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ＧＬＳ掲示板 No.8 1999年 2月 -1-

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グッピーの初心者です。　投稿者：ダイアモンドリボンの弟子 　投稿日：02月13日(土)22時16分55秒
はじめまして。私はグッピーを飼いはじめてまだ４ヶ月くらいのケツの青い初心者です。
質問の内容も初歩的なのですが、３週間ほど前に初めてメスが赤ちゃんを７匹産みました。
今はまだ 遺伝子の事とか交配のこととかはあまりよくわからなくて、
とりあえず赤ちゃんが無事に育って くれるかどうかが心配です。
これから先注意しなくてはならないことを教えて下さい。
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武さんおつかれさま＆sunshineさんありがと　投稿者：なべお 　投稿日：02月13日(土)01時36分04秒
武さん、遠いところをお疲れさまでした。
適当に掬ったので、どれだけＤＹリボンがいたか判り ませんが問題なさそうですか？
今後、同封のレッドテールについて何か判ったら教えて下さい。
後、遅くなりましたがsunshineさん、ビーシュリンプについてのアドレスありがとうございます。
ＰＨと亜硝酸を計りましたが、ＰＨ７．２で亜硝酸は出ていませんでした。
武さんに見てもらった 水槽にいたのですが、４０ｃｍ水槽にＥＨＥＩＭ２２１３？（外部）で濾過して底砂には大磯砂、 全面にウイローモスが５ｃｍ程の厚みで茂ってます。
この環境にて４０匹が約２週間にて全滅 しました。なぜ？？？？？
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ヨッシーさんsunshineさん有り難う 　　投稿者：ダイアモンドリボン 　投稿日：02月12日(金) 22時29分54秒
水濁りの回答とダイアモンドリボンの回答有り難うございました。
無事生まれましたら、報告させていただきます。がんばります。
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訂正！　投稿者：ヨッシー 　投稿日：02月12日(金)18時31分32秒
半分くらいがプラチナだったのですね。質問内容を見落としていました。であれば、たぶんＸプラチナ でしょう。他にも考えられますが。そうなると、いずれにしても、先ほどの交配結果で、雄にプラチナ はでないですね。
ＰＳ．最近、普通という言葉を多用していますが、それだけ最近、名称と遺伝子構成が一致していない ものが多い為です。
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ダイヤモンド　投稿者：ヨッシー 　投稿日：02月12日(金)17時55分42秒
＜ダイヤモンドリボンさん＞
はじめまして！ｓｕnｓｈｉｎｅさんから、指名されてしまいましたので．．．。（笑）
私の水槽にもリボンが「ゆらゆら」泳いで．．．。
むむっ！よく見ると１本の長い糞が「ゆらゆら」していただけでした。（笑）つまんねー！
ブルーグラスリボン♀とダイヤモンド♂から生まれた子は、普通に考えれば半数がリボンになります。
尾模様は、ダイヤモンド調の無地にグラス模様が少し入ってしまうでしょう。
ダイヤモンドは普通、ジャパンブルーが入っているので、それにプラチナが入っているのなら、 どちらかが、Ｘ染色体にのっているかも．．．。という事で雄にプラチナまたは、ジャパンブルー が出るかどうかは、質問の内容からは何とも言えません。言い忘れましたが、当然全てがブルー系 にはなりませんので．．．。
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有り難う御座いました。　投稿者：武 　投稿日：02月12日(金)14時01分08秒
なべおさん、昨日は有り難う御座いました。うるさいのが一緒にいましたのであまりも話も出来ず 申し訳御座いませんでした。お魚たちは元気に泳いでおります。昨日関東地方は雪で高速道路が 通行止めになったり、速度規制で大変でした。家に着いたのはＰＭ９：００過ぎになってしまいました。 今後もよろしくお願いしますね！我が家で繁殖したあかつきには、「なべお印のＤＹりぼん」里子に 出せる様がんばります。（笑）
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domo!　投稿者：sunshine 　投稿日：02月12日(金)09時53分56秒
ダイアモンドリボンさん、初めまして！ご訪問ありがとうございます。
一本だけ白濁とのこと、いずれバクテリアのバランスの問題かと思われます。
思い切ってリセットしてみては如何でしょうか？
わたくしリボンは繁殖経験ないので、どなたか、ヨッシーさんお願いしま〜す。(^o^)
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教えて下さい　投稿者：ダイアモンドリボン 　投稿日：02月11日(木)14時33分21秒
はじめまして。私は、大阪市在住のグッピー飼育暦１年のものです。
現在水槽が４本有りますが、最近１本だけが水が白く濁っていて、換水をまめにやっているのですが クリアになりません。グッピーはとても元気なのですが････どうすればよいか、 どなたか教えて下さい。
いま飼っているのはダイアモンドが１５０匹くらいで、その内半分くらいは体と尾鰭のつけねに プラチナが入っていてとてもきれいです。ブルーグラスリボンも４０匹ほどおり、 その子供どうしを交配させてダイアモンドリボンを誕生させたいと思い頑張ってます。
もうすぐ、生まれそうなので楽しみです。
でも、本当にダイアモンドリボンは生まれるのでしょうか？
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系統維持　投稿者：ヨッシー 　投稿日：02月09日(火)17時37分05秒
ＲＲＥＡの雌の選び方というよりも、購入してきた種を維持するという話になりますが、まず、 最初の子が肝心でしょう。できるだけ多く取って、雄、雌とも表現のばらつきを確認します。 その中から良い表現をしているものを選ぶわけですが、特に雌は、どれが良くなるのか判らない。 という事が多いと思います。
そういう場合は普通、複数の雌から子を取り、どれが良い雌なのかを確認するわけですが、普通の人は、 水槽が足りないというのが現実でしょう。または、そこまでやりたくない等。私の場合、 もちろんそういう作業もやりますが、想像出来てしまうものは、これだろう。で、済ましてしまいます。 たまに、期待通りにならない事もありますが、次にどうすればいいかが、だいたい分かりますから、 復旧不可能になる事は、まずないです。
もちろん、その為に必要な個体は最小数、残しておきます。
何故、このような想像ができるかというと、知識と経験という事になりますが、実際に飼っていない 種でも、ショップ等でいろんな個体を数多く見る事。ブリーダーの方と話す事。等により、雌の傾向 とかが、分かってくれば、どれが良さそうかはだいたい分かってきます。
アドバイスとしては、このような情報収集により、自分好みの良い雌（当たり）が、どんな個体なのか を知る事、実際に観る事。交配データとして、必要最低限は、記録しておき、 「こういう雌を使うと、こうなる」的な事を経験する事。こういった事をやれば、交配の事実関係等が いかに重要であるかが、分かってくると思います。
系統維持は、そう簡単にはいかないものです。
ＲＲＥＡ系に関しては、グレー体色に戻すと、どんな色彩をしているかを確認しておく事も重要だと 思います。
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巨大化！　投稿者：ヨッシー 　投稿日：02月08日(月)17時47分05秒
＜ｙｕｋａさん＞
「雄を大きくしたい」という事ですが、これは、環境と体質（遺伝子）の両方があります。
フレークフード、生ブライン等では、いわゆる腹にたまる程、あげられないのが普通でしょう。
イトメ、赤虫、ハンバーグ、練り餌、頻繁に水替えする。が効果的に思います。
ただ、大きければいいというものではないので、あまり極端にしない方がいいと思います。
餌で、巨大化させようとするのは、お薦め出来ません。
私は、イトメ、テトラデリカブライン（乾燥）で、補っている程度です。
遺伝子的であれば、いくらがんばっても、それなりにしかなりません。
例えばスーパーホワイトは、「ｒｒ」が含まれていますので、貧弱なのが多いですね。
他には、血が固まって縮小したもの。種親が虚弱体質だったとか。
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便利なもの　投稿者：ヨッシー 　投稿日：02月05日(金)19時17分49秒
＜ｙｕｋａさん＞
RREAのＤＹも持っていたのでしたっけ？それともスーパーホワイトの事？
まあ、どちらでもいいのですが。RREA系はうちにはいませんが、雌の選別は難しいですね。
←（笑！何故、言いきれるのだ！）
じっとしててくれれば、まだしも動き回られてはほとんど見分けがつかない事も．．．。
私はデジタルビデオカメラの写真モードで、撮りまくって、確認していますが。
（念の為に言っておきますが、この為に購入したのではないですよ。笑！）
これがあるとすごく便利です。さらにＰＣに取り込んで管理すれば、ばっちりなのですが、専用カード がないので、そこまではやってません。カードは高いし、ＰＣも会社のですから。（しょぼん！）
またまた、話がそれてしまいましたが、同じ品種でも、それぞれ特徴が違いますので、
一般的なレスをしても、あまり役に立たないと思います。
それでは、「冷たいじゃない」とクレームがきそうなので（笑） どうすれば良いかを来週にでも少しばかり書きたいと思います。 時間がなくなってしまいましたので．．．。
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いつもありがとうございます　投稿者：yuka 　投稿日：02月05日(金)09時37分31秒
ヨッシーさん
勘でもパッと出てくるのはすごいです！
今は引っ越しのことなどだんだんと忙しくなるので、新居に移ってから試してみたいと思います。
ありがとうございました。
RREAでこの様な失敗をしないために、RREAのメスはどう選んだらよいか教えて下さい。
それと、オスを大きくするにはどうしたらよいでしょうか？
（ちょっと小さいかな？と思っています）
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推測　投稿者：ヨッシー 　投稿日：02月04日(木)19時55分23秒
＜ｙｕｋａさん＞
同じメスで同じオスですか！やっかいですね。違う雌だったら簡単なのですが。
私の知識と経験上では、１腹目と２腹目で、全ての子が明らかに違う表現をしてしまう事は、 考えられないです。
実は１腹目、２腹目共に、白いのと汚いのが出ていたが、確認できたのは１腹目が白いもののみで、 ２腹目が汚いものであったと言うのなら分かりますが。
他には、子が数的に少ないとか。
という事で、雌選びのポイント（汚くしない為という事のみ）としては、尾鰭の色彩がくすんでなくて、 むらもなく、尾鰭の先端の方まで色がのっているもの。
タキシード部分が濃いもの。が、一般的なレスになると思いますが。
ｙｕｋａさんのＤＹの場合、元親（入手されたもの）にアルビノとソリッドが混ざっていたようですので、 最初にそれぞれを別系統として固定しておけばよかったのですが。（または、残したい系のみ）
最後に、私の勘としては、「♂この子の母親の兄弟のノーマル」Ｘ「♀汚れたカーテン」で、得られた 「♀」と「♂１ヶ月前に生まれた子たち」をかければ、最悪でも、少しは白い雄が復活してくるように 思います。
（アルビノにしたいという事は考慮していません）
こういった話は、事実関係及び、現在に至るまでの家系図に、その特徴まで書いてある等のデータが ないと、推測、勘でしかレス出来ないです。
今回の場合、雌の選別だけでなく、どういった交配をやれば、 元に戻るかというレベルで推測しました。
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クリスタルレッド　投稿者：sunshine 　投稿日：02月04日(木)18時13分02秒
なべおさん、ビーシュリンプのページ ↓ あります。
http://www.japan-net.ne.jp/next/red.html
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ＤＹアルビノ　投稿者：なべお 　投稿日：02月04日(木)14時37分20秒
ドイツイエローのアルビノってとっても綺麗ですからね。 個人的にはノーマルのＤＹよりアルビノの方が好きです。
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説明不足ですみません　投稿者：yuka 　投稿日：02月04日(木)10時20分14秒
ヨッシーさんへ
同じメスで同じオスだと思います。（オスとは別にしてあるので）
オスは残ってますが、メスは残ってません。
ＤＹはアルビノで続けたいと思っています。
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ＤＹ一番人気？　投稿者：ヨッシー 　投稿日：02月03日(水)19時51分18秒
＜ｓａｐｏさん＞
ご近所さんでしたか（笑）。M草クラブは、私もたまに行きます。
ＤＹとＢＧは、ほんとやられている方が多いですね。
モザイク系に、はまっている私としては、「ＢＧにはＢＭで、ＤＹにはＭＴで対抗するぞ」 と意気込んでいるのですが。（勝手にやってくれと言われそうですが。笑！）
都内近郊組で、ご自慢の個体、または写真等を持ち寄って品評会、ショップめぐり等をやるのも、 いいかも知れませんね。
ＤＹの話題が続いていますが、ｓａｐｏさんの意見も聞かせて下さい。
ＤＹフリークの方を差し置いて、モザイク系の私がレスをしているのは「ちょっと変」 と思ってしまったこの頃です。（笑）
＜なべおさん＞
バイブル本が手に入ってよかったですね。
全てを理解できた方は、私も含めて、まずいないと思いますが、追究される事を期待してます。
＜ｙｕｋａさん＞
うーん。事実関係の情報が足りないのですが．．．。
１ヶ月前に生まれた子たちと汚れたカーテンたちは、「違う雌から生まれた、または、違う雄の子」で、 いいのですね？
１ヶ月前に生まれた子たちはの♀は、もう残っていないのですね？
アルビノのメスを使用するのは、その個体がよさそうだから？
それともアルビノの血を残しておきたいから？
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うす汚れたカーテン　投稿者：yuka 　投稿日：02月03日(水)16時21分00秒
ヨッシーさんへ
汚れたカーテンたちはさらに汚れてまいりました（；；）
でも、この子たちの１ヶ月前に生まれた子たちはきれいだったのに・・・・
「雌をはずした」のですか（；；）
同じ様なメスの中からどこを見て、どんなメスを選んだらよいのでしょうか？
ポイントをお願いします。
汚れたカーテンの同腹のアルビノのメスを残そうと思っているのですが、
繁殖には使わない方がいいでしょうか？
オスは、この子の母親の兄弟のノーマルを使おうと思っています。
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私の家のおさかな事情　投稿者：なべお 　投稿日：02月03日(水)13時00分27秒
親魚の選別を行いたいのですが、空き水槽が無くはねた魚が捨てられません。うーん、困った。
というわけで現在ごちゃ混ぜになってます。（一応品種ごとには分かれてます） 余った魚を熱帯魚屋に持っていってもエサくれません。（私の行く熱帯魚屋はあまりに売れないため 自己繁殖している、と言うか熱帯魚屋さんでも殖えまくっているらしい。こないだスーパーホワイト ２０Ｐを１万円で売ったそうな。）うーん、困った。水槽増やすと怒られるし。
まぁこんな状態ですから、武さん、今度来るときは状態についてはあまり期待しないでね！！
特に、ＤＹは未出産の個体がほとんどの状態ですから。
　Ｐｓ．どなたかビーシュリンプの飼育のこつを教えて下さい。
　　　　どれだけ入れてもすぐに消えます。
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レースのカーテン　投稿者：ヨッシー 　投稿日：02月02日(火)18時07分36秒
＜ｙｕｋａさん＞
そういえば、引っ越しされると言っていましたね。えっ！京都ですか。
私の実家は京都市左京区なのですが。京都もグッピー盛んなようですよ。
ブラインは確かにまともに買うと高いですね。養殖しようかなと思うくらいです。（笑）
私もある程度以上のはねものをショップに出していますが、品種、数量的にもブライン缶と交換 というわけにはいきませんから。
いきつけのショップのおやじは、人気品種をやらないかと顔をみる度に「好きなの持ってっていいから」 と薦めるのですが、いい個体がいない。（たいしたのがいないから言えるのでしょうが）まあ、 餌と交換する為にやっているわけではないし。と言いつつ、家の水槽にＤＹが泳いでいたりするのですが。 （笑）
これは先日、ＤＹにアルビノが出たと言うので見ているとこれで、何か作れない？と言われて、 できますよって言ったが為に．．．。
まんまと挑発にのってしまった。しかし、おやじはきっとレッドテールを期待していると思うのだが、 私はモザイクにしてしまうつもりなのであった。（笑）
でもＤＹだから、ちょっと時間がかかりそう。
それではＤＹもおやじも可哀想？なので、どノーマルのＤＹも少しやりますけど。
話がそれてしまいましたが、O温室の移転先は「楽熱」に載せると言っていました。
最寄り駅は変わらないと思います。
好みもあるかと思いますが、本格的にスワローをやるのなら「めだか館ｐａｒｔ１」の方がいいの では？
←（やはり私は、まわしもののようですね。）
ＤＹの尾鰭の件ですが、汚れたレースのカーテンの様になってしまったという事ですね。
いろいろ考えられますが、いわゆる「雌をはずした」のではないでしょうか。
選別を間違えると、最初は真っ白だったのに．．．という事に。
現状のＤＹは、立て直し等の後に固定せず、売られている等が多いようですので、 雌にばらつきが出ていたのであれば、慎重に選ばないと．．．。
普通に考えると、その個体は成長するにつれて、さらに汚くなっていくと思います。
時間がなくなってしまいましたので、ｓａｐｏさん、また明日、ゆっくりと。
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説得成功！　投稿者：武 　投稿日：02月02日(火)11時51分04秒
なべおさんへ
何とか説得に成功しました、2月11日多分午後になると思いますがそちらに岡崎へ行けることに なりました。
（妻を浜松に置いて1人で）
来週になりましたら詳しい時間等決定できると思いますので連絡先などメール頂けると幸いです。
皆様へ
用意して行くもの、その他注意事項等ありましたら、教えて下さい！
帰りはかなりのロングドライブとなりますので皆様の知恵を貸してください。
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Ｒｅｓ本　投稿者：なべお 　投稿日：02月01日(月)22時55分14秒
グッピーベースブックＶｏｌ１は注文して３ヶ月かかって届きました。
どうやら全くないわけでは無いようです。
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本　投稿者：ヨッシー 　投稿日：02月01日(月)17時32分17秒
＜影さん＞
確かに雑誌、ＨＰ、ＱＡ等で明らかに間違っている事が書いてある事もありますね。
また、文章の場合、受け取り方によって誤解もされますし。
私がこの掲示板で書いている内容も、事細かに書いているわけではないのでどう解釈されているか ．．．。
知識のベースが違っていたら、尚更．．．。
書籍については、以前にも書いたのであまり書くと「まわしもの」かと思われてしまいそうですが、 ピーシーズから出版されている「グッピーベースブックＶｏｌ１」をお薦めします。 入手困難のようです。
９７年度版ですので、現在では訂正しなければならない箇所もありますが。 ちなみにＶＯＬ２は、まだ出ていません。私もたいして詳しくはないですので、 決して逆襲しようなんて思わないで下さいね。（笑）
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日本ネットページ推薦　投稿者：sunshine 　投稿日：02月01日(月)16時19分50秒
みなさーん、書き込みをいっぱいありがとうございます。
（なべおさん、伝言でも尋ね人でも何でも結構ですよ。）
1月23日にゴールデンマーブルエンゼルが産卵して、
現在60cm水槽にペアと子供達約300匹くらいゴミのように泳いでいます。体長3oくらい。
この度、日本ネットページの「今月の特集」にＧＬＳが推薦されました。
今月は「ペットの特集」なのだそうです。
またアクセスが増えそう (^o^) ↓
http://www.nihon.or.jp/
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現在は・・・５月からは・・・・　投稿者：yuka 　投稿日：02月01日(月)13時54分46秒
ヨッシーさんへ
今現在は中央区日本橋に住んでおりますが、５月からは京都府舞鶴市に住むとになっています。
RREAはT沢O温室のもので、ベタをやっている時はO温室にも行きましたが所沢にもよく行きました。
でもほとんどが銀座Mデパートです。
私はここでバイトしていたので、安く買えるんですよ。
シュリンプなどもここです。
とても安くしてくれるので、他のところでは恐くて買えません。
４月の初めくらいから、引っ越しの準備が始まりますので、この頃から５月の終わり頃まで 家の魚を預けなければならないので、とても寂しくなります。
５月の魚の引っ越しの時に、O温室でＢＧのスワロー系を購入したいと思っています。
その頃に移転先の事を教えてくれるとうれしいです。
それと、うちのＤＹのオスの子供（現在２ヶ月くらい）たちの尾の色が根本は白っぽいのですが のびていくにつれてだんだんと黒っぽくなってきています。
真っ黒ではなくて、ゴミがついてるようなうす汚れた感じです。
光の加減では透明です。（こうゆうの説明するの難しい〜）
この子たちより前に生まれた子には、この様なことはなかったです。
そして前よりももっとタキシードが薄くなったような気が・・・・
もう少し成長すれば、ほかのＤＹとかわらないような色になるのでしょうか？
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住まい　投稿者：SAPO 　投稿日：02月01日(月)12時58分26秒
ヨッシーさんへ
私は川崎市高津区在住です。まあ世田谷はすぐ近くで、学生時代は下高井戸にも住んでました。
T沢O温室以外にはたまに桜新町のM草クラブや三茶のPインターナショナルは覗いたりしています。
基本的に機材などの買い物は東名横浜町田のWワンやTアラに行きますが（安いので） ついでに最近我が家のグッピーはこれといって変化なしですね、、、、
死んでいた45ｃｍ水槽をリニュアルし水草を植え、本来なら落とすドイツイエローを５０匹くらい 入れてみた、というくらいですか、、、
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某T沢O温室　投稿者：ヨッシー 　投稿日：02月01日(月)12時40分39秒
先日、近くまで行く用事があったので、少し前に話題になっていた、某T沢O温室に行って来ました。
ＢＧ、ＤＹ等、かなりでかい、立派なのがいましたが、状態はいまいちでした。
ＲＲＥＡレッドテールになかなかよいのがいました。
うーん。自分で作ろうかなと思ってしまうような値段でしたが。
私のお気に入りのモザイク系は、モザイクタキシードぐらいしか置いてなくていまいちでした。
やはり人気がない→いいのがいない。という悪循環のようです。（しょぼん！）
店主も言っておられた事なのですが、全体的に管理がおいついていない状態でした。
そういう理由もあって４月頃に、移転されるそうです。すぐ近くらしい。
ちなみに私は世田谷区在住ですが、ｙｕｋａさん、ｓａｐｏさんも都内にお住まいですか？
他にも都内の方っていらっしゃるのかな？
ＰＳ．影さん、また後で書き込んでおきます。
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キープ！？　投稿者：鷹 　投稿日：02月01日(月)10時58分15秒
＜なべおさん＞
ブルーグラス欲しい！！（ドイツイエローも欲しい）と言っても水槽がないので、手が出せない。 （かなしー)
水槽の変更が上手くいったらその時連絡したいな。４５ｃｍの水槽をセットで友人に譲り、 ３０ｃｍ水槽（水一番のＳだったかな？）３本に変更しようとしてます。
家のグッピー欲しい人います？（ミカリフ・イエローテールですが・・・）
グッピーではないのですが、カラシン類（ネオンテトラなど）鯉類（アカヒレ）の寿命に付いて、 どなたかご存知ありません？　
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スミマセンでした　投稿者：影 　投稿日：02月01日(月)09時55分32秒
<ヨッシーさん>
意味不明な事ばかり言って申し訳ありません。
一度自分で整理してみます。
当方は、いろんな雑誌、HPから得た知識程度なので詳しくはありません。
（メンデルの遺伝の法則などは理解しているつもりですが．．．）
各誌、各HPにより情報が異なり何が真で何が偽か、わからないままにグッピーを飼育しているのだと 改めて認識しました。最後に一つ御願いがあります。
もしよろしければ、基本と応用を理解するための、お勧めの本がありましたら それぞれ教えてください。
まずは基本を固めなおして出なおしてきます．．．。
では．．．。
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