ＧＬＳ掲示板 No.15 1999年 4月 -3-
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ブラインシュリンプ当たり外れ 投稿者：sunshine 投稿日F04月21日(水)14時06分07秒
ブラインシュリンプエッグについてですが、
今回テトラの箱入り 20ccを使いましたら、孵化が早く孵化率も良かったのでした。
それまで、千寿製薬マリンアートの TOP BRINE
使ってましたが、孵化が遅くしかも殻が底に沈んで、泳ぎ回りませんで、ひどかったです。
古いからなのでしょうか？
だいぶ以前はニチドウの缶入り 100g使っていたのですが、今どこにも売ってません。
皆さんは、ブラインシュリンプお使いと思いますが、何処のメーカーで、いくらで買っていますか？
国産モスコーブルーは以前（去年の
12月）買った個体ですが、国産にしてはずいぶん大型なグッピーでした。
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re：ブラインシュリンプエッグ 投稿者：影
投稿日：04月21日(水)15時58分51秒
ごぶたさしております♪
影はニチドウの１００g缶を使用してます。４０００円ぐらいだったかなぁ？
確か...。
神奈川県では、まだあちらこちらで売っていますね。
４００ｇ缶（４００gでしたっけ？）は約１２０００円で売っていました。
それにしても、高いですよね。１ヶ月に約１缶つかいますから１年で約５万円。
どこぞかのＨＰに書いてあったように自分で輸入でもしてみようかなぁ．．．。
でも、英語できないし．．．(^^;
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re.ブラインシュリンプ当たり外れ 投稿者：ｍａｋｉ
投稿日：04月21日(水)16時20分08秒
どうもです！
グッピー始めたての頃は日動の箱入り（\1180位）で足りてたのでふ化率もそんな悪くなかったです。
早く使い切れたし。
そのうちグッピーがたくさん増えてきて、ちょうど某ペット専用ＨＣの閉店セールで買ったシラセさん（某ディスカスの、みたいです）のシュリンプ100g袋に切り替えました。
1800円くらいだったと（覚えてないです）・・・3割引で（笑）。これもふ化率は良かったです。
が、その後どこにも売ってない・・・ので、sunshineさんと同じく現在TOP
BRINE 使用中です。
状態は・・・同じくヒドイです。これで3500円はちょっと、って感じです(ｰｰ;)。
で、これももうすぐ切れるので、日動の100ｇ缶を買ってきました。ラベルは1180円！！安い！
日付も99年だ！即レジに持ってって猫砂と一緒に会計を済ませるとヤケに高い。
レシートで確認したら「エサ \３８００」・・・。
「すみませーん、貼り間違ってますねえ」ですと。（だーまーさーれーたーっ！）
返すとは言えない小心者の私でした(-_-;)
ところで、定価ってあるんですか？時価だったらいやだなあ。
ミカリフさん、ＹＰさんありがとうです(^｡^)
フナの繁殖って？？？ですねえ。
もちょっと詳しく知りたいけどまだ考え中ですので、お返事もう少ししてからしたいと思います。
また教えて下さい。
でわでわ。
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ブライン。 投稿者：ミカリフ 投稿日：04月21日(水)22時43分23秒
（唐突に）おおっ！、今度の話題はブラインですか〜。
確かに高いですよねブライン。
今シーズンは漁期の短縮とエルニーニョの影響で、量が少ない上に質もあまり良くない
（ロットによって当たり外れがある）みたいです。
でもグッピー（特に稚魚）には是非とも与えたい餌ですし、どうにかならないのかな〜。
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３倍体 投稿者：ＹＰ 投稿日：04月22日(木)03時48分43秒
maki さんこんにちは。
３倍体の繁殖方法の考え方はそんなに難しい事ではありません。
生物が精子や卵子を作る際にはまず染色体の数を半分にします。
たとえば今まで２あったものを１にします、で１（精子）＋１（卵子）＝２で受精卵となります。
めでたしめでたし。
この様に偶数倍の染色体セットを持つ生物の場合は簡単（つっても神のなせるワザ）ですが奇数倍のフナの場合はうまいこと半分になりません。
で、ここに登場するのが無性生殖なんですね。
３（卵子）＋刺激＝３ という事です。 この刺激がコイ等の精子なわけです。
２倍体の生物を３倍体にすると体が大きくなり成長が早いことがあるそうです、ニジマスの養殖等で研究されていたと思います。
ニジマスの場合は３倍体にすると通常の固体より大きくなるので食用としては何かとメリットがあるわけです。
ただし、３倍体ニジマスは精子や卵子ができません。
普通、ニジマスや鮭は産卵、放精すると死をむかえるわけですが、３倍体は性的に成熟できないので成長を続ける訳です。
したがって通常より大きくなるというワケです。
余談ですがギンブナには雑種起源説があります。
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モスコーブルー 投稿者：ＹＰ 投稿日：04月22日(木)04時10分44秒
sunshine さんこんにちは。
モスコーブルーは成長がずいぶん早いみたいですね。
私は飼育した事がないのですが、知り合いの熱帯魚ショップの店員さんがエサを入れただけ食べると言ってました。
その分排泄物が多いのか他の水槽よりも水が早く悪くなるとも言ってました。
雌も大きい割には産仔数が少ないと言ってましたが sunshine
さんのところではどうですか？
こういう話を聞くと雑種起源説も頷ける様な気がします（笑）
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3nバニャニャ 投稿者：ｍａｋｉ 投稿日：04月22日(木)08時07分55秒
ｙｐさん、了解です。
むかし生物で三倍体は染色体が2等分できないから子ども（卵子・精子）が作れないっては習ったんですが（だからバナナは挿し木で殖やすそう）、脊椎動物で無性生殖ってのには驚きですね。
なんか、銀ブナに♂♀の必要性ってなさそう。
あ？ところで「ほとんど♀」って事はオスも稀にいるという事で。
オスはどうやって産まれてるんでしょう？
だって、♀のクローンからは♀しか産まれませんよね。
ごく稀に有性生殖したときの産物なのかなあ？
って三倍体だし出来ないず。
ありり？
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ゴメンナサイ。♂居ないのね。 投稿者：ｍａｋｉ
投稿日：04月22日(木)08時13分28秒
勘違いしてました。
あと、金魚はちゃんとオスが居ますよね。
ヒブナや金ブナは銀ブナとは別なんでしょうか？
銀ブナだけが特殊なのかな？
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ありがとう 投稿者：sunshine 投稿日：04月22日(木)13時38分14秒
あのモスコーブルーは、写真撮った以降、更に一回り
big size になりました。
しかし 3倍体と違い、子孫は♂♀半々採れてます。
それに、さすが国産だけあってほぼ100％の固定率です。
皆さん、ブラインシュリンプ情報をありがとうございました。
しかし皆さんはさすが、かなりブラインシュリンプを費消しているのですね。
一回の使用量 1g程度ですので、（ハッチャー24使ってます）
テトラの 20ccでは直ぐに無くなってしまいますね。
何かブラインシュ関係の情報ありましたら、今後ともよろしくお願いします。
makiさん、
ラベル貼り間違えなんて、ふざけていますよね。
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近況報告 投稿者：丸ちゃん 投稿日：04月22日(木)21時54分42秒
皆さんの話題にはついて行けませんので我が家の水槽の報告をします。
以前は親魚が口白病？になって大騒ぎしましたが結局残ったのは体長４センチぐらいに育った子供が３０匹程度元気に泳いでおります。
生後２ヶ月半ぐらいになるのですがこの成長のペースって遅いのですかね〜？
仕事がら（家畜の糞尿処理システムの販売）出張がちなのでグッピー達にはかわいそうな思いをさしていると反省してる今日この頃です。
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近況？。 投稿者：ミカリフ 投稿日：04月23日(金)01時27分23秒
丸ちゃんさん。
2ヶ月半で4センチは全然OKだと思いますよ。
むしろ良く育ってる方じゃないですか。
最近の国産グッピーにはフルサイズになっても、4センチに満たないのもいるようですし。
ここで僕も近況を少しばかり書き込もうと思ったんですが、ネタがない！。
ここしばらくは子が産まれた以外は、これといって変化はないし。
変化がないと言う事は、いいかえれば安定してるということかな（自画自賛・笑！）。
というわけで近況はまたこの次に。
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三度目の産卵 投稿者：爽健美茶 投稿日：04月23日(金)23時57分37秒
ゴウルデン・エンゼルが、やっと昨日、三度目の産卵を、終えました。
久々の産卵だったのでとてもうれしかったです。
（孵化が待ちどおしい。）
それでは、おやすみ。
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ひる大発生 投稿者：なべお 投稿日：04月26日(月)17時57分00秒
水草水槽中の蛭を駆逐する方法教えて下さい。
ウイローモスの中で繁殖され駆除しきれません。
魚は入っていませんが何かいい方法はないでしょうか？
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気持ち悪いヒル 投稿者：sunshine 投稿日：04月26日(月)21時42分57秒
なべおさん、これで二回目じゃないですか？
(^o^)
イトメを使うと、ヒルが出るのでしょうか？
ずいぶん以前、金魚水槽で私もヒル大発生しましたが、その時はホルマリンを使いました。
そして一度水替えしてから魚を入れました。
その後、ヒルは消えました。
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ニューハーフかな？ 投稿者：丸ちゃん
投稿日：04月26日(月)21時53分53秒
我が家の水槽にオスかメスか、わからないグッピーが２匹います。
４センチぐらいに育っている稚魚の中で尾ひれがゴノポディウムにもならず下腹部が黒ずむこともなくただ単に大きくなっているのです。
これからオスかメスになるのでしょうか？
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予想 投稿者：sunshine 投稿日：04月27日(火)03時21分43秒
丸ちゃん、それは多分♂になると思います。
ポイントは下腹部の黒です。
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NOTICE アクア業界情報 投稿者：ウー 投稿日：04月27日(火)05時14分10秒
あー面白かった．．． でも長いので読むのに疲れた
この様な記事は雑誌でも読めないので今後も期待。
あの○ッソーが危ないって知ってる？
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初耳です 投稿者：sunshine 投稿日：04月27日(火)21時52分47秒
ウーさん、初めまして！
読んでくれて非常にうれしいです。
あの○ッソー、危ないってホントですか？
教えてくらさいませ、どーなってるの？
えっ！？ ウー・・・・
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近況報告〜 投稿者：ｍａｋｉ 投稿日：04月28日(水)11時12分17秒
どうもです。
先日からやってる水槽大掃除が今日やっと最後の1つで終わります(^｡^)。
いや、そんな水槽たくさん有るわけで無く全部で６個なんですが・・・。
グッピーと水草をかなり思い切って整理して水槽１個が空いたので、これに何を入れようか思案中。
30cmなんで、やっぱグッピー、かな。
卵目に浮気するかも（笑）。
グッピーザッシュ水槽の中にワイルドのジャパンブルーコブラが出現しました！
以前に居た元メデューサの子孫とジャパンブルーが混じったようです。
面白いなあと思いながら、一番注目してます。
はねたドイツイエローなんかも一緒に入ってるんですが、デルタの子どもは中々生まれないようで、ワイルドばっかになってきてます(^_^;)。
あ、マリンアートから苦情が来ると行けないので、フォローを。
ふ化率悪いのは私の沸かし方が良くないからかも。
同じ缶の卵で同じ条件で沸かしてもなぜかふ化率の良し悪しがあるので。
ふ化器を洗剤で洗うと良く水洗いしてもその後2・3回はほとんどふ化しないし（泣）。
それから、ブラインには24時間ふ化と48時間ふ化のタイプがあるってホントですか？
だとしたらうちのマリンアート缶は後者かも。
前に一度沸かしてあるの忘れて２日放ってあったらオレンジ色にふ化してたので。
でも、その後４８時間放置しても同じようにふ化した事は無いし、缶についてた説明には18〜24時間ってあるし・・・
あり？（フォローになってない・・・）
詳しい方、上手なふ化の仕方教えてくださ〜い。
ウーさん、始めまして。
＞あの○ッソーが危ないって知ってる？
うそ！？ＢＳフィルター買い溜めしとこう（笑）。
水槽などのデザイン、一番気に入ってるメーカーなんでびっくりです。
もしかして私の思ってる○ッソーとは違う、とか？
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ブライン2。 投稿者：ミカリフ 投稿日：04月28日(水)21時29分58秒
ウーさん、はじめまして。
○ッソーが危ないってホントですか？。
バイオミックス買い溜めするか〜。
makiさん。
僕は現在800ccの水に塩24gブライン2gを入れて、水温28〜9度で約27〜8時間でふ化しています。
↑教科書通りですか？（笑）。
48時間と言うのは初めて聞きました。
僕もたまに忘れる時があるのですが、その時は甲殻類特有の腐敗臭がして、とても使えませんでした
（匂いがきつくてとても使う気になれない）。
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ちょっとつっこみ。 投稿者：カーザ
投稿日：04月29日(木)02時26分37秒
ども、お久しぶりです、カーザです。
＞ウーさん
初めまして。
０ッソー無くなったら困るなあ、金魚水槽セットは値上げだな。（笑）
＞sunshineさん
やっぱり最後は「えっ！？ ・・・ウッソー？」ですか？
・・・失礼しました。
＞makiさん ミカリフさん
うちでもマリンアートの缶を使用していますが話にでてくるほどひどかったことはないですよ。
たしかに少々カラが底に溜まりますけど・・・。
でも、日によってうまくいく時といかない時はありますね。
なぜでしょう？
（この間の発言を読んで思わず日動のを買ってしまいました。今度、試してみます。）
ではでは。
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(無題) 投稿者：ウー 投稿日：04月29日(木)05時55分50秒
その後の情報：なんとか大丈夫らしい．．．○ッソー
卸屋がつぶれると連鎖するからねー。
なんかヒット商品出さないと．．．＞○ッソー
○トラ、○ッソーには頑張ってもらわなぁ．．．
○に適当な言葉を入れよ、
答え 大とウ。
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胃痛で早退 投稿者：ｍａｋｉ 投稿日：04月29日(木)16時15分24秒
・・・して書き込みしてみたり(^o^)／
ミカリフさん
＞甲殻類特有の腐敗臭がして、とても使えませんでした
あ、もちろん腐ってしまったら、鼻をつまんで下水に流すしか・・・。
水質汚染してしまう(ｰｰ;)。
では無くて、２４時間でふ化したものをスポイトで魚に与えたあと、残りの未ふ化の卵をさらに沸かしておきます。
そうすると腐敗しにくいので。
２回目与えるときは匂いでチェックして、ＯＫならあとブラインに付いた沸かした水を、水道水で洗い流してから使うようにしてます。
２４時間で全部ふ化してくれたらこんな手間は・・・(-_-;)
あ、沸かし方は概ね日動のハッチャーの説明書通りです。
・・・水温が低いからそれかな？
飼育水槽内で沸かしてるから２５〜２６℃です。
カーザさん、こんにちは！
＞この間の発言を読んで思わず日動のを買ってしまいました。
ああっ！日動の売上に貢献させてしまった・・・。
すみませんマリンアートさま（汗）。
孵り方にムラがあるのって困りますよね。
孵らなかった時のショックは大きいです。
「ごめんよ〜今回はこれで我慢してくれい」と思いつつ配合飼料を与えてます。
ところで配合飼料使ってる方、オススメありますか？
うちはグッピー用は現在３種類あります。
ウーさん
＞○に適当な言葉を入れよ
軽とセも入りますね（笑）。・・・苦しいか(^_^;)
いかん、手、真っ白。でわまた。
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餌。 投稿者：ミカリフ 投稿日：04月29日(木)21時19分13秒
ウーさん。
そうですか、とりあえずは○ッソー大丈夫なんですね。
よかった、よかった。
カーザさん、makiさん。
僕が使っているのはマリンアートではないのですよ。
各社、各ロットでふ化率が違う事はあると思いますが、同じ容器の中でふ化にかかる時間にバラツキがあるのは、
元々の質の問題だと思いますが…。
水温は、僕の所では1〜2度下がっただけで、ふ化率は目に見えて悪くなります。
ふ化率も大事ですが、分離も大事と考えています。
幼生とカラをきれいに分離できるのを誰か作ってくれないかな〜？。
売れると思うんだけどなぁ〜。
（ちなみに僕はペットボトルで自作したものを使っています。）
僕が現在使っている人工飼料は「大自然」とショップのオリジナルです。
「大自然」はつなぎに小麦粉を使ってないので、消化吸収が良く少しの量で大きく育つようです
（当然、水もよごれにくい）。
与える比率は（大自然）3:（ブライン）1:（ショップオリジナル）1です。
P.S.
makiさん、胃、大丈夫ですか〜？。
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そうそう！！ 投稿者：カーザ 投稿日：04月30日(金)00時15分42秒
ども、カーザです。
＞ミカリフさん
そうなんですよー、分離したカラを分けてくれる装置できれば即買いですよね。（笑）
うちでは５００ｍｌのペットボトルに４、５％塩水で２４時間です。
まえにテトラの商品を使用していたのですが価格がちょっと・・・。
すぐ無くなるし、今は使ってません。
缶入り出ないかな。
＞makiさん
私はテトラの製品を基本に５種類くらい混ぜて使用してます。
まえになにかの本で『ほうれん草が好き』と書いてあったのをみて試したことがあるんですけど、どうやってもだめでした。
なんでだろう？
でもテトラのコンディションフード？を混ぜれば必要無いかな。
あ、１つだけ気に入らないエサがあります。
某会社の◯ッピープロ？とかいうエサはすぐ吐き出してしまうので、わざわざすりつぶしてあげていたことがあります。
そんなところかな。
ではでは。
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大自然 投稿者：sunshine 投稿日：04月30日(金)11時59分11秒
ミカリフさん
大自然のピースウェーブＡ（微粒）￥600.とＢ（細粒）￥1000.Ｃ２ナチュラルエコー\1450.
四国高知県のメーカーで、私も愛用しています。とても良い餌です。
私は東北地方ですが、皆さんの地区はどちらですか？
大自然の餌は全国統一定価販売と思いますが、↑より安く買ってる人いますか？
それとウルトラ麦飯石溶液（キイロ）の値段は、定価より安くは売っていませんよね？
情報教えて！
ブラインシュはハッチャー2機で、テトラとマリンアート同時条件でやってますが、テトラは24時間、マリンアートは48時間位です。
私のマリンアートの方は、賞味期限切れだと思います。
(^ ^；；；；；
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餌2。 投稿者：ミカリフ 投稿日：04月30日(金)13時51分24秒
カーザさん。
僕が使っているショップオリジナルの餌には、乾燥した葉っぱ（鳥の餌）等が入っているそうです。
僕はこの餌を生後3日目位からブラインと半々で与えています。
他のブリーダーさんに聞いても色々なものを試されてる様です。
（魚の餌にこだわらず色んなペットの餌からここでは書けないようなものまで。）
話を聞けば聞く程関心してしまいます。
sunshineさん。
ピースウェーブBはグッピー、ライフエコーを底ものに使っています。
ハッチャーは確かに良い製品だと思います（以前、僕も2つ使ってました）。
あの形状が良いのかふ化率が良いように思います。
たまに底のチューブのとこに塩が固まってブラインが死滅なんて事もありましたが…。
しかし、あのサイズでは小さいですぅ〜（足りなきゃ買えってか〜？）。
もうすこし大きなサイズがあれば売れると思うんだけどな〜（僕は即買います）。
なるほど、やはり卵が古いとふ化に時間がかかりそうですね。
餌も含めて賞味期限（つけてあるメーカーもありますね）をつけてもらいたいですね。
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カラ無しブライン 投稿者：ＹＰ 投稿日：04月30日(金)16時46分17秒
ブラインのカラの分離が面倒な場合は、カラなしブラインを利用するという手もあります。
確か、海外通販でも売っていましたし、自作も可能です。
まず塩素系漂白剤でブラインの卵のカラを溶かします。
次に漂白剤を洗い流します。
最後は通常のブラインと同じように孵化させて終わり。
カラがほとんど無いので分離も簡単です。
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MIXグッピー 投稿者：sunshine 投稿日：04月30日(金)17時24分58秒
mikaさん
一番注目は雑種水槽ですか？
実はわたくしも一番の楽しみは一代雑種というか、どんなのが出るかな〜冥利ですね。
JBとBGとMB（モスコ）という、ブルー系をMIXしてみようかな〜
お薦めの餌ですか？
大自然（Ａ・Ｂ・Ｃ２）と冷凍赤虫でーす。
ウーさん、大手の問屋が倒れましたか？
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