個人用リンク集 過去ログ集


JRA HOMEPAGE


競馬@2ch掲示板 スレッドランキング:競馬 . 天気予報
Yahoo!掲示板 騎手
Yahoo!掲示板 レース
Yahoo!掲示板 全般
Yahoo!掲示板 馬
Yahoo!掲示板 予想
[THE掲示板]競馬・競艇

こりない競馬予想掲示板
競馬関連リンク集
お薦めリンク集
競馬リンク集

JRAホームページ
IPAT投票
コース情報
馬場情報
騎手  調教師
Yahoo!検索 - 競馬
Yahoo!      競馬
. . ハートピア
ニッカン・コンビ
馬券自慢 2002年度 2003年度 2004年度
馬連、馬単使い分け
1 名前: 馬苦労 投稿日: 02/08/04 06:54 ID:hfTj82pz
皆さんは、レースによって馬連複と馬連単をどのように使い分けしていますか?



2 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/04 06:56 ID:jj6bvq4S
2


3 名前: 天秋推進委員会会長の友達 ◆S6uY3wyo 投稿日: 02/08/04 06:57 ID:Z/cDwjFc
∧____∧  / ̄ ̄
(  ・(○○)・)< 軸が絶対的→馬単
(        )  \__ 軸に不安あり→馬連
|    |  |         まぁ、こんな単純じゃないけどね。   
(____)__)          あえていえばね。



4 名前: 渚車 ◆ElCID.N6 投稿日: 02/08/04 06:59 ID:8ZB6kL0D
勝馬がこれだと思ったとき→馬単
2着は外さないと思う馬がいるとき→馬連


5 名前: 馬苦労 投稿日: 02/08/04 07:05 ID:hfTj82pz
私は今日から、軸決定→馬単と馬連で購入しようと考えているのすが。
まだ
軸決定→あくまで、馬単

軸決定→馬単の表裏
この3つの買い方で悩んでます。


6 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/04 07:07 ID:01JWWt3v
橋口厩舎のGT出走なら→馬連
ナイスネイチャなら→三連複
その日10万以上負けてたら→馬単


7 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/04 07:07 ID:wlDIPHm7
今さら馬連など買わない


8 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/04 07:41 ID:o3TERCmJ
ひそかに馬単の1番人気2着限定流しは良くないか?
単賞3番人気との組み合せくらいですぐ2桁、
4・5人気以上ですぐ20倍


9 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/04 12:27 ID:BeonCjSO
・馬連の払い戻し×2>馬単の払い戻しの時
馬連を買う
・馬連の払い戻し×2<馬単の払い戻しの時
馬単を両方買う


10 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/04 12:29 ID:sQQEY4C4
つか、原則馬連+ワイド1点抑え。
勝つか惨敗かの馬を狙う時は馬単。
遊ぶ時は3連複BOX。


11 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/04 12:31 ID:wF08Il51
馬単の裏表買うより、馬単片方と馬複買うべきだと思うのだが・・・。


12 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/04 12:32 ID:7iNI5cme
>>9
俺の場合
1000円かけるとして
例えば馬連5倍
馬単A(人気→人気薄)8倍
馬単B(人気薄→人気)12倍だったら
馬連に1000円賭ける
馬連5倍
馬単A10倍
馬単B18倍だったら
単Aに600円単Bに400円かける。



13 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/04 12:35 ID:7iNI5cme
>>11
禿しく意味が無い。
馬単片方買って馬複買う→単外れた場合は馬連の配当。現状ではどんな場合でも馬単オッズ>馬複オッズ
馬単裏表→必ずどちらかは当たるので(裏+表オッズ)/2>馬複オッズなら買い。


14 名前: 馬苦労 投稿日: 02/08/04 14:12 ID:hfTj82pz
>>13
そうなんですけど
馬単裏表→10点買い
馬単片方買って馬複買う→両方的中
という場合もあると思う今日このごろなのです。

昨日の3競馬場のメインレースで検証すると。
軸決定→相手5頭、1レース資金5000円の場合

馬連1点1000円×5点→全て的中→損益プラス66,300円
馬連1点500円×5点、馬単1点500円×5点→馬連的中、馬単的中→損益プラス89,650円
馬連1点500円×5点、馬単1点500円×5点→馬連的中、馬単ハズレ→損益プラス25,650円
馬単1点500円×表裏で10点→馬単全て的中→損益プラス49,000円
馬単1点500円×表裏で10点→馬単全てハズレ→損益マイナス15,000円
馬単片方1点1000円×5点はリスク大きいし。
ちなみに
馬単1点1000円×5点→全て的中→損益プラス113,000円
なのですが...むずかしいです。



15 名前:投稿日: 02/08/04 16:01 ID:x5Eide/5
つうかさ
馬券これからもズーーット買い続けるわけだから
馬単だけを買い続けリャいいのよ
リスク大きいって
長い目でみりゃやってるこた一緒よ


16 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/04 19:41 ID:LKrVyM0Y
馬単って結構いいかも。


17 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/04 19:49 ID:S8Zz4cZ8
馬単の用紙、よく書き間違えして、同じ箇所に2頭書いてしまい、おばちゃんに
指摘されます。


18 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/04 20:05 ID:nWbITh8m
馬連でも当たらないのに馬単なんぞまず当たりません。
やはり三連複のほうがおいしいのでは。
私は馬連一点+その二頭から穴流しです。
スレ違いすまん!


19 名前: トラヴィス 投稿日: 02/08/04 20:10 ID:rqM8mwcp
ワイドの押えが当たらんのに
どうして馬連を押えにできよう。


20 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/04 23:02 ID:2R7Ck1jm
情報募集あげ


21 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/04 23:05 ID:WK5OTtID
前半は 馬連  負けている時の後半は、馬単勝負。
場合によって、負けまくり〜状態になる可能性あり・・・
でも、後半 人気薄頭の馬単でのゲットは、思わず、逝きそうになってしまいます。


22 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/04 23:05 ID:7iNI5cme
>>14
亀レススマンが
それなら最初から馬単なんぞに賭けずに馬連でドッカンといった方が
いいだろう・・。一発勝負での馬単なのに馬連でせこく行くくらいなら
ねぇ・・w
まああなたのやってることはは単複みたいなもんだから
意味はあるみたいだが・・。
俺は複賭ける金があるならその金回して単を買え!といいたいw


23 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/04 23:06 ID:4Hr/UkxS
単勝の穴をよくとりますが、
その感覚からいう馬単の表裏を買うのは得策とは思えん。

ようするに2着馬に本命サイドをつれてくるケースが多いので
馬複>>馬単表裏合計のパターンの方が比較的多い


24 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/04 23:22 ID:jWx9EV9a
使い分けすんな。全部、馬単で勝負しろ。しかも、1着流しのみで。
浮気するから勝てねぇんだよ。


25 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/04 23:24 ID:nWbITh8m
>>24がいいこと言った。
男だね〜
で、収支はいかに?


26 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/04 23:24 ID:WK5OTtID
新潟8日( 8月 4日) 11R 関越ステークス

キミモール−グラスエイコーオー の 馬単 05-07 10390円 55番人気 なんて 大金突っ込み1点買いで、当たったときに、逝きそうになっちゃいました。


27 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/04 23:27 ID:jWx9EV9a
>>25
24ですが2歳ステークスを取りました。
小倉10Rも取りました。

馬単、最高!


28 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/04 23:32 ID:YPYTsk0g
人気薄→上位人気、人気薄同士の場合は馬単
上位人気が頭の場合は馬複。



29 名前: チケゾー ◆3Q3ORut2 投稿日: 02/08/04 23:33 ID:PIxI0R3B
確実に収入を得たいなら馬連

私は裏になって悔しい思いをしたくないから
馬連ですね

でも片方が絶対本命だったら
馬連と本命を2着にした馬単を買います


30 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/04 23:37 ID:jWx9EV9a
なんで裏がくると悔しいの?

表と裏とか馬連と馬単とかを両方買うんなら枠連でもやれば。
そんなので勝てるわけがない。


31 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/04 23:44 ID:DtsJnUYH
>>30
馬単だけで勝てるワケねーだろ!
しかも1着流しのみなんだろ?
1着流しの馬単ダケとはワタシは小銭しか賭けない
乞食バクチです、と言ってるようなモンだ(w


32 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/04 23:46 ID:RcZ6dU9B
基本はあいまいな馬連、3連複、ワイド。
配当低いときは吟味して馬単一点かな。
他にも逃げ馬のときか、オッズ的に裏がおいしいケース二着流し+馬連。
排他じゃないから回収率さがらないと思うし。


33 名前: チケゾー ◆3Q3ORut2 投稿日: 02/08/04 23:46 ID:PIxI0R3B
>>30
枠連してるよ


34 名前: 23 投稿日: 02/08/04 23:49 ID:4Hr/UkxS
>>31
漏れにいわせれば馬複だけで勝てるわけないだろ!
ということで単勝中心なんだが


35 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/04 23:50 ID:jWx9EV9a
>>31
じゃあ、お前の本命の◎は2着のことか?
1着流しだ2着流しだって浮気するから悔しい思いをするんだって。


36 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/04 23:51 ID:YPYTsk0g
>>34

南関が主戦なんで、単・複はもう遊び馬券にしか使えません…。
馬・騎手名なら3連馬券でも印刷されるし……。


37 名前: チケゾー ◆3Q3ORut2 投稿日: 02/08/04 23:52 ID:PIxI0R3B
>>34
単勝は考えかたが簡単だからいいよね

一番強いと思う馬に賭けるといいだけだからね




38 名前: 天秋推進委員会会長の友達 ◆S6uY3wyo 投稿日: 02/08/04 23:53 ID:vTtZ/W7C
強い馬が必ずかつとは
かぎらない〜♪


39 名前: チケゾー ◆3Q3ORut2 投稿日: 02/08/04 23:55 ID:PIxI0R3B
>>38
全ての条件がそろった馬が勝つ
勝つからには訳があるよ
そのレースでもっとも強い馬が勝つよ


40 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/04 23:55 ID:WK5OTtID
馬単よりも的中させやすい三連複・・・。
三連複的中の秘訣は、1番人気−2番人気−人気薄−人気薄 か 1番人気−3番人気−人気薄−人気薄 の4頭ボックス(4点買い)ですが、
日曜日の成績でどうなるか検証してみましょう。

@ 新潟8日( 8月 4日) 1R 01-09-13  2840円  9番人気/364通り (6−1−2番人気/14頭立て)
A 新潟8日( 8月 4日) 8R 04-08-10  4540円 15番人気/364通り (2−1−10番人気/14頭立て)
B 新潟8日( 8月 4日) 9R 02-05-07  7170円 21番人気/84通り  (1−2−8番人気/9頭立て)
C 函館8日( 8月 4日) 5R 03-08-09  1240円 4番人気/84通り   (1−6−2番人気/9頭立て)
D 函館8日( 8月 4日) 7R 06-08-12  3050円 7番人気/286通り (1−6−2番人気/13頭立て)
E 函館8日( 8月 4日) 9R 04-10-11  7440円 18番人気/560通り (1−8−3番人気/16頭立て)
F 小倉8日( 8月 4日) 1R 04-05-11  5360円 21番人気/165通り (1−2−6番人気/11頭立て)
G 小倉8日( 8月 4日) 5R 01-07-09  4000円 10番人気/84通り  (1−3−5番人気/9頭立て)
H 小倉8日( 8月 4日) 8R 06-10-15 14610円 49番人気/455通り (1−12−2番人気/15頭立て)

@1000円×4点×12レース×3場=144000円購入で、502500円の払戻。


41 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/04 23:56 ID:GJ6SwfZw
>>8
いいと思います。
1番人気馬の通算成績で2・3着が多い馬もしくは
逃げ・追込馬を2着流しで買ってます。
きょうの新潟8Rが典型例かと思います。


42 名前:   投稿日: 02/08/05 00:06 ID:7LmspTnr
単勝の拡大版って考えりゃ馬単は買いやすい。
馬連の延長って考えるから裏表気にするのでは?


43 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/05 00:10 ID:VPCRE0GB
>>42
だな。馬単買うのにウラ食うのを怖がってどうする。
なら最初から馬連買えよ、と。


44 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/05 00:18 ID:ypdvjo0H
割合が大事。馬単の抑えが馬連その抑えがワイド。博打で3連複。


45 名前: 名無し。 投稿日: 02/08/05 00:20 ID:UTs2N+76
はっきりいって各新聞馬単3連複至上主義過ぎ

印ついてりゃ3連複もあたりかよ、おめでてーな



46 名前: チケゾー ◆3Q3ORut2 投稿日: 02/08/05 00:39 ID:njYaF2Vq
>>30
そういえばナンバーズでも
BOXとストレート半々で買う方法もあるよ

まぁどうでもいいことか・・・



47 名前: 小心者 ◆5M1aohwQ 投稿日: 02/08/05 00:46 ID:vc1eGcH4
新馬券になかなかなじめない小生はもうオジンってことですな


48 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/05 00:48 ID:MYOnKZ2h
馬単は使い方が微妙だが、3連複は間違いなく美味しい。


49 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/05 00:48 ID:xm+Tkb/T
基本的に馬単で勝負するときは裏来ても泣かない程度の
低倍のときです。
高倍のときは、裏か馬連を抑えます。
馬単とその裏と、馬連をどう買うかはオッズと気持ちの兼ね合いです。
3連複は基本的には本命サイドを買うときは買いません。
穴馬を本命に据えたときに、大万馬券の夢を買うという感じで。



50 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/05 00:51 ID:X/I2vZ6Y
表裏を買うなら最初から馬連をどっぷり買えば?


51 名前: チケゾー ◆3Q3ORut2 投稿日: 02/08/05 00:52 ID:njYaF2Vq
やっぱり買い方は
人それぞれだね




52 名前: トラヴィス 投稿日: 02/08/05 00:53 ID:mA9Guho5
「常に馬単」
こういうスタンスでなければ新馬券も意味無し。


53 名前: 小心者 ◆5M1aohwQ 投稿日: 02/08/05 00:54 ID:vc1eGcH4
うん、確かに中途半端はいかんよね〜


54 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/05 00:54 ID:xm+Tkb/T
>>50
表裏を同じ割合、というか同じ配当になる割合で買うわけではなく、
傾斜をつけるわけです。
それが、気持ちとの兼ね合いという意味ですね。
また、馬連と馬単裏表で、微妙にどちらかが割得になっているケース
というのもよくあります。



55 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/05 00:54 ID:ylOOjmMu
>>51
お前、そんなありきたりの結論で逃げるつもりじゃ
ねーだろーな。



56 名前: チケゾー ◆3Q3ORut2 投稿日: 02/08/05 00:55 ID:njYaF2Vq
>>55
何?
私の買い方聞きたいの?


57 名前: トラヴィス 投稿日: 02/08/05 00:56 ID:mA9Guho5
馬連の発展型と考えるより
単勝の発展型と考えるべし。


58 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/05 00:57 ID:X/I2vZ6Y
>>54
表裏の割合もあるけどいかに少ない投資で設けるかだ。


59 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/05 00:58 ID:xm+Tkb/T
>>57
それは同意です。
予想する段階で、まず頭を決めるという過程が同じですね。
それで相手も絞れるときに、馬単でより高配当を狙うという感じで。



60 名前: チケゾー ◆3Q3ORut2 投稿日: 02/08/05 00:59 ID:njYaF2Vq
>>58
その買い方がレースごとによって変わるよ

裏表両方買った方が儲けれるときもあれば
反対の時もあるし・・・

臨機応変に望むのが何よりだね


61 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/05 01:02 ID:xm+Tkb/T
>>58
突き詰めれば一点勝負ということになりますよね。
抑えを買うのは精神的なものですね。



62 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/05 01:06 ID:X/I2vZ6Y
>>61
常にオレの◎は、1着だと考えるから裏は絶対買わない。
ただ、それだけのこと。


63 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/05 01:08 ID:xm+Tkb/T
>>62
潔いですね。
ぼくはついつい抑えに増資しがちです。



64 名前: トラヴィス 投稿日: 02/08/05 01:09 ID:mA9Guho5
こんなのでどうだ。
◎の馬を馬単2着付けで流して、単勝で押さえる。
投資的リスクは抑えられそう。


65 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/05 01:12 ID:xm+Tkb/T
>>64
こってますね。
ぼくは基本的に馬単2着流しという買い方はしないので、
単勝を本線で2着付けを抑えという買い方なら活用できそうです。



66 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/05 01:16 ID:/28EYEJG
馬単あたれば、馬連あたるからトータルで損することないと思うけど


67 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/05 02:58 ID:bG9MkB8K
持論だが馬単は

1着馬の単勝オッズ
   ×
勝ち馬が最初からレースにいないと仮定した時の
2着馬の予想単勝オッズ

が馬単オッズより上なら美味しくないから消し、
下なら美味しいので買いと思っている。

おいしくない例は日曜函館10R。1着の単勝が8.3倍。
馬単29.8倍。馬単÷単勝=3.5。この3.5倍というのが
プレジオが最初からいないと仮定した時のニシキオーカンの
単勝と釣り合うか考える。実際のニシキオーカンの単勝は
3.3倍。プレジオがいなければ2.6〜2.8倍か。3.5倍と
比べて悪くはないが、そこまでおいしいわけでもない。

おいしい例が土曜小倉9R。1着の単勝が6.9倍。
馬単19.6倍。馬単÷単勝=2.8。最初からイサミペガサス
がいなかった時にホーマンアピールの単勝が2.8付くかどうか。
実際の単勝オッズは2.2倍。イサミがいなければ1.8〜1.9倍
にはなるだろう。さっきと比べるとかなりおいしさが目立つ。

もちろんこの論が使えるのは人気サイドのみ


68 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/05 03:10 ID:hyKo4pUQ
>>67
その計算だと、控除率を組み込めてない。

勝ち馬が最初からレースにいないと仮定した時の
2着馬の予想単勝オッズ

勝ち馬を除いた場合の占有率の逆数

とすべきでは?
とすると、2.6〜2.8→3.3〜3.5となってよく一致します。



69 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/05 03:11 ID:hyKo4pUQ
もっと言えば、単勝の控除率は馬単の控除率よりも小さいので、
それも計算式に入れるべきでしょう。


70 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/05 03:19 ID:bG9MkB8K
そこまで細かい計算せんでも気分的なもんだからねえ・・・
勝つと思う馬決めて、その後「お、こいつとの組み合わせじゃ
事実上こいつの単勝が○○倍も付くって事じゃん、おいしいから
馬単買おうっと」って感じで買ってるだけだから



71 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/05 03:44 ID:5bYvIBia
>>70
控除率は2割、細かい計算と言うにはムリがあるのでは?



72 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/05 05:00 ID:+0IfO/LX
馬単買ったことないよ。
馬連投入金額を半分に割って馬単の裏表両方とも馬連より回収金額が高い場合
なら買うかもしれんが。

基本的に、馬連、枠連主流だった人が買う馬券ではない。


73 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/05 05:25 ID:CIl7PWAH
たとえば条件戦で勝つ力があるのに
明らかに二着狙いをいつもしている馬
なんかは二着流しがいいと思う


74 名前: 愛されない子 投稿日: 02/08/05 05:29 ID:RFneEYt1
全部馬単・・・


75 名前:投稿日: 02/08/05 06:52 ID:6F7BXbtT
つうかさ
当らないって言ってるやついるけど
当たり前だっての

これからは的中率より回収率
押さえなんてやったって短期的に考えれば
回収率収束するかもしれないが
長い目でみれば意味のない事。
ただひたすら本線のみ、馬単1着ながしのみ
買い続ければ良い。


76 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/05 07:19 ID:FA3esMQF
>>73
条件戦では、ここを勝っても次回また自己条件で出走できるか?
ってことも含めて予想しないと難しい
また、競馬新聞にもそういう情報を載せて欲しい


77 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/05 07:20 ID:EGnlk/oD
馬単1着流し最高!

ギャンブルの基本は、的中率ではなく回収率だ!


78 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/05 07:29 ID:xQ349p6v
>>76
賞金の加算のしかたわかんないの?
それじゃ勝てねぇよ。


79 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/05 07:37 ID:T7bxFMKR
やたら2,3着が多い人気馬を軸にする時は馬連もしくは2着固定で買う。
勝つか着外のような馬(逃げ馬とか)の時は人気が無い時が多いから
1着固定馬単買うようにしてる。裏できたらあきらめる。
例外は1点買いする時。裏表買う。昨日の小倉11Rはカルストンライトオ
はずして、スタエル-テンシの裏表でかなり儲かった。


80 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/05 17:02 ID:mBq0GF4Q
馬単でやる場合は、人気馬2頭がオッズ近いと外れやすい。
1番人気から流すなら3,4番人気に流すと当たりやすい


81 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/06 00:08 ID:Pju99UeK
>>80
1番人気からの流しじゃ大穴取れんぞ。


82 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/06 00:40 ID:9MwGENqk
馬の実力差を考慮すると、
単純に馬単オッズ<馬連オッズ×2だから馬連買いとは言い切れないよ。


83 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/06 00:50 ID:V5xJA7QC
18頭立ての場合 馬単 1番人気から 9〜18番人気の10通りの馬券を買うんです。
16頭立ての場合なら、馬単 1番人気から 7〜16番人気の10通り・・・と言うように1番人気を頭に5番人気以降へ馬単10点買い(8頭立ての場合は4点〜13頭立ての場合は9点)をするわけです。

それで、先週はどうだったのか、見てみましょう。

@ 2回函館7日( 8月 3日) 4R 12-08 2,260円 9番人気 (13頭立て 1−5番人気)
A 2回小倉7日( 8月 3日) 3R 06-03 2,090円 7番人気 (11頭立て 1−6番人気)
B 2回小倉7日( 8月 3日) 5R 10-03 7,430円 29番人気 (11頭立て 1−7番人気)
C 2回函館8日( 8月 4日) 5R 08-09 1,350円 5番人気 ( 9頭立て 1−6番人気)
D 2回函館8日( 8月 4日) 9R 04-10 6,170円 18番人気 (16頭立て 1−8番人気)
E 2回小倉8日( 8月 4日) 6R 08-10 2,930円 9番人気 (14頭立て 1−7番人気) 
F 2回小倉8日( 8月 4日) 8R 06-15 12,110円 38番人気(15頭立て 1−12番人気)

の7本的中です。


84 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/06 00:56 ID:iPNid3iB
1R10点(13頭以下ならそれ以下のようだが)を
一週全72R(全レース14頭以上なら720点)
買ってて配当合計が3万ちょいなんて買い方が
使えるわけねーだろボケが


85 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/06 00:58 ID:V5xJA7QC
>>84
と言うことで、馬単は、やっぱり 駄目なんです。
競馬は、三連複しか、儲からないわけですよ。


86 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/06 01:00 ID:V5xJA7QC
小倉土日(7/13・14)だけで、10レースが三連複万馬券発生。

@ 第2回小倉1日目3レース 18頭立  70880円(121番人気/816通り) 1−3−17番人気
A 第2回小倉1日目6レース 16頭立  10230円(29番人気/560通り)  7−1−5番人気
B 第2回小倉1日目7レース 16頭立  30960円(85番人気/560通り)  12−1−11番人気
C 第2回小倉1日目8レース 14頭立  27480円(81番人気/364通り)  4−7−6番人気
D 第2回小倉1日目12レース 18頭立  13380円(37番人気/816通り)  10−5−1番人気
E 第2回小倉2日目1レース 15頭立  29610円(72番人気/455通り)  5−10−3番人気
F 第2回小倉2日目3レース 18頭立  54640円(134番人気/816通り) 4−8−5番人気
G 第2回小倉2日目7レース 14頭立 149920円(205番人気/364通り) 3−13−7番人気
H 第2回小倉2日目8レース 15頭立 249860円(303番人気/455通り) 13−12−4番人気
I 第2回小倉2日目12レース 18頭立  29060円(86番人気/816通り)  2−8−5番人気

こんな感じだから、三連複を狙わないわけにはいきませんね。 4頭ボックス 400円/R 賭けで良いわけです。


87 名前: チケゾー ◆3Q3ORut2 投稿日: 02/08/06 01:00 ID:MxM0S12n
>>83
それ赤字ちゃう?
違うかな?


88 名前:投稿日: 02/08/06 03:43 ID:+lNgThSC
漏れは馬単は買わない。3連複は高配当が多いがそれだけ当たりにくいのは事実。
今まで通り@複勝1点買い A馬連を数点+人気の無い枠連(その時によるが大体オッズ30〜60倍)1点+ワイド(15倍〜30倍前後)1点
のどちらかの方法で買ってます。
漏れ自身はワイドもろくに当てられないから3連複や馬単は危険極まりないと思ってます。




89 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/07 12:34 ID:kRUnxgMZ
age


90 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/07 12:42 ID:n8lLE5/i
馬単は軸がこいつが一着じゃなきゃ嫌っていうぐらい
思い入れのある馬の場合に使う
三連復は一点でさらに押さえとしてその3頭でワイドボックス


91 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/07 12:47 ID:98HKAaDU
俺は本命馬が自信があったら、馬単の表と押さえに馬連を買ってる。もし本命
が一着で当たったら、両方当りになるからね。関屋記念はそうしてかなり儲か
った。


92 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/07 14:09 ID:/OuGbXbR
>>91
馬単と馬連の両方を買うと負けるときもかなり負ける。


93 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/07 23:54 ID:iQPNIQic
馬単は、5〜9番人気 頭で 2着に 1〜3番人気 とする パターンが いいね


94 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/08 10:52 ID:7IHNDoaA
>>93
15点買いするの?

どれどれ・・・・。
1週間 @1000円/点×15点/R×12R×3場×2日=1,080,000円の投資に対して、どうなるでしょうか?

@ 2回函館7日( 8月 3日) 1R 馬単 01-05 5,130円 16番人気 ( 8頭立て 5−1番人気)
A 2回函館7日( 8月 3日) 6R 馬単 16-05 24,320円 51番人気 (16頭立て 9−1番人気)
B 2回函館7日( 8月 3日) 7R 馬単 04-06 7,930円 26番人気 (13頭立て 6−3番人気)
C 2回新潟7日( 8月 3日) 3R 馬単 05-07 4,140円 12番人気 (14頭立て 6−1番人気)
D 2回新潟7日( 8月 3日) 7R 馬単 06-09 10,240円 36番人気 (16頭立て 6−3番人気)
E 2回新潟8日( 8月 4日) 1R 馬単 01-13 3,090円 11番人気 (14頭立て 6−1番人気)  
F 2回小倉8日( 8月 4日) 12R 馬単 08-18 4,550円 14番人気 (18頭立て 5−1番人気)

以上 7レース的中で、594,000円の払戻で、マイナスでこの方法も駄目。(;-_-) =3 フゥ


95 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/08 11:08 ID:yuZCwzSV
2頭の人気が近いとき、馬単が両方とも馬連の2倍以上つく場合がある。(たとえば日曜函館最終)
レースの20分くらい前はそんなことないんだけど、馬連は直前で大幅にオッズが下がるのに対して、
馬単はほとんど下がらない。

だから俺は今の段階では裏表同額ずつ買うようにしてる。
まあみんな慣れてくればこんなことなくなるだろうから、おいしいのは今のうちだな。


96 名前:   投稿日: 02/08/08 11:30 ID:AfZbEWvW
馬連でも当たらないのに。



97 名前:   投稿日: 02/08/09 10:21 ID:H98pNKLA
軸馬→相手5頭BOXで。


98 名前:投稿日: 02/08/10 07:40 ID:rI7mec5s
age


99 名前:   投稿日: 02/08/10 07:44 ID:fbrS0tBU
あああああああああああああああああ


100 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/10 07:54 ID:+EnE5K7C
100


101 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/10 08:56 ID:te5mWXKA
今のところ
馬連1点より馬単等分往復の方が回収率いいようなオッズ多い
単枠の時に枠連より馬連の方が投票総額が大きいから偏りが
大きくなるのと一緒かな


102 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/10 22:51 ID:yoh6pSkm
1番人気を頭にするやつは馬鹿。


103 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/10 23:07 ID:2FJLnVgq
>>101
そうか?
馬連資金の半分で表裏買うとしたら最低でも馬連の2倍以上のオッズがないとダメ。
現在は、表が馬連の1.5倍、裏が2〜3倍ぐらいのものが多い。
(人気かどうかにもよるが)

表で決まったときは馬連1本のほうが回収金額が多いってのを忘れていないかい?


104 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/10 23:09 ID:D+GeJoIs
立っているときに買うのが 馬単。
しなびているときに買うのが、馬連。


105 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/10 23:10 ID:2FJLnVgq
>>95
ま、表裏のオッズを見て使い分けるのはあり。
それ以外には、1着か2着を固定できる人は馬単買って由。


106 名前: トラヴィス 投稿日: 02/08/10 23:27 ID:HgbF5dXf
馬単で当らないレースはどうせ馬連でも当らない。


107 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/10 23:32 ID:2FJLnVgq
>>106
アフォ。
馬連で当らないレースはどうせ馬単でも当らない。
ならわかる。


108 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/10 23:36 ID:4QsdmOkt
普通に、実力が抜けている馬がいるときはそこから馬単流し。
混戦模様のときは馬連ボックス。
穴馬から馬単流ししたりすると当たった時ものすごく嬉しい。


109 名前: TAKE IT ◆/z/EASY. 投稿日: 02/08/10 23:44 ID:huZe7wvp
抜けた人気が1頭いる場合、その馬以外の馬単配当が跳ね上がる傾向にある。
これは、馬連では配当に妙味がないと感じた人が抜けた人気の馬単を厚めに購入することに原因がある。
2〜4番人気あたりの馬単を抑えておくと、1番人気が飛んだときに思わぬ高配当が飛び出します。
これで50倍くらいいったレースがあったと思った。


110 名前: ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw 投稿日: 02/08/10 23:46 ID:00LtIxe0
218 :ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw :02/08/10 05:27 ID:/l7+w7eD
新2R 1・6
 4R 4
 7R 3・6・8・14 
 8R 1・3・6・7
 9R 2・3・4・6
 10R 1・2・6・10
 11R 4・6枠・14
 12R 5・13・16
小倉9R 7
  10R 6・11
  11R 3
札幌9R 3枠・5枠・14
  10R 1・2・4・9・12
11R 1,3,4,7,10



111 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/10 23:48 ID:4QsdmOkt
>>109
でも関屋記念の馬単は美味しかったよ。
馬連の倍にはならなかったけど、マグナーテンの頭は確信していたから
馬単のありがたさを実感したもんね。


112 名前: トラヴィス 投稿日: 02/08/10 23:53 ID:HgbF5dXf
>>107
「馬単だけじゃ心配だから馬連で押えちゃおー」
とか言ってるウルトラヴァカは一生負け組。
馬連で当る確率なんて何割あるんだよ?
いつから馬連が押えになるほど的中率が上がったんよ?
じわじわ回収率下げていく馬連押えに無駄金使うなら
馬単一本で逝こうよ、ってことです。


113 名前:   投稿日: 02/08/11 00:04 ID:vkFSogZ/
今日の小倉メインはどーよ

アイアンリアリティ以外全然わかんないけどまた勝てないんじゃないのって
馬単2着流し総流ししたらPAT残金ヤヤ増えてたよ

一頭決めてそこから総流しばっかです
>>111の同様に関屋記念ウマーでしたわ


114 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/11 09:34 ID:0qMzzDW9
【札幌1レース】
4アナザープレゼント 5バンダムジョリー が 狙い目です。
人気馬の 2オートジェット −12kg 6モアスプレンダー +10kg 10アサケコウトクテン +12kg と 不安要素もあります。
4−5 馬連  59.1倍   表馬単  104.8倍  裏馬単  99.9倍
2−4 馬連  29.4倍   表馬単   35.7倍  裏馬単  52.1倍
2−5 馬連  13.5倍   表馬単   24.3倍  裏馬単  36.6倍
4−6 馬連  20.2倍   表馬単   48.2倍  裏馬単  24.7倍
5−6 馬連  12.5倍   表馬単   30.5倍  裏馬単  16.9倍
4−10 馬連  36.9倍   表馬単   84.0倍  裏馬単  72.1倍
5−10 馬連  25.9倍   表馬単   46.5倍  裏馬単  40.9倍

あなたは 何を買う?


115 名前: ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw 投稿日: 02/08/11 09:38 ID:SKiXM39g
ロサードの頭は堅い


116 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/11 10:32 ID:3+/Xfq82
札幌1R
馬連 06-09 35,260円
馬単 06-09 29,200円

( ´,_ゝ`)プッ


117 名前: 101 投稿日: 02/08/11 11:34 ID:PCpSIFag
>>103
漏れが人気サイド買わないからかもしれんけどね
条件戦では人気馬は要するに勝ちきれないのが多いから
御指摘のケースでは当然裏と馬連だけ買うようにしております


118 名前: 107 投稿日: 02/08/11 16:13 ID:l9eMn0Yp
>>112
折れは馬単買わないんだけど。

それなら予想方法の違いだけか。
1着→2着の順に決めていっている人は馬単向き。
1、2着の組み合わせだけで選んでいる人は馬連向き。

折れは後者。展開まで読めないからな。
もし馬単買うなら表裏半額ずつ購入しても馬連より回収金が
高いとき。押さえという意味では馬連も馬単も買わん。

この先スレ違い気味だが、
最近はワイドを押さえにして3連複で勝負している。
小倉記念がそれだ。1着−3着のワイドだけだったが
元金は回収できた。

多点買いしなければならないほど悩む人は買い目を絞って
その分ワイドを押さえにすれば?


119 名前: 府中の民 投稿日: 02/08/11 16:24 ID:1eOR7LEp
俺の場合は馬連であたる時は
たいてい着順もあたるから馬単歓迎。
今は3連複で4頭ボックスか、
馬単3点買い、のどちらかが多いかな。
いずれにしろ一つのレースで4頭まで
絞るようにしてる。馬連だと6点になるので
3連複も嬉しいね。


120 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/11 18:51 ID:6oiQP3bR
ゴウハラやヨシトミが1番人気の時は、馬単で買ってる。
もちろんゴウハラやヨシトミの馬を切って。


121 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/11 20:51 ID:dhaaRcmi
札幌11レース メイン(クイーンステークスG?)で ミツワトップレディから 買ってた。
ゴール前 5頭がなだれ込み・・・。
駄目だと思ったら、何と、ミツワトップレディが1着。 \(^o^)/
馬連 38.8倍 馬単 112.5倍の万馬券ゲット\(^o^)/
おまけに 小倉11レース メインの 小倉記念G?でも 三連複の2−8−12 59.1倍のもゲットしてしまった。


122 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/11 20:52 ID:dhaaRcmi
で、最後の12レース 小倉12レースは久留米特別だ。・・・・・
10のカリスマシチーと15のナチャラリストに期待。
おおぉぉ!! ゴール前 2頭とも来ているぞ・・・・。
1−15の馬連は 145.8倍だ そして、三連複の 1−10−15は、238.8倍だ・・・。
と、、、そのとき 外から 3の馬が突っ込んできて、3着に・・・。(怒)
馬連の 145.1倍は当たったものの、三連複の238.8倍は夢幻・・・Ω\ζ゜)チーンッ…
で、1−3−15は、何と、JRA史上最高の 8365.1倍の超大穴。(1000円が 836万円になってしまうのです。)
当たりたかったなぁ・・・。(´・ω・`)ションボリ


123 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/12 02:23 ID:z9IdAoQZ
馬単で裏表を買うやつらは、馬連を買うときも枠連も買うのか? 
枠連は、となりの馬が来たときのために・・・と。

馬単は、1着流しが基本。




124 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/12 02:27 ID:MCkKfOBW
各人様々だろ。レースによりけり。だ。こんなもん。


125 名前: ↑ 発展性無 投稿日: 02/08/12 06:37 ID:KLbF8W8J
だったら、わざわざ書き込むな。


126 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/12 20:46 ID:ot6580Lj
馬連が始まったころは枠連も併用してた。
予想が本命寄りだったしその場合、馬連と枠連のオッズが大して変わらんから。

しかし、最近は予想を穴寄りに変えたため、枠連での保険より
馬連であてたほうが回収金が高くなってしまった。
本命寄りはワイドで押さえているし。


127 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/13 15:34 ID:vStYqHMT
>>123
基本に逆らうのが競馬で勝つ基本。


128 名前: 101 投稿日: 02/08/13 15:47 ID:D/NxOFNu
>>123
枠の方が馬よりオッズがいいことは結構あるでしょ
条件戦ではこれは2着だろうな>>相手は人気薄の逃げ馬か
休み明けの実力馬の差しきりかっていうケースはあるよ
だから2着流しの馬単もありだしそういう方がオッズもいいことが多い
ただ,馬券の種類が増えてオッズの比較検討の時間は少なくはなった


129 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/13 15:52 ID:jsfZaQN6
>>121-122
これはどこからのコピペ?
なかなか秀逸な煽り文章だ。


130 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/13 20:31 ID:xLASWPfB
今まで馬連買ってた奴で、馬単買うとなるとすぐに裏表、と考える奴は馬単向きではない。
馬単で大事なのは1着、2着と順位付けできるかだ。

漏れは予想する時、
1、1着にも2着にもなりそうな馬
2、1着はあるけど2着はなさそうな馬
3、1着はないけど2着はありそうな馬
の3つにグループ分けする。

先の小倉記念ではアラタマインディを1、イブキガバメントを3とした(その他にも2頭購入)。
直線で先に先頭に立ったインディにガバメントが並びかける。
「そのまま〜〜!!」
ガバメントが交わしたらその瞬間馬券が紙屑と化すところであったが、
インディが二枚腰を使い1着。
晴れて的中となったわけだが、馬連の場合味わうことのできないスリルと興奮を
味わえるところが馬単のいいところだ。


131 名前: トラヴィス 投稿日: 02/08/13 21:43 ID:xjnd8GxY
おれはイブキは2っぽいと思ってしまった。


132 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/13 23:08 ID:PsmEWuVq
僕は 1着になる馬から 買っています。


133 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/14 10:10 ID:0Qalo5S0
僕は、3着以下になる馬を買わないことにしています。


134 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/14 21:21 ID:6b3Qs23R
結局、馬単は馬連では足りないって人が買う馬券だな。
馬連でも着順通りに当てているけどどうしてこんな(低)配当なんだ! と。


135 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/15 09:05 ID:AzdcK0Is
逝きそうなときは、馬単。 往きそうなときは、馬連。

これで、ばっちりです。\(^o^)/


136 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/16 09:11 ID:3hOAB3/J
奇数の頭数の時は、馬単。偶数の頭数の時は、馬連。

これで、ばっちりです。


137 名前: カイヤ 投稿日: 02/08/16 23:57 ID:8qFjOeDQ
ズボラな意見かも知れないけど裏を抑える位なら
最初から馬連だな。
オッズと相談する時間があるなら予想する時間にしたいし。

先週のシャインググラスで初めて馬単やりました。
要するに頭が固いと思ったら馬単。


138 名前: トラヴィス 投稿日: 02/08/16 23:59 ID:TWR4ANm9
頭が固そうに見えて実は勝負弱いんじゃないか?って時は2着付けしたくなる。
明日のモビーディックなんてどうだろう。


139 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/17 00:04 ID:dSDx5vTz
>>138
さすがにあの程度の相手なら勝つと思うけど、
鞍上があれだからイマイチ信用が・・・・・
なんであんなのを乗せるんだろう?


140 名前: トラヴィス 投稿日: 02/08/17 00:06 ID:InvkaH+S
でも、たしか武豊でもダメだった馬なんじゃモビー?


141 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/17 00:12 ID:dSDx5vTz
>>140
あれは3歳限定とはいえオープンでしょ。
500万では馬の力は抜けているはず。
もちろん古馬のオープンでは切るけどね。



142 名前: トラヴィス 投稿日: 02/08/17 00:24 ID:InvkaH+S
それじゃフミノトップヒルの2着付けは…、みんなやりそうだからダメか。


143 名前:投稿日: 02/08/17 17:44 ID:gI4OkQcZ
モビー相変わらずだな(藁


144 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/17 18:00 ID:d3Rm7M6H
アイアンリアリティとフェリシタルは2着流し


145 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/18 12:58 ID:WuAll/gf
URADATTA..


146 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/18 16:27 ID:JXxoUVpZ
ブレイクタイム2着は良かったんだが
カルストンが頭じゃ・・・


147 名前: トラヴィス 投稿日: 02/08/18 16:29 ID:Gxf2pppw
本日、2着流しの新人サンライズジャガーが誕生しますた。
騎手のせいっぽいが。


148 名前:投稿日: 02/08/18 19:04 ID:NIKiRaME
>>144
>フェリシタル
前走3着だったけど、何か?


149 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/18 19:12 ID:z2rvi8Tr
ユレルオモイモナー


150 名前: またもや 投稿日: 02/08/18 22:16 ID:8QzGCFt1
大井のデネブ賞でカミモリジェンヌの馬単2着してしまいましたが、何か?


151 名前: トラヴィス 投稿日: 02/08/18 22:18 ID:Gxf2pppw
トップコマンダーにその素質があると思ったけど間違いだった。
2着付けを捜せスレになったな。


152 名前: またもや 投稿日: 02/08/20 00:05 ID:ZDzUWRd5
大井のサードニックス賞でグデアの馬単1着流しでまた裏目となったが、何か?
1→ 5、8、7 の馬連単購入

結果
馬連複 1- 8 2160円
馬連単8- 1 9270円


153 名前:投稿日: 02/08/20 17:49 ID:GHL8F3QV
アイビスSD
ブレイクタイム→クラレットパンチ
カルストンライトオ→ブレイクタイム
の馬単2点で的中しますた

適当に買ったみたいに見えるけどそうじゃないです(w


154 名前:投稿日: 02/08/22 18:30 ID:qPxkI+ez



155 名前: ?U?N?1/2?a`?a^ 投稿日: 02/08/22 22:34 ID:YZFif707
 


156 名前:◆2UpaPISc 投稿日: 02/08/24 13:29 ID:LphjQItr
ぼけ


157 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/24 20:00 ID:FqQCtuK1
hage


158 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/24 20:01 ID:6yz9NA25
ichimaru


159 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 02/08/26 17:58 ID:DxItBGsN
新2R 1・6
 4R 4
 7R 3・6・8・14 
 8R 1・3・6・7
 9R 2・3・4・6
 10R 1・2・6・10
 11R 4・6枠・14
 12R 5・13・16
小倉9R 7
  10R 6・11
  11R 3
札幌9R 3枠・5枠・14
  10R 1・2・4・9・12
11R 1,3,4,7,10

ワンコイン馬券術 収支グラフ 会員規約 入会 予想掲示板 緊急掲示板 馬券の買い方 連絡掲示板 リンク集 リンク サイトマップ
  2002 2003 2004 1031 1107 1120 1121 1205 1219a 1219b
リンク集 ペストリンク 相互リンク募集中 リンク集  自動登録相互リンク リンク集1 いますぐリンク