ＧＬＳ掲示板 No.13

ＧＬＳ掲示板 No.13 1999年 4月 -1-

--------------------------------------------------------------------------------
業態の変化　投稿者：sunshine 　投稿日：04月10日(土)18時14分37秒
＜カーザさん＞
掲示板書き込みは自由ですから、話の流れを気にすることはございません。
＞うちの店では何年か前に多くの店員が世話をするのを嫌がったために・・・
もしかしてＨＣ関係の方ですか？
ＨＣは確かにアクアの間口を拡げてくれる役割を果たしていると思います。
また、そもそもセルフサービスですから、アクアリストを育てる必要も無いと思います。
わたくしは、ＨＣの存在を別に責めているわけではありませんので。
ただ、ＨＣに潰されて消えていく中小専門店も有ること。
中小専門店が減り、愛好家が減り、あげくの果てにＨＣの売場が縮小するという図式も、地域によっては真実です。
＞HCは入門店であり専門店ではありません。
仰る通りです。
でも、皆が皆ＨＣ → 専門店というわけでもなく、
ＨＣ → 上手くいかない → やめる
というケースが半分近く有るかも。(^o^)
ＨＣから入門した人と、専門店から入門した人では、継続率がかなり違うような気がします。
そして、専門店 → ＨＣという選択もかなりあります。(^o^)
ＨＣ売上 60％というアクアの現状も、時代の流れでしょうし、これから先は、また変化していくのだろうと思います。
--------------------------------------------------------------------------------
ベースブック　投稿者：ＹＰ　投稿日：04月10日(土)12時48分21秒
鷹さん、こんにちは。
ベースブックはいきなり全部理解するのは普通無理だと思います。
具体的にどこがわからないかを幾つか挙げてもらえればお役にたてるかもしれません。
--------------------------------------------------------------------------------
養子に行った　投稿者：鷹　投稿日：04月10日(土)12時11分02秒
遂に、我が家のエンジェルは養子に行きました（専門店に引き取ってもらった）
その店では、外産は水曜日に入荷し、国産は不定期に１～２ペア程度が入るそうです。
ジャパンブルーと、プラチナブルーが居ましたが、余り気に入る固体が居なかったので、そのまま帰宅しました。
これで、少ない水槽を駆使してグッピーをメインに出きるかな？
でも会社の同僚がまだＤＹを購入していないので、何時になったら里親になれるのか・・・
でもＪＰもしてみたいし、ソード系もいいなと思うし、たまらんなあ・・・
最後に、ベースブックに書いてあることはやはり難しいなあ。
ミカリフさん、ヨッシー教授、何とかしてよ。
--------------------------------------------------------------------------------
HCのありかた。　投稿者：カーザ　投稿日：04月10日(土)01時01分43秒
ども、カーザです。ちょっとだけよいですか？
せっかく話の方向が正されようとしている時にこんな話はなんですが、HCについてなんですけど
やはり初心者育成には一役かっていると思います。
入りやすく人を選ばないショップであり、もちろん熱帯魚に興味のない人も店にやってきます。
もしかしたらそこでみた魚達に興味をひかれ、始める人もいるかもしれません。
HCには（店にもよりますが）定番ものしか置いてませんから、興味がでてくれば必然的に専門店へと足を運ぶことになります。
たしかに、売れ筋以外は絞り込み切り捨てるアイテムは多いです。
でも薄利多売の商売でコストと利潤が合わなければ、それはやむをえないことなのです。
（だってお店が潰れてしまいます）
状態のよくない魚を平気で置いておくような店もあるので、その辺の管理はしっかりしてもらいたいですけど、そういう店では熱帯魚売り場そのものがあまり発展していないはずです。
もっとも、HCの店員が直接取り引きをしている場合とテナントとして業者に依託している場合があります。
前者の場合は一般的に規模が小さく後者の場合はより専門的です。
（あたりまえですよね）
うちの店では何年か前に多くの店員が世話をするのを嫌がったために、売り場そのものが撤去され、今は水槽や用品しか置いてません。
ちょっと悲しいです。
HCは入門店であり専門店ではありません。
店のひともほとんど素人同然です。
でも、それでいいと思います。
だから専門店の必要性が出てくるのではないでしょうか？
＞ＨＣは消費者を集める機能はありますが、育てる機能は期待できません。
その通りだと思います。
本来は店員がもっと勉強するべきなのですが・・・なかなかねぇ
好きじゃない人もいますから。
なんでも揃うがゆえにHCは難しいんです。
でも、切っ掛けをつくる場として存続していくことができれば良いなあと思います。
つまらない話を長々と読んで頂きありがとうございました。
もうこの話題はこの辺で。
--------------------------------------------------------------------------------
原点　投稿者：sunshine 　投稿日：04月09日(金)22時02分01秒
＜ＹＰさん＞
＞たとえば熱帯魚を３０年飼育してなおかつ水槽に入れてみているだけってのも
＞楽しみ方の一つではないでしょうか？　素敵です。
わたくしが感心した人も、飼育歴十年を越えた人で、その人はネオンテトラ、グッピー、ブラックモーリーなど安い魚たちを、60cm水槽一本のみで、いつも綺麗に管理していました。
繁殖に挑戦するわけでもなく、時々安い魚を買い足したりする程度です。
ともすると、飼育歴わずか 6ヶ月でディスカス繁殖成功、もう淡水は頂点極めて卒業、ディスカスは友達に譲り、大型水槽設置海水魚に挑戦だ！などと豪語する人も居るというのに、50円や、せいぜい200円の小魚を慎ましく、状態良く飼育観賞し続けている人も実在します。
見栄や自慢や飼育理論を超越した、本来の趣味人のあり方を、その方から学びました。
いや、(^o^) 決して貧乏な人でも、探求心の欠けている人でもないのですよ。
まさに精神的豊かさと魅力のある、見習うべき立派な人格者なのです。
--------------------------------------------------------------------------------
re:話しが・・・　投稿者：ＹＰ　投稿日：04月09日(金)20時11分07秒
＞鷹さん
了解です。
--------------------------------------------------------------------------------
話しが・・・　投稿者：鷹　投稿日：04月09日(金)17時18分55秒
何か、話しの方向性が怪しくなってきたような気がするなあ？
すみません。あまり、この様な会話を繰り返すのは好きではないので、この変で止めません？
私にも責任の一端（全部って言わないでね）が有るのは十分承知しておりますが・・・
私、個人としては、ここの掲示板で色んな情報交換を行い（生体交換も？）もし可能であればどこかで、一同に会してグッピー以外の話題で盛り上がれたら・・・と思っています。
--------------------------------------------------------------------------------
過渡期　投稿者：ＹＰ　投稿日：04月09日(金)15時18分13秒
うーん、激論というより普通の会話のつもりだったのですが、私の書き込みで気分を害された方がおられましたらごめんなさい。
日本のグッピー界が分裂しても一つになっても私にはメリットもデメリットも無く、何の影響も無いのでどっちでも構わないのですが（笑）、できれば仲良くしてほしいものです。
過渡期だとしても終わりのない過渡期でしょう。
団体が分裂しているのはグッピーだけじゃありません、他のペット関係の団体も幾らでも分裂してます。
スタンスの違いから異なる団体に所属する事はあるでしょうが、足の引っ張りあいとか誹謗中傷はやめていただきたいと思います。
周囲が気分悪いので。
特に、誌面使って悪口たれ流しているバカライターは正々堂々とシラフの時に直で発言してほしいモノです。
愛情や提言の無い毒舌はただの自慰行為です。
--------------------------------------------------------------------------------
過渡期　投稿者：ヨッシー　投稿日：04月09日(金)12時39分14秒
なんか、激論大会になってますね。
ＧＬＳですら、このありさまですから、日本のグッピー界が分裂？？状態になる訳です。
なぜ分裂していくかと言うと、各団体でお互いに尊重しあう事が出来ないからです。
その理由として根本的にグッピーに対する姿勢、目的が違う。
過去の経験が集積された常識、固定概念を覆す者。
それを理解しようともしない者。
または、理解できない者。
理解した上で、それは違うと指摘出来る者。
理解出来ないから受け入れない者。
このような様々な考えを持った者が、論議しても収拾がつく訳がありません。
足の引っ張り合いになるだけで、見苦しい限りです。
現在、日本のグッピー界は過渡期ではないでしょうか。
私はこのように感じています。
--------------------------------------------------------------------------------
ね、眠い…。　投稿者：ミカリフ　投稿日：04月09日(金)02時31分08秒
鷹さん。
たしかにスワローの遺伝はわかりづらいかも知れませんが、スワロー遺伝子もスワロー抑制遺伝子も常優なので、優性か劣性かを見ればわかりやすいと思いますよ。
sunshineさん。
＞この熱帯魚業界売上（生体含む）の 60％はホームセンターが握っている…
えっ！、そうなんですか。
そんなに多いとは知りませんでした。
ホームセンターと熱帯魚、考えれば考える程、なんかやるせない気持ちになってしまいました。
丸ちゃんさん。
小康状態ということは、水槽の中には一見病気の魚はいないという事ですね？。
水槽の丸洗いですが、病気がでた水槽については、洗った後に天日乾燥させるのが良いとはおもいますが、熱湯を通すだけでも十分だと思います。
水の用意はしてあるとの事ですが、水合わせは念入りに行った方が良いと思います。
以上、僕なりの仕方を書きましたが、丸洗いや病気がでた水槽の処置などは人によって様々だと思いますので、他の人の意見も参考にされた方が良いと思います。
（みなさん、良いアドバイスをお願いします）
makiさん。
出産のタイミングって確かに判りづらいですね。
うちのミカリフに関しては水槽内でそのまま産ませます。
その他の品種は基本的にプラケースで産ませます。
タイミングは、う～ん、そうですねぇ～、稚魚の眼ですかねぇ～。
水槽環境や個体差などもあると思うので一概には言えませんが。
どちらにしても微妙な判断ですね。
--------------------------------------------------------------------------------
ショック大！！　投稿者：ｍａｋｉ　投稿日：04月09日(金)00時11分54秒
今朝起きたら一月前に飼ったドイツイエローリボンが初出産を終えてました。
おなかが大きくなってきたのでそろそろ産卵箱を用意しようとした矢先・・・。
前夜の消灯前はそれらしい泳ぎとかしてなかったので、もう２・３日先かなと思ってたんですが。
幸い、浮かせてあった水草の間に何匹か稚魚が避難してるのを発見しましたが。
それでも何匹かは食べられただろうなあ、と思うと残念です。
未だに産仔のタイミングがつかめない～～。
ＹＰさん。初めまして、ヨロシク
＞いっしょの水槽にアフリカンランプアイが泳いでいてその稚魚だったなんて事はないですよネ（笑）
いちお、彼女もグッピーはいろいろ（他にもいろいろ）飼ってますんで、
ランプアイ（飼ってたかな？）と間違う事は無いと・・・思いたいデス。
時折「ネオンサーペ」などの新種名が出てきますが（笑）、
話していくうちに「ひょっとしてネオンドワーフレインボー？」「そう、それ！」
という風に確認修正しながら情報交換してますので。充分怪しい・・・？
えっと、以前ドイツイエローのメスなら分かるって言って見えたので。
うちのドイツイエローの２系統ですが、片方（非リボン）は形は良いのですがヒレの色が薄く、もう一方（リボン）は色は濃い（厚みがある、と表現するのかな？）のですが尾びれの形が三角でないんです。
両方良いとこを揃えるにはどうすれば良いんでしょう？
ドイツイエローのメスってそれほど個体差が無いようで、発育不良をはねるくらいしか出来てないんですが。
ポイントがあれば教えて下さい。
でわでわ、また。
--------------------------------------------------------------------------------
皆さん有難う　投稿者：丸ちゃん　投稿日：04月08日(木)22時52分44秒
口が白くなる病気はいまのところ小康状態です。
とりあえずミカリフさんの返事を見て塩を適当に入れました。
白くなったグッピーに対しては隔離･処分をしてます。
仕事柄暇がなく薬を買いに行く時間なっかったので塩で対応をしてました。
週末には水槽の全体掃除を予定してますがどう思いますか？
幸いにして第２水槽が空いているので水の用意はしております。
--------------------------------------------------------------------------------
勉強になってます。（＾＾）　投稿者：チョン　投稿日：04月08日(木)21時57分47秒
＞sunshine さん
毎日見てるのですが、カキコは久しぶりになります。（＾＾）
最近活発な書き込みで読むので精一杯、遺伝とかは一度本格的に勉強してみたいですけどなんかハマッてしまいそうで・・・水槽増やせないからなぁ（＾＾；；；
》わたくし感じるに、＜新しい品種を作る＞＜系統を維持する＞などは、アマチュアの仕事！？
＜系統を維持する＞などは特にそのような気がします。
好きな人が想いを込めて育てるのと、仕事と割り切るプロではスタートから結果が異なるように思います。
当初はオサカナが好きでアマチュアからプロに転向されてた方も自分や家族の生活を考えると利益を追求せざるを得ませんからね。
それが出来なくてお店の経営が維持できる甘い世の中ではないでしょうしね。
》やはりＧＬＳ掲示板は、
》アマチュア牽引型の熱き情熱の語り場、最先端の研究機関（ちょっと恥ずかし～）
インターネット掲示板の利点ですよね。
情報を自ら選択する必要はありますけどリアルタイムで実際の飼育者からお話が聞けるのが、初心者にとっては大変ありがたいと思います。
今後とも益々の発展を期待しております。
私の掲示板は最先端の怪しい話はあるかも（汗
》キャリア（飼育歴）の話題がありましたが、ベテランの方から、ＧＬＳ掲示板を見て、
》「経験が浅くても、失敗を克服しようと勉強する熱心な方は、その時点で
》初心者じゃないように思います。」というコメントを頂きました。
最初は、誰もが初心者ですしね。
失敗するのは当たりまえ、ただその次のステップをどう踏み出すかで素晴らしい趣味の世界を切り開くか、死魚と共に闇に葬り去るか・・・大きな違いが出てくると思います。
自分の失敗の公開・・・私がホームページを開設した理由の一つでもありました。
日本の何処かで私と同じような失敗で、お魚を☆にするのは忍びないですから少しでも参考になればという思いからスタートしたように思います。（＾＾）
http://member.nifty.ne.jp/mshinjo/
--------------------------------------------------------------------------------
訂正！（重要）。　投稿者：ミカリフ　投稿日：04月08日(木)17時51分50秒
丸ちゃんさん。
4月7日、タイトル「マウスファンガス？。」の文中で、
「10Lに対し5cc入れる…」とあるのは、「10Lに対し0.5cc入れる…」の間違いです。
大変失礼しました。
--------------------------------------------------------------------------------
Home Center　投稿者：sunshine 　投稿日：04月08日(木)14時53分21秒
＞ホームセンターも余り馬鹿には出来ない
そうですねぇ。
当地区では、大型店で生体を扱っているところが残念ながら無いのですが、
今月早々ジャスコと同じ敷地に開店した「ホーマック」というホームセンターに行ってみました。
明るく広い店内、安い用品類、確かにうなずけました。
この熱帯魚業界売上（生体含む）の 60％はホームセンターが握っているとも言われています。
しかし、売り場面積品揃えが販売力を発揮すると共に、売れ筋以外はシビアに絞り込み、
実にあっさりアイテム切り捨てが行われます。
ホームセンターの判断次第でこの業界の総売上が左右されるという、この特殊な熱帯魚業界。
ブームと判断するや売り場面積が増え、熱帯魚人気急上昇。
人気下降と判ずるや売場縮小或いは削除、依って益々業界不況。
そろそろ、メーカーや専門店や消費者の意識改革が必要なのではないでしょうか？
優良商品や特殊アイテムの安定供給の為には、決してスーパーや量販店支配のマーケットではいけないのではないか。
生き残り過当競争の量販店や効率収益性重視のマーケットは、本来あるべきショップ形態（本当の消費者重視）と違い、どこか狂っているように思えました。
買い手は安いところを探し、売り手は値下げ競争。
馬鹿馬鹿しい徒労と共に、業界は自ら自滅の方向へ落ちていく。
豊かで健全な消費生活とは、果たして、現在の形態に甘んじていて良いのでしょうか？
ＨＣは消費者を集める機能はありますが、育てる機能は期待できません。
--------------------------------------------------------------------------------
RE:スワロー　投稿者：ＹＰ　投稿日：04月08日(木)14時50分40秒
こんにちは。
水槽少ないと難しいかもしれませんが、生き物飼うのは理論より実践です。
理論は必要に迫られると後からついてきます。
グッピーは机の上では産まれません。
と、いっても無知から殺してしまったというのは罪深いので、殺さん様に飼える様になれば後は実践って事で。
理論を否定しているわけではありません、実践の為の理論であって、理論の為の理論では意味がない思うのです。
後、グッピーは生き物なので理論通りいかん事なんてザラです。
特になれ親しんでいない系統だとＡ表現とＢ表現を交配するとどうなるかはグッピーの神様のみぞ知るです。
逆にいうとなれ親しんだ系統だと経験つめば判ってきます。
スワローに関しては、検定は特に必要無いのでは？
検定するのは時間も水槽も必要だし、確認して得られる事ってなんでしょう？
まずは、楽しんでください。
--------------------------------------------------------------------------------
スワロー？　投稿者：鷹　投稿日：04月08日(木)10時38分17秒
＜ミカリフさん＞
「スワローの・・・」と言うより、遺伝子全般かな？
前にも書きました（ゴールデンレースコブラ等）が、雄の遺伝子と、雌の遺伝子の組合せで子供の遺伝子が決まるのは理解出来ているつもりなのですが、その遺伝子の持つ特徴と言うか、組合せによって体色であるとか、形状（レースとかタキシード等）の表現が如何なされるかなどがまだ理解しきっていません。
思うに、私の考え方（と言うより性分？）が理論から入らないとダメなので、どうしても何かする場合はます理論を理解してから実践する方法をとります。
ＢＢとｂｂで、ＢｂとｂＢが出来るのは解る。（この辺は非常に分かりやすい）
Ｘｔｕ、ＸｔｕとＸｔｕ、Ｙｔｕでできる子供は・・・これも解る。
でも、Ｓｕｐ／Ｓｕｐ＋とＳｕｐ／Ｓｕｐ＋だけなら解るかも知れないけど、
これにＫａｌ又はＫａｌ＋が入ってくると、まだ十分理解できていません。
（スワローの抑制遺伝子があると、スワローの遺伝子を持っていても表現されないらしい事は理解できているつもりですが、さて、生まれた子供を見て親の遺伝子を想像できるかと言うと、全然自信有りません。
（この為に戻し交配による検定になるのでしょうね？）
結局は、多くの水槽を使えない（場所の問題）ので、少ない水槽で飼育するだけでなく気に入った品種を維持する為だとか、スタイルを良くしたいとか思った時に理論がないと出来ないと思っているので、まずは理論で武装しようとしているのです。
（グッピーの奥は深い事が、最近特に感じてます）
--------------------------------------------------------------------------------
体色異常　投稿者：ＹＰ　投稿日：04月08日(木)05時03分28秒
おはようございます。
わが家のグッピーに１匹だけですが体色異常の固体が出ました。
稚魚の頃から色が薄いと思っていたのですが、ゴールデンに近い体色に育ちました。
現在生後３ヶ月。
背びれのつけ根付近にソバカス状に黒い点がありますので通常のゴールデンとは雰囲気が異なります。
他の部分にはメラニンは出ていないのでタイガーとも異なります。
固体はメス、少々育ちが遅いです。
両親は野生体色、１５代以上前にゴールデンの血が入っていますが、途中でゴールデンを抜いたのでここ数年はこの系からは野生体色しか産まれていません。
育ちが遅いのがちょっと気になるのですが、できれば子を採ってあげたいと思います。
--------------------------------------------------------------------------------
ポリ、ポリ。　投稿者：ミカリフ　投稿日：04月08日(木)01時52分45秒
タケ坊さん、はじめまして。
＞ところでグッピーとプレコって一緒に飼えます？
グッピーを中心に考えた場合、プレコの種類や大きさによっては飼えると思いますよ。
鷹さん。
やっぱり、そうでしたか。
いや、そうじゃないかな～と思ってたんですよ～。
でも、ｋａｌ、Ｓｕｐという事はスワローの勉強中なんですね？。
＞ホームセンターも余り馬鹿には出来ない事もあるかも知れませよ。
僕は予め入荷日を聞いてその日の内に行ってました。
僕がこの掲示板に書き込みをするようになって1ヶ月位なので、
「勉強になってます。」なんて言われると照れくさいです～。
僕の所こそ、とても品種改良ができるような環境ではありませんよ～。
--------------------------------------------------------------------------------
間違い　投稿者：鷹　投稿日：04月07日(水)12時21分24秒
＜ミカリフさん＞
失礼しました。Ｋａｌ、Ｓｕｐなんかも有って、頭がゴッチャになってます。
Ｒｉｂの間違いでーす。
＜Ｓｕｎｓｈｉｎｅさん＞
結局、趣味と言っていいのか判りませんが、アマチュアの人達の方が新品種を作るとかは進んでいる（適している？）と言う事は事実かも知れませんね。（絶対とは決して言いません）
当然、趣味が高じて本職に・・・と言う事もありますから。
それと、ホームセンターも余り馬鹿には出来ない事もあるかも知れませよ。
知識がどうこうと言い始めたら収拾が付かないと思いますので止めますが、掘り出しものがある場合も有るのでは
ないでしょうか？（所詮は輸入物と言われたらそれまでかな？）
で、Ｓｈｉｎｓｉｎｅさんからの依頼で私がフォローするのですか？
（判った！私が初心者だからどれだけこの掲示板を頼りにしているか書けば良いんだ！）
最初の頃は、遺伝がどうこうの話しが良く分からなかったけど、ヨッシーさんとかミカリフさんが良く書き込みをされているので、すっごく勉強になってます。
（同じ様に品種改良とかができる環境では有りませんが・・・）
実際に、最近は書き込みの回数がすっごく増えてません？
それだけここが情熱の語り場になっている事を物語っていると思いますけど。
--------------------------------------------------------------------------------
グッピーとプレコ　投稿者：タケ坊　投稿日：04月07日(水)10時40分53秒
私は、遺伝とかそういうのあんまりわかんないんですよねー。
いいですねー森さん。
固まっている姿を想像すると笑えますね。
いい人だ。
ところでグッピーとプレコって一緒に飼えます？
-------------------------------------------------------------------------------
森グッピー　投稿者：ＹＰ　投稿日：04月07日(水)02時44分22秒
グッピーの世界では遺伝の事について詳しくないのに、すっげーの維持している人がいたりして驚かされます。
そういうオヤジは頑固者が多くて口も悪かったりするんだけど、すごいの作ってるから許す。
オヤジといえば、大阪の森グッピーのオヤジさん（故人）の話は重みがあった。
全身からグッピーラブラブオーラがにじみ出ていました。
人当たりも柔らかかったし。
エンドラーズが国内導入直後に森グッピーのコンテストに出品されていたのですが、森さんはエンドラーズの水槽の前で固まっておられたそうです。
コンテスト後にそのグッピーは出品者からコンテストに参加されていた知人に渡されたそうですが、譲り受けた方はエンドラーズを観察していた森さんの姿が忘れられなかったので後日森さんにエンドラーズをプレゼントされたと聞きました。
森さんがエンドラーズに見とれている姿が目に浮かぶようです。
--------------------------------------------------------------------------------
青い目　投稿者：ＹＰ　投稿日：04月07日(水)02時27分40秒
makiさんこんにちは。
青い目の稚魚おしかったですね。
次のチャンスに期待しましょう！
いっしょの水槽にアフリカンランプアイが泳いでいてその稚魚だったなんて事はないですよネ（笑）
--------------------------------------------------------------------------------
マウスファンガス？。　投稿者：ミカリフ　投稿日：04月07日(水)01時34分40秒
sunshineさん。
誤解なんてしてませんよ～、
実際ショップの水槽等を見ると変わってるの多いですし、ただ家のプラティは…という事なので。
僕も誤解がないように言っておきますと、14年前から飼い続けてるという事ではなく、当時飼ってたプラティの写真が残っていて、その写真と現在飼ってるプラティを見比べても、あまり変わってる様子がなかったという事です。
ちなみに現在飼ってるのはホームセンターで購入したものです。
丸ちゃんさん、はじめまして。
マウスファンガスだったら、makiさんが言われるようにヤバイかも。
僕は恐いので即隔離か処分です（これじゃ元も子もない？）。
稚魚と親魚が一緒に入ってるのなら水質の悪化が原因かも？、
また親魚だけという事なので産後の肥立ちが悪いという事も考えられます。
グッピーというのはエサをあげてない時でも、絶えず底面をつついています
（底面の微小生物でも食べてるのかな？）、
この時に口に擦り傷（内出血を伴う事も）を負ってそこから菌が入る場合もあると思います。
水槽環境が安定していて魚も健康体なら、自然と傷も治る事があるとは思いますが。
治療法としては、僕は使った事はありませんが（おいっ！）、
マウスファンガス（カラムナリス症？）なら、グリーンFゴールドと塩の併用が良いというのを聞きます。
どうしても治したいのならホルマリンを、10Lに対し5・入れる（他には何も入れない）と効果があると聞きました。
注）あくまでも参考までに。
makiさん。
青目グッピーが消えた？！。
それは残念ですね～。
今度産まれた時は、即ゲットですね。
--------------------------------------------------------------------------------
ガセネタだったかも　投稿者：ｍａｋｉ　投稿日：04月06日(火)22時48分57秒
やっと昨日例の青目の件の友達と連絡が取れました。が、おそかったです。
すでに消えてしまったとのこと（泣）。また生まれると良いのですが、外産ミックスゆえオス親がわからない・・・。
もしまた生まれたという連絡が入ったらすぐさま貰いに行かなくては。スミマセンでした。
丸ちゃんさん
＞口の周りが白くなる病気
マウスファンガスだったらヤバいんじゃ・・・！？
うちはとりあえず塩に頼ります。
マウス～は経験無いですけど、ヒレをたたんだりとかなんとなくヤバそうな時に。
慌ててたくさん水換えすると余計悪い気がして。
「死にませんように～！！」と祈って、すこし持ちなおしてから水換えします。
・・・参考にしないでくださいね。
他のかた、正しいレスお願いします！
--------------------------------------------------------------------------------
教えてください　投稿者：丸ちゃん　投稿日：04月06日(火)21時06分31秒
皆さんご無沙汰しております。
最近、２月に生まれた稚魚が３ｃｍぐらいになり安心しておりましたが、
親魚のほうが口の周りが白くなる病気になってます。
原因と対策を教えてください。
--------------------------------------------------------------------------------
先端研よろしく　投稿者：sunshine 　投稿日：04月06日(火)20時42分20秒
＜鷹さん＞
＞プロ（稚魚を販売する事で日々の糧を得ている）とアマチュアの違い
(^o^)
わたくし感じるに、＜新しい品種を作る＞＜系統を維持する＞などは、アマチュアの仕事！？
ではないかと思うのです。
＜＜業者は商売のプロですが、専門知識に於いて過信する事はできません。
私思うには、超マニアは業界プロよりもずっと飼育技術や知識が豊富だということです。
プロと言っても、何十年も継続している店も、昨日開店した店もあるわけです。
趣味でやってる人→小売店→卸業→シッパーの、この逆の順に飼育音痴ではと思えるくらいです。
業者にとっては、愛魚でなく、ただの商品なのですから。
明らかに違う名前で輸入商社から順に、無知のまま流通する場合さえあります。
しかも、専門店でなくホームセンターなどの場合は、まったくお話になりません。
かつての水産王国、日本の学者はもっぱら食の魚の研究に盛んでした。
趣味の熱帯魚、この業界のリーダーシップは学者でも商売人でもありません。
歴史を見てもトップアマチュアという○○さんの様な門外漢が原動力であったのです。
研究熱心なアマチュアの半数は、業界プロに転じています。
ひとたびプロの世界に入った人は、アマチュア時代と考えを異にします。
専門の人は、こんな所（ＧＬＳ掲示板）などに興味無いはずです。
第一、ここで体験発表したところで、飯の種になりません。 (^ ^；；；；；＞＞
やはりＧＬＳ掲示板は、
アマチュア牽引型の熱き情熱の語り場、最先端の研究機関（ちょっと恥ずかし～）
わたくし、かなり恥ずかしくなりましたので、皆さん、フォローをよろしく・・・・ね！鷹さん
失敗談や創意工夫発表、ガセネタ、なんでもカムカム、ここの意見をじっくり噛む噛むします。
＜ＹＰさん＞
趣味ですから、楽しむことが一番！賛成！
ということで、タケ坊さんこれからも書き込みの方もよろしくね！
＜ミカリフさん＞
すみません、14年前から！・・・・プラティ良個体を持っているのですね。
何となく奇形や変なのが目に付いたもので、すべて出所も違うでしょうから、誤解しないでね。
--------------------------------------------------------------------------------
ナニ？。　投稿者：ミカリフ　投稿日：04月06日(火)16時51分42秒
鷹さん。
ちょっと気になったんですけど、「Ｙｒｂ」って何ですか？。
--------------------------------------------------------------------------------
(無題)　投稿者：ＹＰ　投稿日：04月06日(火)15時19分13秒
>それって初心者（ただ水槽に熱帯魚をいれて見ているだけ？）ではないですよね。
？マーク付きなのでアレですけど、これは初心者の定義としては適切ではないのでは？
たとえば熱帯魚を３０年飼育してなおかつ水槽に入れてみているだけってのも楽しみ方の一つではないでしょうか？
素敵です。
アレコレ知って実践したから初心者から中級者になりました、次は上級者目指しますってのはちょっとね。　
初心者によくある『上級者目指して頑張ります』的発言はわからないでもないですけど、
遊びなんだから頑張らなくてもいいんじゃないの？　と、思います。　
別に手を抜けってわけではなく、目標は『目指せ上級者』では無く、楽しむ事ではないかと。
知らぬ間に手段と目標が入れ代わると楽しみのはずが苦痛になりません？
頑張るのが楽しい人はそれでも良いかと思いますが。
技術や経験は問題ではないと思います。
自分が楽しめている人は上級者。
--------------------------------------------------------------------------------
飼育歴　投稿者：鷹　投稿日：04月06日(火)10時40分50秒
＞「経験が浅くても、失敗を克服しようと勉強する熱心な方は、その時点で初心者じゃない
＞ように思います。」
の意見ってすごく的確なところを突いていると思います。
私の個人的な考えなのですが、プロ（例えばグッピーファームみたいに飼育した稚魚を販売する事で日々の糧を得ていると言う意味です）とアマチュアの違いと言うのもあるかと思いますが、新しい品種を作る為にはどのように行えば良いのか、系統を維持する為にはどうしたら良いのかなどを進めて行けば、知識であるとか、情報網も増えて行きますよね。
それって初心者（ただ水槽に熱帯魚をいれて見ているだけ？）ではないですよね。
でも、初心者には初心者の楽しみ方があるはずだし、系統維持してと考える人もやはりそれらの人達の楽しみ方だと思います。
私は初心者ですよ。（やっとＸｐｌだとか、Ｙｔｕ、Ｘｊｐ、Ｙｒｂが判ってきました。ＫＹＯＪＩさん、有り難う）
--------------------------------------------------------------------------------
はじめまして　投稿者：タケ坊　投稿日：04月05日(月)23時24分36秒
タケ坊といいます。
私は、グッピーを飼って１年ぐらいになります。
最初は輸入グッピーを飼って、今は、国産と両方飼っています｡(別々)
よろしくお願いします。これからちょくちょくくると思いますので。
--------------------------------------------------------------------------------
飼育暦　投稿者：ＹＰ　投稿日：04月05日(月)23時14分28秒
飼育暦は長くないです。
熱帯魚飼育はメタルとかプラチナが日本に導入されたちょっと前からです。
当時はグッピーの遺伝に関する情報が少なくて、今では常識のブルー○○ヘテロ説なんてのがＡＬにやっと載った頃でした。
私は知識がなかったので、これを理解するのに高校生の生物の参考書を数冊買い込んで勉強しました。
今ではスワローの遺伝以外はだいたい理解しているつもりです、
スワローは仕組みは理解しているつもりですが、カンペを見ないと正確には語れません（笑）、
そもそもスワローは飼育した事ないのでよくわからないです。
今はグッピーの専門書を数冊買えばグッピーの遺伝の基礎知識が書いてあるのでうらやましいですね。
私はグッピーの遺伝の事が知りたかったのでＦＭとＡＬのバックナンバーは手に入るだけ買いました。
筒井さんのＦＭ編集部時代の記事は今の記事よりも面白いカモ。
あの頃からヨーロッパ方面向いてたってのはすごいと思います。
ハイブリッドに関してですが、自宅の水がアピストやコリには向いている様で、
特に変わった事をしなくても稚魚が採れます、ハイブリッドは狙った物ではなく偶然の産物です。
猫と魚と同じ部屋で生活しています。
昨年頃からやっと自分と魚のちょうど良いペースが少しわかって来た様な気がします。
アマチュアの良さで、自分の好きな事だけしていれば良いので、その点はプロの方よりも気楽かなと思います。
--------------------------------------------------------------------------------
グッピーの輪。　投稿者：ミカリフ　投稿日：04月05日(月)23時02分16秒
ヨッシーさん。
＞私にはどう見ても(見えないけど)、ミカリフさんの方が損すると思いますけど。(笑)
えっ！、そんなことはないですよ～。
＞関東－九州は翌々日着指定地域でした。
それは残念ですね。
確かに翌々日はちょっとキビシイかも？。
以前、長野県のショップから送ってもらった事がありますが、やっぱり翌々日着でした。
ちなみに大丈夫でした（まあ、プロだから当然かも）。
＞個体の交換には興味がありますし…、
僕も他の人がどういう風に飼っているのか興味がありますし、個体を観るのは、まさしく「百聞は一見にしかず」だと思います。
お互いに維持って色々と情報交換ができるなんて、すごく良いと思いますし、ホント楽しいと思います。
sunshineさん。
プラティの顔が以前と違うという事ですが、僕の所で現在飼ってるプラティと、14年前に飼ってたプラティを見比べても、それ程違うとは思えないんですけど。
（性格はキツクなってると思うけど…。）
P.S.
今度の所沢のコンテスト、
出品予定のミカリフが調子を崩してしまいましたので、ちょっと若いけどウィーンでいく事にします。
--------------------------------------------------------------------------------
嫌い＝好きマンネリこそ敵　投稿者：sunshine 　投稿日：04月05日(月)22時44分06秒
＜ｍａｋｉさん＞
＞プラティみたいに白目（？）くっきり
プラティ、以前は柔和な顔でしたが、最近のは (^o^)ホント、白目のきつい顔が多いですね。
あれは、種類にもよりますが、プラティ本来の目つきではありませんね。
＜ＹＰさん＞
＞グッピーではありませんが、アピストやコリドラスそれぞれの交雑種はわが家で生まれて
＞アピストＦ４・コリＦ２まで採れたので、そういう事もあると思います。
エッ？、アピストとコリドラスの交雑！ではないのですよね。
アピスト同志、コリドラス同志ということであれば、アピストやコリドラスは、地域変異的要素があり、プラティとソードテールみたいなものですが、グッピーとBモリーは、明らかに種が違います。
それにしても、「アピストF4・コリF2」すごいキャリアを感じますね。
キャリア（飼育歴）の話題がありましたが、ベテランの方から、ＧＬＳ掲示板を見て、
「経験が浅くても、失敗を克服しようと勉強する熱心な方は、その時点で初心者じゃないように思います。」
というコメントを頂きました。
失敗＝経験ということで、憶測推測や雑誌で仕入れたネタ披露とは違うと思いますが。
グッピーへの熱い情熱は皆さんから伝わってきます。
願わくば、最初の壁、三年目を過ぎても変わらぬ情熱を維持できますように。
なんちゃって、わたくし、お気楽路線、なんとか忍耐継続ですが、
三年に一度くらい、グッピーから解放されたい！投げ出したい！と思うことがあるのですよ。
--------------------------------------------------------------------------------
生きた情報交換？？　投稿者：ヨッシー　投稿日：04月05日(月)17時39分45秒
＜ミカリフさん＞
>それに僕のグッピーはあまりお見せできるようなグッピーじゃないですけど…、
私にはどう見ても(見えないけど)、ミカリフさんの方が損すると思いますけど。(笑)
残念ながら、関東－九州は翌々日着指定地域でした。
季節限定なら、不可能ではないと思いますので今度、試しておきます。
情報交換(文章)だけでも、参考になる事はあるかと思いますが、個体の交換には興味がありますし、生きた情報交換？？は、とても参考になると思います。
例えば、私のモザイクをミカリフさんがそのまま維持しても、好きなようにしても
「こんなの出来ましたけどー！」なんて送られてくれば、かなりおもしろいと思うし。
もちろん、誰とでもできるわけではありませんが、こういった輪が出来ると、一層、楽しくなってくるのではないかと思います。
--------------------------------------------------------------------------------
交雑種　投稿者：ＹＰ　投稿日：04月05日(月)16時01分54秒
＞証明出来る人がいないからではないでしょうか。逆に、ではこの顔はどっからきたの？
＞という質問に答えられる人もいないと思いますが。
＞ＹＰさんはどう思われていますか？(笑)
おお、突然ふられてしまった。
私は自分の目で見た物、経験した事しか信じないので、現在のところ「わかりません」というのが答えです。
しかし、モリとグッピーの交雑種とされる通称「moppy」「gully」は写真を見る限りではかなり信頼性が高いと思います。
以前は web にも写真があったんですが、どうも消えたみたいです。
グッピーではありませんが、アピストやコリドラスそれぞれの交雑種はわが家で生まれてアピストＦ４・コリＦ２まで採れたので、そういう事もあると思います。
ただし、やはり私は見たもの、経験した事しか信じない。
グッピーの情報ってガセが多いもんなぁ、流すほうには悪意はないんだろうけど。
他誌の記事を憶測・推測と決めつけて攻撃しておいて、自分の記事は平気で憶測や推測で書いてる人もいるし。
何様なんダロと思います。
業界における功績は認めるけど人としてはダメダメ君。
こういう人が業界第一人者というのはサムイサムイ話しですね。
他人を罵った記事を毎月金払って読む読者の事を考えてほしい。
--------------------------------------------------------------------------------
続・メダカ大王！。　投稿者：ミカリフ　投稿日：04月05日(月)15時24分21秒
makiさん。
僕は白目くっきりの子（人も含めて・笑）が好きなので、個人的には良いと思います。
ただ顔付きと白目に因果関係があるのかどうかは、わかりません。
系統による違いはあると思います。
またゴールデンを含んでる場合もあると思います。
ベロネの件ですが、
2センチの稚魚を育てるのはかなり難しい（餌の面で）と思いますよ。
気長に待っていただけるのなら、こちらである程度まで育てますけど…。
考えてみて下さい。
--------------------------------------------------------------------------------
亀さんお返事　投稿者：ｍａｋｉ　投稿日：04月05日(月)07時45分24秒
うちのドイツイエローリボンの目、プラティみたいに白目（？）くっきりで、黒目が小さい事に気がつきました。
だから違和感があるんですね、納得。
顔つきもなんとなく元からいる系統と違います。
これは、先の異種間雑種によるものなのか、単に個体差なのか良く分かりませんが。
私の持つ資料では「この個体は異種間雑種の子孫です」みたいな写真が無いんで、２系統の違いは分かっても、どちらがそうなのかは分からないわけで。
もしかしたら先にいる方（リボンから生まれたノーマル）がそうかもしれないですし？実際にグッピーを前にいろいろ話せる機会が私は無いので、かなり情報不足です・・・。
ヨッシーさん　（「～さん」で統一させて頂きますね）
＞何回か交配を試みましたが、子供が取れました。取れませんでした。という程度の実験なら別ですけど。
と言う事は、実験されたんでしょうか？？？
うちでは混泳水槽のグッピーのオスが、グッピーのメス達には目もくれず、ホワイトミッキーマウスプラティばかり追尾してました。
結局子は採れませんでした。・・・プラティもオスでしたから（汗）。
影さん
＞う～ん．．．ホワイトウイングタイプの話がでてませんね．．．(^^;
うちのドイツイエローにも出来そこないなら生まれましたが、親はそうではなかったので、なんで出たのか不明です。ひれがピコピコ動くのが見れてかわいいですよね（うちのはキレイとまではいかない）。
レスＱ隊の出動はまだかな～？
ミカリフさん
＞ところで某まんがって何？、気になる～。
この先書くとsunshineさんに叱られますので（笑）、やめときます。なが～くなるので。
働き者のベロネ君、いいなあ。ショップで見かけないんで、子ども一匹分けてもらえませんか～？（かなりマジ）。
でわでわ、長文で失礼しました。
--------------------------------------------------------------------------------
ありがと　投稿者：爽健美茶　投稿日：04月03日(土)21時58分53秒
ミカリフさんありがとう。
--------------------------------------------------------------------------------
おめでとう！。　投稿者：ミカリフ　投稿日：04月03日(土)03時25分04秒
爽健美茶さん。
エンゼルの孵化おめでとうございます。
次の峠は自由遊泳期かな？。
自由遊泳期を過ぎると今度は餌やりと水換えの日々ですね。
だんだんと大変になりますが、それをチャラにしてオツリがくる位素晴らしい光景ですので、頑張って下さい。
--------------------------------------------------------------------------------
ほっ　投稿者：爽健美茶　投稿日：04月03日(土)00時06分30秒
ゴウルデン・エンゼルの卵が、ついに孵化しました。
１回めが孵化まで、いかなかったので、これからが心配です。（皆さん、良いアドバイス、待ってます。）
--------------------------------------------------------------------------------
気になる～。　投稿者：ミカリフ　投稿日：04月02日(金)15時37分45秒
makiさん。
メールOKで～す。
ところで某まんがって何？、気になる～。
--------------------------------------------------------------------------------
超カメレス　投稿者：sunshine 　投稿日：04月02日(金)15時33分23秒
＜鷹さん＞
ネオンやアカヒレの寿命は、5年位と思います。
2/1書き込みへの返事 (^ ^；；；；；
--------------------------------------------------------------------------------
お休み欲しい・・・　投稿者：ｍａｋｉ　投稿日：04月02日(金)08時04分02秒
どうもです。
仕事がたて込んでて家に帰るのが１０時１１時の日々で中々書き込めない～。
ミカリフさん、途中で消えてスミマセン。
らく熱の件、お願いできますか？詳しくはメールで連絡させて頂いてもよろしいでしょうか？
顔の話が出てたので、新しくきたリボンのメスを観察してたら、某まんが（ｏｒアニメ）に出てきた「使徒」（エヴァじゃ無いですよ～）の目に似てるのに気がついた・・・。
怖いです、ううう・・・。
--------------------------------------------------------------------------------
ほっとした　投稿者：爽健美茶　投稿日：04月01日(木)21時41分20秒
親が胸ビレで、新鮮な水を卵に与えているのを見て、　ほっとしました。（＾＾）
--------------------------------------------------------------------------------
スワローリボン？　投稿者：カーザ　投稿日：04月01日(木)20時41分49秒
ども、カーザです。
みなさまお久しぶりです。
しばらく前に私がチョコッと書いたスワローリボンについて様々な意見が出たことがありましたよね？
実は今日ショップでみていて思ったんですけどスワローの尻ビレ？って少し太いですよね。
でも純粋にリボン系の尻ビレはとても細くて品があると思うんです。
で、これらをうまく交配して良いリボンをたくさん持ったスワローを作出できれば面白いと思うのですが
みなさんはどう思われますか？
--------------------------------------------------------------------------------
帰宅前に１レス！　投稿者：ヨッシー　投稿日：04月01日(木)19時43分55秒
＜ｓｕｎｓｈｉｎｅさん＞
>異種間雑種というのは、ヨッシーさんが実験実証済みなのですか？
そんな実験、私には出来ませんよ。(笑)　とても簡単にとはいかないと思います。
何回か交配を試みましたが、子供が取れました。取れませんでした。という程度の実験なら別ですけど。
>それとも本で読んだ知識なのですか？
そういった情報、もちろんかなり充実した変態域？？の内容のものですよ。を読み、理解し、実物を観て、共感しただけです。
ですから、「作出されたものであろう。」「．．．という説は、ほぼ確実のようです。」
と書いたのですが。
>その様な報告は聞いておりません。
証明出来る人がいないからではないでしょうか。逆に、ではこの顔はどっからきたの？という質問に答えられる人もいないと思いますが。ＹＰさんはどう思われていますか？(笑)
>ブリーダーとは飼育者という意味で、皆さんブリーダーであると思いますが (^ ^；；；；；
英語を直訳するか、一般的にどういう意味で使用されているかの違いですね。
>シンガポール産ノーマルモザイクからヨッシーさんが作出したものなのですか？
いろいろですが、いわゆるシンガポール産、直系のままのものは、どなたにもお譲りしていません。
これは私の研究用ですから。
正確に言うとシンガポール産、直系のものも、私の考えでは、既に国産という事になりますが。
--------------------------------------------------------------------------------
教えて下さい　投稿者：sunshine 　投稿日：04月01日(木)17時04分59秒
＜ヨッシーさん＞
以前にも書いていましたが、異種間雑種というのは、ヨッシーさんが実験実証済みなのですか？
例えば市販のプラティやブラックモーリーの♂とグッピー処女メスを交雑して子供を採ったというという確たる経験があるのですか？
やると思えば簡単に出来そうな実験ですが、その様な報告は聞いておりません。
それとも本で読んだ知識なのですか？
￥１０００～￥３０００ぐらいで売りに出されているという「国産モザイクグッピー」は、シンガポール産ノーマルモザイクからヨッシーさんが作出したものなのですか？
エヘ！ (^o^)
ブリーダーとは飼育者という意味で、皆さんブリーダーであると思いますが (^ ^；；；；；
--------------------------------------------------------------------------------
メダカ大王！。　投稿者：ミカリフ　投稿日：04月01日(木)00時54分49秒
今日うちのベロネが出産しました。
今年に入って3回目、通産5回目の出産でした。
産まれてくる稚魚は2センチを越えていて（親は15センチ位）、とてもグッピーの仲間とは思えないです。
稚魚の数は100尾位かな（90センチ水槽でくまなく探すのは疲れる）。
選別したグッピーを食べてもらうために飼っているので、殖やすつもりはありませんが…。
ヨッシーさん。
交換ですか！？。
グッピーの発送なんてやった事ないし、それに僕のグッピーはあまりお見せできるようなグッピーじゃないですけど…、それでもよろしければお願いしたいと思います。
でも翌日着指定できたかな～？。
爽健美茶さん。
おっ、2回目が始まりましたね。
今度はうまくいくと良いですね。
今に殖えて殖えてどうしようって事になるかも？。
--------------------------------------------------------------------------------

BACK * 掲示板 index * NEXT