困ったちゃんの呼び声 15ﾑｷﾞｬｵｰ【卓ゲ全般】

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困ったちゃんの呼び声 15ﾑｷﾞｬｵｰ【卓ゲ全般】

1 名前：ＮＰＣさん ：04/04/22 20:39 ID:???: ここは、卓ゲ全般に存在する、人の言う事は聞かず我が身を振りかえらぬ
そんな猛者ども（つまり困ったちゃん）達について話し合うスレッドです。
運が良ければ対処策も見つかるかもしれません。

あーそこの人、ここは「話し合う」ところだからね。
いきなり叩くところから始めるのは勘弁な。

前スレ
困ったちゃんになりすます　１４日目【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082048370/
2 名前：ＮＰＣさん ：04/04/22 20:41 ID:???: 過去スレ
え？オレがこまったちゃん？１３日目【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082048370/ (dat落ち中)
こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080814908/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般！】こまったちゃんにやりかえす11日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079699899/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般！】こまったちゃんとヤりあう10日
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078998116/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077641174/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075646902/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072499708/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069258674/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066854054/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす４日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065712734/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす３日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/ (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/ (dat落ち中)
3 名前：ＮＰＣさん ：04/04/22 20:43 ID:???: 関連スレ
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！
http://game.2ch.net/cgame/kako/956/956674160.html
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ　２卓目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1025/10252/1025278201.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.html

殿堂入り：
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191を参照のこと。
4 名前：ＮＰＣさん ：04/04/22 20:50 ID:???: ちなみに今回のスレタイはこれ。悪質ではないが、言葉が通じないのは困るね（苦笑

>770 ：ＮＰＣさん：04/04/21 07:09 ID:???
>すみません、>725と似たような経験があるので書かせて頂きます。
>ガープス・ルナル（でも世界観はオリジナル）でｶｯﾎﾟｰと一緒の卓になった時の話。
>
>話の序盤、中盤まではｶｯﾎﾟｰと言えど適度にシナリオに集中していたのですが、
>終盤に於いて敵のボスに取り込まれていた物語の鍵となる少女を説得しようとし、
>ここぞとばかりに『説得』しようとしたｶｯﾎﾟｰ♂。アツいセリフで難易度を下げて賽を振り…
>成功値－３で失敗するや
>
>「ムギャオー！！」（ドガン！！）
>
>周囲の人間の目も憚らず奇声を発してテーブルを力任せに叩き、そのまま
>「あ、－３くらいなら成功してま……」とのＧＭの声も「成功してるんだって、○○君！」
>というｶｯﾎﾟｰ♀の制止も振り切って会場の外へと一目散に駆けていった。
>その後を追って駆けていくｶｯﾎﾟｰ♀。
>その間、ＧＭと私を含めたＰＬ３人は呆然としたまま、周囲の卓の皆さんの奇異の視線に
>晒され続けなければなりませんでした。
>
>結局30分ほど経過した後にｶｯﾎﾟｰが戻らぬままロールが成功した事にしてシナリオ終了。
>閉館時刻ギリギリで戻ってきたｶｯﾎﾟｰ♂は、我々に謝罪の言葉も無いまま
>無言で自分の荷物を持ってさっさと撤収。
>この時ばかりは平謝りに謝っていたｶｯﾎﾟｰ♀が少しばかり哀れに見えました。
5 名前：ＮＰＣさん ：04/04/22 20:54 ID:???: >1
ＧＪ！
6 名前：ＮＰＣさん ：04/04/22 21:15 ID:???: >1乙。
7 名前：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：04/04/22 21:22 ID:???: ＞１、スレ建て乙！
8 名前：オードリー（∀） ：04/04/22 21:41 ID:???: >1乙～☆
9 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 00:01 ID:???: >>1
乙ー。
いいスレタイだな。まさに発狂。
10 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 03:59 ID:???: では小ネタ。

いつだったかのコンベで、ＳＷの卓に入ったときのこと。ＧＭがおもむろに、
「今日は『ジョジョの奇妙な冒険』やります。皆さんスタンド作ってください」と、自作のスタンド用キャラシートを出してきた。
ＧＭ紹介の時には何も言ってなかったので、ＰＬは唖然。
ＧＭは、不意打ち成功、とでもいった感じでご満悦。
とりあえず、ＧＭの説明するルールに従いスタンド作成。ＧＭはすごく嬉しそうに、ジョジョ世界のフレーバーをいろいろと
連発していたのだが、悲しいかな、

卓にジョジョを知ってるＰＬが一人しかいなかった。

最初のうちはＧＭも『無駄無駄無駄！』とか『●●！　貴様見ているなッ！』とかやってたんだが、
こちらの「ﾊｧ？」な反応にだんだん失速。
そのうちにゲームは、「キャラを二人持ってる、割と普通なＳＷ」に成り下がりましたとさ。

そして、哀れなＧＭをこんなところでこき下ろす俺がやっぱり困ったちゃん。
11 名前：ダガー+C級 ：04/04/23 04:05 ID:NsEkD7i5: >10
その不意打ちを喜ぶのはGM紹介の時にすべきだったな。

ちなみにオレは身内だったけど、
不意打ちでソードワールドJOJOをやった経験があるのだが、
もしかしてコレはTRPGのデフォなのかしら。
まぁ、フツーに駅前の冒険者の宿で花京院と仲間になって、
フツーにDIOを倒しに行きましたけどね。
強かったなぁDIO。
12 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 04:52 ID:???: >11
ジョジョがデフォかは解らんが、ソードを使って違うシチュのゲームは色々やったなあ。
ちょこっとハウスルール追加して。
ひょっとしたら「ソードの改造」はデフォなのかもｗ
13 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 07:32 ID:???: >>10
・特定作品に激しく依存したネタでありながら、事前にコンセンサスを取らない

・にも関わらず、その作品を知らない人を楽しませる工夫がない

このコンボでGOしてしまう自信家なGMに乾杯。
14 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 08:42 ID:???: 定番外のシチュを持ち出しての不意打ち、ってのはたまにやるけど
さすがに身内でしかやらないなぁ。
15 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 09:57 ID:???: いや、最後までネタ連発で押し通すと困ったちゃんだが、
最後は結局皆の空気を読んで普通にやったんだから、単なる失敗談だと思うが。
16 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 12:00 ID:???: きっと荒木ヒロヒコがＧＭなら元ネタ知らないＰＬでも楽しめたよ。
あれは真似のできない種類の鬼才。
もしＰＬみんな元ネタ知ってたとしても、原作のセリフ並べ立てて笑い合うだけのセッションになってたんじゃないかな。
17 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 12:08 ID:???: まあ、ＧＭの誤算は「ジョジョネタならコンセンサスを取る必要がないくらいに
誰にでもなら誰でも知っているし、グローバルスタンダードなネタだ。だって
俺の周りではそうだし」という鳥取思考にあったというわけで。
18 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 13:40 ID:???: >前スレ768
この場を借りて１プレイヤーとして深くお詫びする。
すまんかった。
19 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 13:47 ID:???: >>10を読んで、ウィザードリィＴＲＰＧのリプレイ（通称：駄洒落ウィズ）を思い出したよ。
ＧＭがわりと濃い麻雀ネタの駄洒落シナリオ作ったら、ＰＬのうちで麻雀がまともに判るのが１人しかおらず、他のＰＬに引かれてしまったという話。
もちろん市販リプレイだし、きちんと反省してたけどね。逆に言えば、意外と誰でも陥りやすい陥穽なんだろうなあ、と。
20 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 13:50 ID:???: この間のコンベンションで、隣の卓でノバＤやってたんだけど。
オープニングらしい会話が聞こえてきて。

「で、報酬はどの位貰えるんですか？｣
「あなたのキャラはカタナでカブキですから。楽しそうな依頼はタダで受けるものなんです。｣
「あ、そうなんですか。｣

何となく気になって聞くともなしに聞いてると、別のＰＬと話してる。
「で、幾らもらえるんだい？｣
「(笑)あなたみたいなチンピラが組織からの仕事に報酬求めたりしたら消されちゃいますよ。｣
「げ、そうなんですか！すみませんマスター、今の無しにして下さい。｣

初心者相手だったらしいけど、一言何か言ったほうが良かったのかな。
かなり鳥取な気がするんだけど。
21 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 14:00 ID:???: >20
まあ、言わなくて正解。
相手が困ったちゃんだというのを含めても、隣の卓からする指摘じゃない。
22 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 14:06 ID:???: まあ、その場の全員が楽しめてるようなら、それはイイんじゃないかな。
実際、ＮＯＶＡ初心者の自分が見ても
>20の最後の２行を見るまでは、何がおかしいのか全然わからなかったし。

まぁ・・・後に他の人とＮＯＶＡ卓を囲んだときに、弊害が出るかも知れないけど・・・。
23 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 14:08 ID:???: >20
目標値の高いリサーチが多いシナリオでは、故意に報酬点を多めに渡して、
セッションを円滑に奨めるという方法がある。
また、その逆に、報酬点を与えないことでスリルを出す手法もある。
もっとも、その場合はハンドアウトで「報酬など二の次だ」とか
「金ももらえずに、仕事をする羽目になろうとは…」とか入れる必要がある。
そのＲＬはＮＰＣマンセー臭がする。上海でもやってろって感じ？
24 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 14:08 ID:???: まあＮ◎ＶＡは、報酬なしどころかＰＣの持ち出しでも一向に困らないシステムだしな。
多少の弊害はあるかもしれないが、困るほどではなかんべ。
25 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/23 14:13 ID:???: >>23
一応言っておきますが、上海もそーゆーゲームじゃゴザらんです。
あれはあれで社会点（いわゆる金）がなくなると、移動や買い物、リサーチがままならず事故るので。
26 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 14:21 ID:???: 向こうから助けを求められない限りは、
よその卓に口を出すのは止めておいた方がいいよ。
親切心のつもりが、ヘタすると自分の方が困ったちゃん扱いされてしまう。

そういう意味では、グッと堪えた（？）>>20は賢明だったと思う。
27 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 14:24 ID:???: >>23
最後の１行はNPCマンセーRLは上海でもやってろって言ってる風に
取れるんだが、君はいきなり関係のないゲームを叩きだす困ったちゃんなのか？
28 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 14:31 ID:???: 初心者相手だったから良かったけど、カブキやレッガーは報酬を求めないものだ、ってマスターが決めつけるのは揉めそうだなぁ。
29 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 14:50 ID:???: まあ、その卓に付いた初心者さん方が、他のまとも（？）なＲＬにあたって
認識を改めるか、
あるいは「初心者の振りしてＤ卓に付いたらこんな地雷ＲＬに会いました。
変な理由で報酬点ケチられたときは、笑いを堪えるのに必死でしたよ」
とかいうヲチ報告が来るのを、
祈ろう。
30 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 15:37 ID:???: ダブルクロスのマスターをした時の話。

ＰＣ１と幼なじみとのラブコメをするというコンセンサスを取る。
ＰＣ１はエグザイル(変形能力者)の高校生。順調にヒロインと甘酸っぱいシチュを重ねていく。
ミドルフェイズの途中。ヒロインと二人きりになった彼が言う。
「君に告白したいことがあるんだ｣
ラブコメ回路全開で迎撃準備完了。すると、
「僕、本当は女なんだ｣
いや、いきなり言われても。おかしい、コンセンサスが不十分だったのか？
「僕の姉妹になってくれないか｣

マリみてっすか。
31 名前：30 ：04/04/23 15:52 ID:???: 続き。

シナリオ進行的にかなり困る。ＰＣ１とヒロインの間に生まれる子供を狙って…というMr.シニスターネタだったので。
で、思い切ってネタをぶっちゃけて、ＰＣ３の不良学生にヒロインを乗り換えさせてもらう。ＰＣ１も了承してくれた…ように見えた。

クライマックス直前。ＰＣ１がヒロインに言った。
「僕、本当は男なんだ。
君のこと妹みたいに見てたから、遠ざけたくて嘘をついたんだけど。
今気付いたよ。君が好きだ｣

何がしたいのか、君は？
頭の中が真っ白になって、思わずヒロインとよりを戻しちゃったよ。
みんなは笑ってくれてたけど、シナリオは矛盾だらけになるし、何よりＰＣ３に悪いことをしてしまった。
32 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 16:13 ID:???: まあ、コンセンサスというのは、自分のやりたいことを言うことだけではなく、
相手のやりたいことを聞くことである、と言う話だな。
いや、キミが悪いんじゃない。よりを戻す際に、も一度ぶっちゃけるぐらいの
落ち着きがあっても良かったかも知れないが。
33 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 16:34 ID:???: いや、一度ネタをぶっちゃけられた時に(本来なら「実は女発言」をしたときに)
「いや、これこれこういう思惑があって言ったことだから、普通に続けてくれ、ＧＭ」
とか言っておくべきだっただろう。ＰＣ１。
ヒロインがまるでコロコロ恋人を乗り換える尻軽な悪女みたくなってるじゃん。
ＰＣ３も可哀相だし。
34 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 17:13 ID:???: >33
シナリオ自体も「敵が何を狙っているのか解らない」とゆー事で、
破綻させられた罠。
まあ取り繕う事が出来ないわけでは無いがｗ
ＰＣ１がそんなんじゃ現場のＧＭは相当混乱したべなあ。
>30-31乙。
35 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 17:33 ID:???: エグザイル相手にラブコメするときはキャラシーの性別欄のチェックを忘れるな、って教訓だな。
36 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 17:37 ID:???: 「僕、本当は男なんだ。
君のこと妹みたいに見てたから、遠ざけたくて嘘をついたんだけど。
今気付いたよ。君が好きだ｣

「今更そんな事いうなんて！私のお腹の中にはPC３の子供が居るのよ！」
PC3登場
「へっ！悪いな、そういう訳だ。こいつはもう俺の女なんだよぉ！

とかやってよりを戻さなかったらよかったのに・・・
37 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 17:44 ID:???: >36
物凄く長い時間が経過するシナリオですね
38 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 18:01 ID:???: まあ、咄嗟の判断でできたとは思わないが「ＦＨの科学力は世界一、
エグザイル・シンドロームにのみ作用し、男性器を形成させると同時に
性欲を促進させて、ヒロインを押し倒させてしまう薬ぃぃっ!!」ぐらい、
やってもよかったかもな。
39 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 18:10 ID:???: 逆転満塁ホームラン！

ヒロインを男の子だったことにして、喜びのあまりその場でおｋ（→地下スレへ
40 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 18:29 ID:???: >>30-31
違うと思うけどＰＣ１ってハッタリくんじゃないよね？
41 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 18:29 ID:???: >39
そ　れ　だ　！　！　（禿藁
42 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/23 18:49 ID:???: >>40
えー、そのー、敵の目的がー、ヒロインを孕ませることである以上ー、
ＨＲスキーの拙者の暴走の方角は、そっちではなくて、もっとォー（地下のＦＨ基地へ）
43 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 19:55 ID:???: ところでシニスターネタって何？
44 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 20:08 ID:???: ttp://www.google.com/search?q=%22Mr.%E3%82%B7%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%22&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
45 名前：こすりすぎても瀉血 ：04/04/23 22:01 ID:RdBUZ1z+: PC1「僕、本当は女なんだ｣
PC1「僕の姉妹になってくれないか｣
ヒロイン「…そう、残念だけど…私は本当は男だったんだよ」
ヒロイン「で、俺の姐さんになってくれるんだな？」
46 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 22:03 ID:???: 大却下。
その時は「半ズボンの似合うかわいい少年(10歳）」でなければならないッ！
47 名前：こすりすぎても瀉血 ：04/04/23 22:08 ID:RdBUZ1z+: ソレは普通の展開の場合PC1がすげえロリコンというコトになるのか(笑)。
普通じゃない展開だとすげえショタコンか。うーんどうしよう。

この場合ヒロインが男であるコトを明かした途端魔法が消えて変身し、
ハゲでオヤジな本宮キャラになるのはさすがにパクりすぎですねすんません。
48 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 22:25 ID:???: ハンドアウトは悪用すれば超キモイシナリオになるのだな。

しかもプレイヤーまで悪ノリした日には・・・。
49 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 22:30 ID:???: 新人マスターとかに良く言われる言葉
「サブマスターみたいにしてもらって助かりました」

私、シナリオ壊してますか？壊してますか？
密かに困ったちゃんですか？
50 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 22:35 ID:???: >>49
「ルールを教えてくれたりして助かった」って意味じゃないかな？
51 名前：こすりすぎても瀉血 ：04/04/23 22:36 ID:RdBUZ1z+: >>49
普段から鍋奉行気味な日常をお過ごしになられてますか？
52 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 22:53 ID:???: 実は女なんだというPC1でイラストにはサガット（初代～ターボ風）を描く俺････

は困ったちゃん？
53 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 22:58 ID:???: >52
正体を明かすシーンで『タイガー＆ドラゴン』でも歌ってろ。そうすりゃ上質のネタだ。

>49
純粋に感謝してるんだと思うぞ。半可通相手だともめそうだけどね。
54 名前：浅倉たけすぃ ：04/04/23 23:27 ID:FYqgykat: >>45
普通にハァハァしたけどな！
55 名前：オードリー（∀） ：04/04/23 23:37 ID:???: >>52
せめて枢斬暗屯子にしとこうや。
･･･ヒゲ生えてるけどな！
56 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 23:39 ID:???: じゃあ俺はPC1サガットに対抗してPC2にベガを

　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　｀ 'ｰ､
　　　　　　　, '　　　　 .... ＿＿_　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　　/　　　　..:::／　　　　￣ " ''ｰ､　　　ヽ
　　　　 ,'　　　 .::／　　　　_,. --―‐-- ..,_ヽ､　 /
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　　　　 !　..:::/:;:　／ l　　l ﾄ　ヽ､　　ヽ:､:.:.:.i.:.:l
　　　　 |　.:::::ﾚ: / !　! l 　 ! lヽ　ヽヽ　　 !.:ヽ:.:';:.|i
　　　 ,'　.::::::ﾚ'　l l　ﾄ, !　ﾄ, lヽ　 !､ヽ　 |ヽ.l.:.:.ﾘ:!
　　　 ,'　.::::::::|　　 l　| !lヽ l ヽ!-ヽ l_lLヽ !-!j┐:!.:!
　　　 !　.::::::::|l　!　|ヽ7ﾘ'''ヽ!　｀　ヽ!-/ ﾘ┬ﾘ !:.|:.| ぬるいわ
　　　l　 ::::::/l !. !　l! ヾ,ｰ':ﾘヽ　　 !'´ /ｰﾘﾉ l:::|:.|
　　　|　.:::/ lj l　!　ﾄ､　｀''ー‐'　　 l: : 'ー'‐':./.:.:.!.:!
　　ヽ- '　 ! ,ﾄ, l　 !ヽ＼.　　　　　l: : : : :／|:.　:|:.|
　　　　　　l / ,|　　 ! l.＼｀ヽ､　　 : : :／ｲ'｀l 　 | |
　　　 r‐ /　/ .l　　 ', ! |: ヽ、｀ヽ.／／::::::::l !　:l !ー- ､
　　　 l　,'　,'　　! l　ヾ !: : : ｀ :ー':´:l___::::::::! !　 |　　　　＼
　　　 l ,'　 !　　 ', ',　　',: : : : : : : : : : : :ヽ::::| l.　 !　　　　　 i
　　　 /　__l、　　ヽヽ　 ! --‐‐-､　_,.-‐'' ヽﾄ.l　 |　　　／

描きます
57 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 23:48 ID:???: えーと…英語版？
58 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/04/23 23:49 ID:???: こーゆうときどういう顔したらいいかわからんわね…；
ネタがわかるだけになんとも言いようのない感覚。
59 名前：こすりすぎても瀉血 ：04/04/23 23:52 ID:RdBUZ1z+: バイソン将軍みたいにすればいいとおもうよ。
60 名前：ＮＰＣさん ：04/04/23 23:58 ID:???: この人も電池で動いてるんだっけ？
61 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/04/24 00:00 ID:???: >>60
この人の乗ってきたロボットが、ねｗ
62 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 00:08 ID:???: 　　　　　　　　　　＿＿
　　　　 _,　－￣　　　;` －､_
　　 ,r''"　　　　　　　　:　　　 `　､
　　（　　　　　 _,　-ー-- ､　　　　）
　　 `ｰt､ ,rﾆ"　　　☆　　`)=- '"
　　　　 |:::　＼"'':::''　"''　　,. i、
　　　　/ﾆi-''"”;,二_'''---''_,;-;:）　　　
　　　（ i２l　:::."<ｻｲｺi,へ<ｸﾗ i　　　　
　　　　＼て :::　￣,.-i　 i..,　　）　　　　　　　　　
　,.-'"￣　ヽ　::　 i　"''::;-:'",と',.-ー..、
'"　　　　　 :＼::.　,.-ﾆ二ニ| i"-''',,,...　i,
　　　　　　　 : ヽ._:,__　_i_,,.ﾉLi::l"　,,... 　i,
　　　　　　　　　　"'.,￣,　ﾉ　ヽi.,_"ﾌ　 i,
　　　　　　　　　　　　"''"'" / _,.--;:ｭ..-'"''i
>>57 >>59
しました
つかさすがに顰蹙なのでもう逝きます
63 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 00:52 ID:???: >>42
つか、21禁板の外でＨＲという専門用語を見るとは……
そしてハッタリ氏が漏れと同好の士だったとは。
動でしょう。ここはひとつ思う存分ＴＲＰＧにおけるＨＲについて（同じく地下のＦＨ基地へ連行）
64 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 01:01 ID:???: ホームルーム？
65 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 01:03 ID:???: 前スレでコンベでそーゆーネタは止めとけって話にならなかったか？

ﾑｷﾞｬｵｰ
66 名前：浅倉たけすぃ ：04/04/24 01:07 ID:eyMctMFZ: まあコンベでＧＭが孕ませマンセーとか言ってたら女性ゲーマーは身の危険を感じるよなｗ
67 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 01:18 ID:???: だれも指摘してないんだけど、百合ネタをやりたかったＰＣ１が、ドロップアウト
されそうになって急遽やっぱり男でした、と無理矢理設定変更した可能性はないかな。
68 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 01:33 ID:???: D&Dスレにあった困ったちゃん

257 名前： 242 [sage] 投稿日： 04/04/24 01:08 ID:???
暖かい励ましありがとうございます。

以前一回だけセッションをやったときに、サークル新入生に「あっちのソードワールド
入ればよかったなぁ」とボソッと言われたのがショックで……

正直、すげー怖いです。
69 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 01:35 ID:???: えーと、DMと新入生のどっち？
70 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 01:48 ID:???: >>69
話の流れから行って、新入生の方では？

初めてのマスタリングをするマスターめがけて
「あっちのソードワールド入ればよかったなぁ」
などという暴言を吐き、マスタリングと言う行為そのものに
恐怖を覚える、と言う状態にまで追い込んだのだから。
71 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 01:51 ID:???: わからんぞ。
そのDMは新入生相手にリッチ様を出したり、アークフィーンドを出したり、メテオ・スウォームを飛ばしたりしたのかもしれん。
72 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 01:59 ID:???: 新入生に言われてるんならDMが困ったちゃんだな。
73 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 02:05 ID:???: ただ新入生だからと言ってＴＲＰＧ素人とは限らない

結局情報不足。
74 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 02:29 ID:???: いずれにしても俺ならその場でﾑｷﾞｬｵｰだな
75 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 03:07 ID:???: >67
その可能性は当然高いが、コンセンサスもなく百合ネタを振ったのはDQN。
キャラ作成時点で、「『実は女』って設定はどうですかねえ？」ぐらいの
ネタフリはするもんだ。あっと驚かせたいという願望があったのかも知れないが、
突発的などっきりネタは、思わぬ破綻の原因になりうるわけで、ＰＣ１で軽々しく
ふるものでもない。振るとしたらつきあいの長いＧＭと同席したときか、
さもなきゃ、ＰＣ５枠とかどうでも良いところで振るべし。
76 名前：オレたち憑神族 ：04/04/24 03:35 ID:???: 実は女でした。はオレもやられた事がある。でもそのＰＬが初めから困ったちゃんなのは解っていたし、何度も確認したが改めなかったし、結果他のＰＬと別席で相談してかのＰＬをスルーする事にしたがな。
これは「もうオレの卓には来るな」という意味でもあったのだが。

>>58
笑えばいいと思うよ
77 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 08:54 ID:???: すでにガンダムネタと同等程度の知名度と市民権を得た
エヴァネタに反応できない私は軽度の困ったちゃんかも。
断片的な台詞やキャラの性格程度ならわかるんだけどねー
いい加減、知人から借りて観るか。面白いらしいし。
78 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 08:55 ID:???: 唐突に明かされる（追加される）設定、という絡みでこんな話を。

ＰＣ２でヒロインキャラをやってて、主人公であるＰＣ１とイイ関係に。
なんとなくシナリオの流れ的にもそういう関係推奨、みたいな雰囲気だった（そしてＧＭも喜んでいた）ので、
よしよし、盛り上がってｷﾀｰ！！・・・とか思ってたら、

実はＰＣ１とＰＣ２は兄妹だった！（ドーン）
そしてそしてラスボスはふたりの父だった！（ドドーン）
という、ソードじゃないほうのＳＷ的急展開。
なんの心の準備もできていなかった俺とＰＬ１は脳味噌真っ白。テンションガタ落ち。
途中で何らかの複線があれば、まだ適応できたのでしょうが。

まあ、図らずも「衝撃の事実に戸惑う兄妹」というロールプレイをナチュラルに実行できたので、
あとあと考えれば、これはこれでアリだったのかも、と思わないでもありませんが・・・。
79 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 09:40 ID:???: >>78
ＰＣ１とＰＣ２が兄弟だった！
じゃなけりゃ大丈夫。ＳＷ程度の時代背景ならそんなにきつくもないだろ
宗教関係が絡むとわからんかもしれんが。だまてっりゃ誰にも分からない
なに。お互いの合意があればアルリアナ様はあらゆる愛をお認めになっておられる。問題なしだ
「と言うわけで、私たちの明るい将来のために死んでねお父様（笑顔）」
で戦うモチベーションを高めるんだ
80 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 09:49 ID:???: >>78
面白そうじゃん。
疑似体験もＴＲＰＧの楽しみ方の１つなんだしさ。
81 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 09:59 ID:???: 似たような事あったなぁ。
オレの場合は途中でそれらしい情報が匂ってきたんで、事なきを得たが。
危うく近親ｿｶﾝに陥るところだった（笑
82 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 15:14 ID:???: 愛は全てを超越するのですよ？
83 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 16:09 ID:???: なんだ俺のとこのマリア様なんぞ…コネタどころか困ったちゃんですらないな。
このスレ見てると。

ＧＭが全寮制の人里離れた高校を舞台とハンドアウト書いてるのに、
都心部のマンションに親友(男性NPC脳内設定)と同居してるとか叫いて
シナリオに登場できなくて暴れるコニシキ程度では。
84 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 18:15 ID:???: >83
十分だ。

俺なんかこの間、渡したハンドアウトをスルーされて、ヒロイン見捨てられるところだったい。
純粋に読み忘れていただけで、読み直した上で行動を撤回してくれたのが、逆に恐ろしい。
85 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 18:43 ID:???: >>77
そんな事無いよ、ガンダムRPGやエヴァRPGをやってた訳じゃなければ。
むしろ他のゲームにまでそんなネタを持ち込んで喜んでるほうが困ったチャン。
86 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 19:26 ID:???: ガンダムネタは万人に理解されるが…
エヴァネタはヲタにしか理解されない。
87 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 19:31 ID:???: >>86
エヴァブームの当時は意外とそうでもなかった感じ。
ただ、ブームが一過性だったので今となっては…、だが。
88 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 19:32 ID:???: ガンネタも微妙っちゃ微妙。
89 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 19:43 ID:???: てゆーかＴＲＰＧやっててオタじゃ無い香具師っているのか？ｗ
ライトなガンダムねたが一般でも通用するのは否定しないけど。
90 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 19:48 ID:???: エロゲヲタじゃない奴と、アニヲタじゃない奴と、SFヲタじゃない奴と、軍事ヲタじゃない奴の存在は確認されてる。
91 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 19:49 ID:???: >89
新入生は大抵「これから染まる」のレベル止まりだけど

まぁ、予備軍みたいな？ｗ
92 名前：ナニ：04/04/24 19:51 ID:???: おれァガンダム見てないからようわからんけど、坊やだからさとかは良く使われてるから知ってるサ！
93 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 19:54 ID:???: 俺は、卓ゲヲタ（性格にはＴＲＰＧヲタ）だからなあ。
94 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 19:59 ID:???: 漏れは…ライトなTRPGファンだな。
D&D3eやったり、D&D3.5eやったり、AD&D2ndやったり、HackMasterやったり。
今はD&D赤青をやってる。

けどオタじゃない。
95 名前：ナニ：04/04/24 20:04 ID:???: >>94
またまたごけんそんを。
96 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 20:19 ID:???: ちょっと待て、ガンダムネタは本気で一般人に通じると思ってるのか？
前スレを読んでないのか？
97 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 20:25 ID:???: 前スレは読んだけどよく覚えてないｗ
「ライトな」話は同年代の奴とは普通にしますけど、当方二十代半ばな男子なり。

・・・しない？あと昔のジャンプねたとか。
98 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 20:26 ID:???: 一般人には通じないけどねぇ……。
結構な確率で、卓囲む人には通じてるよ……。

まぁ、それでもちんぷんかんぷんな人が一人でもいれば、使わないけどさ。
99 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 20:27 ID:???: 全スレなんてローカルなネタは知らないよぅ。
100 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 20:27 ID:???: あまりに当然のごとくガノタがｶﾞｿﾀﾞﾑねた振るから、わからない俺のほうが困ったちゃんに思える。
101 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 20:28 ID:???: ガンダムは一般名詞なので。少なくとも名前だけは通用する。
102 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 20:31 ID:???: >98
おっかしいなあ、ガンダム（てゆーか昔のアニメ）、ジャンプ、ファミコンの内最低一つは
誰しも通ってきた道だと思うんだがｗ
ひょっとして僕の「ライト」と貴方の「ライト」が違うのかも。本当に軽い話ですよ？
それこそ赤い何かを指して「シャア専用だ！」なんて言って笑う程度のｗ
103 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 20:34 ID:???: 角付き＝指揮官機とか。
104 名前：98 ：04/04/24 20:36 ID:???: >102
そりゃあ、俺は解るけどさぁ……。
今の話題は「一般人」には通じないよね？　って話でしょ。

後、「シャア専用」は今の若い人で、なおかつゲーセン行ってない人には通じません。
ぶっちゃけそれをライトなネタだと思ってると、ここに晒される危険がｗ
105 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 20:40 ID:???: えーと…スパロボってそんなにマイナーだったの？
106 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 20:41 ID:???: >104
だから「同年代」ゆうてるやんｗ二十歳前後かそれ以下には
通じないかも。ってゆーか話振ったこと無いから解んない。

「世代共通のネタ」って意味ではガンダムはけして無しじゃないっすよ。
絶対通じるとは言いませんけど。
107 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 20:41 ID:???: 今のジャンプネタなら通じるかな。「まだまだだね」って。
108 名前：ナニ：04/04/24 20:52 ID:???: 赤いナニかを指してシャア専用っていう人見た事無いですが(笑)。
年のせいかナ。
109 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 20:55 ID:???: ライデン専用だよなあ、普通は（んなこたぁない）
110 名前：ダガー+バンディット ：04/04/24 20:55 ID:8BAZDAYB: （ナニさんが着ている赤いチャンチャンコを指して）「あ、シャア専用だ」
111 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 20:56 ID:???: >107
かなりの確率でアンチ腐女子の不興だけを買う罠。
112 名前：ナニ：04/04/24 20:58 ID:???: >>110
おれの地元じゃぁシャアといえばグラフィティライターですわー。
113 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 21:00 ID:???: >108
や、流石に赤いナニかを見つけた瞬間指差して大声で「シャア専用だ！」って叫ぶ訳ではないですがｗ
話の流れでそんな事言って「そんなのあったねえ」的な反応があったり。
全然オタじゃない奴と思い出話的ガンダムねたでちょっと飲みが盛り上がったり。・・・変？ｗ

>109
そこをグッとこらえてｗ
114 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 21:02 ID:???: >>107
すまん、わからん。
115 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 21:03 ID:???: >107
なんだそりゃ？
116 名前：ナニ：04/04/24 21:06 ID:???: >>113
多分世代的な物なんだろうナ。
飲み会でも全然出ません(笑)。
117 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 21:07 ID:???: ttp://www.google.com/search?q=%E3%81%BE%E3%81%A0%E3%81%BE%E3%81%A0%E3%81%A0%E3%81%AD+%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
118 名前：アレ・クラスト ：04/04/24 21:21 ID:PbNiFny8: ガンダムネタやテニスの王子様ネタが通じないのは人それぞれだと思うけど、
プロレススーパースター列伝ネタが通じない相手が居るという事は信じられない。
119 名前：ナニ：04/04/24 21:23 ID:???: >>118
シンジラレナイカモシレマセンガ存在シテイマース！
120 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 21:24 ID:???: >118
ちゃんぴよんで通じるのはＢＪくらいか？ｗ
121 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/24 21:25 ID:???: ＞紅くて角のあるモビルスーツ
カジテナ・ルース中尉のゴトラタン以外何があるというのか！　君は！
量産モビルスーツはゾロ！　悪の国家はザンスカール！　反逆者はギロチン！
122 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 21:26 ID:???: あるネタが絶対に通じると思ってシナリオにネタを満載させるのは
コマッタチャンに該当すると思うんだよ。

だってさ、わからないヒトには、わからない、ついていけないから
妙な疎外感や自分が場違いな存在というが味わえるときもあるし
123 名前：アレ・クラスト ：04/04/24 21:28 ID:PbNiFny8: >>122
正解。そして誰にもわかんないネタで盛り上がってるNPCを倒してマスターを黙らせてスッキリ、ああめでてえなヨヨヨイヨヨヨイヨヨヨイヨイとなるのが王道。疎外感はロングソード振り回して解決。
124 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/04/24 21:32 ID:iQV3c3sF: プロレスファン烈伝なら分かるんだけどなぁ。
125 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 22:04 ID:???: ガンダム？市民権得ているよ！
チャールズ・ブロンソンのＣＭでしょ！！！？？？
126 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 22:05 ID:???: 今もあのCMが流れてる地方があるのか…？
東北あたり？
127 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 22:10 ID:???: >>123
>ああめでてえなヨヨヨイヨヨヨイヨヨヨイヨイ
これって親指と人差し指でやるんだっけ。
128 名前：アレ・クラスト ：04/04/24 22:29 ID:PbNiFny8: >>124
君は濃過ぎだ。周囲に引かれないよう注意しないといけないゾ。

>>127
正解。
129 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 22:35 ID:???: ＞赤くて角のあるモビルスーツ
コレン専用カプルだろ！え？この話題終わったの？

ある本には「理解されることを望まないギャグも存在する」という別解もあったな。
疎外感自体をうまくネタにするという
130 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 22:36 ID:???: それはギャグか？
イジメじゃないのか？
131 名前：アレ・クラスト ：04/04/24 22:43 ID:PbNiFny8: >>129
俺もひととおり柳瀬訳読んだけどサッパリさ多分そういうギャクなんだろうけど。

ババババベラガガラババボンプティドッヒャンプティゴゴゴロゴロゴロゲギカミ
ナロンコンサンダダンダンダウォールルガガイッテヘヘヘト＾ルトルルトロンブ
ロンビピッカズセゾンンドドーッフダフラフクオオヤジジグシャーン！
132 名前：ＮＰＣさん ：04/04/24 23:48 ID:???: 知っている　いないに関わらず強引に１つの名前を提示する
ことによって　相手はきっとそーゆー名前の人物がいて
それにひっかけたシャレなんだなということを察し
自然に笑いにつながっていくというあたりの呼吸が
直感的に理解できんか？
「できません」
133 名前：ＮＰＣさん ：04/04/25 00:15 ID:???: 「かのエルベッソロ卿だって、民族決起の際にはご自慢の髭を剃り落としたんだぞ。畜生」とか。
ヨーロッパのインテリ崩れか、８０過ぎた爺さんは、この手のジョークを使うと信じている俺。
いや、上記のは人名から事件、行為までぜんぶ出任せだけどね。
134 名前：ＮＰＣさん ：04/04/25 01:12 ID:???: ＞それにひっかけたシャレなんだなということを察し
ここと
＞自然に笑いにつながっていくというあたりの呼吸が
ここがつながるかというと、そうとは限らないわけで。
ＰＬを凍えさせないようにな。
135 名前：ＮＰＣさん ：04/04/25 01:18 ID:???: そーいや、サークル内のオタが『北斗の拳』知らなくてびっくりした。
タイトルは知っていたけど、それ以上踏み込んだ内容（世界観とかそういうの）を知らなかったようだ。
136 名前：ＮＰＣさん ：04/04/25 01:24 ID:???: そんなに珍しいか？
大分古いと思うんだが。
137 名前：浅倉たけすぃ ：04/04/25 01:29 ID:AfkSzEQ9: 俺と同い年でガンダムとゴジラとスターウォーズ見たこと無いヤツとかいるからな。
138 名前：ＮＰＣさん ：04/04/25 01:31 ID:???: スターウォーズで、ちゃんと内容知っているのって、エピソード１と２だけだ。
139 名前：ＮＰＣさん ：04/04/25 01:39 ID:???: 日本人は笑い声が聞こえたら自然と自分も笑ってしまう種族だと思っていたが。

土曜の夜に全員集合がないと無理なのか？
140 名前：アレ・クラスト ：04/04/25 01:40 ID:JKkGZz8J: 雷電だけ知ってて男塾知らないとか平気で居そうだしなぁ。
141 名前：ＮＰＣさん ：04/04/25 01:41 ID:???: 男塾は…なんか生身の人間が空中遊泳して大気圏突破したとこしかしらねー。
142 名前：ＮＰＣさん ：04/04/25 01:41 ID:???: >>136
年齢によるな。３０台だと珍しい。２０台だと微妙。１０台だと知らなくてもおかしくはない。
143 名前：浅倉たけすぃ ：04/04/25 01:43 ID:AfkSzEQ9: >>139
土曜の夜は「カトちゃんケンちゃん」→「やるならやらねば」だったな。
144 名前：ＮＰＣさん ：04/04/25 01:45 ID:???: 教育上よろしくないっつう理由で全員集合は見せてもらえんかったなぁ…
145 名前：ＮＰＣさん ：04/04/25 01:49 ID:???: 俗悪なものを見せない方が、よっぽど教育上悪いと思う私。
俗悪なものだけ見せるよりはましかもしれんが、それは比較対象が悪いだけだしな。
146 名前：ＮＰＣさん ：04/04/25 02:17 ID:???: 「この人はもしかしたらこのネタを知らないかもしれない」
という覚悟が自分の中にあるかどうかか
どんなメジャーなネタであっても
147 名前：ＮＰＣさん ：04/04/25 02:47 ID:???: 他人は自分とは違う生き方をしていて違う知識を持っているのだから
人と話していたら自分の知らないネタが出るのは当然だと思うのだが

なんか知らないネタを振られたからと言うより話し方がムカつくとかの問題な気がする
148 名前：ＮＰＣさん ：04/04/25 02:53 ID:???: 元ネタ有りは、知らない奴に楽しませるより、知っている奴等でも楽しめるように作るのが難しい。
モロパクリが多いから。
問題なのは、知っている奴等の中に、過度に楽しんでしまう人間がいることなんだ。
これ、なんとかして欲しいなあ。
149 名前：ＮＰＣさん ：04/04/25 02:55 ID:???: ネタがなんであれ一つのネタに固執されるのは知ってるネタでもきついな。
よっぽど趣味が合えば多少違うが。
それでも「ＴＲＰＧの場で」という事であれば一部だけ盛り上がっちゃまずいし。
150 名前：ＮＰＣさん ：04/04/25 03:26 ID:???: バケツいっぱいの水も用意しとけ>>148
マイナーな洋楽とかかわいい猫とか逆方向の話題を
151 名前：ＮＰＣさん ：04/04/25 04:29 ID:???: 音楽ネタも微妙だな。特にメタル系に偏ると。
商人のＮＰＣを「その男はオジー・オズボーン風で・・・」とか、
騎士団長を「ロブ・ハルフォードみたいなスキンヘッドのおっさん」とか。
152 名前：ＮＰＣさん ：04/04/25 04:38 ID:???: ＮＰＣを誰かに例えるだけなら困ったちゃんではない。
「誰それ？」と返した時に「○○も知らねえのかよー！」と切れると、困ったちゃん。
153 名前：ＮＰＣさん ：04/04/25 04:48 ID:???: そして「ああ○○ですか。彼って××で△△のときに…□□だったんですよね…」
とか語りモードになると困ったちゃん。
154 名前：ＮＰＣさん ：04/04/25 05:20 ID:???: オジー・オズボーンの写真を見せてくれるんなら問題ないけど（ｗ
155 名前：ＮＰＣさん ：04/04/25 05:26 ID:???: 多分、バスタードに出てきたオズボーンみたいのだと、心の中で納得しているから問題ない。
156 名前：ＮＰＣさん ：04/04/25 06:05 ID:???: １．ネタをうまく語る方法
２．相手が過剰に反応しそうな時にうまく回避する（話を別方向へ向ける）方法
３．相手が語り始めたときにｽﾙｰする（話自体は続けさせる）方法
４．相手のネタが、反応して欲しいネタか見分ける方法

これだけあればネタの使用など怖くはない。
157 名前：ＮＰＣさん ：04/04/25 07:37 ID:???: NHKのテロップで普通に

「しゅみれーしょん」

と書かれていて大変なショックを受け、
気が動転しどうしてよいか訳も分からず
思いあまって此処に書き込んでしまう私は困ったちゃん。
158 名前：ＮＰＣさん ：04/04/25 08:48 ID:???: NHKのアホっぷりに気付いた人がまた1人。
もはやNHK伝説は崩れたということを皆知るべきである。
159 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/04/25 10:12 ID:NE2Vqhba: ってかオジーみたいな商人から依頼受けたくねぇ。
160 名前：ＮＰＣさん ：04/04/25 10:21 ID:???: >>159
バックでシャロンが操ってるからね報酬ケチられそう
161 名前：ビュイックって名前は日本人の俺からすると狙い過ぎ ：04/04/25 20:28 ID:JKkGZz8J: >>151
メタル系に偏るよりも反応に困るジャンル沢山ありそうだけどね(笑)。

>>159
騎士団長が「やらないか？」って云ってくるのもなかなかイヤなものですよ。
162 名前：ＮＰＣさん ：04/04/25 20:39 ID:???: >>161
とても……すごいです……
163 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 07:54 ID:???: >>137
他のはともかく、ゴジラ見たこと無いのってそんなに珍しいかな。
俺も見たこと無いんだけど。

つか、ここ数年野球中継もワイドショーもろくに見てないんだが(w
164 名前：NPC ：04/04/26 08:12 ID:???: このまえ、俺以外にジャパネットタカタを知ってる奴がいなくて驚いた。
あの楽しげな歌はジャパンスタンダードだと思ってたんだが・・・（´д｀；）

ネタ振る場合は、知らない事を前提に。
改めて思い知らされた。
165 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 10:53 ID:???: シャーロック・ホームズだって地球が公転している事を知らなかったんだぞ！

シャーロック・ホームズを知らなかったら、何を言っているのかわからない罠。
166 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 11:56 ID:???: ちなみに、俺はつい最近まで「ぼぶ・さっぷ」が格闘家であることを知らなかった。
…馬鹿にされたんだが、Ｋ１見てないのって変なのか？
167 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 12:01 ID:???: 天鳳院悠羽(だっけ？)がウェットだと知らなかったら凄い勢いで馬鹿にされたんだが。
リプレイ読まずにゲームしちゃいけませんか。
168 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 12:54 ID:???: リプレイ読んでいないのって、とやかく言われること多いよね。
特に「きくたけ」のやつとか。
それを知らないと分からないＮＰＣ出されて、「○○にでていた○○」って言われても…
説明してくれないＧＭが困ったちゃん？リプレイ読んでない俺が困ったちゃん？
169 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 13:30 ID:???: >>168
もちろん、説明してくれないＧＭが困ったちゃん。
リプレイを読まなくてはならない、というルールはないからね。
170 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 13:59 ID:???: シャーロック・ホームズは「地球が公転している事を知らなかった」のではなく、
「地球が太陽の周りを回ろうが太陽が地球の周りを回ろうが犯罪解決に有用でないので学ばなかった」
だけだよ。作中でも「僕にとってはどちらでも構わない事だ」と言ってるしね。
171 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 13:59 ID:???: リプレイを読んでないと分からない程度ならまだいいよ。読もうかって気になるから。
サプリのシナリオをやってないと分からない、ってのはどうよ。
いつの間に死んだんだよゼロ。知らないでＤでシナリオ作ってツッコまれたよ。
172 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 14:08 ID:???: シャーロック・ホームズは、蛇を金庫に閉じ込めておくと窒息死するって事も知らなかったぞ。
173 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 14:55 ID:???: >171
ええと、マジレスで説明すると、65ページ下段のパーソナリティ辺りに、その説明がある。
突っ込みが、どの段階だったかにも寄るけどな。
「今回のシナリオは、ゼロが死んでいないことを前提にやるんですか？　それとも、
死んだはずのゼロが生きているという設定でやるのですか？」
ぐらいなら大丈夫かな？　ハンドアウトにゼロの名前が出てこなくて、
アクト中に出てくるパターンだと、色々と大変なことになるかもな。
ゼロがキーパーソンだと言う情報が入るのに、誰もゼロに会いに行こうとしなかったり。

「ゼロはとっくにおっちんでんだよぉ！　ＣＤがっ！　レイﾀｿ出せレイﾀｿをよぉぉ！」
とかだと困るね。
174 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 15:55 ID:???: ＞171
ルールブックに載ってる情報くらいはきちんと目を通そう。
そして、ＦＥＡＲゲーは版が進むと大抵オフィシャルキャラの何人かはいろんな意味で消えるから、
常にその動向には目を光らせておこう。
ネット環境があるんだから、大概は調べればわかるし。
不安ならＮ◎ＶＡスレで聞いてみるのもいい。

え？　めんどくさい？
じゃあオフィシャルキャラをシナリオに出さなきゃいい。
よほどの場合じゃない限り、別に大丈夫なはずだ。
175 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 16:06 ID:???: >>172
「そんなのはロイロット博士が知っていればいいことさ。
それにあの大きな金庫だ。蛇一匹程度なら一日一回扉をあけるだけでも十分なものだよ。」
176 名前：171 ：04/04/26 16:23 ID:???: 読み落としてた…ごめん。
「サプリの○○ってシナリオで死んだんですよ｣
「え、それルルブ載ってた?｣
「載ってませんけど、シナリオもオフィシャルの一部ですし、ゼロは無しにして下さい｣
と、こんな感じだったんだよ…。
177 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 16:33 ID:???: 「そうなんだ。でもこの卓では
そのシナリオはなかったことにして。じゃぁ、先を続けるね」
で駄目な理由が思い浮かばない。
178 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 16:48 ID:???: ＰＬが困ったちゃんだった場合、ＧＭが悪いわけじゃないけど、セッションは駄目になることはあるな。
Ｎ◎ＶＡはただでさえ移り変わりが激しいのだから、そう言ったレギュは逆に大事にしなきゃいけないはずなんだけどな。
俺の知り合いの鳥取では、オメガが未だブラックハウンド隊長室に繋がれているそうだよ。
179 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 17:07 ID:???: コネのルールがあるから、俺Ｎ◎ＶＡは困ることが起きそうだね。

昔そういう報告があったような。「コネ使います｣「この世界にはそいつはいません｣ての。
180 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 17:33 ID:???: そりゃまあ、お前のキャストにベタ惚れなミストレス、ハイランダーな幼なじみななんざ、
俺のＮ◎ＶＡにはいねえよ。
身代わり符（今で言う救命符）沢山持っていて、オープニングでお前に渡してくれる
なんてことありえねえよ。
それ入れないとコネが２レベル（当時の標準）行かないなら、下駄でボーナスコネくれてやるから、
そのキャラの設定語り出すのはやめろよ。

というようなことならあったぞ。

何で今まで忘れていたんだろう。
181 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 17:58 ID:???: アリオッチ！
黒の剣にかけてもいいが、その妖魔は他のシステムでも同様のことをやっているはずだ。
いまになって思い出したのはそいつの魂がリンボから抜け出したのだろう。
182 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 18:12 ID:???: ルール的には、死んだキャラのコネも使えないことはないようだがな。
183 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 18:48 ID:???: >>182
そうそう、知り合いに合って話を聞くとか、昔の事を思い出すといった方法でそのコネの情報を得る事は可能。
ただしそういったシナリオコネでもない限り、実際に使う機会があるかどうかは話が別。
184 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 19:06 ID:???: >171
「じゃあ、ゼロが死ぬ前の時代が舞台ということで」で良いんじゃないか。
185 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 19:45 ID:???: 「ゼロが死ぬ前が舞台なら、ルールはＲＲを使うべきだ！
装備だって性能だって全然違うじゃないか！」

などと、存在もしない困ったちゃんを演じてみる俺様。
186 名前：聖マルク ：04/04/26 20:01 ID:???: そしてタイプＤ相当のフラッシュドライヴやエリミネイター相当のペインキル、
斬魔刀相当の降魔刀を使う。相当品ルールは便利だな。
187 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 20:03 ID:???: 間違えるたびに、困ったちゃんから指摘が飛ぶのか。
英語禁止プレイみたいだな。
188 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 20:10 ID:???: オーサカＭＯＯＮによれば、コネって死んだ人間との思い出も含まれるらしいが…
189 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 20:14 ID:N8Nz3A1j: Ｄ環境下だと「相手からどう思われているか」だからなぁ
190 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 20:25 ID:???: その辺はあまり変わらないだろう。
結果として、「心を許していた相手に、どれだけ情報を流していたのか」につながるわけだし。
まあ、最新のニュースに関する情報は無理だろうけれど、
昔から存在していた組織や人物についての情報ならば、得ることは不可能じゃないだろうな。
191 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 20:26 ID:???: >166
Ｋ－１見てなくったってボブサップは解るだろ

>189
Ｒ環境下の時からそうだ
そしてその時すでに「死んだ人間のコネ」も
183のレス程度には使えることがちゃんと載っている
192 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/04/26 20:27 ID:???: 「死んだゼロがアンタの事をよく話してたぜ…ほら、今ＢＨで握ってる情報だ」
「おい、いいのか」
「なぁに、奴さんが生きてりゃ同じようにしただろうさ」

なーんてあたくしの鳥取じゃ普通にやっとるけどね。
193 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 20:31 ID:???: >192
「その代わり、奴と同じように今度一杯奢ってくれよ」
と、余計な演技までつける俺は困ったちゃん？
194 名前：ナニ：04/04/26 21:20 ID:???: >>193
フレーバー程度なら良い演出だと思うよ。報酬点消費なら・・・ドウダロー？
195 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 21:38 ID:???: >194
しませんしません（汗）
196 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 21:46 ID:???: 死んだ奴のコネで社会戦
197 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 21:52 ID:???: そろそろスレ違いだから専用スレでやってくれないか？
198 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 22:45 ID:???: Ｓ＝Ｆ
キャンペーン序盤、様子見で出したラスボス候補が瞬殺されそうになって
「君たちの攻撃は奴には効果がないようだ」
と口走ってしまい
キャンペーン中盤にしてまだ倒し方が思いつかない俺は困ったちゃん？
いや特殊なアイテムが必要とかじゃつまらないかなと思ったりしてね
199 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 22:55 ID:???: 大人しく瞬刷されてればよかったのに。
200 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 22:55 ID:???: >>198
面白いからそのまま突っ走るがよろしい。
201 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 22:58 ID:???: 俺も同人誌を瞬刷したいです
202 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 23:32 ID:???: その敵を弱くするイベントを入れるというのは？
力を封印されて逆切れ状態で襲いかかってくるですよ。ようこそへたれジョキャニーナへ！
203 名前：嵐：04/04/26 23:38 ID:???: クリリンみたいな役目のNPCを出す。
204 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 23:42 ID:???: >>202
それじゃアイテムとあまり変わりませんね。
ここは一つ、そのラスボス候補が信じていた仲間に裏切られ、酒や女に溺れ落ちぶれてしまうというのはどうでしょう。
裏路地のドブでゲロ吐いてる所でＰＣ達と遭遇。そして最終決戦。
以前より弱くなっていても誰も疑問に思わない筈です。
205 名前：ナニ：04/04/26 23:43 ID:???: もっと強い別のボスに倒させる。んでそのボスを倒す。
206 名前：ＮＰＣさん ：04/04/26 23:56 ID:???: ＰＣ達がどうにも手の打ちようが無くズタボロにされ、
死人の２～３人も出したところでＮＰＣを一人出す。
そいつは貴族のすんげえ美形でいわくつきの愛刀とか伝説の鎧とか国に残った最愛の妹とかとくかくいろいろ裏設定を造り、
登場時に３０分くらいかけて詳細な裏設定をＰＣに説明しなければならない。
で、そいつの手でラスボスを瞬殺させ、しかるのち、真の困ったちゃんＧＭとしてプレイヤーの手で貴方が此処にさらされると。

こんな流れでどうだい？ｗ
207 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 00:11 ID:???: ＰＣの一人を殺す
殺されたＰＣのＰＬが「ムギャオー！」
キャンペーン崩壊。万事解決。
208 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/04/27 00:18 ID:???: >>198
どっちかっつーとシナリオスレや失敗スレ向きの話題っぽいわね。

スレ違い承知で拙案を。
ボスの体内に潜り込んで中から弱点を攻撃というのはどうかしら。ボスの肉体＝ダンジョン。
ミクロの決死圏とか探検！ランゲルハンス島な感じで。
209 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/04/27 00:55 ID:RPBEvPKL: ボスが老衰で天寿を全うするって手もあるで。
210 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 01:00 ID:???: 倒せないがあんまり強くないボスを寄ってたかって押さえつけて
縛って箱につめて埋める。
211 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 01:43 ID:???: ボスは病気（呪い）なんだ。それをどうにかする方法を模索している
PC達はその方法を妨害しつつ、ボスが病気で死ぬのを待つ
212 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 02:19 ID:???: >221
悪くないんじゃない？　んでもって、その方法を発見して、治療の妨害をＰＣ達に指示するのが黒幕。
「ふっふっふ、よくやってくれたよ、君達は。何しろ、自分たちの世界を守る守護者を殺す手伝いを、
してくれたんだからなあ？」
「なにぃ！？　それじゃあ、薬草を渡さぬ為にダムの底に村ごと沈めたのも、農民達の土地を無理矢理に
接収して、封印神殿を建てさせたのも……」
「あの場所は、クリーチャーホールの形成を妨害する結界の基点となっていたからなあ。それが封じられれば、
守護者への力の供給も止まる。まさに一石二鳥というわけだ。いや、我々の力を温存できて、一席三鳥」
213 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 04:01 ID:???: ボスが実は肉親であることが発覚しつつＰＣをかばって死ぬ
（大ボスと組み合ったまま滝つぼに落ちる）
その後仲間として復活、なぜか弱くなる
214 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 06:19 ID:???: 実はボスは女でPCと恋仲になる
215 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 06:19 ID:???: ボスは実はよんどころない事情があって悪をやっている。
その事情を解決してさえやれば、説得によって和解できる。　……とか。
216 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 07:21 ID:???: >>198
そんな無茶やった上に解決策も思いつかず、
＞特殊なアイテムが必要とかじゃつまらないかな
なんて言い出す君は困ったちゃん確定だろう
217 名前：198 ：04/04/27 08:19 ID:???: >>216
いや、おっしゃる通り
シナリオ中言ってしまったときはそのままのりで突っ走ってしまって
終わって次のシナリオ考えながら
「どうすんだよこいつ」
と頭を抱えた次第です
正確に言うと、何でこいつが不死身なのかの理由がはっきりしないんで（当たり前ですが）倒す方法が決まらないと言うことです
こいつ自身クラスはサモナーがメインで本人はそんな強くないんで何とかなるかな
ここのレスを参考に何とかやってみます。ありがとうございました。
218 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 10:01 ID:???: >>216
それじゃここまでの流れを読まないお前は何なんだ。
219 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 10:03 ID:???: 迷える子羊を救えることになろうとは。。
このスレも良い事をしますね。

では皆様も神にお祈り下さい。
「アーメ・・ ﾑｷﾞｬｵｰ」
220 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 10:13 ID:???: >>217
不死身といえば基本は、やはり「命を別の何か／誰かに預けている」という奴。
応用としては「命を分け合っているので二人同時に殺さないと駄目」がある。
さらなる応用としては、「命を預けた相手が世界レベルの聖人で、奴を倒すためにはその聖人の命を奪うしか…！」というのもあるね。
以上、ありがちながら参考までに、どぞ。
221 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 10:26 ID:???: コンベンションでのブレカナ。
参加者５人中３人がマスターの内輪で、当然のような顔で経験値100点くらいのマイキャラを持ち込む。
初参加の２人は経験値2、300点くらいの持ちキャラを出すが、バランスが崩れるからと却下される。経験チケット余ってなかったので、２人は初期作成キャラで参加。ｱﾝｸﾞﾙｽ-ｽﾃﾗ-ｱﾝｸﾞﾙｽのお嬢様とｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽ-ｲｸﾞﾆｽ-ﾌﾙｷﾌｪﾙのエルフだったかな。

クライマックス。戦闘開始と同時にエルフがｾﾚｽﾃｨｱﾙｱﾛｰ+ﾃﾞｽｽﾞﾊﾝﾄﾞ。敵は即死。
そして、復活しようとする殺戮者の奇跡を２人で全て奇跡でキャンセル。誰も接敵してなかったので、敵のﾌｪｲﾀﾙﾌﾞﾛｳは不発。
クライマックスは三十秒で終わった。
マスターや何も出来なかったＰＬが不満そうにしてる前で、二人は親指を立てあってた。

私がこの中の誰かは秘密。
222 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 11:35 ID:???: >>191
ボブサップは知ってても、Ｋ１選手とは知らなかったのさね。
単なるガタイの良い映画俳優かと思っていたんだよ
223 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 12:29 ID:???: 全員が困ったちゃんかよ…
224 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 14:18 ID:???: >>221
その文脈で出てくるから困ったちゃんに見えるけど、
戦法や奇跡の使い方自体は問題ないと思いますデスよ？
225 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 14:37 ID:???: >>224
かなり捨て鉢な使い方に見えるけど。防御捨ててないか。
226 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 14:45 ID:???: 卓上ゲーム失敗談スレの方でこっちと合流みたいな話しがでていたが？
227 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 14:49 ID:???: 初手で大ダメージ与え防御奇跡を全部止めて即死させるってのは戦法としては割と強い。
一撃必殺大好き。

でもＧＭが裏でいくらでもデータいじれるＴＲＰＧで戦法の強さ求めてもどうせ無駄だと思う。俺はね。
228 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 14:49 ID:???: こっちには住人の中に困ったちゃんが潜んでいるけど、いいのか？
229 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 14:51 ID:???: >>221
マスターとその内輪の問題点は明白として、新規作成の２人はキャラメイクの段階から示し合わせて瞬殺を狙ってた気配がする。
普通イグニス=グラディウスなんて初期キャラでやらないし。
持ち込み断られた腹いせに他人の見せ場奪いにかかったのならこまったちゃん。
230 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 14:51 ID:???: >>227
すくなくとも、D&D3eとトラベラーではそんな事をやった事はない。

そんなルールの公正さを無にするようなアホGMはダメだ。
231 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 14:53 ID:???: >>230
Ｄ＆Ｄ３ｅではダイス目操作はルールで認められているのでは？
232 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 14:58 ID:???: プレイスタイルの紹介のところにそういう遊び方もあると紹介されてるだけ。
ルールでダイス目操作は認められてはいない。

出目10と出目20についてなら、これは振ったあとで使えないからダイス目操作ではない。
233 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 15:04 ID:???: >>229
他のPCと経験値に差があり、特技を使った活躍が困難だったため
奇跡（神業？）に頼った。

と、言い換えれば困ったちゃんとは言えないよな。
物は言いようって事で・・・
234 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 15:06 ID:???: ＞マスターや何も出来なかったＰＬが不満そうにしてる前で、二人は親指を立てあってた。
こんな事をしていれば困ったちゃんと思われても仕方が無いと思うのだが。
235 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 15:32 ID:???: コンベで知り合いだけに持ち込みを許可して
その二人は却下するなんて事をしたのがそもそもの問題なんじゃないのか？

バランスが問題ってんなら
１００点と２００点のキャラが混在するPTと
０点と１００点のキャラが混在するPTでバランスが取れてないって点では
同じなんだから、却下する理由にならん。

１００点前後のキャラじゃないと敵とのバランスが取れないってんなら
その、２人にも１００点程度の下駄履かせないとおかしいしな。
236 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 15:35 ID:???: 「大丈夫。新規作成なら死んでも経験値減りませんよ｣
237 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 15:36 ID:???: そもそも、PLが５人もいるのにたった２人分の奇跡で
倒しきれるような敵が諸悪の根源なのでは？
そのGMは始まる前に全員の奇跡を確認して
調整するとかしなかったのかな。
238 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 15:53 ID:???: >237
確かにたかが２人分だが、その２人分でも最適化して運用すれば相当の事ができる。

調整作業はすごく嫌う人がいるからやらなかったとしても必ずしも落ち度にはならないかと。
239 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 15:54 ID:???: 相手が困ったちゃんなら自分も困ったちゃんになってやり返してもいいのか？
ここでプレイヤーの属性が明らかにな（ＤＤスレへ引きずられていく）
240 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 16:11 ID:???: >>238
いや、最適化つっても奇跡は１人３個って決まってるし
そもそも、その調整を嫌うのは勝手だが
その結果、失敗してるのにそれが落ち度以外の何なんだ？
241 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 16:20 ID:???: >>240
この話の困ったちゃんが困ったちゃんなのは調整うんぬんが理由じゃないから。
キャラ持ち込み時の身内びいきと、初参加の２名が協力して意趣返しみたいな事をしたのが問題。
セッションそのものの失敗は上の二点がなければ発生しなかったろうから、それらの次以下の問題。
242 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 16:20 ID:???: 嫌いだからやらないってのは
しなくても別の形でフォローできる実力を持った
人間だけに許される言い分であって。

嫌いだからやらない、そのせいで失敗しても俺は悪くない
なんて理屈は困ったちゃんもいいとこだな。
243 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 16:25 ID:???: セッションが失敗したとはかかれてないみたいだけど？
244 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 16:26 ID:???: >>241
意趣返しつっても、根本的に経験点不足で奇跡以外に
戦力の無い二人が、戦闘で奇跡を叩き込んだってだけだろ
何が問題なんだ？
他の１００点PCに合わせて敵を作ってあった場合
自分たちが攻撃されたらそのまま死ぬ可能性もあるんだから
一気にカタを着けに行くってのは当たり前だと思うが？
245 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 16:28 ID:???: >>244
>>234
246 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 16:30 ID:???: >>245
その不満の原因は全てGMの調整の失敗にあるのに
敵を倒して喜んだだけで困ったちゃんと言われてもなぁ・・・
247 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 16:34 ID:???: 「こまったチャンはいなかった説」をとなえたいな。
戦闘で勝ったので、喜びを表現した程度なわけだろう？
その意味で彼らは困ったチャン認定は不十分だ。
GMのわけのわからんキャラ受け入れだって、PLが容認したんだから
困ったチャン認定は不十分ともいえる。
「あまり面白くなかったセッション」がそのまま「つまらないセッション」
「許せないセッション」ではないように、
この話には「気の利かないよくいるレベルでの無能者」がでてくるだけで
毒にもクスリにもならない程度の話じゃないか？
248 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 16:34 ID:???: ルールの裏をついたり、マンチキンな事して
他のPLが何も出来なかったという事なら解るが
ごく普通に奇跡使って敵を倒しただけなのに
他のPCに出番が回らなかったのは、その２人のせいなのか？
249 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 16:39 ID:???: ところで、親指を立てあうってのは喜びの表現としてはかなり控えめな方だと思うんだが
それがイカンって事は、やはりその２人はボスを撃破した後
他のPLと同じように不満そうな顔をしてるべきだったんだろうか？
250 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 16:43 ID:???: そもそも、クライマックスが30秒で終わるのって何か問題なのか？
俺がＧＭで同じコトされたとしてもゲラゲラ笑いながらその２人を称えるだけだな。
251 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 16:44 ID:???: ということはプレイヤーが５人のとき
誰か一人が不満そうにしてたら、
残りの四人もすばやく不満そうな顔をしなければ
困ったチャンになるわけですね（笑）

それはそれで「困った顔ゲーム」というメタゲームで
笑えるような気もする。一番不満そうな顔をすると
勝利。
252 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 16:45 ID:???: >>245
いいんじゃないのかなぁ。
「自分達以外はみんなグルで敵だ」って雰囲気を作ったのは、その二人以外の全員なんだろ？
253 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 16:54 ID:???: >>249
その辺りの感じ方は人それぞれじゃないか？
「芝居がかってて嫌味ったらしい」と評する人だっているし。

何つうか、GM、PLとも事前の合意つうか摺り合わせが足りないように見えるな。
「ここまで経験点に差があると、奇跡で一気に推し切るくらいしか
　できることが無いようになってしまうんですが、どうにかなりませんか？」とか
「経験点３００点キャラがいると一瞬で終わっちゃうけど、初期作成キャラなら
　サポート役として十分な見せ場が用意できるんですが、それで良いでしょうか？」とか
いくらでも足並みを揃える方法はあったと思うんだよねぇ。
卓の全員が満足する、ってのが最終的な目的なんだから、
特に初対面同士の場合、かなりぶっちゃけて行くべきだと思うのだが。
254 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 16:58 ID:???: この話は「こまったちゃんへの対処例｣だと読んだけど。
内輪卓に紛れ込んでしまい、しかもそいつらが強力な持ち込みキャラぞろい。君ならどうする？
↓
ハブ同士力を合わせて内輪組を出し抜く。

みたいな。
255 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 18:32 ID:???: 普通なら「GMと内輪が強いキャラ使って、新人は初期作成で何もできずにいました。ムギャオー」
なんだが、新人PLの方が(おそらく)やり慣れてたせいで面白いことになってるな。

GMｓをセッション開始前から困ったGM&PL認定してるけど、シナリオはどうだったのかね？　シナリオ
も内輪向けバリバリだったなら困ったちゃんキラーで勝ち組だが
256 名前：221 ：04/04/27 19:16 ID:???: >255
わざわざ書くほどの事じゃないけど、
･シナリオは背景や敵の正体、目的など一切不明。ゲーム後、マスターが設定ノートを読み上げることで何とか少しは解った。
･内輪ＰＣsはゲーム中新入り２人に話しかけなかった。

これだけだと一方的なので、２人のマイナス点も。

･クライマックスで登場するよう言われた２人は、殺戮者から数Km離れた塔の上に登場すると宣言。半ばごり押しで認めさせる。
その後、経験点をシナリオ中に使って距離外射撃習得。
257 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 19:21 ID:???: ＰＣｓが話しかけなかったのが如何なる理由か、それが問題だ。

なんて冗談はさておき、概ね「身内ゲームかまされて置いてけぼりな二人の図」なのかね。
正当防衛って事でいいんじゃね？
258 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 19:40 ID:???: 一言で言えば、コンペで内輪プレイをするな、と？
259 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 19:43 ID:???: TRPGで他のPLを出し抜こうとしてどうするのだ（PCならともかく）。
260 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 19:49 ID:???: 現状だと俺は新参２人組の弁護団に加入するね。
与えられた卓の状態があまりにあまり過ぎる気がするよ。
261 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 19:49 ID:???: そうでもしなけりゃ、内輪だけで盛り上がって、置いてきぼりを食らうからじゃないか？
262 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 20:01 ID:???: >>259
TRPGをプレイしてた、つまり、そういう
「出し抜きあわない、みんなが仲良く、楽しい時間をすごすことを目的とする遊び」
に参加していたという確証がないんではないか？

つまり、最初から参加してGMをふくむ「内輪」と「二人」は、
そもそもの合意段階から違うゲームをしてた可能性もある。
263 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 20:28 ID:???: 出し抜きあいはＴＲＰＧの王道ですよ、と混ぜっ返してみるテスト。
264 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 20:29 ID:???: ＰＣは全員殺伐と出し抜きあいをしているが、
ＰＬ達は笑いながら楽しくプレイしているのが王道、と返してみるテスト
265 名前：金製武器はダメージ２倍 ：04/04/27 20:32 ID:rqNGyMc+: PL間で出し抜きあいながらも楽しくプレイが鳥取。
266 名前：ダガー+バンディット ：04/04/27 21:06 ID:PsgVeX1C: PLの悪意もリソースやフレーバーの一種とゆう我が鳥取。
GMもその例外ではない。
267 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 21:26 ID:???: 内輪と言えば、去年末にコンベでプレイした際の事。

システムはFEAR製の某ファンタジー物。
PLは4人(男)。但し、そのうち2人(仮にA,Bとする)はGMと顔見知りだったようです。
TRPGは全員それなりの経験有りでした。

で、Aさんのプレイ印象

･こちらの話を聞かない
「～してみたらどうだろう？」「それは～じゃないのかな」等、何度か話かけるも返事無し。
返答がある時も「いや、それは違う」「そうじゃなくて～」軽い冗談やフリにも必ず異論を唱えてくる。

･NPC、BさんのPCへは絡むが、後は自己完結
やる気のないPCのRPがしたかったようです。
最後までそのままでした。

･必ず喋り終える瞬間にBさんの方を向く
シーン内外関係無く、BさんのPCが登場していようと無かろうと、何故か一々顔を向けていました。

･プレイ終了後に、「そっち(漏れ)と全然からめませんでしたね」と笑顔で言われる
素で表情に困りました

どんなもんでしょう？
268 名前：ダガー+バンディット ：04/04/27 21:30 ID:PsgVeX1C: えーと、「イイ男なBさんを守るため皆を牽制するフォモのAさん」？
269 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 21:54 ID:???: コンベンションで楽しく遊べると思っているのが間違いなのではないだろうか？
　
270 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/27 21:55 ID:???: >>269
むぅ、ここ数年コンベは当たり続きでゴザるよ。
271 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 22:04 ID:???: 自分が主催したコンベで集計が合わずに泣きながら会計してた奴に言われても説得力無しだ。
272 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/27 22:12 ID:???: >>271
それはそれだ。
273 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 22:27 ID:???: いつもみたいに「いやー、結局みんな楽しんだのだから小銭なぞどうでもよいでござるさー」と笑い飛ばさないんだね
274 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 22:30 ID:???: ハッタリくんがマジレスしてるの見ると、なんかドキッとするな。
275 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 22:45 ID:???: 惚れたのか
276 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 22:49 ID:???: 金と恋愛は人をマジにさせる特殊能力を持っているのだ。
277 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 22:50 ID:???: ハッタリくん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
278 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 22:51 ID:???: >>277
ハッタリくんには801穴はなくリアル肛門しかないからそのつもりでな。
279 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 22:56 ID:???: ワタクシが男だという確証はどこから得たのですか？ｗ
280 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 22:58 ID:???: ＞279
じゃあ、フタナリか。ますますハッタリくん好みだ、良かったな。
281 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 23:14 ID:???: あ、よかった。いつものこまスレになってきた。
282 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 23:29 ID:???: >>279
経験則かな？
283 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/04/27 23:30 ID:???: つまり、経験したと。

エロいわね。
284 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 23:30 ID:???: 良くねえYO
285 名前：1/2 ：04/04/27 23:41 ID:???: 漏れのネタ、Ｎ◎ＶＡばっかりで申し訳ないが、３年ほど前の話。
システムはＲ。

某ＯＦＦ会でＰＬはほぼ初顔あわせ。
プレアクトはウェブの掲示板にて実施済みで、ほとんどのキャストは
消費経験点０～１００程度なんだけど、一人エグゼクだけは３００点
消費キャスト。この時点で微妙に危険な香り。ＲＬは大丈夫だって
言ってるからいいけど。
実際に卓について当日分のプレアクト開始。エグゼクのプレイヤーは
「今日は裏方として情報を配分する役やります」宣言。ちょっと安心。

オープニング開始。千早系列所属のアイドルグループがテロの標的に
なったらしい。各キャストともその事件に絡んだ導入。
さてリサーチフェイズの最初のシーン。シーンプレイヤーはエグゼク。
シーンプレイヤーの彼は宣言します。
「そのアイドルグループを私のアーコロジーに避難させて外と遮断し
ます」
……え？
なんかセキュリティレートとかいろいろ積み上げて計算するのは良い
んだけど、その前に他のキャストが困るんじゃないかとか計算してみ
ないか？
カブトは護衛依頼されてるから良いよ。ミストレスもメンバーの一人
と友人だって言って無理矢理なんとかした。でもイヌとトーキーは？
と思ってたらトーキーは何故か普通に登場。
困ったのはバウンティハンターのイヌ。事件の重要参考人に話を聞き
に行けません。行こうとしても「隠匿レートは３０（だったか、とに
かく普通は出ない値）です」とか言われます。
「あの、ゲストに会えないと調査難しいだろうし、キャストなら通し
ても良いんじゃないですか？」……シカトかよ。
286 名前：2/2 ：04/04/27 23:42 ID:???: 仕方ないのでミストレスがイヌと会ってその場所のアドレスを教えま
す。これでイヌも登場できるでしょう。と思ったら。
「うちのカブキの不祥事を調べられると困るから、言い訳考えないと
来ても追い返しますよ」
……不祥事なの？とかトーキーはいいの？とか情報の配分はどうした？
とかいろいろと疑問が浮かびます。
そのイヌは事件の調査に協力したいという建前で会いに行ったのです
が、彼は「イヌの身分を調査します。報酬点を使って達成値を２５ま
で上昇。バウンティハンターは信用できないので追い返します」
「報酬点まで使ってリサーチ邪魔しなくても……」シカトかよ。

彼の行動へのモニョりは他にもいろいろとあったけど、他人の調査の
邪魔に比べたらやっぱり霞んでくるわけで。
そんなエグゼクへの不満をイヌのＰＬでも無いくせにセッション中か
ら露わにしまくりだった僕もかなりの困ったちゃんでしたが。
287 名前：ＮＰＣさん ：04/04/27 23:55 ID:???: 馬汁？
288 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 00:06 ID:???: >>286
結局最後にどうなったのか聞きたい
289 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 00:58 ID:???: >288
むぎゃおー。
290 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 02:41 ID:???: ……そりゃあイヌＰＬがﾑｷﾞｬｵｰだな。
何で他人の脚引っ張るような真似するんだろ？
291 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 02:54 ID:???: 情報を配分する役か、人の好き嫌いがおかずの量ではっきりとわかる小学生の給食当番並だなｗ
292 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 02:58 ID:???: NOVAやったこと無いんであれだが
他のPLと手を結んで、先ず其のエグゼクを廃除するわけにはいかんのか？
293 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 03:30 ID:???: >292
Ｎ◎ＶＡ的に言うとＰＣ間アタックは推奨されない。んだが、ここでちょっとした問題がある。
特に１キャラ３回までの“神業”ちゅーリソースは
「（相手の神業によって）打ち消されることなく上手く（特定条件で）使う」ことが推奨（経験点になる）なため、
ＰＣ間でぶつけ合うことはほぼ御法度となる。勿論、卓にも依るんだが。
つまり、神業を使わないこの嫌がらせに対して、下手にエグゼグを排除しようとすると
神業を無益に消費する可能性が出てくるわけだ。
しかも、神業の効果がでかいから、下手に消費すると仇役に神業不足で敗北する可能性すら出てくる。

まあ、つまり、その辺りを崩すことなくＲＬに迷惑掛けることなくセッションに参加しようとすると、
その困難な状況に対してへそを曲げることなく、プレイを続けることが消極的な解決策になってしまうわけさ。

まあ、推奨されないＰＣ間アタックをやらかすＰＬが出たときのカヴァーは、ＧＭ以外からアプローチするのは
難しいってこった。
294 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 03:41 ID:???: エグゼクとして主導権握りたかったのかなあ。
どうせだったら、イヌに情報流して「私の目の届く範囲にいるのなら、放っておいてもよかろう」
くらいの余裕っぷりでもよかったんでは。

偉い人なんだし、それこそ盤上の駒を操るようにｗ
295 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 08:26 ID:???: 他のキャストを阻害するように動いた時点でエグゼクに申し開きの余地無し。
単なる「俺ってクレバー」と誇示したいだけの厨房。
296 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 10:38 ID:???: ＲＬが休憩など取って、口裏を合わせる（「神業数は気にしないで畳みかけてくださいな」）とか
できればよかったかも知れないが、それはそれで厨返しだしなあ。
ＲＬがエグゼクＰＬを問題視していなければ、そうした救済が発生する可能性すら存在しない。

アドレスを知っている以上、イヌの登場を妨害するのは〈キープオフ〉以外にはあり得ないとも言える。
出た上で追い返すところまで傍で見ていたわけだから、容認したＲＬに問題がなかったとは言えない。
297 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 11:35 ID:???: やはりここはＲＬが路線を変更して
アイドルグループを拉致監禁した変態野郎のエグゼクを倒し、アイドルグループを救うため
実はエグゼクの悪行を知っていたテロ改めレジスタンスと手を結んでＰＬが立ち上がるという展開に
でエグゼクのＰＬがﾑｷﾞｬｵｰ
ＮＯＶＡのルールを知らないんで、的はずれな話なら悪いんだが
>>「そのアイドルグループを私のアーコロジーに避難させて外と遮断します」
これってあっさり通る宣言なのか？
何か仕事がどうしてもキャンセルできないとか、アイドルがエグゼクを信頼できないと断ってくるとか
ＲＬは何とでも却下できそうな気がするんだが
298 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 11:54 ID:???: 勿論、何とでも却下できる、はずだ。
ＲＬさえ、その気になれば、な。
299 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 12:22 ID:???: ただ、予め「今日は裏方として情報を配分する役やります」などと宣言されてるから
RLも油断してたのだろう。
300 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 12:31 ID:???: 配分と分断の違いが分からなかったのか、そのイヌが情報を集めすぎていたのか…。
301 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 12:32 ID:???: こんなのはどうだろう
シナリオ中に何者かからエグゼクとテロリストとの繋がりを示す情報が流れてくる
もちろん偽情報なんだが、エグゼクは自分の身の潔白を証明しなければならない
ここでエグゼクがこれまで取ってきた行動がものを言ってくると
302 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 15:24 ID:???: セッション中に２ちゃん用語を連発する奴はこまったちゃん認定していいかな。
「神ｷﾀ--｣だの「ヒールキボンヌ｣だの、「ぬるぽって言ったら、ガッ、って返してくれないと｣だの。
何いってんだこいつ、って中で、どんな顔していいか解らなくて困る。
303 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 15:27 ID:???: 空気嫁とでも言ってやれ
304 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 15:29 ID:???: >>302
そいつに対抗して死語を使いまくれ。
「セコハンの防具でいいからモーレツに硬い奴が欲しいんだっちゅーの」
「このマジックアイテムの疲労しなくなるというマンモスうれぴー効果で24時間戦えますか？」
みたいな感じで。
305 名前：285 ：04/04/28 15:39 ID:???: >288
イヌのキャストは仕方なくテロリスト側の情報を集めてなんとかクライマックスでは
合流できました。それまでずっと一人だったけど。
アクトが終わってからＲＬが「情報全部出せなかった」って言ってたから困ってはいた
んだと思う。でも最初の宣言で油断してたのと、この手のＰＬに慣れてなかったのでは
ないかと思いので、ＲＬを責めるのはちょっと可哀想かと。
ちなみにエグゼクＰＬは「他のＰＬを助けた」も「良いロールプレイをした」も「ＲＬ
のストーリー進行を助けた」も当然チェックを入れるわけです。

>292
さすがにそれだと厨返しになっちゃうのでなんとか合流できないかと思ったのと、他の
ＰＬはどうでも良さそうだったというのがあり、なんともかんとも……
306 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 16:08 ID:???: イヌのキャストは大変だったようですね。
ところで、なぜにテロリストに狙われることがスキャンダラスなことになるのか？
スキャンダルなら、なぜトーキーはOKでイヌはNGなのか？
さっぱりエグゼグの方が何を考えて行動してるのかワカラナイ。
後は、シカトはCDだと思うのだけど…
307 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 17:00 ID:???: このエグゼグPLは他所でも迷惑かけてるんだろうな。
おそらく今でもN◎VAの地雷敷設に尽力しているんじゃないかと。

自分で経験点にチェック入れちまうこの恥知らずエグゼグに
>>285がトドメをさして始末しておけば！（ｗ
308 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 17:02 ID:???: >>305
>ちなみにエグゼクＰＬは「他のＰＬを助けた」も「良いロールプレイをした」も「ＲＬ
>のストーリー進行を助けた」も当然チェックを入れるわけです

うちではそれらは全て他薦もしくはRLが決めるのだが
他所様では違うのか？
309 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 17:22 ID:???: 他のＰＣ全員を助けなければいけないとは書かれてない。
仕事熱心なエグゼクのロールプレイをした。
俺の的確な行動のお陰でマスターも助かった。そうだろう？

こんな感じかな。
310 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 18:29 ID:???: エグゼクのＰＬの行動やＲＬの対応には疑問を感じるけれど、Ｎ◎ＶＡの場合は、全ＰＣがいつも行動を共にしていなければならないものでもないし、物理的に隔離されていても連絡をとる手段はいくらでもあると思うよ。
311 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 18:34 ID:???: >310
隔離している奴が妨害する気満々でＲＬにそれを押し止めるつもりがないなら、
どちらにしろ変わらないよ。
312 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 18:41 ID:???: つーか、そのセッションで接触を取れなかったという事実があるのに
「手段があったかもしれない」なんて仮定に一体何の意味があるんだ？
313 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 18:58 ID:???: >312
直接会いに行って追い返されたということしか書いてなかったと思うんだけど。

ルール上はアドレス知ってれば連絡がつくし、相手が話をすることを拒むような場合でも〈交渉〉で制御値ぬけば話もできる。そもそも、エグゼク以外は、特に会話を拒否するということでもなかったようなので、その必要もなかったはず。
314 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 19:10 ID:???: >313
もともと、ルールに乗っ取った登場判定を、キープオフも使わずに追い返したエグゼクと
それを容認したＲＬだという事実を忘れちゃいないか？
ＴＶ電話の機能をＯＦＦにさせることすら、エグゼクには可能なわけだし。妨害する方法だって
いくらでもあるんだよ。
315 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 19:39 ID:???: >313
で、それでエグゼクＰＬがこまったちゃんにならないとでも？
316 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 19:47 ID:???: ちなみに他の罪状ってのも聞いてみたいな
317 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 20:02 ID:???: >>313
お前がいくら連絡が取れたはずだと主張しても
実際に取れなかったんだよ。
無意味な「たられば」を繰り返して結局何が言いたいんだ？
318 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 20:08 ID:???: >317
うっさいよ。何か俺がエグゼクを止められなかったのも悪いとか言ってるけど、
あのエグゼクが暴走したのが悪いんであって（勝手に神業にもチェック入れてるしさ）

俺は何も悪くないんだよ。
319 名前：人数(略) ：04/04/28 20:12 ID:???: どうですか？
釣れてますか？
320 名前：ナニ：04/04/28 20:19 ID:???: >>319
やっぱりゲイツスーパーブラウザを未だに使い続けるようなアレな人じゃないと釣れませんナー。
321 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 20:21 ID:???: 残念ながら、我らがトーキョーＮ◎ＶＡ-Ｄの「最初にお読みください」には

そして、『Ｎ◎ＶＡ-Ｄ』の勝利者とはひとりではない。我々が望む最高の形は
参加者全員が「あー面白かった」とゲームを終える事ができ
その上で全員が多くの経験点を稼ぐ事ができる。そんなゲームなのだ。
【●ゲームの勝敗より抜粋】

と書かれている。
これに従うと、「エグゼグとしての支配力を表現する」にかまけるあまり
イヌキャストの捜査を妨害する形にしている時点で
件のエグゼグキャストの行動はシステム的に明確に歓迎されない行動なのだよ。
322 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 20:27 ID:???: >318
もしかしてそのときのＲＬ？てか騙り？
323 名前：キンキラキンニサリゲナクー ：04/04/28 20:28 ID:4wRg1CaI: >>320
俺ァこの板のエグゼグだぜ？

うわ！釣られた！マルコシめ！
324 名前：人数(略) ：04/04/28 20:29 ID:???: そして、『Ｎ◎ＶＡ-Ｄ』の勝利者とはひとりもいない。

って読んで少しビビった。

>>323
うにゃ？グルメ探偵？＞マルコシ
325 名前：285 ：04/04/28 20:30 ID:???: >316
他のモニョりの内容。
他のキャストと最初に会ったとき、いきなり「〈誘惑〉＋〈一期一会〉。達成値３２。
スートは全部」
いや、別にいいんだけどさ。相手はゲストじゃなくてキャストなんだからせめて
ＰＬの意向を尋ねるなり何なりしてくれるとお兄さん嬉しいな。
リサーチフェイズに「○○について調べます。（勝手にカードを出して）
〈社会：企業〉〈社会：スト（略）どれでも達成値は２５です」×５回ぐらい。
勝手にカード出す上、〈社会〉技能たくさん持ってるアピールを毎回やるから
ウザいことこの上ない。しかも情報入手シーンの舞台は何故か自分の部屋
を指定するから他のキャストは登場しにくいったらない。それで調べる内容
悩みながら１シーンに判定４～５回はやるし、他人のシーンでも２回ぐらい
判定する。キミ全然裏方になってない。
あと消費経験点が多いことのエクスキューズもやたらしつこかった。「エグ
ゼクは情報の配分役だから消費経験点多いほうがいいですよね」とか何度
も言ってたが、君のおかげでキャスト間の消費経験点の差に必要以上に
神経使うようになったし、エグゼクは見ただけで警戒するようになったよ。
ポストアクトでＲＬ含めた他のＰＬが微妙な顔してる中、一人で嬉しそうに
「エグゼクらしかったからうまいロールプレイでしたよね」とか「情報回した
から他のＰＬ助けましたよね」とか言ってるのがなんていうか、もう。
326 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 20:38 ID:???: >>321
残念ながら、事件の舞台となった３年前にはＮ◎ＶＡ-Ｄはまだ発売されておりません。
327 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 20:45 ID:???: そろそろこの言い回しを使ってもいい頃かな。

またＮ ◎ ＶＡか
328 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 20:48 ID:???: 確かにＮ◎ＶＡ多いな。
ユーザー数に比例してるだけなのか含有率が高いのかはわからんが。
329 名前：ナニ：04/04/28 20:49 ID:???: >>323
ばーかーめー(´▽｀)

>ノバ
そういう事が頻発したけどDになって良かったですネ！
330 名前：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：04/04/28 20:54 ID:???: とりあえずいくら慣れてなくても目の前で起こってることに対してＲＬは対処法を思案るべきじゃねえかな！
たとえ思考時間兼休憩３０分とって流れぶったぎることになっても落ち度のないＰＬが困っているのを放置するよかよっぽどましだぜ！
まあ悪いのはそのエグゼクなのは確かなんだが！
＼　俺は大根だからまな板の上でぶったぎられるんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
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しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ
331 名前：人数(略) ：04/04/28 20:56 ID:???: っつーか、Ｎ◎ＶＡで困ったＰＬは、他のコトでも丸暗記以外は寝ゲロ並み。
逆にコンベでＮ◎ＶＡの上手いＰＬって、ナニやらせても結構逝ける。

と思う。
Ｎ◎ＶＡのクソＰＬは、Ｓ＝ＦでもクソＰＬだったし。
332 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 21:00 ID:???: エグゼクってのは、経験点少なくても裏方やれて情報配分できるスタイルだと思ってた俺って…
つか、そもそもゲストと直接ガチンコやり合う戦闘系に比べて、サポート系は、経験点要らないだろ。
333 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 21:05 ID:???: >>331
ｳｯｾｰｳｯｾｰ
334 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 21:07 ID:???: つーかＲＬも微妙な顔するくらいならＥＸＰチケットにサインしなければいいのにな！
335 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 21:10 ID:???: ……手前で勝手にサインしてる奴相手じゃあなぁ………合掌
336 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/04/28 21:12 ID:???: Ｎ◎ＶＡは表現スタイルに幅があり自由度が高いから困ったちゃんエフェクトがダイレクトに効いてくる、
てのは結構前から言われてた気がするけどね。
あんだけいろんな立場の人間（それ以外すら！）が遊べるゲームてーのもそうそうないし。
337 名前：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：04/04/28 21:13 ID:???: サインせずにへそ曲げられて「あのＲＬは○○だ」と噂立てられるのが嫌だったんじゃねえかな！
そこまでいかないにしてもばっさり断罪したり切り捨てたりできるタイプのＲＬじゃないようにみえるぜ！
まあそういう切り捨てられるタイプのＧＭやＲＬってのはなかなかいないぜ！
特にコンベだと！
＼　俺は大根だから切られても捨てられないんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
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　＼、ヽ /_,／
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　　　　　｀~ヽﾉ
338 名前：ナニ：04/04/28 21:17 ID:???: >>336
それはあるね。だからこそのゴールデンルールだとかセッション運営ルールなんだけど、人間関係とかで無視されがち。
339 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 21:37 ID:???: Ｎ◎ＶＡに自由などないよ
340 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 21:55 ID:???: >339
有ると思ってるタコは多いけどな
341 名前：人数(略) ：04/04/28 22:00 ID:???: うむ、自由など絶対的に存在し得ない。
ソレは万人にとって、手段が介在しうる以上、必然的であらざるを得ない真理としか言いようがない事実のようなモノだ。

バアルのようなモノ？
342 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 22:02 ID:???: いっぱいしゃべって～
いっぱい聞こう～
Ｎ◎ＶＡ♪
Ｎ◎ＶＡ♪
Ｎ◎ＶＡ♪

あのCMなにげにTRPGの要点を歌ってるよな

このスレNOVAの話題が良く出るけどコンベってそんなにNOVAの卓が多いのか？
俺はNOVAもコンベも未経験なんで良く解らんが、これを機会に手を出してみるか
そんな俺は妖魔夜行でセトを作りたいとGMに相談して大却下されて
それならと八岐大蛇を作った大馬鹿野郎だが。まあ別に他のメンバーと同じ６００ｃｐだからそんな無茶なキャラではないがな
343 名前：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：04/04/28 22:13 ID:???: 古くからやってる奴には「僕が一番N◎VAを上手く回せるんだ！」ってのが多いんじゃねえかな！
N◎VAを上手く回せてもセッションを上手く回せるわけじゃねえんだけどな！
殴られずに育って一人前になれなかったんだろうさ！
＼　俺は大根だからタコを叩いて柔らかくするのに使われるんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　＼、ヽ /_,／
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　　　　　｀~ヽﾉ
344 名前：285 ：04/04/28 22:33 ID:???: >342
＞このスレNOVAの話題が良く出るけどコンベってそんなにNOVAの卓が多いのか？
そうでもないです。ここ数スレのＮ◎ＶＡネタの半分以上漏れが書いてるし、そろそろ
すべて吐き出し終わりました。
345 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 22:40 ID:???: >285
なんだろう…目に熱いものがこみ上げてくるよ……
ご愁傷様……
346 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 22:50 ID:???: >344
ＯＰの１シーン目で卓崩壊とか、Ｎ◎ＶＡネタの約１/４は俺の体験談と認識していた……。
………君が半分で俺が１/４。

……つまり、Ｎ◎ＶＡの地雷率は、実は相当低いってことだな！（笑）
347 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 22:55 ID:???: >346
踏みまくっている漏前等に地雷率低いとか言われてもなー
348 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 22:58 ID:???: ＞３４４
それ、相当すごいオチだな・・・（ｗ
349 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 22:58 ID:???: 263 名前：ＮＰＣさん投稿日：04/03/23 15:45 ID:???
コンベでのＮ◎ＶＡ初プレイ（確か2ndあたり）
RLと知り合いっぽい奴がエクゼクだかクロマクだかをとって
企業のエライ人を作り、
「今回は裏方に徹しますね」と宣言。

セッション開始後、フェイトが情報を聞きにそいつを訪ねると、いきなり拉致監禁。
何か事前にＲＬにメモ渡してたみたいだけど、内容は分からず。
拉致られたキャストを助けに行って、逆に捕まったのが俺(つд｀)

そのままもう一人のキャストと企業重役で話を進めるも、当然シナリオは停滞。
なんとか捕まっていた二人が自力で脱出したところで時間切れ。

ＲＬも最初に捕まったフェイトも、頃合を見て件のキャストから
取引の申し出があるかと思って待ってた様子だが、彼はそんなそぶりを全く見せず。
仕方なくフェイトと俺が、それぞれ神業を使って脱出。
何だか分からないままに最終戦闘が始まる。相手ダレなのよ。

セッション後、そいつはさらりと「だから裏に回るって言ったじゃん」
初心者のいる卓でそのプレイスタイルはどうか、とか
表に立つ奴を閉じ込めたら、裏に回る意味ないだろ、とか以前に
貴様は「裏方」という言葉の意味を知っているのかと。
ＲＬにセッション後、寂しげにシナリオ概要を明かされました。
シーン制の導入バンザイ！･ﾟ･(ﾉД`)ノ･ﾟ･
350 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 23:01 ID:???: ↑１２スレ目より転載。どーも同じ困ったちゃんに見えるんだが。

>347
いや、ここの困ったＮ◎ＶＡ報告の３／４が、たった２人による報告なら
世間一般の事故率は低いんじゃないかと、推理をしてみる次第で（笑）
351 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 23:04 ID:???: 事故率が低いゲームだったら一人の人間が何度も遭遇するって事はないだろ。
352 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 23:07 ID:???: きっと地雷鳥取サークルが定期的に地雷をコンベに送り込んだりしてるんですよ

　　　　　　　　　　毎回「お前らは頼むから鳥取から出るな」と内心嘆いているコンベスタッフ
353 名前：人数(略) ：04/04/28 23:08 ID:???: そういや昔、コンベで出会った困ったちゃんは、

「オープニングでいきなり”何となく”って理由で殺されたんですよ！
　有り得ないでしょう！？
　だから、Ｎ◎ＶＡはキライなんだよね」

って憤っていたっけ。
ちなみにＮ◎ＶＡでソイツを飼っててくれたら、そのセッションは面倒臭くなくて良かったにと思った。
354 名前：285 ：04/04/28 23:10 ID:???: 半分は言いすぎかな。４件ぐらい。
他のゲームと比べて事故率が高いわけじゃないはずなんですが、
Ｎ◎ＶＡでの事故は何故かよく記憶に残ってて……
天羅とかＳＷとかＲＱとかテラガンテストプレイでも事故ってるので
そのうちネタ投下します。
355 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 23:21 ID:???: >354
ひょっとして、無意識のうちにスタンド能力とかが発現してるんじゃないかw？
356 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 23:31 ID:???: ネタ投下。戦闘に参加できませんでした。

俺とＡさん「屋上に魔方陣があるという情報を得たので、屋上行きます」
Ｂさん、Ｃさん、Ｄさん「校庭で聞き込みー」
Ｅさん、Ｆさん「俺達は一階の職員室で聞き込みー」

俺とＡさんから処理。屋上手前の扉に鍵。しまったからぶったー。
ＢＣＤＥＦさん。イベントが起きて戦闘開始。ふむふむ。
俺「で、俺達二人はどうなるんですか？」
ＧＭ「丁度同じ時間に起きてるイベントだから、君達は参加できません」

１時間２０分程放置プレイ♪　ひゃっほう敵多いぜ♪　レベル３つ差がついたぜ♪
所持金も３万ほど差がついたぜー♪

時は過ぎてクライマックス。ボス２体登場ー。片方は魔法系片方は打撃系。
ＧＭ「はい、打撃系の攻撃目標決めます（コロコロ）。はい君」
俺っすか。わぁ凄い命中率ですねまだ当たるんですかもう回避率０です。
俺のＰＣレベル１なんですけどってわぁサイコロ振りまくってますね。

『キャンペーン第一シナリオ終了』。俺ＰＣのみレベル１。
あんたとはほぼ初対面でしたが何かそんなに恨み買うことしましたか？
357 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 23:34 ID:???: とりあえずシステムは何？ｗ
358 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 23:44 ID:???: 女神転生
359 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 23:44 ID:???: メガテンじゃネエ？
360 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 23:46 ID:???: 見事にｹｺｰﾝｗ
361 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 23:46 ID:???: ゲームの未完成率（ルールの不明瞭さ）じゃＮ◎ＶＡ2ｎｄとタメ張れるからな、メガテンは。
Ｎ◎ＶＡと違ってしんもくになっても一向にプレイアビリティ向上させるつもりもないようだし
プレイ人口が同じくらいになったらＮ◎ＶＡ以上の劇場になるんだろうな。

とかいうとダリヒゲファンは喜ぶ
362 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 23:50 ID:???: えーと、戦闘終了毎にレベルアップさせるようなシステムだったっけ？＞メガテン
363 名前：362 ：04/04/28 23:51 ID:???: あ、ひょっとして覚醒段階のことか？
364 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 23:53 ID:???: 最初は勲功制だった
強い奴（≒金のある奴）はさらなる強さと金を手に入れ
最初に負け組だった奴はサポート役にでも切り替えないと一生負け組
365 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 23:55 ID:???: 面白いレスにする、とか
レスを書く気力がある、とかの条件もあるぞ。事故率以外
366 名前：ＮＰＣさん ：04/04/28 23:58 ID:???: >364
そら酷いシステムだな。
367 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 00:29 ID:???: 戦闘に参加できなかったのも悲惨だが
１時間２０分戦闘を続けた方もあれな気がする
あのシステムってそんなに戦術の選択肢あったけ？
ひたすらダイスを振り続けるタイプの戦闘ルールだった気がするんだが
しかもそれがただの雑魚戦
俺それだけ戦えばもうおなかいっぱいです
368 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 00:35 ID:???: 雑魚戦だから戦力温存すれば長引きやすくなるし、
ダイスの出目によってはありえないほど長引いたりもするだろう。
369 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 00:37 ID:???: >>356
ロールプレイしだいで戦闘が起こらないことはありうるけども
戦闘に参加させないのはおかしいと思いますな。

えーと、後、1時間20分の放置に関して言わせて貰うならば、
同じ卓の方々に断った上で途中でぬけでるなり、
相手（GM）に文句を言った方がいいと思います。
370 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 00:37 ID:???: 戦闘がやたら長引いた時は加護とか神業とかのあるシステムが偉大に見えるよね……。
371 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 00:41 ID:???: ブレイクスルー構想だな。
まあほぼ運任せでダイスを振り続けるよりはいいよな…
372 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 01:03 ID:???: 戦闘長引く代表(？)ガープスで2時間ほど戦い続けたほどあったけど
でもそのうち30分以上は特定のPLが1ターンごとによくわからん戦術を策定して結局普通に攻撃というパターンだった

戦術考えるのはいいが自分のターンが来る前に考え始めてくれと
373 名前：人数(略) ：04/04/29 01:09 ID:???: >>372
そうなんだよな。
アホは、自分のターンが来てから考えはじめるんだよな･･･。
で、ＴＣＧとかでもカード引いてから考えるの。
オマエ、遊戯くんじゃねーんだから、自分のデッキに入ってるカードぐらい覚えてるダロガ！ってカンジ。

ｽｳｩｩ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!
374 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 01:10 ID:???: １７５ｃｐの戦闘系キャラ同士でタイマン張ったら終わるのに９０分かかったよ
燃えたし面白かったからいいんだけど
375 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 01:27 ID:???: サイコロを振る度に念みたいなのを込めるやつウゼェ
生き死にがかかってるような勝負時ならば、まあ理解するし待つが
当たっても外れてもどうでも良いような時まで
振るのに３０秒近くかけるんじゃねえ！

範囲攻撃OR魔法なんかで何回も振りだすともう見てらんない・・・
376 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/04/29 01:32 ID:???: >>375
クイズ・ミリオネアで必死こいて祈ってる連中思い出したわ。
377 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 01:33 ID:???: サイコロ変な振り方してテーブルから落とす香具師とかな。
378 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 01:34 ID:???: そういえば、メガテンでのこまったちゃん報告は殆どないんじゃない？

日本TRPG史に残らざるを得ない困ったシステムなのに。
379 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/04/29 01:36 ID:???: >>378
１）プレイ人口の関係で他のゲームに比べ困ったちゃんの存在が目立たない。
２）困ったシステムを何とかするのに必死で、他人に迷惑をかける暇がない。

んなとこでどうかしら（どうかしらじゃねーっつうの）
380 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 01:36 ID:???: システムが困ったちゃんなので、ＧＭやる人間が少ないんだろう。
381 名前：ダガー+バンディット ：04/04/29 01:37 ID:BfiIsUdc: >378
そういやオレも昔メガテンで、
シナリオ本筋から隔離されるコトはしょっちゅうだったなぁ。
まぁ、そのGMのゴーストハンターでもそうだったから、
単にGMとオレの問題なんだろうけど(笑)
382 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 01:45 ID:???: そういえば、モンスターホラーショーでのこまったちゃん報告は殆どないんじゃない？

世界TRPG史に残らざるを得ない困ったシステムなのに。
383 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 04:54 ID:???: 遅レスだが、３５６は

屋上ボス直行じゃなくてよかったなー、と。

PL７人でメガテンやるGMもアレだが、
聞き込みならともかく、露骨な異常事態に２人で突っ込んでったほうもかなりアレ。
384 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 09:20 ID:???: >383
人生二回目のＴＲＰＧ故、間抜けな行動に関しては許してくれ。
今ではしっかり、危ない所に行く時は皆で行く良い子になりました（笑）。

あ、ちなみにボスと戦ったのは次の日の下校時のどっかです。
屋上の魔方陣は結局誰も行きませんでした。ハッハッハッー
385 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 15:08 ID:???: 二回目の初心者PLを一時間二十分も放置するのは間違いなく困ったGMちゃんだな。

貴重なメガテンTRPG人口が減ったらどうするんだ。
386 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 16:11 ID:???: ちょっとした手違いで
本棚に覚醒編のルールブックが２冊並んでる私は負け組でしょうか？
387 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 16:12 ID:???: 負け組です。
伝説のスーパー負け組を目指してシンモクを5冊ほど買って下さい。
388 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 16:14 ID:???: メガテンと言えば３時間で終わると言われたシナリオを終えるのに２０時間かかった事があったなぁ
389 名前：386 ：04/04/29 16:32 ID:???: >>387
シンモクって何？
パワープレイの困ったちゃんもあんまり聞かないが、そもそもプレイ人口が少ないんだろうか
俺もルールブックは持ってるけどやったことないし
ちなみにさっき本棚確認したらゲーマーズフィールドも何冊かだぶってた
何処までも負け組な俺…
390 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 16:50 ID:???: パワープレイねぇ。数回しかやって無いけど、アレもバランス凄かった気がｗ
391 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 17:31 ID:???: >>389-390
プレイ人口がそこそこいた時代もあるが、その頃はあんまりネットが普及してなかったからな。
情報の共有がなされてない感じ。
思い出話の中にはいるんじゃないかなぁ。
俺もあんまり聞いたことないが。
392 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 17:49 ID:???: >388
ぶっ続けで仲間とゲームやる時間が、
20時間もとれる奴は勝ち組
393 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 19:39 ID:???: >>392
そんなに体力が持たないぞ。若気の至りという気がｗ

>>390
すごいというか壊れていると言うべきかとｗ
394 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 20:08 ID:???: >>388ですが正解は「８時間２回＋４時間１回」でした
せっかくの機会をメガテンオンリーで三回も使ってしまった
他のゲームもやる予定だったのに
395 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 20:10 ID:???: >389
一冊でもシンモク買っちゃった奴よりは負けてないから安心しろ。
396 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 21:56 ID:???: 漏れ、しんもく買って遊んじゃったんだけど…。
397 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 22:05 ID:???: 遊べて、なおかつ楽しめた場合は勝ち組です。
398 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 22:13 ID:???: シンモクが何の略か分からんから安心できんが多分持ってない
後あるのは…ソード・ワールド・カードRPGか
俺は負けて無いよね
399 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 22:16 ID:???: カードRPGは…購入した時点で負け組だ。
あれだけは、あのユーザの希望を握りつぶすような商品を買う事だけは、言い訳出来ないくらいダメだ。
400 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 22:21 ID:???: そう？アレはすばらしい出来だと思ったよ。
売れないだろうとも思ったけど。
401 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 23:05 ID:???: TRPGの初期費用とTCGの維持費用を兼備えたナイス一品ですぞ？
買えるだけで勝ち組の素養十分。

俺は普通にSWやるけどね。
402 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 23:07 ID:???: 自分が面白いと思ったならば自分以外の全員が面白くないと言ったとしても面白い
どんなゲームも楽しんだ奴が勝ち組楽しめなかった奴が負け組
403 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 23:16 ID:???: 402の意見はある意味正論であるのと同時に、困ったちゃんに変貌する危険性を多量に含んでいる。
404 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 23:18 ID:???: 行き着く先は「楽しめないお前らが悪いんだ」理論だからな
405 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 23:24 ID:???: スタンダードスレもカルテットスレもSW本スレも見てなかったから知らんかったが、
カードRPGの評価、そこまで低いのか……。
「これは初心者には良いね」と誉めてた俺鳥取は一体……＿|￣|○
406 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 23:26 ID:???: 単体でみたら、まあ良いのかもしれんけど。
事前にアナウンスされてたものとまるで違うものに仕上がってるあたりで非常に失望感を与えた。

TCGみたいにカードコレクションできるハズじゃなかったのかよ…
407 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 23:29 ID:???: 初心者には金がかかりすぎる。TRPGの敷居の高さの一つが値段だからなあ。

絵やカードを集める楽しさってのもまず「ゲームや世界を知っている」ことが前提だし。

「TRPGは好きだけどいまいち仲間が集まらず、それでも恒常的に世界に浸りたい」という人向けかも。

…俺か。
408 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 23:31 ID:???: >>405
> スタンダードスレもカルテットスレもSW本スレも見てなかったから知らんかったが、
> カードRPGの評価、そこまで低いのか……。
> 「これは初心者には良いね」と誉めてた俺鳥取は一体……＿|￣|○

ttp://www6.ueda.ne.jp/~easy/R-0a.htm
ここでこんな評価がされていた。

>　彼は悲しみに満ちた顔でソ→ドワ→ルド・カ→ドRPGをこう評価した。
>『キャラクター・シートをカードに置き換える必然性が分かりません、判定にカードならではと言う部分は無いようですし・・・
>　まとめるとこれは、計算は出来るが字が書けないと言う人の為のシステムですね』

俺も実物を見てないのでコメントは控えさしていただく。
409 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 23:36 ID:???: そこはあんまりアテにならない気が……。褒めてるシステムってあった？
410 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 23:39 ID:???: >>405
経験者が初心者を引き込むときには便利、
みたいな話がスタンダードスレにあった気がする。
411 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 23:45 ID:???: その初心者がTRPG初心者なのか、ファンタジー初心者なのか、SW世界初心者なのか微妙にわからんなｗ

なまじTCGだけ知ってる奴だと逆に拒絶反応起こしかねんし
412 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 23:49 ID:???: 趣味系アナログゲーム初心者じゃないのかな？
413 名前：ＮＰＣさん ：04/04/29 23:56 ID:???: リプレイ読者やリウイ読者なら変な癖がつく前にSWやったほうがいいと思うけどね。
その辺のキャラやりたいならデータもリプレイや小説のほうに載ってるし。

キャラにまったく思い入れが無いならカードで買う意味もないし。

ぶっちゃけどこをターゲットにしてるのかわからん。
414 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 00:21 ID:???: エンゼルギアでスクラッチのミサイル使いをやりました。
終わった後シューターに色々文句言われました。
うざくて反論しなかったのでここに書かせて下さい。

予測射撃が強すぎるのは俺のせいじゃない。獲物奪われたからって文句言うな。全力移動嫌がったのはお前だ。

凍よりトゥアレタの方が会話してロゴス上げやすいからって俺にからむな。どないせぇちゅうねや。俺なら凍相手にロゴス100点かせいじゃるわい。

すっきりしました。お休みなさい。
415 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 00:42 ID:???: >414
乙。こんなときどんな顔をして慰めたらよいのか分からぬ。
416 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 00:50 ID:???: >>415
「そんなへたれとプレイした貴様の不徳よ、はーっはっはは。
　汝が身に振り替えて今後のための教訓とするとともに
　本日のところはゆっくりお休みくださいね」
だ。
417 名前：誰か教えてやれよ ：04/04/30 00:57 ID:???: >>386
しんもくは新世黙示録の略。一応メガテンの後継みたいな立ち位置なんだけど……(ゴニョゴニョ)
説明したくもないんで、もし知りたかったらカルテットスレの過去ログ見て頂戴
418 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 05:40 ID:???: そんなどうでも良い処をあげつらってどうする気だ？
もうちょっと実のある事を言えよ
419 名前：アマいもん ：04/04/30 06:56 ID:???: >>405
安心しろ、兄弟！
オレも「シャドゥランがよくわかる本」は初心者に良いねと、マトリクスでの評価を知らずに誉めてたぜェーッ！

>>414
あうーあうー、本来ならそーゆーのを防ぐためのＭＯＥシステムなんじゃがのー。
ハナシ聞く限りじゃあ、素でパトスもらえてないみたいじゃしのー。
ちなみに、パトスあんまり稼いでないなーと思ったら、自分が［裁定者］のトキにちょいと大盤振る舞いしとくと、後でたくさん返ってくるよーな気がしますですハイ。
420 名前：386=389=398 ：04/04/30 07:03 ID:???: >>417
情報ｻﾝｸｽ、やっぱり持ってないわ。
今度地元に帰ったときにでも探してみます。
Σにあるといいけどな
421 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 07:08 ID:???: 探してまで見るもんじゃないと思うが…＞シンモク
ネタにしかならないような…いや、あえてネタにするつもりかッ!?
422 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 09:19 ID:???: >>419
む！？「シャドゥランがよくわかる本」は俺の周りでも
評価は高いんだが・・・
423 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 10:35 ID:???: 「シャドウランがよく分かる本」は、俺の周りではイマイチ。
あの本の唯一の「よく分かる」点は、ルルブの何処に何が書いてあるか、って解説の部分だけ。

戦闘系なのにアストラル爆撃という「授業料」を払わせないなんて…
隠密のルール適用違ってるし…
素手戦闘のルール適応違うし…
424 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 10:37 ID:???: ちょっと怖い話題だから深い突っ込みはなしで　古い話でもある
http://www.venus.dti.ne.jp/~jmuto/sr-old/sr_check.html
425 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 11:08 ID:???: へぇ、こんなの合ったんだ…確かに怖い話しではあるな
426 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 11:15 ID:???: まあ、特にコメントも無いが、
最後の方にわがままなガキ云々とあり、老害臭いと思っていたら、
やっぱりリンク集には馬場コラムのリンクが…
しかも「絶対読め」かよ…。
427 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 11:21 ID:???: そして渡辺ヒロシのD&Dリプレイで時代は繰り返す、と。
428 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 11:24 ID:???: 必ず読んで欲しいと絶対読めはかなりニュアンスが違う希ガス。
429 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 11:31 ID:???: >>428
慇懃無礼な老害が言う「RPG をやる者なら必ず読んでほしい」は必ず読めって意味だよ。
430 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 11:48 ID:???: きっとこういう奴が結局はシャドウランを駄目にしたんだよ。
431 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 12:56 ID:???: 駄目にしたかはわからんが……少なくとも、人は遠ざけたな。
ついでに、なんかこういう手合いと、所謂サイバン厨は重なる気がするのは気のせいじゃろか。
432 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 13:27 ID:???: 匿名で、人のサイト直リンで晒して、いう事はそれだけですか？
433 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 13:30 ID:???: つまり断言しろってことか。

こいつはサイパン厨に違いない。逃げろ。
434 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 13:40 ID:???: ところで、名指しで○○の本を排除しろなんて書いてるが
営業妨害にはならないのか？
435 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 13:44 ID:???: もはや絶版品であるので何の問題もありません。
というか、クソの役にも立たない買う価値のない本である、という書評であれば別に問題はありませんね。

要するに執筆側に問題があるわけで。
436 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 13:50 ID:???: そっか、なるほど。
じゃあ、ここの直リンしてあのページについて
糞の役にも立たない老害のHPであるって書いても
評論してるだけだから問題ないね！

だって執筆側に問題があるわけだから！
437 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 13:54 ID:???: 禿げしく同意。シャドウランの日本展開は富士見とＳＮＥの糞共に潰された。
不買運動くらいで済んで良かったと思え。
438 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 14:26 ID:???: 理想的なプロモがされてたところで、
所詮日本じゃ人気のないサイバーパンク。
たかはしれてる
439 名前：聖マルク ：04/04/30 14:29 ID:???: Ｎ◎ＶＡは成功してるし、シャドウランだって結構トンチキだからイメージの問題だと思うが。
440 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 14:43 ID:???: ノバみたいなマンガRPGとシャドウランのリアルな世界観を一緒にしないでくれ、迷惑だ（ﾜﾗ

ああ、日本のオタクはオコチャマだからノバみたいな幼稚な世界観じゃないと受け付けないとか？
それなら同意（ﾜﾗ
441 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 14:45 ID:???: でも、マトリックスはあちらでもウケましたよね（くす
あるいは、攻殻機動隊でもいいですが（くすくす
442 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 14:46 ID:???: シャドウラン本スレでは、原書派とＳＮＥ派の溝を深めたＳＮＥ厨と原書厨という存在が
いたと言うことでＦＡしている。いまさらこれ以上語ることはない。
ちなみに>424っとこは有名原書厨の一角だな。
東京ソースブックについて、外国人によるレビューを訳したっぽい文章が載っているが、
実は彼の同類の日本人が書いているという笑い話があったりなかったり。
443 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 15:19 ID:???: 危うくライブになりかけてるな、おい（ｗ

（ちなみに『シャドウランがよくわかる本』に問題があるのは事実らしいが、それをSNE&富士見批判に直結させるのはまた別の話だ）
444 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 15:25 ID:???: カリフォルニア巻きを認めるか、認めないかの話だな。
国が違えば嗜好も違う。原書派は素のシャドウランの味に親しめたが
SNEは好みの差と自社ブランドの確立のために和風にアレンジした。

そして原書派は自称グルメのように「この味付けは本来の物とは違うから駄目だ」と
新しい味覚を味わうよりも薀蓄で選ばれたものぶる道を選んだわけだ。
だから逆説的に、自身のシャドウラン観の素晴らしさに悦に入る為に
原書派にこそ「シャドウランがよくわかる本」が必要になってるんじゃないかな？
あれがなくなると彼らはただの「マイナーな洋ゲーファン」になってしまうから。
445 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 15:28 ID:???: >>444
それはが必要なのは原書厨であって原書派ではないよ。
まあ、言葉遊びみたいなものだが。
446 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 16:05 ID:???: 原書派は、布教のためにわざわざ「よくわかる本」を必要としない。
なぜなら、原書版を「よきもの」として広めればいいのだし、そのための努力は惜しまない
だろうから。

原書厨は、「よくわかる本」を必要とする。
なぜなら、かれらはまずもって原書以外の発行物を追放するのに忙しいからだ。
447 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 17:05 ID:???: いや、まぁ、なんつーかアレですよ。
ブルース・スターリングがシャドウランを指して
「サイバーパンクがこんなモノに成り下がってしまった」
とこき下ろした事があるわけで。
448 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 17:11 ID:???: >>447
スターリングが言うところのサイバーパンクって、ジャンルじゃないし。
449 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 17:26 ID:???: 　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | ＼〉｀ヽ-―ー--<　〈＼ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ
　　　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　| 　　　　俺様の飼い主はそんな事いわねぇ！
　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ
　　　　　＞　　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／
450 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 19:33 ID:???: ここはどこだ？
451 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 19:49 ID:???: みりゃあ分かるだろ？　スレタイを体現しているとしか思えないレスばかりさ。
452 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 20:04 ID:???: >>451
これこそまさに困ったちゃんスレの真骨頂だな。
453 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 20:20 ID:???: じゃあ、ネタ投下。

東東京某所のコンベンションにデザイナーの一人がやってきて、テラ・ザ・ガンスリンガー
テストプレイの卓が立ちました。当時はトランプを使うことも無く、天羅にチームカルマの
ルールを付け加えただけといった感じ。
僕はライフル持ったナイフ使いのおっさんを作り始めました。遠近両用だぜ、いえーい。
他のＰＬが作ってるキャラクターは若者とシスターと半妖。このうち若者については、血気
盛んな（熱い“因縁”を持った）若者が一人欲しいというＧＭの意向によるものです。
ところがこの若者ＰＬ、カトラスで戦いたいと言い出しました。ＧＭがこのゲームでは剣は
弱いと言っても、まったく聞き入れません。ＧＭは５分ほどで説得を諦めて認めたものの、
なんとなく表情が険しいような気がします。僕は急に拳銃が使いたくなったので「いやあ、
ピースメーカーかっこいいですよね」などと言いつつ熱めの因縁を取得したＳＡＡ使いに
変更。年齢データ書き換え忘れておっさんのままなのはご愛嬌。
さてセッション開始。ＰＣたちはチームを組んだ賞金稼ぎです。巨大鉄道なんて影も形も
ありません。当時のテラガンはそういうゲームでした。
今回の獲物は村から娘をさらった若い男だったかなんだったかそんな感じ。ちょっと遣り
合ってみたりしたところどうやら人狼の模様。銀の武器じゃないとダメージを与えられな
いようです。そこで次の村に到着した時に銀製品を探し回ったのですが教会の銀の大十字架
しかありません。シーン登場数か何かの都合で供出の説得に向かったのは若者ＰＬ。彼は言い
放ちます。この銀の十字架をカトラスに作り変えれば自分が一人で人狼を退治して見せると。

……はあ。いやまあ、確かに熱い台詞ではあるんですが。他のＰＬいないところでやられても
止める人いないしなあ。
まあ、そのあとの展開は書かなくていいですね。よく覚えてないし。

セッション終了後、この若者ＰＬがなんだか、自分は雑誌編集者で他人を楽しませることには
慣れてるのに今回は失敗だったとかなんとか言い始めたのがなんというか可愛かったです。
454 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 20:25 ID:???: >>453
＞僕は急に拳銃が使いたくなったので
藻前はイイヤツだな！
455 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 20:42 ID:???: んじゃ俺も。
ちょいとモノとゲームぼやかして書くけど。

俺「GM、次のゲーム、俺ヨーヨー使い作りたいんですけど」
GM「あ、じゃあこれの動き参考にして」

(ヨーヨー使いが出るゲームを手渡される)

俺「・・・やっぱ糸使いにします」
GM「じゃあ、これよく読んどいて」

(糸使いが活躍する漫画を手渡される)

親切で言ってるんだろうけどさー。
てか、親切でやってるんだろうけどさー。
456 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 20:55 ID:???: >455
(ヨーヨー使いが出るゲームを手渡される)

ゴエモンなんか渡されても、何の参考にもならねえよなっ！
457 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 20:57 ID:???: グーニーズだろ？
458 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 20:59 ID:???: スケバン刑事
459 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/04/30 20:59 ID:q7De8wC+: グーニーズ2なら参考になるよ。
460 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/04/30 21:00 ID:???: そこでアルゴスの戦士ですよ
461 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 21:00 ID:???: >>453
その自称雑誌編集者とやら、どこが他人を楽しませてるのか。
自分だけ楽しもうとしてるじゃないかと小一時間(ry

>>455
「小さな親切、大きなお世話」を地で行ってますなｗ
462 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 21:10 ID:???: GMに当日までに○○（某映画）を見て参考にする事と言われたので
わざわざレンタルビデオで借りて予習し、それっぽいキャラにちょいと俺風味を付けたら
ゲーム終了後、全然○○と違うじゃないかと
小一時間、居酒屋で怒られた・・・

だったらプレロールドにしろよと心の底から思いましたまる
463 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 21:25 ID:???: 先日、サークルの困ったちゃんがこのスレを読んでいることが
判明（ムギャオーをネタにしていた）したのだが、胸中複雑だった。
読んでるなら自分の態度を直せよ・・・。
464 名前：ナニ：04/04/30 21:28 ID:???: >>463
どういうふうに困ったちゃんなのかレポよろしく(笑)。
465 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 21:29 ID:???: 人の振りみて我が振り直せと忠告したらどうだ？
466 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 21:52 ID:???: まあ、自覚してるんなら困ったちゃんにならないわな。
467 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 21:59 ID:???: 困ったちゃんでないに越したことはないんだけどな。
468 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 22:06 ID:???: どーせ「世の中は困ったちゃんばかりで困るよ。低俗な奴には救いがないね」
等と言った先から、ダイス目誤魔化したり、初心者のＰＣを自分の都合のいいように傀儡化したり
あげくの果てには、隣の卓でやってるＴＲＰＧのシステムを大声で貶すような奴だろ。

……すまん。全部こっち鳥取の話だ（苦笑）
しかもさらに困ったことに、押しかけ厨並に他人の言う事を曲解する。
469 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 22:12 ID:???: 俺の鳥取では
意図的に誤魔化してる訳ではなく
６面なら３個、１２，２０面なら２個以上になると
素で計算を間違う困ったちゃんが・・・
470 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 22:20 ID:???: いや、素で間違えるキャラにしておいたほうが便利な時もあるんだよ……
例えば、戦士が戦う事しか出来ないタイプのシステムでそこそこ戦える職業の場合
うっかりボスをこちらが倒しかねないような状況になったら戦士に華を持たせる為に
わざとダイスを読み違えた事にして出目を過少申告したい時もあるのさ。
471 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 22:26 ID:???: 残念な事に高校生でも一桁の足し算ができない奴はマジでいる。
472 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 22:36 ID:???: いや、そこまで出来ないと前提である「ルールを把握する」が不可能だろうよ……
473 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 22:49 ID:???: 分数の計算も出来ない大学生
474 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 22:56 ID:???: >>472
算数が出来ないのと文章が理解出来ないのは
また別の能力だから無問題。
475 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 23:00 ID:???: >>442

＞実は彼の同類の日本人

>rec.games.frp.cyber に流れた、日本で独自に作成された「東京ソースブック」(江川晃/グループSNE著／富士見書房刊)の批評記事です。
>Gen-ichi Nishioさんによるもの。日本語への翻訳は私(武藤　潤)が行ないました。
>(16 Nov 1999)

・・・こ、こいつってもしかしてTORG発禁事件のあいつか！？
476 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 23:04 ID:???: >>474
「ダイスを振って能力と照らし合わせて結果を見る」も立派なルールなのですが。
477 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 23:05 ID:???: >>455
糸使いが活躍する漫画ってなに？
そういう機織り漫画でもあるの？
478 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 23:06 ID:???: >>471
ちょっと待て。それってまともな社会生活が営めるのか？
479 名前：雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI ：04/04/30 23:07 ID:???: >>474
キャラメイクの時点でつまづきそうじゃのう・・・・・
480 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 23:08 ID:???: 「糸使い→機織り」って連想はどうよ（笑）
機織りが使えるＴＲＰＧってどんなＴＲＰＧよ？（笑）

と言いつつ、糸使いがよう解らん……ヘルシングの爺さんみたいなやつ？
481 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 23:08 ID:???: なぜ、こんな流れになってるんだ？
482 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 23:09 ID:???: >>477
ちと古いがヴァイスクロイツという単語が頭に浮かんだ。
ありゃアニメか。

えーと、ヘルシングに出てくる執事って糸使いじゃなかったっけ？
483 名前：人数(略) ：04/04/30 23:12 ID:???: バスタのマカパイン先生とか。
484 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 23:13 ID:???: >477
ﾏｶﾞｼﾞｿの「奪還屋」とかかも。

最近のRPG（特にエンターブレイン系）は参考図書を提示してあったりするから、
>455のGMもそういったサービスのつもりだったのでは。
485 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 23:16 ID:???: 糸じゃないけど、細いワイヤーとかなら結構いるよな。
ブギーポップとか
486 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 23:18 ID:???: しかし「糸使いをやりたい」といって必殺を貸してもらったら
どうすればいいんだ
いやむしろそっちでいいのかもしれんが
487 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 23:27 ID:???: 基本はクール系イケメン(内面は問わず)
必殺技がえげつない、容赦ない

全キャラ大体共通してるのが笑えないところ。
ゲームによっちゃこれと派生データだけでキャラシーの半分埋まるからなぁ。
押し付けは勘弁だぜよ。
488 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 23:28 ID:???: 糸使いなあ……嫌な思い出しかないわ。

というのも昔身内に「糸使い使い」とでも言うべき方が。
とにかく糸で切り刻むの大好きって人でして
システムに糸があればすぐさま飛びつき、なければムチのような絡め取る武器や
魔法で「～バインド」「～ネット」とつくものを今で言う相当品として扱うんですよ。

まあ、それでちゃんとキャラメイクしてくれればいいんですが
問題は彼の脳内に「糸使いは強いだろう」という謎の先入観があるようで
装備に単分子ワイヤーを選んでは「アーマー２倍で通らない！このゲーム面白くない」
装備にムチを選んでは「命中修正マイナスであたらねー！このゲームつまらない」
……システムのせいにする前に、武器を選りごのむなら
そのシステムにおけるその武器の特徴と使い方くらい調べる努力してから
ルールに文句つけてくれよ……
489 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 23:33 ID:???: 糸使い、ブギ―ポップといえば、ダブルクロスのセッションで｢カヴァー：都市伝説｣というキャラが居てな。
そのアイディアは面白いと思ったんだが、
それに便乗して二番煎じなキャラを作る奴が出てきて、ｷｬﾗﾈﾀの張り合いになって…
ＰＣ1とかＰＣ２の立場が出来そうなキャラが居なくなって、ＧＭがやる気を失った。
この場合、誰が困ったちゃんなんだろうな
490 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 23:33 ID:???: 特定の武器にこだわる困ったちゃんってのは
ある意味困ったちゃんのスタンダードだよな…
491 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/04/30 23:36 ID:???: >>489
最も困ったちゃんは、二番煎じをしたコじゃないかしら。
ネタキャラ好きなのはわかるけど、張り合いをするのもどうかと思うわね…。
オリジナルの方も、ネタキャラの座を譲り合うくらいの度量がほしい所。
内輪で何度も遊んでるなら尚更、ね。
492 名前：ダガー+バンディット ：04/04/30 23:37 ID:tWYYvmNV: >490
両手剣厨とか日本刀厨なんかは代表的かもネ。
オレは大陸武術厨＆フェンシング厨かしら。
493 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 23:39 ID:???: >491
二番煎じキャラ…
君の事だね。
494 名前：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/04/30 23:41 ID:???: おれも、大陸剣術中だった時期があったよー。
メガテンで特技作ってたころだねー（ｗ
495 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/04/30 23:41 ID:???: >>493
そうよね…いやなんとかせんといかんかなとは思ってるんだけどね…/／´д｀）ｙ━・~　ﾌｩ
496 名前：490 ：04/04/30 23:43 ID:???: >ダガー
データ的にどうだろうと愛情をもってこだわるんなら
マスター的には見せ場作ってやるか、って気にもなるんだがねー
>488はご愁傷様、って感じだ

って格闘＆レイピア厨の漏れはある意味ダガーと一緒なのか?!(`Д´)
497 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 23:47 ID:???: どんなキャラにもとりあえず投げナイフ装備させる手裏剣厨の俺も混ぜてくだちい。
498 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 23:47 ID:???: 武器のこだわりといえば
斬艦刀がどうしても欲しいというPLがいた
そこで俺が出した答
液体金属で出来た刃で、大きさを変幻自在に変えられる
ただし、質量保存の法則は守って貰うので
柄から延びたチューブが背中に背負った大型バックパック（必用なだけの液体金属入）に繋いである
勿論如何なるサイズの場合も超重量武器であることにかわりはない
こいつを渡して返ってきた答
「カッコワルい」
少々いじわるが過ぎただろうか。しかも全然強くないというおまけ付き
499 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 23:48 ID:???: 自分で言ってる分にはいいけど、
他人に「愛があるんだからデータの強さなんて二の次でしょ？」とか言われると
凹む俺もまた困ったちゃんか

最強でなくてもそれなりに考えて強いと思って作ったのに…
…愛が足りないのか？
500 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/04/30 23:51 ID:???: 独軍銃の好きなあたくしも混ぜてェーんｖ
（↑ミリオタとしちゃ中途半端なくせに）

>>499
見せておやんなさいよ、強いところを！
501 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 23:54 ID:???: 好きな武器は？と聞かれたら、
強いやつと答える俺。
502 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 23:56 ID:???: >501
マンチキン？
503 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 23:58 ID:???: 武器じゃなくても技能や魔法にこだわりのあるPCも多いな
死霊系魔術を究めようと頑張るウィザード　in　ルナルとか
扇動技能の上昇に勉める吟遊詩人　同じく
とかな
504 名前：ＮＰＣさん ：04/04/30 23:59 ID:???: >>502
> >501
> マンチキン？
いや、単純に強いやつがいい。
「無理するとすごい強い」じゃなくていい。
505 名前：ＮＰＣさん ：04/05/01 00:00 ID:???: とにかく+修正のたくさんある奴＞好きな武器
506 名前：ＮＰＣさん ：04/05/01 00:01 ID:???: 武器はともかく種族、というかパーツにこだわるエキューみたいな奴はいたけどな。

ツバサスキーとか。
ルナル世界で一生懸命翼人の外見を可愛くしようと
「ハーフは駄目かハーフは無しか」と聞いてくるのは微笑ましかった。

空飛ぶ猫耳少女なぞ認めるものかよ。
507 名前：ＮＰＣさん ：04/05/01 00:02 ID:???: データは二の次でしょ？とニヤニヤしながら提示したヨワヨワ武器でも、
実際に嬉々として使われるとＧＭの方が困る場合もある。
唯一の前衛がまるで使い物にならなかったり……。
508 名前：ＮＰＣさん ：04/05/01 00:11 ID:ZUaClhY7: >>504
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/munch_j.html
509 名前：ＮＰＣさん ：04/05/01 00:13 ID:???: メガテン覚醒編で

GM「弓は弱いよ」
漏れ「えー、そうなん？」

（使ってみる）

漏れ「強いやん」

GM「ウィッカは弱いよ」
漏れ「そうかなぁ？」

（使ってみる）

漏れ「強いやん」
510 名前：ＮＰＣさん ：04/05/01 00:15 ID:???: >>509
君がＰＬなら>>488もよかったんだろうなぁｗ
511 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/05/01 00:17 ID:???: >>509
データやテキスト・そのほかの外的要因が多かったりすると、
そのクラスや技能、装備とかの真の強さに気づかないことはあるわよね。
512 名前：ＮＰＣさん ：04/05/01 00:18 ID:???: >>509
きっとそのGMは神通力とフェンシングが最強と信じており、
なおかつテトラカーンとマカラカーンを同時に張った挙句、
死神や邪神と悪魔人合体するタイプだな。
513 名前：ＮＰＣさん ：04/05/01 00:18 ID:???: >>505
俺はGMとしてPCに正にそのタイプの装備を渡したことがある
武器ではなく鎧だが防護点、受動防御も申し分なく飛行能力に魔法に対する抵抗まで付けたというのに
まるでつかって貰えない
おまけに付けた、電飾、効果音の自働発生、装着時に流れるテーマソング、能力発動のための決めポーズになにか問題でもあったんだろうか
514 名前：ＮＰＣさん ：04/05/01 00:20 ID:???: >>513
そんな素敵な鎧、＋修正なんぞ無くても使うわい。
あ、飛行能力はほしいけど。

とぉ。
515 名前：504 ：04/05/01 00:22 ID:???: >>508
> >>504
> http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/munch_j.html
おお、だったら俺マンチキンだよ。
ガイギャックス好きだし。
516 名前：踏ん張ると ：04/05/01 00:22 ID:q0/g5/bG: 愛剣スターホーン（手に持ってる剣状ならとりあえずなんでもいい）とランスが好きですどうしようもなくいえーい。
517 名前：ＮＰＣさん ：04/05/01 00:22 ID:???: 蒸着プロセスが0．05秒で完了するなら完璧。
518 名前：ＮＰＣさん ：04/05/01 00:23 ID:???: 最近はデカメタルだそうですよ
519 名前：ＮＰＣさん ：04/05/01 00:58 ID:???: シャスティアンの事？
520 名前：ＮＰＣさん ：04/05/01 01:04 ID:???: 仲間内にひたすらインペイラーの有効な使い方を模索する奴がいて。
521 名前：520 ：04/05/01 01:06 ID:???: 途中書き込み失礼。

色々苦労させられたし、正直奴のせいで俺死んだけど、あいつは困ったちゃんじゃないな。
522 名前：ＮＰＣさん ：04/05/01 01:26 ID:???: ＞正直奴のせいで俺死んだけど

インペイラーの試し刺しの標的にされたとか？
523 名前：520 ：04/05/01 01:37 ID:???: いや、前衛に後ろに下がられたんで、ウィザードの俺が標的になった。
524 名前：ＮＰＣさん ：04/05/01 01:47 ID:???: >>523
お前さんは優しいインターネッツですね
525 名前：ＮＰＣさん ：04/05/01 02:16 ID:???: インペイラーは漢のロマン。正しい。

サーベルにマントにバックラー付けてるようなヘタレとはモノが違う。
526 名前：ＮＰＣさん ：04/05/01 02:18 ID:???: （´-`）.｡oO（インペイラーってなんだろう…）
527 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/05/01 02:23 ID:???: よくわからんのだけどレイヨウ族の獣人の群れを召還したりするんじゃないかしら。
528 名前：ＮＰＣさん ：04/05/01 02:28 ID:???: （´-`）.｡oO（それはインペラーじゃないのかな…）
529 名前：ダガー+バンディット ：04/05/01 02:29 ID:2pJ8w7Zc: ＞インペイラー
タマット神殿のカルトウェポンである、徒歩突撃用の長槍のコトやね。
>523は突撃効果に必要な助走距離を稼ぐために後退したんだな。
530 名前：ＮＰＣさん ：04/05/01 02:29 ID:???: >>527
当たらずと言えども遠からず・・・
531 名前：浅倉たけすぃ ：04/05/01 02:32 ID:J1rktwpk: >>527
そいつは俺が殺した。
532 名前：ＮＰＣさん ：04/05/01 02:33 ID:???: （´-`）.｡oO（>529解説ありがとうありがとう…）
533 名前：ＮＰＣさん ：04/05/01 02:53 ID:???: その上、基本的にタマット＝盗賊だからな。
パーティバランスを考えるとタマットは知力にCP振る必要が出てきた上、
便利屋として様々な技能にCPを費やす必要がでてくることを考えると、
なかなかメインウェポンとして使うことができない悲しい専用武器だよな。
やはりロマン武器か。

まぁ、リャノのブロウバグパイプに比べればまだいいけど…
534 名前：聖マルク ：04/05/01 02:57 ID:???: >533
一応タマットには傭兵とか、戦士の神としての側面もあるぞ。
というか普通に剣を使う戦士をやろうとすると選択肢がタマットかリャノくらいしかない。
535 名前：るりえ ：04/05/01 21:58 ID:???: ノオ！剣使うだけなら誰でもできますよ！
神聖武器やら特殊武器はかならずつかわにゃならんわけでもないし！
（ブロードソードと盾をもったセルティックスフェリアを持ち出しつつ）

ちなみにインペイラーは体力が28くらいになると良い武器だよ！余裕！
536 名前：ＮＰＣさん ：04/05/01 22:39 ID:???: >装着時に流れるテーマソング

が宙明ソングなら、万難を排してでも愛用する。
537 名前：ＮＰＣさん ：04/05/01 23:01 ID:???: >>533
リャノといえばクッキングブレードもわすれないでくれ
敵をバッサバッサと斬りたおした後で、血糊のついだ巨大包丁でみごとな料理を作るリャノ神官
ルナル完全盤でカルシファードブレードの正体を知って裏切られた気になった俺は困ったちゃん？
何だよ気の力で刀身を曲げるって
ところで何のスレだっけ？

「アン・パイリングハンマー」なる聖槌をギャグでもないシナリオ中にジェスタ神官に手渡したことはあるが
振りかぶってコマンドを唱えると巨大なアンパン○ンの顔型の爆裂火球（３D）が生まれる代物
やっぱり使って貰えなかった。０距離射程が不味かったのか
538 名前：ＮＰＣさん ：04/05/01 23:15 ID:???: >>536
用はメタルヒーロー物のテーマソングでした。当時のイメージはダン○イバーでしたがまあそのへんは持ち主の自由で
効果音はハンマーを振りまわせば風を切る音が、指を突き付ければ「ビシッ」、転べば「ズシャア」、たとえ声が出なくても気合の声を発してくれるという代物
他にも、場を支配してポーズを決めているとき、決めゼリフを喋っている時は周囲の人間は行動不能になる
という豪華仕様だったのになんで使ってくれないんだ。まあ明らかに戦闘バランスくずれる代物なんでアレだが
その説明を聞いてた普段GMのPLが２行上の説明を聞いて
「それ欲しい」と口走ったのが印象的だったな
539 名前：ＮＰＣさん ：04/05/01 23:16 ID:???: コンペでマスターがカッコイイ台詞（盗用）を
言いたいが為に作った破綻シナリオをしました。

マスターにとってPCは必要なんでしょうか？
540 名前：ＮＰＣさん ：04/05/01 23:28 ID:???: >539
オーディエンスは必要だ。
問題は、彼等がオーディエンスではなくプレイヤーであるトコロなんだがな。
541 名前：ＮＰＣさん ：04/05/01 23:37 ID:???: >539
それマスターはマスターでもマスターｂ（ｒｙ
ＲＰＧツクールでもやってろ、と。
542 名前：ＮＰＣさん ：04/05/01 23:46 ID:???: >>539
いわゆる吟遊詩人マスターとは違うタイプの気もするが
要はそのセリフを中心にシナリオが組んであったてこと？
でも、それだけならどうということはないか
できれば詳細を
543 名前：人数(略) ：04/05/01 23:49 ID:???: >>539
下手だよな。

言いたいセリフのためにシナリオ作って、セッションの展開の為にソレを捨てる。

その潔さと自在さこそが、ＧＭの悲哀と上手さってモンなのにさ。
544 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 00:03 ID:???: >>539
詳細キボンヌ、と。特に「盗用」というところ。

ところでこの場合、「詳細キボンヌ」は盗用なのじゃろか？
545 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 00:27 ID:???: 個人的にはその手のは吟遊詩人ＧＭではなく紙芝居ＧＭと読んで欲しいが
それはともかく詳細キボンヌ（定型句）
546 名前：棘の名前 ：04/05/02 00:28 ID:/FQNhle9: >>539
すげえ大切ですよ。なんたってソレを君達に聞かせたかったんだからさ！
547 名前：539 ：04/05/02 00:30 ID:???: 有名なTVドラマの文章そのまんまです。
盗用部分はむしろ期待していた部分なので問題は無いのですが
困るのは破綻していたシナリオです。
展開が無茶になってしまったので。

まぁコンペで多く（シナリオに整合性）を求める
漏れの方が困ったちゃんかもしれません。
NOVAだし
548 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 00:30 ID:???: 盗用といえば聞こえは悪いけど
何かで聞いた台詞を使ってみようと覚えておくのは良くあることだと思うが
Ｇとか月とか良く話題になってたな。
まあそんな悪しき様に言うような行為でもないと思うけど
549 名前：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/05/02 00:34 ID:???: おれのGMなんて、どっかで聞いたような台詞で満載ですよ。
「「いや可愛いね。俺はパジャマにはちとうるさい男ですよ！
そもそも寝ている時間の９５％をパジャマで過ごすパジャマ貴族として、
パジャマの動向には気を使っている……あれ？」
ぱくりばんざーい。
550 名前：棘の名前 ：04/05/02 00:36 ID:/FQNhle9: >>548
そのセリフにあうシチュエーションに、
流れを無視して無理やりマスター権限でガジガシ折り畳んでいくその行為が、
PL達をなんともいえない気分にさせたんじゃないかな。
551 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 00:39 ID:???: >>543みたいなレスを読むと人数は一杯いるという話を信じそうになるよな。
552 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 00:44 ID:???: >>547
「僕は死にません！貴女が好きだから！」
と言って敵の弾幕の前に飛びだしたとか。で奇跡で銃弾を無効化
とかそんなノリだったて事？
だめだろくな展開が思い付かない
ドラマは嫌いさ…時間通りに家にいること何て無いし…タイマー録画の仕方も知らない…
あふれる涙…
何時かセッションでＨＡＭＡ語を使おうと狙ってるんだが止めた方がいいだろうか
553 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 00:49 ID:???: ＞まぁコンペで多く（シナリオに整合性）を求める
＞漏れの方が困ったちゃんかもしれません。
＞NOVAだし
「NOVAだし」とかいうお前が困ったちゃんだ！
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
554 名前：人数(らぶ) ：04/05/02 00:52 ID:???: Ｎ◎ＶＡ出汁
555 名前：聖マルク ：04/05/02 01:01 ID:???: Ｎ◎ＶＡのシナリオに整合性ないとリサーチ困らないか？
556 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 01:06 ID:???: 実際困ったんだろ
破綻したって言ってるんだから
と、言う俺はそもそもＮＯＶＡのルールブックを読んだことすらない
良く話題に上がってるし、連休中に探しに行くか。カードＲＰＧ２とシンモクのこともあるし
557 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 01:13 ID:???: ＰＣで、水素が爆発するとかってぬかすマンチ野郎がいたんですよ。
爆発するわけねーだろがヴォケ。
558 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 01:16 ID:???: >>557
しないのか？
かなり派手に燃焼したと思ったんだが。
559 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 01:20 ID:???: 酸素のあるなしで変わってくるな
560 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 01:21 ID:???: 何か昔の気球か飛行船だかで
水素ガスを使ってた時期があって怖ろしいことになったというのなんかで読んだ気がする
水素×２＋酸素＝水
の反応を起こすんだからかなり激しく燃えると思ってたんだが
ひょっとして間違いだった？
561 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 01:22 ID:???: 水が燃えると思ってるバカﾊｹｰﾝ
562 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 01:23 ID:???: >>560
ヒンデンブルグ号のことかな？
映像が残ってることもあって有名だよな。
563 名前：聖マルク ：04/05/02 01:23 ID:???: >558
空気としっかり混ざってれば大爆発。
純粋な水素を試験管の口とかでちょっとずつ燃やすならただ燃えるだけ。
564 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 01:24 ID:???: >560
おまいは中学の理科からやり直せと小一時間(ｒｙ
565 名前：ナニ：04/05/02 01:25 ID:???: >>560
反応を起こした瞬間に水ができるから消火されちゃいます残念ー。
566 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 01:26 ID:???: ただ萌えると言うよりは、そこそこ激しく萌えるような。可燃性ガス（？）なわけだし？
567 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 01:27 ID:???: 確かに厳密に言えば爆発が起きるのは水素と空気（に含まれる酸素）の混合気体だが。

なお水素が濃すぎても水素が薄すぎても爆発しないが、
水素は爆発が起きる濃度の範囲（爆発限界）がかなり広い気体として知られている。
568 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 01:27 ID:???: 可燃性ガスに萌える>566にﾊｧﾊｧ
569 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/05/02 01:28 ID:???: >>560
1937年、渡った先のアメリカで爆発炎上したドイツの大型飛行船ヒンデンブルグ号ね。
あれがヘリウムでなく水素を使ってたのはいろいろな事情があったみたい。
中学で物理の授業でも実験するけど、>>560ちゃんの言うとおり理想の混合比にしたうえで着火すると
かなり激しい燃焼反応を起こすわよ。

問題は、>>557の言う困ったチャンが、どういう状況で「水素は爆発する」と言ったのかよね。
570 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 01:28 ID:???: 試験管に水素ガス溜めて火を付ける実験はやったっけな。
「キュポン」とか「ポンッ」とか良い音立てて、試験管内に微量の水滴が残ったような残らなかったような。
571 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 01:29 ID:???: >>564
俺、５６０のどこが間違ってるのかわかんないんだけど、
やり直し組？
572 名前：557 ：04/05/02 01:31 ID:???: ハァ？
水素は二原子分子なんだから爆発するわけねーだろ。
573 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 01:32 ID:???: ＞557
ここでそんなネタを展開してなんの意味があるのかと。
574 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 01:32 ID:???: >571へ

>557
>559
>563
>567
あたりを参照
575 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 01:33 ID:???: >>557
それはヒョッとして
魔法か何かで水素をつくってとかそういう話？
あんまりごねるようなら密室なら認めてもいいかな
ただし、扉を開けた時点で密室とは認めないor通路の松明に引火、PC諸共爆破
たとえ耐火かなんかで身を守ろうと崩れ落ちる瓦礫の下敷き＋酸素が無くなるので窒息
それでもごねるなら
敵の部家にあったなんかに引火有毒ガスが発生
まあ助かったとしてもお宝は諸共に吹っ飛び、周囲に与えた損害で報酬は減額
そんな所か
576 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/05/02 01:35 ID:Q3KUBkg0: 水素のみやったら燃えねーって事なんでない？

ってか基本的に酸素があってトーゼンなトコに住んでんだから意地悪クイズみたい
なんはヤめよーって思うんだが。
577 名前：錠：04/05/02 01:35 ID:???: >>560
ヒンデンブルグ号の事故のことなら原因は水素じゃないぞ
塗装材に用いられていた酸化鉄と粉末アルミニュウムだ
578 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 01:36 ID:???: ＧＭ強権の前には物理法則など屁でもない
579 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/05/02 01:36 ID:???: >>575
それは粉塵爆発問題に通じるものを感じるわねぇ。
ＰＣが科学的知識を持ち得るような世界かにもよるし、
そもそもリアルと同じ物理法則が働いているかどうかも怪しいものね。
580 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 01:37 ID:???: ファンタジーなら
「この世界に化学変化なんていう代物は存在しないわ！たわけめ！」
とか言っても問題なさそうだ。
581 名前：571 ：04/05/02 01:37 ID:???: >>574
えっと、爆発（つーか、年少）するから、やり直さなくていい
って事でいいの?
582 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 01:37 ID:???: マテ、
状況がわからんと何とも言いようがない。

水素100%の気体が爆発すると言い張ったのか、
水素と酸素の混合気体でも、何の火種も無いのに爆発すると言い張ったのか、
ひょっとすると、加熱されて圧力増大による爆発（いわゆる水蒸気爆発）や、核（融合）爆発なのかもしれん。
583 名前：581 ：04/05/02 01:38 ID:???: 年少じゃないよ、燃焼だよ＞俺
584 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 01:39 ID:???: この件の問題は>>557が件の事例について、どういう状況でその発言がなされたか全く開示していないところにある。
よってこの件の困ったちゃんは>>557。
585 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 01:43 ID:???: >>582の言う、燃焼・水蒸気爆発・核爆発のどれでも（条件を揃えれば）爆発は可能だと思うよ。

>>557
>ハァ？
>水素は二原子分子なんだから爆発するわけねーだろ。
スマソ、なんで二原子分子だとそうなの？それのソースキボン。
586 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 01:44 ID:???: ひとつのレスからこまったちゃんを狩り出すスレはここですか？
587 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 01:48 ID:???: ＞二原子分子は爆発しない
どっかのスレでそんな話を見た気がする。
588 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 01:48 ID:???: 一定の条件を与えれば水素は爆発する
これは間違いないはず
でないと水素燃料なんて物は成りたたない
逆に何の条件も与えられないのなら
この世の大抵の物は燃えたりしない
589 名前：人数(らぶ) ：04/05/02 01:51 ID:???: >>588
オタク、”萌え”の真理をついてるね。
590 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 01:53 ID:???: 水素燃料って水素を爆発させてるの？
591 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 01:57 ID:???: >二原子分子は爆発しない
ちょっとぐぐったけど不明
ただ、漏れもどっかで見た希ガス
592 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 01:57 ID:???: ここはすごい爆発五郎なインターネットですね
593 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 01:59 ID:???: >557
>二原子分子は爆発しない
どう見てもトンデモだと思われ
594 名前：聖マルク ：04/05/02 02:04 ID:???: >590
爆発と燃焼は同じもの。反応の速度が違うだけだ。
595 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 02:06 ID:???: 加熱とかで、急速に体積が膨張すれば「爆発」になるよ。
596 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 02:08 ID:???: >二原子分子は爆発しない
マンチキン隔離スレの1で、液体チッソが爆発しない理由として、聖マルクが引用してたよ
597 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 02:10 ID:???: ガソリンの変わりに水素を燃焼させるって書いてあったから間違いないと思う
ガソリンだってピストン内部で爆発を起こして動力にしてるわけだし
間違ってたらスマソ
この流って前にあった
妖魔夜行で物質変化で、常温ドライアイスをつくれば一気に気化するから爆発するって
レスの流と似てるな
まあ俺もかつて、物質障壁で対象を閉じ込めて中の空気を破壊する。敵に直接かける訳じゃないから抵抗もできまい
なんてマネをしようとしたが。俺もマンチだな…反省せねば
598 名前：聖マルク ：04/05/02 02:13 ID:???: >596
それ俺じゃねぇよ（ｗ
599 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 02:13 ID:???: ＞物質障壁で対象を閉じ込めて中の空気を破壊する。
原語では、物質障壁は内部の環境維持能力があるから却下だそうだ。
600 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 02:15 ID:???: >>597
>妖魔夜行で物質変化で、常温ドライアイスをつくれば一気に気化するから爆発するって
>レスの流と似てるな
つまり、水素が爆発すると言い張る困ったちゃんがいるって事だよな。
601 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 02:15 ID:???: 「水素」「爆発」で検索すれば、いろいろな水素爆発のニュースが見れるぞ。
少なくとも、水素と酸素の混合気体が爆発するのは間違いがないな。
602 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 02:16 ID:???: 原語ではって言うか、FAQで追加された情報だよね。
603 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 02:18 ID:???: >>598
すると偽者出現か（ｗ
604 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 02:23 ID:???: まぁ、個人的なことかも知れんが、むさいおっさんが妙にティーンエイジの女の子PCをやりたがるのはどうなんだろう。
イラストとかを見てるとロリコンなのはわかるけど、演技と言うかロールプレイは付いていかないのか行動原理とかはおっさんそのままで、妹系の「守ってあげたいと思われるPC」をやろうとしてるからチグハグだったりする。
やっているおっさんは嬉々としてやってるから、放って置いてあげるのが良いんだろうけど、チグハグなのが鼻についちゃってそんなん思う俺が困ったチャン？
605 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 02:24 ID:???: ところで何のシムテムのどういう状況でそんな事になったのかいい加減知りたいんだが
それを強要する俺はこまったちゃんか。
606 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 02:27 ID:???: >>605
この板から生まれたネタＴＲＰＧ、キュートシスターではないか？
あれは確実に「むさいおっさんがティーンエイジの女の子ＰＣ」をやるゲームだと思う。
607 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 02:28 ID:???: >>604
周囲のリアクションで徹底的に女の子として扱い、
オッサンな行動を言下に非難し、やるからには徹底させる。
608 名前：ナニ：04/05/02 02:30 ID:???: 「○○ﾀﾝはそんな事しない！」みたいなアレで。ジョジョに矯正。
609 名前：605 ：04/05/02 02:30 ID:???: ｽﾏｿ、水素の方ね
でももういいや
610 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 02:31 ID:???: ＞597
＞常温ドライアイスをつくれば一気に気化するから爆発するって
なんつーか厨だよな。
どうやったらドライアイスが爆発するんだよ
611 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 02:33 ID:???: 「俺はオッサンをやめるぞ！ジョジョォーッ！！」くらいの勢いで矯正。
612 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 02:34 ID:???: 常に罵れば一気にストレスたまるから爆発するって
613 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 02:34 ID:???: ドライアイスを一瞬で常温にできれば爆発するよ。
　ドライアイスを使ったラムネつくりにおける事故
　ttp://www.portnet.ne.jp/~hotei/link14.htm

どうやって一瞬で常温にできるのか知らんが。
614 名前：ナニ：04/05/02 02:39 ID:???: >>613
うわー。なんか悲しいなぁ。
615 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 02:41 ID:???: >>613
ドライアイスは爆発しないよ。
>323 名前：ＮＰＣさん投稿日： 2001/08/08(水) 02:06
>それ以前に瞬時に気化するほど爆発力があるなら
>今頃発電に使われとるわい
>せいぜぃ、じゅぉ・・じゅぉおおおじゅ・・・じゅぅっ
>と実に地味に熔けながら煙を出して解けていくが関の山
616 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 02:42 ID:???: >>605
そういうおっさんは、システムに関しては特に選ばんよ。
どんなシステムでも、嬉々としてティーンエイジな女の子PCをやるよ。
シャドウランでもSWでもN◎VAでも、央華でもやってたなぁ。

>>607
本人はまじめにティーンエイジの女の子を演じようとしてるつもりなんだけど、周りに伝わらないと言うかセッション後に「あのPC、ティーンエイジの女の子だったっけ？」言うくらいに印象に残らんので、余計にイタイんだよね。
617 名前：ナニ：04/05/02 02:43 ID:???: そもそも今時ティーンエイジって・・・(笑)。
618 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 02:43 ID:???: >>600
正確にはそれをキャラクターの背景も考えずにゲームの中に持ちこむ奴がいるって事だな

魔法、妖術関係なら
「そもそもおまえはそんな物作れないし、知らない。どこでそんな知識を手にしたんだ」
「教科書？じゃあ今この場で具体的に水素について説明してみろ。俺が納得できたらつくってよし」
って事で。まあそれで作ったら作ったでPC道連れだけどな。

もしどっかから水素の燃料タンクか何かを手に入れてきてって話しなら
「自殺でもするつもりか？」
ということなんでないかい
自分は離れますって言うんならその間にそんな物は敵に処理されちまうだろうし
コッソリしかけて帰ってこれるような相手ならそんな物必要ないというか、後者の場合、もっと普通に火薬を入手してこいって話しだけどな
バカでかい水素タンク担いで、現地で噴出用にバルブ捻って、時限装置を設置して、脱出。ここまでの工程で１シナリオ作れそうだな

ただ、妖術の表現の一環で、例えば、火球の妖術に、「水素を作ってそれを…」って設定を付けただけなら話は違ってくるけど
619 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 02:44 ID:???: 下手の横好きか。
「気持ち悪い」というレベルならその旨を伝えて止めさせるべし。
「滑稽」のレベルなら生暖かい目で見守ってやれ。
620 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 02:46 ID:???: >618
>「教科書？じゃあ今この場で具体的に水素について説明してみろ。俺が納得できたらつくってよし」
以上、ＰＣの能力とＰＬの能力を意図的に混同する困ったチャンの実例でした。
こういうのはＰＣの知識だろ？
621 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 02:48 ID:???: コンペ？ジジイか？ゴルフでもしてるのか？
競争か競技という意味で使ってるのか。
622 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 02:48 ID:???: ＰＬ「ＧＭ、じゃあ俺のキャラ（魔術師）はファイアーボールを使うよ」
ＧＭ「じゃあ今この場で具体的にゲーム世界での魔法理論について説明してみろ。俺が納得できたらつかってよし」
って事で。まあそれで使ったら使ったでPC道連れだけどな。
623 名前：ナニ：04/05/02 02:49 ID:???: >水素
化学知識判定に成功すればうまくドカン。
失敗したら自分がドカンか漏れてナニも起きず。って処理しようかな。
水素や都合のいい入れ物を手に入れるためにもコネを利用したり地域知識だったり色々やらせる。
624 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 02:50 ID:???: 水素はともかく、常温のドライアイスなんてどうやってもつくれないわな。
摂氏１００度の氷、と同じぐらい矛盾した存在だ。
625 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 02:55 ID:???: あれだろ？

「変質」は「変温」じゃない（温度は再現しない）
「変質」は「材質」を再現するもので、「材質」とは「原子とその配列」だ。
以上から、ドライアイスの材質を再現しつつ、温度は常温のままだと瞬時に蒸発するってマンチ技

ルールの空白をついたのはいいけど、どんなＧＭも絶対に許可しそうにないヘタレマンチ技。

ちなみにアンチキンのトンデモ反論の方が面白かったりするんだけどな。
626 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 02:55 ID:???: 例えば常温の室内に置かれたドライアイスは、内部は無論常温ではない。
－77度だっけ？昇華温度に保たれている。
マンチキンな人は「常温のドライアイス」を作るというのだが、
物質の状態は温度や圧力によって決まるものであり、
常温常圧で作られた二酸化炭素が固体であることはない。
常温常圧の環境に－77度のドライアイスを出現させられるかどうかはルールによる。

まあファンタジーなら、「常温で出現していきなり爆発する『ドライアイス』という名の何か」
が存在してもいいのかもしれないけど。
627 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 02:57 ID:???: 魔術とか妖術による加熱は、全体をほぼ同時に温める。
だから全体を同時に沸点以上にすると瞬時に沸騰して水蒸気爆発を起すよ。

俺がＧＭなら禁じ手にするけどな。
628 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 02:59 ID:???: 必要以上に618へ絡んでる奴がいるな。
連休だからって……
629 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 03:00 ID:???: 潜熱無視ってのはキツイね。
630 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 03:00 ID:???: >>620
いや、あれは教科書って言うのはその世界のPCが教科書でってつもりだったんだ
妖魔夜行とかだと現代ものだから教科書もあるだろうなと思って
で文章的な知識でなくてもっと具体的に水素という気体をイメージできるんなら作れるかなって
>>622
その世界にファイアーボールという魔法が存在して、PCがそれを使えるなら
そのPCはその理論って言うか技術について知っているって事でいいと思う

あくまでPCとしてそんな知識があるのか？って話しのつもりだったんだが、俺の文が下手なだけだな。勘弁してくれ
631 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 03:00 ID:???: 厨理論を振りかざす香具師は集中砲火を浴びるってことだよ。
昔いたマンチコテみたいにな。
632 名前：嵐：04/05/02 03:02 ID:???: >>617
じゃあ、英語の発音に近く、ティーネイジャ？
633 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 03:03 ID:???: >>625
「常温」の「二酸化炭素をドライアイスの密度と配列に並べたもの」が出現したら爆発するかもしれないけど、漏れならそんな使い方は認めないね。
634 名前：618 ：04/05/02 03:07 ID:???: >>631
何か誤解されてる気がするんで、念のため言っておくんですけど
ドライアイス云々って言うのは別に私がその理論を出したんじゃなくて
そういえば前にそんなやり取りがあって、今回の流がなんとなく似てるなって思ったんで
その感想を述べただけですよ
635 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 03:09 ID:???: >>629
所詮は科学じゃなく魔術・妖術だからな。もともと材質とは無関係に温度を上げるからいまさら潜熱なんぞ言っても始まるまい。
636 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 03:10 ID:???: ＞627
その加熱させるエネルギーを直接ぶつけろってのは言わない方がいい？
637 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 03:10 ID:???: 魔法が入ればどっかで破綻する。
ただ、破綻させる場所をどこにするかは任意だ。
任意であるならプレイするみんなが楽しめるようにもって行くべきところを、
自分の都合にだけ合わせようとするからマンチキンは嫌われる。
しばしばダブルスタンダードを使ってくるし。
638 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 03:10 ID:???: >>635
それを言い出すなら、出来上がった産物が物理法則に従ういわれもないんじゃないか？
「常温のドライアイスですが、魔法で作ったので常温のまま安定しています」となっても不思議じゃなかろー。
639 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 03:12 ID:???: >>636
潜熱の分のエネルギーをただでもらえると言うからくりが働く。
640 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 03:12 ID:???: ＞潜熱
たしかマンチキンスレの前スレで、熱量がどうのとかいって、全部は爆発せずに一部は蒸発、残りはもとのまま、って結論が出てたな。
ちなみにこの時の蒸発は水蒸気爆発とか起すんで、残った液体とかは周囲に撒き散らされるんだけどな。
641 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 03:15 ID:???: >>636
たしかＧＵＲＰＳの加熱では、生物の直接加熱はできないんだったと思われ。
というか、もともとある加熱の有効利用の方法だろ？
642 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 03:16 ID:???: >>638
おーい、アンチキン理論になってきてるぞ（ｗ
643 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 03:17 ID:???: 　　正論だろうがなんだろうがプレイ中にこんな議論に夢中になってたら萎えるのは確かだな・・・
644 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 03:19 ID:???: >>643
理不尽な熱を発してる議論厨がこまったちゃん、というオチだな。
645 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 03:19 ID:???: >もともとある加熱の有効利用の方法だろ？
こういうことか？
「ＳＷで武器戦闘の苦手なソーサラーに戦闘能力を与える方法があります。
　シェイプチェンジで肉食獣に化ければいいのです」
「だったらソーサラーを取らずに、最初っからファイター技能とればいいじゃん」
646 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 03:22 ID:???: >>640
それは、良く憶えてる。
折角の科学的な良い説だと思ったのに「突沸するのであって水蒸気爆発をするんじゃない」なーんてトンデモを最後にかましてたな。
突沸すると、電子レンジで加熱した卵みたいに爆ぜるのにな。
647 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 03:27 ID:???: >出来上がった産物が物理法則に従ういわれもないんじゃないか？
それについても、とっくの昔に反論（めいた荒らしっポイ意見）が出てたりする。
不安定な足場の香具師に踊り出す術をかけて、
「術のかかった対象が（落下と言う）物理法則に従ういわれもないんじゃないか？」

結局は、ＧＭ権限で却下が最強で絶対だと思われ。
648 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 03:30 ID:???: >>647
世の中のマンチ、困ったちゃんにそれが通じれば、どんなに卓は平和なことか
649 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 03:58 ID:???: そんな奴らには最強のモンスターでも出してやれ。
その名もマクスウェルの悪魔。
650 名前：アマいもん ：04/05/02 05:26 ID:???: ＧＭ！　じゃあオレは、ラプラスの魔を召喚します！

>>645
天羅で。
陰陽師「戦闘能力持った《式》を、自分に憑依させます」
ＧＭ「最初からサムライやれよ」

>>604
たしか、トレイダースか何かのリプレイに、そんなヤツいたね。女の子じゃあなくて男の子だったけど。

>>557
＞水蒸気爆発
ブレカナなら、「Ｃ（叩き）の１Ｄ10ダメージ」になるんだろーけどね。
フツーに殴った方が強い（たぶん）。

>>490
＞特定の武器にこだわる
そこでニルヴァーナですよ。
あと、ゼノスケープ。ブレカナでディアボルス（魔器使い）もイイね。

>>488
＞アーマー２倍で通らない！このゲーム面白くない
〈ファインドウィークネス〉を組み合わせるんだ、兄弟！

＞命中修正マイナスであたらねー！このゲームつまらない
ウェポンマスタリーに覚醒するんだ、兄弟！

>>455
テラガンやるのに、ガンブレイズウエストとキリエ吸血少女わたすよーなもんですかね。
651 名前：ＮＰＣさん ：04/05/02 07:34 ID:???: 最近のこまったちゃんはＧＭにも噛み付く狂犬ですからねぇ…
652 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 03:04 ID:???: お、老害困ったちゃんのロールプレイですか。
653 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 07:56 ID:???: コンベでの話だが、いくらそいつのＰＣの出演してないシーンだからと言って
素で堂々と漫画読み始めたときにはびっくりした。
654 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 08:21 ID:???: コンベだと何でもありみたいな事はあるかも。
>>653でもとかぶるけど、自分のPCが出ていないシーンだからといって、イラスト描きに専念しだしたり、他の卓にいる友達の所に言っておしゃべりしだしたりし始める。
それから、友達同士で1卓に集まって参加して、その友達のPCとしかコミュニケーションを取らなかったのを見た時には正直驚いた。必要があるから、こっちからコミュニケーション取ろうとしても拒絶してくるし・・・。
655 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 08:40 ID:???: イラスト描きは別に構わない。寝られるよりよほどいい（´・ω・｀）

手動かしてれば頭は起きるもんだし。
656 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 09:31 ID:???: 自分の番以外はイラストくらい描かせてくれよ
正直暇なんだから
657 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 10:28 ID:???: 周りで起きてることに注意を払い、かつ、他の人が嫌がらなければOKかな。
658 名前：人数(姫) ：04/05/03 10:29 ID:???: >>638
そして常温ドライアイスは、他の二酸化炭素を固体化させていきながら、巨大化。
世界が溶けないドライアイスに包まれていく。
ＰＣたちは酸素が濃すぎて、ぐるぐるぐるぐると目を回しながら、それを眺めてるだけ。
で、誰かがドライアイス溶かそうと火を付けて爆死するの。

たまんねー。
659 名前：人数(姫) ：04/05/03 10:32 ID:???: >>655
ちゃんと席についてて、楽しそうにしてて、話しかけたらマトモな返事して、こっちが遊んでるのを邪魔さえしなけりゃ、
文句はないよねー。
660 名前：長文スマソ ：04/05/03 11:10 ID:???: 「セッション中に漫画を読む」で思い出したのでネタ投下。

うちのサークルの先輩でめちゃくちゃ自己チューな人がいて、
「俺のＰＣ、１０レベルなんだけど、みんな１０レベルのキャラクターを持っていないから
１０レベルのキャラクターをみんなに作らせて１０レベルのシナリオをやろう、
シナリオ無いなら作ってくれ」と言われ
半ば強制的に俺がＧＭにされ、頑張ってシナリオを作った。(ＳＷです。)

当時、TRPG始めて半年程度、ＧＭ経験も数えるほどだった俺がいきなり１０レベルのシナリオなぞ
マトモなものを作れるはずもなく、かなり厨なものを作っちまった。
だがいちおう俺は悩みに悩んで頑張って作ったんだ。徹夜でシナリオ組んだんだ…。

シナリオの途中から、その先輩が鼻糞ほじりながらベルセルク読み始めたときは殺意が湧いた。
アンタが１０レベルシナリオ組めっつーから組んだんだよォ！！
俺の苦労はどーなんの！？

俺のシナリオがつまらんならダレるのも仕方ないかもしれんが、流石に漫画読み始めるのは…
しかも、自分だけ漫画読むだけでなく、周りのＰＬに「ほら、ここのシーン、グロくね？」とか
見せてんの。ふざけんな。
661 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 11:32 ID:???: 今から十数年前、俺がリアル厨房だった頃の話
ＧＭ「キャラが出来たならどんな奴なのか設定を教えてくれ」
俺「んーと、小さな農村に生まれ普通の少年時代を
　　過ごし青年へと成長したある日・・・」
ＧＭ「ちょっと待て、普通の少年時代って、つまり何だ？」
俺「え？いや、普通は普通だよ、特にこれといった事件もない平凡な・・・」
ＧＭ「それじゃ解らねえよ、どの程度の事があったら普通で
　　　どっからが普通じゃなくなるんだ？そもそも普通の定義は何だ？」

その後、延々と「普通」についての話が始まり
結局その日ゲームが開始される事はありませんですた
662 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 11:39 ID:???: そのＧＭは間違いなく知障だな。
他のＰＬたちも何をしてたんだか。
663 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 11:48 ID:???: >>662
また始まったか・・・って顔して一斉に漫画や雑誌に手を伸ばしてた。
664 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 12:12 ID:???: まあ、オリジナルの世界とか使ってるときに、
「普通」とか言われると、それってどういうの？
と聞きたくなる気持ちは解る。

マスターなら、「どう言う事？」じゃなくて「こういう事ね？」
と返すべきだが
665 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 12:13 ID:???: まー、リア厨じゃなあｗ
666 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 12:18 ID:???: ＴＲＰＧにおける「普通」って言葉は
「ＧＭの認識にまかせる」って意味でしょ？なんて言ってみる。

まー>661の例の場合、言葉遊びを覚えたての厨房が餌に食いついただけみたいだけど。
大人になってもそーゆー奴っているんだよなあｗ
たしかに何でも「普通」ですますのも困りものではあるが。
667 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 12:22 ID:???: まあ、単にシナリオが用意出来て無くて
適当に因縁つけてごまかそうとしただけかもしれんがな。
668 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 12:31 ID:???: >>660
乙でした。自己チュゥなヒトとTRPGを遊ぶ場合は、対策たてとかないと大変だと思う
つーか相手に抗議しませう。ほっとくとシナリオぶち壊す、皆に迷惑かけるで最悪
669 名前：660 ：04/05/03 12:56 ID:z7+PNePO: >>668
まぁリア厨時代の話ですけどね。(その先輩は当時高三。
ウチの学校は中学高校とエスカレーター式に繋がっていたので。)

前にＳＷ本スレにも書いたことあったけど、
その先輩はあらゆる方面から見ても困ったちゃんだった…。

件の１０レベルＰＣなんてファイターシーフソーサラーシャーマン１０レベルその他(プリ以外)８～９レベルのハーフエルフで
設定が「死ねない呪い」を大昔にかけられ４０００年若いまま生きて来たとか言う厨そのものな設定。
魔法アイテムやら各国の王やマナライとのコネやら持ちまくり
とくにやばいのが魔法アイテムで下手すりゃﾃﾗｰｲ閣下なみの厨アイテム盛りだくさん。
「どこそこのコンベで貰った」とか言い張るが絶対嘘。オリジナルで勝手に持たせたに決まっとる。

当然戦闘バランスめちゃくちゃでそのＰＣの独壇場。
それでもベルセルク読むのはやめませんでしたとさ。ﾁｬﾝﾁｬﾝ
670 名前：660 ：04/05/03 12:56 ID:???: すんまそん…アゲちゃいますた……orz
671 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 12:57 ID:???: >>669
久し振りのヘビィ級だな・・・
672 名前：ナニ：04/05/03 13:07 ID:???: >>660
お疲れさま。相手は高３なんだ。大変でしたなぁ。
こういう「いかにも」な困ったちゃんが出てくると少し安心するネ(笑)。
673 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 13:20 ID:???: >>669

もしやアンタ、だいぶ前にSW本スレでルーチェ・クライン晒した人？
つーかそのＰＣって明らかにルーチェ・クラインだろw

もしそうならもう一度あのデータを晒してやってくれｗ
あれは最高クラスの厨ＰＣだった…。
674 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 13:21 ID:???: >>669
その先輩って一体何をしに来たのかと思っちゃうな（ｗ
675 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 13:41 ID:???: >>669
ルーチェの中の人、そんなこともやってたかー。お疲れさん。
そういうPLを排除できないんだから、後輩は大変だよなあ。
幸いにもオレ鳥取ではそこまでの香具師はいないけど。（ただし、
吟遊詩人とデータ至上主義たちが一触即発なﾖｶｰﾝ。ちなみに俺は
データ主義）
676 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 13:55 ID:???: 待て待て。前に話にでたことがあるからと言って、
その厨が最後の一匹とは限らないのですよ？
677 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 14:08 ID:???: 「こ、このルーチェ・クラインが貴様らごときに…だが忘れるな、
第二第三の私は既に全国に広がっている事を…」ｶﾞｸｯ
678 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 14:14 ID:???: イバルダ大王だな？！

（違います）
679 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 14:22 ID:???: 厨には中で対抗。

魔法王女とかαとかM.無鉄器ーとかの出番だ。
680 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 14:29 ID:???: ルーチェって何？？
681 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 14:34 ID:???: ミルクと混ぜる奴
682 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 14:34 ID:???: ＞ルーチェ
古い国産車でしょ？
683 名前：680 ：04/05/03 14:47 ID:???: いやいや、さっきから話題になってるルーチェ・クラインて奴のことだぁよ（ｗ
だれか教えてくれ
684 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 14:52 ID:???: >>646
水蒸気爆発と突沸は違うぞ。
水蒸気爆発は、例えば「広辞苑」では地学用語で、マグマの熱でできた
水蒸気が圧力を増して、岩石を吹き飛ばす現象だとある。
これに対して突沸は、ただ単に沸点以上に過熱した液体が急激に沸騰
するだけのことだ。

両者による破壊力の違いは，気化した蒸気を一時的に蓄えることができる
密閉（に近い）空間があり、そいつを吹き飛ばすかどうかによる。

だから、本当は水蒸気爆発を起こすつもりなら、硬いが最終的には圧力で
破裂する殻がないといけないんだよ。
電子レンジでの卵の件もまさに「殻（硬くなった白身や黄身を包む薄い膜も
含む）」なんだよ。
685 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 15:03 ID:???: >683
要するに、>3のアップルちゃん級困ったちゃん。
686 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 15:10 ID:???: >>683
あー、ウチに帰ればログ公開できるのに。。。５日まで帰らないから、
誰かうｐしてくれー
687 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 15:23 ID:???: >686
ﾄﾞﾗｲｱｰﾄﾞとか好きだからソードワールド44th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076647467/
↑のスレの97、99から引用。

ルーチェ・クライン
ﾊｰﾌｴﾊﾙﾌ、女、年齢不明(4000年以上)
冒険者レベル10
ファイター10、シーフ9、レンジャー8、ソーサラー10(魔力21)、シャーマン9(魔力18)セージ10、バード8
器用度　25
敏捷度　24＋ﾏｼﾞｯｸｱｲﾃﾑ効果＝48
知力　　30

筋力　　18
生命力　30　生命抵抗力23
精神力　38　精神抵抗力26

武器：＋3のミスリルの魔剣　攻撃力21　打撃力50　追加ダメージ18
（殺した者の魂を封じることができ、封じた魂の数だけ打撃力が上昇）

防具：＋3のソフトレザー　回避力23　防御力50　ダメージ減少17
(殺した者の魂を封じることが以下略)
所持マジックアイテム：
・数え切れないほどの魔晶石合計200点ぶんくらい。・クイックの効果を常に及ぼすブーツ。
・あらゆる判定に用いる数値に＋２のボーナスを与えるネックレス。
・攻撃力＋２の指輪。ダメ減＋２の指輪。生命抵抗、精神抵抗に＋４の腕輪。
・生命力ボーナスに＋2の指輪。精神力ボーナスに＋４のアミュレット。
・その他、ルルブに載ってるほぼ全てのﾏｼﾞｯｸｱｲﾃﾑ。（ヴァンブレード、幸福の燭台、ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞﾙｰﾗｰ含む）
688 名前：687 ：04/05/03 15:24 ID:???: 引用の続き

> その他設定：
　・ﾐｽﾘﾙ銀の装飾が施された馬車を所持、馬車をひいているのはユニコーン。
　・ｺﾏﾝﾄﾞｺﾞｰﾚﾑで操ったﾐｽﾘﾙｺﾞｰﾚﾑを番犬がわりに家に置いている。
　・家はオランの郊外。5000坪の屋敷。
　・ﾏﾅﾗｲ、ｶｰｳｪｽ、いろんな国の国王と知り合い。

　はぁー疲れた…もっといろんなマジックアイテムわんさか持ってて
　基準値も高かったはずだがそのへんは忘れた。

　計算とか間違ってるかもしれないけど、まぁとにかくだいたいこんな感じ。
689 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 15:27 ID:???: ヘビー級だなぁ
690 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 15:30 ID:???: やはり無駄な設定が一切ルールに反映されないFEARゲーがスタンダードだな。

【スタンダードスレに帰れ】
691 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 15:31 ID:???: こんなキャラ作ってシナリオ蹂躙するのが「楽しい」と思える人って、根本的にＴＲＰＧに向いてないんだろうな。
問題は、本人に「向いていない」ことを悟らせる事が、まず不可能な点にあるんだが。
692 名前：ナニ：04/05/03 15:32 ID:???: >>691
かといって他の遊びじゃ彼の欲求を満たす事はできそうにないしね(笑)。困ったナー。
693 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 15:39 ID:???: 好きなキャラ作ってＴ＆Ｔのソロプレイでもやってりゃいいんだｗ
694 名前：スペクレ ：04/05/03 15:42 ID:???: >>691
　何だか、エアガン・ガスガンを使ったサバイバルゲームで、無茶苦茶にガス圧を上げた銃を持ち、
自分（だけ）は厚着して何発食らっても「痛くないから当たってない」と、倒れないゾンビゲーマーを思い出した拙僧。
695 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 15:45 ID:???: >>694
どこの世界でもいるんだな、そういう奴………。
696 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 15:57 ID:???: >687
おつー。
けどこのキャラ、遊んでて楽しいのか？　何やっても上手くいっちゃうじゃねーか。
わざわざ最強コンボ組めないような技能の取り方して、戦闘時に
「差分値入れるとアーマーで止まる！　アーマー値無視するとダメージが走らん!!」
とかイライラさせられるのが好きな俺も、たいがいこまったちゃんかもしれんけど。
697 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 16:03 ID:???: そういうのだと、ＴＶゲームでＰＡＲ使ってやってりゃいいんだろうなぁ。
698 名前：660 ：04/05/03 16:03 ID:???: ルーチェ知ってる人…つか覚えてる人いたのねｗ
はい、俺の言ってる「先輩」ってのはルーチェの中の人っす。
ちなみに学校は最終的にトリプってますた(留年二回)。

>>687さんがログ公開してくれた内容は
少し曖昧な記憶から掘り起こしたものなんだけど、
実は先日家の中漁ってたところ、昔キャンペーンのためにＰＣのデータを
書いておいた紙を発見しまして(よくとっておいたな自分)、
その中にルーチェ・クラインがあったので正確なデータが判明。
魔剣などの名前もほぼわかりました。ﾜｼｮｰｲ　ﾅﾏｴﾓ厨ﾏﾙﾀﾞｼ(´ω`)
やっぱりかなり間違ってますた。知力は４３だったし…。

…しかしホントに厨だなコレ。先輩がこんなだったから、初心者の頃、これが普通かと
勘違いしていた自分が憎い…。
699 名前：ナニ：04/05/03 16:05 ID:???: >>698
ドンマイ。その先輩ソレだけ長い間学校に居たってこたぁ他にも結構な数の被害者がいそうな予感。
700 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 16:07 ID:???: >693
でも、そういう人って、「俺のこの強くてかっこいいキャラを見てくれ！」っていう人だから、
一人遊びじゃ満足してくれないかもしれないな。
オープニングで村人に「強くてかっこいい厨ＰＣ様助けてください」とだけ言わせといて、
後は固定値の敵と延々戦わせるだけてのはどうだろう。
モンスターは一度に沢山出すとＧＭの処理が大変なので、すごく強いのを少しづつ。
サイコロ振ってない事で何か言われそうだったら、スクリーンの裏で振るだけ振って、適用は固定値。
どうせ気付きやしないって。
エンディングでもひたすらﾏﾝｾｰ。これなら、ストーリーなんて無くても良いし、比較的短い時間ですむと思う。

他の人には、今回はどうしても彼の機嫌取りをせねばならないということを先にアナウンスしておく。
終わった後で茶番にお付き合いいただいたことを感謝しつつ、場所や機会を変えて彼抜きで普通のシナリオを
普通のキャラクタで遊ぶ事を約束するという感じになるかな。
701 名前：ナニ：04/05/03 16:10 ID:???: 一度でいいからおれキャラカッケエな人にシャッフルプレイをしてみたい。
702 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 16:12 ID:???: >>700
そんなご機嫌取りして
彼のお気に入りＧＭor心の友にでも認定されたらどうするんだ。
703 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 16:26 ID:???: >>700
１回で満足してくれるんならそれでもいいかもしれんがよ。
顔あわせる度にそんなシナリオ要求されたら、たまったものではないぞ。
704 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 17:34 ID:???: OK.　そんな「おれキャラカッケエ、ムギャオー！」な方々へ
お勧めなシナリオがアレクラストという大地には存在する。
それはつまり、クリスタルドゥームと対決するというシナリオ。
きっと、ムッハァな連中も満足してくれる素晴らしいシナリオさ

（概要）
「ようやくクリスタルドゥームを倒した英雄。
　しかし、彼/彼女の体は徐々に色を失っていく
　　こうして、英雄の亡骸は伝説とともに永遠に…」

どーよ、三流的結末できっと満足してくれるサ。
今さっきやったばっかのシナリオだけどね。
705 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 18:49 ID:???: >>698
「正確なデータ」とやらをキボンヌしてみるテスト。
706 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 20:31 ID:???: >>704
「英雄の肉体は失われた、しかしその魂までもが完全に滅んでしまったわけではなかった。
彼／彼女の使えている神がその功績を称えて彼らに新しい肉体を与えられたのだ」
とかいう設定文を付け足して翌週辺りに更にパワーアップしたキャラが蘇るだけだと思うが。
それかそいつの息子か娘（遺伝／遺産と称して能力＆装備は流用）が登場するか。
707 名前：ペドロ・李 ：04/05/03 20:33 ID:???: 単純にだだこねてそのセッションなかったことにするだけなんじゃねーかね。
こまったちゃんなら。
708 名前：ナニ：04/05/03 20:38 ID:???: うーん、GMとしては件のようなプレイヤーが出た時どうすりゃぁいいだろうか。(平和的にね)
・シャッフルプレイ。
・周りのPCもパワーアップ。
・一般人から畏怖の目。
おもいつかねー。
709 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 20:44 ID:???: 戦闘しないシナリオ。
710 名前：ナニ：04/05/03 20:45 ID:???: >>709
でも能力値も凄いし国王クラスともコネがあるんだぜ(笑)？
彼の知能じゃ解けないリドルでも出すとかあるか！クソ！
711 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 20:49 ID:???: 他のＰＬにも強力なＰＣを渡し、最初に強力な敵とちょっとだけ戦闘。
……という夢を見ていた、とか言って同じキャラの低レベル版を作らせる。彼にも。
そして酒場なり道端なりで夢の導きで再会。
ドラマティックだし完璧だね。っつーかぶん殴れ。
712 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 20:53 ID:???: リドル満載、中の人の脳だけが頼りな戦闘なしダンジョン
713 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 20:54 ID:???: 却下ｏｒ強制退場。
714 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 21:02 ID:???: 冒頭で宇宙を支配しようとする魔王のもとに1人で旅立たせて、
セッション終了まで放置。終わりぎわに1d6を振らせ、
結果がなんであれブラックホールに飲みこまれたことにする。
715 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 21:04 ID:???: おれだったら、ほかのＰＬには新規キャラを作らせる。
んで、「今回は子守みたいなもんだ」と、その強いキャラに預ける。
で、冒険へ、目的地ですさまじく強い敵を出す。

１）戦闘になったら容赦なく殺し、死体も滅ぼして、
蘇生できなくする。アイテムは破壊する。
２）逃げたら残りのやつを殺して、国中に最悪の噂を広める。
誰もまともには相手をしてくれない。
３）万が一よわいＰＣをかばって英雄的な行動をとったら
１に同じ。ただし、死後は英雄として扱い、魔法のアイテムは
能力を適宜封印して、残りのＰＣで分配。
716 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 21:07 ID:???: >>715
厨アイテムを継いだPLが、
それぞれの厨として覚醒したらどうしようｗ
717 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 21:08 ID:???: 他のＰＣと結託して、ことあるごとに、
「こんな雑魚、強くてかっこよくて偉大な○○さまのお手をわずらわせるほどありませんよ。われわれが露払いをしましょう」
と、判定から遠ざけておくのはどうか。
718 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 21:11 ID:???: どうしても「ゲームから物理的に排除」以外の選択肢が思いつかないｗ
719 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 21:11 ID:???: 単純にそのＰＣをラスボスにして
アイテムで強化した他のＰＣたちが退治するというシナリオにすれば
思う存分やれるのでは

コネとかは別に数値化されてないので
みんな敵に寝返ったことにすればいいだろう
720 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 21:32 ID:???: 俺はジャスティスであり善の神の祝福を受けていて絶対正義だからラスボスではないとかごねるかも。
721 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 21:34 ID:???: アトン討伐の依頼が来て出征、帰らぬ人となる。
722 名前：660の知り合い ：04/05/03 21:37 ID:???: みなさん初めましてこんばんは。
660の知り合いです。
今までずっとROMってたけどルーチェの話が出たので話ます。
実を言いますとルーチェにミスリルゴーレムを渡したのは俺です。

理由（はい、この頃リア厨だから生温かい視線でみてください）
とりあえず俺はその時シナリオをしていた。
そしてラスボスでミスリルゴーレムを出したその時だった。
ルーチェ「じゃあコマンドゴーレムかける。」
ＧＭ（俺）「え！？っでも目標値くそ高いですよ。（汗）。」
ルーチェ「とりあえずやる。」
当時いくらリア厨と言ってもとりあえず古代王国時代に造られた
ゴーレムの目標値がくすごく高い事くらい知っていた俺

俺「じゃあとりあえずやって見て下さい。（汗）」
そしてダイスを振った次の瞬間
６ゾロ
当時は６ゾロは絶対てきなものだと思っていた俺でもなんとなく嫌な気持ち
俺「（えーとこの場合どうすれば）」
ルーチェ「じゃっコマンドゴーレム成功したからミスゴ貰っとくよ。」
俺「えっ・・・でも（心に中滝汗）」
ルーチェ「６ゾロ振ったから貰っていくよ。」
呆然とする中シナリオ終了～～。

この時ゴーレムを渡した俺は困ったちゃん？

長文すまそ
723 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 21:39 ID:???: 本名のBOSSと別にドッペルゲンガーの強化版を用意
相手の能力完全コピーして
そいつにぶつける
ちょっと離れた位置でそいつを一騎打ちさせてる間に、本名のBOSS達とパーティーで決着をつける
戦闘が終わったら
「いやー○○さんがそいつを惹き付けておいてくれなかったら全滅でしたよ」
とでも言っておけば大丈夫

まあどうせ新しく強キャラ作ってやるんなら
他のPCと示しあわせて強敵がバシバシ、即死トラップがバンバン出て来るデスシナリオをやる
ダンジョン物にして、モンスターもトラップも全部フロアーごとのランダムチャートで対応いっそその先輩用にダンジョン全てランダム表で作製
何か昔そんなTRPGセットを見た気がするんだ
最初から高レベルで作ったキャラなんかなんの愛着もないし、作る前からその旨伝えとけば問題なし
たまには豪快すぎるパワープレイも息抜きになっていいんじゃないか。毎回は御免だが
724 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 21:43 ID:???: >>722
コマンドゴーレムって未だ指示を出していないゴーレムに指示を出す魔法じゃなかったっけ
すでに指示の入力されたゴーレムには通じなかったと思うんだが
ちょっと今手元に資料がないんでアレだが
725 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 21:45 ID:???: >>722
そいつのダイスがイカサマダイスじゃないかと疑いたくなるな。

やっぱり物理的に排除するしか思い付かんな。ルーチェ禁止で。
そいつがルーチェを押し通そうとするなら卓を畳んで
「ルーチェだと他のみなさんに迷惑がかかるのでシナリオはやれません」
とか何とか言ってルーチェを閉め出すとか。
726 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 21:49 ID:???: >>724
最初に“ディスペル・オーダー”が必要だな。
でも“コマンド・ゴーレム”が使えるレベルなら“ディスペル・オーダー”も使えるし。
727 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 21:50 ID:???: 最初に呪いかけて、レベル1までスケールダウン。
キャンペーンにおけるそいつの目的はその呪いを解くこと、
と言う方向で。

と言うか、そう言うPCなら楽しくやった事がある。
「フハハハハ！○○年の時を生きた英雄たる私を
　怒らせたこと、後悔させてくれるわ！」
と華麗に前口上を気って酒場でボコられる、そんなキャラ
728 名前：ペドロ・李 ：04/05/03 21:54 ID:???: とりあえずそいつが最上級生で最年長だったってえあたりが物理的締め出し不可能な理由だと思うんだがどうだか。
しかも高校を二回も留年するような最上級馬鹿って時点で始末におえねえし。
同じようなことが今後あるなら全員で示し合わせて退部したあと、他の部活を隠れ蓑に集まるしかねえわな。
729 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 21:57 ID:???: 漏れは4回留年だったさ。
…蓬莱学園かっつうくらいにさ。
730 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 21:58 ID:???: まぁ、俺の持論から言うと
排斥できない連中は甘受するしかないと思うんだ。
だって、それだけの行動力が無いんだから。
良い環境というのは行動力の褒賞だ。
731 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 21:59 ID:???: 高校を２回留年て…
よくそれで呑気に遊んでられるなその先輩は
ある意味その神経の太さには感心する
親は何も言わないんだろうか
732 名前：ペドロ・李 ：04/05/03 22:03 ID:???: >>729
４回か。
ゴッド馬鹿だな。
733 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 22:04 ID:???: とりあえず、そのルーチェの中の香具師の名前と棲息地を晒せ。
そんな香具師に暴れられたらTRPGの評価がそいつ一人のせいで暴落しかねんからな。
SWでそれなら、PL経験点制のFEARゲーだと経験点を偽造しかねん勢いだしな。
734 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 22:09 ID:???: >>687のデータを見るに、プリースト技能がないのが穴だな。
折角の１０レベルシナリオだし、コールゴッドをクライマックスにしてはどうだろう。
他のPCは、コールゴッドを覚えた司祭に、器の資質を備えた少女。
ルーチェには、護衛として存分に力を振るってもらえば良い。
戦闘がルーチェの独壇場なら、他の場面で他PCを活躍させれば良いかと。

……まあ、素直に排斥に走った方が妥当だとは思うけどな。
留年してるんなら、「僕達が遊びに誘っちゃったせいで……」とか
先輩想いの後輩のフリして担任に直訴するとか。
何はともあれ>>660氏、お疲れ様。今後の楽しいTRPG人生を祈らせてもらうよ。
735 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 22:53 ID:???: 留年って、高校で３回、大学で６回までしかできないんじゃなかったっけ？
736 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 22:56 ID:???: >>735
そりゃ学校によるだろ。
うちの大学は留年４回までだったし。
737 名前：浅倉たけすぃ ：04/05/03 23:10 ID:XGoAPL+j: ドイツは留年自由で学費タダなんで３０代の大学生がうようよいるとかage
738 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 23:30 ID:???: 一般に、留年限度は通常の在学年と同じ。
高校は３年、大学は４年。大学院に進んだ奴はその後で２留までできる。
739 名前：ＮＰＣさん ：04/05/03 23:34 ID:???: 留年は学校の既定回数もあるが
自分の家の家計の限界にも関わってくることだ
みんな気をつけよう
明日のおかずが１品減ったら、それは自分が留年したせいかもしれないと肝に銘じるべし
740 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 00:10 ID:???: 待て待て。病気等と言うのもかなりあるんだぞ。
まあ、病気と言っても、期末試験前日に盲腸、
とか言うのだったりもするけどな orz
741 名前：660 ：04/05/04 00:11 ID:???: >>722

………えっ……お前なにやってんの……(ﾟдﾟ)……

えーー、疑ってる人いそうなので一応言っておきます。
722は本当に知り合いです。自演とかじゃないです。
俺も722のシナリオには参加してますた………。

てかなんでお前(>>722)がここに……(´･ω･`)

コマンドゴーレムの件ですが、当時俺（達）も抗議しました。
そしたら「いや、このコマンドゴーレムは昔どこそこのコンベで
習得させてもらった遺失呪文で、動いてるゴーレムでも強制的に今までのコマンドを
解除して命令を上乗せする呪文なんだ」とかなんとか言ってますた。
以後、都合が悪くなると「どこそこのコンベで～」が口癖に。
そして当時コンベってなぁに(ﾟωﾟ)？だった俺達はとりあえずそのことを信じるしかなかった。

今ではその先輩はいちおう卒業し、ウチらは平和に過ごしております。
多分彼は今はTRPGはしていないと思いますが、もしかしたらネット上でいろいろやってるかもしれませぬ。
でも、恐らく俺ら以外の人にそんな横暴なマネはしないでしょう。
年長者だったからでしょーね、あんなにメチャクチャできたのは。
742 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 00:12 ID:???: >>どこぞのコンベで貰った
これが事実だとするとその先輩は
とんでも無い回数のコンベに同じキャラ持ちこんでるって事になるな。エターナルチャンピョンかよ
嘘でも本当でも困ったちゃんであることにかわりはないな
てか１つのキャラで何百回シナリオこなせばあんなキャラができるんだ
743 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 00:14 ID:???: >>742
>てか１つのキャラで何百回シナリオこなせばあんなキャラができるんだ

Ｔ＆Ｔのソロシナリオ１，２回でなりそうな気もするな。
そんなこと無いか。
744 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 00:19 ID:???: >>743
なるほど
その先輩主催のソロコンベをなん回も開けば
経験点も、コネも、アイテムも作放題というわけか
本当にやってそうでやだ
745 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 00:25 ID:???: 色々なコンベに色々なキャラで参加して手に入れたアイテムを、１人のキャラに集めたもんだったりして。
金集めてマジックアイテムかって。
746 名前：浅倉たけすぃ ：04/05/04 00:26 ID:bM5dYBMJ: ＞ソロコンベ
ダイス振ってる試験会場見たいでヤだなｗ
747 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 00:29 ID:???: ダイス振るのもプレイするのも脳内です。リアルに反映されるのは報酬だけｗ
748 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 00:30 ID:???: >742
>てか１つのキャラで何百回シナリオこなせばあんなキャラができるんだ
「こっそりソロプレイでレベルを上げていたでごわす（ｂｙ不安振君）」

あと「チャンピオン」な。
749 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 00:37 ID:???: >>748
> あと「チャンピオン」な。

そんなことは>>742も承知してると思われｗ
750 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 00:55 ID:???: よーし、かなり適当な計算完了。適当なのであくまで目安にしてくれ。

ルーチェクラインを作るために必要な経験点。
レベルだけで考えると298000点必要。それに加え異常なまでに高い能力値がある。
ハーフエルフ最高の能力値から経験点を消費して底上げしたとしてもさらに145000点必要。
プラスして合計443000点が必要となる。

これだけの経験点を得るためには、４４３回のシナリオを経験すること。
ただしこれは「冒険成功の経験点１０００点で固定」のルールでやった場合。
ルーチェの中の人がそんなんでちんたらレベル上げるわけないから、
「経験点はその冒険最大の障害のレベル×500点」のルールで計算。
すると、１０レベルモンスターがボスのシナリオを８８．６回こなすことでこの経験点が得られる。

レベルが低いときのことを考慮にいれるともっと増える。１００回はやる必要がある。

一ヶ月に一回コンベに参加するとして約七年間かかる。
>>660や仲間たちとの卓を考慮にいれても五年は確実にかかると思われる。

結論＝ルーチェの中の人の自作自演。
751 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 00:58 ID:???: ＞結論＝ルーチェの中の人の自作自演。
そこまで計算せずとも導き出せそうな気もするけど乙。ｗ
752 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 01:00 ID:???: 「コンベンションに行くと、一日で３シナリオとかやるんだよ。
夏休みに毎日通ってたら簡単に経験値なんかたまったよ？」
753 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 01:03 ID:???: 乙。

仮説だが、例えばBOSSが１００LVくらいのシナリオをこなしてきたというのはどうか。
レベルだけ１００でデータ的にはオーガくらいのオリジナル。

まあ、結局は脳内セッションなんだが。
754 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 01:03 ID:???: >>750
毎回、１５ｌｖのモンスターを口先ひとつでだまくらかして、
経験点7500点ｇｅｔってのはどうだ。
これを一時間に一回（脳内で）やれば６０時間ほどで完成するぜ。
755 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 01:04 ID:???: 「コンベで１０レベルスタートって言われて経験点30万点貰って、そのキャラを使い続けて成長させたんだよ」
756 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 01:06 ID:???: SW以外のゲームでもそのキャラ使ってるとか。
で、勝手に経験値換算式とか使ってSWのキャラ成長させてる。
757 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 01:09 ID:???: >>750
きっとコンベンションで気の合う仲間を見つけて
１シナリオ5000点ぐらい貰えるショートシナリオを交替で１日10回ぐらいずつやったんだよ。
これなら10回のコンベでＯＫ。
758 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/05/04 01:09 ID:???: >>749
無邪気に女の子の胸触って「いい筋肉ね　すごいフック撃てるヨ」とかなんとか言う流れかしらね。
759 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 01:17 ID:???: 小学生の弟とかいれば１日３シナリオくらい軽い軽い
760 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 01:29 ID:???: いや、普通にマスター裁量で大量の経験点渡せば済むじゃん
761 名前：アマいもん ：04/05/04 01:30 ID:???: >>690
ばかぁッ！
だってブレカナでやっても「へえ普通ですね」って流されて終わりじゃあねーかよぅ！

>>715
んあー、でもひとりのために排除セッションやるくらいなら、フトコロから別のゲーム出して、いっちょう新キャンペーンでも始めてみた方が建設的じゃあないかのう。

>>750
まー、３日でＮ◎ＶＡの経験点を123点稼ぐネカマも存在してるワケで。
【意味が違います】
762 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 02:16 ID:???: >758
今日日の若いモンは「神様はサウスポー」など知らんと思うが
763 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 02:51 ID:???: JOJO3部が始まったころ終わった漫画だからな。
764 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 03:58 ID:???: ソロシナリオ

１００ＬＶスフィンクス改：「上は大水、下は大火事、なーんだ」

厨：「お風呂」

１００ＬＶスフィンクス改：「ギャー」

報酬はヴァンブレード

こんなアホシナリオもとい妄想だって10回近くやんなきゃルーチェになれない。
たまらんね。
神殿行ってサニティかけてもらえ。
765 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 04:20 ID:???: 「センスイービルをかけるとPLが光る」ってねたを
考えたんだけどいかがか。
766 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 04:44 ID:???: ファラリス信者を地で行っている様な奴じゃからのう。そりゃあ光るだろうな。
きっと欲しがっていたプリースト技能というのも、ファラリスなんだろう……いや、ファラリスとファリスの同時信仰とかかも知れんなあ。
767 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 05:53 ID:???: こんな情況を想像したんだが
新米GM「今日はゴブリン退治で…」
ルーチェ「じゃあゴブリンの住処の奥に、隠し扉を見付けたので入ってみます」
新米GM「え、そんな所に扉なんて…」
ルーチェ「扉の奥に（凄いマジックアイテム）を見付けました。俺が見付けたんだから貰ってもいいよね」
新米GM「え、でも」
ルーチェ「もらってくね」
返事も待たずにキャラクターシートに２，３個マジックアイテムを勝手に書きくわえる
ルーチェ「で、こんな凄いアイテムを見付けたんだから、俺だけ経験点１０，０００点でいいよね」
で、やっぱり返事を待たずに書き込む
他にも
「泉を見付けました。コインを投げいれたら泉の精霊が出て来て、願いを叶えてくれるそうですので、能力地を全部１点ずつ上げて貰います。１点だなんて俺って奥ゆかしい」
みたいなプレイを新米GM相手にしまくってればあっという間にルーチェの完成だ。余裕！
なんかゴーレムのやり取り聞いてるとこの位余裕でやりそうで…
まああくまで想像でしかないが新米GMをキャラの成長＋アイテム入手のための生贄にするくらい平気でやってそう
768 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 06:18 ID:???: ＞767
笑えるけど笑えん・・・
リアルバトル始めてしまいそうだ・・・
769 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 06:27 ID:???: それに近い話は聞いたことがあるけど、ここまで凄いのは…

その時の対処法は、「特殊空間」でそいつを何とかしたそうです。
FF４の磁力の洞窟みたいな感じかな？マジックアイテムの魔力のせいで動けなくする…って場所だったかな？
なんか言ってきたら「ん？そう言う特殊能力の話は聞いてないよ」と却下し、マジックアイテム破壊に成功
…そいつ、次のセッションから来なくなりました。
770 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 07:57 ID:???: >766
なんで取らなかったんだろプリースト技能。
むしろココまで来たら、
「ルーチェは（お好きな厨理論を入れてください）だから、プリースト技能習得できるんですよ」
とかやってくれててもよさそうなもんだけど。
771 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 08:02 ID:???: 神に仕えるのが嫌だったとかでは？
772 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 08:21 ID:???: きっと本人的には、あれでもルールに従っていたつもりなんじゃない？ハーフエルフのプリースト技能習得は、明確にルール外になるから、脳内セッションではできなかったと。
773 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 08:22 ID:???: >>769
やっぱさ、始めっから悪意のあるシナリオってのは良くないと思うよ。
元はそいつに原因があるとしても。
仲間内なら、前もって「それバランス悪いからその内処理するよ。」
って宣言しておくね。俺なら。
それでももめるような奴は知らんけど。
774 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 08:27 ID:???: ﾙｰﾁｪｷﾓｲﾖｰ!!
　　　(((　)))
　三（ ´Д⊂ヽ
三　(つ　　ノ
三　人　Ｙ
　　し ′(＿)
775 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 08:35 ID:???: >>770
なんかねー、経験上「優秀な俺様マンセー」系の厨PLは
信仰に拒否反応するタイプが少なくない気がします。
俺の知ってるその系の厨PLは、
ルナルで神の信者になる事を頑なに拒否してました。
かといってウィザードするわけでもなく。
776 名前：660 ：04/05/04 08:45 ID:???: ﾙｰﾁｪの中の人にﾌﾟﾘ技能取らせろとせがまれた事は当然ありましたｗ
こんな感じでした↓

GM(俺)「路地裏にﾁﾝﾋﾟﾗ風の男数人が身なりのいい少年を囲んでいます。
　　『金持ってんだろ出せやｵﾗｧ』」
ﾙｰﾁｪ「助けます」
俺「じゃあ判定もめんどいからいいです(勝てるわけねーし)。
　　何人かボコると残りは逃げて行きました。」
ﾙｰﾁｪ「ふむ、で？」
俺「身なりのいい少年はぺこりと礼をして
　　『ありがとうございました。あなたのお力を見込んで頼みたいことが……』」
ﾙｰﾁｪ「GM！GM！」
俺「はい？」
ﾙｰﾁｪ「今のでﾌｧﾘｽの信仰に目覚めたと言うことで（笑）」
俺「は？」
ﾙｰﾁｪ「とりあえず1ﾚﾍﾞ取得ね(ｷｬﾗｼｰﾄに書き込もうとする)」
俺「ち、ちょっとまってください！こんなところでいきなりやらないでください！
　　てかｴﾙﾌ育ちだから駄目です！ｴﾙﾌは神を信仰しませんよ。」
ﾙｰﾁｪ「4000年も生きてんだから育った環境なんて関係ないよ。
　　今まで我慢してきたんだ。取らせてくれ。いいだろ。」
GM「(開いた口が塞がらない)………いや、駄目です！」

続く
777 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 08:45 ID:???: あー、それなら納得。でもルーチェ様ともあろうお方なら
「ハーフはハーフでも神族（謎）の血を引くハーフだから信仰とは関係なく神聖魔法使えるんですよ」
とでも言ってGENKAITOPPAしてほしい気もしたんだよね。いや、実際されたら困るけど。
778 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 08:54 ID:???: だからさ、

さっさ　と　ル　ー　チ　ェ　の　中　の　人　の　棲　息　地　を　晒　せ
779 名前：660 ：04/05/04 08:55 ID:???: 続き

ﾙｰﾁｪ「えー(ぶーぶー)」
GM「てかセッション中だし経験点も無いでしょう。とにかく駄目です。」
ﾙｰﾁｪ「じゃあ経験点前借り。今日貰う経験点から1000点使う。
　　ﾁﾝﾋﾟﾗ倒したの俺だし。(キャラシーと鉛筆をまた握る)」
GM「は？いや、だから駄目ですって。前借りは認めません。
　　(このあたりから俺もムカつき始める)」
ﾙｰﾁｪ「じゃあ隠し経験点を使うよ。」
GM「ﾊｧ？何ですかソレは」
ﾙｰﾁｪ「今まででまだ使ってない経験点があるの。五万点ほど。」
GM「………(もはや何も言えない。怒り通り越して悲しくなってくる)
　　いや、あの、とにかく駄目です(シナリオ進ませてくれー)」

…以下、その話し合い(？)だけで一時間潰すハメに。
他のＰＬはオドオドしながらやりとりを見てました。
彼に意見出来るのは俺くらいしかいなかったので…。

ちなみにこれはベルセルク事件の一週間ほど後の話です。
780 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 08:56 ID:???: 晒してどうなる？
この程度の香具師なら全国に五万といるじゃないか。
781 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 09:01 ID:???: 780の鳥取は物凄いんだな
俺の知ってる範囲だとこのレベルはさすがに「いた」の過去形か「なるかも」の未来形しかないんですが。
782 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 09:06 ID:???: とんでもない香具師だな。
80ﾑｷﾞｬｵｰぐらいか？
783 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 09:17 ID:???: ぷちルーチェ持ちなら、５，６年前の漏れの鳥取にも生息してたなあ。
もっとも、かなり奥ゆかしい(藁)香具師で、PLとして強いMyキャラを持ち込むんじゃなく、
GMやって、NPCとして強いMyキャラを登場させるヘタレだったが。
ほぼ毎シナリオ、強いNPCが当然のように現れる。

当然、コンベで卓立てても（いつもSW…）干されてるんで、ようやく別のシステム買ってきた。
「あのキャラ晒すのは諦めたのかな」と思って参加したら、
結局別のお助けキャラが絡んできた。（当然、最強レベル）
あのな、漏れらが居る意味はあんのかと小一時間…（ry
784 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 09:17 ID:???: はっ、まさか
780＝ルーチェの中の人とか？
ここまでルーチェ擁護するのは(ry
785 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 09:19 ID:???: まあ女性キャラで高レベルシャーマンならプリースト技能も必要ないわな
まさかとは思うが
ヴァルキリー系統の精霊魔法を取得してたり
ドラゴンロアー（であってたっけ、兎に角ドラゴンプリーストの魔法）を取得させろとごねたり
支配の欧錫を始とする、太守の秘宝をもってたり、ガンナーズブルームやら光の剣やらのシステムの武器、特殊技能まで持ってたり
そんなことはないよな
ヴァルキリー系統の精霊魔法、太守の秘宝くらいは持ってそうな気がする…
786 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 09:22 ID:???: >>779
隠し経験点って何だよ、もろ経験点の偽造じゃねーか。
頼む、TRPGの未来のためにそいつの名前を晒してくれ
787 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 09:26 ID:???: >>782
(　･∀･)つ〃∩ ﾑｷﾞｬｵｰﾑｷﾞｬｵｰﾑｷﾞｬｵｰ
788 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 09:31 ID:???: ＞晒せとか言ってる香具師
万が一、自分の名字と一致したらどうするんだ？
789 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 09:32 ID:???: ＞788
万に一つの可能性の賭けて、自覚を促す。
790 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 09:41 ID:???: >>788
MMOのスレであったなあ。厨を晒した奴が、「一応ボカして書きました」とか言ってクラス名と頭文字だけ書いたケース。
おかげで冤罪多数になって、非難の大合唱だったっけ。
791 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 09:41 ID:???: まあGMの心情を考えなければ
取らせてしまってもいいかもしれんな
ファリスの信者だからという点で行動縛りやすくなるかもしれんし
いまさらプリースト技能やらファリス神殿のコネを振りまわされたところで大勢に影響が出るようなキャラでも無さそう
まあそれで行動が目に余るようならプリースト技能剥脱も選択肢にあるしね
俺様正義を振りかざしそうだが行動がたいしてかわる事も無さそうだ
剥脱で又ゴネそうだが
まあ最初からいない者としてｼﾅﾘｵを進めるのがベターかな
トラップで分離するとか、そいつにだけ宿命のライバルを宛っておくとか（勿論全能力４８，全技能１０Lv超の房キャラを）してあらゆる局面でそいつをパーティーから分離
トラップなんてそいつが切りぬけても他のキャラが引っ掛かればいいわけだし
無論ベストはPLの物理的隔離なのは言うまでもないが
792 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 09:44 ID:???: >>788
いや、その香具師が晒せと言ってるのは苗字じゃなくて名前だし
と言ってみるテスト
793 名前：660 ：04/05/04 09:44 ID:???: >>785
大守の秘宝は持っていません。
なぜなら、当時の俺たちはロードス島ワールドガイドを持ってなかったから。
ゆえに存在も知らないので、持ってるわけがないのです。
しかし、もし当時ロードスガイド持ってたら間違いなく秘宝を所持していたでしょうな。

バルキリー系魔法？ああ、ベルセルク事件のセッション直後に、プリーストやってたＰＬに
「死ぬからリーンカーネーションかけてくれ。人間の男に生まれ変わるから(断言)。」と頼み込んでました。
バルキリーとプリースト両方もらえてｳﾏｰだったんだろうけど…。

魔法アイテムの数々は、信頼できるＮＰＣ(自作)に預けるとかなんとか。

却下したけど。
794 名前：660の知り合い ：04/05/04 09:47 ID:???: ついでに言うと
>>793の時にプリーストやってたのは俺です。
795 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 09:51 ID:???: >793
それこそ認めてやれば良かったのに。
ゲーム内時間で少なくとも１５年は登場出来なくなりまっせ。
まー多分（厨設定）の力でもってあっとゆー間に成長させるんだろうが、
そっちを却下し続ければ、当分安泰ｗ
796 名前：ペドロ・李 ：04/05/04 09:54 ID:???: >>793
ルーチェ「死ぬからリーンカーネーションかけてくれ」
プリースト「了解」
ルーチェ「死にました」
プリースト「やっぱりリーンカーネーションはやめます」

……とすれば抹殺できたのに。
それはそうと「死ねない呪い」とやらはどーした。
797 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 09:54 ID:???: ハイパワーキャラはそのパワーに見合った敵と苦しみがなけりゃ意味無いってのにな。
798 名前：660 ：04/05/04 09:58 ID:???: >>660の知り合い

わかった。お前が２ちゃん見てるってことはよくわかったから、
これからはＲＯＭに徹してくれ。頼む。

名前なんですが…出来れば晒したくは無いです…。
799 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 10:01 ID:???: 生息地と名前は晒す必要はないよ。
公人でもない特定個人を攻撃するようなマネをしてはいけない。
800 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 10:03 ID:???: >796
そういやそんな設定もあったねえｗ
どうせなら一回くらい「死にたくても死ねない苦しみ」みたいのを
克明に描写してやりたいけどな、そーゆー奴には。

・・・てゆーか、改めて考えると、その設定ってあの世界ではアンデッドって言わんか？
ルーチェはモンスターだったのかｗ
801 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 10:11 ID:???: >>796

それだとリアルで中の人に殺されそうだ。

死ねない呪いは、老化しない、寿命がこないってだけじゃない？
つかそうじゃないとルーチェが生命点伸ばす理由が無いよ。
802 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 10:14 ID:???: 4000年生きてて、即死級の事故に遭遇しないってありえないと思うがなぁ～。
803 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 10:15 ID:???: まあ、名字だろうが名前だろうが、同じ日本人である以上、
他人と一致しない可能性は無いとは言えないわけだしな。

地域晒すのも、その地域に住んでる何の謂れも無いPL達を色眼鏡で見る事になるし、
ルーチェのPLが転勤・引越しとかしてないとも限らんわけだしな。

晒すとしたら、年齢くらいか？
これもヤバイか。
804 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 10:17 ID:???: 何よりもさ、漏れの事だったら嫌じゃないか。
805 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 10:23 ID:???: ルーチェPCについての考察なんだが
今ふと思ったんだが、４０００年前に生まれたハーフエルフって
そんな頃人間とエルフなんて歴史の表舞台にいたっけ？
それともうひとつ、４０００年生きてきたにしては貧弱な能力だよな
大体一般の冒険者と一緒になって相変わらず冒険三昧って
そいつはPC的に４０００年間何を学んできたんだ…ただの馬鹿と言うことか
よく考えればそいつにとっては遺失でも何でもないはずの魔法王国期の魔法もろくに取得してないわけだし
余程素質がなかったんだろうな
その内に実は額に黒い宝石がはまっていて何処かに彼女専用の秘密の魔力の塔がとか言い出しそう
806 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 10:23 ID:???: 身に覚えがあるんかw
807 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 10:25 ID:???: PLなら誰しも心の何処かにルーチェを持ってるって事ですな
808 名前：人数(姫) ：04/05/04 10:34 ID:???: よーし、今度コンベでＰＣ名をルーチェにして遊ぼうっと
809 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 10:36 ID:???: なんだかんだで今スレ一番の大物か？ルーチェ。
810 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 10:36 ID:???: やー、せいぜいが魔法の武器＋４とか＋５とかＤ＆Ｄ並にインフレしたアイテムを持ってるくらいッスよ～

まあそれはそれとして、ルーチェＰＬには4000年生きた者の描写の参考にと「火の鳥」見せるしか
811 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 10:37 ID:???: しまいにゃドロドロの肉塊になってもらおうｗ
812 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 10:42 ID:???: D&Dはエピックまで行けば普通に＋１０とかあるから、たかだた＋５程度ではインフレとは言わん。
813 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 10:47 ID:???: 非常に運が良ければ、＋３０とか＋４０とかにもお目にかかれるし。
814 名前：なごやん ：04/05/04 10:55 ID:???: 先に言っておくが…名古屋でもここまでの奴には会うことは出来ない。
むしろ名古屋の考え方とは対極に位置していることを明言しておく
815 名前：660 ：04/05/04 11:20 ID:???: ここらでﾙｰﾁｪ(の中の人)がやらかしたことをまとめてみます。

・ルーチェ作成。
・セッション中にベルセルクを読み耽る。
・「家で作ったら出来た」と全能力値２４の人間キャラを持ってきて設定とか名前が(ry
・ロールプレイをしない。
・ルルブに書いてあることに対し屁理屈をこねたり都合のいいように拡大解釈して
自分の考えをGMに押し付け、却下を出すとGMを非難する。
・中の人がＧＭのキャンペーンで７レベルキャラクターでエルダードラゴンと戦うはめになる。
・エルダードラゴンに負けそうになったその時！ルーチェ・クライン登場！
・中の人がＧＭのキャンペーンでオーファンにエルダードラゴン５０体ほど押しかける。
・中の人がＧＭのキャンペーンでファンドリアがデーモンとダークエルフに占拠される。
・ファンドリアは(以下略)などのツッコミは無視。
・中の人がＧm(ry)ンペーンで、エンシェントドラゴンに殺されかける。
・そのときルー(ry
・中の人(ry)でPCたち全員(魔法使いにも)にウンコ強い伝説の魔剣を渡される。(でもﾙｰﾁｪの剣には遠く及ばない)
816 名前：660 ：04/05/04 11:41 ID:???: ・その魔剣は持ち主を選ぶ。選ばれた君達はまさに伝説の(ry
・その魔剣を選ばれた全員が持ち心をひとつにするとなにかが起こる！
・でも魔剣のひとつ、「ベルセリオス」は不完全だった！
・ベルセリオスを鍛え直すためエンシェントドラゴンの眠る遺跡に行く。
・以下略。

・エルフ育ちのハーフエルフなのにプリ技能が取りたいとゴネる。
・ルーチェはあらゆる言語を習得してると言い張る。(上位ｹﾝﾀｳﾛｽ語、上位ｼﾞｬｲｱﾝﾄ語、竜語、神聖語なども)
・「堕ちた都市」の探索中に出した「古代王国人のゴースト」を無理矢理知り合いということにさせる。
・初心者GMのシナリオを徹底的に破壊する
(本人にその気は無いかもしれんが端的に言うと>>767みたいな内容)
・ﾙｰﾁｪがｴﾙﾀﾞｰﾄﾞﾗｺﾞﾝとタイマンで勝つ。
・ちなみにその時は７ﾚﾍﾞﾙ。死にそうになったとき、
「生命点のダメージを身代わりになってくれる人形を持っている」と言い張り無理矢理勝利。
・ルーチェがﾉｰﾗｲﾌｷﾝｸﾞにﾀｲﾏﾝで勝つ。
・ルーチェがｻｲｸﾛﾌﾟｽ５匹を一人でボコす。
・ルーチェが町中でﾒﾃｵｽﾄﾗｲｸを使う。
817 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 11:43 ID:???: 普通にＴＲＰＧ遊んできてごめんなさいって気分になる。
818 名前：660 ：04/05/04 11:50 ID:???: ・ルーチェが海上でﾒﾃｵｽﾄﾗｲｸを使う。
・「海上でメテオって津波起こらない？」などのツッコミは　　完　　全　　無　　視
・今日のシナリオは新規作成の１レベルのキャラを出してと言ったのに
出してきたのはルーチェクライン。もちろん１０レベル
・バランス崩れるから駄目というと「このくらいバランス取れないとＧＭとして半人前以下」
などと言って無理矢理使う。ちなみにそのときのＧＭはＧＭ経験三回くらいだった俺。
・公式のシナリオ集に載ってるシナリオを使うと「パクりはやめろ」
・自分はいろんなゲーム等からパクりまくり。
・とにかくルーチェマンセー
・初心者ＧＭに、悪い感想ばかり言いまくり褒めたりしない。

などなど。
819 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 11:50 ID:???: ルーチェネタを外すとただの派手好きＧＭだな。
ファンドリアがデーモン王国になるぐらい許してやれよ。
820 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 11:55 ID:???: >>817
661のＧＭ「それじゃ解らねえよ、どの程度の事があったら普通で
どっからが普通じゃなくなるんだ？そもそも普通の定義は何だ？」
821 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 12:12 ID:???: なんていうか…
鼻の穴に指突っ込んで脳みその裏側からデコピン決めてやりてえ。
822 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 12:25 ID:???: 俺は今初めて心の底から「TRPGを遊ぶ事が許せないと思える奴」を見た気がする
823 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 12:29 ID:???: よく見ておくんだ…、これが「邪悪である」とはどういう事かを示すいい例だ。
824 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 12:41 ID:???: ルーチェのおかげで、スレ住人の心が一つになれた気がする
825 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 12:42 ID:???: ・中の人がＧＭのキャンペーンでファンドリアがデーモンとダークエルフに占拠される。
・ファンドリアは(以下略)などのツッコミは無視。

・中の人(ry)でPCたち全員(魔法使いにも)にウンコ強い伝説の魔剣を渡される。(でもﾙｰﾁｪの剣には遠く及ばない)
・その魔剣は持ち主を選ぶ。選ばれた君達はまさに伝説の(ry
・その魔剣を選ばれた全員が持ち心をひとつにするとなにかが起こる！
・でも魔剣のひとつ、「ベルセリオス」は不完全だった！
・ベルセリオスを鍛え直すためエンシェントドラゴンの眠る遺跡に行く。
・以下略。

このあたりは面白そうなのだが・・・

・・・PCが活躍できれば。
826 名前：なごやん ：04/05/04 12:49 ID:???: ているずおぶでぇすてぃにぃ？
827 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 13:09 ID:???: なぁに、ＡＬＳでやれば全部解決さ。

ＮＰＣが活躍し始めたら全員でレコードシートへのサインを拒否だ。
828 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 13:10 ID:???: 勝手にサイン入れていそうだな。
それに、某所で一度だけ体験した経験点１万点以上のことをやってくれそうだ
829 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 13:48 ID:???: >・中の人(ry)でPCたち全員(魔法使いにも)にウンコ強い伝説の魔剣を渡される。(でもﾙｰﾁｪの剣には遠く及ばない)
>・その魔剣は持ち主を選ぶ。選ばれた君達はまさに伝説の(ry
>・その魔剣を選ばれた全員が持ち心をひとつにするとなにかが起こる！

魔剣が全部揃うとスーパーウンコ強い魔剣になって
その魔剣が選ぶ持ち主はルーチェって展開ｷﾎﾞﾝﾇ

ところで
＞・「海上でメテオって津波起こらない？」などのツッコミは　　完　　全　　無　　視
これは別に良いんじゃねって気がしないでもない。魔法だし。
830 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 13:51 ID:???: >816
シナリオは、FEAR系というか、きくたけ系なんだけどねぇ。
セヴンフォートレスＥＸとか、あてがっておけば、最高のマスターになっていたかもしれんが。

・・・PCが活躍できれば。
831 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 13:52 ID:???: >>829
津波が起きるほどのメテオならあの程度のダメージとは思えないしね。
これを非難するのはさすが「坊主憎けりゃ・・・」じゃないかな、気持ちは分かるけど。
832 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 13:53 ID:???: >>829
> > ・「海上でメテオって津波起こらない？」などのツッコミは　　完　　全　　無　　視
> これは別に良いんじゃねって気がしないでもない。魔法だし。
俺も別に構わないと思うが、
なんでもかんでも魔法だからってのも不自然だと思うので
津波が起きないんじゃなくてメテオ程度の衝撃ではそんなに大きな波は起きないとするかな。
833 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 14:07 ID:???: ＞・ロールプレイをしない。

これは困ったチャンというほどのことではないような・・・
834 名前：ペドロ・李 ：04/05/04 14:09 ID:???: メテオ・ストライクって小隕石が地面に衝突して爆発する呪文だよな。
だとしたら海の上に落ちた場合大きな波は起きるが爆発せずにダメージ無しってところじゃねえかな。
835 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 14:12 ID:???: このレベルの奴が複数いた今はなき某大学の某ゲームサークル
836 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 14:18 ID:???: というか、海の上＝船の上なんだろ
津波の前に船が沈まないか心配するのが先だと思うが
それとも自分達は別の舟に乗ってるから平気なのか
837 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 14:29 ID:???: ん？海の上＝立ち泳ぎで戦闘中なんじゃないのか？
838 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 14:36 ID:???: PCが活躍できればな…
839 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 14:40 ID:???: >>834
よく解らないんだが、なんで洋上に落ちると爆発しないの？
隕石落下による衝撃が水の上だから無くなるなんて事はないんじゃ？
840 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 14:45 ID:???: 魔剣の大盤振る舞いだろうとエンシェントドラゴン乱舞だろうと洋上メテオだろうとどんと来いですよ。

PLが楽しめるなら。
841 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 14:52 ID:???: マジックアイテムの力で海上を浮遊状態でしょ。
842 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 14:54 ID:???: 海上に隕石って・・・それこそ十八番の水蒸気爆発ですよ！W
843 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 15:07 ID:???: ルーチェPL「じゃあ、俺の魔法の鎧(設定略)で大津波を止めます。この鎧は(入手経路略)だからOKね」

で無問題

>>833
これ「だけ」でなく、これ「も」あるから困ったちゃんなのでは…

何ちゅーか、殿堂入りですな、ルーチェ
844 名前：クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE ：04/05/04 15:34 ID:???: だな。

……どうでもいいが、こいつのキャラシー破りたくなってきた。
845 名前：ナニ：04/05/04 15:36 ID:???: 殿堂入りですな。アップルちゃん＆ルーチェ。どっかの古王女だっけ？も入りそうな感じもするけどナ。

>魔法
ゴーストハンターの魔法はこういう所でもめないから便利だったなぁ。と思うサー。
846 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 15:39 ID:???: >>845
別に大抵のゲームでは揉めないと思うが・・・
847 名前：ナニ：04/05/04 15:41 ID:???: >>846
かもねー。でもゴーストハンターでは海上に隕石を落としても津波とか爆発で揉める事はないんですよ。
848 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 15:53 ID:???: 普通のGMに当たって意見が通らなくなって
「ムギャオー」って言ってくれないかな？
849 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 16:10 ID:???: そもそもＳＷで持ち込みキャラってのが根本的に間違ってるよなあ。

設定の使いまわしならともかく、データの持ち込みは問題。

うちの仲間内にもボーナス＋３＋４で固めた貴族様を
堂々と持ち込んできた恥知らずはいたけどな。
「ちょっとこれは・・・」といったら
「え、でももう貴族ってことで設定も作っちゃったし」
といってごり押してきた。
とかいう割にプレイはどっかの漫画のキャラのパクリ。
850 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 16:26 ID:???: 別にどんなキャラ持ちこんできてもかまいませんよ
ちゃんと場を盛りあげてくれれば
後そのキャラがどんな目にあってもかまわないんなら
取り敢えずなんか凄いマジックアイテムとか持ってきたら
破壊ｏｒ奪いとって敵が使用はデフォルトですよね
851 名前：クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE ：04/05/04 16:33 ID:???: >>850
プレイバランスを崩壊させるような設定やアイテムを持ち込んだらＧＭ権限で没収は当たり前。
それに関してキレたり新たな厨設定を出してきたらそいつは困ったちゃん。
んで、コンベだったらプレイ終了後の反省会で問題発言をしたらそいつは出禁でＯＫ。
852 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 17:01 ID:???: 普通に持ち込み禁止すりゃあいいのにわざわざ許可してそんなことするなら
ＧＭも困ったちゃんだと思うが。
853 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 17:04 ID:???: 逆に考えるんだ
「厨キャラ持ち込まれてもいいさ」
と考えるんだ
854 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 17:11 ID:???: 真面目な話、この手の話題がいつまでもなくならないと言うことは、
俺キャラマンセーなプレイスタイルのＰＬが相当数いると言うことで、
それはつまり俺キャラマンセーできるゲームに需要があるということで、
バカ強キャラ持ち込み可能で俺キャラマンセー最強キャラマンセーできて、
それでいて破綻しないゲームを作れば売れるかもと言うことだ。

頑張れ明日のクリエイター。
855 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 17:14 ID:???: ＦＥＡＲゲーはわりかしその辺優秀よ。シーン制でその手のＰＬ隔離できるし。
それでも他のＰＣにちょっかい出し始めると厳しいけどね。
856 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 17:15 ID:???: 本気で言ってるならかなりおめでたいな
857 名前：raopu ◆raopuYMrCo ：04/05/04 17:17 ID:???: >>854
スタンダードスレで目からうろこが落ちた意見のひとつがソレだった
（同じ意見で、確かアレも興味を示していたような気がする）
持ち込み云々ではないのだが
「ＴＲＰＧの楽しみとはシステムを用いて
自分の想像内にあるキャラクターを具現化する作業
すなわちキャラクターメイクにあるのであって、
これは特技の組み合わせを考えたり、こうしたらさぞ強かろうなと
想像する楽しみも含まれる。実際のプレイとはその確認作業と
他者に対しての優位を誇示する場に過ぎず、置換可能な場である」

という意見。個人としては、そのとおり！とみとめたくはないのだが
であった人々の記憶や経験を探ると、一概に否定も出来ない
ニーズがありそうな欲求にも思えて微妙。
858 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 17:17 ID:???: シーン制って強引に他人のシーンに割り込めるんじゃないの？
しかも合法的に。
859 名前：ナニ：04/05/04 17:20 ID:???: >>857
ゲー。まじかぁ。信じられないね。
だから再現性の高いゲムは揉める原因になるんじゃないか？！とかなんとか。(ガープスとかノバネ)
860 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 17:22 ID:???: たしかさ、聖刻1092のゲーム版って自己申告で
好きなように能力値も技能も決めることが出来たぞ。
でも、その数値に見合わない「殴る」とか「交渉する」
だけのロールプレイだと、強制的に下方修正っていう
正しく運用されれば面白そうなシステムだったよ。
861 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 17:24 ID:???: シーン制ではシーンプレイヤー以外は脇役になるから割り込まれても無事。
ちゃんと運用してるって前提条件が要るけど。
862 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 17:25 ID:???: >>839
隕石の質量によるんじゃないか？
プールに石を投げ込んでも弾けたりはしないしな。
ペドロ・李としてはメテオの衝撃は水で吸収しきられる程度でしかないと思ってるんだろう。
863 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 17:29 ID:???: ん～、落差とか速度って関係ないんだっけか？
864 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 17:31 ID:???: >>857
>>854だが。
このくらいで鱗落とさないでくれよ。
分かり切ってる事を再確認しただけなんだから。
書いたこっちが恥ずかしいよ。
865 名前：raopu ◆raopuYMrCo ：04/05/04 17:44 ID:???: いやー。野田さんもいってたけど
「目から鱗が落ちるのと目に鱗が飛び込むのは主観的には判別できない」
ってやつでさ、ゆるしてくれよ。俺にとっては、置換可能な場が無いから
全然わかんなかったんだよ。というか、キャラ作成のほうがおまけでして。
866 名前：ペドロ・李 ：04/05/04 17:48 ID:???: でもまあFEARのゲームって限定的にせよraopuのいうとおりになってるんじゃね？
867 名前：NPCじいさん ：04/05/04 18:06 ID:???: >>857
＞これは特技の組み合わせを考えたり、こうしたらさぞ強かろうなと
＞想像する楽しみも含まれる。実際のプレイとはその確認作業と
＞他者に対しての優位を誇示する場に過ぎず、置換可能な場である」
わしゃそ－ゆータイプのプレイヤーじゃよ。楽しみ全体の50％ぐらいは。
そういうことの出来ないゲームは半分ぐらいテンション下がる。
でも、置換可能ってどういうことじゃろ？

一方、それだけのゲームでも半分テンション下がるわけなので難しい。

>>866
FEARゲーはそんなキャラをバンバン作れるんだけど、
どんなキャラ使っても変わらないってセーフティがあったり。
おかげで事故らないんじゃけど、その分確認作業としてはごっつい物足りない。
868 名前：クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE ：04/05/04 18:07 ID:???: 基本的にＦＥＡＲゲーはノリ重視なところが大きいからな。
特にきくたけゲーはルールがあって無いようなもののようで。
（まあ、アレはＧＭがきくたけだから出来るようなものなんだろうが）

…でも、たとえＦＥＡＲゲーであろうとも何をやってもいいと言うことにはしちゃいけないとおもうけど。
869 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 18:12 ID:???: ブレカナとかはもう「そういうゲーム」という認識がＧＭとＰＬの間にあるから事故りにくい。
ある意味「強くなきゃおかしい」とかいうところがあるからな。

でも、その感覚を他のゲームに持ち込まれると困る。
ガープスとかは弱さや弱点を楽しむところもあるからなあ。

強いキャラをまるで自分の手柄みたいに振舞うＰＬはごっつい萎える。
870 名前：raopu ◆raopuYMrCo ：04/05/04 18:14 ID:???: >>867じいさまへ
説明させていただくであります（びしっ！）

「俺の楽しみは俺キャラ発表なので、
ほかのＰＣはどうでもよく、当然のようにソレを操る他ＰＬもどうでもよく
ＧＭなんかもどうでもよく、シナリオも当然どうでもよく
（まぁ、戦闘テスト程度の敵は出してくれたまえよ？）
つまるところセッションというのは『あり』さえすればどうでもよく、
もちろん俺以外の参加者はオーディエンスとしては必要だが
オーディエンスが個性的であり唯一性をもつ必然はあるはずも無く
あるセッションは、別のセッションと、置換可能である」

という状態のことを「置換可能」といいましたであります。
871 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 18:18 ID:???: キャラクターメイクが楽しみの一つであるのは同感。つーか俺も好きだし。
ただ、「良いキャラ・カッコいいキャラ」と「無敵キャラ・最強キャラ」とをイコールで結ぶっていう
発想がわからんのよね。シンプルつーか幼稚っつーか。
弱点を知恵と勇気とその他モロモロで補完するから面白いと思うんだけど。

関係ないけど最近少年マンガに努力不要・天才型の主人公が増えてきた
（ような気がする）のは、厨プレイヤーの増殖を促すような気がしてなんかやだ。
「○ニスの王子様RPG」とか、考えると鬱。
872 名前：浅倉たけすぃ ：04/05/04 18:22 ID:V30vJB4C: >>871
アイシールド21とか読ませろ
873 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 18:24 ID:???: >>871
年寄りの俺としては同意したいが、努力不要・天才型主人公はラノベにも多いし、
5,6年以上前からそう言う流れだったと思うが。
874 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 18:27 ID:26sXs4KW: >866

　それなら、模擬戦やってるだけで、ストーリーいらないじゃん。
　FEAR系は、極論、ストーリーの為なら、数値なんざどうでもいい、というスタイルで。

「俺様最強」というキャラは、起承転結とか、ストーリーの盛り上がりの必然があり、他キャラの見せ場、立ち位置があるならＯＫ。

　ただ･･･私なら、ルーチェをFEAR系ゲームに持ち込むと言われたら
　　「シナリオハンドアウトを見て、新キャラ作りなおせ」
　　「このくらいバランス取れないとＧＭとして半人前以下」
　　「私は半人前以下のプレイヤーとだけ遊ぶからカエレ」
　　「(罵声)」
　　「では、一人前のプレイヤーがいなくなったところでキャラ作成から」で終わらせる。

　最初から最強だったら、話がいきなり終わるじゃん。
875 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 18:28 ID:???: 俺キャラマンセーなPLが迷惑なところは、
他のPLの舞台を台無しにするところだと。

「俺が最強なんだー！」というのをしたいのなら、独りでやっててくれ
でないと、他の方の舞台を壊すのが好きなようにしか見えない。
どうしてもその最強さんを使用したいなら、脳内でそやつのストーリーを補完しろ
876 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 18:32 ID:???: >>871
「テ○スの王子様」は物凄い練習をしていますよ。

というか、ジャンプ系キャラは修行をしてレベルアップするタイプが多いです。
天才っていうのは、その成長がもの凄く早いというところで。
例：桜木　花道（スラムダンク）
　：孫　悟空（ドラゴンボール）
　：ゴン（ハンター・ハンター）
877 名前：NPCじいさん ：04/05/04 18:33 ID:???: >>870
おお、早速のレスすまんこつ。それだとわしゃ置換可能じゃないのう。
他PLのスゴキャラを見る楽しみもあるし、他PCとの比較も重要じゃから、
（高い山を見ると感動するし、低い山では越える意味もない）
オーディエンスに成り下がることはないわけじゃ。
あと、シナリオとして設定される課題にも同様に言えることじゃな。

>>871
とは言え、TRPGのシステムの多くが高いか低いかと言う一次元的な
リソースによって構成されているので、なかなかどーしてじゃよ。

あと、弱キャラでなんとかするって楽しみは、見方を変えると
「こんな弱いキャラで活躍できちゃう俺マンセー」ってことでもあり、
まあ五十歩百歩かと思わなくなくもない。もちアリじゃけど。
878 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 18:38 ID:???: PCの能力がシナリオにあんまり関係ないようなシステムがいいんじゃないか？
超スゲー筋肉で頭脳明晰ｶｺｲｲキャラが失言一つで死ぬような。パラノイアとか。
879 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 18:38 ID:???: >860

あ、置換可能って、そういう意味？
どーしよーもねー、馬鹿だな。

･･･あー、FEAR系なら、消費経験点という縛りがあったわ。
経験点30点まで、とかの縛りを破ったり、「最終兵器を１点で常備化していいとコンベンションで言った」などとオフィシャル無視なキャラは、持ち込み不可で終わる。
そもそも、FEAR系なら、武者修行(他GMの経験値使用)禁止、という大技もあったり。
880 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 18:40 ID:???: >>879
なんか的をはずしたレスだなアンタ
881 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 18:40 ID:???: 建設的な意見はよそでどうぞ
882 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 18:40 ID:???: サイコロを振って能力値を決めるタイプのゲームで
平均値以下の能力値だと劣等感を感じてしまう。
だからといって組み合わせで能力値が決まるFEAR系の
システムだと、いかに無駄の無い組み合わになるかを
考えてしまう俺は困ったチャンでしょうか？
883 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 19:27 ID:???: 別に良いのではないかな？

能力値低すぎて楽しめない人ってのはいるだろうし、
能力値の最適化にこだわる人ってのもいるだろうし。

こだわらない人に教えてやるといってうざがられたり、
自慢しなきゃ害はない。
884 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 19:27 ID:???: >>882
そう言う楽しみ方もありさ。
逆にFEAR系はめいくに賽子使わないポイント消費型メイクだから、持ち込みはしやすい下地はあるし
885 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 19:32 ID:???: >>881
良く>>1を読んでくださいね。

まあ多分スレを間違えて書かれたのでしょうが（ｗ
886 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 20:01 ID:???: CoCなんてよさげじゃねえ
俺様マンセーなキャラが独り大活躍する中で
他のみんなは美味しい死にざまの追及に夢中
みんなが大喜びで散った後で、そいつが元凶をたおして終了
死んだ連中「わーさすがアーチェ（仮）だなー」（棒読み口調で）
そいつが現れたときは常にそんなシナリオを強行
あらゆるシステムでシナリオクリアはそいつ１人にまかせて
他は全員その場で作った新キャラで散りぎわの美学を追及し続けると
義賊系パーティーで官軍相手に次々と散っていくとか、ホラー物とか
俺様マンセーキャラも大満足の完璧なシナリオだな
独り頭２キャラくらい用意しとかんとＧＭを一人遺すことになるかもしれんが
散ること前提のキャラなら何種類か用意したのを名前変えて使い回せばいいし余裕
マンセー君がムギャオーとならなければ問題なく進行できると思うんだが
887 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 20:05 ID:???: アーチェは恐るべき真実に気付いてしまうんだよ。

自らが深遠なる宇宙を渡って地球にやってきた超越者である、ということに。
888 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 20:08 ID:???: >>886
＞他のみんなは美味しい死にざまの追及に夢中
これはこれで困ったもんだがな。
889 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 20:10 ID:???: PTRPGをやらせろ。
あれで強いキャラをやるとエロがまったくなくなって面白くもなんともない。
890 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 20:11 ID:???: >>887
「すげえぞ！！さすが超越者！！ほんとに死なねえぜ！！」
891 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 21:21 ID:???: >>845
後は匿名希☆望とかもな。
あれも俺様ﾏﾝｾｰ臭がプンプンしてたぞ。
892 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 21:27 ID:???: てゆーか、
マジでルーチェの中の香具師の本名を晒せ。
こんな香具師がTRPGをやるのはTRPGへの冒涜だ。
晒すのはもはや義務だ。
893 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 21:30 ID:???: 2chのルール違反になるけどな。
894 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 21:32 ID:???: 晒せ晒せ言ってる奴はスレ体現だって言われたくて仕方がない人ですか。
895 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 21:32 ID:???: 水素と酸素を反応させて電気を作るんじゃなかったっけ？
896 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 21:33 ID:???: だからさ、この程度の香具師ならその辺にごろごろといるだろ。
897 名前：ペドロ・李 ：04/05/04 21:34 ID:???: しつけえな。
>>741見れ。
898 名前：ナニ：04/05/04 21:34 ID:???: >>891
４人まとめてマダムムテッキーに倒してもらいたい所ですな。
899 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 21:36 ID:???: >770
初めて作ったというTRPGキャラクターがエルフのプリーストだった奴ならいる。
何でも、エルフの国の王様だったのだが、記憶を失ってマーファ神殿前で
行き倒れていたのを神官に助けられて入信したそうだ。
PLがドリーム入ったリア厨女子だったので、皆苦笑しながら受け入れていたが。
ゲーム中はそれほど困ったちゃんなわけでもなかったしな。
900 名前：オレたち憑神族 ：04/05/04 21:42 ID:???: >>899
＞皆苦笑しながら
ソコは「微笑ましいなあ。可愛いなあ」と萌えるトコロだよ！
【実演中】
まあ受け入れていたのでそれほど（苦藁とかでは無かったようだけど。いやむしろ度量が大きい方か。
・・・そうか、照れているのか。このシャイなんだから
【実演中】

や、とりあえず相手の要求を飲んでから考えよう。てのは大事だよなと思ったわけで。
901 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 21:44 ID:???: ドリーム入ったリア厨男子（デヴ）だったりしたら、却下されてたのか？
…不当な性差別じゃないか。
902 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 21:45 ID:???: 660へ
この手紙をもって、僕のキャラクターとしての最後の仕事とする。
まず、僕の中の香具師のDQNぶりを解明するために、２chにおいて病理解剖をお願いしたい。
以下に、俺様ﾏﾝｾｰ対策についての愚見を述べる。
俺様ﾏﾝｾｰの根治を考える際、第一選択はあくまで説得であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕の中の香具師の場合がそうであるように、発見された時点で開き直りや脳内経験点などの進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には、隔離を含む実力行使が必要となるが、残念ながら、未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの俺様ﾏﾝｾｰ対策の飛躍は、中の香具師の本名晒しにかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない神であると信じている。
情報を持った者には、それを正しく公開する責務がある。
君には俺様ﾏﾝｾｰ対策の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、俺様ﾏﾝｾｰによる卓崩壊が、この世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の中の香具師の悪行を分析の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
悪行は生ける師なり。
なお、俺様ﾏﾝｾｰキャラの第一線にある者が中の香具師より先に晒されて叩かれることを、心より恥じる。

ルーチェ・クライン
903 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 21:45 ID:???: そこはそれ、パチンコや映画であるレディースデーみたいなモンでしょう
904 名前：ペドロ・李 ：04/05/04 21:45 ID:???: 女子に欲情するのに男子に欲情しないのは不当な性差別だ、と言ってるようにも見える。
905 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 21:46 ID:???: ああ、不当な性差別だとも。
女子にも男子にも等しく欲情すべきだ。
906 名前：ダガー+バンディット ：04/05/04 21:49 ID:qWKYuz/5: 昔、PLが特殊な設定なりアイテムなりを欲しがった場合、
全てダイス勝負で決めていたオレはこまったちゃんサポーターだったかも。
907 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 22:00 ID:???: 「１０レベルキャラ使う？　いいよ、じゃシナリオ調整するね」と言って
他のPCやNPCにも同じくらい経験点を与えてた俺も困ったちゃんサポーターか。
少なくとも、アレクラストの何処を探しても
＋３のミスリル魔斧を振り回す器用度２５の１０レベルファイター山賊はおらんだろうｗ

>>906
当時の俺は「持ち込み」なんて概念知らなかったんだよなぁ。
もしPLの誰かがコンベとかに持ち込みとかしてたら、と思うと怖くて仕方ない。
908 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 22:14 ID:???: このスレ読んでて最大の疑問なんだが
コンベに持込って言うのはそれまで使ってたキャラをアイテム込みで好き放題持ちこめるもんなのか？
もしそうなら、コンベでそのキャラが死んだ場合当然そいつは破棄されるんだろうけど
コンベと身内セッション間でそれぞれの卓のＧＭはバランス調整は出来るもんなのか？
ある日いきなりキャラが成長してたり死んでたりしたら、俺なら断固拒否するが、ごり押しを断りきれなかったら迷わず抹殺を計るだろうし
この程度でバランス取れないようではＧＭとしてまだまだ甘いと言うことなのか
909 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 22:17 ID:???: >>908
だから、普通は持ち込みなんてしない。
話のわかるやつだ。
910 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 22:27 ID:???: けどルーチェ・クラインはヤバイ。そんなの気にしない。持ち込みしまくり。
911 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 22:30 ID:???: ルーチェ・クライン、不幸な女よ。
D&D3eならば普通の高レベルキャラだったというのに。
912 名前：ペドロ・李 ：04/05/04 22:30 ID:???: >>908
ＧＭ次第。
件のルーチェはやめろっつうのに無理矢理持ち込むからこまったちゃん扱いになってる。
そしてそういう奴はコンベでＰＣが死んだとしても、何食わぬ顔で身内セッションにそのＰＣで参加する。
その程度でバランス取れなくてもＧＭとしては普通。
むしろ持ち込みじゃなきゃプレイヤー参加出来ない奴が人間として幼稚園児以下。
913 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 22:31 ID:???: >>871
究極の天才主人公マンセーマンガ「○風の橘」がわりと短命だった事を考えると、まだ希望が。
だが、あれも小学生くらいには人気があったという報告があるんだよなあ。
914 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 22:40 ID:???: 都立水商のほうが面白いな。
915 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 22:41 ID:???: 主人公は善良な人間なのに苦労の連続で、どんなに希望を見出しても後一歩の所で挫折し
絶望の淵に立たされ、最後まで決して救われる事がない、そんなマンガが読みたい。
916 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 22:42 ID:???: >>912
いや、それはむしろ幼稚園児に失礼かと。
幼稚園児には未来があるけど、この香具師には未来はなさそうだしｗ
917 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 22:44 ID:???: >>915
マンガだと珍しいがTRPGでは珍しくはない。

>>916
むしろ未来を与えない方向で。
918 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 22:47 ID:???: >>915
漫画じゃないがドラマなら。
「渡る世間は鬼ばかり」。
919 名前：(*ﾟーﾟ) ：04/05/04 22:49 ID:???: >>918
ﾓﾏｴﾊﾎﾝﾄﾆﾜﾀｵﾆｦﾐﾀｺﾄｶﾞｱﾙﾉｶﾄｺｲﾁｼﾞｶﾝ･･･
920 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 22:54 ID:???: >>919
>>918ではないが、俺はわたおには全五巻、３冊ずつ揃えているぞ。

【わたおに違いです】
921 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 23:01 ID:???: >>915
同じく漫画じゃなくてドラマなら
時代劇「盤嶽の一生」

原作は最後何かよくわからんけど救われているらしいので注意だが
放送では(主に視聴者が)救われなかった。
922 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 23:01 ID:???: ちょと古いが一つ屋根の下とか
923 名前：芳春：04/05/04 23:06 ID:???: そろそろ新スレのスレタイと困ったちゃんを決めたいのだが、

やっぱりルーチェか？
924 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 23:06 ID:???: >>921
詳細キボン。
925 名前：クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE ：04/05/04 23:10 ID:???: 次スレ案

困ったちゃんを見限る　ルーチェ×１６
926 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 23:12 ID:???: 915は少年マンガしか読んでない癖に
「マンガにはこんなブラックな奴はないよな。たまには読んでみたいね（藁」
と言いたかっただけであり実際には読む気はない方に500ﾙｰﾁｪ
927 名前：ナニ：04/05/04 23:12 ID:???: 経験点１６万とか。
928 名前：人数(らぶ) ：04/05/04 23:12 ID:???: >>915
カリクラとか、そんな話多いな。

カエル跳びアッパーして犯される女教師とか。
929 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 23:14 ID:???: スレタイ案

【困ったちゃんスレ】ルーチェの被害者→16

このスレ最大のネタは生かしときたいし、
ちゃんと「困った」で検索可能。
930 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 23:15 ID:???: >>928
詳細キボン。
931 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 23:18 ID:a6Zj5kBM: 【ＧＭ！後ろ×１６！】ふり返れば困ったちゃんがいる【ルーチェ見参】
932 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 23:19 ID:???: 【困ったチャンスレ】ルーチェと過ごす１６日間
933 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 23:20 ID:???: >>926
いつの間にかルーチェつうのがPLの困った度を指す単位に（ｗ
934 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 23:20 ID:???: >>924
../../www.geocities.co.jp/Hollywood/4754/bangaku1.htm
参考になるだろか？

結局馬鹿なファンが
騙されたァ～～～ッ！
だけの話ではある。
935 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 23:25 ID:???: >933
しかし、値が大きすぎて単位とするには不便だな。
１０ミリルーチェとかいって使うか？
936 名前：人数(らぶ) ：04/05/04 23:26 ID:???: >>930
華倫変ってマンガ家の短編集「カリクラ（全２巻）」に収録されてる話。
佳作多し。

ちなみに作者は、２ｃｈと戦って、イロイロあってホントに死んだ。
937 名前：ＮＰＣさん ：04/05/04 23:28 ID:???: 対数表記にすればいい。
938 名前：人数(らぶ) ：04/05/04 23:33 ID:???: >>935
ピコルーチェが可愛くてヨイと思う。
939 名前：ダガー+バンディット ：04/05/04 23:53 ID:qWKYuz/5: ピコルーチェ萌え。
少女服のブランド名の如く可憐だ。

でもホントはこんなんらしい。
ttp://akari-town.com/recfile/picoluce.html
940 名前：ＮＰＣさん ：04/05/05 00:06 ID:???: 某草原妖精を思い起こさせる単位だ＜ピコルーチェ
941 名前：ＮＰＣさん ：04/05/05 00:07 ID:???: このスレのまとめ。
>10
>20
>30-31
>68
このへんでまたガノタねた
>198 >202-220（解決策案）
>221
>267
>285-286 >325
>302
>356
このあたりでスタンダードスレ化
>414
老害サイパン厨関連
>453
>455
>462
>468
>488
>489
>539,547
>557-（実演）
>661
>660,669,>687-688 >698 >776,779,793
>722,741
>815-818
>783
>849
次スレテンプレは殿堂入り部分改変よろすく
942 名前：ＮＰＣさん ：04/05/05 00:11 ID:???: まとめ乙。>>950新スレヨ路。
943 名前：ＮＰＣさん ：04/05/05 01:25 ID:???: 　　　　　 ∩
　　　　　入
　　　　　|　ヽ、
　　　　　|　　　|　　ピコルーチェ
　　　　　「￣￣|
　　　　　 |　　　i|
　　　　　（　　　）
　　　　　ゝーく
　　　　　( ＿＿ )
944 名前：ＮＰＣさん ：04/05/05 02:55 ID:???: >>933
宝島の地図でやってくれないかなぁ
945 名前：ＮＰＣさん ：04/05/05 03:09 ID:???: >>944
すまそ、意味がわかりません。
946 名前：ＮＰＣさん ：04/05/05 19:19 ID:???: 5/2の朝、ＪＲ大阪駅のホームで
黒い帽子、なんたらアーミーって書いたワッペン付のジャケット、
黒いズボン、黒い編み上げのブーツ、サングラス、多分エアガン用の
黒い空のホルスター、黒いリュックを持った人を見ました。

仕事さえなければ彼の後について行き、どこへ行くのか見定めたく
なった私は困ったチャンでしょうか？
947 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/05/05 19:33 ID:Yy57XA5B: ついていかなかったので困ったチャンです。
948 名前：ＮＰＣさん ：04/05/05 19:34 ID:???: サバゲー行く途中なんでないの？
949 名前：ＮＰＣさん ：04/05/05 19:53 ID:???: テンプレ改変部分

関連スレ
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！
http://game.2ch.net/cgame/kako/956/956674160.html
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ　２卓目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1025/10252/1025278201.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.html

殿堂入り：
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191を参照のこと。
ルーチェ・クラインもかなりの厨PC。
その厨具合は
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082633949/（html化待ち）の687-688とその前後を参照のこと。
950 名前：ＮＰＣさん ：04/05/05 20:38 ID:???: き、貴様らこのルーチェ様にスレを立てさせようと言うのか！
951 名前：ＮＰＣさん ：04/05/05 20:40 ID:???: おながいします。
952 名前：ルーチェ ：04/05/05 20:44 ID:???: つい先日までアク禁されてたホストだけど、大丈夫かなあ。行ってきます
953 名前：クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE ：04/05/05 20:48 ID:???: メジャーなプロバイダだとスレ立て規制がずっとかかってんですよね………
954 名前：ルーチェ ：04/05/05 20:58 ID:???: やっぱり規制されてる。>>960の方、お願いします。
955 名前：ＮＰＣさん ：04/05/05 21:16 ID:???: もうね、コンベのＧＭ紹介の時点で「持ち込み禁止です」って言っとけ。
で、持込云々言い出したら「開会式で言ったとおりです。それ以外はできません」って断れ。
最低ＧＭとか何とか言っても言ってるのはそいつだけだから無視しとけ。
まぁいたるところで捻じ曲げて最低ＧＭっぽく罵るんだろうがな。

もうルーチェ来なくていいよ。
956 名前：ＮＰＣさん ：04/05/05 21:24 ID:???: >>954
プロバを書いてもらえるとやりやすいと思うのだが、どうか？
957 名前：ＮＰＣさん ：04/05/05 21:29 ID:???: >>956
yournetです。2chにも書けるプロクシがあればなあ。
958 名前：ＮＰＣさん ：04/05/05 21:49 ID:???: スレタイ候補。
1.困ったちゃんを見限る　ルーチェ×１６
2.経験点１６万とか。
3.【困ったちゃんスレ】ルーチェの被害者→16
4.【ＧＭ！後ろ×１６！】ふり返れば困ったちゃんがいる【ルーチェ見参】
5.【困ったチャンスレ】ルーチェと過ごす１６日間

個人的には５かな。
959 名前：ナニ：04/05/05 21:51 ID:???: ルーチェの中の困ったちゃん経験値１６万
960 名前：ＮＰＣさん ：04/05/05 21:54 ID:???: １６万点にしてつかわせてもらおう。
961 名前：ＮＰＣさん ：04/05/05 21:57 ID:???: １６日間でセッションなんかいやって経験値いくらかせんぐんだよ（ｗ
962 名前：ＮＰＣさん ：04/05/05 22:06 ID:???: 俺がサークルの方で使っているキャラをもちこみたいんですけど。
今まで手に入れた経験値は５０００点。
特別なアイテムは筋力ボーナス＋１の腕輪と、品質の良いバスタードソード必要筋力＋３。
腕輪の方は無い物として、バスタードソードは必要筋力＋１って位で良いですか？

（GM、キャラシートを確認する）

これなら構わない、ですか。感謝します。
勿論、こっちで稼いだ物はサークルの方には持ち込みませんよ。

……もちこみってのは、こんな感じのバランス調整をGMと行ってやるもんだと
イメージしておりましたが。
963 名前：ＮＰＣさん ：04/05/05 22:08 ID:???: はっきりいえばルーチェの中身のやっている事は持ち込みじゃない。
「学校の後輩」というＧＭの弱い立場を利用したキャラメイクルールの破壊。
964 名前：ＮＰＣさん ：04/05/05 22:09 ID:???: ぶっ続けでセッションをやれば、ルーチェの1/10ぐらいの経験値は稼げそう。
>>962
アイテムの調整はケースバイケースとしても、稼ぎを持ち込まないってのは大前提だろうなあ。
ちなみに、オレ鳥取では一発使いきりのキャラばっかりなので、稼ぎを持ち込むも持ち込まないも無かったりｗ
965 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/05/05 22:10 ID:???: 問題は、そこまですり合わせや妥協をしないから発生するのよね…。
基本的に持ち込みを禁止すればいいような気もするんだけど、どうしてＧＭ側も許可しちゃうのかしら。
966 名前：ＮＰＣさん ：04/05/05 22:13 ID:???: >>965
キャラ作りで日が暮れるようなシステムをやる時は、プレロールドか持ち込みのどちらか
を使う…のかなあ。コンベ経験少ないからイマイチ。後は、持込を許可するのは人を信ずるが
ためなのかも。ﾌﾞﾗｷﾞﾗﾚﾙ危険が多大にあるけど。
967 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/05/05 22:18 ID:???: >>966
そういう場合はプレロールドで済ませるでしょうねえ。
ガープスだったら癖とかだけ決めずに残しておくとかそんな感じで。

ＰＣが取り得るデータが多くて、その取捨次第でシナリオの進行に重大な影響を与え得る場合は
持ち込みは御遠慮願ったほうがいいかもね。
968 名前：ナニ：04/05/05 22:22 ID:???: 出来てました(笑)。
ﾙｰﾁｪの中の困ったちゃん経験点16万点【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083762731
969 名前：ＮＰＣさん ：04/05/05 22:22 ID:???: >>967
うーむ。なんだか、持ち込みと言うシステム自体の存続が怪しくなってきた予感です。
じゃあ、みんなに、愛着があるキャラで冒険して欲しいってことなのかな。
970 名前：960 ：04/05/05 22:23 ID:???: スレ立てました。
ﾙｰﾁｪの中の困ったちゃん経験点16万点【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083762731/

タイトル長すぎと言われたので半角にしたりしてます。
971 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/05/05 22:36 ID:???: >>969
問題は持ち込み自体の是非より、「シナリオの適・不適」「ルールの適・不適」にあるのよ。

たとえば前者なら、「今回のシナリオのＰＣは全員○○」という設定に矛盾するキャラクターとか、
持ってちゃ困る（シナリオが破綻したり即終わっちゃったり）能力を持ってるキャラクター。
後者なら他ＰＣの見せ場を完全に食ってしまうほどの能力を持ったキャラクターとかね。
972 名前：ＮＰＣさん ：04/05/05 22:36 ID:???: こまった持ち込みちゃん対策がＦＥＡＲの「ランダム要素のないキャラメイク」と思われ。
ＧＥＮＫＡＩＴＯＰＰＡな能力や何故かある強力マジックアイテムもすべからく経験点換算して
「ああ、成長させ過ぎているから今回は駄目」でＯＫさ
973 名前：ＮＰＣさん ：04/05/05 22:41 ID:oMAy9gLE: 結局「セッション全体が楽しくなるかどうか」に対して
「持ち込み」という行為がどの程度貢献するかっつーことだね。

持ち込んだ当人以外に対する貢献要素がすくないんだよね。
下手な話、内輪ネタを持ち込むようなものだから。
974 名前：ＮＰＣさん ：04/05/05 22:48 ID:???: ・データ面で慣れているキャラだとゲームの処理がスムーズ
・キャラクターを掌握している場合、行動のモチベーションをとっさに提示しやすい

なんて利点がある、持込容認派GMの俺。
975 名前：ＮＰＣさん ：04/05/05 22:56 ID:???: >>974
うん。
そこらへんが利点なんだけど
その利点が卓全体に波及するかどうかは、持ち込みプレイヤー＆DMの腕次第になっちまうのよね。
プレイヤやDMが困ったチャンだとむしろ害になりかねない。
それでもって初対面ではそいつが困ったチャンかどうかは分らない罠（藁
976 名前：上月澪 ◆MIOV67Atog ：04/05/05 23:15 ID:???: 『まぁしかし大体のところはわかるような気がしないでもないがたぶん錯覚っぽい』
『なんせ、内輪ばっかりですからの』

『なの』
977 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/05/05 23:44 ID:GxbY5ep1: データ面やらキャラクター面ってのも基本的にPLに関する問題だしなぁ。
クラスやら技能やら設定やらを持ち込みたいキャラと同じに（Lvとか経験点は
別よ）すれば大丈夫だし、そんなんならわざわざGMに「持ち込みオッケェ？」って
聞く必要ないよね。黙ってそのキャラ作れば良いだけだし。
978 名前：ＮＰＣさん ：04/05/05 23:46 ID:???: >>945
亀レスだが
宝島の地図という番組で新しい単位というコーナーがあるんすよ。

ゴージャスさを表す単位＝１パイナッポウ（カクテルにパイナップルが刺さっているゴージャスさ）
ってな感じで。
979 名前：ＮＰＣさん ：04/05/05 23:48 ID:???: >>946
全身黒服とか黒一色の人間なら大きいサークルかコンベンションなら
一人くらい見かけると思うよ。
980 名前：ＮＰＣさん ：04/05/05 23:49 ID:???: 21世紀にもなって扇子を持ち歩くのは落語家とコンベの自称ベテランＰＬだけ
981 名前：ＮＰＣさん ：04/05/06 00:01 ID:???: たいていの困ったちゃんは０．１ルーチェ以下に収まりそう。
単位には向かないかもな。
982 名前：ペドロ・李 ：04/05/06 00:04 ID:???: ルーチェ自身を１００ルーチェということにすれば無問題。
983 名前：ＮＰＣさん ：04/05/06 00:05 ID:???: ルーチェの中の人は、リアル『虚言癖』の持ち主だと思う。

しかし、彼は自分が嘘をついているという自覚はないだろう。
どう見ても嘘としか思えない彼の説明（隠し経験値云々）も彼の脳内では真実なのだ。
なぜなら、彼は自分の嘘で自分自身を騙せるのだろうから。

この、いわゆる自己欺瞞は誰でも多少なりと行なっているのだが、件の人物はもはや病的と呼べるほどのレベルとなっている。
984 名前：ＮＰＣさん ：04/05/06 00:09 ID:???: >>981-982
もしくは普段からミリルーチェを使えばOK
985 名前：ＮＰＣさん ：04/05/06 00:12 ID:???: >>981
>たいていの困ったちゃんは０．１ルーチェ以下に収まりそう。
そうでもないぞ。
某マ○チ○ンなんかは、１ルーチェはあるぞ確実に。
986 名前：ＮＰＣさん ：04/05/06 00:14 ID:???: >985
激しく同意。
あのキモイマンチ理論は2・3ルーチェはあると思われ。
987 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/05/06 02:50 ID:pYw9gkDq: ガープス系スレにはもっとスゴイのいたりするけどね……。
まぁ…最近は百鬼スレ以外に出ないからまだマシやけどさ…。
988 名前：ＮＰＣさん ：04/05/06 07:01 ID:???: ふと思ったが、１ルーチェと１アップルはどのくらいの差があるのだろうか？
989 名前：人数(らぶ) ：04/05/06 07:51 ID:???: それは、マグニチュードと震度の違いなのだよ
990 名前：芳春：04/05/06 08:12 ID:???: >>989
えーと、本人の困ったちゃん度そのものと、報告者の被害度？＞違い
991 名前：ＮＰＣさん ：04/05/06 08:36 ID:???: いや、アップルはもはや犯罪でしょ、ストーカーまでやらかしてるんだし。
刑事罰の対象になる分、アップルの方がルーチェより上かと。
992 名前：アマいもん ：04/05/06 08:39 ID:???: >>873
＞努力不要・天才型主人公
５～６年前がピークで、ここ最近は減ってきているよーな気も。
つーか、ラノベ・少年漫画に限らないよね。源氏物語とか。（←そうか？）

>>886
＞美味しい死にざまの追及
ソレはどっちかっつーと、深淵じゃあねーかい、兄弟。

>>915
はだしのゲンかのう、ギギギ。

>>936
サタスペっぽいよね。
究極タイガーボンバーナイツ。
993 名前：ＮＰＣさん ：04/05/06 09:39 ID:???: >>980
扇子は、夏になるとおしゃれと勘違いしたデブが良く持ち歩くyo!
前行ってたサークルには、毎回黒服の人いたよ。
994 名前：ＮＰＣさん ：04/05/06 09:56 ID:???: 扇子はナイスアイテムなんだよ。
下敷きやルルブで扇ぐよりずっといいし、ポケットに突っ込んでおけるし。
機能重視！機能重視！！（顔真っ赤にしながら反論）
995 名前：ＮＰＣさん ：04/05/06 10:03 ID:???: そーですねー（あさっての方を見ながら抑揚の無い声で）
996 名前：ＮＰＣさん ：04/05/06 10:04 ID:???: うちわでいいじゃん
997 名前：ＮＰＣさん ：04/05/06 10:20 ID:???: 漏れも扇子は非常に好きなんだが
ブワァッサ　ブワァッサと力一杯あおぎたい漏れには
やや、強度不足なんでやむなくウチワを愛用してる・・・
998 名前：ＮＰＣさん ：04/05/06 10:28 ID:???: タオル、着替え用のＴシャツ、うちわは必須！
999 名前：ＮＰＣさん ：04/05/06 10:29 ID:???: まあ団扇だとかさばるしな
扇子の方が邪魔にならないぶん良い
自宅でやるなら団扇を使うだろうけどね
扇子と団扇のセンスのことで内輪もめなんかせんでも
と冷や水をぶっかけてみる困った俺
1000 名前：ＮＰＣさん ：04/05/06 10:31 ID:???: 1000ピコルーチェget!
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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