卓ゲ全般【困ったちゃん】20投稿甚だしい

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卓ゲ全般【困ったちゃん】20投稿甚だしい

1 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:06 ID:???: ◆こまったちゃんのレポートをお寄せください。◆
こまったちゃん自身は通常自覚がないものですが、
もしかすると自分はそうではないか？　という方もどうぞ。
もしかすると、対処法も見つかるかもしれません。

◆叩くことが目的のスレではありません◆
いきなりこまったちゃんを、叩かないように。
叩いて直るようなものは、そもそもこまったちゃんではありません。
しかし、正義のつもりで鉄槌を振り回すあなたが、こまったちゃん
である可能性は、非常に高いと思われます。

◆過去スレとかは>>2-10

◆前スレ　【卓ゲ全般】困ったちゃん（・Ａ・）１９ナイ！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086545881/
2 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:07 ID:???: ３げとぐらい？
3 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:08 ID:???: ◆過去スレ（１／２）
卓ゲ全般【困ったちゃん】も１８番茶も出ばな
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085547779/
【卓ゲ全般】脱困ったちゃんの告白　１７ページ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084525181/ (dat落ち中)
ﾙｰﾁｪの中の困ったちゃん 経験点16万点【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083762731/ (dat落ち中)
困ったちゃんの呼び声 15ﾑｷﾞｬｵｰ【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082633949/ (dat落ち中)
困ったちゃんになりすます　１４日目【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082048370/ (dat落ち中)
え？オレがこまったちゃん？１３日目【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082048370/ (dat落ち中)
こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080814908/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般！】こまったちゃんにやりかえす11日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079699899/ (dat落ち中)
4 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:08 ID:???: 乙。前スレの続きはここで。
5 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:08 ID:???: >>10以内のどれかゲット

>>前スレ994
残念ながらそうとも限りません

教育学の本とか読むと詳しく載ってますのでよかったらどうぞ
6 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:08 ID:???: ◆過去スレ（２／２）
【卓ゲ全般！】こまったちゃんとヤりあう10日
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078998116/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077641174/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075646902/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072499708/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069258674/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066854054/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす４日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065712734/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす３日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/ (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/ (dat落ち中)
7 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:08 ID:HyTPy1Vl: ◆過去スレ（２／２）
【卓ゲ全般！】こまったちゃんとヤりあう10日
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078998116/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077641174/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075646902/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072499708/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069258674/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066854054/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす４日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065712734/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす３日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/ (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/ (dat落ち中)
8 名前：１他：04/06/15 20:09 ID:???: （つд`）ｳｪｪﾝ
9 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:10 ID:HyTPy1Vl: >>1乙
すまん、被った
10 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:10 ID:/iX8CKae: >>6-7
こんなところで結婚かぁｗ
11 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:11 ID:???: >前スレ999-1000
お前らは常に強者の側に居られると思っている単なる嫌な奴に過ぎん。
12 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:11 ID:???: >前スレ974（FFの話関連）
＞そいつはどういう場面でクソって言ったの？
んと確かキャラ作ってる時。
FEAR以外ならD&DでもSWでもシャドウランでもゲヘナでもマルスでも
とにかく糞って言う。
理由もなくクソゲーって言うからもう慣れたんだけどね。
FFは最初にやったゲームだから思い入れがあるんだよ。
13 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:12 ID:???: >>11
もちろん、弱者の地位に落ちたときのために弱者保護をする程度の
戦略は持ってるさ。しかし、その弱者保護だって強者でなくては出来ないと
いうことは承知している。
14 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:12 ID:/iX8CKae: >>12
９０年代半ばまではSWユーザーの独壇場だったんだけどね、そういう話って。
時代は変わるんだね。
15 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:13 ID:???: FEARゲーの楽しみ方しか知らないそいつがクソなだけのに。
16 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:13 ID:yOCcuElT: >>14
……漏れもしみじみそう思った。
ああ、お茶がうまい。
17 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:14 ID:???: >>11
FEARは今後とも世の中全部のTRPG界の圧倒的多数派だからね。
18 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:14 ID:???: >12
大抵そういう奴はFEARゲーも、というかTRPG下手なんだよな。
19 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:14 ID:???: さて、何の話だったかな････
20 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:14 ID:???: >>13
エゴイストめ。
21 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:16 ID:???: つか、問題の人が
　FEARゲーをやりたくないと主張しそれを聞き入れられていない
という前提で話しているんだけど？

何かおかしくない？
22 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:17 ID:???: >>15
残念、多数派からいわせてもらえば、
FEARゲーの楽しみ方すら知らないそいつがクソ。
23 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:17 ID:???: >>20
それがなにか？
「正業について収入を得なければ、年老いた父母の世話が出来ない」
っていってるのとおなじだぜ？　そして俺もまたいずれ年老いるから
子供を育て、愛情と倫理を教えるのさ。もしくは、個人で民間に
年金を積み立てるとかね。

で、「俺の好きなＴＲＰＧができないのはＦＥＡＲの拡大戦略のせいだ」
とわめきたてる“弱者”はなにをしてるのかな。
お駄賃がもらえるくらいの芸をしているのかな？
24 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:18 ID:???: >>23
社会主義はそんなモノすら乗り越えられるッ！
25 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:19 ID:???: もしかしてソ厨のフリとＦＥＡＲ厨のフリだけでスレが回ってる？
26 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:19 ID:???: ＞FEARゲーをやりたくないと主張しそれを聞き入れられていない
＞という前提で話しているんだけど？

そーゆー時は自らマスターやって布教するか、素直に別の卓に行くのが大人ってもんだと思ふ。

わざわざその卓を荒らすのは論外。
27 名前：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：04/06/15 20:19 ID:???: 正業云々とＴＲＰＧは全く関係ないから例えとしては適正じゃないよね。
＼　……と思うダイコン。
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28 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:20 ID:???: いや、勝ち組と負け組だけでスレが回ってる。
29 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:20 ID:???: >>23
本当はアンチFEAR厨なんだろ？そこまで痛々しいFEAR厨のふりを続けなくていいから
30 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:20 ID:???: >>24
皆で飢え死にかおめでてーな。
31 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:21 ID:???: ここは困ったちゃんの集まるスレになってしまった予感
32 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:21 ID:/iX8CKae: 構う人が居るからなんだけどね。
33 名前：聖マルク ：04/06/15 20:21 ID:???: >21
だから俺はそんなセッションの妨害をするようなヤツと卓を囲む必要はない、と言っている。
34 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:22 ID:???: いや、俺は実はシステムはどうでもいいのだ（笑）
正直言えば、彼には同情的だし、だからマルクの論旨もゆがんでると思う。
俺が嫌いなのは誇りのないやつだけだよ。

>>27
マイノリティの権利保護についての遠路をご希望？
35 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:22 ID:???: いや、これがFEAR厨の本性だと思うぞ。
36 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:22 ID:???: いわゆるスレッドレイプだなｗ
37 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:22 ID:???: 734 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/06/15 17:39 ID:???
仲間内に、いわゆるFEARシステムに妙に偏見持ってる奴がいるんだが。
普段は個性的なキャラで個性的なプレイを追求する奴なんだが、FEARゲーだと言うことがやたらと皮肉っぽい。
他人が選んだ後の余ったハンドアウトのサンプルキャラを選んで、第一声が「で、何て名前にすればいいんですか、マスター?｣
プレイ中は頻繁に「シナリオには俺は何をすればいいって書いてあるんですか？｣とか、「台本もらえると楽なんですけど｣とか言ってくるし、
好きに動いてくれと言うと、ハンドアウトやシナリオの流れを無視した自己表現プレイを始めるし。
どうやら昔やったアルシャードのサンプルシナリオがトラウマになってるらしい。
どうしたものかな。

・・・なんでこのレスからこんな流れになるんだ？ﾓﾏｴﾗﾓﾁﾂｹ
38 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:23 ID:???: >>34に素敵なニックネームを贈るよ
埃くん
39 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:23 ID:/iX8CKae: とりあえずみんなID出そうぜ！
40 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/06/15 20:23 ID:???: いや、だからシナリオを彼に見せてやって、普通に周知プレイすればいいんじゃゴザらんかなぁ。
ダメなのかなぁ。
41 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:23 ID:???: >>34
そしたらプライドの塊のマルクをまず愛してあげなきゃ。
42 名前：聖マルク ：04/06/15 20:23 ID:???: >34
俺は意図的に卓の人間を不愉快にするようなヤツに情けをかける気にはなれんよ。
43 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:24 ID:???: >>41
マルク本人とマルクの論旨を一緒にしちゃ、ダメさ。
ハッタリの人格とハッタリの論旨だってそうだろう？
44 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:24 ID:???: FEARゲー特有の「やらされてる感」が嫌なんだからFEARゲーをやめてあげるのが最も適切だと思うけどね。
そこまでFEARゲーに執着する理由なんかないでしょ。
45 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:25 ID:???: ＦＥＡＲゲー以外やりたがらないコンベ常連が２～３名
ＦＥＡＲゲー卓が立たない時には端っこでボドゲしてるか
そいつらだけでＦＥＡＲゲー卓立ててます
交流とかそういう考えがない方々のようです
微こまったちゃんです

>>27
このスレとかでその手の発言を聞くたび思うのですが
たとえ話はたとえたいものを完全に再現できている必要はありません
分かりやすい例であれば正確でなくたっていいんです

相手の世界の外にあるものを相手の世界の中にあるもので
説明するために変形しているのだから元と同じである事の方が珍しいでしょう
微積分が近似値であるのと同じでしょう（とまあこんな感じで）
46 名前：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：04/06/15 20:25 ID:???: >>34
希望はしてないけど別に「ＦＥＡＲが駄目だ」と言うのに対価を求める考えが理解できない考えだなあ。
＼　……と思うダイコン。
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47 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:25 ID:???: >>37

736 名前：ＮＰＣさん投稿日：04/06/15 17:42 ID:???
プレイグループでFEARゲーをやるのをやめる。
で、そいつが普通に対応できると主張するゲームをやる。
これで何の問題もない。
やりたくないと遠回しに言っている人間がいるんだから、FEARゲーに固執する理由なんかどこにもないだろ？

742 名前：ＮＰＣさん投稿日：04/06/15 18:43 ID:???
>>734
そんなの本人に聞け！

本人が、全く楽しもうとしてないのを楽しませるのは無理だよ。
>736の言うように、FEAR以外のゲームをやるか、他のみんなが
FEARのゲームをやりたいならそいつを排除するしかないんじゃない？ヽ(´ｰ｀)ﾉ

まー、ハッタリ辺りがまた「ゲームのあとに腹を割って話せ」とか
言いそうだがな。

この辺あたりからこじれたかな？まぁ今となっちゃ734自体が燃料だったのかもと邪推したくもなるが
48 名前：NPCさん ：04/06/15 20:25 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　　　　　　//|
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　　　　　　／　　 /　/ |　ヽ川＼　　ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |　　　　乙であります！
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　＼　＼「`ー- ､　　　　／　.〉　ト､|　ヽ、
　　　　 ,イ　　　／-─＝￢ﾆヘ､_　＼　厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
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　　　 /　　　　　　　　　／!‐--　| |＼　ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　￣　　　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
49 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:26 ID:???: >>42
情け云々はどうでもいいんだよ。
君の言う「卓に入って楽しめ」ってのがゆがんでると思うのだ。
楽しめない人がいるのは仕方ないでしょう。
50 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:26 ID:???: >>45
別に無理して何かに喩える必要も利点も無いんだよ
51 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:27 ID:???: >>47
＞やりたくないと遠回しに言っている人間がいるんだから、FEARゲーに固執する理由なんかどこにもないだろ？

やはりこのりくつはおかしい
52 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:27 ID:???: >>50
それｄと自分に都合の良い状況が設定できないから。
53 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:28 ID:???: >>51
そしてこのスレにも同じことを言ってる奴がいる
54 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:28 ID:???: >42
そもそも現状与えられてる情報では、「レスした奴が」嫌味に言ったと
言っているだけで、発言内容事態はそれ程問題無いと思うんだが？
ハッタリ君の言うようにGMがぶっちゃければ済む話かもしれん。

思い込みと妄想で無駄に話を大きくしてる事は自覚してる？
55 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:28 ID:???: みんなで仲良く捨てプリやってろ
56 名前：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：04/06/15 20:29 ID:???: >>45
たとえ話にしても生活上必要な条件を示して他の件に関しても同様であると主張するのは違うんじゃないかなあ。
下手をするとミスリードや誘導になるよね。
「年老いた父母を保護すること」と「ＴＲＰＧにおけるマイノリティーを保護すること」は意味合いが全然違うし。
＼　……と思うダイコン。
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57 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:29 ID:???: >>49
楽しめない人間がいるのはわかるんだけど、わざわざ卓についてまでまわりを不愉快にするのはいいの？

実際のところ、そのサークルではFEARゲー以外も遊んでるみたいだし、FEARゲーのときだけ欠席するなり、少なくとも卓についたら妙なこと言わないなりを徹底するだけで終わる話じゃないのかな。
58 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:29 ID:wrYmDKRb: ほっとけよ、聖マルクもＦＥＡＲ厨もアンチも。困ったチャンスレ荒らしてそんなに楽しいか？
59 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:29 ID:uIrE0zIC: 問題は件のＰＬが自分の主張を通す為に何をやったかだと思うんだが。

何にもしないで荒らしてるなら、素直に追放、それ以外なら……まぁ話次第。
60 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:29 ID:???: >>57
それは強者の理論
61 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:30 ID:???: >>60
そう叫ぶのは弱者の理論
62 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:30 ID:???: FEARゲーやるやつは非FEARゲーをやるときに「FEARゲーとはここが違うからクズ」と言っているに違いない。
63 名前：聖マルク ：04/06/15 20:31 ID:???: >49
楽しむ気もないのに卓に着くのはＧＭに失礼だ。
だったら席を立って帰ったほうがまだいい。
席に着くのであれば楽しむつもりでいないといけない。

大体楽しむ気なしにTRPGが楽しめるなんてことはありえないんだから、
自分でセッションをつまらなくしといてシステムがつまらないもないもんだ。
64 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:31 ID:???: ♪わがままは男の罪
♪それを許さないのは女の罪
ふ、古い？古い？
65 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:32 ID:???: >>62
いわないよ。やりたくないシステムはやらないだけ。
66 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:32 ID:???: ♪わがままはアンチFEAR厨の罪
♪それを許さないのはFEAR厨の罪
67 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:32 ID:???: それはFEARゲー卓に対して一方的に奉仕しろ、と言ってるように聞こえるんだが。
68 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/06/15 20:32 ID:???: 真面目な話、セッションに協力するつもりがない、あるいはやりたくないなら、話し合えばよいんでゴザるよね。
彼のやりたいゲームに付き合ってあげるなり、何が不満なのかちゃんと聞くなり。

あるいは、シナリオ見せろって言ってるなら、本当にシナリオを見せて遊ぶ周知プレイっつー手もあるわけです。
実は、ＲＰＧってのは周知でも回るという恐ろしい遊びでゴザりますし。
69 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:32 ID:???: >64
あのスニーカーはもう捨てました。この流れも
どこかに捨てましょう。
70 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:32 ID:???: 待て。
>>64なぜかぶるｗ
71 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:33 ID:yOCcuElT: >>60
いや、この場合、強者の理論っていうのは、サークルでFEARゲー以外が実施されたときに「これだから登場判定がないゲームは！」とか「ブレイクスルーがないからセッションが滞ってますよ！」とか言いつづけることじゃねえか？

……案外いい解決策な気もしてきた。
72 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:33 ID:???: 「楽しもうとしなきゃいけない」と明言してしまうというのもいかがわしい感じするよ
73 名前：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：04/06/15 20:33 ID:???: まあ聖マルクの言い方はきついところはあるけど正論でもあるよ。
卓につくつかないは当人の意志で決めるべきところなんだから。
ただその結論にいたる前に当人同士で話し合いをするべきだってことなんじゃないかな。
＼　……と思うダイコン。
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　＼、ヽ /_,／
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　　　　　｀~ヽﾉ
74 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:33 ID:???: >>54
「シナリオには俺は何をすればいいって書いてあるんですか？」はともかく
「台本もらえると楽なんですけど」はゲームをプレイしようって気が感じられないんだが
75 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:33 ID:???: >>57
うん、話がそこへ戻ったね。
で、先ほども上のほうで指摘があったように
「ＦＥＡＲゲー嫌いにも限らず、ＦＥＡＲげーに乱入してきて荒らすやつだ］
という確認はされてないわけだよ。まずね。
それと同時に、こっちはまったく指摘されていないが
「ＦＥＡＲゲー嫌いにも限らず、強制的にサークル単位でＦＥＡＲゲーを
やらせるいじめではないか？」というのも、またこれ、未確認なんだね。
76 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:34 ID:???: >>67
あたりまえだ。逆にFEARゲーマーは他のシステムをやるとなったらちゃんと奉仕する。

まあやらないけどなｗ
77 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:34 ID:???: >>74
弱者のささやかな抵抗。当然の権利。
78 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:34 ID:m8Dw+Rkb: あ
79 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:35 ID:???: い
80 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:35 ID:???: >>72
鉄則だしちゃんとFEARゲーには明文化してあるしな。
楽しもうとしないならどのシステムでもだめだろう。
81 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:35 ID:???: >>72は仕事でTRPGしている人

つまり清松みゆき
82 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:35 ID:???: >75
やるってェなら腹くくって楽しんでやろうじゃねェかという気概が足りない。
83 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:36 ID:???: >>77
弱者で居続ける位なら、そんな環境窓から投げ捨てろ
84 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:36 ID:???: FEAR厨の主張「漏れが楽しいんだからFEARゲーは誰にとっても楽しいに決まってる。嫌なら帰れ」
85 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:37 ID:???: 正直FEARゲーについてこれない古参を無理やりFEARゲーに入れてオロオロさせるのは楽しいがな。
おもいっきり煮えたセリフをバシバシ飛ばしながら萌えたぎるプレイをする。

ストレス解消になる。マジオススメ。
86 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:37 ID:???: 文句言うくらいなら、とっとと別の卓に移るが吉
87 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:37 ID:???: >>67
FEARかどうかは関係ないんだが？
88 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:38 ID:???: ８４と８５はたぶん同一人物
89 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:39 ID:???: 主催してるコンベには「FEARゲー糞」言ってる奴と
「非FEARゲー糞」言ってる奴の両方が来るけど
接点がないので平和です

その分スタッフの我々の心労がたまってますが
90 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:40 ID:???: >>89
それくらいの配慮をしてあたりまえだな。
91 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:41 ID:???: >>75
だが、前スレ７３４の言い方からすれば、FEARゲー以外も遊んでるじゃん。

だったら、FEARゲーのときだけ欠席すればいいわけで。
というか、どうやったらFEARゲーを無理やりやらせる強制なんてできるんだ？

サークルやめるだけですむことだし、それ。

んで、「どうしたらいいでしょう？」って質問自体に対しては、聖マルクの言うような方法しかないじゃない。
仮に、FEARゲーいじめだったら、FEARゲーをやらないようにするなんて、ありえないんだから。
92 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:41 ID:???: >>89
乙

どうも必死に前の流れに戻したがってる奴がいるな
93 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:42 ID:???: 「楽しもうとする、しない」と「楽しめる、楽しめない」は当然別問題なんだがなあ。

俺は友達で好きな奴が数人いるんで、たまにFEARゲーやるにはやるんだが、
やっぱどうしても楽しめず「付き合い」状態になってる。
それ以外のゲームもやってるんで問題にはなってないが、
もしFEARゲーが主流とかFEARゲーばっかになったら辛いなあ。
しかも俺の意見が相手にされず、ほぼ強制状態だったら嫌味の一つも言ってるやもしれん。

内輪でこじんまりやってるオサーンの話。
94 名前：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：04/06/15 20:44 ID:???: >>91
でもそれって「今日はＦＥＡＲゲーやるからお前くんな」つってるのと同じなわけで。
確実に溝ができるんじゃないかな。
＼　……と思うダイコン。
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　｜ﾟ－ﾟ　｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ
95 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:44 ID:???: >>93
嫌味言うようになってしまったら、やめたほうがいいよー。
遊びでストレスためるのは本末転倒。まわりも楽しくないし。
96 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:44 ID:???: >>93
その感覚が普通なんだよな。
97 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:44 ID:???: こうなると前スレ734にご降臨願ってもう少しいろいろ話を聞きたいところだが、この流れじゃ無理だわなｗ
98 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:45 ID:uIrE0zIC: 「今日はＦＥＡＲやるよー」と事前に連絡すれば全て解決。
99 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:45 ID:???: >93
Ｎ◎ＶＡもアルシャードもＳ＝Ｆもエンゼルギアも同様に楽しめないのですか？
私でしたらまず楽しめないのが貴方の偏見の所為ではないかと疑います。
100 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:45 ID:???: >>94
逆だ逆、ブルマ！

嫌味言うようになってしまった段階で、溝はできてるって！
>>91はできてしまった溝を広げないための処置。あるいは円満離別の処置かもしれんが。
101 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:46 ID:???: いくらトマトを「美味いから喰え」って言われてもあんまり好きじゃないんだから仕方ないだろう？
美味く感じるように喰えないのはオマエのせいだとか言われても困る。
102 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:46 ID:???: >>99
未訳RPGも同様に楽しめないのですか？
私でしたらまず楽しめないのが貴方の偏見の所為ではないかと疑います。
103 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:47 ID:???: >>101
いや、オマエのせいだろ。トマトうめーぞ。
104 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:47 ID:???: というかさ、まわりに嫌味言う、嫌な人間になってまで続けるものなのか、TRPGって。

それがどんな趣味でも、そういうようになったらやめた方がいいと思うんだが。
105 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:48 ID:???: ドラゴンアームズはOKだったけど、アニムンサクソンはだめだった…
つかその2種類しかしたことないけどな＜FEAR
106 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:48 ID:uIrE0zIC: 「今日はトマト食うよー」と事前に連絡受ければ行かないだろ？

それで良いと思うんだが。
107 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/06/15 20:48 ID:???: >>105
アニムンサクシスは似てますが非ＦＥＡＲゲーでゴザるよー。
108 名前：聖マルク ：04/06/15 20:49 ID:???: >102
ルール自体が未訳ってーとDeadlandsとかBESMとか7th Seaとかか。
WoDでもハンターやレイスやチェンジリングは未訳だな。

そもそも国内ではプレイしてないヤツのほうが多くないかそれ。
109 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:49 ID:???: >>106
前にも書いてあったが「今日はオマエはくんなー」っつう宣言なんだろ？
110 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:49 ID:???: >>105
待て、待て！
アニムンサクシスはFEARじゃねー！

てか、光り輝く、カルテット・レジェンドだ！

ネ、ネタじゃないよな？
111 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:50 ID:???: >>101
じゃあ食わなきゃいいじゃん
それを付き合いで食って「ホントは俺トマト嫌いなんだよなぁ…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」とかいうのが良い友人関係なのか？

酒の付き合いと一緒だろ
俺は酒飲まないが、飲み会の席で場が白けるような事は言わないぞ
飲み会に付き合うのと酒を飲む飲まないは別の話だ
112 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:50 ID:???: カテゴリとしてはFEARゲーなんだよ。
製造元が違っててもさ。
113 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:50 ID:???: >>93
えーと、つまり前スレ734の彼が

>俺の意見が相手にされず、ほぼ強制状態

でFEARゲーをやらされてる場合に限り、
彼にも同情の余地があるって意見と考えて良いのかな？
114 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:51 ID:???: >>108
でもこのスレの皆はプレイできる環境を整えたら楽しんでくれるよな？
115 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:51 ID:???: >>111
カラオケ嫌いな人間をカラオケに誘うその無神経さが許せない。
116 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:51 ID:???: >>113
どんな場合でもその行動に対しては同情の余地は無い。
117 名前：聖マルク ：04/06/15 20:51 ID:???: >114
やったことがないんで楽しみだな。
118 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:52 ID:???: <丶｀∀´> アニムンサクシスの起源はFEARニダ
119 名前：ダガー+ヴァジュラ使い ：04/06/15 20:52 ID:QCVtEeOV: 弱者なら強いGMになればいいじゃない（マリー調
120 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/06/15 20:52 ID:???: とりあえずトマトが嫌いなら、先手を売ってキャロットグラッセ持ち込めばいいんじゃゴザらんかなぁ。

>>114
ていうか拙者はFEAR厨ですがそこに書いてあるゲームのほうが好きでゴザるYo!
Wraithー、Wraithー！（ｗ）
121 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:53 ID:???: >>107 >>110
素です…◯|￣|＿
122 名前：113 ：04/06/15 20:53 ID:???: >>116
俺もそう思うよ。
123 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:53 ID:???: >>117
でもゲームタームが英語ってだけで偏見持たれるんだな。
サマリー日本語にしても無駄。ルール１冊全部訳さないとだめなのかな。
124 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:54 ID:???: >>120
悲しむべき事に、他の全員がニンジン嫌いなんだよ。
「こんなもんくえねー」とか「トマトの方が喰いやすいよな」とか。
125 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:54 ID:uIrE0zIC: >>109
別にそうは言ってない、ってかそう取るならそれはそいつが悲観しすぎ。

サークルってのはそいつ一人の為に有るわけじゃないんだよ。
126 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:54 ID:???: つまり>105はFEARゲーを楽しめる人間であるとわかった。
おめでとう。
127 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:54 ID:???: >>115
？
「今日カラオケ行くよー」
「俺カラオケ嫌いだから家で寝てるﾉｼ」or「別のとこ行かね？」

これで済む話じゃん
少なくても個室まで付いてってﾌﾞﾂﾌﾞﾂいうのは褒められた行為じゃないぞ
128 名前：93 ：04/06/15 20:54 ID:???: >95
だから、「もし」の話よｗ
ちなみにこの場合、

１・面子は友達どうし（TRPG以外でも）
２・FEARゲー好きが過半数だが、好きになれない奴もいる
３・基本的に「TRPGやる」といえばこの面子

３は不明だが、共通する部分があるので書いてみた。で、
「こういう状況になったら嫌味の一つも言いたくなるわなあ」という想定で。

好き嫌いは当然出るんだから、仲間内でやる場合はどうバランスとるかの問題でしょう。
元のレスの所は、そのバランスが崩れてるだけな気がする。
あんま極端な話で他人が唾飛ばしながらがなりあうネタでは無いと思う
129 名前：聖マルク ：04/06/15 20:55 ID:???: >123
別に訳さなくてもサマリーがあるなら遊べるよなぁ。
英語だって適当にフィーリングで読んでもなんとかなるだろ。
130 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:55 ID:???: 趣味の合わない人間と一緒に遊ばないようにしようというのだから
どこかで軋轢が生じるのは当然だ
傷つけない方法ではなく小さな傷ですむ方法を探すべきだろうな
131 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/06/15 20:55 ID:???: >>123
あれはしんどいですよなぁ。

>>124
大丈夫！　この究極のニンジン、「ローズ・トゥ・ロード」ならばッ！
冗談はともかく、本当にお互い食べられないなら、そりゃまぁ諦めたほうがいいとは思いますが。
132 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:55 ID:???: >>127
メンツ足りないからって無理やり連れてこられた場合は？
133 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:56 ID:???: >>127
強引に連れてかれる場合もあるんだよ。
君にはわからんかもしれんが。
134 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:56 ID:???: >>127　つまり部屋まで付いてきたのに今更拒否する奴が悪いってことだな。
135 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:57 ID:???: >>121
えーと……ドラゴンアームズがオッケーだったんなら、あなたはFEARゲーが楽しめるタイプだと思うよ。
分かってよかったじゃないかｗ

ドラゴンアームズと同じタイプのゲームなら、天羅万象やエンゼルギア。
SWチックなのならアリアンロッド。
この板でよく言われるFEARゲーとしてN◎VAやダブルクロスやアルシャード。

結構いろんなタイプがあるんで、試してみてはこの機会にどーだろか？
136 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:57 ID:???: >>131
ここに究極の食材としてモンスターホラーショーがあるのですが･･･
137 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:58 ID:???: >>135
では輪廻転生なんちゃら
というのが面白そうなので…
それを
138 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:58 ID:???: つまり、のこのこと男の部屋に上がってしまったからには、押し倒されても仕方が無い、と。
139 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:59 ID:???: >>137
キミはさすがに別人だなｗ
このおちゃめさんめｗ
140 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:59 ID:???: わかってて付いてきたんだろー？
141 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:59 ID:???: つまりザンギに飛び込まれたらスクリュー食らってもしょうがないと？
142 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:59 ID:???: うーむ…わからんなぁ

ホントにいや、楽しめない、人間のすることじゃないね例えて言うなら関西人に対する納豆食みたいなもんだ！
位に嫌で嫌でしょうがなくてそれを口に出す事もわかってもらう事もできず
せめてもの抵抗はセッションの進行を妨害するだけ！

って友人関係は俺の周りにはないもの
143 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:59 ID:???: >>129
そう思えないプレイヤーが多いんだよね。
FEARとかそんな問題は個人的には小さな話題。
それより義務教育どころか大学まで行ってる人間が英語を嫌うなよ･･･とｗ

>>131
大量に訳したら訳を持っていかれそうになった。今では後悔している。
144 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 20:59 ID:???: 「～は好きじゃないから俺抜けるわ」と言ったが最後
その他の集まりのお誘いも来なくなる事請け合い
145 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:01 ID:???: >>134
なあ、ホテルまで来ておいて今更嫌もねえよなぁ。
146 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:01 ID:???: >>144
うーむ、俺もそういう関係はわからん。
そんな友人関係って楽しい？　俺はそんな友人はいらんのだが。
147 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:01 ID:???: 「お前以外全員来てんだぞ空気読めよハブるぞ」
148 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:01 ID:???: FEAR嫌いだけどさ、面子足りねーとかなら行くよ。
FEARゲー嫌いでもゲーム仲間のことは好きだから、
「ごめん俺あんまFEARやんないから、空気読めてなかったら適当に突っ込んでなー」
って言っておいて、適度に楽しむ。
俺もトマト嫌いだが、別に人がトマト食ってるのはなんとも思わんし、
トマトジュースなら飲める。そんな感じ。
149 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:01 ID:???: >144
実際それはあるんだわな。
それが有名な「付き合い」ってモンだし。

でも、だからっつってぶつぶつグチを言い続けても、結果同じことになるだけだろ。
150 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:02 ID:???: >>144
当たり前だろ。その辺を考慮してまだ断るか来て無理にでも楽しむかの２択なんだよ人生は。
151 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:03 ID:???: 男の家に行った場合はほぼ確実に大丈夫ですが
ホテルの場合はそうとは限りません
後で訴えられてもしらないぞー
152 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:03 ID:???: >144
それを言わずに腹痛とか理由にするのがスマートかもな。
153 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:03 ID:???: >>145　人数足りないから来ただけっていわれてもな。
そんなつもりじゃないなら、誘われた時点で断れっての。
154 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:03 ID:???: >144
それは流石に極端だが、
「好きでない（嫌い）なゲームをやらない事にしたら卓が成立しない」
場というのはある。だからその場合は折り合いつけるしかないんじゃ
ないかと
155 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:03 ID:???: >>146
オマエはもう少し社会に出ろ。
156 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:03 ID:???: >>148
件の彼も、あなたのようだったら良かったのにね。
157 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:04 ID:???: 洋ゲーって言葉だけでアレルギーを示す人はいるよね。
一言で洋ゲーと言ってもいろいろなのに・・・。

でも、翻訳ものすら嫌がる人に会ったときはビックリだったな。
理由を聞いてみると
「外国人のセンスは日本人に会わないから・・・」
とか、でも話を聞くと、ほとんど洋ゲーしたことないみたいなんだけどね。

あ、オレと周囲は和洋中華、面白きゃなんでも遊んでます。
158 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:04 ID:???: 件の彼がどんなだったかなんて前スレ734以降語られてないぞ（藁
159 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:05 ID:???: >>155
いや、だって、TRPGは趣味だよ？　遊びだよ？

仕事だったら、嫌な上司ともつきあうし、飲むし、ゴルフだっていきますけど、なんで趣味でそんなことするの？　ワケがわからない。

……あー、社長がTRPG好きで接待セッションとかならアリかｗ
160 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:05 ID:???: 食わず嫌いは結構多いよ。
161 名前：聖マルク ：04/06/15 21:06 ID:???: >157
その彼もそうだが、全てのシステムを遊んだわけでもなしに、
「洋ゲー」とか「翻訳」とか「国産」とか「FEARゲー」を嫌う人間がわからん。
162 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:06 ID:???: 「FEARゲー嫌いだから帰るわ」の一言がきっかけでサークルやめた俺様。
漏れが他のTRPGでGMやってやるつってもFEARゲーやりたがるくせに、
シナリオ用意してこないし、道具を忘れてくるしでどうしようもなかったしな。
163 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/06/15 21:07 ID:???: >>161
なに、フラれた直後に「女なんてのはどいつもこいつも」って言ってるのと大して変わらないでゴザるよｗ
164 名前：猫数(姫) ：04/06/15 21:09 ID:???: うめー
165 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:09 ID:???: >>157
そういう奴は日本人のセンスは全部日本人に合うと思ってるんだろうな。
166 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:09 ID:???: アンチFEAR厨の大半は
FEAR製システムが嫌いというより
FEAR厨が嫌いなんだと思い
167 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:10 ID:???: >>166
ようやく気付いたの？
FEARゲー自体はどっちでもいい。
FEAR厨がいない環境ではむしろ面白い。
168 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:10 ID:???: てーか「FEARゲー嫌い」ってのは
「（俺の知ってる）FEARゲー嫌い」ってのが正解なんだろうな。
言うほうも言われるほうもそこをちゃんと認識すれば少しはマシなんだろうが。
169 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:11 ID:???: >>161
FEARゲーに関しては、嫌ってるんじゃあない。
同じのしか出てこないから嫌気がさしてるだけだ。
たまには別なのがやりたいのに「とりあえずFEARゲー」ばっかりじゃんか。
170 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:12 ID:???: >>168
それは何にでもあてはまるわけだが。
「（俺の知ってる）SW嫌い」
「（俺の知ってる）D&D嫌い」
171 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:12 ID:???: >166
そらFEAR厨はFEARユーザーにすら嫌われるからなぁ。
でも、「FEAR厨の所為でいやな目にあった」ってのは「FEARでいやな目にあった」と近いと思うし。
172 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:12 ID:???: >>169
そんなあなたにアリアンロッド。
それかLOGこみのブレカナをどうぞ。
173 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:12 ID:???: >>169
同じじゃないよ･･･
それは偏見だな。
典型的な「（俺の知ってる）FEARゲー嫌い」だな。
174 名前：Renn@流浪人 ：04/06/15 21:13 ID:???: D厨ばかりのサークルをおん出たオイラは少数派ですか？

少数の弱者は折れるか席を立って出て行くしかないのは
どんなトコでも同じなんでしょうが。
175 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:13 ID:???: >>148
普通はそうするのが正しい対応なんだが、
例の香具師は場を荒らしたからアウト。
176 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:13 ID:???: >>159
趣味のサークルにも上下関係はあります。

遊びに我慢はいらないとかいう考えって俺と合わないかも。
177 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:14 ID:???: >>173
いや、ALSの代わりにダブクロやS=F、アリアンとかのFEARゲーばかり持ってくるのはイジメだろう。
なんでFEARゲーばっかなんだよ、と。
178 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:14 ID:???: >>167　もう何年も前から気付いてたしあちこちで同じ意見も見るのに
ようやくとか言われてもｗ
179 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:14 ID:???: >>174
どうしてそんな桃源郷を出ようと思ったのか理解できない

うそですごめんなさい。
辛かったろう･･･辛かったろうなあ･･･
180 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:14 ID:???: >>173
「大同小異」
181 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:15 ID:???: >>180
それ言い出すとTRPG全部がそうなわけだが？
182 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:16 ID:???: サークルを離れること自体は、
かならずしもネガテイブに捉える必要が
無いと思うんだけどな・・・。
馬の合うサークル、合わないサークルってあると思うし。

まあ、離れる時にゴタゴタすればまた別だけど。
183 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:16 ID:???: 遊びに我慢が必要→周りに合わせる
遊びだから我慢しない→合わない環境からは抜ける

表面上は仲良くできるよ？

遊びだから我慢しない→我侭三昧

これとは仲良くできないだろうけど
184 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:17 ID:???: >170
勿論、一般論として言ってますよ？
要は、何か大きな枠をひっくるめて「好き、嫌い」を言う人は、
それがあくまで「自分の知ってる範囲内」の事で、
それを一まとめに言うと偏見をもってる、ないしは持ってると思われる事に気が付くべきだと。
逆に、言われた方は過剰反応せず、「偏見をもってるのかどうか」もし持ってる
事が確認されたら「偏見を持ってる事」のみについて話をするべきじゃないかと。
185 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:17 ID:???: かのSNEの北沢もR&Rの記事で
「合わないサークルからはフェードアウトしろ」とありがたいお言葉を書き残してるよ
186 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:18 ID:???: >>183
常にFEAR厨が我慢する必要のない立場にいる、他人に我慢を強要できる立場にいるというのは…
187 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:18 ID:???: >>186
あ、ごめん
159-176-183の流れね
188 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:19 ID:???: うちのサークルじゃＦＥＡＲなんぞ殆ど立ちませんが何か？
189 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:20 ID:???: 全員が何かしら偏見を持っている事を前提に。

自分がどういう偏見を持っているかと
相手がどういう偏見を持っているかを考慮して
相手と同じ偏見を持っている事を示すと
仲良くなりやすいです
190 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:21 ID:???: >186
FEARゲー全般が全く立たないサークルならFEAR厨が我慢する立場だろ？
191 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:23 ID:???: >>135
えーと、テラガンやニルヴァーナが好きな漏れはどうしたら
192 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:24 ID:???: そのままテラガンやニルヴァーナをやる、では駄目なの？
193 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:24 ID:???: ぶっちゃけこのネタはそろそろしゃぶり飽きたんで次のネタщ（ﾟДﾟщ）ｶﾓｰﾝ!!!
194 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:27 ID:???: >>164
ところで今までの名無しで、一体どれだけの書き込みがあんたなんだ？
195 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:28 ID:???: 全部だろ。
196 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:29 ID:???: とりあえず>>155は人生が辛そうだ……
197 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:30 ID:???: 猫姫大奮闘だな
198 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:31 ID:???: じゃ猫姫、乙ってことでFA？
199 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:32 ID:???: まあしょうがないよな、猫姫だし。
200 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:35 ID:???: >>192
アルシャードやダブルクロスをやるときは、
「これだからFEARゲーはダメなんだ！」ってなって
テラガンやニルヴァーナをやるときは。
「これだからFEARゲーはおもしれーんだよな！」ってなるんですが。

で後者をやる機会が圧倒的に少ないんですが。
まるでネタみたいな話ですよね。
201 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:39 ID:???: グダグダしてるなあ。
これってシステムが、っていう話じゃないよな。
202 名前：猫数(姫) ：04/06/15 21:43 ID:???: >>194
ちょうどキミが思っているぐらいだよｗ
203 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:44 ID:???: やっぱり全部か。
困ったヤツめ。
204 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:45 ID:???: 最近鳥取では『うぃっちくえすと』が人気なんですが何か？
205 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:45 ID:???: >>204
いえ別に。
206 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:45 ID:???: キモい。
207 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:48 ID:???: 義妹をやれ。
208 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:52 ID:???: 義体になれ
209 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:55 ID:???: >>201
まぁ、もうこうなってしまっては前スレ734の周りや件の彼などを詳しく知る術はないから、具体的にどーこーしろという話も出せんわけよ。
この流れはＦＥＡＲ対非ＦＥＡＲに話を持っていきたがった奴が何人かいたからだと思われ。
もう帰ったかな？
210 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:57 ID:???: まだいるよ。
211 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 21:58 ID:???: まだ残ってるぞ。
FEAR厨による非FEAR厨の迫害を弾劾せにゃ気がすまん。
FEAR厨にはいろいろと恨みがあるからな。
212 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 22:00 ID:???: 別スレでどうぞ
213 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 22:00 ID:???: 個人的な恨みを拡大解釈させようとするのは困ったチャンですよ。
214 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 22:09 ID:???: じゃあ、今までの全ての責任は>>211にあるので粛正するでFA？
215 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 22:10 ID:???: >>211は人数。
奴はいつも空気が読めない。
216 名前：猫数(姫) ：04/06/15 22:14 ID:???: ここまでカンタンにバレると、少し笑うなｗ
217 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 22:19 ID:???: >>193
じゃあ。

・戦闘以外の能力をほとんど持たせないキャラメイク。
　そのくせ戦闘以外で活躍できない事に不満を示す。
・証拠もなしにＮＰＣを敵と断定、攻撃しようとする。
・シーフなのに罠探知しない。床でも壁でも宝箱でも、
　そこらを破壊して罠無力化。宝物だいなし。
　自分では「俺ってクレバー＆ｶｺｲｲ」と思ってる様子。
・関所の番人やＰＣの無茶を止めようとする穏健派の事件関係者等、
　少しでも自分の邪魔をしようとするＮＰＣを片っ端から殺そう潰そうとする。
・どんなゲームでもどんなキャラクターでも性格が同じ。
　高圧的で癇に障る物言いをする、何でも拳と脅しで解決したがる暴力主義者。
　Ｄ＆Ｄでその性格でローフルグッドとする事も。
・自分のいないシーンで人の話を聞かない。
・自分のいるシーンでＧＭ以外の話を聞かない事がたまに。
・行動方針を決定する際、自分の意見が採用されないとふてくされる。
・自発的に動いてない＆キャラセリフほとんどなしなのに
　「よいロールプレイをした」経験点を要求。
・コンベスタッフでも主催者でもないのに「会場を用意した」経験点を要求。
・ルルブ以外用意してないのにＧＭをやろうとする。しかも全部読んでないのに。

どう？
218 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 22:21 ID:???: どれも困ったちゃんとするには決め手に欠けるような…
219 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 22:22 ID:???: >>217
いやいや、そりゃあいくらなんでも････ネタだよな？
220 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 22:24 ID:???: >>217
長すぎるので三行にまとめてくれ。
221 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 22:25 ID:???: ・コンベスタッフでも主催者でもないのに「会場を用意した」経験点を要求。
少なくともこれは困ったちゃんだろう。
ていうか１こ１こ見るとともかく、全部同じ人物なら・・・・
222 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 22:25 ID:???: １．システムが悪い。
２．判断に迷うようなNPCを出す方が悪い
３．問題なし。
４．そういうロールプレイだ。
５．アライメントチェンジをコールすれば問題なし。
６．全然全く問題なし。
７．人の注意をひけないような会話をするGMが悪い。
８．あたりまえだ。
９．そういうロールプレイだ。
１０．要求するのは権利だ。適当でないと思ったら却下すればよい。
１１．やらせてやれ。
223 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 22:28 ID:???: そろそろ空気よまねぇか？
224 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 22:29 ID:???: >>217ですが>>217は全部同一人物の行動です。
後出しなしにするために一レスにまとめました。
ではこれ以降黙ってますのでさようなら。
225 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 22:32 ID:???: >>223
全部、人数が悪いんだ。
226 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 22:35 ID:???: あー、７がわけわからんな。
７．人の注意を引けないような会話をする香具師が悪い。
にしといて。

ちなみに、どれも割と本気でそう思ってる。
227 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 22:35 ID:???: いや、人数を甘やかした俺らにも責任があるかもしれん
228 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 22:37 ID:???: つまり今度から、空気が読めないレスをするような奴には、
「黙れ人数！」
って言えばいいかと。
229 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 22:41 ID:???: >>228
「黙れ人数！」
230 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 22:43 ID:???: たしかに人数と同一人物認定される屈辱を味わうくらいなら黙る事を選ぶよな
231 名前：猫数(略) ：04/06/15 22:44 ID:???: >>230
･･･ちょっと嬉しいクセにｗ
232 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 22:47 ID:???: 触るな猫数！
肉球触らせろ！
233 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 22:50 ID:???: >>231
黙れ人数！
234 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 22:51 ID:???: 何を言っても人数のせいになるというのはいいな。
235 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 22:52 ID:???: ・・・あまりにも人数がかわいそうじゃないか？ｗ
236 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 22:53 ID:???: >>235
君は過去の彼の言動を知った上で言ってるのかね？
・・・は！
黙れ人数！
237 名前：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg ：04/06/15 22:56 ID:???: ここで煽ってるのは「FEAR厨」でもなく「非FEAR厨」でもなくただの「荒らし」のような気がするのはわたしだけ？
238 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 22:57 ID:???: 厨は荒らしも含みます
239 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 22:59 ID:???: ただの荒らしだと思うよ。全部人数だけど。
240 名前：前スレ734 ：04/06/15 22:59 ID:???: …すみませんでした。こんなに荒れるとは（ＴＴ

今更ですけど、うちは大学サークルなんであんまり追い出すとかはしたくないんです。
で、部則で新作ゲームが出たら必ず何度かセッションしてみてるんですけど、彼のFEARゲーへの反応があんまりだったもので、ついここに書き込みを…。
何でも他所のコンベでやったALSの基本ルール付属の第一シナリオで嫌な目にあったらしく、
FEARシステムについて話すと「あれはマスターの紙芝居の合間に、指定されたタイミングで一言PLが台詞言ったりダイス振ったりしてるうちにシナリオが終わるシステムだ」と主張する
ようになってしまいました。
不愉快だから普通にやれと言うと多少改めるんですが、今度は前述の通りマスターのアドリブ力に挑戦するかのようなプレイを始めるし。
拗ねやすいけど、いい奴ですし普段は面白い奴なので、FEARへの妙な偏見を改めてもらえれば皆で楽しめるのですが。（他のメンバーはFEARのファンなんです）

相談半分の書き込みだったのですが、荒らしてしまって申し訳ありませんでした。
241 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 22:59 ID:???: 人数にも困ったもんだ。
242 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:02 ID:???: >>240
＞他所のコンベでやったALSの基本ルール付属の第一シナリオで嫌な目にあったらしく
煽り決定だな。
243 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:02 ID:???: >>240　気にするな。たまたま人数が気に入ってしまっただけだ。
話し合って楽しくプレイできるといいな。
244 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:02 ID:???: >>240
まあ、中度の困ったチャンだな。
情状酌量の必要はなくはないが、自分が楽しめないなら、他人を不愉快にさせてもいい的な行動は改めさせたほうがいいんじゃねえかなあ。
というか、突飛な行動に乗ってやるのも手だと思われ。
245 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:04 ID:???: >>240
＞拗ねやすい
そいつは重度のD厨だ。間違い無い(ﾜﾗ
246 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:05 ID:???: >>245黙れ人数！
247 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:07 ID:???: 人数システムは実に便利だな。
248 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:07 ID:???: >>240
いやまあ、荒れたのはキミのせいじゃないよ。
もう少し詳しく書いたほうが良かったかもしれない程度だし。

腹を割って話すのがおすすめかな。
あるいはN◎VAとかアリアンロッドあたりの、紙芝居ッ気が少ないFEARゲーをやってみるのがいいかもしれない。

大学サークルである程度人数がいるなら「FEARゲー以外を遊んでもらう」のが一番楽な気はするけどね。
249 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:07 ID:???: ＦＥＡＲゲーだけ同好の士で遊んでもいいしね。
250 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:08 ID:???: ＞ある程度人数がいるなら

嫌なサークルだなｗ
251 名前：Renn@流浪人 ：04/06/15 23:09 ID:???: 前もどっかで話が出てたけど、あれってそんなひどいか？
＞ALSの基本ルール付属の第一シナリオ
オイラはALSはこのシナリオしか経験無いが、フツーに遊べたぞ。
一部周りの反応が良くなかった気もするが。
252 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:09 ID:???: >>250
傍観者としてなら面白そうだけど、当事者にはなりたくないなｗ
253 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:10 ID:???: >>251
フィクションだから。
みんな釣られたんだよ。
254 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:10 ID:???: >>251　シッ、人数、ここでその話をすると荒れかねない！ヨソでやれ、ヨソで。
255 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:11 ID:???: >>249

>>240を見る限り、部則で新作を遊ぶことになってるらしいから、
FEARが新作を出しつづけるメーカーである以上、それは難しいかも（いい部則だと思うよ）。

大学生なら酒でもやりながら話しとけ。
256 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:13 ID:???: ところで本当に人数が荒らしてるの？

>>251
ＧＭによっては、紙芝居になるから。
ＰＣの動機付けまで、ＧＭが読み上げてシーン終了という感じになる。
257 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:13 ID:???: 人数はトリップもないしsageだから。
258 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:14 ID:???: >>255
全員が強制参加っつーわけでもあるまい。
ＦＥＡＲゲーやるときだけ抜ければいいんだよ。
259 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:17 ID:???: 多分、件の彼は偏見ではなく真実を言っているに違いない。
早く前スレ734もFEARの洗脳が解けるといいね。
260 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:17 ID:???: >>258

１、腹をわって話す
２、駄目ならFEARゲーのときだけ抜けてもらう

でFAかな？
261 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:18 ID:???: >>260
ですな。
262 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:18 ID:???: FAだから、蒸し返すな。
263 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:19 ID:???: >>259
黙れ人数!!
黙れ人数!!
黙れ人数!!
黙れ人数!!
黙れ人数!!
黙れ人数!!
黙れ人数!!
黙れ人数!!
黙れ人数!!
264 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:20 ID:???: 学生なら授業もあればバイトもある。
ＦＥＲＡゲーがどうしてもやりたくなったらそいつが「いない」時にやればいいんじゃね？

あと>>255の言うように酒でも飲んで話すのがお勧め
ウチもそれで一応解決した（ウチの場合は嫌いな「会社」じゃなくて「システム」だったからまだ話は楽だが）
265 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:21 ID:???: もう黙れ人数！って言うのめんどくさいから、出てこなくていいよ。
266 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:21 ID:???: >>264
FERAゲーって何よ
FERAゲーって何よ
FERAゲーって何よ
267 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:22 ID:???: FERAゲー（*ﾉﾉ）
268 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:22 ID:???: 仲間はずれにしてゲームをやるのはサークル崩壊の第一歩。
269 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:23 ID:???: >>268
事前に話し合っておけば大丈夫じゃないの？
仲間はずれが嫌なら偏見を改めればいいんだし。
270 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:23 ID:???: 仲間はずれ認定ってわけじゃないが。
そのシステムが楽しめないと本人も自覚しているのなら。
271 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:23 ID:???: FERAゲー嫌がる奴がいても、ヤりたい時はどうしてもやりたいもんな。
272 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:24 ID:???: あはは、ば、馬鹿だなぁ
こう、微妙にギスギスした空気を和ますためにわざとやったに決まってるだろ！
273 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:24 ID:???: >>242
アルシャードの悪口を言うと煽り確定なの？
274 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:24 ID:???: >>268
嫌いなシステムに粘着して場を荒らすのはサークル崩壊の第一歩。
275 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:25 ID:???: >>273
確定です。
276 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:25 ID:???: 当たり前だろ、人数。どのゲームでも悪口言う奴は人数だっての。
277 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:26 ID:???: >>273
これを書くために今までいろいろやってんだってことだ。
278 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:26 ID:???: FEARゲーが嫌いなのも個性だ。
受け入れてやれ。
279 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:27 ID:???: >>278
受け入れないのはＰＬの方だから。
280 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:28 ID:???: FEARゲー嫌いにFEARゲーを押し付けるつもりはないが、
ではご遠慮いただこうというと”仲間はずれ”と言われる。

本人でも降臨してるのか？
281 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:29 ID:???: >>280
遠回しにアルシャードを叩くためのネタだから。
282 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:31 ID:???: だったらスタンダードスレだやれと（ｒｙ
283 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:31 ID:???: や、アルシャード叩く奴は、ゲーマーとしてあり得ないから。
284 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:32 ID:???: 叩きに被害妄想なALS厨がいる？
285 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:32 ID:???: 「漏れを選ぶのか、それともFEARゲーを選ぶのか、どっちだ？」
286 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:33 ID:???: >>284
いないよ。
287 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:34 ID:???: アルシャードもやらずにゲーマー名乗られちゃ困るよね
288 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:34 ID:???: >>285
断然後者
289 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:36 ID:???: アニメ臭くて食わず嫌いだったんだが…。
もしかして、ここまで人を引き付ける「何か」があるのか、アルシャード？
290 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:38 ID:???: >>289
やらずに語るな。やってからマンセーしろ。
291 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:38 ID:???: >>289
人によるんじゃないか？
どちらかというと掲載シナリオをネタにしたアンチの工作がウザいからな。
今回もそうだと考えてもおかしくはない。
292 名前：人数（偽 ：04/06/15 23:40 ID:???: ↑こうしておけば、黙れと書いてもらう手間が省けるな。

>>285
FERAゲーを選ぶ
293 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:40 ID:???: >>289
というか人数の仕業だからスルー汁
294 名前：287 ：04/06/15 23:40 ID:???: 黙れ人数！って言ってくれよ
295 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:41 ID:???: >>294
黙れ人数以下！
296 名前：オレたち憑神族 ：04/06/15 23:42 ID:???: >>240
部則で必ず新作ゲームを、て事ならばアリアンロッドがいいぞ。
アレはＦＥＡＲゲーのやり方をほぼ全て持ちながら、従来のダンジョンゲーもできるし。

後は、キミ（達が）が彼を友人だと思うならば、彼の為の彼の趣味嗜好にあった彼を楽しんでくれるセッションを用意するのがいいのでは。
これは実際のセッションの結果よりも、その過程の準備を通じて彼に「自分の為にここまでしてくれている」と思ってもらうのが主目的。
まあ親切の押し売りになる事あ注意して、だな。

ああ、みんなで本当に頑張って、それでも全く変われなかったら、キレてもいいぞ。
297 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:42 ID:???: モンスターホラーショウで、本当に室内に自転車を持ち込もうとした奴がいた。
みんな揃って怒られた（当たり前）。
ピコルーチェぐらいに認定してよろしいでしょうか貴様ら。
298 名前：287 ：04/06/15 23:43 ID:???: ちょっと死に場所探してくる
299 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:44 ID:???: …何が問題なのかよくわからん。
部屋の中に自転車持込んだらダメなのか？
300 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:44 ID:???: >>297
ブレナンもピコルーチェだから気にするなよ。
大好きだがな。
301 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:45 ID:???: >>289
俺はよいゲームだと評価してるが嫌いだ。徹底的に嫌いだ。
好き嫌いと良い悪いは厳密に区別されねばならんからな。
そこらをごっちゃにして嫌いなゲームだから糞ゲーだとか
好きなゲームだから名作だとか言い出す奴は
困ったちゃん因子を持ってるので要警戒だ。
302 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:45 ID:???: >>299
人数さんレスありがとう！（ヤケ）
公共施設なんだ！書き忘れごめんよ！
303 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:46 ID:???: 家族がいるか公共施設なんだろ。
他人からすればかなりの困ったチャン。
304 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:47 ID:???: 人数以下って最悪な罵倒語だよな。
下手すると自殺モンだよ。
305 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:49 ID:???: 「以下」なので人数レベルも含む。
「未満」だったら知らん。
306 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:50 ID:???: つーか頑張っても人数レベルなんだよな。
それって死にたくならない？
307 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:50 ID:???: 　人　数　以　前　
308 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:51 ID:???: >>1-306
黙れ人数未満
309 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:52 ID:???: 別に人数なんて知らんからどうでもいい。
公共施設の中に自転車は無しなのか？
漏れは結構いけるような気がするが。
310 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:52 ID:???: >>309
常識知らずだな、オマエ。
311 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:53 ID:???: >>310
黙れ人数！
312 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:54 ID:???: >>311　公共施設ってお前、公園とかじゃないんだぞ？
313 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:54 ID:???: タイヤが泥まみれとかじゃなければ持込はアリだろ。
べつに施設内で乗り回す訳じゃなし。
314 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:55 ID:???: >>313
お前…もしかして人数以下か？
315 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:56 ID:???: 物事を評価するなら好き嫌いは分けるべきだし、
自分で意見がよってるなと思ったら、
もしくは、そのことを注釈として加える。

基本だと思っていたのだが、
実際できてる香具師って少ないのよね。
316 名前：287 ：04/06/15 23:57 ID:???: 死に場所決めてきた
逝ってくる
ﾉｼ
317 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:57 ID:???: くそう、何でだれも「R・田中一郎君ですか？」って突っ込まないんだよッ！
318 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:57 ID:???: 例えピカピカな状態でも、例えば図書館内に自転車持ち込んだりしたら
職員に注意受けると思う。
319 名前：ＮＰＣさん ：04/06/15 23:58 ID:???: スマン、本当にどのレスだかわからない。
320 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 00:01 ID:???: ぬるぽ
321 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 00:01 ID:???: >>319
「自転車を持ち込む」にだろ。
322 名前：スレまとめる人 ：04/06/16 00:02 ID:???: ２スレ連続で敗北……orz
スレ後半でコピペ荒らしとかで３００以上進めるのやめて……
てか、あからさまな荒らしに反応するのやめましょうよ
ぎゃふんＥＮＤ
323 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 00:02 ID:???: なんでこのスレは大きなカバンに収納すら可能な折り畳み自転車を無視しますか？
324 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 00:03 ID:???: で、誰が困ったちゃんなの？
短めにシナリオ紹介ｷﾎﾞﾝ
325 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 00:04 ID:???: ちなみにあのコピペ荒らし、適当に他人の発言をコピペしてただけで、元の発言者とは無関係だ。
326 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 00:07 ID:???: そして別名を人数という。
327 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 00:13 ID:???: えっと…。
つまり、人数＞ルーチェ＝アップル？
328 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 00:33 ID:???: 一度聞いてみたかったんだが、「排除された」経験のある人っている？
いたら経験談と更正したきっかけなんかを教えてくれると嬉しい
329 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 00:41 ID:???: かなり傲慢なヤツで、ヤツがコアメンバーや常連だったサークルが次々と潰れたという話しは八王子界隈じゃ有名な話しだ。
330 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 00:45 ID:???: いや、人数（略）＝声：ラサール石井
331 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 00:48 ID:???: 他のサークルと掛け持ちしてた事についての陰口を聞いたり
主催コンベの情報を問い詰めるまで教えてくれなかったりしたから
嫌われてんだなあ、と思って片方のサークルやめた。
332 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 00:53 ID:???: >>330
声だけは、「堀川りょう」らしい
333 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 01:05 ID:???: ほほう、では、ちちしりふとももーと叫びながら自給255円で頑張るわけだな。
334 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 01:08 ID:???: >>328
誘ってくれた先輩がいわゆるマンチキンで、
そういうプレイが格好イイと教わって勘違いしたままコンベへ。
GMの裏を悪い意味でかく（揚げ足取りとかルール曲解とか）のに熱心になり、
数回繰り返して主催者に呼び出されて説教して更生。
リア厨だったってこともあるだろうけど、
いきなり怒らずにジュース飲みながらゆっくり教えてくれた。
人目に付かないところで話してくれたし、説教以降のコンベで
俺以外の面子に根回し済みの初心者卓立ててくれた。
あの時はガキで大して感謝もしなかったけど、
今思うとあの主催者は神のような人だったんだな。
何であの時ちゃんとお礼が言えなかったんだろう・・・。
335 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 01:11 ID:???: ええ話や･･･
336 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 01:11 ID:???: >>334
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
337 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 01:13 ID:???: さっきまでの荒れ具合が恥ずかしくなるようないい話だ…
338 名前：ナニ：04/06/16 01:25 ID:???: >>322
どんまいです！

>>334
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞｰ！今度は君が困ったチャンを導くのだ！
339 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 01:38 ID:???: >>334
ああ、あのときの小僧か。
動物は躾れば迷惑かけなくなるからな。
340 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 02:03 ID:???: ふ。貴様の見た小僧が最後の… もとい唯一の小僧だとは限らないぞ
341 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 02:04 ID:???: >>322
いつも乙です。最近流れが読めなくなってますな。
気がついたら中間まとめとかするように気をおきますか。
342 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 02:07 ID:???: こういうときに使うんだな。

>>339
黙れ人数。
343 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 04:02 ID:???: 君も人数。
344 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 06:02 ID:???: 全ては（略）になる
345 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 08:33 ID:???: 全てはFFになる。
346 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 09:23 ID:???: 昨夜からやたら荒らしまくっている何者かを評するに、さすがに人数呼ばわりは人数に失礼な気がしてきた。
347 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 10:27 ID:???: つーかさ、人数も流れ読もうよ。
いまは、荒らしで疲れた心を癒すフェーズなんだよ？
348 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 10:44 ID:???: 流れを読めたら、彼は人数でいられなくなってしまう
349 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 11:21 ID:???: 追い出されたというか、FEAR厨の叛乱によってサークル分裂、そのまま壊滅に追い込まれた。
執行部全員が示し合わせてFEARゲーしかやりません宣言によって古参メンバを追い出すし
内輪とサークルの区別付けないでセッション行うし（サークルのキャンペーンを連絡無しに内輪で進める）

まあ、FEAR厨なんてこんなもんだと思ったよ。
350 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 11:23 ID:???: 釣りとしてはイマイチ。
追い出されるって事は古参がよっぽど老害だったのかもしれないし。
というか物言いが老害っぽい。
351 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/06/16 11:25 ID:???: >>349
よーわからないんでゴザるけど、執行部全員の総意ってのは、組織としてそれなりに意味がゴザるのではないかしら。
いずれにせよ、合わないなら無理に組織そのものの継続を目的とする必要はゴザらんのではないかなぁ。
352 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 11:26 ID:???: そんなネタで釣りされてもなー。
そいつらがDQN。君もDQNでお終いだよね。
353 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 11:27 ID:???: でも>349がFEARのゲーム嫌いで、サークルのメンバーの
多くがFEARばっかやりたいなら仕方がないんじゃない？

FEAR厨とか老害とかお互いを切って捨てないで、自分の
面白いと思ってるゲームで相手を楽しませれば、FEARばっかとか
SWだけとかの人でも他のゲームやるようになるんだけどね。

そういう努力をしないで「FEAR厨」って言ってレッテル貼るのはどうかと
そんなオレはＤ厨（ｗ
354 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 11:33 ID:???: うん、D厨がFEAR厨にDMし、
FEAR厨がD厨にGMする。
そうやってお互いに楽しめればどのゲームのファンでも楽しめるんだけどな。
355 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 11:34 ID:???: >353
マジレスかよｗ
356 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 11:34 ID:???: >>349
えーと、単に趣味が合わなくなって、サークルが分裂しただけにしか見えないのだが。

しかも、執行部全員が示し合わせるほど意見が統一されてるんでしょ。
むしろ、珍しいほど円満な解決じゃないか？
357 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 11:35 ID:???: FEARゲーなんざ、とか言ってるD厨が多いからなぁ。
そう言われるともともと好き嫌いのないFEAR厨も反発してD&D嫌いになるんだよね。
358 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 11:43 ID:???: お互いゲーム自体には大した不満はないんだよ。
文句つける厨に反発してるだけさ。
359 名前：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：04/06/16 12:24 ID:???: >>349
サークルって内輪じゃないのかな。
＼　……と思うダイコン。
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　｜ﾟ－ﾟ　｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ
360 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 12:27 ID:???: サークルってギルドの中に内輪ってパーティーがあるんだよ
と、最近始めたアリアンロッドに例えてみる
361 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 12:27 ID:???: 大学サークルとかだと、派閥ってほどじゃなくても
集団が小集団の集まりで構成されてたりするから
その点は別に不思議じゃないと思う。
362 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 12:27 ID:???: 自分はＦＥＡＲ厨が、
サークルで進めてたキャンペーン
(特にＦＥＡＲを敵視していなかったメンバーも当然含まれていた)を、
内輪で勝手に進めた｡

と読んだんだが｡
363 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 12:33 ID:???: そのキャンペーンの形態と
内輪セッションと全体の進行の関わりとがわからんとなんとも言えんなぁ
364 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 12:35 ID:???: >>362
それでいいんじゃない？

ただ「特に敵視していなかった」のか「敵視していた・セッション中に暴言吐いていた」かは分からんですな。
ひょっとすると、前スレのような問題（より悪化したバージョン）がうまく解決された例だったのかもしれない。

まあ、執行部全員が意思統一されている段階で、古参が老害になってただけだと思うが。
若者と仲がよい古参がひとりでもいれば、意思統一はされないよ普通。
365 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 12:37 ID:???: 待ておまえら
正しい回答を示してやる

>>349　クマー（ｒｙ
366 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 12:37 ID:???: このスレにおける反ＦＥＡＲ派は、以下の４種類に分かれているものと思われる。

１．ＦＥＡＲゲーをやったものの趣味に合わなかった、もしくは悪いＧＭに当たってしまった為にＦＥＡＲ自体を信用できなくなってしまった人。
２．自分の好きなゲームのシェアがＦＥＡＲゲーに食われている為、ＦＥＡＲゲーをやりもせずに嫌っている人。
３．現在ＦＥＡＲがＴＲＰＧ界において最大派閥であるという理由だけでＦＥＡＲゲーを嫌っている似非エリート。
４．ＦＥＡＲゲーを叩いてＦＥＡＲファンが怒ったり困ったりするのを見るのが楽しいだけの、本当はＴＲＰＧ自体どうでもいい荒らし。

もちろん、下に行けば行くほど困ったちゃん度が上がるのは言うまでもない。
367 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 12:41 ID:???: ５．神から啓示を受けて、スレを荒らす義務を与えられている。
368 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 12:46 ID:???: FEARと無関係なスレを荒らすFEAR厨が嫌いなだけだ
>>366-367みたいな
369 名前：NPCさん ：04/06/16 12:47 ID:???: >>366
俺はFEARもそれ以前のシステムもやってるが、
一連の話題で反FERAとして荒らしてるよ。
FEAR派もアンチ派も自分の過去の行動(リアルでの)を、
一連の荒れを反面教師に見つめなおしてはいかがだろうか。

FEAR派の主張する老害を無意識に演じてるかもしれないし。
アンチの主張するFEAR厨を無意識に演じてるかもしれない。

実はそんなんどうでも良くて、
困ったちゃんスレが困ったちゃん化するのを楽しんでいたと言うのは君と僕の秘密だ。
370 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 12:49 ID:???: ま　　た　　人　　数　　か　　！
371 名前：NPCさん ：04/06/16 12:52 ID:???: （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
372 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 14:13 ID:???: 人　数　に　も　困　っ　　た　も　ん　だ
373 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 16:27 ID:???: ボクも人数？
374 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 16:28 ID:???: 君も人数。
375 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 16:30 ID:???: みんな人数。
376 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 16:39 ID:???: 理想郷の誕生だ！
377 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 16:40 ID:???: 隔離スレじゃねぇか。
378 名前：スペクレ ：04/06/16 16:51 ID:???: 　そういや、FEARブランドのゲーム運用に不慣れなGMさんの卓に参加する機会が、ここ二度ほどありまして。
１回目のGMさんは、ROC（ロール・オア・チョイス：チャート表からのランダム選択か、任意選択か）を「どうしても認められ無い」
と語っておりました。
＃なんでも、ランダムで選択できる表から任意に選ぶ必然性が分からないとか。
２回目のGMさんは、普通に（というか、むしろ面白がって）ROCを活用していたので、人それぞれだなぁ、と思った次第。
379 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 16:54 ID:???: >>378
＞ランダムで選択できる表から任意に選ぶ

んー、それ逆だよなあ。
あれは任意で選択できる表から、ランダムに選んでもよいってものだし。
380 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 17:08 ID:???: >375
そのスレでは人の数より人数（略）が多いんだ。つまり（ry
381 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 17:22 ID:???: 仲間内でよくマスターしてくれる先輩。マスタリングは巧いのですが、出てくるヒロインが４割くらい、男か元男かフタナリです。
自分はヒーロー志向があるのでＰＣ１を担当させてもらう事が多いのですが、先輩のこの傾向のためヒロインとのロマンスについ二の足を踏んでしまいます。
止めてくれるよう頭を下げて頼んだ事もありますけど、「他はともかくこの一線だけは譲れん｣とのことです。ロマンなのだそうです。
例えゲームの話とはいえ、男とくっつくのは悲しいです。もう自分が何かを諦めるか、先輩のマスターにはＰＣ１では参加しないかくらいしか思いつきません。
382 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 17:27 ID:???: >>381
ネタや釣りじゃない事を祈りつつマジレス。
…その先輩って、

　　や　　ら　　な　　い　　か

な人じゃないよな？
もしそうなら救いようがないくらい困ったちゃん。
383 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 17:28 ID:???: >>381
めちゃワラタ。

ところで、どうして譲れないのか聞いた？
興味あるのだが。
384 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 17:28 ID:???: まずヒロインを出す事をやめさせようぜ
385 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 17:31 ID:???: それは難しいな。ＧＭの意図通りにするのは確かに>>381にとって辛すぎる。
少々困ったチャン気味だが、ロマンスを外しつつＰＣ１を取りに行くのはどうだろう？
設定年齢を高めにして、恋愛感情ではなく、父性愛、庇護愛に持っていくとか。
ロマンスはソッチ系が大丈夫なＰＬに譲り(押し付け)つつ、｢大事な人たちのために｣とかいってモチベーションを維持するとか。
ＧＭの意図から外れにいくわけだから、ＧＭ、ＰＬとはよく話しながら進めよう。
386 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 17:34 ID:???: 本人にとっては結構切実な話のはずなのに、ほのぼのした気分になるのは何故だろう。
387 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 17:35 ID:???: >>381
ヒロインヒロインした美少女キャラのロールプレイや設定を語るのが恥ずかしいからじゃないか？
388 名前：381 ：04/06/16 17:36 ID:???: >>383
趣味だそうです。その手のキャラの出てる漫画やゲームをコレクションしてるらしいです。
外見は美少女でないといけないらしいので、その筋の趣味とは違うみたいなんですが。彼女さんいますし。
389 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 17:36 ID:???: その先輩が男か女か興味がある所だなｗ
390 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 17:47 ID:???: >>381

なら答えは一つだ、君はパタリロかバンコランをやりたまい。
391 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 17:55 ID:???: バンコランならともかく、パタリロでは相手の正体がわかったらハンマーで叩き潰してしまいそうだ。
392 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 17:58 ID:???: >>388
ううむ、じゃあ、もうひとつ質問。
GMさんが求めているのは、そのヒロイン（？）とのロマンスなのかな。
それとも、そういうNPCさえ出せばもう満足なの？

後者なら、>>385の言うように、父性愛とかで外す方向もありだし。
393 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 18:22 ID:???: >378
でも、そのマスターさんの気持ちもわかる。
あの手の表って、「ロールが前提であって、任意に選ぶのは『好きなのが出るまで振り続ける』or『そこでサマをする』
困ったちゃん対策」というのがどうしても残っちまう。

「or」なんだから、どちらでもいい筈だし、FEAR系だと大抵どれを選んでもデータ的に同等（少なくともその姿勢はある）
に出来ているから問題ないはずなんだが。
（洋ゲーとかのロール強制タイプはむしろ「世の中は不平等だよ」と言いたげな結果が並んでたりするが）
394 名前：381 ：04/06/16 18:34 ID:???: >>392
ロマンス推奨はしたりしなかったり、という感じです。どちらかといえば後者かと。
ただ、お恥ずかしい話ですがぶっちゃけ恋愛がらみの熱いヒーローRPというのに憧れてまして…。
ですから、自分の我が侭なのかもしれません。
395 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 18:42 ID:???: それはＧＭとの相性が悪いとしかいいようがないなあ。
ついてるのとついてないの両方出してもらうか、ＰＬと相談してＰＣ間でロマンスやるというのはどうか。
396 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 18:43 ID:???: その手の話はハッタリくんに任せておけば一発解決！だ。
397 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 18:44 ID:???: >>388
それって、前にあった「エロゲをネタにしたPCしか作らない困ったちゃん」と同じよーなもんじゃねーかよ。
しかもこれはGMでやってるから、こっちの方がはるかに困ったちゃんだな。
398 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 18:46 ID:???: こういう時にぴったりな呪文を教えてあげよう。

　ま　た　み　さ　く　ら　か
399 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 18:48 ID:???: >>394
うーむ、「俺の愛情がこもったフタナリヒロインとロマンスしやがれ！」てわけじゃないのか。

それだと困ったちゃんというよりは、相性問題だなあ。
>>318の憧れは、オンセとかで発揮してみるのはどうだろうか。

それか、相手の性別がなんでもこまらないように、性別を超越したPCにしてみる。
ナイトウィザードで「大いなるもの」とかなら、ガンガンいけるぜ！
400 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 18:52 ID:???: >>381
まさかと思うが俺の鳥取ではないよな････？
件のＧＭ、俺の知り合いにそっくりだ････
いや、でもウチのＧＭがそういうヒロインを出すのは全体の１割程度だし････違うよな、よし。
401 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 18:54 ID:???: むしろＧＭふたな(ry
402 名前：聖マルク ：04/06/16 19:00 ID:???: ロマンスするのはＰＬじゃなくてＰＣなんだし、
相手が男でも元男でもふたなりでも大して気にすることないんじゃないか？

いざとなったら心の目とか心の耳とかで。
403 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/06/16 19:00 ID:???: >>381
カッコいい女性ＰＣ作って、護ってあげたいような女装美少年や美青年、フタナリと恋愛すればよいんじゃゴザらんかなぁ。
「おまけの小林くん」とか「新世紀エヴァンゲリオン」とか。「少女革命ウテナ」「機動戦艦ナデシコ」
「アキハバラ電脳組」あたりもとっつきやすいかと。ニンニン。

あとはまぁ、やはりＰＣをフタナリにすると非常に手軽に。
404 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 19:02 ID:???: >>381
>>385の意見とは逆に、設定年齢を低くして、恋愛感情の無い友情に持っていくのもアリかな、と思う。
理解できていない人にはロールプレイをしていないと文句を言われるが、説明したら納得はしてくれるはず。
ダメだったこともあったが。
405 名前：381 ：04/06/16 19:03 ID:???: >>403
ああ！確かに女性PC1というのは盲点でした！
今度挑戦してみます。アドバイスありがとうございます。
406 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 19:07 ID:???: 何だよ、結局ハッタリくんが一発解決！なのかよ。
やっぱりこのテの権威には敵わねーな。
407 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 19:08 ID:???: ふたなりＰＣ１という選択肢は？
408 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 19:13 ID:???: ＞いざとなったら心の目とか心の耳とかで。

これが基本でできなかったら、ＴＲＰＧ自体できないよな。
ＧＭはＮＰＣを（ＧＭそのものな）一人しか出せない事になってしまう。
409 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 19:17 ID:???: ｺｺﾛの目とかｺｺﾛの耳って

GMはフタナリ美少女と言ってるが俺にはチ○○は見えない聞こえない
あぁ、目の前の美少女はなんてかわいらしいのだろう（二重表現）

とかじゃないの
自分に都合の悪い事はないものとして扱って円満にシナリオを進めるのが良いさー、と
410 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 19:18 ID:???: >>403
そこでザ・ガッツですよ。
411 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 19:28 ID:???: GMはフタナリ美少女と言ってるが俺にはチ○○しか見えない聞こえない
あぁ、目の前の少年はなんてかわいらしいのだろう

これでどうか
412 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 19:32 ID:???: それだったら、肥大した（略）の方がいいと思うが。
413 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 19:33 ID:???: >>412
小陰唇の肥大したふたなり？
414 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 19:33 ID:???: ザ・ガッツはノーマルだと思うんだが。
全く何の抵抗感もなかったし。
415 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 19:37 ID:???: 人はそれをＭという
416 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/06/16 19:39 ID:???: >>414
いや、あれは充分ズレてんじゃゴザらんかなぁ。好きだけど。
（ら～じＰＯＮＰＯＮをやりながら）
417 名前：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：04/06/16 19:41 ID:???: エロゲネタに走るのって典型的困ったちゃんだよね。
＼　……と思うダイコン。
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
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/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ
418 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 19:42 ID:???: ・ガンダム
・エロゲ
・FEARゲー

以上３つの話は自粛して欲しいよね。
419 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 19:46 ID:???: 「ここにいるのはみんな18歳以上だから問題ないでしょ」
とRPGサークルでパソコン持参・大音量でエロアニメを見るヴァカがおった。
お前の頭の中に問題大有りだッ！
420 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 19:49 ID:???: あーはははは
うちなんてコンベでアニソン流してるよー
痛いってことがわかんないんだよねー
そういう空気読めない連中はー
421 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 19:50 ID:???: >>420
リアルでそんなこと言っても「じゃあ映画音楽なら良いんですかっ！？」とか帰されそうだよなｗ
422 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 19:53 ID:???: 実際に言われたことー
「何でラピュタは卒業式でも使うのに、おねてー（何？）とカノン（エロゲ？）はダメなんだ」
とりあえずテメー卒業式からやり直してきやがれーと。
423 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 19:55 ID:???: >>419-422
これだからFEARゲーマーって困るよね
424 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 19:57 ID:???: それは>>419-422がFEARゲーマーだと言いたいのか、
>>419-422のレスの内容に出てくる困ったちゃんがFEAR厨だと言いたいのか。
425 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 19:57 ID:???: NPCじゃなくPC2にヒロインをやってもらえ！
…という解決法もあるよな。
426 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 19:58 ID:???: たぶんお願いティーチャーっていうアニメかな。
内容は全然知らないけど。
427 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 19:58 ID:???: 同じサークルの他人の家で外にも聞こえる大音量で、超兄貴をやっていた奴も居たな。
428 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 19:59 ID:???: >>425
男と分かったとたん手のひらひっくりかえす男とかな。
あるいはフタナリ相手にキモイさわるな近寄るなを連発するような男。
多分GMの人と溝ができる。
429 名前：聖マルク ：04/06/16 20:02 ID:???: >428
ハッタリくんとも溝ができそうだな。
430 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 20:06 ID:???: ハッタリくんは搦め手とか寝技とか得意だから、そんな単純な状況にはならないかも。
431 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 20:06 ID:???: とりあえず人数は黙れな
432 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 20:08 ID:???: >>423
芸大や都立高校でアニメ教育がなされようという時代に何いってんだ？
433 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 20:12 ID:???: >432
普通の私立大学文系学部の芸術論の講義でも取り上げられたことがある。
434 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 20:14 ID:???: 美大も代アニも大差ないよ。
435 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 20:15 ID:???: 差があるとすると、画力が有るか無いかの違いだけで。
436 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 20:16 ID:???: あと、曲がりなりにも大卒なわけで。
437 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 20:16 ID:???: >>434
芸大だっつーの。
438 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/06/16 20:17 ID:???: 美大行きたかったなあ…
439 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 20:17 ID:???: >>438
美大には社会人コースとかはないの？
440 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 20:18 ID:???: 美大も芸大も目糞鼻糞でしょうに。
代アニとの違いはパリ信仰を植え付けられるかそうでないかだけじゃない？
441 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 20:19 ID:???: >>440
卒業後の給料も違ってくるよ
442 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 20:21 ID:???: >>440
単に君が非常識なだけ。
443 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/06/16 20:25 ID:???: 知り合いに美大出／在学中の人が何人かいるですが、やっぱやる気あって美大行く人は違いますですよ。
日本画学科行った萌え絵描きの彼はどうしたかなあ。
444 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 21:43 ID:???: あと、美大/芸大だとカタギの仕事につける。

……果たして、広告の制作会社がカタギかは知らんが。
445 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 21:49 ID:???: まあ、同じポップカルチャー関連の絵で食っていこうとしても、
芸大目指すか代アニ目指すかの時点で、全然気合が違うよな
446 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 22:19 ID:???: まぁＦＥＡＲは商品作ってるんだし。
あ、他のメーカーは作品ね。
447 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 22:24 ID:???: せめてＦＥＡＲなみにサポートしてくれれば文句いいませんよ。
ええ。
448 名前：NPCさん ：04/06/16 22:40 ID:???: 卒業後も就職するまでずーっとサポートしてますよ。
就職率は100％超え、独自のコネクションで楽々就職。
料金だってとってもとっても良心的。
適度な競争原理で、生徒のやる気も育てます。
生徒同士のコミュニティで学校生活のサポートもばっちり。

こんなに愛溢れる学校他にはありません！(・∀・)ｹｹｹ
449 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 23:16 ID:???: どうでもいいが昨日から「FEAR」が自動的に頭の中で「FERA」に変換されるぞこのスレのせいだどうしてくれる
450 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 23:22 ID:???: あ、すまん、それ俺のカキコだわ
まぁ人前であまり連呼するなよ
451 名前：ＮＰＣさん ：04/06/16 23:22 ID:???: それは一つの進化です。大事にして他の人にも移しましょう。自らのミームをばらまくのです。
452 名前：前スレ19まとめ ：04/06/17 00:00 ID:???: >13　キラーシナリオ（ＳＷ）
>28　神業で味方を護らない（Ｎ◎ＶＡ）
>32　ＧＭ一人語り、持ち込みチェックなし（ＧＵＲＰＳ）
>44　中学生の従妹に手を出すな
>71　真剣勝負（ＧＵＲＰＳ）　しばらくＧＵＲＰＳ雑談と戦闘偏重について。
>148　サークルのＨＰ担当
>210　セクハラ
「ルーニーって何？」からリプレイ雑談に。さらにそこからtrpg.netウォッチに。
>295　一点特化型（ＧＵＲＰＳ）
>326　弱点回避
キャラシーや経験点チケットを破る話と、成長禁止の鳥取
>362 >365　「やっぱり、そう思ってたんだ」　>446　「まだ決まったわけじゃない！」
>406　依頼人が１０回中８回裏切る　>434
>439　半陰陽大論争（ＳＷ）
>455　アップルちゃん…？
>463　エロ絵
>479　太極剣天使（ＧＵＲＰＳ）
>512　厨なキャラ名　>517　名前は要らない　>523　名前を決めるのに時間が　>583　オッスおらゴクウ（>590　エロゲー）
>598　エロゲ厨
>605　殺人狂
>625　裏切り　>709
>675　距離は３００ｍ
>678　愚痴る
>683　「点数高いけど無能」自慢（Ｎ◎ＶＡ）　>690　（ＧＵＲＰＳ）
大根料理については>714-あたり。

>734　ＦＥＡＲへの偏見　　スタンダード分続出。それどころか強者の理論やらループネタやらコピペ荒らしやら入れ食い。
ちなみに734が17:39、742が18:43だが、1000はその１時間後の20:06であった。
453 名前：このスレ中間まとめ ：04/06/17 00:01 ID:???: 前スレからの続きでいろいろヒート
>45　ＦＥＡＲゲ以外やりたくない常連
>89　厨とアンチ
まったり友人づきあいネタ雑談。まだまだヒート。（あとこっそり洋ゲーネタとホテルに連れ込むたとえ話）

>217　合わせ技１本
人数の責任問題についての雑談。
>240　前スレ734
>297　自転車持込
>328-　排除されたことある？
>334　いい主催者（イイ話）
>349　追い出され
>378　ROCなんて認めない
>381　ヒロインがフタナリ
>419　サークルで大音量エロアニメ　>422
芸大と代アニの違い、アニメネタの社会性についての雑談中？
454 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 00:14 ID:???: >>452-453
できれば、18スレの纏めもほしいとこだね。
それはそれとして、乙。
455 名前：ナニ：04/06/17 00:59 ID:???: おつー！
最近流れが速くて伝統の前スレ困ったチャンコーナーができてないのがいたいね。
456 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 01:06 ID:???: ここらでムギャオー級のが欲しいね
457 名前：前々スレ（18）まとめ ：04/06/17 03:59 ID:???: >10-16　悲しいときー
>13=16　腐女子
>59=64=88=115=117　女性ＰＬ同席を断る
131で精神療法の話、144あたりから「鳥取」の話題
>157　チョーカー
>170=178　女性いないなら中止（ルリルラ）
>185　ＢＬvsさぶ
>198　人を騙す
対話についてマジレス（途中からＤ＆Ｄ重い話に）
>267=270　腐女子vs板垣絵（懺悔）
>278=284=288　物を投げないで下さい
>304　退場
>318=326　プリースト技能剥奪（ＳＷ）
>343=380=382=403　戦闘しか考えない　ちょっとの間Ｂお姉さんワショーイ
その後ホモネタへ
>443=449=451　休日なのに車整備しろ
>467　知ったかぶり　>485　何でも否定
458 名前：前々スレ（18）まとめ ：04/06/17 04:00 ID:???: （続き）

>507　セクハラvsリアル女
>535　Ｄには欠陥がある（Ｎ◎ＶＡ）
>552=566　過去への批判（ＳＷ）
>567=582　３～５アップルちゃんな先輩連中
このあたりでセカイ系雑談があったり、人間顔だぁ、とかいってみたり。
>616　出目の偏ったダイス
>646　イタいから
>660　ケチつけ　>674　ケチつけおとなしく
>703　エルジェネシスなど存在しない（エルジェネシス）
>745　コンベンション恐怖症（転載）
>770　開始早々焼死　>788=790　開始早々自分で牢屋に
>798　いきなり（央華封神）
>800=804　俺は牢屋を出ない（Ｎ◎ＶＡ）
>812=815　別に普通
>826=827=839=840　ほかのＰＬ出番なし（熱血専用！）、知らぬ同志がコンビネーション
>858　ＦＥＡＲゲー嫌い
>893=924=925　姫
>899=907=908　穴の開いた…
>914　幼馴染み
>916=935=946=957　従妹

最後の方は「うちの可愛い姫がわがままで困る、ゲーマー女さんや同人女さんに対する態度も気になる」と
「恐るべきハムに絡まれたが従妹に頼んで回避、どうしたはずみか従妹といい仲に」という
華やかな展開で締めとなりました。
459 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 04:29 ID:???: 乙、しかしどうしても従妹といい仲になったのはうらやましいなｗ
460 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 05:13 ID:???: まとめ乙ー。

ここでもたまにイイ話が読めて良かったよ…なんて言うか( ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!
461 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 06:22 ID:???: 【ＳＷ以上】アリアンロッド３Lv【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ】２
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087399738/22

　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ｺﾏｯﾀﾁｬ━━━━━━（´∀`　）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ（＿）
462 名前：454 ：04/06/17 08:40 ID:???: 纏め乙。何の気無しのレスだったのに、起きたら纏めができててビックリした。

スレ住人が嫉妬に狂ったあの時間を思い出して、ちょっと思い出し笑いしてしまった。
あと、予想通りというかなんというか、MKPは流行らなかったな。
463 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 10:41 ID:i4s6feJe: せっかくだから転載晒しage

22 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/06/17 05:39 ID:???
ちょうどいいスレがあるようなんで書き込ませてもらおう。

俺は今までＳＷとＧＵＲＰＳぐらいしかやったことなかったんだが、よくオンセを一緒にやる知り合いが
アリアンロッドやりてーとか言い出してＧＭやってくれと頼んできたもんだから渋々承知。
わざわざルールブック買って来て、オリジナルシナリオ作成ですよ。
そんで、そいつ以外にＰＬやりたい奴がいないもんだからタイマンプレイ。

シナリオ自体は「街のとある富豪の娘が誘拐の標的にされており、それを防ぐ為に富豪がＰＣに依頼。
しかし、結局攫われてしまうその娘を、アジトから救出する」という単純なダンジョン攻略もの。
ただ娘付きの侍従がシナリオ中にＰＬと絡んでいい仲になり、こいつも一緒に攫われて、最後で娘か侍従のどちらかのみ救出可能という
味付けを加えてたんだが、そのシーンになって知り合いはかなりの長考に入りやがった。
あんまり時間をかけるんで、早くしないとどちらも殺されるぞ、とＧＭ的注意をしたんだが、それでも悩みつづける始末。
しょうがないんで、シナリオに沿って両方とも殺され、救出失敗の措置を取った。
エンディングを「依頼主に恨まれて、日々暗殺者に追われることになった」と締めて当然報酬はなし。
成長点の算出でも、ミッションは失敗だから「敵の合計レベル」と「フェイト使用数」と「最後まで参加した」以外なし。
464 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 10:43 ID:i4s6feJe: （つづき）

そしたら、その知り合いは激怒。「何で暗殺者に追われなければならないのか」とか、
挙句「どうして両方とも助ける選択肢がなかったのか」とまで言い出してきやがった。

普通、子供を守りたくて依頼したのに、それを達成するどころか、見殺しにしておいて、その親が恨まないわけないだろう、と。
それに、いつもがいつもハッピーエンドだけで終るなんてことがあるはずないだろう、と。
俺がそう言ったら「それはおかしい。お前のマスタリングはヘンだ」とまで言ってきやがったよ。

今回のプレイで俺はようやく「ＦＥＡＲ厨」という言葉の意味を知った気がする。
つまり自分の思い通りにコトが進まなかったり、結末が幸せ大団円で終らなかったら
自分のプレイを省みず、他人の責任にするのが「ＦＥＡＲ厨」って人種なんだな。
ルルブを買って勉強、シナリオ作成、そしてプレイ、全ての時間を無駄にされた気分だ。最悪。
465 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 10:45 ID:i4s6feJe: 44 名前： 22 [sage] 投稿日： 04/06/17 07:36 ID:???
予想通り色々言われてるな。

一応補足しておくと
＞しょうがないんで、シナリオに沿って両方とも殺され、救出失敗の措置を取った。
の辺りはシナリオにＰＬがどちらの選択も取らなかった（取れなかった）場合の措置をちゃんとあらかじめ決めてあった。
だから急遽、ストーリーを変更したわけでも何でもない。
エンディングもどちらか一方を救った場合と、どちらとも救助失敗した時のものと合わせて３つほど用意してあったしな。
当然、知り合いが俺の考えつかなかった二人とも救助できる方法を提案したなら、それを採用するつもりだったし。

シナリオの設定としてＰＬを悩ませるのはわかっていたことだから、とりあえず３０分は普通に待った。
それでも決められないと言ったので、さらに３０分待った。
いい加減、プレイを止めて置くのもどうかと思ったから、最後の３０分を待つ前にＧＭ的注意を行って、待った。
計１時間半ほど待っても答えを出さなかったので、前述したどちらも救助失敗の措置をとったってわけだ。

まー、流石にあそこまで非難されるとは思ってなかったけどな。
それまではサクサクと進んでたし、侍従との絡みでも知り合いは嬉々としてやっていたし。

あー、気分悪ぃー。
466 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 10:54 ID:???: 貴様の吐き気がするカキコ見てる、こっちが一番気分悪いわ。って感じ？ｗ
467 名前：アマいもん ：04/06/17 11:04 ID:???: >>463-464
んあー、ミッション失敗で暗殺者を差し向けられるンはともかく、

＞いつもがいつもハッピーエンドだけで終るなんてことがあるはずないだろう
＞結末が幸せ大団円で終らなかったら自分のプレイを省みず、他人の責任にするのが「ＦＥＡＲ厨」って人種なんだな

はいかがなものかと。

拙者はソ厨でクト厨でゴザりますが、こんな状況になったら
＞「どうして両方とも助ける選択肢がなかったのか」
くらいは言いたくなるでゴザるなあ。

黄昏の天使やニャルラトテップの仮面ですら、ハッピーエンド大団円で終わる可能性は（低いけど）あるというのにッ！
468 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 11:06 ID:???: あっちでさんざんやってる上に転載するほど面白いネタか、これ？
469 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 11:08 ID:???: やっておいていまさら。
470 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 11:10 ID:???: GMはバッドエンドと超バッドエンドしか用意してないんだよね。
＞当然、知り合いが俺の考えつかなかった二人とも救助できる方法を提案したなら、それを採用するつもりだったし。
こんなこと言い出したらGMとしてはお終いなんじゃないかなあ。
俺もこのマスタリングばっかりは「ヘンだ」と言いそうだな。
＼　……と思うダイコン。
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　｜ﾟ－ﾟ　｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ
471 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 11:10 ID:???: >468は向こうの22
472 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 11:12 ID:???: >>467
ＧＭが思いつかなかった方法で両方とも助ける提案があれば採用するつもりだったとあるじゃん
473 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 11:14 ID:???: >>472
その部分ってGMとして必要十分条件じゃなく必要最低条件だと思うんだけど。
「俺の考えつかなかった二人とも救助できる方法を提案したなら、それを却下するつもりだったし」
とかだったらGM以前に友人として失格だろうと。
474 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 11:16 ID:???: たぶん、ＰＬは両方助ける方法を延々と考えてたんだと思われ。
その上で、巻き入れて強制進行するのはどうなんだろうねえ？
475 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 11:18 ID:???: みなさん。この話はフィクションですよ。
476 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 11:21 ID:???: >>475
だよね。
こんなGMいるわけないよね。
477 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 11:23 ID:???: 1時間半も待たされてたら進行させたくなるのはわかる

俺としては
侍女と恋仲になりつつ、富豪の娘と侍女が同時に攫われ、どちらかしか助けられない
というシナリオ構造に無駄を感じるけどね
478 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 11:33 ID:???: そこで人数的コメントですよ。
「いっつもハッピーエンドを期待するなんざ、おめでてーな。」
479 名前：聖マルク ：04/06/17 11:33 ID:???: 天羅零の二律背反についてのところでも書かれているが、
ＧＭにはどちらも助かる第三の選択肢を用意する義務がある。

中度の吟遊詩人マスターだよな、これ、ただの。
480 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 11:40 ID:???: スレで指摘されても「自分は悪くない」と主張するのは典型的困ったちゃんだと思います。
481 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 11:43 ID:???: もうずっと人大杉

携帯からのアクセスもうだめぽ

■とりあえずスレッドを読むには■

人大杉についてもっと詳しく知りたい

お願い。
482 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 11:47 ID:???: ＳＷやＧＵＲＰＳなら呪文の変わった使い方でとんでもない事が起きる可能性も高いけど
アリアンロッドだと初心者向けに意図的に紛れを減らしたデジタルな効果のスキルばかりだから
22の言う「俺の考えつかなかった二人とも救助できる方法」はまず生まれないと思う。

それとこれは予想だけど、多分22はそのＰＬにちゃんとした状況設定与えてなかった気がする。
どちらかしか助けられないなら早い時点で「シナリオの想定としてはどちらかしか助けられないよ」と
セッションの目的を明確にしていればそのＰＬも早い時点でＧＭを見切る事が出来ただろう。

＞そんで、そいつ以外にＰＬやりたい奴がいないもんだからタイマンプレイ。

何気にこの部分が22の周囲からの扱いを如実に表している気がしたよ。
そいつ以外が「初めてのアリアンロッドだからやりたくない」んじゃなくて
「時間つぶしくらいには付き合ってもいいけど積極的に22のＧＭで遊びたくない」と思っているのに
当の22はまったく気が付いていないってのが真相かと。
483 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 11:52 ID:???: どこを縦読み？
484 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 11:55 ID:???: >>482
作戦変更ですか。
485 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 11:57 ID:???: ＞ＳＷやＧＵＲＰＳなら呪文の変わった使い方でとんでもない事が起きる可能性も高いけど
　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬ!
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く
486 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 11:58 ID:???: 　二人がさらわれた時点で、地下スレ展開に…。

　ごめん。疲れているんだ…
487 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:00 ID:???: あっちのスレでさらっと読んだだけだったので、改めて読んだら根本的な読み違いをしていた。
侍従と富豪の娘が恋仲じゃなくて、ＰＣと侍従（侍女？）がいい仲なのな。
いや、ＰＣがホモかもしれないし女性キャラだったのかもしれないが。
完全にＰＣ一人で仕事引き受けてたのなら、どっちにしてもそりゃー悩むわ。
488 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:01 ID:???: >>482
判り易過ぎるぞ、キミ。架空セッションご苦労さま。
489 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:04 ID:???: どうやら22が降臨しているようだな。
490 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:06 ID:???: 実際にプレイしてないとこんなもんだよな。
491 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:07 ID:???: 悩ませるのはいいが、それにどんな意味があったのか疑問だな。
492 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:08 ID:???: 誰が見ても>22が正しいのにな
493 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:09 ID:???: アンチが悪意ある喧伝のためにでっち上げた感じがするなあ。
494 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:12 ID:???: そこまでしてでもアリアンロッドを蹴落とさないとＳＷ厨は不安なんだろ
煽りスレ立て始めるくらいだしな
495 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:13 ID:???: 正義は２２にあるよ
496 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:15 ID:???: >>492=495
はいはい、そうですね。
何が正義なのかイマイチわからんが。
497 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:16 ID:???: PLは楽しくなかった。
GMも楽しくなかった。

どちらかを選んでいればGMは楽しかっただろうが、PLはどうだろうか？
おそらく、このPLならば楽しくなかったと答えるだろう。

ならば悪いのはGMとシナリオだ。
相手を見てシナリオを組むべきという事を理解していない。
498 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:16 ID:???: まさか22まで降臨するとは…
このスレはおもしれーなー。
499 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:20 ID:???: 隔離スレの書き込みなんだから、隔離スレでやれよ。
500 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:22 ID:???: ここまでの流れを総合すると２ちゃんねる的にはＧＭが正しいね
501 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:23 ID:???: うるせえよ22。
システムに依存しない、GMとPLの問題ならここだろう。
502 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:24 ID:???: 世論的にも、2ちゃんねる的にも板の総意も、みんな22の味方だよ！
自信持って！
SWとガープスなら、きっと失敗しないから！
503 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:26 ID:???: そうだな。22の妄想セッションだから22が正義の神様なんだろ。
504 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:26 ID:???: おや、何か面白いことを言っているつもりなのか？
505 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:26 ID:???: SWなら常識で全て解決できるしね
506 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:27 ID:???: 今>502がいい事いった！
22もめげないで是非SWやGURPSでリベンジしてくれ！
汚名を返上するまでアリアンロッドは封印だ！そして開封するな！
507 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:28 ID:???: そして俺にくれ！
508 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:28 ID:???: 程度の低い荒らしが住み着くとそれだけでスレがつまらなくなるな。
漏れ、帰るわ。
509 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:30 ID:???: 撤退宣言（ﾟ∀ﾟ）ｷﾀｰ!!
今度生まれてくる時はアリアンロッドのない世界だといいね。
510 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:31 ID:???: 22=>>482=>>492=>>495=>>500

誰も何も言ってないのにSWとガープスを引き合いに出すあたりは見てらんない。
511 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:37 ID:???: 俺には>>492 >>495 >>500が22だとはとても思えないんだがそこはマジレスしちゃいかんのかｗ
512 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:39 ID:???: イケナイ。報告者が困ったチャンでない報告というのはないものか。
513 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:42 ID:???: 大抵自己保身に走って自分を正当化しようとするから報告者が困ったちゃんになるんだよ。
「俺はここをこう失敗したけどこのようにがんばった。でもその困ったちゃんは～」みたいな報告なら叩かれないかも。
514 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:43 ID:???: >>510
463の時点で22自身がＳＷとＧＵＲＰＳの名を出している。
従って22が「インビジブル３m移動×無限回」とか「超能力一点伸ばしで敵全員洗脳」などの
古い時代の（使用者にとっては機転らしい）シナリオ破壊技を想定して
「俺の考えつかなかった二人とも救助できる方法を提案したなら」とのたわまっていることは
容易に想像がつくと思うんだが？
515 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:44 ID:???: 「ファック！　こいつはゴミだ！　俺は正しい！」と書くより、
「あれはちょっといただけないと思いませんか？　それとも僕が悪いのでしょうか…」と
書いたほうがインプレッションは良い。
本質を見抜け。
516 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:45 ID:???: >514
もういいお前はよくやったあの母なる大地に還りなさい……
517 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:46 ID:???: >515
ファックとかゴミとか俺は正しいとか叫ぶ奴は友達に欲しくない。
これが本質だと思うよ。
518 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:47 ID:???: フムフムフム、老害のにおいがするのう。
519 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:48 ID:???: ２ちゃんねる的には

２　２　必　死　だ　な

だと思うんだが。
520 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:50 ID:???: >519
なんでこんなに必死なんだろうな？
FEAR叩きに持って行きたかったのに自分が真面目に叩かれてるから？
521 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:50 ID:???: 俺たちLAW-GUY!!
522 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:53 ID:???: つーか、俺的には22が完全に悪い、とは思わない。
でも、PLを完全否定してるでしょ。
そして自分は一つも悪くない、って本気で思ってるでしょ。
まあ、そのあたりで困ったちゃんの要素はあるかなあ、と。
523 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:57 ID:???: 実際1時間半も返答渋る人間なんぞおるのかい、という話だ。
TRPGはコミュニケーションゲームだぜ。
GMとPLがマトモにコミュニケーションが取れてないじゃん。
524 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:58 ID:???: そんな事ないよ
22もきっと正しいんだよ
普段行ってる鳥取GURPSオンリーサークルとかでこの武勇伝話せば
「良くやったこれでFEAR厨に正しいRPGを教えられたな」とか褒められるんだよ
きっとそうに違いない
525 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 12:58 ID:???: 「二人とも助ければよかっただろ｣
「どうやって？｣
「俺が知るか｣

このあたりかな。
526 名前：聖マルク ：04/06/17 12:59 ID:???: >524
アレだ。GURPSをバカにすんなよ。面白いんだから。

でも22の卓はヤだな。
527 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:01 ID:???: コテなのにそんなあたりさわりのないレスをして
相変わらず扱いに困る空気なマルクってある意味困ったちゃん。
528 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:01 ID:???: ソードワールドでもガープスでもD&Dでも、２２みたいなシナリオをつくられたら、普通に失敗すると思うのだが。
529 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:03 ID:???: 成功が用意されてないわけだからな
530 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:04 ID:???: いわゆるマルチバッドエンディング方式ですか
531 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:05 ID:???: GMの独りよがりな成功ビジョンなら見えるけどな。
シナリオにアンビバレンツを持ち込もうなんて下手なことするからだよ。
いつもやってるダンジョンハック・パワーゲームにしておけばいいのに。
532 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:06 ID:???: ＰＳ２でいうとドラックオブドラグーンですね！
533 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:07 ID:???: わかりやすいたとえだな。
ようするに22のシナリオはコンシューマーRPGチックなんだよ。
534 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:07 ID:???: なんで>>22叩きにもっていきたがるのか、正直理解できない俺は
スタンダード分が足りない困ったちゃん。
535 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:08 ID:???: >>22を叩くと荒らし分が減ります。
536 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:08 ID:???: >>509
アリアンロッドがなくてもＳＷが遊ばれるわけじゃない。
537 名前：聖マルク ：04/06/17 13:08 ID:???: >534
いや、スタンダード分がなくてもダメシナリオだろこれ。
538 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:09 ID:???: じゃあ、22の擁護もしてやれよ。
539 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:09 ID:???: なんで>>22が叩かれないと思っているのか、正直理解できない俺は
スタンダード分に溢れる困ったちゃん。
540 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:10 ID:???: スタンダード云々は関係ないだろう。
システムレヴェルの問題に持って行きたがるのは本人か？
541 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:10 ID:???: シナリオのスタンダードは何だ！
542 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:10 ID:???: ｢お前のマスタリング変だ｣は禁句。傷つけないように｢君のマスタリングは僕とは方向性が違う｣といいましょう。
543 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:11 ID:???: ゴブリンの洞窟
544 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:11 ID:???: 正直今回は失敗だったね。
545 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:12 ID:???: だれか２２の擁護してやれ
546 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:12 ID:???: 両方助け出す手段を考えておかず、PLに丸投げ。

FEARゲーとか非FEARゲーとか関係なく、マスターがへぼなだけじゃん。
グッドエンドルートをあえて作らないのがリアルっぽくてクールとか思ってないか？
（ちなみに言っておくがバッドエンドがあるのが悪いと言ってるんじゃないぞ。バッドエンドしかないのが問題だと言っているのだ）
547 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:13 ID:???: >>545
よし！おれが！
ＴＲＰＧをやらなけば２２はいい奴
だとおもう
548 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:14 ID:???: >>543
で、そいつ等にも家族があって。
そもそも洞窟に住むようになったのも、村人に迫害を受けてそこに追いやられたから
って言う奴だろ？
549 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:15 ID:???: >>545
多分、しゃべらなけりゃ、22はいい奴なんじゃないかな。
550 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:17 ID:???: 22を擁護するつもりは無いが、
自分のやりたい新システムが出たら、自分でマスターするんじゃなくて
他人にルルブを買わせてマスターをさせると言う人間に
シナリオについて文句を言われたくない、とは思った。
551 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:17 ID:???: まあ、人格を問わなければ悪くないような気もしないわけでもない感じはする。22は。
552 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:18 ID:???: >>550
はいはい。
553 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:18 ID:???: >>550
その辺は同情の余地があるよね。
554 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:19 ID:???: >>550
２２のPLが困ったチャン＝２２が困ったチャンではない

ではないぞ。
555 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:19 ID:???: いい22は死んだ22だけだ
556 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:20 ID:???: >>545
例え自分の志向とは違うとはいえ、ＧＭの意図はわかったのだろうから、
ＰＬはさっさと決めるべき。
２２は選ばないことのデメリットを言っているのだから、放置から死亡は仕方がない。
557 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:21 ID:???: >556
放置したわけじゃなくて「ＰＬが」考え込んでたんだぞ？
558 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:23 ID:???: そもそも本来TRPGってのは失敗して覚えていくんだよ
最近のシステムはそこでPL同士で話して妥協するから技量が伸びない
22も相手PLも最近の糞システムの犠牲者とも言えるわけだ
559 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:23 ID:???: 勝利条件が達成できないゲームなんてゲームじゃないわな。
自動的に成功が約束されたゲームがゲームでないように、
自動的に失敗が保証されたゲームもゲームではない。

つうか、FEARゲー＝紙芝居だと叩いているアンチFEAR厨は「逆紙芝居野郎」だということが分かったわけで。
560 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:23 ID:???: >557　1時間半も考えて結論でなかった結果だもの。あと>>545な。
561 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:24 ID:???: オンセの知り合いねぇ････果たしてどの程度の付き合いなのか････
562 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:24 ID:???: >>559
脳内プレイだって。
実話じゃないんだから。
563 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:24 ID:???: ｱﾝﾁFEARｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
564 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:25 ID:???: >>558
苦行派老害キター！
565 名前：聖マルク ：04/06/17 13:26 ID:???: システムについて語るなら移動しろよ。
スタンダードスレは本来システム比較メインだし、今空いてるんでそのへんで。
566 名前：スペクレ ：04/06/17 13:26 ID:???: >>463-464

　どうも、セッション中に“PCと侍従がイイ仲になったから”
加えた味付けが、元のシナリオごと台なしにした気がします。
あと、暗殺者は追い打ち気味のペナルティかと。

　拙僧なら、そもそも1.5時間もPL独りで悩ませたりはしませんが。

＃思考が堂々巡りしてたんじゃないかな？
567 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:26 ID:???: >>559
どうせ、ゲームなんだから片方が助けられれば勝利と自分の中で設定しちゃえばいいじゃん。
別にGMと勝利条件の認識が合わんでもよかろうよ。

>>554
だから、1行目にそう書いてある。
568 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:27 ID:???: >>565
俺もシステム叩きなんてしたくないけどさー
どうみてもGMとして人格に問題がある22を擁護あれちゃたまったもんじゃないから
ありとあらゆる条件を利用して22及びそれを擁護する無神経な奴等を叩かざるをえないんだよ。
569 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:27 ID:???: システムを批判したい方はこちらへ。
苦行派老害は困ったちゃんなのでそのまま居残りください。

スタンダードTRPG議論スレ137
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087358895/
570 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:29 ID:???: 居残っていいのかよｗ
571 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:30 ID:???: 黙れマルク！って語呂が悪いよな。
黙れ人数！うん、しっくりくる。
572 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:31 ID:???: >>567
GMと勝利条件の認識があわないと、D&DでもSWでもアリアンロッドでもギクシャクしたゲームになると思うぞ。

「なんであいつがニコニコしてるのか分からねえ」って状態でゲームを楽しめるとは思えん。
573 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:32 ID:???: おれ苦行派じゃないよ
失敗したPLはそこで切り捨てるから
成長してもらう必要はないから
574 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:32 ID:???: たかがゲーム。されどゲーム。
575 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:33 ID:???: そもそも普段与えられたハッピーエンドを目指しているから
463みたいな題材を与えてもハッピーエンドに昇華出来ない軟弱なプレイヤーになるんだよ。

シナリオどおりに遊んでいるうちはGMの手の平の上で踊っているだけだ。
真のTRPGとはシナリオを超えた発想で誰も知らない答えに辿り着く事にあるんだよ。
最近のシステムの安易な答えは結局GMの吟遊詩人を肯定するために
プレイヤー経験点という餌を用意する事で朗読大会を我慢させているだけ。
その歪みを分かりやすく体現したのが>>463であり
真の困ったちゃんは「気高き志を忘れたクリエイター集団」なんだ。
576 名前：聖マルク ：04/06/17 13:34 ID:???: >575
だからスタンダードスレでやれと言っておろう。
577 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:34 ID:???: >そもそも本来TRPGってのは失敗して覚えていくんだよ
>最近のシステムはそこでPL同士で話して妥協するから技量が伸びない
>22も相手PLも最近の糞システムの犠牲者とも言えるわけだ

失敗してるじゃんｗ
その論法なら、RPGとして何も問題ないと思うが。
578 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:35 ID:???: スタンダードスレにはいきましたか？みんな待ってますよ。
579 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:35 ID:???: >>575
いや、論点がずれ過ぎ。ロンパってる
580 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:37 ID:???: 手詰まりで大失敗も誰も知らない答えに辿り着いてるよな・・・多分。
581 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:37 ID:???: >>575
苦渋に満ちたほろ苦いバッドエンド風な二択を選ばせてリアリティを感じさせたいというのも立派に「吟遊詩人」だと思うが。
要するにPLの作るストーリーじゃないんだよな。GMが考えたストーリーをGMの考える枠内で動かしたいという欲望が強いとそうなる。
だから「苦渋に満ちた選択肢に葛藤しろ！」という選択肢は示すけど、「人質を救うための工夫ができる現場状況」ってのはろくろく設定していなかったんだろう。
後者にこそ、紙芝居にならないで済むゲーム性の肝なんだけどな。
話が分かりにくい分、GMの理不尽さ、独善性がクローズアップされるしね。
582 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:38 ID:???: 今度は懐古vs現状肯定派か。
583 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:39 ID:???: だから

スタンダードTRPG議論スレ137
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087358895/

へ池っての
584 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:39 ID:???: 老害論的に、
一度の失敗でゲームそのものを投げ出すのは恥ずべき行為だろうけど、
一回の失敗そのものをけなすのは確かに論理矛盾だな。
585 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:41 ID:???: しかしアリアンロッド大人気だな････今度本屋で見かけたら買ってみるか･･･
586 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:41 ID:???: 老害論的に>>573はどんなもんなんでしょうか。
587 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:41 ID:???: >>581
おれなら、
「んじゃあ、PCは適当に葛藤した結果、個人的な感情より依頼を優先しますね
(中略)報酬と経験値ください」
って、やっちまうが。

別にPCが悩むの自然だからといってPLが悩む必要ないと思うのだが。
588 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:42 ID:???: まぁ22が具体的にどんな状況分岐を提示したのかいまいち解らんのだが
「GMである俺が思いつかなかったクレバーな解答キボンヌ」ってどうかと思うよな
589 名前：ブルマ大根 ：04/06/17 13:43 ID:???: ＰＬが「どっちも助けたい」と思ったらＰＬ自信が悩むんじゃないかな。
＼　……と思うダイコン。
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590 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:44 ID:???: いやアリアンロッドはお勧めだよ
591 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:45 ID:???: >>589
そりゃあ、さすがに入れ込みすぎじゃないか？
まあ、GMの選択肢の提示の仕方でどっちも助ける方法がありそうに見えればともかく、
件の例ではそうは見えんから、見切っちゃうしかないじゃない。
592 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:45 ID:???: アリアンロッドは元来のFEARゲーの枠を打ち破ったとも言えるね。
593 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:45 ID:???: とりあえず、ここに今書き込んでる人間は、俺もふくめて皆困ったちゃんでFA？
594 名前：地獄極楽瑠璃 ：04/06/17 13:45 ID:i7A9WrZ6: そこでロマンスカード（TORG）！
誘拐団の女首領がPCに一目惚れして
自らの悪行を悔いるのですよ！
しかる後3人の美女を抱えてウハウハの凱旋ですよ！余裕！
595 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:46 ID:???: >>587
両方救いたかったんじゃないの？
やりたいことができない（しかもGMの状況設定が強引なせいで）ってのは不満がたまるよ。
PLが思い通りに動いたつもりになって、それでいてGMの思惑通りに動いている（あるいはGMの思惑を超えて予想を裏切るおもしろさになった）ってのが理想だよ。
22のは前者も後者も達成できてないから大失敗。大失敗にした時点で状況設定を失敗したGMの責任さ。GMがうまけりゃ失敗してないだろうからな。
596 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:46 ID:???: >>593
偏見の枠が破られたんだろう。
597 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:47 ID:???: >>591
ようするにNPCに感情移入しちゃってる状態なんだよ。
侍従も助けたいけど、依頼も達成したいっていう。
感情移入させたのはGMの腕（もしくはPLが感受性豊かだったか）だが。
GMってのはあらゆる結末を想定しておくべき、ってのは当たり前のことじゃないか。
その”あらゆる結末”にハッピーエンド的なものがないのなら、それは吟遊詩人の域なんじゃないか、っていう。
598 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:47 ID:???: 「これだからFEARゲーは」って得意げに言ってる奴に、
「アリアンロッドはどうよ。」って言ったら、黙っちゃうんじゃないかな。
599 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:49 ID:???: >558
たばこキター
な？ここに来るって言った通りだろ？な？
600 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:49 ID:???: >>597
だから、「入れ込みすぎ」と書いてるんだよ。
601 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:49 ID:???: >598
森へお帰り
602 名前：聖マルク ：04/06/17 13:50 ID:???: >598
「パワープレイプログレスはどうよ」「メタルヘッドマキシマムはどうよ」
「天羅万象・零はどうよ」「ギア・アンティーク・ルネッサンスはどうよ」あたりでも黙るぞ。
あとはテラガンとかドラゴンアームズとかＮ◎ＶＡとか。
大抵そんなこと言ってるヤツはFEARゲーとかいいつつ１つ２つかじったぐらいなんだし。
603 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:50 ID:???: >>598
暴れ出します。
604 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:51 ID:???: スタンダードスレにお帰り。
605 名前：ブルマ大根 ：04/06/17 13:52 ID:???: >>600
入れ込んじゃいけないって理由はないよね。
「君は入れ込まなすぎ」と非難される理由がないように。
アレのプレイ環境のように全員入れ込まないことが前提になってるならともかく。
＼　……と思うダイコン。
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606 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:52 ID:???: >>600
「いつもハッピーエンドなんて生ぬるい！」→「PLの選択にかかわらず、ハッピーエンドになり得ないシナリオをやらせてやる！」というのが大きな勘違いなだけでしょ。
「いつもハッピーエンドなんて生ぬるい！」→「PLの選択によって、ハッピーエンドorバッドエンドになるシナリオをやらせてやる！」が正解。
その選択部分のハードルをシビアにする、というのは大いにありな手段だ。
でも超えられなかったり、超え方は考えてないんでPL任せなんてのはあきらかな怠慢。
607 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:53 ID:???: なんにせよマルチバットエンドシナリオは、
気心の知れた相手とやるべきだろうし。
自分にも思いつかない冴えた方法を相手に要求するのも駄目ダメだろ

別に22のPLが困ったちゃんじゃないってわけじゃないが。
608 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:53 ID:???: >>605
でもSWリプレイのアリシアンは引く奴もいると思うぞ。
609 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:54 ID:???: 森↓
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087358895/
610 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:55 ID:???: わかった！向こうの22は深淵をやってれば良かったんだよ！

【本末転倒】
611 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:56 ID:???: ２２のＰＬも90分は考えすぎだと思うけどな。
612 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:56 ID:???: >>608
アレをかっこいいと思ってる困ったちゃんも大勢いるんだよ…
613 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/06/17 13:57 ID:???: 「じゃあこのアジトはエキストラなのでパンチで破壊しますよ」とか、
「誘拐団の戦意はエキストラなので破壊しますよ」とか「じゃあ、もう片方が攻撃されたらカットインで［蘇生］」とか
言うと、それはそれでそのＧＭ怒るんでゴザろなぁ。

>>602
Ｆローズは！？　ねぇ、マルク、Ｆローズはッ！？
614 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:57 ID:???: >>605
22のマスタリングはともかくとして時間の空費は非難に値すると思うぞ？
1時間半かけて何らかの回答が出せたなら、ともかく如何なる答えも出せて無いなら、
空費としか言いようがないだろう。
615 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:57 ID:???: 内輪であれくらいなら面白いと思うけどなー。
616 名前：ブルマ大根 ：04/06/17 13:57 ID:???: >>608
あのときのプレイメンバーが引いてなければ問題ないよね。
そのプレイ環境がわからないなら「入れ込みプレイ＝ＮＧ」と判断することもできないよ。
＼　……と思うダイコン。
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617 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:59 ID:???: まあ深淵なら最初からバットエンド確定でも文句はでね-しな
618 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:59 ID:???: >>607
禿同
あまつさえオンセ（？）でタイマンとなると、こういうシナリオはやっぱきついよ
あとで酒の肴に「あの時はどうすべきだったのか？」とか腹を割って話し合えるような環境でやったほうがいいと思う
619 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:59 ID:???: >>614
動きようがない状況設定しかしてないからだろう。助け船や状況打開のヒントも与えず、１時間半ただ待っているだけというGMは恐るべき無能さだよ。
620 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 13:59 ID:???: >>612
あれ、中の人が女性の看護士さんだからまだ許されるけど、
むっさい男のアニオタだったら、殴られるぞ。
621 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 14:00 ID:???: そのセッションそのものの成功失敗としては
>616の解釈で良いとは思うけどな。
売り物のリプレイとしてはどうかと思わんでもない。
622 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 14:01 ID:???: >617
バットエンド確定はやだなあ。
胸にコウモリのマークを刻まれて死ぬのか…
623 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 14:01 ID:???: >>619
それは俺も気になった。
22GMは90分もなにをしていたんだ。
カールを食いながらマンガでも読んでいたのか？
時間の空費が怖いのならば90分も待つ必要はないし。
なんなんだろうね？
624 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 14:02 ID:???: >>619
いや、動きようはあっただろ？
「どっちかしか助からない」とGMが明言してるんだから、ヒントも出てるよ。
625 名前：ブルマ大根 ：04/06/17 14:02 ID:???: >>614
GMに一時間半も考える時間があったのに最初に決めておいた「俺ってシビアでカッコイイ」結末を押し通したのには問題ないのかな。
＼　……と思うダイコン。
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626 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 14:02 ID:???: まぁ過度に（それも自キャラに）入れ込みすぎると立派な困ったちゃんになるけどなー
とはいえＧＭからはなかなか「入れ込みすぎるな」とは言えない罠
627 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 14:03 ID:???: >>623
だからフィクションだって。
628 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/06/17 14:04 ID:???: 一時間半悩んでる間に、ボスが「ふははは！　見つけたぞ冒険者！　貴様らを人質にすれば、
ギルドからたんまり金が入ろうというものだ！」とかわめいてやられて、
両方助けてハッピーエンドにして、しかる後にもう一本やったほうが楽しいと思うんでゴザるけどなぁｗ

侍女１人脱走してきて「お願いです勇者様、どうか姫様を助けてくださいまし！」とか言ってＰＣいい気にするとか。
629 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 14:04 ID:???: >>625
シナリオの結末をプレイ中に変えられると
「ゲームとして公正さに欠くので楽しめない」と言う立場も存在するよ。

まあ、22のGMはどの道、それをやちゃってる訳だけど。
630 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 14:04 ID:???: >622
なんかコウモリ系の魔族の諸侯って居なかったっけ？
631 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 14:05 ID:???: >>628
それって結局、PLは作戦を考えても無意味ってことかね？
632 名前：聖マルク ：04/06/17 14:06 ID:???: >613
いやほら、Ｆローズは立ち位置が微妙だし。
まあ一番の理由として忘れてたってのがあるんだが。

>629
バレなきゃいいんだよ。
633 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 14:06 ID:???: >>631
ハッタリにマジレス（ｒｙ
634 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 14:07 ID:???: >>624
それでも３０分以上待って動けないんなら、PLはこの二択のどちらも選べないと看破して、方針を切り替えるべきだろう。
最初の構想に固執しすぎなんだよ。PLみて動けや。
635 名前：ブルマ大根 ：04/06/17 14:08 ID:???: >>629
シナリオなんてGMの考え通りにいくわけないんだから修正でも路線変更でもなんでもすりゃいいじゃん。
＼　……と思うダイコン。
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636 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 14:08 ID:???: >>632
まあ、たしかにオンセならばれ辛いかもしれんね。
ただ、1時間半、悩んだ後だとバレバレくさいから、
GMももっと早く動くべきだと思うけど。
637 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 14:09 ID:???: 苦行派はGMとPLがガチで戦いあわなきゃいけないと思ってるから。
知略とか権謀術数とかの字ヅラが好きそうな困ったちゃんだから。
GMがPLに歩み寄るなんてあってはいけないことだと思っているんだろう。
638 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 14:10 ID:???: あれ、Fローズって遊演体じゃないの？
639 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 14:11 ID:???: >>634
そうだよな、30分で時間切れでミッション失敗にするべきだよなｗ

マジレスすると誰かと相談する必要もない選択肢ならおれなら10分しか、かけさせないがな。
ふと思ったが、PLは選択できなかったんではなく
「途中で寝ていた」と言う可能性は無いだろうか？
640 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 14:13 ID:???: >638
デザイナーが藤浪智之。当時FEAR。
641 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 14:15 ID:???: >>637
そのわりに、そういうGMって22のように知略も権謀術数も働きようがないシチュエーションしか設定できないんだよなｗ
知謀という言葉にあこがれているだけなんちゃうんか、と。
642 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 14:18 ID:???: ところでぶっちゃけ22は捏造だと思う人～

□ノ
643 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 14:20 ID:???: ガチであれネタであれ、それを肴に自分の想像を現実とごっちゃに語る輩の多いことよ。

え、それもネタ？
644 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 14:21 ID:???: >>642
ノシ
645 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 14:22 ID:???: >>642
おれはPLは悩んでいたんではなく、「寝ていた」説を取る。
オンセで寝られるとしばらくは分からんからなｗ
646 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 14:25 ID:???: >>640
藤浪智之ってゼノスケープ作った人ですか？
647 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 14:25 ID:???: >>642　ノシ。　まともな報告が欲しいなあ。
648 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 14:26 ID:???: >>642
ノ
649 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/06/17 14:26 ID:???: >>631
人生は無意味なのです、とかブッダみたいなことを言ってもよろしいんでゴザるが。

冗談はともかく、プレイヤーさんが手詰まりになっているようなら、ＧＭからそういう救済策を出すのは、
アリアンロッドのＧＭ勝利条件が「成長点をたくさんもらう」である以上、アリアリでしょう。

その上で、例えば誘拐団は前衛と後衛を分断し、後衛に大火力の傭兵部隊を、前衛に物理攻撃がほとんど
有効ではないゼラチナスウォールとルミナスエレメンタル一個小隊をぶつけてくるかもしれません。
その結果ＰＣが死んだら、まぁそれはそれで。

で、ＰＬが上手い作戦を立てて、救出作戦を実行したなら、逆にＰＣが敵を分断し、
遠距離から精霊や怪物を沈黙させながら、突撃部隊が傭兵団を破壊する、という理想的な正面突破が行える
かもしれません。

覆水盆に返らずと謂えども塞翁が馬佳く此を呑むと穂北眞八郎も言ってゴザるですよー。

>>632
忘れるなッ！　魂に刻めッ！
650 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 14:31 ID:???: Fローズってなに？
ブルーローズのリメイク版？
651 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 14:34 ID:???: シルバーローズなら知ってるんだが。
あとは、デザートローズくらいか。
652 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 14:34 ID:???: >>640
へー、そうだったのか。どうりで…
653 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 14:44 ID:???: これからハッタリが>>650に制裁を下します。
654 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 14:50 ID:???: 何言ってやがる。ＧＭも一緒に寝てたんだろｗ
655 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 15:13 ID:???: >393
逆に考えたらどうだ？
あれはチョイスが基本で、乱数決定はオプションと考えては。

乱数決定の効能は、任意選択だと長考する奴への対応用とか、
任意選択では得にくいおかしな組み合わせを作って腹筋が痛くなるまで
笑えるとかそんなかんじだ。

名称でロールが先に来ているのはＣＯＲだと略称の語呂が悪いからてことで。
656 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 15:13 ID:???: >>49
ソードワールドが売れないのはＦＥＡＲゲーのせいじゃないのに。
657 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 15:15 ID:???: 富士見の営業が無能なせいだよね
658 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 15:15 ID:???: >>1
乙！
659 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 15:16 ID:???: それでもアリアンロッドは売り切れたけどね。
ＳＷトットリの５倍も刷ったのに
660 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 15:17 ID:???: 関係者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
661 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 15:18 ID:???: SW鳥取って何だ？
662 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 15:23 ID:???: 流行りそうにもない呼称に固執するなよ
663 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 15:26 ID:???: そろそろ次の報告マダァ～～？
664 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 15:26 ID:???: >>661
ベーシックのことらしい。
俺も昨夜知った。
665 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 15:31 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　次の報告マダﾞ～？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　はやく困ったちゃんだせよ
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　 . .|／
666 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 16:01 ID:???: >>664
なんで鳥取…？
667 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 16:02 ID:???: 表紙が鳥取砂丘に見えるかららしい。
668 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 16:03 ID:???: 表紙が鳥取砂丘の絵だから
669 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 16:04 ID:???: 発売当初、

表紙が鳥取砂丘に見えてしかたねーｗ

とか言ってたような気はするが。
670 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 16:06 ID:???: 重婚しすぎ（ｗ
671 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 16:06 ID:???: >>666
無の砂漠に刺さっているであろう剣の背景に雲がかかっているので、
砂漠と言うよりは海の近くの砂丘のようだという話からそういう話題になったらしい。
話題が出た当時は「あれはアトンが倒された後の風景だ」という説もあった。
672 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 16:09 ID:???: しかし倒された後でもやっぱり砂漠がどうにかなるまでは雲はないよな。
673 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 16:09 ID:???: ……砂漠にだって雨は降るぞ？
674 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 16:13 ID:???: 無の砂漠つまり精霊力が存在しない地域に雨ってのはどうよ
675 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 16:14 ID:???: だから鳥取砂丘だってば
676 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 16:15 ID:???: あの季節感の無いフォーセリアに雨季や乾季が設定されてるかね？
ぶっちゃけ「精霊力の影響」で済まされそうな気がするが。
677 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 16:17 ID:???: 気にするなよ、たかが表紙じゃないか。続けるならスレ違いだから、よそでやれよ。
678 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 16:18 ID:???: 倒された後なら精霊力も戻ってくるんじゃないかしら。
雨季や乾季は、世界を巡回している精霊の力の偏りがうんたら
とか、どうとでも説明は。

まぁ、ホントにアトン退治後の無の砂漠かどうかも分からんが。
679 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 16:20 ID:???: つうか、フォーセリアって暦すら決まってないような印象があるな。
まあ、ルール上は夏だろうが冬だろうがやることに変化は無いが。
680 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 16:24 ID:???: ふとした疑問にここまで丁寧に答えてくれるとは…このスレで。
おまい等、いいヤツらですね。
681 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 16:31 ID:???: 八王子
682 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 16:32 ID:???: いいえ、スレ違いのこまったちゃんです。
683 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 16:34 ID:???: ではプチネタ投下

「いいか、ＴＲＰＧってのは『キャラクターを演じる』ゲームなんだから、そのキャラになりきらないと駄目なんだゾ」
と、強行に言い張り、仲間内でﾏﾀｰﾘ集まってのんびりプレイしてた漏れ達に
キャラの詳細な設定を作るよう強いてきたヤツがいたっけなぁ。
「そのキャラになりきれ」とキャラメイク時に幾つかの質問を用意し、
（例：あなたが道を歩いていたら財布が落ちていました。さあどうする？）
その情景を想像して少し考えた後に答えたら　「だからさ～、キャラになりきってるなら即答出来るだろ？　まだ甘いんだよ」
ときたもんだ。
結局そいつはその意見に追従する、「数値的に有利な武器しか持たないシステムチキン」や
「キャラロールのみを追求して仲間とのコミュニケーションを拒否する奴」
なんかと共にサークルから離脱、その４～５人で何かやってるらしいけどまあどうでもいいや。

で、何が言いたいかというと「キャラになりきるんなら、もちっとギャルゲー＆ガンダム系の無駄話を減らせ」って事ですよ。
684 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 16:37 ID:???: 今時珍しい、実に正統派の困ったチャンですね。
しかも、同類引き連れて既に隔離済み。
いやー、いい仕事してます。
685 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 16:38 ID:???: 「俺は○○（強要してきたＰＬ）をキモいと思うキャラクターを演じます」
「○○って超キモい」
「○○さわるな」
「○○同じ息するなよ。部屋から出てけ」
「○○ってウザキモだよね」

とかみんなでやってみてはどうか。
686 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 16:39 ID:???: >>683
最後の一文で来たな。ぐっと。
687 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 16:41 ID:???: >686
奇遇だな。おれもだ。
688 名前：地獄極楽瑠璃 ：04/06/17 16:48 ID:???: このごろ瑠璃絵は自分が怖くなるくらい
シカト上等の人になってます。
でも、シカトしてもシカトしても話し掛けてくる人が
多いのでかなりメゲ気味です。
689 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 16:50 ID:???: ＞、「数値的に有利な武器しか持たないシステムチキン」
こいつとそいつって共存できる者なの？
690 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 16:51 ID:???: そんな突然自分語りを始めるるりっぺが困ったちゃんというオチ
691 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 17:00 ID:???: >>689
まぁほら、なんとなくサークル内で浮いてしまった人同士がしかたなく集まってる、みたいな感じじゃない？
692 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 17:06 ID:???: >>689
最近のゲームであらゆる点で他に有利な武器なんてあるのか？
そうでなければ大して問題のある行為でも無いし、むしろシステムにも問題があるかと。
693 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 17:07 ID:???: GURPS厨がまとめて出て行った、っつうことだろ。
694 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 17:09 ID:???: ブレカナでは剣は斧や槍より有利な気がする。
・・・そういう問題ではない？
695 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 17:11 ID:???: >>694
ブレカナで剣ばかりPCに使わせる奴がいたとして、それは問題視されるのか？
ってことじゃないかね？
696 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 17:11 ID:???: 常に有利な武器なんて一言も書いてなかったからな。そもそも問題ではない。
697 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 17:14 ID:???: つうか、数値的に有利な組み合わせを選んだくらいでシステムチキン呼ばわりされたらタマランな。
むしろ俺的にはわざわざ数値的に不利な組み合わせのPCを作って悦にいる奴の方が嫌だ。
698 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 17:16 ID:???: 683です。

>689
そいつ等、リアルで十数年来のマブダチ同士なんですわ。
Ｓチキンでもキャラロールは普通にこなしてますし。

>692　>697
有利不利は武器にもよりますけど、そのキャラが持てる最適の武器しかチョイスしないと言うか。
問題なのは「それを他人にも押し付ける事」でして、ドワーフの重戦士が戦斧持ったら
「何それ？　君は筋力と器用さ高いんだからさ、重くて中途半端な戦斧じゃなくて戦槌や連結棍棒持った方が効率的だって」
と。
699 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 17:17 ID:???: >>698
つまり>>697みたいな奴だな。
700 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 17:19 ID:???: システムチキンでキャラロールもこなすなら文句の付けようも無いじゃないかｗ
と言うか、後出しすると叩かれるぞ。
701 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 17:20 ID:???: 他者に強要はいかんだろ。
TRPGというものを根本的に勘違いしてるじゃないか。
702 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 17:23 ID:???: >>701
PCがPCに言うなら無問題だな。
703 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 17:24 ID:???: そうだな。行動を強要するようならＮＧだが。
704 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 17:46 ID:???: まあ、本気でキャラロールするなら、無能な味方とパーティを組む必要も無いわけだしな。
705 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 17:47 ID:???: あ～、解ってないね。
無能でもパーティを組む意味はあるよ。
706 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 17:49 ID:???: マンチは( ・∀・)ｶｴﾚ!。味方盾にするような奴はパーティから追い出されても文句言えないだろ。
707 名前：地獄極楽瑠璃 ：04/06/17 17:50 ID:???: ドジッ娘萌えとかね。
708 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 17:51 ID:???: 最善の結果を出すためにパーティを組むんであってだ、
最高の結果を出せないからパーティを組む意味がないなんて、
そりゃあプロのいう事じゃないね。
709 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 17:52 ID:???: >>706
相互が盾として信頼できないならパーティの存在意義なんてないだろ。
710 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 17:54 ID:???: 出来るとか出来ないとかはいい。するんだ。
711 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 17:55 ID:???: そういう意味なら勘違い、スマン。
無能と思った仲間を一方的に盾にするのかと思ったよ。
712 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 17:58 ID:???: いや、無能な仲間は盾として信頼できないからPTには要らん、と言う意味だｗ
713 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/06/17 18:10 ID:???: まぁ、無能であろうと未熟練であろうと（概ね、前者は後者の勘違いだけれど）、
それを使わなければ戦いというのは出来ないのだから、未熟な味方を善導して生還させることができるのが、
真に有能な指揮官ってぇものじゃゴザらんかな。

自分が無能でない、と胸を張って言えるほど拙者は自信家じゃゴザらんから、
全員生還を目指して協力しあうほうが好きでゴザるよー。
714 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:13 ID:???: じゃあ藻前さんはそんな立派なPTで居場所を持てる程有能なのかと(ry
715 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:14 ID:???: 常に自分より下だと思い込んでる人間だけを見てるから有能だと思ってるんだろ。
716 名前：浅倉たけすぃ ：04/06/17 18:17 ID:JVYUf8uu: と言うか、18禁同人ＲＰＧと間違えるんで、パーティーをＰＴと略すなよｗ
717 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:17 ID:???: 無能で無い＝有能、と言うのも極端だろう。
明らかにシステムレベルであきらかに無能な組み合わせってのもあるもんだ。
SWでグラスランナーやエルフのシングルファイターとか、D&Dで知力が10未満のウィザードとか。
さすがにその辺とPT組むのはPCだって2の足を踏むだろう。
PL的には出切れば考え直してくれ、って俺は言っちゃうな。
718 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:18 ID:???: 常にその場で有利な武器に持ち帰るのがチキン野郎だったら、
ファリスの猛女なんて大チキンだよな｡
719 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:19 ID:???: それは当然だな。他人に強要するのと同じことだもの。
720 名前：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：04/06/17 18:20 ID:???: >>717
そういうキャラを作成する時点で十分無能じゃござらんかな。
＼　……と思うダイコン。
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　｜ﾟ－ﾟ　｜
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/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ
721 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:22 ID:???: >>718
持ち替えはともかく、高品質のロックをより分けるのはかなりマンチキンだと思う。
722 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:23 ID:???: 知力10未満のウィザードは呪文開放型のマジックアイテムで活躍できる可能性が無いこともない。
723 名前：芳春：04/06/17 18:24 ID:???: >>721
まあ、銀のロックなんて戯言を言うよりはマシだろう。
724 名前：浅倉たけすぃ ：04/06/17 18:25 ID:JVYUf8uu: っつうか３ｅで遊んでるんだったら、知力10以下のウィザードってできなくないか？

ＧＭが鬼畜なら話は別だが
725 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:26 ID:???: >>722
それと知力16のウィザードの優劣は明白だと思うぞ。
まったくやることが無いというのと、
PTの他のメンバーに対して負担にならないと言うのはイコールじゃないだろう。
726 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:27 ID:???: >>724
「おれは類型的なキャラは嫌なんですよ、個性的じゃないとね」
と言って、知力に10未満を敢えて割り振ってウィザードってのは可能なんだよ、一応ね。
727 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:28 ID:???: >>718
あれはロリ顔だからいいの！
728 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:30 ID:???: >717
でも正直、「考え直してくれ」を押し付ける香具師は困ったちゃんに分類していいと思うのは俺の脳内鳥取だけか。

「上級者」は自らよりも階梯の低いPLに対して正しい組み合わせを教授し、平PLは上級者の言葉を神の言葉と
してあらゆる行動を上級者に従って行う。
さすればパーティは上級者に善導され、生還することも難しくはないだろう。うひひひひ。

……正直、「○○の組み合わせはダメ」という人は個人的に嫌いだ。
729 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:30 ID:???: ワンドとスタッフから呪文投射すればいいから、別にいても構わない。
面白そうだから、そいつを主人公にしたキャンペーンやってみようかな。
730 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:33 ID:???: >>729
えらい金食い虫だな(苦笑)
731 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:35 ID:???: >>728
それを逆手に取って回りに負担を欠ける姫キャラで押し通す奴も大概だと思うけどな。
732 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:42 ID:???: >728
ウナギと梅干の組み合わせはダメ
733 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:43 ID:???: 多分次に来る擁護派の意見が「卓内で納得してればいいのでござらんかなニンニン」だろうけど
それで納得のいかない物言いの人間に痛い目あってるから揉めるんだよね。
734 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:44 ID:???: 組み合わせが最適化されまくってるゲームはイヤだなあ。
SWで誰もやったことのない組み合わせなんてできそうもなくてイヤだ。
ただでさえ、ライフパスも貧弱、選択して取得できる特技もほとんどない、と個性が出しにくいゲームなのに。
735 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/06/17 18:45 ID:???: 個人的には、そういうときこそテンプレートなりサンプルキャラクターなりアーキタイプなりの出番だと
思うわけでゴザりますがッ。でもD&D3eだとつらいでゴザるよなぁ。むぅ。
736 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:45 ID:???: >>734
たしかに人間以外の職業は他のメンツの足を引っ張らないように考えると、
自ずから固定化しがちだからなぁ。
737 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:47 ID:???: >>735
なんでそこで「卓内で…」って言わないんだっ！
先生は悲しいぞっ！
738 名前：スペクレ ：04/06/17 18:47 ID:???: >>393 >>655
　や、レスどうも。
ロールが先であれ、チョイスが先であれ、「どちらの方法でも選択して良い」システムで、一方だけを切り捨ててはイカンと思うです。
コンベのＧＭ紹介なり、キャラメイクの前に言うなりするならともかく、いざROC表を使う段になって言われると、せつなさが炸裂するちゅーか、
発作的にイヤになるっちゅーか（苦藁）。

　ロールかチョイス、どちらかを認めないなら、なるべく早い段階でアピールして欲しい拙僧であります。
739 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:47 ID:???: 今日も今日とてグダグダの予感
740 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:48 ID:???: >>735
いや別のD&DでもNPCデータの例示から使い廻せばいいんだから辛くはない。
と言うか、素直にサンプルキャラを使ってくれる人間なら変なPCを押し通したりせんだろ？
741 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:48 ID:???: >734
SWは最適化されてるんじゃなくて消費し尽くされてるだけだろｗ
742 名前：地獄極楽瑠璃 ：04/06/17 18:49 ID:???: ＞723
・・・何もかも俺が悪かった（ｗ
743 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:50 ID:???: FEARゲーやってる時で一番楽しかったのはキャラメイクだった俺様。
つーか、セッション自体が楽しかったこと一度もなし。
744 名前：スペクレ ：04/06/17 18:50 ID:???: 　システムによっては「サンプルキャラのパーティ」こそが、グダグダなバランスという時も…
745 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:51 ID:???: D&Dは最適化されてつまらないか。そうだな…

そこで和訳されたついでに、キャラクター作成ガイドの出番ですよ！

無意味で実益のないライフパス振ろうよｗ
746 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:52 ID:???: その点D&D3eのサンプルキャラは万全だぞ。
追加HPを取ってキャラが死ににくくなってるし。
747 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:52 ID:???: >738
おれは反逆児なのでどっちも選ばずロックするぜ。ばきゅーん。
748 名前：芳春：04/06/17 18:53 ID:???: >>742
貴様か、貴様が悪いのかｗ

>>735
サンプルやテンプレは自分で作ってる感じがしないという人もいるからなぁ…
749 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:54 ID:???: >>745
だれもそんな事は言ってないと思うぞ？

まあ、おれもあの表はかなり好きだが。
ttp://face.ruru.ne.jp/a_takeda/3e/Hb/3eHistory.html
750 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:54 ID:???: ハンドアウト通りにキャラを作らされる時点で自分のキャラ感は無くなってるから大丈夫だよ。
751 名前：芳春：04/06/17 18:57 ID:???: >>750
ハンドアウトはＧＭとの相談で変更可能だと何度言われたことか…
752 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:57 ID:???: >>750
それは間違ってるよ。
753 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:58 ID:???: 確かにハンドアウトで半端にクラス指定されるくらいならプレロールドにしてくれたほうがスッキリするね
754 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:58 ID:???: >>753
しないよ。
755 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 18:59 ID:???: >>754
するよ。
756 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 19:00 ID:???: 　ま　た　人　数　か　！
757 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 19:00 ID:???: スマン、変更可能なほど有能なGMの下でFEARゲーやったことが無いんだ。
758 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 19:00 ID:???: >>755
しないよ。
759 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 19:01 ID:???: 埋め立ても飽きてきたから誰か代わりにやって
一見レスっぽいのを同一スレッド内から探してコピペすれば
あぼーんされる時元のレスも巻き込まれるので依頼出せなくなるから。
760 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 19:01 ID:???: >>757
無能なのは君だよ。
761 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 19:01 ID:???: >>758
するってば。
762 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 19:02 ID:???: >>757
痩せるか風呂入るかエロゲキャラのキーホルダーつけるのを辞めれば
ちゃんとしたＧＭと知り合えるようになるんじゃないかな？
763 名前：NPCさん ：04/06/17 19:02 ID:???: >>734
最適化されてるってより、最適化されてきた、と言う方が正しいのでは無いかな。
随時新しい項目が追加されない限り、時間とともに黄金律は先鋭化されるもの。
因みに、漏れの鳥取では知力B1で僧侶とか、グラランのレンジャーとか普通に居る次第。

と、反最適化の様な事を言っておいてなんだが、
明らかに致命的な組み合わせをわざわざつかおうとする奴はどうかと思う。
精神9で魔術師とか、セージ一点ばりとか。
これはSWだけでなくTRPG一般に言えるのではないか知らない。
764 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 19:02 ID:???: >>761
しないもん。
765 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 19:03 ID:???: ケッチャは知力低かったが何も問題なかったよな。
やっぱりSWは偉大だな。
766 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 19:04 ID:???: 知力Ｂ１！？
１６進数だな！
１０進数にすると１７７か！
神かよおい！
767 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 19:04 ID:???: >>764
するのに。
768 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 19:05 ID:???: >763
グラランのレンジャーはどこにでもいるだろ。
769 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 19:05 ID:???: >>767
しないから。
770 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 19:06 ID:???: >>766
残念。BはBinaryの略で、この場合2進数だ。
771 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 19:06 ID:???: >>765
精神力の低いヒースはかなり戦闘中、ヒマそうだけどな。
772 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 19:07 ID:???: ヒースは嫌いなので別に構わん。
773 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 19:07 ID:???: よう、どうするよ？そこの兄ちゃん
暇そうだし、構ってあげようか？
774 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 19:07 ID:???: >>761 >>764 >>767のやりとりにちょっと萌えた。
775 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 19:07 ID:???: ヒースよりノリスが嫌い。超嫌い。
776 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 19:08 ID:???: まあ、バランス面で言えばエキューとイリーナの活躍の差の方が深刻だけどな。
777 名前：763 ：04/06/17 19:09 ID:???: 流れ速っ！

>>750
FEARゲーなのにハンドアウトの無い鳥取。
前週にＰＣ作成→シナリオ作成→セッション。
あとは暗黙の了解と阿吽の呼吸。

>>766
ばれちゃしょうがない。ゴッドプレイがスタンダードだぜ。（嘘

>>768
マジかよ、俺は井の中の蛙だったようだな！出なおしてきな。
因みにクレインクイン使ってるぜ。筋力の出目良すぎて。
778 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 19:09 ID:???: >>763
使い物になる組み合わせが少なすぎってことが問題なんでしょ？
確かに最適化というよりは、消費し尽くされてしまって残ってないというべきかもしれんな。
779 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 19:11 ID:???: 黙れ人数!!
カエレ人数!!
氏ね人数!!
780 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 19:17 ID:???: 人数の夏、
２ちゃんの夏。
781 名前：聖マルク ：04/06/17 19:49 ID:???: >746
まだ《持久力》ならウィザードからキャンドルキャスターやら目指せたのに……。
782 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 19:51 ID:???: 日本語版でそれがやれるのは当分先だから構わないでしょ。
そんなマンチ臭い強さ追求タイプのプレイスタイルばっかりじゃないし。
783 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 19:58 ID:???: 人数ってさ…あの馬汁と同一人物？
強引な理論とか、空気ね読めなさとかが似てるんだが。
784 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 19:58 ID:???: 人数ってさ…あの馬汁と同一人物？
強引な理論とか、空気の読めなさとかが似てるんだが。
785 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 19:59 ID:???: 人数の中身が１人だと思っている人間がいるようだな。
786 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 20:00 ID:???: おいおい、自分が同一人物であるかくらいわかるだろ？
787 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 20:11 ID:???: 人数って言う、自称最強ＴＲＰＧ集団があるんだよ。
そこの会員が人数。
788 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 20:20 ID:???: >>781
まあ、キャンペーンをやらずにモノプレイのみなら、
低レベルでの追加HPは悪く無い選択だけどね。
789 名前：NPCさん ：04/06/17 20:23 ID:???: >>786
人数はどこにでも居てどこにも居ない存在なのさ。
790 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 20:28 ID:???: 哲学的だなｗ
791 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 20:29 ID:???: 聖なんとかだ、ってあっちこっちに顔出すけど、いないようなもんでしょ？　それと同じ。
792 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 20:31 ID:???: まああれだな、
人数も馬汁も頃してよしとw
793 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 20:32 ID:???: 違うな
人数は頃しても構わないけど、馬汁は頼むから誰か頃してくれｗ
794 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 20:38 ID:???: で、聖マルクは・・・ほっとこう。
795 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 20:43 ID:???: 何せＮ◎ＶＡが嫌われる最大の原因は馬汁だしな
796 名前：Renn@流浪人 ：04/06/17 20:46 ID:???: もうなんだかな。
797 名前：猫数(略) ：04/06/17 20:57 ID:???: >>796
このスレでは、人から人数と呼ばれる者も人を人数と呼ぶ者も等しく人数です。

天動説的平等主義者の地平にチリアクタが「人数のせいだよ」と食事しながらゲップして嗤う理想郷なのです。　ﾊｧﾚ(ﾟДﾟ)ﾙｩﾔ!
798 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 20:59 ID:???: >>797
いやお前本人がここに出てきたらいかんだろｗ
799 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 21:07 ID:???: >>797
かなり人数臭いな
800 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 21:20 ID:???: 人数を叩く者は、

自らも人数にならぬよう注意せよ。

人数を覗き込む時、

人数もまたお前を覗き返しているのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニーチェ
801 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 21:26 ID:???: >>797
だから人数は空気を読め。
802 名前：猫数(略) ：04/06/17 21:29 ID:???: >>801
ボクは、人ではなく猫だよ。
だから、ナニかを読んだりしないのさ。

でも猫だから、たまに中空を見つめるの。
803 名前：Renn@流浪人 ：04/06/17 21:29 ID:???: なんだか、なぁ。
804 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 21:37 ID:???: ほら人が居なくなった！
805 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 21:40 ID:???: いい事じゃないか！！

…いいのかな？
806 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 21:47 ID:???: >>804
今は猫ばかりです。

俺は犬ですが。

けひゃー
807 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 21:58 ID:???: つーか平日なのに、昼過ぎから夕方が一番盛り上がってるのって……
808 名前：ダガー+ヴァジュラ使い ：04/06/17 21:58 ID:bOV8xHpn: その程度の隠れ身で、死神の鎌の如き魂が凍るようなオレの必殺の煽りから逃れようとするとはな、人数。
809 名前：猿数（略） ：04/06/17 22:05 ID:???: では、おれは猿と言う事で一つ。
810 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 22:09 ID:???: 結局ぐだぐだなのな。
811 名前：象数（略） ：04/06/17 22:11 ID:???: ぱおーん

あ、ちなみにアフリカ産ね。
812 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 22:12 ID:???: >>809
さるぽ
813 名前：NPCさん ：04/06/17 22:19 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-終劇-
814 名前：停止しました。。。~ ：04/06/17 22:25 ID:???: 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
815 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 22:30 ID:???: 下手糞ですね
816 名前：再開しました。。。 ：04/06/17 22:31 ID:???: 真・スレッドスターター。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
817 名前：停止しました。。。~ ：04/06/17 22:32 ID:???: 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
818 名前：冷やし中華はじめました。。。 ：04/06/17 22:38 ID:???: 真・冷やし中華スターター。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
819 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 22:41 ID:???: また、実演モードか・・・
820 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 22:43 ID:???: 今こそ人数ストッパーを！
821 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 22:44 ID:???: それもこれも困ったちゃんの報告がないのが悪い！
さあ！もっと困ったちゃんを！
822 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 22:45 ID:???: いや、そう1日に何件も報告が挙がるほど困ったちゃんが多いとも思いたくないんだがｗ
823 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 22:48 ID:???: おまいら落ち着け。
ここは掲示板であってチャットルームじゃないんだ。
824 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 22:50 ID:???: でもここは２ちゃんなんだよ！
825 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 22:51 ID:???: 2chは巨大掲示板群であってそれ以上でもそれ以下でもない。
826 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 22:58 ID:???: 回りすぎてて読み切れない
悪いが、ここから読み始めさせて戴く
過去ログ読めとか勘弁
827 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 22:59 ID:???: PLのミスを救済しようとしないGMは悪か？
828 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 23:00 ID:???: ＞827
ミスの仕方とシステムに拠る。
829 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 23:02 ID:???: Plがミスに気付いた時期にもよる。
中盤で大きなミスをしていて、
その為に終盤で完全なハッピーエンドにならないと言う展開もありだろうし。
830 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 23:53 ID:???: ここまで読んだ。
なにより惜しいのは、次スレが２２じゃなくて２１スレだってことだ。
831 名前：ＮＰＣさん ：04/06/17 23:55 ID:???: ちょっと早いが次のスレタイは『21世紀の困ったちゃん』あたりか？
さすがに21世紀生まれはこのスレに参加して無いよな？
832 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 00:01 ID:???: ＞２１世紀の困ったちゃん
キングクリムゾンの名曲みたいでカコイイな。
833 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 00:03 ID:???: はぶー、ぼくちゃんちゃい
834 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 00:04 ID:???: >>833
氏んでしまえッッッ！
835 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 00:18 ID:???: 莫迦め、833は氏んだわ！
836 名前：げす：04/06/18 01:19 ID:???: ナンでココはヘンな書込みしかないのかな。
837 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 01:26 ID:???: 皆が人数だから。
838 名前：げす：04/06/18 01:30 ID:???: 人数って奴が悪いのな。うん。わかった。
839 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 01:36 ID:???: ぶっちゃけデータよりもプレイの方が問題だと思うんだよな、俺の卓には普通にハーフリングバーバリアンがいるし。

因みに一番役に立たなかったのは「俺筋力低いから（ＳＴ１０）」つっていつも防御専念してるパラディン。
隣りのバーバリアン（ＳＴ２０）は毎回ボス戦で死にかけていたんだがなぁ。
840 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 01:55 ID:???: いや、その例ではデータにも一因があるようにも見えるが・・・
D&Dの場合、ハーフリングの前衛は作り方を間違えなければ、
人間には真似の出来ない威力を発揮できる場合もあるし。
841 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 02:01 ID:???: 漫画やイラストレーターの絵をコピーしてキャラクターシートのイラスト欄に貼るのはまだ良い。
百歩譲ってそれがエロゲのキャラだったとしても…まあ許そう。
しかし顔だけとはいえＰＯＲＮＳＴＡＲの写真を使うのは止めようよ、Ｋ君。
女性陣、本気で引いてたから。
842 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 02:04 ID:???: >841
それって、みんな元ネタがわかったってこと？？
それはそれである意味すごい。
843 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 02:06 ID:???: 元ネタは分からんけど写真てのはとりあえず異色だな。
844 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 02:07 ID:???: 「外国のPORNSTARだよ！　COOLでしょ！」
845 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 02:13 ID:???: イメージ検索したら、いきなり・・・
846 名前：841 ：04/06/18 02:18 ID:???: ああ、写真つーか画像をプリントアウトしたやつな。
何故か男は普通の俳優とかからもって来るんだけどな。
847 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 02:59 ID:???: >>845
イメジ検索[PORNSTAR]左上から右下に数えて八番目かな？
確かにこりゃ引くな。ご愁傷様>>841
848 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/06/18 03:11 ID:???: >>847
ウホッ
849 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 13:35 ID:???: かなり昔の話だけど、ＰＣの性別を女性に設定したら、マスターからＰＬ発言でも女言葉を使うよう命令された事があった。ちなみにコンベでのＤ&Ｄでクレリック。
プレイ中つい男言葉が出たら、シートの性別書き直されかけた。

こだわりのある人だったのか、それとも女キャラ使いが嫌いだからペナルティを与えたのか…。
850 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 14:43 ID:???: ……いっそ、それだったら煮えた萌えキャラの演技を、必ず後ろに（野太い声）と付くような奴でやってやれ！
GMはそれをのぞんでいるんだからなっ！　望んでいるんだろう？　望んでいるはずだっ！

でも、PL発言まで女言葉って……ｳﾎｯ
851 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 14:46 ID:???: 849がPL発言とPC発言をきっちり分けられていたかどうかが分からないと何ともいえないなぁ。
852 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 14:52 ID:???: システムがフォーチュン・クエストRPGだったかもしれないしなあ
853 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 14:55 ID:???: Ｄ＆Ｄって書いてあるけど、違うかもしれないしなあ。
フォーチュンクエストならＰＬ発言自体がＰＣ推奨かもしれないものなあ。
854 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 15:20 ID:???: クレリックのお面を帰宅するまで着用してろ、って言うんなら間違い無く困ったちゃんだがなあ
855 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 15:21 ID:???: でも家に帰るまでがセッションです、っていわれたのかもしれないしなあ。
856 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 15:29 ID:???: 家の鳥取では、常に人生はセッションですが？
857 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 15:30 ID:???: じゃあ君は｢セッションに最後まで参加した｣のチェックがもらえないね。
858 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 15:33 ID:???: もともと、そんなもんが貰えないシステムなのかも知れんぞ？
長期キャンペーンなら、あんましFEARゲーは向かんし。
859 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 15:35 ID:???: そうか。でもキャンペーン向きのシステムってレベルアップに訓練期間が必要なものが多くないか？
860 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 15:36 ID:???: >>858
キャンペーンじゃなくて１人生が１セッションだべさ
861 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 15:42 ID:???: >>859
資格を取ってレベルアップを表現するがヨロシ。
862 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 15:45 ID:???: なるほどなー、セッション中にレベルアップのための期間をとるのか。
863 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 16:15 ID:???: 正直ここに投下するべきネタか迷ったんだが･･･イカサマをしているのを見てしまった。
その人はまぁいろいろ長所短所がはっきりしてる人ではあるんだけど、面倒見がいいし、シナリオをこまめに用意してくれたりして、サークル内では「いい人」で通ってた人だった。
ある時、その人を交えて暇つぶしにボードゲームで遊んでたんだけど、私は抜け番だったんでその人のプレイを観戦してたんだわ。その時にイカサマをしてるのを見てしまった（ちなみにダイス目を人目に付かないところで操作してました）

それ以来その人がＧＭの時に「おお？ラッキー！」とかいっていい出目の攻撃をよけたり、ＰＬの時にダイスを振るのが妙に早い（出目が周りに見えにくい）ような気がして、すごい気になって仕方がない。
ＧＭの時のダイス目誤魔化しはある程度は仕方ないと自分でも思ってるんだが････
今となってはイカサマ現場を見たときに、空気が悪くなるのを恐れて告発できなかった私のキチンハートが困ったちゃんという気がしないでもない････
こーゆー場合、どうすればよかったと思う？
864 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 16:19 ID:???: >>863
TRPGならば、ゲームが面白くなるイカサマはある程度許容できるけど
ボードゲームでイカサマはちょっとなぁ・・・
多分、負けず嫌いなんだろう
865 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 16:21 ID:???: うーん、人のいないところでやんわりと注意する、かなあ。
出目操作はＧＭ以外でやるのは良くないが、糾弾してもプレイが楽しくなくなるんじゃ本末転倒だし。
本当にいい人なら、注意した時点でやめてくれると思うよ。
866 名前：863 ：04/06/18 16:32 ID:???: 今更ながらイカサマ専用スレを見つけてしまった････＿|￣|○
吊ってきまつ
867 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 16:37 ID:???: いや、このスレで何ら問題は無いとは思うぞ。

俺の経験で言うならイカサマをするのは人当たりのいい人間の方が多い。
多分、人当たりが悪い人間はGMの注意を引いて警戒されるから、
かえってしないんじゃないだろうか。

そう考える自分に結構、自己嫌悪を感じたものだが。
868 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 16:38 ID:???: キチンハートな863に乾杯sage
869 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 16:41 ID:???: >>867　ああ、わかる気がする。
もちろん、いかにもな奴もイカサマするんだが、人当たりのいい奴も多い気がするな。
偏見だが、人によく思われたい、失敗したくないという気持ちが強いんじゃないかと思うこともあるよ。
870 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 16:45 ID:???: 硬そうだよな、キチンハート
871 名前：863 ：04/06/18 16:48 ID:???: やっちまったよ････＿|￣|○
あの時、俺のハートがキチン質で覆われていれば････
872 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 16:50 ID:???: 俺の経験で言うならイカサマの常習犯は後で注意しても大抵はシラを切るぞ。
逆切れして、指摘した相手の陰口を言って第3者が絡む前にグループから排除しようとした場合もあった。
イカサマをどうしても止めさせたいなら現行犯しかないよ。

どうしても波風を立てたくないなら、目が悪くなったと主張して
GMの前にダイスを転がしてくれと言うしかないかな。
まあ、自分がGMのときじゃないと通用しないけど。
873 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 16:51 ID:???: あ、この場合の「目」はダイス目じゃなくて、視力な。
874 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 17:27 ID:???: >>872
真性の困ったちゃんにはなにを言っても無駄だよな。
875 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 17:42 ID:???: それでも、相手が真性かどうかを見分ける手がかりぐらいにはなるだろうな。
876 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 17:54 ID:???: 自首すると、俺もわりと不正申告の常習者だったりする。
といっても過少申告だけど。

ほら、専業がいるケースでの罠感知とか知名度判定で
素の能力値が高いから技能無しでも結構いい値になる事ってあるじゃない。
で、例えば本当は結果が12の時に専業キャラが「よし余裕で10だ！」とか言ったら
ついつい「こっちはボーナスないから9だ」とか言ってしまう……

下手すると全体の不利益なのは分かってるんだけど
そこで不機嫌になる人もたまにいるしねぇ……
877 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 18:06 ID:???: 過小申告される方が嫌だなぁ。
素直に「やゃっ、いい目がでちゃった」と言っておくれよ。
878 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 18:06 ID:???: そんなキミたちにマンチキンD20
879 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 18:10 ID:???: プルトニウムドラゴンがみどころだ！
880 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 18:13 ID:???: >>876
常に専業以下の目しか出さないなら、その手のサブの価値って何なんだ？
881 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 18:13 ID:???: ＨＰとＭＰの予備。
882 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 18:17 ID:???: 太鼓持ち。
「流石だ専門家には敵わないぜ！」
883 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 18:19 ID:???: ファンブル用の保険
884 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 18:20 ID:???: >>883
常に専業以下の目しか出さんのなら、ファンブル保険にはならんだろ？
885 名前：ナニ：04/06/18 18:21 ID:???: >>880
人数が少ない時用とか。
886 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 18:23 ID:???: >>884
太鼓持ちには噛み付かないの？
887 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 18:24 ID:???: >>885
いや、セッションを気持ちよくやる為には、人数は一人たりとも不用なんだが。
888 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 18:24 ID:???: >>886
それは前提と矛盾しないからな。
889 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 18:27 ID:???: D20なら支援用と言う手があるんだが・・・
890 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 18:29 ID:???: >>888
いよっ、さすがダンナは分析力が違う！
その調子でバンバン情報解析頼みまっせ！
891 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 18:36 ID:???: >>890
単に883の読解力がないだけだろ？
892 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 18:41 ID:???: >>891
いやいや、ダンナほどの慧眼でなきゃ気が付けませんって！
いよっ、現代のシャーロックホームズ！明智小五郎！
ダンナの前じゃどんな推理シナリオも霞みまさぁ！
893 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 18:41 ID:???: 報告が少なくなってきたって事は、困った人がいなくなってきたって事ですね。
やはり人間は年々賢明になっていくものなんですよ。
894 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 18:44 ID:???: しかし、歴史は繰り返す。
895 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 18:45 ID:???: >>893
マジレスするとテーブルマナーをルールブックに書くメーカーとか出てきたから
このあたりは常識に任せたりリプレイで意図的に萎える困ったちゃんを描いたり
挙句の果てにリプレイでわざわざ困ったちゃんさせて説教させて収録するような
旧世代メーカーの二の轍を踏まないように努力した成果と言えるでしょう
896 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 19:00 ID:???: >>893
マジレスすると、空気を読めない人数のせいで、みんなしらけた。
897 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 19:04 ID:???: >>893
マジレスすると、オンラインセッションではいまだ相当数見かける。
ここで出た解決案を何度か実行したが、馬の耳に念仏だったりもする。
898 名前：Harry ◆Zonu/EfQJ. ：04/06/18 19:24 ID:???: >>895
テーブルマナーのるるぶの詳細きぼん。
899 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 19:27 ID:???: >>895
>>878
900 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 19:28 ID:???: ごめん、間違えた
>>898
>>878
901 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 19:29 ID:???: あの本は読んで笑う為のものでプレイするものじゃないんじゃないか？
902 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 20:02 ID:???: マジレスすると自分の愛するメーカーを持ち上げたいばかりに
唐突に「旧世代メーカー」とやらを叩き始める>>895は絵に描いたような困ったちゃんだと思う。
903 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 20:02 ID:???: いや、マンチキンd20は遊べるぞ。
904 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 20:04 ID:???: >>903
煽りじゃなくてプレイレポート希望。
さすがにアレを導入してもいいかとはDMに聞けぬ故。
905 名前：猫数(略) ：04/06/18 20:05 ID:???: >>887
ソコで、今、話題の猫数ですよ。
906 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 20:10 ID:???: >>902
同意。よっぽどろくでもないメーカーの厨なんだろうな・・・。
そのルールブックには最低限の良識とか場の空気の読み方は書いてくれてないのかな。
907 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 20:13 ID:???: >>906 　よっぽどろくでもない厨であって、メーカーの問題じゃない。
場の空気読もうよ。
908 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 20:18 ID:???: >>907
>>906は自作自演で自分の嫌いなメーカーを叩きたいだけなんだから放っておいてあげなよ。
909 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 20:19 ID:???: 煽りの望むレスを返す良い人発見。
アホか。
910 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 20:21 ID:???: >>895の好きなメーカーの厨ってのは、
自分がやってることを他人もやってると思い込む傾向があるようだね。

前にもそんな厨がいたなあ。どこのメーカーの厨だっけ。
911 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 20:22 ID:???: ルールブックなんて各種判定・処理と世界観とデータが書いてあるだけでしょ？
マナー付きルールブックなんて冗談ですよね？
912 名前：人数（偽 ：04/06/18 20:23 ID:???: しょうがないな、俺が言ってやるよ。
FEARゲーのことだよ！
913 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 20:23 ID:???: >>911
君はＤＭＧを読みたまへ
914 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 20:25 ID:???: 部屋の温度に言及するルールブックも無かったっけ？
915 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 20:25 ID:???: 「メーカーの厨」って段階で、ほとんど何厨か特定してるように思うが（笑）
916 名前：NPCさん ：04/06/18 20:26 ID:???: >>902 >>906 >>907 >>908 >>910
（´_ゝ｀）どうでもいいよ、困ったちゃんレポートｷﾎﾞﾝﾇ。
917 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 20:26 ID:???: お前ら、釣られてるって自覚が本当にないのか？
スレタイよく読んで出直して来い。
918 名前：月厨：04/06/18 20:44 ID:???: >915
しまった！　ばれたかっ！
919 名前：猫数(略) ：04/06/18 20:47 ID:???: >>918
だ、だぶるむーん？
920 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 20:47 ID:???: ルナル厨かもよ？
921 名前：葉鍵厨 ：04/06/18 20:55 ID:???: 多分、型月厨とボケたかったんじゃないか、とマジレスしてみる。
922 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 20:58 ID:???: 猿月厨の方がまだ分かりやすいが。
923 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 21:06 ID:???: こんな流れなんざどーでもいいから、そろそろ次スレのことでも考えようぜ。

粘着共の糞レスのせいで、まとめの人が敗北しないことを祈りつつ。
924 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 21:29 ID:???: 最近は流れが速いばかりでスカスカだからな･･･
925 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 21:33 ID:???: 【ＳＷ以上】アリアンロッド３Lv【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ】２
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087399738/

こっちでは生討論中ですよ！　行ってみてはいかが？
926 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 22:34 ID:???: >>925
ここの>>22はいい釣り師だな
このスレで流れをグダグダにしている人たちもこれくらいはやって欲しいものだ
927 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 22:56 ID:???: >>925-926はこのスレをよく読み返してから寝ること。
928 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 23:04 ID:???: いや、このスレでの活躍は知ってるし、隔離スレではもはやアイドルとも言える存在。
個人的には今スレのＭＫＰに推してもいいと思う
929 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 23:41 ID:???: 軽めのネタを。

ただでさえプレイスタイルが和マンチっぽいのに
報酬やマジックアイテムの分配で他人をマジ恫喝する嫌われＯＢがいる。

別のＯＢに頼んでも、「アイツに関わりたくもない」とのお言葉。
どうにかできないものか。
930 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 23:44 ID:???: >>929
別のＯＢに「あんたらとはやっとれんわ」と言い残して離脱
あとは風の噂でＤＱＮＯＢとへタレＯＢの最終楽章の調べを楽しむ。
931 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 23:45 ID:???: >>929
コマンド－に頼んで始末してもらえ
932 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 23:45 ID:???: ＯＢだということに感謝して普段は遊び、たまに来た時は精々お客さんとしてもてなす。
キャンペーンでなく、単発シナリオを用意しておく。
正直、嫌われＯＢは来ないことを祈るしかない。
933 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 23:46 ID:???: >>929
もっと上のＯＢに頼むとか。
934 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 23:47 ID:???: そこまで嫌われてるなら、追い出せ。
その別OBを後援者にしたり、他の面子ともしっかり話し合いした上でね。
で、その時「俺が盾になるから」とか「皆は黙っていれば良いよ」とでも言えばOK。

俺のサークルにも、ＰＫ好きの老害ＯＢがいてさぁ。
Ｎ◎ＶＡがＲになった時、言いだしっぺの後輩と手を組んで追い出したさ。
935 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 23:47 ID:???: マンチに徹するなら、
「PCの交渉技能の対抗判定で取り分を決めよう」
と言うかも知れんな、俺。
936 名前：NPCさん ：04/06/18 23:51 ID:???: シナリオがどうとか、GMの趣味がどうの、マルチバッドがどうのより、
「PLの誘導(燃えるシチュ作り)が下手」だと思うんだけど。

例えば、お嬢さまの方が不幸な境遇で侍女になついてて(略)
侍女に「お嬢様の方を助けて欲しい」旨を言わせるとか。
それでもＰＬが動かないなら、
1、振り：お嬢様が今まさに殺される
2、侍女がボスの腕にしがみつく
3、「私はいいから早く行って」とか。
ここまでやってＰＬが動けないなら＝シナリオ的な落ち着き所を見つけられないなら、
他のＮＰＣなり介入させて大団円にするしかないけど。

FEARゲーにおいて、シナリオの最大の役割は「PLの物語的欲求に答える」事であり、
バッドエンドをかっこよく演出できるＰＬにとっては、バッドエンドも悪くはないと思う。
逆に絶対にハッピーエンドでなければ納得できないＰＬには然り。

FEARゲに限っていえば、GMはPLが上手い演出が出きる場面状況を
セッション中何度も試行提示して最良の場面供給を行う姿勢が必要かと思う。
そういう意味で、ＧＭは最後まで初期の場面設定を押し通した事は問題。

だが、このＰＬも問題が無い訳ではない。
ＧＭの意図を読みとって、その範囲で演出してやろうとか言う気がまったくない。
しかもＧＭが一方的に悪いと思っていらっしゃる。

結局はお互いがお互いに、自分の燃える(萌える)ものを絶対譲れないとして
強固に押し通した事が最大の問題ではないか。
譲り合いの精神と擦り合わせは大事だ。

って、投稿前にリロしたら、もう終ってるじゃん。(⊃д｀)
亀レスすまん。
937 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 23:51 ID:???: ＰＬというか、リアルで問題あるＯＢはイヤだよなあ。
セッションで解決するのは難しい。
938 名前：936 ：04/06/18 23:52 ID:???: 誤爆、回線切って吊ってくる。
939 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 23:52 ID:???: >934
ＰＫ？

>939
ここでボケて
940 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 23:53 ID:???: >>936
こっちではまだくすぶってるよ。
【ＳＷ以上】アリアンロッド３Lv【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ】２
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087399738/l50
941 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/06/18 23:53 ID:???: >>939
いやそこは実践するところじゃないから。
942 名前：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：04/06/18 23:53 ID:???: >>939
見事なボケっぷりだね。
＼　……と思うダイコン。
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
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しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ
943 名前：ＮＰＣさん ：04/06/18 23:55 ID:???: >>939
個人的には爆笑と共にMKPの称号を贈りたいｗ
944 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 00:08 ID:???: >939
ＰＣ殺し。「近未来のハ－ドボイルドなんだから、裏切りなんて当然だろ？」と
卓の空気も読まずＰＣ殺し。自分はＰＣ使い捨て。

おかげで、末期時はその老害を除いた全ＰＣが
カブキorバサラorチャクラorハイランダーorマヤカシ持ちだったな。
勿論老害は、全部ぶっ殺し系。
945 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 00:12 ID:???: >>944
そんな絵に描いたような間違ったサイパン厨老害が実在するなんて････
946 名前：939 ：04/06/19 00:14 ID:???: ツッコミ諸氏、ありがとう。カキコ前にリロードしたんだが…OTL
947 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 00:16 ID:???: ゲーム開始と同時にみんなでそのOBのキャラをぶっ殺しに行った時に
どう答えるかで、印象が変わるかも知れない。
948 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 00:25 ID:???: MKPって何の略？
と、代わりにルール読んどいてよ系困ったちゃん実演
949 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 00:29 ID:???: 「メイジ」「ナイト」「パラディン」の略。
厨がやりたがるキャラがこれなので厨の代名詞として使われる。
950 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 00:29 ID:???: >>945
ハードボイルドなら、サイバーパンクなら○○で当然、とか言うやつに限って
鳥取脳内設定で動くからなぁ。
アレって何なのかね？
951 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 00:31 ID:???: >>950
Ｄ厨成分じゃないかなあ。ああいうこと言うマニアの人はとっても多い。
952 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 00:37 ID:???: シャドウランなら依頼人が裏切って当然、かｗ

君がやっているのは小説でも映画でもなくTRPGなんだよ、と言ってやれ
953 名前：939 ：04/06/19 00:37 ID:???: 別にサイバーパンクじゃなくてもそういう奴は鳥取脳内で動きますよ。
954 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 00:37 ID:???: >947
＞ゲーム開始と同時にみんなでそのOBのキャラをぶっ殺しに行った
俺に対するレスかな？　勿論『中期～末期』の時期にやったさ。そしたら
老害「ふざけるな、このＰＫ共っ！！」と、机ひっくり返された。
で、くだんの後輩が「いつもあんたがやってる事と一緒でしょ！！」とキレたら
老害が「いや、俺のやってる事は全然違う！　ナメンな！！」とブチキレ。

老害の思考なんて理解できなかったし、ちゃんと覚えてないんだが、
彼は、セッションが進むにつれて『ＰＣを殺す』モチベーションが上がっていくらしい。
つまり、オープニングの面識がない時にいきなり殺すのは、美学に反する？

……すまん。これ以上書いても、俺が老害に良い感情持ってないから、
貶める発言しか書けないわ。客観的事実だけでやめとくことにする。
第一、もう解決したしな（笑）
955 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 00:40 ID:???: >>954
いや、どう見ても貶めるに値する奴だからしょうがない。気にするな
956 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 00:41 ID:???: >>948
「もっとも」「こまった」「パーソン」の略
957 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 00:41 ID:???: 同情の余地なしだな。２２といい、最近逸材が多いぜ。
958 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 00:42 ID:???: その老害は困ったちゃんではないな。

　只　の　キ　チ　ガ　イ　だ
959 名前：Renn@流浪人 ：04/06/19 00:43 ID:???: >>954
まあ、彼なりの美学があるんだろうが、PKには変わりないし迷惑なだけだよな。
追い出し乙です。
960 名前：ペドロ・李 ：04/06/19 00:45 ID:???: いやまあ言いたいことはわかるんだけどな。
要するにその老害は「ロールプレイ」としてＰＫをやってるわけだ。
で、件の対処法はあくまでメタ視点から「あのＰＣはＰＫをするから殺られる前に殺れ」という考えでＰＫをしてる。
もちろんその老害が「ロールプレイ」と思いこんでるのはただの困ったちゃんプレイなんだが。
961 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 00:53 ID:???: しかし、困ったちゃんって平均的な人よりも知能が劣るの？
普通自分が馬鹿なことやってるって気づきそうなもんじゃん。
962 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 00:54 ID:???: そこで自分を客観視できないから困ったちゃん
963 名前：ペドロ・李 ：04/06/19 00:55 ID:???: 思い込みが激しかったり自己愛が激しかったりするだけだから知能が劣るってのとは違うんじゃねーかな。
……と思うペドロ。
964 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 00:56 ID:???: >>956
「モスト」「こまった」「パーソン」だと思ってた。
965 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 01:06 ID:???: おれは「パーソン」ではなく「プレイヤー」だと思ってた。
966 名前：ペドロ・李 ：04/06/19 01:08 ID:???: ＧＭの困ったちゃんもいるんだからそれはないだろ。
967 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 01:11 ID:???: 新人（18歳）のコンビが挨拶しない、返事もしない、お礼も言わないの３ない人。
何か話を振ったり質問すると「だってさ、ＸＸ」「ふーん」こんだけ。
ＲＰＧに対する語りだけはいっちょまえで、とにかく何だか偉そう。
プレイ中も似たような感じで、人のダイス紛失しても笑うだけ。
ブチ切れそうだけど、キレたら俺が困ったちゃんだ…
ガキだと考えるとある程度は我慢してしつける義務はあるかもしれないと思う。
何かいい調教方法ないかな。
968 名前：ナニ：04/06/19 01:12 ID:???: >>967
女を使うのだ。
969 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/06/19 01:15 ID:Y1ocktgS: 18越えてるヤツを躾ける義理なんてぇのはねースよ。少なくても上司以外にゃ。
安心して彼らをハブにしてやりなさい。
970 名前：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：04/06/19 01:15 ID:???: >>967
とりあえずプレイする卓は分けるってのがいーんじゃないかな。
人数に余裕があればの話だけど。
ダイス紛失したらその分のお金徴収。
まあ一番いいのは追い出すことだけど。
（まだちょっとペドロ分が残ってる）
＼　……と思うダイコン。
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　　　./^ヽ
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　＼、ヽ /_,／
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しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ
971 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 01:15 ID:???: >>968
無理。
今までのぷちぷち困ったちゃんは女性に
やんわり注意してもらってなんとかなってたんだけど、
例のコンビは女性ゲーマーに偏見があるらしく、
「女の言うことなんて聞けるか」ってのを露骨に出してる。
具体例だとキャラメイクの時に女性が何かアドバイスとか言うと、
二人で顔を見合わせて笑ってシカト。
972 名前：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/06/19 01:16 ID:???: >>967
とりあえず、一度きちっと説教して、それでも駄目なら、
「キミらは我々のサークルとは合わないようだ。残念だがお引き取り願いたい」というのが一番じゃゴザらんかなぁ。
973 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 01:18 ID:???: 一回だけチャンスをやってみるという意味で全員で説教してみたら？
サークル内で新人ってことより、自分はゲームできるから地位が上とか思ってるのかも？
それで舞い上がってるのがおさまったらオッケー
いなくなったら平和が戻ってオッケー
でも971読む限り問答無用で叩きだしとけとダイコンじゃなくても思う。
974 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 01:20 ID:???: 今回もまとめも誘導もなくスレ終了の流れなのか…？
975 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 01:21 ID:???: >>967
ＴＲＰＧで上下関係を気にしてたらやってられない、のはあくまでゲーム中の話で。
リア厨、リア工ならともかく、18にもなってそれはキツイなぁ。そんなことだと普通に社会に出ても問題になりそうだ。
とりあえず放逐して社会勉強をさせてあげましょう

しかし俺の知り合い周りでも似たような話が････世も末だねぇ
976 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 01:21 ID:???: ＞人のダイス紛失しても笑うだけ。
駄目過ぎ。早い所追い出さないと、
「嫌われ新人→嫌われ先輩→嫌われＯＢ」とクラスチェンジしますよｗ
977 名前：ナニ：04/06/19 01:21 ID:???: >>971
短すぎたね(笑)。かわいい女の子に夢中にさせてコントロールするのだ！
かわいい子が居ればの話ですけどなー。
978 名前：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：04/06/19 01:21 ID:???: えーとね、その新人さん達は人間として大切な部分が欠けてるの。
正直プレイそのもので見れば軽度の困ったちゃんなんだけど、一人の人間としては重度の困ったちゃん。
挨拶やお礼なんていうのはできるのがごく当たり前のこと。
人の物をなくしたのなら誠意を持って謝るのが常識。
少なくとも一緒に遊ぶ人間としては不的確な人達なんじゃないかな。
ゲームができる以前に一緒に遊べてないんだから。
＼　……と思うダイコン。
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣
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しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ
979 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 01:22 ID:???: >>967
俺はキミがぶち切れても、困ったちゃんと思わない。
１８なんてのはまだ餓鬼だから、先輩として教育してやるのもいいと思う。
ただし、冷静にぶち切れるのを推奨
980 名前：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：04/06/19 01:23 ID:???: ＼　んじゃちょっと立てられるかチャレンジするから待っててくれ！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣
Σ<ｴ⊃∈
981 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 01:25 ID:???: >967
ちゃんと事前に、
「俺、今日『も』あの二人がなんかしたら、わざとブチ切れるけど良い？」
と根回ししとくと、良いと思うよ。

ブチ切れるのは、正直賛成。
982 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 01:26 ID:???: >>967
そいつらに日光、月光と名前をつけて、心の中で
「だってさ、日光」「ふーん、月光」と言ってるように変換して、楽しむ。
983 名前：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：04/06/19 01:26 ID:???: 【卓ゲ全般】困ったちゃん21（に注意し）ろ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087575943/l50

＼　天ぷらよろしく！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣
Σ<ｴ⊃∈
984 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 01:27 ID:???: 最後にきて、またキラ星の如く次々と困ったちゃんが現れましたねｗ
985 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 01:28 ID:???: >984
例の22見たら
（そういや、うちの鳥取にもこんな奴がいたな……）と、思い出したんですわｗ
986 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 01:29 ID:???: なんとも世間知らずと言うか・・・
そいつらラノベやゲームの人間関係しか知らないんではないか？
987 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 01:29 ID:???: >>975

うちは大学サークルだから最低年齢は18歳なんだけど、
挨拶できない、返事できないのは結構多いよ。
あとは「です・ます」程度の敬語が使えないとか。
大抵は冗談っぽく注意すれば直るけど、そうじゃないのもいるわけで。
うちはメンバー数が多いから、そういうのは自然に排除されるんだけどな。
988 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 01:29 ID:???: 俺の昔の知り合いの困ったちゃんの話はしたっけな？

そいつとは毎週日曜日にＣＤ＆Ｄをしていた。

最初はそいつは普通にマジックユーザーをやっていたさ。
でもそいつがキャラ名に「フィスタンダンティラス」とか「フィズバン」とか付け始めてから、
「ん？なんだかおかしいぞ」ときな臭くなってきた。

そのうち、そいつがマジックアイテムてんこもりのサプリメント「マーベラスマジック」を買ったのさ。
当然俺らは、そのマジックアイテムでセッションが楽しくなると思ったね。

ところが、実際には何が起こったか。

（続く）
989 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 01:31 ID:???: >>981
こんな奴等のためにぶち切れるなんてぶち切れ損。
とっとと追い出してもっと彼らの人生を左右するところで失敗してもらいたい、と思う俺はちょっと歪んでるかも
990 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 01:32 ID:???: ぶち切れていると喋っていることに説得力がなくなることがあるので、
冷静に（ネチネチと）説教するべし。
説教のポイント。
１．相手に「自分に非があること、自分のせいで迷惑をこうむっていること」を認識させる。
２．感情論にならない。
　　「叱る」と「怒る」を混同しない、とも言えるな。
　　上にも書いたけど叱る側が切れて何言ってるかわかんないようじゃ説教も意味なし。
３．最後通告であると分からせる。
　　わざわざ叱ると言う事がどういう意味か説明せよ。
４．言い分を聞き、論破せよ。
　　相手の言葉をきかずに喋ると「何だあのクソわかってねえ」となる。
　　相手に非があるのは明らかだから屁理屈こねようと正面から潰せ。

がんばれ。
991 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 01:35 ID:???: たとえ同い年や年下でも初対面なら敬語使うのが普通…だよね？
992 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 01:39 ID:???: まあ2chにはそんなルールは存在しないわけですが。
どうなんだろう。

質問とか（この板限定）　　ですます調程度の敬語だったりタメ口だったり
煽り叩き以外　　　　　　　　基本タメ口
煽り叩き　　　　　　　　　　　タメ口もしくはタメ口以下

こんなもん？
993 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 01:39 ID:???: 普通だと思う。
994 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 01:40 ID:???: >>989
こーゆーヤツが矯正されず大人になればなるほど、迷惑をこうむるヤツが増える
ガキのうちに矯正した方がいい。
995 名前：ダガー+ヴァジュラ使い ：04/06/19 01:40 ID:Hjegdjhb: >967
ナニを言おうが
「だってさ、ＸＸ」「ふーん」ﾆﾔﾆﾔ（･∀･）（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
と返すNPCを出してみる。
つーかムカつきキャラとしてはキャラ立ってるなぁ。今度使おう。

>988
ﾊﾘｨ!ﾊﾘｨ!
996 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 01:40 ID:???: いや、つかわんだろ。
997 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 01:40 ID:???: 語尾がどうしても
「～ッス」
になってしまう俺は困ったちゃん？
998 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 01:40 ID:???: >>987
まぁうちも学生サークルなんだが、女性はいないし、小規模だから別のサークルみたいだなｗ

ウチの困ったちゃんは初対面の先輩の家に行った時に「よくこんな家に住んでますねぇｗ」とのたまわった。
たしかに多少汚かったが、新人来るから、せっかく掃除したというのに････
999 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 01:41 ID:???: >988
続きは次スレでお願いしそうですなｗ
1000 名前：ＮＰＣさん ：04/06/19 01:41 ID:???: >>988
早く！
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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