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【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす４日目

1 名前： 二代目人数（略） 03/10/10 00:18 ID:k5LQELIo

人気沸騰中のこまったちゃん対策をジャンルを問わず練り続けましょう。

複数の技能が１０レベルのＮＰＣが３レベル前後のＰＣに邪教徒のアジト突き止めるように依頼してきた！
そんでアジトを突き止めるだけ突き止めたらそのＮＰＣがやってきて邪教徒全滅したわけだ！
ちなみにその色々１０レベルＮＰＣ達は毎ターン精神力が全快するマントとか持ってたりしたはずだ！
　　↓
俺なら、そのNPCが戦闘中に後ろからﾏﾝﾄを奪って逃げてやるんだが・・・
　　↓
漏れがリア厨で厨房だった頃、それやられますた。
強力マジックアイテムで武装した俺様ＮＰＣ。
５回くらい殺されてそのたびに身ぐるみかっぱがれますたｗ

恥ずかしい記憶だす。


前スレ：
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす３日目
../1061/1061883067.html

過去スレなどは>2かもうちょっと下の方。

2 名前： ⊂(ﾟーﾟ⊂⌒゜つ ◆DQN2IILb4w 03/10/10 00:20 ID:hYRBBmTS

おつかれみゅ〜

3 名前： 二代目人数（略） 03/10/10 00:21 ID:k5LQELIo

過去スレ：
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
../1057/1057916318.html (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
../1035/1035873245.html (dat落ち中)

関連スレ：
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！
../956/956674160.html (dat落ち中)
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
../987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ　２卓目
../1025/1025278201.html.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
../968/968952759.html

殿堂入り：
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どんぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
../968/968952759.htmlの191から見てくれ。

4 名前： ＮＰＣさん 03/10/10 00:21 ID:???

2か3か4ゲット！

5 名前： ＮＰＣさん 03/10/10 00:28 ID:???

スレ立て乙ｶﾚｰ

6 名前： ＮＰＣさん 03/10/10 02:04 ID:???

>>4
お前の馬券の買い方がわかるぞ。

7 名前： ＮＰＣさん 03/10/10 04:54 ID:???

というわけで新スレ一発目ということで踏み台になるようなネタを持ってきました。
システムは打袋。
マスターは最初に「今回は臭い恋愛ものやるからPC1はそのつもりで」といいました。
こっそりシナリオ傾向をきいたらPC1の冒頭シーンはPCゲーム「Kanon」の真琴シナリオだというのです。
原作どおり正体不明の少女がダメージ０のぽかぽかパンチをしてくるのですが、
PC1「その腕を回し受けして地面に伏して肩関節をねじり上げます」
きっかり十秒は場が凍りました。
他にもその少女を匿おうとしてお金持ちのPC3に言った言葉
PC1「すまないが人一人監禁できる場所を提供してくれないか？」
そりゃ他のPC、お前への感情はネガティブでとるわ。
まあ、結局その正体不明の女の子はオリジナルの差し向けた暗殺用クローン（しかし失敗作）で
それが逆にPC1にとってはほのかな恋心を抱かせるらしいのですが…
PC1「私はどうやら君に対して恋をしているようだ。わるいようにはしない。いい返事を聞かせてくれないか？」
少女と同じ顔した戦闘用クローンを大量に虐殺した後に言っても脅しにしか聞こえませんよ？
終始こんなかんじでゲームは終了しました。
なんというか、ルーニー精神あふれる困った野郎でした。

すいません、ルーニーは生まれつきのようです…PC１は私です…すいません

8 名前： ＮＰＣさん 03/10/10 05:09 ID:???

>>7
ルーニーだっつーなら、パンチ食らった瞬間に10メートルふっ飛んで、
川に落っこちたついでに流されて、ナゼかある杭に頭ぶつけるぐらいやれ。

9 名前： 黒犬使い 03/10/10 06:12 ID:???

>>7
それはルーニーじゃあ無くないか？いや、元ネタを知ってるからこそあえてそれを
裏切る展開にしたいっつうのは分かるが、やり方が不味かったな。少なくともＧＭが
恋愛ネタやりたいってちゃんと言ってるんだから、きっちり恋愛せにゃな。厨プレイは
最低限のマナーやお約束を守った上でやれば案外受け入れられるものだしな。

10 名前： ＮＰＣさん 03/10/10 06:50 ID:???

もしかして「殺伐とした天然」というボケキャラがやりたくて滑ったのか。

11 名前： Ｂ・Ｔ・Ｒ 03/10/10 10:38 ID:???

俺にはプレイ前に元ネタをばらしてしまったＧＭのほうが
困ったちゃんに見えてならないのだが。
え、この話の趣旨と違う？　そうですか。

>>1
乙です、二代目。

12 名前： ＮＰＣさん 03/10/10 11:34 ID:???

シーン１の傾向だけなら問題なかんべ。
かく言う俺も、第一話はガンダムと言われたのに、盗んだバイクで走り出しそうな
不良少年で……。

13 名前： ＮＰＣさん 03/10/10 12:08 ID:???

まああれだ。
総ての人が平野耕太のノリを理解出来て
ブラックジョークや粗暴なロールプレイを好むと思わないほうがいいな。

（ ﾟдﾟ）､　ﾍﾟｯ

14 名前： ＮＰＣさん 03/10/10 12:31 ID:???

言いたかないが、スレイヤーズやオーフェン辺りのラノベに影響受けてるのかもな。
漏れの近くにも、やたら攻撃的だったり、挑発的な言動取ったりするPCばかりやるのが一人居るし。

余談だが、昔そいつがそのまんまな暴力魔術師やってたとき、
意地悪なイベントとして、廃屋でかくれんぼしてる子供達というのを出してみた。
その廃屋に別の依頼でやって来たPC達。
「扉の向こうで物音がする」と告げると、そいつのPCは嬉々として扉をぶち破り、扉の向こうの何者かに蹴りを入れた。
「年端も行かない女の子が、お腹をおさえて呻いてるよ」
冷徹に告げる。
さすがにあわてて、普段のRPをかなぐり捨てる暴力魔術師(w)。
それ以来、さすがに「まんま」なキャラはやらなくなったが、結局そんなPCばかりな傾向は直らなかったとさ。
どっとはらい。

15 名前： ＮＰＣさん 03/10/10 12:52 ID:???

>さすがにあわてて、普段のRPをかなぐり捨てる暴力魔術師(w)。

この時点で「結構いい奴じゃないか」と思ってしまった俺は困ったちゃん慣れしすぎ
なのかもしれない。

16 名前： ＮＰＣさん 03/10/10 13:11 ID:???

ラノベのキャラだって、「暴力的ではない素のシーン」があるからこそネタになるんだが。
キャラ立て手法の内の、初歩の初歩だろ。
それを敢えてやりっぱなしにするネタもあるが、それは作品やネタのテンポなりの前提があるわけで。

17 名前： １４ 03/10/10 13:35 ID:???

元ネタアリのキャラをやるような奴は、大抵そいつの印象的な部分だけ再現しようとするからな。
作品のファンとしては、ちょっともにょる罠。

>15
確かに。
そこでアレなRPしてたら即、縁を切っていたよ。

18 名前： ＮＰＣさん 03/10/10 16:00 ID:???

>>17
エッセンスだけ抽出するのも必要ですぜ？
天辺からつま先まで元ネタに準拠したキャラクター作って何が楽しいんだが。

19 名前： ＮＰＣさん 03/10/10 19:34 ID:???

>>7が困ったちゃんがどうかを判断するためには、
「その卓で受けていたか？」という情報が足りない。

７に書いたままのロールプレイでも、よいプレイは可能だろう。

20 名前： ＮＰＣさん 03/10/10 19:53 ID:???

>>18
そのエッセンスだけでできてるところが暴力魔術師タイプの問題だと思うぞ

21 名前： ＮＰＣさん 03/10/10 20:07 ID:???

>>14
「何、子供たちだと？まったく、厄介な存在だ。何しろ、道理を分かっておらぬ上、
すぐに泣く、喚く。つくづく私は不運だと思うよ。」
「こんな所でかくれんぼとは、親のしつけの程が窺い知れるな。その腹の痛み
に感謝しろ。一つは、場所を弁えるべきだという教訓。もう一つは、私たちが暴徒ではなく、
君の腹を捕らえたのが剣ではなかったという事実に、だ。」
「ってゆーかさー、マスター。もし俺たちが普通に入ってたら、盗賊に不意打ちされてたんでしょ？
相手の行動を見てから都合のいい展開にするの、あんまり上手いマスタリングとは思わないよ？
見え見えだし、かっこ悪い。」

・・・とあるパーティの類似シチュエーション。

22 名前： ＮＰＣさん 03/10/10 20:28 ID:???

>>21
ＧＭ「よし、分かった。次に入る建物は様子みてイベント差し換えるような事はしないよ」

そして次に入る建物ではうっかり邪神召還の儀式に成功して
まさに術者が「世界を滅ぼしてくれ」という願いと共に己の身を食わせている場面が。

結論：ＧＭを信用しない奴は（・∀・）ｶｴﾚ!!

23 名前： ２１ 03/10/10 20:44 ID:???

>>22
ってゆーか、そのときの俺が、まさしく邪神を召喚したかった。

24 名前： ＮＰＣさん 03/10/10 21:02 ID:???

変に疑り深いＰＬが悪いのか、
信用されないようなマスタリングをしてきたＧＭが悪いのか。

25 名前： 7 03/10/10 21:09 ID:???

>>19
えーと、とりあえず全員十分に一回は笑いが止まらなかったです。
他の面子も悪乗りしていただけたようで…
登校中路地角でＰＣ同士が衝突して出会うシーンで
相手のＰＣ3はロールスロイスで私を轢いてくれました
全編を振り返ってマスターは「ＧＭがいなくても話が進んで何もしなくてもいい。こんなのは久しぶりだ」と言ってました。
ヒートアップすると周りが見えないのは私の欠点です。

26 名前： ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI 03/10/10 21:19 ID:???

全員が楽しんでたら失敗談でも困ったちゃんでもないよね。
＼　……と思うダイコン。
　　￣￣|/￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　 ｜ﾟ−ﾟ　｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

27 名前： ＮＰＣさん 03/10/10 21:24 ID:???

>>26
ＰＬ全員が原義通りのマンチキン（とにかく＋ボーナスの高い武器を欲しがるとか）でも
参加者全員が納得してやるなら結構楽しかったりするんだよな。イヤマジデ。

28 名前： ＮＰＣさん 03/10/10 21:35 ID:???

>>27
手に入れるための手段が「冒険」じゃなくて「ゴネる」ってのが問題なんだよな。

29 名前： ダガー+ステハン下宿☆ 03/10/10 22:28 ID:ZnkFGnTr

口に出してゴネたのなら、求めるモノを言ってはいるワケだから、
（言い方悪いけど）言質は取れる。
「うーん…まぁ、いいんだけどねェ…」とか言われるのが一番困る！
くそっ、なんだその不満そうなツラァ！
一体ナニを求めてるのか口に出して言えよこの野郎！
…と思うダガー。（真似）

30 名前： ＮＰＣさん 03/10/10 22:28 ID:???

>>21
そんな奴等とやりたくねぇ。

31 名前： ＮＰＣさん 03/10/10 22:52 ID:???

こまったちゃんリアル時間で登場
../1065/1065754746.html#26

さすがはＮ◎ＶＡといったところか

32 名前： ＮＰＣさん 03/10/10 22:58 ID:???

>>31
あんたも、こんなスレまでご苦労さん

33 名前： ＮＰＣさん 03/10/10 23:03 ID:???

Ｎ◎ＶＡ関連の困ったちゃんネタは常に高品質の燃料になりますな。

34 名前： ＮＰＣさん 03/10/10 23:03 ID:???

まあ、あれならＰＬのコンボを捌けないほうがアホだわな。
と、ここで言ってみる。

35 名前： ＮＰＣさん 03/10/11 02:44 ID:???

日曜に定例会があるからでかけるが
すでに目的がこまったちゃん探しに変わってきた…
どうしよう…

36 名前： ＮＰＣさん 03/10/11 02:48 ID:???

>>35
自分が「困ったちゃん」になっていないか、自分をよく見つめなおせ。

37 名前： ＮＰＣさん 03/10/11 02:50 ID:???

ここはこまったちゃんを晒してるはずの人の性格が透けて見えてしまう
コワイスレですね。

38 名前： ＮＰＣさん 03/10/11 02:54 ID:???

なるほど、一つ晒してみようか
と思ったが前に書いたかもしれないのでやめ。

39 名前： 35 03/10/11 03:05 ID:???

>>36むしろ痛い卓を探すため、地雷を踏むためですよアンダーソン君
　　そして私は紳士ですよ

40 名前： ＮＰＣさん 03/10/11 03:15 ID:???

自ら地雷を踏み、周囲を巻き込みながら自爆するあなたに
「地雷紳士」の名を送ろう

41 名前： 地雷紳士 03/10/11 03:26 ID:???

まことにもって恐悦至極
では、日曜日は腹に地雷巻いて戦車の下にもぐってくるとするよ。
失礼

42 名前： ＮＰＣさん 03/10/11 03:57 ID:???

再起不能にならんようにな＞地雷紳士

43 名前： ＮＰＣさん 03/10/11 10:49 ID:???

地雷紳士の結果報告を楽しみに待ってみる。

44 名前： ＮＰ℃さん ◆niaJ1OnVVc 03/10/11 22:54 ID:???

旧スレのがあがってたからageるよ

45 名前： ＮＰＣさん 03/10/12 22:27 ID:???

>>27
ＰＬ全員がコテハンのマンチキン（とにかくキモイネタばかりだすとか）でも
参加者全員が納得してやるなら……
やっぱつまらないんだよな。イヤマジデ。

46 名前： ＮＰＣさん 03/10/13 05:14 ID:???

つまらない、というのは参加者全員が納得してないからでは…

47 名前： ＮＰＣさん 03/10/13 07:17 ID:???

ＰＬ全員が原マンチでモンスター！モンスター！は少しおもしろそうだ。

48 名前： ＮＰＣさん 03/10/13 11:11 ID:???

つまんねーって。
みんな、トランプ引かずにドラゴン作りはじめるって。

49 名前： 地雷紳士 03/10/13 11:36 ID:???

日曜の結果報告をば

とてもみなさん、素敵な方々であった。
シナリオに難はあったが、困ったちゃんと言うほどの物では無かったと言えよう。

目汚し失礼した。

50 名前： ＮＰＣさん 03/10/13 14:46 ID:???

昔、モンスター！モンスター！やった時、「人間のクズ」を選択したＰＬがいた。
このゲームはモンスターらしいことをやると経験値が獲得できるシステムで、
戦闘・破壊・略奪・誘拐・貪り食うを推奨しているのだが、
件のＰＣは、せっかく人間なんだから、それに陵辱も加えてくれないか？と言った。

51 名前： ＮＰＣさん 03/10/13 15:01 ID:???

>>50
「人間の屑め」と言ってやれ。

52 名前： ＮＰＣさん 03/10/14 03:57 ID:???

>>50
PLに「経験値」と書いた紙切れでも投げつけてやれば良い。

53 名前： ＮＰＣさん 03/10/14 04:02 ID:???

地雷紳士乙
つーかホントに名前使われるとは思ってなかった。

54 名前： ＮＰＣさん 03/10/14 10:53 ID:???

>>51
「人間の屑め」が「人間の肩もめ」に見えたよ

55 名前： ＮＰＣさん 03/10/14 16:54 ID:???

強い敵と、機械的トラップと、魔法的トラップを用意しておけば、
あとは各プレイヤーが勝手に自キャラの見せ場を作る・・・
昔はそうだったんだがな。
ＧＭの意図に逆らっても、自分たちでちゃんと見せ場を演じる
ことができる（または、自分たちの選んだ結果に満足できる）なら、
こっちとしては文句無いんだ。
ＧＭは全キャラに見せ場を作るのが当然といいながら、あえて
その見せ場から離れていくプレイをする連中。
お前らに「ハンドアウトは窮屈」なんてぬかす資格は無い。



ねーみんな〜、俺と一緒に「モンスター！モンスター！」やらない？

56 名前： Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/EfQJ. 03/10/14 18:14 ID:???

こまったちゃんネタはあるのだが……
結果的に自分のドキュソ自慢になりそうなので
躊躇うのがいくつかあるなあ。。。

57 名前： ＮＰＣさん 03/10/14 20:42 ID:???

異様なまでにダイス目がいい奴はこまったちゃんに含まれますか？

>>55
「見せ場は用意しとくもんではないＰＬの行動に合わせてその場で作れ」という思想を感じる

「ＧＭはホストである」＋「お客様は神様です」＝「ＰＬはＧＭにとって神様です」
という解釈してるＰＬっているよね？

58 名前： ダガー+ステハン安宿☆ 03/10/14 22:46 ID:IxQkEQ/6

神様だったら、願いを叶えてもらわないとな！

59 名前： ＮＰＣさん 03/10/14 22:56 ID:???

>>57
「お客様は神様です」ってのも、誤解される表現だよな。
貧乏神だの疫病神だの、叩き出すべき神様もいるってのな。

60 名前： 人数(略) 03/10/14 22:58 ID:???

神と名のつくモノは、すべて殺さにゃあならんのです

61 名前： ⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ ◆DQN2IILb4w 03/10/14 23:26 ID:2VZuc+Mu

>>60
悪い子みゅ〜

62 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 00:42 ID:???

神と呼ばれたコテハンなら抹殺した事あるけどな。

63 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 01:38 ID:???

クローン軍団は神より殺しにくそうだ。

64 名前： ダガー+ステハン安物☆ 03/10/15 20:42 ID:CrsGSylV

地上を闊歩している神をやりたがるPLはいたな。

PCもNPCも皆神だったらどうよ、つったら不満そうな顔してたが。

65 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/15 20:43 ID:???

最近のＮ◎ＶＡでは「神のトループ」とか珍妙なものが動員できるようになる始末でゴザるしなぁ。
さすがヤオヨロズの国。

66 名前： 人数(略) 03/10/15 20:47 ID:???

>>64
ウチのところのキャンペーンには、神殺しのＰＣがいるよ。

で、いつも神様殺してる。

67 名前： Ｎ 　　ＰＣさん 03/10/15 20:51 ID:???

「狂気のＧＭ。――諸君はあの狂気のＧＭのことを
　耳にしなかったか、――日曜にスクリーンを持ちながら、
　コンベへ駆けてきて、ひっきりなしに「俺はＰＬを探している！
　俺はＰＬを探している！」と叫んだＧＭのことを。
　　　(略)
　「俺が藻前たちに逝ってやる！　ＧＭ達がＰＬを殺したのだ！
　藻前たちと俺がだ！」」
　　　　　　　　　　　　　　《悦ばしきＧＭ知識》より

――いまどきニーチェは流行らないですね。スレ汚しすみません

68 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 20:58 ID:???

戦闘のゲーム性とか面白い話とかはいいから
とにかく俺を崇め奉れ！という考えなんでしょうな
……そーゆーのは適当に自尊心刺激して
喜ばせとけばいいんじゃん？それなら角も立たないし

>64
最初の一回か二回はやりたいようにやらせておいて
次の話で好き勝手した時にその行動が元で
そいつの大事なものを破壊される描写をする
それで己の思い上がりを理解すればよし
切れて暴れたらそいつのキャラをラスボスに仕立てて
他のＰＬと戦わせ殺させる
最初の一回か二回を我慢すれば
あとはどう転んでも自分に損はない

69 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 21:03 ID:???

>>64
そこで百鬼夜翔ですよ。
小さな祠に祭られている神ぐらいならできるぞ。

70 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 21:10 ID:???

アルファシステムのシューティングゲーム「式神の城２」から引用。


俺も一応、神様の端くれだから言っておくが、神とは、ＧＯＤじゃない。
中国では仙人の下、精霊と同じ地位だ。この国でも人と同列で、
ちょっと上でしかない。
場合によっては、人に道具として使われる時もある。式神としてな。
この国には、厳密な意味で絶対者なんかいないのさ。歴史の最初から、
これから先も。
お前さんのミスは、神と聞いて、絶対者だと思ったことにある。

71 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 21:28 ID:???

そーいや神トループ作れるな
今まで神なんてエキストラでしか出してなかったよ

72 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 21:49 ID:???

ＴＲＰＧでは滅多な事がない限り結局ＰＣは勝利するようになってるんだから
最初から圧倒的な強さだったところでさしたる問題はないような気もする
心理的になんかヤだって事以外でＰＣがバカ強くて困る事あるのか？

73 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 22:07 ID:???

>>72
じゃあ、戦闘シーンいらないってことで。
さしたる問題もなさそうだし。

74 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 22:08 ID:???

程度問題だ。
判定するまでもなく勝負が見えているやつ使ったらマルチゲームだろ。

75 名前： ぞぬ子たん 03/10/15 22:11 ID:???

秘宝を寄越せ！オレは神に成るんだ！

76 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 22:28 ID:???

>>73
やだなぁ、圧勝するからいいんじゃん。
ていうか戦闘がないとＴＲＰＧじゃないとでも？

77 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 22:41 ID:???

レベルの低い釣りかレベルの高い天然か微妙だな……

78 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 22:44 ID:???

>>72
ＴＲＰＧでは滅多な事がない限り結局ＰＣは勝利するようになってるんだから
最初から微妙な弱さだったところでさしたる問題はないような気もする
心理的になんかヤだって事以外でＰＣが微妙に弱くて困る事あるのか？

79 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 22:48 ID:???

>>72
それで面白いゲームにできるＧＭは少ないと思う。

80 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 22:49 ID:???

>>78
判定に失敗する

81 名前： 上月 澪☆ ◆MIOV67Atog 03/10/15 22:50 ID:???

>>75
『せんせいのファイア』
『312のダメージ！』

『数値はかなり適当なの』

82 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 22:51 ID:???

>>72の言いたいことは、こういうことと等価なんだ。
「ボスだろうが雑魚だろうが、最弱のモンスターを一体だけで登場させてくれ」
彼的には、これで問題ないらしい。
彼のつくるシナリオに実に興味をそそられる。

83 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 22:52 ID:???

PCだけが強いんでなければいいんじゃない。

84 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 22:52 ID:???

>>80
判定に成功されては困るシーンでは逆に助かる。

85 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 23:07 ID:???

>>84
されて困る判定など、させるな。

86 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 23:10 ID:???

>>85
なかなかのこまったちゃんだな。

87 名前： 72 03/10/15 23:26 ID:???

自キャラが弱いと不満を漏らす奴がいても強いことに不満を漏らす奴は少数派だし
勝って喜ぶ奴は多いが文句を言う奴は少ない
ＧＭの裁定に不満を漏らす奴はＤＱＮだとかそういう問題ではなく
不満を漏らす奴が出るという事それ自体が問題なのだ

ＧＭとＰＬの語りで戦いに蹴りをつけてしまう事もできるし
ルールに則った戦闘はＴＲＰＧにとって絶対必要なものではない
いつでも戦闘を想像力で解決できるとは限らないから
ルールを作ってこれに沿ってやるようにとしているだけの話

それにＴＲＰＧの戦闘の楽しさは作戦を練っての駆け引きだけでなく
並みいる敵をばったばったなぎ倒していくところにもあるから
絶対に負けない相手を殲滅するような戦闘もやればやったでＰＬは楽しんでくれる

ハリウッド映画で爆発シーンが多いのは何故か？派手な爆発シーンが受けるから
ＰＣをひいきして強くするのは何故か？強いＰＣの方が受けるから
市場のニーズに応える　ただそれだけの話

さて　それらを踏まえた上で……俺のＧＭとしてのスタンスに問題があるなら改善するから言ってくれ

長文ですまんね

88 名前： 72 03/10/15 23:28 ID:???

三段論法で平たく言うと

ＰＬはＰＣが成功すると喜ぶ
↓
ＰＣは強いとよく成功する
↓
ＰＬはＰＣが強いと喜ぶ

89 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 23:33 ID:???

>>87
さてはて。
障害に勝つと分かっている出来レースで強さを感じ喜べるものだろうかね。
三段論法というが、「成功すると喜ぶ」というのには「失敗する可能性」が前提条件としてつくのではないかな。
前提が間違っている三段論法はすでに論としての体裁をなさないね。

駆け引きに楽しみがあるといいながら、「絶対に負けない戦闘が楽しめる」という矛盾もいただけないね。

90 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 23:34 ID:???

>>87
無論君がGMとしてPLを喜ばせているのならなんら問題はない。
ただし、それは仲間内だけにしてくれ。
君の考えは鳥取の最たるものだよ。

91 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 23:37 ID:???

ハリウッド映画の主人公は強いが、圧勝はしない。
苦境に陥ることもあるし、一度は敵の手に落ちたりもする。
結局勝つんだけどね。

取り返しのつくかもしれないところで失敗
↓
苦境に陥るが、がんがる！
↓
最終的には勝利

これ、最強。そのためには圧倒的な強さは不要。むしろ弱点つーか、隙が必要。

92 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 23:37 ID:???

「戦闘で圧勝するＰＣ」「金と権力で、無名ＮＰＣをひれ伏させるＰＣ」
「顔と話術と男気で、どんな女の子でも篭絡するＰＣ」「あらゆる発明品
で不可能を可能にするＰＣ」ってふうに、分業されていればいいんだけどな。

93 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 23:40 ID:???

>>92
そして「戦闘で圧勝するが死ぬほど金によわい」「金と権力はあるが女には弱い」
「女には強いが、頭が弱い」「発明は得意だが荒事には弱い」と弱点が付いていればなお良し。

94 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 23:40 ID:???

無敵のヒーローになりたがるのはリア厨までだよね〜？
　

95 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 23:42 ID:???

>>72
まあ、あれだ。
簡単に解けるからって、今小学校一年生の算数やって満点で楽しいか？という話だ。
分かるか分からないかギリギリのラインの問題を
事前の勉強や入念な計算で解くから、いい点数がでたら楽しいわけで。

96 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 23:43 ID:???

>>92-93

で、こいつらで男を篭絡するシナリオをやるわけだな。

97 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 23:45 ID:???

物理戦闘も交渉も精神戦も霊的闘争も権力にも全く屈さず一人で何でもこなすヒーロー。
「ゲーム」である意味があるのかなぁ。
それぞれの分野でスペシャリストならともかく、全く面白みがない。

しかし釣りじゃなく本気のようだな。
前もって言っておくが、他人と卓囲む前に自分はそういうやつだということを言っておけよ？
隔離するから。

98 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 23:45 ID:???

>>94
楽しめるのはリア障低学年までだな。

99 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 23:52 ID:???

マスタリングスレじゃなくここに書くからには困ったちゃんの自覚があるか、実は周りにそういうやつがいるとかかも？

100 名前： ダガー+ステハン安物☆ 03/10/15 23:52 ID:CrsGSylV

>>68
や、以前はヒドく煮えたネタ振っても本人はモロに不快みたいなんだけど、
PCは全然平気っすよ？みたいな態度なんで、あんまり反応を期待してなかったんだ。
今ではそこらへん（オレの考える）フツーのPLだと思ってるんで、
今は別にこまったちゃんではないと思うけど。
「崇め奉れ！」っつうより、「オラスーパー能力」みたいなネタが好きなんじゃないかな。
「実はスゲェヤツ」とかのアレ。

>72
まぁ、敵もバカ強くすれば良いワケだから、そんなに問題ないよね。

>78
まぁ、敵も微妙に弱くすれば良いワケだから、そんなに問題ないよね。

101 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 23:52 ID:???

無敵とか最強とかに憧れる時期もあるのよ。
特にＲＰＧ始めたばかりの時期とかは。
でも、やってるうちに弱いキャラで活躍する楽しさってのも経験していくわけだ。

だから一番いいのは、弱いキャラが時間をかけて、英雄とよばれるまでに成長していくこと。
同じペースで成長するライバルキャラがいれば、なおよし。
そんなキャンペーンはやらないのかね？

102 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 23:54 ID:???

>>101
そんな少年の日に見がちな在りし日の夢は当に捨てたよ。

103 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 23:55 ID:???

そんなに最強で判定したくないなら吟遊詩人マスターやっていればいいのに。

104 名前： ダガー+ステハン安物☆ 03/10/15 23:57 ID:CrsGSylV

>>101
コレはまた別件のケースなんだけど、
昔「無敵とか最強とかに憧れる」が故に、
「出てくるライバル全部皆殺し」っつう現象があったよ(笑)
つまりドラマではなくキルマーク数でしかソレを実感できないワケだ。
このテのジレンマは、メタでRPしてるなら定番パターンではあるけど。

105 名前： ＮＰＣさん 03/10/15 23:58 ID:???

クロちゃんも言ってたけど、ストレス解消でＴＲＰＧやってる奴っているよ。
つーか仕事の不満をゲームに持ち込むのはどうかと思います。

106 名前： 人数(略) 03/10/16 00:01 ID:???

>>101
っつーか、単なる好みの話だろ、ソレ。

107 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 00:04 ID:???

>>106
それをいったら、あらゆるプレイスタイルは好みの問題に
なっちゃうから話が続かないし。

最強キャラがドレインしまくって最弱キャラで終わる
キャンペーンも好みの人にとっては面白いんだろうし。

108 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 00:07 ID:???

>>87
弱い敵を殲滅……三国無双をＴＲＰＧでやるみたいな？

>>89
ＰＬ側からは失敗しないようになっている事は分からないと思われ。
そうやって嘘で塗り固めたＧＭをやる人なんだよ>>72は。
最後まで嘘をつき通してばれずに終われば、結果は変わらないけど。
あと戦闘の楽しさは駆け引きじゃなくて敵を倒す快感だと言ってるのでは？

>>105
俺のそばにもいる。「ゲームでまで苦労したくない。ぬるま湯につかってたい」って。
そんなに疲れてるならゲームやらなきゃいいのにと思う。

109 名前： 反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋 ◆0gu00CLONE 03/10/16 00:14 ID:dPkP+YZu

遊ぶ理由っていろいろなのね〜

110 名前： 人数(略) 03/10/16 00:15 ID:???

>>107
アホか。
それなら自分の好みをプレゼンすりゃあｲｲﾀﾞﾛｶﾞ。
「一番いいのは」じゃなくて、「オレが一番好きなのは」だろ？

大体、自分が好きなプレイスタイルが優れているとでも主張したいなら、理由を書けっつーの。
>101なんか中途半端に上段に構えて、第１段落と第２段落で因果関係のないコトを「だから」で繋げてるだけじゃねーか。
っつーか、もしかして、どんなバカな世迷言をダラダラ書き連ねても議論だって一言言えば、済むと思ってんのか？
オレは、そんなコトをオマエに教えた記憶なんてないぞ。

111 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 00:21 ID:???

>>110
>>101なら弱いキャラも強いキャラも経験できる上に成長の喜びまであるのが
優れているところだろうが。
貴様とてその程度わかっているんじゃねえのか？
だいたい、名無しに絡むときは煽りでしか絡めない馴れ合いかまってキャラの分際で
長文書くなよ。おまえの主張は常に一行レスで十分だっての。

必死だな（藁

おまえは今後、コテハンで書くときはこの一行レス以外禁止な。問題ないだろ？

112 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 00:21 ID:???

いや、ＴＲＰＧ始めて１５年とかの人もたまには最強キャラで
遊んでみたくなることもありますよ？
まあ、Ｎ◎ＶＡの１００経験点程度のキャラとかで、そこそこ
ダメージ受けつつ「最強の俺をここまで追い詰めるとは」とか
言って遊ぶのが楽しいんだけど。

113 名前： ＮＰ℃さん ◆niaJ1OnVVc 03/10/16 00:21 ID:???

>>87-88
君はたぶん『羮に懲りて膾吹く』だと思うな。

>109
あたぼうよ、兄弟！

114 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/16 00:23 ID:???

まぁ、戦闘の楽しみには大きく分けて四つあると思うんでゴザるよ。

・生物を殺すのは楽しい！　殺戮マンセー！　闘争本能の赴くままに黒歴史の再来を！
・知略を尽くしたミニゲームとしての戦闘は楽しい！　ビバ・シミュレーション！
・勝ち誇るほど楽しいことはない！　己のエゴを充足させるために戦え！
・生きるか死ぬかの状態で出るアドレナリン最高！　もう最高に勃起モンだぜ！

　んでまぁ、どれに重点を置いてるかによって、こういう議論が起きるんでゴザろなぁ。
　72氏に問題があるとすれば、単純に偏り過ぎてるってことだと思うんでゴザるよ。そんだけ。
　で、プレイヤーさんが満足なさってるなら、別段問題はないんじゃないかと思う次第。

　ちなみに拙者は、「Ｎ◎ＶＡ最強の騎士」とかいうキャラクターを作って、自分で作り出した最強の
虚像を守るためにプレイヤーが死ぬ思いになって戦術を組み立ててギリギリで勝利して、んでもってキャ
スト自身は「私に戦いを挑んで生きていられるはずはない」とか涼しい顔で言ってる。でもＰＬヘトヘト。
ってのが好き。

115 名前： 二代目人数（略） 03/10/16 00:31 ID:woalVa33

最強キャラで遊ぶのはそのスペックを使いこなせる技量が
本当に自分にあるかどうかという試練なのです。

見事活躍してみせるから、俺の1000万XPのKensai/IllusionistをPCとして許可してくれー。

116 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 00:33 ID:???

>>111
>>110のラストのコレ
＞オレは、そんなコトをオマエに教えた記憶なんてないぞ。

最後まで煽りきれずに、この部分でキビシイ書き方だけどネタだから
軽く笑って流してくれと逃げてるんだから、深追いしてやるなよ

117 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 00:36 ID:???

>>113
ことわざの用法を間違っていると思います。

118 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 00:38 ID:???

人数語はややこいな

119 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 00:38 ID:???

>>112
N◎VAは上手く作れば初期作成＋30点で＋100点のPCも瞬殺できるからね。
あれをやると頭を使って「この局面を待っていた。この一瞬俺は最強となる。その一瞬で十分だ」なんて煮えたセリフも吐けるし。

72がN◎VAのRLやると敵は全部エキストラなんだろうな。

120 名前： ＮＰ℃さん ◆niaJ1OnVVc 03/10/16 00:40 ID:???

>>117
「先に極端な例を知ってしまったために、以後その例に当てはめて見当違いの事をしてしまうこと」
で合ってるよね？＞羮（あつもの）に懲りて膾（なます）を吹く

文章を読んでると、どうも72が前提としている「TRPGプレイヤー」ってのが
いささか極端だった気がしたのでこの言葉を使ったんです。

121 名前： 人数(略) 03/10/16 00:41 ID:???

>>111
必死だな（藁

>>116
必死だな（藁

>>118
必死だな（藁

122 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 00:43 ID:???

>>121
乙。もう帰っていいよ。

123 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 00:46 ID:???

人数(略)はこのスレが嫌いなのかな。
>>101くらい、流せよ。

124 名前： 人数(略) 03/10/16 00:46 ID:???

>>122
うい、おやすみ。

>>111
まあ、要するに単発もキャンペーンもバランスよく遊べ。
それから、ＧＭもＰＬもバランスよく遊べ。
好みの話をしないなら、それが一番だよ、多分ね。

125 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 00:48 ID:???

流せないから、人数なんだろ。

126 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 00:48 ID:???

>>120
一度しでかした失敗に懲りて、必要以上の用心をすること。＜羮に懲りて膾を吹く

127 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 00:50 ID:???

スルー一つまともにできない人数（略）はTRPGが下手そうだ。
まさに困ったちゃんスレの申し子だな。

128 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 00:53 ID:???

まともさで言えば、101＞124なことに人数は気付いているだろうか？

129 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 00:54 ID:???

>>127
過ぎたことを掘り返すのもまたこまったちゃんの素質の一つといえるのでは。
あまりにしつこいのもいかがかと。

>72
できればみんなの意見に対する返答を頂きたい。
総じて君に同調しかねているが、もう少し説明があるとまた違うかもしれないよ。

130 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 00:58 ID:???

人数は煽るか馴れあうかハッキリしてくれ

このままだと　【傲慢だけど寂しがり屋のお嬢様】　属性を付けざるをえない

131 名前： ダガー+ステハン安物☆ 03/10/16 01:01 ID:ie0ZUaTh

>>130
や、ソレはもはやデフォですよ。
姫には固定ファンもいるくらいで。

132 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 01:02 ID:???

実は人の数よりも人数（略）が多いと言う事実を誰が知っていようか…、とかな。

133 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 01:02 ID:???

PCが圧倒的に強くても構わんが「さしたる問題はない」ってのは不味いんじゃないかな。
『ひょっとしたら負けるかもしれん』くらいの障害でないと困るタイプのシナリもあるからな。

戦闘以外でしかるべき障害が設定されていれば問題なくプレイできるけどな。

134 名前： ＮＰ℃さん ◆niaJ1OnVVc 03/10/16 01:02 ID:???

>>126
ぎゃふん。結構間違ってた……

135 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 01:06 ID:???

データは互角ぐらいでも「無敵ロール」をしたり、データ的に圧倒してても「互角の戦いロール」したりする楽しみもある。
つまり、ＧＭがどのレベルの敵を出そうが、こっちが演じたいように演じれば結構。
これがすり合わせって奴だ。

【激しく違う】

136 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 01:08 ID:???

少しばかり面白味を欠く結果になるだけだ。
さしたる問題ではないと言えなくもない。

137 名前： 1行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE 03/10/16 01:10 ID:???

そんな時の為の演出戦闘ですよ？1行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

138 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 01:24 ID:???

結局の所真性か天然か釣りかはっきりしないままか。

139 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 01:29 ID:???

そんなものはっきりさせなくてもＴＲＰＧは楽しい。

140 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 01:32 ID:???

ＧＭが敵ＮＰＣで１シナリオ丸々無敵キャラで暴れてくれた事があったな。

141 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 01:34 ID:???

そうＴＲＰＧは楽しい。
だからこそ、もっともっと楽しみたいのだ。
次のセッションの為、その次のセッションの為。
永劫に続くセッションの無限の歓喜を味わう為。

142 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 01:46 ID:???

72に微妙に半分ぐらい同意。
たまには強力なＰＣでシナリオを蹂躙するのも楽しい。
但し、ＰＬにバレバレだとＰＬは萎える。

初心者ＧＭや初心者ＰＬがシナリオを作る時には、
ＰＣ側が普通に勝利できる程度の障害にしておいた方が無難だというのには賛成。

それを踏まえた上で、数々のバリエーションがあるのには、もっと賛成。

143 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 01:47 ID:???

>>140 のセッションよりは、　>>72　のセッションの方が楽しい。
それは間違いない。

しかし、72よりも、もっと楽しいセッションはある。

144 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 01:53 ID:???

まあこのスレは底辺を見つめるスレだから。
この辺でマスタリングスレやその他有用なスレッドに散ることにして、
次のネタが出るまで静観モードに入ってはいかがかと。

145 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 02:22 ID:???

問題は72には自分が困ったちゃんであるという自覚がないことなんだ。
さてはて、そのうちにＰＬから報告があるかもね。
「強ければ面白いってＧＭが言ってＰＣ全員神レベルなんです」とか。

146 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 02:42 ID:???

>>145
おまえ、イヤな奴だなぁ。

147 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 03:15 ID:???

最近、自分が何のスレを読んでいるか、スレタイ見るまで忘れてしまう事が多い。

148 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 03:30 ID:???

卓ゲ板見ている人間が減っているんだろうな。だから、あっちこっちで似たような話しかやらなくなる……。

149 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 03:44 ID:???

まぁ、こうも巻き添え規制が頻繁に起こっているとna。

広告業者や大量投稿の荒らしは本当に困ったチャンだne。

150 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 11:33 ID:???

とりあえず、72はごっこ遊びでもやってろ。

151 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 13:37 ID:???

>>150
ﾌﾞﾌｯ∵(´ε(○=(ﾟДﾟ　)ｼｭｳｾｲｼﾃﾔﾙ!!

72がごっこ遊びですらいつも怪獣役で勝てないから
あんな事がいってると何でわからないんだ！

。・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・・。

152 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 14:50 ID:???

そんなときこそ『風車の理論』を実践ですよ！
他ＰＣの良いところを５か６まで引き出し、自分は１０の力でかっこよく決める！！

…って主張していた奴がいたな。今どうしているのか分からないが

153 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 16:57 ID:???

取り敢えず、漏れが72と同卓のGMだったら、
「頼むから、折角考えたNPCに1行動ぐらいさせてくれ」
と言うだろう。
取り敢えず、漏れが72と同卓のPLだったら、
「頼むから、折角考えたPCに1行動ぐらいさせてくれ」
と言うだろう。

GMなら、まぁ仕方ないか、と言って諦めるかもしらんが、
PLだととても寂しい気分になる。特に戦闘型のPCだと。
いつでも瞬殺出来るなら、少なくとも他のPCに見せ場を提供するぐらいの心の余裕は欲しいものだ。
他のPLの顔色も察せずに、俺のPCツヨーイ、とか一人で言ってるなら漏れは厨認定する。

154 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 17:16 ID:???

流れを切って悪いんだが。

ハンドアウトのPC1、いわゆる主人公キャラをやりたがるのなら、ある程度の、何と言うか、能力を持っていて欲しいと思ったのだが。
自ら志願してPC1を選んだPLがいたんだが、自分からは何も行動しないは、他のPCと関わろうとしないは、ちょっとしたリアクションを返すのにも数分間悩むはで、場が盛下がる事この上なかった。
クライマックスでも、直前まで会話してた因縁のあるボスを避けて雑魚を攻撃してたし。
出来ない役を引き受けないで欲しいというのは傲慢かな。

155 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 17:19 ID:???

>>154
当人に自覚があるかどうかが問題だろう。
自己評価と他人の要求が一致するとは限らないからな。
コンベでは避けようないから、シナリオを工夫するしかないだろう。（あまり一人に重心を置かない）
身内のセッションなら、プレイ後に話し合うのがよかろう。

156 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 17:29 ID:???

普通PC1枠は、行動しなくても割と事件の方が転がり込んでくるやうな。
そして、他のPCも事件の中心なので絡んでくるやうな。
その上でそれを無視してる、っつーことかな？

リアクションに時間が掛かるのは、GMの方から
格好良いリアクションの例を呈示してみるとかすると良いかと。
スレ違いぽいのでsage。

157 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 17:46 ID:???

っつーか、主人公キャラを盛りたてる能力のある奴こそが脇役をやるべきなんじゃないかと。
たぶん、主人公キャラに要求されていることが最も「分かりやすい」はずだから。
主人公以外のキャラをさせたところで、受身になったり返答に時間かかったりはすると思うぞ。
能力の無いＰＬには端役ＰＣをやらせておけばセッションがうまくいく、なんて考えてるわけじゃないよな？

158 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 18:07 ID:???

>>157
だからそのやりやすい主人公に据えたのに動いてくれなかったって事だろ？
ちゃんと読んだか？

159 名前： 154 03/10/16 18:09 ID:???

一応このスレに書き込むくらいだから、それなりにこまったちゃんな印象だったんだよ。
マスター「君の先輩が笑いかけてくるよ、こんにちは」
PC1「えーと…」数分沈黙。
常にこんな感じ。周りも困って色々行動を提案するんだけど、生返事で聞いてるのかどうか解らない。で、出てきたリアクションが「こんにちはと言います」
他のキャラならともかく、中心人物だから皆でからまざるをえないんだ。その度にポーズがかかる。
こうしときなよ、ときつめに言うとムッとしてますます黙るし。
でも終わった後は楽しそうだったよ。主人公やれただけで満足だったみたい。

…すまん、だらだら愚痴こぼしてしもうた。

160 名前： １５７ 03/10/16 18:10 ID:???

>>158
スマン、読み返したがわからんかった。
どこがそうなのか注釈つけてくれ。

161 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 18:17 ID:???

>>157
悪いが机上の空論に見えまする。
脇役なら多少受身になっても、本筋が止まる事はない。
本筋で些細な事まで長考に入られると全体のテンションまで下がる。
主人公が止まってしまう事ほど全体に悪影響を及ぼす事はないと思う。

162 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 18:21 ID:???

>>159
あー、「こんにちわ」だけに数分は辛いものがあるね。

＞こうしなよ、ときつめに
強制的な言い方はムッとされがちなので、苛立っていても提案、強くともお願い程度に抑えとけ。

セッション中ではなく、ある程度頭が冷えてる休憩時とかなら、
リアクションを早くするよう意識できないか、とか、
思い浮かばないんだったら、言われたようにやってみるのも手ではないか、とかの
懇願に対して多少は聞く耳持ってくれるかも。

まぁ、件のPLが満足して帰ったなら、君や周りの人達は我慢強かったということだね。お疲れ様。

163 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 19:14 ID:???

もしかして、157が言いたいのは、そんなプレイヤーをPC1以外にすると
もっと酷いことになるってことか？

164 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 19:16 ID:???

>>162
多分ダメ。
俺も実はそういう奴知ってるが、そう奴に限ってプライドが高くて、
人から示唆されたことをそのままやるのを嫌うんだ。で、何かアレンジ
加えようとして、ますます時間がかかってしまったり。

165 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 19:31 ID:???

平たく簡潔に言うと、地蔵PLはもう手の施しようもない場合もある。
色々なアプローチを試してみて手がなくなったら、正直限界。

166 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 19:46 ID:???

>>163
PC5（所謂人数合わせ的立ち位置）だと、OP以外はほぼ投げっ放しなので、
自分から絡まない限りパージされたままEDまで行くのでそれはそれで良いかと思います。

167 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/16 20:02 ID:???

>>159
ええとまぁ、コンベンション的な技術を。
「こんにちは、と笑いかける先輩！」
「・・・・・・（沈黙するプレイヤー）」
「では先輩はキミの困惑した顔をオモしろそうに覗き込むよ。カメラ、先輩の胸の谷間を覗き込むように移動。
“あー、ＰＣ１くんってば照れてるー。このこのー”先輩はキミのほっぺをつっつくよ」
「・・・・・・えと、あの（まだ沈黙しているプレイヤー）」
「くそっ、貴殿なんでそんな純情な少年の演技が上手いのか！　それですよそれですよ萌えですよ上手いなぁ。
よーし、では突然先輩はキミを草の上に押し倒す！　密着する二人！　先輩の髪を吹き飛ばす弾丸！　弾着から
遅れて聞こえる銃声！　さぁて他のＰＣ諸君、ぼちぼち登場してもよいよー」

　ええと、冗談だと思われるかもしれませんが、ポジティブに捕らえて、とにかく何か発言したら誉めてあげる。
イヤミじゃなくて本当に誉める。嬉しそうに、笑顔で、彼が発言するとみんな嬉しいんだよ、と表情と態度で伝
える。すると本当にそのプレイヤーさんが上手くなったりします。いや、本当に。
　ハッタリに騙されたと思っておためしあれ。

168 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 20:04 ID:???

私は、昔、自分はベテランだからと言って敢えて絡みにくいPC5を選択した挙句、
セッション終了後、設定がこれでは絡みにくかったとGMにぶーたれてるプレイヤーを
見ました。

169 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 20:12 ID:???

ま、たいした困ったちゃんだな。そういう奴かどうかはキャラの自己紹介させれば結構解るぞ。

自分から設定をべらべらと喋っておいて、他人から質問が飛ぶと返せない奴とか。
そもそも喋れない奴とか。

俺だったらＰＣ１の役目を、マスタースクリーンの裏で他人に譲渡するね。
傲慢不遜かもしれんが、より多数の人が楽しむためだ。
（「俺が楽しみたい」と「ＰＬ１が楽しみたい」が等価としても、こっちの方が多数ですね？）
他プレイヤーを楽しませるためにも、そいつにはもちっと自分を鍛えてもらうまでハブにさせて頂きますわ。

「遊び」っていうのには資格がいると思ってる人間なんで、キツイ意見なのは解ってる。

170 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 20:12 ID:???

>>167
ああ、俺はそこまでプレイヤーフレンドリーじゃないなぁ。特に最近は。
昔はもう少し頑張ってプレイヤーを喜ばそうとしてたんだが、疲れちまったよ。

171 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/16 20:17 ID:???

>>169
まぁでもほらっ、全員が楽しむことのほうがよりナイスなわけでゴザって！
後でアンケートで「あのＧＭはあきらかに初心者を無視していた」とか書かれないためにも！
笑顔！　もうほがらかに！　いや絶対、友好的に接したほうが自分を鍛えるなんて非効率的なことやるよりも、
初心者は上手くなるんでゴザるよ！

そう、遊びには資格が必要なのは激しく同意！　具体的にはフレンドリーさ！

172 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 20:18 ID:???

いつからそうなったんだ。。。

173 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 20:24 ID:???

地蔵になりそうなＰＬには戦士役をあてがって
戦闘オプションのリストでも渡しておけばいいんでは？

174 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 20:32 ID:???

>>159
そんな感じの人間と同じサークルだった経験ありｗ

同じサークルだからじっくり付き合う事になったんだが
そいつの場合、神経質なほど失敗する事を恐れる性格であり
「下手な宣言をすると失敗した際に周囲の目が怖いから
　だったら宣言にもたついていればそのうちに違う人がやってくれるから
　とりあえず自分の失敗にはならないし他人の出番が増えるなら文句も言われないよね」
って思考が働いていたらしい。いやマジで。

結局俺の進学で地元離れたからどうなったかよく分からないが
とりあえず今でも「うー、あー」いいながら遊んでいるらしい。むう。

175 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 20:35 ID:???

>>173
このケースのやばい所は、地蔵ＰＬが主人公をやりたがったという点では。
ハンドアウトのルールがあると、プレイ前にＰＬの役割が決まってしまうし、
君には無理そうだからＰＣ５をやってくれ、というのもマズイだろう。

176 名前： 人数(略) 03/10/16 20:40 ID:???

>>159
そんな感じの人間と同じサークルだった経験ありｗ

ただの基地外だったので、気持ち悪かったから追い出した。
高校時代のコトで部活も一緒だったが辞めさせた。
途中でソイツが高校にも来なくなったので、どうなったかよく分からない。むう。

177 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 20:45 ID:???

>>176
あんた酷い奴だね。

178 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 20:47 ID:???

人数（略）はそういう物体さ

179 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 20:49 ID:???

「人殺し」の略だからね

180 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 20:50 ID:???

>>164
＞人から示唆されたことをそのままやるのを嫌うんだ

…ぐさっ（ｗ
ごめんなさい、大嫌いです。
でも中だるみはもっと嫌いなので長考はしないです。

181 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 20:53 ID:???

やっぱり、そういうプレイヤーって失敗するのを極度に嫌ってるんだ。
そんな気はずっとしてたんだ。

182 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 20:54 ID:???

気持ちは解る俺としては、文句は言えない。

183 名前： 855 03/10/16 20:57 ID:???

>>180
別にそら構わんのよ。萎えるほどの長考無しでレスポンスがあるなら。
長考なけりゃ、示唆もそうそうすること無いだろうし。

184 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 21:15 ID:???

>>164
ほっとけば？
アドバイスを受けるたびに選択肢が減っていくと思ってそうだし。

185 名前： ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI 03/10/16 22:08 ID:???

まあ結局はあんまり長ければ返答待たずにとっとと別の場面に切り替えるのもＧＭには必要だぜ！
そういうＰＬだということが前もって分かっているならハンドアウトのないＴＲＰＧを遊ぶっていうのはどうだろうな！
悪い方向に転ぶ可能性もなくはないが主人公的役割を選んで流れを止めるってこともなくなるんじゃねえか！
＼　俺は大根だから主役になるのはおでんの時くらいなんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

186 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 22:48 ID:???

>>185
馬鹿を言うな、ふろふき大根でも立派に主役だろうが

187 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 22:53 ID:???

>>185
私的には鰤大根も貴殿が主役だと思うのじゃよ。

188 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 23:02 ID:???

>>185
豚バラ肉と一緒に煮込んだときの君も輝いてるよ。

189 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 23:13 ID:???

烏賊大根……じゅるじゅる。

190 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 23:19 ID:???

おまいらが大根好きなのはよく分かったから

　　　〜優先AA（Priority AA）〜

　　　（´･ω･`)（´･ω･`)（´･ω･`)

このAAを見かけたら、精神がｼｮﾎﾞｰﾝな方に
スレをお譲りください。

This Thread is Reserved For Shobo-n Mentally Person.
Thank You.

191 名前： ＮＰＣさん 03/10/16 23:27 ID:???

大根を美味く食う方法のスレはここですか？

192 名前： 72 03/10/17 00:01 ID:???

とりあえず自分が偏ってる事はよく分かった……が
>>129氏の意見もあるからいくつか書いておく
これでもう消えるので後はよろしく

さっきから書いてるのは別にこうしろと言ってるわけではなく
こういうやり方もあるぞと言いたいだけなので勘違いなきよう

まず第一に俺は上に書いた方法論に基づいたマスタリングで
実際に受けが取れてるのであるが
そのあたりについてはどう考えるのであろうか？
まあ俺のした事が受けてるというより受けるように受けるように
やっていったらそうなったという方が正しい感じなのだが
商業主義というかなんというか

そして主人公が全く負けないシナリオの例として水戸黄門をあげる
黄門様ご一行がピンチに陥るのは１シリーズに一回か二回
やることなすこと的を射ていて失敗などまずあり得ない
殺陣のシーンは全く危なげなく負けるどころかかすり傷も負わない
あまつさえ圧倒的な社会的地位の違いを見せつけ
相手を絶望の淵にたたき込んで高笑い　でも大人気
要するにＰＣ側が圧倒的に強くても話はちゃんと成り立つし
ＰＬを面白がらせる事もできるよという事が言いたい

>>89
喜べますよ？というかむしろ喜ばせてますよ？
とりあえずＰＬは失敗の可能性がない事を知らないはずなのに
（知ってるとすればマスタースクリーンをのぞき込んでる場合だ）
それを知っている事を基にして批判するのはずるいと思いました

193 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 00:04 ID:???

ここまでいくといっそ潔いな。
頑張って絢爛舞踏を目指してくれ。

194 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/17 00:09 ID:???

>>192
いや、そのご意見はごもっとも。ただまぁ単純に拙者に受けない可能性がゴザって、
そんときにどーするのかに無責任な興味があるくらいでゴザるです。

で、そういうのが受ける土壌はもちろんあるし、それは理解してゴザるので、
それが受けてる限りはやったらいいんじゃゴザらんかな。胸を張って。

195 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 00:14 ID:???

まあ、72はハッタリくんの気に入らないことを言ったら、ＮＰＣさんから叩かれるっていい見本だな。

196 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 00:15 ID:???

偏ったマスターについていけるのは、偏ったプレイヤーだけだからな
両者とも同じ方向に同じように偏っているなら、うまくいくだろうし、不満もない

197 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 00:17 ID:???

>>195
なんか嫌な思い出でもあるのか？

198 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 00:18 ID:???

>>197
最近のパターンではあるよな。

199 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 00:21 ID:???

つーか、ハッタリくん普通のことしか言ってないと思うんだが、どうよ？
普通を定義せよとか言われても困るけど。

200 名前： 人数(略) 03/10/17 00:29 ID:???

まあ、いかに気持ちよく勝たせるかがＧＭの腕の見せ所である以上、OFFの顔が知れている人間や
知れたところを想像してしまうような人間は、素直に72のやり方にＹＥＳとは言えないだろうな。
ＰＬどもに猜疑心を植えつけるだけだからさ。

ちなみにオレは、>72みたいなやり方する時もあるよ。気が向いたら。
まあ、単に固執するほどのマスタリングスタイルが無いだけだけどさ。

>>199
そういう場合は、２行目の「あくまでオレの経験上での話だけどさ」ぐらい付けとけば、いいんじゃないの？
なんのかんの言っても経験からでるモノってのも大事だし。

201 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 00:41 ID:???

72の現場ではその結論でいいんだろうな。
君が見知らぬコンベンションに行ったりしない事だけを祈るよ

202 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 00:45 ID:???

＞まあ、単に固執するほどのマスタリングスタイルが無いだけだけどさ。

あーあ、自分でゲームマスターが下手だってばらしちゃった。

203 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 00:50 ID:???

コンベで72の卓についたとしても、初回だけなら好印象かもな。
バランスかなりヌルめだけど、楽しく遊べました！みたいな。
毎回毎回だと、物足りなさを感じて不満になってくると思う。

204 名前： 1行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE 03/10/17 00:51 ID:???

同じパターンだとPCが飽きちゃったり、疲れちゃったりしないかな？1行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

205 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 00:53 ID:???

俺とて72に共感できない部分が無いわけではない。
確かにＰＣご自慢のコンボを片っ端から潰し、タフネスと手数だけで削り合いながら
さしたる爽快感もなく時間と集中力だけを消費した結果、あっけない一撃で倒れるような
そう言うラスボスと戦わされることは、程度にもよるが御免被りたい。
（程度にもと言ったのは、嫌っちゅうほど硬い敵を１０ターン掛けて削りきった時の達成感
というものも存在しうるからだ）。
なればこそ、神業を撃ち、奇跡を連発し、シャードの加護をばらまきながらＰＣ達のＨＰを
０以下にまで削り込みながらも、決してＰＣ達を苦戦させることなくあっさりと死んでくれる
仇役というのは貴重であるなあ、と思ったりもする。

206 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 01:02 ID:???

＞＞202
逆に「何でもできる」という意味にオレは受け取ったんだが。

＞＞204
同意。でも最初はかなり面白いと思う。
ただ、途中で何度も全滅したり、PCがぼろぼろ死んだりする、
コンピュータゲームでは再現できないデストラップ満載のダンジョンにも
オレは同じくらい魅力を感じるんだよね。


なんてーか、72の嗜好ってさアンパンマン型なのよ。
ある意味で予定調和って言うかさ。

だからジャンプ漫画のように、無理に毎回盛り上げるために
どんどん強い敵を出して常にハイテンションを維持するような遊び方とか、

毎回死ぬほど悩んで、戦いたくない相手と戦ってしまったり、
かつての朋友と殴りあうようなバンチ漫画みたいな遊び方もやってみてはばちはあたらないんじゃないの。

ほら芸風は多いほうがいいって言うしさ。（その上で一つ得意なスタイルがあればなおよし）

207 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 01:08 ID:???

ＰＣが弱いうちは陰謀と謎解きメイン、
ＰＣが強くなったら強敵をバンバン出す。
そういうキャンペーン計画を練ってたんだが・・・

ＰＣが疑心暗鬼になってて、強敵に挑んでくれません。

思うに、謎解きは簡単に、戦闘は厳しめに、ってのがいいのかも。

208 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 01:13 ID:???

セッション後にキャラクター視点から振り返るなら
成功もいいけど失敗をのりこえたおもいでもいいもんだよな。

209 名前： ２行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE 03/10/17 01:22 ID:???

神でいいよね！
自分で他のスレ上げちゃったけど。２行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

210 名前： ２行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE 03/10/17 01:23 ID:???

ごめん、誤爆した。
自爆しますドカーン２行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

211 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 03:25 ID:???

１行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE のメインの中の人は結構うっかりさんだよな、他でも思ったけど。

72の強いＰＣってのは
ＰＬにわからない程度（敵データが微妙に弱い）で、ヒヤリとはさせるけれど実は最悪の結果にはならない。なのか
やたら強いＰＣで、ＰＬに最強を満喫してもらう為のものなのか

後者なら、俺がＧＭのソード卓に来た時はクリティカル値３のダガーやるよ。
ダメージ決まるまで他キャラの行動はさせてもらうけど。

212 名前： 黒犬使い 03/10/17 07:05 ID:???

キャラが死ぬのもそれはそれで楽しいと思うのは俺だけか？いや、そりゃあ理不尽に死んだら
嫌だが、全力を尽くした上で運と実力が及ばずに死ぬのはある意味爽快だと思うわけだ。実際
ＦＥＡＲ物で経験点をＰＬに渡すのはキャラが死ぬことのリスクを減らすための手段の１つだしな。
（アルシャードならイドゥンもあるし）
勿論ベストは全力を尽くしてぎりぎりで死人なく勝利することだ。だが、それは非常に難しい。そして
結局楽勝なぬるいバトルやるくらいなら、運がわるけりゃ全滅もありうるくらい凶悪な奴との戦いの方が
俺は好みだな。

213 名前： 人数(略) 03/10/17 07:14 ID:???

>>211
うお、なんだか知らんがスゲー殺意だ

214 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 09:05 ID:???

72って、言ってる事は偏ってるけど間違ってないし、PLを楽しませる事を最優先してる点は共感出来るんだけど。
問題はここがこまったちゃんを叩くためだけのスレだって事かな。
猫の群れの中でねずみが日本の将来について語ってる感じ。違うか。

215 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 09:52 ID:???

うぃっす。
単にプレイヤーがパワープレイ好みで、それにちゃんと合わせてマスタリングしてるだけだね。

大概の人は＜プレイヤーの要望に合わせている＞とは思わなかったのでつい攻めてしまったんだろうな。
201のようなクズは別としてな。

216 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 11:06 ID:???

>>215
そうだな。>>201は酷いな。あんまりだ。

217 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 13:04 ID:???

矛先変えてまた叩きカヨ。

218 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 13:08 ID:???

どうせ叩いてる中の人は一人なんだから、無視が一番だと思うぜ

219 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 13:21 ID:???

>>212
でも、調整間違えて運がよっぽど良くないと全滅なバランスになっちゃう可能性を考えて
ついぬるめにしちゃうんだよな。
（特にＮ◎ＶＡの場合はキャストが死ぬのはほとんど全面的にＲＬが悪いと思う）

220 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 13:55 ID:???

>>219
出来レースだってバラすなよ。
それっぽくでいいんだ。それっぽくで。

221 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 14:22 ID:???

>>219
まあそれはどのシステムでも言えることだけどね。
それにキツイ目にする人だって「プレイヤーが頑張れば十分勝ちぬける」というあたりで難度設定するだろう。

222 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 14:44 ID:???

>>221
油断は禁物だけどね。
2、3人死ぬくらいのバランスが緊張感があって面白いはずだ、ってマスターもいる。
PLにとって自分のキャラはオンリーワンだが、彼等にとっては唯のゲームの駒の一つだ。甘えない方が良し。

223 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 15:14 ID:???

72の中の人も大変だな。
気にくわない意見を叩くならばれないようにな。
それと説明不足なのが原因なんだから、次からはもっと必要な情報を書こうな。

>>219
そりゃないぜセニョリータ。
むろん神業の数あわせに限定しているンだろうけど、考えないPLの行動までフォローする義務はRLにはないぜ。

224 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 15:19 ID:???

>>72はRLとしての立場で書き込みしているようだけど、
どうもN◎VAとかでミスった経験が元になっているような。
文面を素直に解釈すると戦力差PC>>>>>>敵みたいにすればみんな楽しめるって言ってるよね。
判定が必要ないとまで言ってるのに、どうも擁護しているやつは無理に好意的に（書いてないことを補って）解釈してないか。
ハウスルールを身内以外の相手とのセッションに持ち込まないのは常識だよ。

225 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 15:24 ID:???

>>72が喜ばせてるPLの話も聞きたいよな。

226 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 16:18 ID:???

>>223
そこな超能力者、どれが72の書き込みなのか教えてくれ（ｗ

ところでどうして223と224は「RL」なんて書いてるの？
72がそう書いたことは無かったと思うんだが。

227 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 16:34 ID:???

敵軍の女性将校を捕縛して尋問、ってところで・・・

ＰＬ「単刀直入に聞こう。フェミニーナ軟膏ってどこに塗るんだ？」

揺さぶりか、天然なのかよく分からなかった。

228 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 16:38 ID:???

>>227
ただのセクハラ野郎かと。

229 名前： 214 03/10/17 16:38 ID:???

もしかして俺72と思われてる？

72の理屈ってのは、子供の理屈だと思ったんだよ。
「楽しい事だけしたい、辛い目には会いたくない、悪人は皆死刑にしよう、水道からジュースが出たらいいのに。そうだろう、皆」
そうでもないって事は経験つまないと身につかない。
気持ちは解るし、PLを楽しませようとしてるのも感じる。コンベで見掛けたら温かく見守るよ。

わざわざ自分からこんな所に来るから叩かれるんだよなぁ…。

230 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 16:48 ID:???

>>227
「女性のデリケートな部分だ」と言ってやれ。

231 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/17 17:20 ID:???

>>227
「二人きりにしてくれたら実地で教えてあげるわ、ぼうや」と答えて欲しいんじゃゴザらんかな（笑）

232 名前： Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/EfQJ. 03/10/17 19:20 ID:???

話は変わりますが。

昔々にやったゲームのことなんですよ。
ｶﾞﾌﾟｰｽ（のネタが多いな）のオリジナルキャンペーンなんですけど。
GMが、
・矢鱈と一本道のが多いシナリオのキャンペーン
・NPCさんがシナリオを動かしていることが多い（NPCさんを無視すると、進行が止まりそう）
・鉄砲がｶﾞﾝｶﾞﾝ出てくるのはいいが、素人のOLに「知っておけよー、知らないのー？」という旨のことを言う
というようなことをしていますた（同じキャンペーンでのこと）
2番目の件に関しては、PLの一人が「次は主なNPCをまとめてプリントしてきまい」と言いますた。

今だからネタにできることですた。

233 名前： ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI 03/10/17 19:33 ID:???

＼　>>232　日本語で書いて欲しいダイコン。
　　￣￣|/￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
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　 ｜ﾟ−ﾟ　｜
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しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

234 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 19:38 ID:???

>>233
キツいな、大根（ｗ
まあ同感なわけだが。

235 名前： Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/EfQJ. 03/10/17 19:51 ID:???

∧||∧　こまったちゃんがこっちですた

236 名前： Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/EfQJ. 03/10/17 19:54 ID:???

１．　やたらと一本道のシナリオが多い
２．　NPC中心で進むシナリオとキャンペーン
３．　無闇に鉄砲とかの知識をひけらかし気味
４（追加）．　何の複線もなく戦って勝てない（戦ってはいけなかったらしい）敵NPCが出てくる

>>233みたいに言われると、屈辱的に感じ、鬱なのは何故で在ろうか。

237 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 19:59 ID:???

72のやり方はルール不要論者の意見としては普通だな。
…いや、ルール不要論っつーよりあかほりズムか。
底辺の人間相手ならそれでもいいんだがな…。

238 名前： Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/EfQJ. 03/10/17 20:12 ID:???

>>236みたいなことを言ってるけど、別に怒ってるわけではないです。
悪い思い出を連想するだけで。大根さんを悪く言うつもりはないとはっきりいっときたいです。

239 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/17 20:31 ID:???

とりあえずええとなんだ、素人ＯＬﾊｧﾊｧ
そんな恵まれた環境で厨マスタリングなんざ拙者が許さない方角でゴザるよ。

240 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 20:56 ID:???

OLさん相手で舞い上がってオタク知識をひけらかしちゃったのかねぇ。
で、女性に免疫がないもんだから、つい普段他人に話してるような見下した言い方になってしまって…

という分析はどうか？失礼すぎるな。わかってる。

241 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 20:59 ID:???

鉄砲？







相撲取りか？

242 名前： Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/EfQJ. 03/10/17 21:00 ID:???

Σ(,,ﾟДﾟ)！　すいません。「P」と「O」を押し間違えてますた。釣るつもりではなかったです、、、
まあ大して変わらない気もしますが、、、

243 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 21:03 ID:???

>>242
本物のこまったちゃんだな。
(・∀・)ｵﾁｬﾉﾝﾃﾞｶｴﾚ!!

244 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 21:15 ID:???

丸の内ＰＬ１００人に聞きました！！

245 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/17 21:17 ID:???

憎しみで・・・・・・人が殺せたら・・・・・ッッ・・・・・・（笑）

246 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 21:50 ID:???

>>233

「日本語で書けやｺﾞﾙｧ」発言は最近色々な板スレでみかけるのだが、
今はそういう香具師がｿﾞﾛｿﾞﾛ沸いて出る季節なのだろうか？

247 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 22:04 ID:???

>>242
騙したなっ（笑）
次はちゃんとOL相手にしてくること。

248 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 22:24 ID:???

>>246
季節に関係なく、うまく文章が書けないやつは年中いる。

249 名前： ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI 03/10/17 23:02 ID:???

>>246
＼　本気で読めなかったダイコン。
　　￣￣|/￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　 ｜ﾟ−ﾟ　｜
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しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

250 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 23:11 ID:???

>>242
OLじゃないのぉー！（泣）
俺もまぢでハァハァだったのにぃー！

251 名前： ＮＰＣさん 03/10/17 23:22 ID:???

素人のＯＬに鉄砲をｶﾞﾝｶﾞﾝか……
そりゃﾊｧﾊｧするなってほうが無理だな

252 名前： ＮＰＣさん 03/10/18 00:23 ID:???

昔、妖魔夜行のＧＭをやってるときだ。
住宅街の路地裏で敵妖怪を待ち伏せる事になった。
ＰＣ達は暇だからとその場で酒盛りを始めた……人払いの結界も張らずに。
ＮＰＣの近隣の住民から変な目で見られても知らん顔。
貴様等、-30cpの［秘密／存在そのもの］重みが分かってないだろ？
でなき、無用の注目を浴びると言う「妖怪という決定的証拠さえばれなけりゃいい」なんて態度はしないぞ。

さらにはこの敵は、悩んでいる人を誘拐して理想郷につれていく妖怪で、ＰＣ達もそれを認識していた。
だから説得したり、殺さない程度にボコれば降参させるつもりでいたら、ほとんど説得などせず、猛攻をかけて瞬殺してしまった。

よって誘拐事件は解決したものの人々の悩みはそのままで不完全な解決だし、妖怪として無意味に注目を集めたということで、経験点を0ｃｐにした。
今から思えば0ｃｐというのは流石にきつかったと思うが、なんか妖魔夜行の「正体がばれちゃいけないし、敵も同じ妖怪」というノリとは違う感じの連中だった。

253 名前： ＮＰＣさん 03/10/18 00:39 ID:???

ああ、そういえば、似たような事があった。
まあ、俺は、減点されたＰＬなんだが。

ところで、待ち伏せ中に酒盛りって、秘密以前の問題じゃないのか？

254 名前： ＮＰＣさん 03/10/18 00:49 ID:???

昔話に出てきそうなシチュエーションではある＜待ち伏せ中に酒盛り

255 名前： ( *‐∀)っ旦 ◆DQN2IILb4w 03/10/18 00:57 ID:JqE8JcUt

お仕置きの前にお話するみゅ〜

256 名前： ＮＰＣさん 03/10/18 00:58 ID:???

>>252
何故酒盛りになったかは分からんが、妖魔夜行では程度の差はあれ
どちらもおちいり易い行動だな。
秘密の特徴を守らないのならロール上でそれなりの結果を表す方が良い。
ＰＬにしてみれば、文字通り-CPの重みがＰＣとして分かってないので、
秘密が知られる事は、こういう結果を招くと言うのを身をもって知らせないとな。

257 名前： ＮＰＣさん 03/10/18 01:03 ID:???

>ほとんど説得などせず、
「ゲームのタネ」（山北篤、富士見書房）に、「交渉では相手の利益も考慮しなければならないが、そう言う事をする人はあまりいない」みたいなことを書いてあった。
自分の主張を通すだけが説得じゃないと思う。

258 名前： -=≡��((⊃ﾟ∀ﾟ)つ ◆DQN2IILb4w 03/10/18 01:07 ID:JqE8JcUt

説得と交渉は違うみゅ〜

259 名前： ＮＰＣさん 03/10/18 01:07 ID:???

>>257
いや、妖魔夜行の場合、説得材料が無いのに説得を試みなければいけない
場合もある。

260 名前： ＮＰＣさん 03/10/18 01:12 ID:???

ＴＲＰＧの法則。
ＰＣが持っている説得材料の９０％は「相手の命」である。

261 名前： ＮＰＣさん 03/10/18 01:16 ID:???

そして戦闘開始

262 名前： ダガー+ステハン長物☆ 03/10/18 01:21 ID:VARwtDZA

そういや昔やったメガテンで。
PC皆、浜辺でしりとりビーチバレーだけ判定してシナリオが終わったコトがあったな。
PL全員ホンキでGMの振りに気付いていなかった。

まぁ、オレは楽しかったからイイんだが。

263 名前： ＮＰＣさん 03/10/18 01:25 ID:???

もしかして「酒乱」で「お祭り好き」？
だとしたらその分の-cpを反映した行動だったのでは。
まあ、暇だからだったとは書いてあるけど、いくらなんでも何の意味もなく騒いだりは
しないんじゃないかと甘い事を言ってみる。

264 名前： ＮＰＣさん 03/10/18 01:46 ID:???

卓の空気によるが、
待ち伏せのはずが酒盛りになっちゃうのも楽しいと思うが。

265 名前： ＮＰＣさん 03/10/18 01:56 ID:???

ガープス妖魔夜行には
・ゲゲゲの鬼太郎（原作）並の脱力妖怪コミュニティで事件解決（世界設定派）
・非常に高い使用可能CPと妖力を生かして最強キャラを設計する舞台（豪鬼滅殺派）
の二通りの愛好家がいるからな……

「今日のシナリオは、学校の怪談っぽいどこかユーモラスな話です」
ってコンべのGM紹介で言ってるのに、卓について開口一番
「えー、今日はサイオニクスと武神光臨は使えますか？」
と鼻声で聞いてきたシャクレ顔のPLがいたな。

笑顔で「すみません、一応サンプルキャラから選んでもらうので…」と愛想笑いしたけど
しゃくれた顎ひっつかんで会場の外まで引きずりだそうかと一瞬思ったよ（・ω・）

266 名前： ＮＰＣさん 03/10/18 02:01 ID:???

>>265
「学校の怪談」じゃなくて、高橋葉介の「学校怪談」だと聞き間違えたとか思っとくってのはどうだ。
まあ、アレも後半はギャグになっちまってるがな。

267 名前： ＮＰＣさん 03/10/18 02:04 ID:???

学園七不思議をマンチ妖怪格闘家が叩き潰していく、ハートフル学園スラップスティック。

268 名前： ＮＰＣさん 03/10/18 02:22 ID:???

>>265
聞かれただけでそこまでムカツクものなのか？
まあ、笑顔で愛想笑いできるぐらい落ち着いてるなら、他人がとやかく言う事じゃないか。

269 名前： 265 03/10/18 02:25 ID:???

>>268
いや、キャラメイク開始の第一声ならまだ我慢できるけどね。

文字通り開口一番、目の前の椅子に座りながら
「ここが妖魔卓でいいですよね？」でも
「皆さん今日はよろしくお願いします」でもなく
「えー、今日はサイオニクスと武神光臨は使えますか？」と言い出すような奴。

このスレ向きだと思いますよ、本当。

270 名前： ２６８ 03/10/18 02:38 ID:???

>>269
なるほど。挨拶もせんとは困った奴だな。
卓について開口一番、ってのを言葉のあやだと勝手に思い込んでしまった。
すまぬ。

それはそれとして、265についてだが、
妖魔の愛好家ってのは、「世界設定派」と「豪鬼滅殺派」を両極端として、
「自分は両者の間でバランス良く遊ぼう」って人間が多数だと思うわけだ。
だから、ＧＭの「この卓は〜」って話から傾向を割り出せるとは思ってない
んじゃないかな？シナリオの重い、軽いの目安にはできるだろうけど。
それから、サイオニクスや武神降臨のデータを使うＰＬ＝最強追求型だと
決め付けるのは早計ではないか？

271 名前： ２６８ 03/10/18 02:39 ID:???

いや、げんにそうだったから書いてるわけか。
申し訳ない。

272 名前： ＮＰＣさん 03/10/18 07:13 ID:???

まあ実際に出くわした265氏としては我慢できないオーラが出てたんかもしれん。

273 名前： ＮＰＣさん 03/10/18 10:30 ID:???

他人事だが断言できる。サイオニクスと武神降臨は大した問題じゃなかったよ。
そのＰＬなら、どんなシステムでも叩き出したくなったに違いないさ！　ＨＡＨＡＨＡ！

274 名前： ＮＰＣさん 03/10/18 10:37 ID:???

妖魔なら、シートの基本セットの部分を見ればどんなPLなのか分かるな。
当たり前みたいに「復活」削ってたら最強狙い。０CP以下まで削ってたらマンチ認定。

275 名前： Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/EfQJ. 03/10/18 10:50 ID:???

個人的には、プレイの間どんな態度だったか気になる。

PC選択の時点では、不満そうに一番致傷力の高い妖術を持っている奴を選び、
　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　GM！改造していいですか！？
　　　　　／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　と、トンチキな不利な特徴や弱点を付け、
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　代わりに「破壊力」を伸ばそうとして却下。
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
戦闘が始まるまで居眠りor耐え切れず退場。
と、予想してみる。

276 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/18 12:24 ID:???

>>274
ぎくっ。

277 名前： ダガー+ステハン反物☆ 03/10/18 21:17 ID:Q9afJsQ8

しゃくれた顎がダメだったんじゃないかな。
掴みたいと思わせるほどのしゃくれ具合はそうそうない。

278 名前： ＮＰＣさん 03/10/18 21:29 ID:???

妖魔(百鬼)で復活を削るか弱点のネタに使うのはデフォだと思っていたよ…。
残していたってどうせ復活できねーし。

279 名前： ＮＰＣさん 03/10/18 21:45 ID:???

>>278
鏡を見なされ。しゃくれてたらアウトだw

280 名前： ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI 03/10/19 00:09 ID:???

>>278-279
コンベじゃ使い道ねえしな！
＼　俺は大根だからしゃくれる顎もねえんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

281 名前： ＮＰＣさん 03/10/19 01:19 ID:???

>>278
弱点のネタってのはいいだろうけど、復活は妖怪が「基本で」持ってるものだからなぁ。
無い奴が居てもいいけど、常に削るのは問題でないかい。
そりゃ実際には使わんかも知れないが、そこは世界観とキャラの肉付けってもんだろう。

282 名前： ＮＰＣさん 03/10/19 01:59 ID:???

俺は、NPCではずすのはずるいとおもうが、PCははずしても別に問題にはしないがな。

283 名前： 混物 03/10/19 02:38 ID:???

ずるいかなあ。それこそ関係ないと思うけど。
NPCなんて、CP表記する必要すらないでしょ。

「復活」削るのは別に問題とは思えないですね。
GURPSってのはそういうゲームですから。
削っても影響ない能力にCPを払ってることの方が問題かも。

284 名前： ＮＰＣさん 03/10/19 02:50 ID:???

「誰かが覚えていれば復活する」世界なんだから、
削るならそれなりの理由付けをするべきだろう。



…昔、それやって却下くらいましたが。

285 名前： ＮＰＣさん 03/10/19 11:40 ID:???

「それなりの理由付け」の許容範囲がマスターによって違うからなぁ。

286 名前： 「Ｎ 　　ＰＣさん」改め「'emeth」 03/10/19 19:54 ID:???

私がＧＭの場合には妖怪キャラクターの生い立ちによって
許容範囲が決まりますね。
付憑神などで特定の器物に存在が依存していて、それが
破壊されたら復活できない、というようなケースならＯＫ、
逆に「百鬼の妖怪なのに「復活できない」ことを
説明できていない」ケースの場合はＮＧ、という感じです。

――百鬼夜翔のキャラデータは有利さを追求するよりも
　　　妖怪ゆえの特徴を上手くキャラロール出来る事の方が
　　　大事だ、と思っていますので。
　　　(あくまでも参考に……)

287 名前： ＮＰＣさん 03/10/19 20:03 ID:???

「〜だと復活できない」は弱点だから−１００ｃｐ制限に引っかかるけど、
基本セットの「復活する」を削るのは制限に引っかからないからなぁ（俺っとこのルールだけど間違いある？）
「人の想いによって生み出された『のではない』」という設定を付けてみるのはどうだろう。
「俺は妖怪ロック鳥だけど、ロック鳥は想像上の動物ではなく実在し、宇宙空間も飛べるので、
ここ千年は地球で目撃されていなかったんだー」とか、
「私はブラム＝ストーカー以前より存在した「オリジナル」の吸血鬼だー」とか。

【そんな私が困ったちゃん】

288 名前： ＮＰＣさん 03/10/19 20:37 ID:???

>>287
いや、実在の怪物は「妖怪」じゃないし。
その怪物がうわさになって生まれたのなら「妖怪」扱いだけど、結局人の思いから生まれてるぞ。

289 名前： ＮＰＣさん 03/10/19 20:38 ID:???

>>287
特殊な背景でＣＰを払わされそうだ。

290 名前： ＮＰＣさん 03/10/19 20:40 ID:???

結論：
妖魔夜行が遊べないガープス厨は武神降臨をやれ
妖怪が復活もつ理由が理解出来ない奴は魔獣の絆でもやってろ

理解出来ない遊びに無理に付き合う必要はありませんよ？
自分にあったレベルから背伸びをするとロクなことがありません。

291 名前： ＮＰＣさん 03/10/19 20:42 ID:???

そーだ！特殊な背景でＣＰを支払うべきだ。

292 名前： ＮＰＣさん 03/10/19 20:49 ID:???

ＧＭが「『死んでもいつか復活する』を削るの禁止」って言ってるのに、それでもゴネるような奴なら
こまったちゃんだが。

293 名前： 混物 03/10/19 21:38 ID:???

いっそ、『死んでもいつか復活する』の評価を0CPにして欲しいところ。
CPなんて気にせず好きなように設定すればいい。
どうせプレイ中の有利不利に影響しないんだからもめるのもバカらしいよ。

フレイバーがCP評価されるようなルールを作った人がこまったちゃんということで。

294 名前： ＮＰＣさん 03/10/19 21:47 ID:???

>>290
魔獣の絆を人に奨めるとは、大した困ったちゃんだな。

295 名前： ＮＰＣさん 03/10/19 21:54 ID:???

>>293
同意。どうせ役に立たない特徴なら0cpで良い。
それが強すぎるってんなら、あらかじめその分だけＣＰ総計を減らした条件を提示すればいいし。

296 名前： ＮＰＣさん 03/10/19 21:55 ID:???

つまり和訳の際にガープスのコンセプトを理解しないまま翻訳した
ＳＮＥが困ったちゃんという事でＦＡ？

↓原書厨必死だなの書きこみ

297 名前： ＮＰＣさん 03/10/19 22:15 ID:???

原書厨必死だな……ハッ！？

298 名前： ＮＰＣさん 03/10/19 22:21 ID:???

思うに最初からその特徴を削っとけば問題ないじゃないかな。
実際何の支障もないわけで。

299 名前： ＮＰＣさん 03/10/19 22:27 ID:???

>>292
問題は、何でもOKとか言ってたはずなのに、削ってから
「あ、それはだめ」
とか言い出すマスター。

300 名前： ＮＰＣさん 03/10/19 22:28 ID:???

>>296
キャンペーンだったら有効なんだし、
ＳＮＥは内輪志向が強いみたいだからその辺は特に問題と言えないと思う。
コンベンションで使うときだけは0CPってことにすれば良いんじゃないかな。

301 名前： ＮＰＣさん 03/10/19 23:01 ID:???

キャンペーンでも復活をさせるのは少ないと思う。
しかし、ええ加減スレ違いでは？

302 名前： Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/EfQJ. 03/10/19 23:25 ID:???

　　　　　　　　　　　　lＥ)
　　　 　　　 　　　　　|~~|
　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,, 　　|~~|
　　　 　　《,,|,,,★|,》　 |　|　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　｀Д´）／ 丿　　＜　>>293　復活できるが0CPになったので
　　　　　／|＼‡／ |／ 　　　　　＼ 　復活できる人間のPCを作ります！これなら喧嘩上等〜
　　　　 /　|~~ |：〓| 　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿___| 　| Ш|：Φ |
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　>>299　「何でもOK」自体が滅多に言ってはいけないと思われる。
　　||＼　　＿＿＿＿＿　　 ＼ 　　俺様は>>286-287に賛成ﾆﾀﾞ
　　||＼||￣　　??！￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

303 名前： ＮＰＣさん 03/10/19 23:39 ID:???

復活できたら人間じゃねえよ！

304 名前： 人数(略) 03/10/19 23:40 ID:???

オレはできるよ。

復活までの時間がかかりすぎて、友達いなくなるからやらないけど。

305 名前： ＮＰＣさん 03/10/19 23:49 ID:???

>>304
おまえはクローン体が復活しているんじゃないのか？
とりあえず誰も信用するな！

306 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 00:28 ID:???

限定：死んだら遺体が残る、それを徹底的に破壊されるとｒｙ

307 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 03:06 ID:???

話の流れをぶったぎるが、
知り合いに女性NPCをだしたらだいたい
「犯れますか？ってか犯ります。」
と行動するやつがいるんだが・・・
アルシャではオラクルであるが故に病弱な妹を。
ダブクロでは少し高飛車な一般人依頼主（未遂）、生まれたばかりで善悪を知らない複製体や
ハンドアウトで主人公と恋人未満、友人以上の幼なじみ。
「恋人未満友人以上？つまりセックスフレンド？ｗ（←あきらかに語尾にｗが）」
しかも展開で複製体がジャーム化したら
「じゃあ仕方ないな、後腐れ無く殺します（あっさり）」

・・・・いいかげんにしてくれ。
私（女）は１８禁ゲームをしたいんじゃねええええええええ！
しかもそんな犯るか殺すかどちらかの殺伐とした量産ＰＣを作るなよ。
ついでにダブクロも一般人巻き込んでも
「記憶除去できるんでしょ？そのくらいやってもらわないと。」
いやそりゃできますよ。が、だからといって開きなおらないでくれよ。


これはセクハラか？セクハラなのか！？

308 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 03:16 ID:???

>>307
そのＰＬは人として終わっとる。
展開自体をはっきりと拒絶するべき。
あと、ハンドアウトにはその手の情報を書かないで、コッソリ裏で設定しておくとか。

しかし、ほかのメンツはそう言う流れを許容してるのか？
だとしたら、付き合いそのものを考え直した方がいいんじゃねーの？

309 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 03:19 ID:???

>>307
そのＰＬを　投げ捨てろ（ＡＡ略

310 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 04:45 ID:???

てゆーかンな事する香具師と何度も何度も何度も何度も（中略）何度も一緒に
TRPGする君の神経もわからん（スレ違い）

311 名前： アマいもん 03/10/20 06:43 ID:???

>>307
兄弟、サタスペってェのは、どうでゴザるか？（笑顔で）
恋愛がルール化されてて、イベントで鼻がモゲたりもする、とても良いシステムでゴザるよ。ニンニン。

……あとは、女性ＮＰＣ出さないとか、出しても全員マッチョウィミンwithガンズとか。

312 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 07:30 ID:???

>>307
経験点が貰えるなら良いプレイらしいでござるよ。


とかハッタリくんあたりなら言いそうな話だな。

313 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 08:01 ID:???

その女性キャラはこんなのです。
とか言って、おもむろにガッツのタカさんの絵を出すというのはどうだろう。
これなら18禁ゲームだし、件のＰＬも喜んでくれるだろうて。

314 名前： パペッチポー 03/10/20 08:03 ID:???

そうか？
まあハッタリくん環境なら、そいつも上手くあしらえるのは確かだろうが。

つか、女性ＮＰＣは全てフタナリで掘られる危険性があるってことにすれば良いのでは？

　　　[と聞かれても]

315 名前： 罵蔑痴坊 03/10/20 08:03 ID:???

っと、リロード忘れ。
３１４は>312宛です。

316 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 09:50 ID:???

とりあえず確実に言えるのは、同じ卓に不快に思うＰＬがいるのに
不快に思われる行動を続けるのは間違いなくこまったちゃんだってことかな。
はっきり「そういうロールプレイはあまり好きではありません」って言ってみれ。

あと、これは俺の個人的な意見と言うかＧＭならそうするが
ダブルクロスだったら、他人の体内にレゲネイド混じりのＤＮＡを流しこんだり
オーヴァードの力で非感染者の記憶を頻繁に操作なんてしてたら
あっという間にストレンジャーズに狩られると思うんだが。
ＵＧＮ支部もそんな危うい真似を日常的にする人物なら抹殺されても黙認すると思うし。
世界観を理解せずに利用する奴は、ぞんざいに世界から追い出してもいいのですよ（ｗ

>>310
地方都市だと、市内にサークルが１個しかなかったり、複数あっても
古株が掛け持ちして実質地域のリーダーになってたりすると
相当環境が悪くても我慢しなければプレイそのものが出来なくなったりするんですよ……

317 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 12:10 ID:???

おーむかしに同じような目にあった覚えがあるな。ボランティアで山賊退治したと思ったら、
さらわれた娘方を美味しく頂かれてしまった。

しかし傾向が分かっているならば対策はとれないこともない。
１．娘を出さない。
２．そのＰＣに同じ態度で迫ってくるムキムキマッチョミェーンを登場させる。そしておもむろに掘る。
３．娘が掘った後に２．に変わる。「ぬう変身が解けてしまったでござる」
４．娘のヒモを出してＰＣに絡む。「ウチのスケに手ぇ出したんはお前かコラ」
５．相手を本気にさせて、「責任を取らせる」。

お奨めはズバリ２．

318 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 12:14 ID:???

>>307
貴方がそのロールプレイを許容する限り続けると思われ。
貴方が不快に思うのなら、それはセクハラなので「止めてくれ」とはっきり言いましょう。

他にはアレな行動を取ろうとしたら「毎回同じことしてませんか？ロールプレイの幅が狭いですね」
とにっこり笑いながら言って差し上げましょう。キれられる可能性も無きにしもあらずですが、
プライドが高い人なら、他のロールプレイも出来ることをアピールしようとすると思われ。
そこで、貴方の許容出来る他のロールプレイをしたならすかさず毎回誉める。
人間、誉められたほうが嬉しいので、ロールプレイの方向が誉められた方に傾くかと。

恋愛戦闘のあるサタスペをやるのも良い手ではある。
が、貴方が18禁の展開を望んでないようなので敢えて勧めはしない（笑

>>316
激しくスレ違いだが、
DNAを流し込む云々以前に、出た女性NPC片っ端から犯るのはほとんど強姦なので、
ただの犯罪オーヴァードとしてストレンジャーズやティンダロスに狩られたり、UGNから処罰されると思われ。

319 名前： ＴＲＰＧの王子さま 03/10/20 12:19 ID:???

>>307
人として間違っています。再教育不可能なら一緒にプレイする事を諦めるべきかも？
そもそもET以下のコミュニケーション能力の生物とじゃ、まともにゲームにならないでしょ

もし、見捨てるのが可哀想とか思うなら一度、真っ当なセッションをする人の所
に修行としてブチ混んで、それでもダメなら燃えるゴミの日に捨てるのが吉

もしくは、貴女が女性だからと舐められているのかも
その人、他の所でも同じ事するんですか？

320 名前： sage 03/10/20 12:25 ID:PxRObC8w

こういうシーンを挟めと。

生意気な●●をシメてやる！
武蔵○親方が見守る中、制裁は行われた。
すで●●の口の中には出○のサオがねじ込まれている。
「マル、こましたれ」
親方がいうと、武蔵○は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、●●はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に　いや、●●にとってはその恐怖こそが
色欲をわきたたせるものだったのかもしれないが　●●の花らっきょうの
ような小降りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を無双○が唇でちゅるんと器用に剥く。
無双○の口中ににアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵○の一尺竿が●●の菊門にねじり込まれていく・・・
四人総体重七百Ｋｇを超えるド迫力の４Ｐファック・・・・・・
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まるのである。
夜は当分終わりそうに無かった。

321 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 12:30 ID:???

>>320
セクハラにセクハラ返しはどうかと思うぞ。同類になりたくネェ。

あと、sageはメール欄な

322 名前： 真珠 03/10/20 13:19 ID:???

>>307
女子にむかって恥ずかしげもなく･･･許し難い男ですわ。
「おまえはエッチな事ばかりしようとするから、もう一緒に遊んでやらない！」
と、他の皆様の前で、きっぱり言っておしまいなさいよ。
きっと拍手の渦ですわよ。

323 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 14:47 ID:???

>>307
「全部犯る」って、何らドリーム的妄想を楽しもうとすらしていない、
単にシナリオブレイク＆>>307氏へのセクハラする事そのものが
目的でやっているような気がするのは漏れだけ？

そのPLは、誰のマスタリングでも例外なく犯る犯る言ってるの？
そっち方面以外にも「黒いRPが好き」とか「残虐RPに浸る」とかそういう傾向は？

単にレイプ願望があり余っているのか、
ヌルいプレイに対してDQN気取りでアンチしたい厨なのか。
どっちにしろ真面目にヤる気を感じないな。二重の意味で。

324 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 14:53 ID:???

参考までに
とりあえず今まで取った対策は
１，女性が絡むＰＣを極力選ばせない。
２，フィアゲーはＰＣ１をやらせない（高確率で崩壊するから）
３，娘は実はしわくちゃおばばだった。
４，娘は美人局だった。
５，「今回はそんな展開やめれ、(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!! 」

ただ３，４はそれはそれで逆におもしろかったようで喜んでた、サタスペも好きらしいし。
５はプレイ中たまにぶつぶつ文句を言ってる。
どうやら問題はそれぞれの希望する世界観の齟齬にあるような気がする。
私＝少女漫画、少年漫画までの関係。多少のご都合主義、演出OK
こまったちゃん＝青年紙から１８禁まで、シビアに判定重視

女性だから舐められてるというよりそういうプレイスタイルが好きみたいで
他の人とするときも、彼自身がＧＭをするときもあんまりかわんない。
私自身、アダルト展開もそれはそれでありだと思うのですよ、
うぶな恋愛だけじゃなく幅を持たせたい。
んが、さすがに食傷。

こまったちゃんは定期的ではなくたまに飛び入りで参加するのです。
ついでに他のメンバーとも女性NPCをださない限り無害なのでさすがに排斥運動までには
いたってないのです。
たぶん>>323のヌルいプレイに対してDQN気取りでアンチしたい厨なわけで、
結論として世界観があまりに合わない人同志は互いにこまったちゃん
と思われるので棲み分けを検討中。
長文スマソ

325 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 15:08 ID:???

>>324
なるほど、そっちだったか。
良い引き取り手が見付かればいいんだが。
頑張れ。

326 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 15:13 ID:???

犯る犯らせろとかコテハンの人もプレイして
楽しんでるみたいだから
いーんじゃねーの

327 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 15:34 ID:???

セクハラって、当の女性も不愉快なんだろうけど、
「僕のお姫様に何するんだ！」的な怒りを抱く
男もけっこういるような気がする。

328 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 15:48 ID:???

お姫様はともかく女性GMが困ってる顔を見たらつらいだろ。
自分のことじゃないだけにかえって不快感が増すよなあ。

329 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 15:50 ID:???

この世の女性は全員漏れのお姫様ですが何か？

とでも思ってなきゃとてもじゃないが付き合えん時もある。

330 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 16:13 ID:???

>>324
ゴルァって直接言われても、飛び入りしてくる神経がわからん。
まあ、棲み分けを試行して、それでも入ってくるなら女性NPCを出さない方向で
対処するしかないんじゃないかね。
あ、PLとして卓を囲んじゃったら対処しようがないか……

331 名前： チャクラ厨 03/10/20 16:23 ID:???

昨日のオンセでようやく悟った事。

敵ゲストの即死神業はちゃっちゃと撃った方が良い。出会い頭
に撃ってくるくらいが理想。
否応無しに神業合戦じゃぜ？

332 名前： 真珠 03/10/20 16:23 ID:???

こうなれば、その無礼者が食傷になる程の、性の猛者や女傑を
ぶつけるほかありませんわね。

333 名前： 331 03/10/20 16:24 ID:???

ごめん。Ｎ◎ＶＡスレ屈指の困ったちゃんです。誤爆によるスレ汚し失礼･･･。

334 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 16:57 ID:???

男でも特に親しい人が集まるわけでもない公共の場で
毎回「犯す」とか言ってるような人間は流石にもにょる。
そんなに欲求不満ならｵﾅｰﾆでもして風呂入ってから来いとか思うわけだが。

335 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 16:58 ID:???

あれだ｡
襲われた瞬間､

実 は 男 で す た

て事にして､
それは私のおいなりさんだ｡とでも言ってやれ｡

336 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 17:02 ID:???

拙者はヒロインを犯しますが何でゴザルか？
と登場きぼんぬ。

337 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 17:02 ID:???

実は性病持ちでしたってことにして肉棒を溶かしてしまえ。

338 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 17:09 ID:???

可憐な等身大女性型ホムンクルス出して
「ワタシ人間じゃないカラ愛することができまセン」とか萌える展開にしておいて
いざコトにおよんだら、股間に生えた牙でそいつのナニを噛み切ってやれ。

339 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 17:10 ID:???

言って聞かないなら、無言で荷物まとめて帰ってみるというのはどうか？
帰り際に豚を見るような一瞥を置き土産に。

340 名前： 真珠 03/10/20 17:11 ID:???

毎回肉棒(お下品ですわ)を溶かしてやれば、いい気味ですわ。

341 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 17:14 ID:???

それでは相手がグロ・切断系も好きだった場合手がつけられないわけだが

342 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 17:40 ID:???

>>341
「今日は趣向を変えてクトゥルフやりまーす」とか始めて、ウェイトリィ家を絡ませる。
姦淫もグロもあってなおかつ恐怖演出にもなって一石二鳥。

343 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 17:58 ID:???

RQやって、相手はゴゴーマ信者でしたってのはどうだろうか。
当然“第二の口”で千切る。ついでにバビスタ信者もだして千切ったモノを保存。
ちぎられた香具師は治癒も再生もできないぜ。

344 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 18:09 ID:???

>>326
楽しめてない人が居るから問題になってるんだろ？
>>336
そういうのやる時は、ちゃんと卓全体のコンセンサス取ってると思われ。

つーか、印象で語ってるだけのアンチが多いな…。

345 名前： 人数(略) 03/10/20 20:03 ID:???

っつーか、その手の話を嫌がって相談しに来てる女性に対して、エロゲのキャラの話をするのは、イイ感じでバカっぽいなｗ

346 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 20:07 ID:???

>>344
ゴミレス２つで「多い」かYO！

つーか、印象で語ってるだけの信者が多いな…。

347 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 20:20 ID:vs+sDJhf

女ＮＰＣを犯して面白くなるならいくらでも犯すが大抵は面白くならねえんだよな！
とりあえず「今回はそんな展開やめれ」じゃなくて「毎回やられて不快に感じている」ときちんと言えっての！
頭ごなしにやめろとか言われたらそりゃぶつぶつ言うだろうぜ！
＼　俺は大根だから煮られてぐつぐつ言うんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

348 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 20:20 ID:???

男はなー常にいやらしい事考えてんだよ。
下品なことしゃべるのは、それ以上ため込むと体が爆発するからだ!!

や、やばい大爆発まで5,4,3,2,1
モザイク消し機!!
おっぱいに金網!!
…ふぅ、あぶねぇあぶねぇ。

349 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 20:22 ID:???

おまいさん、相談相手放って煽るのはやめようぜ。

しかし、俺の読んでる「少女コミック」なんて、強姦近親相姦痴漢の山盛りだけどなぁ。
（あれは例外だろ。花とゆめやマーガレットも読め、俺）

俺は、プレイスタイルが合わない人はすっぱり切りますなぁ。
オンラインゲームだって、例えば違法プログラムで最強目指す奴と、
仲間とだべるのが好きな人は、ちゃんと住み分けしてまっせ？

350 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 20:25 ID:???

>>343
それは再生できる気がするが
再生させたくない場合は《ペニスの分離》のよーな気が
ボスケテ！ヴィンガねーさん

351 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/20 20:25 ID:???

>>307
血が出るまで殴ることを拙者が許すッ！
１８禁プレイってのはあくまで大人の娯楽なので、相手がいやがってるのにやるのは
精神的レイプも同然でゴザるわい。

（友人に電話をしたらテレホンセックスを強要されるよーなもんです）

352 名前： 股間 03/10/20 20:32 ID:Rsxr2QDJ

いい事言ったよね。凄く。
そう、他のひとの股間って簡単にいじれないよね。いじると問題になる。
コンベンションやサークルで他のひとの股間をいじる人いないよね？いたら股間超悲しい。
股間なマンガみたくいやがってても股間なみだなんて流さない。むしろカサカサ。だって本気でいやだし。股間の本気。
みんなに気付いて欲しいのは、肉体的な股間のほかに、精神的な股間があるってこと。
肉体的な股間をいくらさわりたくても合意がないとさわらないように、
精神的な股間もおなじくらい大切にしないとだめ。だって股間は傷つきやすいから。
TRPGやっている時に他の人の精神的な股間をさわっている人は肉体的な股間を公衆の面前でさわっているのと同じだとおもってほしいな。
そして反省してさわるのは自分の部屋での自分の股間だけにしてほしいな。股間のお願い。

353 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 20:34 ID:???

股間ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!

354 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 20:36 ID:???

>>351
この板も１８禁？

355 名前： 風流(ふ〜る) 03/10/20 20:39 ID:???

　まぁ、まだ棲み分け出来そうって辺りが救いがあるね。
　わざわざ矯正してやろうなんて手間かけるよりはそっちのが楽で問題もないっしょ。
　周囲への根回しも忘れずに。

356 名前： 人数(略) 03/10/20 20:41 ID:???

>>349
男で性コミ読んでるのなら、ツワモノだなｗ

TRPGerなら、ミステリーボニータ読みなさい。

357 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 20:49 ID:???

>>350
私家版カルトライトアップで出てきた特殊呪文だと、切り取ったモノに対してもかけられそうだけど。接触だし。
ま、オフィシャルじゃないってのは問題か。

358 名前： ちなみに当方男。 03/10/20 20:50 ID:???

>>356
ミステリーボニータ？　あれか？　ボーイズラブのゲーム雑誌だっけ？

いや、さすがにあれはちょっと………（汗）。

359 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 21:05 ID:???

話題の困ったちゃんは、女の子を『自分が性的に支配するのが当たり前』
というような特殊な倫理観でも持っているんだろうか？

360 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 21:12 ID:???

徹底的に罪悪感を煽るのはどうだろうか。
強姦された女の子が泣きながら舌かんで死ぬとか。
当然シナリオは失敗で経験点ナシ。まあ、経験云々は単発の場合あんま意味無いけど。

361 名前： 人数(略) 03/10/20 21:13 ID:???

>>358
っつーか、なんだ、その雑誌は？ｗ
ワシ的には帝国千戦記で、すでにご馳走様だ。

ミステリーボニータは、恐れ多くもあしべゆうほ先生が「クリスタル☆ドラゴン」をご連載されている不定期月刊誌だ。
その他にも曽祢まさこ先生、高階良子先生、潮見知佳、小田ひで次、タイム涼介、根本尚、東山むつき他が豪華連載中さ。
あと唐草ミチルが読めるのもミステリボニータだけ！

362 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 21:15 ID:???

男のサブマスターたてて、そいつのエロ相手はすべてサブマスターにさせる。
もちろん、別のテーブルでノリノリの演技で。
残ったメンツで普通に楽しく遊べばよし。
エロシーン終わったら復帰させてやれ。なんの反応も感想も返さずにな。

363 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 21:18 ID:???

>>307
レイプは精神の殺人だからな。
それを毎回やってキャラの特徴というなんて寒々しすぎる。
とりあえず良識と常識の無い阿呆は放っておくしかないな。
正面から言ってもそいつに理解させるのは無理そうだから、珍獣と思って放置しなされ。

364 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 21:20 ID:???

仲間のＰＣは何している。
私だったらそのＰＣは殺すぞ。
仲間なんかやってられるかっ！！

365 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 21:25 ID:???

>>364
ああ、そうだな。
とりあえず殺しにかかるな。
本気で。

おすすめできないが、レイプされる苦しみを微に入り細に入り描写するという手もある。
犯されて心やんだ挙句に自殺した霊を出して、そのPCにとりつかせる。
そして夢の中で犯されてから死ぬまでを繰り返し続ける。
もちろんそのPCが少女役でな。

366 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/20 21:29 ID:???

>>312
亀レスでゴザるけど、「ＧＭのストーリー進行を助けた」「他のＰＬを助けた」にチェックが入らないので、
悪いプレイに決まってるじゃゴザらんか。より多く、よりたくさんの経験点をもらうべきでゴザるよ。

367 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 21:38 ID:???

>>366
そこでリアルマネートレードですよ！

「マスター、経験点売ってくれ」

368 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/20 21:46 ID:???

>>367
「よし、会場の手配や連絡に協力した、にマルをつけることを認める！」

や、実話（笑）

369 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 21:57 ID:???

この前のコンベンションで、周囲の考えやゲームの雰囲気などお構いナシに
一人暴走するＰＬと一緒になりました。その上、舌たらずの早口くんだったので
隣に居ても何を言ってるのかよくわからない。しかし、なぜだか憎めない奴で
ある意味無敵の男でした。

370 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 22:08 ID:???

>>369
憎めないならこまったちゃんじゃねえな。

371 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 22:14 ID:???

>>360の合わせ技で、その死んだＮＰＣが他のＰＣの大事な人間という事が発覚というのはどうか。
事前にすり合わせが必要となるが、例えば、別ＰＣの生き別れの妹やら恋人やらにして、
「やっと……やっと会えたのに、何でこんな事に」
とさせ、復讐とその手伝いと称して他のＰＣ全員で問題のＰＣを抹殺する。
これを何回も繰り返せば、寄り付かなくなるか、自粛するだろ。

架空世界とはいえ、違法行為にはリスクがつくべきでしょ。

372 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 22:38 ID:???

>>360 >>371
>>324を読んだ印象だが、そういうのはあんまり効果なさそうな。
むしろ望むところなのではなかろうか。

373 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 22:47 ID:???

相手にするだけ時間の無駄じゃないかな

374 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 22:48 ID:???

324を見て思ったのだが、確信犯でワールドブレイカーなら
実際一番ダメージ大きいのは全部「（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ」で済ませる事。
その後にＧＭが至って涼しい顔で
「レイプ描写の気は済んだ？じゃ、そんな反社会的な行動を採用してると話が進まなくなるから
　君がシナリオをぶち壊しにする前まで巻き戻して再開するよ」とかやればイチコロ。

375 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 23:06 ID:???

行為を却下するってのはすでにやってるっぽいから、なんともねえ。
まあ、棲み分けて飛び入りも却下するのがベストだとは思うのだが、
「排斥されてる！」とか逆恨みされそうな気が。
まあ、因果応報ってことで、襲った後で痛い目見させるのがいいんじゃないかねえ？
すでに出てるけど性病もちだとか、実はグリーンスライムの擬態とか、サキュバスだったとか、
組み伏せてるところを後ろからグサリとかね。

376 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 23:08 ID:???

>>369
それのおなご版見たことある…。

377 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 23:09 ID:???

つーか、このスレ「こんなクールで非道な切り返しどうよ？」って
意見をよく聞くけど、ネタなの？

378 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 23:18 ID:???

周りから排除されると、自分はロールプレイしてるだけなのにいじめられた、
自分は被害者だ、ってな風にいい気になられたりして。

ていうか正味な話、そいつはこまったちゃん以前に性犯罪に禁忌の念をもたない
社会的危険人物なのでは。縁を切れないのならせめて近くにいるときは油断しな
いように、女友達に警告くらいしとき。

気をつけろ！油断するな！レーザーガンを手放すな！

だっけ？

379 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 23:32 ID:???

実際は棲み分けをするのが１番で、それは当人もわかっているようなので、その他全てがネタなのでつ。

380 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 23:39 ID:???

話の腰を折っちゃう事を詫びつつ…
ここ、初めて覗いたけど、気が引き締まる思いですなー。
たいへん参考になる。

381 名前： 365 03/10/20 23:41 ID:???

>>378
うむ、あってる。
ちなみにあのゲームでは反社会的存在は問答無用で[抹殺]対象なのだ。

とりあえず他の人も迷惑に思っているようだから、プレイ終了後の反省会で吊し上げよう。
その際は責めるのではなく、何度も理由を細かく尋ね続けよう。
質問を波状で投げかけ続ければ大抵の相手は拙いことをしたんだと反省する。

382 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 23:44 ID:???

>>380
この話題の途中で気が引き締まると言うのは、いらぬ疑いを受けるおそれあり。
つまるところTRPGは楽しいもので、楽しく遊ぶのが目的な故に、楽しくて当然。
言い換えると楽しめないのは非常事態であり問題でありそれを防ぐ目的でこのスレありありあり
（以下永劫に残響音が響き続ける）

383 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 23:45 ID:???

「なるほど。では犯されました。ハイ、次のシーン行ってみようか。」
ではダメかしら。

384 名前： ＮＰＣさん 03/10/20 23:56 ID:???

リアルでゴラァ続けるしかないと思われ。
そのＰＬはそういう行動さえとれれば、後はどうでもよさそう。
マスターとしては行動宣言されたら、描写なしで「やったよ」とするか、
ＰＣをご都合主義で性転換とか精通してないガキにでもしてしまうぐらいかな。

385 名前： ３８０ 03/10/20 23:56 ID:???

>>382
み、身に覚えがあるわけじゃあ無いよ。ただ、GM時代(現在はPL専念）には
「暴行の跡も生々しい無残な亡骸の傍ら、娘の父親らしき男が泣き叫んで…」
てな描写から始まる感じの「復讐依頼シナリオ」を何度かやった事があるもので、
あの時のPLさん方には、ホントのところ、どういう評価だったのかなぁ…と。

386 名前： 上月 澪☆ ◆MIOV67Atog 03/10/21 00:22 ID:???

>>348
『帰れ、緑色の変なロボット！』

『ダンマカを一万発ぐらいぶち込むかシーン開始と同時に衛星レーザー二万発なの』
『そも卓に入れないのが一番ｲｲの』

387 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 00:22 ID:???

ふむん。
ま、レイプってのはごくごく一部の極小な例をのぞけば完全な悪行だから簡にして素な敵役説明ではある。
くそったれな敵であれば問題ないと思う。
そういったところにまでけちをつける気はない。
ただ描写は必要なだけにとどめる方が吉だな。
何事もバランスが肝心。

388 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 00:29 ID:???

>>385
シナリオの導入が毎回レイプ描写、とかじゃなければいいのではないですかな？
上で批判されてる人が嫌われてるのも、サルみたいにレイプレイプうるさいから
だろうし。あなたは多分問題ないと思います。

389 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 01:52 ID:gAWyRy/u

そのＰＬがいるときに『レイプされた娘の復讐を依頼される』シナリオやったらどうなるんだろうな！
それで「犯ってもいいですか？ってか犯ります。」とか言ったらもう叩き出すしかねえと思うんだが！
あと他のＰＬに相談してみろ！
中には同じように苦々しく思ってる奴もいるんじゃねえ！
>>307vs困ったちゃんって問題がサークル全体の問題になればまた状況も変わると思うぜ！
＼　俺は大根だから苦くはねえんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
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しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

390 名前： ダガー+ステハン反物質☆ 03/10/21 01:56 ID:jRRA+Aes

>>352
戦闘シーンと同じ位気軽に萌えネタを入れてるオレも、
他のひとの精神の股間をいじってるのかもなぁ。

まぁ、反省はしないんだけどな。

391 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 01:59 ID:???

>>389
馬鹿者。苦くないのはたちの良い大根だ。

392 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 02:19 ID:???

全員女性PCで、「ごきげんよう」とか。
それはそれで別の方向に持ってかれるだろうけど。

393 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 08:54 ID:???

むしろハッタリ氏達のように、一緒に楽しめば？
それで問題ないでしょ？

394 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 09:51 ID:???

ハッタリ君は一緒に楽しんでいるのか？（>351参照）
一緒に楽しめないから相談しに来ているのにずいぶんと的のはずれた回答だな。

395 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 09:51 ID:???

>>393
理解する気無いだろ。
てか、当のPLか？

396 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 11:41 ID:???

393はハッタリ君との殴り合いを楽しみたいんでは

397 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 14:33 ID:???

>>369

もしかして、12日に帝都でPlayしたとか言わないか？
そうだとすると

多　分　漏　れ　だ

条件殆どに当てはまる事してたよ･･･
(憎めないかどうかは知らないが)

398 名前： ダメ女 ◆DAME/tpvHk 03/10/21 15:26 ID:???

仲間うちに一人そういう人がいたけど、実生活で子供ができたら
180度態度が変わってしまったですよ…。

しかしまぁ、うーん、なんで「犯っちまおう」ってするんだろう。
ただ犯るのが好きなのか、犯るって宣言した時の周りの反応を楽しんでるのか、
犯る行為を使って何か他の事を訴えたいのか、キャラ作りなのか、うーん。

399 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 15:27 ID:???

>>398
個別のケースで理由は違うだろうから、あまり一般的に考えるのはどうか、と。

400 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 15:46 ID:???

>>324で予想を答えてますよー

401 名前： ダメ女 ◆DAME/tpvHk 03/10/21 15:58 ID:???

>>400
その予想をふまえてダメ女タンは、なんでそいつは犯すコトに拘っているのかと
考えているんじゃないのか？

402 名前： ダメ女 ◆DAME/tpvHk 03/10/21 16:03 ID:???

改行するつもりが書き込むを押してしまった。ｳﾜｰﾝ

403 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 16:04 ID:???

自分でタンゆうなつうか自作自演失敗？（ﾌﾟ

404 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/21 16:10 ID:???

>>393
真面目なことを言うなら、他のプレイヤーを楽しませる気がない強姦プレイは、
たとえ１８禁セッションでも他のプレイヤーのテンション落とすのでダメなんでゴザるよ。
あれは普通のセッションよりプレアクト難しいので。話し合い出来ないゲーマーさんとでは、
楽しむなんて無理無理でゴザるです。

マジメにやりだすと、「プレイヤー全員が萌えるバストのサイズ」「男の胸毛の有無」とか珍妙な
すりあわせが始まるんでゴザるさー。

>>398
うん、単純に相談者の方が女性で、彼女にﾊｧﾊｧしてゴザる感情を他に表現できないだけだと思うんでゴザるよ。
そういうことをやると、女性が自分に興味を持ってくれて、いやがってくれるので、性的に満足、っていう。
痴漢の心理でゴザるさー。

405 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 16:23 ID:???

単に１８禁方面で性的蹂躙を好むＤＱＮ的嗜好があるだけなのだと。
他GMの時だって同じようなプレイなわけだからな。

或いはそういったダークな内面を描くドロドロなエピソードを好んでいる、
と良心的な解釈をしてやれない事もないが、そんな個人的な嗜好まで
フォローしてやる必要を感じない、というかそういうレベルを超えたと
判断されても文句の言えない所業だと思うので、
つまりはその手のエンターティメントを楽しむ資格を有していない正真正銘のＤＱＮ確定。

仮にそのセクハラ野郎がそういったプレイで>>307氏に何かを訴えたいような事が
あったとしても、その手段を間違えている事は明白。
まあどうしても避けられない場合この点は確認の余地があるかも知れないが、
聞くだに期待は出来なさそうな予感。

よって切り捨て或いは棲み分けがベストだと判断。

406 名前： スペクレ 03/10/21 16:24 ID:???

　どっちかというと、痴漢と言うより、
『スカートめくりで女の子の気を引こうとするガキ』
のメンタリティが近い気がするですよ？

407 名前： ダメ女 ◆DAME/tpvHk 03/10/21 16:46 ID:???

もっと別の手口でアンチを気取りゃあいいのに、なんで毎回犯るネタで
周りをヤな気分にさせるのか、、
ただ手っ取り早いから犯るネタを使うのか、、

408 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 17:54 ID:???

「戦い」と「エロ」は芸が求められるが、
単に「殺る」と「犯る」なら、
他人を不快にさせるのに一番簡単で芸を必要としないからだろう。

他には「何でもギャグにする」というパターンもあるだろうが、
ウケないネタを一人で何度も繰り返すのは空気を読まない才能とバイタリティが必要だしな。

409 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 18:36 ID:???

仮に、自分のサークルが１８禁方面で性的蹂躙を好むＤＱＮ的嗜好で、自分だけが不快に感じてるなら？

410 名前： 星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg 03/10/21 18:42 ID:???

>>409
その場合ならとっとと出て行っていると思われ。

411 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 18:48 ID:???

>>410
そんな簡単に出て行ける？
しがらみとかあるし。
他にＴＲＰＧやってるグループってすぐ見つかる？
地方とか特に。

412 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 18:52 ID:???

>>411
そういうときはＴＲＰＧをやめればよい。何の問題もない。

413 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 18:53 ID:???

>>411
１　出ていく
２　みんなに頼んでエロ禁止にしてもらう
３　我慢する
４　このスレで毒吐いて終了

俺のおすすめは１か４だな

414 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 18:55 ID:???

なんでみんなそんな簡単に、止めれたり出て行けたり出て行かせたりできるの？

415 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 18:56 ID:???

>>414
簡単に、ではないよ。
ただ、決断し、実行することが出来るかどうかの問題だ。

416 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 19:00 ID:???

>>415
すごいね。

417 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 19:13 ID:???

>>414
出て行くほうなら例会予定日に「忙しくて〜」で不参加になってそのままフェイドアウトで
いいと思うが。
ていうか、すごく嫌なのにどうしても縁を切らせてくれないって言うとストーカーちっくに。

418 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 19:16 ID:???

まあ、みんなが楽しめる方向性が他にあるならちゃんと頼んで
そっちの路線にしてもらうのはアリだと思うけどね。
もし断られても逆ギレしないって前提で。

419 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 19:18 ID:???

>>414
お互いの為であり自分の為であり、遊びは気楽にやるものである故。

しかめっ面しながらゲームはしたくないぞ、俺は。

420 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 19:22 ID:???

>>414
なんで楽しくもない面子とゲームやらなきゃならんのだ。
逆に聞くけどな
喪前は嫌でも続けられんのか。義務でも仕事でもねーぞ。

421 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 19:29 ID:???

横槍だが。
漏れＦＥＡＲゲー好き。
仲間はＤ＆Ｄ好きの４人。
漏れがＦＥＡＲゲーのＧＭやっても、付き合ってはくれるが、Ｄ＆Ｄのときのような目の輝きがないのは分かってる。
ま、付き合ってくれるだけありがたいんだろうが、そんなんじゃ俺は楽しくねぇ。
だから、ＧＭやらなくなった。
意を決して、俺はＤ＆Ｄやらねぇ宣言をしたら、仲間は説得してくれる。
別にＴＲＰＧが嫌いなわけでないし、ＰＬ３人はきついだろうし、必要とされるのは悪い気はしない。
結局気が乗らないまま、付き合う。
ほとんど毎回やるやらないで小モメを起してる、こまったちゃんな俺。

422 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 19:32 ID:???

快適な環境は、与えられるものではなくつくりだすものですよ、と。
どんな方法にせよ、不満を持つ者が行動しない限り、そうそう変わるものではない、と。
愚痴を聞くくらいなら、このスレでも雑談スレでも誰かが相手してくれるけどな。
リアルの環境は、それだけでは変化しない。

423 名前： 421 03/10/21 19:39 ID:???

>>422
ま、言うだけは簡単だな。

俺のＴＲＰＧ人生を数行のレスで書ききれるわけでもねぇし。
ただの愚痴だ。

424 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 19:43 ID:???

行動しないって事は、その不満が行動するに値するほどではないって事だろう。
具体的な行動はリスクも背負うしな。
愚痴で済むなら、そのほうがいいこともある。
むしろ、みんなで愚痴ってスッキリするの推奨？

425 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 19:51 ID:???

ここに書き込んだ人で

あれからこまったちゃんを追い出したYO!!

って人はいる?

426 名前： NPCさん 03/10/21 19:52 ID:???

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） ・・・・
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

>>432

>対策をジャンルを問わず練り続けましょう。

../1038/1038086993.html
../968/968767500.html
../1047/1047105230.html

427 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 19:53 ID:???

まぁ、今や離島にいてもオンラインセッションがあるしな。
敷居は思ったより低いぞ。がんがれ

428 名前： 421 03/10/21 19:59 ID:???

わかったよ。
俺がスッパリ止めればいいってことだな。

>>427
悪いけどオンセはやる気がしねぇ。
もともと幼馴染でツルんだりツルまなかったりの腐れ縁で続いた環境だから、コンベはもちろん、見ず知らずの人間とはＴＲＰＧやろうという気がない。
こまったちゃんなんだよｗ。

429 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 20:20 ID:WgShr8O6

>>421
はかりにかけて今の状態がいいってんならそれでいいんじゃねえかな！
まああんまりやめるやめる言い続けてもそのうちウザがられるからほどほどにな！
＼　俺は大根だからはかり売りは滅多にやってないんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

430 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 20:29 ID:???

リスクを伴う行動をするときは、誰かに指示されたからこうするんだって
自分を納得させるのが、心理的に楽なんだよ。
決して、自分でしたいからするんじゃないんだってね。

ぐちをこぼしたっていいがな
弱音を吐いたっていいがな
人間だもの

と、みつをさんも言っているし、愚痴で済むことなら、それで済ませるのもいいだろ。

431 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 20:34 ID:???

こまったちゃんＦＥＡＲゲー好き。
僕らはＤ＆Ｄ好きの４人。
こまったちゃんがＦＥＡＲゲーのＧＭやっても、付き合うけど、Ｄ＆Ｄのときのように楽しくない。当然。（藁）
ま、付き合ってやるだけありがたがれよ、でもこまったちゃんは楽しくねいよね。（藁）
だから、ＧＭやらなくなった。 （藁藁）
意を決して、こまったちゃんはＤ＆Ｄやらねぇ宣言をしたけど、僕らは説得するよ。大切な仲間（藁）だから。（藁）
別にＴＲＰＧが嫌いなわけでないし、ＰＬ３人はきついし、必要とされる気にしてあげる。（藁）
結局気が乗らないまま、付き合うこまったちゃん。 （藁）
ほとんど毎回やるやらないで小モメを起してる、こまったちゃんな彼。（藁藁藁）

432 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 20:36 ID:???

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） ・・・・
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

>>430

>対策をジャンルを問わず練り続けましょう。

../1038/1038086993.html
../968/968767500.html
../1047/1047105230.html

433 名前： 426 03/10/21 20:41 ID:???

>>432
ヽ（｀д´）ノ

434 名前： ＮＰＣさん 03/10/21 23:58 ID:???

俺も昔から似たような環境だがな。
TRPGの友達が皆N◎VAマニアで、俺N◎VA嫌い。
最初は嫌々付き合ってたけど、最近は楽しく付き合えるようになってきたし、セッションも
結構面白い。
でも、コンベでN◎VA卓に入っても虫唾が走るだけ。やっぱりあのゲームは肌に合わない。

友人達と遊べるのなら題材は何でもいいらしい。ゲーマーじゃないのかもな、俺。

435 名前： ＮＰ℃さん ◆niaJ1OnVVc 03/10/22 00:17 ID:???

Ｎ◎ＶＡマニアとしては虫唾が走ると言われると悲しいが
翻ってみると俺も井上ゲーのロールプレイ点数化は肌に合わなくて虫唾が走るからな……
やっぱり味覚と同じで、克服できない個人差ってのがあるんだろうね。

ま、友達と楽しく遊べるのはいい事だ。大事にしろよ。

436 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/22 01:23 ID:???

>>434
くそ！　それって結局アクトが面白いっていう自慢話じゃゴザらんか！
垂涎で溺れ死んだりする拙者！　ぎゃあ！　ウラヤマスイ！

>>421
FEARゲーの文法でＤ＆Ｄをやれば一発解決！　楽勝でゴザるさ！
ハンドアウト書いてシーン制でヘビー級フォートレスに潜るのだッ。

437 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 01:27 ID:???

いや、シーン制でD&Dはちょっと勘弁。
いきなり罠にかかったところからシーンを始められたりするともにょる。

438 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/22 01:32 ID:???

>>437
ダンジョンに入るまでシーン制ってのが多分穏当じゃゴザらんかね。
罠にかかったところからシーンを始めたら拙者も殴りますよー。

要するにええとあれだ。昔やってた、買い物とかダンジョンまでの移動を厳密にやらずに、
ダンジョンだけカッツリプレイ。

てゆーか、V:tMみたいに「一回も判定しないままロールプレイだけで話が進むキャンペーン」とか
肯定している点で拙者は3eの評価高いので。すげぇ、マジですごいよD&D。

439 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 01:38 ID:???

>FEARゲーの文法でＤ＆Ｄをやれば
FEARのゲームには詳しくないんだが、Purple Dragon Knightｓが
｢うわー、もうだめだー｣！とか言いながら全滅するところから始まるのか？

440 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 01:42 ID:???

>>439
それはきくたけの文法。

441 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 03:44 ID:???

>>439
全滅はともかく半壊して、アゾーン4世戦死から始まるのは普通の設定だと思ったり。

442 名前： アマいもん 03/10/22 08:27 ID:???

>>307
逆に考えるんだ、「犯られちゃってもいいさ」と考えるんだ。
いや極端だが。

つーか、注意しても直らねえ、叩き出すこともできねえ、そんなら兄弟がもっと強くなるしかねーよ。
マリエル皇女から情報をもらうシーンで「押し倒します！」とか言われたら、
「くそ！彼女は『ボーヤに私の相手が務まるかしら』と言ってニヤリと笑った！そして！熱く激しい一夜を共にした後！オマエはマッカラムが時計塔に入っていったという話を聞いた！次！」
とか言って　流　せ　。

報復として陰惨な描写とか、バッドエンド一直線とかだと、他のＰＬが大変！　すごく！　まあ、止めなかった時点で同罪になるのかもしれんが！

……ところで、件のセクハラＰＬ氏は男性なんじゃろか？

>>421
まず、兄弟がＤ＆Ｄを好きになるってェのはどーよ？
いや口で言うほど簡単じゃあないのは百も承知なんだが。

443 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 13:41 ID:???

今封印してた記憶の扉が開いたんだが、昔コンベでNPCにマワされて泣いて帰った高校生くらいの女の子がいたな。
流石に全員でGMを吊し上げたんだが、「彼女のPCが愚かな行動をとったんだから当然の結果だろ」とか言って悪びれてなかったよ。
あれから二度と彼女とは会ってないんだけど、出来ればTRPGなんてヤクザな世界の事は忘れて楽しく暮らしてて欲しいもんだ。

444 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 13:48 ID:???

「じゃぁオマエは彼女に不快な思いをさせたから当然の結果だな」
といってリアルファイトでボコボコにしてやればよかったのにｗ

445 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 14:52 ID:???

こまったちゃんは排除しる！！

446 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/22 16:59 ID:???

>>443
次にそういうことがあったらその場で殴りつけて、彼女に土下座させるのを推奨する拙者。

447 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 17:34 ID:???

コンベンションであると言う事を考えれば不味いよな。
笑ってその状況を受け入れるプレイヤーだと分かってる場合ならともかく。

448 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 18:01 ID:???

>>443
そいつが大バカ者であるのは明瞭だが、ついでに言えば表現力の無いヤツだな。

映画でもテレビドラマでもマンガでも直接的描写をしないものはいくらでもあるのに。

449 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 18:03 ID:???

>>443
そのとき現場に居合わせてストームブリンガーを持ってさえいればっ！

450 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 18:35 ID:???

直接描写しないで、不快感を与えたんだったら大した表現力なのかも知れない。

451 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 18:36 ID:???

>>450
そんな有害な表現力はいらね。

452 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 18:40 ID:???

>>451
不快にさせることが出来るなら愉快にさせることも出来る。
で、たまにはどうしても不快にさせなきゃならない場合もある。

453 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 18:41 ID:???

>>452
>不快にさせることが出来るなら愉快にさせることも出来る。

不快にすることができるからといって愉快にさせることができるとは限らない。

>で、たまにはどうしても不快にさせなきゃならない場合もある。

>443のケースが？

454 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 18:47 ID:???

>>453
だって451はそのケースに限定して無いですよ？

不快にさせる術を知っているなら、その反対をやれば気持ちよくプレイさせられるのではないかな。
具体例を思いつかないけど。

455 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 18:50 ID:???

やっぱり女は特別扱いされるよな。

456 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 18:51 ID:???

>>454
スレの流れも読めないのか。
>不快にさせる術を知っているなら、その反対をやれば気持ちよくプレイさせられるのではないかな。
>具体例を思いつかないけど。

まあ、こんなことを書くようでは流れが読めなくても仕方がないが。
技術を持っていることと使い方を知っていることは別だぞ。
あと、自分の行為の意味を自覚できるかどうかも。

457 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 18:54 ID:???

>>456
アンタも読めてないと思うが？

458 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 18:56 ID:???

暴力で解決

459 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 19:00 ID:???

と言うか456は無闇に煽り口調だな。

460 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 19:03 ID:???

>>459
一昨日辺りから。

461 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 19:04 ID:???

今スタンダードスレにもいるな。

462 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 19:18 ID:???

PLが男だったら泣いて帰ったやつが馬鹿にされて終わりだよな（ｗ

463 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 19:22 ID:???

>>462
何でもかんでも男女平等かね？
悪平等も結構だが、レイプというものから受けるダメージの違いにも考えをはせてみても良いと思うが。

464 名前： ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI 03/10/22 19:22 ID:???

＼　>>462　小学生男子が泣いて帰ったんだったら俺はそのＧＭを殴るけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣
Σ<ｴ⊃∈

465 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 19:33 ID:???

>>463
女性が受けるダメージと同じぐらいのダメージを受ける男性もいるのでは？

466 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/22 19:37 ID:???

はっはっは、怖いでゴザるぞー、レイプされるってのは（笑）
経験者が語ってんだから間違いない（笑）

>>462
というわけで充分セクハラだと思うでゴザるよ。
結局相手の嗜好や価値観に思いを寄せない発言は何であれ困ったちゃんなわけで。

467 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 19:42 ID:???

>>466
よくそんなこと言えるな。

468 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 19:45 ID:???

しかし物語にレイプが登場することは9時台のドラマでもふつーにあるわけで、
NPCにマワされたとゆーのがどういう表現だったか情報が一切出てなくて
過剰反応だった可能性を否定する要素も無いのに表現力が無いだのGM殴れだの…

ナイトか何かのおつもりでつか？

469 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 19:46 ID:???

>>468

馬鹿、気に入らない奴は殴ってでも排除するんだよ！
実行あるのみ。

470 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/22 19:47 ID:???

>>468
そんなイングランドの封建地主ごときの称号に興味はゴザらんが、
愛らしい女子高生ゲーマーさんの心を傷つけた時点で拙者の敵に決まってるじゃゴザらんか。
価値判断など全て私利私欲に決まっておるッ。

471 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 19:49 ID:???

矛盾してまつ……

472 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 19:51 ID:???

その女子高生の顔見たとたんそんな気持ちも吹き飛んだりして（ｗ

473 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 19:51 ID:???

>>466
俺個人としてはだけど。
レイプさせたと言う事よりも、コンベンションと言う不特定多数を相手にする場でそれをやってしまった点が困ったちゃんだと思う。
だって、そう言うプレイが容認される環境もあるでしょ？

474 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/22 19:53 ID:???

>>473
拙者のサークルとかそりゃまあそうでゴザるけど（笑）
ちなみに>>466について言えば、レイプされたのは拙者の中の人当人なのでお間違えなくだッ（ｗ）

475 名前： 473 03/10/22 19:53 ID:???

ごめん。
少なくとも466に返すべき内容ではなかった。

476 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 19:53 ID:???

困ったちゃんな女子高生プレイヤーがいたので、
趣味の違うプレイをわざとしてフェードアウトしてもらおうとしたら、
逆に叩かれたよ。

みたいな？

477 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 19:56 ID:???

>>476
それだって正面から窘めるか話して出て行ってもらえばいいだろう。

478 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 19:58 ID:???

>>477
殴れよ!!

479 名前： 人数(略) 03/10/22 19:59 ID:???

レイプするぐらいなら、一寸刻みにして殺してやればよかったんだよ。
そうしなかったＧＭは死ぬべきだ。

簡単な話だろ？

>>470
キミにも何か不純なモノを感じるから、軽く死んでおきなさいｗ

480 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 20:02 ID:???

知り合いですら無い人に、そういうことをしている時点で俺の敵だ（笑）。

コンベは一期一会だ。相手方にフォローの連絡すらとれないっつうのに
そういう事やってるGMは、ハウス内で感覚が麻痺した馬鹿としか思えん。

481 名前： 473 03/10/22 20:04 ID:???

474になる予定でした。

>474
おにゃのこだたのか。
大変失礼。

>476
コンベンションに卓立てんなと言いたい。
コンベンションの場合プレイヤーを排除していいのは、他プレイヤーに迷惑かける場合だけだと思うがどうよ。

482 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 20:04 ID:???

私は画期的な解決方法を思いつきましたよ。
GMの演じる男性NPCを、俺の男キャラで片っ端から口説いてやるんですｗ
嫌な顔したら、無理やり襲ってやります。

483 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 20:07 ID:???

>>481
コンベンション限定の話なのか？

484 名前： ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI 03/10/22 20:07 ID:???

>>468
＞流石に全員でGMを吊し上げたんだが、「彼女のPCが愚かな行動をとったんだから当然の結果だろ」とか言って悪びれてなかったよ。
この一文だけでそのＧＭが空気を読めてなかったのは確定だと思うんだがどうだろうな！
>>443一人がナイト気取りでＧＭ吊し上げたってんなら状況は不確定だが全員で吊し上げたって書いてあるぜ！
ていうか普通は誰かを泣かせたら謝るなりなだめるなりするのが正常じゃねえかと思うんだがな！
いくら相手がDQNだろうが行き過ぎた報復行動はそれ以上のDQNだぜ！
とりあえず>>468は空気だけじゃなくて文意も読んどけ！
＼　俺は大根だから空気コテなんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

485 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 20:09 ID:???

女の子をフォローする前に、マスターを吊るし上げたプレイヤーズがＤＱＮ。

486 名前： 人数(略) 03/10/22 20:11 ID:???

>>485
女はどうでもイイ。
ＧＭを自殺させるのが先決だ。

487 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 20:12 ID:???

ＧＭが鬱になって自殺するようなプレイ方法を教えてくれ。

488 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 20:13 ID:???

「相手が泣いたらとりあえずあやまろう」程度の話か？
それで誠意のあるゲームマスターと言えるのか？

489 名前： 上月 澪☆ ◆MIOV67Atog 03/10/22 20:16 ID:???

『和マンチとマンチキンを箱詰め一グロス送りつける』

490 名前： ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI 03/10/22 20:16 ID:???

＼　>>488　相手を泣かせても謝らないのは確実に誠意のないＧＭだがな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣
Σ<ｴ⊃∈

491 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 20:21 ID:???

人間を箱に詰めるような香具師はドキュソ

492 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 20:26 ID:???

ここはこまったちゃん対策してるはずの人の性格が透けて見えてしまう
コワイスレですね。

493 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 20:29 ID:???

＞481
ハッタリ君は男だよ。
掘られたんだね

494 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 20:31 ID:???

Wer mit Ungeheuern kaempft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird.
Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.

―Nietzsche

495 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 20:33 ID:???

>>492
ああ、>468みたいに自分が困ったちゃんだと気づいていない奴とかな。
自分では釣りのつもりかもしれないが、言っていいこととそうでないことの違いに気を配れないようではなぁ。

496 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 20:38 ID:???

PCが死んで泣いたPLが居たとして、アナタは謝りますか？
>>490

497 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 20:39 ID:???

>>494
深淵をのぞくのものぞかれてリアクションするのも個人の勝手だ。
ただ、それを原文で書く君はこまったちゃんだ。

498 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 20:40 ID:???

>>496
返答を期待するなら、もう少し条件を書くべきでは？
あまりに大まかな質問は揚げ足をとるのを狙っているようにとられるよ。

499 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 20:45 ID:???

シンプルに考えようぜ。
女の子泣かせてまでするレイプ描写は必要なのか？

500 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 20:47 ID:???

>>499
男も平等に扱え。

501 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 20:48 ID:???

そんなのは不要だって。

そもそもレイプ描写があったかどうかなんて書かれて無いし。
後はそう言う描写がどういう場合には可能であるか、と言う話。
と、そのじょしこうこうせいのそれ以前の行動が書き込まれていない為の混乱。

502 名前： 人数(略) 03/10/22 20:48 ID:???

>>499
女とか涙とかは関係ない。

503 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 20:49 ID:???

>>499
必要ない。
平等とかそういう的はずれたことを言う奴が混じっているが、そいつらだけで集まったときにやっていればいい。
まして泣くまで描写してそれを反省しないなど。
対人コミュニケーションがとれない異常者だ。

504 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 20:49 ID:???

シンプルに考えようぜ。
描写は必要なのか？

505 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 20:50 ID:???

>>500
悪いが、俺は女を優遇する。
こまったちゃんを排除する。
人間をランク付けして接しますが何か？

506 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 20:51 ID:???

>>503
よくもまぁ、明確に書いて無い箇所まで想像して煽るねぇ。

507 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 20:52 ID:???

わざわざ描写なんぞしなくても、
ＰＣがレイプされたという事実を伝えるだけでも問題では？

508 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 20:53 ID:???

>>507
きちんと判定しないとな！

509 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 20:53 ID:???

>>506
シンプルに。
「必要ない」

これで満足していただけないか？

510 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 20:54 ID:???

>>506
「泣くまで」やって「ほかのPC全員からつめよられても」、マスターは「悪びれなかった」そうですが？

511 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 20:56 ID:???

>>510

>>499
をよく読め。
>>509
を見習え。

512 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 20:58 ID:???

どうにもレイプ描写をしてPLを泣くまで追いつめたい香具師がいるみたいですね。
できればPLを集める際にその旨言っていただけると助かる。
そうすれば近寄らなくてすみますから。

513 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 20:58 ID:???

いくらその高校生風の女性がDQNだったとしてもGMは彼女が泣くまでレイプ描写して
謝らず悪びれなかったというのを一般的客観的に聞くと一般人はGMが異常だと思うぞ

514 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:00 ID:???

>>511
今までの流れは一切無視なのね。
さらにいうと>>509=510＝もれでつが。

515 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:01 ID:???

そこまでしてレイプ描写をしたいかね。

>>500
稀少種を優遇して何が悪い。
TRPGやっている女性プレイヤーは稀少だ。

516 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:01 ID:???

>>512-513
泣いたとは書いてあるが、レイプ描写をしたとは書いてない罠。

517 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:01 ID:???

相談者（では無いが）に因縁をつけたくて仕方ない人ってのは居るんだねえ。
コンベンションは他人と遊ぶところだから、一歩退いたマスタリング、プレイ
をしましょうって事でいいと思うけど。

518 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:02 ID:???

こまったちゃんどもめ！
仲良くやれよ！卓の仲間全員で仲良く楽しむ方法を模索しろよッ！

じゃなきゃ、TRPGをやる意味なんてこれっぽちもねぇよッ！

とか勝手にエキサイトするおれはこまったちゃんでつか？

519 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:02 ID:???

むやみに煽る人が多いんだよ。

520 名前： 人数(略) 03/10/22 21:03 ID:???

>>516
描写なんか関係あるかｗ

521 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:07 ID:???

>>516
理屈だけ通ってれば何やってもいいって思ってるんなら言ってもムダだろうが…
マワされた、って宣言するのは立派なこまったちゃんでは無いのか？初対面同士
の遊びだぞ？

522 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:07 ID:???

>>516
なるほど。
つまりくだんの泣いて帰ってしまった女子高生は、描写もされていないのに泣き出したと言うことですね。
そう考えれば女の子のほうが困ったちゃんだなぁ。


「いっしょに卓にいた奴らがGM吊し上げた理由が分からなくなるけどね」

523 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:08 ID:???

必要だから起こったのではない、必然だから起こったのだ、と箱庭型マスターなら言うだろう

524 名前： 星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg 03/10/22 21:08 ID:???

エロや残虐行為などの人を選びそうな描写はコンベンションなどの不特定多数が集まる場所では
自粛するのが普通だと思うのですが……


大体、対人間相手のＴＲＰＧで他人を不快にさせて反省する気が無い人にはＴＲＰＧをやって欲しくないですね。

525 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:08 ID:???

踊り子をプレイして酒場で挑発しまくりました。
レイプされました。
ムカついたので泣いて帰りました。
その後ＧＭがボコられたみたい。
いい気味。

526 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:09 ID:???

だーれかまっとめってくっくろびん
自分は最近まとめようとして恥を晒した挙句失敗したので、他力本願。

>520
でも、泣いて帰るほどなら多少の描写はあったんじゃないかと想像してもしょうがないよ。

527 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:09 ID:???

みんな落ち着こうぜ。
一人ばかり絡んでいる奴＝問題のGMと考えるんだ。
そう考えれば卓にいた奴らから責められても平気な逸材なんだから、
ここで何書いても意味ないって。

528 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:10 ID:???

>>525
んで、それが今の流れといかな関連が？
貴君が平均以下の良識もちだとは分かるのだが、それ以上の意図がつかめぬ。

529 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:12 ID:???

>>516=>>522=>>525
だろ。必死なのを察してやれ。

530 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:12 ID:???

えーと、ここは何をするスレなの？

みんな落ち着いてくれ。

531 名前： 人数(略) 03/10/22 21:14 ID:???

>>523
そんなモノが必然だと言われる世界を作り上げたヤツ、それを採用したヤツ。。。

532 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:14 ID:???

>>522
女子高生はある日そのときのPL1とであった
PL１「いやー、酷い目に会いましたねぇ、でもあの時のGMには俺がよく言って聞かせましたから、あこれ俺の電話番号」

またある日、PL2と出合った
PL2「元気出せよ、あのGMはボクがきっちり叱っておいたからさ、な？　あ、これボクの名刺です」

またまたある日、PL3と出合った
PL3「あのGMならオレがぶん殴っといてやったよ、だからまた遊ぼうぜ！、あ、コレ、オレの住所、よろしく！」

533 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:14 ID:???

>>530
異常者を断罪してますが何か？

534 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:15 ID:???

>>529
残念だけど522は漏れ。

「いっしょに卓にいた奴らがGM吊し上げた理由が分からなくなるけどね」
これで「描写してないのに泣くわけ無いだろ？常識あるのか？」って煽ったつもりだったの。

535 名前： 人数(略) 03/10/22 21:15 ID:???

>>530
レイプしたヤツに自殺をすすめるスレ。

536 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:16 ID:???

>>535
なら、困ったちゃんに自殺を、だな。

537 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:16 ID:???

>>531
現代日本とか1920年代アメリカとかアレクラスト大陸とかグレイホークとかニューロエイジとか…

538 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:17 ID:???

どーにもさっきから「レイプが何で問題なのか」分かってない奴が暴れている気がする。
ようやく拙いことを言ったのに気がついて冗談でごまかそうとしているようだけど。

539 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:17 ID:???

じゃ、訂正。スマン。

>>516=>>525=>>532
だろ。必死なのを察してやれ。

540 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:18 ID:???

ループ突入しようとすると共に、天邪鬼な自分を定点観測

>524
対人コミニュケーションのゲームである限り、他人を不快にさせる事を防ぐのは困難。
コンベンションであればなおさら。
失敗した時大事なのはアフターフォロー。反省なんか窓から投げ捨てろ。

541 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:18 ID:???

そりゃレイプは悪いわな。

542 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:19 ID:???

>>537
たいていの世界でも重犯罪のような。
N◎VAだとちょっと前までは即決裁判で射殺されても文句は言えないぐらいでヤンス。

543 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:20 ID:???

>>539
おう、同意だ。
言っても分からないやつってのはいるからね。

544 名前： 532 03/10/22 21:21 ID:???

>>539
ハズレ

545 名前： 525 03/10/22 21:21 ID:???

525はからかい気分で書いてしまったので、外してください。

546 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/22 21:21 ID:???

>>540
とはいえ、不特定多数の対象を統計的に不快にしないよーな言動は取れるんじゃゴザらんかなぁ。
そのために拙者たちは想像力という素晴らしい道具を持ってゴザるわけですし。

547 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:23 ID:???

>>546
レイプ描写を禁止する

548 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:25 ID:???

必死必死と騒いでる香具師が必死だったのか……
これだから2chはおもしろい。

549 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:25 ID:???

増殖してるなあ。再度訂正するのか？じゃあ…

>>516=>>532=スーパーフリーな嗜好を持ったＴＲＰＧプレイヤー
>>525=からかい気分の、上二人の同類

これでどうだ。

550 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:26 ID:???

>>549
本人が認めるわけ無いよ。
なまあたたかい眼で見守っていればいいのよん。

551 名前： 人数(略) 03/10/22 21:27 ID:???

>>547
してもいいんじゃない？

異常なまでに不快だが、禁止しない方が早く死ぬべき人間を見つけるには便利かもしれん。

552 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:28 ID:???

>>548
必死だなｗ
>>550
ごめんなさいね。面白いもんで…

553 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:29 ID:???

おまえら、ただでさえｷﾓｵﾀなんだから、鼻息荒くして心底嬉しそうに
レイプレイプ騒いでたら不快になって当然。
的にされてる女の子なら泣いちゃうのもわかる。

ゲーム中の自分の姿を鏡に映して観察してみろ、と。

554 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:29 ID:???

>>550

549が正解だろ。
前者は引用符が同じだし。
後者は同時刻書き込みだし。

555 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:29 ID:???

不快になりそうな描写を避けるのはまあ当然として、

ソレがなんであれゲームの中のことで泣いて帰っちゃうようなヤツはゲームに向いてないと思うなぁ

556 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:30 ID:???

>>553
まさに今の状況だなぁぁぁあああああ

557 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:30 ID:???

>>546
例えばこの場合なら。若い女の子が若い女の子のキャラクターをやっている場合、
性的に露骨なアプローチはすべきで無い。
何故なら、それを自分に置き換えて精神的に耐え難いほどの負担を強いる場合があるからだ。

とこのような事かな。
もしかするとマスタリングスレの領域かもしれないが。

558 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/22 21:31 ID:???

>>555
それって弱い者いじめの論理じゃゴザらんかなぁ。
人間には弱い部分も泣いちゃう部分もあるし、それは誰でもそうなんでゴザるから、
それをお互いいたわって付き合っていくのが、長く、楽しく卓上ゲームを続けるコツだと思うでゴザるよ。

何であれ、娯楽で楽しめなかった人間が悪い、というのはよくないわけで。

559 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:31 ID:???

>>555
必死だなｗ

560 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:32 ID:???

ああ、なるほど。
このスレは、「今ここを荒らしている困ったちゃん」と共存する方法を模索するスレなんだね？














………無理。

561 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/22 21:33 ID:???

>>557
いや、性別や年齢など関係なく。
初対面やそれほど付き合いの浅いゲーマーさん相手に、それが何であれセクシュアルな、
あるいは政治的なネタ、残虐なネタ、不潔なネタは回避したほうがよい、という程度のものでゴザるよ。

562 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:33 ID:???

>>558
貴君の無許可翻訳のせいで、俺はッ！

563 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:34 ID:???

>>561
ゲームなんだから、何したっていいんだ！と言う「一面から見れば正しい」だけの
理屈にしがみついてる人にはそれが理解できないんでしょうなあ。

564 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:35 ID:???

>>561
それをできないから、こまったちゃんは発生するわけで。

565 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:38 ID:???

元こまったちゃんは、どのようにして、こまったちゃんじゃなくなったのか。

566 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:39 ID:???

>>561
とても参考になった。
いわゆる18禁（エロ・残虐）、生まれ素性の絡む問題、単純に嫌悪感を感じさせるネタは全面回避と。

他にも相手次第で回避したほうが良い、それをすると困ったちゃんになる、みたいなネタ無い？

567 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:41 ID:???

おまえらも
こまったちゃん
だなぁ

568 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/22 21:41 ID:???

>>566
国際政治とプロスポーツと宗教じゃゴザらんかなぁ。
どっちも見ただけでは相手がどういう意見を持ってるか読みづらいことおびただしいので。

>>565
主に人生経験でゴザるなぁ。拙者の場合だと。

569 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:44 ID:???

>>568

人生経験をぜひ参考に語ってくれ。
困ったプレイヤーがまともなプレイヤーになれば皆ｳﾏｰ。

570 名前： 443 03/10/22 21:44 ID:???

システムはNOVA。件の女性PLはトーキー。NOVAは数回目だったらしい。
あるレッガーの悪事の調査を上司から依頼される役。
話の流れは一年くらい前の事だから覚えてないが、それなりに上手く進んでた
と思う。
で、エンディングでレッガーの正体をエクスポーズ。即座にアンタッチヤブルで打ち消される。
トーキーの前に現れるレッガーと数十人のチンピラ。
「君はその後朝まで彼らに陵辱され続けた。目が覚めたときそこには誰も居らず、
ただ数枚の写真と警告文が残されているだけだった…。」
「駄目だよ、エクスポーズなんかしちゃ。こういう目に会うに決まってるじゃない。」
大体こんなだった。
その後気まずい中シナリオについて話してたんだけど、彼女は半泣き状態。他のPL皆で
慰めたんだけど、用事があるからと言って閉会式前に帰ってしまう。
その後は皆でGMに、女の子相手にあんまりだとか色々文句言ったんだけど、反応は前述
の通り。普段から18禁プレイを好むマスターだったみたい。

以上思い出せるだけ書いてみました。こんな話で長文晒すのも悪いとおもったんだけど、
言葉足らずだったみたいで申し訳なかったです。

571 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:44 ID:???

自分とは違う感性の人間が居る事を念頭に置く事、それを察して予め摩擦を避ける事。
赤の他人との交流をする場合、当然の事だろ。

572 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:45 ID:???

>>553を具体的にしてみる

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）.
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　／　レイプ！強姦！輪姦！
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＜　　　彼女のPCが愚かな行動をとったんだから当然の結果だろ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　＼　俺は男と女を平等に扱うナイスＧＭ！


不快にならない奴、挙手！

573 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:45 ID:???

>>562
スルーされるだけだ。
諦めな。

574 名前： 人数(略) 03/10/22 21:45 ID:???

>>566
>568に追加で、”色”に関する話と”親”に関する話。。。

575 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:47 ID:???

>>572
AAは卑怯だろw

576 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:48 ID:???

＞「駄目だよ、エクスポーズなんかしちゃ。こういう目に会うに決まってるじゃない。」
初めて>>572のＡＡに言わせたいセリフが見つかりますた。

577 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:49 ID:???

>>574
“歴史”や“文化”もかな？

578 名前： 聖マルク 03/10/22 21:50 ID:???

今までは人間性の問題としてこまったちゃんだったが、
そもそもＲＬとしてもこまったちゃんだったわけだな。

……本当にいるのか、とか思ってしまう俺は幸せ者なんだろうか。

579 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/22 21:50 ID:???

>>569
いやいやいや、とても公衆の面前で話せるようなことはゴザらんよ。青春の赤っ恥の類なので。
当たり障りのないとこでは、言葉もわからんのにオヤジの陰謀でいきなりポーランドに一ヶ月流されたくらいで。
まぁ、そのへんはMSNメッセンジャーででも。

>>570
ルール的に間違ってるのが拙者的には二番目に許せないとこでゴザるなぁ。
だからルーラーの仕事はプレイヤーの神業を全て上手く使わせて経験点を稼ぐことなんだッ！
打ち消し前提で動くなッ！（涙）

580 名前： NPCさん 03/10/22 21:51 ID:???

どうしちまったんだよ皆・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

581 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:51 ID:???

欧米のパーティとかだと、エロ、グロ、イデオロギー、宗教の話題はタブーなんだっけか。

582 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/22 21:52 ID:???

>>578
拙者の知ってるだけで、３人ほどゴザったなぁ。
きっちりシメたけど。

583 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:52 ID:???

>>570
ああ、いわゆる『リアル志向』なやつか。
面白いリアルは禿しくｲｲ！けど、不快なリアルは要らんな。
ＰＬ泣かして楽しいのかと小一時間問いただしたい。
楽しいセッションの時間台無し。

584 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:52 ID:???

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）.
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　／　
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＜　　　みんなでｺﾝｾﾝｻｽ取ろうＹＯ！
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　＼　

585 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:53 ID:???

>「駄目だよ、エクスポーズなんかしちゃ〜

全てのトーキーに“氏ね”って言ってるみたいなもんだな（ｗ

586 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:54 ID:???

>>584
うわあ、言ってる事がすごくマトモだ。

587 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:56 ID:???

「サイバーパンク」はともかく「サイバーパンクRPG」が死語でなかった時代によくあった悲劇だな
そいつSNEシャドウラン嫌いだったろ？

588 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/22 21:56 ID:???

>>585
そもそも、ＲＬがそんな依頼出しといて《暴露》したのに、
「彼女のPCが愚かな行動をとったんだから当然の結果だろ」
とか言うのは単純にルーリングとしておかしいわけでッ！

エンディングフェイズでのキャストの行動は基本的に成功するわけだから、
そのトーキーをルール的に輪姦するわけにもいかないし。神業打ち消しは一対一原則だから、
《不可触》したところでトーキーを輪姦できるわけでもないし。

Ｎ◎ＶＡ者の恥さらしでゴザるなぁ（血涙）

589 名前： 人数(略) 03/10/22 21:56 ID:???

>>577
ある一つのモノを正しいと言い切るのは、キケンだよね。

ただまあ、キチンと道具立てて使えるなら、どれも面白いシロモノではあるんだけどね。

590 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:57 ID:???

つーか、他のプレイヤーは登場しなかったのか？
もしかして全員、彼女が泣くまで理解できなかったとかじゃないよな？

591 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/22 21:58 ID:???

>>589
まぁ、劇薬ってのは上手に使えば特効薬でゴザるからなぁ。
そのへんが難しいところで。

592 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 21:58 ID:???

つーかそのＲＬは同じ状況で男がエクスポーズしたらどうするんだろうな。
殺すんだったらむしろ男に甘すぎだと思うわけで。

593 名前： Ｂ・Ｔ・Ｒ 03/10/22 22:00 ID:???

もはやレイプとかゆー以前の問題になってきたな。

594 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:01 ID:???

>>590
多分そういうＲＬは登場を許可しないと思うよ。

595 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:01 ID:???

>>590
R以後なら間違いなくそれでOKなんだが…

596 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:01 ID:???

まとめてる試み。

君がコンベンションで困ったチャンにならない為の108の秘訣！

・エロネタをむやみに振らない！
・残虐ネタをだれかれ構わず振らない！
・生まれ素性に関する問題を安易に振らない！
・嫌悪感を誘うネタはＮＧ！
・国際政治は伏魔殿！
・プロスポーツを語るときはフーリガンを警戒せよ！
・宗教問題はノータッチで！
・"色”は人それぞれ！
・“親”も人ぞれぞれ！
・歴史は時の移ろいと共に変化するものと心得よ！
・文化も突っ込みすぎると地雷だ！

コンベンションでマスターするのはもしかしてとても恐ろしい事かもしれないと。
肝に銘じておこうブラザー。

597 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:01 ID:???

>>443
もっと詳しく書いてくれ。
オープンだったのかクローズだったのか
マスター紹介の時に注意があったのか
初対面だったのか
変な兆候があったのか

598 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:01 ID:???

>>570
２ndの頃ならゴロゴロいたかもしれん。そんなＲＬ。

イイ時代になったもんだ。Ｒ以降はそんなやつらも丸くなったか、消えて行ったはずだ。
多分。

599 名前： 聖マルク 03/10/22 22:02 ID:???

俺は途中のこまごましたところで突っかかってしまいそうだ。
＞それなりに上手く進んでた
ＰＬたちに敬意を覚えずにはいられない。

600 名前： 516 03/10/22 22:02 ID:???

なんかちょっと目を離した隙に凄いことになってんな。
いっとくけど俺は>>520に同意よ。

「念入りにレイプ描写をしたから泣き出した」みたいに考えてる人がいるように見えたので、
そこまでしなくても泣く人は泣くだろうと思ったのよ。

601 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/22 22:02 ID:???

>>595
いや、1stでも2ndでもＭ○●ＮでもＯＫだと思う拙者。

>>593
本質的には、そのルーラーがＮ◎ＶＡのルール、つまりプレイヤーの操るキャストを活躍させて経験点を稼ぎ、
キャストの活躍する物語をみんなで作り上げることで、全員が等しく楽しい時間を過ごす、っていう最も大事なルールを守っていないことから
始まるわけでゴザるからなぁ。

602 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:03 ID:???

コンベのN◎VAって地雷………だな。

603 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:03 ID:???

>>596
・学歴は人のランク付けじゃありません
・職業に貴賓はありません

604 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:05 ID:???

>>601
2nd以前は「登場」に関する概念を持ってなかった人多いよ？

605 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:05 ID:???

>>600
あの書き込みから>>600の考え方を読み取ることは不可能です。どう見ても
描写されたって書いてないのに叱るなんておかしいじゃん！って言ってるモン、
>>516では。

606 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:06 ID:???

>>601
一般常識＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルール理解
だろ。

607 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:07 ID:???

>>605
おいおい、本人が違うつもりだった、と言ってンだからさ。

608 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:07 ID:???

そのこまったちゃんを回避するためにも
そういうマスターは晒して欲しいな、と思う今日この頃
２ちゃんねるでゴスペルかませ、とはちょっとだけ思う
正直そこまでやれる勇気と想像力は無いからな

609 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/22 22:08 ID:???

>>604
いやぁその、どうしても1stファンとしては拙者たちは当時から登場していた、と訴えたい（笑）
なんせあのころから、その手の横暴を防ぐために《天罰》を余らせていた人だったので。

>>606
んー、Ｎ◎ＶＡの場合、一般常識が一番大事なルールなんでゴザるよ。
あのゲームが偉大なのは、思いやりや礼儀までルールに組み込んで、わかりやすく定式にしたところにゴザるので。
そこを見落とすと、上手く動かない。

610 名前： 星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg 03/10/22 22:08 ID:???

詳しい状況がわかって来るとそのＧＭがろくでもない奴というが明らかになってきたな。
大体ＰＬはＧＭの自己満足の為だけにゲームをやっているわけでは無いのに……

611 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:08 ID:???

>>605
まあ、そうからむな。
この論議で>>516が考え方を変えたなら、それはそれで良い事だと思うし。

612 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:09 ID:???

>>607,611
悪い、文章への抵抗感があったからつい煽りになってしまった。スマン、>>600。

613 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:09 ID:???

>>596
・あらゆる論争は制限時間３分まで（答えが出なかったらRL裁量）

も入れてﾎｽｲ。
特定PL同士が論争始めると他が冷める。

614 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/22 22:10 ID:???

>>606
まぁ、もちっと喋ると。Ｎ◎ＶＡのルーラーのルール的な目的は「経験点をたくさんもらう」なんでゴザるよ。
で、プレイヤーは気に入らないルーラーに経験点を渡さないことが出来る。

つまり、ルーラーはゲームに勝利するためにプレイヤーを楽しませなければならないんでゴザる。
さらに言えば、プレイヤーをシーンに登場させ、神業を上手く使わせる（打ち消さない）ことで、経験点はもっと増える。
件のルーラー氏はそのギミックを理解してないなぁ、というそういう話でゴザるよ。

615 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:10 ID:???

GMがろくでなしなのは同意だが
そーいうのが正しいサイバーパンクとかクールなプレイだとかいう風潮がかつてあったのよ

616 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:11 ID:???

>>609
当時は他人のプレイに厳しくして、自分の翻訳は許してもらってたんでしか？

617 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:12 ID:???

何年前の話なんだろう？

618 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:13 ID:???

>>615
あったねぇ。Niftyの困ったちゃん、トキリンとでぶ猫がバラ撒いて回ったあれ。
スレ違いだが。

619 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:15 ID:???

そのＲＬが、その経験を糧に変わっていると良いな…。
さもなきゃ、救いがない。

620 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:15 ID:???

>>614
それって1stのころから搭載されてたの？

ギミックの理解の話以前の問題だよ。

621 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/22 22:16 ID:???

>>620
乗ったのはＲ以降でゴザるよー。や、遠藤卓司氏はえらいなぁ、と思うところで。
2ndのころからあったけど、理論になったのはＲから。

622 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:16 ID:???

>>618
は？レイプ推奨でもしてたのか？

623 名前： 人数(略) 03/10/22 22:17 ID:???

っつーか、なんかイイ感じで血の騒ぐ話題が出てきてるなｗ

624 名前： 443 03/10/22 22:18 ID:???

>>597
オープンのセッションでした。初対面ではなかったようです。プレイ中に時々エログロ系の
台詞は口にしてましたが、マスタリングは慣れた感じだったです。ただ、マスター紹介の時、
「アーバンアクションではなくサイバーパンクです」と言っていたのを覚えてます。
後、シナリオ的にはレッガーを殺してからエクスポーズするべきだったようです。相手が生
きてるのにエクスポーズするのが「愚かな行動」だったと。

度々言葉が足りなくてすみません。

625 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:19 ID:???

>>616
個人的にメールしろ。ウザイ。

626 名前： 風流(ふ〜る) 03/10/22 22:20 ID:???

>>570
　描写そのものはまぁ、言われるほど叩かれる原因になるものとは思えない。それにふさわしい展開になるべきものであったら許容される程度のものじゃないかなと。
　問題になってるのは、ＲＬの感覚とＰＬの感覚がずれちゃってるとこで。Ｎ◎ＶＡにおけるトーキーの《暴露》ってのはいわゆる「最後の締め」なわけで、それを台無しにするような展開に持っていったのはRLの落ち度と言われても仕方ないやね。
　Ｄには書かれてないけども、それ以前だと《暴露》してしまえば普通は安全になるってのもあったしね。キャンペーンで次のアクトでリベンジってのがあるならまだしも、コンベンションでそういう前提を破っちゃうのは感覚のすりあわせってとこでまずいだろうね。

627 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:21 ID:???

>>623
今まで血が騒いでなかったのかよ！

628 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/22 22:22 ID:???

>>626
いや、ふさわしい展開などありえないし許容もされないんじゃゴザらんかな。
少なくともそういうことにしといたほうが無難でゴザるよ。

最低、プレアクトで断りを入れたほうがよいんじゃゴザらんかな。

てか、何で叩かれてるのかもう少し考察するのを推奨するところでゴザる。

629 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:22 ID:???

>>616
年齢低そうな書き込みだな。

630 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:22 ID:???

>>624
その娘とGMが裏ではつきあってて、とかそうゆう痴話喧嘩だったつーオチは無いよな。

631 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:22 ID:???

>>625＝ハッタリくん

632 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:22 ID:???

君がコンベンションで困ったチャンにならない為の108の秘訣！

・エロネタをむやみに振らない！
・残虐ネタをだれかれ構わず振らない！
・生まれ素性に関する問題を安易に振らない！
・嫌悪感を誘うネタはＮＧ！
・国際政治は伏魔殿！
・プロスポーツを語るときはフーリガンを警戒せよ！
・宗教問題はノータッチで！
・"色”は人それぞれ！
・“親”も人ぞれぞれ！
・歴史は時の移ろいと共に変化するものと心得よ！
・文化も突っ込みすぎると地雷だ！
・学歴は人のランク付けじゃありません！
・職業に貴賓はありません！
・あらゆる論争は制限時間３分まで（答えが出なかったらRL裁量）

コンベンションでマスターするのはもしかしてとても恐ろしい事かもしれないと肝に銘じておこうブラザー。


守りすぎてもシナリオ作れなくなりそうだ。

633 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:23 ID:???

>>631
その理屈で行くと>>616=>>631になるな。阿呆か。

634 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:24 ID:???

>>632
＞守りすぎてもシナリオ作れなくなりそうだ。

・ただし、キチンと道具立てて使えるなら、どれも面白いシロモノになるぞ！

635 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:25 ID:???

多いな

636 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:25 ID:???

「《とどめの一撃》、目の前の男はキミの前で血と脳漿をぶちまけて…」
とか
「その壷の蓋を開けると中で絡まりあっていた巨大なムカデが3体、うぞぞぞーっと這い出してくる」
とか
やっちゃうしなぁ

637 名前： 人数(略) 03/10/22 22:26 ID:???

>>633
っつーか、そうなったから、アホになる理論がワカンネーｗ

いや、そういう言い回しは好きだけどさ。

638 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:26 ID:???

>>632
やばげなネタは振る前に面子を確認しろってこったな。

639 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:26 ID:???

>>624
｢愚かな行動｣ｷﾀ――――――
これ使う｢リアル｣系のマスターって、ＰＣつうよりＰＬを
自分の基準で審査してダメだしするのが大好きだよな。
サディステックな教官でマイナス要素を見つけようと手薬煉引いてる感じで。

俺はセッション楽しみに来たんで、あんたの部隊の入隊テスト受けに来たんじゃねーよッ！
とかそんな感じ.

640 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:27 ID:???

つーか、レッガー殺してから暴露しろってことは話の中でフレーバー的にでも出てきたのかなぁ…
なんとなく、そのＲＬは「そのくらい常識だ」とか言って何も言ってなさそうな気がするんだなぁ

そして普通N◎VA経験数回の人がそんなこと（殺してから暴露）は思い浮かばんと思う次第

641 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:29 ID:???

>>632
あと94個は？

642 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:30 ID:???

>>629
∀蓮花 WoD
でググルと楽しいよ

643 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:32 ID:???

…そ、それはな>>641。
君の心の中に答えがあるはずだ！とか苦しい言い訳。

644 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:32 ID:???

>>642
もういいから当人と話を付けろ、バカ。スレ違いだ。

../1038/1038086993.html#544

645 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:32 ID:???

>>642
いい加減スレ違い。粘着は本人にメールでも出せ

646 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:33 ID:???

アホは構うな。
もう少し冷静になれ。

647 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:35 ID:???

君がコンベンションで困ったチャンにならない為の秘訣！





コンベンジョンに行かない

648 名前： 風流(ふ〜る) 03/10/22 22:36 ID:???

>>626
　まぁ、劇薬だから相手の許容量わからんうちに手を出すなってのは同意＜そういう表現、展開。
　あと、ＲＬはＰＬ楽しませるためにＰＬの意図を達成させるためになるべく意志疎通の場面においてPLフレンドリーにってのにも。

649 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:37 ID:???

つーか、殺された「後」でも《不可触》は使えるよな…。
「事前に使っておく」「打ち消させる」の代わりに「殺す」という選択肢を与える
ならば分かるが、打ち消して当然というのは…。
せめて警告入れろよ、「当然」ならさ。そのキャストも知っていて当然なんだろ？
その状況で《暴露》を打つのが「当然」でない行為だと気付けるはずだろ？
「当然」なんだから。

あーもう、ここで書いて何が変わるわけでもない。そういうＲＬを糾弾するネタが増える程度か。

650 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:38 ID:???

>>632
・「リアル」はほどほどに
・自分の基準で審査してはダメ
・サディスティックな嗜好をプレイヤーに向けない

あと何個だ？

651 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:38 ID:???

暴露っつうのは、社会的に殺せる神業でもあるんだぜ。阿呆かそいつ。

俺が卓なら「あんなみたいな屑野郎には経験点はやんねーよ」っつって
リアルカット進行開始を宣言しますっっ！！（←これはさすがに嘘よ）

652 名前： 風流(ふ〜る) 03/10/22 22:39 ID:???

>>649
　ＰＬをやりこめて悦に入るってゲームじゃないもんな。
　まぁ、当のＲＬはともかくとして、このスレ読んでる俺達は心に留めておこうや。

653 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:40 ID:???

君がコンベンションで困ったチャンにならない為の108の秘訣！

・エロネタをむやみに振らない！
・残虐ネタをだれかれ構わず振らない！
・生まれ素性に関する問題を安易に振らない！
・嫌悪感を誘うネタはＮＧ！
・国際政治は伏魔殿！
・プロスポーツを語るときはフーリガンを警戒せよ！
・宗教問題はノータッチで！
・"色”は人それぞれ！
・“親”も人ぞれぞれ！
・歴史は時の移ろいと共に変化するものと心得よ！
・文化も突っ込みすぎると地雷だ！
・学歴は人のランク付けじゃありません！
・職業に貴賓はありません！
・あらゆる論争は制限時間３分まで（答えが出なかったらRL裁量）

107・キチンと道具立てて使えるなら、どれも面白いシロモノになるぞ！
108・コンベンションでマスターするのはもしかしてとても恐ろしい事かもしれないと肝に銘じておこうブラザー。

654 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:47 ID:???

>>651
そこなんだよな。
少なくともエンディングでレイプもネタに黒幕（一般用語）が身の破滅に陥らないと、ルール的におかしい。

655 名前： 聖マルク 03/10/22 22:50 ID:???

>>651
許可する。というか可能ならバックアップする。是非やれ。

656 名前： 651 03/10/22 22:55 ID:???

で、ふと「よし、スクープを不条理に潰された上、強姦殺人された女性トーキーの敵をとるシナリオを」
と思った俺が、おそらく最も人間失格な奴です。

その方への供養だの何だのと、言い訳はできますが……。申し訳ない。

657 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:56 ID:???

>>574
「色」って、色盲の人がいるかも、ってこと？
それって本当に避ける必要ある？
色盲の人って、色の話が出ると（別に自分の目で判別するわけじゃなくて
GMの描写に色名が出てくるだけでも）そんなに困るものなんだろうか。

658 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:57 ID:???

>>657
色ってのは性的なものって事じゃないか？
色魔とか色情とかいうだろ

659 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 22:59 ID:???

>>657
肌の色じゃないのか？

660 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 23:05 ID:???

>>437
遅レスだが罠にかかったところからスタートってのも面白そうだけどな。
罠で入り口がふさがれて、別の出口見つけないといけないとか。
てか、それってＤ＆Ｄの文法でもよくやったシチュエーションなわけで。

661 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 23:05 ID:???

きっとクォークのカラー量子数のことに違いない。

662 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 23:16 ID:???

>>570
ルール適用間違っているうえに「有無を言わさずレイプ」か。
570を読んだだけでレイプの不快さとルーリングミスに胃が痛くなった。
オフィシャルにも神業説明にも
「暴露したあとでそのトーキーに何かあった場合は報道された相手に疑いが向く。秘密は誰もが知っていれば秘密ではない」
てあるのに。
しかも「エンディング」で打ち消しかよ！
判定無しにレイプかよ！

同じ卓にいたら半日は説教続けるな。
それでも聞かないときは追放もしくはリアルに拳で説得だ。

663 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 23:20 ID:???

少なくとも>570の描写で十分に不快になれるなぁ。
だいたいNOVAに慣れていない初心者が「暴露」の使用をためらうってのはあるけど、
それを「使ったほうが安全だよ」と教えるべきRLがそれか。
常識も腕もないんじゃまさしく「こまったちゃん」。
ここしばらくで最大のヒットだ。
次スレの>1は決まったな。

664 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 23:22 ID:???

>>570
俺がその卓に居たら間違いなくRLに経験点はやらんな。
そして二度とそのコンベには行かない。

665 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 23:23 ID:???

いや、このRLなら

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）.
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　／　 でも、俺はちゃんと《暴露》を《不可触》で打ち消したぜ、>>662。
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＜　　　秘密は秘密のままに出来たんだ。報復したって問題ないだろ？　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　＼　　そｍｓもｏま（以下、もごもご言って何を言っているか聞きとれず）

こう返してくるぜ。

666 名前： ＮＰ℃さん ◆niaJ1OnVVc 03/10/22 23:25 ID:???

なんかえらい祭りになってますね……

読む限り、一番《暴露》されるべきは570の実名じゃないかとすら思えます。
処理のまずさは既にあらかた書かれ尽くしているので省きますが。

667 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 23:26 ID:???

>>651、>654
一応>570に「即座にアンタッチャブルされ」
（※《不可触》と思われる）があるので、ルール的にミスとは言わない。レッガーの
到着と数十人のトループ（達成値的にトループは２１人以下がお奨め）には？が付くが
その点はルールミスと言うほどではない。

まあ、「ＰＬを楽しませる」というルールをブッ千切っているので弁護しようも無いのだが。

668 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 23:30 ID:???

実名は、晒されるべきでないと考える。色々な理由で。

>664
狭量すぎるかと。
経験点はともかく、コンベンション全体に評価を下すのは早計。
運営スレなら赤点ですがな。

669 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 23:31 ID:???

>>667
となるとわざわざトーキーの見せ場をエンディングで消す為に「不可触」残していたのか。
エンディングでトループやら呼び出しで判定するなら
「場所」を指定して登場判定、トループの呼び出しとそいつらの登場判定、逃げられるかの判定も必要。

つーかエンディングで判定するな！って言いたいな。
エンディングはそういうシーンじゃない！

670 名前： 人数(略) 03/10/22 23:34 ID:???

やっぱ、”色”はもめるなぁｗ

671 名前： Ｂ・Ｔ・Ｒ 03/10/22 23:34 ID:???

>>668
>>664はコンベに評価を下したんじゃなくて、
そのコンベに行くとまた件のＧＭと会いそうなのが嫌、
だから行かないということでは、と横から。

672 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 23:35 ID:???

>>667
>ルールミスと言うほどではない
神業以外
エンディングでRLに都合のいいことだけしてるんですが
その辺どう？

673 名前： 667 03/10/22 23:37 ID:???

＞つーかエンディングで判定するな！って言いたいな。
＞エンディングはそういうシーンじゃない！

この２行には同意。
他の部分についてはＲＬは任意のシーンでキャストやゲストを自由に登場させる権利や、
任意の判定を行わせることなく省略する権利を持っている、と言っておこうか。
【アクトを円滑に奨めるために、という前提が付くが】

674 名前： 651 03/10/22 23:40 ID:???

ルール的には間違ってないです。ただ……

＞後、シナリオ的にはレッガーを殺してからエクスポーズするべきだったようです。
＞相手が生きてるのにエクスポーズするのが「愚かな行動」だったと。
《暴露》自体が、対象一人を社会的に「殺す」効果を持つ神業であることを、忘れていることが問題。
＞レッガー殺してから《暴露》するべきだった
……なんでそのレッガー、エンディングフェイズで生きているんだよ。
＞相手が生きてるのに《暴露》するのが「愚かな行動」
逃げた相手（特に政治家系）を追撃するのが《天罰》と《制裁》と《暴露》じゃないのかと。

というわけで、マスタリングに「ミス」だらけ（冷笑）。

675 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 23:40 ID:???

>>671
でも、それはコンベンション運営者にとっては「NO」、つまり死刑宣告に等しい。
運営者に訴え、相応の処置を求めるくらいの行動は必要かと。

と言うか駄目コンベ指定する前に直訴して下さい！（血涙

676 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 23:42 ID:???

>>670
自分で書いたんだから説明しろよ。

と思ったが人数(略)に何かを期待するのは間違っているので、
ここは話が通じているらしい>>596氏に質問したい。

677 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 23:43 ID:???

いや、女の子泣いてたり他プレイヤーがつるし上げしてたら
他卓も、プレイ止めて見てると思われ。

まぁ、出禁くらったんじゃない？

678 名前： 人数(略) 03/10/22 23:43 ID:???

＞と言うか駄目コンベ指定する前に直訴して下さい！（血涙

それは注文が多すぎる。

679 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 23:43 ID:???

>>675
シビアなこと言うが、直訴されないと気付かない時点でダメ。
フロアスタッフ（ゲームしない純正スタッフ）を１〜３名配置して、全ての卓に目を配れ。

680 名前： 667 03/10/22 23:44 ID:???

>>674
>>570よめってアンタッチヤブルされているから。

俺が言いたいのは、ルールじゃなくて人間性を叩けってこと。
ＲＬが卓に付いた時点でＲＬ権限で上書きされているんだよ。ルールブックに載っている程度の薄っぺらなルールなんか。

681 名前： ＮＰ℃さん ◆niaJ1OnVVc 03/10/22 23:49 ID:???

>>675
>>679
どっちの気持ちも分かるかな。

どんなに監視していても、被害者のきちんとしたクレームがないと
ＧＭが「あれはあれでＰＬも嫌がりながら喜んでましたよ？」ととぼけたら
当事者でないスタッフはやっぱり強い事いいにくいのよね。

でも参加者としては、卓の空気が悪いくらい読み取って欲しい。
思い出すだけで不愉快だったり、様子のおかしさで一声掛けて貰えない時点で
なにかこのＧＭのスタイルもこのコンべじゃ容認されてるのか？と
こまったちゃんの相手で沈む心はネガティブに捕らえてしまいますし。

気になったらまずは互いに一声、が結論なのかなぁ。

682 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 23:50 ID:???

>>680
………悪いけど、ちゃんと>674読めって。
「《暴露》を《不可触》するのは、ルール的には間違ってないです」という前提を書いた上で

《暴露》自体がレッガーを殺す神業だろうと。
打ち消しをしようとしてる時点で馬鹿だと。した時点でもっと馬鹿だと。
そもそも、クライマックスで殺させなかったのはＲＬ、お前だろと。
そもそも（以下略）

そういう批判をしたのが>674のレスの内容なんだが。

683 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 23:51 ID:???

人間にはテレパシーはない。嫌いな人間が描いた正論の一つだ。

684 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 23:53 ID:???

暴露を不可触で無効化までは良しとするとして。
その後すぐにトーキーの居場所にレッガーが現れて、暴露を使ったのが誰か判ってるというのは
ルール的にどうなんだろう。

685 名前： 人数(略) 03/10/22 23:54 ID:???

>>676
さすがだね。解ってるじゃん。

っつーワケで、オレも>596を待とうっと。

686 名前： ＮＰ℃さん ◆niaJ1OnVVc 03/10/22 23:56 ID:???

>>684
ＲＬには必要に応じてゲストをシーンに登場させる権利はある。
件の例だと職権濫用以外の何者でもないんですが。

687 名前： ＮＰＣさん 03/10/22 23:56 ID:???

>>676
勝手な解釈で言っていいなら。
男女関係全般の事。
恋愛に関するロールは避けろと言うありがたい訓辞なわけですよ。自分としては。

>678
一応、コンベンション全体に対する意見、と言うアンケート項目を設けているのですがね（溜息
あなたがこのコンベンションについて思った事、とでも変えるべきでしょうか。

>675
極力気を配っているのですが。
あんまり監視しすぎるのもまずいのではないかという風潮もあるのですよ。
実際、監視されるのは嫌でしょうし…

688 名前： 667 03/10/22 23:58 ID:???

>>682
いや悪かった。>674はそう言う風には読めなかった。>682に書いてあることは実によく分かる。

＞《暴露》自体が、対象一人を社会的に「殺す」効果を持つ神業であることを、忘れていることが問題。
覚えているから《不可触》を使ったんだろ（※セッション的な「役割」をルール的なミスと読みとった）
＞……なんでそのレッガー、エンディングフェイズで生きているんだよ。
殺されていないからだろ？（※ドラマツルギー的な「ミス」についての糾弾とは読みとれなかった）
＞逃げた相手（特に政治家系）を追撃するのが《天罰》と《制裁》と《暴露》じゃないのかと。
だから《不可触》残っていないときに使うのが定石だろ（※上記と同じく、「役割」と「ルール」の枠が付いてない）

という気持ちを込めたのが、>680だったんよ。ほんまテレパシーないからな。

689 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:03 ID:???

＞＞……なんでそのレッガー、エンディングフェイズで生きているんだよ。
＞殺されていないからだろ？（※ドラマツルギー的な「ミス」についての糾弾とは読みとれなかった）

これは普通は読めると思った。
ノバ知らねえ俺でもわかったぞ。

690 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:04 ID:???

ああなるほど。私の言葉足らずが原因でしたか。

ごめんなさい。

691 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:05 ID:???

Ｎ◎ＶＡスレでやる話題になりつつある様な｡
問題はルール解釈なのか？
俺だったら初対面の女の子のキャラクターを陵辱なんて出来ないけどな｡

692 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:06 ID:???

>>689
岡目八目。

693 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:07 ID:???

>>687
気付かれないように目を配れ。具体的には足音を殺し、視線を周囲に散らし、気配を消せ。
接客の基本だ。動線を把握して動け。出来れば会場全体を見渡せる場所に陣取れ。
ＧＭ全員と事前の面通しをしておいて、素性の分からないものにＧＭをさせるな。

694 名前： 651とか色々 03/10/23 00:08 ID:???

いや、私が言ってることは全部

このＧＭ（ＲＬ）は、殺意を抱かせるほど困ったちゃん
ってことに終結するようにしてますよ。
ルール解釈は、やっぱＮＯＶＡやってないと解らないでしょうし。

695 名前： NPCさん 03/10/23 00:08 ID:???

>>691
まぁ、道義的にはね。俺もやらん。

然しＴＲＰＧスレ的には客観的な議論が必要だし。
道徳がなってない。ではただの愚痴と糾弾になっちまう。

696 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:11 ID:???

>>688
ルールから一つ。
神業は「死　ん　で　い　て　も　使　用　可　能」である。
つまりRLは初めからトーキーの暴露を封じ込める予定でシナリオを組み、

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　予定通り「輪　姦」した。

697 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:11 ID:???

愚痴と糾弾をするネタスレだろここは

698 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:11 ID:???

>>684
>その後すぐにトーキーの居場所にレッガーが現れて、
>暴露を使ったのが誰か判ってる

ルール以前にゲームにならない。
RLはそのワールドで神と同等の権限があり、
これに警戒しながらゲームを進行する事は、
ゲーム性を恐ろしく損なう。

無警告で隕石が降ってくるところには誰も住みたくない。

699 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:15 ID:???

＞「アーバンアクションではなくサイバーパンクです」

つーかこの時点で俺的にはデンジャーマークだな……
本人に通常のNOVAをやる気がない事がわかる。
NOVAのシステム論を元にするのは無意味と思われ。

700 名前： 人数(略) 03/10/23 00:17 ID:???

>>687
ういうい。

＞”色”
まあ、それも含めて”色”とつくモノには近寄んなって話だねｗ

＞直訴
っつーか、そのアンケート自体には、ＧＭが目を通せるんじゃないかな？
通せるのならＧＭ個人に対しての苦情を書くのは勇気がいるし、通せないのならＧＭ宛のアドバイスは
無駄になるワケだ。
まあ、具体的にどんなアンケートか知らないし、ＧＭにはＧＭ宛の部分以外読めないようなシステムを
作ってるかもしれないけどさ、、普通は目を通せると思っちゃうよね。
で、キャラシがあれば、無記名でも二つを見比べれば誰が書いたかは解るわけだしさ。

結局、そのＧＭは、ＰＬたちの目から見れば、良くて基地外の一歩手前か、悪くてその三歩先なワケだから、
普通は三十六計逃げるが勝ちって算段になるんじゃないの？

701 名前： 667 03/10/23 00:17 ID:???

>>691
まあ、俺もやらない。
ただ、セッション開始時や導入時に登場させた仲間やら親友やらを、導入時や
序盤のイベント、クライマックスなどでざっくりやることは多めなわけで。
これでもショック受ける人はいるからさじ加減が大事。
セッション序盤でザックリやるときはまだいいんだが、クライマックスでやるときは、
事前に「ああもう助からないんだな」という空気を事前に作っておかないといかんし、
逆に助かるときは「助かる伏線」や復活能力のリソースをＰＣに確保させておかないといかんし。

702 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:18 ID:???

>>696
それが明記されたのはＤからちゃうんけ？

703 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:19 ID:???

＞アーバンアクションでなくサイバーパンクです
漏れもこの前フリでまともなN◎VAやる椰子には
お目にかかったことがない。
わざわざこんなこと言う時点で困った奴だよ。

704 名前： ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI 03/10/23 00:19 ID:???

>>496
明らかに俺の都合でＧＭ強権発動して殺して一切フォローしなくて泣かせたんなら謝るぜ！
とりあえずルール通りに殺してしまってそれで泣いたとしてもフォローは入れるがな！
相手と意識のすり合わせを放棄してる時点でＧＭ・ＲＬの資格はないと思いやがれ！
＼　俺は大根だから消化をフォローするんだけどな！
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705 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:22 ID:???

つーか「サイバーパンク」を強調するヤツでまともなGM見た事無い、
大概GMだけ楽しいデスシナリオか眠くなりながら延々情報収集するシナリオのどっちか、

たまに楽しく戦闘（だけ）できることもある。

706 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:22 ID:???

>>693
よく知らない人にGMさせるか否かは迷うポイントではあるんです。
そもそもマスターの人数が足りない程度の弱小サークルですし。
でも、こちらがプレイヤーを出すテストプレイでは何の問題も無い場合が、あるんです。
コンベンションでは大問題を起こす。
そんな人もいるんです。内外問わず(ﾎﾞｿ

707 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:24 ID:???

まああれだ、件のＲＬは、昔よくいた「ＰＬに裏社会の常識を要求する」タイプのＲＬだな。
普通の人間ならば知りもしないヤクザ者や傭兵、特殊部隊やら工作員やら魔術師なんかの常識をＰＬが踏襲しないと、それを理由にＰＣに苛烈なペナルティをかける、というやつ。
確かにそういうのも面白いが、これはいわば格ゲーにおける「マチ・ハメあり」みたいなもんだからなあ。
参加者全員のコンセンサスをとった上でやるならともかく、コンベの場でそういうとんがったプレイをやるのは、はっきり言ってバカだよな。

要するに、コンベの場にでてくるのは１０年早い！ってこった。

708 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:24 ID:???

サイバーパンクです！とか妙にアピールするGMほどろくでもないのは
トリビアですか？

709 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:25 ID:???

>その後すぐにトーキーの居場所にレッガーが現れて、
>暴露を使ったのが誰か判ってる

ってのは演出の範疇だと思うが。例えば、もしキャストとゲストの立ち位置が逆だったら――
クライマックスで重要な情報だけを抱えて逃亡した敵ゲストトーキーがいて、手元に
隠匿系の神業があったら…
エンディングで、《暴露》したところを打ち消したのちに登場して、ニヤリと笑う程度の演出は
認められるんじゃないのか？
これでゲストがパツキンメガネっ娘のクールビューティ系軍人だったりしたら、（卓の空気に留意しつつ）
食いついてくるＰＬも多いんでない？

710 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:26 ID:???

もしかして件のRLは、暴露を単に「自分の記事を世界中の人に読ませる」神業だと
解釈していたのでは。
だから、使うにはまず報復を受ける可能性を消してからでなければいけない、っていう
フラグを設定していたんじゃないかな。

711 名前： チャクラ厨 03/10/23 00:26 ID:???

サイバーパンクの始祖である所の『ギヴスン三部作』はすんげえ浪花節。

きつくて乾いた世の中でこそ、甘さを有した主人公が引き立つって寸法なんじゃが･･････。

712 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:27 ID:???

>>708
役に立つ知識だ。墓場に行くときも忘れるな。

713 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:27 ID:???

未然に防ぐのはどうすんだ、こういうのは。
もしくは発生直前で阻止する方法は。
一般論的な話な。

714 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:28 ID:???

>>702
2ndでは神業は説明つければ何でもできた。
RevolutionではGFなどのオフィシャルですでにそういう使い方がされていた。

715 名前： ＮＰ℃さん ◆niaJ1OnVVc 03/10/23 00:28 ID:???

>>709
個別エンディングはキャストのアクトの締めなのであって、その例だと
レッガーキャストの人間の屑っぷり（誉め言葉）を引き立たせるエピソードとして有用。

しかし件の例はトーキーキャストの無能さや女としての屈辱ばかりが引き出され
そのキャストの活躍を描く最後としてはまったく不当なわけです。

716 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:29 ID:???

「それくらい知っていて当然」は免罪符にはならない。


そういえば、
「ファンタジー系RPGで女盗賊をプレイしていて、
敵の屋敷に侵入したらラスボスに見つかり、捕まってレイブされた」
とか、そういったたぐいの話はあんまりきいたことないナァ。

このレイブ問題って、かなり滅多にいないこまったちゃんなの？
それとも、俺が知らないだけで結構いるのか、セクハラGM？

717 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:29 ID:???

アーバアクションでなくサイバーパンクです…か

喪前はその違いが何なのか
わかってやってんのかと言いたくなる厨RLばっかりだったよ…
【スレを読んだら古傷が開いた】

718 名前： 上月 澪☆ ◆MIOV67Atog 03/10/23 00:29 ID:???

『やっぱあれくらい甘々で逝くのがサイパンって奴だと思うの』
『スレ違いｽﾏｿなの』

719 名前： ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI 03/10/23 00:29 ID:???

>>709
多分ハッタリくんが言ったことが正解だと思うんだがな！
Ｎ◎ＶＡのＲＬの目的は「ＰＬに上手く神業を使わせて経験点をたくさんもらう」ことなんだろ！
だとしたらゲストの《暴露》を《不可触》で打ち消すのはありだよな！
そのあとレイプするかどうかだが普通の人間だったらまずレイプはしねえよな！
人間には理性のブレーキってもんがあるんだぜ！
＼　俺は大根だから理性はあんまりねえんだけどな！
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720 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:30 ID:???

>>710
ちゃうっしょ？ただ単に、「現実で＜暴露＞をしたらそういう報復を受ける」からそうした、というだけのことでしょ。
大体サイバーパンクにこだわる人は、そういう「シビアな現実」に固執する傾向があるからねえ。
まあ、それだけなら悪いとはいわないが……相手見てものやれ、と。１セッション付き合ってきて、相手がそういう結末を喜ぶ人間かどうかも見分けられないのか、と。

721 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:32 ID:???

>>709
個人で暴露したのならそうかも知れないけど、普通マリオネットやら報道機関を通すはずだよなぁ。
100歩譲ってエンディングで見せ場ぶち壊しを認めたとしても、暴露を不可触で打ち消したらそこでイーブン。
その後の輪姦てのは明らかに自分からルール破ってるなー。

とりあえず何処のコンベンションだったかだけ聞きたい。
そこには近寄らないようにしたいからさ。

722 名前： ２行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE 03/10/23 00:32 ID:???

つーか、そんなにレプがやりたいならなんで自分のキャラでやらんのかと。
そりなら、他のPCの反応も見られるのにね２行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

723 名前： raopu ◆raopuYMrCo 03/10/23 00:33 ID:???

たとえばこのスレの話を
おれが俺の友人のＴＲＰＧライトユーザーに話したら
（まぁ実際には相手を見て、話さない可能性が高いが）
まぁ、ごく一般的な反応として
「コンベンションというのはそういうところなのか、じゃぁいかない」と
なるだろうなぁ。
この話の、「ひとつの卓が不愉快であった」という点
（それだって十分に不幸な出来事なのだが）
を、超えてゆく論点ってのはそこにあるのかもしれないな。

724 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/23 00:33 ID:???

>>713
ええとまぁ、主催者サイドとしては、そんな人間にＧＭやらせないことでゴザる。
長い付き合いで一緒に何度も酒を酌み交わして信頼もおけるし何をやるかもわかってる、
そんな人間にしかＧＭやらせない。んで、全ＧＭが「あの人の言うことなら間違いない」ってくらい
信頼されてる人にフロアスタッフリーダーをやらせる。

プレイヤーレベルでは、ルーラーが愚かな行動を始めた時点で、その場に登場して、
「そんなことだろうと思ったぜ」と言いながらルーラー操るエキストラを殺して回るしかないんじゃゴザらんかなぁ。
あとはとにかく、未然にルーラーの蛮行を防ぐべく他のプレイヤーを抱き込む。
可能なら、コンベスタッフにルーラーの地雷臭をかぎ取った時点で相談しておく（事前に友人になっておけ）。

725 名前： ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI 03/10/23 00:33 ID:???

>>716
滅多にねえよな！
卓の全員が１８禁プリだとか悪人プレイだとかそういう認識がありでもしないかぎりはな！
正直レイプされたあとその女ＰＣをどう使っていいのかわからなくなる場合もあるだろうしな！
そんなリスクを負うＧＭは馬鹿だと思うぜ！
＼　俺は大根だから食中毒起こすリスクはないんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　＼、ヽ /_,／
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726 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:33 ID:???

>>713
>>750に限定するならば「俺達も登場させろ！　ＲＬ横暴だ！」を連呼する。
程度問題にもよるが、そのＲＬを「裁定する立場」から引きずり下ろすことが最終目的。
技量に寄るが、拳でも卓のみんなに呼びかけて扇動でも会場全体に呼びかけても、
「やめろウジ虫」と声に出してもよい。

727 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:35 ID:???

>>721
「報復」にも色々あるだろうに、レイプ一直線。

エロゲーのやり過ぎとか？

728 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:35 ID:???

その困ったRLと何処のコンベか《暴露》

プリーズ！

729 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:35 ID:???

>>720
N◎VAでそんなことしたらそのネタを元にハウンドなり敵対企業なりに潰されるのが落ち。
強姦したのが自分たちだというのも《不可触》しない限りそこは潰される。
「シビアな現実」というよりは「脳内妄想」でしかない気がする。

730 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/23 00:36 ID:???

>>716
ええと、だいたい１年に１〜２例程度しか聞きませぬ。それほど多くはゴザらんかと。

731 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:36 ID:???

あまり騒ぎを大きくするのは、あれじゃないかね。
主催者側に迷惑が掛かるし。

むしろ責任者を呼び出して後を任せるのが一番か？

732 名前： Ｂ・Ｔ・Ｒ 03/10/23 00:37 ID:???

あのさー、ふと思ったんだけど。
何でそのレッガー、《暴露》されてから《不可触》したんだろうな？
普通、バレてマズい情報なら、最初っから《不可触》しとくと思うんだが。

733 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:38 ID:???

>>729
気づいてやれ。「シビアな現実」とカッコが付いているのは、一般的な表現でなく
>750のＲＬの脳内であることを強調する表現だ。

734 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:38 ID:???

>>732
故に、「レイプシーンの為にとっといた」という説もある。

735 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:39 ID:???

>>732
勿論、《暴露》を使われたときに打ち消すために決まっているじゃないか。ＨＡＨＡＨＡ！（虚し…

736 名前： ＮＰ℃さん ◆niaJ1OnVVc 03/10/23 00:39 ID:???

>>713
「えっと、このキャストはトーキー◎でアクトに参加しているので
　一番の目的は事件を≪暴露≫し広く伝える事だと思うんですよ。
　それを認めた上でこのキャストでこのアクトに参加する事で
　了解取れてると思ってたんですが。それを≪不可触≫するのなら
　「また揉み消すか……ならばとことんまで追い詰めるまでさ」と
　カメラ担いで部屋を出るシーンでエンディングを終わります。」

ってなところかな？

737 名前： ６行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE 03/10/23 00:40 ID:???

ごめん。>726見たら、
残りPL「ちょっとまてRL！ 俺たちも登場させろ！」
RL「なんだ？ お前等もやりたいのか？」
残りPL「こいつだけずるい！　俺たちもレ　○　プ　し　て　く　れ！！」
RL「！！！」
っていうオチを連想してしまいまつた６行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

738 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:42 ID:???

>>713
神業を使ってでも登場し、ＲＬの意図をぶち壊す。

ごめん。シナリオブレイク厨や罵り合いに繋がりそう。

739 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:43 ID:???

リアル社会戦で潰してしまえ。
なんならリアル戦闘でも可。ここに拳銃おいておくので、後はヨロシク。
　　　 _,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､
　 　 ｀y__////＿jニニニニﾆfi
　 　 〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'
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　 　,//三/ /￣"
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740 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/23 00:43 ID:???

>>713
っと、忘れてた。あとは《天罰》《チャイ》《ファイト》《神出鬼没》あたりを余らせておく。

741 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:43 ID:???

>>729
N◎VAではそのとおりだが、現実世界では、犯罪組織が一人の記者をどうこうした程度では潰されなかろ？
つまりそのＲＬは、N◎VAが現実世界のような世界ではない、という事も判っていないんだろう。
もちろんN◎VAの世界観を現実世界のように変えて遊ぶのもありだろうが、その場合はきちんとしつこいぐらいに説明しないと、絶対に齟齬を起こす。

要するに、そのＲＬが自分の常識＝世間の常識、と考えたがゆえにこういうことが起きたわけだ。
これ自体はまあただの失敗でしかない、ともいえるが、致命的なのは他人から「それは常識じゃない！」と糾弾されても尚自分が常識だと信じて疑おうとしない事だよな。

742 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:45 ID:???

>>770
難しいです。
アンケートはGM通して集めるのが効率的がいいので。
その辺りの効率をけさなければいけない訳ですよね、公正に近いアンケートを取る為には

743 名前： 駄目な例 03/10/23 00:45 ID:???

>>713
「五十人がかりでレイプ？　立場が危うい時にそんな派手で暇な事
をやってるなんて、そのレッガーも飛んだ常識知らずだな」

ﾌﾟﾌﾟｯと笑う。

744 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:46 ID:???

何にせよ次スレの>>1は決まったかも知れない。こんなもの貼りたくも無いかも知れないが。

745 名前： バサラ凶 03/10/23 00:46 ID:???

……こんな恐るべき怪物が棲んでいるからコンベンションのN◎VAは地雷だと言われ続ける。
つらいな。
ひどくつらくて哀しいな。

【サイバーパンク】という言葉にこだわる人は、ルール適用以前の認識が歪んでいる率が高い。
公式で用意されている【アーバンアクション】という世界観をまずは理解して欲しいな。

>>732
たぶん>>696>>734が言っているように、あらかじめ報復として「複数によるレイプ」「それをネタにして脅す」つもりだったのではないかな。
悪意ある解釈だけど、そう思われても仕方が無いだろう。

746 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:49 ID:???

歪んだサイパン野郎はまだN◎VAに生息していまつ。
注意な。

747 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:50 ID:???

昔はShadowrunとか2020とかに分散してたんだけど今生き残りはN◎VAに集まっちゃてるから

748 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:51 ID:???

原書厨と併発してＳＲ3ｒｄあたりに集まれば良いのに。【それはそれで最悪】

749 名前： オードリー（∀メ）レッガー 03/10/23 00:52 ID:???

>>727
同意。っつーか≪不可触≫イコールレイープってあたりが
頭悪すぎ。
多分そのGM、「裏BUBUKA」の読みすぎなんだよ！

750 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:52 ID:???

コンベのN◎VAに行けば
けっこうな確立でヲチできるよ、サイパン厨。

751 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:53 ID:???

>>745
サイバーパンクという言葉にこだわるＧＭは、たいていＰＬにリアル・マン、それも暗黒街でのサバイバルに長けたリアル・マンであることを要求するからな。
まあある程度年季の入ったゲーマーならそうと判るからいいが、初心者が知らずに入ってしまうと悲劇だよな。訳も判らず殺されて、しかもその責任を全て自分におっつけさせられるんだから。

最大の問題は、そういうＧＭは、大抵「サイバーパンク」の一言で全ての説明を済ませた気になっていることなんだよなあ……。

752 名前： ２行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE 03/10/23 00:53 ID:???

きっと久し振りに間近に見る女の子を見て、興奮しちゃって押さえ切れなかったんだよ。と好意的に解釈しようよ。
なんて訳にゃいかんわな。わなわなわな２行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

753 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:54 ID:???

それ好意的か？（ｗ

754 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:55 ID:???

RLの妄想するサイバーでパンクな世界（藁）を盾に
いくらでも傲慢なことしてもいい
PCは痛めつけていいと思い上がってることも少なくない。

755 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:56 ID:???

>>742
アンケートを投票形式にしては？

756 名前： ＮＰ℃さん ◆niaJ1OnVVc 03/10/23 00:56 ID:???

>>750
ははは、獅子身中の虫ってやつですよ（苦虫を噛み潰した笑顔で）

757 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 00:57 ID:???

【サイバーパンク】かぁ。
殺伐とした世界だからこそ、浪花節が光るはずなんだよな。
まぁ、ＲＬとして浪花節を強制したらパンクじゃなくなるけど。
おれはＳＲ者だけど言わせてくれ。

ＧＭ　ＶＳ　ＰＬ’ｓの免罪符に【サイバーパンク】を使うんじゃねぇ。

なんで【俺サイバーパンク】から外れたＰＬを攻撃するかな。
そういうＰＬのＰＣも光らせるのがＧＭの仕事だろうが。

758 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/23 00:58 ID:???

ていうか正直、こういうのがいるとGURPSサイバーパンクとか２０２０のやりづらいことよ。
（まだやってるのか、というツッコミは黙殺）

759 名前： チャクラ厨 03/10/23 00:59 ID:???

ミュータント、魔術師、超人的武術家などが闊歩するＮ◎ＶＡでどうして、
「リアル」だの「シビアな現実」だのにこだわるんだろうと疑問。

こういう考え方って危険か？

760 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:00 ID:???

>>759
ぜんぜん危険じゃない。
むしろこだわる方が危険なのを、今回の例が物語っている。

761 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:00 ID:???

こんなんばっかりだから
サイパン者はますます迫害されるわけですが。

ﾁｸｼｮｳほんとに多いんだから仕方がねぇよな！（ヤケ

762 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:01 ID:???

>>759
俺的には神業ある時点で（以下略

763 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:01 ID:???

ＳＲでアーバンアクションやっている俺だって日陰者さ…。

764 名前： NPCさん 03/10/23 01:03 ID:???

なぁ・・・ふと思ったんだが。
と、不快になるかもしれんから女子供や繊細な男性は飛ばして次のレスへ行ってくれ。


レプすれば、体液が残るよな。被害者にも現場にも。
指紋だって残るだろうし。
ＮＯＶＡってやった事無いんだが、ＰＣは始末屋っつーか便利屋っつーか闇に生きる人でしょ？多分。
自分の弱みを握られたままで、その後裏の道で商売するにはリスクがデカイよね。
となれば、諸共で警察に行く事だって考えられるし、そうなりゃ証拠は十分。
他にもやり方は幾らでもある。
レイプされた写真がばら撒かれるのが厭だから口をつぐみます、
なんて裏の職業の方が言うとは思えない。
何かしら報復が待っている筈。
>>743の云う通り、そもそも行動選択自体危険だ。

口封じにレイプってのはエロゲーのやり過ぎではないだろうか？
自分の身が割れる様な事は絶対に冒さない事が犯罪者にとっては初歩の初歩。
他の手段で脅すか、そもそも死体になって貰った方が手っ取り早い。
行方不明も良いオプション選択だ。
リアル志向とは名ばかり、ただダークなシナリオがやりたいだけでは無いかと小一時間(ry

流れと関係無い！ｽﾏﾝ。

765 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:03 ID:???

「リアル」だの「シビアな現実」だのにこだわる香具師は
システム・世界に関わらず地雷だと思うのだがどうか？

しかし、だんだん話題がN◎VAたたき、サイパン叩きにかわってきてるよね。

766 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:03 ID:???

>>763
イ�`
それは別に、いいと思う。

767 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:04 ID:???

サイバーパンク世界の主な特徴は価値観の混乱と理不尽な暴力。
……だからって全員がアナーキストでテロリストじゃなかろうに。
マクロの常識はミクロには通用せん事くらい知っておけ。常識だぞ。

大体「自分の価値観が全く通用しない場所の拡大」が「価値観の混乱」という事だろうに。
そいつはサイバーパンクだ言う割にはその常識を理解してない奴だな。

768 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:05 ID:???

サイパンを言い訳にしたからだろ。

769 名前： ＮＰ℃さん ◆niaJ1OnVVc 03/10/23 01:05 ID:???

>>765
なってない、なってない（苦笑）

770 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:06 ID:???

コンベンションはまさにパンクってワケだ！

771 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:06 ID:???

サイパン者だけでやる「シビアな現実」プレイは、それはそれは楽しい。
しかし、サイパン者は所詮圧倒的少数派だ、という事実がある。
頼むからその事だけは自覚してくれ、自称サイパン者ＧＭどもよ！と、泣きながら頼みたい今日この頃。

772 名前： 人数(略) 03/10/23 01:09 ID:???

>>771
まあ、自称サイパン者は、シビアな現実が見えてないからな

773 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:12 ID:???

単なる自称サイパン者のレイプ厨、だろ？

774 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:13 ID:???

俺さぁ、いろんなシステムでヤクザとかマフィアとかやるんだけど、異性キャラが出てきて
自分に都合が悪い情報握ってたとしてもレイプして黙らせるなんてやったことねーんだわ。
なんつーか人の口に戸が立たないのは現実でも良く解ってるから、どうせ黙らすんなら
それこそ鉛弾一発でカタが付くんだし、死んでもらったほうが後腐れないと思うんだよね。

N◎VAなら暴露されても不可蝕した時点で自分とは無関係って事になるんだし、なんの
不利益にもならんと思うけどね。
下手にレイプなんかして余計なリスク犯してまで、たかがブン屋１人抱え込んでも大した
得にもならんし、そんな下手打つチンピラは遅かれ早かれもっと黒い人たちに消されるべ。

775 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:15 ID:???

問題のＲＬがここにいたら、「ほんとなら殺してるところだけど、コンベだから気を使って殺さないでレイプだけに済ませたんだよ！」とか抜かすかもしれないな。
自分はなんて親切なんだ、見たいな顔して、さ。

776 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:15 ID:???

>>774
そこで、シビアな現実について論じだすと、
「いや、違うね」とか熱く語られそうで怖いんだが

777 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:16 ID:???

GMでもPLでも、自称サイパン者は俺妄想全開で場を引っ掻き回して顰蹙買うよ。
そして奴らはいつもこう言う。

「サイバーパンクですから」

778 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:16 ID:???

>>771
激しく同意しよう

一瞬でも気を抜けば死！　抜かなくても死！　とにかく死！
そんな理不尽な世界が（作品として）大好きな俺だが
いらん誤解を避けるためにその嗜好をずっと秘してる！
くそ！俺はこのまま永久に隠れキリシタン状態かよ！

779 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:19 ID:???

>>778
あ、あのう…一所に、スペランカーやりませんか？（もじもじ

780 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:19 ID:???

確かに、口封じにはならないだろうな。
まあ細かく検証するまでもなくそのRLの世界観が幼稚なのは明らかだけど。

781 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:19 ID:???

>>794
体液以前にIANUS（補助脳）に映像記録が残るので
姦ったらそのまま殺ってしまわないと口は封じれない

782 名前： 聖マルク 03/10/23 01:20 ID:???

殺しても脳を破壊しないとダメだな。ちなみに。

783 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:23 ID:???

>>778
シャドウゲイト、楽しいよな。

784 名前： NPCさん 03/10/23 01:23 ID:???

>>778
そんな君に「パラノイア」

785 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:24 ID:???

>>778
ミシシッピー殺人事件や、ドラゴンシーズやらないか？

786 名前： ２行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE 03/10/23 01:25 ID:???

いや、やるのは下っ端のチンピラどもではないかととマヂレスしてみる。
というか、そのレイプされた女性PCが、肉体手術して逆にそのボスをやってしまえば・・・うわなにする（rya２行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

787 名前： NPCさん 03/10/23 01:26 ID:???

>>778
ＦＣ版「ＡＫＩＲＡ」なんてのもあるぜ。

788 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:28 ID:???

>>764
>>781
サイバーパンク世界ではどうか知らないが、現実世界では
レイプ被害は訴えても被害者のほうがダメージが大きいから
そもそも訴えない人が多いわけで。
トーキーは裏社会の住人じゃない場合が多いし。

キャストの《暴露》打ち消すのは駄目ＲＬだとは思うけどね。
（昔はそういうＲＬ多かったし、公式シナリオでもそういうのあった
のも原因かもね）

789 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:28 ID:???

>>786

ルール的な話をすると、Ｎ◎ＶＡのＰＣは下っ端にはまず負けない。

790 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:31 ID:???

そういや、Ｎ◎ＶＡ2nd革命前夜のシナリオでもゲストはキャストの《真実》打ち消していたり、
カット進行は《神業》の潰し合いから始まっていたりしたな。
ま、昔の話だ。

791 名前： バサラ凶 03/10/23 01:35 ID:???

>>790
打ち消してそこでお終いだったけどね。
そういうシナリオは大抵特技や背景から相手のスタイルが事前にわかっているのがほとんどだったから、問題ではないしね。

792 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:36 ID:???

そろそろN◎VAスレで

793 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:40 ID:???

次のネタはまだですか？

794 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:46 ID:???

これを超えるネタはないだろうな。
あったら絶望してしまいそうだ。

795 名前： 1行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE 03/10/23 01:49 ID:???

上には上がいるといいますが1行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

796 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:53 ID:???

この場合は「下には下がいる」の方があってるような気はするな…

797 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:55 ID:???

サイパン厨は
サイバーパンクですと言った後
レイプや拷問ネタを頻繁に繰り出すと思うんだけど。
そんなことない？

798 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 01:56 ID:???

ＰＬ「まともな頭を持った奴ならこう動くはずだぞ、ＧＭ」
ＧＭ「このＮＰＣは頭が少しかわいそうな人なのだよ。そういう点を考慮しないのは
そちらのミスだと思うがね」

実際に、口封じにレイプなんてアホな発想しそうだと思うんだがな、十把一絡げの
ザコや、黒幕（クロマクじゃなくて）気取りの小悪党なら。

799 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:02 ID:???

>>798
それはつまり、暗にあのＲＬが、十把一絡げのザコや黒幕気取りの小悪党程度の人間である、と言っている訳ですね？ｗ

800 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:05 ID:???

>>799
いやいや、それをカッコイイと思い込んでいる屑だといってるんだろうｗ

801 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:05 ID:???

個人的には、「三日後、その女トーキーの死体が木更津湖に浮かんだ。これが○○（レッガー）のやりかたなのだ･･･」
と途中経過をぼかした方が、まだかっこいいと思う。

802 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:08 ID:???

>>801
その次の週。
レッドエリアにて身元不明の「肉隗」が発見された。
復讐、けじめ、抗争。
理由ははっきりとしなかったが、○○であったことだけは現場に記されていた。

ＮＯＶＡならこうなるね。

803 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:09 ID:???

だから
演出で殺すなよ、オイ

804 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:11 ID:???

[抹殺]が残ってたなら…それでもPLの希望は聞こうよ

805 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/23 02:12 ID:???

しかし、このスレを見ていると《不可触》が《天罰》より強いよーな気がしてくるから不思議でゴザるなぁ。

806 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:12 ID:???

《不可触》に人を抹殺したりレしたりする効果はない。

807 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:14 ID:???

レッガーは抹殺されてもいいような気がするな。
ただトーキーを殺すなよ。

第一いっしょにいたほかのPCはどうするつもりなんだ？
トーキーの口も塞げない。他のやつらはほったらかし。
これがサイバーパンクでの「現実」なのか？
情けなくなる！

808 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:16 ID:???

>>805
同意。
自分が係った痕跡を消す神業を使って、何で輪姦になるんだか？
演出？
RL権限？

こう言ってやりたいね。
ハ！うるさい黙れそして死ね。

809 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:16 ID:???

なんか批判のポイントがずれてないか、
もしくはわざとずらしてるのか？

810 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:16 ID:???

漏れ昔《不可触》の演出で情報を吐きそうになったエキストラの頭を吹っ飛ばしたことがあったけど･･･それすらためらわれたというのに･･･
最近の《不可触》は便利なんですね。キャスト（とPL）に精神、肉体の両方のダメージを与えられるなんて♪

811 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:19 ID:???

「ルール上のダメージはありません、《不可触》による打消しの演出です」
つーことだろう

812 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:21 ID:???

>>811
レイプなんてされたら下手したら精神ダメージチャートの11やら21（発狂。自我崩壊）に匹敵するぞ。
その解釈はちと無理に過ぎるな。

813 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:21 ID:???

レイパー御一行がトーキーの前に突然現れた事に納得いかない人が多いみたいだけど、あれは《不可蝕》の演出と
考えるなら、強引だろうとトーキーが屈しようと、それは神業だからルールどうりではないだろうか。
ほら、《暴露》が打ち消されてゲーム的にはイーブン（納得行くかい！）。

そのRLの考えるサイバーパンクなるものがどこにあるのかはわからんが、暴力的な世界でさらなる暴力をふるうことに
痺れるのなら、ひょっとして『チョンクオ風雲録』あたりにヤバイ影響うけたかも。
「はるかな未来世界、自白の決め手はいつでも真っ赤に焼けた火掻き棒！」
「身元書類を消すため役場に放火！職員皆殺し！」
「パスワードを聞き出すために家族を人質！用が済んだらもちろん全員皆殺し！（さらにこの後の網膜チェックを突破するため
首を切断。生首を抱えて思索にふける悪役のシーンは強烈）。」
…PLがひくから、相手を選ばずやるのは止めてくれ。
つーか糞RL逝ってよし。

814 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/23 02:23 ID:???

>>813
ええとまぁ、ネタなのはわかってゴザるけど、神業は１対１交換が原則なので、
《暴露》を打ち消したら《不可触》もそれ以上の効果を発揮しないので、
「ルールどうり」ではないんじゃゴザらんかな。

815 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:23 ID:???

そろそろアレなんで、時間的にもタイムリーなこまったちゃんを１つ。いや、自分なんですが。

オンセで時間が押していたり長引いていたりすると、眠気と疲労が手伝って気が短くなり、
勝手に戦闘順番を管理してたり（「はい、次●●さんね）、シーンを切るタイミングを
決めてしまったりとＲＬでも無いのに「鍋奉行」入っていたりします。（誰も喋らず１分経過
すると「○○さん？」とか声掛けたり）
…しかも、間違っていたりするから質が悪ぃ。

816 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:23 ID:???

>>809
何処を論点とすべきだろうか。

不必要なレイプ表現は有りか？
→ねえに決まってんだろ！

その後のフォローは必要か？
→最低限やるべきことだそれは！

反省するべきか？
→猛省して反省文提出ぐらいやれよ！

ルール適用を間違えたら
→誤れ。そして可能な限りフォローしろ！

そもそも世界観が違う
→穴倉に引っ込んでな！

817 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:26 ID:???

>>816
それで終わってるなら、そもそもこれ以上続ける意味がない。

818 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:30 ID:???

>>816
追加

そのRLをどうすればよかったんだ？
→皆でいっせいにキャラシートを破って席を立つ。

819 名前： ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI 03/10/23 02:31 ID:???

>>809、>>816
そもそもの問題点というか提起者が問題にしたのは『コンベで女性ＰＬに対してﾚｲﾌﾟ表現で泣かせてフォローも反省もしなかったＲＬ』だぜ！
ルールの解釈云々はＮ◎ＶＡスレ行きだな！
『不必要なﾚｲﾌﾟ表現はありか』『その後のフォローは必要か』『反省するべきか』の３つだろうぜ！
結論としては『ありえねえ』ってことで決着が付いてるのを『ルール的に云々』とかぬかす奴が出てきてグダグダになってるんじゃねえか！
＼　俺は大根だからルール解釈はその時その時で違ってしかるべきだとは思うんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
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しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

820 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:35 ID:???

抗議の類も必要だろう。問題のケースの場合、Ｎ◎ＶＡには「ＲＬに経験点をやらない」
という選択肢がシステムに用意されている。

･･･問題のＲＬに、「俺のマスタリングは高度過ぎて愚物には理解できない」と脳内変換
されると危険か。

821 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:36 ID:???

問題として残りそうなのは
『不必要なﾚｲﾌﾟ表現はありか』の『不必要』ってのはどこの誰が
裁定するのかってあたりだろう。これについては何人かが
一般常識とかからいくつか種別をあげてる。
レイプという単語に生理的忌避感でたたきレスを返してる人もいるが
『嫌悪感を抱かれる可能性のある何らかの描写を
していいのか悪いのかはどこで判断してるの？』
であれば、普遍的問題だ。

822 名前： バサラ凶 03/10/23 02:36 ID:???

>>819
すりおろし大根の辛さでも泣かせるしな。

823 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:37 ID:???

「《暴露》を打ち消すために…『《不可触》の演出で女トーキーをﾚｲｰﾌﾟする』の…『《不可触》の演出で女トーキーをﾚｲｰﾌﾟ』…ってよォ〜『《不可触》』ってのはわかる…スゲーよくわかる。
ヤクザもんはイロイロなコネがあるからな…だが『演出で女トーキーをﾚｲｰﾌﾟ』って部分はどういうことだああ〜っ！？どう考えてもPL本人に害が及んでるっつーのよ─ッ！ナメやがってこの言葉ァ超イラつくぜぇ〜ッ！！」

824 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:39 ID:???

>>821
卓の空気、ＰＬの顔色。＞基準

ＴＲＰＧは相手に本気の嫌がらせかますゲームじゃないからして、
空気の読み取りと自制は必要。

825 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:39 ID:???

「PL本人」じゃねーや、「キャスト本人」な

826 名前： バサラ凶 03/10/23 02:39 ID:???

>>821
N◎VAスレにも書いたが、直接的な表現は必要ないし、また相手を見極めてから表現すべきだろう。
ましてPCをレイプとあってはどう言い繕っても問題しか残らないだろう。
件のRLはそれをエンディングで何の反論も機会も与えずに行ってるしな。

827 名前： バサラ凶 03/10/23 02:41 ID:???

>>825
まあPLにも危害は及んでるね。
正直女性にとって輪姦なんてのは個人差があるとは言っても、かなりきついと思うのだが。

828 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:43 ID:???

レイプが悪いのはよくわかってる。
別に表現したいとも思わん。では

「エンギアでナビデーターのロールを行っていたら
女子高生が『耐えられない』と泣き出して、
閉会式を待たずに走って帰った」というケースがあったとして、
同じなのか、違うのか、違うなら違うのはどこなのかって話だ。

うざいなら流してくれ。
ここがレイプ表現RLを叩く場所なら俺は場違いだし。

829 名前： ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI 03/10/23 02:44 ID:???

>>821
不必要なﾚｲﾌﾟ表現は必要なﾚｲﾌﾟ表現以外全部だと思うぜ！
じゃあ必要なﾚｲﾌﾟ表現ってのはなんだろうかっていうとそれがシナリオの本流に意味を持たせる場合だよな！
ＰＣの復讐心を喚起させるためとか依頼人の動機付けとかがそれに当たるぜ！
今回の場合はＥＤフェイズにＲＬ裁量のペナルティーとして与えられたってことが問題だろ！
ﾚｲﾌﾟされたことがこれからのシナリオに変化を与えることは絶対にありえねえよな！
じゃあ今度はシナリオの途中ならﾚｲﾌﾟ表現はＯＫなのかというと面子の問題とか色々あるから一概に言えねえよ！
要はそういった諸処の事情を考えることなく出された表現は不必要あるいは不適当な表現だってことだぜ！
＼　俺は大根だから料理に不必要あるいは不適当な部分はねえんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

830 名前： ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI 03/10/23 02:46 ID:???

＼　>>828　実例のない架空の条件を実際の事例と比較するのは議論として成り立たねえよ！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣
Σ<ｴ⊃∈

831 名前： バサラ凶 03/10/23 02:46 ID:???

>>828
全く違うと思う。
ルール上にのっとって、オフィシャルの世界観をふまえた上で、それがシナリオを楽しむのに妥当なら問題ない。
叩かれているのは不必要なレイプ表現とその後の拙過ぎる対応だよ。

NOVAものはさらに追加してルール上のミスも叩いているがっ！

832 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:46 ID:???

PL「もう耐えられない、そんなオンナ居るわけ無いじゃない」
GM「いや…セラピアってのはこーゆー生き物だから」

833 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:47 ID:???

>>828
それに耐えきれないようなＰＬであることを事前に見抜けなかったＧＭの落ち度は
存在する。一言目で引いているのが分かれば、以降はロールは控えめにすることで
対応できるはずだから。

相手のキャパを見抜けないってのは初対面でよくやる失敗だし、問題が起こった以上、
反省は必要だ。

834 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/23 02:48 ID:???

>>828
仮定としてはええとあれだ、「ナビゲーターのロール」ってのがわからんのでニンともカンとも。
それが不愉快なものなら問題でゴザるわね。

835 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:48 ID:???

>>830
俺に身には、おきてない以上
レイプ表現RLは、俺にとって架空の事例なんだよ。

836 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:48 ID:???

>>828
極論すると違わない。嫌がらせは程ほどに、って話。

邪推して付け加えとくと、「レイプ描写解禁」「きっつい描写解禁」という方向
には考えない方が万事うまく回るぞ。

837 名前： バサラ凶 03/10/23 02:49 ID:???

申し訳ないが、どうもレイプ表現について擁護したい方がいるようだが、
それなら今までのレスを踏まえた上で輪姦が必要な理由を述べていただきたい。
そうでないとどうも呷りと受け取ってしまいそうだ。

何処まで許されるか？という話ならそれなりに結論は出ていると思う。

838 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:50 ID:???

>>828がただのまぜっかえし者だということはわかった。

839 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/23 02:50 ID:???

より正確に言うなら、

「キミの目の前に三体のゴブリンが現れたよ」って言って、それが何故か目の前のプレイヤーさんの
トラウマを刺激しちゃうことだってあるかもしれんわけでゴザって（どういう理由かはわからんけど）。

その場合はとりあえずセッションを中断して謝るべきだし、以後はその描写をしない、というラインだと思うんでゴザるよね。

840 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:50 ID:???

PCに対するレイプは、プレイヤーが自分から言い出した場合を除き
常にダメだと思う。

気心が知れている同士ならばOKな場合もあるかもしれないが…
ただ、一方のみが「気心が知れてる」と勝手に思い込んでる場合は困る。

841 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:51 ID:???

>>835
煽りか？
想像力が致命的に無いだけか？
言葉の端だけを捉えて本題から目を背けたいだけか？

842 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:53 ID:???

レイプ表現RLは悪いことだと思うぜ、
そこは何度も繰り返すよ。

ただ、俺が言いたいのは、
「やっていいことと悪いことの境界はあいまいなんじゃないのか
もちろん逃げ込むわけじゃないがその場その場での
真剣な相手の観察と対話が必要なもんなんじゃねぇのか」ってことでさ。

空気読めとか、オフィシャルの設定とか、楽しむため
ルール上問題点がある、女が泣いたら男が悪いなんていう言説は
全部自分の感覚を基にした、つまり「俺は平気だけど、お宅はダメなわけ？」っちゅー
逃げ道に聞こえる場合がある（使われることもあるだろう）ってことなんだよ。

843 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:53 ID:???

>>828=835
こんなやつがいるからコンベンションが怖いとか二度とTRPGなんてやるものかって話が沸いてくるんだyo!

844 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:54 ID:???

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）.
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　／　 >>830
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＜　　　俺に身には、おきてない以上
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　＼　　レイプ表現RLは、俺にとって架空の事例なんだよ。

845 名前： ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI 03/10/23 02:55 ID:???

＼　>>835　だとしたらそれら二つはお前の中じゃ同一ってことで納得しとけ！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣
Σ<ｴ⊃∈

846 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:55 ID:???

>>828＝>>835？
ケテーイですか？

847 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/23 02:55 ID:???

>>842
うん、それはその通りでゴザるよね。
でもその発言は結局、件のＲＬの擁護としか取られないし、価値を相対化した結果としてセカンドレイプを
やっているに過ぎないわけで。

貴殿の発言は非常に立派で、見識もとても優れたものでゴザるよ。
でも、そこに何かの解決策があるようにはとても見えないところで。

完全な正義ではないけれど、たぶん間違っているのだろうけれど、
さしあたって厨房を殴ってでも弱い者を守るほーが、モアベターではゴザろかと。

とりあえず拙者に対する真剣な相手の観察なり対話なりを求む（ｗ）

848 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:56 ID:???

>>842
でまあ、絶対の基準なんて出来っこないのは解ってんだろ？　だから
ＴＰＯで顔色見ろで空気読め。

真面目な話、混ぜっ返しに終始してるぞお前。

849 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:56 ID:???

>>846
うん、そうだよ。

850 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:56 ID:???

女性にとって厄介な問題である事は認めるのだがな、男性にとっても、

・親しい女性がレイプされた経験をもつ
・自分の汚い面を直視させられて苦痛を味わう恐れがある
・同卓の女性ＰＬの心の中を慮るあまり、精神的苦痛を負う恐れがある
・レイプ描写で興奮する自分の姿を他人に見られてしまうのではないかという不安感を抱く
・ってゆーか、嬉しそうにエログロネタを語る奴を見て嫌悪感を催す
・ってゆーか、自分がレイプされた

等の理由で忌避されるべきものだと思うんだがな。
そもそも、ここで「レイプネタ良くない」って言ってる連中のほとんどが男
だと思うわけだ。
なので、周囲の男ＰＬは、たとえそこの女の子が何の意思表示をしなくても、
「ごめん、俺、そういう展開嫌いだからやめてくれない？」って言っていいと思うんだが。

851 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:57 ID:???

>>846
アンカーと文の流れから見ても決定だろ。
でなきゃ>>835が大根に噛み付く理由がわからん。
いや、単に美味そうだったから噛み付いたのかもしれんが。

852 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/23 02:58 ID:???

>>850
や、拙者は笑顔で彼の尻の穴に万年筆押し当てて
「この先何が起きるかご存じか？」とか言うと思うんでゴザるよー（笑）
痛いんだぞー、あれはー（笑）

853 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 02:58 ID:???

>>839
そういえば単純なゴブリン退治のシナリオでゴブリンシャーマンのラッキーヒットで第一ターン何もせずにでヌッ殺された上に
GMが敵の調整を誤ったためにパーティは撤退を余儀なくされて、戦力を整えて再度退治に向かったら
オーガに自分のキャラの死体を食い散らかされてたことがあったなぁ･･･
あれ以来、そのGMにシナリオやらせないように必死でシナリオ作ったっけ･･･

854 名前： バサラ凶 03/10/23 02:59 ID:???

>>842
>空気読めとか、オフィシャルの設定とか、楽しむため
>ルール上問題点がある、女が泣いたら男が悪いなんていう言説は
>全部自分の感覚を基にした

はっきり言う。
あなたとあなた以外の常識・判断基準は異なっている。
空気を読むのも、オフィシャルの設定も、楽しむ為という根本も、ルール上の問題もすべて確固たる常識だ。
それを自分の意見を押し通す為に「個人感覚が元のあやふやなもの」とはいえない。
その論法で言えば確たる根拠など何処にも存在しなくなる。

それが逃げ道に使われるというが、それは逃げ道に使うこと自体が間違いであって、そこから前提を否定するのは理論ではないだろう？

君は何がいいたいんだ？
それこそ個人的意見で自分以外を否定したいだけか？

855 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:00 ID:???

>>852
男にも生々しい例えをありがとう。

まあ、抗議が必要な場面もあるよな。俺自身空気読む能力には
乏しいんで、大した事は書き込めんが。

856 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:02 ID:???

>>847
ハッタリ君とゲームしても多分トラブらないので、
ハッタリ君にはレスしないこととする。悪意はない。
必要なら云ってくれ。

>>848
顔色見ろで空気読め。っていう言い方がな、傲慢に思える。
だからこういう書き込みをしてる。
４人の人間がいて
「俺たち３人は空気を共有してて１人はしてない。だから１人を排斥する」
そりゃそれが真実だったらいいだろうさ。その保障はどこにあるのよ？
大体共有する空気ってのは、１００％なのか？
いいとこ５０〜７０％なんじゃないのか？

まぜっかえしかも知れないけどな。件のレイプ表現やっちゃったRLは
空気読んでやったつもりなのかもしれないぞ。
「空気読め」なんてアドバイスには、その程度の実効性と意味しかないぞ？

857 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:02 ID:???

842は価値観を相対化する事によって、レイプを正当化しようとしてます。

弁明なしには、上記ととられても仕方有るまい。

858 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:02 ID:???

>>846
>>828＝>>835＝>>842
でファイナルアンサーです。

859 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:03 ID:???

＞842

とりあえず身内以外とセッションはしないで。
そんなことを言う人が来たらどこのテーブルも成りたたない。

860 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:05 ID:???

自分がやられて嫌なことは他人にもするな
他人が嫌がることを平気でやるな

どっちも幼稚園で習うことだろ

それが理解できるどうかが“空気が読める”ということじゃないか？
普通、理不尽にレイプされて喜ぶヤツなんていねーんだし、下手すりゃセクハラで訴えられる内容だ。

861 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/23 03:05 ID:???

>>856
では、貴殿も「空気を読む」ということに一定の実効性、それも５０％〜７０％の意味があることを
認めたわけで。

５０％〜７０％確立できてれば充分でゴザろ。

そして拙者が言えることは一つだけでゴザるよ。目の前のゲーマーは、みんな仲間だ。信じろ、と。
色眼鏡を持って人を見、悪意と偏見から他者と付き合うことから本当の自己満足が始まるわけで。

「空気を読め」と言ってる人間が悪しき全体主義者だと判断していると、
見えるべきものも見えないんじゃゴザらんかな。大丈夫。世界はそこまで汚くはゴザらんよ。

862 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:06 ID:???

今>>828-835-842が立派なことを言ったつもりになった！
正直がっかりした！

863 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:06 ID:???

>>856
件のレ厨が問題になっているのはレ表現と、もう一つ、吊し上げに対して反省しなかったところだ。
実際、人間一人不快にさせている上で「空気呼んでやったつもりだ」なんて言い訳は通用しない。
どんな理由があろうと犯罪は犯罪であるのと同じように。

864 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:07 ID:???

>>854
おっしゃるとおり。根拠なんて存在しないよ。
俺と誰かが遊んでて、その誰かが不愉快な思いをしたら
「不愉快な思いをさせてもいい確たる根拠」なんてないんだよ。

でも、このスレで話されていた
「不愉快な思いをさせてはいけない根拠」ってのは
裏を返せば、それを避ければ不愉快な思いをさせてもいいのか？
そういう逃げ道にはならないのか？

もし「ルールに従ってないから悪い」のであれば
「ルールに従って不愉快にさせた場合」許されたのかって話だ。
こんな話は２０レス前に終わってると思ってたよ。

そういう自戒を込めて云ってるだけさ。

865 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:07 ID:???

さて、ここで次に問題なのは>842がそのRL本人かどうか、だな。

866 名前： ＴＲＰＧの王子さま 03/10/23 03:08 ID:???

そもそもその女性（と卓のメンバー）を不愉快にさせる意味しか無いんですよね、これ
レイプなんて話を持ち出さずに
「君の暴露は打ち消された。残念ながら真実は闇に消える。奴を消しておかなかったのは甘かったね」でもいいんですよね
それをあえてやっているってのは、ただの悪趣味・・・ではないのでしょうか？
正直不愉快ですし、そういう人がTRPGをやっていると思うと悲しくなりますね・・・

まぁ、仲間内ならエログロもありなんでしょうが、何故「今はダメな時」という区別をつけられないんでしょうか

867 名前： バサラ凶 03/10/23 03:08 ID:???

>>856
君は空気が読めていない。
それは認めるな？
そしてその他の手法が有効であるとも認めてくれるね。

あのな！
こんなことは本気で初歩なんだ！
空気を読むってのはな！

生きて人と関るのなら、それは最低限の技術なんだ。
社会生活を行う生き物なんだよ人間は。

それを個々たる仮定の例だけを持ち出して否定してどうするんだ。どうしたいんだ！
傲慢？
なら話し合えよ！
それをしないから実効性も意味も無いとしか思えねえんだ！

なんとでも言い返せ！罵れ！好きにしろ！
少なくとも俺と君の間にコンセンサスは生まれない。
その意味じゃ君の言うことのほうが正しいんだろうな！

868 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:08 ID:???

>>856
その７割相手に合わせるのは、ある程度は必要な事だ。集団で遊ぶ以上はな。
本来は自分の要望も相手に認めさせて百％を目指すのだろうが、それが難しい
要望もある。「レイプ描写上等」とかな。

偉そうな物言い書き込むぞ。
「迫害された少数派」を気取ってなんになる？　

869 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/23 03:09 ID:???

>>864
それは拙者のレスを無視している（笑）
何故なら拙者は既に「Ｎ◎ＶＡにおいてプレイヤーを不快にさせるルーラーはルール違反である」と
指摘しているからだッ（笑）

よってＮ◎ＶＡにおいて、「ルールに従って不愉快になる」ことはあり得ないんでゴザるよー。

870 名前： バサラ凶 03/10/23 03:10 ID:???

すまん。
皆を不愉快にさせた。
俺も議論のあまり空気を読んでいなかった。

いや、議論といえるものですらないな。

こ例所の馬鹿を晒す前に消えるよ。

871 名前： ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI 03/10/23 03:12 ID:???

>>856
空気を読んでやったことでも空気が読めてなかったことを結果的に知った上で居直りして反省もしてねえんだがな！
反省してフォローなり謝罪なりがあればかばう人間もそりゃいただろうがな！
むしろﾚｲﾌﾟネタそのものを怒ってる人間は少数で反省も謝罪もフォローもなかったことに怒ってる人間が大部分だぜ！
＼　俺は大根だから怒ってるわけじゃねえんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
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　＼、ヽ /_,／
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872 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:14 ID:???

>>867
俺が空気読めてるかどうかは、「正解」はしらんよ。
俺は読んでるつもりで、その有用性も認めてる。
５０〜７０読めてりゃおんのじだ。というか、その半分でもありがたい。
俺が言ってるのはね。

「空気読め」というのは、他人にするアドバイスじゃないし、
いうべきでもない言葉だ、と俺は思ってる。
ましてや、その場のコンセンサスの代替にしていいものじゃないってことだ。
それは、ただ単純に自分の能力に対する過信だよ。

873 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:15 ID:???

>>871
俺はもとよりその男の件を問題にしてないから、
反省云々についてはまったくこの話の考慮に入れてない。

874 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:15 ID:???

フムン。
煮ても焼いても食えないやつがいる。それがわかった。
【河豚は自分の毒では死なないってのもな】

875 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:16 ID:???

>>872
自分を過信するな？　良い言葉だ。
で、今回の問題とどう繋がるんだ？　空気を読んで相手に配慮する必要性
は揺るがないのだが。

876 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:17 ID:???

空気を読むのは能力以前の問題だよ。
だってみんな楽しむために集まったんだもん。
人に気を使うのは当たり前だと思うの。

877 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/23 03:18 ID:???

ええとまぁ828氏、数字コテにされたし。レスしづらいことおびただしいので（笑）
拙者は貴殿やバサラ凶氏らの熱意をうらやましく思い好意的でゴザる故。
（拙者に取っては今回のＲＬは見慣れた輩なので、もう何て言うかそこまで情熱的ではなく）

>>872
そこで問われているのは、「空気を読め」以外の代案を提示できるかどうかじゃゴザらんかな。
たとえば拙者がちょっと前に書いたように、そもそもその手の事態を発生させるネタを極力アクトから取り除く、とか。

878 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:19 ID:???

>>842
話がレイプに拘り過ぎ。
オープンのコンベでトーキーのＰＬが不快なことをされ、
ＲＬが反省しなかったってのが根本じゃなかろうか。
しかもそれがエンディングでだろ？
俺、男だけどそんなセッションされたら文句言うぞ。
過去に出てるけどレの変わりに殺されてもな。
せめてＲＬの脳内にしまっといてくれ。
ぬるいシナリオじゃいけない訳を述べてくれ。

レイプするのがサイバーパンクで当然だと言うなら、
今後俺はサイバーパンクをやらない。

879 名前： ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI 03/10/23 03:24 ID:???

>>873
お前さんが主張してることは多分正しいと思うぜ！
ただここにいる人間のほとんどがお前さんの主張していることを問題にしていないってことは理解できるよな！
だからほとんどの人間が砂を噛む思いしてるんだがな！
議論がしたくて主題を提示しているだけなら他のスレッドでやるべきだと思うんだがどうだろうな！
＼　俺は大根だから砂じゃなくて泥がついてるんだけどな！
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880 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:28 ID:???

>>877
コテつけなくてもキャラで読ませる実験の一環だと思って容赦されよ。
代替案については、にんともかんとも。
そもそも、最初からおれの発言の立脚点は
「一緒に遊んでいる最中、相手が不愉快な思いをしてしまう件については
（予防）事前にも（対処）事後にも話し合ってコンセンサスをとることしかない。
ルールを持ち出してみたり、常識を持ち出してみたり、空気を読めと肩を
怒らせたりしてみても、話の取っ掛かりにはなるが話し合いの代わりにはならない」
といってるわけで、件のGMの保護なんてのはいっぺんだにしてない。

むしろ、ここでそのGMを安易に叩いてる連中どもの
（空気を読めばいいんだよレベルの）言説が、実際には件のGMにちかいだろう。
常識を過剰に頼りにすれば、常識の異なる相手と衝突し
空気が読めると過信すれば、その読めなかった部分に翻弄されるだろう。
といってるだけだ。
一方的に叩いたところで、（参加者には本当に気の毒だと思うが）
そのセッションは終わったわけで取り返しがつかない。
その先が、たたき祭りでいい気分ってのはおめでたいんじゃないのか？

俺個人も、予防レベルでの対策は724でおっしゃることに終始してしまうとは思う。
しかし、それは結局、すべてのプレイをカジュアルでまかなっていく方向で
さびしいのではないかと、という思いも胸にある。未熟なことだ。

881 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:29 ID:???

空気を読めってのは「具体的に○○しろ」ってアドヴァイスとは違うぜ。
「この常識知らずが！　顔洗って出直してこい」の同義語なんだよ。
だから、空気読め以外に何か言うってのは、「レ表現は避けろ」とかそう言う話になる。

882 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:30 ID:???

空気読めない奴と卓を囲むと困るよな、という話の流れなのに、
それはアドバイスじゃない、って力説されてもなぁ。













スレの空気読めって。

883 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:32 ID:???

＞コテつけなくてもキャラで読ませる実験の一環だと思って容赦されよ。
って明らかに空気読めてねぇー
誰もおまえのキャラなんぞに興味はないっての

884 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:33 ID:???

空気読めっつーのは、自分の常識を過信するのとは逆ベクトルの行いだぞ。

空気を読むのは、周囲の反応を鑑み、場のルールを探り出す社会的行動だ。自分
の常識を過信しちまうと、なかなか出来ない。
それに異なる『常識』同士がカチ合った場合、まずすべきは擦り合わせだ。理想は
カチ合う前に擦り合わせとく。

885 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:34 ID:???

>>870
あんたみたいな真剣なレス、俺は大好きだ。

\\\\\\\\\カットライン\\\\\\\\\\\\\\\

で、誰かが空気を読むのが自分への過信だとか言ってるけど…彼は>>828でいいのかな？
なら>>828の例とこの事例の結果は同じ。過程は違う。これが一番わかりやすいかな？

つまり、「その場の雰囲気や一般常識はコンセンサスにはなり得ない」と言う事を
主張したいわけだ。
それは正しいよ。うん。常識＝コンセンサスではない。でも、会社の面接に行くとき
「スーツで来て下さい」と言うコンセンサスが無くても皆スーツだし、目上の人と
話す時「彼と話す時はこちらが敬語を使う」ってコンセンサスが無くても敬語を使う
よねえ。そのレベルでかれが間違いを犯したってことだと思うんだけど、どうだろ。

886 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:35 ID:???

なんつーかさ空気が読めないとか読む努力をしないのをごまかしているきがすんだよ。
何つーか詭弁で悦に入って結局は何もいってないって感じでさ。
それこそ空気読んでさ、具体的になんかいってよ。
いまんとこケチつけて一人ブチ切れさせただけだろ？

887 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:35 ID:???

＞コテつけなくてもキャラで読ませる実験の一環だと思って容赦されよ。
＞コテつけなくてもキャラで読ませる実験の一環だと思って容赦されよ。
＞コテつけなくてもキャラで読ませる実験の一環だと思って容赦されよ。

されねぇよ。おっぱじめたなら数コテつけろ。

888 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:37 ID:???

>>880
消える前に、お願いだから>443,>570,>624を読んでくれ。
相手は半泣きしてても、不快かどうかわからんとあんたは言うのか?

889 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:37 ID:???

ぶっちゃけ、祭りに乗り遅れたんで今更叩いてるっていう香具師もいると思う。俺とか。
で、他にインパクトのあるネタが無いんでそれでいつまでも盛り上がってるだけだと思うが。
ま、結論は概ね出てるわけだし

890 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/23 03:38 ID:???

>>880
で、貴殿はその発言によって何がしたいのでゴザるか？
さしあたって匿名でそのレイプＲＬを叩いている人々が（ここは2chなので当然だけど）、
「確かに我々は建設的な民主主義の市民ではナカッタナァ。このような愚かな欠席裁判はやめて、
正業に戻り週末のアクトの準備をしようではないか。ユカイユカイ」と言って去っていけばそれでよいのか。

それとも単純に文章だけでキャラを立てる実験が目的なのか。

あるいは別の目的があって意見を述べているのか。
いずれにしても、伝えたいことやこうしたいこと、これから貴殿がどうしたいのか、
拙者やＮＰＣさんや他のコテハンにどうして欲しいのか。

それを伝えることが貴殿の言う話し合いなんじゃゴザらんかな。

891 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:38 ID:???

おーい、誰か>>828以降の
容赦されよの発言並べてみてくれ。

892 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:38 ID:???

空気を読む

>>828氏にとっては個人の誤解でしかない。
その他（ハッタリ氏やバサラ凶氏や大根氏)にとっては社会的技術。
ここでくいちがってる。

893 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:38 ID:???

空気が読めないヤツだからだからこんな堂々巡りになってんだろ
単にアンチ気取って「大勢を相手取って一人対立する俺カッコイイ」とか思ってる可能性もあるしな

終わったことだから、とか言ってる時点でどうかと思うが。
取り返しが付かんことくらいサルでも解るだろ。そっから何か学ぼうと思わんのか？

少なくとも俺は卓に居たPL全員を不愉快にさせて居直るヤツを擁護する気にはなれん

894 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:39 ID:???

女語るスレでも面白いこまったちゃんがいたのにいまいち盛り上がらなかったのはこういうわけか…。

895 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:39 ID:???

>>888
読んだが、その件について話してるわけではないので
その件について話すのは、俺にとってもはや寄り道に過ぎない。
必要十分だと俺自身が考えるコメントをした。

896 名前： チャクラ厨 03/10/23 03:40 ID:???

>>828
そこまで不毛なキャラ立てだと、民衆の支持は得られんよ。

897 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:40 ID:???

そろそろ、釣りでした、って言ってきそうだけどさ。

「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

898 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:42 ID:???

>>895
>>879や>>882、>>890あたりについてはどうなんだ？
多分俺も含めてあれが今いる人間の総意だと思うんだけどな。

899 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:43 ID:???

>>891
空気を読むなんて無意味。
基準もあいまいだから誤解するだけ。
多数決で少数意見を押しつぶすだけ。
コテつけないのはキャラ立ての実験。
代替案なんてない。
ハッタリ君の所の卓に入っても問題ないからハッタリ君にはレスしない。

でも見てるとバサラさんにも大根さんにもレスしていない。
ハッタリさんにだけレスしている。

900 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:43 ID:???

>>828　>>835　>>842　>>856　>>864　>>872　>>873　>>880　>>895

が今のところ彼のレスっぽいけど。本人訂正あったらヨロ。

901 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:44 ID:???

件のＧＭは困ったチャンだとは思う。

俺もそのトーキーに何らかの報復は与えると思うな。
レイプは酷いと思うが何らかのペナルティはあってしかるべきじゃないか？

902 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:44 ID:???

>>891
質問されると

>読んだが、その件について話してるわけではないので
>その件について話すのは、俺にとってもはや寄り道に過ぎない。
>必要十分だと俺自身が考えるコメントをした。

903 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:45 ID:???

>>890
現状の目的は終わった。
自分の目的地にはたどり着いたな。
多分誰かには（甘えていいのなら、ハッタリ君や大根には）
俺の言いたかった意味が伝わったんだろうし、
2chにおいて、これほどの成功はないと思う。
名無しとして、別に大多数に理解される必要はない。
発言して、それがどっかにたどり着いたと錯覚できれば、
それで十分だ。それがここの機能だろう？

途中でも云ったけど、
ハッタリ君には（そして大根にも、あえていうならバサラ凶にも）
俺から言うことはなにもない。

NPCどもには、言葉をかけるだけ無駄だしもったいない。

そちらにはあるのだろうか？　なければこれで成仏するとしよう。

904 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:46 ID:???

>>901
神業で打消しあって、そこでお仕舞い。
エンディングはそういう報復シーンではないとルールブックにある。
報道できない=経験点が入らない=ペナルティ。

905 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/23 03:46 ID:???

>>901
先生、ルーラーの仕事はプレイヤーを活躍させて経験点をたくさんもらうことなので、
《暴露》を《不可触》で打ち消すのは正しいルーラーではゴザらんです。

あと、アクトコンフリクトはクライマックスフェイズで解決されるべきなので、
レッガーがクライマックスを終えても生きているのもルーラーのミスだと考えられるところでゴザるです。

まず「コアルール」セクションを読み直されよ。ＲＬとＰＬは対立するものではゴザらん。
ペナルティなど与えても、ルーラーの懐は潤わぬ！

906 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/23 03:47 ID:???

>>903
志をもうちょっと大きく持てッッ！！（爆笑）
拙者の理解なんか得ても、そんなところは終着点じゃゴザらんぞッ！（笑）

907 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:47 ID:???

>>903
お疲れ様。君の主張したい事自体は、多分伝わったよ。欲を言えば>>885に
レスが欲しかったがね。

908 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:48 ID:???

>>901
だから釣りはやめろと（ry

909 名前： ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI 03/10/23 03:50 ID:???

>>901
物語のクライマックスでトーキーのカタルシスである《暴露》を邪魔するマスタリングテクは俺にはねえよ！
俺なら《暴露》された後《不可触》で灰色のまま釈放で「……（ﾆﾔﾘ）」ＥＮＤだな！
＼　俺は大根だから常に白なんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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910 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:50 ID:???

>>903
主はどこにもたどり着いていない。
そしてたどり着くこともなかろう。
それがここの結論だ。

ある意味成功だ。
おぬしはこまったちゃんスレだけでなくこの板の名物として語り継がれるだろう。
>>903は明日にでもコピペに利用されるのは間違いない。

祭りにふさわしい最後だ。
これだけの逸材は卓上板辞典に登録しなければ。

911 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:50 ID:???

>>903
人間だから常識の尺度は違うし、だからこそ人はお互いに譲歩たり歩み寄ろうとするんじゃないのかな？

私がSWでキャラクターのロールプレイで「BICH！」って罵った時にPLの一人が差別語は使わないで欲しい、と言ってきました。
その点は妥協しても問題なかったから以後二度と使ってないです。
これがもし「あなたのキャラが気に入らないから」となったら私はお互いの感覚の認識から入ろうとします。
空気読むっていうのは絶対的な意味合いではなく、むしろその場その場で千変万化するものだとおもいます。

私は触手がすきでPCでふたなりの筋骨たくましいマッチョ女が好きですが
それをコンベンションとかでやる気にはちょっとなれないです。
それは他人の受ける印象を考えて判断したことです。
コレならば大丈夫だろう、と思ったPCに異議を唱えられたらその是非を聞いて新たな判断材料にしたいです。
そうやってお互いをすりあわせたりすることを空気を読む、ことだと思っているのですが、
それだけではダメなのでしょうか？

912 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:51 ID:???

スゲェオナニー野郎だな
コテハンをオカズにブッこいて一人で逝きやがった

913 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:51 ID:???

結局、件のRL話の尻馬に乗って俺世界を展開した挙句コテハン以外はレスする気にもなれないと
訳のわからんことを言う名無しが発生して一人相撲とったあと何事かを錯覚して消えたって事でFA?

914 名前： ９０７ 03/10/23 03:51 ID:???

ただ、ＮＰＣさんたちも皆お前さんに向き合ってくれてた事は確かだと思うぞ。
自分の主張だけを通してそれで終わりにするんじゃなく、不特定多数の声も
吸収できると、もっと有意義な使い方ができると思う。

915 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/23 03:53 ID:???

>>912
い、いやぁぁぁぁぁぁぁッッッ！！
これ以上男にモテるのはいーやーだー（笑）

ああ、でも某氏が美少女である可能性はゴザるのか。俺一人称のスパッツ美少女。
（ハッタリさんは二次元の世界に旅立たれました）

916 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:54 ID:???

なんつーか件のレ厨GMを思わせる自己完結ぶりだな・・・

917 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:55 ID:???

>>913
しかも返事をしたのはハッタリ君相手だけ。
大根氏もバサラ凶氏も、あうとおぶがんちゅー。

あのさ、もしかしてあいつってハッタリ君のストーカー？
それなら色々納得できるような気がしないでもない。

918 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:56 ID:???

まぁともあれ
（みなさんお疲れ様）したーっ!!

919 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:56 ID:???

>>903
なぁ、お前のキャラ立てなんぞ
容赦されよ
これで十分なんだよ。

920 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:56 ID:???

件のレ厨GM本人だったんじゃねーの？
もしくは似たようなことやってプレイヤーにつるし上げられた経験があるとか。

921 名前： ９０７ 03/10/23 03:57 ID:???

しっかし、彼の言ったことをまとめてしまうと
・空気や常識は１００％は通じないのだから、事細かにこれはダメ、あれはＯＫと
決めないと安心してＴＲＰＧはできませんよ。
と言う事なのか？もうちょっと常識ってモンを信じてもいいと思うのだが…
それでレ厨だのなんだのが叩き出されるのは仕方ないだろうと思う。
>>918
したーっ！！

922 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 03:57 ID:???

ハッタリストーカーはもっと空気読まないってかお題に関係なく叩くだけ。

923 名前： 888 03/10/23 03:59 ID:???

>>895
つまり、今は一般論として「空気読め」うんぬんに対しての話？
それで進めると、「空気読む」が喩え誤解であっても>653は気に留める。
それでもＰＬに不満がでたら、自分のマスタリングテクを呪う。
俺はＲＬ（ＧＭ）はぬるくなっても、ＰＬを楽しませるのが一番の仕事だと思っているから。

ついでに
>901には>878。

って、この話は終了か？

>918
したーっ！！

924 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 04:01 ID:???

多分「レ厨叩き祭りにマジレスしちまった」のと、
「セッションは所詮皆カジュアルであり、全ては自力とコンセンサスによる」って事実を
認めたくなかっただけかと。

実験は香ばしすぎるので止めた方がいいとは思うが。

925 名前： 901 03/10/23 04:03 ID:???

うむーん。
のばＤでは確かに「楽しいゲームをすること」が参加者の目的ではありますね。
けど、それだけに固執するのは、のばの遊び方を狭めてしまっているのではないでしょーか。

老害的な意見なんですけども、暗黒街の怖さとかはきちんと演出すべきだと思うのですよ。
件のレッガーを生き残らせてしかもそいつの不可触まで残しているのでしょ。ならそれが跳んでくるのも予想できるはず。
それなのに暴露を打ち消されて何も報復されないの甘すぎな気がします。
(レイプは行き過ぎだけど)

む、書いてるうちに話が終わってしまいましたか…。

926 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 04:04 ID:???

報復はエンディングでやることではなく次のアクトでやることです（ｗ

927 名前： 901 03/10/23 04:05 ID:???

でもコンべだから次のアクトがないんですよねぇ…。

928 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/23 04:05 ID:???

>>925
遊び方を広げた結果として、あんな厨が出てくるなら狭くてよいんじゃゴザらんかなぁ。
あとはまぁ、>>926氏が全て語ってしまったと思うんでゴザるよ。

929 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 04:06 ID:???

>>925
神業は演出の手段であって、キャストないしゲストの手札ではないぞ。

930 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 04:06 ID:???

>>925
いや、《暴露》を《不可蝕》で打ち消すこと自体はあまり問題じゃないでしょ。
問題なのは、エンディングにそれをやって、いきなり何の抵抗もさせずに確定ロールでレイプして、怒られても反省しないのが問題なわけで。

931 名前： 901 03/10/23 04:08 ID:???

あの厨さんはまた別の問題では？
私は見通しの甘いトーキーさんも問題だと思うのですが。

932 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 04:10 ID:???

マスターの行き過ぎ＆無反省を非難してるのに、どうして>>925,>>931のような意見が
出てきてしまうかね。主流の話に参加できてる人ばかりでは無いと言う事か。
ログ呼んでからレスつけて欲しいね。

933 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 04:11 ID:???

俺一人称のスパッツ美少女のカリスマ：《ゴスペル》ッ！
ハッタリくん：《真実》で打消しでゴザるよー
俺一人称のスパッツ美少女のカリスマ：ｳﾜｧｧﾝヽ(`Д´)ノｵｶｽﾞﾆﾂｶｯﾃﾔﾙｳｩｩｩ

…《ゴスペル》って《真実》で打ち消せたっけ？

934 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/23 04:11 ID:???

>>931
まず第一に。このスレで、このタイミングでそれを主張すると理解を得られない可能性が大。
機会を改めて別の機会で主張されよ。

で、トーキョーＮ◎ＶＡというゲームにおいて、ルーラーとプレイヤーは協力して物語を作るものでゴザるよ。
問題があるから懲罰を加える、などという態度はＮ◎ＶＡにはもっての他。
より多く経験点をもらい、より多く楽しむためにプレイすべきだとルールに書いてある通り。

トーキーが報復を受けるべきだ、と思うなら、次のアクトでそれを題材にしてルーラーをやればよろしい。
そうすれば暗黒街の怖さも演出できるし、あなたは二倍経験点がもらえるわけで。
ルーラーの仕事はプレイヤーを楽しませることで、プレイヤーを鍛えることじゃゴザらんですよ。

（そういえばＤ＆Ｄ3eにも「懲罰は事態を解決しない。恨まれるだけだ。まず話し合え」と書いてあったわけで）

935 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 04:12 ID:???

なんというか、こう酢飯をさっくりかえすようにまぜっかえされても困るわけだが。
>901
問題点はそこじゃない。

936 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 04:13 ID:???

>>901
ええと。サイバーパンクなＮ◎ＶＡがしたかったとして。
報復するにしても、キャストに対してエキストラが
判定も無しで何らかのアクションを完了させる
ってのはどうかと思うぞ。

因みに443は昔の話とか言ってるので多分DではなくRかRRだと思われ。

937 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 04:13 ID:???

N◎VA経験がほんの数回で、トーキーとしての立ち位置を確立できるほどのプレイが
出来るとは到底思えないんだが…
そりゃぁそれまでに他のゲームでそういうキャラをかなりやりこんでりゃ違うだろうがな。

それを言ったら彼女がカバーできなかった部分を助けなかった他のPLに責任は無いのか？
という事にもならんか？

938 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 04:14 ID:???

最終的にはアレか？
こんなゲームを作るFEARが悪い！謝罪と賠償をよ（略

939 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 04:15 ID:???

そのネタで引っ張るつもりなら
../1066/1066695795.html
か
../1066/1066574669.html
だろ。

940 名前： 888 03/10/23 04:15 ID:???

消えようかと思ったけど、俺に対してなので901氏。
俺も報復自体はするかも。
キャンペーンとかだったら、シナリオのタネ出来たとか思うけどね。
ただコンベで、エンディングとなると俺的には不味いシナリオです。

941 名前： 901 03/10/23 04:19 ID:???

レスしてくださった皆さん有難う。
時間も遅いですし、そのうちＮ◎ＶＡスレで話題を振ってみようと思います。
それではおやすみなさい。

942 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 04:20 ID:???

見通しが甘いと仰るが、それは自分の常識を他人の常識と錯覚してる状態であり。
見逃しになりそうな時点で、PLに確認を取りコンセンサスをとる必要があるのではないかな。真っ当なGMであれば。

943 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 04:21 ID:???

>>931
ゲストの防御系神業を読めないことはＮ◎ＶＡでは問題ではありませんよ。
それはＲＬの情報提示不足なのですから。

944 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 04:26 ID:???

一応書いておくか。>950次スレよろしく。
このスレの中から１つ話題を選ぶか自分の記憶から探して>>1に貼っておくのが
慣例なんだが…なんだ、その、できれば記憶の方から探してくれ。
理由は言わなくてもわかるかな。

945 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 04:30 ID:???

>>944
この数時間の記憶で全部上書きされとる〜。

946 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 04:34 ID:???

簡単な話だよ、>950よ。
毎回新スレの>1であんなものが見たいか？ということだ。

947 名前： ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI 03/10/23 04:37 ID:???

まあなんていうのかカブトワリのＥＤで！
ＰＬ「犯人に《クーデグラ》！」
ＲＬ「《インヴァルネラブル》で打ち消された。その後君は犯人にﾚｲﾌﾟされたよ。考えが甘かったね」
ってのと同じ事だと思うわけだ！
とてもわかりやすく言うと！
＼　俺は大根だからこれ異常わかりやすくはできねえんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
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しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

948 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 04:40 ID:???

現状の目的は終わった。
自分の目的地にはたどり着いたな。
多分誰かには俺の言いたかった意味が伝わったんだろうし、
2chにおいて、これほどの成功はないと思う。

NPCどもには、言葉をかけるだけ無駄だしもったいない。

そちらにはあるのだろうか？　なければこれで成仏するとしよう。

前スレ：
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす４日目
../1065/1065712734.html

過去スレなどは>2かもうちょっと下の方。


…確かにイヤだな。

949 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 04:44 ID:???

個人的には笑えるネタであって欲しいと思うが(苦笑

まあしかしこの厨晒し系スレは昔は愉快で好きだったよ。
たまにまともなレスがサラリと入るのが良かったんだが、
今は技術系スレとほとんど見分けがつかないな。

950 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 04:49 ID:???

私にスレを立てろと言いますか・・・初めてなのに。

951 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 04:53 ID:???

たててーたててー

952 名前： ９５０ 03/10/23 04:55 ID:???

じゃあ、直前の話以外で印象に残ったヤツを使いますね。それでいいですか？

953 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 04:56 ID:???

>>950、ＯＫよ

954 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 05:04 ID:???

頑張れ。>1に使うネタとしては
>>7
>>174
>>236
>>252
>>262
>>265
>>307（今回のを連想してしまわなくもないので微妙）
番外>>653（君がコンベンションで困ったチャンにならない為の108の秘訣！）
今回も微妙だな。ってか、ホント突っ込み議論の方が多すぎ。

955 名前： ９５０ 03/10/23 05:07 ID:???

こまったちゃんの種は尽きません。ここは、そんな彼らへの対策を練るスレッドです。

「今日のシナリオは、学校の怪談っぽいどこかユーモラスな話です」
ってコンべのGM紹介で言ってるのに、卓について開口一番
「えー、今日はサイオニクスと武神光臨は使えますか？」
と鼻声で聞いてきたシャクレ顔のPLがいたな。

笑顔で「すみません、一応サンプルキャラから選んでもらうので…」と愛想笑いしたけど
しゃくれた顎ひっつかんで会場の外まで引きずりだそうかと一瞬思ったよ（・ω・）

前スレ：
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす４日目
../1065/1065712734.html

過去スレなどは>2かもうちょっと下の方。

これでスレを立てて…

956 名前： ９５０ 03/10/23 05:08 ID:???

過去スレ：
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす３日目
../1061/1061883067.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
../1057/1057916318.html (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
../1035/1035873245.html (dat落ち中)

関連スレ：
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！
../956/956674160.html (dat落ち中)
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
../987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ　２卓目
../1025/1025278201.html.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
../968/968952759.html

殿堂入り：
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どんぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
../968/968952759.htmlの191から見てくれ。

これを>>2ぐらいにおく、でいいでしょうか？

957 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 05:14 ID:???

>>950
いいっす。

958 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 05:14 ID:???

>>950
GO！＆乙！

959 名前： ９５０ 03/10/23 05:15 ID:???

どうやらホスト規制と言う物がかかっているようです。どなたか代わりに
お願いできますか？

960 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 05:24 ID:???

OK,立ててきたぜ
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす５日目
../1066/1066854054.html

961 名前： ９５０ 03/10/23 05:26 ID:???

>>960
ありがとうございました〜。

962 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 05:29 ID:???

>>960
乙〜

963 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 05:38 ID:???

>>960
乙〜

で、これから寝ずに仕事に行き、仕事中に寝てしまいそうな俺はリアルで困ったちゃん。

964 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 07:50 ID:???

＞コテつけなくてもキャラで読ませる実験の一環だと思って容赦されよ。

これで誰かわかった…

965 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 08:02 ID:???

>>964
え？だれ？

966 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 08:03 ID:???

>>964
誰？確かに名無しにしては妙にアレかも知れないが・・・

新スレの方の
＞9 ：ＮＰＣさん ：03/10/23 07:49 ID:???
＞一般論より個別のケースに対する具体的な意見求む、
＞ということで良いんじゃないの？
一般論つーかもう架空の理想概念みたいな領域に片足突っ込んでるだろ。
「これさえ抑えておけば擦り合わせ万全！みたいなものがあれがいいのになあ」
って感じにしか読めない。なぜなら具体案がないから。
まあ馬場理論みたいなもんだな。

アンチテーゼのためのアンチテーゼだとしたら余りに青いし、
真剣だったとはいえ一種の祭り状態に水さしたかったとしたら単なるﾈﾏﾀだ。

967 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 08:42 ID:???

＞コテつけなくてもキャラで読ませる実験の一環だと思って容赦されよ。

でもって、ＮＰＣ無視でハッタリ君だけ相手にって…………エンキ？

968 名前： ＮＰ℃さん ◆niaJ1OnVVc 03/10/23 09:06 ID:???

祭りも終わったかと思って寝て起きてみれば828戦役……
石川や浜の真砂は尽きるとも、ですな。

とりあえずつらつらっと読んで思うには、>>828はレ厨のような世界観が好みで
実際はそのプレイ中の処理の不味さを否定している談議なのに
自分の好きな世界観自体を否定されたような気になって
「お前等、近未来の裏社会で凶悪な犯罪発生させて何が悪いんだ！」
みたいな明後日の方向の怒りを抱いて突っかかってきたのでは？
それで一斉に反撃を受けたので意地でも反論し論破しようとして
どんどん意見が支離滅裂になっていく。

そう言う意味では>>897のＡＡがこれほどふさわしい局面もないかと。
とか感想を残しつつ今日も働くお兄さんでした。

969 名前： アマいもん 03/10/23 09:09 ID:???

するってェと、ＰＣが邪神に輪姦されて孕ませられたり孕ませたりする（という展開もありうる）『ニャルラトテップの仮面』なんか、コンベじゃあＮＧってワケだな、兄弟！

>>828
そうか！　ベイカーがナビか！

970 名前： バサラ凶 03/10/23 09:27 ID:???

クトゥルフでそういうシナリオだという共通認識のもとでなら問題はないと思います。
あれは絶対に勝てない邪神をどこまで調べたり見たりするのか楽しむチキンレースっぽいとこがありますから。

971 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 09:50 ID:???

>>970
個人的にはクトゥルフはチキンレースだと思うんだが（ＰＬのうち１〜２人が崖下に落ちるくらいがいいバランス？）
「クトゥルフは発狂するゲームだ！」とか思いこんでるＰＬは困り者。
シナリオの序盤からそんな無鉄砲なことをするな、と。

もちろんレースに参加しないＰＬのほうが困り者だけどね。
でも他のゲームより「僕はそんな危ないところに行きません！」とか言い出すＰＬが多い様に思うなぁ、クトゥルフは。
ワールドが現実により近いからかな？

972 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 10:42 ID:???

超遅レスだが、>>570みたいな状況にして
RL「さぁ、登場判定の目標値は10だ！たった10だぞぅ！」
とか連呼すれば逆に良くなる気もする

っていうか、トループなら精神戦で倒せそうな気も

973 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 10:48 ID:???

PCに泣いて逃げられた時点でGMとしては負けだ！　と思った。

>>969
そこはそれ、上手いこと伝えるのだ。
2時間ワイドドラマに出てくる「死体」は怖くない。
だが『中学生日記』で手首を切った女の子が部屋を血だらけにして倒れていたら……ﾋｨｨ

>>971
ファンタジーRPGで『死ぬからダンジョンなんてイヤ』とか言う奴は論外だが、『ダンジョン最高！トラップに飛び込みます！』とか言う奴は馬鹿である。
というようなもんかもしれないね。

974 名前： ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI 03/10/23 12:12 ID:???

>>968
>>828の言いたいことはとりあえず『こういう考え方もあるよ』的に正論だったんだが正直あの場にそぐわない意見だったと思うぜ！
突っかかってきたわけではなくて自己の満足のために議論をしたかったって感じか！
だからほとんどのレスに対して『俺が話したいことじゃない』で流しちまってると！
まあ結局質が悪いことには違いねえんだが！

>>969
コンベでＰＬの了解なしにやるのはＮＧだぜキョーダイン！
＼　俺は大根だから京大根は親戚なんだけどな！
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975 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 12:34 ID:???

ところで、

「レイプはヤメレ」
「例のＲＬはＮ◎ＶＡのＲＬとしてもＮＧだ」

という意見は多いのだが、

「ＰＬを泣かせておいてフォローもせず居直る香具師サイテー」

という意見は少ないのは何故？

Ｎ◎ＶＡでなくレイプでもなければ、容認できるのか？？

976 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 12:35 ID:???

>>975
そこは、TRPG云々の問題以前だからじゃないかな

977 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 13:08 ID:???

>>975
簡単に言うと人間的にNGだからじゃないかな。
そんなヤツは何言っても直らん場合が多いし。

978 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 13:16 ID:???

確かにそれだけでも十二分に問題ではあるが、
「最低だよな」って事以外のアプローチで盛り上がりすぎただけ。
叩きは盛り上がるが、フォローの模索はなかなか盛り上がらないもの。

>>828は別の議論展開（というか漏れ論開陳未満の、彼曰く「実験」）を
したかったのだろうが、勢い上レ厨RL叩きの身代りになってしまった感もあり。

979 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 13:58 ID:???

>>975
少ないか？
確かハッタリくんや大根あたりがそんなような事言ってたと思ったが。
詳しいレス番は自分で調べてくれｗ

980 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/23 16:04 ID:???

まぁ、拙者は別に>>828氏に腹もたててないしむしろ好意的なんでゴザるけどね。
彼には素直に頑張ってもらいたいところでゴザるよ。価値相対化の先には何かがあるはずでゴザるしさ。

>>975
だから殴ると書いたわけでゴザるよ。容認できるはずがない。
相手がむさい男でも、どんな国籍門地の方であろうと。ゲームで人を傷つけて許されるはずがゴザらん。
人を傷つければ謝るべきだし、人の涙はぬぐうべきでゴザるし。
ただまぁ、こんな恥ずかしいことを連呼したいわけでもなく。

981 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 16:11 ID:???

>>975
いや、少ないとか言うんじゃなく
まず「ＰＬを泣かせておいてフォローもせず居直る香具師サイテー」という感情が先にあって
だからこそ、そのＲＬがＮＧと言われているんです。

982 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 16:43 ID:???

ゲームで人を傷つけた香具師は殴って良し！！
ゲームで人を傷つけた香具師は殴って良し！！
ゲームで人を傷つけた香具師は殴って良し！！
ゲームで人を傷つけた香具師は殴って良し！！
ゲームで人を傷つけた香具師は殴って良し！！

983 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 16:45 ID:???

殴る権利があるのは、傷つけられた方だけだと思うんですけど・・・

984 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/23 16:50 ID:???

>>983
目の前で強姦が進行しているときに、そーも言っておれんこともあるわけで。
そこで殴っちゃいけないと世間が判断するなら、拙者が獄を抱くんでゴザろなぁ。

いずれにせよ起きてみないと判断できないことでゴザるし、起きないに越したこともなく。

ただ、たとえばトラウマを刺激された女性ゲーマーさんが目の前で緊張症を起こして
ガクガク振るえ始めてもまだ、精神障害者は死ぬべきだと吼えていたあるＧＭを拙者は
フライパンで殴るしかなかったわけで。

まぁ、そんなところでゴザるよー。

（それにまぁ、権利があれば殴ってよいわけでもゴザらんし。本質的には、殴ったヤツがそりゃあ悪い。
で、精神的暴力と肉体的暴力は本質的に等価なわけで）

985 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 17:03 ID:???

こまったちゃんの行動と現実の犯罪行為が等価であれば、実力行使はやむ得ないと思いますが・・・
それでも仮にくだんのGMが他PLから殴られまくるという状況は、許容できるものではないと思います。

精神的暴力と肉体的暴力が本質的に等価な意味は、分かりかねます。

986 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/23 17:04 ID:???

>>985
や、貴殿が正しいでゴザるよ、間違いなく。許容しちゃいかん。

987 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 17:07 ID:???

それは許容できないが殴る、という意味なのでしょうか？

988 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/23 17:11 ID:???

>>987
とりあえず、あなたの取って欲しい行動を取りますとも、マドモアゼル。
拙者は常に法と道徳と良心を重んじる、健全な民主国家の一市民でありたいと常に考えてゴザります。

たとえば、そう、六法全書は人を殴るのにとても便利だ、とか。

989 名前： ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI 03/10/23 17:13 ID:???

正しかろうが正しくなかろうが殴れない人間をいたぶる奴がいたら代わりに殴る。
＼　……と思うダイコン。
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990 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 17:20 ID:???

>>988
すいません。言ってる意味がよくわからないのですが・・・

>>989
ブルマ大根さんの言葉の深さを測りかねてるのですが、そのような短絡はくだんのGMと通ずるものではないでしょうか？
取り違えていたら、ごめんなさい。

991 名前： 忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE 03/10/23 17:23 ID:???

>>990
ボードレールが語るところの、かくも残忍で矛盾に満ちたこの世界の美と、
神の作りたもうた完全な秩序の中で懊悩する我々人間のあるべき姿について苦悩する
近代人の姿だと思ってくだされば結構でゴザるよー。

砕けた調子でやや俗っぽく、おどけつつも真摯に語るのであればこうなるでゴザろう。

「模範解答の表を見せてください。その通りに読み上げますから」

要するに拙者にどうして欲しいのでゴザるか？

992 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 17:27 ID:???

>>985
ここで他人の行動を掣肘しようとしても無駄だと思うよ。
ここでできるのは、行動のオプションを提示することで選択肢を増やすことと、
考えてもらうことくらいじゃないか？

個人的には、10秒待って心のままに行動して行動の責任を取ればいいと思うぞ。

993 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 17:32 ID:???

ま、ハッタリが紳士で偽善者なのはいつもの事だ。
俺はどっちかと言うと偽悪者で俗物なので
文句言うべき相手に文句を言い、殴るべき相手ははっきり殴るがな。

そして俺達両方がいて世の中が成り立つ。
そうだろ、ハッタリ？（ズポンのポケットに手を突っ込んだままハッタリを蹴飛ばしながら）

994 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 17:32 ID:???

>>991＝ハッタリ氏

俺は>>990ではないんだが･･･

おそらく

「どんな理由があれ、人を殴るのはいけないことでゴサるな。
拙者が間違えてゴザったので、メカ腹切って逝ってくるでゴザるよ」

と言わせたいのだと思われる。

違うかなぁ･･･？

>>983>>985>>987の動きをみていると、そうとしか思えない。
｢被害者本人を差し置いて、周囲の人間が私刑を下している｣と
彼は判断しているように見えるんだよなぁ。

確かに彼は｢法治主義的に｣正しいことを言っているんだけどね。

995 名前： ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI 03/10/23 17:33 ID:???

>>990
深い意味なんてねえよ！
単におれがDQN野郎ってだけだぜ！
殴る権利があるのは傷つけられた人間だけだし件のＧＭが他ＰＬから殴られるのは許容できねえよな！
俺も他の卓でそういう状況だったら止めに入るかもしれねえよ！
でも仮に俺がそのときの卓にいたなら殴ってる可能性もある！
＼　俺は大根だからタコを叩いて柔らかくするんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　＼、ヽ /_,／
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996 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 17:35 ID:???

わしゃよー殴りませんなあ。
臆病だからね。

で、「殴る」と公言する人を見たら「ネタか誇張表現だろう」と思ってる。
本当に殴る人もいるんだろうが……そもそも相手が本当に殴られても仕方ないのかどうかはその場にいないと分からんしのう。

まあハッタリくんは『偽善者にケチをつけられた』と思ってるんだろうさ。
若さ爆発って感じだな。

997 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 17:37 ID:???

次スレには話題を引っ張らないようにね。

998 名前： ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI 03/10/23 17:38 ID:???

俺は殴るとは公言してないぜ！
『……と思う』とか『可能性もある』としか言ってねえよ！
誇張表現ってのはそうだろうな！
言葉でどうにかなるんなら言葉でどうにかするぜ！
＼　俺は大根だから殴ろうにも腕がねえんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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999 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 17:38 ID:???

>>991
忍者☆ハッタリくんさんの、容認できないので殴るという言葉と、一市民として被害者の望む行動を取るという言葉が、私に理解できないのだと思います。
私の至らなさのため、気分を害されたようで申し訳ありません。
どうぞ殴って済むのであれば、お殴りください。

1000 名前： ＮＰＣさん 03/10/23 17:38 ID:???

ハッタリと喧嘩したいなら、チャンスはいつでもどこでもあるしな。

1001 名前： １００１ Over 1000 Thread

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