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【JJ】JJ真贋論争2【明菜】
- 1 :本当にあった怖い名無し :2006/07/10(月) 22:34:54 ID:iud90uWL0
- JJの真贋論争はこのスレ限定で。
本スレには持ち込まないように。
前スレ
【JJ】JJ真贋論争【明菜】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150819976/l50
- 2 :本当にあった怖い名無し :2006/07/10(月) 22:36:09 ID:iud90uWL0
- ※ご注意
このスレはフィクションであり、実在の人物・団体・事件等には一切関係ありません。
また、スレの一部には暴力的な表現や過激な表現等の不快な発言が含まれますが、
この手のスレの性質上から不可避となっておりますので予めご了承ください。
※ネタバレ注意
尚、当スレの趣旨は、JJ氏の創作した予知夢の内容に沿った旬な話題を探求・発掘
し て発表する形式で、あたかも予知夢が当たったかの如く、ワイワイ・キャーキャーと、
あ ーでもないこーでもないと面白おかしく語らい、釣りつ釣られつが基本となっております。
また、予知夢を信じた人達を影で大笑いする趣向となっております。あしからず。
−JJスレ倫理委員会−
- 3 :本当にあった怖い名無し :2006/07/10(月) 22:38:09 ID:O5x/MUBL0
- >>1
乙です。
- 4 :本当にあった怖い名無し :2006/07/10(月) 22:43:02 ID:m3FHgDKV0
- 結局JJはどこにいんの?
- 5 :本当にあった怖い名無し :2006/07/10(月) 22:48:35 ID:B1jXhbN+0
- >>4
あなたの心の中にさ ←純愛板
今あなたの背後にさ ←オカルト板
- 6 :本当にあった怖い名無し :2006/07/10(月) 22:50:17 ID:O5x/MUBL0
- JJの正体も知りたいが、個人的にはEINHERJARの作品が読みたいw
- 7 :本当にあった怖い名無し :2006/07/10(月) 23:02:52 ID:JzoVz/WR0
- 続行?
- 8 :本当にあった怖い名無し :2006/07/11(火) 00:23:03 ID:GXBgVu2t0
- 前スレ後半に投稿された気になる書き込み
978 :本当にあった怖い名無し :2006/07/10(月) 04:09:16 ID:UrU8nIW00
オレ、JJの正体知ってるよ。
まぁ、JJ狂信者な奴に何言って無駄だと思うけどねww
JJは明菜=JJではない。JJは初代から最近までの鳥付きも同一人物。
誰かっつうと、旧mac板出身の梅夫って奴だ。釣りが大好物。
PC等カテゴリ全域、生き物苦手板、その日暮らし板、無職ダメ板、化粧板、バイク板等
各板で名物キャラになったり信者集めてみたり豪腕釣り師ね。
ハン板も、勿論名無しでいるみたいだ。明菜騙りは「僕が一番最初だよw」って自慢してた。
旧mac板住民がひっそりとやってる掲示板があったんだがJJスレの釣り報告を2日置きにしてたよ。
名無しでJJ氏は神!!とかJJさんと結婚したいなんて言ってたのもこの梅夫って奴の自演。
みらいもお前か?って聞いたけど「そんなの言うかよ馬鹿どもw」って言ってたから多分、梅夫。
最近はどの板か知らんがお気に入りのキャラがあるみたいでそこの釣りに夢中って言ってたよ。
そんじゃぁこれからも、梅夫をよろしくな。
- 9 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/11(火) 00:24:26 ID:KF25XTZO0
-
>>1
乙であります。
仕事が忙しくなってきたのですが、何とか明日か、遅くても
明後日あたりに投下できそうです。
他の人もどんどん真贋論争して、JJの供養をしてあげて下さい。
第7夜 プロ固定の攻撃法とコンビ芸の仕組み
第8夜 区らしきの正体と蓋スレの真相
第9夜 JJスレ
みたいな予定だけど、時間がなくてねぇ。
8夜は二分割になるかも。
- 10 :本当にあった怖い名無し :2006/07/11(火) 00:54:09 ID:tW09I1QE0
- >>9
供養ってw
推理、面白いので楽しみにしてます。
- 11 :本当にあった怖い名無し :2006/07/11(火) 01:45:43 ID:Q4VugqDV0
- 992 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2006/07/10(月) 23:25:56 ID:h7Gsotek0
梅夫=粘着KUSOじゃないか?
それだろうな。
EINHERJARというコテハンも含めて推理やネタバレというよりは心情吐露による種明かしだろうね。
- 12 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 03:47:01 ID:dhntIHl70
- 梅夫って奴の事調べてみたけどスゲー数のスレ立ててんのなw こりゃ相当の猛者だw
そんで梅夫の現行スレで発見。テコ入れって前スレ992&>>11の事か?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1122546033/119-121
119 :●〜*:2006/07/10(月) 19:47:06
鯖落ちてね?
てか、丘の自慰自慰ネタバラしたの誰だよ?
121 :pq:2006/07/10(月) 22:26:30
>>119
落ちてない。つうか暫くはこっちでおk
丘のやつ、たぶん青筋だよ。こないだ梅チャンにシカトされてまたプリプリしてたからw
一応、手動化が川由でテコ入れするみたいだからネタバレしないよ。つか信者達、糞馬鹿ばっかだしw
- 13 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 04:29:05 ID:b/fa67tY0
- 名無しの発言がなんで梅夫だと断定できるの?
- 14 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 04:33:52 ID:L+6B7bCY0
- >>13
>>8
- 15 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 04:39:07 ID:L+6B7bCY0
- あ、そうか
>>8(前スレ978)の言い方だと、名無しのJJ賛美については
梅夫が自演自慢の一環として言ったかどうかわからないんだな
>>13すまん
- 16 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 04:41:35 ID:b/fa67tY0
- >>14
なにこれ?
まさかとは思うけどこれが根拠とか言わないよね?w
ギャクで言ってるのかな。
>>8もhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1122546033/119-121も
7月10日に降って沸いたようなログだね。
もっと過去にあるログのソースきぼん
- 17 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 05:27:01 ID:L+6B7bCY0
- にくちゃんで見つけた梅夫さんのプロフィールw さて寝るか
8 名前: ●~* 05/02/10 17:20:53
梅夫さんの生い立ち
1965年:愛知県の公団住宅にて(ry同士の夫婦の間に産まれるw
1971年:地元の小学校の(ryクラスに入学w
1975年:給食の時間に食べながら手淫、近所の野良猫を捕まえ虐殺する等この頃から変態全開
1977年:地元中学の普通クラスに入学w((ry両親が学校に立て篭り直談判の末w)
1980年:地元一の馬鹿高校に補欠合格にて入学w(偏差値28)
1984年:一年留年の後、馬鹿高校を卒業w
1984年:地元の農機具製作工場に入社w
1986年:小中高と筋金入りの苛められっ子だっただけに工場でも凄惨な虐めに合い退社w
1990年:4年間、引き蘢ったあげく「本当の自分探し」とか言って職業訓練校に入学w
1991年:1年間、職業訓練校で情報技術を学び既にエリート気分で職探しw
1994年:3年掛かって某メーカー下請け会社の契約社員として雇用決定w
1997年:Windows95に漸く飛びつき気分は最先端w
1999年:Windows98にエクセルスキルでもうばっちりw
2000年:エクセルでのデータ入力スタッフのリダーとして君臨(この時がピークw)
2000年:有頂天の所、ITバブル崩壊で真っ先にリストラw
2000年:派遣会社に登録し自分のエクセルスキルを捲し立て再起を計るw
2000年:躁鬱病で強制入院
2000年:2chでのMac板で荒らし開始(しかも病室から)
2001年:たくさんの2ch仲間(煽りドザ)と一緒にマカ煽りにのめり込むw
2002年:いくらスレ立てても誰も乗ってこないので嫌いなVAIOユーザを装いスレ立てw
2002年:功を奏し人が集まり「死ね」「キモイ」の連発で大喜びw
2003年:いい気分な最中、仲間の煽りドザが撤退して独りになってしまうw
2003年:淋しさからペット板も荒らすw
2004年:mac板3年荒らしで狂人キングの称号を恣にし、自動化からもスルーw
2004年:パソコン一般板で手動化と絶妙な師弟プレイを見せつけるw
2004年:オカルト板、ペット板、化粧板、無職ダメ板でも荒らし開始w
2005年:正月早々から各板でマカ煽りw
2005年:自動化のふりしてwin板、PCニュース、一般板、DTM板荒らし再会。
- 18 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 10:00:57 ID:SWDobG7vO
- JJ≠明菜という意見や感想が
ちょっと前に本スレでも出てたけど、
あれ読むとなるほどな、と思えた。
きっとJJ=明菜説を広めたかった人にも
それが分かったんだろうな。
今更明菜じゃ無理だって。
そこで新たにぶち込んできたのが梅夫とやら。
どうしてもJJを釣り師認定しないと気が済まないんだろう。
梅夫についてだけど、
2、3日置きに丘板ヲチ報告してたなら
そのログここに全部貼ってよ。
もちろんスレアドもな。
あーあ。
- 19 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 10:30:12 ID:1pFfeg6sO
- 梅汚はいらんだろ
関係ないだろうし
- 20 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 10:34:41 ID:L+6B7bCY0
- 梅夫スレのまとめサイト(笑)があったんで覗いてたけど、確かに糞だな〜ww
全く知らない板なんでどういう基準で梅夫スレと認定してるのか謎だが
>>8で、旧・mac板住民がひっそりやってる掲示板というのが(2ch外のどこかに?)
あった、とのことだけどサパーリわからんかったわ
念のため、まとめサイトにあった2ch梅夫スレのうち旧・mac板分で、04年11月以降の
ログを全部ざっとスクロールしてみたけど、それらしき書き込みはなかったよ
>>17の04年オカルト板での荒し、というのは別件で、9月頃のスレのことみたい
これから探す人はまず「旧・mac板住民がひっそりやってる掲示板」を見つけてちょw
- 21 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 10:38:12 ID:m4D7h59o0
- なにそれ?ふざけてんの?
ログ出せよ
- 22 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 10:48:18 ID:kpjtkRKm0
- 俺はID:L+6B7bCY0=EINHERJARがどこまで梅夫説を引っ張れるか
のほうに興味があるw
がんばって!
- 23 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 10:48:57 ID:L+6B7bCY0
- >>21 あ?俺のこと?
- 24 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 10:51:47 ID:5jvpSfgY0
- >>21
ぐぐったらこんなの出てきたよ。
ttp://namahage.dip.jp/public/2ch_s/read.asp?x=91&d=1124500709
1こと梅夫の正体:20050825(木)19:09:34ID:1s93QCe9
金捏造こと梅夫もしくは自動化、チワワなどと呼ばれる
東亜板、バイク板、Mac板、ペット板、パソコン一般板、オカルト板、ペット板、化粧板、無職ダメ板そしてここで荒し活動をするリアルホロン部な男>>1に関する情報
梅夫に関しては旧mac板のにゃあさん管理の梅夫過去スレまとめHPと
../mewmirror7/
梅夫と手動化によって作られたご自慢HPと
../mac_userdesu/
梅夫の最古スレ、まだMac漬かってるの?
http://piza.2ch.net/mac/kako/964/964792705.html
数ある梅夫スレの中でMacユーザーへの誹謗中傷が酷いスレ
【家畜人】マカチンを苛め倒せ!【マプー】
http://mew.z1.bbzone.net/test/read.cgi/pc3/1078224959/
廃物】マカチンを有効利用しよう【利用】
http://mew.z1.bbzone.net/test/read.cgi/pc5/1080636517/
【社会】マカ珍は私が直す【復帰】
http://mew.z1.bbzone.net/test/read.cgi/pc5/1092838348/
【悶絶】罵倒はマカ珍さんの最高のご馳走【昇天】
http://mew.z1.bbzone.net/test/read.cgi/pc8/1113876991/
〓〓外国人参政権5〓〓
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1124373572/
ここの船虫Jr ◆.Tg2yBtH66が>>1で在日のくせに参政権をよこせとだだこねてます
- 25 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 10:53:34 ID:L+6B7bCY0
- >>22
うわびっくりした 俺EINHERJARじゃねえよ
俺だって続き楽しみにしてたけど昨夜現れねえじゃんorz
だいたい梅夫とかいうのがJJで?明菜とは違うが?
みらいかも知れん?、なんてEINHERJARのストーリーと
全然違うじゃんかよ
- 26 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 10:56:54 ID:L+6B7bCY0
- >>24
あ、それ見たw
まとめサイトってのはそのにゃあさん管理の梅夫過去スレまとめサイトのこと
で、さっきも書いたが>>8見ると、梅夫が2日おきに釣り報告してた掲示板は
2chじゃなさそうだよな?(俺勘違いしてる?)
でもそれは探せなかったんで、念のためそのまとめサイトの中で探したけども
それらしきログはなかったので、やっぱ外じゃないか?と
- 27 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 10:59:01 ID:L+6B7bCY0
- じゃ俺は昼からバイトなので皆頑張ってくれw
- 28 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 11:04:24 ID:SWDobG7vO
- 本当に存在するならね。
存在しないからログを装ったコピペの一部っぽいものを
あんだけしか載せられないんでしょ。
梅夫って人が認知度あげたくて自分で書いたか、
誰かが成り済ましただけだと思う。
根拠は女の直感です。ウフ
- 29 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 11:06:03 ID:T/hxLEzO0
- あ〜売名行為の線もあったか。
JJスレにはいろんなのが寄ってくるな。
- 30 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 12:31:58 ID:5jvpSfgY0
- >>26
あ、やっぱここですかw
過去スレはれっていわれても、あれだけの量をはってたら
このスレ埋まっちゃうよ。
>>28
というわけで、「あんだけしかのせられない」=「ログが少ない」の
印象操作はイクナイ。
または、URL先のまとめサイト見ないでの発言?
以上、女の直感。w
- 31 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 12:55:05 ID:cZWgtJf70
- じゃあログ出せるね、出して。
- 32 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 13:26:21 ID:5jvpSfgY0
- >>24からみれば?
つか、なんで梅夫検証スレになってんの?
個人的に梅夫どうでもいい。
私は、過去ログ(といわれるもの)を検索してきて貼っただけ。
検証したい人は勝手に検証して。
JJの検証だったらまだやるかもしれないけどさ。
梅夫にこだわってるのは、なんかの作戦なの?
- 33 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 13:40:42 ID:c6JhG0WE0
- あるある詐欺ww
- 34 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 13:55:05 ID:HuNEIisr0
- 梅夫ブーム意外と終わるの早かったなw
次の手を考えてくれ〜>陰謀厨
- 35 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 18:09:32 ID:L+6B7bCY0
- 用事で一時帰宅したので、昼前に書くの忘れてたことを。
いろいろぐぐってる時にJJスレ初期のログに「梅夫」っていう言葉が出てきてたよ。
何か関係あるのかねぇww ではバイトに戻るノシ
EINHERJARの続きが読みたいが・・・とりあえず路線変更なしかな?w
ってことで↓のレス番69(同一IDの連投貼っとく)
【JJ氏】未来が予知できる人います?【専用】
ttp://www.geocities.jp/jj2chlog1/1110417388.htm
69 :本当にあった怖い名無し :05/03/12 10:23:55 ID:rdO9QV/Q0
梅夫がここでも暴れてますw
70 :本当にあった怖い名無し :05/03/12 10:46:47 ID:rdO9QV/Q0
JJ信者(低学歴馬鹿右翼)
>>25,35,42,43,45,50,65,67,68
アンチJJ(腐れ三国人)
>>23,24,27,40,46,53,54
どっちも優劣付けがたい糞馬鹿ですねw
ほぼ、1対1の目糞鼻糞対決っぽいっすな。
ぱっと見だとJJ予言に難癖付けられて癇癪起こしてる
信者はとっても香ばしいですね。
※過去ログサイトにある分で梅夫が出てくるのはこのスレだけ
- 36 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 20:59:30 ID:YmtvON340
- 興味ない興味ないと言いつつ、梅夫に粘着するID:L+6B7bCY0も充分香ばしいですね。
- 37 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 21:04:19 ID:EB/oQ8CT0
- むしろID:L+6B7bCY0が梅夫本人に見える件
- 38 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 21:19:13 ID:jjlt7fmSO
- そんなことないよ。
梅男はログを出されてあせってるように見えます。
マジでJJ=梅男か?
- 39 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 21:53:04 ID:L+6B7bCY0
- ただいまー
梅夫に興味がないとは一言も言ってないのになあ(クスクス
おいらはみらいスレのマターリ住人ですよ ┐('〜`;)┌
蓋スレとこっちの話がどうつながってくのか面白くてヲッチしてるだけだよー
でもさ、こうやって人が人を誤解してく様ってなんだかwww
しょせん検証なんてその程度が限界なんだろうなあ
といいつつつい読んでしまうw
- 40 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 22:27:53 ID:7MtrCQ3W0
- たしかに過去ログに梅夫という単語を使ったレスがあるけど
芸風が粘着KUSOだね。
これはむしろ自分の背後にキムチ臭さを嗅ぎ付けられて
しまった帰化人ジェノサイトくんこと粘着KUSOがそれらの説を
打ち消し煙に巻くために“狂人”梅夫なるものを持ち出して来て
自分はあくまでも単なる釣り師ですということにしたいだけなのかもしれないw
- 41 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 22:30:32 ID:r+IeQI4e0
- さがりすぎ
- 42 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 22:37:04 ID:0YvVmRqG0
- 昨夜の本スレでの自爆然り、最近は本スレでの釣りネタや
自論の帰化人擁護が住人に見透かされてきた帰化人粘着KUSOが
梅夫というネットオタのふりして逃げ切ろうとしている可能性は十分にあるね。
- 43 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 22:37:04 ID:skFI+9hxO
- JJに行こうJ
- 44 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 23:18:03 ID:VHA2dYHS0
- 「KUSO」という単語にふと違和感を感じるけど、何時頃から使ってた?
嫌韓厨が増え始めた頃か?
- 45 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 23:22:34 ID:y9x4xrOd0
- IDにKUSOと出た頃から
それ以前の初期のころからずっと嫌われてたけどね。
オジャ以外の隔離スレができた経緯もあいつのせいだし
- 46 :本当にあった怖い名無し :2006/07/13(木) 00:15:16 ID:BTiJhtbZ0
- KUSO KUSOうるせーなもう。スレ違いだぞ。
どうせKUSO=JJなんだよ。
つかね、KUSOについては、本スレかオジャスレでやってくれよ。
梅夫のまとめスレで見てきたけど梅夫ってキャラの使い分けがわりと判りやすいんだね。
天然系キャラで悪気無さそうに煽る。
http://mew.s191.xrea.com/test/read.cgi/pc/1034169725/
マックって迷惑です
1 :VAIO買いました :02/10/09 22:22
パソコン初心者です、先日パソコンを買いにいって、店員さん
にいろいろ説明を聞きました。
市販されているパソコンには大きく分けてウィンドウズとマッキン
トッシュが有る事を初めて知りました。
僕はウィンドウズしか知らなかったのでウィンドウズのパソコン
を買いました。店員さんもそうした方が後々いいと言ってくれました。
でもマッキントッシュって社会から全然必要とされていないのに
一部の執念深いユーザのために無くすことができないのですね。
パソコンのOSに2つも必要ないし、無駄なので止めたほうがいいと
思います。
火病キャラ前回で煽りまくり。
../mewmirror7/1091333941.html
幽霊なんていねーよばーかwww
1 :1 :04/08/01 13:19 ID:LwgQh/qJ
幽霊がいる証拠を見せろや!!理論的に説明しやがれ精神異常者どもがwww
- 47 :本当にあった怖い名無し :2006/07/13(木) 00:39:55 ID:R5A25L3i0
- http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=G8iYPPOi
明菜のこのエネルギーは何処から出てくるんだろ
予知夢能力者キャラ作ってノートまで書いてうpする熱意はなんなんだろ
こんな人がいるんだね不思議
- 48 :本当にあった怖い名無し :2006/07/13(木) 00:44:56 ID:S5tGAnHs0
- 陰謀厨がカキコしてもいいスレなんだよな?
mac板のテコ入れ発言から1時間後にちゃっかり真贋スレで梅夫=KUSO工作開始。
それ以降、時に煽りや認定もしつつ、時にコンビ芸で梅夫=KUSO印象操作しまくり。
119 :●〜*:2006/07/10(月) 19:47:06
鯖落ちてね?
てか、丘の自慰自慰ネタバラしたの誰だよ?
121 :pq:2006/07/10(月) 22:26:30
>>119
落ちてない。つうか暫くはこっちでおk
丘のやつ、たぶん青筋だよ。こないだ梅チャンにシカトされてまたプリプリしてたからw
一応、手動化が川由でテコ入れするみたいだからネタバレしないよ。つか信者達、糞馬鹿ばっかだしw
___________________________________________
992 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2006/07/10(月) 23:25:56 ID:h7Gsotek0
梅夫=粘着KUSOじゃないか?
11 :本当にあった怖い名無し :2006/07/11(火) 01:45:43 ID:Q4VugqDV0
992 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2006/07/10(月) 23:25:56 ID:h7Gsotek0
梅夫=粘着KUSOじゃないか?
それだろうな。
EINHERJARというコテハンも含めて推理やネタバレというよりは心情吐露による種明かしだろうね。
- 49 :本当にあった怖い名無し :2006/07/13(木) 00:53:32 ID:1U3hC3QK0
- まぁ俺みたいなアホ=ID:L+6B7bCY0は認定に利用されやすいw
- 50 :本当にあった怖い名無し :2006/07/13(木) 01:03:35 ID:S5tGAnHs0
- >>49
JJスレじゃ認定はデフォだからね。
↓まだ、この手のキツい奴存在してるしねw
158 :本当にあった怖い名無し :2006/07/12(水) 07:57:16 ID:WQbtAAY30
なるほど梅夫なるキャラの存在を垂れ流しているのは
日本に愛国心を持たれたらまずい人達なのかw
____________________________________________________________________
梅夫のまとめにあったスレの後続スレに梅夫らしきが常駐してるけど
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1149870162/l50
誰か誘導尋問とか得意な人、梅夫をここに釣って来てくれない?
- 51 :本当にあった怖い名無し :2006/07/13(木) 02:17:55 ID:1U3hC3QK0
- >>50
あはははw 俺は真っ直ぐ馬鹿だから
器用な釣り人がいるといいが釣れんよなあ
多分こことか見てるし ではもやすみw
- 52 :本当にあった怖い名無し :2006/07/13(木) 15:47:43 ID:tgiw6F7l0
- なにこの火消し臭い流れw
- 53 :本当にあった怖い名無し :2006/07/13(木) 19:40:24 ID:+08JmKQ30
- なんでJJ信者っていちいちこのスレ来て邪魔ばっかすんのよ?
よっぽどJJについて探られると都合悪い事でもあるんだなw
- 54 :本当にあった怖い名無し :2006/07/13(木) 21:04:23 ID:eT2aFIQ00
- そりゃ教祖が否定されたら必死になるわさ。
- 55 :本当にあった怖い名無し :2006/07/13(木) 22:26:56 ID:wrdhNO9v0
- なになに
- 56 :本当にあった怖い名無し :2006/07/13(木) 22:37:56 ID:ckdCc40+0
- 明菜と梅夫ネタが否定されたからって必死になるなよw
- 57 :本当にあった怖い名無し :2006/07/13(木) 23:15:00 ID:U5FN2aJS0
- 梅夫のログまだ〜?
- 58 :本当にあった怖い名無し :2006/07/13(木) 23:25:33 ID:cKJEdNod0
- JJは神だから自演なんてしない。明菜でも梅夫でもないんだよね。
これでいいだろ。オジャスレに帰れってば信者さん達よ。
- 59 :本当にあった怖い名無し :2006/07/13(木) 23:34:09 ID:aviCiyIE0
- 信者?
- 60 :本当にあった怖い名無し :2006/07/13(木) 23:41:56 ID:cKJEdNod0
- ageないと気が済まない人が湧いて来てますねw
- 61 :本当にあった怖い名無し :2006/07/13(木) 23:45:34 ID:kDqXIgG/0
- さげよう
- 62 :本当にあった怖い名無し :2006/07/13(木) 23:59:45 ID:MKh8y3Wu0
- EINHERJARさんの推論待ち。
- 63 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/14(金) 00:18:58 ID:ziGT5Byd0
-
【第7夜】
スレを滞りなく運営する上で、とても厄介なのが空気を読まない連中だ。
時にそれは荒らしであったり、質問厨であったり、アンチであったりと、実に様々だが、
その中には真実を追究する者や、他人を気遣う優しい人間も含まれる。
566氏は、その両方を兼ね備えていたので、彼らに目をつけられたのだと思う。
蓋スレというのは、非常に面白い構造になっている。
ネットとリアルな世界が、混ざり合っているからだ。
毎晩行われた現場実況というイベントが大人気で、とても盛り上がっていた。
それゆえに、探検隊を引っ張ってきたお人好しのリーダー格、566氏を疲弊させれば、
スレの流れを上手くコントロールできるはず、と考えていたのだろう。
区らしきには、そうしなければならない切迫した事情があったのだ。
これこそのちに語られる、蓋スレの中で発生した謎のひとつ「2通の封筒事件」の
始まりであった。
区らしきがオレ達の前に現れたのは、HINAが消えてから8時間以上過ぎた頃だ。
彼はホテル「ドレミ」とサビだらけの「赤柵」に、それぞれ一通の封筒を残してきた。
自分がガチである証拠として、この封筒を回収してみろ、と言う。
もちろん封筒があったからと言って、彼のガチを証明する事にはならない。
彼のガチは、スレ住民へ蓋の在り処をきちんと教えるか、誰かが現場を発見しなければ、
けっして成立し得ないものだからだ。
ならばその封筒には、蓋の場所に関する情報が入っている、という事だ。
そう、たしかにこの封筒(片方のみ)には「地図」が入っていた。
もちろんブラフとしてだ。
つまり中身は、ウソの地図だ。
この人物が、本当の事を言ったり、ガチな行為をするはずがない。
ところでこの封筒で気になるのは、表に書き込まれた「最後のガチ」という文字。
少なくとも区らしき(とその仲間)がスレと現場に出る事は、これ以降のシナリオ
にはなく、そのぶん名無しでの工作に力を入れる、という予定だったのだろう。
- 64 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/14(金) 00:20:10 ID:ziGT5Byd0
-
ここでもうひとつ。
欺瞞情報として提出された地図に注目して頂きたい。
(ttp://orz.matrix.jp/images/12384_1095276705.jpg)
この地図には、Bの文字がたくさんある。
Bとは何か。
それは「B地区」ではなく、「部落」という記号を暗に示している。(A・Cがないから)
この地図は、最初から信憑性が薄いと言われていた。
リアルタイムのオレも、その意見には同意だった。
地図の大半を占める住宅街。
その反面、肝心要の柵や蓋の場所がすごく小さく、隅のほうに追いやられている。
これはこの地図を作成した人物が、人によく見てもらいたい部分を無意識的に
大きく書いてしまったからだ。
もし本当に蓋の場所を知らせたいのならば、この住宅街の描写などどうでも良く、
むしろ柵や蓋のほうを大きく、そして細かい道順を書いたはずだ。
ところがこの地図には、ただ矢印が適当にあるだけで、人に知ってもらいたいという
根源的な衝動が、非常に希薄なのだ。(根っこが細いのは、JJノートと同じ)
蓋スレを作ったのがプロ固定だとしたら、ここに彼らの性根を垣間見る事ができる。
スレの流れをコントロールするために、まずは566氏を潰そうと画策。
その方法はいわゆる大量の名無しによる、自演自作の煽り攻撃だ。
「このヘタレ野郎」「いつまで時間かけてんだ」「無能」「そっちじゃねぇよ」「バカ」
「上じゃねぇの?」「下じゃねぇの?」「右だと思う」「左だと思う」「全然ダメじゃん」
こんな感じで観衆の前で恥をかかせ、当人のやる気を失わせるのだ。
さらにそこへ、恐怖心を煽る材料を紛れ込ませる。
「あそこには部落がいるぞ」「何されるか分からないぞ」「あいつらまともじゃないぞ」
こうすれば、突撃して現場を探そうとする人間が減り、探検隊の参加人数が絞られる。
またネタを長引かせ、おまけに管理がしやすい利点も出て来る。
このようにプロ固定には、人間の持っている負の感情、つまり憎悪感・恐怖心・羞恥心・イジメ・
差別、といったものを利用し、ユーザーの連帯感を生み出し、娯楽に変える力があるのだ。
これは光BOYの火病、JJのホロン部、64みらいのカルト信者にも通じる手口だ。
- 65 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/14(金) 00:21:30 ID:ziGT5Byd0
-
本来の仕掛けは、「最後のガチ」として地図を提出し、ここまでやったんだから、
オレはもう消えるぜ、といった感じで区らしきが退場するきっかけを作るものだった。
これは、区らしきの逆ギレ演技が伏線として生きてくるので、あからさまな疑問を
持つ住人はまずいない、という背景があるからこそ、生み出された作戦なのだ。
こういう状況に持っていけば、現場へ出る事を拒否し続ける不自然さを解消できるし、
区らしきという外装を捨てた事により、名無しで566氏を煽る攻撃に専念できる。
寝不足の中、ウソの地図に振り回され、精神が磨耗していくであろう566氏なら、少し
攻撃すれば簡単にやる気を削ぐ事ができる、と彼は狡賢く計算していた。
ところが、である。
ここでちょっとしたアクシデントが発生した。
566氏が、シークレット突撃(事後報告による探検)をやらかしたのだ。
区らしきの「最後のガチ作戦」の小道具は、2枚の茶封筒である。
ttp://orz.matrix.jp/images/247b471ca75a.JPG
ttp://orz.matrix.jp/images/85c94ebba8e6.JPG
ttp://orz.matrix.jp/images/a645cc1d4645.JPG
ttp://orz.matrix.jp/images/6048d87be67c.JPG
スレでは、誰がこの封筒を取りに行くかで盛り上がっていた。
するとそこへ566氏が現れて、自分が取りに行って来たと報告するのだ。
だが、これが混乱のもととなってしまう。
566氏は前夜の区らしきとの一件で、彼が自分に敵意を持っている事を知り、大きな
ショックを受けた。
その結果、彼への不信感・警戒感が増大してしまったのだ。
これは566氏の精神的疲労が、予想以上に進んでいたためであり、誰が味方で、誰が
敵なのか、もはや自分でも見分けがつかなくなってきた事による過剰反応だ。
だから566氏は、明るいドレミ側の看板しか行かず、もう一方の赤柵には行かなかった。
暗い場所にある赤柵に、区らしきが仲間とともに待ち伏せしているかもしれない、と
いった妄想が、衰弱した脳に忍び寄って来ていたからだ。
怖かったのだ。
区らしきが。
- 66 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/14(金) 00:22:35 ID:ziGT5Byd0
-
本当に危ないところを見つけてしまったpart25
ttp://www.geocities.jp/honabu_swf/mirror_logs/025.html
>681 名前:566 ◆JKHlRH77ms :04/09/15 23:10:59 ID:j5Gt0Cmk
>勝手な行動をしてスマソ…<これから編成される17才氏部隊第二弾
>しかしどうにもこうにも体が先に動いてしまった…
>
>まず、すでにドレミの看板に封筒はない
>鉄柵には行ってない。
>というか、行き方がわからなかったから行けなかった。あとガッツが足りなかったw
>(略)
>696 名前:区らしき市民 ◆34uqqSkMzs :04/09/15 23:13:03 ID:LIIyLEHz
>すまん言い忘れた。
>封筒置いた柵の右下あたりにホテルのはあるよ。
>816 名前:566 ◆JKHlRH77ms :04/09/15 23:27:00 ID:j5Gt0Cmk
>>>813
>それは後出しでしょ?
>俺が現地に行ったと書いてからレスされたんじゃないの?
>828 名前:566 ◆JKHlRH77ms :04/09/15 23:27:49 ID:j5Gt0Cmk
>ちなみに俺は>305の段階で出発したから、その後のスレの展開はまだ確認してない
>837 名前:区らしき市民 ◆34uqqSkMzs :04/09/15 23:29:10 ID:Y9uvXjLd
>おまえら、うpロダの情報見てみ。
>http://up.isp.2ch.net/upload/c=02occult/index.cgi
>なんだよ、襲撃って。バカカおまえ。
わずかなやり取りだが、ここには凄まじい心理戦があった。
- 67 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/14(金) 00:23:40 ID:ziGT5Byd0
-
おそらく区らしきの当初の計画では、こういうシナリオがあったのだろう。
まずは封筒を2枚用意し、赤柵(最後のガチ)とドレミ(SEXもガチ)に置いて、
その証拠写真をスレへ出す。
そして住人たちが、それを取りに行く。
ところがなぜかドレミ側の封筒は見当たらず、そして赤柵側の封筒はそのまま残っている。
ふと足元を見ると、捻られた状態の封筒が、無造作に捨てられているのを発見。
「SEXもガチ」と書かれた茶封筒。
これって、ドレミ側の封筒じゃないか!
中身は、何もない・・・・
いったいどういうことだ?
もしかして区らしきや566、17才以外にも、別の人物がこの付近にいるのか?
封筒のやり取りを知っているという事は、スレの住人なのか?
いったい誰がこんな事を!
犯人は、このスレの中にいる!
(※ここで、地図のB記号が生きてくる)
Bって、何のBだ?
・・・・まさか、これって「部落のB」?
おいおいおい、あそこに行くのは、マジでヤバいんじゃないか?
区らしきは、何か事情を知っているのかな?
もう一通の封筒の中に、いったい何を入れてたんだ!?
(※しかし区らしきは、ミステリアスに消えたまま、音信不通になっている)
566、てめぇ責任とって、ちょっと現場を調べて来いよ。
あそこには何もない、だと?
もっとよく探せ、へタレ野郎!
人数が集まらないなら、お前独りで行けよ!
ちっ、ついに566も逃げちまいやがった(ニヤリ
こうして倉敷の山には、誰も行かなくなった。
今でも蓋が、そこでひっそりとたたずんでいる。
秘められた謎とともに・・・・
- 68 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/14(金) 00:24:35 ID:ziGT5Byd0
-
てな感じの物語だったのに、566氏のシークレット突撃でぶち壊しになってしまう。
両方行けばいいのに、あろう事か片方だけにしか行かなかったものだから、手の
込んだ仕掛けが、わずか1時間ちょっとでパアになった。
「ドレミにあるはずの封筒がないじゃないか!」
「だから区らしきは、ガチではないぞ!!」
と、566氏はスレで主張し始める。
このままでは、仮に現場へ行って赤柵の封筒を回収した住人がいたとしても、自分たち
以外の人間が密かに暗躍している恐怖、という重要な伏線「捨てられていたSEXもガチ」
の衝撃度が、かなり低下してしまう事は明白だった。
また同時に、自分がこれで姿を消したら、釣り疑惑がますます深まってしまう。
(くそ、あのへタレのビビりのバカ野郎めぇ〜!!)
さぞかしハラワタが煮えくり返った事であろう。
だが彼には、常人にはない3つの特異な能力がある事を思い出して頂きたい。
(1)忍耐力が高い
(2)機転が利く
(3)空気が読める
>696 名前:区らしき市民 ◆34uqqSkMzs :04/09/15 23:13:03 ID:LIIyLEHz
>すまん言い忘れた。
>封筒置いた柵の右下あたりにホテルのはあるよ。
(1)によって平静を装いながらウソを続行、なおかつ(2)の力でシナリオを変更する。
この間、わずか3分。
有無を言わせぬ強引な決断力・判断力の速さが、彼を危機から救ったのだ。
よくよく考えてみれば、「自分で」テープを使って止めたはずの封筒を、わざわざ
もう一度「自分で」剥がし、なおかつ赤柵の下に捻って捨てるのはとても不自然だ。
しかしあまりにも早い切り返しのため、思考がついていけない住人たちは気がつかない。
誰かがそれを指摘する前に、思考誘導術を使って、注意を逸らさなくてはならない。
- 69 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/14(金) 00:25:30 ID:ziGT5Byd0
-
かろうじて時間を稼いだ区らしきは、(3)をフル回転して反撃のチャンスを狙う。
時間がない。
先ほどのウソは、区らしきは正常な人間、という基本設定を崩してしまう危険があった。
そうなったら蓋スレは、全て崩壊してしまう。
(3)によって、周囲の空気を読み込んだ結果、ある事に気がつく。
それによって、とっさに思いついた彼の策は、566氏本人を「喰いつきのいい煽られキャラ」
というピエロへ変質させることだった。
>750 名前:566 ◆JKHlRH77ms :04/09/15 23:19:01 ID:j5Gt0Cmk
>俺はどーせこんなことじゃないかと思って、
>シークレットで速攻かけたのよ。
>
>ただし、俺が行ったという証拠も残してある。
>17才氏第二部隊に、それを確認するという任務ができるように。
>
>そして、その確認用のブツには、まだこのスレに出てきてない、
>おそらく俺しか知らないことが書かれてある。
>それは、ここに書き込まれれば、みんな正誤を判断できる内容です。
この書き込みで区らしきは、ついに566氏が自分に敵対心を持った事を知り、と同時に、
策を弄しすぎているとも感じたようだ。
この2点を中心に、区らしきは素早く反撃体制を整え、一気に心理操作を行う。
実はこの「疑心暗鬼による敵意」「敵の仕掛けに、自分の仕掛けを重ねる」という
ふたつのポイントは、566氏にとって諸刃の剣となってしまう恐れがあった。
- 70 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/14(金) 00:26:11 ID:ziGT5Byd0
-
566氏は、もともと攻撃的なタイプじゃないし、心優しい人なのだと思う。
だがケンカは度胸で、相手の気持ちを思いやってしまうと、そのケンカは必ず負ける。
やるなら徹底的に、相手を憎まなくてはならない。
またこの時点で、566氏の精神的疲労もピークに達していたようだ。
彼は論理的な人だから、自分が正常な判断をできなくなっている事を知っていた。
自己分析する力を持っているからこそ、逆に弱気な自分を作ってしまった。
こういう場合、相手自身に自分がどれだけ異常な事をやっているのかを悟らせ、同時に
拭い難い罪悪感を埋め込んでしまえば、その対象者は抵抗できなくなってしまう。
(例:在日強制連行神話・南京大虐殺神話)
負い目のあるケンカができない常識人にとって、天才的な釣り名人の区らしきとの相性は、
とても悪いものだった。
そしてさらに最悪だったのが、敵の仕掛けの上に、自分の仕掛けを重ねてしまった点だ。
当時のスレの空気は、区らしきの封筒の件で一杯だった。
それを壊したのが566氏だ。
もちろんドレミと赤柵の両方の探索を終えていれば、何も問題がなかった。
だが彼は、片方だけでやめてしまったのだ。
つまり区らしきの仕掛けは、まだ作動中で終わっていない。
にもかかわらず、566氏は仕掛けを破ったという前提で、自分の仕掛けを作ってしまった。
これはスレ住人にとって、大きなストレスとなっていく。
ワクワクドキドキといった流れを止められてしまい、中途半端になったからだ。
区らしきもそれを敏感に察知し、住人達を味方に引き入れるべく画策する。
その結果、566氏はネットの中で土下座をさせられてしまうのだ。
以上のことを頭の隅に入れて、(時間があれば)ここら辺を読んで頂きたい。
これが、プロ固定による人間狩りのテクニックだ。
ttp://www.geocities.jp/honabu_swf/mirror_logs/025.html
ttp://www.geocities.jp/honabu_swf/mirror_logs/026.html
ttp://www.geocities.jp/honabu_swf/mirror_logs/027.html
(※まとめは第25話〜第27話あたり)
- 71 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/14(金) 00:27:47 ID:ziGT5Byd0
-
・・・・などと言っても、リンク先を読むのは大変だろうから、オレが物語風にまとめた
ダイジェスト版で流れを追ってもらい、その中でプロ固定の攻撃法を紹介しよう。
(下妻物語のアニメーション・パートのような、イカす展開に各自脳内変換して下さい)
「お前の技は見切った!観念しろ、区らしき!」
566氏は区らしきを急襲したが、区らしき本人にまったく動揺が見られず、それが
逆に、566氏の内面を激しく揺さぶってしまう。
(・・・・あれ?なんかアイツ、全然平気な顔してるじゃん・・・・)
566氏の先制攻撃は、何ら効果を上げていないようだ。
彼はすかさず、次の攻撃に入る。
「俺が行ったという証拠も残してある」
周囲の観客は、おお〜とどよめいた。
さらにとどめの一撃。
「区らしきに襲撃でもされたら、たまったもんじゃないしね」
しかし区らしきは、顔色ひとつ変えない。
「・・・・で?」
「は?」
「・・・・だから、何?」
「え?」
まったくダメージを受けていないかのように見える区らしきであったが、本当は
立っているだけで精一杯、といった酷い有様だった。
最初の速攻が決まっていれば、おそらく区らしきは瞬殺されていたかもしれない。
だが、566氏は完全に叩き潰す事をしなかった。
その甘さが、区らしきを首の皮一枚つなげた形で生き延びさせたのだ。
もっとも彼の傷は深く、非常に危険な状態にあったのも事実だった。
それを566氏に見破られないうちに、早く反撃に移らなければならなかった。
「門のところに封筒が2通あるって話みたいだよ」
忍法、自作自演の術。
「いや、しかしそれは、後出しで・・・・」
「566は、区らしきを目の敵にしてますねw」
攻撃力は低いが、変化自在の忍法でダメージが蓄積し、566氏のガードが下がっていく。
- 72 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/14(金) 00:28:47 ID:ziGT5Byd0
-
「たしかにオレは、その後のスレの展開は、まだ確認してないけど・・・・」
何か大きな間違いを犯したような気がして、少しずつ弱気になっていく566氏。
それを敏感に嗅ぎ取り、すかさず区らしきは自分の正当性をアピールする。
「おまえら、うpロダの情報見てみ。だいたい襲撃とかってなんだよ」
忍法、集団幻覚の術。
デジカメのデータ情報など、いくらでも捏造できる。
しかし催眠状態に陥った観客は、区らしきの術策にはまり、その事に気がつかない。
「目の敵にはしてないよ・・・・ただオレは、封筒を真っ先に確認して、仲直り・・・・」
「はあ?俺がお前に心開くと思うか?あんまし、バカにすんなよ。ヘタレ君」
激しく動揺する566氏に、「ヘタレ」という呪札を貼り付けた。
この「ヘタレ」の魔法効果により、566氏は行動の自由を数ターン奪われる。
「おめーら都合がよすぎんだよ」
「俺が折れて封筒置いて帰ってもこの有り様だろ」
「ほんまだりーわ」
このような罪悪感を刺激する言霊を繰り出し、観客の心はやがて区らしき側へと傾く。
そして強引に元気玉をかき集めた区らしきは、ついに一発勝負に出る。
「めんどくさいから、566お前出てくるか?」
直撃だった。
空気を吸うようにウソをつく区らしきの攻撃を、まともに受けてしまった。
「恐いよwちょっと俺も熱くなってしまって、あんまり言葉を選ばず書き込んだり
行動したりしちゃったから怒ってるでしょ?」
566氏はひたすら防御に回るが、「ヘタレ」の呪縛があり、もはや完全に戦意を喪失
してしまったように、観客達には見えてしまう。
事実、566氏にはシークレット突撃で、わずかに残っていた精神力を使い果たしており、
wを付けて、余裕があるふりをするので精一杯だ。
ここで566氏は、17才氏に救援を求める。
「一緒に行くなら、17才氏も同行させたいのだが・・・・」
「つか、出てこい!そんなに疑うならつれてったるよ!」
「複数で待ち伏せしてるかもしれないし、17才氏の援軍があっても怖いよ」
「17はいらん!」
- 73 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/14(金) 00:29:33 ID:ziGT5Byd0
-
懸命に17才氏をリングへ上げようとするが、区らしきは必死にそれを阻止する。
17才氏は、ノーガード戦法を得意とする完全な攻撃タイプだ。
攻撃力は桁外れに高く、ここで彼を参戦させると、余力のない区らしきが殺られる。
「ゴチャゴチャいわず来いよ。パンチなんかしねーよ」
区らしきは、さりげなく自分の言葉に脅し文句を入れて、細かいダメージを与える。
そんな小技を駆使する一方、自分の味方をこっそりリングへ送り込む区らしき。
マントで身を包んだ謎の人物が、いきなり登場する。
「微力ながら、拙者が仲介いたそう」
「なに?お前は誰だ!」
バッとマントを脱ぎ捨てた人物は、総社市民であった。
どよめく観衆達。
だが、もちろん総社市民は区らしきの仲間なので、566氏をこっそりと攻撃する。
「566殿、ビビってないで出てくるでござる。区らしき殿も、腕力などに頼ってはいかん」
腕力、という脅し言葉をこっそり混ぜて、またもや細かいダメージを喰らう566氏。
彼は自分の仕掛けを前面に出して、流れを変えようとするが、速攻で総社市民が阻止する。
「そんな事をしても、もはやどうにもならん事くらい、貴殿にも分かっているでござろう。
住人の期待を裏切ってはいかんでござるよ、566殿。マックで拙者と握手、でござる」
混乱状態の566氏は、自分の仕掛けを盾にする一方、17才氏は救援の手を差し伸べる。
「オレと合流してください、566さん!」
ザワザワする試合会場。
「なんだこりゃ。おい、どうする?」
「どうするも何も、俺達じゃどうにもならん」
中継チームも、この成り行きをただ見守るしかなかった。
総社市民の、精神を抉る攻撃が続く。
「区らしき殿が、腹立つのは分かるでござる。正直、566殿の言動にはハァ?って事が
多いでござるからなw暴力&土下座はナシで、会えないでござるか?
566殿、貴殿にチンコついているのなら、いいかげん根性みせろや! でござるw」
仲介役のはずだった総社市民は、観衆の前で566氏に恥をかかせていく。
- 74 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/14(金) 00:30:26 ID:ziGT5Byd0
-
「俺が相手になる!」
17才氏が566氏を庇って立ち上がるが、またもや仲介役の総社市民が阻止する。
「てめー17を代役だぁ?ふざけんなよ!! でござる。出て来いよ!! でござる。
まったく566のケツの穴の小ささときたら‥‥ウホッ でござるなwww」
区らしきはすでに逃走しており、代わって総社市民が566氏を攻撃する。
「本当に申し訳ない…許してください…本当にヘタレで申し訳ない…
お許しください。皆さん、本当にスイマセン。本当にスイマセン!」
面前で大恥をかかされ、精神をボロボロにされた566氏は、土下座をするのであった。
「566さんは立派な方です。俺が言うのだから間違いない」
17才氏は566氏を必死で庇うが、観衆は「ヘタレ野郎」と野次を飛ばす。
その時であった。
「あーあー、こちら関西組。こちら関西組。ただ今より蓋への突撃を開始します!」
最強の軍団が、ついに蓋スレへ参戦したのであった。
リアルな世界のケンカでは、腕力や体力が重要なポイントだ。
だが実体を伴わないネット世界の戦いは、ある意味、精神力を削り合う闘いとも言える。
相手の精神を削ぐには、恥をかかせる事が一番効果的だ。
区らしきと566氏の決闘では、それを分かっている者と分かっていない者の差が出た。
- 75 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/14(金) 00:31:14 ID:ziGT5Byd0
-
まず最初に区らしきが、赤柵にドレミの封筒を置いた、と言った時点で、そこを
徹底的にしつこく粘着してでも、繰り返し追及すればよかったのだ。
意味がなくてもコレで時間が稼げるし、攻撃を続ければボロを出すかもしれない。
自分の出したリアクションにすぐ反応する行為には、加工したり、装う時間がない分、
けっこう相手の心理的な情報が含まれているものだ。
にもかかわらず、彼は自分で納得してしまい、立ち直る時間を与えてしまった。
相手は、光BOYかもしれない天才的なウソ名人だ。
いったん作り上げたキャラに潜り込まれると、崩すのが難しくなる。
区らしきがガチ、という想いがあるから、どうしても迷いが出てしまう。
さらに相手を殺るなら、きちんと相手の策を読む必要がある。
読んだ上で、仕掛けを作る。
できないのならば、無理に動かず、別の人間に任せればいい。
疲労困ぱいしているのに、強引に動いたから住人の反感を買ってしまった。
責任感が強いからなのだろうが、区らしきのように空気を読んで、いつの間にか
撤退するくらいの狡さがなければ、ずっと土俵に上げ続けられ、見世物にされる
ダメージが、どんどんと蓄積していくだけだ。
ネットでは脊髄反射は禁物で、危ないと思ったらすぐに回線を切るというのが、
かなり有効な精神防御法だ。
なぜなら相手は、その脊髄反射する火病を、みんなに見せたがっているからだ。
カッとなった姿を一度でも見せてしまうと、今後の発言力に重みを持たなくなる。
ネットは密室ではないし、だから常に人の目があるのだ。
それを熟知している区らしきは、566氏が策を弄しているのを感じ取るや否や、
とてもシンプルな攻撃に切り替えて来ている。
「なんだよ、襲撃って。バカカおまえ」
というのは、566氏にではなく、周囲の人間へ語りかけた言葉だ。
多くの住人達を、自分の味方へ引き入れる工作だ。
わざわざ自作自演をするよりも、観客を味方につけたほうが、野次という同時多発
攻撃を使えるからだ。
相手の仕掛けは、観客を味方につける目的があるのだから、意図をきちんと見抜け
ないままそれにかかってしまうと、袋叩きに合う危険がある。
- 76 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/14(金) 00:32:17 ID:ziGT5Byd0
-
そして一番重要なのが、恐怖心だ。
ネットは、相手の顔が見えない環境にある。
だから想像力が、常に刺激されてしまう。
566氏へ対する書き込みを注意深く読むと、暴行を匂わせる単語をいくつも忍び込ませ、
精神的ダメージを与え、ビビらせようとしていた痕跡が見受けられた。
その他にもタブーを積極的に活用し、恐怖によって思考を麻痺させる技もある。
JJスレで、ホロン部という言葉が流行ったのは、これが原因だ。
蓋スレでは、部落ネタだった。
このようにプロ固定は、精神的・生理的なダメージを与える裏技・外道技を使う。
それを防ぐためには、こういった心構えが必要だ。
○社会的な一般常識は通用しない(面識がない人は信用できない)
○周囲を敵に回してはいけない(ネットは密室ではない)
○と同時に、周囲の野次に気を取られない(自作自演の可能性がある)
○観客を納得させる論理(互いの勝敗は、判定を下す観客によって決まる)
○脊髄反射は厳禁(加工しない言動には情報が含まれ、相手に分析されてしまう)
○恥をかかないよう、絶対に言動をブレさせない(信念と哲学を持ち、動揺しない)
○相手の仕掛けにハマらない(その目的を知り、何手か先まで読んでおく)
○相手の土俵に乗らない(こちらの地の利のあるところで闘う)
○回線を切って、時間を置く(ピエロとして土俵に上げ続けられるよりもマシ)
○恐怖心を刺激されないように注意(万が一のため、最低限の民事訴訟を知っておく)
○ジャンク情報に意味はなく、あっても目を逸らすための罠(その反対に真実がある)
だがこれは、あくまで一対一の場合だ。
プロ固定の恐ろしさは、複数で行動しているところにある。
自作自演で周囲の流れを変えるにも限度がある。
ましてや直接対決で、精神力の削り合いをやっているのならば、完璧な自作自演を
するゆとりを持つ事は難しく、似たような論調になりバレてしまうだろう。
そこで仲間が参戦し、その人が外野から自作自演・混乱工作を担当するのだ。
「2通の封筒事件」では、蓋スレ限定の短期決戦だったためか、プロ固定による
(スパイ)コテが介入していった珍しい例だと言える。
- 77 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/14(金) 00:33:10 ID:ziGT5Byd0
-
本当に危ないところを見つけてしまったpart26
ttp://www.geocities.jp/honabu_swf/mirror_logs/026.html
>109 名前:総社市民 ◆ZBhLWETsjo :04/09/15 23:49:57 ID:zOfiNcrq
>しょうがねぇな‥‥名無しだったけどコテで行くか。
>
>556氏
>区らしき氏
>
>俺が間に入ってやっから仲良く会えるかい?
>
>556はビビってないで出てくる事。
>区らしきは腕力などに頼らない事。
>
>どうよ??
「総社市民」は、蓋スレではガチ一派(実際に現場へ赴き、調査した勇者)と思われている。
だが、果たして本当にそうだろうか。
この人が現れたのは、比較的早い時期だった。
本当に危ないところを見つけてしまったpart5
../honabu_swf/mirror_logs/006.html
>197 名前:総社市民 :04/09/13 10:10:24 ID:iHo1s7JG
>やっと過去スレ見終わったよ(;´瓜`)
>
>倉敷の現場付近は詳しくないけど行ってみたいのぅ‥‥
>昼間は無理なんで、今夜どう?>倉敷市民さん、556さん、笠岡市民さん
- 78 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/14(金) 00:34:05 ID:ziGT5Byd0
-
昼間に行くといった流れの中、突如現れた総社市民は、夜に現場突撃しようと主張、
賛同者がいないと単独突撃すると語り、そのくせ本当に夜間探検隊が編成されると
「嫁さんに止められた。・゚・(ノД`) 」
と、けっきょく逃げてしまった。
またこの日結成された、第二次566探検隊の初期メンバーを見て頂きたい。
566 ◆JKHlRH77ms →ガチ
バイク ◆G8X83.gW5g →ネタ(学校ネタ1)
総社市民 ◆ZBhLWETsjo →ネタ(嫁ネタ・学校ネタ2)
orz◆ujJGIdCGTE(青Fit) →ネタ(幽霊ネタ)
岡山市民 ◆fyHDAR.oyA →ガチ
なんとその5分の3が、フェイクで固められているのだ。
しかもフェイクとしての彼らは、それぞれにストーリーが与えられている。
つまり意味のない振り回しと同時に、スレを盛り上げる仕掛けを持ってくるのだ。
ただの悪戯にしては、小道具やネタを用意する周到さが不自然である。
話が見えなくなるので、もう一度、総社市民に焦点を当てよう。
スレの中ではガチだと思われているが、この人物とじかに接触した住人はいない。
ガチと思われるようになったのは、「学校事件」に関わっていたからだ。
この夜、第二次566探検隊(通称SMAP隊)は、合流できなかったバイクと暇人が
待っている帯江小学校前へ向かうが、けっきょくこの二人には会えなかった。
そしてその間、バイクと暇人の両人も、互いに探し合うが見つからない。
スレでは、バイクと暇人の「お前、どこにいるんだよ!」という間抜けなケンカ芸で
盛り上がり、そこに絡んできたのが、何を隠そう、この総社市民なのだ。
「どこにいるんだよ!」のケンカ芸が「学校事件」の前半部分で、後半は総社市民が
「現場見てこようか」と検証ゴッコを担当する、いわゆる二部構成になっている。
この学校事件は、ちょうど566氏達の突撃をフォローする形になっていた。
なぜなら暗闇の中を進んでいる最中、携帯から書き込みをするのが難しいから、
現地レポが途絶えてしまう。(これを解消するため、のちに中継部隊が編成された)
退屈する住民にとって、この学校事件は暇潰しとして有り難かったに違いない。
- 79 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/14(金) 00:35:31 ID:ziGT5Byd0
-
スレを盛り上げる展開にタイミング良く絡んできた3名、つまりバイク・暇人・
総社市民はグルであり、さらに第二次566探検隊が出撃する時に出てきた青Fitや
お馴染みの黒帯・偽区らしき達もグルだ。(なお黒帯登場の際、例のごとくトリ漏れ
騒動が起こり盛り上がっていた)
ただ青Fitに関しては、使用していたカメラ(Canon PowerShot A300)が区らしきの
蓋を撮ったもの(Canon IXY DIGITAL 200a)と違っていたので、プロ固定とは無関係な
同人趣味のある女性なのかもしれない。
なぜ同人誌云々なのかと言うと、あのマネキンの手は、おそらくコレだからだ。
ttp://webshop.sekaido.co.jp/catalog/default.php?cPath=41_826_837&osCsid=de91db10c94c30502de35653e48670cd
普通の人間でこれを持っているのは、人体のデッサンをするためで、おそらくマンガ
製作が趣味の人であろう。
本格的な芸術を目指しているのならば、こんな基本的な過程はとっくに卒業しているし、
自意識の問題から、このような(比較的最近普及した安易な)画材など購入しない。
また、クルマの趣味や書き込み癖から見て、この人物像を「腐女子」と判断した。
とは言え、彼女のトリ漏れの経緯から、プロ固定(補佐)である可能性も念頭に入れて
おく必要があるだろう。
話がずれたが、スレが絶好調で大ウケする前後に、主力キャラが一斉に出てくるのは、
住人へのサービスと考えていい。
だからこういった演出を使うと、ひとつのスレを一時間足らずで消化してしまう。
前にも書いたがプロ固定は、ねらーを憎んでいるわけではなく、その行動原理は
ユーザーを楽しませる事にある。
もっともそのためには、他人を傷つけてもOK、という冷酷な悪癖があるのも事実だ。
いずれにせよ、人為的に起こされた祭りという視点から、流れの歪みをクセとして
捉える事ができれば、プロ固定特有の動きが見えるわけだ。
そこで総社市民の仕掛けた罠を、分析する必要が出てくる。
- 80 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/14(金) 00:36:45 ID:ziGT5Byd0
-
総社市民は、仲介をすると言いながら、566氏を執拗に攻撃した。
外野の野次より、ガチと思われていた人物から貶されるほうが落ち込むからだ。
そんな総社市民が、いきなり逆切れしたタイミングを思い出して頂きたい。
566氏が17才氏と電話連絡して、彼を「代役」に立てると書き込んだ直後だ。
この人物は、566氏がビビって出て来ない、という前提でこの劇を演じていた。
ところが17才氏が代役で来る展開(ホントは現場探索の代役なのだが)にビックリ
して怖くなってしまい、それであのような逆ギレを演じなければならなかったのだ。
なぜか。
それはこの人が、オンナだからだ。
彼女は、光BOYのクセとはまた違うノリを持っている。
光BOYは人の目を見て会話しないタイプだから、コミュニケーションが苦手で、
キャラを演じている時か、目的がある時でないと雑談をしない。
だが彼女は、雑談がとても好きで、また積極的な行動をする人のようだ。
名無しから総社市民へ移ったIDを検索して、会話のキーワードを拾ってみよう。
「オメコ箸」「ヤシ」「お役に勃つなら何でもか‥‥(*´д`*)ハァハァ」「(TдT)」
「スレ嫁」「スレ嫁」「ちゃんと嫁よ」「ヤシ」「漏れ」「ヤシ」「(=゚ω゚)ノ」「(゚Д゚;) 」
わずか2時間にも満たない間に、これだけのAAと崩し文字を使っていた。
性に関する文脈でも、やはり女性特有のテレがあるので、崩しが入っている。
また光BOYと同様ではないものの、意味のない書き込みに本音を書く傾向がある。
これは、プロ固定の精神安定法だからだ。(後述)
もうひとつ。
9月15日の登場時間だ。
区らしきが現れたのが、21時49分。
彼女が現れたのが、22時2分。
わずか13分の差しかない。
互いに連動している証拠である。
- 81 :本当にあった怖い名無し :2006/07/14(金) 00:40:29 ID:P5LHzqA/0
- EINHERJARさん、お仕事お忙しい中、ありがとうございます。
たのしかったです。
続きも楽しみにしてますね!
- 82 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/14(金) 00:43:48 ID:ziGT5Byd0
-
いや、実はまだ終わってないのですw
なぜか急に書き込みが、できなくなってしまいました。
回線を切って、再投稿開始!
- 83 :本当にあった怖い名無し :2006/07/14(金) 00:48:54 ID:mnikukqM0
- JJ
- 84 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/14(金) 00:50:16 ID:ziGT5Byd0
-
ダメだ。
書き込み規制が発動した模様。
ちょっと時間をおいて、残りを投下しますね。
- 85 :本当にあった怖い名無し :2006/07/14(金) 01:09:06 ID:CiyhMkLj0
- おお今夜は大作ですなー(ダイサクじゃないよ、タイサクだよw
楽しみにしてますた ガンバレ!
- 86 :本当にあった怖い名無し :2006/07/14(金) 01:09:29 ID:P5LHzqA/0
- 規制くらいましたかw
無理せずどうぞー。
もう寝ますが、続きを楽しみにしてますね。
- 87 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/14(金) 01:44:54 ID:S3LTjwVJ0
-
総社市民が初登場した接続時間も、世間の常識から考えて、かなり怪しい部分がある。
彼女は9月13日午前10時から5時過ぎまで、ほぼ就業時間全部を使って蓋スレに
常駐していた。
会社から2ちゃんねるをやっていたらしいが、「ID:iHo1s7JG」というIDが変わらない
ので、彼女はずっと職場から接続していた、という事になる。
複雑なアドレスをコピペしているので、携帯ではなくPCから書き込みしている。
そして職場から帰宅した早々、嫁にイオンの買い物に付き合わされて探検を逃げたわけ
だが、その後名無しでこっそりと雑談復帰していたのだ。
本当に危ないところを見つけてしまったpart4
ttp://www.geocities.jp/honabu_swf/mirror_logs/007.html
>180 名前:総社市民 ◆ZBhLWETsjo :04/09/13 18:14:58 ID:oZmH/ptq
>スマソ、嫁に止められた。・゚・(ノД`)
>というか買い物につき合わされるようだ。
>そんなわけでイオンに逝ってきまつ。
>835 名前:本当にあった怖い名無し :04/09/13 20:06:25 ID:p/9MRBDy
>>>806
>誰だよ。
↓
本当に危ないところを見つけてしまったpart10
ttp://www.geocities.jp/honabu_swf/mirror_logs/010.html
>67 名前:総社市民 ◆ZBhLWETsjo :04/09/13 23:26:18 ID:p/9MRBDy
>帰って来てからずっと名無しでやってたけど‥‥
>いいかげんじれったいんで帯江小学校行ってくるか?
>合流はどうせできないだろうけどw
- 88 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/14(金) 01:46:01 ID:S3LTjwVJ0
-
6時半頃、嫁さんとイオンへ行き、外食もせぬまま一時間半ほどですぐ帰宅。
その後、orz ◆ujJGIdCGTEの「幽霊騒動」を横目に雑談。
第二次566探検隊が合流できた、できないでゴタゴタしている時も、特に関心を
示さず、そのくせ「学校事件」になると、嫁をほっぽらかして現場へ即急行。
そして平日なのに、深夜2時半まで学校のレポを続ける。
翌日も早朝から(途中、区らしきと入れ替わる)一日中スレに張り付いていた。
仕事中と言いつつ、会社が開く前(8時38分)から2ちゃんをやり続け、退社時間
(17時過ぎ)まで、ずっとIDの変化が見られない。
いったいどんな職種なのだろうか。
デスクから2ちゃんねるをやっていたそうだが、このご時世、仕事もせずにネットで
丸一日遊び、毎日定時で帰れる比較的のんびりとした会社らしい。(うらやましいぜ)
祭りに参加したがっているのに、個人情報が割れる事をとても心配しており、566氏
からの「中継部隊」&「第三次探検隊」参加要請もスッパリと断っている。
彼女は、慌てて回線を切って逃げてしまったのだ。
こういった動きは、非常に不自然極まりない。
さらに「2通の封筒事件」でのやり取りを分析してみよう。
本当に危ないところを見つけてしまったpart25
ttp://www.geocities.jp/honabu_swf/mirror_logs/025.html
本当に危ないところを見つけてしまったpart26
ttp://www.geocities.jp/honabu_swf/mirror_logs/026.html
夜の10時過ぎから1時近くまで、またも嫁さんを放置しての2ちゃんねる三昧。
なおかつ566氏と区らしきの仲介をしよう、と自ら提案する。
この人物の行動を知っていれば、そんなまともな事をするはずがないという方程式が
浮かび上がり、そして事実、彼女は実際にマックでの仲介をしなかった。
と言う事は、彼女の急な逆ギレをこのように説明するのが可能となる。
行かないための仕掛けだった、と。
- 89 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/14(金) 01:47:30 ID:S3LTjwVJ0
-
彼女は釣り師だ。
なのになぜ「学校事件」で、バイクと暇人に接触しようとしたのか。
「2通の封筒事件」で、566氏と区らしきに会おうとしたのか。
それはバイクと暇人が、ネタだと知っていたからだ。
区らしきが絶対に来ないから、仲介が成り立たないと知っていたからだ。
つまり彼女はグルだった、という事になる。
566氏に代わって17才氏が来る、となった時、彼女は非常に慌てたのだろう。
だからこそ566氏へ酷い暴言を吐いたのだ。
「566氏が来ないなら、仲介なんて意味ねぇーよ!」
みたいな言い訳をして、逃げてしまった。
この時、総社市民が見せたケンカ腰な態度は、腐女子の思い浮かべる男性像みたいな
ベタでデフォな印象を受ける。
この違和感を説明すると、少年漫画でありがちなこういう展開だ。
「オレ様は、中国4000年の歴史を誇る古代武術を会得している!
キサマのような人間を、これまで幾人も葬ってきたのだ、わっはっはっはっ・・・・
そもそも我が武術は〜〜〜で、〜〜〜なのであり、そして〜〜〜云々」
と、敵を目の前にして、ペラペラと喋り続けるような変な感じ。
普通はそんな事しない。
腕時計を握り締め、顎や鼻を潰せば終わりだ。
無言で素早くぶっ飛ばせる度胸が、あるのかないのかが重要だ。
男の生理からすると、掲示板で威勢の良い言葉を並べる人間がとても苛つく。
そういう人は、暴力のリアリズムを理解していないはずだ。
オレには総社市民より、17才氏のほうがはるかに恐ろしい。
彼は苛つきながらも、決して悪戯に吠えず、真っ直ぐに突撃する気性があるからだ。
そもそも匿名掲示板で、意識的に自分の個人情報を書き込む場合、ある種の願望を
投影している事が多いのだ。
ネカマやネナベなどが、それだ。
腐女子・ウザい女2ちゃんねらのガイドライン29
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1151551035/
- 90 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/14(金) 01:49:10 ID:S3LTjwVJ0
-
嫁さん、嫁さんと放言しているくせに、その嫁さんを省みず、また嫁さんを言い訳に
して突撃を逃げるのは、この人が独身だからだ。
仕事中に延々と2ちゃんねるをやり続けるのは、この人が無職だからだ。
暴力的な言葉を安易に垂れ流すのは、この人が暴力に慣れていないからだ。
これは光BOYにも言える事だが、ネカマ・ネナベを積極的にするのは、異性への夢と
憧れをまだ持っているからで、仮に付き合ったり、結婚した経験があるのならば、その
異性像はもっと生々しくなるだろう。(性同一障害の場合もあるが)
つまり少しだけならばともかく、長期間コテで演じようとは思えなくなるほど、男女の
感性の違いが立ち塞がるのだ。
嫌悪感と言ってもいい。
総社市民にはそうした傾向が見られないし、むしろ自分の置かれた境遇を自慢している
ようにさえ感じられるのだ。
他にもまだある。
総社市民が叩かれ始めた時、偽総社市民が都合良く現れ、相対的に彼女の評価が少しだけ
上がっていった展開。(だがけっきょく失敗する。スレ番33)
スルーできず、必死に言い訳をする気性。(学校事件や仲介逆ギレ事件等)
負けず嫌いゆえの必死なアリバイ作り。(スレ番32)
はっきりしない態度を取ってしまう566氏へのオンナ特有の嫌悪感。(スレ番26のレス54)
だから566氏への厭らしい嫌がらせをする。
ttp://makimo.to/2ch/hobby7_occult/1095/1095275218.html#171
区らしきと正反対の内容の書き込み。(情報混乱)
主役キャラが出て来る(仮の)エンディングへの滑り込み。(スレ番40)
あと書き込みのクセや、雑談が好きといった嗜好性、無邪気にはしゃぎながらも身元を
明らかにしない用心深さ、といった事から、独身で恋愛経験がないオンナ、と判断した。
彼女が区らしきの仲間である事は、ほぼ間違いないであろう。
つまりプロ固定が作ったスレにはプロ固定が二人常駐しており、A(スレ主)B(補佐)
といった関係性にあるのだ。(たまに別のプロ固定が、援護射撃で乱入して来るらしい)
こういった内部構成は、JJスレや64みらいでも同じだ。
- 91 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/14(金) 01:50:10 ID:S3LTjwVJ0
-
区らしきを始めとするプロ固定たちは、世間の常識が通用しない事をやっている。
どこの世界に手間ヒマをかけて、多くの人を騙す必要があるのか。
この説明をするのには、陰謀論といった形でしか語れないのが現状だ。
だからコンビ芸で、ピンポイント攻撃して対象者に恥をかかせれば、住人たちを納得
させる説明を紡ぎ出す気力を失いやすく、またこの壮大で複雑なゲームを解き明かす
謎の行方を見失ってしまう。
しかし、である。
壮大で複雑だからこそ、プロ固定自身も莫大なエネルギーを使ってしまう。
566氏への攻撃は、実はやっている張本人たちも、かなり大変だったのだ。
区らしきは、566氏の予想外の行動で、思わぬ窮地に立たされてしまった。
(→謎の人間が嗅ぎ回っている、という話が消えた)
総社市民は、17才氏の登場で、逆ギレ演技をして切り抜けるしかなかった。
(→スレ住人たちから、回復不能なひんしゅくを買ってしまう)
このようにある程度のシナリオを書いていても、全部を完璧にコントロールするのは
不可能であり、時には自分たちですらその流れに巻き込まれてしまう。
関西氏の出現も、そういった突発的なアクシデントだったと言える。
この強敵のおかげで、区らしきたちは、ある大きなミスを犯してしまった。
オレもその出来事のおかげで、彼らの正体を知る事ができた。
そのヒントは、前スレにある。
(続く)
- 92 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/14(金) 01:51:01 ID:S3LTjwVJ0
-
蓋スレには、いくつかの不可解な展開が多いのです。
その理由は、オレの書いたものを照らし合わせれば理解できるはずです。
つまり人為的に何かを目論んでいた連中がいたから、自然の流れと拮抗して、
捻じ曲がっていったのでしょう。
と言う事は、その歪みを検証すれば、簡単に謎解きができるわけですね。
次回は、終盤あたりで発生した奇妙な流れを追います。
そこに真実があります。
光BOYが、なぜ消えたのか。
そしてJJスレが誕生したのはなぜか。
64みらいとは、はたして何なのか。
お楽しみに!
- 93 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/14(金) 01:52:23 ID:S3LTjwVJ0
-
ところで梅夫ってのは、VAIO信者の変な奴のことで、mac板における
ホロン部みたいな扱いじゃなかったっけ?
それはともかく、マカーというキーワードは興味深いよ。
なぜなら区らしきと総社市民は、マカー使いである可能性が高いからだ。
本当に危ないところを見つけてしまった 56蓋目
ttp://makimo.to/2ch/hobby7_occult/1126/1126457698.html#944
638 ◆GTFp9Huk2E氏の推理は、なかなか見事なものだ。
ただ区らしきと総社市民が同一人物かどうかでは、オレとの見解が分かれる。
スレでは省いたけど、総社市民はベタベタとくっ付いて来る習性があるのだ。
区らしきと黒帯。
区らしきと総社市民。
この関係性は良く似ている。
一方的に絡んでくるけど、なぜか区らしきはそれを微妙に外す。
これは異性として認識しているためなのか、もしくは区らしきのキャラを
壊したくないから、掛け合いをしたがらないのか。
いずれにせよ、光BOY・区らしき・明菜・JJたちが誤字をするのは、
中の人がマカー使いだからだ、と睨んでいる。
最初は本当にマカー特有の誤変換だったのが、面白い語感が出て来るのを発見して
それを芸にまで昇華した。
オジャスレ誕生の経緯も、その延長線上にある。
光BOYと元・店長が同一人物なのだから、彼がまともな文章を書けるのは
すでに分かっている。
だから彼は、誤字芸をわざとやっているのだ。
その発端は、マカーから来ている、ということだね。
- 94 :本当にあった怖い名無し :2006/07/14(金) 02:06:04 ID:zp+aJvB20
- >>93
乙でございます。
このスレで梅夫の事を知ってさっきから過去スレ読んでるんだけど
梅夫ってVAIO信者を装ったMacユーザーなんだね。mac板の人も分かってて遊んであげる人と
新住民みたいな真に受ける厨を相手にひたすら攻撃するみたいな。
取りあえず、一日中2chやってる変人なのは間違いないみたいだ。
- 95 :本当にあった怖い名無し :2006/07/14(金) 02:22:54 ID:zp+aJvB20
- ちなみに、誤字だったら梅夫の誤字芸でも祭りになってた事があったみたい。
http://makimo.to/2ch/pc_jobs/1031/1031999452.html
338 名前: VAIOユーザ 02/12/21 14:48
もう少しいいですひ?
UプラスH"でいつでもどこでもインターネットができます。
これでもう僕の一人勝ちです。(ワーイ
VAIO Uは世界一のノートブックパココンですね。
マカチンには関係無しですけどね(爆藁
341 名前: VAIOユーザ 02/12/21 15:03
あと、もうちょっとだけいいですか?
観覧車からの書き込みです。
彼女にフェラしてもらいながらの観覧車2CHは最高です。
マカチンには夢の酔うな事でしょう。VAIOユーザには普通の事です。
家のVAIOは光でプロバはソネットってのは嘘で
ISDNなんですがメチャクチャ快適ですよ。
MacでADSLなんかより全然早いです。
オット、彼女をほったらかして書き込みしてたので
彼女が膨れっ面です(w
VAIO Uよりも彼女を愛してやらないと(特に夜はw)
これから彼女のクリチャンを摘みまくってやりんす。
381 名前: VAIOユーザ 02/12/21 16:18
僕の誤字しかつっこみ所がない所がマカチンの悲しい所ですねよ(藁
珠玉の逸品の彼女のフェラで手許が覚束ないんですよw
あなたたちには一生、体感できない事でしょうけど(第三次世界大戦藁
- 96 :本当にあった怖い名無し :2006/07/14(金) 02:23:18 ID:CiyhMkLj0
- EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ氏、激乙でした
今日の分読んでて、まさに>>93で挙げてる推理があったの思い出したよ
俺は当時、区らしきと総社市民はグルだが飛脚のネタスレに便乗しただけかと思ってたな
566とシンパが区らしき=飛脚って分析したのは被害妄想なんじゃないかとw
だから前回まではどうかな〜?くらいだったんだが、今日の読んで区らしき=飛脚って
正しそうに思えてきたw
更なる続きにまた期待をつのらせつつ、おやすみなさい
- 97 :本当にあった怖い名無し :2006/07/14(金) 18:25:41 ID:2qj+5Qn80
- JJ=明菜は、JJのとき、すごくいい人ぶってたけど、
これってすごいストレスじゃない?
もしJJ=明菜=区らしきだったら。
成長したってことか?
- 98 :本当にあった怖い名無し :2006/07/14(金) 20:46:41 ID:qq8rKHQm0
- EINHERJARさん、深夜に乙です!
私は蓋スレはまとめサイトで読んだクチなのですが、
EINHERJARさんの説を読んで、なるほどーっと思いました。
JJ=明菜説ももっともという感じがする。
- 99 :本当にあった怖い名無し :2006/07/14(金) 21:05:46 ID:esy9zTHo0
- EINHERJAR氏、乙でありまんこ!
蓋スレ事件は真贋スレで初めて知った事件でした。自分は当時オカ板住人では
なかったので。しかしまあ、区らしきの行動は読んでいるこっちまでキレそうになりますわw
それはさておき、次回にはみらい、JJ、明菜、区らしきの正体と目的が明らかに
なるのですね!楽しみに待っています。
- 100 : ◆g.sxoeD7ks :2006/07/15(土) 03:09:47 ID://GCcKbO0
- 乙です EINHERJAR氏
最後はどう決着をつけるのか、めっさ楽しみです。
JJ明菜氏も注目しているのではないのでしょうか?
- 101 : ◆g.sxoeD7ks :2006/07/15(土) 03:10:28 ID://GCcKbO0
- IDがグックとは…
- 102 :本当にあった怖い名無し :2006/07/15(土) 18:13:53 ID:eCM0bJVuO
- 晒しあげ
- 103 :本当にあった怖い名無し :2006/07/15(土) 22:21:41 ID:8Y97m3wJO
- 何を晒すのかわかんないけど
晒しsage
- 104 :本当にあった怖い名無し :2006/07/16(日) 01:24:28 ID:Lg/Fr8+V0
- まとめサイトを久々に見てみたんだけど、
これが釣りだったとしたら、こんな長い時間かけて、ほんとすごいよね。
自分は、JJ氏がガチであろうとなんだろうといいじゃない、という立場。
まあ、ガチだったら嬉しいけどw
JJ氏の予知夢のおかげで、普通のニュースも楽しいし。
同様に、EINHERJAR氏の検証も楽しみにしてます。
- 105 :本当にあった怖い名無し :2006/07/16(日) 10:23:30 ID:5YL8jare0
- 「バイオエタノール、利点少ない」米大学が分析
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060715i112.htm
JJ曲げすぎwwwwwww
- 106 :本当にあった怖い名無し :2006/07/16(日) 13:52:23 ID:gO0PkSYy0
- jj
- 107 :本当にあった怖い名無し :2006/07/17(月) 13:09:26 ID:NVyi6A0q0
- すみません、ID検索はどのようにやるのですか?
検索エンジン等がよくわからないもので。
- 108 :本当にあった怖い名無し :2006/07/17(月) 13:49:47 ID:vBRjCa7i0
- 本スレで拾ったw
>>104
ハゲ同。EINHERJAR氏の検証は確かにオモロイ。
ただ、04年11月にひょこっと登場して約1年ほったらかし。
組織、プロ固定説なら名無しで盛りあげもあるかもだが、
これの流れと意図が漏れの中でイマイチ説明つかないのも事実。
不安産業なら長々工作する価値もあるかもしれんが、
JJ夢を何年も引っ張る意図がつかめない。
そのあたりEINHERJAR氏の見解も気になるところだねぃ。
- 109 :本当にあった怖い名無し :2006/07/17(月) 19:08:37 ID:tVfHCzGs0
- >>108
そうそう、面白くやるんだら、ワールドカップで日本の結果が出てきたところで、
ネタばらしするのがもっとも盛り上がる。ところが最近、JJ本人が出てこない。
2度目の書き込みが郵政解散選挙の直前から始まっている。
それからネタ本とされる江田島孔明の意見の中には、
日本の憲法改正については否定的な意見が書かれている。
北のミサイルの日本本土への着弾、安倍が後継総裁にならない、
日米からの韓国の切り離しと朝鮮半島統一へが現実となったときには、
JJの出自について検討する必要がある。
- 110 :本当にあった怖い名無し :2006/07/17(月) 20:18:57 ID:aFz75DqPO
- 確信的な愉快犯だと、
自己顕示欲が強くてどうしたって
自らネタばらしをすると思うんだけどな。
einherjarがそれをやってるとも思えない。
シンクタンク説に一票、だな。
- 111 :本当にあった怖い名無し :2006/07/17(月) 22:27:54 ID:51NoYmsl0
- わはは、俺の本スレ誤爆が貼ってあるw
ID:vBRjCa7i0さんわざわざコピペありがとう。
>>109
レスサンクスです。
ですが、JJ氏の出自ってどういうことか良くわからんので
補足説明いただけるとありがたい。
>>110
シンクタンクが何故、当たるも八卦な(というか確立は低い)
WCサカーなんぞをメインに持ってきたんでしょうねぇ。
わざと外すつもりだったのかなぁ…。
- 112 :本当にあった怖い名無し :2006/07/17(月) 22:38:39 ID:aFz75DqPO
- 政治経済にとどまっていたらまさにシンクタンクっぽいじゃない。
だからエビパンとかサッカーとか、色々折り混ぜたんじゃないかと。
基本的には特ア絡みのネタばかりでそれがメインじゃね?
サッカーは外すのを分かってて言い出したと思う。
- 113 :本当にあった怖い名無し :2006/07/17(月) 22:56:10 ID:51NoYmsl0
- うーん。シンクタンクがどういう思考をするのか想像つかないが、
「外す」=「信憑性が無くなる」を意味するわけだしねぇ…。
信憑性なくす事を是ととるのか疑問なんだよなぁ。
実際JJスレは人もだいぶ減った気がする(元に戻ったともいうw)
- 114 :本当にあった怖い名無し :2006/07/17(月) 23:13:23 ID:GzG8DMQh0
- 待てよ?
JJが偽者って事はハゲ治療に画期的なものが出てくる可能性もあるってことだよね?
- 115 :本当にあった怖い名無し :2006/07/17(月) 23:28:25 ID:tVfHCzGs0
- >>112
シンクタンクというよりは政権中枢に近い人物ないし組織だろう。
郵政解散での勝利が選挙前にわかりかつ、現在の半島政策を知りうる立場にいるということになるだろう。
政権中枢にかかわる人間でなければ無理だ。
郵政解散はマスコミは事前には民主党有利としていた。選挙前にマスコミ以上の細かい世論調査をするのは大政党だけだ。
阿修羅掲示板に書き込んでいる人間は、半島との戦争に突入したとき、これが楽観的に見通せるんだということを
世論に暗示するために予知夢の形で書き込んだという説を出している。
まあ、もう少し事実が積みあがらないとわからない。
だが安倍が次の総裁にならないようなら、ますますこれは怪しいとみるべき。
ワールドカップの予想は一般人受けするためにわざと入れた。
これでとにかく広まる。しかしここで当たるとマスコミに出てしまい、計画がばれる可能性がある。
トーゴの件などは外れるように予想した。
これが外れれば、予知だけで見ている人間にはまやかしにしか見えない。
つまり、その時がくるまでは暗号のようになる。
ワールドカップ時の荒らしは与党の世論関係者もいるのではないかとも思っていた。
- 116 :本当にあった怖い名無し :2006/07/17(月) 23:51:37 ID:THd+Z7VI0
- >>111
いえいえ、なんかもったいないなと思ったのでw
自分も、JJ氏の登場の間が、空きすぎでは…と思ってしまう。
まあ、その間名無しで書き込み、というのもあると思うけど。
しかし後半、JJ氏=明菜というのも、納得できる気がする。
IDテストらしきものや、文体が似通っている点など。
トリップなしJJ氏=トリップJJ氏とは別なのでは、
という説も、最近アリかなと思えてきた。
そして>>115さんの説などにも納得してたりw
- 117 :本当にあった怖い名無し :2006/07/17(月) 23:53:09 ID:aFz75DqPO
- >>115
概ね同意。
しかし本当は本物であって欲しいと思っているし
本物なんじゃないかと期待もまだしている
そんな俺。
- 118 :本当にあった怖い名無し :2006/07/18(火) 00:03:43 ID:Bu2PDpL10
- >>117
積みあがった事実を見れば自ずとわかります。
ワールドカップだけ外れれば、115の考えになるでしょう。
もし本人が現われれば、そのコメントもヒントになると思います。
JJ本人も明菜も現われていないのでよくわからないです。
- 119 :本当にあった怖い名無し :2006/07/18(火) 16:50:24 ID:YY362Ow/0
- >>115
与党関係者の、しかもなかり中枢の情報が入る人物って事?
たとえば内々に安倍は次の次の総理、と決まってることを知ることが出来るとか。
JJ予知夢が広がりすぎたので、わざとWCで外した?
ってことは、JJ=与党関係者=明菜、もありうるねw
- 120 :本当にあった怖い名無し :2006/07/18(火) 18:11:38 ID:bND/bBiP0
- 与党関係者ってことは、チーム世耕か?
- 121 :本当にあった怖い名無し :2006/07/18(火) 18:14:03 ID:t8BAv/k80
- ん〜結論の誘導先がやっぱりJJ2臭いw
最後はユダヤ陰謀論にでもつなげるのかなw
- 122 :本当にあった怖い名無し :2006/07/18(火) 18:50:55 ID:IJUUT7KIO
- ごめん、チーム世耕ってよく見るけど意味が分からない。
教えて、エロい人!
あと、明菜が与党関係者は普通に考えてありえんだろ。
- 123 :本当にあった怖い名無し :2006/07/18(火) 19:01:33 ID:x7qJcSj00
- 186 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2006/07/18(火) 18:30:20 ID:bND/bBiP0
>>184
嫌特ア厨のやってる事は、彼らが嫌っている特ア人の反日言動と同じだからなぁ。
- 124 :115 :2006/07/18(火) 19:20:42 ID:bHDo0D340
- >>119
2ch内に拡がるのはいいが、マスコミに載ると危ないと思った可能性がある。
2chのオカルト板ならば、あくまでもネタでしかない。
実際に本当の計画書なのであれば、あんまり拡がるのはまずいと思うでしょう。
現在のところ、次期総裁に確実視されている安倍が総裁にならない場合は、
政権中枢の線はありそうな気がしている。むろんまぐれ当たりの可能性もある。
今の時期に、政権中枢にいれば、そんな2chの書き込みどころじゃないほど忙しいはず。
まあネタは広げるほど面白いし。
なんであれ、JJ本人がネタであったと書き込もうと、
実際に起きた事実を着実に確認することは必要。
としておきます。
- 125 :本当にあった怖い名無し :2006/07/18(火) 23:05:59 ID:6REE7rg10
- 今日はじめてjj関連3スレを見た。
結果、オカ板の内容では無いということは理解できた。
- 126 :本当にあった怖い名無し :2006/07/18(火) 23:11:45 ID:9P0u0MZS0
- でも「こんな夢を見ましたので、夢に沿って検証しましょう」って
政治経済板でやるのも板違いだろう。
出発点が夢だから、オカ板でいいんじゃない?
と思う俺。
- 127 :本当にあった怖い名無し :2006/07/18(火) 23:38:32 ID:cSsbzPXg0
- 充分オカ板じゃないの。
てか、たった一日で全部見れんだろ。
- 128 :名無しでGO! :2006/07/19(水) 00:16:48 ID:5q3ur68o0
- オカ板だからこそ、皆が情報を鵜呑みにせず、事実とは何か?そこに辿り着く
にはどうすれば良いか?と考えている。
肩の力は抜きつつポイントを探る、このムードはオカだからこそで、JJスレの
最大の魅力にもなっている。
- 129 :本当にあった怖い名無し :2006/07/19(水) 00:33:00 ID:Ox0WOqI80
- はげど。
- 130 :本当にあった怖い名無し :2006/07/19(水) 04:23:41 ID:/f58IBCt0
- しかしJJとはなんだったのか・・・リアル『デスノート』みたいになったな
- 131 :本当にあった怖い名無し :2006/07/19(水) 04:37:01 ID:/f58IBCt0
- ライト(JJ)とL(EINHERJAR )の新たなる戦いですな
- 132 :本当にあった怖い名無し :2006/07/19(水) 06:59:14 ID:RIpZbstYO
- >>122
政治板でセコウで検索してみるといいよ。
- 133 :本当にあった怖い名無し :2006/07/19(水) 10:29:08 ID:0AprcAZpO
- >>132
「自民党ネット世論工作犯」か。サンクス。
しかし2ch専用にそんな工作するかねぇ。
マジだったら笑えるな。
いや、笑えないか。
あー、アレ思い出したよ。
UFOを隠蔽したり宇宙人とコンタクトしてる事実を
隠している米政府が、
一般市民にその事実をいきなりニュースとして知らせると
パニックになりかねないから、
ハリウッドに依頼して『未知との遭遇』や『ET』といった
宇宙人親和派映画を作らせ大衆の反応を見たり、
来る日に備える心積もりをさせた・・・
みたいな陰謀な噂。
チーム世耕とやらが実在して、それがJJとイコールで結ばれるなら、
俺達なんて巧く誘導されてんだろな(笑
いや、いくらでも誘導されるから
本当にJJの言った明るい未来を実現させて欲しい。
できる限り協力しちゃうよ。
- 134 :本当にあった怖い名無し :2006/07/19(水) 15:05:19 ID:0cqTLm6X0
- >>133
↓この節穴さんで、チームセコウの噂が一気に拡がった気がする。
>402 :gw02.sangiin.go.jp:2005/09/28(水) 16:48:17 0
>【権勢】27歳落選自民候補が杉村太蔵を絶賛【迎合】
>「私と同じ20代の若い人が国会議員となられ、マスコミの注目を浴びていることに、
>私自身も客観的には喜ばしく思う」
>「「本当の意味での市民候補」だな、とも思いました。」
>「国会で成した大業について注目される、そういう日が来ることを切に祈っています。」
>「「20代の若造でもここまでできるのか!」と周りの古株の政治家から恐れられるぐらい、
>・・・是非国会で発散してほしい。」
>http://ameblo.jp/senkyo/entry-10004667443.html
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127893416
>Domain Information: [ドメイン情報]
>a. [ドメイン名] SANGIIN.GO.JP
>e. [そしきめい] さんぎいん
>f. [組織名] 参議院
>g. [Organization] House of Councillors
>k. [組織種別] 政府機関
- 135 :本当にあった怖い名無し :2006/07/19(水) 17:31:18 ID:0AprcAZpO
- なんで節穴サンしちゃったかなw
それも意図的ならほんと凄いww
- 136 :本当にあった怖い名無し :2006/07/20(木) 23:08:40 ID:+CKvBiEq0
- 下がりすぎ。
JJはWC以来登場いてないね。
真偽はともかくもう一度登場してもらいたいものだ。
ネタ晴らしでもいいから・・・・。
なんとなく再登場予測。
9月中旬から10月初旬に現れる。
何故って?
それは日本の未来に重要な事件が沢山起きるからね。
そのとき、真実が語れるのではないだろうかと思うんだが。
どうだろうねぇ。
楽しみにしておこう。
- 137 :本当にあった怖い名無し :2006/07/22(土) 01:08:39 ID:6mXi6Nl30
- EINHERJAR氏、そろそろ続きお願い〜。
- 138 :本当にあった怖い名無し :2006/07/22(土) 01:29:41 ID:rx363yduO
- アク禁でカキコミ出来なくなってたりして
- 139 :本当にあった怖い名無し :2006/07/22(土) 18:21:25 ID:H3Autp400
- EINHERJAR氏の続きはどうしたんだろう。
あれあれで面白かったんだけど。
JJ予知夢の中で次の首相が安倍ではないということが言われているが、
これは実は重要なことだと思われる。
4月に竹島に調査船を出す出さないの騒動があったとき、
日本では官邸の安倍長官と、森、中川(秀)で綱引きをしたように書いてあったが、
韓国中央日報に面白い記事が載っている。
【時論】日本外交の舞台裏で起きたこと
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76693&servcode=100§code=120
実は対立していたのは、小泉の30年来の側近である飯島勳首席秘書官と、安倍官房長官だったといのである。
中央日報の結論は、対韓国政策について安倍は麻生と違うと言いたいようだ。
この記事の真偽はわからないが、中央日報は麻生は嫌っているが、安倍にずっと期待感を示していているのは事実。
現小泉政権の中に韓国切捨て派と、脳無ひょん政権はだめだが韓国そのものは切り捨てない派の2つがあるのか。
このように仮定すると、JJ予知夢は前者の考え方で書かれている。
上の記事を信用すると、安倍は後者になって、前者の立場からすると具合が悪いかもしれない。
安倍自身の韓国への考え方ははっきりしないが、祖父や父の世代でははっきり韓国との関係が深い。
小泉政権であるうちに韓国との関係がどうなるのかと、後継総裁で大方の予想はつく。
また、早期に北が崩壊した場合には統一する間がないと思われ、韓国擁護派は北朝鮮の逸脱行為には厳しくでる。
阿修羅に書き込んでいる方も安倍政権の可能性が高くなって、
日米からの韓国切り離しはないかもと少し弱気になっていた。
この飯島秘書官、ちょっと怪しいな。ローマ字にするとIIJIMAだ。
- 140 :本当にあった怖い名無し :2006/07/22(土) 19:47:18 ID:fkLXI2N+0
- >>139
ごめん、ローマ字にするとなにがあるのか分からん
おせーて
- 141 :本当にあった怖い名無し :2006/07/22(土) 21:55:12 ID:H3Autp400
- >>140
暗号とか面白ければいいんだけど、単純な話。
最初のIとIをアルファベット順でづらすとJJになる。
- 142 :本当にあった怖い名無し :2006/07/22(土) 22:24:15 ID:8qI0Ip9t0
- くだらん、オマエの話はいつもくだらん
- 143 :本当にあった怖い名無し :2006/07/22(土) 22:59:44 ID:u28yyMnZ0
- やっぱりダウンジングレベルのこじつけだな
- 144 :本当にあった怖い名無し :2006/07/22(土) 23:54:35 ID:rx363yduO
- 同意だが必至な否定乙
- 145 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/23(日) 00:37:33 ID:d61pwu6b0
-
あまりにも大量の文章になってしまいましたので、第8夜は三分割し、
今日(8)と明日(9)と、火曜日(10)に投下する事にしました。
最近64みらいがご無沙汰だけど、仕事のほうは大丈夫かい、JJ。
- 146 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/23(日) 00:38:25 ID:d61pwu6b0
-
【第8夜】
プロ固定の精神攻撃法は、概ねこのようなものだ。
(1)対象者を絞り、恥をかかせる(住人たちを使い、集団リンチをさせる)
(2)恐怖心を刺激する(部落・在日・カルトといったタブー問題も含む)
(3)同情を誘う展開と書き込み(住人を味方につけるための自作自演も含む)
(4)住人へ罪悪感を植えつける(例:強制連行神話・南京大虐殺神話など)
(5)分かりやすい餌を撒き、目をそらせる(自らピエロになる場合も含む)
(6)ジャンク情報で思考かく乱(正反対の論調をわざと撒き散らす場合も含む)
(7)仲間とのコンビ芸(ひとつのスレにふたり常駐+援軍)
この仕掛けによって、566氏は大きな精神的ダメージを受ける。
夜間突撃を控えるようになっても、陽があるうちに行った現場検証を、彼が延々と
書き込んでいたのは、傷ついた自尊心を取り戻そうとしていた表れだったのだ。
頭の中を操作された不快感を解消するためには、そうするしかなかったのだろう。
そして直接の攻撃対象でなかった17才氏も、理解できない多くのストレスを抱え、
かなりイライラしていたようだ。
心を防御する術が弱いので、566氏への攻撃の余波をモロに受けてしまう。
このままだったら、両人は蓋スレを早々に撤退していたはずだ。
心の傷を抱えながら、2ちゃんねるにずっとトラウマを持つようになる。
何らかの秀でた能力を持つ人間に、よくありがちな話だ。
それを救ったのが、関西◆Hfavf2q9QE氏だった。
- 147 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/23(日) 00:39:18 ID:d61pwu6b0
-
関西氏は、Krush氏を含む3名で編成された関西組の、事実上のリーダーだ。
関西組自体、蓋スレの初期からスレに参加していたのではあるが、きちんと登場したのは、
区らしきが566氏を潰した直後である。
この日の、「封筒回収&突撃作戦」に従事した探検隊メンバーは、以下の7名だ。
○17才氏
○301氏
○ニート氏
○合坊氏
○関西組(関西氏・Krush氏、他一名)
ここで面白いのが、みんな口を揃えて「関西氏がスゴイ」と書き込んでいる点だ。
関西組も含め、関西氏に直接会うのはこの日が初めてなのだが、かなり独特の雰囲気を
持つ人物だったようだ。
人を見かけで判断してはいけない、などとは言うものの、やはり人は見かけなのだ。
だから第一印象こそ、その人の本質を知る重要な手掛かりとなる場合がある。
多くの人が感じたように、関西氏は普通の人間よりも修羅場を経験していたのだろう。
「霊能者のような風貌」
「行動力がある」
「指示が的確」
といった書き込みから、関西氏は観察眼に優れた肝の据わった人物である事が伺える。
それゆえに「区らしきの蓋」が、この現場にはない事を一発で見抜いた。
オレもこの人と何度かスレでやり取りをしたが、ああ、この人は腹芸ができるのか、
と思い、邪魔をせずにROMに戻った事を覚えている。
そうなのである。
関西氏は、プロ固定と同じような心理戦を、蓋スレの終盤でやってのけたのだ。
- 148 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/23(日) 00:40:13 ID:d61pwu6b0
-
区らしきの発言に深入りしなかったので、関西組の分析能力は高かった。
【関西組】本当に危ないところ見つけた【集え】
ttp://makimo.to/2ch/off3_offevent/1095/1095191530.html
566氏と17才氏も、当初はこういった分析ができていたのだが、区らしきとの諍いで
頭の中を弄られたため、途中から思考を誘導されてしまった。
17才氏への間接的マインドコントロールを解いたのが、関西氏だったのだろう。
絶大な信頼を感じた彼は、何としても566氏を関西氏と接触させたかったに違いない。
実は566氏と17才氏は、この時点ではまだパーティーを組んだ事がなかった。
にもかかわらず区らしきと対決した時、17才氏へ援軍を求めた566氏の態度から
考えてみても、すでに親密な関係が出来上がっていた。
コレはどういう事か。
つまり、だ。
詳しい経緯は不明だが、スレ以外の部分で、彼らに何らかのやり取りがあったのだ。
566氏が自ら、公開されていた17才氏の携帯番号に連絡したのかもしれない。
566部隊と17部隊の共通メンバーだった301氏か、または山の上氏の御膳立てが
あったのかもしれない。
とにかくスレの裏側では、勇者同士で横の繋がり(連絡網)が構築されており、かなり
頻繁な話し合いが行われていた可能性がある。(秘密の掲示板があった?)
そういった背景があるからこそ、蓋スレの終盤で壮絶な心理戦が始まったのだ。
この闘いは、互いの手の内を見せないための隠密行動が前提だったので、住人たちに
気づかれないよう静かに火花を散らしていく。
- 149 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/23(日) 00:41:10 ID:d61pwu6b0
-
本当に危ないところを見つけてしまったpart31
ttp://www.geocities.jp/honabu_swf/mirror_logs/031.html
>627 名前: ◆Hfavf2q9QE :04/09/16 12:37:08 ID:wxl+amHj
>>>486
>ぎゃああああああああ!!
>二枚目の写真を確認しました。見当つきました!
本当に危ないところを見つけてしまったpart31_5
ttp://www.geocities.jp/honabu_swf/mirror_logs/032.html
>588 名前: ◆Hfavf2q9QE :04/09/16 18:07:34 ID:k9Yjv1PW
>そうそう、週末関西組の方に伝言です。
>『青い手鞠の謎を解け』
>じゃノシ
上の書き込みには意味がなく、区らしきを動揺させるトラップ(半分)だろう。
関西氏がなぜスゴイと絶賛され、実戦部隊のリーダー格に祭り上げられたのか。
それはプロ固定並みの心理攻撃を、当初から考えていたからだ。
これはオレの推理だが、たぶん現地で関西氏と会った17才氏は、区らしき本人を
揺さぶって、直接情報を引き出すアイデアを聞かされたのではないか。
566氏を敗北させた責任感を背負い込んだ彼が、関西氏と接触した直後、タダモノじゃ
ない、と興奮気味に繰り返し書き込んでいたのは、何らかの高揚感があったからだ。
それが区らしきを炙り出す攻撃方法の示唆から来ていたのならば、一応の辻褄は合う。
だからこの後の17才氏の突飛な行動は、実は区らしきへの精神攻撃だったのだ。
- 150 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/23(日) 00:42:06 ID:d61pwu6b0
-
本当に危ないところを見つけてしまったpart33
ttp://www.geocities.jp/honabu_swf/mirror_logs/034.html
>110 名前:17才 ◆Z0rmMJL24Q :04/09/16 23:46:00 ID:3p8DIk0b
>区らしき市民さーん、 今このスレ見ていますか?
>見てるんであれば今日現場に来れたりしますかぁー?
>無理じゃなかったら来てもらいたいんですけど〜。
>どうです? 来てくれませんかね? ここの住人の人達もいい加減イライラしてると思うので〜
>それじゃー ゛無理゛ じゃなかったら ゛今夜゛ 来てくれるかなぁ〜? (タモリ
ところが事情をよく飲み込めていなかった中継人が、この17才氏の書き込みを
区らしきを煽るのが目的だ、とばらしてしまう。
>123 名前:中継人 ◆rp63tY5uyg :04/09/16 23:48:46 ID:bXbTNQyt
>何か俺まで訳分からなくなってきた。。。
>今の電話で区らしき氏を挑発するようなカキコをすると言ってた直ぐ後にこれじゃあ。。。
>どうなってるんだろ?
この書き込みのおかげで、関西氏のような煽り作戦の効果は半減してしまった。
もっとも17才氏は、こういった腹芸を土台にした戦法が、自分には合わないという事を
早くから悟っていたようだ。
彼のやりたかった仕掛けは、関西氏の心理攻撃をアレンジした独自のものだ。
それは自分と566氏と関西氏を合流させ、もっと大規模な揺さぶりをかける、という
ストレートで攻撃的な、彼らしい闘い方だった。
当初の予定を前倒し、今夜で一気に「あそこには蓋がない事の証明」をやり遂げ、次の
段階に進もうとする。
つまり、捜索範囲を別方向へ広げる準備を、そのまま劇として見せようという作戦だ。
この流れ自体を仕掛けとし、区らしきからの反応を引き出そうとしていたのだ。
- 151 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/23(日) 00:43:02 ID:d61pwu6b0
-
本当に危ないところを見つけてしまった勇者用part2
ttp://makimo.to/2ch/hobby7_occult/1095/1095275218.html
>198 名前: 中継3号機 ◆nbNzMpmazw 04/09/16 22:50:15 ID:s+/LgggF
>17才氏より連絡
>◆Hfavf2q9QE さんいらっしゃいますでしょうか
>17才さんの携帯に連絡欲しいとのこと
>もし、番号判らなければ、******に連絡下さい
>294 名前: 中継3号機 ◆nbNzMpmazw 04/09/17 01:46:56 ID:0GKViJnE
>現在状況
>只今、17氏 566氏 関西組◆Hfavf2q9QE氏 の三名によるガチ解明アタックを調整中
>ただ、◆Hfavf2q9QE氏が到着時刻の関係で参戦が微妙な感じ
>そのため、17氏 566氏の二名による本日突入を双方で検討中
>できれば、三人でのアタックがベストと思われるが、その場合
>17氏が週末参戦が出来ないので、アタックが来週以降になってしまう模様
だが、根回しする余裕もなく話を進めていたので、一番頼りにしていた関西氏を
欠いたままの突撃となり、最終決着といった当初の目論見が崩れてしまった。
(関西氏が県外の人だったので、連絡先を聞いていなかった事が失敗)
17才氏の意気込みが、見事に空回りしてしまった悔しさが、この書き込みに繋がる。
>487 名前: 17才 ◆0y0CW8BJQk 04/09/17 18:51:10 ID:Cb/6/P4z
>今までありがとう。
>そしてさようなら
もっとも彼の怒涛の行動が、今後の重大な謎解きの伏線になるとは、本人を含め、
誰も思わなかったであろう。
- 152 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/23(日) 00:44:18 ID:d61pwu6b0
-
福山シックス。
こいつの中には、重要な情報が詰まっている。
17才氏の作戦は失敗したわけではない。
彼の仕掛けに、見事な獲物が釣れたのだ。
このキャラを引っ張り出せたのはお手柄だった。
関西氏が揺さぶりをかけていた頃、総社市民が出て来て「あそこには何もない」
「部落はいない」と何度も発言する展開が、まずあった。
また彼女と入れ替えで登場したHINA ◆PhwWyNAAxY(トリ割れ済み)のコピペ荒らしや
ウイルス警告荒らしも出現する。(まとめサイトだけを読んでいると分からないが)
情報かく乱や、住人たちのやる気・見る気を削ぐ嫌がらせが、本スレや勇者スレで
急激に多く見られるようになったのは、プロ固定側が必死になっていた証拠だ。
そこへ17才氏の大突撃計画が持ち上がる。
これには、かなり動揺していたようだ。
なぜなら「区らしきの蓋」が現地にないのならば、蓋の捜索がその周辺へ移ってしまう
わけで、それはとてもマズイ事になってしまうからだ。
だから(すでにお馴染みになった)思考誘導をする必要が出てきた。
福山シックスこと ◆5C2zfoVEroは、17才氏の大突撃中にいきなり現れた。
本当に危ないところを見つけてしまったpart33
ttp://www.geocities.jp/honabu_swf/mirror_logs/034.html
>946 名前:本当にあった怖い名無し :04/09/17 01:58:28 ID:AY4vnNJs
>福山からなんだけど、ノートPC、エアエッジ、デジカメ持参で男2人女2人で突入します。
>すぐに山陽道乗れるんで3時半には突入開始できると思います。
>現在、他に突入されてる人いますか?
- 153 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/23(日) 00:45:14 ID:d61pwu6b0
-
福山シックスの特徴を挙げてみよう。
(1)「福山」から来た
(2)6人(最初は4人)編成という蓋スレ最大のパーティー単位だった
(3)姉に中継を頼む、と自分の肉親ネタが出て来る
(4)バカ騒ぎ好きな連中とスレ住人を結ぶ、仲介役的な書き込み
(5)566氏17才氏連合部隊とは、合流しないと発言
(6)「頭につける懐中電灯」「数珠」「ダウジング」
(7)17才氏と揉めた時のケンカ口調
(8)サイトを作るといって、そのまま逃走
(1)の「福山」というキーワードは、今後の伏線となっている。
これは意味のない事に、意味のある情報を混ぜるプロ固定独特のクセだ。
優秀なプロ固定ほど、そういう傾向がある。
どうやらこの時点で、区らしきが(善意の)釣りだった、というネタばれの前倒しを
一時的に考えたのだろう。(けっきょく関西氏不在のため、もう少し引っ張る事にした)
そして(2)の件だが、これも後の仕掛け(通報厨)のための伏線だ。
17才氏が関西氏と初顔合わせした日は、7名のメンバーがいた。
複数の探検隊が合流した結果、これだけ数が膨らんだわけだが、福山シックスのように
単独パーティーでこの規模(最終的に6名)のものは初めてだ。
もし関西組と566氏・17才氏両部隊が、この福山シックス(初期設定では4名)と合流する
ならば、10名を超える計算になる。
夜中、ネットに影響された2〜3人が現地へ突撃しても、さほどインパクトはない。
だが、それが十数名を超えていたらどうか。
これはもう、ただ事ではあるまい。
警察へ通報する良い口実ができる。(もちろんフリだけだが)
途中で、福山シックスの構成メンバーが4名から6名に増加しているのも、関西組が参加
できなかった事を知って、慌てて数を調整したからなのだ。
人数構成そのものが罠だった、と言える。
(3)(4)は、区らしき探検隊を知っていれば、同じパターンである事が分かるはずだ。
- 154 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/23(日) 00:46:10 ID:d61pwu6b0
-
(5)は、彼が現地に行かなかったので当然だ。
そしてそれが、17才氏に不信感を抱かせる原因となる。
17才氏は、福山シックスは自分の言動に釣られた区らしきである、と睨んでいた。
ひょっとすると赤柵の周辺で、こっそり見張っていたのかもしれない。
それらしい人達がいなかったので、関西氏のように福山シックスを直接揺さぶってみる。
本当に危ないところを見つけてしまった勇者用part2
ttp://makimo.to/2ch/hobby7_occult/1095/1095275218.html
>504 名前: 本当にあった怖い名無し 04/09/17 21:30:30 ID:Cb/6/P4z
>>>503
>俺に電話してきてくれよ。 ちょっと聞きたいことがあるからよ
>506 名前: ◆5C2zfoVEro 04/09/17 21:34:56 ID:AY4vnNJs
>>>504
>あんただれ?
>仕切ってる人か?
>知らん人に電話するのは嫌じゃ。
>ビール飲んでねむねむなんで、仕切って人アドバイス早めにくだされー
>509 名前: 本当にあった怖い名無し 04/09/17 21:38:02 ID:nuTPuyL6
>>>506
>>>504は17才っていう元コテハン。
>何度か突撃してるから現地のことで確認取りたいのだと思われ。
>510 名前: 本当にあった怖い名無し 04/09/17 21:38:06 ID:Cb/6/P4z
>>>506
>いいから電話してこいや。
>なんや? 電話してこれん理由でもあるか? あ?
- 155 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/23(日) 00:47:11 ID:d61pwu6b0
-
>514 名前: ◆5C2zfoVEro 04/09/17 21:40:02 ID:AY4vnNJs
>>>510
>あ?だれやおまえ
>なんでお前に電話せなあかんのじゃ
>わしにそんなぎむでもあるんか?
>あほはあいてんせんのじゃ
>ねる
>
>以上
>518 名前: 本当にあった怖い名無し 04/09/17 21:42:45 ID:Cb/6/P4z
>なんてな
>
>566さんが帰ってくるまでヒマだったもので福山さんをからかってみた
◆5C2zfoVEroこと福山シックスは、初登場では口調が穏やかだったが、17才の煽りに
反応し、いきなりケンカ腰で答えてくる。
(ちなみにそれまでの福山シックスは、姉が中継してたらしく、それはいわゆる区らしきの
ツレのようなポジションだったと考えられる)
福山シックスは、区らしきや総社市民と同様、17才へ電話をかける事が「できなかった」
から、気分を害したように見せかけ、慌てて退場したのだ。
福山シックスの正体は、明らかに区らしきである。
だからこそ彼は、得意技の「喰いつきのいい煽られキャラ」を演じ、最終決着を
目論む17才氏たちをけん制し続けていたのだ。
(8)のサイトを作る云々は、住人たちをワクテカさせ、本筋から目を逸らす作戦であり、
本気で作るつもりなどない。
これは、投下されなかった「飛脚FLASH」と一緒だった、と考えてもらっていい。
ここでも「飛脚=区らしき」の図式が成り立つ。
- 156 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/23(日) 00:48:08 ID:d61pwu6b0
-
(6)の「頭につける懐中電灯」「数珠」「ダウジング」といったキーワードで
住人たちを笑わせ、17才氏の行動を相対的に軽いものへと変質させる。
@=
(・∀・;) <Now dowsing!!
ο⊂ ,〇
| | |
し`J◆
こんなAAもできた。
さすがは天才釣り師だ。
17才氏は福山シックスが怪しいと直感し、揺さぶっては見たものの、住人たち側は訳が
分からず混乱し、かえって17才氏への不信感を増大させただけだった。
このラウンドの心理戦は、またもや区らしきの勝利に終わったのだ。
だが、ちょっと待って頂きたい。
何か気がつかないだろうか。
・・・・そう、「ダウジング」だ。
福山シックスのネタ臭さの小道具に使われた「ダウジング」だが、実はこれと同じ事が
JJスレでも実際にあったのである。
それが「J2 ◆uAmf1RgaWg」であり、後の「FMJ2 ◆uAmf1RgaWg」だ。
【肯定派】JJ予知夢を考察するスレ【否定派】
ttp://www.geocities.jp/jj2chlog/1132934640.htm
【肯定派】JJ予知夢を考察するスレ 2【否定派】
ttp://www.geocities.jp/jj2chlog/1135321087.htm
この類似性は、ただの偶然ではない。
中の人が、ダウジングを笑いのネタとして認識しているからだ。
つまり同一人物だ。
- 157 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/23(日) 00:49:19 ID:d61pwu6b0
-
ひとまずそこは置いておいて、その後の蓋スレの話に戻る。
17才氏撃沈後も、関西氏はマイペースで、区らしきを揺さぶる書き込みをしていた。
「器材の持ち込み」
「今度の武器はスゴイ」
「現役の調査事務所の使い走りを投入」
「あんな機械やこんな機械」
「金属に反応してピコピコ鳴る棒」
どこまで本気なのかは分からないが、あの蓋は貯水槽、といった疑念があったので
マジで「地中に埋まった大きなパイプ管」を探し出そうとしていたのかもしれない。
ともかくこれは当人にはかなりのプレッシャーだったようで、関西氏の釣りにまたもや
引っかかって出て来た大物こそ、あの飛脚だったわけだ。
本当に危ないところを見つけてしまったの30
ttp://www.geocities.jp/honabu_swf/mirror_logs/039.html
>840 名前:本当にあった怖い名無し :04/09/18 06:59:47 ID:cztLX03s
>今なら聞ける・・・
>昨日の昼以降の動きを教えてクリ
>県外男女グループの特攻はレポあった?
>844 名前:本当にあった怖い名無し :04/09/18 07:24:17 ID:cztLX03s
>さらに質問というか要望・・・
>
>終幕に近いような気もするわけですが1スレから見てた人間としては
>纏めサイトは無くさないで欲しいわけなんですよ。
>んでFLASHを作ってるんですけどかなり長編になってるので
>作成が終わった時にはスレも消えているかと・・・('A`)
>なので作成したFLASHをうpする場所を提供して欲しいというか・・・
>祭りが終わってからじゃFLASHなんて意味がないと言われればそれまでなんですが。
>もしスレが消えた後に作成完了した場合はどこに逝けばよいのやら・・・?
- 158 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/23(日) 00:50:22 ID:d61pwu6b0
-
まず最初の書き込みだが、これは福山シックスと自分は関係がない、といった
予防線をあらかじめ張っていた事によるものだろう。
という事は、飛脚としての発言では、区らしきが出した柵写真の出所(福山)を
言うつもりはない、つまりそれは、自分は区らしきではないよ、という宣言だ。
二番目の発言は、
「祭りを終わりにしたい」
「自分は今後、FLASH作成以外、動くつもりがない」(←だけど名無しで工作はする)
「まとめサイトは、自分の仲間が作ったものではない」
といった心情やブラフ、情報が含まれている。
彼は、祭りの幕引きをしたがっていた。(過熱気味のスレを冷やしたかった)
566氏が区らしきを恐れたように、彼もまた、関西氏を非常に恐れていたのだ。
>978 名前:本当にあった怖い名無し :04/09/18 11:42:36 ID:cztLX03s
>引き際の悪いものほど醜いものは無い
格好つけた物言いだが、ただの虚勢というわけでもなく、これが彼の美学なのだろう。
JJが出て来ないのは、この創作論理に基づいているからで、当然の帰結だ。
そしてこの人は、ネタか真実かの境界線上にある、あやふやな空気が好きなのだ。
それこそが、自分の手がけた作品のラストに相応しい、と考えている。
自分の不安定な境遇と重ね合わせているからだ。
蓋スレでは、関西氏が週末、手広く捜索する事を想定して、機先を制しようとした。
関西氏が動く前に、自分で終了宣言を行ったわけだ。
一方、それを敏感に察知した関西氏も、こっそりと566氏と17才氏へ連絡を入れ、
大芝居を打つ準備を始めた。
コテを捨てた17才氏が復活したのは、そのためであったと考えられる。
こうして互いの腹を探り合いながらの、三度目の心理戦が始まった。
(続く)
- 159 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/23(日) 00:51:26 ID:d61pwu6b0
-
とりあえず今夜は、ここまでです。
また明日。
- 160 :本当にあった怖い名無し :2006/07/23(日) 00:52:53 ID:jfR2Xi6u0
- 乙!
面白いです。
- 161 :本当にあった怖い名無し :2006/07/23(日) 01:01:55 ID:dgu+sahm0
- ますますJ2本人の真情吐露劇場って感じが強まってきたな
- 162 :本当にあった怖い名無し :2006/07/23(日) 01:09:41 ID:MkNJrtJ90
- 乙でした!
- 163 :本当にあった怖い名無し :2006/07/23(日) 01:15:13 ID:1xaBLxL50
- 蓋スレ知らんからよう判らんが、
> そしてこの人は、ネタか真実かの境界線上にある、あやふやな空気が好きなのだ。
> それこそが、自分の手がけた作品のラストに相応しい、と考えている。
> 自分の不安定な境遇と重ね合わせているからだ。
これはワロタw。
> 自分の不安定な境遇と重ね合わせているからだ。
> 自分の不安定な境遇と重ね合わせているからだ。
> 自分の不安定な境遇と重ね合わせているからだ。
プロ固定の性って奴かなw
- 164 :本当にあった怖い名無し :2006/07/23(日) 01:29:36 ID:Wi9lQrmX0
- EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ
うぜえよ!いい加減専用スレ起てろ
- 165 :本当にあった怖い名無し :2006/07/23(日) 01:34:43 ID:MGPnTRg60
- > 起てろ
誤字使い職人の亜希奈、必死やなw
プロ固定はもうしまいやw。
- 166 :本当にあった怖い名無し :2006/07/23(日) 01:43:53 ID:P3/8HrEP0
- >>164
ここが専用スレ
- 167 :本当にあった怖い名無し :2006/07/23(日) 01:58:07 ID:+BcAgnrb0
- 乙でした!
寝るつもりがじっくり読み込んでしまった…w
- 168 :本当にあった怖い名無し :2006/07/23(日) 02:36:48 ID:e6FVcC3g0
- JJが釣り氏だったとすると、W杯のかなり具体的な予知を書いたのはむしろ
良かったかもな。外れた時点で、ああ、あれは釣りだったのね。
上質な釣り氏だったね。で済む。
釣り氏じゃなかったとすると、もしも本当のことを書いていたとすると、
なんであそこまで徹底的にW杯の予知が外れたのか。
過去に大よそ当たってきたのに。
何らかの政治的な工作活動だったという説には賛同できないな。
そこまでしないだろー。
もしそうなら、W杯の予知なんかもっと曖昧に
外れないように書いた方が、延命するし。
- 169 :本当にあった怖い名無し :2006/07/23(日) 04:03:06 ID:xyLlcAqI0
- >>168
工作活動のレベルであればWカップを外れないようにするだろうな。。
Wカップの情報がまやかしで、政治的な情報が伝えたい情報であれば可能性はある。
まやかしに目が奪われるから。
政治的な情報が当たることが前提だが。
- 170 :本当にあった怖い名無し :2006/07/23(日) 23:03:32 ID:h7v3TqGK0
- 面白いなー。
空想人物に深夜に突撃するようなノリのいい仲間を出してしまう心理、ちょっとわかる。
でも、現実にはそんなノリのいい仲間ってなかなかいないし、
実際人生で数回あるかないかの話だよな。それこそ一生思い出に残る冒険。
呼べば駆けつける仲間がたくさんいる人間にあこがれる心理って皆持ってるんだろうな。
と、本筋とは関係ないところで、人の心理を面白がってみる。
- 171 :本当にあった怖い名無し :2006/07/23(日) 23:18:13 ID:1xaBLxL50
- >>170
いい事いってるなぁーw
> でも、現実にはそんなノリのいい仲間ってなかなかいないし、
> 実際人生で数回あるかないかの話だよな。それこそ一生思い出に残る冒険。
> 呼べば駆けつける仲間がたくさんいる人間にあこがれる心理って皆持ってるんだろうな。
俺たちみんなそういう「冒険」とか「共通の秘密」とかいうところに餓えてるんだろう、多分な。
だから、みんなこういうノリに弱いんだよ。
そしてまた「JJ=明菜」もこういうノリが好きなんだろう。
そして彼がそれに中毒になるのは、恐らく子供の頃に何らかの要因でそういう環境から
阻害されてからなんだろう。心理学で言えば「補償」という行為なんだろうな。
- 172 :本当にあった怖い名無し :2006/07/23(日) 23:31:51 ID:1xaBLxL50
- つまり、「JJ=明菜=(蓋スレの何某)」は、満たされていない。
子供の頃に居るはずだった、「夢想を共有する仲間」に餓えてる。
そして、今でも一人ぼっち。そして、これからも満たされることは無い。命が尽きるまで。
そんな気がするな。命が尽きるまで、そういう「仲間ごっこ」を楽しむしかないんだよ。
だから、「JJ=明菜=(蓋スレの何某)」よ、何度でも繰り返すがいい。
おまえの気の済むまでな。ある意味、おまえは「永遠の少年」だ。
- 173 :本当にあった怖い名無し :2006/07/23(日) 23:47:16 ID:qgy7kEm50
- JJは別に仲間を募ったりしてないけどな、と突っ込み。
俺らが勝手に騒いでるだけなわけでwww
- 174 :本当にあった怖い名無し :2006/07/23(日) 23:58:39 ID:1xaBLxL50
- >>173
まとめサイトから転載 [未来が予知できる人います?その10]
http://snow.kakiko.com/korea02/e_select/e0135.html
> 48 名前:JJ 投稿日:04/11/08 00:01:16 ID:5bmpvCAQ
>
> ここだ!さがしました、このスレ。
釣るために書いたであろうこの文章。だがこの渇望感が全てだよ。
恐らく本人も気づいてはいないだろうが、それが却って哀歓を誘う。
最初から「ここだ!さがしました、このスレ。 」なんて言う文言は不要なんだよ。
それは、「食いついてくれたね!」という、「感謝」に近い心叫びのように聞こえる。
- 175 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/24(月) 00:25:16 ID:QED7kCb70
-
かなりの量なので、また途中で規制が発動するかもしれませんが、
とりあえず投下してみます。
- 176 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/24(月) 00:26:07 ID:QED7kCb70
-
【第9夜】
本当に危ないところを見つけてしまったpart40
ttp://www.geocities.jp/honabu_swf/mirror_logs/040.html
「とりあえず警察への通報を自治会で抑えている状態」
「おまえらマジで、人の迷惑考えろ」
「不法侵入に当たると思われ」
「徹底的に調査するとか言って、もし仮にそんな事をしたら確実に逮捕だ」
「無責任に勇者、勇者、と煽って、不法行為させてる連中こそが厨」
「不審者を通報するのが市民の義務」
黒幕っぽい人間(飛脚)と入れ替わり、蓋スレに通報厨が一斉に湧き出して来た。
HINA ◆PhwWyNAAxY(トリ割れ済み)のコピペ荒らしやウイルス警告荒らしは、
これらの動きと入れ替わるように、まったく消えてしまう。
前スレの流れと比較すると、通報厨の書き込みがいきなり始まったような感じだ。
元スレを読むと、それに不自然さを感じたり、理解できず動揺している住人が多かった。
通報厨の主張している事は、至極正論なのである。
だがよく読むと、HINAや区らしきを擁護し、逆に566氏や17才、そして関西氏を
不法侵入で警察へ通報するといった脅しが、かなり目立つ。
原因を作った両人をスルーするのは、彼らが現場へ赴いていない事を知っているからだ。
またプロ固定の手口を理解しているのならば、「現地住民への同情」「不法侵入を煽って
いるスレ住人への罪悪感」「警察に通報される恐怖感」といった流れに、ピンと来る
人も多いはずだ。
つまりこの通報厨は、区らしきが援軍として呼び寄せた仲間達である。
プロ固定軍団が来襲していたのだ。(単発ID以外に、論戦を好む人間が何人かおり、
おそらく常駐2名+援軍2〜3名といった構成だったのであろう)
ではなぜこのタイミングで、彼らが現れなければならなかったのか。
- 177 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/24(月) 00:27:12 ID:QED7kCb70
-
本当に危ないところを見つけてしまったの30
ttp://www.geocities.jp/honabu_swf/mirror_logs/039.html
>491 名前:関西 ◆Hfavf2q9QE :04/09/18 03:20:42 ID:iwp3sbXq
>(略)
>「調査結果は明日まで待ってやるわい!その代わり明日で完結させろ!」
>と、言って頂けたら嬉しいんだが・・
おそらく「明日の調査結果で完結」という、この関西氏の書き込みが原因だろう。
その前まで彼は、特殊な機材や専用機器を持ち込み、大規模な調査を行うと言っていた。
これに慌てたのが、区らしきだ。
なぜか。
区らしきの自宅が判明してしまうから、といった事も確かにある。
だが、彼の自宅を探し出すのは、かなり難しいはずだ。
ましてやたった一回の調査で全てが分かるほど、証拠となる蓋が、自宅近くにある
わけではないのだ。
では、何を恐れていたのか。
関西氏達の気の済むようにやらせておけば、彼の望んだスレの加熱を冷却する流れに
なるわけで、むしろ「明日の調査結果で完結」といった宣言を歓迎すべきではないか。
にもかかわらず、彼は仲間を動員してまで、精神力を削ぐ仕掛けに全力を注いでいた。
つまり最終検証の妨害工作だ。
彼はいったい、何を恐れていたというのか。
考えられるのは、警察沙汰に発展する事態をとても心配していた、という事だ。
物語として設定された現場は山の中にあり、そこには放置された廃墟ぐらいしかない。
周辺も人が疎らだから、特に人目を引くような事はなかった。
しかし部落ネタの演出として利用した、反対側の住宅街の件がある。
これが失敗だった。
- 178 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/24(月) 00:28:04 ID:QED7kCb70
-
もし関西氏が大勢の人間を率いて、そしてたくさんの機材を住宅街側へ持ち込み、
大規模な現地調査や周辺住民への聞き込みを、本当にやってしまったらどうなるか。
ネットの中だけの話が、リアル社会にばら撒かれてしまう。
ハイツの住人達は当然ビックリするだろうし、探検隊とトラブルを起こすかもしれない。
警察へ通報されるかもしれないし、マスコミが出て来るかもしれない。
「何人か行方不明になってるんですよ!」
そう言い出す2ちゃんねらーがいたら、警察も一応、捜査に乗り出すかもしれない。
事情を把握するため、管理人の西村氏へログの提出を求めるかもしれない。
「またまた2ちゃんねるが世間をお騒がせ!」
「現実と空想の区別がつかないネット脳の恐怖!!」
「保存されていたIPから、2ちゃんねるスタッフの関与疑惑が浮上!?」
といった、週刊誌やワイドショーが喜びそうな展開になるのを、彼は非常に恐れたのだ。
ただの釣りだけならば、ここまで慌てる必要もなかった。
冗談交じりに書き込んだ内容を真に受けるほうが悪い。
HINAや区らしきが扇動した事実は免れないが、かといってそれ自体が罪という
わけでもなく、最悪自分でネタバレをすれば、騒ぎの拡大を止める事もできた。
だがこういった普通の対策や行動は、ほとんど考えられていなかったようだ。
あるとするなら、当事者達の、2ちゃんねるへ対する異常なまでの気遣いだ。
もともとオレは、光BOYや区らしきが一匹狼の釣り師である、と考えていた。
明菜がJJと同一人物、という仕掛けが出て来るまでは。
ネットのログを丹念に調べ、発言内容を吟味し、微かに残る細い糸を辿っていくうちに、
ある事に気がついた。
独特のクセとセンスだ。
さらにそこの分析を進めると、ある一定の法則が隠されている事も分かった。
ルールといっても良い。
どうやらプロ固定には、守るべき掟があるようなのだ。
それは、身元や目的を絶対に晒してはならない、だ。
- 179 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/24(月) 00:29:13 ID:QED7kCb70
-
何も縛られない人間だったら、最後にネタバレをしたがるだろう。
ここまでやった努力を、誰かに誉めて貰いたいからだ。
そういった動機がなければ、無報酬でやる意味がない。
「アフィリエイト戦争」で、劣勢に立たされたブログ連合側が漏らした愚痴
(「お小遣いが入って来ないと続けられない」)も、これに当たる。
不特定多数が訪れる掲示板だからこそ、誉めてもらいたいし、認めてもらいたい
といった欲求と原動力が、大なり小なり、その根底に必ず存在する。
だが、彼にはそれがない。
いや、彼らと呼ぶべきか。
自分達の仕掛けを半分だけ明らかにし、残り半分を必死に隠そうとしている。
終わりのない物語を作るために、自らの私欲を捨て去る動機はどこにあるのか。
ともかくこのような、中途半端なネタバレのストレスは、相当なものになるであろう
事だけは確かだ。
光BOYが、他人に分からないところまで芸を広げる独り遊びを好み、そして同時に
際どいスリルを味わうクセがあるのは、このストレスを解消する最良の手段だからだ。
苦労して作り上げた主人公格を、ネタと真実の境界線上に置き、あやふやな空気に
包まれたまま温存したがるのは、自分が撤退した後もスレを存続させたいからだ。
あの話はどうなったのか、ネタだったのか、真実だったのか、それを肴にして、雑談
してもらいたいからだ。
自分の作ったキャラやスレを、みんなにずっと覚えていて欲しいから答えを出さない。
アクセス数を伸ばす目的もあるが、自分が誰なのかを言えないために、誰かに忘れて
もらいたくはないと考えているのだろう。
たとえそれが、他人を傷つけてしまう結果になったとしても、だ。
彼は2ちゃんねるを、とても愛している。
だから西村氏を、神様のように思っている。
それゆえに、関西氏の罠に引っかかってしまった。
- 180 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/24(月) 00:30:05 ID:QED7kCb70
-
のちに関西氏は、名無しの時の発言で正体に気がついた、と飛脚に語った。
おそらく正体とは、プロ固定云々ではなく、区らしきが蓋スレの黒幕という意味だろう。
いずれにしても彼は、長編FLASH製作といった書き込み以降、ずっとこの人物の行動と
スレの流れを観察していたはずだ。
だから通報厨が、突然湧いて来た理由も見抜いていた。
やる気を失わせ、自分達の探検を阻止するためである。
そこで先手を打つ。
本当に危ないところを見つけてしまったpart40
ttp://www.geocities.jp/honabu_swf/mirror_logs/040.html
>211 名前:関西 ◆Hfavf2q9QE :04/09/18 15:16:54 ID:iwp3sbXq
>仕事中の為に返事は書けませんが私の意見だけ言わせて頂きます。
>反対派や地域住民氏の意見は充分承知しております。
>貴方達が地域の平和を願う その真摯な態度に素直に敬意を表します
>実は私達も同じ考えなんです 無用の騒動で付近住民を騒がすのはイクナイと考えてます
>貴方達は騒ぎを起こさないでくれと言う 私達は騒ぎを終息させる為に動いている
>昨夜の話し合いで『じゃあ地域の方の為、2チャンネラーの為、今夜で終わらせろよ』
>と、アドバイスをくれたのは貴方達なんですよ?
>詰まる所、私達と貴方達は同じ考えと思うのですが如何ですか?
>同じとこに立ってませんか?
>ともあれ貴方達が嫌悪を抱いてるのは確かなようですね。解りました
>私は一件から降ろさせて頂きます。御迷惑をお掛けしました 失礼します
もちろんこれは芝居だ。
通報される前に、シークレット突撃を仕掛け、蓋スレを終了させようという作戦だ。
- 181 :本当にあった怖い名無し :2006/07/24(月) 00:30:43 ID:nf8eq21N0
- >>174
もしも釣りなら、まさにそんな余計な言葉は要らないだろ
最初のレスで「感謝」なんて矛盾している事に気付かないのか
- 182 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/24(月) 00:31:28 ID:QED7kCb70
-
このブラフに引っ掛かり、プロ固定側の気が緩んだのか、通報厨が消え、代わって
エンディング厨が群がって来る。
「終わりだ、終わりだ」「さすが関西氏」「面白かったね」「蓋スレ終了」
さらに追い討ちをかけるように、566氏が「もうダメポ…」と書き込み、撤退宣言。
こうして探検隊を引っ張ってきた中核、関西氏・566氏・17才氏の三名が
リタイアし、現場へ赴く人間が一斉にいなくなった。
やけくそ気味の万歳三唱の中、馬鹿面を引っさげて登場する釣りコテの面々達。
福山シックス、HINA、総社市民、偽区らしき、黒帯、そして飛脚。
もっともよく読み込めば、スレの終わり間近で、566氏が次スレを立ててくれるように
要請しているので、勘が良い人ならば、これが引っ掛けである事が分かる。
だいたい関西氏の発言が、わずか数時間で180度変わる事からして怪しい。
こういう人間は、腹に何かを抱えている場合が多いのだ。
そう、あの「J2 ◆uAmf1RgaWg」のように・・・・
極度の精神的疲労から、飛脚はこれに気がつかず、想い出のFLASHを作る事に
没頭するわけだが、これ自体、彼がどれだけ焦っていたかの証拠である。
なぜなら彼には元々そのような能力などなく、しかし区らしきを温存したままの
状態で、住人達の納得のいくネタばれをしなければならなかったからだ。
この時点で、すでにHINA・黒帯のトリが割れている設定になっていたので、
これらのキャラが、スレに降臨しても効果がない。
だが手間暇をかけた長編FLASHを投下すれば、ここまでやる人間は本人しかいない、
と思うはずだと計算していたし、事実これまでそういった考えをするユーザーが
多かったので、自分達が2ちゃんねる専属の芸人であるとバレなかった。
(そこまでウソをつく必要がないからガチ、とかなんとか)
それを経験則で知っていたからこそ、こういった発想の仕掛けが生まれたのだ。
ではまずは、蓋スレ終盤でおきた心理戦を見て頂こう。
(発言をかなり簡略しているので、正確な流れを知りたい人は元スレを参照)
- 183 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/24(月) 00:32:09 ID:QED7kCb70
-
【グダグダ】本当に危ない・・・ あとがき【雑談】
ttp://www.geocities.jp/honabu_swf/mirror_logs/041.html
>146 名前:本当にあった怖い名無し :04/09/19 00:01:12 ID:nEyRtypq
>すいません、また空気読まず発言
>
>SMAPの写真見れるURLあります?
>使いたいんですけど・・・
>ログ追ってると集中して製作できないんで・・・すいません。
>477 名前:本当にあった怖い名無し :04/09/19 03:40:50 ID:nEyRtypq
>いま製作中の5分弱のFLASHの最後でワケあって私はコテ鳥を搭載します。
>それまでは名無しでたまに登場しますので。
>479 名前:本当にあった怖い名無し :04/09/19 03:42:02 ID:nEyRtypq
>言い忘れました・・・
>
> 祭 り は ま だ 終 わ っ て ま せ ん よ
>584 名前:中継3号機 ◆nbNzMpmazw :04/09/19 04:42:22 ID:pHUK4Fg8
>こんばんは 中継3号機です
>すみません まずみんなにあやまることがあります
>
>実は今日、前から気になっていた場所を
>関西さん 17才さん 566さんの3人で探索していました
>私も中継を受けていましたが、3人の意向により秘密にしておりました
>彼らなりの結果が出たそうなので 彼らからこちらに書き込みがあるそうです
>
>しばし 待て。
- 184 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/24(月) 00:33:05 ID:QED7kCb70
-
蓋スレが終わったと完全に思い込んでいた飛脚は、鼻歌混じりに最終FLASH作成中と
発言し、そのくせ資料を持っていないので、スレ住人に提出するよう頼んでいる。
スレの最初から参加しているのに、SMAP隊の写真すら保存していない。
そんな人間が、必死にFLASHを作ると言い出す不自然さと、意味深な発言の数々。
そこへシークレット突撃があった、という報告がもたらされる。
811 名前:本当にあった怖い名無し :04/09/19 06:06:37 ID:nEyRtypq
(略)
>3人の特攻はかなり予想外だったので驚きました。
(略)
>関西氏が80%正解ってところかな?
855 名前:本当にあった怖い名無し :04/09/19 06:19:13 ID:nEyRtypq
(略)
>さぁ残りの20%を解決できますか?
>本当は元・飛脚な僕からの最後のヒント=マジレスでしたw
930 名前:本当にあった怖い名無し :04/09/19 06:39:35 ID:nEyRtypq
(略)
>勇者であるローレシア566氏、サマルトリア関西氏、ムーンブルク17歳氏。
>きっと倒したと思ってるのはハーゴンですよ。
実はかなり焦っているので、ほとんど脊髄反射といった類の書き込みであり、
だからこれらの発言には、いくつかの貴重な情報が含まれている。
残念ながらこの時点での関西氏の推理は、かなり真実から離れていたようだ。
加工されていない状態の例え話に、ローレシア・ハーゴンといったドラクエ2の
キャラが出て来るのは、無意識に自分を励ましている拠り所がそこにあるからだ。
つまり飛脚は、昔からよくファミコンをしていた世代である。
これに当たる重要人物は、すでに過去ログに登場している。
その人物が飛脚ならば、偽区らしきと同一人物であり、彼の所有するPCのうち、
一台が旧式のMacであるという事になる。
- 185 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/24(月) 00:34:05 ID:QED7kCb70
-
本当に危ないところを見つけてしまったpart30(ID:pRTCpCm9 の全発言は要チェック)
ttp://www.geocities.jp/honabu_swf/mirror_logs/030.html
>728 名前:本当にあった怖い名無し :04/09/16 06:56:40 ID:C5OL2I6r
>封筒2には何が入ってたの?
>730 名前:本当にあった怖い名無し :04/09/16 06:56:52 ID:pRTCpCm9
>>728
>愛
>745 名前: ◆Li8t1/cSiM :04/09/16 07:00:17 ID:pRTCpCm9
>はぁ
>754 名前: ◆Li8t1/cSiM :04/09/16 07:02:45 ID:mq4nOUKQ
>#kurasikiっていれただけだしね
>776 名前:本当にあった怖い名無し :04/09/16 07:07:39 ID:9MKEgNrK
>でもさあ ID:pRTCpCm9さん
>なんで>>745でいきなりそのトリップ入れようと思ったの?
>784 名前:本当にあった怖い名無し :04/09/16 07:09:01 ID:SOHTDbSn
>>>745
>>>752
>なんで急にID変えたの?
>786 名前:本当にあった怖い名無し :04/09/16 07:09:22 ID:mq4nOUKQ
>>>784
>なんか切れちゃったんだよね
- 186 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/24(月) 00:35:17 ID:QED7kCb70
-
かなり省いたが、蓋スレ中盤の頃に出ていたID:pRTCpCm9の書き込みは、ドラクエ1や
FF1のゲーム(初期ファミコン)について、多くの発言をしている。
蓋の雑談をしているにもかかわらず、ゲームネタに非常に関心があるようで、その反面、
蓋スレに関する部分に触れると、周囲を茶化す傾向がある。
これは蓋自体に興味がなく、逆に知りたがる住人をバカにしていたためだ。
こういったある種の優越感を持っていた理由は、蓋の真相を知っている関係者だからだ。
そしてこの人物は、偽区らしきのトリを突然放出する。
今までいなかった名無しが、「偽区らしきのトリが分かった!」と発言して、トリを
公開する流れならば、けっして不自然とは言えないが、蓋に興味がなく、古いゲームの
話ばかりしていた人間が、ため息とともに、何の前触れもなくトリをいきなり漏らした
のは、彼が偽区らしき張本人である事を如実に示している。
住人に対する嫌悪と蔑視が、彼の性根にこびりついているため、優越感を味わいたい
誘惑に勝てなかった。
それは自分のほうが優れている、といった確認作業のようなものだ。
そしてフリーズが多いためIDが変化する展開は、後の区らしきも同様であった。
全てのPCではないが、フリーズしやすい旧式のMacをいまだに使っているのは、彼が
熱烈なマカーであるからで、旧式Macによくあった誤変換を楽しんでいるから、光BOYや
区らしき、HINA、JJ、明菜のレスに誤字芸が多用されたのだろう。
そしてこのこだわりこそ、中の人が、昔からPCに慣れ親しむ環境にいた証拠だ。
トリのクセも、無機質な雰囲気が光BOYやJJに似ている。
偽区らしきのトリは、バレてもOKだったので、分かりやすい文字にしたのであり、
そこに元から持っているセンスが加わって、「#kurasiki」となったのではないか。
総社市民は「文章」でトリをつけるクセがあるので、やはり偽区らしきは飛脚であり、
区らしきと同一人物である事が考えられる。
なおID:pRTCpCm9は、ニュー速であったという「樹海の青い建物祭り」(未確認)が
ネタだった事に言及しており、実際にこれに関わっていたのが本当ならば、彼は
オカ板・ニュー速・ハングル・東亜などで、蓋スレやJJスレのような祭りを
昔からいくつも企画していた可能性が高い。
- 187 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/24(月) 00:36:19 ID:QED7kCb70
-
話が広がってしまったが、関西氏の仕掛けに反応して、漏らした情報をまとめると、
このような輪郭が浮かび上がって来る。
(1)初期のファミコンゲームを熱中してやっていた
(2)昔からパソコンに触れていた(パソ通世代?)
(3)Mac信者であり、旧式のMacを最低でも一台所有し、いまだに使っている
(4)年齢は、35歳〜45歳あたり
(5)蓋は貯水槽ではない
(6)調子に乗りやすく、そして人間嫌い
(7)プログラム作成能力は低い(実務的なスキルに興味がない)
(8)大雑把な性格
(9)無機質なものを好む傾向がある(質素な生活を送っている?)
(10)2ちゃんねる各板で、ネタスレを作る仕事をしている
(※1)使用したコテは、HINA・区らしき・ツレ・偽区らしき・福山シックス・飛脚等
(※2)相棒(オンナ)が使用したコテは、黒帯・総社市民・バイク等(青Fitも?)
さて話が戻るが、シークレット突撃を終えた566氏・17才氏・関西氏が、本スレで
該当現場には蓋が存在しないと報告した。
つまり区らしきが釣りだった、という事である。
結局蓋がどこにあるのかは、突き止められなかったのだ。
これは場所の情報がないのだから、仕方があるまい。
そして区らしき本人も、そこが落としどころだと観念していたようだ。
ただ、スレ主と区らしきは無関係だ、という点だけはどうしても死守したかった。
だからFLASH(は結局作れなかったので、JavaScriptで文字を流すだけの仕様)に
そこら辺を強調する文章を込めていた。
そこへまた、関西氏が絡んで来る。
- 188 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/24(月) 00:37:12 ID:QED7kCb70
-
もともとFLASHを作る技術がないので、飛脚は四苦八苦しており、そこへ関西氏が
ブラフを投げつけてくるので、そのプレッシャーは大変なものであった。
有終の美を飾れるか?本危!The FINAL!?
ttp://www.geocities.jp/honabu_swf/mirror_logs/042.html
>182 名前:関西 ◆Hfavf2q9QE :04/09/19 08:07:00 ID:RW6yvQzJ
>ふふふ、nEyRtypq やめたほうがよくないか?www
>237 名前:本当にあった怖い名無し :04/09/19 08:19:19 ID:ySdV8pU5
>これで、シークレット部隊がまだいたら
>恐ろしいがw
>246 名前:関西 ◆Hfavf2q9QE :04/09/19 08:23:09 ID:RW6yvQzJ
>>>237
>( ̄ー ̄)ニヤリッ
>249 名前:札幌市民 ◆m6yUbh7jD2 :04/09/19 08:23:48 ID:sjEKZ3cG
>>>246
>ひろゆきが出たぞー ブオブオブオー(ほら笛)
>337 名前:本当にあった怖い名無し :04/09/19 08:40:10 ID:nEyRtypq
>>>関西さん
>これは御願いになります。
>10時まではROMに徹することは出来ませんか?
>いま発言されてしまうと困ります。
>言ってる意味わかりますか?
- 189 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/24(月) 00:38:04 ID:QED7kCb70
- >360 名前:関西 ◆Hfavf2q9QE :04/09/19 08:43:57 ID:RW6yvQzJ
>>>337
>言うこと聞いてあげるからコーヒーン頂戴w
>370 名前:本当にあった怖い名無し :04/09/19 08:46:55 ID:nEyRtypq
>(略)
>発言封印は感謝します。
やがて10時になり、FLASHのかわりにJavaScriptが投下される。
長くなるので、一部分だけ抜粋して掲載する。
>わからない事はひとつだけ。
>関西氏がニヤリのひろゆきAAで発言したこと。
>少なくとも私の知り合いでは無いはず。
>私は半年前から岡山にはいませんから。
>何がバレたのか未だに疑問です。
>
>そして知りたい。
>許されるなら全てを白状するかわりに・・・
>関西氏の正体を知りたい。
>同様に566氏、17歳氏についても知りたい。
>僕の何をいつ気が付いたのか。
>少なくとも最後のシークレット特攻までは何も気が付いてなかったはず。
>同じ時間には発言を控えたから。
>一緒に仕事したことあります?
>札幌氏にも悪いので言いますが・・・
>物を造る仕事をしています。
>当然FLASHも使います。
>メインはシナリオライター。
>HINAという名前は仕事上で使った事は無いはず。
>最後に3人に釣られてみたい。
>どこで何を気が付いたの?
- 190 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/24(月) 00:39:10 ID:QED7kCb70
-
>647 名前:関西 ◆Hfavf2q9QE :04/09/19 10:16:06 ID:RW6yvQzJ
>俺も帰ってフラ見てから きみと話したほうがいいのか?
>667 名前:元・飛脚 ◆HINAoJ5NcA :04/09/19 10:19:53 ID:nEyRtypq
>>>647・・・今でも結構ですよ。正体はバレたのであとはネタについてだけですから。
>679 名前:関西 ◆Hfavf2q9QE :04/09/19 10:22:54 ID:RW6yvQzJ
>>>667
>あのさ、何故俺に書き込み自粛させたかったの?
>さんざん言ってると思うけど、携帯だから見れないし聞けないから
>正体も糞もないんだけど?
>694 名前:元・飛脚 ◆HINAoJ5NcA :04/09/19 10:25:58 ID:nEyRtypq
>>>679・・・仕事関係で正体を知られたのかと思いました。私の方こそ聞きたい事が沢山あります。
>727 名前:関西 ◆Hfavf2q9QE :04/09/19 10:32:09 ID:RW6yvQzJ
>>>694
>いいよ何でも聞いてくれ その後、君にも答えてほしい事があるから
>825 名前:関西 ◆Hfavf2q9QE :04/09/19 10:52:47 ID:RW6yvQzJ
>ごめん 流れが早すぎて800までしか読めてないけど
>君はひとつだけ大きな間違いを起こしたよ
>君の正体云々はさておいて やってはいけない事をしてしまったんだよ
>気付いているかい?
>843 名前:元・飛脚 ◆HINAoJ5NcA :04/09/19 10:56:42 ID:nEyRtypq
>>>825・・・たぶん私が予想している事で合ってると思います。だから発言を控えて貰いました。
>858 名前:元・飛脚 ◆HINAoJ5NcA :04/09/19 10:58:44 ID:nEyRtypq
>>>825・・・いま、わかりました。あなたの行動力の方が上でしたね。
- 191 :本当にあった怖い名無し :2006/07/24(月) 00:39:33 ID:nf8eq21N0
- 連投規制回避
- 192 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/24(月) 00:40:40 ID:QED7kCb70
-
>880 名前:関西 ◆Hfavf2q9QE :04/09/19 11:03:06 ID:RW6yvQzJ
>君は大勢を釣れて楽しかっただろうし、釣られた奴等も面白かったと思ってるならいいが
>スレ住人の期待に答えるべく始終探索に努力したけど
>結果自分の腑甲斐なさで皆に迷惑を掛けたと言って名無しになってしまった彼
>君はどんな話しをするつもりなんだ?17氏に
>私はその事だけは有耶無耶にしたくない しない 絶対に
>他の事は許す と言うより楽しかったよ
>908 名前:元・飛脚 ◆HINAoJ5NcA :04/09/19 11:10:49 ID:nEyRtypq
>>>880
>そこまで寛大だとは思いませんでした。
>1歩も2歩も私より上ですね。
>(以下、長文が続く)
長くなってしまったが、関西氏と飛脚のやり取りは、大体こんな感じだ。
正確に知りたい方は、元スレを読んで流れを追って頂くとして、まずはこの展開に
違和感を持った人も多いのではないだろうか。
オレ自身、何だか関西氏と飛脚の会話が、全然噛み合っていないと当時は思った。
関西氏の仕掛けていたものは、調査範囲を広げるよ、という脅しだ。
あの蓋が貯水槽と仮定すると、現場でそれを持っていそうな住宅などの特定が
ある程度できたので、ダメ押しでそれを餌に飛脚を直接揺さぶって、何らかの
情報を引きずり出そうとしていた、と考えられる。
途中で「数珠と日本刀って どっちが強い?」と書き込んでいる事から、関西氏は
福山シックスが、区らしきや飛脚と同一人物だと気がついており、また同時に、強力な
武器を持っている事も匂わせ、脅かして動揺を誘おうと企んでいる。
だが飛脚の発言は、そうした駆け引きと微妙にずれていた。
「仕事」
これが引っかかる。
関西氏の書き込みに、「仕事」を連想させる単語はない・・・・
- 193 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/24(月) 00:42:02 ID:QED7kCb70
-
飛脚が言っている(8割的中→実は2割的中)ように、おそらく関西氏の推測は
大部分が外れていたのだろう。
自宅や蓋は、あの山の周辺にはない。(柵は福山にあった)
もう少し離れている場所にあるのではないか。
とはいえ彼は、関西氏に脅威を感じていたのも事実だ。
それは566氏や17才氏にはない、厭らしい腹芸ができたからだ。
現場で会った人が、関西氏を絶賛しているのも彼には気にかかる。
飛脚の中の人は、実は打たれ弱い性格だ。
彼が我慢強いのは、架空のキャラを演じている場合で、リアルな部分に触れられると
人並み以上に敏感になる。
「仕事」
これこそが、飛脚のウィークポイントだ。
飛脚はプロ固定であり、ユーザーを楽しませるため、仲間とともにネタスレを作る。
今まで上手くいっていたため、今回はちょっと際どいネタをやってみた。
それが蓋スレだ。
何もない状態から、面白いネタは思い浮かばない。
だから彼は、散歩道(自転車?)や子供の頃に遊んだ場所を元に物語を作る。
オメコ橋と呼ばれるデートスポット、明るいラブホテル、暗く重々しい赤柵、奇妙な場所に
佇む壊れた電灯、粗大ごみが散乱している柵の向こう側、「土佐闘犬」の看板がある建物。
区らしき達がHINAの手がかり通りに進む展開は、まるでファミコンのRPGのようだ。
地面についている扉と言われても、誰も連想できなかったが、彼自身はそれに近いものを
何度か見ているので、そういう書き方に抵抗がなかった。
たぶんこのような設備が、彼の生活圏内にあるのだろう。
ttp://www.water-supply.hachinohe.aomori.jp/Image/1101-009.jpg
ネタ切れ気味だった彼は、思い切って自分の周囲にあるものを小道具に使った。
それはプロ固定のルールでは、「やってはいけない事」だったのだ。
だから彼は、騒ぎが大きくなるにつれ、怖がるようになった。
2ちゃんねるの上層部の耳に入り、自分をクビにするのではないか、と恐れたのだ。
- 194 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/24(月) 00:43:17 ID:QED7kCb70
-
連日の緊張感と寝不足による疲れで、彼は被害妄想を膨らませた。
終わった、と思った瞬間、シークレット突撃で精神的ダメージを受け、それはさらに
深く、そして大きく育っていった。
どれだけストレスを溜めていたか、他のスレでの彼の行動を見ても明らかだ。(後述)
そこへ来て、関西氏がこれを貼り付ける。
>246 名前:関西 ◆Hfavf2q9QE :04/09/19 08:23:09 ID:RW6yvQzJ
>>>237
>( ̄ー ̄)ニヤリッ
彼が何らかの動揺をし始めたのは、このAAが投下された直後だった。
それまでの、辛うじてあった虚勢や余裕が全部吹き飛んでしまった。
関西氏のニヤリッは、レス番237へ対する回答であり、今後も現場へ突撃するよ、といった
意味で使っている。
普通の人間ならば、こんなありふれたAAなど、どうという事もない。
2ちゃんねるをやり込んでいる人には、スレッドストッパーを思い浮かべ、強権的な
厭らしさという印象を受けるかもしれない。
古株のねらーなら、昔西村氏が多用していたAA、といった事を思い出す。
だが信じられない事に、飛脚はこれを2ちゃんねる上部スタッフからの警告マークと
受け取ってしまったようだ。
彼はコンプレックスの塊で、その反動から2ちゃんねるの中での自分はとても偉いと
感じており、プロ固定は一種の特権階級であり、なおかつ管理側だと思っている。
だからこういう図式が、頭の中で成り立ってしまった。
「関西氏はすごい人物=自分の上位にいるプロ固定→西村氏の送った工作員」
狭い価値観から来る弊害だ。
だが同時に、なぜそんな大物がここに来たのか、彼には理解できない。
わざわざ現場へ赴くような工作をどうしてするのか?
きっとこの時の飛脚は、「??????」だっただろう。
- 195 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/24(月) 00:44:06 ID:QED7kCb70
-
強い思い込みによる、ただの勘違いだった。
しかし疑心暗鬼に囚われた蓋スレ住人達同様、飛脚自身も疲れによる混乱状態にいた。
あり得ない妄想に恐れを抱き、必要以上に関西氏を過大評価していく。
「関西、いや関西さんはすごい人みたいだから、普通のねらーじゃなさそうだな」
「ひょっとすると大物プロ固定が、自分の様子を見に来てるのかもしれない」
「でも誰なんだろう?知り合いには、話が通っているはずなんだけど・・・・」
「まさかプロ固定以外の、上の連中が出て来たんじゃないだろうな」
「あの( ̄ー ̄)ニヤリッ は、オレへの警告なのか!?」
「やべぇ!早く幕引きをして、スレを沈静化しないと!」
「突撃する奴が増えて、警察沙汰になったら、ひろゆきさんに迷惑がかかっちゃう!」
「オレ、マジでクビになっちまう!やべぇ!マジでやべぇ!!」
といった葛藤があったから、関西氏に発言を控えるように懇願していたのだ。
自分はちゃんと、仕事をしていますよ。
ネタバレだって、自分の身元を隠して、ちゃんと上手くやりますよ。
プロ固定の事は、絶対にバラしませんよ。
だから今ここで、クビの宣告だけはやめてくださいよ。
そんな心境だったのだろう。
関西氏に対する媚びを含ませた書き込みは、こういった背景から生まれたのだ。
衆人環視の中、プロ固定の存在を匂わせるような行為をするはずがないし、対象者が
逆ギレしてプロ固定制度を暴露するかもしれないので、本当にクビにするのならば、
もっと波風が立たないように行うだろう。
だが精神的に限界が近づいている飛脚にとって、最悪の展開が頭の中で渦巻いている。
彼には掟を破った負い目があったので、冷静な判断を失っていた。
「そして知りたい。許されるなら全てを白状するかわりに・・・関西氏の正体を知りたい」
ネタバレの中に書いた、関西氏(他の二人はダミー)への言葉は、彼が連絡を取る事が
許されない、雲の上の人への「メール下さい」という暗号だったのだろう。
- 196 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/24(月) 00:45:14 ID:QED7kCb70
-
オレの推理を基にして、二人のやり取りをもう一度読み返して頂けたら、この
不可思議な流れを理解できるだろう。
もっとも関西氏自身、相手がプロ固定といった事を想定していなかった。
彼が考えていた事は、蓋が区らしきの自宅のそばにあるというものだ。
(またラクーンシティ発言から、HINA・区らしき・黒帯・福山シックスが、全部
同一人物と考えていたらしい)
そこに的を絞った心理戦だったわけだが、飛脚の不可解な言動に彼もまた戸惑う。
「あのさ、何故俺に書き込み自粛させたかったの?」
腹芸を止め、素で飛脚に尋ねている。
「仕事関係で正体を知られたのかと思いました。私の方こそ聞きたい事が沢山あります」
この「仕事」とは、「プロ固定の仕事」を意味している。
いくら弱っている飛脚でも、ストレートには答えない。
関西氏が何者なのか探っているのだ。
「君の正体云々はさておいて やってはいけない事をしてしまったんだよ
気付いているかい?」
(ただの遊びで、赤の他人を傷つける行為は酷いだろ?)
↓
「たぶん私が予想している事で合ってると思います。だから発言を控えて貰いました」
(蓋スレの小道具は、確かにオレの自宅周辺にあるものを使いました、スイマセン)
↓
(あれ、変だな。この事は、プロ固定なら知ってるはずなんだけど・・・・)
(そうか、やっぱりこの人は、2ちゃんねるの大物スタッフなんだ!)
(でも、この人がスレに参加してたのは、かなり前だったような・・・・・・あっ!!)
↓
「いま、わかりました。あなたの行動力の方が上でしたね」
(なるほど、ヤバイと知って、あらかじめスパイを送り込んでいたのか)
(さすが2ちゃんねる、行動が早いわ)
(って事は、この人は、ひろゆきさんの直属の工作員なのかもしれないな・・・・)
このとんちんかんな探り合いは、関西氏の17才氏を気遣う発言で終止符を打つ。
- 197 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/24(月) 00:46:12 ID:QED7kCb70
-
責任感を背負い込んで、落ち込んでしまった17才氏に対する責任はどう考えて
いるのか、と鋭く問いかける関西氏を見て、飛脚は自分が大きな勘違いをしていた
事に、ようやく気がついたのだ。
そこでやっと安堵したのか、関西氏に対して長々と文章を書いている。
飛脚は、関西氏の発言を封じて以降、「FLASHに関する注意書き」と、「区らしきに
対して言及している部分」を除き、口数が極端に少なくなっていた。
厭らしいほどの饒舌な流れが、スッパリと途絶えている。
これは彼の心境に、何らかの変化があった表れだろう。
まるで目上からの説教を、正座しながら、恐る恐る聞いているようではないか。
そして17才氏を傷つけた事に怒りを感じている関西氏の発言の後、再び長く饒舌な
文章を垂れ流し始めた。
関西氏が、2ちゃんねると何ら関係がない事を理解したからだ。
正座を止め、ニヤニヤしながら舌を出しているような印象を受ける。
丁寧な口調だが、それがまた人を小馬鹿にしている感じさえする。
こういった独特の匂いは、ネタバレする区らしきや偽JJを演じた明菜、光BOYを
笑う元店長の書き込みに共通する、嫌な読後感と同じだ。
彼は2ちゃんねるが好きだし、ユーザーを楽しませる仕事をしている。
だからと言って、利用者を尊敬し、労わり、愛情を持っているのではない。
17才氏を傷つけたとしても、それがどうした?と思っている。
こういう冷酷さがあるから、多くの人を欺ける仕事を繰り返しできるのだ。
彼が恐れるものは、たったのふたつ。
自分の居場所がなくなる事と、リアル社会に引きずり出される事だ。
64みらいが、スレを維持する最低限の仕事(スレの始まりと終わりしか出て来なくなった)
だけしかしなくなった理由は、たぶんこのスレを見ているからだ。
自分の痕跡を辿られる恐怖。
何を書かれるのか怖くなってモチベーションが低下し、コテで仕事ができなくなった。
関西氏の時のように、異様なほどのプレッシャーを感じている。
だからオレも、JJを釣ってみる事にしたわけだ。
- 198 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/24(月) 00:47:49 ID:QED7kCb70
-
とりあえず、今夜はここまでです。
いやはや、皆さんのおかげで規制を回避できましたw
後ここはオレの専用スレではないので、オレに気遣うことなく、
どんどん書き込んでください。
では火曜日か水曜あたりに。
- 199 :本当にあった怖い名無し :2006/07/24(月) 00:49:58 ID:pbFhupGL0
- EINHERJAR氏、乙でした。
- 200 :本当にあった怖い名無し :2006/07/24(月) 01:13:09 ID:Y2TAbt430
- EINHERJARさんの推理が面白すぎて続きが待ちきれないです
- 201 :本当にあった怖い名無し :2006/07/24(月) 01:14:00 ID:jShmrfst0
- おもろい、おもろすぎる。
そこらへんの推理小説よりおもろい。
- 202 :本当にあった怖い名無し :2006/07/24(月) 01:18:09 ID:H5XiC1CK0
- 乙でした!
今日も面白かったです。
蓋スレの最後のほう、「?」と思ってたんですよね、
会話がなんか、かみあってなくて。スッキリしました。
続きお待ちしてます。
お仕事もがんばってくださいねー。
- 203 :本当にあった怖い名無し :2006/07/24(月) 01:50:00 ID:EGJm+6s+0
- 読み込んでしまった
EINHERJAR氏惚れたよw
蓋スレは知らなかったが、リアルタイムで参加したかった。
「ネットとリアル社会とのリンク」これは確かに面白い。
プロ固定が考えだしたのかもしれないが、皆が参加したがるのもわかるな。
蓋スレ、JJ予知夢に続く壮大な釣りスレ出てきてほすいw
- 204 : ◆g.sxoeD7ks :2006/07/24(月) 02:05:39 ID:kwerzBLT0
- >>197
> 64みらいが、スレを維持する最低限の仕事(スレの始まりと終わりしか出て来なくなった)
> だけしかしなくなった理由は、たぶんこのスレを見ているからだ。
> 自分の痕跡を辿られる恐怖。
> 何を書かれるのか怖くなってモチベーションが低下し、コテで仕事ができなくなった。
> 関西氏の時のように、異様なほどのプレッシャーを感じている。
> だからオレも、JJを釣ってみる事にしたわけだ。
この辺のくだりはメチャメチャ同意です
続きが待ち遠しい。
その内、単発の否定スレが入るのを予知して寝ます
- 205 :本当にあった怖い名無し :2006/07/24(月) 04:22:18 ID:mruZeBEB0
-
■2ちゃんねる運営プロ固定名鑑
★★★この情報が、本当であるかどうかは、確かめる方法★★★
★まず2ちゃんねるのそこらじゅうに貼り付けすると・・・★規制がかかる★とにかく放置される。
★一週間以上たってもグーグル検索にでてこない。★偽物だといいはる。
などの行為をしてきたら、この情報が本物であるという証明ですw
■2ちゃんねる運営プロ固定名鑑■
●元 龍貴 武道板担当 大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場1F飲食店コンタクト
●若狭宏嗣 武道板担当 元東京理科大学 合気道部 会計、現在不明
●高木泰三 オカルト板担当 東京都目黒区鷹番2-7-19-102
●新田洋士 神社仏閣板担当 (有)ロムランド 東京都足立区弘道2-12-25-209
●古川太一 〃 (有)ロムランド取締役 シアターグループ 0118-02-025432
●鈴木公一 宗教板担当 (有)KSプロデュース 札幌市手稲区前田八条10丁目6番18号
● 〃 〃 会社法人等番号4300-02-017881
●石井貴士 経営板担当 有限会社ココロ・シンデレラ 東京都新宿区西新宿4−6−3
●宮川 明 経営板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
●相原淳一 経営板担当 〃 (インターネットビジネスサポートセンター)
●矢野惣一 メンヘル板担当 解決志向セラピー京都文京区音羽1−22−18アルス音羽U305
●釜谷晴裕 メンヘル板担当 フロンティアパーソナリティ 兵庫県明石市大久保町大窪257-9 2F
●宮本隆徳 メルマガ板担当 リバイバル 東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
●東條剛史 東京プラス(株) 監査役 早稲田大学 小林哲則研究室職員配属
● 〃 小林 哲則早稲田大学 大学院教授 情報ネットワーク専攻知覚情報システム研究室
●上田 浩 東京プラス 取締役 2ちゃんねる削除人
●竹中直純 東京プラス 取締役
●中尾嘉宏 ピンクちゃんねる管理 (株)ゼロ札幌市厚別区中央二条五丁目2番1号2階
●西村博之 2ちゃんねる管理 東京プラス代表 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号
- 206 :本当にあった怖い名無し :2006/07/24(月) 08:11:48 ID:pbFhupGL0
- 変なタイミングでみらいが出てきたねぇ(・∀・)ニヤニヤ
- 207 :本当にあった怖い名無し :2006/07/24(月) 08:19:51 ID:nf8eq21N0
- >>204
否定スレはここじゃないのか?
釣るも何も本人来てないからなあ
- 208 :本当にあった怖い名無し :2006/07/24(月) 11:26:02 ID:8VIcMLFs0
- >>207
釣るならばワールドカップで日本が1次リーグ敗退時が面白いところだな。
それに実際に、北朝鮮の核実験や、日本本土へのミサイル攻撃が予想されるなか、
ミサイル攻撃があって死者でもでようものなら、釣りで盛り上がるという話じゃないでしょうね。
だからWC時に店じまいしなきゃいけなかったんだけど、本人が現われていない。
当の本人が、政治ネタが実際に当たりそうになってびびって出て来れなくなったという解釈なのか。
- 209 :本当にあった怖い名無し :2006/07/24(月) 18:57:34 ID:RI4d42xV0
- 180 名前:水先案名無い人 [] 投稿日:2005/11/29(火) 05:13:24 ID:eWpn3HvF0
お前がJaneを使っているなら、
設定→機能→あぼーん→NGExと進め。
適当に「携帯厨をあぼーん」とでも名前をつけて、追加(A)だ。
拡張NGというウィンドウが開くから、NG IDのタイプを無視から正規(含む)に変えろ。
そしてNG IDのキーワードの欄に、
([0-9a-zA-Z+/]{8})O
と打ち込め。
最後に、期限(日)の左の欄で標準あぼ〜んか透明あぼ〜んかを選べ。
後はOKを二回押せば、お前は二度と携帯厨のカキコを見ることは無いだろう。
796 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 23:13:29 ID:qD0h/tAY0
ID無し板であぼーんするにはどうすればいいかな?
Janeなんだけど
817 名前:水先案名無い人[] 投稿日:2006/05/21(日) 10:36:53 ID:yDFwZjmA0
>>796
同じように正規(含む)でNG IDのキーワードの欄に、
\d{2}:\d{2}:\d{2}\sO
- 210 :本当にあった怖い名無し :2006/07/24(月) 23:34:46 ID:StB8cicS0
- 保守
- 211 :本当にあった怖い名無し :2006/07/24(月) 23:54:33 ID:l+yU8S8X0
- えいんさん日付変わっちゃうよ。。。
- 212 :本当にあった怖い名無し :2006/07/25(火) 00:02:24 ID:nf8eq21N0
- 全文テキストファイルにしてどこかにアップロードすれば、連投規制に関係なく一気に読めるのでは
- 213 :本当にあった怖い名無し :2006/07/25(火) 00:05:57 ID:2LPlhYq70
- >>212
氏の素性がよくわからんけど
仕事の合間に調査して推敲しながら作文してるのでは?
- 214 :本当にあった怖い名無し :2006/07/25(火) 00:18:07 ID:PhT21+R30
- >>211
もともと日、月、水の投下予定じゃなかったっけ?
- 215 :本当にあった怖い名無し :2006/07/25(火) 00:19:27 ID:Kh1J/DXA0
- >>145
- 216 :本当にあった怖い名無し :2006/07/25(火) 00:25:54 ID:N/rXp++60
- EINHERJAR氏の書き込みってもしその推察が当たってるとして
実際どのくらいの影響があるんだろう?
たとえ名無しでも本人っぽい反応がないとどの辺まで追い詰めた
か判らないんじゃない?
- 217 :本当にあった怖い名無し :2006/07/25(火) 00:29:23 ID:ie4B1CaH0
- 梅夫のときのように名無しで「本人っぽい」ログを残せば問題無い。
- 218 :本当にあった怖い名無し :2006/07/25(火) 00:32:36 ID:PhT21+R30
- >>215
ああ、すまん。
検索してそのレス読んだんだが、水曜日って読んでたw
- 219 :本当にあった怖い名無し :2006/07/25(火) 00:59:19 ID:2LPlhYq70
- げ、今日は無しだたか。残念…寝よ。
- 220 :本当にあった怖い名無し :2006/07/25(火) 01:59:03 ID:cQMlXoD30
- プロ固定とは?
http://resistance333.web.fc2.com/newpage7.htm
- 221 :本当にあった怖い名無し :2006/07/25(火) 02:26:05 ID:3YWoBOtF0
- ( ´_ゝ`) ◆◇◆ 倉敷だYO! その8 ◆◇◆ ( ´_ゝ`)
http://machi.mimizun.com:83/log/machi/cyugoku/1087981452.html
89 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2004/09/14(火) 10:06:22 ID:Wm0ly1/E
すみません!!!
↓のスレで 区らしき市民 ◆34uqqSkMzs を擁護する発言おねがいします><
↓
本当に危ない所を見つけてしまった part13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1095094824/l50
区らしき市民 ◆34uqqSkMzs を叩くレスがあったらそれを否定
してください><
- 222 :本当にあった怖い名無し :2006/07/25(火) 22:42:30 ID:N/rXp++60
- 今日は来ないのかな?
- 223 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/25(火) 23:15:42 ID:nnZz9HrU0
-
あー、すいません。
火曜日とは火曜日の深夜で、水曜日なら水曜日の深夜という意味です。
8夜を三分割した、残り部分を書いているのですが、これまた長文に
なってしまったので、やはり今夜は間に合いそうもありません。
水曜日の深夜になりそうです。
(木曜日には、ずれ込まないとは思いますが・・・・)
それはそうと64みらいが出て来ましたね。
こちらの挑発(2回)に乗るとは考えていませんでしたが、これは
たぶんオレの書き込みに合わせた仕掛けなんでしょう。
互いに連動しているように見せかけて、住人達にオレと64みらいを
同一視させる作戦、といったところでしょうか。
まあ書き込みが一回のみで終わりでしたから、彼の精神力がかなり
削られているのは、確かなようですね。
残念ながらオレには、心理戦は通用しませんよ。
けっきょく、ここを覗いている証拠を増やすだけです。
さて、次の一手は、どうするつもりなんでしょうか。
J2をもう一度出しますか?
- 224 :本当にあった怖い名無し :2006/07/25(火) 23:27:05 ID:Kh1J/DXA0
- それ以前にここを見ているかどうかも怪しいがw
txtでどこかにうpしませんか?
- 225 :本当にあった怖い名無し :2006/07/25(火) 23:33:31 ID:uOhkxfy10
- EINHERJARさん、こんばんは。
推理、毎回楽しませていただいてます。ありがとうございます。
64みらい氏、出てきてるんですね。
面白いですね。
EINHERJAR氏=JJ=64みらい、と思わせたい人間が、
このスレにいますもんね。
- 226 :本当にあった怖い名無し :2006/07/25(火) 23:42:51 ID:yRE1/GKB0
- そう言えば、「EINHERJAR 」を「J2」だとか「FMJ2」だとか認定したがる連中が定期的に湧いてたな。
蓋スレのことはまとめサイト(のタイトル)をざっと見たぐらいで読む気はしないが、
仮にこのJJスレの「JJ=明菜=蓋スレの何某」としたときに、こいつは何者なの?と考えてみる。
[ここから先は、妄想]
1) PC通信時代の残党(大手運営側=当時は東京在住)。
2) 倉敷が出自(倉敷に戻った) 且つ、倉敷のCATVのインターネットからアクセスしている。
リアルで、倉敷市民か?
3)一方「福山市」の写真を出したりする。
思うに、こいつは「倉敷」出身、且つ「広島大学」卒業且つ、東京就職(NECか富士通)。
で、出戻りで倉敷市民じゃないかな?そして、倉敷のCATVに勤めてたりしてなw。
- 227 :本当にあった怖い名無し :2006/07/25(火) 23:56:58 ID:3yedGErz0
- こちらの挑発(2回) って何だろう。
もうワケワカメ
- 228 :本当にあった怖い名無し :2006/07/25(火) 23:58:18 ID:Kh1J/DXA0
- わからない部分を気にしたら負けだと思っている
- 229 :本当にあった怖い名無し :2006/07/26(水) 00:31:18 ID:Qvff/Fyz0
- >>223
あ。急がせたつもりはナイんだよ?w
ゆっくり書いてから投稿してね。
願わくば、出来る範囲で構わないから貴方のカミングアウト
も聞いてみたいな。
- 230 :本当にあった怖い名無し :2006/07/26(水) 23:05:29 ID:h9jHjY6K0
- 検証は今日も無し?
- 231 :本当にあった怖い名無し :2006/07/26(水) 23:22:29 ID:Qvff/Fyz0
- つ>>223
- 232 :本当にあった怖い名無し :2006/07/26(水) 23:37:38 ID:PBps3k5y0
- 話ブッタギリでスマソ。
明菜==JJという前提で、ちょっと明菜について。
今回の同一人物発覚事件の前から、
明菜というキャラそのものについて
ずっと疑問だったのよ。
あまりにも解りやすいステレオタイプな在日キャラ
なんで。
キャラ作ってるんじゃないかと。ずっと思ってたわけ。
在日って俺の周りでは、一人だけおつきあいのあった
人がいるんだが、全然あんなカンジじゃないのね。
#その人は、いわゆる北朝鮮系列
ま、母集合としては少なすぎだけど。
そのうち、JJだけでなく明菜という存在について、
EINHERJAR氏の考察が有るとうれしいな。
- 233 :本当にあった怖い名無し :2006/07/26(水) 23:42:16 ID:PBps3k5y0
- なんて書いてみるてすと。
というのも、これまでのEINHERJAR氏の考察からは、
JJ==プロ固定って事になるよね?(あってる?)
さらに、(これはまだ深くは考察されてないようだけど)
JJ==明菜とすれば、つまり、嫌韓を煽るような在日キャラを、
プロ固定が演じてる事になるよね?
それって、ひろゆきと近しい存在(?)であるプロ固定
として許される事なのか?
ってゆーのが、すごく疑問なの。
ひろゆきって、公式コメントを見る限りでは、親韓で
リベラル系っぽいだからさ。
この辺りをEINHERJAR氏が解き明かしてくれるのかな?
みたいな。
- 234 :本当にあった怖い名無し :2006/07/26(水) 23:43:02 ID:PBps3k5y0
- あとあと、ついでに。
今、ハン板では明菜の存在について、何か考察みたい
なのは、あるのかな>ALL
ここ最近ハン板はご無沙汰で、見直してみてもそれ
らしきスレってないのよ。
今回の「明菜==JJ」は、ハン板的にも事件だと思うん
だけどなぁ。
- 235 :本当にあった怖い名無し :2006/07/26(水) 23:46:50 ID:Qvff/Fyz0
- なんか必死?ww
しかもこの時間にさ。
- 236 :本当にあった怖い名無し :2006/07/26(水) 23:55:24 ID:RHAximjGO
- >>231
木曜にはずれ込まないって木曜深夜にはずれ込まないって事か?
日付変わる前に書き込みするの意に捕えてたよ。
- 237 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/07/27(木) 00:32:11 ID:AuOU1Rqg0
-
スイマセン、このところの激務のせいで、なかなか執筆時間がとれず、
もう少しずれ込みそうです。
ちょっと時間をください。
>ひろゆきって、公式コメントを見る限りでは、親韓で
>リベラル系っぽいだからさ。
そうです。
ただ彼は、サヨクであって、左翼ではないんですね。
しかも彼のサヨクとは、いわゆるファッションとしての感性であって、
確固たる信念ではないんです。
+が朝鮮ネタ禁止だったのに、近頃ちょっと解禁されましたよね。
これはmixiやブログの存在に危機感を持って、そこらへんの
ルールを緩めたと思っています。
昔、彼とそれで(スレで)やりあったので、彼のスタンスはよく知っています。
ひろゆきは、外から眺めている分には嫌いじゃないですね。
(あまり性格は良くないけど)
JJも光BOYも区らしきも、いい芸人だと思いますよ。
まあ、油猪に関してもそうですが、これからキツイ物言いで論じてしまう
わけですけど、それはオレが追求者の立場から書いているためであって、
「ふざけんな、この電波野郎」と斬ってくれてもかまいませんw
オレは基本的に、どんな奴でもJJスレの仲間だと思ってるし。
というわけで、当然ひろゆきに対しても話を広げていかなくては
いけないとは思うんだけど、何しろ時間が一杯一杯で、
ちょっとペースダウン気味になってます。
気長に待っててください。
そんで他の人も遠慮せず、どんどん議論してください。
- 238 :本当にあった怖い名無し :2006/07/27(木) 00:54:42 ID:qbh/A5940
- お仕事おつです。
執筆のほうは、お時間あるときでいいんじゃないでしょうか。
楽しみに待ってます。
>他の人の議論
EINHERJARさんの推理に、肯定派も否定派も釘付けなんでしょうか(笑)
面白いですもんねー
- 239 :本当にあった怖い名無し :2006/07/27(木) 01:00:52 ID:kvRFxtrw0
- 俺に任せろ
( ´e`)<やぁ〜ぃやぁ〜ぃJJの母ちゃんデベソ
- 240 :本当にあった怖い名無し :2006/07/27(木) 01:11:08 ID:BNiGqoMSO
- もうJJはやってこないのかな〜?
W杯はずれがお祭りでJJスレ終了っちゅうことなのかな〜?
- 241 :本当にあった怖い名無し :2006/07/27(木) 12:07:08 ID:geOwe/6n0
- EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ さんは 関西 ◆Hfavf2q9QE 氏?
いや、関西氏は腹芸ができるのだからちがうかな?
前スレに「腹芸ができないから俺はプロ固定になれない」と書かれてましたね。。。
もしかして =556氏とかw
- 242 :本当にあった怖い名無し :2006/07/27(木) 20:34:24 ID:gyF1dfoD0
- 性質は似てる気がする>EINHERJAR ◆uI56RIoJOQと蓋スレ566
それと”JJ=EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ で、ここで考察に見せかけた本人の種明かし”
ってレスが時々あるけど、それはないと思う。
ちょこちょこと褒めてみてるようでそれ以上に人格を否定してて、その内容も
例え自分で認めていた自分だとしても、とても書けるようなものじゃないから
- 243 :本当にあった怖い名無し :2006/07/27(木) 23:35:57 ID:5yci7ABH0
- 蓋の566はプロ固定をこんなに語れるほど2ch歴長くなかったと思うが?
蓋スレに来たのも、まちびびえすで聞いてやって来たと言ってたような
- 244 :本当にあった怖い名無し :2006/07/27(木) 23:45:21 ID:M7Znr39U0
- >>242
自虐性は鬱のメンヘラにはよくあること
- 245 :本当にあった怖い名無し :2006/07/28(金) 00:15:36 ID:hn7moXog0
- >>327
回答ありがとうございます。
ひろゆきについてはなるほど、です。
自分も彼がホントに左翼なのか懐疑的で、
それで少し弱めの「リベラル」なんて言葉を
選んでみました。
ひろゆきは思想よりも先に金なんかな、
なーんて思ってみたり。
てゆーか、自分としても昨日やっと時間が出来たんで、
ずっと思っていた事を書いてみたり。
隔日じゃなくてもいいんじゃないでしょうかね?
- 246 :本当にあった怖い名無し :2006/07/28(金) 03:38:14 ID:Hl23vYpJ0
- ひろゆきが右寄りな態度とってたら
とっくの昔に2chは潰されてたように思う。
ひろゆきがやや左というかリベラルな
振りしててくれるから名無しが思い切り
右によっていられるのでは。
名無しも右寄り、ひろゆきも右寄りだったら
たぶん2chは糞みたいな掲示板になってたと思う。
- 247 :本当にあった怖い名無し :2006/07/28(金) 10:33:19 ID:U8s18dGqO
- 初代トリ無しJJ=EINHERJAR◆uI56RIoJOQで、
本スレは明菜による偽JJを誘きだす為の罠スレであった。
- 248 :本当にあった怖い名無し :2006/07/28(金) 11:04:04 ID:zno39n+70
- トリなしJJ氏は、かなりネットに疎い感じではあったけど…
EINHERJAR氏はパソ通も分かっていそうだし。
とマジレスしてみる。
- 249 :本当にあった怖い名無し :2006/07/28(金) 14:02:15 ID:U8s18dGqO
- トリなしJJという何も知らないようなキャラを演じ、スレ立てしたのかなと
- 250 :本当にあった怖い名無し :2006/07/28(金) 17:31:17 ID:ZMLSrU100
- ああ、そっか、なるほど〜。
確かに何も知らないにしては、いきなりスレ立てるのも
おかしい点ではありますね。
- 251 :本当にあった怖い名無し :2006/07/28(金) 17:38:28 ID:3phLykQ20
- でも初期のJJって、いっちゃなんだけど文章下手だよ。
読み手を意識してない、書き慣れてない感じ。
これが俺がJJが2人いると思ってる根拠。
これだけ「人に読ませる」のが得意なEINHERJARが
文章べたをまねしようったって、逆に難しいかと。
- 252 :本当にあった怖い名無し :2006/07/28(金) 17:46:21 ID:3phLykQ20
- ごめん自己レス。今読み返したらそんなことなかった。読みやすい文だわ。スマソ
一発目、ストレス発散といいながら書いたレスが読みにくかっただけだ。
書きなぐった風でまさに読み手を意識してない文。
以下は読みやすい読んでて楽しい文だわ。
- 253 :本当にあった怖い名無し :2006/07/28(金) 20:58:10 ID:5kMF0e5g0
- 結局のところ2chではいい意味で面白いのが総てだからな。
別段JJ夢を信じ込んで精神安定はかったって問題無いし、
そこになにがしかの意図や陰謀があると論じるのも
それはそれで面白いわけでさ。
そもそも「オカ板の予知話」。
ガチな検証は不可能なんだからまあ2chを「楽しめ」ってこったね。
- 254 :本当にあった怖い名無し :2006/07/28(金) 21:50:09 ID:31hrNyE80
- ま、確かにそうなんだけどねw
- 255 :本当にあった怖い名無し :2006/07/28(金) 21:57:03 ID:SC/3KGev0
- でもJJネタはもうダメでしょう。
ひょっとしたら本物かも?
と思えるなら真剣に考察や検証する気にもなるけど
あきらかにインチキ、ハズレじゃねぇ・・・
- 256 :本当にあった怖い名無し :2006/07/28(金) 22:08:21 ID:31hrNyE80
- でもそれなりに楽しめたならいいんじゃね?
その点ではJJに感謝してるよ、オレは。
- 257 :本当にあった怖い名無し :2006/07/28(金) 22:21:39 ID:5kMF0e5g0
- >>255
さあ、それは各人が判断すればいいのでは?
別段JJスレを擁護するわけじゃないけど、
あきらかにインチキとまでの証拠は出てないよ。
(てか現状では真偽判定なぞ不可能でしょう)
油猪氏の説もありうるし、初代JJ≠トリ付き2代目説もありうる。
WCハズレも予知夢の中の一つでしかないしさ。
実際完全否定は無理でしょうな。
俺はJJトリ明菜の違和感からEINHERJAR氏の説に興味津々だけど
それとて現在では確証も無ければ妄信も出来ないし。
- 258 :本当にあった怖い名無し :2006/07/28(金) 22:31:11 ID:SWD376W70
- 2chは楽しめればいいとかいう論調には賛成できないんだ。
「プロ固定」は、そのために雇われてんだろうし、黎明期には十分役割を果たしただろう。とはいっても、
ここまで肥大化しているわけだし、「プロ固定」を雇ってまでアクセスを伸ばす必要はもう無いだろ。
つーか、むしろプロ固定の存在が邪魔になってるんじゃないか?多分EINHERJARはひろゆき直属の
刺客だろうな。「おまえら、いい加減にしとけよ」という最後通牒だろう。
ひろゆきの判断を助長したのは一部プロ固定が、自分のグループを作って仲間に利益誘導し、
自分の存在感を目だ立たせ、その見返りを得ようと好き放題をはじめたからじゃないか?
- 259 :本当にあった怖い名無し :2006/07/28(金) 22:56:08 ID:5kMF0e5g0
- >>258
あー、一応断っておくと俺の言う楽しめってのは
自己責任とセットだからね。
仮になんらかの利益誘導があったとしても
それに乗るかそるかは本人次第って事ね。
ていうかJJスレの利益誘導って具体的には
どんな事を指してますのん?
- 260 :本当にあった怖い名無し :2006/07/28(金) 23:22:31 ID:SWD376W70
- >>259
全ての判断は自己責任で。
( ̄ー ̄)ニヤリッ
- 261 :本当にあった怖い名無し :2006/07/28(金) 23:27:09 ID:5kMF0e5g0
- >>260
ぎろゆこが出たぞーw
- 262 :本当にあった怖い名無し :2006/07/29(土) 00:45:30 ID:egQkpPUf0
- プロ固定説も面白いところだが。与党関係者説でひとつ。
次の総裁に安倍がなるかどうかと言うことと日米が韓国を切り捨てることは矛盾しないのか
というのは本スレでも何回か議論されている。
JJ予知夢は安倍が次の総裁ではないことと、日韓が戦争状態になることを示している。
戦後の日本政治に少々知っているものであれば、森派(清和会)と韓国のずぶずぶの関係はよく知っているわけで、
JJ予知夢は森派の伝統的な考え方に反対する立場で書かれていると思われた。
実際に、小泉側近の飯嶋秘書官と安倍官房長官が竹島の調査船派遣をめぐって
対立したことが韓国側の中央日報で報じられた。
ところが、東亜版で韓国側のソースだが
安倍が価値観を共有する『民主国家連帯』から韓国を除外」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154092801/l50
安倍も日米からの韓国切捨てに同意したのか?
本スレでも飯嶋秘書官は今忙しく、安倍支持だとなにげなく書かれていた。
地元BBSがソースになっていたが、そんなことを書く必要あるまいに。
当初の予定と変わって、安倍政権の元で韓国切り離しが行われるのか。
どう考えても今までの総裁選びとは違って、国家的な危機の元で行われそうなので、
どうなるか予測がつかない。
政治は実際やったことで判断するべきなので、この2ヶ月に何が起こるかにかかっている。
- 263 :本当にあった怖い名無し :2006/07/29(土) 00:52:13 ID:yom3M8IK0
- >日韓が戦争状態になることを示している。
それは阿修羅に載せられてた改変バージョンのほうな
つうかID:egQkpPUf0は阿修羅くんかなw
- 264 :本当にあった怖い名無し :2006/07/29(土) 01:45:29 ID:5zvhJMW90
- JJ氏って与党関係者か、与党の戦略を何らかの方法で(予知夢含む)覗き見しちゃった人でしょう。
当初からそんな感じがした。
W杯の活躍も予めシナリオにあったんだけど、それを面白く思わない勢力の横槍が入ったのでああいう結果に。
予言なんて外すのは簡単だから。
- 265 :本当にあった怖い名無し :2006/07/29(土) 02:03:37 ID:cw5rTJU50
- >>263
阿修羅氏は本スレにときどき来ているが、
私ではないです。
戦争とは明言はしていないが、朝鮮半島と疎遠になるということははっきりとしている。
何もなく変化があるわけではないということ。
予知夢の記載が、戦争という事実があるかないではなく日米が韓国を支えないということに変わりはない。
>>264
Wカップ中にFIFAの方針が新興市場の開拓から、旧来の国の権益を守る方向に大きく変わった。
理由はサッカー界の八百長疑惑だろうと思う。実際、イタリアのリーグの処分がでWC優勝で少し甘くなっている。
アカシックの佐々木も逆に読み間違えている。
- 266 :本当にあった怖い名無し :2006/07/29(土) 16:18:59 ID:c9b9AJS/0
- JJの書き込みを見て「与党関係者」って思うかね?あの程度の近未来国際情勢ヨタ話なんて
そこらのヘボいリーマンが居酒屋で語ってるよ。
そもそも与党関係者って何よ?自民党員か?政策ブレーンの一員か?役人か?施行か?一太か?
党員ならありえそうだけどさ、それ以外は無いと思うけどなあ。
党員以外が、オカ板でこんな夢見まして。。。なんつって長々と釣るかね?
>>264
>W杯の活躍も予めシナリオにあったんだけど、それを面白く思わない勢力の横槍が入ったのでああいう結果に。
ちょっと意味わからん。いや、煽りじゃなくて。
- 267 :本当にあった怖い名無し :2006/07/29(土) 16:57:15 ID:SfMHAK+T0
- >>266
しょせんはネタだが、実際に起きたできごとと照合が必要。
2度目の書き込みが郵政解散衆院選の直前というのが気になるところでもある。
- 268 :本当にあった怖い名無し :2006/07/29(土) 17:33:15 ID:SfMHAK+T0
- JJ予知夢の中で特亜関係で重要な要素は韓国の日米からの切り離し、
とこれのきっかけになる、日本海での軍事衝突、そしてその結果として朝鮮半島統一だ。
2006年4月には、実際に竹島調査船派遣をみなの知るところとなったが、
(韓国側を煽るように仕向けているところも見逃してはいけない。)
2005年9月では一般人では知る由もない。
2005年の島根県竹島の日騒動の意味を深く考えた人には、
小泉は韓国を切るつもりなのかという意見もあるにはあったが、
韓国と武力衝突まで考えている人間はいたか?
またアメリカ軍の極東再編成計画を詳しくみて、その意図するところははっきりしてるが、
そこから予想を導くのは飲み屋の親父のレベルの話ではない。
極東アメリカ軍の再編成の意味するところをを正面から分析している記事が、日本の新聞にあるか?
また、在日米軍も含む極東でのアメリカ軍の再編成の計画を一般に発表した時期と
JJ予知夢の書かれた時期の照合を調べた人はいるかわからない。もしJJ予知夢が前であれば、
普通の人にはわからないということになる。
江田島孔明氏がJJ予知夢のネタとされていて、この中では韓国の扱いも書かれている。
しかし、具体的にどうなるとは書かれていない。
このあたりは検証する人がもっといると議論も面白いのだが。
まだ現実になっていないことも多々あり、実際のできごとを追っていかないといけない。
2,3割のあたりならば飲み屋のサラリーマンレベルだし、ネタ本を元に適当作ったともいえるが、
政治ネタがことごとく当たると、予知夢ではなく予定だったのではと思ってしまう。
あくまでネタとしてだが。
- 269 :本当にあった怖い名無し :2006/07/29(土) 17:52:36 ID:Pvz0dJeq0
- ID:egQkpPUf0=ID:SfMHAK+T0=阿修羅くん=光一派
で決まりだなw
昔からJJ予知夢と光の与太話をかぶせようと曲解や改変に必死だった。
みらいもニューエイジ臭いし全部つながってそうだな
- 270 :本当にあった怖い名無し :2006/07/29(土) 18:00:58 ID:UdqN0yq90
- 630 名前:JJ ◆ae8GJRGMtA 投稿日:2005/09/06(火) 21:15:29 ID:cFfZK4t10
こんばんは
とりあえず昨日書き込みしたんですけどちょっと釈明させてください。
どうにもこうにも自衛隊と交戦したのが韓国のような書き込みありましたけど、ちがいます。
昨日自分がぼかして書いたらいいかと思ったんだけど、余計悪かったですね。
ぶっちゃけて言えばあの国です。
あと正直、その起こった時のことをタイムリーには見ていないのです。ですから正確に
どこの海上で起こったのかとか、果たしてどういった理由で中国が干渉してきたのかとか
はたまたそれがどういうレベルのものだったのかとか、韓国がどういうかかわりを持って
いたのかとか等は本当にわからないのです。
ただ自分の夢の中で雑誌などで、その辺の記事をちょっと拾い読みした感じで事実を拾って
いるだけですから。
だから例えば、北朝鮮が本格的に海上で戦闘を行ったのは考えにくいですし、あまり現実的では
ないと思いますよね。私の夢の中でも、もし本格的に戦闘が行われていたとしたら、もっと違う
扱い方をしていたんじゃないかなと感じたんです。
ちなみに2017年5月23日では統一国家のテレビでの扱いを見るに、確かに友好的ではないにしろ
かなり収まりを見せている感じもしているので、果たして国交も結んでいない状態なのかと言われると
そんな感じはしなかったんですけどね・・・。
まあともかくこれ以上は私にはわかりません。すみません。
これ何回も指摘されてるのに必死に「韓国との衝突」に曲解しまくっている前から奴がいた
阿修羅くんであるw
彼らはどうしても韓国との軍事衝突にしたいらしい、なぜかは不明だが。
- 271 :本当にあった怖い名無し :2006/07/29(土) 18:11:04 ID:SfMHAK+T0
- わざわざ引用してくれありがとう。
もう一度書くが、
> JJ予知夢の中で特亜関係で重要な要素は韓国の日米からの切り離し、
> とこれのきっかけになる、日本海での軍事衝突、そしてその結果として朝鮮半島統一だ。
引用部分と全く矛盾していない。
それと日本海での軍事衝突は実際にはまだ起きていない。
本スレでも検討されているが、北への海上封鎖が実施され、
それで武力衝突が起こるということも言われていた。(これは韓国も友情参戦ということになっていたが)
最後に言ったように実際に起きてみないとなんとも言えない。
- 272 :本当にあった怖い名無し :2006/07/29(土) 18:30:56 ID:SfMHAK+T0
- 北あるいは中共主導での朝鮮半島統一を日米が放置した場合は、
日米からの韓国の切り離しとしてよい。
韓国との衝突うんぬんは、実際に今年の4月に調査船を派遣するのを中止して
衝突をぎりぎりで回避したことを言っている。
実際に衝突はしていないが、もうこれは確定した事実。JJ予知夢とは別の話だ。
それと韓国の大統領府はこの一連の北のミサイル騒動でますます、国際的にも国内的にも困っている。
国内でも朝鮮日報や東亜日報など旧来メディアとますます対立している。
日本がちょっとでも煽れば、すぐに乗ってくるだろう。
あとは安倍がカードを切るかどうかだが、安倍がやらなくても
先に北がなんかやってしまうかもしれないが。
- 273 :本当にあった怖い名無し :2006/07/29(土) 18:56:15 ID:Ksn/INe00
- >>271
矛盾してないというのは苦しいな
その書き方だとあたかもJJ予知夢を曲解して韓国と軍事衝突するようにしか読めないよ。
わざとやったんだろうけど、やり方が汚いね。
- 274 :本当にあった怖い名無し :2006/07/29(土) 19:08:15 ID:46uCPFT50
- 阿修羅くんあげ
- 275 :本当にあった怖い名無し :2006/07/29(土) 19:14:49 ID:SfMHAK+T0
- >>273
わざと書いたわけではないけど、文章力がないので、なんともお恥ずかしいが。
主眼は韓国の日米からの切り離しにあるというには書いている通り。
日本海での軍事衝突は、南北どちらでもいいし、結局、結果は同じになる。
4月の調査船騒動でその傾向はさらに強くなったと思われる。
北がメインとなるシナリオは北のミサイル発射とその後の国連決議が出てくるまでわからなかったわけだし、
これからも何があるかわからない。
- 276 :本当にあった怖い名無し :2006/07/29(土) 19:16:11 ID:YcZ+rAuR0
- 言い訳を重ねて最初の話からだいぶ変わってるね
日韓戦争に誤誘導するメリットは何だろう?と裏読みしてみるw
- 277 :本当にあった怖い名無し :2006/07/29(土) 19:19:05 ID:SfMHAK+T0
- >>276
本スレでも書いているからそっちも参考にしてください。
- 278 :本当にあった怖い名無し :2006/07/29(土) 19:27:08 ID:QmWVjiEs0
- 以前に本スレで誰かが日本が今後国際社会で有利になるには
「被害者」になることが必要だと説いていたな。
だとすれば、
>日本海での軍事衝突は、南北どちらでもいいし、結局、結果は同じになる。
> 4月の調査船騒動でその傾向はさらに強くなったと思われる。
これはどちらでもよくないし、明らかな誤誘導になるね。
北との場合は国際世論を背景にして仮に軍事衝突が起こった場合にでも「被害者」になれるが
南との場合だと「被害者」ではなく、紛争当事国である「当事者」扱いにしかされづらい。
何とかして日本を南との軍事衝突へと誤誘導して日本を被害者にさせないつもりかも
と裏読みしてみるw
- 279 :本当にあった怖い名無し :2006/07/29(土) 19:36:39 ID:SfMHAK+T0
- >>278
どちらもやり方次第だが。
韓国との対決は今年4月のように調査船を出す形でしょう。
実際に日本政府が行った手で明らか。
韓国側に手を出せるという、基本コンセプトは変わらない。
いきなり自衛隊が奪回作戦というのは稚拙なやり方で、
そんな考え方している人は日本政府にはいないでしょう。
北の貨物船を臨検するシナリオは、
中韓の反発は必死だから、紛争を招いたとも非難されかねない。
実はこちらのほうが難しいかもしれない。これもやり方次第。
どちらでもいえることだが、正式な手続きにのっとた上で行った行為に、
いきなり軍事力を行使すると「被害者」になるということ。
- 280 :本当にあった怖い名無し :2006/07/29(土) 21:15:46 ID:wZb+gBui0
- >>270
JJの文章って、今読み返してみると明菜の文体となんとなくふんいきにてるような気がする。
- 281 :本当にあった怖い名無し :2006/07/29(土) 21:46:12 ID:GGy2gvrp0
- ふんいき
- 282 :本当にあった怖い名無し :2006/07/29(土) 21:55:02 ID:wZb+gBui0
- >>281
まちがえた。
ふいんき(なぜか変換できない)だった。
- 283 :本当にあった怖い名無し :2006/07/29(土) 21:57:37 ID:9OcLV+1w0
- 雰囲気(ふんいき)だろ?
- 284 :本当にあった怖い名無し :2006/07/29(土) 22:09:20 ID:wZb+gBui0
- お約束のギャグ、でももう古いのかな?
- 285 :本当にあった怖い名無し :2006/07/29(土) 22:10:24 ID:0d5113HRO
- ほっぽうりょうど なぜか返還されない
- 286 :本当にあった怖い名無し :2006/07/29(土) 22:13:10 ID:9OcLV+1w0
- お約束過ぎて、最近はマジなのかネタなのかよくわからないw
まーこの辺でやめ。
今夜もまたーりとEINHERJAR氏の推理でも待ってみようか。
- 287 :本当にあった怖い名無し :2006/07/29(土) 22:15:57 ID:v9cIWQ2yO
- 気長に待とうや。
- 288 :本当にあった怖い名無し :2006/07/29(土) 22:36:29 ID:sG5s3WI60
- うむ。
- 289 :本当にあった怖い名無し :2006/07/30(日) 00:35:03 ID:0TfAkRjr0
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060428-00000088-jij-int
「でたらめな主張」が友好の障害=竹島問題で日本を批判−韓国首相
【ソウル28日時事】韓国の韓明淑首相は28日、竹島(韓国名・独島)
をめぐる日韓両国の対立に関連して
「日本が誤った歴史を美化し、それを根拠にでたらめな主張を繰り返す限り、
未来志向的な友好関係を築いていくのは難しい」と、日本の姿勢を批判した。
韓国中部の寺院で行われた行事での発言を通信社・聯合ニュースが伝えた。
(時事通信) - 4月28日13時1分更新
- 290 :本当にあった怖い名無し :2006/07/30(日) 02:07:43 ID:lLq5z9q40
- そうか、広大って昔は福山にキャンパスがあったんだっけ。
倉敷の住民が福山に土地勘があるというのは、そういうことだねぇ。
- 291 :本当にあった怖い名無し :2006/07/30(日) 02:21:10 ID:lE4+4CYr0
- EINHERJAR氏の考える、プロ固定を雇う2ちゃんの目的って何よ?
まぁその辺の話も、後から出てくるんだろうけど、
周りから責めて話が確信に近づこうというときに
スレごとあぼーんで読めなくなりそう。
あんまりもったいぶらない方が良いんではないかと心配だ。
蓋スレなんかは、リアルタイムじゃないけどまとめサイトを読んで楽しめたし、
その他の良質なネタスレみたいのも、プロ固定云々とか関係なく、
面白ければ良いと思うし。
でも、政治的な意図とか工作みたいのが絡んでくると、気味が悪いな。
自分たちが気づかぬうちに、思考誘導されるみたいな。
単に2ちゃんのアクセス数を増やすために、面白いスレを作り
盛り上げるのがプロ固定の目的とかなら、それほど害は無さそう。
- 292 :本当にあった怖い名無し :2006/07/30(日) 02:49:04 ID:MjA/dboX0
- EINHERJAR 氏は
ネットバカ一代のワイン比呂有紀氏?
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/yume/955467895/l50
ただの勘だけど。
- 293 :本当にあった怖い名無し :2006/07/30(日) 06:30:36 ID:W/9cOB9w0
- JJの発言を見れば普通の日本人だろ
明菜=JJは分からんが
夢がはずれたら逃げるとはね、なんか出てくるタイプの人間だと思ってたよ
- 294 :本当にあった怖い名無し :2006/07/30(日) 10:29:47 ID:N5rMu6It0
- 今更JJの書き込み引用してる奴がいてワロタ
なんか意味あるのか?
- 295 :本当にあった怖い名無し :2006/07/30(日) 12:36:31 ID:Mjklbj450
- >>294
本スレに書き込めなくなった元JJ信者か?
- 296 :本当にあった怖い名無し :2006/07/31(月) 12:50:19 ID:fhSlbwnUO
- いつ続きを書くのだJJわ。
- 297 :本当にあった怖い名無し :2006/07/31(月) 21:10:18 ID:kPuaPqUo0
- まだぁー?
- 298 :本当にあった怖い名無し :2006/07/31(月) 22:13:06 ID:gBbyPrNc0
- EINHERJARもJJじゃ無いんだからさ、
火曜か水曜にとか釣っておいてここまで待たすってのもどうかと思う。
2chとは言え、約束は守ろうよ。つか出来ない約束はしない方が良いよ。
- 299 :新米プロ固定 :2006/07/31(月) 22:59:52 ID:LATLgMDg0
- > 2chとは言え、約束は守ろうよ。つか出来ない約束はしない方が良いよ。
じゃ、おまえが来なきゃいいじゃん。つーか、来るなクズがw!
- 300 :本当にあった怖い名無し :2006/07/31(月) 23:12:52 ID:gBbyPrNc0
- 来なきゃいいって言えば勝ちだとでも思ってんかのこの知障が。
なに名前欄に「新米プロ固定」とか入れちゃってんの?
カッコイイとでも思ってんのかな?
- 301 :本当にあった怖い名無し :2006/07/31(月) 23:17:58 ID:LATLgMDg0
- >>300
頼むから冗談を真に受けないでよ。
いや、気を悪くしたんなら済まんかった。
- 302 :本当にあった怖い名無し :2006/07/31(月) 23:41:54 ID:HJOfNpt00
- まあまあ、マターリ。
仕事してると、客の都合で急にスケジュール入ったり、
SEさんだったら、死ぬ勢いで忙しくなったりすることもあるし。
自分らは、待つことしかできないんだし、
せめて氏が来やすい雰囲気で待とうぜ。
自分に才能があったらJJ検証ネタでも投下するんだが、できないし。orz
- 303 :本当にあった怖い名無し :2006/08/01(火) 00:15:29 ID:YfFgAqqUO
- 氏はもう来ない気がする。
真実に近付いたかの様に見せたところで、情報公開ストップ。
あとは名無し信者達が勝手にストーリーを作ってくれる
まるでJJのように…
- 304 :本当にあった怖い名無し :2006/08/01(火) 00:20:56 ID:M6+el0A+0
- 自分もちょっとそれ思ったw
- 305 :本当にあった怖い名無し :2006/08/01(火) 00:48:42 ID:+VlzB36f0
- じゃあ暇だし、JJ信者が嫌ってる「JJ=梅夫説」でも始めるかw
- 306 :本当にあった怖い名無し :2006/08/01(火) 00:58:08 ID:VL/S7HLv0
- >>305
是非お願いしますw
- 307 :本当にあった怖い名無し :2006/08/01(火) 01:02:10 ID:+VlzB36f0
- 先ずね、>>8の内部告発風?だけどさ
まあ、なんだかんだでネタ臭さ全開な訳だが
>旧mac板住民がひっそりとやってる掲示板があったんだがJJスレの釣り報告を2日置きにしてたよ。
ここがちょっと気になってんだよね。
掲示板があったと過去形で語ってる事。普通に考えれば「じゃあその掲示板のリンク貼れ」
となられるからなんだろうけど、WC大外れで、JJ鳥の明菜騙りでネタバラシを試みたんだが
心境の変化か、なんらかの理由でやっぱ釣り続行を決意した梅夫一派(JJ一派)だったが
ひっそり梅夫掲示板内で仲間割れが勃発、梅夫を敵視する奴が2chに密告すると警告→掲示板閉鎖
それにさらに怒った元仲間のアンチ梅夫が即座に2ch内にリークしたでは無いかと妄想してみた。
予め言っとくけど「JJ鳥の明菜騙りでネタバラシ」ここはアンチJJが鳥解析したんだよ絶対!!って
意見はオレの妄想上聞くつもり無いので宜しくね>>油さん。
- 308 :本当にあった怖い名無し :2006/08/01(火) 01:19:10 ID:+VlzB36f0
- EINHERJAR氏みたいに文才ないし頭悪いから色々と勘弁してねw
EINHERJAR氏が現れない間のアホの戯言ですからw
先の妄想はJJ=梅夫と仮定して強引にオチをつけてみたんだけど
梅夫って人の人となりは、まとめスレやプロフィールwを見れば解るけど
朝7時〜夜11時までみっちり2chの各スレを巡回し煽り煽られ釣り釣られと2ch依存
症と言うべき程に2chに張り付いている。
風呂に入ってくる。飯食ってくる。只今帰宅中(これはネタだろうけど)と一々スレに報告して席を外す。
どれだけ煽りが深夜に及んでも定時の朝7時にはしっかり現れ煽りを開始する。
とまあ、プロ固定か2ch依存症のニートなんだろう。2〜3交代制の共用コテなのかもしれないけどw
キャラ設定は非常に明快で、攻撃的でちょっとスネ夫な煽りキャラと
ネット初心者の天然ながらもネチネチと相手に粘着し結局煽り倒すキャラの2パターン。
- 309 :本当にあった怖い名無し :2006/08/01(火) 02:02:00 ID:+VlzB36f0
- 梅夫風に夜食くって来たw
また、梅夫には敵がいる。旧mac板に存在したWinユーザーを煽る奴で
スクリプトでコピペし荒らす事から「自動化」と言うあだ名の狂人。
この自動化が梅夫の立てたスレにコピペ荒らしした事から梅夫は激怒しもの凄い敵意を持って
粘着する事になった。自動化のキャラを騙りmac板、Windos板を荒らしまくった。
PCニュース板でIDから梅夫の自演がバレて以降、頻度を減らしたが梅夫の自スレ、常駐スレで
梅夫に少しでも言い返したり煽ると必ず「自動化さんですよねw」
と自動化認定しその数レス後に自動化の過去のコピペ(メモ帳に保存している)を
引っ張りだしコピペし、まるで自動化がそのスレに存在していたかの様に演出する。
また、この自動化がスレに存在している様演出する際に必ず梅夫を支援する奴が現れる。
梅夫の手下と言われている手動化と言う変態だ。
これまた自動化のスクリプトコピペを手動で連投しアク禁になるちょっと間抜けな梅夫信者。
梅夫を心底尊敬し梅夫と共に各板で煽り活動に励んでいるニート。
って、取りあえず梅夫やその周りの人間を適当に書き出してみた。
また適当な時に今度はJJとその信者達の人となりでも書き出し無理矢理共通点をあぶり出してみよう。
- 310 :本当にあった怖い名無し :2006/08/01(火) 02:19:05 ID:+VlzB36f0
- おっと、忘れてた。
梅夫は旧mac板の主「梨」と言うコテの別キャラらしい。
この梨ってのはどうも2chの運営に関わってるらしき説が多く板の自治やローカルルール改正やらを
積極的にこなすが、ローカルルール改正の際に、意見がまとまる前に多数決も取らずに
自分が出したルールを住人には内緒で運営の申請するなど強引な事を相当にやらかしたコテの様だ。
この梅夫の中の人の梨を中心に数人のコテでメッセをしながら旧mac板で連携釣りプレイや
秋葉でOff会を行ったりとなんだか如何わしい事をしていた模様。
- 311 :本当にあった怖い名無し :2006/08/01(火) 04:51:45 ID:I4p7WoPaO
- 寸止め…
寝落ち?
アク禁?
- 312 :本当にあった怖い名無し :2006/08/01(火) 09:53:50 ID:YfFgAqqUO
- 単純に、終わっただけなんじゃね?
- 313 :本当にあった怖い名無し :2006/08/01(火) 09:59:43 ID:nX011w8D0
- アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。
一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。
俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。
探してもいない。
泣きたくなった。
このレスを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのレスを5つの板にコピペしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。
- 314 :本当にあった怖い名無し :2006/08/01(火) 17:56:49 ID:I4p7WoPaO
- ↑
最近このコピペ流行ってるけど何なの?
- 315 :本当にあった怖い名無し :2006/08/01(火) 23:19:49 ID:m9x+Ip7F0
- 池沼の厨房の夏坊が湧いて出たのさ
- 316 :本当にあった怖い名無し :2006/08/01(火) 23:24:25 ID:pwfkG4I00
- 元のコピペは全然関係ないのにね
- 317 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/08/02(水) 00:23:26 ID:5IRfS3E90
-
ご無沙汰です。
今夜も投稿量が多いので、規制がかかったら30分後に再開しますね。
- 318 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/08/02(水) 00:24:16 ID:5IRfS3E90
-
【第10夜】
リアル世界でのJJは、非常に神経が細い。
だから関連スレであっても、彼はこまめに目を通す。
自分に関する話題が気になるからだ。
光BOYもそうだ。
彼は自分の仕掛けで、スレ内が大騒動になる展開を、ジッと眺めている。(後述)
蓋スレの終盤、ネタバレのために出て来た区らしきの発言を分析すると、スレには
来ていなかったと主張するわりには、驚くほどスレの流れを熟知していた。
また実際、566氏・17才氏・関西氏の動きに合わせるように、素早く防御策を投入
していたりもする。
JJは良い人だ、と書き込みが続いた時、いきなりJJが現れ、そしてみんなが望む
ような理想的な善人像を演じた事があった。
蓋スレやJJスレで、そういった現象をリアルタイムで見て来たので、彼らはよく
スレを読んでいるのだな、とオレはそう思った。
蓋スレはともかく、JJに関しては、正直なところ少しがっかりしていた。
思ったよりも俗物だ、と感じたからだ。
住人達への人気取りをし始めたJJが、胡散臭く見えたのだ。
でもそれは、JJに自分好みのストイックなキャラを押し付けたかっただけで、そういう
身勝手なオレ自身の願望が垣間見えた気がして、とても嫌な気分になったのを覚えている。
JJに申し訳ない気がした。
だがJJが明菜であると、向こうからサインを送って来たので、やはりオレの直感は
正しかったようだ。
非常に残念な事ではあるのだけれど・・・・
本当に彼は、架空のキャラを演じていただけだった。
- 319 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/08/02(水) 00:25:09 ID:5IRfS3E90
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【JJ】JJ真贋論争【明菜】
ttp://makimo.to/2ch/hobby7_occult/1150/1150819976.html
>242 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 01:10:10 ID:Mk1lNl4t0
>EINHERJAR ◆uI56RIoJOQは長文の割りには内容三行だな。
>ようするに昔niftyのゴロゴロいたようなサイコ野郎がJJの正体ってことだろ。
>つまんねw
>単発IDで自演臭い持ち上げまでしてるし。
>244 名前:EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ [sage] 投稿日:2006/06/23(金) 01:16:01 ID:4kHxpyH50
>>>242
>そのサイコさんを説明するのに苦労している。
>いきなりJJがサイコだといっても、誰も受け入れないしな。
>そしてそのサイコが、2ちゃんねるで何をしているのかも
>かなり不気味な話なんだよ。
>246 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 01:17:02 ID:Mk1lNl4t0
>訂正
>→要するに昔niftyにゴロゴロいたようなサイコ野郎
>昔々、2ちゃんができる遙かまえに、ヤフーに掲示板ができるもっとまえに
>魑魅魍魎のネットジャンキーが巣食う空間がありました、そこがniftyの掲示板w
>多重人格を使い分けれる奴なんてゴロゴロいたし、そのことに別に驚きもしなかったよ。
>247 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 01:18:26 ID:Mk1lNl4t0
>>>244
>いやどっちにしろおまえの説明じゃ説得力ないから無理だよ。
>厨の陰謀論レベルの説明にしかなっていない、そういう可能性もありますねってだけ。
>255 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 01:40:33 ID:Mk1lNl4t0
>激しく既視感がある流れw
>FMJ2の最初の頃の流れのようだw
- 320 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/08/02(水) 00:26:07 ID:5IRfS3E90
-
JJの性格を考えるならば、当然このスレもチェックしているはずだ。
とはいえコテを外しているので、本人を特定する事が難しい。
64みらいもあるから、忙しくてROMだけなのかもしれない。
とか何とか考えていたが、実際には予想よりも早く、オレは彼と遭遇できたのだ。
真贋スレで長文推理を投下し始めた頃、オレに異常なまでの敵意を燃やす奴が現れる。
コテをつけた直後だったから、2ちゃんねるではよくある風物詩だと思っていた。
オレの精神力を削ぐための書き込みをしているので、ネットの殺しテクニックに
精通している人間だという事は、すぐに分かった。
だが彼が「FMJ2」を持ち出した瞬間、もっとスゴイものが隠されている気がした。
なぜ、この時点で「FMJ2」を使うのか。
・・・・間違いない。
見つけた!
コイツだ、コイツがJJだ!
オレは、笑いがこみ上げてきて仕方がなかった。
まずは、ID:Mk1lNl4t0の特徴を挙げてみよう。
(1)精神力を削ぐ手口
(2)niftyの存在を出した
(3)サイコという呼称を使った
(4)単発IDの自作自演を思い浮かべた
(5)FMJ2という文脈
(1)に関しては、すでに蓋スレにおける3度の心理戦を読んで頂ければ、この人物の
書き込みが、対象者を潰すためのものである事が理解できるであろう。
最も効果的な心理攻撃とは、恥をかかせる事にある。
オレの意欲を低下させて書き込みを阻止し、と同時に、オレが無能である事を住人達へ
アピールしていたのだ。
- 321 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/08/02(水) 00:27:08 ID:5IRfS3E90
-
2ちゃんねるは匿名掲示板なので、本音を思う存分ぶちまける事が許されている。
これは、とてもストレス解消になるのだ。
mixiとは、そこが違う。
実社会では、気に喰わない事があっても我慢しなければならない。
しかし2ちゃんねるでは、嫌いなら嫌いとはっきり言える自由がある。
だから当然、オレの存在を快く思わない人は気軽に叩けるわけだし、それに対して
いちいち反応するほうもどうかしている。
ID:Mk1lNl4t0も、オレが生理的に嫌いなだけなのだろう、と最初は思った。
2ちゃんねるでは、よくある事だからだ。
だが、オチを先に言うのはどうだろうか。
もちろんオチをバラされても、それはJJ個人についてのオチであって、オレの推理
全体のネタバレではないし、またどうしてそう思ったのかという過程そのものが
一番面白いから、nifty云々を書かれても、オレにはどうという事はない。
捨て置ける範囲内だ。
とは言え、やはりネタバレをして、モチベーションを低下させようと目論む、この
人物の心理が妙に引っかかる。
また彼がここで、「nifty」という単語を出して来たのも、とても興味深い。
オレの書いた1〜2夜には、それらを連想させる箇所がないからだ。
『要するに「2ちゃんねる」にゴロゴロいるようなサイコ野郎』
こうならば分かる。
『要するに「昔nifty」にゴロゴロいたようなサイコ野郎』
ここがおかしい。
なぜ「nifty」なのか。
どうしてこの単語が出て来たのか。
たとえば隠そうとしていた部分が暴かれようとしている場合、そのプレッシャーは並大抵
のものではなく、精神的な弱者ほど、一刻も早くこの不快感から逃げ出したくなる。
「お前の言いたい事はこれなんだろ?残念でした。はい、終了!」
とオチを自分でバラして、オレを退場させたかったのだと思う。
- 322 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/08/02(水) 00:28:18 ID:5IRfS3E90
-
彼が2ちゃんねると言わず、niftyを出して来たのは、オレを過大評価していたからだ。
プロ固定が、どこからやって来たのか。
それは何もniftyだけに限っていたわけではなく、アスキーやPC-VANといった大手と
草の根までも含めたパソ通全般、いわゆる古いネット世界から来た、と考えている。
彼は、オレがniftyのフォーラムで、西村氏が大物達を一本釣りしていた、という
推理をしているのではないかと先読みした。
だからそれを真っ先にバラし、オレのやる気を削ごうとしたのではないか。
「そのことに別に驚きもしなかったよ」といった発言から、この人物がリアルタイムで
niftyをやっていたらしい情報は思わぬ収穫だった。(JJの出身は、niftyで確定)
つまり蓋スレで、関西氏のプレッシャーに負け、ネタバレを半分だけやろうとした
飛脚の心理状態に近いものがあるわけだ。
彼がniftyという、核心に近いキーワードを使っても正体がバレるわけではないし、むしろ
オレが「あーあ、先に言っちまいやがった。もう、やーめた」とやる気を低下させる事を
重要視していたため、あえて信憑性のあるインパクトの大きい情報をリークしたのだろう。
正しい情報と間違った情報をごちゃ混ぜにする、プロ固定の手口から来る発想だ。
さらにJJを「サイコ」と言い切っている事もおかしい。
6月23日深夜1時の時点では、まだブラジルとの試合が始まっておらず、つまり
日本のグループリーグ敗退は決定事項ではなかった。
トーゴのW杯敗退は確定していたが、それでもまだJJを信じている流れがあった。
明菜がJJの旧トリで現れても、だ。(いわゆる半分ネタバレ効果によるもの)
だからJJを疑う者達は、この真贋スレへ隔離された。
日本がブラジルに敗退する前の真贋論争は、主に明菜とJJが同一人物かどうかという
点に、重きを置いていた。
そしてスレ後半のように、オレのレスが独占するような事もなく、さまざまな論客が
現れては、白熱した論戦を繰り広げていた。
むしろオレの仮説は、イロモノ系といった位置づけだったし、オレもそう思っていた。
蓋スレを持ち出す内容に、それは斬新な説だ、と苦笑いされながらも、どう転んでいくか
様子見の住人達がほとんどだった。
ただひとり、ID:Mk1lNl4t0だけを除いては。
- 323 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/08/02(水) 00:29:08 ID:5IRfS3E90
-
JJがサイコ野郎だ、とID:Mk1lNl4t0が主張するのはまだいい。
そこまでJJをこき下ろす意見は出ていなかったが、そう考えても不自然ではない。
しかし同時に、オレの仮説へ斬り込んで来るのは、如何なものか。
JJがサイコと思っているのなら、むしろオレの説に共感するべきではないだろうか。
蓋スレ云々は置いておくにしても、
>ようするに昔niftyのゴロゴロいたようなサイコ野郎がJJの正体ってことだろ。
と看破しているわけで、オレがID:Mk1lNl4t0と同じ結論に辿り付いた事を理解したの
ならば、逆にどうしてオレがそう思ったのか気になるはずではないか。
これまでにJJがサイコ、と言い切った論客はいなかったし、また自分で仮説や推理を
展開するつもりもないのだから、オレを攻撃する動機がやや薄い。
文章のセンスや長文気味な傾向が気に入らなかったのか。
それも考えられる。
ただわずか二回目の投稿で、癇癪を起こすほど非常識なものだったのか甚だ疑問だ。
余談だが、JJがサイコというのは、オレの考えと少し違う。
面倒くさかったから、サイコ説には一応同意したし、異常者という意味で「サイコ」を
使っている部分もあるが、正確に分類するのなら、彼はサイコではない。
なぜなら彼は、自分のやっていることを客観的に理解しているからだ。
サイコの定義や概念はいろいろとあるが、つまりは「狂人」の事である。
狂人は、自らを正常と思い込んでいる。
しかし光BOY・区らしき・JJなどは、プレッシャーに弱く、リアルな部分を探られ
ると極端に臆病になってしまう。(狂人にプロ固定の心理戦などできない)
仮にJJがサイコ(狂人)なら、予知夢を外した直後、何らかの発言を残すはずだ。
それをしないのは、自分が出ると、これまでのイメージに傷がつくと理解しているからだ。
64みらいが発言しなくなったのは、ここを見て、精神力を削られてしまったためだ。
だから彼は異常な性格をしているが、客観的な判断力はまだ残っていると思われる。
もしID:Mk1lNl4t0がJJならば、サイコという言葉を使ったのはスレ住人に対する
一種の虚勢であり、JJスレのオチがそうなっている事から、ミスリードを期待した
情報を投下したのだろう。
- 324 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/08/02(水) 00:30:06 ID:5IRfS3E90
-
また彼は、オレの書き込みを誉めてくれた人を、自作自演であると分析した。
今回のような検証作業ならばともかく、普段からこういうものの見方をする人間は、
自らの行動形式をトレースして結論を出しやすいのだ。
自分がこういう事をするから、きっと他人も同じ事をする。
こんな感じだ。
つまりこの人物は、ネットで自作自演をしやすい性格だと思われる。
さて、ID:Mk1lNl4t0の(1)〜(4)の特徴を分析してみたわけだが、これだけ
ならば彼をJJと断定する事はなかった。
しかし最後に残した言葉。
「FMJ2」
これでピンと来た。
あそこでこの言葉を出して来たので、オレは彼をJJと見抜く事ができた。
第8夜にも書いたが、J2 ◆uAmf1RgaWg(FMJ2 ◆uAmf1RgaWg)がオレらの前に登場
したのは、このスレだった。
【肯定派】JJ予知夢を考察するスレ【否定派】
ttp://makimo.to/2ch/hobby7_occult/1132/1132934640.html
>119 名前:本当にあった怖い名無し :2005/12/01(木) 11:17:40 ID:h6emVO3b0
>もちろん日時まで特定できる能力は凄いと思ったけど
>こういう予知夢を見ているのって、JJ一人というわけではないと思うんだ。
>実際自分も>>93の
>2.自衛隊、海上保安庁が海上で戦闘、犠牲者もでる。
>3.海岸沿いの陸地では自衛隊が守りを固める。
>といったあたりを夢に見ているし、だからこそJJの予知夢にも注目してきた。
>JJがここまで書いてるの見て、勇気あるやつだなと思ったよ。
>やはりもうすぐだから警告しときたかったんじゃないのかな。
- 325 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/08/02(水) 00:31:04 ID:5IRfS3E90
-
2005年12月1日、JJのような予知夢ができる、と発言する人間がいた。
これが後の「J2 ◆uAmf1RgaWg」だ。
彼の特徴をまとめてみよう。
(1)予知夢ができる(他人の視界をジャックできる)
(2)的中率は高くない(外れる事がある→未来は変わる)
(3)2ちゃんねる初心者(トリップを知らなかった)
(4)上陸戦のビジョンを見る
(5)急に変な事を言い出した(ダウジング)
彼の予知夢能力は、JJとはちょっと違い、なんと他人の視界を乗っ取り、
それで周囲を見る事ができるというものだった。
そんなホラーゲームがあったような気もするが、ともかくその力によって
北朝鮮海軍と海上保安庁の戦闘を見た、と語った。
なんともネタ臭さが充満している話ではないか。
(2)と(3)については、JJやテスト、64みらい、HINA、区らしきの
ツレといったテキストがあるので、そこら辺の知識があるならば、中の人のクセや
センスが見え隠れしているのが理解できるはずだ。
さて、問題はこの(4)についてだ。
北朝鮮の戦闘部隊が、日本の離島か本島に上陸して来るというお話だが、これは
ある程度の軍事知識があれば、一笑に付すべき類のものだ。
敵地や関連施設を占領できる単位の戦闘部隊と補給物資を船に乗せて、無傷のまま
海上輸送できる国は、現在では米国しかない。
少し前はソ連も含まれていたし、英国もチンケな国なら辛うじてできるかな?と
いった程度であり、ましてや相手が世界有数の航空・海上戦力を保持している日本
ならば、他国が侵攻して来ても瞬殺してしまうレベルに達している。
最新兵器の更新が一世代ずれただけで、まったく対抗できなくなってしまうからだ。
- 326 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/08/02(水) 00:32:16 ID:5IRfS3E90
- 西側陣営と覇権を争っていたソ連は、軍事力を強化し続けたために国が破産した。
軍事力は経済情勢と密着しており、まことにシビアな面を有している。
ゆえに貧乏国家たる北朝鮮の軍隊が、日本へ上陸する事など不可能なのだ。
(だからかの国は、弾道ミサイルの開発に躍起になっている)
70年代に多発した工作船の侵入(実は見逃していたわけだが)とゴッチャになり、
また日本には憲法上の制約があるため、反撃が遅れるといった事態も懸念されていた
ので、そういう事もあるのかな、と思う住人も多かった。
しかし小泉政権になってからは、この問題点はほぼクリアになっている。
つまりこの先の近未来、貧弱な北朝鮮海軍が海上保安庁と戦う以前に、圧倒的な戦力を
持っている航空・海上自衛隊によって、遥か彼方の海域で全滅させられるのがオチだろう。
J2の未来予測は、軍事・地政学知識のない人間が作ったフィクションに過ぎない。
長々と書いてしまったが、これには理由がある。
J2の提示した、素人によくある誤ったシミュレーション(空母保有・主力兵器国産
・敵軍の上陸・ゲリラ神話・ヘリ厨・歩兵同士の近接戦闘)を見かけた場合、軍オタ
ならば即座に論破すべきものであり、それはまさに軍オタ特有の困った悪癖なのだ。
しかし軍オタである事を誇示しているにもかかわらず、これを放置した人物がいる。
それが油猪だ。
彼はJ2の話を黙って聞きながら、わざわざJ2の解説補足までしていた。
これはかなりおかしい。
軍事知識のある人間ならば、こうした行動は取らないはずだ。(油猪は空母厨だが)
オカ板だから、濃い話を遠慮していたのだろうか。
しかしダウジングを持ち出し、FMJ2に進化しても、彼の態度は変わらなかった。
オレは彼の急激なスペックダウンに、何らかの作為を感じ取っていた。
だからJ2の一件以来、油猪が生粋の軍オタではないかもしれない、と疑ったりもした。
もっとも油猪が、軍事や外交に興味を持ち、何らかの知識があるのは確かだ。
そのため、オレの油猪への人物評価は「????」だった。
JJのトリ漏れ騒動の時、J2騒動と同じ行動をしていたので、奴は怪しいと直感した。
オレの油猪への疑惑は、J2騒動の頃からすでに始まっていた。
彼に関しては、また別の機会に検証しようと思う。
- 327 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/08/02(水) 00:33:17 ID:5IRfS3E90
-
(5)についての話だが、スレでそれなりの信頼を得ていたJ2は、なぜか唐突に
ダウジングで未来を占うと発言し始めたのだ。
しかも彼にはもともとそういった能力はなく、「TVのチカラ」に出演していたクリス・
ロビンソンの透視を真似てやってみた、などと言うわけだ。
これには、さすがに住人達も「????」となった。
北朝鮮の軍隊が日本へ上陸する、といった予知を出していた頃は、反論意見も見当たらず、
それほどスレが荒れるような事はなかった。
むしろみんなは、この新たな予知能力者「J2」のお話を楽しんでいた。
J2の人柄も、語り終えたら名無しに戻るという発言や、JJを尊重する気遣いを
見せたので、常識人のいい奴、といった感じで受け止められてきた。
なのにいきなり、何ら実績もないダウジングをやり始め、こういった予言をする。
○日本に大きな地震が起こり、その混乱に乗じて北朝鮮が隠岐へ上陸
○北朝鮮軍は、本土の原子力発電所にも来る
○日本に落下したミサイルは米軍のもの
○韓国もミサイルで日本を攻撃する
○戦場になった能登の住民は、その後、中国福建省へ移住
○福建省へ移住した日本人達が、華南共和国を作る
わけが分からず、J2の突然の変化に動揺する住人達。
JJ関連スレではなく、予知スレへ行けと怒る住人達。
大義名分を得て、J2討つべしと論破し出す軍オタ達。
話を合わせているのは、油猪ぐらいなものだ。
>347 名前:油猪 ◆O2P6qn8EY. [sage] 投稿日:2005/12/11(日) 20:43:36 ID:U3fKhJ410
>いや、これはおもしろい。現在米軍の初期段階攻撃は確かに巡航ミサイルなのよ。
>日本だから防空制圧は要らないし自衛隊のGCS-1より精度高いし。
>大規模戦じゃないから攻撃機の支援じゃないし。
>それにゲリコマ相手なら、道の条件が悪い島嶼戦なら戦車より軽量な装甲車の方が適してる。
>いくつか突拍子も無い所も有るけどシミュレーションとしては興味深いね。
>ただ、JJ氏の夢との関連で言うとちょっと場違いだったかもだな。
- 328 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/08/02(水) 00:34:10 ID:5IRfS3E90
-
場違いどころか、これではただの荒らしだ。
というより、電波と言ってもいい。
日本が沈没するならまだしも、たとえ大きな地震が起ころうと、自衛隊の指揮
系統が乱れる事はない。
北朝鮮がそれに間に合わせて、上陸部隊を編成する時間も、物資も、意味もない。
米軍が、上陸した北朝鮮工作員をやっつけるためミサイルを撃つと言うのならば、
まず海上輸送の段階で攻撃するのがセオリーであろうし、そもそも「歩兵」相手に
高価な巡航ミサイルを使うのは、費用対効果を知らないバカがやることだ。
点を面で攻撃してどうする。
そして韓国が、日本にミサイル攻撃をするのもあり得ない。(竹島は日本の領土)
と言うか、奴らは長距離ミサイルすら持っていない。(ウルルン島も日本の領土)
戦争に巻き込まれた日本人が、中国へ移住する展開も意味不明だ。
その彼らがなぜ、移り住んだ中国で新たな国を作るのか、これも全く理解不能だ。
J2本人も、やや半信半疑だが、ダウジングのお告げ(初心者)だから、この予知は
絶対なのだ、と何度も力説する。
どうしてこんなキチガイみたいな事を、急に言い出したのであろうか。
少なくとも彼は、スレでは好意的に受け入れられていたはずだ。
わざわざダウジングを持ち出さなくても、視界ジャックする予知夢という能力を、
みんなが信じてくれた。
ここで、蓋スレ終盤の関西氏や566氏を思い出して頂きたい。
彼らも急に論調を反転させた事があった。
第9夜でも書いたが、アレは作戦だった。
つまり「演技」だ。
そこに至る過程がないまま、180度反転する答えが出た場合、自然の流れではなく
作為が盛り込まれたと考えるべきだろう。
たとえばJ2がスレで叩かれ、みんなに信じてもらいたいために、覚えたてのダウジング
を使って、自分の予知が本物だと力説するならば、痛いながらも彼の心情は納得できる。
だが彼は、いきなり変わった。
なぜだろうか。
おそらくこういう事なのではないだろうか。
- 329 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/08/02(水) 00:35:23 ID:5IRfS3E90
-
常識人のJJ役に飽きて来たJJの中の人は、もっとスリルを味わいたくなった。
そこで彼は、隔離された関連スレで、JJのような注目を浴びたかった一般人が、
電波な主張をする「劣化JJ」、といった設定のキャラを投下する。
なぜ本スレでやらなかったのかというと、すでに人気キャラが占有していたからだ。
主役キャラ(JJ)と煽りキャラ(明菜)で本スレが上手く流れていたので、新たな
キャラの登場によって、それを壊したくなかったための配慮だろう。
もしJ2が本物の超能力者ならば、本スレでJJの予知夢を補足するような行動を
取るであろうし、もしくはJJ本人と直接会話して、自分達の力について話し合いを
したがるのではないだろうか。
ところがJJもJ2も、互いの存在は認識しているのに、会話しようとする気配すらない。
また久しぶりに現れたJJの登場時期は、J2が狂い始めた頃と重なっている。
【肯定派】JJ予知夢を考察するスレ【否定派】(J2のダウジング発言/18時半まで)
ttp://makimo.to/2ch/hobby7_occult/1132/1132934640.html
306 名前: J2 ◆uAmf1RgaWg 2005/12/11(日) 12:04:24 ID:g9ZlonpQ0
(略)
>ところで同じくホンモノだと感じたクリス・ロビンソン氏がテレビでダウジングを使っていたので
>自分もそれでやってみた。
>そしたら夢だけではわからなかったところもわかってきたのな。
(略)
↓
【JJ氏】 JJの予知夢を語る 第39夜 【専用】 (前回登場は、約一ヶ月前の11月7日)
ttp://makimo.to/2ch/hobby7_occult/1134/1134292374.html
>116 名前:JJ ◆7wS7AkXZx2 投稿日:2005/12/11(日) 23:25:33 ID:y3/wuwVn0
>こんばんは。
>ワールドカップ組み分け決まりましたね。
>しかしきついなぁ〜
(略)
- 330 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/08/02(水) 00:36:16 ID:5IRfS3E90
-
この同時降臨は、蓋スレ(後述)や、64みらいとJJのW競演でも見られた。
つまり中の人のクセやセンスだ。
一方で叩かれ、一方で慕われる。
こういう状態に持って来て、面白がったり、精神的なバランスを取っている。
J2が昼に出没すると宣言したのは、JJが出て来る時間帯が夜だからだ。
互いの巡回時間を別にしていた理由は、J2がバカな電波役と設定されていたため、
JJ役の良い精神(ココロ)へ切り替える時間的な余裕が欲しかったからだろう。
住人達の要請による、JJ・J2直接会話を避ける口実でもあった。
話は戻るが、JJは新しい悪人キャラを投下して、考察スレを盛り上げようとした。
明菜とはまた違った超能力ネタで、JJスレに一大旋風を巻き起こそうと企んでいた。
視界ジャックの予知夢、北朝鮮本土来襲、テレパシーでハングルを理解・・・・
電波なネタを含めた妄想を語っていたはずが、なんとスレ住人達はすんなりと好意的に
受け入れてしまったのだ。
舐めてもらっては困る。
だからこそのオカルト板なのである。
住人達は、こういう話が大好きなのだ。
当時、オレも彼を論破したくてウズウズしていたが、空気を読んでジッと我慢していた。
それにオレも実は、こういう話が大好きだったのだ。
さて一番困っていたのが、当のJ2ことJJ本人であった。
これではJJの人気がJ2に持っていかれて、霞んでしまうかもしれない。
そしてJJとJ2の直接対話を、住人達から求められるかもしれない。
J2が善人ならば、JJがそれを断るのはかなり不自然な展開になるからだ。
何より彼は、自分の生み出したキャラ同士を会話させるのが苦手だった。
これらの対応を誤れば、JJとJ2が共倒れになるかもしれない。
それを阻止するために、急遽J2の電波度を高める必要性が出て来た。
ちなみにこの時の経験から、オカ板住人達はこういう奇想天外な話が好きなのだ、と
彼はあらためて実感し、そしてそれを再確認するために、ある実験をする。
それがあの「テスト」であり、それによって生み出されたのが「64みらい」だ。
- 331 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/08/02(水) 00:37:20 ID:5IRfS3E90
-
J2の電波を高めるために出した小道具が「ダウジング」である。
これは、福山シックスでも使われた。
つまり彼は、「ダウジング」を間抜けな記号のひとつとして認識しているわけだ。
ダウジングとは、木やL字型の針金の棒(ダウジング・ロッド)を使って、地中の
水脈を探り当てる行為のことを指す。
これらの歴史はかなり古く、4000年の実績があると言われる。
水脈・鉱脈・地震波・油田・温泉・水道管、はては地雷の探査までと、ダウジングは
世界各国で幅広く使われている。
ベトナム戦争で地雷探知機が不足していた米軍が、ベトコンの地雷から兵士を守る
ため、コートハンガーを利用してダウジングを行ったという話もある。
ダウジングの仕組みは現在のところ、不覚筋動と生体マグネカイト(体内磁石)、
カクティル・パーティー効果、そしてレナード効果といった説が有力だ。
ttp://www.fitweb.or.jp/~entity/dauzingu.html
ロッドが地中の金属に反応すると、被験者の筋肉に電気が発生し、それによってこぶしの
中のロッドが交差したり、外側に向かって開いていく。
人間の脳内には、脳細胞1gにつき、約500万個の生体マグネカイトの結晶がある。
地下の水脈で、衝撃によって小さな水滴に分裂する時、マイナスイオン化された水分子が
移動する事で電流が起こり、わずかな磁界が発生するという。
それを脳が感知する事で、筋肉への不覚筋動として現れる。
地雷や水道管も、それ自体が微弱な磁場として存在しているので、同様の効果を示す。
これがダウジングの仕組みだと言われている。
ただしあくまでも仮説だ。
「トンデモ超常現象99の真相」(洋泉社)によると、ロッドが無意識の力によって
動かされている事は分かったものの、ダウジング全体の科学的な証明が、まだなされて
いないのが現状である。
しかし、岩石に含まれている磁鉄鉱が、脳への何らかの干渉を与えている、という
報告がある事から、この件に関してはまだ検証中としたほうがいいだろう。
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/20020526/f0511.html
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20020423302.html
- 332 :本当にあった怖い名無し :2006/08/02(水) 00:37:57 ID:ziqmJa2+O
- 規制阻止
- 333 :EINHERJAR ◆uI56RIoJOQ :2006/08/02(水) 00:38:14 ID:5IRfS3E90
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ところでダウジングには、「コックリさん」のような奇妙な使い方をする場合がある。
振り子(ペンデュラム)を使った、オートマティスム(霊能者による自動筆記)だ。
なぜ地中に埋まっているものが特定できるのか、という理由として、死者の霊や宇宙の
意思が降りて来て、自分にお告げを与えてくれるのだ、といった霊媒やチャネリングの
一種として考えているためなのだろう。
福山シックス(◆5C2zfoVEro)とJ2は、ダウジング・ロッドによる地中探査ではなく、
ペンデュラムによるオートマティスムこそを、ダウジングの本質と受け取っているようだ。
【福山シックスの場合】
本当に危ないところを見つけてしまった勇者用part2
ttp://makimo.to/2ch/hobby7_occult/1095/1095275218.html
>444 名前: ◆5C2zfoVEro 04/09/17 06:05:05 ID:AY4vnNJs
>>>439
>そうです。私は言葉でしか聞けないのでどこかはわからないけど、
>おめこ橋の横っちょ辺りが軽く感じるそうです。
>もうそろそろ現場には行ってると思います。
>現場の外からダウジングしつつ寄っていってるみたいすけど磁場がちょっとおかしい
>とか言ってました。
>現場自体は墓場もあるためか霊的なものはほんの少し感じるようです。
本当に危ないところ見つけてしまった【蓋】part38
ttp://makimo.to/2ch/hobby7_occult/1095/1095414545.html
>336 名前: ◆5C2zfoVEro 04/09/17 21:04:53 ID:AY4vnNJs
>あぁ、1個言っとくと今から行く人いるのなら、
>極端に霊感強い人はやめておいたほうがいい。
>大人数で行ってテンション上がちゃって大声とか出してしまいそうな人はやめたほうがいい。
>ダウジングは磁場や急樗力が結構邪魔するので相当コントロール力ある人じゃないと難しい。