注意＋

その１

21 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/04/25(水) 10:06 ID:???

>>20さん
＞個人情報の公開を求めるスレだったから消されたんですか？
そういう理由での削除も許されてますよ。
たとえば以下のようなガイドラインについて。
＞エロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止
＞荒らしや迷惑をかけることだけを目的としているURL表記
＞エロ・性的画像はピンクBBSを除いて全て削除します
＞wares・mp3等への直接リンクは削除対象です
こういうのは、１に削除対象がなくても、
それを求めている、または、目的としたスレッドならば、
削除対象が書かれる可能性が高くなりますので、
スレッド削除の対象になっています。
削除ガイドラインで「レス（発言）」か「スレッド」か、
削除対象の部分が明記されていない場合、
柔軟な運用を認められている。ということです。
あんまりガチガチにガイドラインを決められていないのは、
ある程度の解釈の余裕を生む為です。

で、これ以上、ガイドラインの解釈や設定自体のことを話すなら、
新しいスレッドを立てるのがいいかと思います。
http://teri.2ch.net/sakud/kako/977/977298396.htmlの２１

- 戻る -

その２

＊のついている項目
１． 個人の取り扱い　
　削除対象
　　個人名・住所・所属
　　電話番号
　　メールアドレス
　　誹謗中傷
　　私生活情報
４． 投稿目的による削除対象
　差別・蔑視 ＊
８． URL表記・リンク
　荒らし依頼 ＊

　[私的コメント]　関連 →まとめ
　以下に記載した通りであるが、正式な処理ではない旨の明示並びに依頼が多量及び
　故意又は確信犯的等の場合には本則通り誘導に留める、といった配慮が削除人に求
　められるかもしれない。この例外的処理が濫用されると何のために旧削除依頼板を分
　割したのか分らない状況にも陥りかねないからである。
　　尚、法人、団体及び公的機関並びに一群及びニ類以外の者は、＊付の項目及び
　依頼対象につき警察へ相談中の場合を除いて、そもそも要請板に削除依頼を出せ
　ないので念のため（以下は二類の依頼事例につき問い合わせたもの）。
　-------------------------------------------------------------------
　493 ：削除旅団 ★ ：03/10/15 08:26 ID:???
　>>466で問い合わせた件ですが
　〔注：要請板で整理板相当の削除依頼も受け、かつ実際に削除することの可否]、
　「正式にはそう(整理板に誘導)ですけど、(要請板で)やる人がいるならそれでもいい
　んでは。」
　ってことでした。
　〔注：以下略〕
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/493n
　-------------------------------------------------------------------
　また、逆に整理板で要請板相当の扱いの依頼が出た場合には、
　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┌→　明らかに対象→整理板で受理して削除（してよい）
　 整理板で要請板相当依頼 ┼→　対象か否か判然とせず→要請板への再依頼促す
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └→　明らかに対象外→整理板で受理し棄却（してよい）
　
　※ もとより削除人には、権限上要請板可・不可の区別があるわけではない。
　　しかし、要請板での依頼は、専らある程度習熟した削除人が取り扱っていることを
　　鑑みると（整理板における取り扱いの問題ではあるが）、専ら整理板のみを取り扱
　　っている削除人は、この削除及び棄却の判断を差し控える方が望ましいかもしれ
　　ない。
　 　 なお、削除依頼の書式ほか要件不備の場合の却下もこれに準じて考えうる。
　-------------------------------------------------------------------
　359 ： ：03/11/13 11:36 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
　管理人に聞くときは選択肢にしろってば。
　
　> 削除ガイドラインで ＊ のついているもの（↓の３項目）。
　> [個人の取り扱い（個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／
　メールアドレス）]
　> [差別・蔑視] [荒らし依頼]
　
　上記の重要削除対象について (だよね) 、たとえば
　
　1. 「明らかな削除対象 (どう見ても住所氏名・どう見ても電番等)」を
　　「個人情報です」って理由で *整理板に* 依頼された場合に、
　　　A: 要請板に誘導せずに削除する
　　　　　(→要請板を取り扱える削除屋さんに限る等の限定付きかな)
　　　B: 要請板を扱う削除人であろうととにかく要請板に書かせて要請板で削除する
　　　　　(→要請板扱いの案件を要請板外で消すのは問題がある)
　
　2. 「明らかな削除対象外 (fusianasan 等)」を「個人情報です」って理由
　　で *整理板に* 依頼された場合に、
　　　A: 要請板に誘導せずに即刻却下する (→自己責任等の理由で)
　　　B: とにかく要請板に書かせて要請板で却下する (→依頼理由が要請板扱いだから)
　
　どっちがベターなの、どうしてほしいのって話っしょ。
　どのみちグレー or わからん場合は誘導一択なんだし。
　
　
　362 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/11/13 16:29 ID:???
　１　A
　２　A
　>>359
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/362n
　-------------------------------------------------------------------
　　以上、まとめると
ケース 依頼者 対応 備考
要請板で整理板相当の依頼 法人・団体・公的機関 削除可能 ※注１
一群・二類 削除可能 ※注２
その他（警察等通報時を除く） 整理板への再依頼 ※注３
ケース 依頼内容 対応 備考
整理板で要請板相当の依頼 明らかに削除対象 受理して削除可 ※注４
対象か否か判然とせず 要請板への再依頼 ※注５
明らかに削除対象外 受理して棄却可 ※注４ ※注６
　注１： 単純コピペ、マルチポスト、電番であれば、削除依頼者が企業でも個人でも
　　　同じ対応（ひろゆき）
　注２：＊付項目と抱き合わせの場合につき「正式にはそう(整理板に誘導)ですけど、
　　　(要請板で)やる人がいるならそれでもいいんでは。」（ひろゆき）
　注３：再依頼を促すのが、対応としては原則形。
　注４：専ら整理板のみの依頼を取り扱っている削除人が判断するのは控えたほうが
　　　適切かもしれない。
　注５：再依頼を促すのが、対応としては原則形。
　注６：依頼の要件不備による却下の場合も、この棄却の場合に準じて考えうる。
　-------------------------------------------------------------------

- 戻る -

その３

30 ：削除忍 ★ ：02/09/27 18:12 ID:???
>>26-29さん
その方が、無修正画像をサイトに置いていたのが事実ならば、
半角板では一部二類扱いになります。
個人情報も、ご本人がサイトで公開されていたなら削除対象外かと。
なんで、今の時点では、完全の個人特定できそうなレスのみ削除します。
ご本人か警察経由で削除依頼が出た場合は別ですが。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028201559/30n


[私的コメント]　関連（「２ちゃんねるガイド：基本　応用＆システム」より）
　-----------------------------------------------------------------------
削除依頼や要望をだしたい。。。

削除してほしいものがあるときは、削除依頼（削除整理板・削除要請板）をお願いします。
削除依頼は掲示板以外の手段では一切受けつけていません。
依頼の前に削除ガイドラインや削除依頼の注意をよく読んでね。。。

２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。
書き込みボタンを押す時に、「ネット上で公開するべきか？」を自己責任で判断してください。

２ちゃんねるに関する要望をしたいときは、批判要望板でお願いします。
要望を出す前にを読んでおくと、すんなりと通るかもしれません、、
過去ログを見ずに要望すると怒られたり無視されたりしてしまうこともあります。。。

★ ワンポイント
どのような手段による削除要請も、原則的に公開とさせていただきます。
ご了承ください。
　　削除依頼や要望をだしたい。。。
　-----------------------------------------------------------------------
　
- 戻る -

その４


その５

820 ： ◆DeleteNork ＠さくじょくん ★ ：03/03/15 19:08 ID:???
こんばんわさくじょくんです☆

車板
http://hobby2.2ch.net/car/
車種・メーカー別板
http://hobby2.2ch.net/auto/

のローカルルールに、「伏せ字のないナンバー晒しは不可！」と言う条文があるのですが、
“ナンバープレートは個人情報（重要削除）じゃないのか？”
“いやいや、個人情報ではない。だから削除対象ですらないのでは？”
などの議論があったのですが、ひろゆきさんに尋ねたところ、
とりあえずはローカルルール違反で削除してokだそうです。


821 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/15 19:16 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
ローカルルールで削除対象を決められるので、
ローカルルールで決まってれば、削除でOKですー。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/820-821n


43 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/03/15 21:53 ID:???
誤解があるようですので補足すると、
ローカルルール≠全て削除すべきです。

ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/43n

--------------------------------------------------------
109 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes

５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。


110 ：名無しさん ：03/03/17 01:35 HOST:p5097-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>109
＞４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
＞　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
＞yes

確認のため重ねてお聞きしますが、
ローカルルールでガイドラインで定めるよりも
削除対象（正確には「禁止」）を増やす方向はOKっつーことっすね。


111 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 01:36 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
＞削除対象（正確には「禁止」）を増やす方向はOKっつーことっすね。
そすそす。


113 ：削除屋＠放浪人 ★ ：03/03/17 01:40 ID:???
>>109
＞５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
＞　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
＞no

実際に、それに近いローカルルールが入ってる板が幾つかあるんですが、
「削除」の文言が入っているものとか、そういう昔に入れられたローカルルール
も含めて、板住人さんに見直しさせる方がいいと思います？

（いつやるかとか、方法は別にして）


114 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 01:43 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
問題が起きたときに直せばよいかと。。


115 ：削除忍 ★ ：03/03/17 01:43 ID:???
つまりは、今までと全く変わってなくて、、、
「ローカルルールでのみ禁止のもの（ガイドラインと一部ずれる）は、
できるだけ削除するよう考慮しますが、あまりにガイドラインとかけ離れていれば、
削除されない場合が多いです。」ということで。。。
もちろん、任意削除なので、場合によって削除されてもいいかと。

他に、ローカルルールには、
板の事情によって処理対象を明確にできるというメリットもあります。
例えば、鉄道系板や麻雀板での個人スレは厳しく扱いますし、
コスプレ板でのハンドルや無線板などでのコールサインなどは
ローカルルールによって重要削除扱いになる場合まであります。

削除不可にしてる板は、最初に、「依頼が出れば処理されます」と
注意してる場合がほとんどなので、気にしないで削除していいかと。


118 ：名無しさん ：03/03/17 01:51 HOST:p5097-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>115
> つまりは、今までと全く変わってなくて、、、

「ガイドラインに記載無し≒削除対象外、だからローカルルールによる追加も拒否」
って考え方みられましたよ。これまでは（批判要望板の心得とか）。


120 ：削除忍 ★ ：03/03/17 01:56 ID:???
>>118さん
そりゃ、ガイドラインに全く記載がない項目は、
ローカルルールに書けないと思いますが。。。

俺が例に出したものを見てもらえれば分かりますが、
ガイドラインでの個人情報をローカルルールで補強したり、
ガイドラインでの板違いをローカルルールで補強したり、
ってのならともかく、、、
ガイドラインには犯罪予告に関する記述がないのに、
犯罪予告は全部削除とかローカルルールに書かれても、
元々、そういう基準が２ｃｈに皆無ですから、
削除するべきじゃないと思うんですが。


123 ：名無しさん ：03/03/17 02:04 HOST:p5097-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>120　だってこういってますやん。

＞１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
＞　ローカルルールで「禁止」にできる？
＞yes

ひろゆきの方が明解で
むしろ削除忍の区別の方がよくわかんないんですが？

125 ：名無しさん ：03/03/17 02:09 HOST:p5097-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>123に付け加えれば、

　＞＞削除対象（正確には「禁止」）を増やす方向はOKっつーことっすね。
　＞そすそす。

とも言ってるし。


129 ：怒りの横やり ：03/03/17 02:16 HOST:176.net219106215.t-com.ne.jp
（前略）
自殺志願者募集について、削除依頼のことカキコしに来たけど、そんなアホな
基準に頼って同じく削除されずに放置されてるんですか？

そんな、主体性のない運営方針でいいのですか？
どれだけ、自殺志願者募集スレで鬱病患者（予備軍含め）への影響が予想される
か想像すると恐ろしい事態ですよ。
そういった状況で、基準がどうこうといった呑気なこと言ってる場合ですか？
（後略）


131 ：削除忍 ★ ：03/03/17 02:21 ID:???
>>123さん
んじゃ、その部分は管理人に譲って（笑）

ガイドラインで全く触れてないものって、
俺の知ってる限り、極々僅かな部分なんですよ。
わざと記載してない俺が一番よく分かってます。
もちろん記載してない理由も。。。

ぶっちゃけて言えば、完全にガイドライン外のものは、
管理人の思想というか２ｃｈの根本的な部分で、
「ノー」になってる部分だと思ってました。

もちろん、俺も博之も何度か認めているように、
ガイドライン外での削除はありえないものじゃないんで、、、
これからは、ローカルルールで何を禁止にしても
よくなる時代がくるのかもしれませんね。
ま、２ｃｈももう５年目ですし、俺なんか時代遅れですね。


132 ：削除忍 ★ ：03/03/17 02:25 ID:???
んで、>>129みたいな人が増えてきて、
ローカルルールで「犯罪関係は全部禁止」とか
「個人情報は何でも禁止」とか「法律違反は禁止」とか、
いろいろ増えてくると面白いかもですね（反語）


133 ：名無しさん ：03/03/17 02:28 HOST:p5097-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>120　散発的にレスしてすんませんが、、、

　実際にそういうもの（ガイドライン外で禁止するもの）があるかどうかは
　一応さておき、ひろゆきの考える枠組みがどうなってるのかなぁ？という話なんで…。

　もっとも、
　ローカルルールで禁止されても「削除するべきじゃない」のなら
　ガイドラインに例えば「○×はローカルルールでの定めに関わらず放置」
　って明確に書いた方がいいかなとも思いますけどね。

134 ：名無しさん ：03/03/17 02:32 HOST:p8075-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>132　でも任意削除だし、、、とか言ってみる。


136 ：怒りの横やり ：03/03/17 02:37 HOST:176.net219106215.t-com.ne.jp
>>132
だから主体性無いって言いたい。
全面禁止云々って、アンタ役所かい・・・。


137 ：削除忍 ★ ：03/03/17 02:42 ID:???
>>133さん
俺は、博之が書いたことだけで、必要十分だと思います。
なぜなら、ここは博之の２ｃｈだからです。
これから先、どんなローカルルールが申請されようと、
>>108-109のリンクを持ち出されれば断る理由がなくなります。

俺個人としては、メンヘル板から「煽りや犯罪行為は全部禁止」とか、
ペット大嫌い板から「生き物を傷つけるのを想像させるもの禁止」とか、
出てこないことを祈るばかりです。。。（汗）

>>136さん
何の主体性でしょうか？　俺のですか？
それなら考えてることをはっきり書いてあるはずですが。
貴方にとって気に入らないものは全て主体性がない意見ですか？
博之が自殺関係について書いたものでも読んでください。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046922734/

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109-137n

[私的コメント]　従来は次のような考え方が多かった。
　--------------------------------------------------------
　297 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/02/03(月) 10:38
　さて、、これは遅れましたが１月分として、、、
　遅れたお詫びといっては何ですが、
　ついでに質問が多いローカルルールについて言及しておきます。

　ローカルルールは、「書かれているものがすべて削除対象」ではなく、
　「板の事情によってガイドラインを補完するもの」と考えてください。

　例えば「リンクは全て削除」とローカルルールにあっても、
　削除されるわけではありません。
　この場合、ガイドラインの「８．URL表記・リンク」を補完するものとして、
　その板では厳密に判断できる、というレベルだと思います。
　「ここを見ろ」とか「ここはやだね」程度の記述が添えられたリンクの場合、
　普通ならば削除対象になりませんが、その記述の板では削除をしてもいい、
　程度に考えておいてもらえるといいかと。
　ただ、それを荒らし依頼で扱うかどうかは別問題で、
　ローカルルールに基づいた依頼だと、削除整理に回っていただくことになります。

　ってことで、ここまでの説明に関して質問があるかたは、
　できるだけ具体的な例を出してお願いします。。。
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/297n
　--------------------------------------------------------

- 戻る -

その６

940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940n

　[私的コメント]　従前出されていた管理人裁定は以下のとおりである。今回の裁定が
　　出されたことにより、その妥当範囲が重要削除対象（=＊付と、この場合考えてよい）
　　に縮減されることになる。
　　--------------------------------------------------------
　　109 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
　　　〔中略〕
　　５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　　　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
　　no
　　　〔後略〕
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109n
　　--------------------------------------------------------
- 戻る -

その７

48 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/08/24 16:30 ID:???
ローカルルールの規定に関しては、削除してもいいし、しなくてもいいとおもうです。
「無効」というわけではなく、個々人に寄るということでいいのではないかと思いますけど、
どうですか？


49 ：● ：03/08/24 16:33 HOST:fe089051.fl.FreeBit.NE.JP
>>48
ありがとうございます。
削除ガイドラインに沿って無くても、削除範囲を増やす方向なら
任意削除対象、、、ということで宜しいですね？


50 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/08/24 16:37 ID:???
でいいと思います。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060247340/48-50n
　
　[私的コメント]　「削除」という文言のあるローカルルールにつき。
　　各ローカルルールの「削除」の文言は、事実上「禁止」に読み替えるべきことになる。
　　
　　　ところで各板のローカルルールでガイドラインにはない「禁止」対象を定め、それに
　　基づいて違反発言等を削除することは、ガイドラインの「ガイドラインに反しない限り」
　　という文言と矛盾しないかが問題になりうる。
　　　この点、「ローカルルールでガイドラインで定めるよりも削除対象（正確には「禁止」）
　　を増やす方向はOK」という一連の管理人裁定につき、ガイドラインのする規制の趣旨
　　を明らかにしたもの（ガイドラインは全板一律の均一的な規制を目指すのではなく、各
　　板の実情に応じた別段の規制〔ここでは「禁止」する事〕を容認する趣旨であることを
　　明らかにしたもの）と考えれば、両者間に矛盾はないことになる。この場合、禁止を各
　　ローカルルールで定め、それに違反した発言を削除したとしても、ガイドラインの規制
　　の趣旨には反していないからである。
　
　　　尚削除ガイドラインの沿革に遡ると、管理人はその制定直前、ガイドラインとは別個
　　のローカルルールで、各板における削除基準の違いを明らかにする旨予め説明して
　　いたことにも注意。

　[追記]　その後、重要削除対象でなければローカルルールで削除不可にできることも
　　　　　　明らかにされた。ガイドラインは一定範囲で削除不可にすることもローカルル
　　　　　　ールに対し容認する趣旨であることが明らかとなった。
　　　--------------------------------------------------------
　　　940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
　　　　　重要削除を削除しないとかじゃなければ、
　　　　　ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
　　　　　
　　　　　ってどっかでそんなこと書いたような。。
　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940n
　　　--------------------------------------------------------

　
- 戻る -

その８

12 ：時計坂の削除屋 ★ ：04/04/04 09:06 ID:???
>>2
管理者から確認できました。

【質問】
過去に立てられたスレッドや発言を、新しい改訂されたルールで削除するのは禁止？

1.過去にさかのぼっての削除は禁止
2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
3.あまり望ましくないけどOK

【回答】

>　　2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
>　　　でー
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/12n
　
　[私的コメント]　時間的適用範囲に関し、遡及適用されることをを明らかにしたもの。
　　　場合によっては不意打ちになることがありえるが、削除の実質的必要性を厳密に
　　検討するなどして、実際の不都合を生じないような運用が望ましい。

- 戻る -

その９

400 ：削除明王 ★ ：05/01/03 14:56:55 ID:???
ここしばらく気になっていたことを、管理人に問い合わせて確認しました。

−−−−−−−−−−私からの質問−−−−−−−−−−
それから、質問が一つあります。
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html 中にある削除依頼用フォームの横に
「削除対象の転載はおやめください。書き込まれた場合自己責任として削除には応じま
せん。」と
いう一文がありますが、この一文が意味するのは下記の内どちらでしょうか？

１．削除対象の転載をした場合、転載されたレス自体の削除に応じない
２．削除対象の転載をした場合、転載元であるレスの削除に応じない

−−−−−−−−−−管理人の回答−−−−−−−−−−
１．削除対象の転載をした場合、転載されたレス自体の削除に応じない
ですー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/400

　[私的コメント]　（削除依頼板の）削除を依頼するスレへの削除は行わない、ということ。
　　逆に言えば、削除を依頼するスレへの転載を理由として（各板の）削除を依頼された
　　スレへの削除がなされない、ということはない、ということ。

- 戻る -