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外国ではどうなっているか
あげていきます。
あるのは、レイプ関係のみ。
また、ヨーロッパにおいても、東側諸国は知らないが、西側諸国にはない。
このような倫理観を伴う問題については、宗教上の教えがその基本となっている場合が多い。
キリスト教・ヒンズー教・イスラム教・仏教などがそれにあたる。
年齢でSEXを否定している宗教はないと思われる。
15才程度の花嫁も珍しくない地域も多くある。
本人の意思で好んでSEX行為を行なう時、その判断者の年齢が問われるということを聞いたことがない。
後進諸国では、経済的な問題や社会的通念から、早期結婚もかなり見受けられる。
西側先進国においても、売春は取締の対照となっているケースが見受けられる（英国）が、売春そのものでさえ、
規制されない国もある。（ドイツ・オランダ）
いわゆるロリータ系の問題については、規制しているケースも多いが、18才としているケースは知らない。
いずれにしても、本人の意思と関係なく罰せられるのであれば、少年法との絡みをよく考えて規程すべき。
その際は、未成年同士のSEXも規制すべきであろう。
どういう意図でいったかわからないけどそれはだめでしょう。人権侵害。
17歳と13歳とか年齢差があるなら別だろうけど。欧米では同じぐらいの
年齢だったら何歳でもいいようになっているみたい。日本みたいに１６歳
同士の性行為を非行視犯罪視し補導するようなことはないであろう。国によってだいぶ
ちがうんだろうけど。下記リンク先のような考え方が主流になってるようだ。
欧米では性的虐待から守ることと成長にしたがい性的自由を確保し性的自己決定権
を尊重することの両方をめざしてる。
しかし日本では子どもの性を不道徳なものとみなした性非行の予防や、善良な性風俗の維持というような目的
から淫行条例をつくりまた児童買春禁止法も親告罪でない売春防止法を18歳未満に適用
しないと規定していない点などに上記の目的が強くあらわれている。
ただ現行の淫行条例や児童買春禁止法の賛成派は性虐待の防止という点のみ
を強調してこれらの法の18歳未満の性を抹殺するという点を隠蔽してしまう。
賛成派の多くは実は後者が本音なんだろうけどね。
http://tenkomori.org/ECPAT/law/bengosi.htm
少年法との絡みをと言っています。
つまり、少年法の適用を受けるような年齢では、正常な判断が下せないという判断です。
つまり、SEXの自由というよりは、自由を主張する判断能力がまだ問題になるということです。
刑犯罪に問われない少年法適用下でのSEXの自由の主張は、釈然としないというのが、その考え方です。
つまり、SEXなどの自由を主張するのであれば、少年法の適用年齢をさらに下げるか、あるいは廃止する必要
があるという議論です。
個人的には、15歳程度以上のSEXを規制するのはおかしいし、また、刑犯罪の対照にもすべきと考えています。
そうすれば、暴走族やいじめも少なくなるでしょう。
ということです。
SEXは表現の自由や基本的人権だと主張する人もいますが、子供が出来る確立は０％ではない。
つまり、親となる可能性があるわけで、そのような者が、少年法の傘の下にいて擁護ざれるべきではなく、社会的に
責任をとれ！ということです。
自由と責任は、表裏一体であるべきと考えているのです。
快楽の為だけのSEXがほぼ１００％であろうと思われる２０歳以下のSEXを、自由という名のもとに、
なんでもOKなどとするのは、どうかと思う。
他の法律とのバランスが大切。 だからといって、淫行条例には賛成はしないけどね。
人にものを教えることが出来ずに、間違えても、少年法や、未成年だからという説明で、許される者が、
子供を作った場合、その子供はどうのように育つのか？ あるいは、どう思うのか？
なんかおかしいでしょ。
他人に食わせてもらって、社会的に責任が少ないものが、親であるというのは、おかしいよな。
自由にはリスクや責任がつきものであるのは、当たり前だと思うけどね。
宗教的色彩がない日本という国では、性意識については、ファッション化している。
タイやフィリピンなどの東南アジアの国が、日本ほど経済的に豊かであれば、今のようにSEXを商売にしたり、
若年層のSEXが多いであろうか？
宗教的色彩の強い習慣を考えると、そうではないと感じるけどね。
戦前の日本には良い習慣やモラルが多くあった。
そういうものを否定して、欧米流を模倣してきたわけだが、宗教は輸入されなかった。
戦後は、中途半端な文化が形成されてしまったということだね。
韓国は、強烈な経済成長をして、アジアでも有数の経済立国となった。
しかし、教育や真の意味の宗教が忘れられた。
経済発展のみを全面に押し出し、欧米にあこがれ、キリスト教文化を取り入れたにもかかわらず（全体の半数以上が
キリスト教信者）、スタイルや表面的なものだけを模倣した為、おかしな現象が起きている。
たとえば、街中に、韓国エステなるものが反乱しているが、知っているものも多いだろう。
先進諸国で、あんなに女やSEXを輸出している国を、他に知らない。
外国で、日本人の女子供が、他国の男のちんぽこを使って仕事をしているなんて、想像できます？
中国にしても同じ。
つまり、倫理観を忘れ、経済活動のみに集中した結果、歪んだ文化になってしまったんだと思う。
日本はそこまでは行っていないが、金の為なら（贅沢の為の）なんでもする（SEXについて）っていう文化は、
なんかおかしいと思うぞ！
的な思想の持ち主なんですね。
どういう点からそう思うかはまたあとで書き込みます。
何が言いたいのかよく判らないのだけどさ、オレの主張から言うと、
咽喉条例は反対なんだけど、あくまで通すなら未成年同士のセックスも
厳重に処罰すべきであるという事だ。
なんでダメなのかは、義経さんが判りやすく説明しているとおりです。
それ以上も以下もないでしょう。純愛であっても成人と未成年とのセックス
が処罰され、未成年同士は処罰はあってもたいした事はない（警察に注意される程度であるらしい）
ではこんな条例は必要ないという事です。
そもそもこの条例の解釈に対して、未成年が未成年同士のセックスは問題ないんだよ！
とかって主張するなら、刑罰も成人と同等の責任をもって受けるべきでしょう。
訂正
意味が分かって使ってるのかな？？？
性的抑圧者ではなく、倫理的性欲抑圧者だろ。
食欲と性欲を一緒にしないでもらいたいな。
飯食って、糞が出るのと同じで、SEXすりゃ子供が出るのよ。
つまり、なんかすれば、なんか起きるという自然の法則の中で、なんかやっても罰せられない半人前同士のSEXを
容認するような考え方はおかしいといっているわけ。 大人とのSEXを罰する制度があるのにだ。
ま、性的搾取規制が目的ということなんだろうが、結果として、矛盾を生んでいるということだ。
社会的自由とプライベート的な自由は違うってこと。
つまり、社会的自由は、おのずとそこに責任があるわけだし、プライベート的な自由は、自分に対しての選択の自由
であって、他人が関与することがない時に許容されるということ。
つまり、なに食おうかと考えるのはプライベートな自由だが、金を払うか払わないか考えるとか、いくらなら払っても
良いかとか考える自由はないわけでしょ。 社会的に決まっているんだから。 そこに自由はないわけ。
マスターベーションの回数ややり方は自由であるが、SEXでは、相手やそれによって生まれる子供は、自分以外の
他人であるのだから、そこには当然責任が出てくるってことさ。
SEXが快楽追求のみの行為で、子供が100％生まれないっていうなら、子供同士の責任で住む問題かもしれないが、
子供が出来たとたんに、他人を巻き込んだ責任問題となるってこと。
だから、そういう可能性のある行為については、自由ということを違う視点で考える必要があるんじゃないの？って
言っているわけです。
刑法と、性的自由の絡みに関しては概ね賛成します。
ただ、刑事責任年齢に関しては引き下げの方向性が強いのに対し、
性的自由に関しては、むしろ年齢引き上げの方向にあるのが現状です。
刑事責任は問うが、性的自由は与えない、というギャップが生まれます。
そもそも、性的自由は社会的自由とプライベート的自由の境界に
あると考えています。少なくとも一般的な刑事犯罪と比較し
全くの第三者に客観的な被害を与える可能性の高いものではありません。
その分、公権力が強硬に介入する必要性は薄くなると思いますし、
判断可能年齢の設定にもその部分を反映させるべきだと考えます。
プライベートな性格の強い自由、責任ほど、低い年齢で与えられるべきであり、
現在の少年法と淫行条例ではそこが逆転してしまっていると思います。
からぎゃくに責任を重くするなんてめちゃくちゃだとおもいます。
あと法律でもって10代が子供産むこと否定するのは最悪ですね。
義経さんは中絶反対派でピル反対派なんじゃないでしょうか。
とくに18歳未満(義経さんの場合20歳未満か）にたいしてはそうでしょう。
義経さんのような考えはしつけとして個人的に自分の子供の言う分にはいいのかもしれませんが
義経さんのような考えを学校などの公の場で言うのは絶対だめだとおもいます。
そのような考えをもとに法律をつくるのは絶対だめだとおもいます。
義経さんは非常に極度の淫行条例的価値観の持ち主でありそれゆえに現行の
淫行条例に反対なさっているという印象をうけました。
性的自由があるというのは好き勝手にHやっていいという意味で言って
るわけではありません。あくまで教育によって対処すべきであり法律によって
処罰するのは絶対いけないとおもいます。自由であるからこそ
教育する必要がでてくるのです。今までの日本では義経さんのような
考えを根拠に１８歳未満の性行為を不純異性交遊などと誹謗中傷し
性的自由を奪い性教育をおこたってきた。実際俺も性教育を学校
でほとんどうけていない。性的自由をあたえ性教育するという方針
にかえてほしい。
おもいました。
>人にものを教えることが出来ずに、間違えても、少年法や、未成年だからという説明で、許される者が、
>子供を作った場合、その子供はどうのように育つのか？ あるいは、どう思うのか？
>なんかおかしいでしょ。
>他人に食わせてもらって、社会的に責任が少ないものが、親であるというのは、おかしいよな。
そのような考え方が非常に国賦人権説的というか淫行条例的価値観ですね。
淫行条例推進派の主張というか本音をいってますね。
やっぱり淫行条例はそのような道徳が根拠となってるのですね。
実際は少年法って14歳以上はあんまりまもってくれませんよね。少年法で守られてる
から子供うんだら犯罪なんて考えもむちゃくちゃだとおもいますが。
＞からぎゃくに責任を重くするなんてめちゃくちゃだとおもいます。
何を言っているのか分かりますか？ 申し訳ないが、私には理解不能です。
責任免除されているから、自由が無いということです。 何に対しての責任が重くなっているのか理解できません。
＞義経さんの意見だと膣性交以外はOKということになりそうですね。
＞義経さんは中絶反対派でピル反対派なんじゃないでしょうか。
想像での意見でしょうが、別に反対でも賛成でもありません。
ただ、やりたいから自由にしろ。 極言すれば、快楽のみのSEXが100%当たり前だが、別にいいじゃん。
と聞こえます。 避妊に十分注意するからいいじゃん、やりたいのは自然だからさと聞こえます。
教育の意味ですが、SEXしたら99％避妊は出来るが、出来る可能性も１％はあるよという教育になります。
従って、私の主張が、間違っているとは思いません。
＞Hと妊娠を極度にくっつける考え方がセックスヘイター的だとおもいました
こういう考え方を教育で修正すべきです。
SEXはやるのは構わないが、出来たらおろせばいいじゃん。という責任の取り方や考え方が正しいと思うから、
このような意見になるのだと思いますね。
子供おろすことの何処が悪いわけ？っていう考え方が正しいと主張するのなら、それはそれで一つの意見では
ありますが、私は同意できませんね。
SEXと妊娠を極度にくっつけない意味はあるのですか？
愛情を深める為とか、眠たい議論は、子供が出来ないということが前提だから言えることです。
自分の子供とはSEXしなくても愛情は深められるだろう。。。昔はそうしてきたんだしという意見です。
１８歳くんの意見は、どうも責任は逃れたいということが文脈から伝わる。
＞そのような考え方が非常に国賦人権説的
何度も言うが、意味が分かって使っているのか？
成人しようとするものならば、もう少し正しく。。。正確に言えば、客観的で的確な言葉を選択しないと、
誤解を生む。
＞道徳
道徳ではなく、道義的なもの。 人間としてどうかという意味です。
子供をおろして解決するということを、人としてどう考えるかということです。
言い換えれば、１０歳でSEXして子供が出来て、小学生だが、それでも責任とって子供を育てる。
養育費は親に借りるが、将来必ず返済するというような覚悟と実行があれば、SEXしてもいいと考えているし、
少年法とのからみは、それを言ったまでです。
つまりは、道徳的にフケツとか、年齢的に早いといっているわけではない。
SEXはやりたければやればいいが、出来たからって、安易に逃げるなよって言っているのです。
（子供おろして、ハイ終了で済ますなよって言っているわけだ。）
淫行条例は、性的搾取を主眼としてると思いますけどね。
１５歳同士でSEXしても、罰せられないのは、そうした目的からずれているからだと思いますが、違いますかね。
＞淫行条例推進派の主張というか本音をいってますね。
淫行条例賛成派の本音は知らないが、あなたの考えはずれていると思います。
性的搾取が目的でなく、あなたの考えるようなことが本音であったならば、
年齢制限を設けた意味がわかりませんね。
＞法律でもって10代が子供産むこと否定するのは最悪ですね。
どこに、そんなことが書いてあるのか知りませんが、男性が１８歳以上で女性が１８歳未満のカップルを想定して
いるのでしょうか？ 正確に言えば、１０代ではなくて、１７歳以下の女子が１８歳以上の男性と子供を産む権利を
否定しているということですね。
＞刑事責任は問うが、性的自由は与えない、というギャップが生まれます。
管理人さんの言うとおりだと認識してます。
お上の考えそうなことですね。
最近の犯罪率の上昇や、少年犯罪の凶悪化などを見れば、しょうがないのかな？と、一定の理解は出来ますが、
もう少し上手に制度を改善できなですかね。
＞性的自由を奪い性教育をおこたってきた。
なんかズレまくりだが、逆に、何が言いたいのか分からない。
性的自由って何？ やりたい時に同意があれば、やる自由？
お金があれば、子供をおろす自由？
かつても、性的自由は存分にあったと思うが。 歴史的に見て、何がそんなに自由でなかったのか不思議だ。
それとも、中学生や高校生のSEXは普通であり、同意があれば自然と求め合うものである。と教え、
ただし、子供が出来たら進学を諦めるのが人間として当たり前で、おろすのは人間として非道である。と
教えるのが良いのか？ それとも、子供は将来を考えておろすもの。 経済的にさえ問題なければ、
間違いなんだから人生やり直すのが正しく、生まれもしない生命を意識する必要はない。
医学的にも安全だし、避妊さえしっかりすれば、子供ができるのは事故なので、それはしょうがないこと。
要は確かな避妊と、速やかな処置（堕胎）について教育しろってことかな？
なんかずれていると思うぞ。
>SEXと妊娠を極度にくっつけない意味はあるのですか？
きちんと配慮すれば、妊娠の可能性はきわめて小さく押えられますから、切り離しても問題ないでしょう。
>子供をおろして解決するということを、人としてどう考えるかということです。
人として何が悪いのですか？
胎児は母体に全面的に依存しているので、独自の人格は持たないので、まだ人間ではありません。従って中絶することに何の問題はないと思います。
>子供おろして、ハイ終了で済ますなよって言っているわけだ。
子供をおろせば終了でしょう。おろした後に何があると？
>最近の犯罪率の上昇や、少年犯罪の凶悪化などを見れば、しょうがないのかな？と、一定の理解は出来ますが、もう少し上手に制度を改善できなですかね。
何を言っているのですか？
犯罪率の上昇って何ですか？統計的に示して下さい。また、それが事実として、性交の処罰とどういう関係があるのか説明して下さい。
また、「少年犯罪の凶悪化」という事実もありません。凶悪な少年犯罪は70年代以前に比べてかなり低い水準に留まっています。
>やりたい時に同意があれば、やる自由？
もちろんです。
>お金があれば、子供をおろす自由？
金がなくても、おろす自由は保障されるべきです。妊娠中絶は無料であるべきです。
だって、おろす金がないと言って子供を産めば、より金がかかることは明らかでしょう。
>かつても、性的自由は存分にあったと思うが。 歴史的に見て、何がそんなに自由でなかったのか不思議だ。
「不純異性交遊」とかいう言葉が最近まであったのを知らないんですか？
高校生が性交したことで退学になったりするのがどうして性的自由なんですか？
>それとも、中学生や高校生のSEXは普通であり、同意があれば自然と求め合うものである。と教え、ただし、子供が出来たら進学を諦めるのが人間として当たり前で、おろすのは人間として非道である。と教えるのが良いのか？
おろすのは別に非道ではありませんが、産むとしても進学をあきらめる必要はないと思います。子供を持つ若い親をちゃんと行政が支えるべきですし、子育ては社会が行なうべきです。
>それとも、子供は将来を考えておろすもの。 経済的にさえ問題なければ、間違いなんだから人生やり直すのが正しく、生まれもしない生命を意識する必要はない。医学的にも安全だし、避妊さえしっかりすれば、子供ができるのは事故なので、それはしょうがないこと。要は確かな避妊と、速やかな処置（堕胎）について教育しろってことかな？
それも一つの道でしょう。妊娠した場合、産むかおろすかは本人(たち)が決めることで、どちらを選んでも社会的に困難な立場(学校をやめさせられるとか、金もないのに子育てしなければならないとか)に追いこまれないようにすることが大切です。
０％じゃないんだよな。 言いたいことは分かるが、リスクは覚悟しておくべきだな。
＞人として何が悪いのですか？
ま、そういう考えも成り立つな。 悪いと思わない人間に説明しても無駄だし、議論にもならんから、
確かに他人に迷惑を掛けてなけりゃ、何してもいいという意見は成り立つから、いいんじゃない。
俺は嫌だけどな。
＞子供をおろせば終了でしょう。おろした後に何があると？
あなたと、あなたの女は何も感じないんだろう。
俺は感情的に寂しいし許せんが。 ま、思わん奴はそれはそれでいいんじゃない。
＞凶悪な少年犯罪は70年代以前に比べてかなり低い水準
戦後は意味が違うから、ここでは発想から抜こうや。
そうすると、昭和初期や明治・大正・江戸とくらべて、今は少年犯罪が減少しているといいたいわけだな。
俺は知識的にないから、あんた、お得意の統計で教えてくれや。 いったいどれくらい低下して、特になにに関する
犯罪が低下してるんだ？
常識的に考えて、あんたの言う、70年代以前は、人の生死に関する少年犯罪は、皆無に近かったと認識しているが。
今は、暴力事件や拉致・誘拐・殺人となんでもありだと思うが、昔はどの部分が今よりも酷かったんだ？
＞金がなくても、おろす自由は保障されるべきです。
おいおい、金は誰がもつんだ？ 医者のボランティアか？ それとも、税金か？
自由の意味をわかってんのかね？ 他人に迷惑かけるなよ。
金ぐらい自分で稼げよな。おっと、正当な方法で稼げよ。
＞高校生が性交したことで退学になったりするのがどうして性的自由なんですか？
最近って、いつのことだ？
20年くらい前の話しか？ それ以上前か？
確かに20年くらい前まではあったかもしれないが、今は知らんな。
大体、SEXを学校に報告するのか？？？ どうやって学校側はその事実を知るんだ？
生徒同士の密告か？ レイプされたんじゃないの？ それで退学じゃないのか？
＞子供を持つ若い親をちゃんと行政が支えるべきですし、子育ては社会が行なうべきです。
こういうのを、本当の馬鹿と思うな。
若かろうが爺だろうが、親だろ。 行政が支えるだって？？？？
まだ人に頼ろうとするわけ？ 税金もまともに納めていないのに？
子育ては社会が行なうべきってなに？ だいたい社会ってなんだよ。お役所か？学校か？近所のおばさんか？
社会だっていろいろあって、選択肢も多種多様だ。 それを選択するのは親だろ。
どれが正しいか悪いかとか、良いか駄目なのか判断できなくて、その選択肢から親として子供の為に
どういう選択するんだよ。
間違えたら、人のせい。。上手く行けば自分の判断が正しかった？
人のせいして、頼って生きて、責任回避するってのは、都合の良い理解だな。
＞に追いこまれないようにすることが大切です。
何度も言うが、その金はどうすんだ？
税金か？ ボランティアか？ 他人のSEXの後始末の為に、働いた金が使われるっつうのは、気分悪いぞ。
ま、税率を６０％ぐらいにして、アルバイトの手取り時給を１５０円くらいにすれば、財政上は可能かな？
学生の相互互助会で、学生からは所得税６０％からの累進課税を導入して、あなたの主張するような仕組みを
作れば、それはそれで機能するかもね。
ここで、問題になっているのは、親が１８歳未満のものの子供だから、そうでもしないと納税額が０なんだから、
どうしようもないよな。
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/toukou6.18.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~y.yukiko/syounen-ha.htm
異論もないわけではない。少年犯罪が増加していないように見えるのは検挙率が下がっているからで、それを考慮すれば少年犯罪は増加しているという説もある。
＞その前提である「少年犯罪の増加、凶悪化」には、統計資料を見たかぎり、大きな疑問があります。
確かに統計的には下がっているようですな。
検挙率がどうこうという問題もあるわな。
ただ、自分の周りや盛り場の状況を見て、直感的に、昔より良くなっているとは思えないな。
数が減っていても、内容が昔と違っているような気がする。
ま、言いたかったのは、管理人さんが指摘するポイントで、自由と責任についてということでした。
現在ある生活保護や児童手当等の、親が若いか否かにかかわらず支給される制度以外に、
新しく若い親のための支給制度を作るというものであるならば、広い支持は得られないでしょう。
若いうちに出産してその後の生活を維持できないのであれば、自業自得です。
せいぜい、現在の制度が利用できるだけで。
現在のアメリカでは、若くして出産したカップル、特に、シングルマザーに対する財政負担に苦しんでいるようです。
大幅な財政赤字の日本で、現在の制度を維持することさえすでに困難になっているのに、新たな制度を作るのは無理というものでしょう。
こうしてみると、財政の面から、若年者の性行為を抑止する必要も考慮されているのかもしれない。
義経さんの言うように、最も税金を払わない人たち（若くして出産したカップル）が最も税金を原資とした支給を受けることになっているのであれば、
税金を多く支払う人はこうした財政負担を嫌がるであろう。
その結果、若くして出産することに結びつくような行為を規制する必要が出てくるというわけです。
だからといって淫行条例のような規制の仕方でいいのかという問題はありますが。
要するに、若年層の性行為の自由を強調するのであれば、それに伴うリスクは自らが負ってほしいということです。
そうでなければ、自由ばかり主張して責任を負わないということで支持されないでしょう。
理由は、ここの管理人さんと大体同じです。
ただ、
＞金がなくても、おろす自由は保障されるべきです。
＞子供を持つ若い親をちゃんと行政が支えるべきですし、子育ては社会が行なうべきです。
ということを同時に淫行条例廃止派が主張するのであれば、説得力はあまりなく、支持が広がらないと思っただけです。
ものの見方だと思います。ただ、これは東京都に他県のような規制を
作るかどうかの審議会で出た意見なのですが、「単純に規制をしただけでは
却って多様な経験の機会を奪い、リスク管理や責任能力を削ぐ結果と
なるのではないか」という考えもあります。国や自治体が個人を管理
するような体制では個人の自己管理能力は身につきません。
ただ、じゃあ小学生に性の自由を与えれば、多様な経験を通して
適切なリスク管理や責任能力を身につけられるからそうしよう、という
事になるかというとやはりそうではなく、自由が与えられている下で
そういった能力を身につけていける年齢というのが、ある程度より
上でなければなかなかありえないだろう、というのは一般的な
考えでしょう。それが何歳程度なのか、もしくは年齢で区切るものなのか、
難しいところです。性の低年齢化と共に、近年逆方向で性や異性に対して
適切な行動が取れない２０以上の大人が増えているのは、「若い頃の
性行為は不純」という社会的風潮の中、経験値を上げる機会を逸したのが
ひとつの原因である可能性は否めないと私は考えています。
子供を育てていく経済力もないのに性行為なんてまだ早い、という
意見はよく聞かれるものですが、そこからここまで議論が発展した
掲示板を私は知りません。管理人として嬉しい限りです。
当サイト全体を見回していただければお分かりだとは思いますが、
私もここについてはまだ十分考えていない部分があります。
社会負担全体で考えればむしろ若い世代の方が（年金や保険料などまで
考慮した場合）生涯負担が大きいので、一概に若いくせに子供作っておいて
そのつけを大人に背負わせるな、とも言えない気もしますが、
やはり若いからといって社会に頼るよりは、自立して子育てをするのが
まっとうかとは思います。勉強不足な部分なので的外れかもしれませんが、
育児ローンなどがもう少し充実すれば、状況は多少改善されるかと思います。
私の通っていた大学の奨学ローン制度は保護者ではなく、学生個人の名義で
銀行からお金を借りるものでした。理由は「自分の責任で、自分の金で
勉強しているという意識をもってもらいたい」との事でした。私も
この制度を使いましたが、大学が保証人になってくれるとはいえ、
親にお金を出してもらったり、親が教育ローンを使うのとはやはり
学生としての意識が違ってくると思います。
ただ補助したり助けてあげるのではなく、自立を促す方向で若者の
手助けが出来る制度というものが考えられるなら、その議論は
非常に有意義なものになるのではないでしょうか。
待ってください。
（政府が普及させない）ようにしているのが最大の問題だとおもうんですよね。
アンチピルな医者多く世間体もそんなかんじなもんだからそうなるのでしょう。
性行為において刑事的な責任が生じることは基本的にただ
一つだとおもいます。それは合意なしでおこなわれたときです。
しかし同意があっても法的に同意がないとみなさすときがある。
その一つが年齢が低いときということになるのだとおもいます。
ところが日本の淫行条例や児童福祉法や児童買春禁止は１８歳未満
の性行為を禁止するためにつくられている点が問題なのです。
２０歳の人間であれば財産０収入０のひとが性行為をおこなっても
刑事的責任はしょうじずまた警察につかまることもないのだから
１７歳の人は金もっていようがいまいがHすることを禁止するのはおかしい
とおもいます。
人権うんぬんを持ち出してるけど、結局SEXしたいだけさ。
ま、生物学的には正しいのかも(^_^)
ヒトの生殖能力のピークが18〜25歳くらいまでですからね。
同時に恋愛感情の盛り上がりもそのピークに準ずるかと思います。
他の動物と違ってヒトには明らかな発情期間が存在せず、逆に言えば常に発情
しているのがフツウです。
翻ってヒトは人として社会を構成し、人権を育み、生まれた人を社会が守る
仕組みを築いてきた。故に安直に子供が生まれすぎると社会の負担が増えすぎ
るので、これを制限してきた。(かつての中国の一人っ子政策が好例ですね。）
途上国では貧困に苦しむ傍らでまた子供が増え続けている。幸せに暮らせるに
は限界があるのでしょうね、人口の。
妊娠とセックスは発情期のある生物ではイコールであるが、我々の場合には
イコールではない。それ故、妊娠しては困る場合が圧倒的に多いのが問題とな
るが、リベラルな国では、AIDSなどの性病蔓延が危急に瀕するまでは、女性の
身体を守るのを第一義に経口避妊薬などが広く普及していた(自分で望まない
妊娠をコントロールする)。これが当たり前と考えられる国では恋愛とセックス
の分離が必要とは考えてられていないことと思うが、日本ではかたくなにコン
ドームが唯一のメジャーな避妊法として支持されていた。これは、女性は受け
身（付属物）的であるという考えに因るものだと考える。男が妊娠をコントロ
ールし、男が責任を持ち、男が女性と子供を養うetc…。
女性は守られるものだという大義名分の裏で、実は管理されるべき付属物（
かつては奴隷的、被支配的）として扱われてきた悪しき名残だと思う。
未だに女性を保護するという名の下に支配しようとする考えの男性が中高年
層に多く残留するのは紛れもない事実だと思う。数十年後には日本でもユニセ
ックス的な人権意識が一般化すると信じてはいるが、先進国としてはかなり遅
れを取っているのは事実である。職業選択において自由なのは憲法に定められ
ていても、高卒、大卒の女性の就職率が低いのは女性の能力が低いからでは無
い。選別する側に問題があるのは明らかであろう。また、女性の人権に無頓着
な政策が事態を膠着させているとも取れる。
しかし、実際に女性の側は変わってきていると思う。一時期に流行った"ガン
グロ"などはもはや男の視線や評価を無視し、独自の価値観のコミュニティーで
支持されてあれだけ蔓延した。オジサンが眉をひそめ、先生が怒鳴り散らすの
を尻目に生き延びてきたのだ。そういった新しい流れが異端視されずに社会の
中で教育を受けることは非常に重要なことであると思う。
この条例に反対する運動の中にもユニセックス的な人権意識が貫かれている
と感じているが、是非女性の議論参加を求めたいと思う。男だけでは全部集め
ても世論の半分（実はもうちょっと多いが）にしか満たないのだから。
あ、スレの題意と少し外れてしまいましたね。修正もかないませんが、別ス
れにすべきだったでしょうか？
基本的に生まないは女性が主体で権利行使するべきと考えます。その意味で
ピルは賛成、コンドーム併用は更に賛成。基本的には産めない年齢のセックス
に安全な避妊法が広く普及するような意識付けが早急に必要と思われる。安全
に生殖・婚姻可能年齢層の愛情表現としてセックスはヒトが獲得した本能です。
入り口をキチンと確認しないと、議論が噛み合わないし、ステレオタイプな
決めつけは性に関する考えを歪ませ、無用な法律論の空回りに終止するおそれ
がありますね。
ちなみに、セックスを快楽とする記述も別スレッドも含め見受けられますが、
女性の側も同じ気持ちでしょうか。女性の視点での受け止め方もお聞きしてみ
たいものです。
そのことについては一度ゆっくり書いてみたいかと思います。
資料を集めたいものとして、
１、主要先進各国（もしくはその自治体、州）の未成年の性に関する法令、扱い（米国だと厳しい州もありそうな・・・）
２、各都道府県における、関連法令での年毎の検挙者数とその内訳（条文の書き方、若しくは都市部とそれ以外で運用の間に相関があるか）
３、各都道府県の検挙数と立件数、及び有罪判決数（できれば年毎）
などがあります。あと、関連する判例も集めたかったり、いろいろあるのですが
体調がどうにも思わしくなく・・・
本当は議論に積極的に参加したいのですが、この状態ですので、
議論の土台となる情報くらいは集めなきゃ、と思っているのですがTT
俺の高校の時の生物の先生は女性の生殖能力のピークは１５歳から１８歳
くらいだといってましたね。実際明治のはじめぐらいまでは女性が１５歳前後で
結婚することは普通にあったみたいです。
欧米でも例えばロミオとジュリエットは１３歳と１４歳ですね。昔はそれぐらい
で結婚するのも普通だったようですね。
女性のホルモン分泌の月周期の相が安定するのは１８歳過ぎくらい（例えば月経周期
や月経内容が安定するのは）との記憶があります。男性のピークは１５歳〜１８歳で
良いと思いますよ。あとは次第に能力下がっていくんですね。((苦笑
現代では経済的安定が、身体的・精神的安定に追いつかないので、実際の結婚年齢
と開きが出てきているんだと思います。結婚や子育ては出来なくても恋愛は十分に可
能な年齢は、より低いものと考えます。
イタリアでは13歳以上であれば自由意思による性行為は合法であったように
思います。
東京都が淫行処罰規定を新設するかどうかが多少話題になった1996年頃新聞で読みました。
どなたか詳しい方がいらしたらお教えください。
それにしても本当に「福岡県青少年保護育成条例違反被告事件」(1985年に最高裁判決)
の判決文によく目を通すと、もう少しだったのにという悔しさがこみ上げます。
反対意見を述べる裁判官がもう少し多ければ、この「被告」のかたは無罪となり、その影響でもしかしたら「児童福祉法」の改正や「淫行処罰規定」の撤廃などに道を開いたかもしれないのに・・・
少なくとも判決文を読むとこれだけ違憲のおそれがあり、人権侵害であり、問題が多い条例・規定なのだということが明白になったことは事実ですね。
ああ、どうしたら「淫行規定」をなくせるのかですね・・・
あまり内容がない書込みになってしまい申し訳ありません・・・
確かにあの判決は、ぎりぎりの線であったと思います。
反対意見側は少数意見とはなったものの逃げの部分が少なく、
逆に有罪意見は違憲判断から逃げる姿勢が強いものになっています。
少数意見側があそこまで言い切ったのは、違憲判断はなるべく避ける、
という準則から言えばかなり強い意見であると考えるべきでしょう。
淫行条例関連の裁判が最高裁までもつれこみ、違憲判断にまで踏み込ませる
チャンス（といったら人生のかかっていた被告に申しわけないのですが）で
あった事を考えると「あと一歩・・・」という悔しさはぬぐえません。
本当にそうですね、あと一歩という悔しさが相当ありますね。
他に外国の事例ですが、詳しくは知らないので断言はできませんが、アメリカでは高校で性教育の一環としてコンドームを配布した所もあったというし、たまにドラマや映画などでも高校生が恋人とベッドに入ったなどがごく自然に描かれているので、若年層の自己決定権に肯定的なのではといった印象を受けます。
もちろんアメリカはプロテスタント右派の政治的影響力が強く、同性愛への弾圧なども激しく、男女でも「婚外性交渉は許されない」といった考え方も強いでしょうしいちがいにはいえませんが。
なにせそのプロテスタント右派の頑固さの激しさといったら、地域によっては「生物の進化論を学校で教えるのは違法だ」などと主張して憚らない人も結構いるくらいなので・・・
＞2002年10月04日（金）
ミス・ワールドの棄権5人に 婚外性交渉への死刑判決に抗議 コペンハーゲン
（ＣＮＮ/ＡＰ）
ナイジェリアが婚外性交渉で有罪となった女性に石打ちによる死刑判決を下した
のに抗議して、「ミス・ワールド」デンマーク代表の女性が3日までに、
ナイジェリアで開かれる本大会のボイコットを決めた。すでに欧州4カ国の代表が、
同じ理由からボイコットを表明している。マイサ・ユエルさん（23）は昨年11月に
デンマーク代表に選ばれたが、「判決が覆されるまでナイジェリアを訪れる気はない
」と語っている。ミス・ワールドの本大会は11月末、同国の首都アブジャで開催される
。大会欠席を決めたのは、フランス、スペイン、ベルギー、スイスの代表に次いで5人目
。ナイジェリアでは今年8月、夫でない男性の子どもを妊娠し、離婚後に出産した
アミナ・ラウル被告（31）に対し、上級イスラム法廷が石打ちによる死刑判決を
言い渡した。アムネスティ・インターナショナルなどの人権団体はこれを厳しく非難
。欧州議会ではミス・ワールドの各国代表にボイコットを呼びかけている。
日本の恋愛規制条例(淫行条例)も、「婚外性交渉自体が罪悪である」という「性道徳」の発想によりなりたっている
という面もあるように感じます。
http://www.nambla1.de/welcome.htm
＞東アジア・東南アジア・中近東諸国では、未成年の性に関する規制はないですね。あるのは、レイプ関係のみ。また、ヨーロッパにおいても、東側諸国は知らないが、西側諸国にはない。
＞本人の意思で好んでSEX行為を行なう時、その判断者の年齢が問われるということを聞いたことがない。
＞いわゆるロリータ系の問題については、規制しているケースも多いが、18才としているケースは知らない。
とあるのですが、もう少し具体的にお教え下さいませんか？またこれらはどこで知りましたか？
また外国の法律や条例が見れたり、状況がわかるHP等もご存知でしたらお教え下さい。
すみません、ちょっとミス書込みです
義経さん(＞1)
と書いてしまいましたがよくみると義経さんと＞1さんは別のかたで、義経さんは
＞2でした、申し訳ありません。私の質問は義経さんへです。
そこって主催者が少年に対して性的虐待行為をしたというサイトじゃない？
悪い見本としてはいいかもしれないが。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20000522207.html
それに出産したとしても、 中高生の経済力・社会経験の少ない頭では育てるのが困難。
考えたってわかるのに…
そもそも性交渉というのは、子どもを作ることが目的なのでは。
（その他に、夫婦の間に誰もいれないためというのもありますが）
皆、愛＝ＳＥＸって何故考えるんですか。
ドラマや漫画の方程式と一緒にするんですか？
すぎに、きもちいいから、きもちいいから。
ただ快楽をもとめてるだけじゃにですか。
中高生はそれらしいつきあいをするべきです。
性器使う暇あったら、勉強しろよ！
権利ばかりしちょうしてるけど、結局なにもできないだろ
自身過剰すぎるんだよ。周りみてたって、そう思う。
付き合っている女性はいるけど、性に関しては結婚してからで良いって言ってる。
もう、３年もつきあってるが性交渉なしだって付き合っていけるし
相手のことを思っていられるもんだ。
結局、Ｈしただけにしか聞こえないんだよな。
日本は、人権侵害だーっていうなら
よその国にいけば。ここは日本なんだから。
ていうか、勉強しなさいよ。
あなたがたの意見はそれで結構です。この掲示板で議論しているのは自己決定権についてです。
52さんや53さんは性交渉しないでけっこう。でもしたいひともいる。
性交渉するかどうかは法律で決めるべきことじゃなく、本人が選択すべきことだと思いませんか?
>そもそも性交渉というのは、子どもを作ることが目的なのでは。
と考えるのも、
>愛＝ＳＥＸ
と考えるのも、また違う考え方をするのも個人の自由、というか
内的な事でしょう。
>中高生の女性の体は成人女性に比べて未成熟なため、 未熟児として出産される可能性が高い。
>それに出産したとしても、 中高生の経済力・社会経験の少ない頭では育てるのが困難。
16歳以上の女性の体が出産に関して未成熟であるかはともかくとして、
経済力、社会経験については当然少なくなりますね。
が、貧乏だから子供を作ってはいけないとか言うわけにいくでしょうか。
また、相手が十分な経済力をもっていればＯＫ、というわけでもないでしょう。
社会経験は、こういった条例によってむしろ「１８になってもまだ頭が子供」
という人間を増産しかねません。経験する事を禁止してしまうのですから。
少々理解に苦しみますが、勉強とSEXはどちらか片方しか取れないのでしょうか。
私は一時期米国の大学に留学していましたが、最初に留学生が集められて
注意されたことは「エイズについてと、その回避法」でした。
SEXは勉強の邪魔、という考え方、あってもよいのですが、誰にでも
当てはまるわけではありません。部活しながら勉強できる人もいるように、
恋愛、ゲーム、SEX、スポーツ、その他の趣味と勉強は両立できないものでは
ありません。当然勉強のみに打ち込むのも結構です。が、
ある一定期間、勉強に打ち込んだ人とそれ以外の事に打ち込んだ人とで
勉強した人のほうが正しい訳でもえらいわけでもないのです。
勉強、大切だとは思いますが、他にも後回しにできない
沢山大切な事が、皆それぞれあるんです。
もし外国に日本より優れた部分があったとして、日本もそうしよう！という
人に対し「そんな事いうなら外国にいったら？」というような議論では
日本は全く良くなりませんよ。
その人の人生の価値やその人が何をするかはその人が考え、きめる事です。
他人に、まして法などで縛られるものではありません。
恋愛規制条例のような「性道徳」の押し付けは一種の全体主義的なものではないでしょうか。
＞53さん、
「付き合っている女性はいるけど、性に関しては結婚してからで良いって言ってる。もう、3年もつきあってるが性交渉なしだって付き合っていけるし相手のことを思っていられるもんだ。」
というのはあくまであなた個人とあなたと付き合っておられる女性との2人の問題ですね。
その恋愛の方法はもちろんそれでいいと思います、他人が口出しすることではありません。あなた個人とあなたとつきあっておられる女性の2人で決めた事だからです。
しかし世の中には、結婚前に性の関係がある恋愛の方法があっても全然よいと思います。それもあなたが口出しすることではありません。
他人に対してもあなたの方法だけが「正しい恋愛の形」だとしているのはおかしいのでは？恋愛の仕方は十人十色です。
管理人さん、メールを送ったのですがよろしければお読み下さい。
あとGRCメーリングリストへの参加方法をお教え頂けないでしょうか？
よろしくお願いいたします。
高校生で絶対Ｈしなくてはならない理由はなんですか。
Ｈなしでも男女のおつきあいは十分出来ます。逆にそういう相手でなければ信用できないと思います。相手の体も気遣えないような人でいいのですか。
お互い背伸びせずに、相手の気持ちを本当に考えて卒業してすぐにでも結婚して働くなら良いですが、将来をきちんと考えていますか。
彼は妊娠したらどうすると答えているのですか。
それを親の前で言ってもらえますか？
「赤ちゃんができたら中絶すればいい」
そんな風に考えていませんか。あなたの命も危険にさらされるのですよ。
高校生に避妊の話は必要ですが、Ｈをする必要はありません。
責任能力もないのに無茶なことはしないでください。
あなたが、本当に成熟していれば、または性という点で成熟すべき年齢や状態にあるならば
当然あなた自身の判断が優先します。
しかし、まだまだそういうレベルとは判断できません。
勉強をもっとすべきです。びっくりしました？古すぎて〜(笑)。
性で後悔をしたり、性に溺れてしまう危険は避けたほうがいいと思います。
性のことについて考えるのは大いに結構ですが、実行はまだまだ待ちましょう。
だから、この掲示板で議論しているのは「法的規制の是非」ですよ。あなたのいっていることは板違いです。
オランダ刑法247条 16歳未満の者（男女問わず）とのセックスを禁じる。ただし12歳以上16歳未満の場合、子供自身、法的な代理人、幼児保護組織のいずれかによる公式の申し立てがないかぎり、起訴はされない。
だそうです。http://www.ltokyo.com/yanasita/works/mags/eaf/eaf3.htmlのHPの情報を参考にしました。
（注・このHP自体はさっと見ただけで、執筆者のかたが恋愛や性の自己決定権を尊重しているか否かや内容の是非については全く検討していませんので、私の意見ではありません。あくまで参考と考えていただきたく存じます。）
もしオランダの12歳が少し低すぎるにせよ、性行為の判断能力の基礎である心身の発達・成長が、国民によってそれほど異なるということはありえません。
例えば恋愛規制法・条例肯定派が言うように、日本国民が「18歳になるまで性行為に関して正しい判断ができない」のに対して、オランダ国民は同じ判断を12歳や16歳でしているということになります。それほど日本国民の心身の成長は遅く、判断能力がないというのは明らかに尋常ではないでしょう。
http://www.ccap.or.jp/hou/yobosyo.htmでは児童福祉法改定を提言しており、16歳以上の性の自己決定権をある程度承認しています。なお、リンク先のHPの考えは私の考えとイコールではありません、参考程度にお願いいたします。
心身の発達は人それぞれですし、本人が性交の意味を理解して性交する年齢など決められないと思います。
現代では小学校卒業時に40人に1人程度は性交を経験しているようですよ。法律で決めても守られませんし、犯罪者を増やすだけで有害無益です。
国によって社会的状況は様々ですから、現状を踏まえて考えなければいけません。何事も無いのであれば、
控えさせる必要などないです。しかし、現に若者世代に、できちゃったから適当に育てて、
我が子を苦しめるヤンママが多いと聞いた時には、その面の怖さを感じてきています。
正直、10代の性を推奨してるとしか思えんのですよ。
＞「性行為を判断する能力がある年齢」を定める必要があるかどうかですが、私はないと思います。心身の発達は人それぞれですし、本人が性交の意味を理解して性交する年齢など決められないと思います。
うーん考えさせられました。確かに私も、「法律が性行為を判断する年齢を定めて、違反すれば逮捕や補導をする」というのは危険な面があると思います。
私にはまず、18歳以上としている今の制度を一刻も早く改めるためにとりあえず13歳か14歳というラインを考えているという部分はあります。
それ以下に引き下げるか、法が定めるラインをなくすかは非常に検討を要しますね・・・
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033847889&START=16&END=16&NOFIRST=TRUE
↑は児ポ法反対運動向けに書かれたものだが、恋愛規制反対運動をする上でも
大変な障害なっていると思います。
（管理人様はナンブラ同様であると勘違いされるリスクまで背負ってる可能性もある）
NAMBLAのどこが悪いんですか?
あなたの発言により以下のような誤解が生じる。（誤解であることを願うわけだが）
そうか、それがここのサイトの本性だったわけだ。
性的虐待や搾取に反対をとなえながら、メンバが性的虐待行っている
NAMBLAを擁護しているわけだ。
ここの団体は実は影で子どもを虐待しているのではないか？
といったようにね。
いっておくが私は規制には反対だし、ここのサイトの趣旨には賛同している。
だからこそ、ここのサイトが誤解受けてしまうことが心配だ。
NAMBLAは性的自由をめざす運動団体です。
メンバーの中に性的虐待をやったものがいるかもしれませんが、NAMBLAが組織として性的虐待を推奨しているのではありません。
仮に一部であったとしても、虐待の事実が発覚すれば。
世間の印象は悪くなりますよ。
そういう団体を擁護している人たちを含めて、人権問題に
取り組んでる人たちからは相手にされないでしょうね。
| | ／'￣￣＼
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二二ｰ' |/-|i | | ヽ ,r‐､＼:|'|::::i:::::::|ｰ｀y⌒ヽ| ／
ヾ::;;:::ﾉ /::|::::ヽ ,=、 ０i |' |:::::|::::::i-､:| ／ そもそも女子中高生って、
￣ //::/:::i::| 、 ー' |:::/:::::/ ) l' ／
|'|::;|::ｲ:::、'''' ー‐ '''' /;;ﾉi::;:/イ:| ／ １． チャイルドですか？
|/i' |r'' i＼ ー' _, ｲ/::/::/|::;/:| ＜ ２． 児童ですか？
|ヽ､__ _｀ ー _'l |;/:;ノ |ﾉヾ| ＼ ３． 子供ですか？
｜ ￣ l ヽ￣￣￣／! ／'-' ＼_ ＼ ４． 未熟ですか？
| __ ｜ /:::| i i / ／ ___ノﾉ＼_ ＼
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三三|彡|＼ ')::::::::|::::::/､__〕::::::::::::::::::〈:::::::::__/ ´ j￣ト､
三三|彡| Tー'::::::::/:::::/ |:::::::::::::::::::::::ヽ:〔 __, -' ー'ノj
少年法、世情を考慮した非常に現実的な意見だと思います。
やはり責任能力のない青少年に自由を与えるのは矛盾します。
義経さんの「倫理的性欲抑圧者」という意見にも概ね賛成です。
義経さんに対して、なぜ>>8「セックスヘイター」などと飛躍した批判をするのか、
理解に苦しみますし、
>>14
>義経さんのような考えはしつけとして個人的に自分の子供の言う分にはいいのかもしれませんが
>義経さんのような考えを学校などの公の場で言うのは絶対だめだとおもいます。
これは、むしろ逆だと思います。
（>>14-15の意見は残念ながら論理的ではありませんし、親になる責任を軽視しています。）
性的自由を履き違えている人が多いと痛感します。
必要悪であるはずの中絶を全肯定したり、無料にしろと主張したり…。
>>22「子育ては社会が行うもの」という発言は論外です。
>>30の意見にも同意です。確かに客観的数字（年齢）での線引きは難しいです。
ただ、性的価値観と家庭観は切り離せないものだと思います。
その議論は結局のところ個人の自由に及ぶところですが、
家庭観の欠如と性的自由を安易に結び付けられても困ります。
性的自由、性的自己決定を論じると同時に、家族、結婚について考える必要がありそうです。
行き過ぎた欲望は、人と社会を壊すだけですから。
妊娠中絶は無料であるべきだと思います。少なくとも保険は適用すべきでしょう。
中絶費用が払えないために望まない子供を産んでしまうのは避けなくてはなりません。
たしかに避妊に失敗するのは個人の責任でしょうが、健康管理を怠って病気になってしまうことと本質的に変わらないと思います。
生活習慣病の治療には保険を適用するのに、妊娠中絶には適用しないのはおかしい。
>たしかに避妊に失敗するのは個人の責任でしょうが、
>健康管理を怠って病気になってしまうことと本質的に変わらないと思います。
まったく違います。
正直、ゾッとしました。
人間じゃない
現状を理解しようともしないで自分達の理想を押し付けるだけなんですから。
たとえ「お前達の言っているのは民主主義ではなく只の利己主義，エゴイズムだ！人権，
平等，差別を盾に自分達の推し進めたい事を言っているだけだこのサヨクが！！
自分達の事の前に社会を考えろ！本当の民主主義とは国民一人一人が
社会の為に何が出来るか考える事から始めるんだ。
お前らのは仮初めの民主主義，個人の利権ばかり主張するエゴ丸出しの自分主主義だ〜〜〜っ！！」
とこれだけ言っても、彼らは自分達の意見を考え直す事などしないで、
自分達に都合のいいような理屈を並べ立てる事でしょうね……はぁ……
妊娠は生活習慣病と一緒です。
小学生でＳＥＸするのは普通ですし、中高生になったら放課後やりまくるのは当然。
学校のトイレ/体育館倉庫でスリルをあじわいながらもとめあうのもごくあたりまえのことなのです。
ですから妊娠は生活習慣病です。
１８歳以下でもアダルトビデオをみれるようするべきだと考えます。
性的に乱れているのではなく、いつでも好き勝手にＳＥＸできるようになっているのですから
これがとてもよい現状です。
・未成年の性的自由を求めよ
・未成年でもアダルトビデオを見れるようにせよ
という運動を行っております。
セックスは楽しいもの、きもちいいもの
好きでなくても、異性友達がなかよくなるためにするもので、異性友達とは、やりまくろう
初潮がくるまで、生挿入となかだしを存分にあじわうこと
これを小学校でおしえるべきです
もしかして管理人さんと、ここのサイトのイメージダウンを狙ってるな！
こう言う主張が規制強化の源になることを分かってないね。
>>82>>83>>84>>85>>86>>87>>88
でも、数週間前の週刊誌によれば、「自分の性器を触らせる」と学校の過激な
性教育授業が取り上げられていたんじゃない？
また、心身の発達や成熟の度合いには個人差があり、年齢だけで決められるものではありませんが、性行為について理解の乏しい低年齢の人を保護するためにある程度線引きをする必要があることは確かです。
そしてそれは、心身の発達や多くの人の性行為の初体験年齢、フランス、アメリカなど先進国でもタイ、ケニアなど途上国でも性的同意年齢は高くても16歳であるなどの世界的動向に鑑み、さらに同意年齢を法制化することはもしかすると人権の制限に繋がる部分もありえるのだという
意識をもって制定しなくてはなりません。結局、日本の刑法が規定する13歳かまた1歳上げて14歳とするのが適当だといえます。すなわち、管理人さんがお書きになった改正案が最適であると私は考えます。
法律上の性的同意年齢・外国での事例〜宮台真司など著『性の自己決定原論』紀伊國屋書店http://www.arsvi.com/0b/980417.htm を参照しました。なお、私はこの本の思想・内容に基本的に賛成ですが、そうではない部分もあり議論の余地がある部分もあると考えます。1998年現在、抜粋
12歳 キューバ、スペイン、チリなど
13歳 チュニジア、アメリカ(1州)、(日本刑法)など
14歳 アイスランド、イタリア※、オーストリア、ガーナ、カナダ、中国、ドイツ、ポルトガルなど
15歳 ギリシャ、スウェーデン、タイ、デンマーク、フィリピン、フランス、ポーランドなど
16歳 アゼルバイジャン、アメリカ(連邦、ワシントンDCと26州)、イギリス、オーストラリア(6州、キャピタルテリトリー含む)、オランダ、トリニダードトバゴ、ニュージーランド、ノルウェイ、パナマ、フィンランド、ベトナム、ベルギー、香港、ルクセンブルクなど
17歳 アイルランド、オーストラリア(2州)など
18歳 アメリカ(13州)、ウガンダ、など
※イタリアでは同意年齢14歳ですが、13歳であっても相手が13歳〜16歳であれば、その性行為は合法です。またウガンダ(18歳)では、18歳という同意年齢はあまりに高すぎるという議論があるそうです。
なお、以前私はこのスレでイタリアの同意年齢は13歳と書きましたが、正確には14歳で上記のような13〜16歳の例外があるということをもって訂正させて頂きます。
ちょっとわからないところがあるので教えてほしいのですが。
>13歳 アメリカ(1州)
>16歳 アメリカ(連邦、ワシントンDCと26州)
>18歳 アメリカ(13州)
確か、米国の憲法では、「ある州で合法であることは他の州でも合法である」という意味の条項があったと思います。
とすると、実質的には米国では全国で13歳ということなのでしょうか?
すみません、ちょっとそれはわかりませんm(__)mそこの所どうなんでしょうね。私も気になります
その『〈性の自己決定〉原論』が今手元にありますが、再度見てもわかりませんでした。
アメリカ憲法のその条項のことは知りませんでした、教えて頂きありがとうございます。
できたら調べてみますね
| | ／'￣￣＼
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| | ＼ ´ ￣￣二ｰ､_ヽ |:::|,-─-..､_
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| | /,'‐':::/::..;／;;／;:r:::l::: ＼:;;::|:::: .:|⌒)___） ／ そもそも、十
r===-､￣ /:／/ :／::../ /| i ヾ ..i|: .::|ｰ'ヾ ＼ ／ 八歳になるまで
|r―､| | /:ｲ:::::i:::/:..::;ｲ:::./ |. |::..::.|､..::::::| ..:::::::|i ､ ＼ ／ セックスすることを
|;;;;;;;;;|| | |/ |rｰ|:/i::/,-|- | |;' l ─|､|::::::||:::::::::::::| | ﾄゝ ／ 禁じた目的は、十八
二二ｰ' |/-|i | | ヽ ,r‐､＼:|'|::::i:::::::|ｰ｀y⌒ヽ| ／ 歳になるまでの人が、
ヾ::;;:::ﾉ /::|::::ヽ ,=、 ０i |' |:::::|::::::i-､:| ／ セックスしている情景が
￣ //::/:::i::| 、 ー' |:::/:::::/ ) l' ／ 「不気味だから」とか、
|'|::;|::ｲ:::、'''' ー‐ '''' /;;ﾉi::;:/イ:| ／ 「気持ちが悪いから」
|/i' |r'' i＼ ー' _, ｲ/::/::/|::;/:| ＜ ではないんでしょう。
|ヽ､__ _｀ ー _'l |;/:;ノ |ﾉヾ| ＼
｜ ￣ l ヽ￣￣￣／! ／'-' ＼_ ＼ 十八歳になるまでに、セ
| __ ｜ /:::| i i / ／ ___ノﾉ＼_ ＼ ックスを経験してしまうと、
,|／ __｀) |/::::::ﾄ ヽヽ|､__／ _,r'二ﾆ-- ',-―､ゝ_ ＼ 「健全育成を阻害し、人格
__________ / ／／｀l_|::::::/＼_ i/／一'＿ -―/:￣::::::;r'￣ 〕___ ＼ 形成に悪影響を及ぼす
_______／|| ￣ _／7::::::::|:::::::|Y_､____'_____／/:::::::::::::/ r‐ ' ___) ＼ から」でしょう。
三三|彡|＼ ')::::::::|::::::/､__〕::::::::::::::::::〈:::::::::__/ ´ j￣ト､ ＼
三三|彡| Tー'::::::::/:::::/ |:::::::::::::::::::::::ヽ:〔 __, -' ー'ノj ￣￣￣￣￣￣￣￣
韓国の性的同意年年齢をご存知の方お教え下さい。
＞ソウル地方裁判所刑事4単独の尹南根(ユン･ナムグン)判事は9日、家出したA(15)とインターネットのチャットで知り合い、寝る場所と2000ウォン〜1万4000ウォンを提供して性交渉をしていた疑いで書類送検されたホン某氏(26)など5人に対して無罪を宣告した。尹判事はこの判決文で「未成年の性の保護に関する法律上および財産上の利益と性行為を交換した提供した場合のみ“未成年の性を買う行為”が認められる」とし、「ホン氏の場合、Aさんに『カネと引き換えに性交渉をしよう』と明示的に、あるいは黙視的に提議した事実がなく、日常の出来事についてチャットで会話を交わしているうちに、自然に性交渉を持つことになったという点を考慮すれば、Aさんが性関係を持った後に受け取ったカネに代価性があるということはできない」とした。尹判事は「未成年と成人が自由に会い、話をしているうちに性行為をし、わずかな金銭を渡したとしても、それを“性売買”だと断定することはできない」と付け加えた。･･･(朝鮮日報日本語版より)
http://srch.chosun.com/cgi-bin/japan/search?did=2451&OP=5&word=青少年%20性%20N%20&name=%8E%D0%89%EF&dtc=20010709&url=http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/09/20010709000014.html&title=%89%87%8F%95%8C%F0%8D%DB%81A1%96%9C%83E%83H%83%93%82%BE%82%C6%96%B3%8D%DF%81H
日本とは大違いだね。
法定罪刑主義を守るという姿勢は韓国のほうがしっかりしてそうだね。
>>96
＞実績をあげるために恋愛であっても児童買春罪をこじつけようとする
やつぱり、少担（少年担当警察）配属経験者連中の全てを、陵虐罪で
死刑にしてかまわないねっ。
偽計・威力などによる場合は刑法において禁止されています。(親告罪)
また「青少年保護法」などで「19歳未満の青少年」を買春をすることは禁止しています。http://lawschool-konan.jp/sonoda/korea/law/index.html
私がこのスレの>>95で引用した記事と比較してもやはり韓国にはやはり未成年者の性的自己決定権やプライバシーを侵害する法律は存在しません。
大韓民国刑法
第302条（未成年者等に対する姦淫） 未成年者又は心身微弱者に対して偽計又は威力で姦淫又は醜行(＝性行為・淫行、以下同※投稿者注)をした者は、5年以下の懲役に処する。
第303条（業務上威力等による姦淫）� ゞ般魁�雇傭その他関係により自己の保護又は監督を受ける婦女に対して偽計又は威力で姦淫した者は、5年以下の懲役又は1千500万ウォン以下の罰金に処する。<改正95・12・29>
�◆）［Г砲茲蟾感悗気譴辛惱�を監護する者がその婦女を姦淫したときは、7年以下の懲役に処する。
第304条（婚姻憑藉等による姦淫） 婚姻を憑藉し、又はその他偽計により淫行の常習なき婦女を欺罔して姦淫した者は、2年以下の懲役又は500万ウォン以下の罰金に処する。<改正95・12・29>
第305条（未成年者に対する姦淫、醜行） 13歳未満の婦女を姦淫し、又は13歳未満の人に醜行をした者は、第297条、第298条、第301条又は第301条の2の例による。<改正95・12・29>
第306条（告訴） 第297条から第300条まで及び第302条から第305条までの罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。<改正95・12・29〉
＞韓国では・・・「19歳未満の青少年」を買春をすることは禁止しています
＞韓国にはやはり未成年者の性的自己決定権やプライバシーを侵害する法律は存在しません
と書きましたが、未成年者の売買春についても規制すべきではないと論ずるかたにとっては不満が残る書込みとなりました。
私は未成年者の売買春の是非については議論の余地があるというか議論が大いに必要と考えますが、この問題はグレーリボンキャンペーンの範囲からは多少外れますのでとりあえずこう書きました
韓国刑法
第297条（強姦） 暴行又は脅迫により婦女を強姦した者は、3年以上の有期懲役に処する。
第298条（強制醜行） 暴行又は脅迫により人に対して醜行をした者は、10年以下の懲役又は1千500万ウォン以下の罰金に処する。<改正95・12・29>
第299条（準強姦、準強制醜行） 人の心身喪失又は抗拒不能の状態を利用して姦淫又は醜行をした者は、前2条の例による。
第300条（未遂犯） 前3条の未遂犯は処罰する。
第301条（強姦等傷害・致傷） 第297条から第300条までの罪を犯した者が人を傷害し、又は傷害したときは、無期又は5年以上の懲役に処する。
[全文改正95・12・29]
第301条の2（強姦等殺人・致死） 第297条から第300条までの罪を犯した者が人を殺害したときは、死刑又は無期懲役に処する。死亡させたときは、無期又は10年以上の懲役に処する。
[本条新設95・12・29]
CONVENTION ON THE RIGHTS OF THE CHILD PREAMBLE
Article 34 States Parties undertake to protect the child from all forms of sexual exploitation and sexual abuse. For these purposes, States Parties shall in particular take all appropriate national, bilateral and multilateral measures to prevent:
a.The inducement or coercion of a child to engage in any unlawful sexual activity;
b.The exploitative use of children in prostitution or other unlawful sexual practices;
c.The exploitative use of children in pornographic performances and materials.
http://www6.ocn.ne.jp/~ncrc/doc_1_2crce.htm#1_34
以下、「国際法研究会」訳、「子どもの権利条約ネットワーク」掲載
第34条(性的搾取・虐待からの保護）
締約国は、あらゆる形態の性的搾取および性的虐待から子どもを保護することを約束する。これらの目的のため、締約国は、とくに次のことを防止するためのあらゆる適当な国内、二国間および多数国間の措置をとる。
a.何らかの不法な性的行為に従事するよう子どもを勧誘または強制すること。
b.売春または他の不法な性的行為に子どもを搾取的に使用すること。
c.ポルノ的な実演または題材に子どもを搾取的に使用すること。
http://www6.ocn.ne.jp/~ncrc/doc_1crcj.htm
規制されているのはsexual exploitation and sexual abuse(性的搾取、性的虐待)であり、「不法な性的行為」です。そして、この子どもの権利条約批准後の各国の法整備を見ても、淫行条例の如く子どもの性的行動や性的行動の内でも特に大人と関係を持つこと自体を禁止・規制するということはありません。
成年男子が13歳未満の女子と姦淫した場合も強姦罪とする。
この二つで十分だと思います。
そのケースの違法と合法の線引きが難しいのだと思います。
What Do You Think About 児童 ... せっかくの「時事問題議論」板なので、「議論」してみましょう。 児童ポルノ禁止法改正に ... getbackers/ [84]THE69 03/06/13 11:18 H0GUDbpBuXU >>all ここへ書き込んでる人は、いろんな炉リ魂の考えがあるようだけど ...
http://www.thebbs.jp/current/r.exe/1031920465.0046- - 23k [www.thebbs.jp から検索 ]
それ以上はつまり被害届けがなければ警察は動かない事実上の親告罪ですから
親告罪かどうかも法運用の面から大分ちがいます。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030930-00000045-kyodo-int
【ロンドン２９日共同】イラクから英国に移住した保守的なイスラム教徒のクルド人男性被告（４８）が２９日、男友達と交際した高校生の娘（１６）を殺した罪で、ロンドンの中央刑事裁判所で終身刑の判決を受けた。
男性は約１０年前、妻子と英国に亡命。昨年１０月、ロンドンの自宅アパートで娘ののどを切って殺害、自らものどを切り４階から飛び降りたが、死ねなかった。
娘はキリスト教徒の男友達（１８）と親密に交際。男性は英語を話せないことなどから英国生活になじめず、イスラム社会の慣習に反する結婚前の男女交際を認めなかった。娘は父から叱責（しっせき）と暴力を受け「父さんとは理解し合えない」との手紙を残し、家出しようとしていた。
英国では同様の事件がキリスト教徒らの間でも起きており、昨年は１２件に上ったという。（共同通信）
この事例が対価による性関係(援交)ではないかどうかについては、議論があるでしょうが、
「「性行為の代価」をあまりにも幅広く認定してしまうと私生活と愛情の自由を
侵害しかねない」という裁判官の主張は非常に明快です。
ただ今後覆される恐れもありえるため注意が必要です。
例えば「対価かどうかが問題となるならそれなら日本の青少年条例を見習い18歳未満との
性的関係は同意の有無にかかわらず禁止すればよい」といった意見が出ないとは
限りません。
また内容をよく読むとこの判決の主な理由は「渡した金額が少なすぎて買春の
代価とはいえない」ことではなく、
「明示的にも黙示的にも「カネを渡すからセックスをしよう」と
持ちかけていないとして、「自然な形で性的関係を持った点を勘案すると、
少女が性交後に受け取ったカネの代価性を認定することはできない」」
ことではないでしょうか。以下毎日新聞サイトから引用です
＞「「コーヒー４杯分じゃ、援助交際と言えぬ」。ソウル地裁の迷判決
「渡した金額が少なすぎて買春の代価とはいえない」
15歳の家出少女を相手に援助交際をしたとして起訴された男性５人に対し、
ソウル地裁が無罪判決を言い渡した。
５人はそれぞれ、インターネットのチャットを通じて知り合った少女に２０００〜
１万４０００ウオン（約１９０〜１３００円）を渡して性的関係を持っていた。
ちなみに、ソウルの喫茶店でのコーヒー代は３０００〜４０００ウオン程度だ。
もちろんホテル代は自分で出した。
判決は「青少年の性の保護に関する法律によると、財産上の利益と交換に性行為の
提供を受けた場合にだけ『青少年の性を買う行為』が認められる」と規定。
被告たちは少女に、明示的にも黙示的にも「カネを渡すからセックスをしよう」と
持ちかけていないとして、「自然な形で性的関係を持った点を勘案すると、
少女が性交後に受け取ったカネの代価性を認定することはできない」
と結論づけた。
韓国紙によると、韓国刑法では13歳未満の子供との性行為は同意の下であっても
処罰の対象。13〜18歳が相手の場合、援助交際を禁じる特別法によって「代価の
支払いがあったら」処罰されることになっている。
女性団体などは「家出少女にホテル代を出すだけでも代価といえる」「男性至上
主義の家父長的慣行から出た偏った判決」と猛反発。政府の青少年保護委員会
委員長も、「判決には納得しがたい。法運用に混乱をもたらす憂慮があるので、
上級審で思慮深い判決が出ることを期待する」と批判した。一方、判決を出した
判事は、
「倫理的な非難と刑事処罰は別の問題だ。法的要件を満たさなかったケースに、
感情的な対応をしてはいけない」と話し、さらに「性行為の代価」をあまりにも
幅広く認定してしまうと私生活と愛情の自由を侵害しかねないと主張するが、
同調してくれる勢力はなく、旗色はよくない。」
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/01/0805/hunter3.html
この掲示板からもたまにリンクをはっていらっしゃる方がいますが、
児童ポルノ法改悪反対のカマヤンさんの掲示板で見つけました
従って、自己決定権を認めるのは明らかに間違いである。
性の問題がどうかは、微妙な立場だけど。
ただ、いまどきの親の決定が子の決定と比べて正しいかはもっと微妙だが。
と、なると国家が決定することになるわけだが、
性の問題は煙草を吸わないとか、マナーなんかの自己決定とは明らかにちがうわな。
部分的には自己決定は認めるべきでは？（性の問題がどちらに属すかは置いて）
性教育ニュース
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/lecture030111.htm
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1031931511/184-186r
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1061081738/37-38r
http://pink.sakura.ne.jp/~milk/Sexual_act/
まじめにセックス講座
人権はどの国の人でも、法律の違いはあれ享受できるものですし、
「よその国に行けばいいじゃないか」というのでは日本が良い方向には向かわない
と思います。
管理人さんが>>12で
＞「そもそも、性的自由は社会的自由とプライベート的自由の境界に
あると考えています。少なくとも一般的な刑事犯罪と比較し
全くの第三者に客観的な被害を与える可能性の高いものではありません。
その分、公権力が強硬に介入する必要性は薄くなると思いますし、
判断可能年齢の設定にもその部分を反映させるべきだと考えます。
プライベートな性格の強い自由、責任ほど、低い年齢で与えられるべきであり、
現在の少年法と淫行条例ではそこが逆転してしまっていると思います。
とかいておられますが、正にその通りです。本当に明快な説明だと思います。
オーストリア政府は今月14日、異性間による性行為の承諾年齢は14歳、
同性間は18歳と定められていた刑法典第209条を撤廃し、同性間の 承諾年齢も
14歳に引き下げた。オーストリアでは昨年７月、 20歳のゲイ男性が19歳の頃に
17歳の同性相手と性行為を持ったことで罪に問われた裁判が行われたが、
欧州議会は同国に対し、 刑法典第209条の下で罰せられた人々もすべて解放する
よう要求している。IGLHRC（国際ゲイ＆レズビアン人権委員会）のスコット・
ロング氏は 「オーストリア国民、ヨーロッパ、そして平等のために、重要な
勝利 である。この法案の廃止を達成するために何十年間にもわたって 努力を
された人々に感謝したい」と語っている。
□RELATED SITE http://www.austria.gv.at/
｜milk vol.64 2002/08/22 ｜home｜2002 |」
ゲイ・レズビアンの人向けに発行されているメルマガ
http://www.milkjapan.com/2002en06.htmlが公開されていたので
そこから引用しました。これは2002年の情報のようです。
欧州議会The European Parliament→http://europa.eu.int/institutions/parliament/index_en.htm
EU→http://europa.eu.int/
http://www.interpol.int/public/Children/SexualAbuse/NationalLaws/
↑で確認できます。
http://www.interpol.int/public/Children/SexualAbuse/NationalLaws/csaPhilippines.asp
フィリピンの同意年齢は１２歳？、てっきり１５歳ぐらいに引き上げられたと思っていたが
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/450-457
タイとフィリピンの法令チェック