神秘思想、自殺に関する議論

浄化の場としての人間

at 2001 05/12 14:18 編集

霊能力が与えられる第一の目的は、未浄化霊を浄化する場になるということです。人間の身体は高次のものと物質に塗れてしまったものが出会う場なのです｡

神は直接物霊に触れることは出来ません｡一般人が天皇に会えないのと同じて、

次元が違いすぎるのです｡人間の身体はもちろん物霊で出来ています｡

それと同時に高我も与えられています｡人間の身体の中で、物霊は神の神性に触れて、活性化し、やがて霊に成長していきます｡物質が浄化するというのは、心を持つようになり、生物になるということです。物霊は人間が動植物を食べたり、鉱物資源を利用することで、人間の物質体やエーテル体の一部となります｡

物霊は気のながれである経絡をへて、人の情動に組み込まれます｡そこで人のこころの一部になります｡その人間が高次のこころを持てば、情動になっている物霊も感化されて高次の霊的存在へと変えられていきます｡

人間には神聖と邪悪が同居していると言うのは、そういう役目を宇宙から負わされてといるからです｡他界して霊になると、直に闇の中に落ちなければいけないので、大変なのです｡生きている間は身体の中で、その過程が進みます｡

もちろん、その人間は内的には厳しい葛藤を経験します｡低級な物霊の想念と言うのはポト様が自殺未遂したときのものです。それで、はじめ、胸中に高級霊に来てもらって、同時に低級霊をそこに同居させるとよいことになります。

たいていの場合、瞬間的に浄霊されてしまいます｡霊能者の身体は浄霊の場なのです。ですから、この行法は単なる瞑想ではなくて、宇宙の為に役立つものなのです｡一般人には分からないことですが。川崎にしても太陽にしても、生き物の感じというか、気配を感じられるといいですね｡あなたがもっとやさしい気持ちになるといいのかも知れません。

ゲシュタルト理論

at 2001 05/12 17:25 編集

ゲシュタルト理論〔独〕Gestal‥heorie　狭義

にはヴェルトハイマー，ケーラー，コフカ，レヴィらによって視知覚を中心に展開された心理学理論（ゲシュタルト心理学）をいうが，広義には要素論に反対する全体論（holism）の思想の1つと考えうる．

【歴史的経緯】19世紀末から20世紀初頭にかけ

で心理学は＊ヴントの要素主義的，分析主義的な構成心理学の強い影響下にあった。このヴントの立場は，①全体は並列的に与えられた要素的内容の総和であるという（モザイク・テーゼ），②個々の刺激とその感覚（ないしその生理的過程）とのあいだには1対1対応があるという(恒常仮定）さらに③各要素が時間空間的に接近して与えられれば連合が形成されるという（適合テーゼ）に立脚していた・しかし，こうした要素論的構成主義の立場は観察され

た意識内容に合致しない．眼前の事物が立体的に見えるとき，その直接経験に与えられる立体佐の知覚そのものは，両眼の諸感覚その他の諸要素に還元され得ない辟本的なものとしてあるからである．こうして，心的諸現象はそれ以上の分析を受け入れない直接経験としてあるという反分析主嵐　反要素主義の動きが心理学界に現われる．ゲシュタルト理論はその1つである．【ゲシュタルト心理学の成り立ち】「ゲシュタルト」という用語は元来はエーレンフェルスらグラーツ学派のいう「ゲシュタルト質」に由来する．彼らによれば，それはメロディのように「要素に分解したのでは霧散してしまうそれ自体が1つの全体であるような性質」のことである．ただし彼らはそれを「要素の総和に何かが付け加わったもの」というふうに理解するに止まっていた．これに対してヴェルトハイマーはその要素主義の残滓を払拭し，それを鋳直して，「所与の全体特性は部分の総和に還元さ

れ得ない何ものかである」というゲシュタルト理論の基本テーゼを導く．1912年に発表されたキネマ憧運動知覚に関する実験は，この考えを明示しようとして企図されたものであり，反ヴント主義の決定実験の意味をもつものであった．この記念碑的な実験以降，ゲシュタルトを合言葉に，部分に対する全体怯優位を唱えるのがベルリン・ゲシュタルト学派の心理学である．この学派にとってゲシュタルトとは本来いろいろな株序において構造を備えた1つのま

とまり（形態）として与えられるものであり，しかもそのまとまりは，何らかの経験要因に帰せられるものではなく，所与の刺激布置それ自体に備わった自発的な（体制化）の結果に他ならない．このことは，3点が三角形の「形態」を構成しているときに，その1辺上にさらに1点を加えてもその「形態」に変化は生じないにもかかわらず，その1点が1辺上を外れればその「形態」の印象が大きく変化する事実に明らかである・こうして彼らはそのような刺激布置の自発的な体制化の要因やその条件の解明へと向かう・わけてもケーラーは，浸透圧・表面張力・磁性など，定常状態の物理的現象もまたゲシュタルト性質をもつこと（物理的ゲシュタルト）にヒントを得て，中枢神経系の電気生化学的過程にもゲシュタルト性質があると想定し，ある心的現粂が成立するときには神経系の場にそれと同型的な事象が対応して成立しているという（心理物理同型説）を唱えた．

【広義のゲシュタルト理論】しかしながら，眼前に現出する1つのゲシュタルトがどれほど「刺激布置の自発的な体制化」と見えようと，それは所与が行為主体に対して何ものかとして（意味として）現出するということであり，つまりは世界と行為主体（知覚主体）との密接な繋合佐の上に導かれたもののはずである・してみれば，狭義のゲシュタルト理論をもたらした全体論は本来，行為主体と世界との関係を分断せずにそれ全体として捉えようとするさまざまな試みにも合致するはずである．たとえば個々の生物種における知覚世界と行動世界の機能環を明

らかにしたユクスキュルの＊環境世界論や，図となって現出するゲシュタルトが常に何ものかを背景としてしか現われ得ないことを明らか忙したゲソテインゲン現象学派の1人であるルビーンの（＊図／地）構造の研究，あるいはクリユーガーやザンダーらライプツイヒ学派の発生論的ゲシュタルト理論など，1920年代にヨーロッパに現われたさまざまな全体論的立場がこれに該当する．そしてこれらの諸思想が「ゲシュタルト」を世界と主体を繋ぐ意味知覚の問題として捉え直してゆく，＊メルロ＝ボンティをは

じめとする後年の議論の展開を用意したと言える．感覚や知覚の成り立ちを主体の情報処理過程として解明することをもくろむ現在の知覚心理学や認知科学の関心からすれば，狭義のゲシュタルト理論としてのゲシュタルト心理学の意義は，知覚の基本的体制の解明および現粂記述としてのそれにとどまる

との評価になるかもしれない．しかし，知覚の機構論がどれほど精緻なモデルによって提示され，またその脳内過程がどれほど精密に記述されるようになろうとも，現に世界がこう見えるという知覚の現象論については，現在もなおゲシュタルト理論に負うところが大きいように思われる．一全体／部分，ホーリズム．

宇宙神

at 2001 05/12 17:26 編集

①これは類魂世界の宇宙なのであるから物理的宇宙と混同してはいけない。

②N次元の立体角として表現されるのが物霊。だから物質世界からは物しか見えない。

③物理でも物は時空の特異点である。高次元の類魂と低次元の類魂が交わる部分が特異点となり物（素粒子）が出来る。宇宙が浄化されるというのは宇宙全体を高元化し特異点を無くすことである。

④宇宙の内面が全て浄化され、物質世界が消或する。つまり宇宙神が成仏した後は、¨屍¨の宇苗に降臨し新しい宇宙を創造する。

⑤屍の宇宙というのは物霊が想念を持つ前に物質界が破滅してしまった、低級な物霊の固まりだけを残した宇宙の遺骸である。成仏した宇宙神の周りにはその様な屍の宇宙がゴロゴロしている。つまり宇宙の物質的進化と浄化が旨く行かずに、途中で死んでしまう神が居るということである。

⑥宇宙神にも横の世界がある。しかし現界の横の類魂とは異なる。成仏した宇宙神が声を発しても何も応答は無い。想念を交わしたくても相手は居ない。ただ静寂が続き屍の宇宙が虚しく影を落とす世界なのである。

⑦宇宙神が屍宇宙に降臨するとそこに新しい物質界が作られる。物が作られ、その物が動けば屍宇宙の物霊も向上の機会が与えられる。そうすれば宇宙全体が活性化し浄化していく。即ち、宇宙神が物質を創造する根源は‘奉仕”なのである。屍宇宙を蘇らせる為に其処に我が身を投げ出して物質創造の先駆けとなるのである

これが出て来た時に凄く悲壮な感じがあったのです。宇宙神は孤独なのでしょうか。多分永遠に一人なのです。天御中主みたいに独り神なのでしょう。宇宙神は浄化すると、始めに成仏していた宇宙神の一部になってしまうので、宇宙神はずっと一人のままなのかも知れません。

スピノサの哲学　「これ一冊で哲学がわかる本」より

at 2001 05/13 16:37 編集

スピノザの「世界には神しかいない」とはどういうことか？

宗教としての「神」とどうちがうのか？

友人に向かって、「世界はいくつあるか」と尋ねれば、きっと怪訝な顔をされるでしょう。あるいは、「ええと、資本主義世界、社会主義世界、それから：…・」と答えるかもしれません。また、次元数で答えたり、文化圏を数えたりする場合もあるでしょう。

デカルトならば、この問いに対して、二本の指を突き出すだけです。ピースという意味ではなくて、二つだけという意味で。デカルトはこの世界には精神と物体しかないという二元論の哲学を展開したからです。では、デカルトの直後に独特な哲学を展開したスピノザはどういうふうに答えるか。

スピノザは、指を一本差し出すだけです。「世界は一つだけである。この世界にはたった一つの原理し坤ない」よって、スピノザの哲学は一元論と呼ばれるのです。

彼の主著『エチカ』（原題は、幾何学的的秩序による倫理学）では、最初からこのショツキングなことが宣言されます｡神が世界の一切のものの原理であることを述べた一部分をエチカから引用してみましょう。

　定理一四　神の他には、いかなる実体も存しえず、また考えられない。

　定理一五　すべて在るものは、神のうちに在る。そして、神なしには何物も在りえず、また考えられない。（畠中尚志訳、以下同じ）

では、神とはいったい何だとスピノザはいうのでしょうか。

神についての定義六　神とは、絶対に無限なる実有、言い換えれば、おのおのが永遠・無限の本質を表現する無限に多くの属性から成っている実体。では、実体とは何でしょうか。

神についての定義三　実体とはそれ自身のうちに在り、かつそれ自身によって考えられるの。言い換えれば、その概念を形成するのに他の何ものの槻念を必要としないもの。

スピノザがこうして述べている神とは、世界の第一原因となっているもの、世界の根底にある原理そのもののことであり、キリスト教とユダヤ教のヤーウエーでも、イスラム教のアッラーでも、アマテラスオオミカミのことでもありません。ですから、神とも実体とも言い換え可能なものなのです。

さらに、スピノザは神は実体であり、自然でもあると言い切るのです。こういうふうに、神即自然とする考えは古代からあり、汎神論と呼ばれています。

汎神論はいっさいのものの中に神性を認めるのですから、人格神を頂点とするキリスト教やユダヤ教と衝突することになり、スピノザはどちらからも激しい反発を受け、所属していたユダヤ教とユダヤ人社会から完全に追放されることになったのでした。

当時のヨーロッパを席捲していたキリスト教の考えでは、神は聖霊を通じて人間に内在することはできますが、また人間の外に立ち、啓示をもたらすこともできます｡聖書はその啓示によって書かれた神の言葉です。汎神論はそれらいっさいを否定するのですから、スピノザが攻撃されるのもやむをえないことでした。

また、汎神論は、そこから鍵をはずしてしまうと、つまり自然から神性を取り除いてしまうだけで、無神論的な自然主義になってしまうことから、多くの人々に嫌悪されたのです。汎神論はこわれやすい殻を割るだけで危険な思想になりうるものとみなされていたわけでした。

しかし、なぜ、そこまで無神論を怖れるのか。神が否定されれば、この人生の意味や目的というものが一瞬にして瓦解してしまうからです。

ヨーロッパにおいて、目に見える信仰を持つということは、その人間は善悪を知っているということ、基本的に正しく生きることを願っているということを示していることになります。この考えは現代でも依然とあり、そのため、書類の宗教欄に平然と「無信仰」と記入する日本人は得体の知れない危ないやつだと見られるのは当然のことなのです。

しかしスピノザは神を否定しているわけではない、神をすべてにおいて認めているだけではないかと思われるかもしれませんが、その神は人格も持たない、聖典もない、何とも言い換えられる神だからこそ、一般の目にはとても一宗教がそこにあるとは思われないわけです。そして、スピノザの汎神論はこれまでなかったはどの徹底的なものでした。

スピノザの定義によれば、実体は一つであり、それは神のことを指しています。実体が一っであるというのは、デカルトのように実体は精神と物体の二つだとすると矛盾が出てくる

からです。

つまり、実体は「他の何にも依存しない」ものですから、実体が二つ以上あるというのは、この定義に反することになるからです。だから、実体は「自己原因」であり、あらゆるものの根拠となる唯一の神だけだということになります。この意味で、スピノザは大陸合理論の哲学者としてデカルトと一緒にくくられていながらも、反デカルトなのです。

また、スピノザの考える神がキリスト教の神のように万物の創造主としての人格神でないのは、もし神が世界を創造したのならば、ここにおいてまたもや創造主と被造物という二つの実体が出てくることになり、実体の定義に違反することになるからです。

＊スピノザの哲学に関する研究書は全世界で数十万冊あるといわれる。ところで、彼の主著であ　る　『エチカ』　の目次は次の通りである。（岩波文庫による）第一部神について第二部精神の本性および起済について第三部感情の起源および本性について第四部人間の隷属あるいは感情のカについて第五部知性の能力あるいは人間の自由について精神と身体は関係なく、並行しているだけだ

一般に汎神論は神と自然を同一視する立場ですが、スピノザの論は、すべてが神であり、人間も神であるとするものではありません。存在するすべてのものは神の内にあるのですが、存在するすべてのものに神が直接に宿っているとするものではないのです。

しかし、存在するものと神が隔絶しているわけではない。そこには努がりがある。では、どのような繋がりなのでしょうか。

第二部の定理一と二によれば、「思惟は神の属性」であり、「延長は神の属性」であるとあります。難しい言い方ですが、「属性」とは現れ方であると考えてかまいません。だから、思惟と延長、すなわち人間の精神と身体は、神が人間に現れる際の二種類の現れ方だということになります。

スピノザによれば、神の属性はこの他に無数にあります。（それゆえ、神は無限だとされるのです）しかし、有限である人間の知性には、この思惟と延長の二つしか認識として捉えることができないのです。

そして、個々の精神や身体は特殊な在り方ですから、それぞれの属性の「様態」とされます。たとえば、裏庭にあるマロニエの木は延長という属性の一様態です。昼食に仔羊の香草焼きを食べたいという欲望や、この本や今書きかけている文字は、思惟という属性の一様態だということになります。もっとわかりやすくするために、比喩をあげます。神あるいは自然は、網糸です。絹糸によって織られた布が属性です。この絹布を使って作られたブラウスが様態です。

こうして、世界は上のように簡単に図式化することが可能になります。これで、すべてであり、こういうふうに神と世界は繋がっているわけです。つまり、われわれは、決して孤独ではないのです。

人間の精神と身体をスピノザ風に言い換えれば、われわれ人間は、神の本質にある属性のうちの二つを持っているということになります。

すると、精神と身体は別個のものなのか、あるいはどのように関わっているのかという疑問が持ち上がってきます。

一般に人間は、「走っている」自分を、自分の精神が身体を「走らせている」と考えます。

また、「走っている」自分を身体が感じて、「走っている」と思います。精神と身体に相互の関係があると当然のように思っているわけです。ところが、スピノザはそういう考えは本当ではないというのです。確かに心身は互いに影響して、関わり合っているように見えます。けれども、本当は別々のことなのです。なぜ、別々なのでしょうか。心身は関係し合わないのでしょうか。

スピノザの定理によれば、身体も精神も神の無数の属怯の中のたまたまの一つずつにすぎないのです。それは、神というものから流れてきた別々の水脈のようなものであり、それぞれに別の系列です。属性として互いに独立したものなのですが、ただ、そっくりに並行しているから、相互に関わり合っているように思われるだけだというわけです。

もっと簡単にいうと、今こうやって動いている自分は、自分でそうしているわけではなく、属性としての身体がこういうふうに動き、属性としての精神がまさにこういうふうに考えているにすぎない。対応しているだけで、影響関係があるわけではない、というのです。

では、いったいどこでまとまりがつくのか。どこで合致しているのでしょうか。

それは、唯一の実体、神において合致しているのです。なぜなら、神は「いっさいの秩序と連結の原因」だからなのです。精神と身体は別個の属性です。これが合わさる場所は人間においてではありません。唯一、神において合致するのです。

だから、極端に縮めていえば、この動きは神の動きであり、この精神は神の精神なのです。人間は身体と精神を同じサラダボールに入れているわけではない、別々の、しかもそっくりのサラダボールに入れているだけなのです。

このように、身体と精神はバラバラでありながら同時に並行しているというスピノザの考えを「心身並行説」あるいは「物心平行論」と呼びます。今見たように、これはかなり非常識な発想だということもできるかと思います。

つまり、円という観念は神から来た精神の属性であり、円という図形は神から来た延長の属性であるということです。円という観念と、円という図形は同じ出所を持つものの二つの側面にすぎないというわけです。

これらの理論をつらつら見てきてわかるように、スピノザの主著『エチカ』の要点は神の定義にあり、そこからすべてのことが酎縛されて証明されるのが、スピノザの哲学のスタイルなのです。

＊演繹法は、ある取り決めを土台にして、そこから論理や命題を展開していく方法である。数学は純粋な演繹法である。スピノザの『エチカ』も数学的方法を取り入れ、全文章が定義、公理、定理、証明、系という構成で書かれている。（公理とは、証明の前に行われる正しく自明な真理とされるが、一種の締束となることもある。たとえばnの0乗は1と定めるようにである）スピノザが自分の哲学を展開するにあたってこういう数学的方法を採用したのは、ユークリッドの『数学原論』を摸したといわれる。しかし、スピノザの哲学の骨子は神の定義であり、続く内容は定理の証明ということになる。それは掲げた定義の中に最初から含まれている真理を誰が見てもわかるように述べていくことであり、これに適した数学的方法が必然的に選訳されたのであると思われる。

人間には自由な意志がなく、人生には目的がない

前項で見てきたように、物体も精神も究極的に神のものであり、物体と精神の間に相互の関係はまったくないというのが、スピノザの幾何学的方法から出された主張です。

これはもちろん、一般の人々が抱いている常識的な観念をひっくり返す考えです。これにとどまらず、スピノザはさらにわれわれの多くの常識をひっくり返していきます。

たとえば、すべての自然のものが、人間と同様に、なんらかの目的を以て働いていると考えるのは備見にすぎないといいます。

また、神がすべてのことをある一定の目的に従って導いていると考えること、また、人間が自由であると考えることも偏見にすぎないというのです。

人間はいっさいの行動を、何か目的とする利益のために行ないます。そのために、人間が知ろうとしている物事の原因は本当の原因ではなく、実は人間が知ろうとしているのは「目的原因」でしかありません。「目的原因」というのは、たとえば、目は見るためにある、歯は岨噂するためにある、植物や動物は人間がそこから栄養を摂取するためにある、というふうに人間にとって目的に見えるものを原因と考えてしまうということに他なりません。人間は常に目的原因のみを考え、本当の自然的原因を考えないのです。これは現代人にも容易にあてはまることです。こうして人間はいつしか、すべての自然物を人間の利益のための手段と見るようになってきたわけです。ところが、実は自然には特定の目的といったものがあるわけではない。そこに目的原因を見るのは、まさに人間の想像以外の何ものでもないのです。

よって、この偏見に満ちた想像から、価値観が生まれてきます。つまり、善と悪に関していえば、人間の健康と敬神に役立ついっさいのことを人は善と呼び、これに反することを人は悪と呼ぶようになったというわけです。

本来、何も善ではなく、何も悪ではないとスピノザはいいます。すべてのものは完全なる神から出てくる。神こそ、あらゆるものの原因である。そこには、最初からこれがよくてあれは悪いといった評価は含まれていないのです。要するに、人間の価値観は神の本性とは別にある価値観に過ぎないのです｡

では、どうして人間はこんなぶうに平気で誤解し、偏見を持つようになったのか。スピノザの画答は明快です。その原因は、人間の認識の仕方にあるというのです。

人間はものの本質を認識しない。人間はいつも物事のう上っ面しか見ていない。だから、人間にとって容易に考えることができるもの、想像できるものならば、人間はそれをよく秩序立っていると判断するし、その反対の事柄を混乱とかカオスと呼ぶのです。

よって、人間が持っている観念は常に上っ面に関することばかりで、ものの本質を見通したものではないのです。つまり、人間が持つことのできる観念は、人間が考えることのできる範囲のものでしかありません。

しかし、いかに混乱したものであろうとも（それを人間は不完全とか呼ぶけれども）、どんなものも神の完全性から出てくるものであるのに変わりはないのです。物が人間にとってどうあるかというのは、本質とは関係のないことです。人間にとってどうであれ、神から出たものの完全性は、いくぶんも増減しません。

あらゆるものの原因である神は、単に必然的ににこの世界を生み出しているに過ぎない。よって、そこには偶然というものはない。すべては神の本性の法則に従った必然的な存在なのです｡だから、この世界にあるのは必然であり、偶然などまったくないのです。人間も自然も、すべてのものは、神がそうあるべく決定したままにあるのであって、それ以外の在り方というものはないのです。もちろん、ここに何のためにという目的は在りません。在るのは原因だけです｡人生にもこれこれといった目的は無いのです｡それにも関わらず、人間は自分を自由だと思い込んでいます｡

だが､この思い込みは自分の意志とか衝動とか言うものが神の手から離れていると想像しているだけのことであって、自分がなぜこのように動いているのかという根本原因を知らずに､目的原因しか見ていないからです｡

こうして、スピノザは世界も人間もすでに決定されていると主張します。これは確かに人間にとってつらい宣告です｡自由も無い｡目的も無い｡これでは生きている貝が無いのではないかと思わせるに十分です｡

けれども、すでにほのめかしてあるように､まだ希望の道が残されています｡祖毛は､認識です｡

知覚とか、感覚に頼った低い認識ではなく､もっと高度の認識を働かせれば人間は最高の喜びを売ることが可能になるというのです｡

それは、『エチカ』第二部以降から第五部にわたって叙述されています｡

人間の認識の五段階

スピノザは、人間が世界を捉える仕方、つまり認識を三種に分けました。それは、表象知、理性知、直観知の三段階です｡

表象知というのは､ラテン語でイマジナティオと表現されるように､人間の想像力による認識で、近くの認識と言い換えてもいい。感覚的経験に基づくこの認識はもっとも程度の低いもので､前項で説明した､目的原因などの誤りを呼び起こすものです｡その上にあるのが理性知で、これは概念的、推理的認識を指す｡

表象知はものの上ッ面しか見ることが出来ませんが、理性知はものの仕組み､共通の性質を抽象的に知って、幾何学や､物理学を可能にするような学問的認識です｡

三番目の直観知がもっとも高い認識であり、直観知のみが対象を完全に認識します｡つまり直観知とは、ものの本質を最深部まで把握して、それが神から来ているということをはっきりと認識できるものです｡この第三の直観知を用いるために、人間はいたずらに感情に振り回されてはいけないとスピノザは言うのです｡

たとえば、悲しみという感情は、外からの刺激によって生じてくる受け身の感情、つまり受動的な感情であり､人間がこの感情に振り回されていては､結局やむことのない外からの刺激に隷属してしまう生活を送るだけになってしまいます｡

スピノザの言い方は抽象的で耕しく聞こえますが、言い表そうとしていることは、われわれに納得できるものです。すなわち、浅い感情やその場その場で刺激を受けて出てくる欲望に屈伏するなという進言です。美醜にまどわされて人を判断したり、相手の行動にいちいち感情的に反応するなということです。

そういう受動感情に対立する形で、スピノザは理性から生じるものを能動感情と呼んでいます。理性から生じるのですから、物の本質を見抜きます。そういう認識、すなわち直観知こそ、善と呼ばれるものなのです。これでわかるように、スピノザは善を相対的な価値としては見ていません。神から出ている本質を本当に認識することに役立つもののみが善だというわけです。

そして、この善の最大のものが神の認識ということになります。要するに、スピノザは『エチカ』全体の叙述を以て、神の認識に至る方法の正当怯を演繹的に述べていることになるのです。ここに至って、自由は　（神に源を持つ）本性の法則によって行動することに意味を変え、それができる人をスピノザは「自由の人」と呼ぶことになります。

そういう自由を得るための方法はもはや明らかです。すなわち、

①まず、受動感情（パッション）　から脱して、理性によって自分を支配すること。

このためには、あらゆる感情と人間の愚行に対して嘆いたり反発するのではなく、ただそれらを認識して理解すること。受動感情が受動的だとわかれば、もはや人間がそれに隷属することはなくなる。

②神のさまざまな様態であるあらゆることを認識することにより、そこに神を認識すること。

こうして純粋な認識を発展させると、正しい認識は神の認識となる。

③すると、すべてのことの本質を、神の永遠なる本性の中に直観できるようになる。これは、世界を「永遠の相のもとで」眺めること、いっさいを神の中において見ることである。

こうして、人間も含めたいっさいのものは神に原因を持ち、依存していることが全面的に認識できるようになれば、人間は神の完全に近づいていく。ここに最大の喜びが生じる。この喜びこそ、神に対する知的愛である。その愛は、実は神の愛と同一である。ここに至ったとき、人間の精神は神だけが持っている永遠の生命にあずかることが可能になる。

神こそ実体であり、自己原因であるという定義から始まった『エチカ』は、こうして終幕に近づいて一種の神秘説に発展するのです。しかし、これは予想もできない結論ではなく、あらかじめ神の定義に含まれていた結論だともいえるのです。だから、人間側からの知的愛もまた、本質的には神の愛の一部なのです。

第五部の定理三六はくどいほどに、これを強調しています。

定理三六　神に対する精神の知的愛は、神が無限であるかぎりにおいてではなく、神が永遠の相のもとに見られた人間精神の本質によって説明されうるかぎりにおいて、神が自己自身を愛する神の愛そのものである。言い換えれば、神に対する精神の知的愛は、神が自己自身を愛する無限の愛の一部分である。

備考　以上によって、われわれの幸福あるいは至福または自由が何に存するかを、われわれは明瞭に理解する。すなわち、それは神に対する恒常・永遠の愛に、あるいは人間に対する神の愛に存するのである。

　スピノザの哲学を一言にしてしまうのなら、「世界は神の中にあり、神は世界である」と

いうことになります。

自殺についての掲示板ログ

at 2001 05/27 12:07 編集

01/05/26(土)18:09:24 投稿者[川崎久美子]

【No.78】タイトル[今起きた。]

人間が苦しみながらその生を全うすると、神にとっては都合の良い事なの。

でも、その道理が分かってくると、その先が知りたくなる。

その次の世界を味わいたくなる。私にはその衝動がある。そういうことです。

理性による自殺願望というか、

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01/05/26(土)11:34:07 投稿者[みんすけ]

【No.77】タイトル[うさちゃんに質問です。]

つまり、人間が自殺してしまうと神の目論見は外れたことになるんですね。

それで、神に反感を持ったEOとポルポトが自殺を試みた。

そして、EOは成功したが、ポルポトは失敗した。

ということですね？

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01/05/26(土)11:11:16 投稿者[川崎久美子]

【No.76】タイトル[【No.74】への答え、]

それもあるけど、霊体のバランスが悪くなると歪んでしまうの。

隙間ができるの。そこから霊が出入りする。自分が出て行くと幽体離脱、

逆に霊が入れば憑依とか受けるとかいうやつ。ポルポトは受けるの。

だから人との無用な議論は避けて，平常心を保つように言っている。

人との接触が憑依のきっかけになる。でも、出家しているわけじゃないから、日常のケアは難しいね。

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01/05/26(土)11:04:34 投稿者[川崎久美子]

【No.75】タイトル[うさちゃんはもう寝るのだ]

自殺に導くのではない。自殺するかしないかは、所謂自由意志。

先にも書いたけど、人の想念に表すと自殺願望になってしまうの。

ＥＯがきいたら反論してくるかな。

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01/05/26(土)11:04:25 投稿者[みんすけ]

【No.74】タイトル[うさちゃんに質問です。]

ポルポトはアストラル体を強化した結果、エーテル体が消耗し、病気になったのでしょうか？

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01/05/26(土)10:54:43 投稿者[みんすけ]

【No.73】タイトル[うさちゃんに質問です。]

宇宙神は自分の前世の業を浄化する為に人間を自殺に導くのですか？

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01/05/26(土)10:48:19 投稿者[川崎久美子]

【No.72】タイトル[今来た林君のｍａｉｌへ返信、参考まで，]

エーテル体は気に近いです。食物や大気、重力の業を肉体が気に変換し

それがエーテル体になります。だから肉体の健康が第一です。

そしてエーテル体の一部が経絡となり、人の感情をつくり、アストラル体になるのです。業を見る限りではエネルギー保存の法則が成り立ちます。

これも自殺願望に関係する。高級な霊を受けるにはアストラル体を強化しなければならない。自殺願望を現す業は宇宙神に直結しているということはそれに耐えるだけのアストラル体が必要になる。アストラル体はエーテル体が変化したものだから、エーテル体が酷く消耗すると予想できる。エーテル体は環境や人との調和をするわけだから、それが機能しなくなれば、独我になってしまう。自殺願望の霊体論。分かる？

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01/05/26(土)10:29:20 投稿者[川崎久美子]

【No.71】タイトル[無題]

だんだん狂気の世界に…、この掲示板こわれちゃうよ。

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01/05/26(土)10:25:12 投稿者[川崎久美子]

【No.70】タイトル[うさちゃんはもう寝るあとはポルポトたのむね]

霊的な回答をするけど、宇宙における人間の役目なの。自殺願望と言うものは

人の想念の表現がそれしかないのよ。意味わかる？神は物理的には見えないけど、その姿は人の霊を通じて表出される。自殺願望はその一つでもある。

誤解しないでほしいのは自殺願望が神の意志と言っているのではない。ひとの心に現すと自殺願望になってしまうの。だから人以外の霊的存在が，その表出をするとまた違ったものになるかもしれない。自殺願望を持つのは宇宙の秘密を解き明かす鍵を持つ人なの。自殺を賛美しているのではなく、そういう霊を持っているひとなの。人は神の台なの。宇宙の浄化の手助けをするために作られた。最も低くて重い業はこの宇宙の前世の業。その業を受けて認識しようとすると自殺願望になる。業は凝縮する力、重力に似ている。それが精神に表されると独我の世界を作り出してしまう。だから自殺したくなる。自殺願望を持つ人は宇宙の最も難しい業の浄化を神から委託されているのよ。逃げてはいけないというのはそれなの。真正面から取り組み根気強く、宇宙神の業を浄化していく。自殺願望のない人はまだ魂の成長がそこまで至っていないか、他に目的があって、自殺願望がおきないように霊的に操作されているのです。

これはＥＯとは違う所見らしい。

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01/05/26(土)10:20:57 投稿者[ＲＵハンター・ミツルギ]

【No.69】タイトル[みんすけくん]

突然振り出しに戻さないで。アブリオリの認識は宇宙全体の認識に繋がります。神と人間と宇宙の霊流こそ全ての事象の体現です。生きる為の自殺もあり得ます。いつでも死ねるという安心感を安全装置にして生きるのです。私とみんすけは子供の頃から剣道をやったね。殺人術としての剣術の奥義は生かす剣だという事を思い出してください。自殺衝動は鬱病で起きますが、私にはセロトニンが足りません。皆さん。安易にＥＯに傾倒しないでください。意思の無い人は自殺してしまうかも知れません。私もやりましたが、死にませんでした。

01/05/26(土)10:19:23 投稿者[首領]

【No.68】タイトル[エロタナ]

うさちゃん、

エロスとタナトス、この相互補完作用を見誤ってはいけませんよねえ。

でもさあ、普通に考えた場合、結局今の自分に満足すること、つまり

周囲の人に自分の価値を認めてもらうってことが一番大切だと思いますね。

それこそ言語ゲームの世界じゃないですけど。

自分は一人じゃないってわかる瞬間。

そして、個人（Self）を感じさせない瞬間（ペルソナ剥き出しのとき）

そういう時が一番幸福なんですよ、人間って。

でもそういうことじゃ満足できない人は･･･。

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01/05/26(土)10:12:34 投稿者[首領]

【No.67】タイトル[ウィッシュ・マスター]

うさちゃんの前に書いてやるぅぅぅぅぅ！！

社会的自己：倦怠、疲労、疎外･･･etc 集団を想定した要因に立脚する。諦念的死。あるいは犬死。

自己（Self)：独我論（笑）、形而上への憧れ（神に到る透明性含め）･･･つまり自己の進化の要因となる。これを抑制することに成功すればその個人は第７天にわずかなりとも近づくことになる。

それは、知覚の扉を開く鍵でもある。

死を知覚することなしに向上はありえない。

人間の進歩の鍵としても‘死’は理解されなければならない。

純粋な二元論では死を割り切ることはできない。

単純な生は食う・寝る・遊ぶの家畜同然である。

人は知覚の木の実を食べ獣と区別されるようになった。

知覚こそ死、死こそ知覚である。

すなわち、知りすぎたものは死をもって償わなければならない。

また・・・

集合的無意識に漸近するものは死の衝動を全て芸術や科学

のような形で、人類の財産に置き換えなければならない。

自己（Self）を想定した死の衝動

・・・それは太陽への接近を試みるイカロス

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01/05/26(土)09:31:41 投稿者[みんすけ]

【No.66】タイトル[うさちゃんに質問です。]

自殺願望はなぜ起きるのですか？

起きる人と起きない人の違いは何ですか？

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01/05/26(土)07:26:23 投稿者[川崎久美子]

【No.65】タイトル[社長の出張中に]

うさちゃんが自殺掲示板を占領したのだ。もっとやさしい話をしようか。

だれか質問してみて。

首領、苦痛と快楽、そして自殺と法悦。

自分を捧げ切って，身も心も何もなくなって，最後に餓死させるの。

外的には悲惨な死に方。でも、

やっぱりそれは法悦ね。そのときの行者の顔は穏やかだって。

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01/05/26(土)06:34:04 投稿者[首領]

【No.64】タイトル[ヴェーユとモノノフ]

真の自殺と法悦は似ていると思う。シモーヌ・ヴェーユの最後を見てください。神へいたる真の道です。しかし、ワーカーホリックやニヒリスト、そしてルサンチマンの逃避的自己破壊には私は共感を示しません。なぜなら彼らは求道者ではないからです。本当に自分をみつめなければその似非自殺を克服した神への第一歩は踏み出せないでしょう。常に心に刃を置いてのご奉公という武士の世界はまさにそれを体現しているように思います。日本の武士はもはや絶滅したのか？？三島由紀夫の死は無駄死にだったのか？？？諸君、今こそ心に刃置いて生きるべきときではないか？このニヒリズムと虚偽の時代を克服するにはもはやそれしかないだろう。わが道を進み、他者に追随するべからず。我は至高なるもの。全ての男女は星である。汝の思う所をなせ、それが法である！！

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01/05/26(土)05:26:21 投稿者[川崎久美子]

【No.63】タイトル[心配になったので、]

皆さんにお願いしたいですが、ここのカキコをみて自殺しないでくださいね。

二十年ほど前にある知人と自殺の議論をしまして、どうやったら確実に死ねるか方法を出し合ったのです。その知人はその方法で本当に自殺してしまいました。自分が死ぬのはいいですが、やはり今でも責任を感じます。私は自殺を肯定しますが、推奨はしません。それと「逃げ」の自殺は嫌悪します。何事もそうですが、目をそらすとそこで立ち止まってしまいます。自殺願望を持つ人は一度止まってしまうと次の一歩が出せないのです。だからそこで「逃げ」たくなります。でも、生きている以上は逃げられない。これはアプリオリであるわけです。それならそのアプリオリに身をゆだねて歩を進めればよいのです。ではその生のアプリオリとは何なのか、自殺と戦っている只中で、歩を踏み出すとはどういうことなのか。「逃げ」るのではないし、自殺願望を無視するとか、我慢するということでもない。ミツルギ君、前も言ったような。つまりこれは独我論を放棄するということです。自分は宇宙の一部であって、そこから発せられる霊流（アプリオリ）に身をゆだねるそのときに、やはり自分は霊的存在であると実感できる。自殺に真正面から立ち向かっていったからこそ、その真理がわかる。その結果の最終的な判断として自殺するなら良いと思うのです。そうなるとどうでも良くなるんです。宇宙の何処に居ても。ＥＯみたいに。そうなのかな？

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01/05/26(土)04:03:03 投稿者[川崎久美子]

【No.62】タイトル[アプリオリ的抑制機能]

あの男は、そのアプリオリ的抑制機能に捕らわれている。クレゾールをどかのみしたというのもアプリオリ的抑制機能に惑わされているから。でも痛まずに死に至ると言うのは虫の良い話ですね。

うさちゃんの腋毛をなめたいって、アプリオリ的抑制機能から離脱しなさい。

みなさん。パイパン掲示板を見てください。自殺自殺といいながら、痛いのが怖いの。アホらし、

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01/05/26(土)02:52:59 投稿者[首領]

【No.61】タイトル[勉強の合間に]

なんかいつのまにか話が盛り上がってますね。自殺。

私的には自殺を考える上でまず、社会的責任という問題と、

自己責任という二つのカテゴリーを考えるべきかと思います。

私は社会的な自殺は外的社会、つまり普通の社会、個人的無意識

に属する自殺で、これの場合よほどのことがなければ死ぬことは

できないでしょう。ドストエフスキーも自殺についていろいろな

ところで論じていますが、確実にそこには痛みのイデアともいう

べき荘厳なアプリオリ的抑制機能が作用するのです。

普通の人間が本当に死を覚悟するためには神の透明性（バタイユ）

に近づく必要があります。これは内的社会に属する問題で、ユングの

集合的無意識と密接にかかわってきます。

さて、これから其れに対する解説を加えようと思うのですが・・・

そろそろお勉強に戻らねばなので、また書くデス。

死のうと思っても簡単に死ねるものではない。

死ぬことを覚悟し実行することほど勇気がいる。

生きているときに死を覚悟するとき人は惰性から覚醒し

知覚の扉はまさに開かれる。

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01/05/26(土)01:53:48 投稿者[川崎久美子]

【No.60】タイトル[社長さんへ]

『EO虚無宇宙からの伝言』、『闇のタオイズム』が品切れだそうです。増版の予定はないのですかね。

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01/05/26(土)01:50:42 投稿者[川崎久美子]

【No.59】タイトル[つきさん、レスありがとう。]

こういう話はお嫌いかもしれませんが、そんな人間も居るのだなと思ってください。私は日本心霊科学協会というところの会員で、霊能者です。つまり死者がお友達なのです。わたしにとっては現界と霊界に隔たりがないので、死ぬとか生きるとかに特別の思い入れは在りません。現世の生を最後の最後まで全うしつづけて、自分を支えてくれた人々に感謝して死ぬと言うのはそれはそれでよいのです。それはその人の役目なのですね。人に感謝する、人を愛するというのもカルマですが、それは相手の霊へ愛念を与える事でも在ります。人間は

業生ですが、霊性をもちます。感謝と愛をもって生を全うする、それも真理への衝動と同じものです。逆説的な説明で、混乱しますかね。自殺とは何か、何故自殺に至るのか、自殺には意義があるのかと言う問いに答えるには、人間は

業の産物であると同時に霊性をもつ霊的生き物なのであるという認識無くしては語れないのです。私には霊能者としての仕事があります。霊界が帰っておいでと命ずるといつでも帰ります。ところで、上記のサイトの掲示板のうさちゃんがわたしです。そこのLinkにわたしのサイトがあります。ミツルギからもいくつかLinkしています。掲示板をいくつか作って、カキコ遊びをしています。宜しければあなたもどうぞ。

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01/05/26(土)01:10:10 投稿者[つき]

【No.58】タイトル[川崎久美子様へ]

はじめまして、こんにちは。

川崎さんの「突っ込んでみて。」は、良いですね。

興味津々でこちら、拝見しております。

大変失礼ですが、お聞かせいただきたいことがあります。

川崎さんが、死なず(自殺せず)に、現世を生きていらっしゃる理由は何かありますか。

川崎さんにおかれて、今生をまっとうされる意味や目的などはありますか。

ご気分を害されたらごめんなさい。

川崎さんのような方のお話を、わかりやすく聞ける機会があれば良いなと思っています。

勉強しなければ単語もわからなくて、お話がさっぱりですが、とても聞いてみたくて書き込みました。

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01/05/25(金)22:21:24 投稿者[川崎久美子]

【No.57】タイトル[安楽死といえばケストラー]

だけど、ケストラーの話できる方いる？ホロンと虐殺は分かる。では、ホロンと安楽死はどう考えるの？だれか教えて？

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01/05/25(金)16:22:22 投稿者[川崎久美子]

【No.56】タイトル[つまり、]

現世に重きを置くと言うのは、神道系だねみんすけくん。

でも宇宙は現世だけで成り立っているのではない。

それと、ＥＯもわたしもなにも崇高な教えではない。ただ皆さんが知らないだけです。もっと盛り上がってください。突っ込んでみて。

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01/05/25(金)12:48:41 投稿者[じぇんじい]

【No.55】タイトル[無題]

僕は、自殺は自己責任だと思います。

自殺に限らず、人の行動は全て自己責任だと思っています。

なんにせよ、最終的な行動は自分自身の意思決定によるものだと思う

僕のところには、健康になりたい人、病気を治したい人人が訪れますが

たまに、自殺衝動にかられて、リストカットなどをしてしまう人が来ますが、そうなってしまう人が何とかしたいと訪れます。そういう人を見ていると、僕自身、自殺は人間が持つ、伝家の宝刀だから、乱用すべきものではないが

使わなくてはいけないときはあると思う。

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01/05/25(金)12:38:32 投稿者[ばん]

【No.54】タイトル[極言になるけど]

私は宗教が特別嫌いな訳では無いし、ミツルギさんや、川崎さんの考えに異をとなえる訳でもないが、いくら、崇高な教えであっても、しょせんは人の言葉であって、極言すれば、じゃあ、あなたは人が死ねっていったら死ぬの？・・って思います。人がどう言おうが自分の人生なんだから自分の思うように生きるよ。たった1度人生だからね。難しいことは考えられません。ごめんなさい。

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01/05/25(金)12:10:56 投稿者[ＲＵハンター・ミツルギ]

【No.53】タイトル[根本。]

いいですか、川崎さんのカキコと他の一般論のカキコは次元が違うのです。決してレベルが違うと言ってるのではありません。みんすけさんは「自殺せずに生きててよかった。」と言う人の事を擁護するし、川崎さんはみんすけさんの本当に知りたい神と宇宙と人間の真実を知る方法論を論じているので、いきなりみんすけさんが川崎さんを非難してもサッカー選手と囲碁名人がタイヤキの食べ比べをして観念論に陥るようなものです。どうかみなさん。川崎さんの言っている事を良く考え、理解してください。その先にＥＯの到達した結論に繋がる真実があります。ＥＯのＨＰはＥＯ本人の著作の受け売りなので論外として、キリストやシュタイナーへの言及は少ないです。興味が無いのではなく、知っているはずですが、ＥＯは最終的に禅をメソッドにしました。もう少しで本行くから見てください。ほぼ禅です。でも宇宙人や、神や、物霊と言う言葉ではありませんが、そのような記述はあります。ばんさん。みんすけさん。さやかさん。ひょうちゃん。川崎さんの展開したいコンセプトをどうかご理解ください。単に生きてて良かったとか、苦しいから死ぬとか、私の言った人助けで死ぬとか、そういう事ではないのです。仏教が自殺を肯定するのは仏教の目的が涅槃への方法論だからです。その意義において物霊の概念が必要になりますが、私は物霊の意義から推してＥＯの方法論以外のメソッドを画策するに至りましたので、自殺衝動は起きますが、生きて宇宙の真実を探る事と、自殺と地獄の意義の実践として（証明として）地獄の深遠に行く覚悟をしました。自殺者のみなさんと会うかもしれません。宗教をやってる人は悪魔の存在を神経質に嫌い、不必要に恐れています。神は善であるとも言います。私は宗教をやってませんが、やってない故にみんすけさんから宗教を知らないと言われます。でもそうでもないんです。宗教をやってる人は他の教えを間違いと決めつけたり、知ろうとしなかったり、知るとデメリットがあるように言います。みんすけさんもその類です。どうして真実が知りたいのに全てを知ろうとしないのか、嫌な思想でも知っておくべきです。警察は犯罪の手口をしってますが、犯罪防止の為に知っているのだと思ってください。悪魔の思想やカルトの事がわからないと逆に危険に陥るのです。物霊とエネルギー。カルマ。この宇宙の輪廻を理解する上で必要な知識です。宇宙の真実が知りたいのなら。光量子も光も全てエネルギーです。保存則で残りますが、物質にも変換できます。スタートレックのレプリケーターみたいですが、物質になれなかった神の死体もエネルギーです。私はそれを神に返したいのですが、みんすけさんに理解して貰えません。しかしみんすけさんも人間が殺した肉を食べたり、動いたり、物を作ったり宗教を研究したりして神の死体を神に返しているではありませんか。シュタイナーは鉱物と生物の中間としての結晶論を述べました。この点に関してはＥＯも色々言及しています。植物の自我と悟りにかんするくだりは興味深いものですし、その事に関して宇宙の輪廻と初代宇宙の衝動への考察が平易な言葉でなされています。植物の自我は悟ってますが、物霊認識の為には鉱物の自我と魂について知る必要があるでしょう。みんすけさんの希望通り真理がわかると思います。私の言葉を疑うのは自由ですが、どうせ死んだら霊能者になれますから、ルーディみたいに死んでから宗教のしがらみでうろたえないでください。ある程度予備知識があった方がいいかも知れない。私は魔王様のもとで神に仕えますが、神の死体のエネルギー化と昇華と物質形成。よかったら手伝ってください。・・・・と思ったけど、みんすけさんは地獄へ行く事が出来ないですよね。自由意志というか、仕事としては。人間が頭で考えた宗教も善悪の基準もあてにはなりませんから。

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01/05/25(金)10:53:20 投稿者[ばん]

【No.52】タイトル[一般論ではあるけれど・・]

みんすけさんの考えは間違っていないと思います。

その時、もう駄目だ、絶望だと思っても９９％時が解決してくれます。強引かもしれないけど、捨てる神あれば拾う神ありともいいます。

楽して生きている人などそういないのです。みんな結構ぎりぎりのところで頑張っているのです。あと少し我慢ができるか、できないかで人生など変わってくるのです。

・・と一般人向けに書いた後で残りの１％の本当に絶望的な人にとって川崎さんの教えは大変ありがたいものであるでしょう。いわば末期ガンの患者にモルヒネを投与するのに近いと思います。モルヒネは病院で使える麻薬ですが、一般人が使うには毒であるけど、ガン患者にとっては壮絶な痛みを和らげる救いの薬なのです。

であってこれ以上議論しても二人の意見が一致することは無いと思うのですが。

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01/05/25(金)09:51:00 投稿者[川崎久美子]

【No.51】タイトル[まいったね、]

ＥＯを知らずにＥＯを論じなければならないから疲れる。

浩太郎、上手くフォローしてね。それと自殺だけが問題じゃないからね。

イエスの道行きは結局自分を生贄としてキリストに捧げるという心理状態になるの。真理を目の前にするとそうなってしまう。ＥＯはイエスの道行きをどう見ているの？社長さんのご要望ですけど、パイパン掲示板に書いてくれって。

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01/05/25(金)09:26:01 投稿者[川崎久美子]

【No.50】タイトル[みんすけくん]

そんな一般的なコメントでは答えになっていないよ。

古川氏のご好意が無駄になるよ。では、自由意志とは何なの？

以前、首領が、人には形而上学てき要求はなぜあるのか、といっていたけど，

まさにそれでしょう。宇宙の奥の院を知る道を歩むには自我を滅し去るしかない。先にも述べているけど，自殺が目的ではない。そして、この現象の世界に生きることだけが真理ではない。人間は霊的実在なのです。なぜ現象の世界にこだわるのですか？それに自殺は早まるものでもない。

しかしあなたがこの現象の世界にだけ価値を見出して、それが真実だと思って生きるのは構わないんです。あなたの人生ですからね。彼岸のかなたを辿るときは、自我のもっとも深い奥底をくぐって、やっと達するのです。その自我の奥底と言うのは宇宙開闢以前からの宇宙の前世の浄化できなかった業の塊なのです。霊的に人を掘り下げると宇宙の前世をみます。ＥＯはそこに居るのでしょうか？宇宙の前世の業は物霊と命名しています。行者がその物霊に嫁すときに一つの形式として、自殺というシステムを利用します。この意味分かる？

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01/05/25(金)08:51:17 投稿者[みんすけ]

【No.49】タイトル[生死の選択は・・・]

自由意志に任されていると思います。

生を選択した場合、それなりに希望があります。

死を選択した場合、どうなるか分りません。

どちらにせよ

我々は現在生きているという事実を認識しなければいけないと思います。

なぜ生きているのか？

なぜ生まれてきたのか？

よく考えてみることが必要だと思います。

早まってはいけないと思います。

真実が見えるまでは。

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01/05/25(金)08:24:00 投稿者[ひょうちゃん]

【No.48】タイトル[生きるも死ぬも個人の自由ちゃうか？]

自分が死にたきゃ死にゃあいいし生きたいんだったら生きとったらええじゃないか　どーせ死んだらなんものこんねーんだからさ

よーはなんで死ぬかであって結果的にそこまでしやなあかんかどーかだな

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01/05/25(金)08:00:38 投稿者[みんすけ]

【No.47】タイトル[真理とは？真実とは？]

さやかさんの意見は大変すばらしいですね。

それにひきかえ君たちは・・・。

少しは彼女を見習ってみては？

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01/05/25(金)07:03:15 投稿者[川崎久美子]

【No.46】タイトル[ポルポトくんへ]

方斬氏のサイトで述べられていることと、ＥＯの間にどのくらいの差異があるの？たとえば哲学のところの「思考の自由」はＥＯはどういっているの？

思考といえばシュタイナーだけれど、それも比較してみることができる？

シュタイナーの「自伝」にはないらしいけど彼も自殺すれすれまでいったらしいよ。でも人智学にはまったく反映されていない。魔道には踏み込めないのだろうけど。霊的真理に至るには人間やっている限りはそのフィールドに没入しなければならない。それについてはあなたはどう思っているの？

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01/05/25(金)03:54:28 投稿者[川崎久美子]

【No.45】タイトル[何度かテレビで拝見していますが、そうですよね？]

本名です。私の個人情報は一部公開されていますので、気にしてもしかたないので、そのままやっています。興味のある方は丹念に検索してください。

サイトも持っていますし、本も出そうと思っているので電話番号以外は調べると分かります。自殺の霊学を真面目に論じられる所は余りありません。こういうカキコをすると無視されるか削除されます。カルトだと思われて。でもカルト的要素はあるので一般の方には理解できません。真理のために自殺するなどと言うのは。しかし、なんでもそうですが、そのことに全てをかけて向かうときに、やはり命をかける覚悟をするときはあるでしょう。もう一歩で手が届きそうなときに身を捨ててでも、魂を賭けてでもとおもいます。

こんなカキコをすると一般の方が立ち入れなくなってしまいます。申し訳ありません。早くＥＯの本届かないかな。

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01/05/25(金)02:53:50 投稿者[社長（古川）]

【No.44】タイトル[もちろん]

どうか心置きなく論じて下さい。感じていたんですが、もし川崎久美子さんと言うのが本名なら、偉い方だなあ・・・と、そして理屈はどうあれ、本名対ハンドルネームの戦いは、すでにその時点で勝負は決まっているのではないでしょうか。まあ、理屈はどうあれと、断ってありますので、議論の展開には影響ないと思いますが、あまり私が深入りして興をそぐのもなんですから、この辺りで消えます。

川崎さんにお願いがひとつ。古川様はどうか勘弁してください。さんでけっこうです。

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01/05/25(金)02:19:27 投稿者[川崎久美子]

【No.43】タイトル[古川様，お言葉に甘えて激論に突入しそうです。]

私達の言っている自殺は「逃げ」ではないのです。真理を探究するその入り口にそのフィールドが構えているのです。一般の方は、そこで引き返すか，所謂「逃げ」てしまうのです。自殺は目的ではなくそれは真理への過程なのです。

もちろん、生きていてよかったと思える人生を求めるのならそれはそれでよいのです。でも私はその向うに待ち構える真理が知りたいのです。自殺と宇宙の真理というのは高度に霊的な要求です。古川様，それをここで論じてもいいのでしょうか？

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01/05/25(金)01:28:41 投稿者[ＲＵハンター・ミツルギ]

【No.42】タイトル[だからですねぇ。私のＨＰも見て。]

苦難から逃げるのは自殺の一つの要素であって、それだけじゃ自殺は語れません。他人を助ける為の自殺もありますし、悟りへの方法論としての自殺もあります。自殺志願者は少しは悟りに近いのですが、自殺を逃げる事だと思ってる種族の人には木を見て森を見ずになってしまいます。意思無き自殺もあります。自殺因縁霊の想念を受けて魔の踏み切りに飛び込む事等です。自殺者は神罰で地獄へ堕ちるかも知れません。しかしその秘儀により物霊の神への還元もまた経綸であり、カルマの流れだと思います。こう言う事を言うとみんすけさんが「なぜそんな事がわかる？」と突っ込んでくるかもしれませんが、私のように精神崩壊と極限の絶望と自殺（狂言ではなく、本当に死のうとした）未遂と霊学の学習をすればわかっていただけると思います。必ずこの挑発にのってみんすけさんが出てきますから待っててください。出てきたら私の術に落ちた訳です。可愛いですよね。

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01/05/25(金)01:03:26 投稿者[さやか]

【No.41】タイトル[極めて私的な意見ですが。]

私は過去何度か自殺しようとしたことがあります。

けれどこうして生きています。

思いとどまった後、生きていて良かったと心から思います。

生きている以上、誰かに傷つけられる事も、傷つける事もあると思います。

だけど自殺してしまったら、人生はゲームのようにはリセットできないから。

生きてさえいれば、必ず生きていて良かったと思えるときが来ます。

今は辛くても、すごく辛くても、そういうときが必ず来ます。

辛かったら逃げてしまえばいい。

だけど、その逃げる道として自殺を考えないでください。

今まで生きてきて辛いのは今だけではなかったはずだし、

今が一番辛いと思うかもしれないけれど、

そう決め付けるのは早いと思います。

苦しい事や辛い事を乗り越えて今まで生きてこれたはずだし。

死のうとするくらいだったら、

全てを捨てきって生きていく勇気をもつのが先だと思います。

なまじ今自分が置かれている状況にとらわれすぎているから

自殺という考えから離れられないんじゃないでしょうか。

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01/05/24(木)22:20:27 投稿者[川崎久美子]

【No.40】タイトル[古川様、ありがとうございます。]

自殺願望を持つ者どうしで、励ましあうのは、互いに苦しみや痛みが分かるので支え合って生きていけますが、気を確かに持っていないと、「一緒に死のう」と考えてしまいます。この現象の世界で自殺願望と戦うのは辛いです。

数日前まで、善と悪、聖と殺戮について掲示板で激論になりました。このテーマも自殺と同様の背景があります。神と人間とか、宇宙における人間存在といって深遠で、根源的な問題です。自殺は突き詰めるとそこまで行きます。人間という生き物にとっては生を保証する重大な鍵です。ミツルギはその議論でまた精神病がぶり返し、自殺が脳裏をよぎりまして，掲示板へのカキコも命がけになります。ウィトゲンシュタインと言う哲学者をご存知ですか、人は何故自殺に至るのか？哲学では独我論と呼ばれる分野です。自殺の哲学ですね。ＥＯはこの独我論の世界を突破しようとしたのでしょう。まだ勉強していないので分かりませんが、実は一万円ぶん本を注文しました。それでこの独我論の世界は心霊科学では物霊といっています。

むずかしくなるのでこの辺にしておきます。自殺は人間のありのままの姿を明らかにするには良いテーマですね。ご迷惑でなければよろしくお願いします。

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01/05/24(木)21:35:13 投稿者[社長（古川）]

【No.39】タイトル[存分に・・・]

自殺と言うテーマにそって議論していただく分には、いかほどに白熱しようともまんだらけは、歓迎こそすれ、決して迷惑なんぞではありませんので、おきずかいなく。むしろ、こうして議論していただく事こそ、（自殺）と言う事の、意味や、そのもたらす影響、人間存在そのもののテーマを追及する原動力になると信じております。

本来、感情なるものは人間の行動力や思考、発想のエネルギーである事が出来ると思っておりますが、討論、議論の場では、できるだけ冷静に、相手の意見を読み、言わんとしてる所を理解して、書き込みをしていただけると、お互い得るものも多いと信じております。

テーマがかなりいろんな意味で、難しく、人それぞれに様々な意見が飛び交うと思いますが、そこはそれ、（我々は多様性を追及する）という一つの大きなテーマを持って、この地球に生まれてきておるのですから、そこの所をふまえて、御議論ください。

私は、独りよがりになりそうな時は、よく、昔の哲人の言葉を噛締めます。

（私は、知らないと言う事を知っているが、あなたがたは、その事さえ知らない）

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01/05/24(木)17:48:57 投稿者[川崎久美子]

【No.38】タイトル[ＥＯの議論はやめましょう。]

実際に自殺者がでると困りますし，こちらの管理人の方に迷惑ですから，

削除されないうちに退散します。

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01/05/24(木)13:21:56 投稿者[ＲＵハンター・ミツルギ]

【No.37】タイトル[ＥＯはまんだらけ出版の本見てください。]

コーヒーを知らない人が創造だけでコーヒーを語れますか？エリック・クラプトンを知らない人にエリック・クラプトンが語れますか？知ってる人しかわからない事もあるでしょう。排他的と言うのは次元が違います。仏教では自殺は肯定されています。即身仏ってあるでしょう。でも霊界では自殺か肯定されているかどうかは別です。自殺を知る為にはまず人間を知る必要があります。するとおのずと神と人間と宇宙を知る必要に迫られるでしょう。まんだらけ出版のＥＯシリーズは一つのテーゼとして自殺を合法化したらどうなるかという極論の公案で人間を解き明かそうとしているのです。自殺の責任については、責任を取る必要のないように準備せねばならないでしょう。何年もかかるかも知れません。ＥＯは一つの回答をしめしていました。私は物事を善悪で判断出来ません。所詮人間のエゴが形成した善悪は神の思う善悪と同じとはいえないからです。この主題への回答はマイスター・エックハルトが提示しています。みなさん。自殺に種類があるのをご存知ですか。逃げるにしてもコンセプトは色々ありますし、精神錯乱の可能性とか、因縁霊とか、良かれと思っての即身仏とか、心中とか、責任とか、そのようなものを善悪とか、責任とか、同じテーブルで比べられますか？自殺とひとくくりにするから誤謬を招くのです。死のかたちとして自殺にも衝動の違いと質がある事を考えてみませんか。他人を助ける為の自殺も当然あります。極論ですが、酸素の少ない宇宙船に二人乗っていて、仲間の為に一人が死ぬとか、漂流ボートで自分を食べてくださいと言って死ぬ人とか、旅人に食べられる為に死んでブッダとなったウサギの話とよく似ていますね。そういう人達の自殺を責められますか。人々のカルマをしょって磔刑にされたキリストを非難できますか？みんすけさん。ここで感情的に議論せずに。冷静になってもらえませんか。どうして川崎さんに敵対するのですか。川崎さんの言う事はおかしくないと思いますが。

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01/05/24(木)09:40:32 投稿者[みんすけ]

【No.36】タイトル[責任をとる必要はないだと？]

なんという無責任な発言なんだ。

そんな奴に自己責任なんて言葉を使って欲しくはないね。

自殺を考えない奴に自殺を語る資格は無いだと？

なんて、排他的な奴なんだ。

自殺したい者同志で集団自殺でもする気なのか？

まあ、いい。ここじゃ迷惑がかかるだろうから他でやろう。

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01/05/24(木)09:10:01 投稿者[川崎久美子]

【No.35】タイトル[みんすけへ]

ここで議論するの？ここの方に迷惑かもよ。

その質問は現世的なものです。現世的には責任をとる必要はないよ。

自殺したって殺人罪には問われないものね。議論するなら掲示板を換えよう。

それと自殺の議論をするなら、自殺に至るほど自分を追い詰めた経験のある人でなければ出来ないと思う。お祭男のあんたに分かるの？

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01/05/24(木)08:41:47 投稿者[みんすけ]

【No.34】タイトル[自殺は自己責任だと？]

死んでしまった人間がどうやって責任をとるというのだ？

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01/05/24(木)07:49:55 投稿者[川崎久美子]

【No.33】タイトル[№32のお方へ]

さっそくのレスありがとうございます。ＥＯのサイトはこちらです。

http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/e/eo-i.html

わたしはまだ勉強していないのでコメントは出来ません。ＥＯを理解するには彼と同様の霊的経緯が必要でしょうから。友人は毒物で自殺を図りまして，

肝臓と肺に障害が残りました。それ以前にすでに精神病であったらしいですが，精神障害者の認定を受けています。彼の家族は全く彼の内的葛藤が理解できずに狂人だとおもっています。おなじような、自殺願望と戦った人でなければ彼の相談相手にはなれません。彼には幼い子供があるので、その子への愛情から，今はかろうじて自殺を思いとどまっています。私は自殺を肯定しているので，彼には自分でよく考えて，自分にとって最善の選択として自殺を選ぶのならそれでもいいと言っています。とにかく自殺願望をもって苦しんでいる人の話を聞いてあげることです。善悪の議論をしても仕方ないです。もちろん世間一般の説教は通じないです。ＥＯは独自の霊学の体系です。高度の霊能力の

所産です。でもＥＯはこの世にはいないので、生のＥＯを知ることは出来なかったのです。ＥＯとは比較はできませんが、世の中には人知れず生きている求道者は他にもあります。彼は求道者の実物と知り合って，ＥＯとは別の道があるのだと知りつつあります。それは自殺の是非とは違う次元のものですが。

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01/05/23(水)22:40:29 投稿者[おなまえ]

【No.32】タイトル[RE:自殺は自己責任で、その権利はあるとおもいます。(Res#31)]

こんにちは。突然ですが「ＥＯ」ってなんですか？教えてください。それと、あなたの自殺未遂のお友達は今でも死にたいと思ってるんでしょうか？後遺症で悩んでいるということは、生きていくつもりなんだと思うのですが・・・。

どうでしょうか？もし今でもそのお友達が自殺を考えているとしたら、川崎さんはどうしますか？

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01/05/23(水)21:29:55 投稿者[川崎久美子]

【No.31】タイトル[自殺は自己責任で、その権利はあるとおもいます。]

自殺は善悪では評価できません。したいときがするときです。私の友人が本気で自殺をはかって、失敗しまして，いまは後遺症で悩んでいます。やはり途中で発見さないことですね。ところで、その友人はＥＯに心酔しています。

私は詳しくないので，議論できません。どなたか分かる方いませんか。

自殺を考えた事のない人は自殺は逃げだといいますが、そうではないです。

同じ内的体験をした人でなければ理解してもらえませんよね。

自殺掲示板ログ２

at 2001 05/29 17:34 編集

01/05/30(水)00:41:13 投稿者[川崎久美子]

【No.139】タイトル[神罰が下ったうさちゃん]

本当に死にたくなるときは、身体が動かなくなって、なにも出来なくなるの。

実行できるというのはまだ実行する元気があるの。ここの掲示板にカキコできるのもそれだけ身体が動かせるし、パソが扱えるだけ正気を保ってるって事でしょ。首領の言う通り知的生産をしなければね。これまでのカキコを「自殺論」としてまとめると作品にできそうね。でもいくらASWEでもこの内容じゃ出版はできないだろうね。霊体と類魂をいかに統一的に論じていくかが問題だったけど、自殺論と言う抜け道があったのね。

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01/05/29(火)23:05:37 投稿者[首領]

【No.138】タイトル[終わりかと思いきや]

まだ続いていたのですね。

それにしても議論がやっと元の道筋に

戻ったように思います。

うさちゃん、ニヒリズムに陥っていませんか？

元気出してください。

とにかく全国うさちゃんファンがいるかぎりは

うさちゃんもまだ逃れることはできないんです。

知的生産をおこなってください。

死の欲望を知的生産の欲望へと転化してください。

でも結局社会っていうのはグノーシス的にいうと

魂の牢獄の牢獄なんですよね。

常に言葉の連想が頭の中を駆け巡っていると

鬱にもなるし死にたくもなります。

パーっト全てを忘れて獣のように

あばれまわりたいよ。

わしゃ。

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01/05/29(火)21:56:47 投稿者[川崎久美子]

【No.137】タイトル[みんすけへ]

そう思えるのは、あなたにはまだ未来があって、道が開いているからなの。私とあなたは社会的立場がちがう。わたしの場合はコンプレックスや悲観ではなく事実なのよ。私は社会的には全く価値のない人間なんだよ。

浩太郎は何だかんだ言っても.ちゃんとお仕事して旦那さんしてるでしょ。

私は後は死ぬだけの人間なんだよ。それまでのあいだにできるだけ家族と社会に迷惑をかけないように息をひそめて暮らすしかないんだよ。

自殺願望と言うものはそういうこと、逃げられないんだよ。

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01/05/29(火)09:48:16 投稿者[みんすけ]

【No.136】タイトル[うさちゃんへ]

全ての自殺願望は霊の仕業なんでしょうか？

そんな霊はさっさと除霊してしまえばいいんだ。

そうすれば苦しまなくて済む。

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01/05/29(火)09:22:57 投稿者[川崎久美子]

【No.135】タイトル[RE:うさちゃんへ(Res#131)]

死にたくなるのは、その霊を捉えているから。一般の方はそれが自分の意志だと想ってしまう。¨自分が自殺したいのだ¨って。

つまり、本当の自分ではないのよ。五井昌久は業想念というけど。区別できるようにするといいの。自殺願望をもつのは本当の自分の意志ではなく、その業をもつ霊なんだって。浩太郎はだんだん分かってきている。

そしてその霊を持たされているのは、先にも述べたけど預けられているわけよ。その霊を助けてくれってね。だから追い払うべきではないの。自殺願望を持ちながらも、なんとか前を向いて生きることができれば自分のためにもなるし、そばにいる霊のためにもなる。逃げずに取り組んでいくの。

もちろん緊急避難的に取り除く事はあるよ。除霊っていうやつ。

それとは別に行者としての生き方というものがある。みんすけには理解できないだろうね。先にも書いたけど信念をもって、ある一つの事を成し遂げようとするなら、苦労も幸せもないの。

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01/05/29(火)09:18:40 投稿者[じぇんじい]

【No.134】タイトル[No-Title]

議論は感情的になったらただの口喧嘩だと思う

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01/05/29(火)08:15:53 投稿者[みんすけ]

【No.133】タイトル[うさちゃんへ]

いや、そんなつもりはありません。

ただ、疑問に思ったんで、聞いてみました。

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01/05/29(火)08:07:40 投稿者[川崎久美子]

【No.132】タイトル[あんた、]

私に説教する気？それともあんたなら私を幸せにしてくれる？

とでも言うの？

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01/05/29(火)07:58:40 投稿者[みんすけ]

【No.131】タイトル[うさちゃんへ]

うさちゃんを苛めていますが悪意は全くありませんので恨んだりしないでくださいね。

数千冊の本を読み、心霊の知識もある人が、どうして自分の幸せの為に利用しないのか？理解できません。

心霊科学が科学であるならば、まず自分自身で実証すべきだと思います。

私の見解。自殺衝動はコンプレックスが原因だと思います。

そのコンプレックスが霊のものだとすると、その霊を追い払うべきです。

うさちゃんだって苦しむのは嫌いでしょ？

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01/05/28(月)09:13:36 投稿者[川崎久美子]

【No.130】タイトル[古川様へ、感謝いたします。]

こちらの掲示板をこんなにお騒がせして恐縮しております。

やはり他所の方の掲示板なので、まだ理性を保っております。

だいたいいつもは、このての議論は「さっさと死んじまえ」になってしまうので。このままでは他の方がカキコできませんので、マニアックなカキコはこれで抑えたほうが良いのかも。

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01/05/28(月)07:34:53 投稿者[川崎久美子]

【No.119】タイトル[現状報告]

①自殺願望はなせ起こるのか.

②ＥＯのような自殺の意味、

③人間存在の意味と自殺

④その霊体論的分析

⑤自殺の霊学及び、哲学的探求？

をやってみたのね。

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01/05/28(月)07:30:03 投稿者[みんすけ]

【No.118】タイトル[うさちゃんへ]

私に事典は無い。事典が正しいとは限らない。

だから専門用語は使わないで欲しい。

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01/05/28(月)07:27:01 投稿者[川崎久美子]

【No.117】タイトル[専門用語は、]

事典を基準にしたほうがいいよ。

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01/05/28(月)07:16:06 投稿者[みんすけ]

【No.116】タイトル[科学の定義について]

このページ見てください。私の見解の根拠です。

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01/05/28(月)07:01:59 投稿者[川崎久美子]

【No.115】タイトル[みんくん]

あなたは物質の世界から霊を見ている。私は霊の世界から霊のありのままを観ようとする。その目線の違いなの。霊を論じるなら初めから霊の側に立てばいいの。キリストを信じるなら、神学を研究しなくても.そのままキリストを信じればいいでしょ。それと【No.107】の争点ね。これをはっきりさせないと

議論できないよ。

ここってほんとにまんだらけなの？とても素面じゃやってらんないよ。

飲んでこっと.

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01/05/28(月)06:57:15 投稿者[首領]

【No.114】タイトル[みんさん！]

幻想ができるということ自体

無限の可能性への一歩です。

未知だからこそ無限なのです。

おわかり？

限定されない思考の流れ。

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01/05/28(月)06:49:46 投稿者[みんすけ]

【No.113】タイトル[うさちゃんへ]

霊性は受け入れますが、あなたの理屈はやはりおかしい。

もっと科学的に分りやすく述べてもらいたいです。

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01/05/28(月)06:32:32 投稿者[川崎久美子]

【No.112】タイトル[みんすけへ]

物質的に制限された人間には無限の可能性はないけど、

人は神の子でしょうが。みんすけは霊性を受け入れないの？

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01/05/28(月)08:29:11 投稿者[首領]

【No.129】タイトル[お酒をのんどりますな・・・]

うさちゃん、かなりまわってませんか？

わたしはそろそろ自分の仕事に戻ります。

でわお休みなさい。

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01/05/28(月)08:26:29 投稿者[みんすけ]

【No.128】タイトル[うさちゃんへ]

疲れたのなら、寝たほうがいいよ。

うさちゃんの思考がおかしくなっている。

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01/05/28(月)08:20:19 投稿者[川崎久美子]

【No.127】タイトル[精神の科学とは]

言語ゲームを論理的背景にもつ科学のこと。自然科学は命題論理を使っているでしょ。これの両者はまったく違う世界なの。シュタイナーの時代はまだはっきりと分からなかったから人智学にも哲学的混乱があった。

今日はこのへんにしておく。来訪者のみなさん、私達のカキコを読んで自殺しないように。

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01/05/28(月)08:15:24 投稿者[川崎久美子]

【No.126】タイトル[RE:うさちゃんは(Res#123)]

だから、人は神の子で霊性を持つ。その霊性に委ねなさいということ。

独我は物理的対象とのかかわりの中で、生じてくる業想念の塊なの。

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01/05/28(月)08:13:25 投稿者[首領]

【No.125】タイトル[６６６]

お、なんか存在と時間めいた議論になってきたジョ―･･･

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01/05/28(月)08:12:28 投稿者[川崎久美子]

【No.124】タイトル[もう寝る]

実をいうと昨日から足の持病が悪化して、歩けなくなっているの。

家の中のこと出来なくて困ってる。

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01/05/28(月)08:10:04 投稿者[みんすけ]

【No.123】タイトル[うさちゃんは]

霊の世界を科学的に説明するんじゃなかったの？

自分の心の中だと独我論になってしまいます。

それでは何の意味も無いんです。

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01/05/28(月)08:05:38 投稿者[川崎久美子]

【No.122】タイトル[だから、]

霊の世界なの。自分の心の中に没入してみなさい。

でもそれで自殺されると困るけど.

浩太郎じゃないから大丈夫か。

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01/05/28(月)07:54:14 投稿者[みんすけ]

【No.121】タイトル[うさちゃんへ]

無限というのは状態の時間的変化であり、そのものが無限であるのでは無いと思います。精神が物質ではなく無限であるとするならば、それは単なる時間的変化の状態に過ぎないと思います。物質で無いとするならば何であるのか説明して下さい。

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01/05/28(月)07:36:54 投稿者[川崎久美子]

【No.120】タイトル[基準となるテキストがないと、]

議論にならないでしょ。あとでまとめて私が書く。

01/05/28(月)06:28:06 投稿者[みんすけ]

【No.111】タイトル[首領さん、]

人に無限の可能性があるというのは幻想です。

そんな人が今まで居ましたか？

それは数学と同じで理論上の話だと思います。

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01/05/28(月)06:24:25 投稿者[川崎久美子]

【No.110】タイトル[頭が痛い３]

浩太郎、あんたあしたはやいんでしょ。

もう寝たら。

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01/05/28(月)06:21:34 投稿者[川崎久美子]

【No.109】タイトル[RE:マクロ(Res#106)]

首領、それが霊性です。それを拒否して独我に陥ると死にたくなるのです。

実はその独我を超えたさきには、彼岸のかなたにダイレクトに繋がる道があるのです。ＥＯはそれを目指したのでしょう。これは感ですけど.

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01/05/28(月)06:20:14 投稿者[将軍ヘルベルト]

【No.108】タイトル[もう我慢ならん。自殺の話をしろ。]

本を読めば読むほどわからなくなるのではない。我慢してさらに読めばわかってくる。読み方のコツがあるのだ。わからない事にリンクして次の本を読めばいい。必要ない知識も読む。そうしないと自分に快楽をもたらす本だけ読んで、苦痛となる本は読まなくなる。しかし読みたくない本が重要な事もある。例えば自分のなりたくない、やりたくない、そして嫌いなタイプの人間がシャドウであり、前世認識の鍵を握るのとおなじ事。勝手に決め付けたのではない。学習したのだ。何千冊と読んで。聖書研究が必要と言ったみんすけは当然聖書を読んでいるだろうが、どの深度で読んでいる？上っ面だけだとキリスト死後100年かかって改ざんと削除されたイエズ○会の思う壷に落ちる。黙示関係もチャネリングだが、カッバーラの知識がないと解釈出来ない。どの深度で読んだ？私はみんすけと議論する気は無い。なぜなら疲れるから。本当に心はモノアミンとレセプターだけが作りだしていると思うのか？だったら神も宗教も心理学も全て自然科学か、化学になってしまう。不安になったらドーパミンをギャバでコントロールするがいい。それで救われる。みんすけは唯物論者ではないはず。どうして宗教を認めて心を認めない？ここは自殺掲示板だ。だから川崎さんは類魂の話をしようとしている。川崎さんのＨＰを見るだけでここまでみんすけが質問した事への殆どの回答は出ている。類魂は心理学者であり、霊能者でもあるカール・グスタフ。ユングがＵＦＯに絡めて興味深いセオリーを展開している。類魂と物霊の概念と構造と衝動を知れば自殺への回答が出ると思う。だからこそ、ポルポトは自殺を目指し、自らも気付かぬ内に神の経綸に拘束？され、神の死体（宇宙の転生後の物質以下の神の屍）を霊の流れにより神に神を還元し、神の下僕となる運命を受け入れた。この霊の流れを神が欲する為に苦しみが生じるが、それも神の為。ＥＯを読めばわかるはずだ。しかしＥＯは禅に傾倒して仏教の要素を前面に出してしまった。ポルポトの間違いは恐らくＥＯの読み違えではなく、人間自体への不理解からだ。神は虐殺や戦争も認める。宗教は大概認めない。川崎さんの言うセイズの意味がわかってきたら、ＥＯの本当の理解に繋がるはずだ。私はみんすけに何をどうしろとは言わない。それに質問に答える気もない。疲れるからだ。しかし、もう少し勉強が必要なのは確かなようだ。みんすけだって言葉も知らない１歳児に素粒子論を教えるのは疲れると思わないのか？今から20年待ってやるから議論はその時にしよう。私はもう来ない。質問しても見ない。疲れるからだ。それよりミツルギのリンク集の最先端ロボット技術見てた方が楽しい。

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01/05/28(月)06:16:21 投稿者[首領]

【No.107】タイトル[No-Title]

とりあえずは

①科学の定義（その対象とするところ）

②信仰とはなにか？

③宗教における目的

こんなとこですか。

それから私は西洋哲学畑なので

ついつい使ってしまうのです。

ハイ。絶対的な認識の大きな枠組みとは

まさにそれです。

それから科学は合理性の彼岸という意味で

もちいております。

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01/05/28(月)06:10:59 投稿者[首領]

【No.106】タイトル[マクロ]

みんすけさん、

人には無限の可能性があると思いませんか？？

無限は物質化できえません。

内在する無限、これこそ心の本質だと思います。

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01/05/28(月)06:08:49 投稿者[川崎久美子]

【No.104】タイトル[哲学上の混乱がある]

首領、争点をまとめて、

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01/05/28(月)06:06:58 投稿者[川崎久美子]

【No.103】タイトル[頭が痛いよ２]

首領、それはヘーゲルの絶対精神のこと？

西洋哲学からは離れてください。

それとその科学とは何かが問題なの。

でもシュタイナーは絶対視精神はまっとうできると考えたの。

¨思考¨なのね。

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01/05/28(月)06:00:17 投稿者[首領]

【No.102】タイトル[コミューン]

ただし、対話の拒否は原理主義やオウムとかわらんよ・・・クックック

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01/05/28(月)05:59:40 投稿者[川崎久美子]

【No.101】タイトル[頭痛いよ、みんすけ]

あなたの心が物質であっていいなんて、なんと恐ろしい事をいうの。

あなたのこころは機械ではないでしょ。

それは人間を辞める、神の子を否定するといういみだよ。

だから、物質でないから主観があるんだよ。こころは物質ではないから信仰心を持つ。機械は信仰しないでしょ。

本を読むために本を読むのではない。本を読めばその作者のこころに触れる事が出きる。自分の世界を広げることができる。それは人の心が物質でないから.機械でないからできるのよ。私の言っている意味が分からないなら、自分の霊性を無視するということでもあるから、それこそ自殺してしまえば、

一般的には心を環境に対して物質化してしまうの、つまり環境に依存するから

自殺願望を持ってしまうとおもう。

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01/05/28(月)05:59:15 投稿者[首領]

【No.100】タイトル[アンチ・演繹ズム]

うさちゃん、

認識は演繹できるものではないと思います。

常に大きな枠組みは違った見解を

示される必要性がある。

例えばキリスト教的世界観のもとで

いくら演繹をおこなっても科学的な

真理はでてこないでしょ。

そういった意味ではみんすけの懐疑は正しい。

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01/05/28(月)05:55:45 投稿者[首領]

【No.99】タイトル[毒牙]

それって独我論？？

01/05/28(月)05:31:52 投稿者[みんすけ]

【No.98】タイトル[うさちゃんへ]

幾ら本を読もうとも分らないことはある。

むしろ、本を読めば読むほど分らなくなるのが普通だ。

科学ひとつとっても認識の違いがある。

まさに言語ゲーム。

私は精神が物質であっても何ら支障は無い。

私には無駄な知識は必要無い。

宗教や信仰は主観的なものです。

あなたが認めなくても私が認めていれば、

それで良いのです。

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01/05/28(月)04:50:03 投稿者[川崎久美子]

【No.97】タイトル[これ自殺の掲示板のはずだけと]

突っ込むとそうなって仕方ないか。

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01/05/28(月)04:42:01 投稿者[川崎久美子]

【No.96】タイトル[みんすけくん、もっと勉強しなさい。]

きめ付けではなく、数千冊の本をよんだ結果述べているのだ。心理学が科学ではないというのは、百年前にすでに学会で議論されていたこと。だから超心理学も科学じゃないの。科学哲学の本を読めば書いてある。人の心が物理的対象なら、精神も物質と同じ物であるという結論になるんだよ。イコールで結ばれるということはそれと同じ物であるということでしょ。みんすけも理系だからこの意味わかるでしょ。精神が物理的対象で.物質と＝で結ばれるとどういうことかというと、唯物論になるでしょう。あんた、神様認めているならそんなこと許せないでしょ。だから心の世界を探求する別の方法論が必要なの。

自然科学の方法は物理還元主義と言って、それを進めると物質以外認めない世界にしてしまうの。それも私のきめ付けではなく、岩波の哲学事典に書いてある。決め付けに思えるのはあなたにその知識がないから。

神と人間の関係は厳しいものなんだよ。イスラムの人のニュース知っているでしょう。神によって自分と言う存在が意味しているの、だからその言葉をしるしたコーランは魂よりも大切なものなの。そういう信仰のあり方が分からないで、宗教の必然性や、信仰を論じることは出来ないよ。

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01/05/28(月)03:55:54 投稿者[みんすけ]

【No.95】タイトル[うさちゃんへ]

>宗教は信者にとっては全てなの。でないと信者と言えないの。

信者でもない人が勝手に決め付けてるだけですね。

＞カルトではなくて、常識。

私に常識がないのは認めます。

＞それほど信者にとっては拘束力のあるものなの。原理主義ともいうけど。

あなたも原理主義者みたいなもんだと思うけど？

＞みんすけくん、私のカキコをずっと読んできたでしょう？

心の科学と言うのはシュタイナーのいう精神の科学のこと。心理学じゃないよ。

心理学も心の科学だと思うけど？

＞それと心理学は科学ではない。

自然科学だと思うけど？

＞科学の対象は物理的対象だから、人の心は物理的実在性はないでしょう。

人の心に物理的実在性が無いと言い切れるのですか？

＞だから心理学は科学とはいえない。精神の科学は物理還元主義に基づく自然科学とは違う論理をもっている。それは私の論文を読んでね。心の仕組みを明らかににできるのは信仰心でも自然科学でもない。精神の科学、すなわち私の言う心霊科学なの。

精神科学や心霊科学の方が思想が入ってる分、科学的とは言えないと思うのですが？

心霊科学は精神科学を否定しているようですが、

両者の違いを教えてもらえないでしょうか？

＞宗教は心の仕組み、類魂の構造を解明するための道具ではないの。

その通り。

＞というか、それ以前の問題として.どの宗教も類魂は認めないでしょう。強いて認められるのは神道でしょうね。

そうでしょうか？勝手に決め付けていませんか？

＞自殺願望もこの心の仕組みを明らかにしないと理解できないものなの。

宗教と言うけど、霊を認めない宗教もあるんだよ。

私はある特定の宗教団体を宗教と言っているのではありません。

信頼できる超人間的な存在を信仰することを宗教と言っているのです。

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01/05/28(月)01:51:43 投稿者[川崎久美子]

【No.94】タイトル[みんすけくん　分かってないね。]

宗教は信者にとっては全てなの。でないと信者と言えないの。カルトではなくて、常識。それほど信者にとっては拘束力のあるものなの。原理主義ともいうけど。みんすけくん、私のカキコをずっと読んできたでしょう？

心の科学と言うのはシュタイナーのいう精神の科学のこと。心理学じゃないよ。それと心理学は科学ではない。科学の対象は物理的対象だから、人の心は物理的実在性はないでしょう。だから心理学は科学とはいえない。精神の科学は物理還元主義に基づく自然科学とは違う論理をもっている。それは私の論文を読んでね。心の仕組みを明らかににできるのは信仰心でも自然科学でもない。精神の科学、すなわち私の言う心霊科学なの。宗教は心の仕組み、類魂の構造を解明するための道具ではないの。というか、それ以前の問題として.どの宗教も類魂は認めないでしょう。強いて認められるのは神道でしょうね。

自殺願望もこの心の仕組みを明らかにしないと理解できないものなの。

宗教と言うけど、霊を認めない宗教もあるんだよ。

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01/05/28(月)01:15:05 投稿者[みんすけ]

【No.93】タイトル[うさちゃんへ]

別に宗教に命賭ける必要は無いと思います。

宗教をしている人は心の安らぎを得るためにしているのです。

心の安らぎなど要らないという人には宗教は必要ないのでしょう。

＞本物と偽者を見分ける能力と言うのは勉強だけしてもだめだよ。だったら大学で研究している人達全員を信用できる？

勉強によって能力を養うのではありません。

訓練をするのです。

能力のある研究者は信用できるでしょう。

＞心の仕組みを明らかにして、それに基づいて心眼を養うの。

心理学ですか？学問で心眼が養われるんですか？

＞心の仕組みを何の先入観もなしに解き明かす事は出来ないでしょ。

全く何の先入観も持たずに解き明かす事は逆に出来ないはず。

宗教が先入観になることは否定しません。

しかし、宗教を無くしたからといって先入観が全て無くなるとは思えません。

＞私にとって宗教はそれを制限するものでしかないの。

別に私はどこかの宗教に入りなさいと言っているわけではありません。

宗教はあなたにとっては不要かもしれませんが、宗教を必要としている人は多いと思います。

それに、あなたの遣っていることは殆ど宗教科学です。

宗教に対する見方、考え方を変えているに過ぎないと思います。

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01/05/28(月)00:14:50 投稿者[川崎久美子]

【No.92】タイトル[みんすけ、今日はヒマなの？]

信念と価値観の問題ね。自分の信仰している宗教が全存在だと命賭けるなら、

それはそれでいいと思う。でも、私のように宗教を必要としない人間もいるの。本物と偽者を見分ける能力と言うのは勉強だけしてもだめだよ。だったら大学で研究している人達全員を信用できる？

サニワの能力と言うのは心眼なの。剣術に通じるもの。それは心の科学なの。

心の仕組みを明らかにして、それに基づいて心眼を養うの。宗教もその要素はあるけど、心の仕組みを何の先入観もなしに解き明かす事は出来ないでしょ。

その宗教独自の色が出てくる。だから私はカルマや業、因縁と言う言葉も使いたくないのよ。心霊科学は仏教ではないから。理系の言葉でいえば、業は系の臨界点であろうし、因縁生起はある閉じた環境の中で制御されるロボットの情報処理に似ている。認知科学的に考えるとカルマは法則ではないの。

つまり真理を探求するには沢山の入り口があるの。私にとって宗教はそれを制限するものでしかないの。

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01/05/27(日)23:21:55 投稿者[みんすけ]

【No.91】タイトル[うさちゃんへ]

うさちゃんの言ってる意味は良く分かるし、私もその通りだと思います。

しかし、宗教を否定するのは良くないですよ。

実践が大事だという教えは必要でしょ？

それが信仰だと思います。

それに、文献学も必要だと思うし、聖書研究も必要だと思います。

本物と偽者を見分ける能力を養い、真実を探求するのに役立つと思います。

間違った道を歩まないために。

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01/05/27(日)22:43:10 投稿者[川崎久美子]

【No.90】タイトル[いつも言ってるけど]

文献学になるとダメなの。何処でもそうだけど.初代の教祖さんの生の言葉はというのは意義があると思う。救いは、経典やお筆先を勉強したから救われるものではないでしょう。救いとは神に魂を委ねて、業生の自我を全託することでしょ。経典を勉強する必要はないのよ。その人の心のあり方だから。

その宗教を信仰する必然性はないのよ。つまり聖書をいくら分析して、比較神話学しても、そこにはキリストはいないのよ。聖書に依存しないで、直にキリストに向かえばいいの。みんすけ、来ると思った。

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01/05/27(日)22:22:44 投稿者[みんすけ]

【No.89】タイトル[うさちゃんに質問です。]

＞宗教の体系は人間の思い込みの産物なの。

本当にそうでしょうか？

宗教の教義はもともと霊能者の霊信（神との交信、あるいは宇宙人？）

により書かれたものだと思いますが？

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01/05/27(日)21:37:55 投稿者[川崎久美子]

【No.88】タイトル[私の経験では宗教では救われない。]

宗教の体系は人間の思い込みの産物なの。その典型が地獄ね。自殺も自殺した人みんなが迷うわけじゃないの。自殺しなくたって.何十年も迷っている霊はいるからね。名前忘れちゃったけど.三島由紀夫はある霊能者の指導霊になって、霊信をして、本が出ていました。前に読んだ事あります。成仏した霊の内容でなかったときおくしてます。それと私の言ってることは宗教ではないです。心の世界の研究をしているのです。信仰もしていないし、団体もグループも持たないし.心霊科学協会には２４年いるけど、そこは研究発表の場と考えているので、全く活動はしていません。こどもの頃は霊感少女をして、地元のテレビに出てみないかという話までありましたが、高校入試を口実にそれ以来相談事は止めています。マンダレイにカキコして、仕掛けてみましたが、私のところには宇宙人からのコンタクトもあります。宇宙人は自殺をどう考えているのか、今度きたら聞いてみます。一般的な自殺のことでもいいですよ、なんでも聞いてみてね。

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01/05/27(日)21:09:53 投稿者[ひょうちゃん]

【No.87】タイトル[自殺で宗教の話しをだされちゃー]

切腹した人って宗教的には救われねーの？っておもっちゃうね。

こんな感じの話しじゃあ故三島由紀夫さんも成仏しきれてないってことになるんだろか。

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01/05/27(日)16:54:22 投稿者[川崎久美子]

【No.86】タイトル[浩太郎君]

また死にたくなってない？手の掛かる男だね。今自殺しても子供にカルマが転化するだけだよ。自殺願望助長するだけなのに、よく議論するね？

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01/05/27(日)12:34:14 投稿者[ポルポト]

【No.85】タイトル[類魂]

自殺願望の人格、わかります。前宇宙のカルマの浄化と物霊の流れ、わかります。エネルギー変換機としての人体、わかります。ＥＯもわかってたはずです。そういう事への言及あります。しかし、私はここで受けすぎたようです。しばらく休憩します。みなさん。用語がわからないと思うので、うさちゃんのＨＰで予習してください。

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01/05/27(日)06:56:27 投稿者[川崎久美子]

【No.84】タイトル[そのまんちゃんに突っ込まれた]

「それじゃ、戦争などで無念に死んでいった浮かばれない霊たちはどうするの」って言う。それで、心霊的な話。

自分の心は一つではないの。「私」は一つではない。沢山の想念で成り立つ。

自殺の想念もその中の一つね。言い換えると人体を構成する細胞や器官の一つ一つにSpiritがあって、業を持つと言うわけ。そしてその業の一つ一つは独自の霊的出自を持っている。たまたま、宇宙の摂理によって、今世で一個の人間として纏められているの。自殺願望は自分の本心ではないの。自殺願望と言う想念には実は人格があるのです。なじみの言葉でいうと低級霊なの。だから自分自身ではないでしょ。自殺願望と自分自身を区別できるようになれば鬱になっても、なんとか自殺は回避できるでしょう。ポルポトはどうだった？

だからこそ死ぬときは自分で判断して死ぬと思えるのよ。

その自殺霊も人の肉体のように沢山の霊で成り立っている。無数の依存心の強い霊の想念の摂動が自殺霊となって、人に自殺願望を与えている。だから人が自殺を克服して生きていくと言う事はその自殺霊を作っている沢山の霊の向上を助けてあげることなの。つまり自殺霊には地中の底に無念に押し込められている霊達の一部も含まれているはずね。自殺霊になって人の自我にもぐりこめる霊はまだ状況がいいのね。魔界に居座って、そのままの人間もいるから。

では自殺に耐えて生きるとなぜ自殺霊を救えるのか。人間は一種のエネルギー変換器なのね。「虚しい」「悲しい」などの想念には実在性があるの。「気」なの。それは霊視すると粘土のようなもので形を変えられるの。想念によって作り変えるの。「虚しい｣業は前向きな明るい想念を与えているとだんだんと明るい想念に変わっていくの。それは何十年もかかる苦闘の毎日。私は二十年かかった。以上、類魂論でした。

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01/05/27(日)04:10:21 投稿者[川崎久美子]

【No.83】タイトル[なんと、まんちゃんは]

パイパン体験があるらしい。カキコの交渉しました。

あれ、この掲示板じゃなかった。

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01/05/27(日)00:05:46 投稿者[川崎久美子]

【No.82】タイトル[補足説明]

私の述べたものは、心霊科学の類魂論と言われる分野を、自殺に特化したものです。これを理解するにはある程度の知識がひつようです。自殺を肯定するといっても、法や道徳、倫理、宗教等の観念的自殺否定論と議論するつもりはありません。それらの主張をする人々は人間が霊的存在であることを知らないからです。しかし、心霊科学を名乗る人もこれを語れる人は少ないです。この分野の研究は日本では私だけです。

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01/05/26(土)22:01:37 投稿者[首領]

【No.81】タイトル[ヒューマン・バーベキュー]

自殺エピソード・・・

聞くところによると玉美の学生が卒業制作に

自分の焼身自殺体をカメラに収めたものを作品として

残し世を去った・・・という噂話を聞いたことがあります。

しかもそれはいまだ学内に保存されているとかいないとか。

これってアーバンレジェンドなんでしょうかねえ？

ちゅうか、証拠物件は警察押収しますもんね。

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01/05/26(土)21:46:28 投稿者[川崎久美子]

【No.80】タイトル[つきさんへ]

これはマニアックな世界なので真に受けないように。一般の方には理解できないでしょう。あとで肩のこらない自殺エピソードをカキコします。

ところで、パイパンって本当にいるんですね。付き合ったことがあると言うお方がいます。パイパンと付き合うと商売繁盛するっていっていました。

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01/05/26(土)21:38:57 投稿者[つき]

【No.79】タイトル[川崎久美子さまへ]

ずいぶん？前に質問を入れたつきです。

早速お返事いただいていて、ありがとうございます。

１日ぶりに開けたら、書き込みが進んでいてびっくりしました。

後で時間のある時に、一気に読みます。

こういうことを考えてみるのって、良いですね。

今までぽやーっと過ごしてきたのが、もったいないです。

いろいろ私も考えてみます。

じんわりとでも、知らなかったことについて理解していけますかね。

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自殺掲示板

at 2001 05/30 15:36 編集

01/05/30(水)07:38:39 投稿者[みんすけ]

【No.140】タイトル[うさちゃんへ]

>そう思えるのは、あなたにはまだ未来があって、道が開いているからなの。

はあ？じゃあ、あんたには未来が無くて、道が閉じてるの？

＞私とあなたは社会的立場がちがう。

なんじゃ？そりゃ。バカにしてるのか？

＞わたしの場合はコンプレックスや悲観ではなく事実なのよ。

自分は何様のつもり？

＞私は社会的には全く価値のない人間なんだよ。

どういう意味だ？霊界では価値があるとでも言いたいのか？

＞浩太郎は何だかんだ言っても.ちゃんとお仕事して旦那さんしてるでしょ。

私は後は死ぬだけの人間なんだよ。

どこまで自分勝手な奴なんだ！

＞それまでのあいだにできるだけ家族と社会に迷惑をかけないように息をひそめて暮らすしかないんだよ。

どこが？ネット社会にガンガン出てきてよく言うよ。まったく。

＞自殺願望と言うものはそういうこと、逃げられないんだよ。

全く困ったやつだな。自分で逃げられないって言ってりゃ世話無いよ。

自殺願望のあるやつはどんどん死ねってか？

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自殺掲示板ログ３

at 2001 05/30 15:39 編集

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01/05/30(水)20:03:38 投稿者[川崎久美子]

【No.151】タイトル[古川様、]

私は本名でカキコするときは真剣勝負でカキコしますし、ウソも書きません。でもケンカはしたくないのでこれで止めようと想っていたのですが。

そのスタジオってどういう企画ですか、スタッフの方、詳しく教えてください。もし参加となると勉強しておかなければなりませんしね。

あのさん、私の自己紹介は前のページでしています。私は世間には出ていないので皆さんはしらないでしょうけど。でもこれからも出るつもりはないですけど。私の研究は一般の方には理解できません。あるていどの専門知識が必要なので。自分のサイトがありますが、やはり専門論文が中心なので.一般の方にはお勧めできません。私は日本心霊科学協会信越支部の掲示板に出没しています。オカルト系、心霊系全般のカキコに応じています。興味がありましたら行ってみて。みんすけくん、私は親子で障害者です。いまは自立して自宅にいますが、この暮らしができるのは正味十年ほどでしょう。そのあと運がよければ

施設に入れます。そのときは親子は離れ離れでしょうね。施設に入ればもう

netは出来なくなります。あなたの目には触れなくなります。

私はまだ身体が動いてnetができるあいだにできる限りのことがしたいのです。ただそれだけです。

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01/05/30(水)19:16:33 投稿者[今は上海の社長]

【No.150】タイトル[おお！やっと・・・]

やっとつながった。中国はまだまだでんな。ネット環境はとにかくこちらではストレスがたまります。北京では、熱射病に罹るかと思うほどだったのに、上海では、風邪をひきそう。

そして久しぶりにここを覗いたら、なんだか収束の方向に向かってますのね。

こんど出来たら、思いっきり論じていただくため、スタジオに希望者を募りますので、ぜひどうぞ。

１０時間くらいトークしてもらってもOK.

出来ますでしょうか？無理かなあ。誰も見ないかもしれないけど、私はやってみたい。皆様のご参加をお待ちしております。

　　　　　　　古川

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01/05/30(水)15:54:07 投稿者[みんすけ]

【No.148】タイトル[メカさんへ]

＞ケッケッケッ。尻すぼみ。線香花火の終わりは寂しいよな？ウケケッ。

その通り。メカさんが出て来てくれて助かったよ。

＞議論の次元の開きがあんなにあってよく続いたものだな。

ほんと、自分でもそう思う。

次元の開きはお互いのコミュニケーションと想像力で補うしかしょうがない。

＞次元が違うのとレベルが違うのは別問題だぞ。ウケケーッ。

レベルの違いは上のレベルの人が下のレベルの人に合わすしか、しょうがないと思います。

＞よく聞け、みんすけが散々バカ呼ばわりしたポルポトはみずからバカになる事を追及しているのだ。何でもいい。ＳＥＸでも読経でもグルジェフワークでもいい。ＬＳＤでもな。一時的に無我の状態が擬似体験出来る。それが全託のきっかけになればいいのだ。

きっかけ作りは良いと思いますが、ドラッグを使うのは許せません。

＞自殺へ至る死以外の選択の余地が無い極限の絶望がきっかけになる事もあるんだぜ。ケケケーッ。

最後にそうなれば、まだ救われるでしょう。

＞そしてみんすけ、いきなり霊を追い出してはいけないぞ。お前にも100人くらいは背後霊がいるはずだが、毎日お前がオナニーしたりエロサイト見てるのも100人が見てるんだ。

類魂のことを言ってるんでしょうか？

それとも類魂以外に100人程度背後霊が居るんでしょうか？

＞除霊はあまり良い事ではない。浄霊こそ大事なのだ。除霊された霊が救われるとは限らんからな。

私もそう思います。

しかし、浄霊能力のない人にそんなことを言ったって無理でしょう？

＞追い出さなくて、成仏させるのが霊能者の本来の仕事の一つだ。

私もそう思います。

しかし、浄霊能力のない霊能者も居るみたいですね。

＞俺の事もバカ呼ばわりしてもいいぜ。そんな低レベルな感情的口論は生産的ではない。

バカだとは言っていません。パカだと言ったんです。

これは、言語ゲームです。うさちゃんに聞いてみてください。

＞真理が知りたいなら自分が霊能者になって神に聞くしかないだろう。

それが一番良いと思いますが、なかなか困難でしょう。

＞みんすけは他人の話を信じないし、気に入らない本は読まないからだ。

信じないのでは無いんです。理解できないのです。

＞自分で体験すれば納得出来るとおもうぜ。

苦しむのは嫌いです。

＞聖書研究が大事だと言ってたが、ではよく聖書を読め。深くだ。真理認識のヒントが暗示的に示されているし、キリストの行いを追体験する瞑想法もある。次回は別の掲示板で会おうぜ。ウケケケケーッ。

分りました。また、暇なときに見ときます。

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01/05/30(水)12:34:50 投稿者[メカニカル・アニマルズ]

【No.147】タイトル[No-Title]

ケッケッケッ。尻すぼみ。線香花火の終わりは寂しいよな？ウケケッ。議論の次元の開きがあんなにあってよく続いたものだな。次元が違うのとレベルが違うのは別問題だぞ。ウケケーッ。よく聞け、みんすけが散々バカ呼ばわりしたポルポトはみずからバカになる事を追及しているのだ。何でもいい。ＳＥＸでも読経でもグルジェフワークでもいい。ＬＳＤでもな。一時的に無我の状態が擬似体験出来る。それが全託のきっかけになればいいのだ。自殺へ至る死以外の選択の余地が無い極限の絶望がきっかけになる事もあるんだぜ。ケケケーッ。そしてみんすけ、いきなり霊を追い出してはいけないぞ。お前にも100人くらいは背後霊がいるはずだが、毎日お前がオナニーしたりエロサイト見てるのも100人が見てるんだ。除霊はあまり良い事ではない。浄霊こそ大事なのだ。除霊された霊が救われるとは限らんからな。追い出さなくて、成仏させるのが霊能者の本来の仕事の一つだ。俺の事もバカ呼ばわりしてもいいぜ。そんな低レベルな感情的口論は生産的ではない。真理が知りたいなら自分が霊能者になって神に聞くしかないだろう。みんすけは他人の話を信じないし、気に入らない本は読まないからだ。自分で体験すれば納得出来るとおもうぜ。聖書研究が大事だと言ってたが、ではよく聖書を読め。深くだ。真理認識のヒントが暗示的に示されているし、キリストの行いを追体験する瞑想法もある。次回は別の掲示板で会おうぜ。ウケケケケーッ。

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01/05/30(水)09:05:35 投稿者[川崎久美子]

【No.146】タイトル[来訪者の皆様へ]

クレームがついたところで、この議論はやめます。

ご迷惑をお掛けしました。みんすけくんも退散しましょう。

もうブックマークはずします。

大変失礼致しました。

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01/05/30(水)08:25:23 投稿者[みんすけ]

【No.145】タイトル[あのさんへ]

＞なんだかよくわかんないけど、がんばってください。

あんがとさん。

＞かわさきくみこ＆うさちゃんっていったいなにもの？

俺にも分らん。単なるパカだろ、たぶん。

＞自称れいのうしゃっていうことだけれども。

自称だったのか。なるほどね。

＞ところでここの板ってさいきんふたりのﾚスしかないですね。

はいりこめないし。

強引に割り込んで、どんどん参加してください。

＞古川氏、これでいいの？

というか、古川氏もここの板にきょうみがなくなってきたんじゃないの？

古川氏が許可を出したんだよ。

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01/05/30(水)08:16:37 投稿者[みんすけ]

【No.144】タイトル[うさちゃんへ]

>私と言う人間が嫌ならもう私に関わらなければいいでしょ。

お前もポルポトと同じくパカだ。

嫌なら関わる訳ないだろ？もっとよく考えろ！ぼけ！

＞わたしももうあなたの側には近づかない。

勝手にしろ！あんたの自由だ！

＞あなたが私を嫌うのはあなたの勝手ですから。

分りきったことを言うな！

＞でも、あなたの感情に従わなければならないと言う義務はないですが、

ここは穏便にいたしましょう。

ほんとに情けないやつだ。こんなんでよくえらそうな口がたたけたもんだな。

＞それでは失礼。

本当に失礼なやつだ。

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01/05/30(水)08:04:48 投稿者[あの]

【No.143】タイトル[みんすけさん]

なんだかよくわかんないけど、がんばってください。

かわさきくみこ＆うさちゃんっていったいなにもの？

自称れいのうしゃっていうことだけれども。

ところでここの板ってさいきんふたりのﾚスしかないですね。

はいりこめないし。

古川氏、これでいいの？

というか、古川氏もここの板にきょうみがなくなってきたんじゃないの？

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01/05/30(水)08:01:45 投稿者[川崎久美子]

【No.142】タイトル[みんすけくん]

私と言う人間が嫌ならもう私に関わらなければいいでしょ。

わたしももうあなたの側には近づかない。

あなたが私を嫌うのはあなたの勝手ですから。

でも、あなたの感情に従わなければならないと言う義務はないですが、

ここは穏便にいたしましょう。

それでは失礼。

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01/05/30(水)07:50:08 投稿者[みんすけ]

【No.141】タイトル[うさちゃんへ]

＞本当に死にたくなるときは、身体が動かなくなって、なにも出来なくなるの。実行できるというのはまだ実行する元気があるの。

何でそんな元気があるのだ？

＞ここの掲示板にカキコできるのもそれだけ身体が動かせるし、パソが扱えるだけ正気を保ってるって事でしょ。

何で正気を保てるのだ？

＞首領の言う通り知的生産をしなければね。

何の為に？

＞これまでのカキコを「自殺論」としてまとめると作品にできそうね。

何で、そんなことをする必要があるのだ？

＞でもいくらASWEでもこの内容じゃ出版はできないだろうね。霊体と類魂をいかに統一的に論じていくかが問題だったけど、自殺論と言う抜け道があったのね。

幾らでも抜け道はある。

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自殺掲示板ログ４

at 2001 06/02 07:51 編集

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01/06/02(土)06:50:14 投稿者[川崎久美子]

【No.170】タイトル[皆様へ]

私はみんすけさんとの議論には疲れました。しばらく休憩します。

みんすけさんは逃げるとおっしゃるでしょうが。これ以上みんすけさんと不毛の議論はいたしません。それにみんすけさんは以前のカキコで明らかですが、

netの世界に私が存在するのはわずらわしいようですから。

わたしはそのような敵意をお持ちの方とあえて議論するつもりはありません。

人に対する思いやりの心を持たない方とは交流したくはありません。

私はあなたとの議論でこれ以上自分を傷つけたくはないのです。

では、さようなら。

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01/06/02(土)06:20:47 投稿者[みんすけ]

【No.169】タイトル[うさちゃんへ]

＞私をやっつけようという気持がある間はいくら議論しても無意味です。

あなたをやっつけようなんて気持ちはこれっぽっちもありませんよ。

私はあなたと戦う必要は無いとはっきりと言った筈です。

もう、忘れましたか？

＞賛成だ反対だと相手を遣っ付けることを目的に論じているあいだは私の真意を理解することは出来ないのです。

誰も、相手をやっつけることを目的としている訳ではありません。

これは自殺に関する議論であることを忘れないでください。

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01/06/02(土)05:37:57 投稿者[川崎久美子]

【No.168】タイトル[みんすけくんへ]

ですから、自殺の善悪や、是非ではなく、どう生きるかなのです。

人としてどう生きるのかです。ここはまんだらけの掲示板ですよね。精神世界を前提としているサイトです。人は現世のみで生きているのではありません。

精神の世界に立ち入らなければこの現界の生はかたれないのです。

私が自殺を肯定するのはそうした洞察があるからです。精神世界を知るにはあのさんへ述べたように、人を思いやる気持、与える気持がなければいけません。賛成だ反対だと相手を遣っ付けることを目的に論じているあいだは私の真意を理解することは出来ないのです。この宇宙で真に霊性をもって生きるとはどのようなことか。みんすけさん、私をやっつけようという気持がある間はいくら議論しても無意味です。自殺は人の生死にかかわる真剣な問題です。肯定だ反対だと意地を張り合っていると真実の問題を見落とします。

私はあなたに勝つつもりはないです。あなたが勝負したいというお考えがあるのなら、もうお話はしたくありません。

そこで、尊厳死や安楽死ですけど、これは生を捨てることではなく、実は生きるための選択なのです。よく考えてみてください。

私がここに来ているのは自殺の宣伝をするためではないです。私はずっと二十年くらい自殺衝動にかられて、誰にも相談できない、苦しい毎日を過ごしていました。その私の体験が何かのお役に立つのではないかと思いでしゃばっています。

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01/06/02(土)04:30:23 投稿者[うさちゃん好き]

【No.167】タイトル[うさちゃんへ]

はい、私もみんすけさんと同じように感じました。

うさちゃんのキャラがだんだんかわってきている…と。

なんか、最近優しいしね。

　　　　　　　　　　　　　　　　――失礼しました。

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01/06/02(土)04:07:45 投稿者[みんすけ]

【No.166】タイトル[うさちゃんへ]

もう、いい加減諦めたらどうですか？あなたは自殺に反対なのは明白です。

あなたのカキコを見ていたら、生きることをテーマにしてますよ。

私が出て来たからといって逃げないでください。

問題は、どうすれば、生きられる社会を作れるのか？

ではないでしょうか？

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01/06/02(土)02:59:14 投稿者[川崎久美子]

【No.165】タイトル[あのさんへ]

ペットの犬や猫、うちはうさぎですけど、ずっと一緒に暮らしていると動物でもなんとなく気持がわかりますよ。まして人間ですものね。分かりあえるはずです。自殺志願者の心を開くには、まずこちらから心を開いて受け止めてあげないとだめです。「自殺する人」とあなたは同じ人間ですからね。「一緒に生きるんだよ」といってあげる気持になりましょう。与える気持になれば理解できます。

周りが納得ずくで自殺する。というのは安楽死のことでしょうか。それもこの掲示板のテーマですね。まず、あのさんはどう想われますか？

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01/06/02(土)01:50:02 投稿者[あの]

【No.164】タイトル[かわさきさんへ]

＞もっと自殺する人の気持を理解してあげてください。

とのことですが、「自殺する人」というのは自殺するんですよね。死んじゃうんですよね。死んじゃう人の気持ちって理解する事ってできるのでしょうか。

だって理解しても死んじゃうんですよね。

周りも納得ずくで自殺することって可能なのでしょうか。

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01/06/01(金)22:16:54 投稿者[川崎久美子]

【No.163】タイトル[沈青さんへ]

そう考えられるひとは自殺しません。もっと自殺する人の気持を理解してあげてください。実際にあなたの家族やお友達が「死にたい」と告白したらどう遣って助けてあげますか？死にたくなる人は精神的にはとても孤独で、心の中に誰もいないのです。この世界にたった一人だと感じています。だから自分は無用な存在なのだと信じています。そういう人をどうやって助けますか。

もし社会的な責任と義務だけで生き続けるとしたら、精神的には地獄でしょう。考えてみてください。家族や社会と心の交流がなく、ただ義務だけで生き続ける人生を。そんな人があなたの周りにいたらどうしたら良いのでしょうね。自殺の是非を議論しても仕方ないのです。問題は今ここで苦しんでいる人をどうやって助けて上げられるか、どうしたらまた生きる希望をもってくれるのかということです。自殺の問題を議論するなら、人を思いやる気持がなければいけません。義務や責任とかの一般論を自殺志願者に押し付けても、その人の心を開く事は出来ません。

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01/06/01(金)21:08:48 投稿者[沈青]

【No.162】タイトル[No-Title]

自殺する人の勇気には感心ですが、其の仕方には賛成できません。人の命はただ其の人に属するでなく、そばにいる方々にも繋がりがあります。ですから、自分はちゃんと責任を持って生きていくほうがいい思います。

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01/06/01(金)04:19:36 投稿者[川崎久美子]

【No.161】タイトル[皆さん出てきてくれました。よかったです。]

じぇんじいさん、自殺したい人はそこまで考えられないのです。

理屈じゃないのです。おもいやりの心なのです。それと精神世界というのは

霊界や非物質世界のことを指すのではなくて、私達の存在する世界そのものを言います。社長さんのカキコをよく読んでね。

ですから、現世を無視する事はできません。なじみの言葉でいえば

カルマになります。精神世界を理解し、精神世界に生きることは同時に現世で生きる原動力にもなります。わたしは先にも述べましたが、分離して考えないです。見えないだけで皆一緒に生きているのですから。

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01/06/01(金)04:06:56 投稿者[かむい]

【No.160】タイトル[RE:No-Title(Res#159)]

「今を大切にしない人には未来を大切にも出来ないと思う」

じぇんじいさんステキです。

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01/06/01(金)03:46:18 投稿者[じぇんじい]

【No.159】タイトル[No-Title]

精神世界はいろいろなことを考えるにとても大切なことだが

現世の責任や権利や倫理を考えずに精神世界だとこうだとか、前世や来世やその他の世界がどうこうより、やはり今を大切にすることが必要だと思うが

別の世界から呼ばれたらすぐ行くとかではなくて、今を大切にしない人には

未来を大切にも出来ないと思う

知識的高度な議論と、知恵的高度な議論があると思うのだが、うーむ

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01/05/31(木)20:03:42 投稿者[川崎久美子]

【No.157】タイトル[自殺を理解するには、]

ＭＡＮＤＡＲＡＹ掲示板で、社長さんが書き込まれていました。

「…、精神世界に踏み込んでる方の中には、単なる知識の量で、物事を判断される方々がおられますが、まったく見当違いの方向性だと思っております。

別に知らなくてもいいとは言えませんが、大切なのは、精神世界をどう生きているか、実際にその知識をこの世界でいかに応用して生きているかと言う事が大切だと思います。私は知識など無くても、無垢に生きてる方、真剣にご自分の課題と向き合い、クリアしようとしている方達こそ、真の精神世界を生きておられる方と考えます」

自殺の問題もまさにこの通りなのです。精神の世界を考えずして、自殺を理解することは出来ません。ですから、現世的な責任云々や権利や倫理を主張するだけでは自殺願望を持って悩んでいる人々の力にはなれません。

高度に霊的な自殺論から議論を始めたので川崎は危険人物だと想われているみたいですが、一般の話も出来ますよ。私は体の障害が進む前は外科に勤めていました。自殺すると怪我をしますから、外科に運ばれます。外科はこころのケアはしません。立て続けに患者が来るし、人手不足で忙しいので。患者には医師や病院側にはいえない悩みが沢山あります。そういう話を聞いて相談にのっていました。そういうわけで危険思想の持ち主ですが、安心してください。

なんでも聞いてみてください。

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01/05/31(木)08:10:19 投稿者[みんすけ]

【No.156】タイトル[テルさん、]

何怒ってるの？ここは議論の場ですよ。何か意見を述べてください。

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01/05/31(木)08:04:46 投稿者[terzaghi]

【No.155】タイトル[みんすけへ]

おまえまだ言い続けるつもりか？

引っ込みつかないだけなら黙って

消えろ！！

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01/05/31(木)06:42:54 投稿者[みんすけ]

【No.154】タイトル[うさちゃんへ]

うさちゃん、勘違いしてはいけない。

これは、議論なんだ。コミュニケーションなんだ。

親子で障害者であろうと、正味十年だろうと、そんなことは関係ない。

俺の目に触れたっていいじゃありませんか。

そんなに気を使わなくてもいいですよ。

正々堂々と生きてください。

お願いします。

もう、うさちゃんの悪口はカキコしませんから。

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01/05/31(木)06:30:08 投稿者[川崎久美子]

【No.153】タイトル[ステレオタイプさんへ]

死にたくなるときは心の中が白くなって、死ぬ事しか考えなくなるのです。

道義的責任を考えている間はまだ生存の可能性があります。

本当に死にに行くときは、家族も友達も考えなくなります。逆にいうと心の中に誰もいなくなるから死にたくなるのでしょう。それに霊を信じないなら、死んでしまえばそれまでよですから、後に残される遺族のことは考えないです。

でも自殺者を自殺に導いたのは本人の責任だけではなく家族にもあります。

たいていは、外からは良い家族に見えても、実際には本人の心に無関心な家庭環境です。それはカウンセリング関係の本にも書いてあります。

それと先にも述べましたが、私のいう自殺論はマニアックな世界です。全ての方に押し付けるものではありません。しかしそれを理解できる何人かの人々もいます。古川様のご好意でその議論をしておりますが、来訪者の皆さまが川崎は不愉快と言うのならもう止めます。

【No.152】タイトル[ひととおり観させていただいて]

あまり難しいことはわからないのですが自殺に自己責任がありそれを本人がわかっているなら、実行する前に道義的責任というのがついて周るのではないでしょうか？私は多くの人は責任とかを考えずに行動をしているのだと思います

残虐行為を犯すのは決して特殊な人間ではないように、自殺する人も決して

特殊な人間ではないごく普通の生活をしてた人が、なんらかの出来事で自殺

という行為に走らなければならなくなった。そういう人は決して少なくはないでしょうか？自己中心的であること自体決して異常ではないと思います

人間として生きるために必要な資質でもあるんですが極端な自己中心は的を

超えてナルシズム（自己中心主義）という形になるのではないでしょうか？

自殺を宗教や霊等の類で説明していただいて「こんな考え持ってる人もいるのか」と違う発想も持てるようになりますが、あまりにも極端すぎるのはいかがなものかと思います。

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自殺掲示板ログ５

at 2001 06/03 20:32 編集

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01/06/04(月)01:41:01 投稿者[川崎久美子]

【No.179】タイトル[心霊科学では類魂論と呼ばれています。]

私は、一般の人も、ＥＯのような覚者と呼ばれる人も同じ人霊とおもっています。覚者だからといって神聖視はしません。霊的存在として同じです。ただ自我の範囲が違うのです。覚者は自我の中に全宇宙をみます。一般の方は家族や知人や手のとどく範囲の存在しか見えないのです。覚者が行を積んで結果的に餓死するという自殺法は、宇宙の霊的潮流の中に身を置いているからできるのです。だから一般の方が短絡的に自殺するのとは違います。

それで、その自我の中に他の存在を観るというのは類魂と呼ばれています。

つまり、「私」は一人ではないのです。「私」は多数の類魂によって成り立ちます。逆にいうと多数の類魂を「私」と言う自我が一つに纏めているのです。

類魂は背後霊、先祖霊、因縁霊、低級霊、高級霊等と呼ばれている霊達の総体です。類魂は究極的には宇宙の始めのビックバンにまで遡る事が出来ます。「私」が今ここに生きているということはそれらの霊的存在のお陰のわけです。そこで、この類魂内の業のせめぎ合いが意識に上って、自殺願望になります。前にも言いましたが本当の「私」が死にたがっているのではありません。私はこの理がわかってから自殺願望が起こっても怖くなくなりました。

そして、その対人関係も類魂なのです。「私」の一部なのです。死にたくなる人は、実は回りの家族やご先祖、社会からの業の影響で、死にたい気持が起こることがあります。業は精神に現れると依存心になります。何かにすがりたい、でも誰も助けてくれないばかりか攻撃してくる。だから心を閉ざして自我を守ろうとします。そうすると心の中に誰も居なくなって死にたくなります。それでますます心を閉ざす、という悪循環です。それは結局、その業を離せないからです。執着心ともいいます。「私」をつくる類魂には上は神へ、下は鉱物霊と広大な精神世界が実在しているのです。その類魂の中のどの霊と同調するかというのはその人間の自己責任です。どうせ人間するなら高次の存在と同調した方が良いでしょう。でも人間ですから、時たま低い類魂と同調して、短絡的になります。そのときにこれは低い類魂が現れているのだ、と考えをめぐらすことができれば人生のはげみになるでしょう。掲示板上で類魂論的精神世界論を説明するのは難しいですね。

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01/06/03(日)15:46:23 投稿者[浪速のロバート幻魔]

【No.178】タイトル[『普通の人々』]

宇宙の真理や霊のことは、僕には良く解りませんが

『自殺に至る過程は、主に対人関係から生じる』と僕は思っています。

これも前世が関係しているのですか？

補足：内容を広くするとややこしくなるので、対人関係に絞って

　　　書き込みしています。

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01/06/03(日)10:48:00 投稿者[川崎久美子]

【No.177】タイトル[ポルポト君、これ見たらレスしてね。]

やっぱり、うさちゃん好き！さんありがとう。ちょっとイッてる話をします。

プッチモニ聞きながらＥＯよむとばち当たるかな。うちの背後霊は仏教が嫌いなのよね。まえも言ったけど。とにかくこの世から仏教を抹殺したい。それにはその体系の根源に返ってそこで断ち切れば良い。つまり釈迦の首をはねるの。同様の仕方でＥＯを懐疑していいのかな？

それと人智学のときも想ったんだけど、タネ本なの。例えばエックハルトは日本国内で入手できる本は限られているでしょ。自我を破壊する仕方は同じだと想うけど。ゾイゼの本でも分かるよね。エックハルトはほとんどうちにあるけど。シュタイナーの場合は人智学のほうがタネ本より出来がよかったの。ＥＯはどうかな。やっぱりばちがあたりそう。自我を破壊するのはそれはそれでいいけど、目的の問題らしいね。無になってそれからどうするのかなってこと。

まだ全部読んでないからなんともいえない。うちの霊、厳しいから。疲れる。

悟るとか無になるのが目的ではないから、うちの場合。

アカシックの流れの中で自殺を与えられて向うに行くのはいいのよね。で、その後どうするのか。ＥＯもそうだったのでしょう。理屈じゃなくて。

自殺すると地獄におちるとか、成仏出来ずに迷いつづけるとかいうけれど実際にはそうではないです。人によって違います。自殺しなくても迷ったり、いつまでも目覚めなかったりするから。自殺しても一月くらいで普通の霊になるひともいます。

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01/06/03(日)05:04:39 投稿者[やっぱり、うさちゃん好き！]

【No.176】タイトル[やったね！！]

うさちゃんが去ってしまうかもと思って、しょんぼりしていました。

帰ってきてウレシイ！！

ワタシ、うさちゃんと誕生日と血液型がおんなじなの。

うさちゃんの書き込み楽しみです。

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01/06/03(日)00:31:32 投稿者[川崎久美子]

【No.175】タイトル[懲りない女です。みんすけがこないうちにカキコ、]

自殺願望をもつ人の心を開くのは難しいです。でも、今までの経験では時間が解決する場合が多いです。いつまでも死にたい思いの中に居る訳ではないですから、周りの人がつかず離れず見守ってあげるとよいです。注意しなければいけないのはこちらも一緒になって落ちないことですね。粘り強く語りかけるしかありません。それとやはり精神世界なのです。なぜ自殺願望をもつに至ったか、現世的な原因を取り除くだけでは解決しません。前世からの流れがあります。シュタイナーは、今の自分の原因となっている過去世の研究をして「カルマの法則」シリーズを書いていますけど。自殺に限らず今ここに生きて居る自分を理解するには精神の世界を知ることが不可欠ですし、そうすることによって本来の自分の生をまっとう出来ると想います。

心霊的に言いますと、自殺因縁を持つ霊を抱え込んでいるのです。その霊を切るか浄化させれば助けられます。でも自殺因縁は根が深いので大変ですね。

私のサイトの作品集ですけどまだ未編集のもありますし、過去に発表されたものなので、現在の研究とは異なる部分もあります。つまり、とてもおはずかしー、というわけです。なおこれは、日本心霊科学協会の機関紙「心霊研究」に掲載されたものです。

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01/06/02(土)22:52:29 投稿者[じぇんじい]

【No.174】タイトル[161の川崎さんへ]

159の意見については自殺したい人に対してだけでなく、精神世界というより、現世を軽視している感が最近のここのカキコに、感じたので書き込んでみました。僕自身今マンダレイの精神世界チャンネルに出ているので、精神世界については、いろいろ考えているのですが現時点では、かなり広義に、とらえているつもりですが、前回の文章ではそのへんの説明がかなり足りなかったようです。

自殺したい人に関しては、僕自身過去に、両足切断を医者に言い渡され(幸このときは大丈夫でしたが)たりして、いろいろ考えたりした時期がありました。また、現在の仕事でも、自殺したい方と接触することが多々あるのと、また、僕自身の、能力(詳しくは、マンダレイを見てください)で、彼らの気持ちは、よく理解できると思っています。ですが最終的には、自殺志願者は、自我が強くなってているので、なかなか回りの心が入っていかないものです。(悲しいことですが)。いろいろ書き込みましたが文章力不足であまり、うまく伝わらないかもしれませんが、そのへんは、つっこんでください。返事は書くつもりです。川崎さんこりずに又さんかしましょう

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01/06/02(土)10:53:42 投稿者[ＲＵハンター・ミツルギ]

【No.173】タイトル[テルツァギさん。]

こう来ましたね。ふふふ。

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01/06/02(土)08:46:39 投稿者[みんすけ]

【No.172】タイトル[皆さんへ]

恐らく、うさちゃんに私の気持ちは分かって貰えないと思いますが、諦めません。

いつか、きっと分って貰える日が来ると信じています。

だから、一生言い続けます。別にうさちゃんでなくてもいいです。

うさちゃんのような方は世の中にたくさん居られます。

その人たちに私は言い続けます。嫌われてもいいんです。

時がたてばきっと分って貰えるはずですから。

こんなことを言うと、うさちゃんがまた怒るかもしれませんが、

うさちゃんと私の目的は、ほぼ同じものです。

ですから、私はうさちゃんをサポートしたいと考えています。

（うさちゃんは余計なお世話だと言うでしょうが。）

しかし同時にうさちゃんの問題点も私は知っています。

ここを何とか直したいと思っているのですが、どうもうまくいきません。

やはり、男と女の思考の違いなのでしょうか？

男の中にもこのような思考の方がいらっしゃるようですが。

やはり、私の思いやりの心が足りなかったんでしょうね。

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01/06/02(土)06:50:49 投稿者[みんすけくんも好き]

【No.171】タイトル[みんすけくん＆うさちゃん]

近頃、おふたりに愛をかんじます。

おふたりとも、ここを去らないで。

自殺掲示板ログ６

at 2001 06/07 10:04 編集

01/06/05(火)16:28:41 投稿者[川崎久美子]

【No.186】タイトル[184へのこめんと]

真理は絶対と相対、ではない。そう考えるのは物質科学の中で暮らしているからです。精神の世界には唯一絶対はないし、それに対する観念論でもない。

現在の自然科学の対象は物質なのです。だからそれを使って精神世界を語ることはできない。超心理学やサイ科学の方法は間違いなのです。精神世界を研究するにはそれ専用の学問が必要です。

精神世界は信仰の世界ではないです。ウィトゲンシュタインという哲学者は語りえぬものよんでいます。真理とは何か、科学とは何かについての哲学をしなければいけません。

難しくてもお付き合い願えるなら詳しく書きます。やはり精神世界を肯定し学ぼうとする私達が学問的な基礎を身に付けていないと先にはすすめないですよ。理屈ではなくしっかりとした知識を身に付ける必要があると言う事です。そうすれば、と学会とかいう方々と無用な議論をしなくてすみます。

学問の世界で批判というのは、文句や非難ではありません。よりよい道を探すために吟味することをいいます。唯一絶対だとそこで止まってしまいます。私は信仰はしていませんから、批判し、よりよい自分を育てたいと思うのです。それは人間として当然のありかただと思います。

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01/06/05(火)12:04:05 投稿者[浪速のクワトロ幻魔]

【No.185】タイトル[ミツルギさんへ]

僕はヘコんだ時は走るようにしています。

『汗を流せばいい』と、ある人も言っていました。

といっても練習もせずにいきなりフルマラソンを走ってはいけません。

僕みたいに膝がクラッシュしてしまいます。

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01/06/05(火)11:51:29 投稿者[浪速の幻魔。。。。。]

【No.184】タイトル[『人と人との間（あいだ）の病理』]

６月４日の川崎さんの書き込み、ありがとうございます。

「自己は他者を内在する」わけですが、その他者との関わりあい方に

よって人は『心の使い分け』をします。

この『使い分け』がうまくいく相手には安心するし、心を開くことが

出来るのですが、うまくいかない相手には『ストレス』を感じます。

このストレスを回避・又は解消する一つの手段として川崎さんの意見は

理解できるし納得できます。

ただ『真理』となるとちょっと『？』となります。

真理は『絶対』ですから『批判』を許さない感じがします。

それと『霊』や『超能力』も「同じ実験をすれば決まった結果がでる」

科学と違い、立証するのは難しいです。

結局、『主観』になりますから「信じるか・信じないか」の域を出ない

と思われます。いかがでしょう？

追伸：ほんのちょこっと聞くだけならEOもバチあてないと思いますよ。

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01/06/05(火)07:32:10 投稿者[川崎久美子]

【No.183】タイトル[下のお方へ]

彼の場合自分を愛するにも勇気がいるのです。

手の掛かる男です。

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01/06/05(火)07:17:47 投稿者[みんすけ]

【No.182】タイトル[あなたに愛はありますか？]

ミツルギさん、あなたに愛があるのならその愛を自分に向けてみて下さい。

自分を愛するのです。自分を愛せない人は人を愛せないといいます。

病気や悪霊のことは忘れて自分を愛することに専念してみてはどうでしょうか？えらそうなこと言ってすみません。

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01/06/04(月)16:06:30 投稿者[川崎久美子]

【No.181】タイトル[下のお方へ]

あんたまだそんな事いってるの？あほたれ、

頼りたければ頼れば。変に気を使わないで。

せっかく今年は乗り越えたと思ったのに。低級な想念と同調するか

高次の霊と同調するかはあんたの自由だよ。

なにも分からない素人さんじゃないんだから、しっかりしてね。

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01/06/04(月)10:43:58 投稿者[ＲＵハンター・ミツルギ]

【No.180】タイトル[実は低い類魂が表出してます。]

今強い自殺願望があります。因縁霊さん達、あとどのくらい居るのかな？あと霊流としてのカルマ（神・宇宙）。具体的には家にも会社にも居場所が無くて、逃げ込める所も無いし、頼れる人も居ない。気を抜いたら思わず薬局で自殺用薬物を買いそうになってました。でも仏教の涅槃へのメソッドに興味の無くなった今、出来る事はカルマの流れに従うだけ。ＥＯも言ってたかな？今は草になりたい。

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自殺掲示板ログ６

at 2001 06/07 10:04 編集

01/06/05(火)16:28:41 投稿者[川崎久美子]

【No.186】タイトル[184へのこめんと]

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01/06/05(火)12:04:05 投稿者[浪速のクワトロ幻魔]

【No.185】タイトル[ミツルギさんへ]

僕はヘコんだ時は走るようにしています。

『汗を流せばいい』と、ある人も言っていました。

といっても練習もせずにいきなりフルマラソンを走ってはいけません。

僕みたいに膝がクラッシュしてしまいます。

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01/06/05(火)11:51:29 投稿者[浪速の幻魔。。。。。]

【No.184】タイトル[『人と人との間（あいだ）の病理』]

６月４日の川崎さんの書き込み、ありがとうございます。

「自己は他者を内在する」わけですが、その他者との関わりあい方に

よって人は『心の使い分け』をします。

この『使い分け』がうまくいく相手には安心するし、心を開くことが

出来るのですが、うまくいかない相手には『ストレス』を感じます。

このストレスを回避・又は解消する一つの手段として川崎さんの意見は

理解できるし納得できます。

ただ『真理』となるとちょっと『？』となります。

真理は『絶対』ですから『批判』を許さない感じがします。

それと『霊』や『超能力』も「同じ実験をすれば決まった結果がでる」

科学と違い、立証するのは難しいです。

結局、『主観』になりますから「信じるか・信じないか」の域を出ない

と思われます。いかがでしょう？

追伸：ほんのちょこっと聞くだけならEOもバチあてないと思いますよ。

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01/06/05(火)07:32:10 投稿者[川崎久美子]

【No.183】タイトル[下のお方へ]

彼の場合自分を愛するにも勇気がいるのです。

手の掛かる男です。

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01/06/05(火)07:17:47 投稿者[みんすけ]

【No.182】タイトル[あなたに愛はありますか？]

ミツルギさん、あなたに愛があるのならその愛を自分に向けてみて下さい。

自分を愛するのです。自分を愛せない人は人を愛せないといいます。

病気や悪霊のことは忘れて自分を愛することに専念してみてはどうでしょうか？えらそうなこと言ってすみません。

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01/06/04(月)16:06:30 投稿者[川崎久美子]

【No.181】タイトル[下のお方へ]

あんたまだそんな事いってるの？あほたれ、

頼りたければ頼れば。変に気を使わないで。

せっかく今年は乗り越えたと思ったのに。低級な想念と同調するか

高次の霊と同調するかはあんたの自由だよ。

なにも分からない素人さんじゃないんだから、しっかりしてね。