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●「防具・防御用アイテム・巻物」「武器」のバランス
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749 名前： くだらん妄想厨 投稿日： 02/11/27 11:15
それよりも今回、防御用のアイテムが地味に高額化してるよねぇ。
守って逃げる方針の方が楽に勝ちやすくって、でもそれは用意したカードを
全部使って戦って欲しいという大宮ソフト側の願いとは相反するので、ってことで
ああいう調整をしたのかな、と思いましたが、それならいっそ…。
グレムリンアムル…自分の手札にアイテムが残っていればそれも全て破壊
（アイテム破壊効果が暴走する、って事で）
ザ ハンド…現在の手札×30Gの報酬
（弱体化案が思いつかなかったので、こんなところで）
ガセアスフォーム…戦闘終了時にHPが半減
（ベノムとのジャンケンであぼーん）
カウンターアムル…「喰らったダメージを相手にも与える」に変更
（共倒れ爆弾化。防御用アイテムとしての存在意義抹消）
ホーリーグレイル…使用G＝現在の総資産額の10％
（勝ち逃げモードのセプターほど使いにくい。後半戦では使うことすら出来ないことも）
なんてことをやろうもんなら属性盾とペトリフストーソの株価を上げるだけですが…。
あと、レプラコーンが活躍しすぎる？という噂も…。
ザゴルやゼネス並の侵略厨房な私としては、属性強打剣も30欲しいな、という
気もしますが。
へっ？ 剣自身の属性には弱打？ いやーむしろ回復w
長文スマソ
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850 名前： なまえをいれてください 投稿日： 02/11/29 13:56
道具が強すぎて防具使うやつがいない。
改良すべき。
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851 名前： なまえをいれてください 投稿日： 02/11/29 14:21
使う防具って属性盾くらいかも。
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852 名前： なまえをいれてください 投稿日： 02/11/29 15:01
スクロール対策のために少しだけ防具いれてる。
防御系アイテム・防具が強すぎて、武器使うやつがいないのも問題
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853 名前： なまえをいれてください 投稿日： 02/11/29 15:02
属性盾は無属性を防げなければ少しは弱体化するかも（ニュートラアムルの株上がる）
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855 名前： なまえをいれてください 投稿日： 02/11/29 15:07
>853
それだったら、誰も使わなくなるだけだと思うが・・・。
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161 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/05 19:14 ID:???
もういっそ、武器と防具は全部手札復帰でいいと思うんだが
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162 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/05 19:52 ID:???
>>161
それはさすがにまずいっしょ…
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163 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/05 20:07 ID:???
んー、でもいくらアイテム持ってても
グレアムで破壊されたら終わりだし。
結局みんなグレアムとかカウンタとか抱えてるだけでしょ。
武器や防具はそれぐらいのハンデでちょうど良いかも。
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167 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/05 22:24 ID:???
>>84や>163みたいな
「このカードはグレアムには弱い。皆グレアム入れてるだろ？
だから、もっと強くしないと使えないよ」っていう発想は危険だと思うけどなー
別にグレアムに限った話じゃなくて
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193 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/06 17:25 ID:???
変更案
属性強打巻物は全部ST40でよし。
それぐらいしてもガセアス・カウンタの地位は下がらない。
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194 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/06 18:08 ID:???
>>193
＞属性強打巻物は全部ST40でよし。
そうすると強すぎるんだよなあ。ヘルブレの立場が無い。
それより強打条件をもっとゆるくするとか。
ファイアーボルトを水強打ではなく、火以外に強打とか。
あるいは、ＳＴ＝３５にするとか。（ｗ
それと、マジックシールドは十分強い。ただ使い方を知らないだけ。
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195 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/06 18:39 ID:???
>>167
グレアムが強いのは事実。ほとんどのアイテムが特定の状況に対応してるのに対し、
グレアムはほぼ全ての状況に対応する。防御にも侵略にも使える汎用性は脅威的。
ここで色々案が挙がったが、それでもグレアムの優位は変わらない。
そしてグレアムを持つと真価を発揮するクリが強いクリと呼ばれる。
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196 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/06 20:27 ID:???
ほとんどアイテムだけで戦局が左右されてしまうような状況を何とかしないとな。
いっそのことグレアム、カウンタ、ランプロは全部廃止にしてしまった方が楽しそうだ
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223 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/07 10:48 ID:???
上にあった、属性巻物ST40はなかなかよかったとおもうけどな
ヘルブレの立場がなければヘルブレなくせばいいだけだし
グレアムは、常に持っていると仮定して戦闘だけクローズアップするとない方が
楽しそうに見えるけど、ゲーム全体から見ると、あった方が面白い。
（でも、グレアムなくしてハンドだけってのはそこそこ現実的かも）難しいね
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228 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/07 11:48 ID:???
>>193-194 >>223
そうすっと、初期ブック用にST30のスクロールが必要かもねぇ。
メイスやロンソーの代わりになる弱いヤシね。
何がいいかねぇ。サンダーとかニードルブリッツとか？
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229 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/07 11:56 ID:???
>>228
ならあれの復活キボーンヌ
巻物 ST30
与えたダメージ分魔力を奪う
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515 名前： ネット対戦したぃょ 投稿日： 02/12/24 09:46 ID:???
スレ全部読んだわけじゃないから既出かも知れないけど、
グレアムとハンドは巻物に対応しなくてもいいんじゃないかと思う。
そうすればスモークトーチやメイガスミラーなんかが一般化して
侵略時にも２択になりやすいんじゃないかな。
今はグレアムあれば安泰ってのが多すぎる・・・。
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516 名前： 515 投稿日： 02/12/24 09:49 ID:???
ホーリーグレイル忘れてた。
巻物対策に当然これ持ち出されるよな・・・。
正直コスト引き上げくらいしか思いつかないや。
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517 名前： hyro 投稿日： 02/12/24 16:28 ID:???
>516氏
ホーリーグレイル対策は「戦闘終了時」発動の嫌がらせ能力で何とかなります。
例えば
[アイテム]
名前 ストーンピック
種別 道具
ｺｽﾄ 70
ﾚｱﾘﾃｨ Ｒ
戦闘終了時、戦闘が行われた領地のレベルを１下げる。
：使用者の手札１枚をランダムに破壊する。
これなら、ホリグレで守っているだけでは土地レベルが下げられてしまう。
高額地を踏んだセプターは、支払う通行料が半分で済むので助かる。
土地の所有者もお金は入るので復帰自体は楽チン。
グレアムには弱いですが、
防御側がグレアムとホリグレを抱えている段階で負け気分ですし。
デコイとのコンボが強そうですが、侵略側は手札４枚使うのでそれなりに。
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518 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/24 17:31 ID:???
素直にホリグレのゲイン消費は
ダメージ×２ではなく×３が妥当と言おう
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521 名前： 515 投稿日： 02/12/24 19:05 ID:???
>>hyde氏
デコイとのコンボならやはりライフジェムが凶悪なのでそれくらい多いにありかと。
>>518氏
個人的にはグレイルは巻物防御の時もペナルティが欲しいところ。
使用コストを120くらいまで上げてダメージx3Gの支払いにすればスモークトーチと
釣り合いが取れるかな？
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529 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/25 01:19 ID:???
>>517
破壊無効でもよいような気が。微妙に武器か防具になってると面白いんだけどなぁ
ホリグレの強さはいまくらいでちょうどいいよ。コストあげるにしても、
巻物のときでも金とられるくらい。他のと比べるのなら、むしろ他のを強くしれ
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530 名前： hyro 投稿日： 02/12/25 01:32 ID:???
>529
破壊無効にすると、必須カードになってしまいそうで止めたんですけどね。
破壊無効がつくとデコイでの侵略が危険すぎるので（巻物を使わないと防げない）
カード破壊を無くして「ＨＰ−１０」ぐらいで妥当かな、と。
でも、それだと今度は他のクリーチャーが使い辛くなるんですよ。
やっぱりこのぐらいじゃないのかなあ。
コストを下げろと言われれば、素直に「うん」と言いますけど。
防御側のＳＴが２０以下ならグレムリン、セージ、アーチビショップで確実になりますし。
武器や防具も考えましたけど、この能力はやはり道具でしょ。
グレアムとはティアリングハローとのじゃんけんでも構わないような気も。
この辺のバランスは難しいですねえ。
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559 名前：かるど 投稿日：02/12/28 04:35 ID:???
ネタなので「ネタ」と表記して、人気アイテム修正案
ガセアスフォーム：戦闘後、まれに体がガス化したまま戻らない（ガスクラウドに変身）１０％
カウンターアムル：戦闘後デコイに・・・１０％
グレムリンアムル：グレムリン１０％（むしろメリットか？
・・・微妙だｗ
（後略）
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881 名前：名無しさん＠非公式ガイド 本日の投稿：03/01/15 07:00 ID:???
次は武器防具もっと選別して欲しいよな。被ってるゴミが多すぎる。
大宮的には、STかHPが+10される度にG+10,+20,+30に成ってる
ここまではOK?
クレイモア ST+50 (G60) HP+50 プレートメール
バトルアックス ST+40 (G30) HP+40 スケールアーマー
ロングソード ST+30 (G10) HP+30 チェインアーマー
メイス ST+20 (G 0) HP+10 レザーアーマー
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882 名前：ズレテる 本日の投稿：03/01/15 07:26 ID:???
＊ST+10､HP+10を10/10と表記する
STかHPが+10される度にG+20､+30､+20
ｶﾀﾊﾟﾙﾄ G90 30/30
ﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄ G70 40/10
ｸﾛｽﾎﾞｳ G70 30/20
ﾓｰﾆﾝｸﾞｽﾀｰ G40 30/10 = ﾘﾋﾞﾝｸﾞｿｰﾄﾞ G30 30/1
ｸﾞﾚｲﾌﾞ G40 20/20
ｽﾋﾟｱ G20 20/10
武器防具兼用武器の値段はこんな感じだ。これら使用者皆無。
汎用装備？確かに汎用的なのはわかるが 高 す ぎ る。
まずモーニングスターとリビングソードを見れば複合武器がいい加減な設定だと分かるかと
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884 名前：ズレテる 本日の投稿：03/01/15 07:45 ID:???
ｵｰﾃﾞｨﾝﾗﾝｽ G80 50/10
ｸﾚｲﾓｱ G60 50/0
ﾏｻﾑﾈ G50 50/-10
ﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄ G70 40/10
ﾊﾞﾄﾙｱｯｸｽ G30 40/0
なんだ？このバランスの悪さは？
ﾛﾝｸﾞｿｰﾄﾞ G10 30/0
ﾇﾝﾁｬｸ G0 30/-10
ﾒｲｽ G0 30/0
この三つはバランス取れてるとは思うが・・・
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885 名前：ズレテる＠ごり押し 本日の投稿：03/01/15 08:16 ID:???
何が言いたいかって言うと、武器に防御力が付いてる必要があるのか？
防具に攻撃力が付いてる必要があるのか？ って事、
武器防具兼用にしてはマナを吸い過ぎる
ﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄ....G80 40/40
ｸﾞﾚｲﾌﾞ.....G60 30/30
ｽﾋﾟｱ.......G30 20/20 *ﾌｧﾙｺﾝｿｰﾄﾞ同じコスト
これでも使うかどうか微妙じゃないか？
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886 名前：名無しさん＠非公式ガイド 本日の投稿：03/01/15 08:29 ID:???
クレイモア、バトルアックス
この二つは実践LVでも使えるから保留。
スピア→アイシクル ST+20 HP+10 水に強打
ロングソード→フレイムタン ST+30 火に強打
メイス→アンバーメイス ST+20 地に強打
スリング→エアスラッシャー 先行：ST+10 HP+10 風に強打
使えないアイテム同士を合併
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887 名前：名無しさん＠非公式ガイド 本日の投稿：03/01/15 10:37 ID:???
強打持ちがたくさんいて、攻撃力３ケタオーバーが当たり前になる現在のゲームスタイルでは、
兼用武器でＨＰが１０や２０増えてもあまりありがたみは無いかも。
極端な攻撃力や無効化の発動を押さえ気味にして、
戦闘は常にＨＰ１０の削り合いになるバランスだったら、
兼用武器の存在感も変わってくるのでは。
ＨＰ１０で助かるケースは確かにあるけど、限りなくレアケースだし、
それを想定してブックに入れるほどの価値は無いかと。
あと、「３」のアイデアと言うより細かい突っ込みだけど、
兼用武器に見られるアイテムのイメージと効果の不統一感を改善して欲しい。
スリング、クロスボウ、カタパルトの「飛び道具」と、
スピア、グレイブ、トライデントの「長モノ」の効果がごっちゃになってて憶えづらかった。
クロスボウは２０/２０、グレイブのＨＰ上昇は１０だと、とても美しい（ｗ
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893 名前：名無しさん＠非公式ガイド 投稿日：03/01/15 22:20 ID:???
>>887
強打って概念を無くせば良いんじゃないかな？
ボーパルソード G40 ST+20 MHP40以上の場合：強打
↓
ボーパルソード G30 ST+30 MHP40以上の場合：ST+60
ぶっちゃけ武器防具つかうより援護(主にスチームギア)の方が強烈だしさ
カタパルトは道具にして G60 50/50（スチームギア）
この程度じゃないと使い物にならないよね
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894 名前：名無しさん＠非公式ガイド 投稿日：03/01/15 22:38 ID:???
>>887
盾の概念も今一
バックラー、タワー、マジックバックラー・・etc
長剣 ST
槍 ST&HP
鈍器&斧 ST+α
投石武器 ST固定変化
現状だと拠点防衛用道具しか入れれないがブーメランだけはナイス武器
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895 名前：名無しさん＠非公式ガイド 投稿日：03/01/15 23:07 ID:???
>>881
ボーパルソードをなめんなよ！
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896 名前：名無しさん＠非公式ガイド 投稿日：03/01/15 23:09 ID:???
ダークマスター+ボーパルソードで
レベル３のＳジャイアント+40の防具を倒した
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897 名前：名無しさん＠非公式ガイド 投稿日：03/01/15 23:10 ID:???
ナイト+ボーパルソードで120
これまじで強い
支援効果が１つあると、135
強すぎる
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898 名前：名無しさん＠非公式ガイド 投稿日：03/01/15 23:12 ID:???
グラディエーター＋ストームコーザーで強打は150
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899 名前：名無しさん＠非公式ガイド 本日の投稿：03/01/16 00:41 ID:???
>>897
カウンターアムル、カゼウスフォーム
この二つが強烈すぎて150出しても０ダメージだ。
グレムリンアミュレット、ザハンド、ホーリーグレイも健在
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900 名前：名無しさん＠非公式ガイド 本日の投稿：03/01/16 02:30 ID:???
ガセアスフォーム＆グレムリンアムル＆ホーリーグレイル
∀・)∀・)∀・)< ここまで名前を違えてもらうといっそ清々しい。
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