[Back to Top page] ------------------------------------------------------------------------------- ●種族の復活 ------------------------------------------------------------------------------- 152 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/05 14:59 ID:??? チミ達、種族を復活させようという気はないのかね？ ------------------------------------------------------------------------------- 154 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/05 16:12 ID:??? アイテムはクリーチャー単位で使用可/不可が決められるから不都合感じないし。 戦闘時の効果は種族があった方が楽しかったかな？ でもまぁ個別に指定出来るように拡張されれば…！！ ------------------------------------------------------------------------------- 155 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/05 16:19 ID:??? 即死や強打関係では種族もあったほうが良いのかも ------------------------------------------------------------------------------- 158 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/05 18:41 ID:??? 種族はよかったなぁ。アイテムのパターンが4つ（だっけ？）しかなかったから 初心者に対しての敷居は、覚えさえすれば低いと思ったけど 今はクリ固有だから、全部のクリのを覚えなきゃいけないってのはどうなんかなぁ 即死や強打関係メインに据えるなら、種族いらない。覚えやすいなら復活の方向で ------------------------------------------------------------------------------- 293 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/09 18:02 ID:C7yPRelI やっぱ種族の概念は あってほしいのだが。 敷居が高くなると言うけれども 一度覚えてしまえば、逆にわかりやすくなると思うし。 また、グレムリン等が巻物とか使うのを防ぎたいのなら グレムリンやデコイ等に対して 固有のアイテム制限とかつければいいんでないの？ ------------------------------------------------------------------------------- 312 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/10 00:32 ID:??? （前略） カルド１に存在した「人族」、「竜族」、「獣族」、「植物族」、「不死族」を復活。 更に、「魔族」、「妖精族」、「無生物族」を追加。 これで殆どのクリーチャーはカテゴライズ出来るはず。 ※ 「魔族」には、エレメンタル系や天使・悪魔系など、異世界のクリーチャーが含まれるものとする。 ------------------------------------------------------------------------------- 328 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/10 16:21 ID:??? 種族は、やっぱ4〜5が限界 それ以上増やすといきなり敷居が上がる PSは実質3だったしなぁ（竜ごみ 大宮の発言は確か、ギアやデコイが不死族なのが気に入らないだっけ？ 覚えやすいから種族つけるって意見が多いなら、ありになるかも？？ ------------------------------------------------------------------------------- 329 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/10 16:34 ID:??? 種族に付いては大宮ソフト側としてはもっとシンプルで とっつきやすいルールにしたかったから排除したとかそんなんじゃなかったっけ？ だから今後もカードの多彩さは増えるとしても、 根底のルール、システムに関するところで、 プレイヤーが覚えなきゃいけないようなものに関しては複雑化されることは 考えられないような気がする。 短的にいえば大宮としてはこれ以上説明書のページを増やしたくないって感じか。 （後略） ------------------------------------------------------------------------------- 332 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/10 17:44 ID:??? 種族は微妙だなあ。あれはたしかに初心者の 敷居を高くすると思う。今はぱっと見の印象だけで 選ぶ人も多いから、なんか難しそうっていう イメージは持たれたくないねえ。 （後略） ------------------------------------------------------------------------------- 333 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/10 18:01 ID:??? やっぱ種族は敷居高く見えるのかな やりこんでるオレから見ると、種族ありのが簡単そうに見えるけど ぱっと見難しそうなら今の方がいいな （後略） ------------------------------------------------------------------------------- 340 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/10 21:23 ID:??? 個人的には種族は復活して欲しいね。 クレリックにアーチビショップ即死させられたときに 妙にやるせない気持ちになったから。そんだけだけど。 ------------------------------------------------------------------------------- 341 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/10 21:36 ID:??? >>312 種族はカルド１の５種族で限界だと思うよ せっかく２系統に分けても強打・即死の価値が下がるだけだし なんなら「光」と「闇」の分類に分けて ３系統にした方がまだいい どうせ敷居高くなるなら２つも３つも一緒 つか系統分け＝敷居高い の図がいまいち理解できんのぅ・・・ ------------------------------------------------------------------------------- 348 名前： レオ 投稿日： 02/12/10 22:37 ID:??? >>341 ＞つか系統分け＝敷居高いの図がいまいち理解できんのぅ・・・ いや、私はなんとなく理解できますね。 ライトユーザーにはとっつきにくい印象を与える、という意味なら。 敷居が高いという言葉はたぶん印象面での事を言っているのでしょう。 画面上に現れている説明は「そのクリーチャーは種族が何であるか」だけですから、 説明書等で「この種族は巻物が使えない、この種族は防具が…」というふうに 覚えておくor見ながらプレイする必要があります。 その時点で「なんか小難しいルールだなぁ」と感じてしまう人もいるはず。 ゲームに取り組む熱意の差は人それぞれ、以前の種族ルールは 説明書と首っ引きでないとできないゲーム、ゆえに敷居が高いゲームという 印象を与える可能性は十分にあると思います。 その点、現行のルールなら、画面上でカード説明を参照するだけで一応の理解は 可能ですから、多少はとっつきやすいかなとは思います。 （だから現行のルールの方が優れている、というわけではないですが） ま、私の友人などはカルド１を種族完全無視でプレイして、そこそこ楽しんでいましたがｗ ------------------------------------------------------------------------------- 349 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/10 22:50 ID:??? 大宮ソフトは、初心者がわかりにくいことと、 見た目の種族という概念に左右されてアイテム制限に自由が利かないこと、 のふたつから種族を廃止したみたい。 デザイナーズノートのセカンド版に書いてありますた。 確かにグレムリンが人型だからって巻物使われちゃかなわん。ｗ ------------------------------------------------------------------------------- 352 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/10 23:36 ID:??? >>348 う〜ん、どうだろ。 それは「覚えればすむ＆説明書さえあればすむ」ことだと考えると、 敷居を高める要因だとは思わない。 私的に「敷居が高い」＝「理解し難い」＝「概念がつかみ辛い」だと思う。 実際、私がカルドをはじめてやったときは、 属性とか種族とかクリーチャーの特殊能力とか それは覚えればすむことで、分かりずらいとは全く思わなかった 一番大変だったのは通行料・地価・護符・領地コマンドなどのカルドの根本的なルールの概念を 理解することだったと思う ------------------------------------------------------------------------------- 356 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/11 01:15 ID:??? よくまだ覚えていない場合は 「こいつって竜族だったっけ」→「竜族って武器使えないんだったはず。 アレ？ どーだっけ」 or 「こいつ、確か武器使えなかったよーな…」 程度の思考回路です。 印象に残っているカードについては大抵詳細に覚えているもの。 よく使うカードについても同様。 ドラゴノイドが竜族でも装備出来たりするのは初心者でも何故か覚えてる。 2nd以降の種族取っ払った後でも、なんとなくで覚えているカードは多いはず。 思考が二段階になる分、攻略本（カードリスト）と首ったけでプレイするには種族があった方が大変でした。 経験談より。 ------------------------------------------------------------------------------- 360 名前： レオ 投稿日： 02/12/11 01:43 ID:??? >>352 まず、「種族」というルールの「敷居の高さ」について。 ＞それは「覚えればすむ＆説明書さえあればすむ」ことだと考えると、 ＞敷居を高める要因だとは思わない。 ＞属性とか種族とかクリーチャーの特殊能力とか ＞それは覚えればすむことで、分かりずらいとは全く思わなかった ライトユーザーにとっての「敷居の高さ」を考えるときは、 我々を基準にして語っては成り立たないのでは？ 確かに「種族」は、それほど「わかりずらい」ルールではありません。 しかし、「覚えれば済む」 と 「覚えなきゃならない」 は、まったく違いますよね。 我々はゲームに対して積極的な方だと思うし（なんか恥ずかしい言い方ｗ）、 ルールを覚えるのは苦痛ではない、まさに「覚えれば済む」事です。 ただ、そうではない人もいる。この点が私と貴方の認識の違いだと思います。 おっしゃるとおり「敷居が高い」というのは「わかりずらい」ともイコールですが、 同時に「覚えなきゃならないルールがある」ともイコールではないでしょうか？ 「わかりずらくない」からといって、必ずしも「敷居が高くない」とは言えないと思います。 「覚えなきゃならないルールがある」という事は、「ライトユーザーにとっては」十分「敷居を高く」する要因です。 私が>>348で書いたのはこの点についてのみです。 ------------------------------------------------------------------------------- 361 名前： レオ 投稿日： 02/12/11 01:43 ID:??? >>352 ＞一番大変だったのは通行料・地価・護符・領地コマンドなどの ＞カルドの根本的なルールの概念を理解することだったと思う これはおっしゃるとおりですね。 モノポリー → いたスト → カルドという流れに乗ってきたものでなければ カルドのルールを理解するのは一朝一夕にはいかないですよね。 この点については異論はありません。 「わかりずらい」し、「覚えなきゃならないルールがある」し、「敷居が高い」ですね。 ------------------------------------------------------------------------------- 363 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/11 02:06 ID:??? >>361 352じゃないけどさ 漏れはＰＳ持ってる知り合い全員にカルド勧めてるわけよ １番の難点は「クリ召還」とか「スペル効果」とか「土地連鎖」 とか、まぁ一般的なやつよ たいがい、そこで諦めが入るのさね でも、そこさえ突破したやつは ギターやタイピングの壁を越えたのと同じでスラスラ吸収してくのよ 多分、種族あったとしても「敷居が高い」 とは思わないんじゃないかな？ 種族無くても十分遊べるゲームだけどさ あった方が断然面白いと思うよ ------------------------------------------------------------------------------- 368 名前： レオ 投稿日： 02/12/11 04:36 ID:??? 種族を復活させたり、増やしたりするのならば アイテム制限のためだけじゃなく、違う方面でも生かして欲しい。 即死や強打はもちろんのこと、なにかそれぞれの種族ごとの 個性が生かされるような…それでいてカルドの醍醐味は失わない何か…。 復活するならばそんな追加要素が欲しい。 ------------------------------------------------------------------------------- 371 名前： E.C.M 投稿日： 02/12/11 10:57 ID:??? >>363 その難点のうちの一つが種族だと思うんですが。 土地連鎖、土地のレベル、地形効果、種族、どれも敷居のうち。 それを突破する人は往々にして我々と同じ、七面倒臭い事でも 理解しようとし、複雑なルールでもゲームを覚えようとする人種で。 やはり初心者導入としては種族の復活は敷居が高くなってしまうのは否めない感が有ります。 しかし当然、種族にはしかるべき相当な利点が有ります。 まずクリーチャーのバランスを精緻に調整する事が出来ると言う事。 この辺りは説明が長くなるので省くとして。もう一つには 中級者、すなわち導入の済んだセプターにとって、アイテム制限が 非常に解り易く覚えやすい事です。 ------------------------------------------------------------------------------- 372 名前： E.C.M 投稿日： 02/12/11 11:09 ID:??? 続き 私自身は2のクリーチャーのバランスが非常に壊れている事を考えると、 前作の様に種族が有った方が色々好きなんですが、 >>349氏の言う様な事から大宮が種族廃止に踏み切ったとなると 次回作での種族の復活はちょっと厳しいかな、と。 デザイナーズノートには種族の存在はもう忘れている方も多いのでは？ 等とさえ書かれているのも寂しい限りです。 種族復活を望んでいる人は利点を大々的に大宮や公式にメールして アピールしてみてはどうでしょう？ ------------------------------------------------------------------------------- 374 名前： E.C.M 投稿日： 02/12/11 11:21 ID:??? まぁ、今からこのスレの妄想カード群に種族をつける訳には いかないでしょうし、スレ違いな話になってしまってますが。 (後略） ------------------------------------------------------------------------------- 404 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/12 03:56 ID:??? 種族については、種族固有強打とか種族ダメとか、そういう要素ってほんと ゴミだったから、仮に復活の方向でも最小限にしてほしい。 カルドに慣れきった人だと、種族はないほうが楽しいよ。 アイテムのつけ方にバリエーションがでるから。 逆に種族でアイテム制限すれば、覚えやすいと。 敷居云々に関してはたぶんPSのをイメージしてるとおもうけど、 あれそのままじゃなくて、種族+アイテム制限も同じページに載せる。 が一番分かりやすいとは思う 交渉に関しては蛇足ぽい 今のカードだけで、モノポリの交渉にあたるようなことは、十分表現できてるよ ------------------------------------------------------------------------------- 405 名前： ボジェ 投稿日： 02/12/12 05:43 ID:??? >>404禿同。 漏れも種族は反対だなあ。ＤＣ版２が今のところ一番バランスが取れてると思うので。 いちいち種族ごとに対策しなきゃならんから、侵略要員にバジを持ってくると、 ほかにクレリックやらＧクローラーも入れなきゃならなくなったり。 でも２じゃバジ1枚で事足りる。 今でさえ属性や特殊能力ごとに対策が大変なのに、さらに種族まであるとますます侵略本は立場が無くなり、 ますます走り型が有利になってしまう。 ------------------------------------------------------------------------------- 410 名前： E.C.M 投稿日： 02/12/12 18:33 ID:??? ＞種族については、種族固有強打とか種族ダメとか、 ＞そういう要素ってほんとゴミだったから 種族固有の強打や無効はゴミでは有りませんよ。 例えばダークエルフの人族強打はグレムリンやサンドマンに対して有効。 ダークマスターの応援もしくは支援でL4まではグレアムで落とせます。 この様な例はかなり多いのですが面倒なんで省きます。 また、種族には特定の危険なクリーチャーを危険な種族に指定する事で 属性よりも選択的な排除が可能となり、対策によるバランスの調整が 可能となります。危険な種族と言うと1では 主に不死族が挙げられると思いますが、中でも特に警戒の必要が有るのは （何故警戒の必要が有るのかは面倒なんで省きますが） デコイ、オルメクヘッド、ジーニー、○○ウォール、4属性の王など。 デコイはブライトで一撃、オルメクはブライト+戦闘で即死確定、 ジーニーその他はホーリーシンボルやクレリックで、と言った具合に。 2発売当初にはホーリーブライトが無い為に、デコイブライトが欲しい、 との声も聞かれる程でした。 ------------------------------------------------------------------------------- 411 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/12 18:39 ID:??? >>410 どこをどう読んでも「あってもなくてもいいシステム」にしか見えん ------------------------------------------------------------------------------- 412 名前： E.C.M 投稿日： 02/12/12 18:49 ID:??? ＞いちいち種族ごとに対策しなきゃならんから、侵略要員にバジを持ってくると、 ＞ほかにクレリックやらＧクローラーも入れなきゃならなくなったり。 バジで全て倒せてしまうのも既にバランスがおかしい面の一つです。 バジやドルール、マッドマン、コアティ等こうした一部の強力な クリーチャーの影響から更に対策としての強力なクリーチャーが生まれ、 （ナイキーやバジャノーイ等）その傍らで全く変わらないクリーチャーも 多く存在しています。特定のクリーチャーしか使われないのは寂しい限りです。 この属性なら防御はこれ、攻撃はこれ、と言った具合に。役割分担が 決まっている為に戦闘でのバリエーションは少なくなる一方です。 DC以前より更に侵略ブックが弱くなっている感が否めません。 ------------------------------------------------------------------------------- 413 名前： E.C.M 投稿日： 02/12/12 18:58 ID:??? ＞カルドに慣れきった人だと、種族はないほうが楽しいよ。 ＞アイテムのつけ方にバリエーションがでるから。 武器や防具、巻物の使い方のバリエーションは残念ながら 現在では普通に少ないとしか言えません。バリエーションが期待出来、 面白い使い方をするであろう物は主に武器、防具、スクロールでは無く、 全種族共通のアイテム（指輪マーク）が多いと思うのですが。 バタリングラムやブーメラン等は使われると想定される物の中でも 面白いうちに入るとは思いますが、前者はホーリーシンボルと同様と 考えるとブーメラン程度の物でしょう。 ------------------------------------------------------------------------------- 415 名前： 名無しさん＠非公式ガイド 投稿日： 02/12/12 20:13 ID:PEkmbOKS 俺は種族無しに賛成だな。 というか、種族あった方がバリエーションがあるとは思えん。 何よりアイテム制限のバランスが取れなくなるんで 侵略と言ったらまたグレムリン＋フュージョンとか デコイ＋クレイモアとかばっかになると思うが。 例外を設けるぐらいなら最初から無い方がいいし。 ＞バジやドルール、マッドマン、コアティ等こうした一部の強力な ＞クリーチャーの影響から更に対策としての強力なクリーチャーが生まれ、 ＞（ナイキーやバジャノーイ等）その傍らで全く変わらないクリーチャーも ＞多く存在しています。特定のクリーチャーしか使われないのは寂しい限りです。 ＞この属性なら防御はこれ、攻撃はこれ、と言った具合に。役割分担が ＞決まっている為に戦闘でのバリエーションは少なくなる一方です これ、種族あると無しでどう変わるの？ 変わらないと思うんだが。これはあくまでクリーチャーの バランスだろ。種族は関係ない。 ------------------------------------------------------------------------------- 417 名前： 312 投稿日： 02/12/12 22:32 ID:??? 種族は賛否両論あるね。 種族の概念はどちらかというとシステムよりも設定の強化の意味合いが 強いと思うんで（>>340の言う様に、クレリックがアーチビショップを即死 するのは設定的におかしい、等）、アイテム制限と種族の概念は分けて 考えたほうがいいんじゃないかと思う。 種族能力というのも考えなくも無かったんだけど、ルールが煩雑になる だけで複雑性の増大にはつながらないと思えたんでやめた。 システム面で種族を意味あるものにするんだったら、マップの方にも追 加の概念を導入しないと駄目だろうね。例えば、人族は「街」のマスに配 置されると地形効果を得られるとか、属性護符の他に種族護符を追加す るとか。 種族に限らず、>>341の様な「光」「闇」属性とかの新しいマトリックスを追 加するアイデア全てに同様のことが言えるけど。 ------------------------------------------------------------------------------- 418 名前： かるど 投稿日： 02/12/13 01:54 ID:??? >417 人族が街、か。面白いな。獣が山、植物＞畑、竜＞谷、不死は・・・ 地特性を合わせるとスペルダメージが軽減する。そうだな、土地レベルｘ１０％のマイナスだ。 ま、アイテム制限と組み合わせない、特徴としての種族復活なら特にややこしくなることも無いと思うが。 -------------------------------------------------------------------------------