ＧＬＳ掲示板 No.21 1999年 6月 -2-
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スーパーな？…。 投稿者：ミカリフ 投稿日：06月11日(金)00時39分08秒
みなさん、こんばんは。
みなさーん！
こんばんは、sunshineさん。宣伝、ありがとうございます（^^。
こんＯＯわ、ながやんです。
ぱちお支障
みなさんおひさしぶりです。
こんばんは。
makiさん
こんにちは、sunshineさん。いつも書き込みありがとうございます（管理人モード^^；）
ども、カーザです。
はじめまして、カーザさん。
カーザさん
カーザさん。
こんにちは、sunshineさん。はじめまして、カーザさん（^^。
うちの近所のショップの場合、「伝言ノート形式」で、お客間の魚の売買を行っていました。
sunshineさん、みなさん、こんばんは、フロウです。
こんＯＯわ、ながやんです。
予定より１ヶ月も早く、出てきてしまいました。
前に、ゴールデンエンジェルを引き取って貰った時は、理由を説明したら心良く引き取って
貰えました。
私の場合はグッピーをお店にもって行く事は滅多に無いのですが、時々持っていく時は売り値の
１０％位です。
ヨッシーさん
パティオさん
ども、騒ぎの張本人カーザです。
sunshineさんこんちゃ。
こんにちは、sunshineさん、フロウです。
パティオさん、フロウさん、ながやんさん、石さん、はじめまして！
sunshineさん。
ヨッシーさん、はじめまして、フロウです。
StoneColdさん
えと、プロブリーダーがもらう報酬って、小売店の販売価格の何％くらいなんでしょうか？
はじめまして、ヨッシーさん。
ヨッシーさん
＞えと、プロブリーダーがもらう報酬って、小売店の販売価格の何％くらいなんでしょうか？
業者・小売店それぞれ千差万別の、利益上乗せしているから、はっきりとした事はいえない訳ですね。
ども、カーザです。
こんＯＯわ、ながやんです。
ミカリフさん
想夢くりあさん
水面に浮かぶ、水草のカスに何やら怪しい粒が。
楽しくやるならアマチュアの方が気楽かな？
ふ〜
想夢くりあさん
ＫＹＯＪＩさん、ｓｕｎｓｈｉｎｅさん、ありがとうございます。
みなさん、こんばんは。
ども、カーザです。
ＹＰさん
・・・の私には難しすぎるお題でございました(^_^;)。
さとさん。
僕も一応スワローをいぢってるんですが、いくらスワローと言えども選別は必要なわけで…。
僕の場合は（大型魚を飼ってる）知り合いにあげたりしています。
ながやん。
どこぞの掲示板とは別人のような文章ですなぁ〜（笑）。
ヨッシーさん。
14ヶ月とはっ！、御苦労さまです（笑）。
グッピーにしてみれば14ヶ月も飼われているというのは、きっと幸せなことでしょう。
僕も以前プラチナ・ドイツ（オス）を（購入から）22ヶ月飼ったことがありますが、このオスは20ヶ月で
メスをはらませました（飼い主に似たって？）。
パティオさん。
とうとう来てしまいましたね（笑）。
たとえリハビリ中でもパティオさんを止めることはできないですぅ〜。
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お知らせ 投稿者：sunshine 投稿日：06月11日(金)14時49分27秒
火曜日夜10時パティオさんのチャットルームで「低齢」チャットが始まりま〜す。
リアルタイムでお話をしたい人は Let's Go ！
あ、勝手に宣伝してしまい、ごめんね！
パティオさん、ＧＬＳ初登場ありがとうございます。
ＨＤＤ復活おめでとうございます。
難問や間違った回答など、お気付きの時は、是非ともレス救隊の援助、お願いいたします。
支障のない程度でね、(^ ^；；；；；
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ありがとう 投稿者：パティオ 投稿日：06月11日(金)22時00分34秒
＞支障のない程度でね、(^ ^；；；；；
これが難しい（^^；；；。あんまり出て来ないようにします。お気遣いなく・・・（^^；。
なんせ石さんから支障って呼ばれてますものねえ（^^。
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っていうことは。。。 投稿者：ながやん 投稿日：06月11日(金)23時32分27秒
sunshineさん、wrote
＞火曜日夜10時パティオさんのチャットルームで「低齢」チャットが始まりま〜す。
ってことは、参加できるのはおいらだけでしょうか？(-_-;)
そういえば、アクア業界情報について。
おいらも一熱帯魚ファンだったときは「そんなに熱帯魚屋に貢献ばかりしてられるかー」
って思ってましたが、現在は少し見方が変わってきたような気がします。
ではでは。
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。。。っていうことです 投稿者：sunshine 投稿日：06月12日(土)08時15分40秒
＞あんまり出て来ないようにします。お気遣いなく・・・（^^；。
いやいや、お忙しいところ、お仕事に差し障りの無い程度に、という意味でして(^ ^；；；；；
なんせ、石さんに ( ・_・)ｒ鹵〜＜巛巛巛 シューシューかけられて、（ホルマリンかな？）
染められてしまいました。
ながやん
恒例の定例チャットでした。
だから、高齢と低齢がバトルしたりするの。エヘ！ おてやわらかにね。
＞現在は少し見方が変わってきたような気がします。
流石、ながやんも大人の余裕が出てきましたね。
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リアルレッドアイアルビノアクアマリンブル・・・・長すぎ 投稿者：タケ坊 投稿日：06月13日(日)
15時26分37秒
うちにはＲＲＥ･Ａアクアマリンブルーグラスがいるんですけど、こいつからはどんな子供が採れるん
でしょうか?
なんか、アクアマリンじゃないのがいるんですよ
やっぱりブルーグラスみたいに何種類か産まれるんですか？
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Ｒｅ：ジュゲムジュゲム．．． 投稿者：ＹＰ 投稿日：06月13日(日)22時25分12秒
アクアマリンじゃない子って尾鰭の模様はどうなってます？
単色だったらリアルレッドアイアルビノブラオかもしれませんね。
ブラオ体色の場合、メタルとかタキシード位しか模様が表現されません、アクアマリンはブラオでは
表現されないんじゃなかったかな？
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(^o^)v 投稿者：sunshine 投稿日：06月14日(月)08時50分34秒
＞あ、グッピー以外の話題ｏｋなんですね。他にも飼ってますんで、色々教えて下さい。
何を飼っているんですの？
あんまり浮気をしないでね、ツネツネ。
想夢くりあさん
＞里子に出せるかも。・・・ノストラダムス次第だけどね。
＞とりあえず、今年はウィローモス５ｋｇが目標なのだ★
もうすぐアンゴルモアの大王が・・・・
最近、ウィロモハンターに変身したのでしょう？
育てるより採取の方が手っ取り早い・・・・(^ ^；；；；；
タケ坊さん
long name の 難儀な高級種入手しましたね。大丈夫ですか？
それって、何か弱っちそうですね。
あ、ウソです、ごめんなさい、ボク飼ったこと無い・・・・
パティオさん
いよいよ明晩、チャットで会えるのかなぁ、ドキドキ (^o^)
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チャット 投稿者：パティオ 投稿日：06月14日(月)16時16分53秒
＞いよいよ明晩、チャットで会えるのかなぁ、ドキドキ (^o^)
そうですね、お会いできます（^^。でも時々忘れる事もあります。
昔フロウさんを待たせたまんま、忘れていた事がありました・・・（^^；。
怒られなかったからよかったけど、簀巻きにして沈められるところでした（^^；；；。
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質問でーす。 投稿者：カーザ 投稿日：06月14日(月)18時41分58秒
最近、カキコしてないので皆さん覚えているかどうか心配です。
さて、今度近所のお店にグッピーを引き取ってもらうことになったのですが相場ってありますか？
営利目的ではないのであまり考えていないんですけど少し気になるものですから・・・。
（話の流れでそういうことになった。（＾＾）
よろしくお願いします。
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re:質問でーす。 投稿者：フロウ 投稿日：06月14日(月)20時54分36秒
フロウといいます。よろしく。
＞相場ってありますか？
やっぱ相場とかはないんじゃないですか。
個体のレベルにもよるでしょうし・・・
ちなみに私の場合結構引き取ってもらいましたけど、お金はいただきません。
お金もらうと、その後のトラブルなんかも多々あるようですよ。
参考になれば良いのですが・・・
それでは、また
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ショップと常連の放物線 投稿者：sunshine 投稿日：06月14日(月)22時08分06秒
お久しぶりです。
グッピーを飼育繁殖している人にとって、大変興味深い話題をありがとうございます。
＞（話の流れでそういうことになった。（＾＾）
・・・・爆発的に殖えてしまい、ちょっと処分に悩んでいるんですが・・・・
・・・・あ、困ってるんならウチへ持ってきていいよ・・・・
といった感じでしょうか？
話の持って行き方、或いはショップの考え方により、対応は色々じゃないでしょうか？
アクアパティオ唐津さーん、お願いしまーす。エヘ！(^ ^；；；；；
ながやんさんのところでは如何ですか？ ぐふ (^ ^；；；；；
フロウさん、ミカリフさんは、割り切っておられるようです。
ヨッシーさんと馴染みのオヤジさんとの関係は、少し違うんですよね？
皆様の忌憚のない経験談を是非お聞かせ下さーい。
業界情報のネタが生まれそう。。。。(^o^)v
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おいらの経験で〜す。 投稿者：ミカリフ 投稿日：06月14日(月)22時51分04秒
僕は以前、エンゼルを殖やしていた時期があり、その当時よくショップに引き取ってもらってました。
僕としては引き取ってもらえるだけでよいと思ってたので、
早速エンゼルを袋に詰めて持っていきました。
すると店長はおもむろにレジからお金を取り出し、もらってくれなきゃうちが困るというので
受け取りました。
でもなんだか後味が悪かったので、次からは器具や生体との交換にしてもらいました。
ショップがどうしても譲ってくれというのなら、あるいはよいかもしれませんが…。
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私の店の場合 投稿者：パティオ 投稿日：06月14日(月)23時14分25秒
＞アクアパティオ唐津さーん、お願いしまーす。
ほんとに書いていいのですか？
後で怒らないでね（^^；。
ええーっと、私は買いません。
Ｍ氏もＦ氏も持ってきてくれますが、１０円も出したことがありません（^^；。
要らないんなら、くれ、と言う感じです（^^；；；。
＞フロウさん、ミカリフさんは、割り切っておられるようです。
割り切ってもらっています（^^。
Ｍ氏、Ｆ氏がどう受け取っていらっしゃるかは分かりませんが、気持ちは、お返しもしている
つもりです。
気持ちは要らないって言う話もありますが・・・（^^；。
「買ってくれ」と電話をしてくる人もいますが、買いません。
どんな魚か分かりませんから、販売に責任がもてません。
Ｆ氏やＭ氏の魚は結構責任が持てたりする訳ですが、お金は出しません（^^；；；。
ごめんなさい・・・（^^；；；；；。
別に売るなとか、お店も買うな、とかではありません。
欲しいと言う店と売りたいと言うアマチュアの人がいるのなら、需要と供給があるのですから、
結構な事だと思います。
しかし、周りを見渡すと、このような関係が長続きしにくい関係のように思えます。
客も売るからには店に対して責任を持たなければなりませんよね。
でもなんかあると、全部店のせいにして、けつをまくる人もいるみたいだし・・・。
店も簡単に手に入るグッピーだから、勉強もしないで売りますよね。
スワローの説明どころか、Ｒ遺伝子も知らないで売っているお店が九州は多いかも・・・。
結局誤解とすれ違いで喧嘩別れ、っていうのを良く聞きます。
迷惑するのはその魚を買ったお客さんだった・・・じゃあまずいですよね。
「高い金で売るだけ売っておいて、増えた子供を買い取ってもくれない」と見た事もない人
(--；から電話で言われた事があります。
何で俺があんたから言われにゃならんの、と思いましたが、まあ気持ちも分かります。
それで「あなたも店を構えるなり、温室を作るなりして、フィッシュマガジンにでも広告を出して
やってください。そうしたらみんな買ってくれますよ」と伝えました（^^。
まあ、素人の店以外は買わないでしょうけどね（^^；；；。
そんなわけで、アマチュアの人から買うくらいなら、プロのブリーダーさんから私は買います。
彼らは遊びではありません。
それで生活しています。
だから彼らから買いたいんです。
長文、ごめんなさい。sunshineさん、怒らないでね・・・。
またしばらく謹慎します・・・（^^；。
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なかなかいい勉強になりました★ 投稿者：想夢くりあ 投稿日：06月15日(火)00時20分57秒
無論、雑誌のコーナーみたいなのではなく、ちゃんとショップが仲介して、連絡を取り合う
というものです。
リサイクルシステムとかいってましたっけ。
・・・２年ぶりに行ったら、もうやってなかったけど・・・。
しかも！！
・・・水槽の管理レベルが下がりすぎ！
水草買う気にもならない。
何があったんだか・・・。
やはり、魚を「買ってもらう・交換してもらう」という、安易な気持ちで我々アマチュアが、
ショップに持ち込むのは、やめた方がいいんですね。
難しいですよね、色々と。
くりあも、ウィローモスを３ヶ月かけて洗浄＆育成し、よく行く広島のショップにプレゼントして、
みんなに破格で入手してもらおうと、偽善行為に酔っていたけれど・・・。
むむぅ★なかなか現実は甘くないよね。
ホントにやりたいんだったら、「必死」でやらねば。
「一生懸命」ではなく。
規模小さくていいから、副業でブリダーやりたい気持ち、強いので･･･１０年はかけて、
じっくりショップの信用を得ようと思ってます。
とりあえず、しばらくはＣＲ−ＳとＮ．ラコビーの繁殖で頭一杯です★
もっと、経験積まないと･･・（汗）。
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増えたグッピーの行き場 投稿者：フロウ 投稿日：06月15日(火)00時37分30秒
なんかこの話題はかなり盛り上がっているみたいですね。
＞フロウさん、ミカリフさんは、割り切っておられるようです
私も多分ミカリフさんもそうだと思うのですが、割り切っているというか私は完全なコンテスト
ブリーダーでしたので、自分が必要な魚は１０００のうち５〜１０くらいだったと思います。
それ以外の魚はスペースの関係上処分するしかないのですが、私も鬼ではないのでなるべく要らない魚
にも引き取り手を見つけてあげたいと言う感じの考えです。
引き取ってもらえてラッキーくらいの考えでした。
ショップともめると言うのはほんと良く聞きますし・・・
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グッピーじゃないですが、、、 投稿者：ながやん 投稿日：06月15日(火)00時46分03秒
（この文章はおいらの主観が混じってるので、店の考えとは一致しない部分が あるかもしれません）
※ってこの前書きはsunshineさんに嫌われそう(-_-;)
おいらがバイトし始めてから、うちの店に引き取られた個体は２種２匹です。
内訳はシルバーアロワナとレッドテールキャットです。まあ両方とも大型魚ですね。
因みにシルバーは３５〜４０cm、レッドテールは２０〜２５cmといったところですから、飼いきれない
範囲ではないと思います。
しかし飼い主さん達は「飼いきれなくなる」ことを見越して、不要魚として持ってこられたのだと
思います。
これは流行りの言葉で言うならば、「自己責任」ってやつじゃないでしょうか？
店側としては、「より状態の良い生体をより安く売る」ことがモットーになっていると思います。
つまりお客さんの「飼いたい！」という気持ちは基本的に止めない（止められない）と思うんです。
ですから、「このお客さんは本当に飼いきれるのだろうか？」という不信感は表には出せません。
こちとらボランティアで商売してるわけじゃありませんから、「売る」という事は飯の種に直結してる
わけですよね。
しかし、飼い始めたからには大事に育てて欲しいという気持ちも当然の事ながら持ち合わせている
つもりです。
しかし、そこに飼い主の「自己責任」っていうやつも絡んでくるわけで・・・
ん〜、何を言いたいのか分からなくなってきた。
ま、とりあえず「自己責任」ってやつではないでしょうか？
そういやここだけの話ですが、おいらは最近、好意を持てないお客程、生体を売りたくなって
きました。
なんででしょうね〜。(^^；；；
中途半端な熱さ加減の話ですいませんでした。
（熱帯魚よりも文章を書く勉強しなくちゃ★）
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ヨッシーＪｒ誕生！ 投稿者：ヨッシー 投稿日：06月15日(火)12時35分42秒
？？何の話？？．．ムフッ．．ヨッシーＪｒが誕生しました。
どうやら、妻にテトラバイタルを飲ませたのが、原因だったようで．．．。
(笑！うそですよー！)
ブライン沸かし増量せねば．．．。(笑！意味不明)
保育器に入れられているのを見て、いかん！このままでは、ハリ病になるぞ。(笑)
ついつい、グッピーに置き換えて考えてしまう自分も困ったものなのだが、近頃の産院システムには、
突っ込みたくなる事が多くて．．．。
なんか、ペット扱いされているようで．．．。グッピーの立場になったような気が．．．。
ショップでの生体引き取りの話、盛り上がっていますね。
長文になりそうなので、後日。
その頃にはもう違う話になってたりして？？
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結局は人間関係？ 投稿者：鷹 投稿日：06月15日(火)12時41分24秒
（グッピーをメインにしている事も伝えたし、大抵チェックしているのがグッピーだけなので、
店の人も解ってくれたみたい）
その時は、グッピーの子供の件は話しませんでしたが最近聞いたのでは、国産を飼って貰いたい事も
あるので、客から手に入れた国産グッピーの販売もしている様です。
但し、その時に支払をしているかどうかは聞きませんでしたが・・・
以前は、引き取って貰ったときに金かエサ・生体と交換してくれたらと思っていましたが、今は
気にしなくなっています。
（まだグッピーを引き取って貰ってはいません）
それに、その店が結構気に入っているのでもめたくない気持ちもあります。
ＨＣで購入する場合は、状態が悪い事もありますし店員と話し込む事も有りませんが、専門の店の場合は
アドバイスなり、込み入った話しもできますのでその関係が悪くなるのであれば引き取りを期待するよりは
雌雄を分けて飼育する事で増加を押さえる方がマシと考えています。
（このあたりは水槽に限りがある為に、ブリーダの人達とは別の考えをしなくてはならないので
コジツケになっているのかもしれません）
ただ、選別と言う名目で処分（捨てる？）するよりは、誰か欲しい人に貰って頂けた方が良いのは
当然ですけど・・・
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私の場合 投稿者：ＹＰ 投稿日：06月15日(火)14時23分39秒
正直言ってタダでも構わないのですが、店（店員さん）と貸し借りのある関係になるのが嫌なので
相談の上１０％という値段にしました。
（その店が一般の人から買い取る際はその値段だそうです）
貸し借りのある関係を嫌うのは私側だけでなく店側もです。
値段を付ける事で責任が明確になりますし、いい加減な事ができなくなるというのもいい感じかな？
もっとも無料でも無責任な事はできませんが。
持っていく数はしれているのでお金をもらったその場で幾らか足してエサと魚かって終わりという
感じですね。
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とりあえず 投稿者：sunshine 投稿日：06月15日(火)21時03分46秒
お父さんになったのですか？Ｆ１！？ おめでとうございます(^o^)
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どうも 投稿者：sunshine 投稿日：06月15日(火)21時55分44秒
＞ほんとに書いていいのですか？後で怒らないでね（^^；。
あはは、誰も怒りませんよ。
ね、Ｆ氏 ＆ Ｍ氏、(^ ^；；；；；
チャットタイムを忘れたら怒るかも、本日間もなく午後10時、今行きます(^o^)v
＞長文、ごめんなさい。sunshineさん、怒らないでね・・・。
＞またしばらく謹慎します・・・（^^；。
とても率直で真摯なご意見、プロショップサイトの貴重なお話、有り難く拝聴いたしました。
近親などと変なことを言わず、また長いのを挿入して下さい。
ミカリフさん、想夢くりあさん、フロウさん、ながやん、鷹さん、ＹＰさん、
早速の経験談をありがとうございます。
とっても、いろいろ参考にさせていただきました。
この件に関して、その他のＲＯＭ（read only M）の皆さーん、
決して怒りませんから、プロの方、セミプロの方、初心者の方、どうぞご意見をお聞かせ下さい。
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すごいことになってますね。 投稿者：カーザ 投稿日：06月15日(火)23時58分05秒
みなさま、たくさんの返答ありがとうございます。
とても、参考になりました。
もう少し経緯を詳しく書くと、家ではスネークなども買っているので基本的に増えても困りません。
以前は友人にあげたりしてましたが配りつくしてしまいました。
（ーー；）んで生き餌として間引いていたのですが・・・・
気にいっているやつは餌にしたくないんですよね・・・。
といっても次の子供もとりたいし、どうするべ？
・・・ショップで相談してみるか。
で、ショップにいったらたまたま、国産グッピーの種類を増やしたかったらしくぜひぜひ、
引き取りましょう。
ということで・・・。
で、思ったことは お互いに納得すればよい！（笑）のではないでしょうか？
私はプロではないので売るつもりはないですけど、店でどうしてもといえば売り値の１割くらい
もらってもイイかな？自分の責任もあるし。
『プロのブリーダー』・・・いい響きだ。（爆）
でも、これだけで生計たててる人ってどのくらいいます？
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こんちゃ 投稿者：StoneCold 投稿日：06月16日(水)03時41分51秒
石です。
チャットごくろうさんでした。
いや〜。
コリャ読破諦めた…。
何かチャチャいれようとさがしたけど。
おや、二枚目なお写真発見（^^;;;;; 。ぐふぐふっ。
あ、ちゃんとスプレも使ってくれてますね。
中は一応ホルマリンざんすけど、入れ替えて使ってください（^^;; 。
そんで、ぱちお支障さがしてるざんすけど、いないざんすね。
ん〜。
あっしもレギュラーが多いけど、時々寄らせてもらいます。
本当はぐっぴはわからないから、童話でも…とおもったのですけどね。
銀河鉄道読んで、気が狂いそうになったので、今日はやめます（^^;;; 。
いや、誉めてるのよ。コレ。
んじゃ、またね。ざんす（^^; 。
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昨日はお疲れ様でした 投稿者：フロウ 投稿日：06月16日(水)16時17分58秒
昨日はチャットお疲れ様でした。
お先に失礼して申し訳ありませんでした。
来週も、よろしくお願いします。
（主催者みたいですね・・・笑）
カーザさん、こんにちは、フロウです。
＞これだけで生計たててる人ってどのくらいいます
余談ですが、私の知ってるプロブリーダーはアルバイトしてました。
やっぱかなり、厳しいみたいですね。
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爆弾発言？ 投稿者：ヨッシー 投稿日：06月16日(水)17時35分04秒
>要らないんなら、くれ、と言う感じです（^^；；；。
私の場合、きっかけはこれで、「処分するなら持ってきて」でした。
一般の熱帯魚屋さんで、ショップのおやじは、グッピーに関しては話にならない状態で．．．。
ちなみに処分に困って、引き取り先を探した事はありません。
フロウさん、私は鬼です。
その人なりの考えがあるかと思いますので、この辺の話は遠慮させて頂きますが。
持って行ったものは、どうなったかと言うと、売れそうなものを除き、後は餌にするとの事。
これも別に抵抗ないが、面倒だから、今度から売れそうなのだけ持って行こう。となる。
こうして、持って行く個体のレベルは上がっていく。
現状は、持っていった魚の売れいきによって、報酬(現金でもらう事はほとんどないが)を
遠慮なく頂いています。
ショップで生まれた稚魚、端数の雌等は、いつのまにか、持ち帰り自由になっています。
これも見返りという事で．．．。
私はショップに出す際、ショップ用として、わざわざ遺伝子構成を揃えたりする事はしません。
あくまでも自分の交配計画上です。
固定されていないものでも自分の判断で、出したりもします。
ただし、分かる範囲でどういう子が生まれるか。
と遺伝子構成(これはほとんど利用されていない)を書いたメモを渡しています。
そしてアマチュア作という事で、安くしていると客には言っているようです。
クレームは今の所、ないようです。
では、プロブリーダー作はどうか。
結論として、私のプロブリーダーというイメージはこうである。
定期的にある程度、見栄えのするものを大量生産する。
遺伝子構成なんて、どうでもいいでしょう。気にしている暇はない。
こっちは生活が、かかっているんだよ。
まさにプロの発言である。
ただ、私が言う信頼のおけるプロブリーダーとはこういった方ではない。
>アマチュアの人から買うくらいなら、プロのブリーダーさんから私は買います。
こういうショップがないと、プロブリーダーさんはやっていけないですよね。
んっ！でも、パティオさんも貰った魚は、ショップで売るという事は．．．
どういう意図でしょう？
私がやっている事は、多少なりとも、プロブリーダーさんの営業妨害的な訳ですが、信頼のおける
プロブリーダーからして見れば、痛くもかゆくもないレベルでしょう。
この程度のアマチュアに脅かされる、プロブリーダーなら、淘汰されてもいいのではないかと
個人的には思います。
爆弾発言？？
パティオさんいかがでしょうか。
ちなみに私は、かめレスですので。(笑)
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お疲れさま〜。 投稿者：ミカリフ 投稿日：06月16日(水)21時31分16秒
昨日はチャットお疲れ様でした。
魚の話題があまりなくておもしろかったでしょ？（笑）。
フロウさん。
私の知ってるブリーダーって、やっぱりあの人？。
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re:爆弾発言 投稿者：フロウ 投稿日：06月16日(水)22時02分00秒
よろしくお願いします。
さて、即本題ですが確かに問題発言ですね。
しかし、私も似たことは考えています。
たとえば、
＞ちなみに処分に困って、引き取り先を探した事はありません。
＞フロウさん、私は鬼です。その人なりの考えがあるかと思いますので
発言を控えるといわれているのに敢えてコメントさせてもらって申し訳ありませんが、私も引き取り先は
捜しはするのですが全部をひきっとってもらえるなんてことはありません。
むしろ、貰い手のつくほうが少ないでしょう。
その多くは処分しています。
当然グッピーを飼育していたのですから処分することに対しての後ろめたさもありません。
私のやっていたことははっきりいって偽善です。
私は生き物の命で遊んでいたのです。
本当の動物ずきは動物を飼うなんてコトするわけないと思っています。
（これも、問題発言ですよね。）
プロブリーダーに対する考えも私に似ています。
プロとは名ばかりのブリーダーも多いようですね。
やはり、プロが作ろうがアマが作ろうが物が良ければそれでいいと思います。
私はパティオさんのところに良く顔を出しますので一言だけ付け加えときますと、パティオさんが
付き合ってるブリーダーは本物ですよ。
私やミカリフさんとは物が違うこれは、本当です。
しかし、お付き合いしておられるショップさんとは関係良好のようでなによりです。
私の知り合いは、よくショップともめるんです。
なんか、言葉が足りなくて思うことが伝わったかどうか心配ですが・・・
これからも、よろしくお願いします。
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エヘ！ (^o^)v 投稿者：sunshine 投稿日：06月16日(水)22時06分05秒
＞銀河鉄道読んで、気が狂いそうになったので、
あははは、ドモネ！
PatioBBS で初対面、GRASS TALK での発言分析、先回と昨日のチャットと経てきて、
ＧＬＳ初登場でしたね、ありがとうございます。
その都度、石さんのイメージが変化して、どうもどういう人物か益々わからなくなって来ました。
フロウさん
＞昨日はチャットお疲れ様でした。
チャットは早くて大変、カオスというかシュールというか、通話料金というか・・・・
目が疲れ肩が凝るというか、とにかく痛感しました。
いつも後でログを振り返って読むのですが、夜中に一人で数回爆笑してしまい、
眠れませんでした。(^o^)
フロウさんだけ、やはりまともでしたね。 (^ ^；；；；；
あのチャットは、事前に各BBSをチェックしておかないと意味が分からない事も多く、予習してから
参加しないとついていけません。
私はいつも復習して追いつこうとしておりますので、今後ともよろしくね。
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質問つ！ 投稿者：想夢くりあ 投稿日：06月17日(木)00時19分01秒
あと、小売店の水草仕入価格は、実売の１／１０程度と聞きましたが・・・
南米ウィローモスや、ミクロソリュウム ウィンディロブなどの、高価なものも、仕入れ値は１割程度
なのでしょうか？
ちょっと気になった程度なので、そういう業界事情をここでバラしたくなければ、無視されて
かまわないのですが・・・。
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謹慎中です（＾＾；。 投稿者：パティオ 投稿日：06月17日(木)00時21分40秒
ヨッシーさんって福岡の人ですか？ちがったら、ごめんなさい。
ええーっとね、まいったな〜（^^；；；。
私の場合、です・・・、あれは。
べつにヨッシーさんがうまくいっているのならいいんじゃないですか。
うまく行かない事も多いんですよ、ほんとに。
私もＦ氏やＭ氏とは３年くらいですが、うまくいっていますので、ほっといて（^^；；；。
それに１０円だって渡した事はありませんが、いまだに付き合っていけると言うのは、たぶん私が
ちゃんとやることはやってるんです。
（^^；；；。
こんな恥ずかしい事、書かせんといて（*^^*。
Ｆ氏、Ｍ氏も読んでんだから（^^；。
だからたぶんヨッシーさんとショップの関係に近いんじゃないのかな。
＞結論として、私のプロブリーダーというイメージはこうである。
＞定期的にある程度、見栄えのするものを大量生産する。
＞遺伝子構成なんて、どうでもいいでしょう。気にしている暇はない。
＞こっちは生活が、かかっているんだよ。
申し訳ありませんが、私もそういうブリーダーと付き合っている訳ではありません。
現在は関西と関東のプロブリーダーさんとお付き合いさせていただいていますが、そんなにいいかげんな
人達ではないと思います。
Ｆ氏も下で書いてるけど・・・。
だから、付き合ってるブリーダーさんから何か買ってあげたいじゃないですか。
へんですか？
確かにあなたが書いているようなプロは淘汰されても仕方ないと思いますが・・・。
＞信頼のおけるプロブリーダーからして見れば、痛くもかゆくもないレベルでしょう。
＞この程度のアマチュアに脅かされる、プロブリーダーなら、淘汰されてもいいのでは
本当にそうですね。
痛くも痒くも無いと思います（あ、言い方まずい？^^；）。
ただ、国産グッピーが良く分からないショップを言いくるめて仕舞いには仕入れに口出ししている
アマチュアの方がいます。
（卸価格表までみるんだって）
これもＦ氏が下で書いてる人だと思うんだけど・・・。
違う、Ｆさん？
さっきも言いましたが、プロ（単に売っている人ですね、私も含めて^^；）も、アマチュアもまだまだの
状態です。
（九州ですよ、九州）
ですから、ヨッシーさんのようにグッピーに詳しく、すばらしい魚をつくるブリーダーが、これまた
力量のあるショップと対等にやっていらっしゃるのは、大変結構な事です。
そういうバランスがまだだめなのでしょうね、九州は。
しかし現実は、魚が分からない人が売りにくるんです。
それも魚が分からん店に（^^；；；。
で、「１０００円だ」というと、「親は５００００円もしたんだぞ。せめて１００００円」
というくらいのひとも多いのですよ。
どこで買ったんだよ！じゃあ、もっといいもん、もってこい、ですよ、へへへ。
そんな人から買うくらいなら、つきあってるブリーダーさんの魚、買います。
変？
ヨッシーさんが行っているお店にも、ヨッシーさんが知らない所で、そんな人が暗躍しているかも
しれませんよ。
知らないでしょ、そんな人。
（普通の人がそんな奴、知ってるわけ無いよね。）
ヨッシーさんが書かれているようなプロブリーダーは淘汰されるかもしれませんが、私が書いたような
アマチュアが淘汰されることはないのでしょうね。
私はヨッシーさんのような人とは、たぶんちゃんと付き合えるのではないのかなと、勝手に
感じております。
ヨッシーさんは嫌かもしれんけど・・・。
最後に、ヨッシーさん。
あなたの考えだけを書いて下さい。
お願いです。
私に振らないで（^^；。
あなたの考えと私の考えが違ってもいいじゃないですか。
こんないやな事を書くショップ（アクアパティオ唐津）や、そいつ（パティオ）のＨ・Ｐなんか、
行かなきゃいい、読まなきゃいいんですから。
客は店が選べるんだから。
そのうちつぶれますから、ほっといても・・・（^^；；。
へへへ、つぶさんぞ〜（^^。
さて、sunshineさん、すみません。
また、やっちゃった（^^；。
ほんとに謹慎します（^^；；；。
もうふっちゃあ駄目よ（^^。
振られたらすぐ出てくるから・・・・・（^^；；；。
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お仕事 投稿者：sunshine 投稿日：06月17日(木)00時35分58秒
＞んっ！でも、パティオさんも貰った魚は、ショップで売るという事は．．．
＞どういう意図でしょう？
エヘヘ！
餅は餅屋とか、器用貧乏とかいうことわざがあります。
只より高いモノはないという諺も。(^ ^；；；；；
パティオさんはプロだから、只で入手したものを高額で売っても私は構わないと思いますよ。
噺家の落語は、たとえつまらなくとも有料です。
素人の笑い話は、どんなに面白くても誰も金を払いません。
それが仕事ですから、意図など何もないと思いますが？ (^o^)
もらった時点では只ですが、売る時点では当然商売ですから有料でしょう。
店舗や設備投資や広告宣伝費・管理費をかけ、仕事としての営業時間中に、相談など手を煩わして
いるのですから。
アマチュア同志の取引と較べること自体ナンセンスだと私は思うのですが。
素人同志の取引こそ、駆け引きやトラブルが付き物のような気がします。
一旦持ち込んだ人は、いくら儲かったかなどと詮索したり、立ち入るべき事ではないのでしょう？
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価格 投稿者：ＹＰ 投稿日：06月17日(木)00時37分55秒
うーん、考え方が逆では？
まず卸値ありき。
それに小売り店が儲けを上乗せして価格が決まるのが普通では？
魚、水草に限らず世の中で値段のあるものは普通そうでしょう。
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なるほど 投稿者：想夢くりあ 投稿日：06月17日(木)01時10分48秒
「信頼」とか、「品質」も加味されてくるわけだし。
レスどうもです★＞ＹＰさん
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ううむ。 投稿者：カーザ 投稿日：06月17日(木)01時43分46秒
ううむ、いつのまにか激論大会になっている・・・。
ちょっと驚いてます。（* *『）
でも、みなさんそれぞれの経緯と形がありますね。
非常に興味深いです。
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ん〜〜 投稿者：ながやん 投稿日：06月17日(木)01時53分55秒
ん〜、更にディープになってきましたね。。。
おいらも極端な例えをさせていただきますが、（しかも下ネタ系）言いたい事はsunshineさんと
一緒だと思います。
言うなれば風俗とナンパの違いじゃないでしょうか。（おいらは風俗行かないですよ♪）
風俗っていうのは金を払う事を前提にして行きますよね。
金を持って行かないで風俗に行くなんていう人は、よっぽどの強者だと思います。
でも、風俗嬢もプロですから、いろいろとサービスしてくれるでしょう。
そして終わった後、「あ〜、良かった〜」なんて思うかもしれません。
ナンパだったら、基本的に無料ですよね。
そりゃ飲み代とかホテル代は掛かるかもしれませんが、純粋に行為の対価っていうのは無料だと
思うんです。
でも気持ち良いかどうかは分かりません。
相手のテク次第でしょう。（爆）
結局、プロってのは、こちらからすれば「気持ち良くなれる」という安心感があり、プロからすれば
「気持ち良くさせる」という責任がありますよね。
だから、ヨッシーさんがお書きになった
＞んっ！でも、パティオさんも貰った魚は、ショップで売るという事は．．．
＞どういう意図でしょう？
っていうことは、売る代金の中には、パティオさんの責任料みたいなのも入っていると思うんです。
（名誉料とか看板料とか言い直しても宜しいかも）
まだパティオさんとはそれほど付き合いが長いわけではありませんが、失礼かもしれませんが、基本的に
とても誠実な方だと思います。（応用では怪しい面もあるかも。。。）
そのパティオさんが「売る」ということは、パティオさんがその商品なり生体に自信と責任を持って
いるんだと思います。
やっぱり上手く纏められないっす(-_-;)しかも皆さんのカキコと重複する部分がかなりあり
ますね・・・。
乱文で申し訳ないです。m(__)m
おまけ
sunshineさん、wrote
＞フロウさんだけ、やはりまともでしたね。 (^ ^；；；；；
どういう意味ざんしょ、sunshineさん。
あそこのチャットは「パティオさんと石さん」だけが怪しいんです♪
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気持ち良いのが好きです 投稿者：sunshine 投稿日：06月17日(木)17時14分21秒
＞魚の話題があまりなくておもしろかったでしょ？（笑）。
参加させていただき、気が狂いそうになりました。
私のプロティン少々何処へ送れば良かったのでしたっけ？
ながやん
＞純粋に行為の対価っていうのは無料だと思うんです。
＞でも気持ち良いかどうかは分かりません。相手のテク次第でしょう。（爆）
(^o^)
更にディープになってきましたね。。。
へー、今はそういう時代なんですね〜
くれぐれもオグサレ病などのお土産をもらわないようにね！
心配しているのですよ、行為の対価は下手すると大きいかもよ (^ ^；；；；；
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業界現況 投稿者：sunshine 投稿日：06月17日(木)22時55分00秒
＞えと、プロブリーダーがもらう報酬って、小売店の販売価格の何％くらいなんでしょうか？
＞あと、小売店の水草仕入価格は、実売の１／１０程度と聞きましたが・・・
ドモ！
くりあさんは、いずれ副業でブリーダーをやりたいのでしたっけ。
腹くくって、本職でやって下さいよ。(^o^)
平均的小売店では、通常20％〜50％くらいじゃないかと思います。
10％じゃやってられませんよ、プロブリーダーなんてバカらしくて、やっぱり。
ＹＰさんの言う通り考える順序が逆ですけど・・・・
今は小売店も過当競争で、5％〜10％の粗利でも、（小売店もやってられない薄利、生体はへたすりゃ
大赤字）何処よりも安くと、値下げ競争してるんじゃないでしょうか？
水草などはPOTとかネットとか鉛で束ねたり、付加価値を高めて上手にアピールしないと、値段だけの
勝負では、ブリーダーも小売店も喰っていけない状況だと思いますよ。
実売の1/10という話は、アマチュアが小売店にいなされているお話ではないでしょうか？
だいたい、趣味人がプロに売り込みに行くことが私は間違っていると思うのですが。
エヘ！ ごめんね！
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あう★ 投稿者：想夢くりあ 投稿日：06月18日(金)01時04分06秒
さっそく顕微鏡で物色だぁ★
・・・結果、クリスタルレッドシュリンプの卵でした（笑）。
なんでこんな所に・・・。
＞sunshineさん
いずれ、本職でやりたい！という気持ちはありますが・・・。
資金とコネと、なにより技術が要りますもの。
僕には、どーんと夢追って、人生棒に振る勇気はないです。
いままで散々人生の大事な部分を駄目にしてしまったので、もう後がないのです。
だから、１０年かけて力つけて、副業でやってみて、なんとかいけると確信したら、本職として
やっていきたいです。
けど、今の会社が辞めさせてくれるかなぁ（笑）。
まずは、力をつけるのが第一。考えるのは、それからさね。
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こんばんは 投稿者：ＹＰ 投稿日：06月18日(金)02時40分37秒
好きな品種だけ飼ってればいいんだし、自分とか家族とかが楽しめればいいんだもんね。
私は趣味のパソコンを職業にして１０年ちょっとになりますが、自宅ではパソコン見たくないので
ほとんど使いません。
自宅ではメールと GLS 見る位かな？（ヨイショ）
別にパソコンとか仕事が嫌になったワケではなく、高スペックなパソコンを（会社の金で）結構自由に
組める、使える、太い線でインターネット楽々というのは楽しいのですが、休日は他の事やりたく
なってしまいます。
で、気持ちをリフレッシュして月曜は好きなパソコン触れてまた嬉しいと（笑）。
グッピーを仕事にしちゃうとまた逃げ場（？）を探さないといけなくなるなー。
仕事にしちゃう事はあり得ませんが。
著名なグッピーブリーダーさんで定期的にそれなりの数をお店にまわしている人を何人か知っていますが
別に職業もっている人がほとんどですよね。
中には『オレが出さなきゃコレ作る人いないから』という人もいてアマチュアとはいえ結構大変そうだと
思ってしまいます。
私がプロから学ぶことは技術と知識かな。
心はアマチュア腕はプロ（これがムツカシイ）
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３日ぶり＾＾ 投稿者：KYOJI 投稿日：06月18日(金)08時34分39秒
今３日ぶりに餌をあげてきました。
みんな嬉しそ〜＾＾
ん？
ずいぶん下の方に・・・
ヨッシーさんの子供が産まれたって？
おめでとうございま〜す。
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修行 投稿者：sunshine 投稿日：06月18日(金)14時28分08秒
＞資金とコネと、なにより技術が要りますもの。
＞まずは、力をつけるのが第一。考えるのは、それからさね。
そうそれが正解、まず行きつけの信頼できるショップをひとつ決めて、飼育しきれない繁殖魚はせっせと
そこへ無料提供して、お店に儲けさせてやって、可愛がられることが、コネや技術を習得できる道
・・・・エヘ！
半端な繁殖魚で資金を作ろうとするのは無理 (^ ^；；；；；
それより将来の勉強代（目に見えない資本）に、せっせとお金を注ぎましょう。
とにかく、歓迎される常連にならないと関心情報も手に入らないでしょうね。
儲かっている良いショップのオーナー程、かつては良いお客（カモネギ）だったんですよ、多分。
良くないお客は、良くないお店（繁盛しないお店）しか作れないでしょうね。(^o^)
いや、これはわたくし個人の私見です。
え、良くないお客とは？
多分、来る度にマケロと値切ったり、はったりカマしたり、挨拶も知らない人のことです。
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・・・。 投稿者：ヨッシー 投稿日：06月18日(金)17時39分36秒
はい。グッピーではなく、私の子供です。あたふたしております。(笑)
ディープな話？？の件ですが、そういうつもりで書いたのではないのです。
私、文章の書き方と表現力が欠けているようで、相手にうまく伝わらない事が多々あって．．．。
私は、その人が「どのような考え方、モノの捉え方をしているのか等」に興味があります。
自分の考え方を押しつける、ねじ伏せる。という事は嫌いですし、していないつもりです。
>アマチュアの人から買うくらいなら、プロのブリーダーさんから私は買います。
に対し、私が書いた事は、パティオさんのショップが、名ばかりのプロブリーダーと取引していると
言ったつもりもないのです。
パティオさんがどういう考えなのか？
プロのブリーダーから買うとは、信頼のおける優良なプロブリーダーを守る、つぶしてはならない。
うちは商品がどんなものか十分理解、納得できて、信頼のおける優良なプロブリーダーであるあなたと
取引しているのですよ。
という事をブリーダーに伝えたい。更に信頼を深めたい。
といったような事ではないかと思ったのですが、貰った魚は、ショップで売るという事は、ちょっと
違うかと思い、どうなんですか？と聞いたのです。
「そんな事、詮索せんでくれ」と言われるなら、聞きませんが、興味があったもので。
みなさん書いてくれましたけど、貰った魚のレベル、信頼度がどうのこうのという方向では
ありません。
せっかく書いてくれたのに、ごめんなさい。
フロウさんが近かったかな。考え方も似ているようで．．．。
>そんなわけで、アマチュアの人から買うくらいなら、プロのブリーダーさんから私は買います。
パティオさんもそういうつもりで書いたのではないと思っていましたが、アマチュア、プロもピンキリ
なんで、その辺の事を書いてほしかったです。
名ばかりのプロを知っている人なら、カチンとくるはずです。
そういう私の書く文章は、カチンコチンのようで、困った人なのだが。
ＰＳ．私は東京都在住です。
ハハハッ、グッピー詳しくないですよ。
「こだわり」だけです。
そのこだわりがいつ、形となって現れるかさえ．．．。(笑)
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ふぅ〜。 投稿者：ミカリフ 投稿日：06月18日(金)22時04分58秒
なんだか熱いですね。
ヨッシーさん。
遅ればせながらF1誕生おめでとうございます（笑）。
起ち上げが大切ですよ（あっ、これグッピーの場合ですね・笑）。
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いやいや。 投稿者：カーザ 投稿日：06月18日(金)23時42分24秒
ヨッシーさん。
いまさらながらF１誕生おめでとうございます。
いやいや、やっぱり立ち上げは肝心ですよ。（爆）
でも、私はここのみなさんは全員プロにみえますね。
遺伝子の会話とか。（笑）
最近やっとスワローの仕組みがわかってきたかな？
まだ、うまくだせないけど。っていうか検定しないとわかんないっすよね、あれは。
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ハァハァ・・・・ 投稿者：sunshine 投稿日：06月19日(土)11時04分43秒
＞自宅ではメールと GLS 見る位かな？
うーん、うれしいことを言ってくれる、出来れば頑張ってプロティン少々プレゼントしたい！
ヨッシーさん
わたくしもJrを立ち上がらせねば・・・・・・ううっ、ニコッ！
ＡＬ7月号の新グッピー交配の秘密、さっぱりわかりませーん。
熱帯魚雑誌なのに、最初から最後までネコの遺伝子の話で終わりでした。
いつからネコのブリーダーに転向したのでしょう？
それとも、グッピーマニアを愚弄しているのでしょうか？エヘ！
謎かけがあったら、分かり易く解説して下さい。
あのシリーズは、結局いつまでも秘密を明かしてくれませんね。
尤も、そう簡単に企業秘密をばらせません〜 おまんまの食い上げになっちゃうってか！
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３ビット頭 投稿者：ｍａｋｉ 投稿日：06月20日(日)23時07分00秒
もうずいぶん下の方なってしまってからで、遅くなってしまいましたが、ヨッシーさん、お子様誕生
おめでとうございまーす！
sunshine さん・・・(T_T)るー・・・
すっかり洗脳されてしまわれて・・・。
＞結局いつまでも秘密を明かしてくれませんね。
ベースブック２を待て、Ｃｏｍｉｎｇ ｓｏｏｎ！という事なんでしょうか！？
今年末（予定）でしたっけ！？期待してまーす。って届くかな？
でわでわ！
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