削除ガイドライン前文＋2

その４

1 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/06/24(土) 13:28
削除屋さんを増やして、削除の基準を甘くしてみようかと思っています。
「板違いの話題であること」
「URLの張り付けに対する苦情」＜ブラクラやグロ画像、他ページ含む
「議論を妨げるもの」＜アスキーアート、誹謗中傷等

率直にいうと、削除依頼にあがったものをほとんど削除するということです。
そうすることで、お馬鹿な書き込みが減って質があがるのではないか？
とも思います。
どうでしょう？

3 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/24(土) 13:40
いろいろ実験してみるといいと思う。
こういうのは恐らく削除基準の質的なものよりも
どの程度きつい基準が適切なのかという
削除基準の量的なものが問われていると思う。

5 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/06/24(土) 13:41
実質、Yahoo化ですなぁ。。。

6 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/06/24(土) 13:43
現状は、昔できた基準をかたくなに守ってるわけですが、
現在の2chは昔と比べても影響力が変わってしまったので、
削除の基準も変えていかなければならないのかもしれないです。

7 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/24(土) 13:44
新しく「書き込む前に。。。」が出来ましたよね？
http://www.2ch.net/before.html
あれはひろゆきさんが作ったのですか？
注意に該当するものは、全て削除対象となるということでしょうか？

14 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/24(土) 13:52
細部にいたるまできめ細かく削除基準を設定し，
明文化することを希望。

16 名前：＞１４投稿日： 2000/06/24(土) 13:55
明文化って、７のリンク先みたいなやつ？
まるでガキ相手の注意書きで、初心者レベルもここまで墜ちたかと
悲しくなったよ。

17 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/06/24(土) 13:57
明文化が大変だなぁ、、、
そういうの、向いてないんだよねぇ、、、
（；；）

18 名前： 14 投稿日： 2000/06/24(土) 13:58
いや、削除は完全にマニュアル化したほうがいいと思うんだけど。
（削除が）早いし，あとあとゴタゴタ少ないし、誰も文句はつけられなくないだろうし。
もちろん永久にとは言わないけどさ，しばらくはやって見る価値あると
思うんだけど。

20 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/06/24(土) 13:59
実際に、初心者のレベルがそこまで落ちたってことだとおもいます。。
確かに、嘆かわしいことなんですけどね。。

21 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/06/24(土) 14:00
たたき台をつくって、議論をして変えてったほうがよさそうですね。

22 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/24(土) 14:04
行き場のなくなった人が２編ちゃんねる［注：今の Megabbs のこと］に殺到しないかな…

23 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/06/24(土) 14:05
あめぞうさん本家の復活？とか、
あめかりかりとか、nihen.comとか、
こういったジャンルが拡がったほうが面白いとおもうですよ。

30 名前：＞ひろゆき投稿日： 2000/06/24(土) 14:16
今って、削除人になりたい人って多いの？
それとも、専属の削除人を雇うとか？

32 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/06/24(土) 14:19
削除人になりたい人は結構いますです。
そういう方々にたよりますです。

41 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/24(土) 14:38
本来は「利用者が困るから消す」削除だったのが、
最近はあまりに不要な書き込みが多いから
だんだんと「削除対象になりそうだから消す」
そのうち「注意書きに書いてあるから消す」になってしまう。
学校の「校則」がどんどん分厚くなるのを見ているようだ。

46 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/24(土) 14:48
>41
そりゃしかたないぜｓ、利用者が小学生中学生レベルなんだからさ
イヤミとかじゃなく、実際にそうなってるんだから校則レベルの締め付けが
必要でしょ。

52 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/06/24(土) 15:22
大人を基準に考えていたのですが、
子どもが増えたので、子どもの基準にしなければならなくなったとうことですね。。。
メジャーになるとつまらなくなるというのはよくあることなんですねぇ、、

58 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/24(土) 15:41
とりあえず投稿者は自分のカキコを消せるようにしては。
（他掲示板のように削除パスワードの事前入力とかで）
それだけでも削除人の手間は減ると思う。
自分で犯罪まがいのこと書いて、後で怖くなって削除依頼
してくるようなヤツも多いし。

60 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/06/24(土) 15:45
投稿者が自分で消せるという形だと、
「削除pass」とかいちいち設定しなきゃいけないので、
使いづらいんですよ、、、

108 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/25(日) 03:43
起業板や HP 板のむぎ茶の書き込みとかってかなりボーダーだと思うんだけど、
そういうのも消してしまってよい、ということかな。

111 名前：お気楽2ch 投稿日： 2000/06/25(日) 03:48
＞108
ぜんぜんOK。

書いて書いて書きまくって
消して消して消しまくる。

妙なシステム一切なし。シンプルかつスピーディー。
それが真の2chの姿。

2chがしけてた頃からの利用者にはこっちの進路を志向するはず。

113 名前： 110 投稿日： 2000/06/25(日) 03:55
>2chがしけてた頃からの利用者にはこっちの進路を志向するはず。
勝手に決めんなヴォケ。昔はもっと削除なんてしてなかったんだよ。
削除議論板でもいっぺん覗いて来いや。

114 名前：お気楽2ch 投稿日： 2000/06/25(日) 04:11
＞113
ホントにどうしようもない子だねー
以前のような利用者数・利用者層なら問題ないんだよ　ボケ
それくらいわからんか?

んで、現状の利用者数・利用者層での方向性を
匿名性減少・削除少維持　を志向するか、
匿名性維持・削除増加　を志向するか。
ってことだよ。

そんで後者を志向するならゴタゴタ仕組みをややこしくするんじゃ
なく、パカパカ削除しちゃえってこと。

117 名前： 110 投稿日： 2000/06/25(日) 04:26
>114
なんか疲れるね。パカパカ削除するとアホ削除人が紛れ込むかもしれんから
歯止めが必要だねってことをみんなで議論してるんだろ？前提は元々パカパカ
削除なの。１でひろゆきが言ってんだろ？でもってアンタの書き込みはイケイケで
やっちゃえって言ってるからハア？って感じなんだけど。

>匿名性減少・削除少維持　を志向するか、
>匿名性維持・削除増加　を志向するか。
なんて話はアンタ以外誰もしてないよ。

118 名前：う投稿日： 2000/06/25(日) 04:31

削除しなければならない記事が出るのは匿名性ゆえ。
まあ匿名性を残したいのなら、管理人たちがどんどん
がんばって消しなさいな。

ただ、見つかって削除するまでの一時的にでも絶対公開されては
いけないような書き込みも公開されてしまう。
意味もない匿名性、このサイトの人気維持のために、
それを覚悟でやってるんだから、被害者の人たちへの
責任も感じてほしいね。
ただ削除すればいいって思ってるのかもしれないけど。

まあ削除されるにもある程度時間があるわけだから、
どんどんへんなものも書き込めってことでしょう。
削除人 VS 書き込み人だね。
俺もこれから忙しくなるよ。

116 名前： ひろゆき@管直人 投稿日： 2000/06/25(日) 04:25
>書いて書いて書きまくって
>消して消して消しまくる。
たしかに、、、これのがいいかもしれませんね。
消されたことに苦情があれば、
きちんと理由をつけて書き直せばいいわけで、、、
そうしたら、消すほうもためらうし、
書くほうもきちんとしたことを書くようになる。

119 名前： ひろゆき@管直人 投稿日： 2000/06/25(日) 04:39
書き込みのイケイケ度も減らして、
削除の基準も甘くするということです。
タイムラグの問題もへりますしね、、＞ばかばか削除

124 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/25(日) 05:21
板ごとにハッキリと削除基準を分けて明示すればいいのでは？

130 名前：み山投稿日： 2000/06/25(日) 09:32
とりあえず、削除要請があんまりない板は今まで通りの基準にして、削除要請が多い板
だけ、
「削除基準が甘い板」「削除基準が普通」「めったに削除しない板」…という風に
おおまかにレベル分けをしてみるとか…？
（削除をする、しない事への理由付けにもなると思いますし…）

132 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/06/25(日) 12:30
各板の違いは板の先頭かなんかにかくですよ。

136 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/25(日) 14:32
個人情報の削除以外は、今まで通りでは駄目でしょうか？
自由に書けるのが一番いいと思います。

137 名前： ひろゆき@管直人 投稿日： 2000/06/25(日) 14:36
同人板とか、、ローカルルールをつくってる板は結構あるんですよん。
ロビーもね。

自由を履き違えるお馬鹿さんがいなくならない限りは無理だとおもです。。

144 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/26(月) 07:21
基本的に、管理人や削除人の判断でさっさと削除してよい。
ただし、将来的に問題となるのは、削除人の「質」になろう。
削除人は特権を有する一種の権力者だから、特定の板で、
あまり長期にわたって削除権を行使できるのは
さまざまな意味でよくないと思う。
つまり、常連との癒着とか、権力意識を過剰に持ってしまって、
個人的な感情で恣意的な削除をはじめる危険が出るということ。
そこで、削除人の「任期制」を採ることを提案する。
たとえば、ある板でその人が削除権を行使できるのは半年間のみ、
とかね。どうかな？

165 名前： ひろゆき@管直人 投稿日： 2000/06/26(月) 19:00
削除人の任期制は無理でしょうね。
一人前の削除人になるのも結構たいへんなんですよ。
空気を読める人でないと、、

168 名前：すべてを知るもの投稿日： 2000/06/26(月) 20:28

結局、無意味に掲示板大きくしすぎて管理できて
ないんじゃないか、ひろゆき。
基準がどうのこうのじゃなくて、そこのとこ考えろ。

171 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/06/26(月) 20:42
じゃぁ、抜本的な対策は、全てをしってる168さんの意見を
きいてみましょうです。

185 名前：別５６投稿日： 2000/06/26(月) 22:51
何かだんだん喧嘩腰になってきてるな。
クールダウンの意味でちょっと僕も意見述べていいかい？

削除基準は結局「意味（あるいは価値）のある書き込みは削除しない」に尽きるんじゃない
かな。
だから削除人に必要なのは、公平に書きこみを客観視できる視点。

以前は煽りやらアスキーアートやらブラクラも削除しないという方針だったのは、
発言の自由を極力保障しようという姿勢だったんじゃないかと僕は勝手に思っている。
けれど、そうした自由の悪い部分ばかりが拡大してしまって、
板の機能すら止めてしまうことが多々見うけられるようになった。
そういう部分を除く為には、強行策を取る必要があると。つまりそういう事。

で、何が問題化というと、削除するべき書き込みの基準作り。
もちろんこれが一番の課題だね。
それと削除人だって人間だから、板で対立関係にあるどちらかの陣営の意見を
一方的に鵜呑みにして削除してしまう事もあるだろう。一種の誤爆だね。
そういう事態に対する対策をどうするか。これが第二の課題かな。
ひろゆきはまた書きこめばいいとか言うけど、これはそういう問題じゃないよ。
対立陣営のどちらかに削除権を持つものが味方していたら、フェアじゃない。

削除権を持つ人間は、削除活動をする板に対して極力中立であるべし。
じゃ、また少しROMらせてもらいます。

189 名前：このスレ初書き込みの名無しさん投稿日： 2000/06/27(火) 15:06
>>185
基本的には同感。
削除屋の質や価値基準をどれだけ揃えられるかがキモになるね。
誤爆は俺は許す。べつに２ｃｈに依存して生きてるわけじゃないし。

とは言え、駄スレ、駄レスの頻発に辟易してるのも事実なので、
まずはやってみるのがいいと思うっす　>>ひろゆき

こういうのはやってみもしないでうだうだ議論しても
堂々巡りになるだけだしね。

199 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/06/28(水) 01:45
「特定個人が被害を受けてることが明らかな削除依頼は
とりあえず消してみよう」
というのを考えて足りします。

207 名前：ガイドライナー３号投稿日： 2000/06/28(水) 09:51
削除議論板より「削除ガイドライン」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=962135239
削除依頼板の、タイトルロゴをクリックすると見られるようになっています。

「なにを削除するか」だけでなく、
「どういう心がけで削除するか」について言及されている点を評価したいです。

223 名前： ひろゆ子 投稿日： 2000/06/28(水) 18:05
http://mentai.2ch.net/guide.txt [注：３４４の改訂後のもの]

削除ガイドラインできました
ご協力ありがとうございましたえへえへ

319 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/04(火) 02:25
削除ガイドラインを見て不思議なのは、

７．貼り付けられたURLの取り扱い
　　ブラウザークラッシャーの削除は任意です。ただし削除しない場合は、必ず同一スレ
　　ッド内に他の人に注意を促す書き込みをして下さい。死体、エログロのURLに関して
　　はロビーでは原則放置、それ以外では削除です。

この中に「貼り付けられたアドレスが元で他サイトに迷惑がかかる（かかった）場合」が無い
ことだなあ（ボソ）

320 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/04(火) 02:25
荒らし依頼って削除対象でしょ？

344 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/07/05(水) 02:41
ガイドラインをかきかえたですー。
荒らし依頼削除ですです。

377 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/15(土) 15:17
最近、犯罪被害者をネタにした鬼畜ネタや、
差別を種にした煽りゲームをそこら中でやってる
のが目に余る

学歴バカや厨房を隔離するのは正解だと思うんだけど、
やり方が中途半端じゃやないか？
あんなに重ければ、バカ共が他の板にあふれ出すのは
当然だと思うが。

普通に書き込めるサーバに移動するか、
いっそ全面禁止にしてALL削除にするか、
のどっちかしかないんじゃないの？

381 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/07/15(土) 19:36
お馬鹿さんの退治って大変なんですよねぇ、、
http://piza.2ch.net/log2/accuse/kako/961/961820920.html
http://mentai.2ch.net/accuse/kako/961/961820920.html

［私的コメント］　関連。

　削除ガイドライン
　 http://mentai.2ch.net/sakud/kako/962/962135239.html

　公人と私人の区別
　 http://qb.2ch.net/sakud/kako/979/979509760.html

　ガイドライン変更案
　 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/l50

　ガイドライン改訂
　 http://qb.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.html

　-　戻る　-

　

元削除管理委員長 ★　(^_^;)による解説；削除の基本

　109
( ´Д｀) <　重複スレッドなのに削除されないんですが。

111 名前：マァヴ ◆AYUMI09s 投稿日： 2002/06/21(金) 13:29 ID:gcMF2F1Y
>>109
１　重複スレッドが立った時点で、削除人が気が付いてれば削除してただろうけど
　　その時点では気が付いてなかった。
２　すでに議論が進んでいて、削除するわけにもいかなかった。
３　最初のスレッドが１０００まで行きそうだった
４　後のスレッドは途中で放置されていた
５　後のスレッドは後継になるだろうことが予測できた

つまり重複でも、削除しない場合もあるってことですな(^_^;)
んで、その判断は削除人に委ねられてると・・・・。
こんなもん削除の基本です基本。
もちろん、削除じゃなくてストッパーかけてもよかったとは思うけど
そうしなければならないってもんでもない・・・つーだけのことです。

くれぐれも削除人に「ＸＸＸＸしろ」という要求が通るなんて思っちゃだめです(^_^;)
「削除しないことへの批判はご遠慮下さい」の意味をちょっと考えればわかることだけど
ね。

　121
( ´Д｀)　＜　重複スレッドを削除しなくていいんですか？

124 名前：マァヴ ◆AYUMI09s 投稿日： 2002/06/21(金) 13:44 ID:gcMF2F1Y
>>121
重複スレッドを削除するっていう文化はないんですよ(^_^;)もともと
ただそれだけのこと。
乱立したら削除するだろうけど、元々スレッドフロー式のメリットってのがあってね
多少の重複スレッドで神経尖らせることはないです。

　126
( ´Д｀) < 結局、重複スレッドを立ててもOKということですか？

130 名前：マァヴ ◆AYUMI09s 投稿日： 2002/06/21(金) 13:49 ID:gcMF2F1Y
>>126
重複することは削除の理由になるけど
削除しなければならない理由にはならないの(^_^;)わかる？
削除依頼はできるし、それは不当依頼ではないけど、削除するかどうかは削除人の判断
です。

　132
( ´Д｀) < じゃ、とりあえずスレ立ててみて、削除人の判断に任せることにします。

134 名前：マァヴ ◆AYUMI09s 投稿日： 2002/06/21(金) 13:53 ID:gcMF2F1Y
>>132
ひとつだけ注意があります。
一度削除なりなんなりがあったのに、それでもしつこく繰り返すと
もうちっと厳しい対応されちゃいますので、無茶はしないようにね。
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1024/10243/1024325909.htmlの109-134

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　701
(,,゜Д゜)　＜　現状は、削除システム作った当時の見通しとは違ってきてんじゃないか？

702 名前：マァヴ ◆AYUMI09s 投稿日： 2002/06/22(土) 12:56 ID:/O/H3SV3
>>701
私見だけど・・・・(^_^;)
なんつーか削除って本来は個人情報とかまずいのがあった場合に消すってのと
コピペ荒しの後を消すってのが主眼だったのよ(^_^;)
今みたいに重複スレッドが・・・・とか、板違いが・・・・とか
そういうのを整理するってのは本来想定してなかったし
今でも、そういうのは自浄作用っていうか、ある程度は無視していいと思うんだわ。
コピペ荒しにしても、消さなきゃならないかっていうと、実は消す必要なんてなくて
単に「消して欲しい」「消したい」っていう欲求を満たしているに過ぎないと思うんだよね。

ただまあ、そういうことにも削除を利用できるってので、習慣的にオーバーワークもやって
るわけだけど
それに慣れちゃうと、やってもらって当然みたいな空気になってくる(^_^;)
で、いつのまにか「いつ削除してもらえるんだ？」「重複スレッドが溜まってます」
なんていう悲鳴になって出てくる・・・と。

でも、冷静に考えたらんなもんはそもそも削除せんでもいいもので(^_^;)
削除しないと板が立ち行かないみたいな妄想に駆られたり
あるいはそういう汚れた状態が正常じゃないような気がしたり
そういう、実は勘違いしてる人が騒いでるってのが現状ではないかと・・・・。

　703
(,,゜Д゜)　＜　上げ荒らし等でムキになって怒る人達は、何がそんなに腹立つのだろ。

706 名前：マァヴ ◆AYUMI09s 投稿日： 2002/06/22(土) 13:37 ID:/O/H3SV3
>>703
プロセスはよーわからんけど(^_^;)
削除しろとか、削除した理由書けとか、削除ないのはなぜだとか、こっちは削除であっちは
放置かとか
そういうの見てると、いかにもありもしないサービスを期待してるんだろうなぁと思ってしまう
わけだ(^_^;)

　707　　／　削除ガイドラインに（曲がりなりにも）「削除対象」って書いてあるから、
（,,゜∀゜）　＼　それを勘違いした人（それを守れという人）が騒いでるという気がする。

　707
（,,゜∀゜）　＜実態に合わないガイドラインや各板のＬＲから見直さないと駄目でない？

709 名前：トオル＠話にならない馬鹿投稿日： 2002/06/22(土) 14:22 ID:JJQsyw7J
＞勘違いしてる人っていうか、今のルールが実態と合っていないのに
＞それを守れって言っている人たちが騒いでるという気がする。

現行のガイドラインでも、「もっと厳しく」と「もっと緩く」と、
両方の意見があるんですが。。。
んで、どっちを受け入れても、結局は同じことになるか、
反対派の不満が高まるだけでしょう。
一番いいのは、利用者さんたち皆さんが（理想論なので略）

732 名前：マァヴ ◆AYUMI09s 投稿日： 2002/06/22(土) 15:41 ID:/O/H3SV3
だから・・・・削除を期待するのが間違いだと思うんだが・・・・(^_^;)
なぜそこまで自分の要求が通ると確信できちゃうのかわからん。
つーかその変な確信が気持わるいのはおいらだけだろうか？

ちなみにガイドラインは削除してもいいように規定されてるというのは言うまでもない。
ガイドラインに書いてあるから消してくださいってのは大間違い(^_^;)
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1010/10109/1010942024.htmlの701-732

[私的コメント]　その後、マァヴは管理手伝いに臨時復帰、７月２０日には再引退。
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　関連（「２ちゃんねるガイド：基本　応用＆システム」より）

削除依頼や要望をだしたい。。。

削除してほしいものがあるときは、削除依頼（削除整理板・削除要請板）をお願いします。
削除依頼は掲示板以外の手段では一切受けつけていません。
依頼の前に削除ガイドラインや削除依頼の注意をよく読んでね。。。

２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。
書き込みボタンを押す時に、「ネット上で公開するべきか？」を自己責任で判断してください。

２ちゃんねるに関する要望をしたいときは、批判要望板でお願いします。
要望を出す前にを読んでおくと、すんなりと通るかもしれません、、
過去ログを見ずに要望すると怒られたり無視されたりしてしまうこともあります。。。

★ ワンポイント: どのような手段による削除要請も、原則的に公開とさせていただきます。
ご了承ください。

　　削除依頼や要望をだしたい。。。
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