[Back to Top page] ------------------------------------------------------------------------------- ●カードバランス再考 ------------------------------------------------------------------------------- 854 名前： なまえをいれてください 投稿日： 02/11/29 15:04 う〜ん。こういう妄想カード系見てて思ったんだが、 新カードうんぬんよりも、まずは今あるカードを もっと掘り下げて考えて、きちんとバランスを修正した上で あれこれいうべきじゃないかと思う。 アイテムなんていくら増やしても、所詮相手がグレアム 持ってたらほとんど意味ないし、ホリグレ持ってたらまず落とせない。 じゃあそれらを弱くすればいい、ってわけでもないっしょ。 そうすると全然土地が安定しなくて運ゲーの要素が強くなるし、 何よりそうなったら、土地が守れない＝じゃあ守らなくていいや でコーングースマンセーになるし、もしくはアイテム無しで 守ればいいやでミルメコ・ボンズマンセーになって、 まずますクリ・アイテム軽視の傾向が強くなるだろ。 土地呪いにしても、いくら頑張ってもシニリティで上書きされれば 終わりだし、マスファンタの巻き添えを食らうし、 それにエグザイルされたら目も当てられない。 だから、まずは今あるカードのバランスの再考が 先だと思うのだが。 ------------------------------------------------------------------------------- 856 名前： なまえをいれてください 投稿日： 02/11/29 15:23 アイテムに関しては、数自体を減らすか、 スペル属性を付加する以外に、現在よりよくなることはないと思う 所詮2流の属性盾をこれ以上弱くするなんてボケボケの発言をする奴のいる このスレで議論が進むかどうかは分からんが スペル属性には2種類あって、 1.敵を倒したら〜〜 2.スペルとしても使える 1は現在の拡張。2は新システム 1は現在の使用がしょぼすぎる。大体、スペルに比べて 条件があまりにもきつい（倒す）のに、明らかに効果が薄いのがおかしい。 スペルとして〜ってのは、例えば、グレアムをシャッターとしても使えるとか。 ドローとくっつくと便利そうかな 効果高くすると、猿楽に払う金が高くなってしまいそうなのが問題か ------------------------------------------------------------------------------- 857 名前： なまえをいれてください 投稿日： 02/11/29 15:25 >854 それら全て含めてジャンケンのようになってるんだからいいんじゃないか。 それらを全部なくしたら特徴も何もなくなってつまんないゲームになる。 めちゃくちゃなようでいて結構バランスとれたると思うのだが。 まぁ使われないカードがあるのでその枠をどうにかしようというのには賛同するが。 ------------------------------------------------------------------------------- 858 名前： 854 投稿日： 02/11/29 15:40 >857 言ってる意味がよくわからないのですが・・・。 とりあえず俺が言いたいのは、現在の状況では きちんとバランスが取れていないと言うこと。 はっきり言って走り＞＞＞侵略だし、 スペル＞＞＞アイテムだし、 グレアム・ホリグレ＞＞＞武器だし、 ミルメコ＞＞＞他のクリだろ。 じゃんけんにすらなってないと思うが。 一応対策カードはあるかもしれんが、そもそも 対策してる時点で相手より一歩遅れるし、 リンカネ弱体化のおかげで欲しい時に欲しいカードが 引けないから、何もできないまま終わることもある。 だから、まずはゲームの根本となるようなことから きちんと煮詰めるのが筋だと思うが。 いくら新カードだなんだといっても、その辺のことが 全く考えられていなかったら、あまり説得力がない。 ------------------------------------------------------------------------------- 859 名前： なまえをいれてください 投稿日： 02/11/29 15:45 んじゃグレアムとホリグレとミルメコ禁止で大会開催 ------------------------------------------------------------------------------- 860 名前： なまえをいれてください 投稿日： 02/11/29 15:51 このスレの意見とか聞いて、適当に実現させてったら バランスが壊れて面白くなくなっちゃうな〜、たぶん バランス調整は大宮の仕事って、そんな無責任でいいんか 楽なとこだけ主張しといて・・ もっと数字で表せたら楽なんだけど クリでいうと、基本ステータス20/30 所持ポイント100 HP+10：25p ST+10：25p 戦闘終了時（弱）：20p みたいな。全部100pもちじゃなくて、0〜200くらいの幅はあってもいいけど、 こういう風に評価できれば、正規分布つかったり、属性の強さあわせたりが楽になる スペルは、役に立つ確率と収支で計算させるべきだけど、 荷が重そうだねぇ… ------------------------------------------------------------------------------- 861 名前： なまえをいれてください 投稿日： 02/11/29 15:58 弱いアイテムってのは 例えコスト0でも使ったら（ブックに入れたら）損だからねぇ。 救済策としては、 スティンクボトルを決めたら（アイテム壊したら）200G入手というように、 賞金つけるくらいしか思いつかん。力技だけど。 ------------------------------------------------------------------------------- 862 名前： なまえをいれてください 投稿日： 02/11/29 16:04 >>854=858 大筋と結論は俺も同じ でも、>>走り＞＞＞侵略だし、スペル＞＞＞アイテムだし、 これは違うぞ。 走りと侵略の差は、フォーマットというか、テンプレの差だ アイテムトスペルもほぼ同等のときが多い。 結論に影響はないけどな もう少しカルドの構造を理解しなきゃ、まともな意見になりえない。 新システムならともかく、改良なら全くね ユーザである俺らには、とりあえず作ってみて試行錯誤ということはできない 理屈でおさえていくしかないわけよ。 夢を語るのはとってもいいことだけど、検証作業をないがしろにするのはｲｸﾅｲと思う ------------------------------------------------------------------------------- 863 名前： なまえをいれてください 投稿日： 02/11/29 16:04 >>860 あんまり、かっちり枠にハメすぎるってのも好きじゃないんだよなー。 別に強すぎるカードってのはあってもいいと思うんだよね。 リンカネとか。 強いカードと弱いカードを見分けることができるかどうかという段階で 初級者と中級者の差が出るのは、 競技としては悪いことではないと思うんだけどな。 なんか攻略スレ向けっぽい話題かな。これは。 ------------------------------------------------------------------------------- 864 名前： 822 投稿日： 02/11/29 16:13 >>854 バランスに関してはほぼその通りなんだが>>794氏の言う様に 現在はブレインストーミングの段階。まずはﾏﾀｰﾘネタ出し楽しもうよ。 それにここのﾔｼらで考えてもバランスが取れるとはまず思えない。 >>860氏の言う数値でのガイドライン化も少々難しいような気もする。 ならばカードのバランスについてはいわゆる強いセプターに判定して 貰ってはどうか。ゲームバランスに一家言有りそうでそういう話を するのが好きそうなカルド論の面々の板や 不正行為でカルド界全体に迷惑をかけた坂の板辺りに書き込んで バランスに対して何か言って貰うのはどうだろう？ 誰かチマチマ能力を聞きに逝ってくれるﾔｼ求ム。 ------------------------------------------------------------------------------- 865 名前： なまえをいれてください 投稿日： 02/11/29 16:14 新カード案だけ作って、検証作業は攻略板にまかせるとｗ 完璧！ ------------------------------------------------------------------------------- 866 名前： 854 投稿日： 02/11/29 16:17 >862 スマソ。その2つはたしかに乱暴だった。 DC版の時の感覚で言ってたから（リンカネ）。 前にも誰か言ってたが、どうしてもこういう話題になると きちんと煮詰めたり議論したりする作業が必要になるから、 本当に新カードやバランス調整をやりたいなら 新しくスレを立てた方がいいと思うのだが。 単なる妄想を言い合うだけなら別だけど。 ------------------------------------------------------------------------------- 867 名前： なまえをいれてください 投稿日： 02/11/29 16:18 まだブレインストーミングの段階か 本気でゲーム化かんがえてて、移植じゃなく改良しようと思うなら、 この段階で1000〜2000枚はほしいところ で、後で調整加えつつ500程度に絞るのが最善だろ まだ全然足らん… ------------------------------------------------------------------------------- 892 名前： なまえをいれてください 投稿日： 02/11/29 23:46 妄想カードが出つづけている中、オレが思うに、 クリーチャーなら、単なるコスト，ＨＰ，ＳＴ，効果の組合せの バリエを増やすだけのものじゃだめ。武器にも同じ事言える。 あと、既存カードの効果のミックスとか。 それらのアイデアは、カードにないだけであって既に出ているのと同じ。 そうゆうカードは、バランス調整の時点で追加／修正されるべき。 いろんな意味で有意義なのは、新しい戦略の方向性を示すカードじゃない？ あと、コンボは好きだけど、特定カードを（特に名指しで）意識したものは、 カードゲーム（カルドではカードゲームの要素）の根本において、 間違っていると思うのはオレだけ？ ------------------------------------------------------------------------------- 893 名前： なまえをいれてください 投稿日： 02/11/30 00:12 >>858 激しく同意。カルドはこういった一方通行の要素が大きすて カードのバリエーションの割に、ブック＆戦略のバリエーションが極端に少ない。 少々荒っぽくても、とにかくどこかにジャンケンの成り立たせないといけないと思う。 ------------------------------------------------------------------------------- 898 名前： なまえをいれてください 投稿日： 02/11/30 01:34 >>892 ＞いろんな意味で有意義なのは、新しい戦略の方向性を示すカードじゃない？ これには同意しかねるなあ。 新しい戦略が生まれると、それに呼応して旧来の戦略が葬り去られる危険性が あるわけで、今回でもマスファンタエグザイルのコンボの登場で、 どれだけのカードがクズカードになったと思う？ ------------------------------------------------------------------------------- 909 名前： なまえをいれてください 投稿日： 02/11/30 04:03 >>898 フタを開けてみれば、マスファンタ＋エグザイルなんて ブック構築段階では考慮する必要も無いほど影響の 薄いコンボだったわけだが。 マルセス（店舗予選マップ）じゃなければ使えるのかもしれんが。 ------------------------------------------------------------------------------- 910 名前： なまえをいれてください 投稿日： 02/11/30 04:06 アンサモンですら、上級者間ではそれほど強いわけでもないっつー評価だったのに、 不安定なエグザイルがまともに機能するかというと、非常に怪しいからねぇ ------------------------------------------------------------------------------- 109 ：ｼﾞﾐｰ ：02/12/03 19:37 ID:HIMLrFoM >>104-105 全部面白そうなんだけど、コストが高いよなぁ…。 たぶんホープあたりと比較してるせいだと思うんだけど。 漏れは、カルドはどんどんカード引けてこそ面白いゲームだと思ってるから リンカネを>>94ぐらいにして、他のドロサポは安くてクセが強いという感じが(･∀･)ｲｲ!! >>104-105を含めてコストバランスを考えてみた。 ０Ｇ ホープ、フォーサイト １０Ｇ ファインド、プロフェシー ２枚引いて４枚捨てる、モノマネドロー、ランダムドロー ２０Ｇ 生贄３枚 手札６枚までドロー（枚数×５０Ｇの支払いは無し） ５０Ｇ >>94のリンカネ ------------------------------------------------------------------------------- 111 ：ぜねす ：02/12/03 21:25 ID:??? >>109 ホープやプロフェシーのコストと照らし合わせると、どうしても……。 全体が安くなるなら、それはそれで(・∀・)ｲｲ!! ------------------------------------------------------------------------------- 113 ：名無しさん＠非公式ガイド ：02/12/03 22:28 ID:??? （前略） 新しい能力をもつカードが増えてきたので、ここで再び 属性別に傾向を決めておきたいと思う。 無：様々な戦闘時特殊能力 火：攻撃系領地能力・魔力略奪系能力 水：手札破壊系能力 地：再生能力 風：移動系領地能力 あまり深く調べてないんで、追加あったらよろしく -------------------------------------------------------------------------------- 320 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/10 12:31 ID:??? ドローサポート系がなかなか思いつかん・・・。 275とかみたいのも考えたけど、 特定のカードをブック復帰させるとけっこうバランス 壊れちゃうんだよね。 護符ブックでオーロラ復帰させたらえらい事になるし、 デモトレブックでデモトレ復帰させたらえらいことになるし（笑）。 終盤、ブックの残りが3枚くらいになったとこで マナ復帰させて3連打とかされたら糞ゲーだし・・。 やっぱ普通に枚数引くしかないのかナー。 --------------------------------------------------------------------------------