【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を

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【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を

1 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 10:43 ID:???: こまったちゃんのレポートをお寄せください。◆
こまったちゃん自身は通常自覚がないものですが、
もしかすると自分はそうではないか？　という方もどうぞ。
もしかすると、対処法も見つかるかもしれません。

◆叩くことが目的のスレではありません◆
いきなりこまったちゃんを、叩かないように。
叩いて直るようなものは、そもそも困ったちゃんではありません。
しかし、正義のつもりで鉄槌を振り回すあなたがこまったちゃんである可能性は、
非常に高いと思われます。

◆情報はまとめて◆
困ったちゃん判定に必要な情報はまとめて出してください。
小出しにすることによりは報告者が困ったちゃん認定されがちです。

◆過去スレとかは>>2-10

【卓ゲ全般】困ったちゃんを23（踏み）潰せ！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088665773/
2 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 10:44 ID:???: ◆過去スレ（１／２）
【卓ゲ全般】困ったちゃん21（に注意し）ろ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087575943/
【卓ゲ全般】困ったちゃん（・Ａ・）１９ナイ！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086545881/ (dat落ち中)
卓ゲ全般【困ったちゃん】も１８番茶も出ばな
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085547779/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】脱困ったちゃんの告白　１７ページ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084525181/ (dat落ち中)
ﾙｰﾁｪの中の困ったちゃん 経験点16万点【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083762731/ (dat落ち中)
困ったちゃんの呼び声 15ﾑｷﾞｬｵｰ【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082633949/ (dat落ち中)
困ったちゃんになりすます　１４日目【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082048370/ (dat落ち中)
え？オレがこまったちゃん？１３日目【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082048370/ (dat落ち中)
こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080814908/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般！】こまったちゃんにやりかえす11日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079699899/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般！】こまったちゃんとヤりあう10日
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078998116/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077641174/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075646902/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072499708/ (dat落ち中)
3 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 10:44 ID:???: ◆過去スレ（２／２）
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069258674/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066854054/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす４日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065712734/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす３日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/ (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/ (dat落ち中)

◆殿堂入り困ったちゃん
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191を参照のこと。
ルーチェ・クラインもかなりの厨PC。その厨具合は
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082633949/（html化待ち）の687-688とその前後を参照のこと。

◆ローカルルール
このスレでは単位として「アップル」「ルーチェ」が使われます。
他の単位との比較は過去スレを参考に各自行ってください。
4 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 10:44 ID:???: ◆関連スレ（１／３）
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！
http://game.2ch.net/cgame/kako/956/956674160.html
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ　２卓目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1025/10252/1025278201.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.html
■コレが嫌＆叩き系
スタンダードTRPG議論スレ
（誘導してもすぐスレ変わるので省略）
【合わない】TRPGを辞めようと思った2【疲れた】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084194747/l50
【ヲタも】卓上ゲームの「萌え」要素【アンチも】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077961587/l50
ゲーマーは何故「ダサい」のか
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1018423292/l50
本当はやってみたいがﾏﾆｱがｳｻﾞくてやりたくないTRPG
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014501713/l50
お前ら史上最大の糞システムを教えて下さい
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011065798/l50
5 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 10:46 ID:???: ◆関連スレ（２／３）
■ネタにして報告系
１６いろと厨房みたいな事書いて下さい＠卓ゲ板
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085487406/l50
卓ゲー板でも　ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996716694/l50
卓上ゲーム中の名言
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012602812/l50
ＴＲＰＧやゲームブック等で面白かった戦闘
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011981046/l50
シナリオブレイク大好きの厨、集まれ！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052391330/l50

技術系
マスタリング技術交換スレ　その１１
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082068677/l50
プレイヤーの技術をも～～っと高めよう　BOOK4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069949663/l50
【不毛】アラインメントを定義するスレ【上等】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056879647/l50
6 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 10:46 ID:???: ◆関連スレ（３／３）
■独り言・放言・懺悔系
【ﾏﾀｰﾘ】卓上ゲーム失敗談５【ﾄﾞｿﾞｰ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083047120/l50
逝ってきま（以下略
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044150434/l50
【＿|￣|○】絶望するスレin卓ゲー板【○|￣|＿】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074494949/l50
卓上板でも【アロエリーナ♪】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000471426/l50
（´-`）.｡oO（なんでだろう）＠卓ゲ板３
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080790560/l50
誤爆で1000まで頑張るスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075688015/l50
本音はメール欄に隠して書くスレ＠卓上ゲーム板
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984537957/l50
こっそり聞きたい……７以下とは
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/981466937/l50
【ストレス】卓ゲー的　途中で終わるスレ【爆発】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015033130/l50
7 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 10:48 ID:???: ごめんなさい。付け加えるの忘れてました。
過去スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんはgt;gt;22自身？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087904389/l50
8 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 10:52 ID:???: １乙
9 名前：えで：04/07/07 10:52 ID:???: えと、テンプレ済んだのかな。

スレ立てお疲れ様ー
10 名前：前スレ大賞1 ：04/07/07 10:57 ID:???: 808 ：ＮＰＣさん：04/07/06 18:45 ID:???
流れ切ってすいませんが、以前、残酷行動に困ってると書いたのの報告です。
今日その人と対決したら見事に負けました＿|￣|○
他のみなさんの武運をお祈りします。
11 名前：前スレ大賞2 ：04/07/07 10:57 ID:???: 812 ：ＮＰＣさん：04/07/06 19:01 ID:???
>>809
前にも一度話し合って、CoCやD&Dはまぁそういう残酷描写でもOKするから、
ウィッチクエストとかモンスターメーカーはやめてくれって頼んで、
その時はOKしてもらいました。
が、日曜日のウィッチクエストでやらかしてくれたので（気持ち悪いので省略）
今日そいつと二人でファミレス行って、飯食いながら
「お前は描写はうまいんだから、俺の手助けしてくれ。俺下手だからホント頼む」
と持ち上げ気味に頼んだら、
「中世だからあのぐらいで当たり前」と言われて、その「当たり前」について
ファミレスででかい声で延々とグロ語りを…
途中で吐きそうになってトイレ駆け込みました。頼んだドリアも残すはめに。
俺自身がグロに耐性がないのもあるんですが、何でそこまでこだわるのかがわかりません。
12 名前：前スレ大賞3終 ：04/07/07 10:59 ID:???: 825 ：812 ：04/07/06 19:46 ID:???
みなさんレスありがとうございます。
>>816
今までずっとそうだった人に急にやるなと言っても難しいかと思って、
しばらくは様子見ようかなと思ってました。
もし今日、「はしゃぎすぎた。ゴメン」とか素直に言うようだったら、
徐々に直していけばいいかなと。
さすがに今後の付き合いは考えてみます。
13 名前：前スレ殊勲賞1 ：04/07/07 11:01 ID:???: 23 ：レアメタル：04/07/01 19:13 ID:???
昔。メガテンで、オリジナルのCOMPを使うサモナーがいた。
ヤツのCOMPは「ナマハゲ」型。
（秋田のお祭りのヤツ。巨大な鬼の面ね）

シナリオと他のプレイヤーがシリアス路線で、ヤツだけ異常に浮いてた。
当然、ぜんっぜん相手にしてもらえず、
キャラクター的にも、プレイ的にも仲間として信用できず、
放置プレイしてたら、そいつキレやがった。
GMにメモ残して卓から抜けて、まだプレイ中の他の卓の友達の所へ……。

ナマハゲ抜きでプレイ再開。
大破壊後のシェルターが舞台だったんだけど、
最後にナマハゲの仕掛けた爆弾が動力炉（みたいな物）を破壊。
シェルター内の民間人死亡。
俺たち全員覚醒して生き延び、ナマハゲ見つけ出して公開処刑。

プレイ結果を彼に伝えたら、
「みんなが死にそうになって覚醒したんなら、僕のキャラクターも覚醒して生きてるよ。
　暗殺者としていつか皆の前に現れるんだろうね。」

何も言うまい。
14 名前：前スレ殊勲賞2 ：04/07/07 11:02 ID:???: 117 ：レアメタル：04/07/02 02:51 ID:???
やぁ！久しぶり。
>>23です。

シェルター内に悪魔を誘導したNPC（ボス）が融合炉を暴走させようとしている。
ってシナリオだった。

シリアス路線の参加者が多くて、漏れも渋いキャラをプレイしていたんだよ。
キャラメクの段階で、みんなで設定を作っていったりして、
厳格な父（シェルター統治者）を蹴落として自分が支配者になろうとしているキャラとかいたし、
俺は他シェルターからやってきたスパイという設定。
そんな中、ヤツは正体不明のナマハゲ仮面。

一人だけ色が違うと言うか…。
メチャメチャ絡みづらかったし、参加者全員引いてました。
GMさんは、GM経験が少ないらしく、オロオロしてました。
15 名前：前スレ殊勲賞3終 ：04/07/07 11:03 ID:???: 118 ：レアメタル：04/07/02 02:52 ID:???

とにかく絡みづらくて、放置するしかなかったんだよ。
当然、シナリオの展開からも置いてかれて、
俺達が情報収集や交渉をして融合炉の場所を知ったと言うのに、
無理矢理シナリオに絡もうとしたナマハゲは、
「融合炉に向かおうとしている俺達を見つけた。」
と言って強引に合流。

ナマハゲPC「ねぇねぇ。どこ行くの？僕も連れてってよ。」
支配者の息子「この先は民間人立ち入り禁止区域だ。」
ナマハゲPL「すでに先に行ってて、『ねぇねぇ。早く行こうよー。』って手招きする。」

とか言ってた。
支配者息子PLさんはかなりイラついてたし、俺も正直ムカついた。
そこで放置が決定。

そんな感じだった。
16 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 11:51 ID:???: >>1乙です

地鎮祭がわりに軽めの話を。
コンベで支離滅裂なパープリング系プレイをする女性プレイヤーがいて、みんな迷惑してたんです。
で、セッション後雑談がてら注意したら、
「えー、でもほら私って二重人格なんですよー。
だからロールプレイしてる間の事って覚えてないしー、責任もちょっと持てないかな、みたいな(大体原文ママ)｣
空気が凍りついて、誰も突っ込み入れられませんでしたよ。
17 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 11:59 ID:???: >>16
ジョークなら痛いなあ。
本気なら、病院行きを進めるべき。
いずれにせよ、自分の行動に責任を取れないのなら、行動自体を控えるのが正しい社会人だと思うぞ。
18 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 12:03 ID:???: 「じゃあ、責任感があって真面目な性格の自分を、ロールプレイしてみたら？」

私もたまに記憶なくなるけどそうしてるしね。（まじです）
19 名前：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/07/07 12:12 ID:???: 記憶がなくなるってーか、細かいとこまで覚えてない事はよくあるよ
16とかイタコですよ的な表現が痛いなぁ、とは思う
20 名前：16 ：04/07/07 12:18 ID:???: 話した限りでは本気みたいでしたね。
通院もしてるとも言ってたけど、多分別の病名じゃないかと。
まあ、病人気取りな嘘つく女の子ってのもいるみたいですけど。
21 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 12:35 ID:???: 軽くないッ、全ッ然軽くないィッ！
22 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 12:44 ID:???: イタコですよ的表現がネックだよな。
現在進行形でパープリング系プレイしてる時に言えば言い逃れできないと思うけど。
（それ、私のことじゃないだろうな（汗
23 名前：）亀坊主 ：04/07/07 12:53 ID:???: パープリングにはデストラップをプレゼント。w

サイコパス（嘘付いて、自分でも信じちゃう人）は、病気じゃなくて、
人格障害なので、病院でもなかなか治せないよ。
時間かけて自覚させて、自分が治そうとしない限りはね。
24 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 12:58 ID:???: 障害を治す治療の一環として「ろぉるぷれいんぐ」というモノがあるという………
25 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 13:06 ID:???: >>24
おまえは医者かなにかかよ。リハビリとロールプレイは別物。むしろ、最近のロールプレイングゲームに影響されたかのような小学生の武器装備や戦闘回数の多さはビックリするよ。
ttp://www.myclinic.ne.jp/imobile/contents/medicalinfo/top/mental_home/03_nov/topix.html
26 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 13:12 ID:???: これから先メンヘラーに関するグダグダな遣り取りが続く方に１０００ルーチェ。
どんなに展開になっても絶対に移動しないだろうけど一応誘導先を先打ちしておく。
困ったちゃんネタ以外でのメンヘラーを語りたい奴はこっちでよろしく。

卓上ゲーマーとメンヘルケアその
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062991126/
27 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 13:13 ID:???: 小中と、制服のポケットには常にカッターを常備していたな。
爪切るのとか、ささくれむくのとか、髪が何かに絡まったときとかにえらい重宝してた。
…ってのは>>24-25とまとめてスレ違いだからね。

パープリングだからこその当然の報いをキャラクターにあげるほうがいいよ。
28 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 13:13 ID:???: ＣＲＰＧのことを言いたかったのかな？
君もよくわかんないこと言わないようにな。
29 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 13:25 ID:???: 特定の個人を指すわけじゃないんだけれど

鼻毛切ってこない奴多くない？
対面や横向いた時モロ見えるのが非常に不快なんだが

コンベとかでも良く見かけるし
オフィシャルなイベントでもデザイナーが切ってないのには驚いた
鏡見れば一発で分かるだろうに･･･
(長さや太さでギネス狙ってる人いたらｽﾏｿ)
30 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 13:26 ID:???: なるほどGURPSで二重人格ヘの反応に
高いマイナスがつく意味がようやくわかったよ。
31 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 13:27 ID:???: ＞(長さや太さでギネス狙ってる人いたらｽﾏｿ)
おまえ良い奴だな
32 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 13:33 ID:???: ＞(長さや太さでギネス狙ってる人いたらｽﾏｿ)
鼻毛真拳の使い手もな
33 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 13:37 ID:???: おいおい、最近のウラウラ原宿系ファションの主流は、鼻毛アートなんだぜ。ｼﾗﾈ-のかよ。これだから真オタどもはよｗ（ﾌﾟｹﾞﾗ
34 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 13:38 ID:kb77rF4z: >鼻毛
外見がさつな男だったら鼻毛OKなんだけど（脳内フィルターで気にならなくなる)
けっこうかわいい娘さんだったりすると、そこだけ妙に気になってしまう。
そうすると脳内に「鼻毛のお嬢さん」でインプットされてしまう。
35 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 13:40 ID:???: 何であれ、それが私の主観として不快なら、そしてここにいる人間の中で不快になる率が度が高いならそれはここでは不快なことです。
どこかの国でペニスサックオンリーが正装だとして日本で通用しないのと同じ
36 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 13:57 ID:???: 鼻毛処理？
………考えたこともねぇ（地上最強の生物風に）

って人は結構いるんじゃないかなぁ？
37 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 13:59 ID:???: 鼻毛も眉毛も適当に伸びる前に抜けますからねえ
まあ個人差があってトンちゃんみたいな人もいるわけですが
38 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 14:20 ID:???: >>35
そういう考えがあるから戦争が無くならないんだよ。

「主観でアメリカ人ムカツク。拉致して首斬ってＷＥＢに晒す。
イラＱのイスラム戦士のほとんどはそれが正しいと感じてる。
だから、アメリカ人やアメリカに同調する人間の首を切ってＷＥＢで晒すのは正しい。
それが間違ってるというのはイラＱじゃ通用しないのと同じ。」

これとまったく同レベルの御意見だし論理だよ。君は状況や環境がイラＱと同じなら、イスラム系テロリストと何ら変らない行動や判断をしちゃう子だよ。
パパやママは言わないかもしれないから、赤の他人の漏れが御節介ながら助言してあげよう。

「君は全知全能の神様じゃないし、世界中の多くの人から尊敬されるような人格者でもない。
ただたんにエゴをむき出しにした醜い獣のような存在だ。少なくとも精神や魂はそういった物と大差無い。
生まれてから今日まで、他者との関わりで、何を気付いてきたのか、何を築くことができたのか、そういった部分を整理して、
自分自身の”心の経験”の棚卸と整理をしてみてごらん。
ほとんど何も残らないでしょ。きっと君はパパやママや周りの人間からもらった愛情や好意によってのみ生き延びてこれたんだよ。
今後、君を無条件で愛してくれるパパやママがいなくなったら、きっとツマラナイ人生になっちゃうに違いない。
だから、考え方をおおきく変えて生きていくか、早めに人生に見切りをつけた方がイイよ」
39 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 14:23 ID:???: >>35 >>38ここは困ったチャンを実演するスレじゃないぞ。話題がないなら、黙ってなって。
40 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 14:24 ID:???: >16
全員で示し合わせて「プレイ中に貸したおやつ代1000円返せ」
41 名前：）亀坊主 ：04/07/07 14:25 ID:???: >>37
長い鼻毛や眉毛は、老化によるDNAのエラーらしいよ。
いや、本気（マジ）で、w
30歳過ぎたら気を付けよう！！
42 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 14:28 ID:???: 排気ガスが多い地域ほど動物園のチンパンジーの鼻毛が長くなったという調査結果。
43 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 14:46 ID:???: >>35
自分の目を潰せば汚いものを見なくてすむぞ。
がんばれ。
44 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 14:53 ID:???: マナーとモラルに関する一般論に終始しております。
45 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 14:54 ID:???: >>16に便乗して不思議ちゃん報告。
自キャラに痛々しい名前をつけて、「これ私の前世名なんですよ｣と自慢気にキャラ紹介に付け加えてた女に昔出くわした事がある。極引。
46 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 14:57 ID:???: >>45
そのキャラ即死させると面白そうだな。
47 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 15:05 ID:???: >40
「責任もちょっと持てないかな」
48 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 15:06 ID:???: >>46
「転生した」とか言って本人の名前で作り直されるぞ！ｗ
49 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 15:06 ID:???: >>45
キャラクラスは何よ？
50 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 15:07 ID:???: 転生者。
51 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 15:11 ID:???: >47
それでも毎度請求を繰り返そう。
「なんちゃって」なら腹立てるか気味悪くなって逃げる。
真性なら…まあ、こちらは平和になるさ、とりあえず。
52 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 15:14 ID:???: >>16
テープに録音しとけ。
証拠の保存は重要だ。
53 名前：45 ：04/07/07 15:18 ID:???: >>49
まじかるらんどのプリンセスでしたが？
54 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 15:27 ID:???: 【卓ゲ全般】困ったちゃん25(に御)用心
55 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 16:05 ID:???: 不思議ちゃんを報告するのなら、省いてはいけないファクターが一つある。

可愛いかどうかだ。次からは忘れるな。
56 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 16:11 ID:???: コンベに来るようなのに何を期待している？
57 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 16:14 ID:???: だいたい「自殺しない回路」が働いた結果なので可愛いケースは滅多に無いなぁ＞不思議ちゃん
58 名前：バ：04/07/07 16:14 ID:???: ( ･∀･)＜コンベに来るなら社会性を求めるからな
59 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 16:29 ID:???: ギャルゲのいわゆる「属性｣の中には、不思議ちゃんの枠もあったと思うが、そっち畑の人的に「現実の可愛い不思議ちゃん｣というのはどうなのだろう。
こないだハッタリ氏は半陰陽の人のレスにﾊｧﾊｧしてたし、やっぱりＯＫ？
60 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 16:30 ID:???: >59
社会生活を営む上で障害にならない程度ならいいよ。
61 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 16:36 ID:???: そんなの不思議ちゃんじゃない
62 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 16:36 ID:???: 随分と前のギャルゲ板だかエロゲ板の書き込みで、
無口っ子萌えの野郎が現実の無口ちゃんとデートして、
あんなのは二度とごめんだと書き込んでいたのを思い出したｗ
63 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 16:58 ID:???: まず仲良くならないと。＜無口な子とデート
同じ部屋でごろごろしてても幸せ、くらいにならないと大変だ。
64 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 16:59 ID:???: 不思議ちゃんって
勝手に改蔵の名取宇美みたいなもの？
65 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 17:05 ID:???: >>64
あれは「不思議さん｣
66 名前：NPCさん ：04/07/07 17:19 ID:???: 平均レベルのヲタも腐女子も十分不思議。
67 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 18:26 ID:???: あいもかわらずの雑談スレですな
68 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 19:56 ID:???: >>65
むしろ「お不思議さま」
69 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 20:04 ID:???: >>63
同じ部屋でごろごろできたら、無口だろうが元気少女だろうが幸せだって！
エロゲでは大人しいキャラに惹かれるけど、現実では活発でかわいらしい
女の子に惹かれるオレ！
70 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 20:05 ID:???: この間の日曜日にソードワールドしました。
冒険者の店から依頼を受けました。
「奪われた荷物をゴブリンから取り戻して欲しい」という
商人の依頼でしたが、実はこの商人は悪人でした。
奪われた荷物＝麻薬や武器など

で。
最後に僕の向かいに座ってた戦士くんが、
冒険者の店のオヤジさん（＝GM)に喰いつきました。
「依頼主のことを良く調べずに、依頼をよこすな！」
という事です。確かに彼の憤慨は正当なモノだとは思います。
店主（GM）が最初から詫びておけば良い所を、
笑い事で済まそうとして、事件がおきました。

戦士くんが猛烈に反論！
「これは信用問題だ！」「こっちは命かけてるんだぞ！」
言ってる事は正しいのですが・・・正直ちょっとシツコカッタです。
71 名前：70 ：04/07/07 20:06 ID:???: （続き）

戦士くんの猛烈な非難に、
最初はオヤジさんも折れて、謝ったり、なだめたりしたのですが、
戦士くんは止まりませんでした。
すでに依頼料を上乗せするぐらいじゃ、収まらない雰囲気でした。
もはや「戦士vsオヤジさん」ではなく、「PLｖｓGM」でした。
オーファン・ワールドガイドに書いてあったとか、
冒険者とはうんぬんかんぬんとか
冒険者の店の有り方とか、熱く語ってました。

終いにはGMもウンザリしたのか、
（もしかしたらGMの力を見せたかったのかも）
「冒険者の店とモメると、仕事が来なくなるよ。」
と脅しの一言。
最終的に、戦士くんはこの街を出て、
他の街の冒険者の店でこの店の風評を言いふらす。
と言ってました。

自分の正当性を笠に着た粘着戦士が困ったちゃんなのか？
対応がまずかったGMが困ったちゃんなのか？
はたまた、プレイ的には当然の成り行きで、誰も困ったちゃんではないのか？

とりあえずネタ投下してみた。
72 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 20:14 ID:???: ・アフタープレイのどうでもいい所で、他人が不快に思うほどに食い下がった事
・出版物を誰もが読んでいる訳も無く、冒険者のあり方の定義も個人によって
違う事を念頭に置けていない

この二点から、戦士ＰＬが悪いと思う。
73 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 20:14 ID:KFMAsjcp: どっちもレベル低いね。
帰ってほしい
74 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 20:17 ID:???: ＳＷ新リプでは「依頼人にだまされるのは事前に依頼人の身元をリサーチしとかなかった
冒険者サイドのミス」って姿勢じゃなかったっけ？俺もそう思う。戦士ＰＬの逆ギレっしょ。
75 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 20:22 ID:???: >>69
わかる、わかるぞぉ、兄弟！！
76 名前：怪傑モロ ：04/07/07 20:24 ID:???: 問題は戦士ＰＬの態度の悪さだよね！

　人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω
77 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 20:26 ID:???: >>73
戦士ＰＬのレベル未満のレスを、わざわざしなくてもいいと思うが…
78 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 20:27 ID:???: 切れてるのが戦士（PC）ではなくPLの方みたいなので
脳内設定を押し付けようとしてる戦士のPLが困ったちゃん。
似たような主張をある程度にとどめておくなら、ロールプレイとして評価もできるが。

とは言えGMも
「オヤジも商人に騙されていたんだ」
とGM発言すれば解決だったのではないかと。

つーわけでわざわざNPCになりきったままで
対処しようとしたGMも機転が足りないかも。
79 名前：70 ：04/07/07 20:34 ID:???: >>78
オヤジさん「ワシも知らなかったんだ。まぁ、無事だったんだから良かったじゃないか。」
戦士くん「無事だったから良かったぁ～？」

今でも覚えている。
ゴングが鳴った瞬間のやりとり。
80 名前：ありよし ：04/07/07 20:37 ID:???: >70
で、その戦士はバード技能をもっていたのか？
持っているなら立派なロールプレイ
持っていないのなら困ったチャン
81 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 20:40 ID:???: ＧＭが最初からハメるつもりだったのなら、後のフォローがちょっと足りないかな。
ただ戦士ＰＬも「こっちは命かけてんだ！」とか言うなら事前の身辺調査くらいは
キッチリした上で怒ってるのかな？もし素直に鵜呑みにしてホイホイ飛びついた
挙句の逆切れだったら最悪だが。
82 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 20:42 ID:???: 鵜呑みにしたうえでの逆切れとしか思えないが
83 名前：雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI ：04/07/07 20:44 ID:???: 呼ばれた気が。

>>70
「すまんのう、これで手をうってくれんか？」一万ガメルわたす。
「もちろん、口止め料コミじゃ。今度からこんな事が無いように心がけるから、勘弁してくれ」
84 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 20:52 ID:???: SWで一介の戦士が商人の裏って探れるんだ。
そういう情報は人手のある組織や商人仲間じゃないと知らないんじゃないか？
冒険者の店は仲介で手数料を得ているのだから、騙されたじゃすまないよーな気がする。
噂流すまでもなくそこから依頼を受けるやつはいなくなるだろう。
SWのシステム的にあって無いような気がするぞ。
N◎VAなら技能あたりでシステム上有りだと思うが。
85 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 20:52 ID:???: >>83
思う壺なんじゃね？
86 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 20:58 ID:???: >>84
別に戦士が調べなくても、盗賊がギルドで調べたり出来るじゃないか。
87 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 20:59 ID:???: 確かに裏を取るのも冒険者の店の大事な仕事ではあるけど
依頼がある度に別の冒険者を雇って依頼人の身辺調査をするわけにもいかないし
ある程度は仕方のない面もあるんじゃないかな。
戦士が街を出たってことはそこがその街唯一の冒険者の店っぽいし潰れるまでは行かないだろう。
88 名前：芳春：04/07/07 21:00 ID:???: >>84
麻薬扱ってたなら盗賊ギルドに聞けば分かりそうだが…

まあ、ＧＭが何の前触れもなくはめて、取り返しがつかないことになった、
とかでなければ、青筋を立てるもんでもないと思うな。
89 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 21:02 ID:???: このスレにありもしない嘘の報告をした>>70が困ったちゃん。
90 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 21:04 ID:???: >>89
悪いのはソードワールドじゃないから。
プレイヤーとＧＭの問題だから。
だから、落ち着いてね？
91 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 21:04 ID:???: >>89
ムリして実演しなくていいから。
92 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 21:09 ID:???: PL的には完全に｢俺の言ってることは正しいこと｣という大儀を嵩にきたGMいびりじゃないの?
よほど死にそうな目にあったならともかく、依頼料の上乗せ+何か適当なｻｰﾋﾞｽ(主人心づくしのご馳走)とかで
漏れなら納得するけどなあ。
冒険者の宿の主人は(作品世界内における)神でもなければすべての依頼の裏を取れる超人でもなし。

つーか、例外はあれ、冒険者の宿がなければシティアドベンチャーの裏を事前に取るなんてほぼ不可能になるね。
｢そんなに冒険者の宿が信頼できないなら、次から自分で依頼を探せば?　もう取り次がないよ、さっさと出て行け、というね｣
と一言で済ませてしまうかも。俺なら。
93 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 21:11 ID:???: しかしご禁制の品を事情を知らない（身元もあやふやな）冒険者に頼んで取り戻させるか。
シナリオ作る時点で口封じや懐柔手段を用意しそうなもんだが。
戦士は普通の対応でむしろGMの方に手落ちと突っ込みどころが多すぎ。
94 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 21:13 ID:???: 情報が足りなくてネタにしか見えないんだよな。
ソード・ワールドっぽいキーワードをちりばめてあるけど何か違う感じがする。
シナリオ本編はどんな感じだったのか追加情報ｷﾎﾞﾝ
95 名前：雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI ：04/07/07 21:15 ID:???: >>85
まぁ、信用を売り買いする側面もあるんじゃし
>>「ワシも知らなかったんだ。まぁ、無事だったんだから良かったじゃないか。」
ってのは、ゲームマスターとしてはあまり良いとは思えんのじゃよね。

依頼放棄は前金三倍返し、冒険者が裏切ったら賞金をかける。
という処置をするのがＳＷでの冒険者の宿の対応じゃったと思うしのう
96 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 21:19 ID:???: 素人の聞き込みじゃわからないよなー
裏あるなら調べられるようにしておかないとさ。
盗賊ギルドにしたって麻薬を勝手に扱ってりゃ自分のところ通せって言い出さないのか？
反対にギルドに話しを通しているのなら情報を売るわけはないし。

ネタだな。
突っ込みどころがありすぎて。
97 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 21:19 ID:???: >>93
新リプのユニコーンの角みたいなものでしょ、全く問題は無い。
＞戦士は普通の対応でむしろGMの方に手落ちと突っ込みどころが多すぎ。
いや、明らかにムギャオーしたｵｺﾁｬﾏだろ、戦士ＰＬ。
98 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 21:24 ID:???: 裏のある依頼を素通しで冒険者のみに罰則がある。
冒険者の宿の親父も命をかけた冒険者に謝罪しないですむ世界観。
違法物品の取り扱いや犯罪者と盗賊ギルドの関係が不透明。
つーか神殿にでも訴え出ろよ。

ソードワールドでやんな。
やるなら社会体制や組織をまともに動かせるようになってからにしてくれ。
99 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 21:24 ID:???: >>92
そこから一同ノリノリで冒険者の店vsＰＣの対決に
もしくは新たな冒険者の店を立ち上げてシェア争い
100 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 21:26 ID:???: そこまでできたらPLとしては優秀なのかも
101 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 21:27 ID:???: 困った事態に遭遇したＰＬが誰しも作文能力を有しているとは限らない
筆者の意図に寄り添う解釈をする努力を受け手がせねばならん事もある
いわゆる一つのリテラシーって奴だ
102 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 21:39 ID:???: >>101
同意。だから憶測で一方的に叩いちゃいかんね。
「もし～だったらテメーが悪い」ぐらいならまだしもね。
103 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 21:44 ID:???: そもそもソードワールドの冒険者の店って酒場兼宿屋がメインで、
依頼人を調べる能力が皆無でも仕方ないような気がする。

バブリーズが嘘の依頼の裏を取るっていう話もあったし。
104 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 21:51 ID:???: >103
それは店を通さない依頼だからだろ
105 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 21:52 ID:???: >103
ソードワールドのスタートブックか何かに、
マスターに持ちかけられる仕事は裏が取ってあって安全、
マスターを通して依頼人を紹介される仕事は信頼できる依頼人、
酒場にいる冒険者に直接声をかける場合は保証がない、
みたいなことが書いてあった気がするんで、調査能力は基本なんじゃない？
106 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 21:52 ID:???: ただ、ＰＬとしての怒りをＰＣの口から言わせてＧＭを責めてるのがなあ・・・
さっさと終わらせて反省会にしなかったＧＭが悪い、ということにしておこう。
107 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 21:53 ID:???: >>100
>>99を指してるとするなら、それくらいの事は出来て当然と信じる。
というか似たようなことはみんな普段からやってるっしょ？
108 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:04 ID:???: てか何で冒険者の店の親父を闇社会のフィクサーと同一視してるんだ？
109 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:04 ID:???: >>107はクロちゃん
110 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:05 ID:???: >108
仕事を斡旋して上がりをもらう、ってのは同じだと思うけど。
111 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:09 ID:???: シャドウランならもっと話は簡単だった気もする

また少し違う困ったちゃんに遭遇する可能性もあるけどな
112 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:15 ID:???: >>108
斡旋料もらっておいてフォローも調査もなしがデフォだしな！
ルールブックでそのあたりのカバーがされてないけどいいじゃん、ソードなんだから。
小難しく考えるシステムじゃないし。
113 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:15 ID:???: 冒険者なんてラノベ世界のヤクザな自由業が、都市化社会のプロフェッショナルと同待遇を期待するなよ…
自分で裏を当たれ。自分に能力がなかったらプロフェッショナルに頼れ。
そしてプロフェッショナルってのは冒険者の親父でなくて盗賊ギルドだ。たいていの場合。

というのはさておき、この場合ＧＭは拙さがあったかどうかくらいで失敗談スレ行き、
困ったちゃんは不必要に場を乱した戦士でＦＡだろうな。
114 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:19 ID:???: ギルドがしきってる密輸の場合冒険者に打つ手はないってこった。
まあお前ら調査の素人は素直に使い捨てられとけ。
115 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:21 ID:???: だからスタートブックに冒険者の宿が裏取るって書いてあるんだってばよ。
116 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:24 ID:???: >>115
俺もそう思うんだけどさ、戦士叩いているやつが多すぎだから不安。
実際に裏とろうとしても犯罪結社に聞くしかないから、裏は取っていると思いたいんだけど。
調査するにしてもPLの口次第になる気もするから、さらに不安だよ。
117 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:24 ID:???: >>115
それはいいとして、
例えばブツに問題はあるが仕事自体はただの退治＆奪還シナリオだったのか、
そのせいで死ぬとか報酬ゼロとかって言う目に合わされかけたのか、
そういうことすらわからないからなあ・・・
118 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:26 ID:???: >116
戦士を叩いてるのは、戦士の抗議の仕方が問題ありだからだと思われ。

いくら言ってることが正しくても、主張の方法を間違えれば誰も聞いてくれないし、意味がない。
119 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:26 ID:???: ルールブックに書いてあるのにそれにそった行動だけでなく、そのあとの対応もまずいGMがまずい。
でもここの住人の大半はそれでも文句は言わないのが当たり前のプレイのようだ。
120 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:28 ID:???: 普通に報酬払ってくれれば荷物が麻薬だろうが何だろうが一向にかまわん、と思う俺は困ったちゃんか。
121 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:29 ID:???: >>119
ルールブックに書いてあるの？＜冒険者の店が裏を取る
122 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:30 ID:???: >>117
あと、
>すでに依頼料を上乗せするぐらいじゃ、収まらない雰囲気でした。
こいつは結局“セッション中に”オヤジに何をして欲しかったのかすらわからないんだよなあ。
情報が無さすぎ。
123 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:32 ID:hsnXpjP4: >>120
俺もそれで問題はないと思うのだが。
ただ、マスターのセリフの軽さがきっかけというのも、何となくうなすげるんだよ・・・

いや、戦士ＰＬのキレッぷりに問題はあるのは確かなんだが。
124 名前：107 ：04/07/07 22:32 ID:???: >>109
オヤジさんは「ワシも知らなかったんだ。まぁ、無事だったんだから良かったじゃないか。」
とか言ったんだけど、こんな言葉でみんなの怒りがおさまるわけないよね。
冒険者達は「うるせぇ、迷惑料をよこせ！」とかなんとか言って、
しまいにはオヤジから金品を巻き上げちゃったんだ。

依頼は果たしたし、お金は手に入ったしで、めでたしめでたし（？）

……でも、この話はここで終わらないんだ。
「第一、わしにも落ち度はあったが、悪いのは依頼人じゃないか」
なんてオヤジさんが言ったのを聞いた冒険者達は、
「言われてみればその通りだな」
「よし、あの依頼人をまた締め上げにいこうぜ」
「おう！」
てな感じで、また依頼人の悪い商人のところへいったんだ。そして、
「ひー、まだ何かあるんですか！」
「よくもなめたマネしやがって！」
「許してやるから財宝をよこせ！」
なーんてやって、またもお宝をゲット。

「そもそも、あんたらを紹介したのは冒険者の店のオヤジだ！」
「確かにそうだな」
「よーし、こんなふざけた依頼人をあてがった、冒険者の店のオヤジをシめに行くぞ！」
「おう！」

この後、オヤジさんと商人はえんえん締め上げられ続けたんだって。んなアホな！
125 名前：123 ：04/07/07 22:32 ID:???: すまん。アゲちまった・・・
126 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:33 ID:???: 仮にルールブックに書いてあっても
GMの都合で多少設定を変える（ルールブックどおりにしない）のはありだろう。

俺としては、オヤジのロールプレイもまずかったし
戦士の抗議の仕方も度を越えてたと思うんで
両方悪いと感じる。
情報が少なすぎるので、アフターシナリオでの両者の対応のまずさ以上のことは分からないし
本編の情報なしに、ルールブックがどうだの裏をとれだの言ってるは無意味じゃない？
127 名前：107 ：04/07/07 22:34 ID:???: >>109
期待にそえたかい？
128 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:34 ID:???: >>124
ｲｲ！
129 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:35 ID:???: そうね。ＧＭの裏設定がどういう風に機能して、結局どうオチがついたのかわからないから、
.>>70だけ見ると「戦士ＰＬなんでそんなに怒ってんの？」って印象が強いんだよなー。
130 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:35 ID:???: >>107
GJ
131 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:37 ID:???: 実際のＧＭの語りとかも、生でないと分からないしな・・・
文章だけじゃ印象全然違うしな。

〈こんなの全部に言える訳だが〉
132 名前：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg ：04/07/07 22:38 ID:???: >107
やっぱり、次回はＧＭの反撃編が乗るんだろうなぁ……ｗ
133 名前：109 ：04/07/07 22:38 ID:???: >>127
最後、無限ループオチにはまるあたりがクロちゃんぽくて(・∀・)ｲｲ!!ね。
134 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:44 ID:???: ルルブに、「冒険者の店が裏を取る」なんて一言も書いてないんだがな。
ファーストクエストってなんだっけ？
135 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:46 ID:???: 未だにその詳細について全く言及がないのは何でだ？
やっぱりただのネタなんじゃないか？
136 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:47 ID:???: げげ、しまった。スタートブックってなんだっけ？だ。
137 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:47 ID:???: >105
>115
138 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:48 ID:???: >70がGMかその戦士のプレイヤーでない限り
もうどうでもいいことだからなんでは。
139 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:49 ID:???: >136
サンプルキャラクターとか載ってる文庫のじゃなかった？
140 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:52 ID:???: >>135
追加情報を出さねばならん理由はない。
141 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:54 ID:???: >>139
そーなのかー（ＡＡ略

ありがとさん。ルルブは持ってるけど、そっちは無いわ。
142 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:54 ID:???: ルールブックに載ってもいないことを、必須のように話されてもなあ。
143 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:57 ID:???: >>135
このパターンで追加情報出したら「後出し」叩きされるおそれが
あるから黙ってるのかも・・・。
144 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:57 ID:???: ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829143398/249-5127559-2217968

こんなもんがあったのか！
で、スタートブックってサプリとしての出来はどうなの？
145 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:57 ID:???: スタートブックには「冒険者達を知るために気さくに話しかけてくる」くらいの記述しかないんだが。
146 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 22:57 ID:???: 食い詰め者の一山幾らの冒険者なんて使い捨てろよ。
仕事もらってる身で文句言ったら干しちまえ。
切れたら「お前の代わりなんて幾らでもいる。新参者の中傷なんかだれが相手にするか」で黙らせろ。
147 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 23:02 ID:???: 人間なんだから、ミスは当たり前。ＧＭや他のＰＬのミスをフォローするのも、ＰＬの大事な役割の一つでないのかなあ？
それを怠って他のＰＬにもストレスを与えるような責め方をした戦士ＰＬが、やっぱりこまったちゃんだと思う。
148 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 23:03 ID:???: 問題はそう見せることだけを目的にした>>70-71の書き込みなわけで。
そう思わせる部分以外の情報は意図的に隠蔽されてるでしょ？
149 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 23:04 ID:Oj0SZFOB: やっぱり交渉はアメとムチ！　　ピシピシ～～(;^^)〆~~~~~~~(^o^;))((;^o^)アンアン！

相手の不利な点にはとりあえず突っ込んで責めてから
それをいかに有利に利用できるかを考え実行する。

それがロールプレイ！
150 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 23:05 ID:???: スタンダードスレが止まってると思ったら、例の香具師もこっちにいたのか。
151 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 23:05 ID:???: >>148
爆弾投下と書いてあるから問題なし
本気で相談や判定をお願いしてるのではなく、ただのネタ投下。
152 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 23:05 ID:???: この失敗は、冒険者の店のマスターが冒険者達の裏を取らなかったのが問題だったな。
貧乏で少し位後ろめたい仕事も引き受ける冒険者へ依頼すればよかったんだ。
153 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 23:07 ID:???: 危険を冒さずしてなにが冒険者か！
154 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 23:07 ID:???: スタートブックを読み返してみた。これによると、依頼のパターンには
A全部冒険者の店の主人任せ
B主人は口ききだけ
C主人は関知せず
の3種類があるそうだ。
Aは主人がコネを駆使して裏を取る。これで裏がある依頼が続いたら店を変えるべき。
Bはちゃんと調べてないので裏があるかも。そんな時は文句を言って次にいい仕事を回してもらおう。
Cはヤバイ仕事の可能性が高いけど何があっても主人を恨まないように。
ということらしい。

それと、調査能力皆無のなさけない店もあるそうだから、この程度のことは普通にありえると思う。
155 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 23:08 ID:???: >>152
裏を取る能力がないから問題じゃね-のかyo!

マジレスすると裏を取れないやつはそういう斡旋業は出来ないと思われ。
156 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 23:09 ID:???: じつにまずいことに、オーファン・ワールドガイドでは
「冒険者の店」は、依頼人と冒険者の相互の身元保証をする（代わりに依頼料の３割ほどをピンハネする）
ことが明言されてしまいますた。
また、調査ミスで犯罪がらみの依頼を引き受けてしまった場合、
「冒険者の店」が依頼人に対し報復する、ことまで明言されてしまってます。

この状態で、冒険者の店が依頼人をなぁなぁで許そうとするとキレる厨が量産されます。
なんとかしてくれ＞SNE
157 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 23:09 ID:???: まあ、論じる意味がないネタだな。
実際のプレイには何の役にも立ちそうにないあたり、ソスレのグダグダ議論モドキに似てる感じが。
158 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 23:11 ID:???: 導入に冒険者の店を使わなければいい
159 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 23:13 ID:???: >>156
SNEお得意の設定の内部分裂だろ。
気にしてたらソードは遊べない。
国を設定しても中身がいつまでたっても設定されてない現状から目をそらすな。
160 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 23:14 ID:???: おまいら、いい加減ここへｶｴﾚ
ソードワールド　『常識』　隔離スレ　第４章
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087792282/
161 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 23:14 ID:???: >>150
ストーカーｗ
162 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 23:19 ID:???: 正直組織とか裏とか言い出すならSWよりもNOVAやってた方がいいと思う。
そういうのはデザイナーが想定していない遊び方だと思う。
163 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 23:21 ID:???: >>161
自作自演乙。そんなに自分が注目されてると思いたいのかい？
164 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 23:23 ID:???: 冒険者の宿のオヤジ「嘘をついた依頼者に報復したい、君らが引きうけてくれないか？」
165 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 23:28 ID:???: >>164
「社会的制裁から身を守る保証があるのなら」
166 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 23:31 ID:???: なんのスレだよ
167 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 23:33 ID:???: ソードワールドスレに溜まってる焼酎が困ったちゃんの実演をしてるんだろう。
168 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 23:44 ID:???: なるほどこれが最近有名な『常識』スレの流れか！
169 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 23:49 ID:???: A全部冒険者の店の主人任せ
B主人は口ききだけ
C主人は関知せず

スタートブックにはそれぞれへの対応はあるのか？
ないのなら各マスターの常識に従うだけだ。
そのGMが裏を取らないと拙いシナリオをつくるのなら取る方法があるのだろうし、そうでないのなら裏を取れなくてもいい。

個人の意見としては、ソード・ワールドのように社会構造への考察のないシステムでは団体組織が関るシナリオは出すべきではないと思うが。
170 名前：ＮＰＣさん ：04/07/07 23:53 ID:???: 俺が冒険者なら、そんな無責任な店だということを知らせて欲しいな。
その戦士に貴重な情報と労をねぎらう意味で一杯奢るね。
171 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 00:05 ID:???: >>170
「常識」は擦り合わせろってか。まあ常套。

>>169
ＳＮＥゲーでも、今のゲヘナとかならできるな。六門は微妙だが。
172 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 00:06 ID:???: ルールが問題ではない。
腕のないGMが問題なだけだ。

「オヤジは他にも同じように裏を取らない依頼を受けていて君たち以外にも被害を受けている。中には恋人を失った冒険者もいた」
「冒険者からの信用をなくしたオヤジは斡旋業だけでなく宿屋も立ち行かなくなり、ついには新規に冒険者の店をはじめたやつに仕事を奪われた」
「首の回らなくなった親父は悪事に手を出すようになり、逆恨みして冒険者の妨害も始めた」
「というわけで、今回の依頼ではかつて冒険者の店をやっていたオヤジが敵役として出てくるから」
今回のこれってシナリオの美味しいネタになるね。
173 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 00:11 ID:???: ええと。

SWの冒険者の宿ってのは、依頼する仕事に対して全て責任を持ち
裏事情が無いかも調査済み、極めて信頼性のある組織。

って、認識でいいのかな？
だったら、疑問が１つあるんだけど
仕事を依頼されるPCパーティーも、素性が良くわかって
それなりの信用と実績がないと、仕事をくれない・・・とかだったりするの？
174 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 00:14 ID:???: >173
宿が持ちかける仕事だったらそう。
仲介だけする場合は人物が信頼できるかどうかくらいの責任しか持たない。
場所を貸すだけの場合は全く感知しない。

だから素性の悪い冒険者は怪しい依頼をなんとかこなしていくしかないんじゃない？
175 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 00:15 ID:???: だからさー、スレ違いだから本スレでやれよおまいら…
176 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 00:20 ID:???: >>174
なるほど、回答ありがとう
177 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 00:20 ID:???: >>175
いやスレ違いではないと思うよ。

どう見ても困ったちゃんだｗ
178 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 00:20 ID:???: 自営業には腕が必要。
最初の仕事をもらうにはコネが必要。

俺は戦闘や魔術を教わった先輩の紹介で始めの依頼を受けるってイメージ。
またその町に住んでいたのなら宿の親父との面識があるだろうから、身元は確かめるまでもないとかね。
179 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 00:21 ID:???: >>175
困ったちゃんに出て行けなんて言うと、荒らしに化けるぞ。
180 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 00:23 ID:???: ソードワールドで現実味をおびた話をするやつは困ったちゃん
181 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 00:24 ID:???: 明記されていない、または版（サプリ）によって記述が違う、といったことは
各卓のＧＭが判断するしかない。
ＧＭがこの件はＧＭ判断に属するかどうか、揉めそうかどうかをそれぞれチェックできた方がいい。
182 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 00:27 ID:???: >>180
SWで「常識」と「現実」を持ち出すPLは大半が困ったちゃん
183 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 00:30 ID:???: それは大方のシステムで同じではないか？
184 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 00:34 ID:???: >>183
他のシステムだと突っつかれる穴が少ない。
というよりは何故かSWだけひどく突っ込んでくるPLが多い気がするんよ。
オレクラストだって言ってるのにリプレイ取り出すPLとか、交易状態とか関所とか突っ込んでくる。
とりあえず「ソードなんで突っ込まんといて」といなしてるけどさ。
185 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 00:43 ID:???: >>184
そりゃ公式側の態度がそうだからでは？

Ｑ＆Ａでもそうだけど「～～の部分はどうなってますか？」「小説の～～で扱ってます」とかいう回答が結構ある。
常識で判断してくださいってのも、別に２ちゃんの煽り文句だけでなくて、実際によく出てくる回答だし。
186 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 00:52 ID:???: ついでに公式がいっぱい転がってるから公式厨との知識較差が出やすいのもあるのでは。
187 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 00:54 ID:???: いちいちネタ認定する香具師きもっしょいなぁ…
「よかった、病気の子供はいないんだ」で自分だけ納得しとけよ。
188 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 01:03 ID:???: 一目でネタとわかるような程度の低いもんを投下する香具師が悪いだろう。
189 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 01:05 ID:???: Ｑ＆Ａが本当に「ＴＲＰＧの」Ｑ＆Ａとして機能しているのかどうか疑問だ。
小説とかの世界観を中心に考えていて、そことゲームルールの差異をいちいち論っているような気がする。
190 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 01:06 ID:???: それに過剰反応して議論始めるのも問題だし
俺みたいにそれを煽るやつも問題だ。

しかし新たなネタが投下されないと
前ネタからずるずるとどーでもいいことに議論拡大してくのが
このスレの宿命なので仕方ないかも。
191 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 01:29 ID:???: ＞「よかった、病気の子供はいないんだ」
ってなんだっけ？
192 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 01:57 ID:???: >191
ワンピのヒルルク
193 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 02:00 ID:???: >>184
＞突っ込んでくる。
突っ込んでくる。
突っ込んでくる。
そう突っ込んでくる。
194 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 02:06 ID:???: >191
合宿所スレの合言葉。
ワンピ以前にジョニーウォーカーのCMで使われている。
195 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 03:08 ID:???: >>193
そこでThe ガッツだ！！
196 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 03:53 ID:???: >すでに依頼料を上乗せするぐらいじゃ、収まらない雰囲気でした。
戦士は自分でも、どう治まりつけたらいいのか分かってなかったんじゃね？
結果も考えず、ただひたすら自分の常識を押し付けるのはイクナイね。

>最終的に、戦士くんはこの街を出て、
>他の街の冒険者の店でこの店の風評を言いふらす。
>と言ってました。
こんなヤツ、他の店行っても誰も相手してくれないんじゃね？
197 名前：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/07/08 04:11 ID:???: 「冒険者の店」を「サークル」に置き換えるとどっかで聞いたよーな話になったりならなかったり
198 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 04:29 ID:???: いうなりゃただの私怨厨だしな。
199 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 07:10 ID:???: 昔話だけど、露骨に怪しい依頼人が仕事を依頼して来て、
自称勇者な戦士が勝手に仕事を受けてしまったの。
ダンジョンに潜る前に時間があって、その依頼人が魔法使いのようだったから、
そこの街にある魔術師ギルド（街の中で最も大きな建物）で、聞き込みをしようとしたの。
もし情報が入らなくてもそれはそれで仕方ないかな、と思ってたけど。
でも、マスターの都合か、その魔術師ギルドの建物自体にたどり着くことができなかったの。
結局、その依頼人は複数のアイテム集めをさせた後、自分で提示した報酬すら払わずに逃げたけどね。
その後もいろいろこっちが行動しても、訳の解らない理由をつけては却下して、
挙句の果てには「お前は行動しようとしない」だもの、ふざけるな、と言わせて。

さらには許せないのはそのマスターとその時の戦士、
自分達がマスターをする時は強制的に依頼を受けさせるくせに、
他の人間がマスターをする時は非常識な報酬上乗せや（マスターを脅迫する等）、
仕事の話を聞こうともしないで、意図的に話を停滞させて、自分達が正しいと言い張るの。

最初の話のマスターの（リアルでの）執拗な嫌がらせで縁が切れたから言うけど、
卒業後、静岡に就職して約１０年、サークルが無くなっても、年に２，３回ＯＢ会を開かせて、
東京に来てるのは、まともな友達が居ないからじゃないかな？
200 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 07:26 ID:???: 最後の段落が余計。つーか私怨厨見苦しい。
こんなところで情報漏らしながら個人叩きしている時点で、自分も同等かそれ以下になっていることに気付け。
201 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 07:28 ID:???: 私怨かなぁ。
問題が起きてもなぁなぁで済ますしか出来ない無能者から仕事もらうよりは、もっと安全で信用できる所にいくと思うけど。
信用第一の民間斡旋業が事後にこんな誠意のない対応しか出来ないようじゃなぁ。
また同じようなことやられたときにも生き残れるとは限らないし。
俺なら自分の命がおしいから他の町のまともな冒険者の宿を拠点にするな。
202 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 07:35 ID:???: 冒険者には命がけでも宿屋のオヤジにとっては単なる小遣い稼ぎだと思われ。
文句いわれてまでフォローする気がないのでしょう。
だからこそその商人も依頼しているのだろうし。
まともな対応の出来る冒険者の宿にばれた時に致命的な依頼はしないよ。
203 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 07:41 ID:???: ＞最初の話のマスターの～
これ移行のくだりがなければただの困ったちゃん報告だったと思うけど、どう見ても私怨だろｗ
204 名前：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/07/08 07:43 ID:???: 個人的には冒険者店ごとに微妙に対応は違って当然だと思うけどな！
それぞれが独立開業でチェーン店じゃないしな！

この店は信頼できる筋からの依頼しか斡旋しない、とか
あの店は非合法ギリギリの仕事が盗賊ギルド経由で回ってくる、とか
あっちの店は魔術師ギルドの○○導師ご用達の店でマジックアイテムがらみの仕事が多い、とか

この書き込みはソスレに投下するべき話題なのかもしれないけどな！気にしない！
205 名前：猫数(略) ：04/07/08 07:53 ID:???: >>200
見苦しいかな？

>>199の「縁が切れたから言うけど」とかの遠吠えは、かなり面白いと思うけど？
206 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 07:56 ID:???: 私怨私怨を連呼して、困ったちゃん報告を無かった事にしようとしてない？
多かれ少なかれ私怨が混じってなければ、報告すらしないと思うよ。

もっとも、過去スレで中途半端な報告をされたせいで、
東海地方では暴力厨や逆恨み主催者が誰か特定できずに、
ただの危険地帯と思われてしまっているのだろうな。

>>204
最終的にはマスタリングスレｏｒプレイングスレ向きかな？
冒険者の店があるのはソードワールドだけじゃないし。
207 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 08:00 ID:???: いやソードワールドだけだろ。
208 名前：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/07/08 08:01 ID:???: >>206
世界観的な問題が絡むからね！
例えばS=Fの探索者協会は冒険者の店と同じような機能を持つけど
どこに行ってもだいたい同じサービスを受けられるイメージがあったりなかったり！

でも、マスタリングスレやプレイングスレで「ソードワールドの話だけど」って話すのもアリだったね！
そこまでは考え付かなかった！
209 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 08:14 ID:???: >208
探索者協会は国家や神殿と協力して全世界に影響のある組織だから……。
210 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 08:14 ID:???: いつまでもＯＢでござい、と先輩面していつまでも学校サークルに顔を出す方々は
ある意味かわいそうな連中だと思う。それが無くなったサークルでは尚更だけど、
冷静な後輩には「また来てるよ、この先輩。友達いないのかなあ」とか思われてるんじゃないの？

自分の物差しでしか測れなくて、意に添わない発言を排除しようとしている困ったちゃんが居ませんか？
リアル困ったちゃんが実演するスレじゃないと思うけど？
211 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 08:14 ID:???: ＳＷの話だけど～だと「ＳＷだから云々」という話になるのに
ＡＬＳだと「それはＧＭ（ＰＬ）が駄目なだけ」といわれるのは何故だろう。
212 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 08:14 ID:???: >>200
その書き込みは、まるで>>199で報告された困ったちゃんご本人様っぽい。

>>冒険者の店での依頼
仕事の出所とかも関わってきそうだよね。
ギルド経由だったりすれば、信用できると判断するだろうし。
そういえば、ソードワールドには冒険者ギルドって無かったんだっけ？
213 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 08:19 ID:???: >211
アルシャードでそういう事態になった場合、ルールブックの記述を無視していることになるから。
214 名前：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/07/08 08:21 ID:???: 冒険者ギルドってーのは公式では提示されてないんだよね！
個々の鳥取で設定されてる場合もあるけど！

だから冒険者の店の親父がどういう経営理念（大げさな言い方だw）を持つかだと思うよ！
リプレイでどうこうってーのはその店がそういうスタンスだってだけだよね！

GMもPC達が入り浸っている店のスタンスは言っといた方が事故は少なくなるよね！
215 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 08:21 ID:???: 卒業した学校のサークルかぁ。
“一緒に入学した奴等”が、まだサークルにいるんで、
一緒に遊ぶときには活動教室の隣を不法占拠しているなあ。
216 名前：クローンエイト☆×18†×7 ◆vCQ3LCLONE ：04/07/08 09:35 ID:???: >>215
おいおい、それってまさか………？
217 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 09:55 ID:???: 普通にＯＢの方が多くて、ＯＢの方がうまくて面白い場合はどうするんだ？
現役生、ＦＥＡＲゲーで下手くそなセッションしかできないし。
218 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 09:58 ID:???: >217
キミＯＢ？ならただのバカ
キミ現役？なら甘えるな！
219 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 10:10 ID:???: 私怨歓迎！
いいじゃんよ。溜まったうっぷん晴らしちまえ！

>その後もいろいろこっちが行動しても、訳の解らない理由をつけては却下して、
>挙句の果てには「お前は行動しようとしない」だもの、ふざけるな、と言わせて。
きっと件のGMには、『情報収集をする為の正しい道』ってのが『一本だけ』あるんじゃね？
それ以外の行動は全部NGと考えているとか……。
（いあ。昔、そういう人いたもので）

どちらにしろ、自分の価値観や常識を押し付ける人や、
「オレ最高」と思ってる人は困ったちゃん。

>>199よ。
災難だったな。

sage　報告者を叩く流れを変えようと、むりやり擁護。
220 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 10:13 ID:???: OBが活動してない学校サークルには存在価値がないだろ。
221 名前：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/07/08 10:17 ID:???: 程度にも拠るね！
全OBの数が現役生より多いのはある程度年月がたってるサークルなら当たり前だけど
活動OBが現役生より多いサークルってちょっと気持ち悪いよね！
222 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 10:23 ID:???: >>221に同意
OBが我が物顔でのさばってると、現役生はやりづらいしな。
OB・OGは、サークルの主役は現役生だって事をおぼえておけよ。
顔出すだけなら良いけど、頻繁にサークル室ジャックしてるようなOBは
まず間違いなく内心ウザがられてる。
これはTRPGサークルだけでなく、どんな部・サークルでも同じだけどな。
223 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 10:43 ID:???: それって現役生の方が人間的に未熟で年長者との付き合い方を知らないだけなんじゃない？
224 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 10:51 ID:???: ﾌﾟｯ　Ｏ　Ｂ　必　死　だ　な
225 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 10:55 ID:???: >>223
年長者への接し方云々ではなく
現役生の活動に支障を来す、いちいち気を遣わせるＯＢの方が人間としてダメだろう
体育会系とかの縦社会至上主義とかがそれだ

と理系ＯＢからの意見でした
226 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 10:57 ID:???: でも社会人なんだからさ、自分より若くてしかも立場が下の奴と
上手いこと付き合えないってのは、問題があるんじゃねーか？
フリーターと卒業後即主婦なＯＢ・ＯＧは知らんが。
227 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 11:01 ID:???: 流れに乗って俺も報告させてもらう。

大阪零細サークルの元リーダーK村。
下手糞な吟遊詩人マスタリングしかできないくせに、OB権限とか寝言抜かして毎回強引に卓を立てて
後輩を強制参加させる。ウザイ。
しかもいちいち人のプレイに駄目出ししてくる辺りは199のGMとそっくりだな。

腐れOBはとっとと消えて欲しい。
228 名前：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/07/08 11:02 ID:???: 別に年に数度OB現役問わずでゲーム旅行（3泊4日サークルコンベンション）したりとか！
久しぶりにTRPGやりたいから4、5話のキャンペンやろーぜとかはアリだと思うけど！

毎週日曜に現役メンバーより多いOBが顔を出すサークルとか気持ち悪いよ！

OBの人が持ってる絶版ゲムとかをプレイできる機会などOBが活動してる事にメリットはあるけど！
それらも含めて程度問題だと思うよ！0か1かじゃなくてさ！
229 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 11:19 ID:???: >199が叩かれてるのは語尾の「～の。」が原因に見えてきた。
中の人はおにゃのこか？
230 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 11:31 ID:???: 女の子じゃなくて脳内女の子のしゃべり方っぽい。

うちのOBは
１．「社会人になったらなかなか遊べないから相手してね」と腰の低い人
　　（日曜日休みじゃないのでコンベとかいけないらしい）
２．「今の連中はわかってない」と説教し、シナリオ崩壊を「効率がいい」と勧める人
　　（例えば護衛シナリオだったら護衛を身包み剥いで5分でシナリオ終了とか）
この２極分化。
この人たちが現役時代に仲良く遊べてたのかとっても不思議。
231 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 11:46 ID:???: ２.って・・・

おーい、クロちゃーん！
232 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 11:59 ID:???: OBだろうが現役だろうがDQNがいなければ幸せ。
233 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 12:00 ID:???: 困ったちゃんかどうか分からないレベルだけど一応報告。
コンベでルナルの卓についた時に、ウィザードのキャラを作った人がいた。
データ的には普通だったんだけど、設定でマスターと大揉めしてた。
漆黒の髪と目で(ウィザードは色素が薄い)先祖代々ウィザードのエリート美少女(ウィザードは生殖能力がない)という設定。
設定を変えるよう頼むと、色んなシステムで使ってきた思い入れのあるキャラなので設定は変えられない。
特殊な設定を取ってくれと言われると、能力的な有利不利はないんだからＣＰは使いたくない。
プレイヤーもマスターもお互い譲らないで、２０分くらい議論してた。

結局、他のプレイヤーからの提案でルナルのパラレルワールドって事にして始めた。始める前から凄く疲れた。
あと、後から考えたら色素欠乏とかってパックのマイナス特徴だったような…。何で誰も気付かなかったんだろう。
234 名前：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/07/08 12:04 ID:???: またエターナルチャンピオンか！
235 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 12:06 ID:???: マスターが却下してるなら駄目だろ。
そんな我侭PLと一緒には遊べない。
236 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 12:19 ID:???: CPを細かく管理することでキャラクターを表現するのがガープスじゃないの？
それを
>特殊な設定を取ってくれと言われると、能力的な有利不利はないんだからＣＰは使いたくない。
じゃ揉めて当然。
文句言うならそもそもやるなと。
237 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 12:20 ID:???: 別に良いじゃん

と思ったが、そもそもそんなキャラを持ち込んでくる時点で
コイツのプレイ内容が想像出来るな

御愁傷様
238 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 12:22 ID:???: 思い入れのあるキャラクターだから、と言われたら、
どんなキャラクターでも死亡して失われる可能性のあるシナリオですので、
と言って断る。
それでも食い下がられたら死亡しても文句を言わない、という一筆を取る。
239 名前：怪傑モロ ：04/07/08 12:28 ID:???: 問題なのはﾌﾟﾚｲ内容よりもGMの話を聞かないことだと思うよ！
ﾏｽﾀｰｽｸﾘｰﾝの裏で調整しないGMもどうかと思うけどね！

　人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω
240 名前：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/07/08 12:30 ID:???: モロきゅん、該当の話はプリプレイの段階で起こってると思うんだけど
241 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 12:34 ID:???: 正直、時間の無い時とかはついつい許可しちまうんだよな、馬鹿と揉めてる時間が勿体無いし。
242 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 12:49 ID:???: でもプレイ時にも大体問題起こすんだよな
243 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 12:51 ID:???: かといって排除できるかというとそれもトラブルになりかねないのが辛いところだ。
244 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 12:52 ID:???: つまりは存在自体が悪なのだ。
245 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 13:12 ID:???: >70-71
なんか俺のところにいたメンバーを彷彿とさせるな。
もしかしてO県から季節労働で来てる奴か?
246 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 13:13 ID:???: しかし、同じような話がアルシャならそもそも揉めないような気がするが。
公式設定をわざと壊すような設定もアリアリのアリな世界だからな。

もっとも、それでデータ的に有利にしろと主張されれば揉める、というか却下されるだろうが。
247 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 13:16 ID:???: このスレは、〇マ〇モ〇ばかりですね。
248 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 13:16 ID:???: SNE系とFEAR系を下手に比べると怖いお兄さん達が来るぞ。
249 名前：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/07/08 13:18 ID:???: このスレはヤマイモ丼ばかり？
250 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 13:18 ID:???: そーか、みんなアマイモンだったんだ…
251 名前：芳春：04/07/08 13:52 ID:???: >>246
データ的に有利だからな＞黒目黒髪＝色素欠乏をなしにする
252 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 14:09 ID:???: 黒髪は「異様な外見｣、先祖代々は「妄想｣って事でどうよ。ＣＰも稼げるぞ。
253 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 14:13 ID:???: 先祖代々は技と名前を継ぐだけで十分だと思うが。
黒髪は頭皮が黒くて色が透けているとかどうか。
254 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 14:13 ID:???: 奇異な外見ではなくて美少女って言ったら有利だよねえ。
まあダンジョンとか荒野とかだけでシナリオが終わるんならそうでもないけどさ。
255 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 14:27 ID:???: 美少女は流石に「美人｣とってるだろうよ。
黒髪は染色の呪文でなんとかならんかな。
256 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 14:30 ID:???: 美少女が何故、徳なのかよく考えれば、萌えな連中は選べないと思うんだが……。

交渉に有利→下心をもってチヤホヤされるから、ストーキングの原因、同性の嫉妬を買う
捕虜になる→即効で食われたり、売られたりする
目立つ→顔を覚えられやすい、人攫いに大人気
怪我をする→元が可愛いだけに悲惨、今までちやほやしてた連中が離れグレる

冒険者はぶちゃいくが一番です。
ゴブリンやオークの中に潜入してもバレないぐらいが吉
257 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 14:32 ID:???: 不細工は交渉に不利じゃないか
目立たない凡庸な容姿が一番
記憶にも残らないくらい
258 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 14:33 ID:???: まあデータ的変動がなければ、つまり色素がうすかろうが不利な修正もなく、
親がウィザードだろうが後援者として振る舞ってはくれず、
美少女だろうが他の何らかの要因で反応修正がつかず、またプレイ中、
ＮＰＣ（ＧＭ）からそう扱われずとも文句を言わないならば、
プリプレイを停滞させてまで目くじらたてることじゃねーだろＧＭも困ったちゃんだな。

まあそりゃガープスでそれなんざ、放置したら確実にゴネてメインプレイを停滞させるだろうけどさんなＰＬ。
259 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 14:34 ID:???: いや「面白い顔」なら人気者になれるぞ
260 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 14:37 ID:???: 既に240前後で指摘されてるけど、やばいのはそのPCじゃなくて、GMの言う事を聞かないプレイヤーなんだよなあ。
261 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 14:38 ID:???: 困ったちゃんだから「美少女」必須だろ。
262 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 14:39 ID:???: ウィザードの生殖不能は「多くがそうだ」とゆーだけでルール的強制力は無いし
「色素欠乏」ではないので漆黒の髪と目もいてもおかしくは無い

結論、20分も揉めるほどのモノじゃない、どっちもどっち
263 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 14:40 ID:???: 美形ってのは特徴の無い顔の事だって説があるな。
人の印象に残りやすいのは美人より不細工。
264 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 14:41 ID:???: ウィザードじゃなくて高司祭にすりゃいいのに
265 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 14:45 ID:???: >>264
高司祭じゃ「凍傷｣が使えないじゃありませんか。
266 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 14:55 ID:???: （´-`）.｡oO（なんで《脱水》で我慢できないんだろう……）
267 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 15:11 ID:???: ＞色んなシステムで使ってきた思い入れのあるキャラなので設定は変えられない。
これ以外はどうでもいいヤ
つかこれが一番痛いと思う。
268 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 15:13 ID:???: 妖魔なら人間時不美人、妖怪時畏怖すべき美
の雪女は作ったことあるな。
269 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 15:17 ID:???: そこで雪オカマ（人間時不細工な野郎、妖怪時人間そっくり、超美人）ですよ
270 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 15:33 ID:???: 「人間そっくり」になったら人間変身取れないんじゃなかったっけ…百鬼か？

あー、あれだ。その美少女ウィザードは毎日黒ペンキかぶってるんだ。で、体内には
黒い血が流れているから眼も黒いんだ。で、熱に弱いから色素欠乏と同じ修正。黒ペンキ
が怪しいから同様に目立つ。その上その一族は毎回「豊饒」のエリクサ使ってヤってるんだ。一発＄6000なり。

これならOK? （根本的に何か違う)
271 名前：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/07/08 15:34 ID:???: 黒い瞳はカラコンで良いじゃない（文明レベルを無視した発言
272 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 15:34 ID:???: >特殊な設定を取ってくれと言われると、能力的な有利不利はないんだからＣＰは使いたくない。
じゃぁ癖（癖一つに付き１ｃｐで五つまで）の5CP減らしてねでいいのでわ？
273 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 15:34 ID:???: 理由はなんであれマスターの指示に従えないのなら、
ゲームに参加すべきではないね。
274 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 15:49 ID:L3+VYl4C: 結論は〇マ〇モ〇ということですね？
275 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 15:50 ID:???: アマイモン？
276 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 15:53 ID:???: ループしてるぞｗ
277 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 15:55 ID:???: アマイモンは-5cpでいいですか？
278 名前：聖マルク ：04/07/08 16:27 ID:???: どうでもいいけどウィザードの色素が薄いのは色素欠乏ではなく、
確か-2CPくらいの「外見でウィザードだとわかる」程度の不利な特徴だったと思うぞ。
279 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 16:35 ID:???: -1CPじゃ無かったか?
んで、国によっては迫害受けたり。
280 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 16:41 ID:???: ガープススレでやれよ。
281 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 16:42 ID:???: あっちはｷﾀﾊｼがウザいんだもん
282 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 16:43 ID:???: ｷﾀﾊｼって誰だ？
283 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 16:44 ID:???: 問題は「GMの言う事を聞かずに争った」ことなのでガープススレに行っても解決しない。
284 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 16:46 ID:???: 何故か「ミスリルの弦を吐く蚕｣って言葉が浮かんだ。
285 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 16:47 ID:???: そりゃ性的欲求不満だな。
286 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 16:49 ID:???: じゃ、例のPLは性的欲求不満だったでFA?
287 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 16:54 ID:???: >>284
うむ、「○○で××(あんまり○○では一般的ではなさそうな物事)をやりたい人がいてもめた」は
よくある話だが、その××のために○○が変貌してくれた以上困ったちゃんではない？

[解決した]
288 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 16:56 ID:???: >287
なんだかよくわからんがＳＷアドヴェンチャーのことか？
289 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 17:10 ID:???: >>284
山本弘かな。
「世界観的にありえないと切って捨てずに、どうすればありえるかを考えれ｣ってな事を言ってた。
290 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 17:19 ID:???: >282
ＧＵＲＰＳ百鬼夜翔スレを「＾」で抽出したら出てくる人、じゃなかったかな？
勘違いだったらごめん。
291 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 17:22 ID:???: ＞世界観的にありえないと切って捨てずに、どうすればありえるかを考えれ
一難去ってまた一難なのでぶっちゃけありえないです
292 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 17:28 ID:???: 他の世界のキャラを流用しようとするPLは
かなり困ったちゃん率が高いような気がするな・・・俺が見てきた中ではの話だけど
自分の脳内設定第一で、ルールやデータの方がそれにあわせるべきって考え方してるヤツがけっこういる
293 名前：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/07/08 18:06 ID:???: 俺も一人エターナルチャンピオン持ってるけどね
正直あれは使ってる本人以外面白くなさげなので封印気味
294 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 18:09 ID:???: >>292
他世界キャラの流用、オフィシャル設定と異なる設定、困ったちゃんの要望にも事故ることなく柔軟に応じることのできるアルシャードをよろしく。
295 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 18:36 ID:???: 初めてのネタ、投下。　

今から一年半ぐらいの冬。サークルのメンツでドラゴンアームズのキャンペーンをやっていた。
そのキャンペーンは、基本的に、大まかな話はＰＣ全員（戦闘とか、移動先とか）で
対処するのだが、ＮＰＣが１５人位いて、関わったキャラごとにＰＣ達に起きるイベントが個別に変わって行く。
さらに、ＰＣごとに重要な話は、別室でのタイマンとなり、他のＰＣが戻ってくるとあるＮＰＣが行方不明になっていた、なんて展開もあったのである。

さて、そんなキャンペーンで特に不満も無く進行していったのだが、最終回で問題が発生した。

最終回でのラスボス戦は、タイムアタックだった。
規定ターンになると、核ミサイル（らしきもの）を打ち込むので、それまで足止め、ないし倒せという流れ。
規定ターンに倒せるかどうかという微妙な状況下、一人のＰＣが自爆技を使用した。
ドラゴンアームズでの自爆技は、死ぬかわりに相手も必殺する代物。
なのに、倒せずボスはイベント通りミサイルで殲滅。
マスター曰く、「自爆では倒せないようにしておいた。」とのこと。これに、みんなゲンナリ。

さらに、個別でのキャラ行動の裏にキャンペーンの裏で進行していた陰謀があったらしく、さらにゲンナリ。
ＰＣの一人は知っていたが、他に言わず、他の人間は戦闘以外の日常を楽しんでいたのである。
知っていたＰＣは、他のＰＣが知らないところで陰謀劇の被害者となり死亡。
このことを知ったＰＣは、陰謀劇を暴くと宣言し、そのことがばれて死んだでいいやと投げやりに。

ここまで、酷いキャンペーン最終回は初めてだった。
296 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 18:39 ID:???: >>294
い、いいの？（金箱で作ったキャラシートを握り締めながら
297 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 18:40 ID:???: >>296
いいよ。でもレベルは他のPCとあわせてね。
298 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 18:41 ID:???: >>297
金箱のキャラはそれだと再現できない気がする・・・
299 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 18:42 ID:???: >>295
俺がドラゴンアームズというシステムを知らないせいもあるだろうが
正直何が酷いのかよう分からん。
ボスに即死技が効かないのは一種のお約束だし。
300 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 18:42 ID:???: >>298
ではレベルもそのままでいいけどちゃんとその分のPL経験点持ってるんだよね？
301 名前：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg ：04/07/08 18:43 ID:???: ボス属性云々よりも「典型的な吟遊詩人マスター」というところに問題があるような気がする……
302 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 18:44 ID:???: >>300
随分と294の売り文句から離れてきた気がするぞｗ
303 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 18:45 ID:???: >>299
ルール上効く事が保障されているはずの自爆技が勝手に効かない事にされ、しかも結果が出るまでそのことを教えてもらえなかったことが、だろ？
ルール外のことをやっちゃいかんとは言わんが、そのことをあらかじめ宣言しないのはフェアではないな。
304 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 18:45 ID:???: 良く分からんけど多分、プレイヤーに無力感を植え付けるような展開で萎えた、ということでは。

しかも最終回に。
305 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 18:46 ID:???: >>301
ボス属性に関してはルールを知らないので置いておくけど、
それ以外の部分に関して295だけから、吟遊詩人な部分は感じられない気がするけど？
陰謀劇のくだりは情報を握ってるPCが握りつぶしたんだから、しょうがないように見えるな。
306 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 18:47 ID:???: >>302
ルールはきちんと守った上で、設定や演出は好きにするのがFEAR流ですよ。
307 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 18:48 ID:???: >>303
あれだ、つまり自爆技を防ぐ手段がルールとして担保されてるかどうか分からんと話は進まない気がする。
詳しい人、教えてくださいな。
308 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 18:48 ID:???: >>303
「アンフェア」「ルール違反」が必ずしもダメとは思わないが、これはねえ。
ただ騙されたとしか思えないだろうな。

「そりゃないぜセニョール」（死語）ってなるよなあ。
309 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 18:49 ID:???: >>295
参加した全員を楽しませる、その目的を果たすための手段として
キャンペーンの運用や構成がある。
もちろん、楽しませるために形式を守るというのも方法論の一つだが、
最終回は参加PL皆がカタルシスを得られるように、
足りない要素は補い、伏線は消化するなり強引に本筋に絡めるなりしておいてもいいとは思う。

最終回で愛着の湧いたPCを犠牲にする自爆技なら、
余程それが意味がないことを早めに提示したのでない限りはなんらかの効果や意味を持たせてやりたいね。

「私にそんなものは効かぬ」

「ぬう、さっきの攻撃で傷が……」とか。

まあ、一般論になりにくい話題ではあるが。
310 名前：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/07/08 18:52 ID:???: 自爆技（ファイナルアタックとかそんな名前だった気が）を防ぐ、という記述はなかったよーな
自爆技そのものを取得禁止にするのはGMの権利に明記されてたと思う
311 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 18:53 ID:???: 要するに「マスターがルール逸脱してその結果エンドが後味悪くなったんで萎えた」
ってことでよろしいんでしょうか？
後半の陰謀劇云々は何が言いたいのかさっぱりだけど。
312 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 18:55 ID:???: >>310
なるほど、なら自爆技の取得を禁じなかった以上、それを効かないとするのはアンフェアだな。
それこそ取る時に言ってくれって感じだ。

>>309
最終回だからこそ、自爆し放題な気がｗ

>>300
ナンボ経験値があっても金箱のキャラを演出以上の表現をするのはALSでは無理だろう。
PCが信仰の対象に成り得る辺りからして・・・・
313 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 19:02 ID:???: >>312
エターナルチャンピオンに対して、演出以上の何がほしいのかって気はするがｗ
314 名前：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/07/08 19:04 ID:???: >>312
手元にルルブないからはっきりしないし、GMオリジナル特技「HPが残っている限り死亡状態にならない」とか設定したかもしれないけど
まったく無効じゃなくてHP半減効果でもつけてれば萎えはしなかったりするんじゃないかなぁ、と思わなくもないね
315 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 19:12 ID:???: >>314
或いはその事の伝え方次第かもね。
「命を賭ければ不可能が叶うとでも思ってるのか？」
とか、言い出す敵は個人的には好みなんだが。

PCの誰かがタイミングよく
「クリリンのことかーっ？！」
と言ってれば、流れは変わったかもしれないｗ
316 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 19:21 ID:???: >>315
ドラゴンアームズの敵は、基本的にコミュニケーション不能な機械軍団なので、残念ながらその手は使えないぞ。
317 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 19:23 ID:???: 最後がよくわからないが、もしかしてラスボス後にその陰謀に首突っ込もうとした(新たな展開)
PC達を宣言のみで死亡させてないか？

「それは新しいセッションで」とか「ここから新たな戦いが…(フェードアウト)」で終わるのなら
いいのだが…そりゃ萎えるだろう
318 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 19:27 ID:???: >>316
しょうがないから、NPCの古参軍曹(限定)に言わすか・・・
319 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 19:32 ID:???: >>295
あー、すまんがPCに番号かなんか振って「どいつがどんな目に遭ったか」を
わしらにも分かるようにしてくれんかね？
320 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 19:33 ID:???: 結論。>>295は以前からそのマスターのことが気に入らなかった。
321 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 19:36 ID:???: 取り敢えず、PC一人が情報握りつぶしたからバッドエンド、
ってのはまずいと思う。
その場合、握りつぶしたPCが死ぬとか言うならOKだけど、
連帯責任おわされちゃたまらんだろ。対処できないし
322 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 19:47 ID:???: >>321
どうも295だけだと、握りつぶしたＰＣが死んだだけなのか、
それで一蓮托生したのか、
死んだＰＣの仇を討とうとして情報不足からアボーンしたのか、
その辺がはっきりしないんだよね。
323 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 19:51 ID:???: >>321
禿同。
特定プレイヤー一人の行動が、取り返しのつかない　（しかも後味の悪い）　
結果を導くのは、一緒にブレイしてたらたまらないね。

「じゃあ俺に何ができたっちゅーねん！　ええ！？」

これじゃみんな困ったちゃんになってしまう。
324 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 20:26 ID:???: >>295
＞知っていたＰＣは、他のＰＣが知らないところで陰謀劇の被害者となり死亡。
＞このことを知ったＰＣは、陰謀劇を暴くと宣言し、そのことがばれて死んだでいいやと投げやりに。

(陰謀を)知っていたＰＣは、他のＰＣが知らないところで陰謀劇の被害者となり死亡。
このことを知った(他の)ＰＣは、陰謀劇を暴くと宣言し、そのことがばれて(PCが)死んだでいいやと(PLが)投げやりに。

俺にはこう読めた。

決め所で放った自爆を前触れ無くゴールデンルールでスカされたり、
大団円目前に知らない所で進行していた陰謀でPCが一人死んだり。
GMを叩く理由にはなっても、PL全員が投げ遣りになるような理由ではないな。気持ちはわかるが。

というわけで、みんなして困ったちゃんだった、に一票。
あと、一番報われてないのは、自爆した人に一票。
325 名前：怪傑モロ ：04/07/08 20:31 ID:???: 最後の最後に吟遊詩人ﾏｽﾀｰだったことがわかればﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは下がると思うよ！

　人人
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　（　へ）
　< ω
326 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 20:34 ID:???: >324
それなら困ったちゃんというより、最後の最後でテンション盛り下がって
なんだかしょっぱく終わってしまった失敗談、でいいんじゃないのか。
無理に生贄をさしだすこともない。
327 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 20:35 ID:???: >>326
時間制限付き戦闘で、ＰＬに許可なくルールを改変してボスが無傷だったりしなければね。
328 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 20:37 ID:???: それでも困ったちゃんというほど大物ではないな。
ダメマスターだとは思うけど。
329 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 20:38 ID:???: 安易に自爆で終わらそうとするプレイヤーってのも、場合によってはちょっとばかしもにょるかも。
困ったちゃんという程ではないとは思うが。
330 名前：聖マルク ：04/07/08 20:39 ID:???: 安易に、ってそういう特殊能力持ってたんだからそれを使うのは当然のことだと思うが。
勝利条件を満たすためにリスクの高い手段をとるのはいけないことか？
331 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 20:40 ID:???: >>329
事件制限付きだったら俺は何にも言わないな。
まず早く倒すことが最重要な戦闘なんだから。
・・・でも、どれくらいの時間制限だったにもよるかも。
332 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 21:03 ID:???: ラストが決まってるんならPCに自爆技なんぞ取らせるなよGM。
持ってりゃPLが使いたくなるのは当たり前だろう。
333 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 21:04 ID:???: >>312
>>アンフェア
まぁまて。ほら、ルール無視っつっても「演出」で片付けられる事もあるし、一概にアンフェアと決め付けるのは良くない。
334 名前：聖マルク ：04/07/08 21:06 ID:???: >333
演出っていうのはルール的な効果を全部適用した（あるいは却下した）上で言う言葉だぞ。
335 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 21:07 ID:???: >>332
まあキャンペーンなんで普通ラストなんか決まってないことの方が多いわけで、その部分に
関しての指摘はいかがなものかと。
336 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 21:09 ID:???: >>334
ＧＭはルールを変更したり拡大解釈してもよいというルールを適用してるじゃないか
337 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 21:09 ID:???: >>329
ドラゴンアームズ(以下、DA)における必殺技「オーバードライブエフェクト(以下、ODE)」の中に、件の自爆技は存在する。
その効果は単純。自分は問答無用で死ぬ。同じヘクスに存在するキャラも、みんな問答無用で死ぬ。使ったら間違いなくPCが終わる、そんな技だ。

さて、ODEの話を少し。これは、DAにおいてはロールプレイをした結果もらえるリソースを消費することで、初めて使用可能になる代物。
というか、DAでロールプレイするのは、戦闘でODEを使うためと言っても過言ではない。

さて、ODEは一人三つ取得が可能。これは、確か1セッションごとにひとつ交換してもよいという事になっている。合計は常に3つだが。
勿論、GMはこれを拒否したりする権利がある代わりに、すべて把握しておく必要(義務)もある。

さて、ODEは、ゲームコンセプトに合わせて、「かっこよくて派手な必殺技」にデザインされている。基本的に、敵が対抗する手段は全くない。
もちろん、強力な技ほど膨大なコストを消費する。もっとも、自爆技だけは例外だが、使ったらPCが終わるというのは何よりも変え難いコストだろう。

さて、今回の件。「時間制限があるミッション」で「命を捨ててまで任務を遂行しようとした」キャラクターの行動は「安易」だろうか？
確かに、他のPCが見せ場を演出する前にさっさと自爆を決行するのは論外だが、>>295の
＞規定ターンに倒せるかどうかという微妙な状況下
という記述がある以上、そうだったとは考えにくい。
さてそんな時、本来PCを立ててやるべきのGMが、我儘なゴールデンルールを持ち出してまでそれを妨害したのは、GMとしてどうなのだろうか？
そして、俺は何でこんなにもムキになっているのだろうか？
338 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 21:10 ID:???: >>334
「それ、美しいから許可！！」なんて言葉で片付けられる現象をすべて否定する事にならないか？
339 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 21:11 ID:???: ラスボスが死んだ後、その死体の中から一回り小さな第二形態が出現すればよかったんだな。
340 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 21:11 ID:???: まあ情報はＰＬ間では共有しとけってこった。
341 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 21:15 ID:???: >>338
そりゃプレイヤーの希望を通すかプレイヤーが有利になるから問題ないじゃんｗ
342 名前：怪傑モロ ：04/07/08 21:16 ID:???: 自爆技でﾐｻｲﾙの発射装置を破壊すれば良かったのかもね！

　人人
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　（　へ）
　< ω
343 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 21:17 ID:???: >>敵が対抗する手段は全くない。
これを厳密に適用するなら、なりちゃやゴッコ遊びとの境界線がますます不明瞭になる。
とまぁ、システムにいちゃもんをつけてみるテスト

まぁ、演出手法の一つに、「実際にダイスを振らせて臨場感を与えるが、実際にダイスの結果は反映しない」というのがある。
ＰＬサイドからは、それを察知するのは非常に難しいけどね。

ダブルクロスのリプレイ(聖夜）の方で、〝たぶん”この演出手法を使っているなと見受けられる場面が何度かあった。
実際の所はわからんけどね
344 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 21:20 ID:???: >340
通常ならそうだが、この場合「重要な話は別室で個別プレイをした」と
あるから、「共有しないルール」だったんだろう
345 名前：聖マルク ：04/07/08 21:21 ID:???: >338
ルール優先のシステムにおいては否定する。

>343
その状況まで持っていくのが腕の見せ所だし、効果だってルールの範囲内だろ？
346 名前：芳春：04/07/08 21:23 ID:???: >>343
対抗手段がないと言ってもそれほど効果が強いものではないからなぁ。
最強クラスでも固定ダメージが精一杯だし。

と言うか、このゲームの戦闘ってＯＤＥを上手く使うことによって、
やっと敵と互角に戦えるぐらいだからなぁ…
347 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 21:26 ID:???: そろそろ「○○のルールならそんな問題ないのにな」が出る頃合。
348 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 21:27 ID:???: >>347
言って欲しいのか言って欲しいのか？
Ａの魔法陣ならこ（ｒｙ
349 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 21:28 ID:???: >>344
正確に言えば、その判断をＰＬに委ねるスタイル、じゃないかな。
まあ、ストーリー優先なら自爆技は取得時点で却下するべきだな。
もっとも、自爆のリスクもキャンペーン最後なら美味しいだけで大したリスクじゃないし。
350 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 21:28 ID:???: >>聖マルク
>>ルール優先のシステムにおいては否定する
ＧＭ判断を優先するシステムにおいては同意するのか？
351 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 21:29 ID:???: >>346
>>347
番町学園でやればよかったんだｗ
352 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 21:31 ID:???: >>343
対抗手段がない特技が一個でもあったら、それは駄目なシステムですか？
「同一へクスにしか効果がない」上に「確実にＰＣが死亡」し、その上「ＧＭは取得を却下する権利がある」特技ですよ。この上対抗手段があったりしたら、誰が使いますか。
353 名前：聖マルク ：04/07/08 21:31 ID:???: >350
俺がＧＭじゃなければな。
俺がＧＭだったら自分が信頼できないんでルールを優先する。
354 名前：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg ：04/07/08 21:33 ID:???: 特殊能力の効果云々以前の話ような気がするのは私だけ?

結局ＰＣの使った自爆技を打ち消して、その結果残ったのが「俺様ＮＰＣマンセー」な結果だし
（「ボスを倒すために撃たれたミサイル＝有能でいい所を持っていくＮＰＣ」とほとんど一緒なのでは？）
陰謀をめぐらせるならせめて半数のＰＬに情報を与えるべきだと思う。

そりゃあＰＬが「何のためにやってきたんだ」と言うのも無理はないかと。
355 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 21:41 ID:???: ところで、そもそも何で>>295の状況で自爆が使われるんだ。一定時間粘ればボスはミサイルであぼーん、
時間制限があるってのはむしろボス側なのに。
出来ればＰＣの手で倒したいってのは分かるが、そのためにわざわざ自爆までするってのもアレだし。
356 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 21:42 ID:???: 時間制限は明言していたが、ミサイルイベントは伏せていたんだろう。

せっかく自爆したのに無駄死にで、強制イベントによるゲームクリア。

そりゃむちゃくちゃ萎えるわなｗ
357 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 21:42 ID:???: …そりゃそうだな
358 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 21:44 ID:???: >>355
ミサイルでボスを殺した場合には、エンディングの結果が悪くなるとかじゃないの？

土地が放射能まみれになるとか。
359 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 21:46 ID:???: >>358
それなら、そのイベントをPCが努力しても回避できないのはわけわからんぞ。

PCが究極のリソースを消費したアクションを却下して、強制イベントを優先する神経は理解できん・・・
360 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 21:48 ID:???: だから困ったちゃんなんだよ。
361 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 21:48 ID:???: どっちにしても情報不足は否めんな。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　という訳で295ﾏﾀﾞ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／
362 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 21:51 ID:???: 予想が一人歩きしていませんか？
363 名前：怪傑モロ ：04/07/08 21:51 ID:???: でも>>295が来たら来たで「情報の後出しは困ったちゃん」って叩くんだよね！

　人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω
364 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 21:52 ID:???: >>295が都合の悪い部分の説明省いちゃってるから、ワケわかんねーよ。
365 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 22:03 ID:???: まあ毎回思うんだが、限りある文章で起こった全てを記すことは難しい、というか大概不可能。
現に>>295も既にけっこうな長文なわけで。後出しが頻出するのもある程度は仕方ないとは思う。
366 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 22:06 ID:???: >>364
何でそんなこと言い切れるのよ。
「私はこのスレの報告者のことを一切信用しません宣言」にしか見えんわ。
367 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 22:19 ID:???: >>351
あー、番学はダメ。
至上最大の厨PL「匿名希☆望」のすくつだからｗ
368 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 22:25 ID:???: >>366
ダメな部分だけピックアップした報告を額面通りに受け取っちゃマズかろう。
369 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 22:29 ID:???: >>368
別に、ウチらが裁定者になる必要はさらさら無い。「オレの使命は、全ての情報を把握した上で
客観的な視点から、報告者を啓蒙する事だ！」とか言い出しそうな奴はｷﾓｰｲだけだしね。
370 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 22:32 ID:???: >>367
匿名希☆望って誰よ？
371 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 22:33 ID:???: >>370
TRPG.NET時代の（いろんな意味で）有名コテハン
372 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 22:34 ID:???: >>369
そういう奴多いよな。ペドロとか。
373 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 22:40 ID:???: >>365
295も長文の割りには５Ｗ１Ｈがハッキリしないしな。
374 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 22:41 ID:???: >>370
過去ｽﾚに登場した厨PL。
確か、番学で敵の攻撃をすべて一人でかばい止め、他のPCの出番を奪い尽くし、
GMから注意されると、ﾋﾄﾗｰばりの演説をぶって卓を白けさせた俺だけ(E)な香具師……だよな？
まだ何かやらかしてたっけ？
375 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 22:45 ID:???: >>374
HNを「とくめいきぼう」と読まれると、
「俺は『とくなき・のぞむ』だ!!」
と言ってファビョってたｗ
376 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 22:46 ID:???: なんだファビョちゃんまで来てるのか。
おやすみ。
377 名前：バ：04/07/08 22:49 ID:???: ぐがっ
知り合いに同じHNが存在するが別人だよな……
378 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 22:51 ID:???: >>376

　ま　た　匿　名　希　☆　望　か
379 名前：ありよし ：04/07/08 22:51 ID:???: ドラゴンアームズに限らずＦＥＡＲのゲームって別室プレイは非推奨じゃなかったっけ？

まあ、似たような効果をもつブレカナの特殊因果律「死ぬことと見つけたり」は
∵天真∵であっさりカットできるのだが、それを通すか通さないかで、
マスターとしての力量が問われる両刃の剣

ドラゴンアームズはシステム上、高経験点キャラだと達成値が安定し、成功・失敗が
予測できてしまうので、吟遊詩人マスターにはやりやすいシステムだな
380 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 22:53 ID:???: >>378
こういう時って何ていうんだっけ・・・？
そうだ、思い出した！

　フ　ァ　ビ　ョ　っ　て　る　の　は　お　前　じ　ゃ　ん　ｗ
381 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 22:53 ID:???: >>377
その知り合いって、大学はどこに行ってた？
福岡の大学ならアウトｗ
382 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 22:56 ID:???: 結論としてはさ～
ハングル板の用語を世界の共通語のように語る>>375も>>376も～
スレ違いだからまとめて消えて欲しいんだよ～
383 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 23:12 ID:???: >>382
匿名希☆望ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
>>375が図星だからって必死だな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
384 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 23:17 ID:???: >>380
「とくめいきぼう」乙
え？HNは「とくめいきぼう」だよな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
385 名前：バ：04/07/08 23:23 ID:???: >>381
せぇぇぇふぅぅっ！
別人ですな。良かった良かった。

そういえば上でOBが参加しているサークル云々とあったが、微妙に当てはまる。
住んでいる場所のコンベンションと休みが合わないので大学のサークルにおじゃますること多々。
現役が持っていないゲームを持参してこんなのもあるよーと言っているが、もしかしてうざがられているんだろうか。
給料が入ったときに飯を奢って場所代としていたが、あの年寄りウザイと言われていたらorz
386 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 23:27 ID:???: >>381
…北九州じゃないよね。
387 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 23:33 ID:???: >>386
…過去ｽﾚに北九州と書いてありますた(w
388 名前：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg ：04/07/08 23:34 ID:???: なんで、ちょっと調べれば解る用語にいちいち噛み付いているんだろう……
389 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 23:37 ID:???: >>385
うざがられてるのは、頻繁にサークルに来て
OB権限を振りかざすヤツ、あるいは後輩に気を使わせるヤツ、だ。
時々来て普通に1人のゲーマーとして遊ぶなら問題ないんじゃないかね。

うざがられてるかどうかは、後輩から連絡を取ってくるかどうかでもはかれそうだな。
新歓等のお誘いが全く来ないなら、うざがられてるかどうでもいいOBだと思われてる。
390 名前：ＮＰＣさん ：04/07/08 23:40 ID:???: >>388
当人がﾁｮｿだからじゃないかと思われｗ
391 名前：not 382 ：04/07/08 23:59 ID:???: >388
ちょっと調べればわかるって、わざわざ調べないとわからないという意味では
すごく不親切。それでもその言葉を使った方が良いケースもないことはないが、
それが板やスレの趣旨と全然無関係な言葉なら全然ダメダメでしょう。
392 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 00:04 ID:???: >>391
別に、使って悪い事も無いでしょ。興味が無いならスルーできるし、あるなら調べれば
いいだけの話だと、オレは思う。万人に理解して欲しいと思うなら控えるべきだろうけど、
今回の例ではわかる人にわかればいいしね。
393 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 00:04 ID:???: >391
俺は卓ゲの用語全てなんか到底おさえられないよ！きみはすげーな！
394 名前：怪傑モロ ：04/07/09 00:07 ID:???: わからない単語だからって噛みつく理由にはならないんじゃないかな！

　人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω
395 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 00:13 ID:???: じゃあ知りたいけど調べるのが面倒だという人のために意味を

火病（ふぁんびょん）
正式には欝火病といい、医学的にも定義されている。
一般的な意味としては「逆切れ」、「意味不明な論理展開で興奮する状態」を指す。
また、叫び声としても使われる。

「ふぁびょる」はこれの動詞形のようなもので
「逆切れする」と同じような意味
396 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 00:14 ID:???: >>289
>「世界観的にありえないと切って捨てずに、どうすればありえるかを考えれ｣
それはＳＦ作家の基本的思考だ。
ＳＦでは、奇妙奇天烈摩訶不思議なシロモノが「科学的に存在しうる」必要があるからな。
397 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 00:22 ID:???: ＯＢに権限があるなどと思う時点で変だと思うのは私だけかな？金でも出してりゃ別だが。
398 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 00:27 ID:???: 長幼の序というのは、日本の基本的な道徳観念の一つだからな。
399 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 00:32 ID:???: 教えてもらったらありがとうぐらい言わんかボケ
400 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 00:33 ID:???: >395
調べても、2chとそのコピーしかソースが出てこないわけだが
401 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 00:34 ID:???: ＞困ったＯＢ
権利だけ行使して義務を果たそうとしない困ったちゃんだったりするんだがな。
威張るんなら、それに相応しいもの（能力等）を示せってんだよな。
402 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 00:34 ID:???: ありがとう
403 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 00:43 ID:???: まあそりゃ外国語のキレ用語なんて普通話題にせんやろ。
404 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 00:46 ID:???: 教えてくれるのはありがたいけど、ハングルなんか使われてもなあ。
405 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 00:56 ID:???: ハン板の常識はDQN、ガイシュツ並みに２ちゃんの常識だっつーのな。
406 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 00:57 ID:???: クマー（ＡＡ略
407 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 01:20 ID:???: ↓何事もなかったかのように、報告をどうぞ
408 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 02:19 ID:???: 何事もありませんでした。報告おわり。
409 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 02:24 ID:???: 西武沿線異常なし、報告すべきこともなし。
410 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 02:27 ID:???: えーと、ＯＢはゲームに参加しちゃ駄目ってこと？じゃないよね？（涙）
普通にたまに（あるいは現役のときと同じくらいの頻度で。近くに友達居ない場合とか）やってきてゲームに参加するくらいならいいんだよね？
411 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 02:37 ID:???: 現役のときと同じくらいの頻度ってのはＯＢとしてどうかというのはおいといて

頻度の問題じゃない、態度の問題なんだよ。と言ってみる
412 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 02:37 ID:???: 現役時の参加率にもよるかと。
現役の時は参加率１００％だった奴が卒業後も同じ頻度で顔を出すのは
個人的にはどうかと思う。
413 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 02:40 ID:???: 参加率は気にしないなぁ。
要はやっぱり態度だよ。
まぁ「俺は参加していいのかな・・・？」と考え込むような人は大抵大丈夫だろ。
414 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 02:42 ID:???: ウチのＯＢは、現役生の主流からは外れたシステムの紹介＆ＧＭをやってくれたり、
雑談にもいつもとは違う見方が加わったり、なので大歓迎だったりする。
415 名前：ダガー+ヴァジュラ使い ：04/07/09 02:46 ID:DW4o8D7n: OBだろうがナンだろうが卓に付いたら等しくGM或いはメンツだが
OBってのが後でグダグダ抜かすコトの免罪符だとしたらアレだわな
416 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 02:48 ID:???: 結論としては　〇マ〇モ〇　かも、という事ですね？
417 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 02:55 ID:???: OBからしてみれば「勝手に振る舞いたいなら漏れ達のサークルの名前で活動すんじゃねーよ」だと思うんだが。
後からやってきたくせに自分のプライベート環境と勘違いして私物化しようとする後輩が多すぎて困る。
やることが違うというのなら自分たちだけで新団体つくれと。そしてそこに集めた後輩達の面倒も最後までみろと。
どうせこの手の奴は卒業したらポイと捨てるんだ。後に残された後輩達がどれだけ迷惑するかを考えてない。
418 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 03:01 ID:???: >>417
Youは　派閥争いを　鳥取戦争にかえる　〇マ〇モ〇　ですね？
419 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 03:03 ID:???: >417
や、普通自分のプライベート環境と勘違いして私物化しようとする、多すぎて困る害虫は先輩の方だろ。
420 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 03:11 ID:???: >>417
創始者ならある程度の説得力はあるかもしれないな。

そういう考えのＯＢが言う「後輩達の面倒も最後までみる」と
実際やってる「後輩達の面倒も最後までみる」が食い違ってそうなのは気のせいか？

ポイ捨てＯＢの残す迷惑（悪評や悪習等）と迷惑なＯＢが来るという迷惑
どっちがより迷惑かというのは一概には言えない。
421 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 03:14 ID:???: >>419
いや、少なくともOBとして来てくれる人は自分の卒業後でも面倒見てくれるぞ。
私物化しようとする学部生は「自分がやりたいことをやるために」OBを追い出して権力を握りたがるが
卒業後にはサークルに関わるつもりが全くない。わがままで身勝手なガキなだけなんだよ。
好き勝手に振る舞いたいだけなら自宅かコンベで遊んでろというんだ。
422 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 03:15 ID:???: 基本的に組織は現役の者だろ？
423 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 03:17 ID:???: まー、先達をぞんざいに扱うってのはＴＲＰＧゲーマーとしてはマイナスしか生まない
行為だと思うんだけどねえ。
424 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 03:19 ID:???: いや、きてくれれば歓迎するが、普段いないのにあれこれ口出されたくないね。
425 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 03:23 ID:???: でも後輩達ってまともな運営できてないんだよな～。
酷いのになると大学に提出する書類を鉛筆書きで出してきたりとかさ。
文句を言われたくなかったら自分のミスを無くしゃいいのにさ。
426 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 03:24 ID:???: それはＯＢが現役の時にしかっり指導してなかったからじゃない？
427 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 03:25 ID:???: OB問題で揉めるのも、サークル活動が活発だって印だよ。
と、すでに現役につながりの無くなった世代は思ったりする。

まあ、あまりOBが鼻につくなら、その上の世代に相談してみる
ってのも手だし、OB側もあれこれ言いたいのは押さえて
何が起きようが、相談されるまでは黙って見守る態度でいるべきだなって思うよ。
428 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 03:26 ID:???: >>426
事務手続きの常識なんて在籍中に引き継いどけよｗ
429 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 03:26 ID:???: 某サイトの某GM、ゲームはSWベースのオリジナル。

まぁあれだ、ソーサラー×２が気に喰わないからって掲示板上で抹殺計画練ったり、
実名さらしたりするのはどうかと思うぞ（苗字のみ）。

ついでに雑魚を大量に出しといて攻撃魔法で一掃されたからって恨むのも筋違いだろ？
更にそいつがキャンペーンから抜けたのにそいつの攻撃力を計算に入れて出した敵でPC二人殺すあたり問題ありだぞ？
430 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 03:28 ID:???: ＰＣ殺されたプレイヤーの方ですか？
431 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 03:30 ID:???: >>428
やり方は引き継いださ。
だが二十歳過ぎの男に「公式な書類はペンで記入しろ」と教えなけりゃわからんとは普通は思わん。
432 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 03:31 ID:???: 某サイトではわからん。
見に行けば詳細がわかるなら晒せ。
433 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 03:32 ID:???: ＞「公式な書類はペンで記入しろ」と教えなけりゃわからんとは普通は思わん。
引き継いで無いじゃん。
434 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 03:33 ID:???: うんにゃ、片方は掲示板上で結構サバサバしてるし、片方は……どういう訳だか一切書き込んでない。
ひょっとしたらネットできる環境じゃないのかもな。
435 名前：聖マルク ：04/07/09 03:36 ID:???: >431
多分言い訳すれば言い訳するほど叩かれるぞキミ。
436 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 03:38 ID:???: ページ晒すと荒れそうで嫌なんだよな、別にそこまでする気は無いし。
437 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 03:54 ID:???: 愚痴ならよそでやってくれ。
その報告じゃさっぱりわからんぞ。
つうわけでいつもの>>429が困ったちゃんってことでよろしいか皆の衆？
438 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 04:03 ID:???: 自分の知ってることを全部常識みたいに押し付けてくる新米社会人OBをどうにかしてくれ。
1から10まで教える気がないなら色々試行錯誤して覚えるしかないだろうに・・・
439 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 04:04 ID:???: >>437

>>429は香ばしいだけで、まだなんともいえないが、後輩が公式書類に鉛筆書きすることも知らなかった>>431は何も後輩に教えなかったとしか思えん。てか、まるで後輩のこと知らないじゃん。
440 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 04:17 ID:???: このスレでこんな困ったチャンがいまーすと声高に告げる椰子の
半分が、実はﾓﾏｲこそ困ったチャンじゃーん
ということに遅ればせながら、いま気づいた。
441 名前：NPCさん ：04/07/09 04:17 ID:???: 後輩への指導・引継ぎ時は、万一を考えて、
流しでいいから「常識」の範囲からカバーするのが当然で、
(学校の授業だって、最初はアホみたいなステップから入る。)
その点では>>431は問題があっただろう。

だが、20にもなってそのくらいの常識を知ってない後輩もややアレ。

どっちもプチ困ったちゃん。
後輩はただ単に知らなかっただけで、それ以上でない故、
困ったちゃん度は　>>431 ＞　後輩　だけど。
442 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 04:24 ID:???: >>439
>>429と>>431になんの関係があるのかと小一時間問いつめたくない。ﾏﾝﾄﾞｸｾ
まあ冗談はともかく、公式な書類にゃ黒のボールペン使えっつーのは中学生までに習うことなのでその後輩が馬鹿ってだけだろ。
お前ら高校の願書はﾏﾏﾝに書いてもらったのかと(ry
443 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 04:27 ID:???: 公式の書類には万年筆じゃないか？　万年筆じゃないか？
まあ、ボールペンでも大差は無いが。
444 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 04:29 ID:???: それがOBである自分の恥であることに＊まったく＊気づいてない時点で>>431の「常識」も知れてる罠
445 名前：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/07/09 04:30 ID:???: そのくらい常識だろ！知ってて当然！ってーのは困ったちゃん度が高くなる傾向にある！と今までの報告を見て思った！
具体的には冒険者の店あたりとか！

PC１「じゃあその依頼を受けようか」
GM「（おいおい、依頼の裏くらい取るのが常識だろ？ま、困るのは君たちだからいいけどね）」
（略）
PC1「だまされたー」

とかそんな感じで！摺り合わせ位やっとけっつーのな！
446 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 04:36 ID:???: >>443
残念ながらボールペンでもいいんだよ。
役所や銀行にボールペンがおいてあるだろ？

>>444
まあな。
後輩の恥は先輩の恥かもしれん。
愚痴りたくなる気持ちはわかるけどな。

>>445
＞摺り合わせ位やっとけっつーのな！
ファラリスが強制ｲｸﾅｲ
447 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 05:58 ID:???: てか、卒業して運営を後輩に引き継いだなら、そのサークルが崩壊しようが消滅しようが、ＯＢの口出すところじゃねえだろ。

後輩に助言を頼まれたってなら、また別だけど。
448 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 06:05 ID:???: とりあえず、手ぶらでやってきて只先輩面するのは止めろってことだ

ウザイ邪魔とっとと帰れ
449 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 06:44 ID:???: >>448
そして卒業後おまいさんがそう言われるようになる、というわけだ（笑
450 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 07:02 ID:???: >>417=>>421=>>425=>>431=>>442=>>449
老害くん必死だな（藁
451 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 07:10 ID:???: 手土産があっても、でかい態度でウザくて邪魔なのも居るし、
手土産が無くても、先輩後輩の垣根が低い先輩も居るけどね。

手土産無しでは先輩として見ない>>448の態度はどうかな？

状況を少しでも解る様に書こうとして、
いきなり私怨呼ばわりされて潰されたっぽい>>199が哀れ。
>>200＆>>203と猫数(略) はあのわずかな情報で書かれた個人が特定できるのか？
誰か解るならそいつの事を晒してほしいぞ。

あくまで予測だが、>199が見ている視点（離れたところから見ている）と、
かつてあったサークルと、他人を迫害してまでもサークルにしがみついているＯＢの距離
（ＯＢ化してからの年月と実際の距離）を暗に示しているのでは無いか？
452 名前：NPCさん ：04/07/09 07:38 ID:???: 手土産も持ってこないOBに何の価値があるんだよ。
453 名前：猿数（略） ：04/07/09 07:49 ID:???: >>442
環境にもよるけど、中学からエスカレーター式の学校だとマジで願書書く必要ないよ。
中→高はよほどの事がなければ自動。
高→大も実力試験後、希望学科を聞いた教師が推薦書作成する。

ところで、数年前の文化祭で後輩を訪ねようと部室行ったら
「ＯＢ立ち入り禁止」
の張り紙がorz

ウキ－－－－－－－－ッ
454 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 07:54 ID:???: >>453
幼稚な反論だ・・・
455 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 08:08 ID:???: >>454
幼稚な反論だ・・・
456 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 08:14 ID:???: 手ぶらで来て現役が用意した菓子食い散らかして
キャラだけ作ってプレイ中意味のある行動は何一つ取らず
ゲームそっちのけで関係ない絵を描いた挙句に寝るという素敵OBがいたので
もうどんなのが来ても大丈夫さ。
457 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 08:22 ID:???: 〇マ〇モ〇　に　慣れきってしまったのですね
458 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 08:33 ID:???: >>396
「状況的に脱がせられないと切って捨てずに、どうすれば脱がせられるかを考えれ｣とも言えるな、山本氏の場合。
女性プレイヤーの女性キャラに読者サービスをさせたリプレイＧＭとして、尊敬して止まない。
459 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 09:01 ID:???: >>458
山本弘があれをやって許されたのは、小説家として、出て来る美少女は必ず脱がされるという実績を作っていたからではないだろうか。
普通のマスターは真似しないほうがいい。下手したら泣かれるぞ。
460 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 09:02 ID:???: >451
別に潰されちゃいなかろうに、すごい蒸し返しっぷりだな。ｺﾞﾌｫ?
200でも203でも人数でもないが、実際に特定できるうんぬんじゃなく、最後の私怨まみれの一文が蛇足ってことじゃないか？
よっぽど吐き出したかったのかもしれんが、個人的には書かなくてもいいことまで書いた印象。
まあ、生々しさが加わって面白いという面はあると思うし、別に問題ないと見ている人間多いようだから、俺の方がずれてるんだろうけど。
461 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 09:15 ID:???: >>459
山本弘は　〇マ〇モ〇　を　生み出したのですね！

>>460
蒸し返しにのる　〇マ〇モ〇　ですね！
462 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 09:20 ID:???: >>459
昔盗賊ギルドを敵に回して、捕まって無理矢理ストリップショーをさせられた女キャラがいたんだが。ＰＬは男ね。
自殺するとか言い出して宥めるのに苦労したよ。プレイヤー半泣きだったんだけど、娘を汚された父親の心境とかだったのかな。
463 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 09:25 ID:???: ”すごい蒸し返し”って、まだ昨日の発言じゃないか？
スレの流れが早過ぎるのもあるが、
毎日しかも一日中一つのスレに食い付いていられる奴がそんなに居るのか？
464 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 09:26 ID:???: OBも来たけりゃ来いってんだよな。
現役な俺より参加率高いOB大量に居るよ……

自分で卓立てようともせずに、
『こんなシステムやりたくねぇんだよな』とか目の前で言われたのはウザかったが。

そのくせOBいないとマスター足りないだろ？とか言い出すしな。
それは現役より大勢のOBが来るからであって、来なきゃ余裕で足りるっての。

……って話を、その本人のOBに言い返してしまったあたり俺も困ったチャン。

いや、基本的には歓迎してますよ？注文多すぎるのがウザイだけで。
465 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 09:27 ID:???: 猟奇だな>汚された娘を自殺に見せかけて殺す父親
466 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 09:46 ID:???: >>462
そういう展開を受け付けない奴もいるからな。
俺は描写がくどくなくて、シナリオの１ファクターとして流すんなら
エロだろうとグロだろうと気にしないが、
前行ったコンベで、環境は女性PL4人、俺（もちろん男）、GM（男）でシステムはNOVA-R。
GMがネコ耳美少女出して触手でレイプネタ始めたのには正直ヴァカだと思った。
PCの登場判定は全部却下して一人語り。面白いからヲチしてたけど。
こいつは自分の手中にあるキャラを汚すのが好きとかだったんだろうか。
お約束のように苦情出されてたよ。
467 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 09:47 ID:???: そういやドワーフを刈るものとかいうストリップファンタジー漫画があったような・・・
468 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 09:49 ID:???: うわ、凄い見たい。
どんな世界でナニを刈るんだ？やっぱヒゲか？
469 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 09:49 ID:???: 〇マ〇モ〇
ああ、なるほど。何がふせてあるかと思ったら　ヤマ☆モト　だったんか。
470 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 10:18 ID:???: >464
いいんじゃない？　年齢に関係なく、言わなきゃ気付かないことってあるんだし。
471 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 10:27 ID:???: >>464
よく言った。そうやって言える奴がいないところほど、身勝手なOBが増長するわけで。

それに、いかにも「俺がいないと」みたいな事を言ってる奴ほど、サークルの現状がわかってない奴が多いしな。
472 名前：猿数（略） ：04/07/09 10:31 ID:???: ＞＞454
ああ、どうせおいらは幼稚さ。
なにせ猿だからな。
ウキ－－－－－－－ッ
473 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 10:37 ID:???: いつの間に猿に変わったんだ
474 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 10:41 ID:???: 女性の前での性表現か……ふと、以前SWのGMをやった時の話を思い出した。
PLの中に一人、サークルに入ったばかりでTRPG初心者の女性が居たのだが、
その子のPC（女プリースト）が盗賊団に捕まってしまった。

で、「やっぱり逃げないとまずいことになりますか？」と聞かれたので
「乱暴されるとか売り飛ばされるとか、何にせよろくなことはないと思いますよ」と答えたんだ。

その場では何も起こらず無事にセッション終了したのだが、
後で他のPL（男、TRPG歴そこそこ）に
「お前は女の子に何て事を言うんだ」「あれじゃTRPGに悪印象持っても仕方ないぞ」と
さんざん説教されてしまった。

未だに「そんなひどい事言ったかなぁ」と考えてしまう俺は、
自覚のない（穏健派のつもりでさえいる）困ったちゃんなんだろうか。
475 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 10:43 ID:???: 猿が馬鹿にされたみたいで、なんかﾑｶつくぞ
お猿に謝れッッ！
476 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 10:47 ID:???: >>474
そこまで腫れ物に触るように扱わなくても、とは思うが。
477 名前：怪傑モロ ：04/07/09 10:47 ID:???: 女性の前だろうが男性の前だろうがｵｶﾏﾁｬﾝの前だろうが自分のｵﾅﾇｨを見せつけるのは困ったちゃんだよね！
>>474は別に普通だと思うよ！
でも時々おﾅｲﾄ様がいらっしゃるから注意しようね！

　人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω
478 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 10:48 ID:???: >474
どのように乱暴されるか等を、描写してるわけじゃないし
別に大丈夫じゃね？

描写する馬鹿が、出禁にしても出禁にしても沸いてくるうちの鳥取と交換してくれｗ
479 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/07/09 10:55 ID:11eHG6B2: >474氏が嬉々として「乱暴されるとか売り飛ばされるとか～」と言ったんじゃない
限り、注意したPLがやや神経質（ってか心配性？）なだけどと思う。
あとはその男PL氏が以前似たような状況になってTRPGを辞めてしまった女性を知っ
ているとか（GMの制止を聞かずに嬉々として如何に売り飛ばされるかを語るヤツと
同卓してしまった過去があるとか）。
480 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 11:26 ID:???: 全部「すごい事になるダニよ？」だけで済ますべきということですね！
481 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 11:34 ID:???: >>474
ボーダーラインは人によって違う。どんな些細な事でも、
自分がどう思っているかに関係なく、相手が不快に思ったならアウト。

それはそれとして、説教してきたＰＬは、女性ＰＬを口実にしているが
実際には自分が不快だったものと思われるがどうか。
482 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 11:37 ID:???: 説教してきたPLがたわばさんだったというオチはどうか（板違い）
483 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 11:38 ID:???: ある意味それが一番無難だ。>480
484 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 11:39 ID:???: 女性PLの方から聞いてきたんだから
女性PLの方もその「ひどいこと」はある程度分かってるものだと思われ。
質問に答えただけなんだから>>474も悪くないし。
あえて困ったちゃんを選ぶなら終了後に文句をつけてきた男PLか
485 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 11:54 ID:???: いたって真面目な口調でも、胸元ぐらいまで腕を上げて指先をニギニギさせながら
「乱暴されるとか売り飛ばされるとか、何にせよろくなことはないと思いますよ」
とか言ったならアウト。
486 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 12:03 ID:???: ログを追っかけながら遅レス。

>>371
TRPG.NETの人だったら「☆」がついてないだろ？
混同してるぞ。

>>395
誤解を招く記述だな。

医学的に定義されている「火病」は確かストレスを溜め込んだ人がなる病気で
症状も『胸が苦しくなる』とかだったはずだ。
一種の心身症な。

逆ギレの方は、誤解だか曲解だかで生まれたネットスラング。
日本人しか使わない言葉で、医学どころか社会的にも認められていない用語だ。
487 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 12:03 ID:???: 顔そのものが卑猥な俺は、何言ってもアウトってことか……厳しいのう
488 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 12:04 ID:???: あとで文句付けた男性の過剰反応に思えます。
少数派を守ろうという意図があったかもしれませんが。
489 名前：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/07/09 12:04 ID:???: フォーチュンクエストＲＰＧなら大丈夫！
490 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 12:16 ID:???: >>489
ルーミィがあんな事やこんな事を…ッ！
491 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 12:22 ID:???: >>474
大きなお世話ですわ、この童貞野郎って感じですね。中指立てながら言ってあげてもよろしいですよ。
まあ実際のところは、おナイト様も空気読まずに下ネタ連発にも、顔で笑って心で嗤ってですけど。
492 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 13:36 ID:???: ここだけの話、正直目の前で堂々と下ネタとか言われるより、フェミニストっぽく気を遣われる方が気持ち悪い時もあります。
493 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 13:39 ID:???: 意識しすぎがかえって童貞臭さを強調してるわけだ。
494 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 13:44 ID:???: どどどどど童貞ちゃうわ
495 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 13:58 ID:???: >>492
逆に感じる人もいる
全てはケースバイケース
496 名前：宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc ：04/07/09 14:02 ID:vfa9em1m: 人の顔色見て話すのは重要よねぇ。
別に>>474ちゃんの話に限らず。
497 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 14:32 ID:???: つまり必要なのは、オンラインセッションでなく、オフ会であるということですね？
498 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 14:36 ID:???: >>つまり必要なのは
いかなる状況にも対応出来る柔軟さ。
499 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 14:38 ID:???: 確かに私も、そんなﾌｪﾐっぽく庇われても居心地が悪いだけだな。
12かそこらのこわっぱじゃあるまいし、もっと露骨に、フルメタルジャケットのごとく言われても気にならない。
まあ、実際行動に移さなきゃね。
500 名前：D&Dの悪役 ：04/07/09 14:44 ID:???: 純潔のまま生贄にすれば達成値が上がるのに
乱暴するなんて勿体無い事はとてもとても・・・
501 名前：ストブリ魔術師 ：04/07/09 14:47 ID:???: 値段が違ってくるからね。
502 名前：ＰＣ１ ：04/07/09 15:03 ID:???: >500-501
漏れの報酬の為にも人質は無傷でおながいします。
503 名前：オークボス ：04/07/09 15:06 ID:???: 即、ろくでもないことになりますが何か？
504 名前：アースドーン厨 ：04/07/09 15:33 ID:???: >503
お前のような奴がいるからオークの地位が何時まで経っても向上せんのだ！
505 名前：ファイター＠ナベツネ属性 ：04/07/09 15:36 ID:???: たかがオークが！
506 名前：WarCraftOrc ：04/07/09 15:44 ID:???: と、いうわけでいつもどおりグダグダになってきましたが、
遠慮なくいつでも報告者の方は自滅覚悟でお越し下さい。
507 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 16:23 ID:???: ＞お前ら高校の願書はﾏﾏﾝに書いてもらったのかと(ry
でも願書をろくにかけない大学受験者もいるよ。
508 名前：D&Dの悪役 ：04/07/09 16:37 ID:???: >>502
これからすぐに儀式に入るんで助けたかったら8時間以内に来いよ。
509 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 16:56 ID:???: 大学に提出する書類を公式な書類だと思っていないというオチな気もする
510 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 16:59 ID:???: ゆとり教育ってすごいな。
511 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 17:07 ID:???: >>474のとこのおナイト様は、
以前このスレで紹介された女子中学生トラベラーセクハラ無惨事件の
元記事を読んで心が過敏になっていた、に１デナリ。
512 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 17:11 ID:???: ありえますのね。
疲れてくると言葉尻に「なの」が付くとうざいですか？
513 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 17:19 ID:???: 次は～北信濃～北信濃～
514 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 17:23 ID:???: はい。

私ごとで申し訳ありませんが机の下で拳を握り締めて
掌に血が滲むくらいうざいです。
515 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 17:25 ID:???: 『キャラ立てのためだから仕方がないんじゃボケ』
『なの』
516 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 17:30 ID:???: NWで忍者やって、キャラ立てに語尾に「ござる｣ってつけてたらウザいってやめさせられた。
いや、だからどうしたって訳じゃないんだけど。
517 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 17:32 ID:???: >>516
当然巨乳眼鏡っ子ロリロリ忍者で「ござる」だったんだよな？
それをウザイといった奴らとは縁を切れ。
518 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 17:32 ID:???: そりゃあ、「ニンニン」ってつけなかった君が悪い。
519 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 17:38 ID:???: もちろん姿は巨乳眼鏡っ子ロリロリの香取慎吾だよな？＜ニンニン
520 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 17:41 ID:???: アルシャードでリンクスやってるPLが「～だにゃ」とか言い出したのには殺意を感じた。
貴様は猫道を見誤っておる！
521 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 17:42 ID:???: >>520
やはり「～ニャニョ」が基本ですか？
522 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 17:43 ID:???: ｢～ニャロメ｣が本道。
523 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 17:43 ID:???: リンクスだと断っておいたにもかかわらず、愛称「ファーザー」に確定してしまった俺様。
ギニャー、これは陰謀なのじゃよ～。
524 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 17:49 ID:???: 俺の鳥取だとなあ・・・
シリウス選ぶと「お手」とか「お座り」とか必ず言われるんだよなあ。
愛称「ぽち」だし。嫌じゃないけど、いい加減飽きてきたよ俺。
525 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 17:59 ID:???: そこで犬橇ですよ
526 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 18:03 ID:???: 繰り返しギャグはやりすぎると寒い。
もう飽きたって言ったら？白けムードが伝播する前に。
527 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 18:12 ID:???: >>534
シリウス以外のキャラで遊べばいいじゃない(ﾏﾘｰ
528 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 18:15 ID:???: うわー超ゴーマーン。
529 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 18:21 ID:???: 今さながら、出てきた２９５です。
言葉及び説明不足ですみません。
このキャンペーンはＡ、Ｂ、Ｃ、自分の四人が参加でした。

自爆技及びミサイルに関しては、星歩きの猫さまと３５６さまのでほとんどあってます。
自爆技が使われたのは、ミサイルが発射されたターン。そのターンでＡが逃げず、自爆技を決行。
かっこよく決まったと思ったら、無効にされイベントクリアでした。

陰謀劇の方なんですが、わかったのはエンデイングでした。
その時のエンディングは、タイマンで他のＰＣはいないところで行われました。
Ｂの番が終わり、戻って見ると「キャラが死んだ」と聞かされ、自分の番のときに上官に聞いてみると、反逆罪で処刑したとのこと。
Ｃはいったい何故死んだのか、反逆した理由などを聞いたそうです。
一人が報われない自爆、一人が謎の死とげて後味悪くキャンペーンは終了。

終わった後に、ネタばらしをしていたときに上官が陰謀（死んだ妻を生き返らせる）の邪魔になったために殺されたらしく、
Ｃはそこを上官に聞いたのに陰謀うんぬんにはうれることができず、自分は陰謀をさぐり半年ぐらいしたらばれて暗殺されるでいいやと投げやりに。

全然、言葉足りないうえに完璧後だし情報だ・・・。首吊ってきます。
530 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 18:24 ID:???: あんまり気にするな、とにかく乙。
ＧＭが収拾つけるのに失敗したんだろうな。
ＰＬ置いてきぼりのエンディングってのは辛いな。
531 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 18:28 ID:???: 印象深いプレイをしたＰＣのネタを、漏れの他のＰＣに対してもそのネタ固定なのは漏れも飽きた。

今回は真面目な傭兵だって言ってるだろうが。
今回はジジイの魔道士だって言ってるだろうが。
今回は強気な女戦士だと（略

どんなキャラを作っても頭の足りない道化師扱いは正直やめてくれ
新規参加者に啓蒙するのはやめてくれ
と、何度言っても聞いてくれない相手は困ったちゃん？
それとも言われる元となる行動をした漏れが悪いのか。
532 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 18:33 ID:???: そのセッションの時の君は困ったチャン。
でも、今の困ったチャンは言いふらしてる相手だろう。
533 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 18:35 ID:???: >>531
だから情報が足りないといつも言ってるだろうが。

１．言われる元となった行動とは？
２．１の行動をたびたびやるのかいつもやるのか１度しかやったことがないのか
３．１の行動は過失か故意か

最低限これを書かなきゃ話にならん。
この頭の足りない道化師め！
534 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 18:35 ID:???: >>531
もっと濃いキャラをやればいいのでござるよ！
535 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 18:35 ID:???: >531
バカの一つ覚えのネタしか出来ない奴は居るからな…。
きっとそいつは君をいじるのにそれ以外のネタを思い浮かばないんだろう。
同情する。
536 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 18:40 ID:???: 他の連中の前で、どきっぱり言ってやれ。

ただし他の連中がお前に同意しないなら、つまり頭の足りない道化師
プレイになってるってことだ。
537 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 18:41 ID:???: >533
いや、そんなにいらないだろ？
変に報告が長文化してもウザイし、これくらいでいいよ。

なんか最近手段と目的が逆になってる困ったチャンが多いような。
538 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 18:43 ID:???: 調査の段階にて、変化の魔法で犬になって標的の家で暫く飼われてたりしたわけだが
元々犬っぽいとか言われてたし、故意だし「ド生活費かかんないしこのままでいいかもー」
とか「ドッグフードって美味いっていうよなー」とか言ってたのは確かに漏れだが

そのときしかしてないのに、他キャラをプレイしてるときに初対面で指さして
「あ、犬だ」とか名前も知らない奴に言うってどーよ？とかそんな話
情報が足りないのは悪かった
539 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 18:43 ID:???: 言われるのはその時のＰＣの行動に関係のある事なのかどうか、
ＰＬ側の事なのかＰＣ側の事なのか、とか多少気になる点はあるが
見てる限りは相手の方が困ったちゃんだろう
540 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 18:46 ID:???: 報告を聞くより情報を訊きたい
対処法を考えるより叩きたい

今に始まったことでもないよ
541 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 18:48 ID:???: >そのときしかしてないのに、他キャラをプレイしてるときに初対面で指さして
>「あ、犬だ」とか名前も知らない奴に言うってどーよ？とかそんな話

そりゃ相手がDQNだ
漏れも最近電波PLと認識され、何しても裏勘ぐられてチト悲しい
542 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 18:49 ID:???: 報告の良く分からないところを質問して確認したいのに。
下らない罵倒でスレを伸ばさないで欲しいものだ。
543 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 18:51 ID:???: >>529
再報告乙。別に吊らんでもいいw

つまり、
A→自爆技使ったがシナリオの都合で無効＋死亡
B→個別対応で他のPLが知らない内に謀殺
C→Bの死の真相を調べようとしたが失敗、PLがやる気なくして「死んだことにしといて」
でFA?
結局普通に生き延びたのはおまいさんのPCだけってことか…('A`)

Aについては、ミサイル発射のストーリーが決まってるんだから自爆技は使わせなきゃ済む話だな。
B・Cの方はそもそも個別ストーリーに問題があるが、そういうセッティングなんだからまあしょうがない。
どっちかと言うとPC同士の情報交換が不足していたように見える。
個別に展開するなら、折に触れて互いの情報を突き合わせるのはより重要だろう。

吟遊詩人GM＋PCへのフォロー無し＋PLの連携不足。
なんかTRPGというよりPBMみたいだな。
544 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 18:55 ID:???: >>531だよな、>>524じゃないよな？
ＰＣの状況や行動に関係なく、全く関連のない以前のキャラ持ち出して
ＰＣに向かって「あ、犬だ」は酷いだろう。ＰＬに向かって「あ、犬（ＰＣやってたＰＬ）だ」なのかも知れないいけど。

周囲にも居るよ、ことあるごとに「なぁ○○（別ゲームのＰＣの通称）」とか
「今回は○○するなよ（別のゲームでの失敗、ダイスによる不可抗力。何度かやってる）」とかいう奴。
笑いのポイントがずれてるらしく、本人は面白いつもりらしい。
545 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 18:59 ID:???: >>543
その通りです。
結果的に無事生き残ったのは自分一人。

無知で申し訳ないんですが、ＰＢＭってなんです？
546 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 19:05 ID:???: Play By Male
男性しｋ
547 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 19:08 ID:???: プッ、ゲラ、マスター
つまり失笑を買うような痛めのマスターのこと。

ホントのことは次のヒトよろ↓
548 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 19:13 ID:???: Play　Bｙ　Mail
15年位前に流行った郵便を媒体としたゲームの一種。
月単位でアクション、リアクションを郵便でやり取りして
行なわれる。
雑誌なんかでやってる読者参加型ゲームをもう少し複雑にしたよう
感じ。
549 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 19:15 ID:???: ちなみに蓬莱学園やクレギオン、鋼鉄の虹はPBMからTRPGに派生した。
550 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 19:19 ID:???: プレイヤーの行動に対してリアクションが返ってくるわけだが、
ハズレのフラグを踏むと、まったくキャラクターが描写されなかったり、
１行で殺されていたり。
551 名前：自動誘導 ：04/07/09 19:23 ID:???: メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１2回
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087393659/l50
552 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 19:26 ID:fbcy2J3x: >>548
メールゲームのことでしたか。
レス、サンクスです。
553 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 19:29 ID:???: >544
その>524みて思い出したんだ
最近はもう諦めに入ってとこもあるんで

でも今度改めてみんなの前できっぱり言うかな
554 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 19:35 ID:???: 個人的に疑問なのは、
AのPLはミサイルが発射されたターンに自爆技使って、
何したかったんだろう？
その場は少なくとも勝って生き残りなのに、
わざわざ引き分けに持ち込むこともあるまいに｡
555 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 19:36 ID:???: 「俺は今回××な感じのキャラで遊びたいんで、これまでみたいに○○の時のネタは持ち込むな」
って一度はっきりと言っとけ。
普通に相手の気持ち考えられるやつなら、それで止める。
言ってもあいかわらず昔のネタを持ち出すやつは、言葉と人の気持ちを全く理解できない人。
556 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 19:37 ID:???: >>544
たまにいっちゃうなあ…2～3種のゲームでPCを治し殺した回復役好きなPLがいるんですが。
どうも死亡直前の回復をもらうときは怖くて…
557 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 19:39 ID:???: >>554
確かに・・・ボスをそれで倒してもミサイルは飛んでくる訳で・・・
ちょっと、フラガマンの死に様を思い出したｗ
558 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 19:46 ID:???: 演出として、せめてボスを道連れに、というのがやりたかったんだろ。
そんなに特殊なシチュエーションじゃなかろうし、なんでGMが認めなかったのかはわからんね。
559 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 19:47 ID:???: ボスを倒すほどのミサイルはＰＣや周囲への被害を出さないんだろうか
560 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 19:48 ID:???: キャンペーンの最終回で己のPCに自爆技があれば使いたくなるのが人情ってもんだろ
この際必要性の有無は問題じゃない
561 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 19:53 ID:???: >>559
もう発射された後だから、今更・・・
ミサイル発射そのものを防ぐと言う意図で、
ボス戦が始まってすぐに自爆したなら、納得できるんだが。

>>560
激しく同意。
562 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 19:53 ID:???: しかしまあ、改めて読んでみると、吟遊詩人GMっつーより融通が利かないだけって気がするんだが。
ボスに自爆技が効かなかったのは、ボスには自爆技が効かないよう設定していたから、なんだよな。
563 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 19:58 ID:???: >>560
さすがにそれはどうか。
＞キャンペーンの最終回で己のPCに自爆技があれば使いたくなるのが人情
564 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 20:02 ID:???: 某ソルティレージュのようにミドルフェイズ１発目からかましているのもいたけどな。＞自爆ワザ
565 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 20:16 ID:???: 個人的にはPCを（あっさり）殺すPLもどうかと思う。
566 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 20:20 ID:???: 毎回、自爆でボスを倒して新キャラ投入ってンなら、ともかく
キャンペーンのラストで自爆するくらい、いいじゃない。
567 名前：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/07/09 20:34 ID:???: >564
×自爆ワザ
○自爆ネタ
568 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 20:38 ID:???: 商人「かれこれこういう訳で、旅の途中の護衛を依頼したいのですが。」
PLA「ああ、この人達も不幸になってしまうのですね、私達に依頼したばっかりに。」
GM「P、PL発言だよね？」
PLA「いいえ、PC発言です、だってそう思ってしまいましたから。」
……いや、シナリオの都合上確かに不幸になる確率は高いんだけどさ、そんな事言っちまったら
誰も依頼持ってきてくれないだろ？
569 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 20:41 ID:???: それって、PLがリプレイのマネをしたんじゃないか？
まあ、困ったちゃんと言うほどのレベルじゃないと思うけど。
570 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 20:46 ID:???: 小説の主人公と勘違いしてる香具師には
本当の不幸とはなんであるか、たっぷりと教えてやれ。
571 名前：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/07/09 20:47 ID:???: 学年が下がったりレベルが下がったりですね
572 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 20:48 ID:???: >>568
困ったちゃんというほどではないが、ちょっと常識なし。
引っ張ると大概グタグタになるから、さらっと流すのが吉。
573 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 20:48 ID:???: >>568
ネタとしてはそういう発言もありだと思う。
ただ、そこでNPCが護衛を断らざるを得ないようなレベルにまでに話を持っていってしまうと
シナリオブレイク厨とあんまし変わらなくなるが。

>>570-571
TRPGのやり過ぎで学年が変わらない
574 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 21:23 ID:???: ん・・・ミサイルを発射するのは味方側じゃないのか？
ミサイルが発射されるまで持ちこたえられればOKという状況だろう？
敵がミサイルを発射するわけじゃないだろ
575 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 21:39 ID:???: なんだかわからないけど、これ貼っておきますね。
ttp://www.rpgjapan.com/kagami/note.cgi?1
ttp://www.rpgjapan.com/kagami/note.cgi?5
ttp://www.rpgjapan.com/kagami/note.cgi?19
576 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 22:17 ID:???: オモロサイトスレへの誤爆？
577 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 22:45 ID:???: >>575
真中の奴は、前に出た何が何でも悲劇にしたがるＧＭを思い出したよ。
他の２つは［語部］⇔［シナリオ無しでアドリブオンリー］ってことだろ。
578 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 22:47 ID:???: >>561　>>574
発射されちまったらボス倒してもミサイルの被害は避けられないんじゃないのかなぁ
周囲は被害の影響が少ない所なのかもしれないが、ミサイルが到達する迄の足止め役の
ＰＣ達は無事で済むんだろうか。（ＰＣが無事に済む程度のミサイルでボスが死ぬのか？）

自爆した奴は「今倒せば他の奴は無事逃げられるかもしれない」と考えたんじゃなかろうか
と少し思っただけ。

個人的には自爆技をとらせた限りは使われる覚悟（雑魚相手に犬死されても困るだろうから、ボス級相手）
はしておくべきだと思うし、状況さえ間違ってなければ使う理由が人の為だろうがヤケだろうが気にしない。
579 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 22:51 ID:???: 最終回なら、「せっかくだから自爆」と言うのもあるだろうしね。
580 名前：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/07/09 22:55 ID:???: 全員自爆されるとむかつくけどな！
ザブングルかっつーの！ってマスターが怒ってた
581 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 23:03 ID:???: ザンボットとか、電子犬アイシーとか！
582 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 23:05 ID:???: PL同士が話し合って、「自爆要員」を用意するとか・・・
583 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 23:05 ID:???: イデ発動！
584 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 23:06 ID:???: テメエは足手まといだからとっとと自爆しろ！
585 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 23:07 ID:???: で、ダマラムが帰ってくるのか？
586 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 23:07 ID:???: >>584は困ったちゃんか？
587 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 23:10 ID:???: 「じゃあ、今度のセッションではおれのPCが自爆してボスを瞬殺するから、次はお前に頼むな」
「おう、任せとけ」
588 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 23:11 ID:???: このダマラム一生の自爆！！
589 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 23:14 ID:???: ここはウルトラダイナマイトなスレですね。
590 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 23:18 ID:???: >>589
寿命がちぢむだけじゃん。
591 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 23:21 ID:???: じゃあ、スーパーダイナマイトで。
592 名前：浅倉たけすぃ ：04/07/09 23:29 ID:MiQwtuj6: >>591
PC①「スーパーダイナマイト！爆発！」
PC②「爆発！」
PC③「爆発！」
PC④「爆発！」
PC⑤「爆発！」
どっか～ん！
GM「ビッグバーンプログレス！」

…ドラゴンアームズってこんなゲームだったか？
593 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 23:32 ID:???: あの予算の半分がドラゴンアームズにあれば今頃は・・・。
594 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 23:32 ID:???: >>587
ここはアクメツなインターネットですね。
595 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 23:34 ID:???: >>583
思考がウルトラマンの方にいってしまった俺。
596 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 23:35 ID:???: 今だと中盤でバハムートの主砲が撃てるようになって、終盤で合体できるようになるのかな
597 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 23:37 ID:???: イデ発動＝こんなこともあろうかと
便利な発明品でも取り出すか？
598 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 23:42 ID:???: 辣韮？
599 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 23:44 ID:???: 「不可侵フィールドぉ（キコキコキコーン）この一帯を出入り不可能にした。これで足止めなんて楽勝だ」
「俺たちは逃げられるのかよ」
「う…」
「ミサイルは入ってこれるのかよ」
「う゛う゛……自爆！」
600 名前：ＮＰＣさん ：04/07/09 23:54 ID:???: 現在のお題は「自爆（>295 >529）」ネタです。ひと段落するまで座布団が飛び交います。
「以前のＰＣ設定（>531）」「不幸（>568）」なども一応継続してるっぽい。

ただし、次の報告待ち雑談モードに入っているようです。
601 名前：怪傑モロ ：04/07/10 01:10 ID:???: 魔王と四天王がいてもPCが5人いれば余裕で倒せるね！

　人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω
602 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 01:34 ID:???: 四天王は普通五人目がいるから無理だよ。
603 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 01:42 ID:???: 双璧を倒すと三羽烏が
三羽烏を倒すと四天王が
四天王を倒すと5人衆が
5人集を倒すと六芒星と名乗る6人組が
六芒星を倒すと七曜が
七曜を倒すと八葉が出てくるキャンペーンならやったことがある。
604 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 01:47 ID:???: 　セクハラ魔人を名乗る男がサークルにいた。このセクハラ魔人はサークルの中でも発言力のある
幹部だったのだが、ある時、彼にセクハラされたからサークルをやめるという女の子のメールが
サークルのメーリングリストに流れた。普段の態度が普段の態度なだけに、サークルの別の幹部が
査問会を開くように提案した。セクハラ魔人氏は、俺は何も悪いことをした覚えはない、何故俺が
査問会にかけられなければならないのか判らない、頭のおかしな女の言った戯言にいちいち
関わってられない、などと主張した。しかし、それでは一体その女の子に実際にはどんなことを
言ったのかという質問に対しては、それはプライバシーに関することなので話せない、裁判所の
調停でなら話しても良い、などと答えた。
　結局セクハラ魔人氏はサークルを追い出されたらしい。
605 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 01:52 ID:???: ＞裁判所の調停でなら話しても良い
　何様のつもりなんだろう？
606 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 01:53 ID:???: >>602
魁クロかよ・・・
607 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 01:59 ID:???: 普通に大学のセクハラ相談とかに持ち込めば
まともな人生歩めなくなって面白かったのにねぇ
608 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 02:02 ID:???: 珍老院の人ですか？
609 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 02:57 ID:???: >>544
後者の方はまあ、頻繁に飛び出さなければいいんじゃないかなあ？２回／３セッションくらいまでなら許容範囲かと（いやこれ俺の場合だけどさｗ）。
要するに度を越さなければってこと。
610 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 06:48 ID:???: >>604
セクハラ魔人を「名乗る男」って、自称ですかそれ。
611 名前：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/07/10 07:19 ID:???: 新宿の種馬とかと同じ流れだね！自称ナンパ師とかそんな感じ！
612 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 07:39 ID:???: そんなの名乗った時点で出禁にしとけよ・・・
613 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 08:20 ID:???: 漏れの知り合いがそんなHNだか通り名だか二つ名だか知らんが
名乗ってたら即止めるよう言うけどな

「　阿　呆　」　に　し　か　思　え　な　い　も　ん

他人だったらまず関わらない
614 名前：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/07/10 08:40 ID:???: だいたい「セクハラ魔人」が「セクハラ発言」を誤魔化そうとするなっつーのな！
615 名前：ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY ：04/07/10 10:02 ID:???: ウチのＴＲＰＧ部の部長さんも困ったちゃん認定していいですか？

TRPGの「初心者対応」について話し合うスレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086442426/

このスレの報告例に比べたら生ぬるいとも思いますが…。＿|￣|○

自分も困ったちゃんなんですけどね、いろんな意味で。
616 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 10:08 ID:???: >>615
ここは一発ネタでないとウケないよ。あんまり他のスレに沸くんじゃない。
617 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 10:28 ID:???: 部長のかわりにほっぺたｷﾓｲ認定してあげるよ。
618 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 10:34 ID:???: 他人（特にまとめ人）が見る時困るから、他スレを貼る時には
該当レス番号つけるのが礼儀ってもんじゃないかな
619 名前：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/07/10 10:41 ID:???: 50レス以上が報告になってるからレス番号つけるとそれはそれで大変
620 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 10:44 ID:???: 報告するならある程度まとめろ、ということ。
一々該当スレを読め、てのは問題外。
621 名前：ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY ：04/07/10 11:28 ID:???: とりあえず、代表的なものを抜粋で。

●自分の通う学校にＴＲＰＧ部が出来て、今月に本格的に活動を開始し、
　最初のゲームとして「ソードワールドＲＰＧ」をする事になったのですが、
　（ＴＲＰＧがどんな物か…の説明も十分とはいえない状態にもかかわらず）
　ソードワールドがどんなゲームか…をろくに説明もしないうちに
　「グラスランナーの名前は親友の数が多いほど…」だの何だのかんだの
　やたらと突っ走ったマニアック（？）な話を、ＴＲＰＧ初心者の新入部員に
　延々と語るウチの部長さんを見て、ブルーになる今日この頃です。

　…案の定、ＴＲＰＧ初心者の新入部員の方たち、
「話についていけない」とかボヤいてるし…。＿|￣|○

●…ウチの部長さん、ＴＲＰＧ未経験の新入部員が多いにもかかわらず
　プレイ初回からいきなり「リプレイ撮る」とか意気込んでまして。

　ちょっと待てや。
　ゲームも理解してないプレイヤーばかりで、いきなりリプレイ収録は無理だろ…と。
　そのゲームの世界観やルールもろくに理解できてないのに、
　商業誌リプレイみたいに的確なボケツッコミが出来る余裕なんて、
　こちとら全然無いんだよ、配慮してくれよ部長さん…と嘆く今日この頃です。

　まずは、チュートリアルの意味を込めて、何回か簡単なシナリオでも
　プレイさせて下さいよ…と小一時間…。
622 名前：芳春：04/07/10 11:32 ID:???: >>621

> ●自分の通う学校にＴＲＰＧ部が出来て、今月に本格的に活動を開始し、
> 　最初のゲームとして「ソードワールドＲＰＧ」をする事になったのですが、
> 　（ＴＲＰＧがどんな物か…の説明も十分とはいえない状態にもかかわらず）
> 　ソードワールドがどんなゲームか…をろくに説明もしないうちに
> 　「グラスランナーの名前は親友の数が多いほど…」だの何だのかんだの
> 　やたらと突っ走ったマニアック（？）な話を、ＴＲＰＧ初心者の新入部員に
> 　延々と語るウチの部長さんを見て、ブルーになる今日この頃です。

こういう公式厨がＳＷをダメなゲームだってイメージを植え付けるんだ…
くそ、後からぶん殴って黙らせちまえ（マテ）
623 名前：ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY ：04/07/10 11:35 ID:???: ●正式活動前に、部員募集のための説明会なるものを開いて、
　「ＲＰＧ」の言葉だけ？に引かれてやって来た人達に、
　部長さんが、あまりにも大雑把、かつマニアックな説明をしまくり…と。

　「なんとか天…というリプレイのプレイヤーは、奇抜なロールプレイでシナリオを暴走させて云々…」

　ていうか、「ＴＲＰＧって何？」な人ばかりで、リプレイ見ない人が多いし。
　そもそも、初心者は天プレイなんか知りようも無いし、
　天プレイの情報が初心者にどうしても必要と思えないし…。

　初心者が知りたいのは、そういう事じゃないでしょ…と＿|￣|○
　どういうタイプのジャンルのゲームがあるか…とか、
　ＴＲＰＧを知るための書籍にはこんな物が…とか、
　そういう事のほうがはるかに有益なような…。

　そのせいか、説明会に集まった人は多かったものの、実際に入部した者は少なく、
　その少ない部員も、部長さんの「大雑把かつマニアック」な説明で、１人去り、２人去り…で、
　現在活動しているのが、部長さんを含め、５人…。＿|￣|○

　…ちなみにウチの部長さん、「ｎＤ６」の意味もろくに教えてません＿|￣|○
　自分が教えたのでまぁそのあたりは問題ないんですが…。
624 名前：ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY ：04/07/10 11:36 ID:???: ●１０月にウチの学校（アニメ系専門学校）の学園祭があり、我がＴＲＰＧ部も
　リプレイ本（部長さん曰く、ナイトウィザードらすぃ、有料か無料かは不明）を出す事になるそうですが…。
　田中天がキャラを担当してるリプレイ本を見せて「この人ぐらい弾けて下さい」って、

　ゲームのやり方も知らず、アビリティプレイも満足に出来ない初心者に、
　いきなりそんなロールプレイは無理なんじゃ…と馬場信者みたいな事を言ってみるテスト。

　…で、ウチの部長さん、その学園祭に出す予定（未定）のナイトウィザードのリプレイを
　「F.E.A.Rに送って掲載許可を取ろうと思う、そ　れ　が　俺　の　礼　儀　だ　」とかのたまっておりますが…。

　単に「(C) F.E.A.R 菊池たけし」ってコピーライトを書いておけばいいんじゃないかなぁ…と思うのですが…。
　そもそも、わざわざ出版社に素人の書いたリプレイを送るのって、どうなのかなぁ…と。
　忙しい（と思われる）会社がそう読んでくれるとは思えないし…これって普通にやってる事なんですかね？

　（参考）ＦＥＡＲ■同人誌およびホームページ作成に関する規約
　http://www.fear.co.jp/info/kiyaku.htm
625 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 11:43 ID:???: おもしろい。
スレが静かなときにピックアップして張ってもらえるとうれしい。
626 名前：ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY ：04/07/10 11:56 ID:???: …とまぁ、代表的なのはこんな感じでした。
正直、ＴＲＰＧ部の日が近づくにつれ、憂鬱になる自分がいたりします。

辞めようかな…とも思ったのですが、初心者対応のために、
「ここは初心者の自分がＧＭになってアリアンロッドをやろう」と
アリアンロッドのルールブックを（自費で）新入部員さんに配布した手前、
最低でも１度はアリアンロッドのセッションをやらないと
辞めるに辞められないなぁ…と思っている今日この頃です。

新入部員さんがＴＲＰＧ自体に嫌気が差す前に、なんとか
ＴＲＰＧの楽しみを知って欲しいなぁ…と思ったりしていますが…。

…まぁ、詳しくは初心者対応スレにでも…。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086442426/

>>625
ウチの学校のＴＲＰＧ部が存続している限り、
きっと「ガッツ石松伝説　第○○章」のように、
部長さんの伝説が続いていくものと思われます＿|￣|○
627 名前：アマいもん ：04/07/10 11:58 ID:???: >>624
＞わざわざ出版社に素人の書いたリプレイを送るのって、どうなのかなぁ…と
ｅｂはともかく、FEARに送るくらいはイイんじゃあないかのう。
今はどーかしらんが、ＧＦ誌のN◎VAのコーナーにゃあ、「何でもイイから送って（意訳）」ってあったし。

ただ、読んでもらえるかどーかはわからない上に、感想が帰ってこないのはほぼ間違いないと思うが。
628 名前：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/07/10 12:11 ID:???: イラストとか応援のおはがきなんかはデザイナーさんたちの元気の源になってたりするといいなぁ！とか！めるへん！
あんまり分量が多いのは読むの大変だろうから控えた方がいい！かも！
個人的には大量のを一回よりも
原稿用紙半分～一枚くらいのをこまめに送った方が心象がいいと思ったり思わなかったり！
629 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 12:14 ID:tSmwihnp: わざわざ送ってくる人が居るからこそ、fearもそういう>624みたいなこと明言しなきゃいけないんだろね。
早い話、許可なんて連絡が来るわけないし、その礼儀にのっとっている限り永遠にリプレイを出す事はかなわないわけで。
630 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 12:17 ID:???: 大抵のに同人リプは公開オ●ニーに近いからな。
読まされるほうがげんなりするような。
631 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 12:30 ID:???: 同人リプレイに掲載許可なんか来ないよ？
権利関係めんどくさいからね
「いいですか？」って聞かれると「ダメ」と答えるしかない
だから、黙認している状態なら、聞かれないほうがいい

これはＴＲＰＧに限らず、なんの同人誌でも同じ
まあ悪いことは言わないから止めておけ＞ほっぺ
632 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 12:35 ID:???: >>631
>>624のリンク踏め。
633 名前：六実：04/07/10 13:05 ID:???: >560様
あなたが私の卓でそれをやりますと、ミサイルは敵に撃墜され、あなたのＰＣが英雄になります。
どうぞそのままで。
634 名前：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg ：04/07/10 13:50 ID:???: >631
送ろうとしているのは「ほっぺたフェチ」じゃなくて「ほっぺたフェチが所属している部の部長」なんだが……
635 名前：クローンエイト☆×18†×7 ◆vCQ3LCLONE ：04/07/10 13:52 ID:???: >>624
亀レスでスマンが、
>田中天がキャラを担当してるリプレイ本を見せて「この人ぐらい弾けて下さい」って、

……初心者だろうがベテランだろうがあんなプレイは
　絶　対　に　出　来　ま　せ　ん　！！
636 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 13:53 ID:tSmwihnp: 制止しておけ…ということでは？
止まりっこない木がするけど
637 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 14:30 ID:???: 件の部長はそれほど悪くはない。
自分のやりたいことをハッキリと伝えたわけだ。（まあ、聞いた人間が理解出来たかは別にして）
これは「ジャンル」とか「情報源」よりも重要。

nD6などの用語の説明は、ゲーム中に実際に使う時に説明したほうがいい。
あと、わからないのに自分から質問すらできないようなPLならTRPGにむいてないよね。
638 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 14:36 ID:???: …一瞬>637を信じてしまったではないか。

相手が理解できないこと判っていてそのわけ判らんハナシを続けるというのは
ゲーマー以前に人間としてどうかと思うよ。
あと、nD6とかの用語は、サークルの勧誘の時に、一方的な感じで喋ってる中で出したように読める。
後で質問するにしても的が絞りきれないほど不明な点が多すぎたんじゃないかなあ

なんて一々突っ込みたくなる私はパラノイアには向いてないのかなあ
639 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 14:49 ID:???: 何がわからないのかがわかってるなら、それはもう初心者ではないように思いますよ。
640 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:00 ID:???: >639
文盲か？
ほっぺはともかく、ＴＲＰＧが何かも分からん初心者が大多数で、
説明不足が原因で半数以上が逃げてった。つー話だろ？
641 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:03 ID:???: 不足というか必要な部分が不足で不要な部分が過度の説明、って感じ？
642 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:33 ID:???: てっきり、リプレイ録って後から反省材料にする、
ってのかと思ったら、全然違ったのか…

まあ、リプレイの善し悪しは、プレイじゃなくて編集で決まるんだけどな
643 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:36 ID:???: なんか部長さんは幼稚っぽいね
自分のやりたいことと自分のできること、そして他の人がやりたいことの区別がついていないというか
俺なら速攻抜けて、部長さん抜きで遊ぶよう
644 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:49 ID:???: つーかほっぺもこんなところで愚痴ってないで行動に出ろよ。
一人との人間関係を氣にしててをこまねいてちゃあ他全てとの関係を失うぜ。
645 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:52 ID:???: >640
まあ、他人を文盲呼ばわりする前に、自分が文盲ではないかと疑ったほうが良いという気がしますが。

>639は>637の「あと、わからないのに自分から質問すらできないようなPLならTRPGにむいてないよね。」
に対して、「何がわからないのかがわかってるなら、それはもう初心者ではないように思いますよ。」と
書いているのであって、要するに、｢相手は初心者なんだから、当然自分から質問できるはずがない。
PLがTRPGに向いているかどうかの問題ではない。それ以前の問題だろう｣ということです。

文盲かどうかというとんちんかんなレスが付く内容ではないと思いますが？
646 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:53 ID:???: 若いっていいなぁ・・・。

俺は部長さんのやる気と使命感が空回りしているだけの
ように思える。
一生懸命すぎて周りが見えなくなることってあるでしょ？
特に若いうちは。
647 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 15:55 ID:???: 部長にここを読ませれば、問題点も分かってもらえて万事解決。
ここ読んで切れるようなら、関係を絶てばいい。
手っ取り早い手段だと思うがどうか？
648 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 16:00 ID:???: >>646
貴重な時間をセッションではなく、遊んだこともないキャラのコンバート作業に使うのが使命感ですかぁ・・・
649 名前：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/07/10 16:06 ID:???: >>645
間に>638が入ってるからね！時間的にも誤解されやすかったかも！
650 名前：クローンエイト☆×18†×7 ◆vCQ3LCLONE ：04/07/10 16:07 ID:???: >>647

>部長にここを読ませれば、問題点も分かってもらえて万事解決。
>ここ読んで切れるようなら、関係を絶てばいい。
>手っ取り早い手段だと思うがどうか？

……無理だろ。
それ以前にここの話しがまとまってないんだから。
651 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 16:13 ID:???: しかし万人が彼を見て「痛い」と思う、というのは彼も知っておいて損はあるまい
652 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 16:18 ID:???: 本人の知らんとこで欠席裁判みたいなことされて
一方的に悪者扱いされて怒らない奴はいないんじゃねぇの？！
653 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 16:20 ID:???: 悪者じゃない。バカだと言っているだけだ。
654 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 16:29 ID:???: つうか、正直、片方だけの話を聞いてもなあ……とか思ってしまう。
いや、このスレで討論するのはOKだけど
やはり、いきなりこのスレでの結論を本人に見せても
無意味と言うより、人間的にどうかって思う。

つうか、注意するなら自分の言葉でするべきじゃない？
655 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 16:34 ID:???: と言うか、自分の責任で、だな。
656 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 16:42 ID:???: >645
いや、擁護してくれるのはありがたいけど、自分でもちょっと流れからずれてたかなぁと思うし。
あまり煽らないでのんびりいきませんか？
657 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 17:04 ID:???: 部長抜きでしばらく遊んでみるのがいいと思いますが。
それでダメなら、部員がTRPGになじめなかったということで散会。

あとリプレイ送付の件だが、掲載許可を請うたら
まず間違いなく返事が来ないことをはっきり言っとくべき。
他の人も言ってたけど、FEARが許可出すことはまずないから。
（まぁ、掲載許可もらえなくて結局学園祭でTRPG部は出し物がなかった
　という展開もそれはそれで面白そうですが）
658 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 17:15 ID:???: 部長に問題があればそれを指摘すれば良い。
問題がわかっているのに直接言えず、
このスレで愚痴っている奴は部長と同レベル。

つまりこのスレで言えば同じ困ったチャン。
659 名前：雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI ：04/07/10 17:29 ID:???: ほっぺた氏が、新たな部活を立ち上げ
新入部員を軒並み引き抜けば万事解決じゃよ

下手に相手の欠点を指摘し無いのは、相手の正確をよくわかっているためかもしれないからのう。
660 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 17:58 ID:???: 本気で言ってんの？
661 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 18:04 ID:???: 雑草オヤジがずれてるのはいつものことだ。
反応しないで適当に流せよ。
662 名前：660 ：04/07/10 18:15 ID:???: ごめん。
663 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 18:38 ID:???: 雑草オヤジって、オヤジって割には言ってること若いよね
664 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 19:05 ID:???: >>663
歳喰ってあれだったら、ちょっとな。
665 名前：雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI ：04/07/10 20:54 ID:???: >>660
その部長さんが構成されないような人間なら、割と本気で進めるがのう。
666 名前：雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI ：04/07/10 20:56 ID:???: ミス、更正じゃね。
667 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 21:19 ID:???: 部長だけがｱﾚな人って可能性は？
668 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 21:23 ID:5yZ4kmEq: >>635
真似するな！って書いてある部分は読んでないんだろうか？
669 名前：げす ◆bdZWHEE1wM ：04/07/10 21:31 ID:???: あ…666が…。
鬱で氏ぬっす。
670 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 21:46 ID:???: 自分に都合の悪い部分は見えない聞こえない人なんじゃないの？
671 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 22:35 ID:???: 学祭用にリプレイを作りたい、ガイドラインに則って許可をもらう、方向を示すために具体例を挙げる、
どれも間違っちゃいない気がするが。学校サークルってのは、ただ集まってダラダラゲームするだけの所じゃないだろ？
嫌なら嫌、できないならできないと主張すべきだし、どこまでなら出来るのか、という妥協点も見つけようとするべきじゃないのかな？
自分達のコミュニケーション能力が足りないのを、ツッコミどころがある人間だけのせいにしてはいけない。
672 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 22:36 ID:???: なんとなく聞きたいんだけど、のこり三人が初心者で部長さんがGM？
673 名前：ＮＰＣさん ：04/07/10 22:39 ID:???: >671
ガイドラインには許可が不要であるように書かれている気がするんだが。
674 名前：ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY ：04/07/10 23:12 ID:???: >>672
●部長さん（ノベルズ科２年、ＴＲＰＧベテランらすぃ…詳しくは知りませんが）

●自分（ＣＧデザイナー科１年、ＴＲＰＧやりたい暦１０年以上、実ＴＲＰＧ暦３ヶ月の初心者、初体験は「ゲヘナ」）

●部員さん（ゲームデザイナー科１年、実ＴＲＰＧ暦２ヶ月…の超初心者、初体験は部活での「ソードワールド」）
●部員さん（声優科１年、実ＴＲＰＧ暦以下同文）
●部員さん（コミック科１年、以下同文）

まぁそんな感じかと。

今年出来たばっかりの部なので、みんな新入部員といえば新入部員ですね…。
675 名前：ありよし ：04/07/10 23:59 ID:???: >674
まったく関係ない話題をふって申し訳ないんだが
今日日の専門学校にはノベルズ科なんてあるのか！！！！
おそろしくつぶしの効かなそうなところだな

それはさておき、リプレイを出すのが悪いとはいわない。
むしろその人員で成果物を出す必要があるならば、それしか選択肢はないと思う。

だが、リプレイを起こすためにセッションをするのは違うと思うな。
何十回もセッションをやって、もっとも成功したセッションをリプレイに起こすのがいいと思うよ
ノベルズ科だったら、週に３本はシナリオ書けるでしょ

あとリプレイも部長の好みが押し付けられている気がするなあ
まあ部長さんのような人材はこの手の学校ではメディアンっぽい（偏見？）が
676 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 00:02 ID:???: 例のガイドラインのページには

なお、この規約は有限会社ファーイースト・アミューズメント・リサーチが権利を有する、
有限会社ゲーム・フィールドから発売している一次著作物に限ります。
他社から発売されている一次著作物は該当しないので気をつけてください。
それらの著作物につきましては、それぞれ著作物の発売元にお問い合わせください。

となっているから、ナイトウィザードのリプレイならばエンターブレインに問い合わせるのが正しいな。
677 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 00:06 ID:???: だからリプレイとかそーいうの以前の問題だろ。
早く腹を割って話し合え。それ以外に改善方法はない。
関係悪化を恐れてツッコめない言うんだったら、もう何も言う事はない。
崩壊し次第他のサークルにでも逃走しろ。
678 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 00:21 ID:???: ＞初体験は「ゲヘナ」

……いきなりハードル高い所跳んだと言うか何と言うか、凄いな。
ゲヘナは良いゲームだが。
679 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 00:23 ID:???: むしろ明日選挙へ行け
680 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 00:26 ID:???: 今日だな
681 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 00:29 ID:???: 俺んとこの選挙区、児ポ禁改悪派ばっかりなんだが……
困ったちゃんだぜ。
682 名前：ありよし ：04/07/11 00:53 ID:???: >679
ほっぺさん他は年齢的に選挙権なさそうだが
683 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 00:56 ID:???: 投票せず選挙を見物するのだよ。投票に来る人のパターンとか見るのだ。
684 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 00:57 ID:???: 選挙って面白いよ。純粋に政治的見解を離れて予想とかするとｗ
685 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/07/11 00:59 ID:???: 投票関係の作業に従事してる人はﾀｲﾍﾝだがな…

>>684
馬とか船みたいなもんか。
686 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 01:01 ID:???: >>677
実に禿堂。
たった４人のサークルで何をしてるんだか。
687 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 01:16 ID:???: ＞「F.E.A.Rに送って掲載許可を取ろうと思う、そ　れ　が　俺　の　礼　儀　だ　」
とまで言い切るからには許可が出なければ出さないんだよな？
688 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 01:23 ID:???: 出さないだろうなぁ
689 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 01:25 ID:???: どうせ返事がないとＦＥＡＲに対して切れるタイプだよ。
690 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 01:36 ID:???: 「俺はちゃんと送ったし、問題があれば向こうから言って来るはずだ。もう作ってしまったのでこのまま発行」
に一票
691 名前：ナニ：04/07/11 01:40 ID:???: 「掲載許可が来ないのでだせないなぁ」に一票っす。
692 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 01:40 ID:???: ほっぺコレ見とけ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086442426/621
693 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/07/11 01:42 ID:???: >>691
「出せないから原稿落としても平気」…Σ/／；＠?u＠）い、いかんいかんそれは小官のダメ思考だ
694 名前：ナニ：04/07/11 01:45 ID:???: >>693
許可が出てから書きはじめればいいっすよ。
ナニを送るかって？テープを送ればいいっすよ。
695 名前：ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY ：04/07/11 06:52 ID:???: あ、今日は投票日でしたね…。
出口調査なんて無いでしょうけど、もし出口調査があったら
「私ですか？民主党に入れましたよ（ニヤリ）」ってやろうかな…と。

民主党に入れるつもりはこれぽっちも無いんですけどね。
本当に信用できるのか分からない出口調査のデータだけで、
開票前に「当選確実！」ってやられるのが、なんか腹立たしくて。

＜ゲヘナ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086442426/258
コンベンションの時にプレイした、アラビア～ンなＲＰＧでしたね…。
ＧＭさんがとても優しい方で、ＴＲＰＧ初心者の自分にも
親切に教えて下さったのが有難かったです。

＜掲載許可
個人的には、就職活動のために、いろいろ設定を書き連ねた
原稿数百枚のＲＰＧ企画書をゲーム会社に送りつけるぐらい
まずい行為なんじゃないか…と思ったのですが…。
忙しい会社が、素人の企画なんていちいち読んでられないでしょうに…と。

ぷに「あの、わざわざ送らなくても、『(C)F.E.A.R／菊池たけし』って書いておけば済むんじゃないですか？」
部長「いや、それでも、本を出す以上、許可を取ろうと思う、　そ　れ　が　俺　の　礼　儀　だ　か　ら」
ぷに「………。（もはや何も言えない）」

みたいな感じでした。
696 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 06:53 ID:???: 本にすんなら脳内リプレイにしとけ。間違い無いって。
メンバーにもアイディア出してもらえば、みんながプレイした気分になれるし。
内容云々よっか、見た目重視でいっとけ。そのタメ（だけ）の専学だろ？
697 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 08:11 ID:???: ほっぺたの発言を見てると部員が減ったのは

　本　当　に　部　長　の　せ　い　な　の　か　？

という疑念が拭い去れない。確かに部長は勘違い多めな人っぽいけど、
彼の信念にケチつけるためにわざわざ自ｽﾚから出張してこられても……
698 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 11:11 ID:???: レスを見る限りでは

本　当　に　部　長　の　せ　い　な　の　だ。

になるぞ。
疑念が拭い去れないのは、困ったちゃん報告した奴を困ったちゃんに仕立て上げるこのスレの特性からゆえだろう。
699 名前：怪傑モロ ：04/07/11 11:56 ID:???: 結局一方的にしか意見が聞けないからね！
みんな人間不信っぽいよね！

　人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω
700 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 12:29 ID:???: みんな人数だからね
701 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 12:44 ID:???: なんというかこう、パソコンオタクの店員にうっかり話しかけちゃった、「PC始めてみようかな」な初老の夫婦みたいな・・・
702 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 13:07 ID:???: 卓の仲間の一人が、>>621の件の部長さんとやらにちょっとだけ似てるかも。
困ったちゃんというわけではないんだけど、次に遊ぶ新しいシステム紹介するとき、
世界観とかPCの立場とかをすっとばして、クラスとか特技とかの細かいデータ部分を
ものすごいイキオイで列挙されたときは正直ちょっと戸惑った。

自分が好きなものの面白いところを解ってもらいたいあまりに、リキ入れ過ぎちゃうんだろうな。
そこらへん気をつけてもらうようにすれば貴重な人材になってくれる気もするんだけど。
上記の友人も、GMとしてはすごく有能だったりする。
703 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 14:14 ID:???: >698
流れ無視していきなり民主・マスコミ批判とか漏らしちゃうあたり、空気読めない＆青い感じはするがなー。
2ch初心者の相手するのは疲れるので、そろそろ次の話題が欲しい。
704 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 14:43 ID:???: 面倒くさいから投票所でみた困ったチャン話をしようぜ
705 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 14:49 ID:???: では俺からまず話をさせてもらおう。
投票所に行って用紙を渡して受付をするわけだが、
こちらは立っていて相手は座っているんだ。
受付には若いおねえちゃんが。しかも夏だもんで薄着の。
座っているのと立っているのとの角度で、
けしからん乳が更にけしからん眺めで見えていたんだ。
まったく困ったものだ。
706 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 15:10 ID:???: >>705
全く持ってけしからんのでうｐｷｳﾞｫﾝﾇ
707 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 15:13 ID:???: >>705
まず、場所を言え。話はそれからだ
708 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 15:31 ID:???: いきなり横綱級の報告が飛び出しました。
709 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 15:47 ID:???: >624

入手は難しいが「無謀戦士ヴィエ」を読んでみたら？
ヴィエこと後の細江ひろみの、ＲＰＧしか知らん状態ではじめたＴＲＰＧ
のリプレイなんだが。

やっぱ後でプロになるほどの人の真似はできんか
710 名前：709 ：04/07/11 15:55 ID:???: 細江で思い出したが、スペオペとかＧＧＷＫで山北篤なら返事くれるん
じゃないか？
ＧＧＷＫで同人にルールブックの発行許可を出してたぞ。
うちにもそれ１冊あるし。

まあＧＧＷＫで新人勧誘というのは、別の意味で困ったちゃんだが。
711 名前：709 ：04/07/11 15:58 ID:???: って、ほっぺさん、このごろ堂掲示板に書き込みしてただろ

会社組織は権利難しいんだからやっぱそれをしたいなら個人の方が
712 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 16:32 ID:???: さて、ほっぺたの病歴が判明したわけだが…
713 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 17:11 ID:???: >>669　「666」に変な執着もってる辺りが薄っぺらくて正に「げす」だな。
714 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 17:16 ID:???: >713
またこまめな営業だな
715 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 17:53 ID:???: で、スポーツ平和党ならぬ
卓上ゲーム平和党はいつできるのですか？
716 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 17:55 ID:???: ＦＥＡＲ党とＳＮＥ党の保守合同がなるまでは㍉。
717 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 18:02 ID:???: FEARは保守じゃないだろう。
SNEとHJが保守だな。
718 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 18:02 ID:???: 革新ってのはＡマホみたいなのを言うんですよ。
719 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 18:12 ID:???: Aマホは又吉イエス。
720 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 18:13 ID:???: >>719
不覚にもワロタｗ
721 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 20:08 ID:???: 革新っぽい態度を取るあたりFEARは民主だな
722 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 20:18 ID:???: 第一党の交代が既に行われたＴＲＰＧ業界を、現状の日本の政治と照らし合わせようというのがそもそも無謀。
723 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 20:19 ID:???: え？現在もファイティングファンタジーが党首でしょ？
724 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 20:19 ID:???: 俺は政治家には興味あるね。あいつらみんな嘘つきで詐欺師でクソどもだけどよ。
根掘り葉掘り人に詮索される職業についているという点は凄いな。
そのくせ金の隠し方はよく知ってるし。
725 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 20:24 ID:???: おまいら投票して来い
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977068235/l50
726 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 21:19 ID:???: T&T以外にリーダーたりえる者などいないっ！！
727 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 21:22 ID:???: 昔、金澤のマンガに日本ログアウ党ってネタがあったな。
田中としひさを世田谷区議にするとかなんとか。公約はオタクに住み良い街作り。
728 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 21:29 ID:???: 数こそ真理！　時代を切り開くのはT&T流ﾊﾞｹﾂﾀﾞｲｽを置いて他に無いッッ！！
729 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 21:37 ID:???: >公約はオタクに住み良い街作り。
アニメで町おこしやってる杉並区の方が良くないか？
730 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 21:42 ID:???: 「敵を知り、己を知らば、百戦するも危うからず」　―孫子―
てなわけで、困ったちゃんの分析・分類。

発動状況
・通常の交遊関係
　非ＴＲＰＧの交遊関係の中でも見られる困ったちゃん行動。
　遅刻、借りた物を返さない・汚損する、約束を破る、セクハラ、暴力、etc
・ゲーム中
　特にゲーム中にみられる困ったちゃん行動。交遊関係上の困った行動と関連があったりもする。
　イカサマ、持ちこみキャラ、ルール違反、お地蔵、マンチ、ストーリーに絡まない、etc

注意されたとき
・正当化
　自分は正しいとして、何らかの反発をする。
　言い訳、暴力、反撃（そう言うお前だって…）、etc
・鳥頭
　その場では一応反省するが、またしばらくすると全く同じ困った行動を起こす。
731 名前：ＮＰＣさん ：04/07/11 21:44 ID:???: 自覚
・自覚
　他人に何らかの迷惑になっているのを自覚しているが、何らかの理由で正当化する。
　許容範囲、正義の鉄槌、報復、etc
・無自覚
　他人を困らせている自覚は全く無く。むしろ自分が楽しいんだから他人も楽しいと思ってたりする。
　エロゲーネタ、マイナーネタetc

基本性格
・我侭
　自分の困った行動は許せるが、他人の困った性格は許せない人。
　「（俺の）遅刻くらいいいじゃんか」＆「キサマ遅刻すんなよ！ゴルァ」
・ルーズ
　同じ困った行動なら自他ともに許容できる、ある意味価値観がズレている人。
　「遅刻したの？　気にしない、気にしない。いいじゃん、遊びなんだから時間なんて」

目的
・嫌がらせ
　何らかの理由で他人に対して嫌がらせをしている。
　報復、鉄槌、趣味・嗜好（サディズム等）
・独り善がり
　自分が楽しむためにしている。
732 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 00:20 ID:???: 困ったちゃんと言うべきかどうかアレですが、選挙も終わりに近付いた事でそのテの話題を投入。

５年くらい前の事、福岡の某コンベサークルでの出来事。
コンベ終了間際の事、当時まだそんなに普及していなかった
インターネットの回線料を値下げするようにとの嘆願書名を求めてきた参加者がいました。
そこで当時、私は通信機関連の仕事をしていた関係もあって
「へぇ、そんなのはだんだん安くなるもんじゃないの？ちょっと見せて」と署名用紙を見たら
なんとそこに「○明党」と書いてあったじゃありませんか！

署名を持ち込んだソイツに一言、
「遊びの席に政治を持ってくんな！不愉快だ！」と言ってその署名を突っ返しました。

場の空気は確かに凍りついたのは言うまでもありません。

ちなみに当時、そのコンベンションの会場となっていたのは市民センターという公的施設。
公の場所での政治活動自体アウトだよなあ……とは、後で思った事であります。

……ってこの話題は層化板に書くべきコトなんでしょうか？
733 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 00:40 ID:???: >>732
一応確認するが、それは自分が困ったちゃん報告だよね？
コンベンションで政治活動ってのは、何考えてんだかとは思うが。
734 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 00:40 ID:???: 政治的思想がどうあれ、荒げて場を凍りつかせたあなたが困ったちゃんですね
735 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 00:44 ID:???: しかしながら、公共の、しかも遊びの場で政治活動というのも立派に困ったちゃんだと思うぞ。
という訳で、両者とも困ったちゃんでどうか。
736 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 00:45 ID:???: 静かにきっぱりと断れない精神は厨房的だよね。
大声張り上げてヒーロー気取りかい、と。
737 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 00:53 ID:???: 政治活動を公民館でやる事は禁止されてなかったか？
放置してたらコンベ自体あぼーんの可能性もあるだろ
738 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 01:07 ID:???: 両方困ったチャンだな。

俺も層化には相当悩まされた経験があるから
不愉快さはわかるが、そこで怒鳴ってどうする？
739 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 01:09 ID:???: 狂信者創価もアンチ創価のヒーロー気取りちゃんも両方DQNでFA？
740 名前：732 ：04/07/12 01:11 ID:???: >733、>>734、>>738
その時は「声を荒げた」というより「一喝」した感じだったと。
終了時間間際のアフタープレイ（いや、もしかしたらまだセッション中の卓もあったかも）の場を
興醒めさせたあたりは確かに自分にも非は有りだと思いました。
その日は周囲に申し訳ないと思いつつとっとと帰宅しました。

>>735、>>739
と、言う事はそれはそれで正論ですね。

>>736
たとえ本人が冷静に言ったとしても、感情があったら厨房なのは多分問題アリと。

>>737
政治活動をやってたのは参加者の一人。その後、彼がどうなったかは残念ながらその会を離れてしまった今
どうなったか分かりません。

これがこの会から離れるキッカケではあったのですが。

>>739（追記）
この日がアンチ層化になる大きなキッカケになりましたｗ
741 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 01:21 ID:???: 怒鳴らない方がよかったかどうかは、他の事情を知らないから何ともわからないけど、

注意したこと自体は公共施設でTRPGを目的とする限り、妥当な行動でしょうな。

・・・まあ、たまにどっちが多数派かわからない集団もあるがな！
742 名前：732 ：04/07/12 01:38 ID:???: >>741
もっとスマートに対応できればよかったのでしょうけど、
まだ年齢も青かったし、ネットも持ってなかったし、
出来たのはそれがその当時の精一杯ではありましたからね。

もしその時代、（今現在の様な）２ちゃんがあったら、もっと冷静な対応が模索できたかもしれません。

こちらに書き込みした事で胸のツカエがｽｯｷﾘ(・∀・)!!しました。

レスしていただいた方、読んでいただいた方に感謝します。
743 名前：NPCさん ：04/07/12 01:45 ID:???: 「声を荒げた」と「一喝した」は単に主観的価値判断の差であって
行為そのものに差はないと思うオレが困ったちゃんなんだろう。うん。
744 名前：732 ：04/07/12 01:56 ID:???: >>743
当方の、なにせ5年くらい前の出来事なので「こう言ったよな」「こんな感じだったよな」
という記憶を元にしている主観的な書き方なので
客観的かつ冷静なコメントを見る限り、貴方は困ったちゃんではないと思います。うん。
745 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 02:06 ID:???: まぁ層化がｳｻﾞいのは確かだから同情はするけどな
746 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 02:09 ID:???: 勧誘さえなければいいんだけどね……。
747 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 02:37 ID:???: 層化の場合、自分たちが広く認知されてると勘違いしているせいか
勧誘があからさまで恥知らずに厚顔無恥なんだよな。

昔、サークルに層化の女の子がいたんだけど
選挙前には親からのお願いコールに悩まされたよ。

本人とはきっちり話をして、サークル内での宗教政治発言は控えて
もらってたんけど、それにも関わらず１，２人の後輩がいつのまにか
層化に帰依したのはゾッとしたよ。
サークル外での付き合いには、さすがに干渉できないしね・・・。
748 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 02:39 ID:???: まあ別に宗教的には怪しい教義があるわけでもないし、実害はないけどね。
公明支持に回られるのはイヤだが。
749 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 05:19 ID:???: ＞まあ別に宗教的には怪しい教義があるわけでもないし、実害はないけどね。
敵は叩きまくるけどね。
750 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 05:40 ID:???: 自分たちの世界観とあからさまに矛盾する他の世界観を簡単に容認したりしたら、
なんかもはやソレは宗教じゃなくて、なんか別の種類の社会哲学のような気もするがｗ
751 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 05:50 ID:???: 世界観として許容できないのと、実際に社会的な行動に移すのは別だろｗ

……そこの差が困ったちゃんの境界なのか
752 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 06:00 ID:???: 他の宗教の神様も実はウチの神様なんですよ
という勧誘されたことならある。いいのかソレ
753 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 06:04 ID:???: ほんちすいじゃくせつ？
754 名前：NPCさん ：04/07/12 06:37 ID:???: >>752
神道・仏教系の宗教では割と普通じゃないかな。
もともとそういう国柄、宗教観だし。

唯一神を崇拝する地域でも、別の神と同一視したり、使徒や変化と捉えたり、
宗教を拡大する上ではセオリー・・・・
って、いつから宗教スレにΣ(゜дﾟ;)
755 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 06:48 ID:???: >754
選挙が終わってから
756 名前：ありよし ：04/07/12 06:49 ID:???: >752
YHVWも八百万の一柱ですって奴？
757 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 07:46 ID:???: >>754
「アラーも釈迦も実は（ウチの唯一神と）同じ神様なんですよ」
と勧誘されたのは初めてだったんでつい
758 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 09:25 ID:???: 勧誘されたら「すみません、僕ファラリス信者ですので｣と断るのはデフォだよね。
759 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 09:39 ID:???: 「ああそうだ、あなたもファラリスに入信しませんか？」と勧誘し返してこそ神。
760 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 10:24 ID:???: 「いまならもれなくウーンズが。Ｌｖが上がればマインドブラストも使えますよ」
761 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 11:01 ID:???: 読んでるばかりも何なので初書き込みを。
以前コンベンションであったＮ◎ＶＡのルーラーが、ちょっと偏った人だった気がします。
PC１(フェイト推奨)がスタイルにマネキンを入れようとすると、
「PC１はヒーロー役なのでマネキンは入れないで下さい。｣
PC３(カタナ推奨)がカタナ=チャクラ=カブトにしようとすると、
「その組み合わせは無個性でつまらないので、どれか変えて下さい。｣
PC４(ニューロ推奨)がカブトとカブトワリを入れて戦えるキャラにしようとすると、
「ニューロは常にウェブを通してしか登場しないキャラですからその組み合わせは意味がありません。｣
出来ればもう少し自由に作らせてもらいたかったです。後、１と４は偏見なんじゃないでしょうか。
762 名前：アマいもん ：04/07/12 11:03 ID:???: >>761
３も偏見だと思うけど、オレは正直２が気になる。
763 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 11:06 ID:???: そんなに困ったちゃんとは思わないけどな。
むしろPC3と4が言いがかりくさいが（笑
まあ作った後で文句言う奴よか100倍ましだと思うよ、うん。
作った後で「気にくわないから」でオープニングで抹殺するRLより1000倍まし。
764 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 11:11 ID:???: >>761
それで実際のセッションがどうだったかによるね。
765 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 11:24 ID:???: >>761
追加情報が欲しいなあ
766 名前：アーキ厨 ：04/07/12 11:30 ID:???: まあ、口はさみ過ぎなのは確かだし、困ったちゃんだとは思いますが。

私なんかとしては、色男でジゴロ（マネキン）な探偵（フェイト）というのは、十分ヒーローだと思いますし、
カタナ＝チャクラ＝カブトな、長物一振りで己を鍛えてきたミトラス帰りの傭兵は充分個性的だと思いますし、
ニューロが〈ヴィジョナリー〉や〈フリップフロップ〉から、戦闘に参加するのは十分に意味があると思うんですけどねえ。

【誰もそんなキャストだったとは言ってない】
767 名前：761 ：04/07/12 11:40 ID:???: 追記です。
PC２はイヌ=カブト=ミストレスで特に問題なしでした。ちなみに私です。
PC３は、有名ＮＰＣに同じスタイルがいるから、という理由もあったようです。
セッションは、行方不明の少女を探して保護するというもので、どちらかというと一本道でＮＰＣが活躍するタイプのシナリオでしたが、特に破綻もなく終わりました。
でも、PC１は軟派でろくでなし、でも決める時は決めるキャラを演じていたので、別にマネキンでも良かった気がしました。
768 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 11:46 ID:???: マネキンのPC１に嫌な思い出があったのかもしれん。
つーかさらりとＮＰＣが活躍するタイプのシナとか言ってるし（笑
769 名前：781 ：04/07/12 11:57 ID:???: 後出しで難癖になるんですけど、PC１以外のPCが単なるPC１に対する情報屋としてしかシナリオ上設定されてなかった気もします。いてもいなくてもいい、みたいな。
ニューロの人は２回くらいしかミドルフェイズでてませんでしたし。
あれなら、社会技能さえあればどんなキャラでもよかったんじゃないかと。
770 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 12:15 ID:???: スタイルに偏見持ってる人っているよね。
カタナはイヌに会うと必ず逮捕されるとか、マネキンはみなニンフォマニアだとか。
771 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 12:15 ID:???: 未来人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

まぁそれはいとしてコンベの席なら一本道で主役一人でも仕方ないかなぁとは思うよ
772 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 12:31 ID:???: >771
ＮＰＣが活躍しても？
773 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 12:53 ID:???: 多分マスターの考えたストーリーの中でＰＣに任せられそうな役がフェイトしかなかったんじゃないかな。
774 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 12:54 ID:???: >>772
そりゃ論外だけどね
775 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 16:00 ID:+7drckPu: 初めてカキコします。
こないだ人生三度目くらいのマスターやったんですよ。
気合い入れてシナリオ作って、なんどもテストプレイして、
せめて手間取って迷惑かけないよう自分としちゃ万全で挑んだんです。
あるPLの恋人が洗脳されて敵にまわる話しでした。
そのゲームはシーン制だったんだけど、そのPL思い入れが深すぎて延々やりたがるの。
一人ヒロインをさらった組織に乗り込んで
「僕は猫を飼っていた…可愛い猫だった…爪を引っ込める事も知らない奴で…（略」
君は猫ではなく別の話をしているんだね？と組織側が聞いても
ハードボイルドで「フッ…いや猫の話さ…俺は…（以下また延々）」
他のＰＬだれてるって。公開オナニーだって。
きりないのでシーン終了したら、マスターは情報出し惜しみばっかで
ＰＬは何もできないし！ってきれるしただでさえ君のシーン長くなりがちなのに
他人の出番まで奪いにいくし、思いこみで単独動くし（ヒロインは帰りたくない
はずだ！こんな腐った世界に！）←だから他の人に情報伝えませーんだって。
ロイス結んだ相手（他のＰＬ）にだけ伝えたい、とNPCが出れば
「マスターはどうあってもこのＰＬと喋らせたいわけね、
あーあマスターの一本道シナリオかー」ってふてるし

どうすれば良かったですか。
普段いい奴だし、自分の自己満足プレイだって気付いてないし
もうこっちは自信なくすし。散々でした。
776 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 16:02 ID:???: Ａ．そんなやつとはプレイしない。
777 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 16:08 ID:???: 自分の自己満足プレイだって気づかせればイイじゃない（ﾏﾘｰ
778 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 16:09 ID:???: 全員で糾弾すればよろし
779 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 16:10 ID:???: >775 から読み取れることは

長文なら情報十分とは限らない
780 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 16:13 ID:???: すげー困った、ってことは伝わってきた。

レレレをやろう。でシーン制のメタ構造に理解を深めてもらおう。
781 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 16:13 ID:???: ゴブリン退治やっとけ。
N◎VAならレッガー退治。
782 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 16:13 ID:???: Ｂ．ダブルクロスをやるのをヤメロ。
よくいるんだよな、自己満足な演劇ごっこしたがる奴。
そういう筋の話が好きなんだろうが、多分、君らには不向き。
783 名前：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/07/12 16:14 ID:???: とりあえず単なる間違いだと思うけど
PLの恋人洗脳しちゃまずいよね
784 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 16:15 ID:???: >>782
＞Ｂ．ダブルクロスをやるのをヤメロ。
自作自演の失敗ですか？
785 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 16:19 ID:???: >784
たぶん、システム明示されてないのに分かるこいつは775本人とか思ったんだろうが…
使われてる用語で一発だっての。
786 名前：sage ：04/07/12 16:27 ID:???: ごめん、興奮してた。長文すみませんでした。

他のメンツは穏やかな人達なので、もめたがらないと思います。
ちょっと考えて、本人に話をしてみる。
分かってもらえるか心配だけど。

ありがとう、ここに書いたらすっきりした。
787 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 16:29 ID:???: >>786
もーちょっとだけ落ち着け。
メル欄と名前欄が逆になってるぞ。
788 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 17:35 ID:???: 775を読んでふと思い出したガープスのマスターした時の失敗談。
町外れのダンジョンにいる魔物退治の依頼をしたら、情報収集も何もせず出発する一行。
ダンジョンの中では、本棚や隠し扉を調べようともしない。置いてある宝箱も、敵を全滅させて余裕があったら開けようと近寄らない。
ボスの正体は吸血鬼。まともに戦ったら勝ち目は薄いけど、情報を集めて弱点をついたり、ダンジョンに隠されたアイテムや武器を全て使えばタイマンでも勝てるバランスにしてあった。
相手の正体も分からず真正面からぶつかる一行。全滅だった。
終了後、シナリオを明かしたら色々アドバイスをもらった。
「情報収集は必ずしてもらえるとは限らないんだから、必要な情報は無条件で渡した方がいい｣
「隠し部屋は発見出来なかったら終わりだから、そんな所にシナリオ上重要な物を置かない方がいい｣等々。
信じてもいいアドバイスだったんだろうか。
789 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 17:40 ID:???: 全員大人な良いメンツだと思うが、冒険者としては何かが激しく間違ってる気が
790 名前：芳春：04/07/12 17:42 ID:???: >>788
本気で調べなかったらＰＬ達が悪いと思うけど、

>「情報収集は必ずしてもらえるとは限らないんだから、必要な情報は無条件で渡した方がいい｣
>「隠し部屋は発見出来なかったら終わりだから、そんな所にシナリオ上重要な物を置かない方がいい｣等々。
この２つは正しいと思うよ。
特に隠し扉の向こうに、クリアに必須アイテムを置く場合は、ダイスによる判定で開けたり、見つける扉は止めておく事を進める。
ＰＬには扉があるのが分かっているのに、シナリオクリアを失敗するのは厳しすぎる。
791 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 17:43 ID:???: ＞「情報収集は必ずしてもらえるとは限らないんだから
んな馬鹿なことがあるかｗ
＞必要な情報は無条件で渡した方がいい｣
ＴＲＰＧを馬鹿にしてんのか（苦笑）

相手が悪かった故、そんなアドバイスはスルーしなさい。
792 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 17:45 ID:???: >790
後半は正しいと思うけど（ガープスはダイス判定だし）、
前半は正しいかぁ？
793 名前：芳春：04/07/12 17:47 ID:???: >>792
正確には、探せば情報が確実に手に入るようにする
＝判定させないｏｒ判定で失敗しても救済する
かな？
794 名前：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/07/12 17:49 ID:???: 今回の件に限って言うなら
＞情報を集めて弱点をついたり、ダンジョンに隠されたアイテムや武器を全て使えば
＞タイマンでも勝てるバランスにしてあった。
だから別に隠し扉の先に配置してもいい気がする

「ボスがなぞのバリアを展開。全てのダメージは無効化される。バリア解除には○○が必要」的に必須アイテムなら無条件で渡しちゃった方がいいと思うけど
795 名前：怪傑モロ ：04/07/12 17:49 ID:???: ﾏｽﾀｰ同士のｱﾄﾞﾊﾞｲｽだったら正しいよね！
PLからのｱﾄﾞﾊﾞｲｽだったら言い訳半分だよね！

　人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω
796 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 17:52 ID:???: 重要な情報やアイテムの入手がダイス目頼りはまずいが、
ガープスならミッション失敗＆全滅もありな気がする。
797 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 17:52 ID:???: 別に全滅という結果は悪くないだろう。
お客さんに自動的に成功してもらって楽しんで帰ってもらうような接待セッションじゃあない限りは。
なんでこいつら自分の能力を向上させる以外の方法で冒険の成功確率を上げようとしてるんだ？
わけわからん。
798 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 17:54 ID:???: あえて穴を捜すなら、最後のボス戦で逃亡が可能だったかどうかだね。
全滅はちょっときついから。
799 名前：怪傑モロ ：04/07/12 17:55 ID:???: 変なところで慎重なくせに肝心なところでｽﾞｻﾝだったりね！
ﾌﾟﾚｲ環境に合わせたﾏｽﾀﾘﾝｸﾞも必要かもしれないよ！

　人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω
800 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 18:05 ID:???: ボスが吸血鬼だとほのめかしておくと
「正面から当たっても勝ち目はない。情報を集めて必須アイテムをさがそう」
と上手く運ぶかも。
「俺たちじゃ絶対勝てないぜ。もっと偉いNPCに話を振ってハイ終わり。バランス考えろよマスター」
になる可能性もあるが・・・
801 名前：怪傑モロ ：04/07/12 18:07 ID:???: とりあえず吸血鬼だってことと弱点があるってことだけは最初にぶっちゃけてもいいと思うよ！

　人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω
802 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 18:55 ID:???: >>788
＞「情報収集は必ずしてもらえるとは限らないんだから、必要な情報は無条件で渡した方がいい｣
＞「隠し部屋は発見出来なかったら終わりだから、そんな所にシナリオ上重要な物を置かない方がいい｣
二つ目は正しいが、一つ目を実行したらすげーつまんなくなるぞｗ
803 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 19:01 ID:???: 情報収集もせずに危険な場所に行くのは自殺したいだけじゃないか？
冒険者なら一般人以上に危険に対して備えるような気がするからな。
804 名前：聖マルク ：04/07/12 19:02 ID:???: 「ＧＭが期待したことを期待したように調べてくれるとは限らない」って意味じゃないのか？
情報の入手経路を多めに設定しておかないと、正解を思いつかないだけで詰んだりするからな。
805 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 19:07 ID:???: というか、このスレで扱う問題か？
806 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 19:10 ID:???: ＞情報収集も何もせず出発する一行。
せめて遺書ぐらい書け。

＞ダンジョンの中では、本棚や隠し扉を調べようともしない。
本棚があるなら置いてある本からいろいろ分かるだろうに。

＞置いてある宝箱も、敵を全滅させて余裕があったら開けようと近寄らない。
罠があるかもしれない。でも調べる。それが冒険者のお約束てなもんだ。
807 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 19:11 ID:???: マスタリングスレ行きだべ。
ほい。

マスタリング技術交換スレ　その１２
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088868198/l50
808 名前：怪傑モロ ：04/07/12 19:21 ID:???: でも実際に情報収集しないPL達っているしね！
「情報収集しないの？」ってGM発言したら「依頼人が情報持ってるだろうから必要ないでしょ」って言われたよ！
依頼人には裏があったんだけどね！
途中で「情報が少ない」って言われたんでしょうがなく情報垂れ流しﾓｰﾄﾞにしてあげたよ！
僕っていいGMかな!?

　人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω
809 名前：バ：04/07/12 19:24 ID:???: >>808
これ以上はマスタリングスレの領分だからな。

ちなみにお前はいいGMだからな。
俺の場合は、「情報収集しないの？」「情報がないと痛い目見るよ」「本当にいいんだね」
三回聞いて、それでも情報収集しないならあっさり殺すからな。
シナリオや話しの展開上まずい選択でも三回聞いて考えが硬いようなら、救済措置なんかとらないしな。
810 名前：怪傑モロ ：04/07/12 19:30 ID:???: あんまりしつこく聞きすぎると「一本道だ」って言われそうだね！

　人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω
811 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 19:30 ID:???: >>809
お前さんは俺より3倍優しいGMだ。
俺は露骨に誘導すると嫌がられると思って1回しか確認しない。
812 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 19:33 ID:???: というか、ＰＬがＧＭの常識から見て
「あまりに不自然で、かつＰＬ側に不利になる」行動を採っていた場合、
それは「ＧＭの脳内常識」が通用していないケースだと思った方がいい。
ＧＭの脳内ルールブックをちゃんと提示してやんなきゃダメよ。
813 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 19:41 ID:???: じゃあ、俺は１２回確認して１２倍優しいGMになろう
814 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 19:52 ID:???: というか、「必要な情報」ってのがどういうものかみんなどう思ってる？

A「ボスは吸血鬼らしい」
B「ボスはそのままじゃ絶対勝てないくらい強いぞ」
C「ボスに勝つためのアイテムが屋敷内にある」
Aくらいなら普通に言っちゃってもいいんじゃないかなぁ？
815 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 19:53 ID:???: 移動しろっての。すぐ上にあるぞ。
816 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 20:07 ID:???: 宝箱に関しては本気でそういうスタイルなんだろうなぁ。触らぬ神に祟りなしと言うのはわからないでもない。でも本棚くらいは調べるべきだと思う（苦笑）。
あと、隠し扉は滅多なことでもないと調べようとか思わないのが普通だと思うよ。例えば行けるところがどこも無くなったとか。
この場合、隠し扉が見つからなくてもボスと戦える仕様なわけだから、隠し扉の向こうにあるアイテムはＰＣにとって「裏技」に近いものだと思った方がいい。
つまり、それがないと倒せないようにはするなってことだね。

情報は…そだね。Ａは言うべきかも知れない。場合にもよるけど。
Ｂはある程度進んでからだね。話が進む前に言うともっと強い奴をあたる、という手段に出かねないから。
で、Ｃだけど、これは「ちゃんと考えてあるよ。一応手段はあるから頑張って探せ」くらい言えばいいんじゃないかな。
アイテムに限らず情報（弱点とか）の場合もあるしね。その場合Ａは必要無いかな？
817 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 20:14 ID:???: 俺的にはPCがもっと強いNPCをぶつけるのを選択するのはさして問題とは思えないわけだが。
そのNPCを動かす為にPCならでは行動があれば良いわけで・・・
818 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 21:12 ID:???: 要するに

ＰＣ達、吸血鬼退治の依頼を受ける
　　↓
ＰＣ達、勝てないと判断、より強いＮＰＣを探す
　　↓
吸血鬼より強いＮＰＣ見つかる
　　↓
ＮＰＣ「俺に吸血鬼退治を引き受けて欲しければ俺に勝ってみろ」
　　↓
ＮＰＣと戦闘、ＰＣ達勝利
　　↓
ＮＰＣ、吸血鬼を退治

ならいいんだな
819 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 21:12 ID:???: 情報収集しないでダンジョン行くなんてふざけてるんで
全滅でokだとは思うが、わしなら

ＰＬ「よーしダンジョンは分かってるしさっさと行くぞ」
ＧＭ「おいおい情報収集しねーのかよヽ(´ｰ｀)ﾉま、いいけどな（にや」

くらいか？それ以上はしらねー
　宝箱空けないのは、以前にやったセッションで、よっぽど
ハイリスクローリターンだったんじゃね？

「○○のダンジョンはなートラップきついのにお宝ショボイし、
いーよ、とっとと進んでボス倒そうぜ！」

って可能性は考えられると思う。その辺どう？>788
820 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 21:49 ID:???: 宝箱はまず遠くから射撃したのち、縄をかけて屋外まで引きずっていって、さらにワイヤーで遠くから蓋を開けないといけないから・・・
821 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 21:57 ID:???: 違う。
箱の底に穴をあけてそこから中身を棒で掻き出す。
しかるのちに金貨は火にくべて毒を消すのだ。
822 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 21:59 ID:???: 強盗するならまず住人を何とかしてからじゃないと、おちおち物色もできないぞ。
ガープスは奇襲されたら命取りだから尚更だ。
823 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 22:05 ID:???: >>818
全く関係ない脱線だが、>>818を見てて、
吸血鬼を倒せる力を持つ「アイテム」の探索だと大したことなくても
吸血鬼を倒せる力を持つ「NPC」の探索だと反発を買いそうな
感じがするのが不思議だなぁーと思った。やってる事同じなんだけど。
824 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 22:09 ID:???: 中間を取ってインテリジェンス･ソードならどうか。
825 名前：芳春：04/07/12 22:11 ID:???: >>818

> 吸血鬼より強いＮＰＣ見つかる
> ＮＰＣと戦闘、ＰＣ達勝利

これならＰＣで吸血鬼に勝てそうだが…
826 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 22:14 ID:???: >824
なるほど、つまりあなたはこう言いたいんだな？

月姫　vs Fate
827 名前：818 ：04/07/12 22:23 ID:???: >>825
ネタに決まっておろうが！
828 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 22:25 ID:???: >>823
「アイテム」ならば実際に使って戦いを挑むのはＰＣ達本人だし、ヒーローもＰＣ。
だけど「ＮＰＣ」なら他力本願。ＰＣ達は危険に足を突っ込まずヒロイックな働きもしない。
微妙に違う。

ここで「アイテム」を探索してから
それを「ＮＰＣ」にあげるという第3の選択が思い浮かんだ
829 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 22:26 ID:???: >>820-821
寂れてるから何か書いてやれよ。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/991411491/l50
830 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 22:53 ID:???: >>825
三すくみとゆーやつだ、たぶん
831 名前：788 ：04/07/12 23:11 ID:???: なんかスレ違いの話題だったみたいで失礼。
ちょっとだけ返事しておくと、初めて相手する面子だったからオーソドックスなシナリオやってみたら実は俺鳥取なカツカツシナリオだったらしいと。
ただ、相手が変だったのかもって希望もちょっとあったから、このスレに投下してみたんです。まぁ、見ての通りですけど。
情報については、逆に「川を渡れない｣とか「コウモリを操る｣とかの情報を出して、吸血鬼かもしれない、ならこの戦法で戦える筈だ、高品質の武器じゃなく弱い十字架型のメイスで殴ってみよう、って展開を狙ってみたんだけど…ｸﾝﾌｰ足りませんでした。
では、色々助言ありがとう。頑張るよ。
832 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 23:14 ID:???: たしかに、必要最低限の情報は判定なしに与えるべきだと思う。
ただ、この場合は全く情報収集をしなかったＰＣが悪いと思うな。

判定しなくても情報はもらえるかもしれないが、その情報は天から降ってくるものでもあるまい。

ところで、そろそろ次のﾈﾀまだー？
833 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 23:17 ID:???: えーと・・・ﾅﾍﾞﾂﾈって困ったちゃんだよね?!
834 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 23:19 ID:???: 困ったちゃんスレなのに相談者が明日への希望を抱きつつ
爽やかに去るとは！
835 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/07/12 23:21 ID:???: よし、では
「『情報収集しないと勝てない』という情報を無条件で与える」
というあたりでどうだ！
836 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 23:32 ID:???: ＞ドルフ
それは、まぁ…ぶっちゃけで、言うのもありだとは思うが。
警告何回かして、それでも改善しないなら、荒療治に出ちゃうな、俺（－－；
837 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 23:43 ID:???: 認識や常識の違いをすり合わせるのに「ぶっちゃけ」は有効な手段だと思う。
838 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/07/12 23:43 ID:???: >>835
いやそこはホレ依頼主か誰かのＮＰＣの口を借りて、

「件の魔物は様々な能力と同時に様々な弱点を持っているらしいが、詳しい事はわかっていない。
　何の備えもなく挑んだ冒険者たちが今まで何人も返り討ちに遭っている。くれぐれも油断しないでくれ」

とでも言わせておけばＯＫじゃないかなーと。
839 名前：ＮＰＣさん ：04/07/12 23:48 ID:???: ＞ドルフ
相手が初心者なら、俺もそれくらいするなぁ。
少なくとも「情報収集してね」ってニュアンスは漂わせる。

逆に、もう慣れたＰＬなら、「油断して情報収集を怠ったお前らが悪い」と言うかな。
実際、冒険者の末路なんてこんなものじゃないかと。

ちょっと成功して、金やら名声やら手に入れたところで、油断してザックリ…とか
840 名前：ドルフ☆レーゲン ：04/07/12 23:55 ID:???: おっと自己レスしちゃった。

>>839
小官は「ＰＬはＧＭの想像以上に悪知恵が働き、かつＰＬはＧＭが期待するほどには知恵が回らない」と考えているので
どんなＰＬ相手でも>>838くらいのことはしちゃうな。
841 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 00:13 ID:???: 情報と情報源は違うよな？
「普通の部屋だよ。棚くらいしかないな」というのと、「棚には本がいくつかあるな。古いもので、手がかりになるかもな」では
調べようという気も変わるのでは

情報を直接与えなくても、情報源（どこを調べたらいいか）をオープンにすれば調べ方に工夫の余地があるからいいんではないだろうおか
842 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 00:18 ID:???: 成功するように誘導するテクニックってのはなんか嫌だなぁ。
PCが有能でも無能でも同じように成功するんじゃ挑戦する価値がない。
843 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 00:24 ID:???: 無能なPLっていうのは、GMの誘導を全てブッちぎって台無しにする子のことではないかと。

良いPL→これといって誘導しなくても適切な行動を起こす
普通のPL→誘導すればちゃんと食いついてくれる
って感じ。俺的には。
844 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 00:47 ID:???: >>842
まさにその成功するように誘導するテクニックこそが必要と思うのよ
たとえPCが無能でも有能だから成功したんだと思いこませ
有能なPCの場合はその有能さが成功の元と感じさせるのがGMの仕事

ストーリー上の都合だからと判定をしないで済ませたり結果をねじ曲げたりできるゲームで
有能なPCと無能なPCに待遇格差が生じるような厳密なゲーム性を望んじゃいかんような気もする

ていうかこれTRPG総合スレの方に書いてきた方がいいかな
845 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 00:48 ID:???: >>836
「警告」「改善」「荒療治」か。
自分が常に正しいと思い込んでいるのは困ったちゃんに片足入れてますぜ。

>>842
自分が有能だと思い込みたいから無能を設定するんですか、無能め。
846 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 01:01 ID:???: >>845
では、あなたなら836をなんと書きますか？
847 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 01:06 ID:???: ＧＭの要求する「有能なＰＬ」像は、よく聞いてみるとエスパーの領域にまで
達していることが往々にしてあるから注意だ。
848 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 01:06 ID:???: >844
それは全てのTRPGに当てはまる訳ではない。遊び方の一つではあるが、
全てではない。>842のやり方も>844のやり方もアリ、どっちかが正解ってのは
ペケ。
849 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 01:13 ID:???: おまいら自分自身が無能であることを知れ
850 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 01:16 ID:???: ウラヤマスィ……

俺の鳥取じゃボスの姿を目撃してようものなら身長、年齢、名前、スリーサイズ、特殊能力、好きな食べ物、
遭遇した時刻、去るまでの時間、ヒットダイスまで依頼人から聞こうとするPLがいたりする。

時間が……時間がぁ……
851 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 01:16 ID:???: >>849
そんな当たり前の認識を持ち出されても困る。

まさか「自分だけが気付いている、自分は他と違う」なんて思ってるんじゃないよね。
852 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 01:23 ID:???: >>849
それは重要だな。
人を見下して自分を有能だと思いこむあまりに、自分の厨さに気づかないことってよくある。
漏れも謙虚になろう。

てなわけで、無能な漏れにはPLの厨設定をシナリオに生かすことはできそうにないよ。
制裁してくれ。
853 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 01:26 ID:???: >>849
だが実際には能力の差は厳然としてあるわけだが
854 名前：聖マルク ：04/07/13 01:27 ID:???: >852
キミを？＜制裁
855 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 01:28 ID:???: あんまり完璧に情報収集をこなされると、戦闘が一瞬で終わって盛り上がりに欠けてしまう罠
856 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 01:28 ID:???: GMの「無能」とプレイヤーの「無能」は効果が違うからのう。
857 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 01:42 ID:???: >>855
良い情報収集をしたからといって、すべてをさらけ出してしまうＧＭが無能。
858 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 01:52 ID:???: >>850
それこそぶっちゃけろ
「コイツが知ってることはぜんぶ言った、これ以上問い詰めてもシナリオに関係あることはもう出てこない！」
859 名前：NPCさん ：04/07/13 02:00 ID:???: みんな無能なんだから、他人のために工夫や手助けをしてやろうと言う方が傲慢。
そもそも無能なくせにＧＭやろうってのが傲慢。
860 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 02:03 ID:???: >>858
甘い甘い、そーゆータイプの困ったちゃんは「いや、そういう状況だったんなら○○や××についても知っていないとおかしい！」と屁理屈を並べ立てて反撃してくるので、ぶっちゃけが通用しないよ。
知らないのならなぜ知らないのか、という理由がないと納得しないんだよ、このタイプは。
861 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 02:06 ID:???: >>859
漏れは有能なGMだ！
と、言ってる人は傲慢でないのかしら。
862 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 02:11 ID:???: そもそも、無能だからこそみんなで協力してセッションを盛り上げねばならないんだよ。
あいつが無能だから、盛り上がらなかった――とか考えてちゃダメ。
フォローできなかった自分も悪かった、と反省しる。これ重要。
863 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 02:12 ID:???: AD&D、D&D3rdの情報収集

低レベル→死んで元々、自分達のアシで
中レベル→金払ってセイジに聞くか、図書館で閲覧
高レベル→自前（又は下っ端）のアイテム、スペル、サイオニックがフル回転
厨レベル→プレーヤーとして、DMに直クエスチョン。返事が無いとファビョる

相当の対価が払えるならNPCを活用すべし。スペシャリストに頼るのは当たり前
多少XPが目減りしても、リスクの軽減には代えられない
864 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 02:12 ID:???: 今、862がいいこといった！
865 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 02:14 ID:???: >>860
「そんなもんGMだって知らんわｗ」

と言うとどうなるんだろう
866 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 02:19 ID:???: >>863
ちょっと誤解を招く表現だな
低～高はPCのレベルで、厨はPLのレベルだよな？
序盤は金もないしなー。
867 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 02:20 ID:???: >865
無能GM認定されます
868 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 02:25 ID:???: >>867
たしかに、古参を混ぜてSSSをやると悲惨なことになるからな
最後のほうではGMがなにか言うたびに鼻で笑ってたし
869 名前：863 ：04/07/13 02:39 ID:???: >>867
ご指摘の通りですね。
だけど、プレーヤーが厨だと、PCのレベルが幾つであろうと厨レベルになります。
主に、情報収集、交渉、戦闘において、アシを引っ張ります。
DMの手前、パーティから追放も出来ずイライラします。
870 名前：863 ：04/07/13 02:41 ID:???: ワリい。>>867じゃなくて、>>866ね
あ～ハズゥ～
871 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 02:48 ID:???: しかし、スリーサイズからヒットダイスまで聞き出そうとするのは笑えるな。
どうしたら判るんだろう、そんなこと。知ってる理由が思いつかんw

・・・３EならHDぐらいは判る技能とか呪文とかありそうだな。前者は知らんがw
872 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 02:53 ID:???: >870
この無能ッ！
873 名前：863 ：04/07/13 02:55 ID:???: そんなに責めんといてぇ～
874 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 03:08 ID:???: >>871
「見れば体格とかで判るだろ？え？一般人？一般人でも判るだろーがよ。俺だって、見れば大体スリーサイズとか判る自信あるぜ。それにレベルとか、普通見れば判るもんだろ～？」とかかな、多分。
875 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 03:22 ID:???: >>871
HDはパワーサイトと言う呪文で分かるな、
うちではこれが1日5回使えるｺﾞｰｸﾞﾙを作って、スカウターと呼ばれてる。
技能で分かる方法もあるが、これの目標値の導出に関しては3.5を一部なりとも導入する必要がある。

3サイズについては情報系呪文の悪い使い方をするか、エロイルールを採用すればｗ
876 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 04:42 ID:???: なんでおまえらは「マスタリングスレ逝け」の文字が読めませんか。
877 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 04:59 ID:???: 次のネタが来るまでの繋ぎとして実演してるだけでつよ
878 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 06:20 ID:???: 実演している奴が困ったちゃんを語ろうとは片腹痛い
879 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 07:17 ID:???: ３サイズは製作＜服飾＞で難易度15
880 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 07:20 ID:???: 実際の能力が駄目なのと
批評家としての能力が相関するかは検討の余地が大きいんじゃないかなぁ……
881 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 07:36 ID:???: いや、そんなもん検討しなくていいから
882 名前：猿数（略） ：04/07/13 07:57 ID:???: 思い出した。
以前やっちまった事があるよ。
隠し扉の向こう側に先へ進める唯一の階段を設定した事が。
そうだよ。漏れは困ったちゃんＧＭだよ。

でもな、だからと言ってこんなあからさまに怪しい空洞見逃すか？
ちょっと待て、何が「仕方ない、こうなったら塔の外壁を登ろう」だよ。
仕方なく無いよ、探せよ。
判定すれば、ファンブル以外は自動成功なんだから。

……っておい。本当に登っちまいやがったよ。
お前らは猿かよ。あ、猿は漏れか。
ウキーーーーーーーーーッ
883 名前：怪傑モロ ：04/07/13 08:00 ID:???: >>882
そういうときは「壁際まで歩いていって忽然と消えてる足跡」を出すといいと思うよ！

　人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω
884 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 08:06 ID:???: その場所を探すって発想自体が、死角になりえるなら、
「そこを探す事自体を思いつかないでミッション失敗は」
考慮に入れなきゃいかんのは仕方無いんじゃないかなぁ

その失敗自体が受容可能なのかは兎も角。
885 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 08:07 ID:???: PLが諦めずにGMの予想外の策を実行に移した以上、セッションとしては成功な気もするが。
886 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 08:13 ID:???: まあ、別に困ったちゃんじゃないよなｗ

>835じゃないが
「どこかに隠し通路があるって事だけ」
ぶっちゃけても良かったような……
887 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 09:21 ID:???: 落とし穴の底に隠し通路をつくっといたら案の定誰にも気付かれなかったよ。
侵入者を防ごうと思ったらしっかりした対策は必須だよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダンジョン師セッコム
888 名前：アマいもん ：04/07/13 09:24 ID:???: >>887
クリスクロスだか何だかに、そんなネタがあったよーな？
889 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 09:28 ID:???: 変な方向から進むと、デスローラーに宝箱とか回復の泉とか隠し部屋の入り口を潰されるダンジョンはデフォルトですが何か。
890 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 09:42 ID:???: そもそも1セッションで使い切るような底の浅いダンジョンなどつまらん。
どうしていつも1セッション＝1シナリオ＝1ミッションとして語られるんだ。
891 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 09:48 ID:???: >>890
続きはスタンダードスレでぜひ。

スタンダードTRPG議論スレ145
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089369600/l50
892 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 09:58 ID:???: １キャンペーン＝１ダンジョンってのも、まあ楽しいかもしれん。
893 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 10:01 ID:???: そんな貴方にベアダンジョンですよ。
スレ違いの話を続ける俺が困ったちゃん。
894 名前：アマいもん ：04/07/13 10:06 ID:???: 最初から最後まで、ずっとダンジョンの中ってェのも、まあイイかもしれん。
オレは探偵……。
【誰がわかるか】
895 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 10:17 ID:???: なんかのゲーム？
896 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 10:56 ID:???: ごめんなさい。この前のコンベンションで俺、困ったちゃんだった。
腹の調子が悪くて、セッション中、始終グ～グ～腹が鳴っていました。
シリアスなシナリオだったのに、もうぶち壊しです。恥ずかしい。
自分が怨めしい。みんな何事もなかったかのように振舞ってくれたけど、
もう顔あわせられないよ。
897 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 10:58 ID:???: >>875
3eでも技能でわかるよ。サプリの技能欄読むのだ。
898 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 11:07 ID:???: >894
ダン

↓ジョン
899 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 11:45 ID:???: >>898
ジョン

↓ダン
900 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 11:54 ID:???: それで二度と顔を出さなくなるほうがよっぽど恥ずかしい。気にすんな。
901 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 12:08 ID:???: >>896
そんな日もあるさ。
902 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 12:42 ID:???: >>896
「何事もなかったかのように」じゃなくて「何事もなかった」だけだよ。
脳の調子が悪い人たちに比べたら、面白い音を出すくらいどーってことはない。
903 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 12:48 ID:???: 始終ブーブー屁をこかれるよりマシだな
904 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 13:15 ID:???: >850
「目撃者は～だけ言い残して息絶えた」推奨。
905 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 13:21 ID:???: 俺慢性的に腸が弱くてガスがたまりやすいんだよ。
そんで屁がものすごく臭い。
コンベンションとかで屁を我慢するのってきついんだよな。
オンセなら気にしなくてすむんだが。
906 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 13:26 ID:???: えっと…コンベ前は肉を喰うのを控えるとか？
907 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 13:27 ID:???: 爆笑した勢いでガマンしてた屁がおもいきり出たことがある。
みんな何事も無かったように笑い続けてたけど俺は笑顔のまま凍りついた。
スマン。本当にスマン。
臭わなかったのがせめてもの救いと自分に言い聞かせ今でもコンベに顔出してる。
マジでスマンかった。
908 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 13:39 ID:???: ＴＲＰＧ中じゃないが、友人が笑いすぎて吐いたことがあったらしい。
それを聞いたときは笑いすぎて吐くかと思ったよ。
909 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 13:47 ID:???: 今スレまとめ
>>16不思議ちゃん
>29鼻毛
>>45別口不思議ちゃん
>>70-71 >79 冒険者の店の主人に食い下がる戦士
>199私怨粘着
>>210- ＯＢ論 >>410- 蒸し返し
>>233思い入れのあるキャラ
>>295酷いキャンペーン最終回
>474おﾅｲﾄ様
>524お手 >>531道化師扱い
>568あんた不幸
>604セクハラ魔人
>615- ほっぺには困ったモンだぜ全くよー
>702ちょっと困った人
>732コンベに草加
>761Ｎ◎ＶＡの偏見ルーラー
>775ゴメンね初めてカキコするから
>788失敗したマスタリング以下マスタリング論延々
>882猿数（略）
>896体調不良
910 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 14:43 ID:???: 【卓ゲ全般】困ったちゃん25(にゴ)ッドサンダー!!
911 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 14:55 ID:???: 某PL経験点式ゲームでの話。
連続行方不明事件の謎を追って、怪しい館に迷い込んだPC一行。
色々怪しさ大爆発してるのに、調査もせず喰っちゃ寝したり女の子と仲良くしたり人生について悩んだりそいつにお説教したり…。
仕方なく、俺一人で館を調査して回った。
クライマックス。結局調査不足のため敵の罠にかかり不利な状況の上、回復役は女に誑かされて敵にまわってる。ちなみにPLの自主的判断。
パーティは壊滅。俺一人何とか逃げ出した。
ここまでなら別にいいんだけど、アフターで「良いロールプレイをした｣「仲間を助けた｣が満場一致で俺だけチェック無しにされたのが悔しかった。
キャラクターの個性がなかったのと、最後一人で逃げ出したのが理由。みんなに付き合って死ねばよかったのか？
912 名前：911 ：04/07/13 15:01 ID:???: ちなみに、最後裏切った回復役は、戦闘の途中再び寝返って味方にプロテクションかけたので経験点チェック貰ってた。
世の中の不条理を感じた。
913 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 15:01 ID:???: どんな形であれ周囲と違う事して目立てば何かと言われるに決まってる
本心は押し隠して毒にも薬にもならない言動で間を持たせるが吉
914 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 15:03 ID:???: GMも同じ意見なのか？
だったらそのプレイ環境がそういう雰囲気だったんだろう。
空気読めてなかった自分を呪うしかないな。
915 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 15:10 ID:???: >>911
PL経験点制度の経験点獲得項目の多くは、
「場になんとなく存在する共通の価値観」
に各人が合わせる事を要求している。
それらは卓への忠誠心を評価される項目と考えるとよい。
なんとなく望まれているっぽい事をする事が経験点獲得への道。
周りがルーニーなら一緒にルーニーになり、
周りがマンチなら一緒にマンチになり、
周りがフタナリ好きなら一緒にフタナリ好きにならねばならん。
とにかく、周囲から浮く事は反逆ですよ、市民。

コンベなのか身内なのかで判断もまた変わるが…
916 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 15:17 ID:???: そんな卓についてしまったのが失敗だな。
書き込んである情報から判断するのなら、一般的な卓ではキミはまともなPLだと思うよ。
917 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 15:18 ID:???: 「経験点をもらえるプレイがよいプレイ」なのだから、経験点をもらえるように動かなかった>>911が悪い、と言えなくもなく。
918 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 15:20 ID:???: 経験点のチェックついた場所を逆にすれば丁度良いな

>>911
身内じゃなければ場所を晒せ
919 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 15:21 ID:???: >>911
そういう卓だった、プレイスタイルが合わなかったと思うしかないな。
個人的には困ったチャンもいいとこなプレイだと思うが、
GMまで君を評価しなかったのなら、あきらめるしかないだろう。
本当なら｢セッションの進行を助けた｣という項目で君だけチェック付きそうなものだが・・・。
920 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 15:22 ID:???: つまんないゲームやってるからだよ

…と爆弾を投下してみる
921 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 15:25 ID:???: まあジャブ程度の困ったちゃんだが、同情には値するな。

>>920
おまえの爆弾とやらの方がつまらん
922 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 15:26 ID:???: つまらないゲームなどない、つまらないセッションがあるだけです。
923 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 15:27 ID:???: おいしいよね、爆弾。
924 名前：911 ：04/07/13 15:52 ID:???: OUCH！俺が空気読まない困ったちゃんだったのか！
普通に生きるって難しいねﾏﾏﾝ…。
>>918
Ｆ県Ｋ市のコンベンション。
925 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 15:54 ID:???: ゲームの進行を無視したキャラクタープレイは「良いロールプレイ」とは言えないな。
ろくに調査もせずに「仲間を助けた」とは言わない。裏切りは論外だ。
漏れの結論としては911は無罪。
「変った行動をする＝個性」ではないし、最後で一人逃げ出したのは再起と復讐を狙える良いロールプレイだと言える。

まあ、盛り上がって騒ぐことだけに楽しみを見出してる間違ったプレイグループに混ざったのがいけない。
見捨てて正しいプレイングをしているグループを探した方がいい。
926 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 15:56 ID:???: そうか福島県郡山市か。
会場は市民交流プラザだったりするんだろうか。
927 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 15:57 ID:???: >>924
まあ、負けは負けだ。
928 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 16:01 ID:???: >>925
正しいプレイなんかあるのかよ
929 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 16:12 ID:???: 該当地域
・福岡県
古賀市、北九州市、久留米市
・福井県
勝山市
・福島県
喜多方市、郡山市
などなど

特定は出来んなぁ。
せめて、九州、中部、東北のどれかは言ってもらわんと。
930 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 16:14 ID:???: >>924
中途半端にボカすくらいなら情報出すのやめれ。
931 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 16:16 ID:???: 【卓ゲ全般】困ったちゃんにも25（にこ）っと笑え
【卓ゲ全般】25（煮込）んでも食えない困ったちゃん
【卓ゲ全般】困ったちゃんにアタック25
【卓ゲ全般】25（濁）った瞳の困ったちゃん
【卓ゲ全般】困ったちゃん25(にゴ)ー・アヘッド！

で、さっき出たのが
【卓ゲ全般】困ったちゃん25(にゴ)ッドサンダー!!
932 名前：918 ：04/07/13 16:19 ID:???: 関東じゃ無ければ何処に出没しようと

私は一向に構わん！

但し出張は勘弁な

911、情報有り難う
君の事は忘れない
強くイキロ
933 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 16:24 ID:???: 【卓ゲ全般】困ったちゃん25(に御)用心
934 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 16:27 ID:???: 困ったちゃん25（に殺）される
935 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 16:31 ID:???: 【卓ゲ全般】困ったちゃん25(に困)らされ
936 名前：ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：04/07/13 16:35 ID:???: 【卓ゲ全般】25（不幸）の使者困ったちゃん
937 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 17:21 ID:???: 困ったちゃん２５（にゴ）リライモ
938 名前：怪傑モロ ：04/07/13 17:56 ID:???: 【卓ゲ全般】困ったちゃん25立腹！ってどうかな！

　人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω
939 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 18:09 ID:???: むりやり駄洒落にせんでも・・・
940 名前：怪傑モロ ：04/07/13 18:10 ID:???: むりやり駄洒落をやめさせなくても！

　人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω
941 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 18:11 ID:???: とりあえず、テンプレに20と22を入れるのを忘れないようにな。>>950
942 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 18:12 ID:???: 【卓ゲ全般】困ったちゃんだけ25ニコ顔
943 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 18:14 ID:???: ここまで読んで分かったのは、
報告で書かれている奴と、報告者自身をどうしても困ったちゃんにしたい奴は、
同じくらい困ったちゃんだって事だ。

ってことで
【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にこ）まったちゃんが裁かれる
944 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 18:47 ID:???: 経験点チェック欄の「良いロールプレイをした」ってのが実は曲者かと。「とにかくロールプレイしなきゃ」
と考えるあまり、>>911の例みたいになりがち。
最近のフィアゲーで「良いロールプレイをした」項目が減ってるのも実はそのせいかも知れん。
（一番分かりやすいのがトーキョーＮＯＶＡ。最新作のＤだけ良いロールプレイ項目が無い）

遅レススマン
945 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 18:56 ID:???: まあ、評価基準があいまいな項目を入れといても良いことなんか一つもないからな。

…減点法のPL経験点方式っつうのはないだろうか？
・遅刻した
・無意味なロールプレイで進行を妨害した
・一番ゴミを出した
・声が聞こえにくい
とかさ。で、減点が少ないほどGM経験点も多くなる。
946 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 18:57 ID:???: ･臭い

も入れておいてくれ
947 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 19:03 ID:???: そして経験点のために他人に難癖つける困ったちゃんが報告されるに5000点
948 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 19:29 ID:???: そして基本は誉めた方がよいという話にループ。
949 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 19:48 ID:???: >>911
ORICONか？
だとしたら諦めるしかない。あそこはそういう鳥取だ。
950 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 19:50 ID:???: >>945
本気で言ってるのかなぁこの人
951 名前：怪傑モロ ：04/07/13 19:53 ID:???: ﾈﾀだよ！
多分！
それよりも次ｽﾚﾖﾛｼｸ!

　人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω
952 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 20:07 ID:???: 現スレで出た話は小物が多かったような…
次スレの殿堂入りどうするんだろ
953 名前：怪傑モロ ：04/07/13 20:10 ID:???: >>70-71,79あたりはどうかな！
そこそこのﾈﾀだと思うよ！

　人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω
954 名前：宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc ：04/07/13 20:11 ID:Rcl7LB0a: ジャンプの漫画賞みたいに「該当作品なし」じゃ駄目なのかしら（鼻糞を飛ばしながら）
955 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 20:13 ID:???: 殿堂入りになるような困ったちゃんがいないことはいいことの筈だが

なぜか寂しい俺
956 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 21:15 ID:???: >>955
では、君を殿堂入りにしよう。
957 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 21:53 ID:???: そんな殿堂入りクラスがいないにもかかわらず流れが速いのはなんでだ？
･････夏だからか
958 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 22:11 ID:???: 次スレは「困ったちゃん25（に御）注意」でいかがか？
959 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 22:16 ID:???: じゃあ、オレが自爆して１０００までの時間を稼ごう。

大半が初心者なメンバーを相手にキャンペーンのＧＭをやっているのだが、初心者の一人の
行動が「言葉の通じる敵を見かけたら説得」と言うもの。仕事での抹殺対象だろうが、殺る気
マンマンのゴーストだろうが、言葉を喋ってれば説得したがる。説得しないと思ったら、手加減
しようとするし。「こういうキャラだから仕方ない」ってお前、そのせいでいっぺん死んだのに
全く変わらないのかよ。「こういうキャラ」ってのは「白痴です」って意味かよ。
で、対人戦闘の依頼を受けるのに一人だけゴネ続けた彼にオレは、

「なぜか遠くのドラゴンのブレスがキミに向かって吐き出されようとしている。
これ以上ゴネるとマジで発射されるよ」

と宣言した。自分で書いててネタにしか思えないけど、マジです。対応能力無いなあ、オレ。
件の彼は、ゴネる時間が少しずつ縮まってきてるのが救いと言うか。
960 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 22:20 ID:???: >>959
そいつが初心者のうちにやめさせてしまえ
961 名前：猿数（略） ：04/07/13 22:25 ID:???: >>959
そいつの行動のせいで”他人”に迷惑がかかるというのはどうだろう。

時間制限のあるシナリオで、交渉が長引いたせいでミッション失敗or不完全成功とか。
説得に応じたふりをして見逃された怪物が、別のところで弱い民間人を虐殺するとか。
962 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 22:35 ID:???: 交渉ルールがあるゲームをプレイして、
ロールプレイをしても説得に影響が無いようにして、
時間を節約する、とか。
963 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 22:37 ID:???: ゲームにもよるし、卓にもよるし、ＧＭにもよるだろう。
どこまでなら交渉が通じるのか、通じないのかをハッキリさせているんだろうか。
時間稼ぎに使うとか、戦う気をなくして逃げさせるとか細かい効果が決まってるならそれを、
なければある程度の効果を与えて、どうしても効果がないときにはっきりと明言した方がいいんじゃないか。

出会う敵全員を平和の神に改宗させるとかでなければ。
964 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 22:45 ID:???: ガープスで平和愛好の特徴持ちとかならやむを得んけどね。
965 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 22:46 ID:???: あえて言おう。>>909乙！
966 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 22:46 ID:???: >>959
敵を説得するってのが常に正しいとは限らんのになぁ。

>>961
そういう偽善者ＰＣは自分のせいで他人が死んだりするのに過敏に反応するでなー。
967 名前：959 ：04/07/13 22:49 ID:???: うーむ、アドバイズｲﾊﾟｰｲ。みんなアリガトン。
>>960
あくまでキャラロールらしいのだけど、「話の進行を阻害するな」って改めて言い聞かせた
ほうがいいかねえ。ハッキリと言わないとダメなのかな、やっぱ。
>>961
ふむふむ、見える形でペナルティを…ですな。「オレのキャラが戦わなくて済んだんだから、
後はどうなろうが知らない」と思ってない限り有効だしね。
>>962
なるほど、ルール的に説得が失敗したらそれ以上は説得しにくいもんね。
>>963
最初にハッキリ明言すればよかったんですな、やっぱ。「強いゴブリン」のつもりで出した
モンスターが「説得対象」になったから混乱してしまって…情けない。
968 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 22:53 ID:???: >>966
ちょっと話がずれるけど、
NPCにやたら感情移入するくせに、他のPCには冷たいﾔｼっているよね・・・
969 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 23:06 ID:???: まあ、短時間ならキャラ立てってことで構わないんだが、長時間ごねられると困るわなあ
970 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 23:12 ID:???: 説得でも虐殺でも、GMの提示に従わない行動を意図的に選択しておきながら
その先を全然考えず、「こういうキャラだから」で思考停止する香具師は
立派な困ったちゃんだ。

ともあれ>>959乙。
971 名前：ＮＰＣさん ：04/07/13 23:30 ID:???: >>968
いるね。

ＰＣよりＮＰＣの方がそういうキャラの話をよく聞いてくれるからじゃないかなー　ｗ
972 名前：ありよし ：04/07/13 23:54 ID:???: >971
いや、他のPCやGMを困らせたいだけだよ
他人の不幸は自分の幸福だと考えている人はゲーマーには多い
973 名前：959 ：04/07/13 23:54 ID:???: >>969
うん、困った。ｗ　言葉を喋ってるからって、周りが全員戦ってるのに
一人だけ説得しようと数ラウンド頑張ったのにはある意味感心したけど。
>>970
乙ありがとう。周りから数分「戦え！」と言われればちゃんと戦うようになったし、
少しずつ改善されてるのかな…と期待してる所なので、頑張るさ。
974 名前：ＮＰＣさん ：04/07/14 00:00 ID:???: 今日たまたま某ジャンプの錬金術漫画の三巻を読んだところ。
「…俺って偽善者なのかなぁ｣
このセリフが出て来るようなシチュまで追い詰めよう。
気にしなかったらそいつは本物の偽善者。
975 名前：ＮＰＣさん ：04/07/14 00:04 ID:???: >>974
偽善でも、人が幸せになれるならそれでいいじゃない。
976 名前：ＮＰＣさん ：04/07/14 00:06 ID:???: 喋らない敵を出せばよいじゃない（蝶ｺﾞｰﾏﾝに）
977 名前：ＮＰＣさん ：04/07/14 00:07 ID:???: 次スレは980か？
978 名前：ＮＰＣさん ：04/07/14 00:08 ID:???: >>974
あの主人公は、誰も死なせたくないけど、自分の感傷より大切な物のために戦う、珍しいジャンプヒーローだな。
誰も殺したくないなんて駄々っ子と同じでヒーローではないと思うのだが。
979 名前：ＮＰＣさん ：04/07/14 00:09 ID:???: >>978
黙って龍騎みろ
980 名前：ＮＰＣさん ：04/07/14 00:10 ID:???: >>975
うん、そういう漫画。
981 名前：ＮＰＣさん ：04/07/14 00:15 ID:???: 次スレよろ？
982 名前：980 ：04/07/14 00:15 ID:???: 挑戦してきます
983 名前：ＮＰＣさん ：04/07/14 00:17 ID:???: >>979
クウガじゃダメでつか？
984 名前：959 ：04/07/14 00:21 ID:???: >>974
ＧＭの腕が悪いので、できるかどうか。頑張ってみますわ。
>>976
卓のＰＬたちは、ハック＆スラッシュは嫌いらしくて…シナリオ考えるの大変です。
>>987
＞誰も殺したくないなんて駄々っ子と同じでヒーローではないと思うのだが。
「誰も殺したくない」と悩みながらも、みんなのために戦えるなら立派なヒーローだと
思うなあ。件の彼は、悩みながら周りを危機に陥れかねない行動を取るから、ＧＭ
としては勘弁してって感じだけど。
985 名前：980 ：04/07/14 00:21 ID:???: すみません、私の力じゃ無理みたいです(TT
990の方お願いできますか？
986 名前：ＮＰＣさん ：04/07/14 00:23 ID:wIuXA4Ms: 「こういうキャラだから」で思考停止するヤツには、
ハッキリと「それは思考停止の言い訳でしかなく、ゲ
ームの進行、展開を邪魔しています」というのはダメ
なんですかね？
　ぶっちゃけてこう言ってはいかがでしょうか。

「個性やロールプレイは好き勝手の許可証ではあり
ません。活用してプレイを楽しくするものです。
　そういうキャラであることでプレイを楽しく出来
ないのなら、あなたのプレイヤとしての技術が未熟
なので、失敗を認めてキャラの個性を変えなさい」
「あなたはプレイを楽しくするどころかつまらなく
しました。迷惑だから止めなさい」
スラムダンクの安西先生いわく、
「下手糞の　上級者への道のりは
　　おのが下手さを　知りて一歩目」
　上級者にならなくて良いから、せめて下手糞だと
自覚しろよゴルァ

　ここまで言えば、逃げ帰ったり二度と顔を出さな
くなったりしませんかね？　どうです？
987 名前：ＮＰＣさん ：04/07/14 00:24 ID:???: 武装錬金のアレは立派にヒーローしてると思うが。
……話の流れとは何の関係も無いがw
988 名前：ＮＰＣさん ：04/07/14 00:26 ID:???: >>986
反省を促すために言うならOK。

逃げ帰ったり二度と顔を出さなせないために言うならNG。
989 名前：959 ：04/07/14 00:26 ID:???: >>986
おお、ありがたいご意見が。
＞「下手糞の　上級者への道のりは
＞　　おのが下手さを　知りて一歩目」
これは、自分でもかみ締めたい言葉ですな。

【卓ゲ全般】困ったちゃん25(にゴ)ー・アヘッド！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089732269/

後、次スレ立ててみたよ。
990 名前：ＮＰＣさん ：04/07/14 00:28 ID:???: >>986
極端だとは思うが、おおむね同意。同意した上で、釘をさすが
彼本人はそれをこの上なく楽しいと思ってることもありえる。
「活用してプレイを楽しくしている」と彼本人は確信している場合だ。

当然、その場合、彼の楽しさを採るか、皆の楽しさを採るかの選択になる。
そして「楽しさ」なるものは、現在のところ、機械的には測れない。
どうしても主観領域での可否の話にしかならない。
であるならば、主観領域を手がかりに、多人数が一人を放逐する。
そういう弾劾裁判になる危険が、いつでもある。
「みんなの為」とか「あなたは間違っている」と口にするものは
いつでも謙虚で自省的で無いとならない、と、思う。
991 名前：ＮＰＣさん ：04/07/14 00:44 ID:???: あるいは例えごねてであろうが、発言を多くして会話の主導権をとりたがるのが
正しいプレイングだと誤解してるとか。
992 名前：Renn@流浪人 ：04/07/14 00:47 ID:???: >991
そういう輩は確実にいるな。
件のプレイヤーがそうなのかはわからんが。
993 名前：ＮＰＣさん ：04/07/14 00:59 ID:???: >>987
あれってFateのパクリくさい・・・と思ってしまう。
994 名前：猫数(略) ：04/07/14 01:03 ID:???: 学校でドレインとか？
995 名前：Renn@流浪人 ：04/07/14 01:04 ID:???: >993
たしかにあの作者が好きそうだなw
996 名前：ＮＰＣさん ：04/07/14 01:05 ID:???: まぁ、でも和月は元ネタ単行本で公表したりするからなぁ。
ヴィクターのアレなんかＴＦまんまだしｗ

と、スレ違いの話題を続ける漏れたちは困ったチャン。
997 名前：ＮＰＣさん ：04/07/14 01:08 ID:???: 主人公が、偽善者、偽善者、言われる所とかなｗ
998 名前：959 ：04/07/14 01:09 ID:???: >>990-992
どうにも「スムーズな進行」＜＜＜「キャラロール」になってしまっている感が拭えない
ですな、彼は。他の人が「覚悟完了！」とやってる横で「彼女（ゴースト）が生まれた経緯
には同情する部分があるし、手加減したい」とか言って、ホントにルール的な手加減を
適応しようとしてみたり。ちなみに、「これ終わったら悪人セッションやらない？」と皆に
言ったら、件の彼曰く「それなら、思いっきり残忍なキャラやりますよ」だそうです。
不安だ。
999 名前：ＮＰＣさん ：04/07/14 01:09 ID:???: 演技過剰なのか、悪いやつではないと思った
1000 名前：ＮＰＣさん ：04/07/14 01:11 ID:???: 1000?
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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