こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】

[90468634][967日経過]

1 名前：嵐 04/04/01 19:21 ID:G8z2/wul: ある日突然、サークルに１２人もの困ったちゃんがきたらどうしますか？

それも……とびっきりウザくて
とびっきりひねくれてて
とびっきり憎たらしくて
とびっきりの語りたがりや。
しかも、そのうえ……
彼達はみんなみんな、とびっきり！
卓上ゲームのコトが大好きなんです……

前スレ
【卓ゲ全般！】こまったちゃんにやりかえす11日目
../1079/1079699899.html
2 名前：ＮＰＣさん 04/04/01 19:23 ID:???: 過去スレ
【卓ゲ全般！】こまったちゃんとヤりあう10日
../1078/1078998116.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
../1077/1077641174.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
../1075/1075646902.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
../1072/1072499708.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
../../game_cgame/1069/1069258674.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
../../game_cgame/1066/1066854054.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす４日目
../../game_cgame/1065/1065712734.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす３日目
../../game_cgame/1061/1061883067.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
../../game_cgame/1057/1057916318.html (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
../../game_cgame/1035/1035873245.html (dat落ち中)
3 名前：ＮＰＣさん 04/04/01 19:24 ID:???: 関連スレ
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！
../../game_cgame/956/956674160.html
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
../../game_cgame/987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ　２卓目
../../game_cgame/1025/1025278201.html.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
../../game_cgame/968/968952759.html

殿堂入り：
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
../../game_cgame/968/968952759.htmlの191を参照のこと。
4 名前：バサラ凶 04/04/01 20:11 ID:???: 新スレ乙です。
最近はほぼ身内と遊ぶだけなので困ったちゃんに出会えずネタの提供ができない。
4月は周辺のサークルもコンベ開かないようなので、しばらくは他の方の体験を楽しむだけのようだ。
5 名前：ＮＰＣさん 04/04/01 20:19 ID:???: ほんとうにこまったちゃんにはであえないのですかぁ？
えいぷりるふーるねたでじつはみうちがこまったちゃんというおちじゃないですよねぇ？
6 名前：バサラ凶 04/04/01 21:32 ID:???: うっ……
で、でも身内はその場で話せばわかってくれるから！
向き不向きとかもあるし！
身内には甘えが出て外でプレイする時よりも多少地が出るだけだから！

それとつい数分前に、4日開催の近場コンベンションを発見。
何卒こまったちゃんと思われませんよーに。
7 名前：ＮＰＣさん 04/04/01 22:07 ID:???: スレ違いかもしれませんが、これもこまったちゃんの一端だと思うので吐き出させてさせてください。
自分は某マイナーカードを集めてる、カードバトルもできるけど、どちらかと言えばコレクションしてるだけで
バトルはしない人が多め、自分もその1人。
そのカードにも一般で言うキラカードみたいなレアカードが存在するんだけど
レアカードとノーマルカードの絵柄は一緒で、光ってるか光ってないかの差しかない。
そのマイナーカードを集めている人ならみんなが知ってる有名な人が偽装カードを作ってる。(偽装されたカードを実際に見た)
その人はよくオクにもそのマイナーカードのレアカードを出品してるんだけど、偽者な気がして仕方ない…

これはそのカードを販売してる会社に通報すべきなんだろうか…
8 名前：ＮＰＣさん 04/04/01 22:41 ID:???: 同人ゲーとかだと分からないこともあるけどな…
製作者ないし販売会社に通報がベターか？
9 名前：ＮＰＣさん 04/04/01 22:51 ID:???: 久々にTRPG以外のネタを見た気がする。
看板の【卓ゲ全般】が輝いてるぜ。
10 名前：ＮＰＣさん 04/04/01 22:53 ID:???: オクで偽造カードなら、オクの制限とかに引っかからないか？
詐欺行為になる可能性も濃厚だし。

それはともかく１乙。
11 名前：ＮＰＣさん 04/04/01 23:03 ID:???: >>10
オリジナルカードだけで売っている場合
ジョークカード（絵柄がエロとか普通じゃない）でも偽造（絵柄も同じ）でも
ひっかかるけど
通常のカードのおまけとしてオリジナルカードが付くのであれば問題ないとか
12 名前：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U 04/04/02 11:57 ID:???: 参考までに、ＭＴＧで昔モックス・サファイアの偽者が出回って
売っていた奴がいたけど
ウィザーズ社は犯罪行為だと見ていたよ
13 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 12:00 ID:???: ところで、禁煙会場でのゲーム中、１シーンが終わるたびに外に出てタバコ吸って、10分くらい帰って来ない奴がいるんだがどう思う？
ルールは守ってるんだし、きっと禁断症状も苦しいんだろうから周りが我慢するべきかな。
14 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 12:03 ID:???: >>13
話が進まねぇ、我慢しろ。と言えば良い
タバコは嗜好品だ。薬や排泄と違って絶対必要な物じゃない
我慢させろ
15 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 12:28 ID:???: そいつを無視して新たなシーンを始める。
そいつが出て行くときに「始めておきますね（にっこり）」とか言っとけ。
16 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 04/04/02 12:43 ID:VnuzYewJ: >>13
えーと、同じく愛煙家からの意見を言わせてもらうと、1～2時間くらいなら別に
吸わなくても特に問題はないハズ。まー、件の彼が1日に100本くらい吸うような
ウルトラヘビー級のスモーカーなら別かも知れないけど。
17 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 12:47 ID:???: >>13
頻度が1時間に1回を上回るようなら、ちょっと我慢してもらう様言った方がいいな。
逆に1時間に1回未満なら、他のPLの集中力回復効果も見込めるし、許容するべきかと。
18 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 12:50 ID:BJ6K8dvD: 10分が長すぎると思われ。もうちょい短くしてといってみては？
だが、一時間ちょいに10分くらいなら休憩として必要と言うのもうなずける。
ひと言いうが吉
19 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 12:52 ID:???: そんなに禁断症状はキツクないはずだ＞タバコ

というか、タバコはあくまで嗜好品で、
生活する上で必ず必要な要素では無いばかりか、
吸っても害しかなく、しかも周りにも害しか与えないものだ。
（酒は少量なら薬になることが証明されている）

喫煙者は非喫煙者に対して気をつかうべきで、
非喫煙者が喫煙者に気をつかうものではない。

だが、最終判断は卓を囲んでいる全員で決めなさい。
禁煙している俺にとっては、そいつは迫害の対象でしかないがな。
20 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 12:53 ID:???: プレイがつまらないという説は（ｒｙ
21 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 13:02 ID:???: >>20
それはそれで問題があるが、
タバコに逃避したところで何も解決しない。

やはりそいつは困ったちゃんだ。
22 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 13:15 ID:???: ウーン、昔は１時間毎に１０分程度休みを入れていたが最近はぶっ通しでやることが多い。
メンバー次第じゃなかろうか？
23 名前：岐阜人 04/04/02 13:23 ID:???: 自分も喫煙者なもんで、タバ休は欲しいところだ
まぁ、ｆｅａｒ系のゲームだとシーンに登場しない間にトイレ＆タバ休するんだが、
それでも迷惑かな？
24 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 13:27 ID:???: >>23
昔は私もそれやってたが、いない間に出た情報が判らなくなってプレイに影響するから、やめた方がいいよ。
25 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 13:29 ID:???: >>23
微妙。
シーン開始時にいなくても、後で呼び出されることもあるし。
26 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 13:31 ID:???: 前スレの1000がこまったチャン。
27 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 13:32 ID:???: >>26
同意。つか、全く同じ文を書き込もうとしていたところだよ。
28 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 13:36 ID:???: 他人のシーンも見ておかないと
必殺説明呪文「カクカクシカジカ」が使えなく、二度手間になる恐れが。
そういう意味で、テンポが悪くなることはあると思う。
29 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 13:38 ID:???: 前スレの結論…

「マスター」「ルーラー」「ディレクター」「コンピュータ様」「キーパー」「GM」
「ＤＭ」「ワースメイカー」「DD」「SD」「ｽﾄｰﾘｰﾃﾗｰ」「ディーラー」
と呼ぶ１２人の困ったちゃん
30 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 13:43 ID:???: >>29
微妙に苦しいのが混じっているあたりが元ネタらしくて、よろしいですねw
31 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 13:45 ID:???: うむ、今後は気を付ける
32 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 14:47 ID:???: 実際、ヘビースモーカーの中には、
一時間以上吸わないとイライラして集中できなくなるばかりか、
他の人の話もろくに聞こえない（聞かないではない。聞こえないだ）こともある。

吸わないで卓でずっとイライラしてるのがいいか、
一時間に数分（前例だと10分か）吸いに出るのがいいか、
さぁどっち！？
33 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 14:49 ID:???: GNはっ！？
34 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 14:54 ID:???: >>32
「そんな奴とは卓を囲まない」が正解。
35 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 15:04 ID:???: >>32
ていうかそんな状態のヤツはセッションに来るなと言いたい。
自分も辛いんだろうが、他の大多数にとって迷惑だし。
36 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 15:11 ID:???: >>32
そうだな、とりあえずコンベには来るな。
コンベにはタバコがキライな人や未成年も来る。

ヘビースモーカーだから許される問題じゃない。
37 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 15:12 ID:???: 俺のサークルは平均５人ぐらいが卓に参加するが
うち３人が喫煙者。
で、そいつらが一回のゲームで大体３～５回ぐらい連れ立って
タバコを吸いに行くんだが
帰って来ても完全に雑談モードに入って全くゲームに集中してくれないので困る
注意してもダラケタ空気が急に引き締まる訳でもなく
休憩自体を減らさせようとすると猛反発され
相手の方が人数が多いので押し切られる・・・
38 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 15:18 ID:???: いっぺん、相手がゲームの方に向き直るまで放置してみれば？
その間、非喫煙ＰＬだけ相手にしてれば良いんだし。
39 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 15:24 ID:???: >>37
往々にしてそれはあるね。
集中力維持のためと称する喫煙休憩は、
大半が逆効果であることが多い。

無論、セッション中にトイレ休憩入れたり、
区切りのいいところで、休憩を挟む必要はあるし、
その間に、喫煙してくれるのは一向に構わんが、
区切りではない時間に、喫煙のためだけに、
無理に休憩を要求したり、勝手に抜けて喫煙しにいくのは、
かなり深刻な困ったちゃんかも。
40 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 15:31 ID:???: 完全禁煙の会場でなければ風向きと灰だけ気を付けてもらえばいいんだが……
41 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 15:49 ID:???: >>38
しばらくは放置で上手くいってたんだけど
段々調子にのって、意識的にか無意識かは知らんがＧＭの声に対抗するように
雑談の声も大きくなり、他のＰＬからＧＭの声が聞こえないと不満が漏れ出して
放置は断念した。

またある時、重要な（ゲームの進展には問題ないがＰＣが不利になる程度の）
情報を聞き逃してた時なんかには
「え？ＧＭはそんな事言っていなかったよ」
（聞いて居なかったではなく「ＧＭが」言っていないとぬかした）
とか言い出す始末・・・
42 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 15:59 ID:???: 一度本気でキレてみたら？「やる気無いなら帰れ！」って。
それでも状況が変わらないなら他の人誘ってそいつらは次から呼ばない。
43 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 16:02 ID:???: キれるのはちょっとどうかと思うが、大筋では>>42に賛成。
どうしてもその人たちと卓を囲まねばならない理由があるならともかく。
44 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 16:03 ID:???: 多分一番の目的がＴＲＰＧで遊ぶ事じゃなくて
みんなと会って話すことになっちゃってるんだろうねえ。

そいつら無しで卓が成立するんなら、セッション後の雑談＆メシ食う時に
でも来てもらうのがいいんだろうけど。
45 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 16:03 ID:???: 喫煙できる年齢でそれっていうのはかなりダメ人間入ってるなー。
そいつら追い出して新規で人集めてみちゃどうか。
46 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 18:12 ID:???: ゲームに集中してる時は、別に吸いたくならないなぁ・・・
セッション終わって休憩になったら吸いに行くが。
タバコ＜TRPGだからか。
47 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 18:18 ID:???: タバコを吸うから駄目人間なのではない、
タバコを吸う駄目人間なんだ、そいつらは。

タバコを口実として注意すべし。
48 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 18:46 ID:???: こんな駄目人間でもゲームの頭数に数えなきゃならんとしたら

人口の少なさを呪うべきか。
49 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 20:05 ID:???: >>48
いや、その時は自分の人望と友人の少なさを嘆くべきだろう。

俺努力したからけっこう良い友達とゲームできるし、

開拓もしているからね～♪
50 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 20:44 ID:???: （´-`）.｡ｏＯ（その“良い友達”が他人にとっても良い友達になれる保証はない事に気が付かないのはなんでだろう…）
51 名前：人数(略) 04/04/02 20:59 ID:???: >>50
っつーか、それって特に書いたりする必要があるコトか？ｗ

オレ専用イイトモダチで何も悪くねーじゃん。
52 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 21:02 ID:???: ただ単にやっかんでるだけです。

まあ冗談はともかくとして、努力したってんならどういう努力したのか書いても罰あたんないんじゃないかな。
>>49は。
53 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 21:44 ID:???: 仮に罰が当たるとしたら>>50だと思う。
あ、別にそう願っているわけじゃないけどｗ
54 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 23:14 ID:Y45AvaHd: >>49
そう言って派閥を作っていき、気に入らない香具師はいろいろ口実をみつけて、追放してるんだろうな。
そうじゃなかったら>>52の言うように実例だせやｗ
55 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 23:20 ID:???: 出せないような気がするなあ。俺に「音符を使ってるヤシって、サークルから
追い出されてここでわめいてるだけ」って言うイメージがあるだけだけどさ。
56 名前：人数(略) 04/04/02 23:22 ID:???: >>54
ちなみにオレは、延べ５０人オーバーぐらいでソレをやって現在、幸せなTRPG生活を送ってます。

シアワセです。
57 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 23:22 ID:???: 問い詰めるor絡むことにどれほどの意味があるのか、と。
58 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 23:25 ID:???: 次は我が身
59 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 23:29 ID:???: >>56
５０人も追い出さないとマトモなサークルが作れなかった人数の環境に
同情させてくれ…５０人は別のところに行ったりしたんだろうか。
60 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 23:31 ID:???: サバ読んでるに決まってるじゃん＞50人

ちゅうか、それって自分の方が移動してるんじゃないのか？（ｗ
61 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 23:49 ID:???: 突っ込んだ方がいいのか？
62 名前：ＮＰＣさん 04/04/02 23:54 ID:???: おまいら、困ったちゃんは追い出せといったり
派閥つくって追放するのが悪いような流れにしてみたり

どないすればよろしいのん？
63 名前：ＮＰＣさん 04/04/03 00:06 ID:???: >>62
困ったちゃんとは誰がどう定義するものなのさ？
困ったちゃん認定試験でもあるのか？
64 名前：人数(略) 04/04/03 00:07 ID:???: >>59
高校でサークル作って、ちょうど時流に乗った中で「他の趣味＞TRPG」とか
「友達＞仕事」とのAND条件を取ったら、残念ながら10人切るぐらいの人数になったのさ。
いや当然、”TRPG仲間”として切った中でも今でも飲み友達とかいるよｗ
今もTRPG仲間をあさる為の３～４０人ぐらいのサークル作ってるし。高校生も10人ぐらいいるけど。。。
なかなか新規メンバーは難しいね。。。

>60
うに、残念ながら、オレはそんな面倒くさいコトはしないっつーか、出来ない。
っつーか、ソレが出来るくらいなら、こんな閉鎖サークルばかり作らずにTRPGサークル同士の
政治ゲームにもうちょっと参加してると思う。

残念ながら、オレができるのは仲間を集めて一緒に遊ぶコトぐらい。
一々移動できるほど、人間にハバが無いよ。

>>62
シアワセにならいいんじゃないかな？
65 名前：ＮＰＣさん 04/04/03 00:13 ID:???: >>64
へえ、そんなこともあったのか。俺は高校からＴＲＰＧはじめたクチなので、
微妙には増えてるんだろうけど…ツライですな。
66 名前：ＮＰＣさん 04/04/03 00:17 ID:???: >>49
？
ただ単に初心者を勧誘したり、
コンベとかで見つけた気のあう仲間を相手にして遊んでいるんだよ。

ＴＲＰＧ仲間も大勢いるから、
その中から遊べば良いし。
キャンペーンだと人数が固定されることが多いけど、
責任者となるマスターがしっかりしていれば事件なんて防げるよ。
67 名前：人数(略) 04/04/03 00:27 ID:???: >>65
オレは、小学生ぐらいから知ってて、サークルがあると知ってて行った高校の
TRPGサークル（潰れ掛け）を引き継いで好きにさせてもらったし、顧問やＯＢから
全権委任の状態だったんで、ラクさせてもらったと思う。

何でか知らないけど「TRPG＞他の趣味」の人たちとは、最後まで上手く遊べなかったけど。。。
68 名前：人数(略) 04/04/03 00:32 ID:???: 以上、エイプリルフールでした。

などとというウソ。
69 名前：ＮＰＣさん 04/04/03 02:34 ID:???: タバコではないのだが妙にシンパシーを感じてしまった

私は多尿でめちゃくちゃ頻繁にトイレに行く
しかも唾液が殆ど出なくて喉が乾燥しやすいために水分をよくとらないとヤバい

休憩のたびにトイレに走るがやっぱり登場してないときも頻繁にいくし
かといって今以上休憩の数増やすのも難しそうだし

どこまで回りに我慢させちゃってるんだろうなぁと思う事しきり
70 名前：ペドロ・李 04/04/03 02:38 ID:???: そこで大人用紙おむつですよ。
つうか小用なら隙を見て出番が無いときに一人で抜けりゃいいんじゃねえかと。
71 名前：ＮＰＣさん 04/04/03 02:42 ID:???: 俺は代謝が活発なんで、セッションやる前は意図的に水分を断つことが多い。
１セッションやった頃には喉はヒリリとかれているよ。
ＧＭやるときは500ml以下を１本だけ。
我慢しすぎて、他のＰＬが休憩したがっているのを見逃すときがあるから。
まあ、自分で背負えば良いってもんじゃないことは分かっているんだが。
72 名前：ペドロ・李 04/04/03 02:49 ID:???: 唾液が出ない人ってえのは飴なめても出ないんかね？
73 名前：浅倉たけすぃ 04/04/03 03:18 ID:6fdWctD1: 飴は意識して舐めてないと何時の間にか噛み砕いてたりするｗ
74 名前：ＮＰＣさん 04/04/03 12:01 ID:???: 生理的なものは仕方ないんじゃないかなぁ。

>73
俺も飴は「噛んじゃう」派。無意識だと２分ともたない・・・。
75 名前：ＮＰＣさん 04/04/03 12:26 ID:???: 俺も結構頻繁にトイレ行っちゃうな。
一回飲み物買わなかったことあるけど、周りが飲み物飲んでるのを見ていたらのどが乾いてきて駄目だった。

＞73
飴噛んじゃうよね。
噛まずに舐めきれたときなんて自分偉いとか思った。

スレ違いスマソ
76 名前：ＮＰＣさん 04/04/03 12:51 ID:???: 小石を舐めろ！
　ｂｙモートゥル・コマンダー
77 名前：ＮＰＣさん 04/04/03 13:27 ID:???: なんかを噛んでると落ち着くんだけどガムを口から出すのが嫌なんだよね。
だもんで、やわめの飴噛んでます。

ほんとはビーフジャーキーが一番良いかも
78 名前：ＮＰＣさん 04/04/03 16:55 ID:???: 寝ている間にトイレに行きたいから起きた・・・という経験はあるかい？
それが毎日なら膀胱が小さい場合があるらしい。

が、この場合、おそらく精神的なものと思われる。

もともと身体に異常が無いのだし、この手の精神的ストレスは軽微なことが多いので、
気のもちようひとつで解決するよ。
79 名前：ＮＰＣさん 04/04/03 16:57 ID:???: のど飴は種類によっては多く舐め過ぎると腹がゆるくなる。

気をつけろ（笑）
80 名前：ＮＰＣさん 04/04/03 17:20 ID:???: のど飴は種類によってはのどが渇く。

気をつけろ（笑）
81 名前：ＮＰＣさん 04/04/03 18:04 ID:???: 液状の咳止め薬は一度に大量に服用するとラリる。

気をしっかり持て
82 名前：ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA 04/04/03 18:09 ID:???: 私もプレイ中は飴舐め続けてます。喉がガラガラになっちゃうので。
最近は噛んでも砕けない程度で噛めるようになりました。甘噛み？
83 名前：浅倉たけすぃ 04/04/03 19:05 ID:UxCxDoaZ: あとキスミントはウォータリングガムの癖して、いっぱい噛んでると逆に喉が渇くなｗ
84 名前：ＮＰＣさん 04/04/03 19:14 ID:???: 〉63
夜中に目覚ましてトイレに何度も行くもしくは昼間でも多尿なのは糖尿病の可能性もあると思われ。
医者にかかる必要はあるが生活習慣の改善で対応可能。
喉がかわくと思うけど清涼飲料水を飲むと逆効果。飲み物はお茶か水。カロリーオフと記載されているのも不可。
後は日常の食事をできれば和食に、だめなら食べ過ぎないように常に少なめで。間食もだめな。
一ヵ月続けて改善されれば糖尿病。病院で調べてもらうには血糖値計って貰えばわかるよ。
85 名前：ＮＰＣさん 04/04/03 19:22 ID:???: は69だった。何はともあれ余りにも多いなら素直に病院いくことをお薦めする。糖尿病は病気と気付かないことが多いから。
86 名前：ＮＰＣさん 04/04/03 19:50 ID:???: >>85
そんなにすごい病気じゃないような気がするけどな。
87 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 00:09 ID:???: ブレイド・オブ・アルカナをやっていたときのこと。

漏れのキャラは他の香具師らのより圧倒的に経験点が少なかった。
敵のボスは強いキャラに対応して作られていたため、漏れのキャラは戦闘系だったにもかかわらず、
全く攻撃を当てられなかった。
そこで漏れは『絶対攻撃』という、絶対命中する追加攻撃を繰り出せる必殺技を使おうとした。
（これは自分にも他人に持つかえる）
するとあるプレイヤーが、それを自分（のPC）のために使えという。
自分のPCのほうが漏れのPCよりはるかに多いダメージを与える事が出来るからだ。
しかし漏れはそのシナリオでそこまで特に活躍してなかったし、
自分は他人をサポートするようなキャラじゃないので、といって自分に使った。

戦闘は無事終了しセッションも終わっての反省会、
もれは「お前のわがままのせいで戦闘が長引いて犠牲者がでたらどうするんだ」
「喪前のあっても無くても大差が無いダメージより、漏れの攻撃のはるかに有効だ」
「『漏れはこういうキャラだから』などというのは許されない』
という風に非難された。

これはやっぱり漏れがこまったちゃんなの？
88 名前：浅倉たけすぃ 04/04/04 00:14 ID:6oAYJGzN: そもそもブレカナって奇跡を使う際にＰＬ同士で相談しちゃならんってルールなかったか？
２ndになってから変わったのか？

っつうかなんだその弾劾裁判は
89 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 00:14 ID:???: >漏れのキャラは他の香具師らのより圧倒的に経験点が少なかった。
この時点でマスターにＫＰ（こまったちゃんポイント）＋１だな
90 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 00:14 ID:???: やや。

最初にプレイグループ間での空気というか方向性の確認を怠ってないか？
経験点に差のあるキャラを投入するのならそこらへんの確認は必須だろう。
91 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 00:15 ID:???: 味方パーティーと敵との戦力比にもよるな。
味方が圧倒的に不利なら、貴殿の行動はつまらん我侭と判断される。
戦力比が同程度なら、まだ許容範囲だと思われる。
圧倒的に有利なら、みとめないほうが問題あり（カツカツの戦術マニア？）。
92 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 00:18 ID:???: パーティ全体の意見からすりゃそうだろうが、アンタが100％困ったちゃんかといえば違うだろうな。

つーか、その場合その他のPLが困ったちゃん。無論GMもな。
93 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 00:18 ID:???: ＞87
あ～、ブレカナで避ける止める殺戮者は危険なのになぁ。すげえ長引く。
GMも耐久力が高いだけの殺戮者にすりゃあいいのに。

3回だけ用意された見せ場、しかも戦うことしかできないアルドールの奇跡を寄越せたぁ困った香具師等だな。
94 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 00:19 ID:???: >もれは「お前のわがままのせいで戦闘が長引いて犠牲者がでたらどうするんだ」
どうもしないけど、どうしたいんだろうか？
って思ってしまう俺は困ったチャン？
95 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 00:20 ID:???: ＞「喪前のあっても無くても大差が無いダメージより、漏れの攻撃のはるかに有効だ」
こんなことを臆面もなく口に出せる時点で糞人間。
96 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 00:21 ID:???: もうちょっとおまえさんも言い返せよ。
圧倒的に経験値が少ないってのはちょっと可哀想だろう。
まあへんなれベルアップの仕方をしているのならしょうがないが。

反省会ってのもなんなんだ！？
それはプレイというよりも作戦ミスを責めるのか！？
97 名前： 87 04/04/04 00:22 ID:???: >>88
＞そもそもブレカナって奇跡を使う際にＰＬ同士で相談しちゃならんってルールなかったか？

奇跡を使う時に限らず、戦闘時に相談してはいけない、というルールはあります。
しかし、漏れの鳥取では厳守されていません。

>>90
＞経験点に差のあるキャラを投入するのならそこらへんの確認は必須だろう。

漏れは他のプレイヤーよりプレイ回数が少なく低い経験点のPCを使わざるを得なかったのです。

>>91
最終的に誰も死なずに終わりましたが、その時点では戦況がどちらに有利かは判りませんでした。
また、戦闘が長引くと（死亡とは別に）キャラロストがありえるので・・・
98 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 00:23 ID:???: 「じゃあお前が戦闘系奇跡使えよ。何？やりたいキャラがあった？お前のわがままのせいで（略）」
と、ここまで言いかえしてたら困ったちゃん
99 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 00:23 ID:???: そもそもそんな殺戮者を出すＧＭが悪い
つーか犠牲者＝そいつのキャストだろ。間違いなく
そんなにそのキャストが可愛いなら一生使うな
100 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 00:25 ID:???: キャラロストっつってもよっぽど馬鹿な事しない限り堕落しないだろ。経験値減るかもしれないけど。
101 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 00:26 ID:???: 君は困ったチャンではない。

いまのところ。
102 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 00:26 ID:???: ＞敵のボスは強いキャラに対応して作られていたため、漏れのキャラは戦闘系だったにもかかわらず、
＞全く攻撃を当てられなかった。
最低だな。ブレカナのルールブックを読んだことはないんだが、
ＳＷで言うなら、自キャラが２レベルファイターで、
周りが皆６レベルで、敵に至っては７レベルモンスターみたいなもんか？
103 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 00:28 ID:???: >>97
８割ぐらいは他のＰＬとＧＭが困ったチャンだが
87に過失がないとはいえなそうだな。

経験点が少ないとわかっていて戦士系キャラを投入したわけだろ？
104 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 00:31 ID:???: >>103
まあ待て。
良くはわからんのだが、戦闘系だと初心者・経験が少なくても良いのでは？
そのために奇蹟を使ったのだとしたら、
それはキャラを生かすためにうまい方法だと思う是よ。
105 名前：浅倉たけすぃ 04/04/04 00:34 ID:6oAYJGzN: 困ったことにブレカナは特技が多いので肉弾戦闘キャラの方が上級者向けだと思うが。
攻撃魔法に特化したキャラやサポートキャラの方が覚えることは少ない。
106 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 00:34 ID:???: 集団の為に犠牲になる「お国の為に死ね」的発想と、
自己を主体とする「ゴーイングマイウェイ」的発想の対立？（ｗ
107 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 00:35 ID:???: 現時点で出ている情報では、どちらが「困ったちゃんではない」とは言い切れない
108 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 00:36 ID:???: ブレカナのPCは経験点つぎ込んで何ぼ、って面はあるよ。
補助系キャラならともかく、前衛戦士系だとあからさまな性能差が出てくる。
∵死神の手∵（ダメージを10d10増やす）の効果程度なら、特技の組み合わせ次第では普通に出せてしまうから。

その辺のすりあわせが上手く行ってなかったんじゃないかな？
反省会、つーか感想戦で「じゃあ次どうするか」って話に持ち込めたら良かったのにな。
109 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 00:36 ID:???: 87の文を見た感じだと作成時は同時だったけどセッションに参加する回数に差が出来て……な気がする。
そんな場合どうしたら良いかな、いや、新しくキャラ作らせろってのは無しで。
単純に下駄はかせるのが無難か?
110 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 00:37 ID:???: どっちにしろディスカッション不足は間違いないな。
111 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 00:38 ID:???: ＞102
ブレカナのシステム上、初期キャラでも攻撃自体はかなり当たる。
ただ、クリティカル回避やクリティカル受けで無効化されるケースがあるので、相手の防御クリティカル値を下げる(厳密には上げる)特技と組み合わせる必要が高経験点同士の戦いだと出てくる。
だが、使用経験点が少ないと、防御クリティカルを下げる特技はあまり取らない。つか取れない。
この場合、GMは避けも受けもロクにしないが耐久力の高い殺戮者を出すべきだった。少なくとも87が感じるストレスは軽減されたはずだ。
112 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 00:39 ID:???: ＞「『漏れはこういうキャラだから』などというのは許されない」
に対して、
「許されようなんて思っていない。ただ漏れにはこういうキャラしかできない…」

と背中で語ってみてはどうだろうか？

[なんの解決にもなってない]
113 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 00:40 ID:???: その事情も知らないで、
他のプレイヤーを責める奴のほうに、
より大きな罪があると思うのですが、どうでしょう？？？
114 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 00:41 ID:???: その事情を知っていてあまんじてそういうキャラを投入しているんなら同罪だろう。
115 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 00:43 ID:???: >>112
ﾜﾗﾀ

意外と相手も「お前も相当なバカだな。」とニヤリとわらってくれたりなー
116 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 00:44 ID:???: そういうキャラを投入を許したほうにも責任があるだろう。

戦術のわかっている奴なら尚更。

また、彼も非力なりに戦いに参加していたんだからな。
117 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 01:01 ID:???: 「俺が奴の気を逸らす！その隙に奴を討て！！」
みたいな煮え台詞吐いて攻撃して
他のメンバーにスカッと倒してもらえば余裕！
それくらいの遊び心も御法度なら、お兄さんその卓には行きたくないなぁ
118 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 01:09 ID:???: 事前のすり合わせが足りんことについては87にも責任の一端はあるわけで
今回たまたまワリを食ったのが87だっただけだろう

対等の関係で参加してると思ってて敵が強くて前衛が役立たずなら似たようなこと俺だって言うかもしれんし
119 名前：ダミアン 04/04/04 01:09 ID:???: それらよりもむしろ、87氏に見せ場がなかったことのほうが問題かと。
物理戦闘キャラを作っておきながら、肝心の戦闘でまったく活躍できなかったところに問題があると思われます。

察するに、87氏のキャラは攻撃力も命中率も、完全に他のキャラよりも劣っていたと思われます。
そのために完全に活躍の機会を奪われた挙句、唯一、他のキャラと同等のリソースである奇跡の使い道さえ、アレな状態になってしまったのかと。

ちゃんとキャラ全員に活躍の場面がまわってこないということは、卓全体の人間関係に問題があるのでは？
GMの力不足、そして他キャラのレッサーバージョン的なキャラをつくってしまった87氏、そして他人の行動に首を突っ込んだ某氏。
全員にそれぞれ問題はあるのでわ？

などといってみたり。
120 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 01:26 ID:???: レベル差がある卓に新キャラで入る時は一芸にしないと辛いのかな。
もしくはまったく別の方向に走るか
121 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 01:29 ID:???: ＧＭがどうバランスを取るのかにもよるけど、低経験点だと奇跡係としてサポートに回ってしまう。
問題は、87氏のＰＣは低経験点のサポートキャラを前提として作られていないこと。

…そりゃそうだ、最初はちゃんと戦える前線キャラだったのだから。
途中の経験点格差で戦力外になるのは実に対処の難しい問題ではないだろうか。

ＧＭはできるだけ低経験点のキャラに活躍の場を与えておくべきなんでしょうね。
戦闘で成果が出ないことが分かっているのなら、ミドルで活躍させるとか。

87氏は、今回の経験点でどっちかというとサポート的な成長をさせた方がいい…かな。
ＧＭがデッドリーだとそれでも戦闘能力につっこまなきゃいけないんだが。
122 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 01:35 ID:???: ブレカナはパーティー内分業があまり必要なく、誰もが殺戮者を倒しうる。
従って、「特定の誰か」が戦闘で活躍するような状況にするのは少し難しい。
よって、戦闘以外見せ場がないキャラを作るのは割とリスキーな選択。
87氏はシナリオ因縁絡みでの見せ場を確実にものにしておくべきだったかと。
123 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 01:59 ID:???: >>122
＞シナリオ因縁絡みでの見せ場を確実にものにしておくべきだったかと。
簡単に言うけど、87氏の環境だと難しそうだよ。
キャンペーンみたいだし。
124 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 02:20 ID:???: 俺に奇跡よこせって言ったＰＬのキャラがどんなで、87のキャラとどれだけ戦力差があったのかが気になる。
あのゲームダメージ増やす手段はしれてるから、当たるなら戦闘系の誰が攻撃しようが
（後で弾劾するほどの）差はなかったような…
125 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 02:34 ID:???: >>124
うそだぁー　それはうそだぁー
キリキリ作った戦闘系キャラと
特に気にせず作った戦闘系キャラとの
攻撃力の差は恐ろしいほどだぞ

もしくは初期条件は同じだけど
経験点をガシガシブチ込んだ戦闘系キャラと
同条件で経験点を貰ってない戦闘系キャラとの差でもいいけど
126 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 02:45 ID:???: つまり、125は「後で弾劾される程の差」がでるのは当然と言いたい訳だな
127 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 04/04/04 02:57 ID:RXXNYToB: ってか何で経験点に下駄履かせなかったのかが分からん。
あるいはザコ敵も一緒にだすとかさ。
128 名前：クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE 04/04/04 02:58 ID:???: まあ、いろいろと意見が出ているとは思うけれど、
……どのようないきさつで他のＰＣとの力の差がついたのかよくわからないので何ともいえないが、
この場合はＧＭは何らかの形で>>87氏へのフォローをするべきであろう。
なぜなら、ＧＭはいつでも全てのＰＬおよびＰＣに対して中立＆平等に扱う必要があるからだ。
そして、現状だと>>87氏はそのまま戦力外通告を受ける可能性もあるからだ。

どちらにしろ、このケースの場合はＧＭと避難したＰＬ、そして>>87氏の困ったちゃんは…
おおよそ２：７：１ないし３：１５：２位の割合で避難したＰＬだと思う。
129 名前：ペドロ・李 04/04/04 03:12 ID:???: >>87だと他のＰＬやＧＭが何言ってたのかわからんよなあ。
とりあえず経験点格差がある時点でＧＭに相談つーのが一般的解答だな。
単発で、ＧＭが底上げとか見せ場作りを拒否したのなら、ＧＭがこまったちゃんだが。
キャンペーンでプレイ回数によって経験点格差が出ることをわかっていて、他のＰＣのみを強化しまくっていたなら、
ＧＭ・他ＰＬともどもこまったちゃん。

つうかやっぱりＧＭのバランス感覚になんらかの欠陥があるとしか思えねえや俺。
130 名前： 124 04/04/04 03:13 ID:???: >>125
久しくやってないから間違って覚えてるかもしれんが、攻撃が絶対命中する場合
キッチリ作っていくらか成長した戦闘キャラと、それより多くの経験値をつぎ込んだ戦闘キャラで
後で弾劾しないといけないほどのダメージ差って出たかな。
いくらか成長してるんだから87のキャラだって必要なダメージ上昇技は取ってるとおもうんだが。

戦闘系じゃないキャラ成長してたなら87の責任なので経験値差は重要ではないし
アルカナの組み合わせで差が出来るのは経験値のせいじゃないので考えてない。
131 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 03:17 ID:???: プレイヤー経験値システムで、バランス取れないくせに
キャンペーンキャラの消費経験値を制限しないＧＭが困ったちゃん。

一番低い奴にあわせりゃいいじゃねーか
132 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 03:58 ID:???: クリティカル上昇とダメージ上昇両方は初期キャラではきついんじゃないかな。
どこまでをきっちり作るというか知らんが
133 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 04:02 ID:???: つまり、事実だけを抜き出すと

一人だけ明らかに弱いキャラが
戦闘中に自分が目立つ事を優先させた結果
他のＰＬにきつめに非難された。

ぶっちゃけその卓に居た全員が
配慮っつーか思いやりが足りてない。
134 名前：流浪のＧＭ 04/04/04 05:59 ID:???: 仲間内キャンペーンで、５～６セッション休んでいたというなら話は変わってくるが。
オレなら、一旦補助に回って、「俺は戦力にならないから特訓してくる」とセッション内でＰＴ離脱。
で、新キャラ作って（無論他のＰＣと同程度）再度参入するか、そのままキャンペーンから離脱する。

関西のこまったちゃんの中には、
「卓内の過半数が楽しければ、一人位不満があっても問題ない」って考えてるﾔｼもいるようだしな。
135 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 06:04 ID:???: それと地域は関係ないだろ（苦笑
136 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 06:53 ID:???: 似たような事があったなぁ。
気が付いたら経験値（というかプレイ回数）が他のメンツの1/3。
漏れだけちょっと遠い所に住んでたんで、それを理由に漏れを呼ばないで夜集まってセッションしていたらしい。
137 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 07:24 ID:???: >>134
経験値注ぎ込んだ新キャラ持ち込めるぐらいなら今のキャラに経験値注ぎ込むだろ、普通
関係ないところで関西に難癖つけるお前が困ったちゃん
138 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 07:39 ID:???: 結局どれぐらいダメージが違ったんだよ
139 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 08:04 ID:???: ∵死神の手∵くらいのダメージは特技で何とかなるレベルだしなぁ…
NPCの中にゃ出来立てPCの5倍とか喰らっても死なないのも居るし。

それでも「なんでも良いから、つべこべ言わずに俺に使え」ってのは間違ってると思う。
口に出さずに、そういう風にうまく仕向けるなら問題ないんだがな。
140 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 08:12 ID:???: 漏れは以前、ダメージ増加特技を持っていないダメアルドールを見た事があるので、ダメージ格差自体は否定しないな。

ただ、０経験点でも≪旋風撃≫≪憤怒≫の二つさえ組み合わせとけば、それなりのダメージにはなると思うのだが。
141 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 08:16 ID:???: 結構伸びてるけど、実際の所がわからないとこれ以上は同じ事の繰り返しじゃないかな
142 名前：ペドロ・李 04/04/04 08:16 ID:???: 経験点格差があるならアルドールにグラディウスつけときゃ最低一発は活躍できるんだが。
143 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 08:25 ID:???: 「喪前のあっても無くても大差が無いダメージの為に2発も奇跡使うな」とか言い出しそうじゃね？
∵死神の手∵は元ダメージほぼ関係ないけどな
144 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 09:23 ID:???: 一番単純な≪憤怒≫によるダメージ上昇について考えてみる。

０経験点での上限は≪憤怒≫≪守護神≫≪巨大化≫≪闇の人≫≪苦痛耐性Ｌｖ１≫の場合で、ＨＰの上限が３８×２、現在ＨＰが－９の時、＋８５

同じく経験点１００での上限は≪憤怒≫≪守護神≫≪巨大化≫≪闇の人≫≪苦痛耐性Ｌｖ６≫の場合で、ＨＰの上限７８×２、現在ＨＰが－９の時、＋１６５

…一応８０点ぐらい違うようだ。
145 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 10:54 ID:???: だが戦術的に間違っているかといって、
そこまで突詰める必要はあるのか？

俺だったらミスも一つの個性として認めちゃうが。
この場合は「もし死者が出ていたら」というあくまで仮定の話しだし。
それに相手は活躍していたと言うじゃないか？
他のプレイヤーの唯一の見せ場らしいところまで干渉するパーティプレイなど
へんだよ。
146 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 11:27 ID:???: >>128
日本的な平等観だな。
それまで毎回セッションに参加して経験値を貯めたプレイヤーに対して、
欠席しててもそれに見合う経験値がもらえるのなら、毎回参加していた
プレイヤーは不公正に感じるのではないかな。
経験値の低いプレイヤーは、経験値が低いことに不満があるのなら、
よそでセッションして経験値を稼ぐなり、自分がマスターして経験値を
稼ぐなり自分で何とかする努力をまずするべきだと思うぞ。

まあ、プレイヤーに経験点を与えるシステムの場合、PC間で経験値差が
出るのは前提だと思うのだが、システム側でそれに対するフォローが
十分ではないというきがするなぁ。そのフォローの一つが神業なり奇跡
だとは思うのだが。
147 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 11:39 ID:???: 努力したってその場で経験点が増えたりはしない。
だから>>87はPCが活躍できるような能力を持たせたんだろうね。
つまり、まさしく「自分で何とかする努力」をしたってことじゃないのかな？
148 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 11:41 ID:???: なお、経験点格差の原因が分からない以上「日本的平等」かどうかは分かりかねることだね。
149 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 13:42 ID:???: ＰＣが戦術に文句を言うのはありえると思う
ＰＬに対して文句を言うのは、文句を言う奴が
ＰＣとＰＬの区別が出来ないお子様ってだけだろ

>しかし漏れはそのシナリオでそこまで特に活躍してなかったし、
>自分は他人をサポートするようなキャラじゃないので、といって自分に使った。

この辺はＰＣ同士信頼関係を築くプレイができてないお子様
（両方とも）ってとこだろうね
150 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 14:05 ID:???: >>149
それは逆だろう。
少なくとも87はＰＬとしての思考で行動してるのだから、
それにＰＬが文句を言うのは当たり前だろう。
ＰＣのレベルでお互い納得できればより良いとは思うけど。
151 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 14:05 ID:???: 奇跡使用時に>>87も自分なりの理由を口にして交渉した結果だと言うなら
ただ文句を垂れる方がこまったちゃん。
別に死人が出たからといってゲームだし。

・・・程度にしか思わんな。こんなに引っ張る問題には思えん。
152 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 15:04 ID:???: >>151
卓に居る全員がお前さんみたいに
キャラが死ぬ事に対してたかがゲームと
割り切れるわけじゃない
その事を理解できない限り
この手の話題はなくならない。
153 名前：ペドロ・李 04/04/04 15:27 ID:???: それ以上に自分の意見をきかない事に腹を立てるＰＬは多いけどな。
死ななかったんだし。
154 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 15:32 ID:???: ん～、なんか価値観の違いがちょっとした軋轢を生んだって感じでないかなあ？
どっちのいうことにも理があるし、これは誰も困ったちゃんじゃない、単なるトラブルじゃないかと思う。
155 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 15:38 ID:???: >>146
努力しろといったって、例えば社会人と学生が同じ卓に参加している場合、経験点を集めるにはどう考えても社会人の方が圧倒的に不利だろ。こういうケースもあるわけだ。
仕事とか競技とかならともかく、娯楽で不利な立場にいる相手が有利な立場にいる相手と並ぶために努力を強要される…てのはなんか違うと思う。
もちろん、だからといって何の努力もしなくていいって事にはならないんだけれども、ハンデの存在はあってもいいじゃない？
156 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 16:08 ID:???: 逆に、そういう場合この卓のみの使用に限る条件付で、
経験点を下駄履かせてあげるって判断がマスターに無かったのかな？

あと、それ以前の段階でカタルシスを求める理由づけはしてなかったのかな？
戦闘のみが活躍の場だというのはちょっとね、と思う。
物語としてそのPCの位置づけは？
157 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 16:35 ID:???: ブレカナのシステム的欠陥が露呈しただけじゃん。
だってそうだろ？　ＰＣ間の経験点格差が発生すること前提のシステムで、
ＰＣ間に経験点格差があるとゲームとして破綻するんだぜ。
158 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 16:46 ID:???: 経験点格差なんて問題にならないようGMが調整するのが義務だろう。余裕で出来そうなもんだがな～。
出来なそうなら同じくらいの経験点のキャラ出してもらうか何かしないと。
でもキャンペーンじゃそうもいかないか。
とにかく“俺のために奇跡使え”は無しだな。
159 名前：ペドロ・李 04/04/04 17:05 ID:???: 余裕でできそーっつうが、肉体戦闘系のＰＣの強さに格差があったらけっこう難しいと思うぜ。
特にブレカナはラスボス倒してなんぼのゲームなわけだし。
160 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 17:12 ID:???: ブレカナもあと５年も頑張れば解脱して楽しめるシステムになりますよ。

経験点？適当に振り込んでいいよ
≪天罰≫×３あったってキャストと敵ゲストと同時に敵に回したら
足りないだろうし、敵ゲストも複数人いるんだからな。
あとＰＬとキャストは分けて考えろよ、
アクト中の出来事への文句はキャストがキャストにしろ。
システム的な納得いかないことはＰＬからＰＬに文句をいえ。
10分揉めたら10分休憩のちに再開だからな！

問題は、そんな良く練れたＮ◎ＶＡプレイヤー軍団は
傍目にはこまったちゃんが集団で意気投合してるようにしかみえないところか
161 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 18:14 ID:???: >>157
千人のGMのうち９９９人ができそうな調整をGMがしなかった事例を挙げて、
ブレカナ批判されてもなあ。久々に困ったちゃんを見た気がする。
162 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 18:23 ID:???: >>161
世の中のＧＭがそんなに人間ができているとはとても思えんね
おバカなＧＭでも円滑に回るようにするのがいいシステムというものだろ
163 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 18:54 ID:???: ひとつ確実にいえるのは、87の話題はこのスレよりもブレカナスレ向きということだな。
164 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 18:58 ID:???: >>162
おバカなだけのＧＭなら、大抵のシステムは回る。
むしろ回らない状況は、「俺って頭良い。周りは皆馬鹿」と思っているナルシスＧＭによって引き起こされる
165 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 19:25 ID:???: 87の出会った状況についてそんなに情報がないのに
どうして「千人のGMのうち９９９人ができそう」と
言えるのか不思議でならんが。
166 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 19:26 ID:???: バカなGMでもうまく回るようにするのがいいシステム…？
本気か？そこまでシステムに頼りきらないとゲーム一つ出来ないのか？
167 名前：人数(略) 04/04/04 19:30 ID:???: >>166
最近のガキどもは、補助輪付きどころか三輪車でないと転けちゃうンですｗｗｗ
168 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 19:37 ID:???: >>166
バカが回せないよりはいいシステムでしょ？
169 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 19:46 ID:???: 相手の文意をねじまげたのでは切り返しになりませんよ？

もちろん「バカでも回せる」のは「いいシステム」でしょう。
しかし「いいシステム」の一般的条件としては難がある。

『速い車は遅い車より良い』というのは『速い車が良い車というわけではない』への反論になりません。
170 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 19:46 ID:???: >>165
＞漏れのキャラは他の香具師らのより圧倒的に経験点が少なかった。
経験値にゲタを履かせる、と言う方策が思いつかないGMが居ることに、
驚きを禁じえなかっただけ。感動と言い換えてもいいけど。なんて公平で
なんて頭の悪いGMなんだろう、と。
>>168
それには同意。ただ、馬鹿に気をつかうよりはリコウに気を回してもらいたいけど。
171 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 19:49 ID:???: >>170
何かそれを出来ない理由があったのかもしれんから一概には言えんだろ。
172 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 19:51 ID:???: >>169
＞『速い車は遅い車より良い』というのは『速い車が良い車というわけではない』への反論になりません。
そりゃそうでしょ。
ただ、『速い車はいい車？　車に頼らないとスピードも出せないのか？』という意見に対して、
『ドライバーの技量が劣ってもスピードを出せた方がいいでしょ』という反論なわけで。
173 名前：人数(略) 04/04/04 19:57 ID:???: あー、気を付けろ。

タトエバナシは、バカのするコトだ。
174 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 19:58 ID:???: ましてやタトエバナシのタトエバナシなど愚の骨頂。
175 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 20:00 ID:???: 確かに。＞タトエバナシ

まあ>>166は「いいシステムの条件」を語ってるわけでもないしな。
176 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 20:15 ID:???: >>171
>>87のような問題を起こす危険をはらんでまで、PC間に格差をつける理由が
理解できなかったモンで。CRPGじゃないんだから、レベル１で高レベルに
引きずり回されるのを不快に感じる人は多いだろうし。
177 名前：人数(略) 04/04/04 20:21 ID:???: >>176
レベル格差は、ちょっと前、Ｄ＆Ｄ３ｅで喰らったけど、久々に厳しかった。。。

いや、自分がレベル１で、周りがレベル３だから大したコトないかもしれないけど。
178 名前：流浪のＧＭ 04/04/04 20:38 ID:???: >>137
>>>>134
>>経験値注ぎ込んだ新キャラ持ち込めるぐらいなら今のキャラに経験値注ぎ込むだろ、普通
>>関係ないところで関西に難癖つけるお前が困ったちゃん

そんなに注ぎ込む経験値あるわけないだろ？
キャンペーンなら新キャラは他のキャラクターに合わせろ。プレイヤー経験値などｲﾗﾈ

関係ない所か？オレが聞いた限り、関西でしかそんなセッションしたﾔｼしらねぇし。
179 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 20:38 ID:???: >>173
>>167

（o・∀・）ﾆﾗﾆﾗ(R)
180 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 20:51 ID:???: うちのサークルは、ＰＬが休んだ時はキャラだけＮＰＣとして参加させて経験値やパーティー戦力のバランスをとっていた。
もしそのとき死んだらどうするか、なんてのは考えてなかったけど……
181 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 21:01 ID:???: >>180
ウチのサークルでは、「死んだことをなかったことに」した。
182 名前：人数(略) 04/04/04 21:03 ID:???: >>179
なかなかに寓話的だろｗ
183 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 21:34 ID:???: >>177
いや、Ｄ＆Ｄ3eで、1LVと３ＬＶの間には絶望的なぐらい差があると思うぞ。
装備品や特技、クラス能力の充実度が段違いだし
ＨＰに至っては倍以上の差がつくだろうしな・・・
184 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 21:42 ID:???: Ｄ＆Ｄ３ｅで１レベルと３レベル。
絶望的とはいわないけど、かなり条件が違うのには183に同意。

ウィザードやクレリックなどの魔法を使えるクラスでもけっこう差が出る。
また戦闘系の前衛クラスではやっぱりＨＰが大事なのでつらい。
185 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 21:49 ID:???: あと、装備品用の軍資金が27倍くらい違う（Ｗ
186 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 21:51 ID:???: ＋１くらいの魔法の武器や、
ポーションあたりは買えたよね。
187 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 22:33 ID:???: ＞185
あー、昔から続くＤ＆Ｄの弊害だろうね。
188 名前：人数(略) 04/04/04 22:41 ID:???: １レベル人間バードで、枚数が足りないってコトで前衛にまわされた。

ちなみにキャラメイク時に準備金にＤＭが「スクロールでも買って下さい」と１０ｇｐくれた。
189 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 22:55 ID:???: ブレカナは経験点で能力値や特技を取得していくタイプのゲームだから経験点の差だけでは実際の戦力差が見えにくいのも確か。
ＧＭも大変だったんだよ…と擁護。

っていうか>>87もＧＭに事前にその旨を言うべきだったんじゃ…
190 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 23:00 ID:???: >>187
別に普通だと思うけど・・・むしろブレカナなら経験点、D&Dならレベルに差があるのに
変わらないんだったら、何のための成長なんだか・・・。
191 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 23:31 ID:???: >>180
死んだよ。どうしてくれるんだ！（笑
192 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 23:38 ID:???: >>190
レベル／経験値格差があっても、
極端に偏らせればそこそこ戦力になるとか
何らかの代償を払えば強化できるとか
そういう部分でフォローがあるかどうかが重要かも。
Ｄ＆Ｄはまあ仲間から金とか装備とか恵んでもらえばなんとか
そうした方がパーティーとして有益だし
193 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 23:38 ID:???: 死んだらレベルマイナス１～２で作り直させているが…＜D&D3e
そんなに問題にはならなかったぞ。
194 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 23:39 ID:???: >>193
補足：経験点はFR方式。
195 名前：ＮＰＣさん 04/04/04 23:45 ID:???: >>178
他のキャラクターに合わせた新キャラ導入するぐらいなら、今のキャラを他のキャラに合わせた方がいいだろう。
経験値持ってくるにせよ、下駄はかせるにせよな。セッション参加回数で差が開くのはキャラクター経験値でも同じだし。

お前がどこの人間で、関西のどれほどのセッションを知ってて、他の地域のどれほどのセッションを知ってるのか知らないけど
お前が鳥取話を一般化しようとする馬鹿なのはよくわかった。
ｱｰｱｰﾓﾏｴｻﾝﾊﾓﾉｼﾘﾀﾞﾖｵﾘｺｳｻﾝﾃﾞﾁｭﾈｰ
196 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 00:32 ID:???: >>87
奇跡をどう使うのか判断するのはPCじゃなくてPLではないかと言ってみる。
まあ経験点格差によるバランスを取らなかったGMもどうかと思うが。
197 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 01:03 ID:???: >>195
過剰反応だな。春だね。
198 名前： 180 04/04/05 02:10 ID:???: ちなみに、一番休んでたのが自分だったりするんだけどな。
199 名前：流浪のＧＭ 04/04/05 08:29 ID:???: ちなみに、今まで行ったコンベンション（都合により地方のみ）
・九州博多・神戸・大阪・京都・奈良・三重・岐阜・愛知
・静岡・埼玉・東京・仙台・青森・北海道
のＨＰで告知してるコンベンションは大抵行ってる。
まぁ有名どころばっかだろと言われればそうだが。

無知といえば無知だが、
全国の場末の情報なんか探すこと自体が不可能。
ここでは各地の場末[こまったちゃん]情報を交流することもできるか、と期待してるがな。
200 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 10:00 ID:???: たまたまそういうこまったちゃんが特定の地域にいたというだけだな。
まあ言い回しには気を付けような。
201 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 15:51 ID:???: こういう日本語の不自由な、というか言ってることが支離滅裂な
GMが日本各地を流浪してるとか言われてもなぁ
迷惑だから止めてくれ・・・
202 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 15:52 ID:???: どっちかというと
人の話を鵜呑みにして「～はヤバイ」とか
根拠もなしに思いこむ人の方が
よっぽどこまったちゃん

たとえソースの確かでない情報や
裏付けのとれてない情報でも
頭から信じ込めるその純粋さは
守るに値する美徳ですね
203 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 16:02 ID:???: たまに色んなサークルやコンベンションを渡り歩いてる事を
自慢する奴がいるが、それって蓋を開けてみれば
どこも受け入れてくれず馴染めず
たらい回し状態になってる困ったちゃん
だったりするんだよな、本人が勘違いしてるだけで。
204 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 16:14 ID:???: 自分のサークルのコンベの他に
４～５箇所くらいは回るがおかしいか？
つーか特定のコンベばっか行ってたら
特定のメンツとしか遊べないじゃん
知らん人と遊ぶためにコンベ行ってんのに
そんなんじゃつまんないじゃん
205 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 16:16 ID:???: >>203
>>202

ま、実際に卓を囲めば解ることさね。
206 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 16:18 ID:???: >>199
＞全国の場末の情報なんか探すこと自体が不可能。
探せとは言わないけど、出来てないなら「こんな奴だけはこの地域だけ」という思い込みをやめろ。

＞ここでは各地の場末[こまったちゃん]情報を交流することもできるか
地域名も出さないし、だす必要もないのに？どうやって、何の為に？

ここはこんな困ったちゃんが居ました、という話をするスレであって「この地方は痛い」スレじゃない。
勿論君の為に地域の情報を差し出すスレでもないよ。
207 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 16:24 ID:???: 別の話をしてもいいかな。

某学園アクション物で、女生徒が次々に行方不明になり、肉○器に調教されて発見されるというシナリオをしたマスターがいてね。
女性ＰＣを使ってた女性ＰＬがシナリオの流れに逆らって校内の全女生徒をまとめ上げ旧校舎を占拠、近寄る男子は捕らえて窓から吊す、という行動を宣言。
マスターはこれを許可。その後シナリオは彼女抜きでラストまで進む。ＮＰＣ主体ぎみ。放置された彼女は文庫本読んでた。

ＰＬの行動は可能な限り尊重するし、その結果どうなるかはＰＬの責任、というのがマスターの言。
まあ、こんな日もあるよね、というのが女性ＰＬの言。

この事例についてどう思います？自分はその場にいた全員(自分含む)困ったちゃんだったと思う。
208 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 16:42 ID:???: それコンベンション？
それなら９９９：１ぐらいでＧＭが悪いと思う。
身内ならなんとも言えないなあ。
209 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 16:44 ID:???: >>207
女性ＰＬ相手にそんなシナリオをするＧＭがこまったちゃん
それと、それを止めない人は準こまったちゃん。
210 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 16:49 ID:???: まずＧＭが地雷。１８禁なら先にそう予告したのか。

個人的にはその女性ＰＬの展開はむしろ美味しいと思う。
本来のシナリオの流れが同だったのかは知らないが。

その女性ＰＬが行動原理を貫き、卓を崩壊させず、
私怨も抱かなかったのならば、彼女は大人だと思う。
211 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 16:50 ID:???: ＞207
GMはアホだ。
PLがシナリオにケチつけるのはなかなか難しいけど、これは問題外だと。
212 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 16:51 ID:???: >>207
そういう話に抵抗が無いPLだったとしても、PL一人をシナリオ終了まで
暇にさせとくGMのマスタリングは下手だと思う…コンベだったら、その
GMは叩き出されなかったのを幸運に思うべきかも。
213 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 16:56 ID:???: PLの行動を尊重する、ってのはいいとして、「その結果はPLの責任」と
言い放つヤシはDQNが混じってるのかねえ。かといって、吟遊詩人がいい
とは言えないけど。
214 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 16:57 ID:???: まあまて、使っていたシステムがPTRPGだったかもしれないじゃないか！
215 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 17:05 ID:???: >>207
ええと、「ＰＬの１人がシナリオに逆らって」、「ＧＭはそれを許可した」けど「扱いは放置」。
それとは全く関係ないが「シナリオはＮＰＣ主体で進んだ」。

という理解でいいのか？　どうにも、因果関係のないものを並記しているように読めるのだが。
216 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 17:06 ID:???: まてよ！？我々はとんでもない思い違いをしているのかもしれない……

>>207の本文を良く読んでみろ。
登場人物がＧＭと女性ＰＬしかいない……
そして、セクハラシナリオにＰＬの責任にするＧＭが
自分に対してこんな客観的な文章を書ける筈がない！！

そう、実は>>207が女性ＰＬ本人だったんだよ！！（ＡＡ略
217 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 17:09 ID:???: >>215
つまり、「GMが『PLの行動は尊重する』と言っているが、なんのことはない。
自分の吟遊詩人マスタリングから外れようとする人間を、ゲームから追い出す
ための言い訳にすぎない」ってことかねえ
218 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 17:11 ID:???: >>216
ΩΩ　Ω＜ｵ、ｵﾝﾄﾞｩﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
219 名前： 207 04/04/05 17:12 ID:???: システムは学園エルジェネシス。コンベだったけど一応みんな顔見知り。
>>215
マスターとしてはその女性ＰＣをシナリオのキーパーソン(さらわれて調教されかかる役)にするつもりだったらしい。
で、彼女が閉じこもったんで急遽出したＮＰＣをその役においた、と。
端折りすぎてて失礼。
220 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 17:14 ID:???: う？　いきなりの急展開に脳が止まった。
単にアドリブに対処できなかったＧＭの力量不足で終わってしまう？
シナリオとしてアリなのかどーかはメンツ次第だが。
221 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 17:14 ID:???: そこは端折ってはいかん部分だろうが
222 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 17:18 ID:???: >>219
ふむふむ…どっちにしろマスターが下手だと思われ。ちょっと強引でも
全員にシナリオに参加してもらったほうがｲｲと思う。感想は>>217の通り
だけどさ。
223 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 17:18 ID:???: まず、女生徒を肉○器に調教するシナリオ内容自体がかなり危険。
単なる18禁ではなく、ある種の人権侵害や女性蔑視を内包しているから
真面目な人、潔癖な人には敬遠どころか侮蔑されてもおかしくない。
よってコンベじゃ絶対無理、身内でも内心嫌がってる奴も出るだろう。

次に女性ＰＣのとった行動は与えられた状況から考えれば
根本解決ではなく事件を防ぐ性質の行動ではあるがとっても不思議はない行動だ。
そこでその行動を容認しておいて扱いは放置、そしてその責任をＰＬに任せた時点で
このＧＭはかなりシナリオ制作時の考えが浅く、ＰＬへのまめな対応を怠る
かなりのこまったちゃんＧＭであろう事が想像に難くない。

「まあ、こんな日もあるよね」というクールな言動から察するに、その女性ＰＬは
ＧＭがセクハラシナリオを女性相手に平気でやり、しかも吟遊詩人気味なのを察して

ここで過剰反応しては喜ばせるだけだし、こちらも無駄な労力になる。
だったらそれらしい理由をつけてキャラを本筋から外せば他のＰＬだけで遊び出すだろうから
まだ読んでなかった小説を読み切ってしまったほうが互いに有意義に過ごせる。

と判断した一枚も二枚も上手な人だと思った。
224 名前： 223 04/04/05 17:20 ID:???: >>219
なるほど、そういう事情で。
まあ俺の意見は別にどうこうしないけどなｗ

しかしＦＥＡＲゲーならＰＣ１をＮＰＣにしちゃうくらいの
馬鹿やってるな、そのＧＭ。
225 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 17:34 ID:???: エルジェネシスはＦＥＡＲゲーです。
226 名前：ペドロ・李 04/04/05 17:47 ID:???: 女性ＰＬがＧＭからのアクションを拒絶してるようにも見えるけどな。
事件の解決ではなく防止に走るってのは選択としては間違っちゃいねえけどゲームとしては最善じゃねえよ。
ＧＭが正しいとは全く思わんが。
227 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 17:50 ID:???: ほんとにコンベだとは思わなかったよ。
たまたま顔も知りだけだったとしても確実にそのＧＭがアウトだろ。
228 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 17:51 ID:???: ところで、シナリオ中に肉便器だの調教だのそう言う単語が
はっきり出たり、そう言うシーンが露骨にあったの？
それともそう言った事を連想させるシーンがあったの？

それによってかなり評価が変わって来る
まあ、単に俺の許容範囲内か外かって差だが・・・
229 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 17:51 ID:???: ＞事件の解決ではなく防止に走るってのは選択としては間違っちゃいねえけどゲームとしては最善じゃねえよ。
モチーフがダメだからゲームに参加するつもりがなくなったんだろ。
無理もないと思うが。
230 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 17:55 ID:???: 俺は男だけどそんな卓に入っちゃったら帰るかも……
231 名前：ペドロ・李 04/04/05 17:59 ID:???: ああ、あとアレな。ＧＭ紹介。
ＧＭ紹介で性的云々とかそういう説明があったかどうかってのも評価ポイント。
232 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 18:00 ID:???: >>219での端折り具合から言って>>207が
話を面白くする為にインパクトの強い言葉を使って
大げさに言ってるだけと言う気がしないでもない。

だっていくらなんでもコンベでそんな事を
やりだすGM居ないだろ・・・
もし居たら顔見知りって事だし
それが初暴走って訳じゃないかぎり
セクハラGMとして有名になって
女性PLなんて近づかないと思うんだが。
233 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 18:25 ID:???: >>232
たまにはこんな日も　って発言から、普段は許容範囲の吟遊詩人GMと見たが。
234 名前： 207 04/04/05 18:39 ID:???: 肉○器はマジで口にしてた。陵辱系エロゲマニアなのは知ってたけど、公共の場で口に出すとは思わなかった。
女性ＰＬも察してただろうけど、多分我慢出来なくなったんだと思う。

冷静に考えたら、単なる仲間内のすれ違いだったかも。お騒がせしました。
235 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 19:03 ID:???: >冷静に考えたら、単なる仲間内のすれ違いだったかも。
いや待て。そのレベルじゃないって。マジで。
コンベでそういうシナリオやる時点で十分困ったＧＭだよ。
236 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 19:07 ID:???: >>234
マジで口にしてたのかよ(;´Д｀)ｵｲｵｲ
俺も陵辱系エロゲ大好き人間だが
TRPGのゲーム中にそんな事言われると
さすがに引くな・・・
237 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 19:55 ID:???: 最早、完全にセクハラだな。
238 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 19:56 ID:???: 肉便器ってしかし凄い響きの言葉だ・・・
239 名前：人数(略) 04/04/05 20:05 ID:???: >>234
っつーか、オレなら、そのセリフがＧＭから出た時点でコンベから帰るな。
240 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 20:06 ID:???: 目の前の人間が口にしたら凄い勢いで引く言葉だな。
234はもしかして、聞きなれて麻痺しちゃってるんだろうか…。冷静になると大した事じゃないなんて。
241 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 20:12 ID:???: 実は>234はみんなが悪かったということにしたかったＧＭ。
吊るし上げられたので泣きながら２ｃｈにやってきました。

なんちて。
242 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 20:13 ID:???: >>234
うむ。GMはコンベに参加出来ることを幸運に思いつつ反省したほうがよかろ。
一応は公共の場でそんな事が言えてしまうのは、もはやDQN未満。
243 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 20:26 ID:???: 禿胴。
よくエロゲーをモチーフにしたシナリオをやるＧＭがいるが、必ずしもＰＬ側がそういったものに慣れている訳ではないことを考慮すべきだろう。
特にコンベなら尚更。初対面の人間もいる訳だしな。
244 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 20:30 ID:???: ＞よくエロゲーをモチーフにしたシナリオをやるＧＭがいるが、
よくいるのか！？
245 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 20:32 ID:???: >>238

中にキン肉スグルがセットされていて、
排泄する端からフェイスフラッシュで浄化されます。
246 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 20:44 ID:???: ＧＭが１２０％ギルティだろうな。
酒の席の馬鹿セッションならともかく、コンベだろ女性ＰＬ交じりの。
コレが肉○器に仕立て上げるとかじゃなくて
謎の連続殺人事件にしておけば無難だったと思うが。
ネタも流用できただろうし。凌辱ネタじゃないとだめな理由でもあったのかなぁ
247 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 20:48 ID:???: ゲームマスターベーションですね
248 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 20:48 ID:???: >>244
恋愛ギャルゲーとは紙一重だし、SFやファンタジーもののこともあるしな。

普通はちゃんと消化して使うものだが。
249 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 20:48 ID:???: 肉便器とか好きだから！
250 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 21:05 ID:???: 色んな酌量の余地を差し引いても、とにかく人前で肉便器などと口に出来るあたりがヤバすぎる。
人としてのセーフティは付いてないのかね、そのマスターの人には。
251 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 21:17 ID:???: 身内サークル、男だけ、プレイ内での具体的な描写無し、という条件の下でだけど、
女性をさらって調教して売り飛ばす「ニック・ベンキー」なる敵キャラを出した事があるな。
252 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 21:17 ID:???: そういう輩は「下品な言葉を女の前で吐ける俺、女馴れしててカコイイ！」くらいのネタみたいな勘違いを平気でしてるから。
253 名前：ペドロ・李 04/04/05 21:28 ID:???: >>249-250
伏せ字にしてあった物を堂々と書き込むお前らもリトルこまったちゃんだぞ、と。
254 名前：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg 04/04/05 21:52 ID:???: そのＧＭをほっぽり出し、新しいＧＭを立てて別のゲームをした方が良かったのでは？
つーか不特定多数とゲームをやる場所でそういう下ネタを振るようなＧＭにろくなのはいないだろ……
255 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 21:59 ID:???: >>253
あんな伏字何の意味もないだろ
256 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 22:01 ID:???: >>255
あえて伏せることで想像力を刺激し必要以上にｴﾛ妄想させる
高等テクですよ？
257 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 22:02 ID:???: >>256
な、なんだっ（ｒｙ
258 名前：ダガー+パンクでポン 04/04/05 22:03 ID:cgp8LFTi: そのコテハンで相討ちだよペドロ。
259 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 22:04 ID:???: >>258
おまいのコテハンだって、男性器の隠喩じゃないか。
260 名前：ナニ 04/04/05 22:08 ID:???: >>259
そりゃぁ言いがかりだろ！
261 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 22:09 ID:???: >>260
すきなくせにぃ～♪
262 名前：人数(略) 04/04/05 22:10 ID:???: >>256
オレのコテと同じですね
263 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 22:10 ID:???: >>261
いやそこは

>>260
おまいのコテハンだって、男性器の隠喩じゃないか。

と、返してあげるのが礼儀だとｵﾓﾀ
264 名前：ナニ 04/04/05 22:12 ID:???: >>263
ちがうやいヽ(`Д´)ﾉ

というながれだよナー！
265 名前：クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE 04/04/05 22:15 ID:???: コラコラ、そこでコテハン同士の喧嘩はするな！！
266 名前：ダガー+パンクでポン 04/04/05 22:23 ID:cgp8LFTi: >>259
別にソレでもいいとは思うけど、
キミのPCが男性器の隠喩を握り締めて、
モンスターとくんずほぐれつの汗臭い取っ組み合いになるのは
ちょっとどうかなぁ。
267 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 22:30 ID:???: 今初めてペドロ氏のコテの意味を知った…。
気付かなかったなんて、俺って結構ピュアボーイ？
268 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 22:32 ID:???: >>267
こまったちゃん
269 名前：ナニ 04/04/05 22:33 ID:???: >>267
当時スタンダードスレにいなかったと言う点でかなりのピュアボーイ！
素敵すぎるナ！
270 名前：股間 04/04/05 22:46 ID:???: そろそろ私の出番みたいですね。
271 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 23:06 ID:???: ちがうよ。
272 名前：ペドロ・李 04/04/05 23:26 ID:???: こんなHNですが最萌え対象はブルマはいた未亡人です。ｲｴｰ。
273 名前：ナニ 04/04/05 23:34 ID:???: >>272
鴎ファンとして応援してるぞいえーい！
274 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 23:39 ID:???: またコテハンに持っていかれてる…
275 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 23:41 ID:???: グダグダですね。
276 名前：ＮＰＣさん 04/04/05 23:46 ID:???: スタンダードスレ？　なにソレ？　食べられるの？

と訊く俺は多分こまったちゃん。先日のコンベがほぼ無風で済んだのは幸い……
277 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 00:09 ID:???: コンベか…来週参加予定なんだが、困ったちゃんにならないように気をつけるべき点はなんだろう。
278 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 00:16 ID:???: 他人の話はよく聞く。
279 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 00:17 ID:???: このスレを初代から全部読んで書かれている事を全部しない
280 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 00:25 ID:???: 他人の話はよくきてはいけないのか・・・
281 名前：オレたち憑神族 04/04/06 00:25 ID:???: >>234
なあ、ちょっと蒸し返しになってしまうが、肉便器などと言ってしまうＧＭ紹介をしてしまって、
なんでその卓が成立してしまったんだ。
まあ、ＧＭ人数が少ないとか、他の卓はもっと酷そうとか知らないゲームだとかネガティブな理由だと推測はするが。

>>277
ＰＬは周りと相手を不快にさせない常識を持つ。ＰＣは（表面はなんでもいいが）いい人になる。
多分こんなもん。これにＰＬ本人が面白いのならなおさらいい。
282 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 00:26 ID:???: 持ち込みキャラは避ける（特にマジックアイテム持ってたり高経験の奴）
余計な過去や設定をつけ……てもいいが、披露したり語らない

使えない裏技としては、すげぇ困ったちゃんの隣に座る。
自分が霞むので、困ったちゃんと見られなくなるｗ
283 名前：ダガー+パンクでポン 04/04/06 00:38 ID:BsNMiSrR: >>277
何かが起こる度に土下座して謝る。（こまったちゃんとゆうより強烈キャラ）

>281
つーかわざわざGM紹介時に
「今回は陵辱ドロドロ肉○器シナリオです」とは言ってないだろ多分(笑)
284 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 00:38 ID:???: >>277

・日光を浴びせない
・深夜１２時過ぎに餌を与えない
・水に濡らさない
285 名前：浅倉たけすぃ 04/04/06 00:40 ID:GcWJehJw: >>277
・油断するな
・迷わず撃て
・ドラゴンには手を出すな

>>281
そう言う意味じゃＰＴは偉大だな
286 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 00:56 ID:???: 行かない
287 名前：ナニ 04/04/06 00:59 ID:???: >>286
約束してるコンベなら困ったちゃんダゾ！
288 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 01:09 ID:???: エッチなネタはみんな興味があるけど、扱いが難しいよね。
特に、女性がいる席では細心の注意を払わないとだめなんだけど、
こんなとんでもないシナリオを作ったマスターがいたんだ。

「また女生徒がさらわれてしまったよ。数日後、彼女も調教された肉奴隷姿で発見されたね（グヘヘヘ）」
「くっそー、また防げなかったか。つーか、マスター、とんでもねぇシナリオだな」
「エヘヘ、何とでも言いなさい。さて、調査を続けるかい？」
「マスター、アタシ校内の全女生徒に呼びかけて、旧校舎に立てこもるわ」
「にゃにい？！」
「（コロコロ）統率判定は成功、（コロコロ）旧校舎の占拠も成功したわ
　男子生徒は近寄ったら窓から吊してあげるわ。この汚らわしい男どもめ！」
「（くっそー、このウーマンリブめ）よし、そうしたら、残った男子生徒達はいきり立って旧校舎襲撃計画を立て始めたよ」
「げ、マスターやる気になっちゃったよ。悪いことは言わないから出てきた方がいいんじゃないの？」
「何言ってるのよ。どうせ黒幕が扇動しているんでしょ。こうなったらとことん戦ってやるわ。
　男子生徒は近寄ろうもんなら吊るしてあげるわ。掛かってきなさい！」
「お、おい、俺達はどうなるの？」
「うるさいわねぇ。こっちに付くなら今のうちよ。見逃してあげるけど、敵にまわったらアンタ達も吊すわよ。
　仲間だから見逃してもらえると思ったら大間違いだからね。
　さあ、どっちに付くのか今すぐ決めなさい！イエスかノーか！」
「あ、俺女生徒側に付くわ」
「お、俺も」
「さあ、これで悪の変態マスター、もとい黒幕との対決になったわね」
「くっそー、この女闘士と裏切り者め。男子生徒たちは旧校舎の前に集結したね。リーダーらしきのが演説してるよ。
　『勇敢なる兵士諸君！これから女生徒どもの城を攻略するぞ！』『オー！！』」
「ふん、いくらかかってこようとも落城しないわよ。来るなら覚悟してから来る事ね！」
「…何で学園ものが、風雲たけし城みたいな事になっちゃうんだよ」
289 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 01:13 ID:???: クロちゃんネタにしやがった（ｗ
290 名前：ナニ 04/04/06 01:15 ID:???: >>288
出張乙！こんなノリだったら楽しめるかな！どうだか！クソッ！
やっぱ肉奴隷とかそんな表現やめて欲しいよな！もっとPTAにもアッピールできる表現にしてくれよ！ホント！
291 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 01:24 ID:???: 殺人とか強盗はいいのかよ！
292 名前：ダガー+パンクでポン 04/04/06 01:26 ID:BsNMiSrR: 殺人とか強盗は、性別に関係なく誰でも気軽に楽しめるからね。
PTAも推薦さ。
293 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 01:30 ID:???: まあ、肉奴隷の中に美少年も入れとかなかったのはＧＭの痛すぎるミスだよな。
ああ、すまない。俺も困ったちゃん回路装備してるんだ。
294 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 01:41 ID:???: 性奴隷でも、露骨な表現を避ければ（廃人的表現に置き換える）ネタに出来ないことはないと
295 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 01:45 ID:???: 恋の奴隷　ｂｙ奥村チヨ
296 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 01:51 ID:???: >>291
現代でD&Dを遊ぼう「VIOLENCE」
297 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 01:52 ID:???: 「慢性発情期状態になって帰ってきた」とか
エッチなコメディ程度に落とし込むのはどうだろう
298 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 02:00 ID:???: エロ絡みで、割と昔の話を。５～６年くらい前の話。
コンベで卓分けしたら俺と他二名があぶれた。
コンベ主催者の俺とスタッフのＡ、初めて呼んだ女の子Ｂ。
暇なので受付の席で雑談してたんところで問題発生。
問題のもとはＢ。この子はＡの幼なじみなんだが、
性に関するタブー意識が薄い子で、エロトーク連発です。

いや！　俺は君とも君の彼氏とも友達だけども！
その性生活を赤裸々に語るのはいかがなものか！
中に出されちゃって困ったというのには同情しますが！
それをすみっことはいえコンベ会場で語るのはどうかと！

そしてＡに「お前そういう話はここではやめろ！」とつっこまれる。
（ちなみにＡはＢの彼氏ではない）

結局会場の他の人には聞こえてなかったようなので、
こまったちゃん度としては弱い訳だけども。
299 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 02:02 ID:???: いや、それでもまずいだろ。
だいたいやられたからって即肉奴隷やら発情期やらって展開自体が萎える。
精神的におかしくなって自傷行為に走ったり、ちょっとしたことでフラッシュバック起きて狂乱状態になったりとかが普通だ。
あまりにあり得ない設定にされても困る。

しかしさらって肉便器たぁ警察やらが機能していない世界なんだな。
いったいどんなシステムだ？
300 名前： 298 04/04/06 02:04 ID:???: >>298に少し補足。
初めて呼んだってのは、コンベに呼んだのは初めてってことね。
家に呼んでの小規模セッションとかは何度もやってた。
301 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 02:07 ID:???: >>299
都合のいいエロゲーの世界観なんだろ。

前スレでも出てたがシモネタはオタネタ以上に好き嫌いが激しく別れるから
コンベなんかでやらないほうがいいとおもう。
302 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 02:09 ID:???: 肉便器なんてネタコンベンションで出せないよ。
強姦は魂の殺人だからね。
まして女性PLのキャラさらって調教されかかる目に合わせるなんてもう話にならない。
しかも当然の自衛手段とられたら放置とは。
人間としてもGMとしても最低の部類だな。
303 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 03:18 ID:???: ＧＭの思い通りに進んでても女性ＰＣは途中から放置だと思うんだが。
ＰＣが被害者ってどうよ
304 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 03:24 ID:???: >>303
たぶん、事件の当事者である→参加しているくらいの認識だったんだろ。
問題はそれでそのＰＣが充分にシナリオに介入出来るかだな。多分ムリだろうけど。
305 名前：ペドロ・李 04/04/06 07:27 ID:???: モラルがどうこう以前に吊し上げられるリスクが高いんでやらない。

あと件のＧＭの思惑がどうかは知らないが囚われの状態からの脱出劇ってのは常套手段だと思うんだが。
＞マスターとしてはその女性ＰＣをシナリオのキーパーソン(さらわれて調教されかかる役)にするつもりだったらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
ﾚｲｰﾌﾟは俺も嫌いだが、実際に犯罪おかしたわけでもないのに人間として最低扱いってのは正直どうかと。
あなた薮大統領ですか。
306 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 08:00 ID:???: 以前、女ＮＰＣを犯すって行動した男性ＰＬがいたんだけど、他の男性ＰＬが
「こ、このままではお子様に見せられない番組になってしまう…よぉし、こうなったら！」
と道連れにして行方不明宣言。
ルールは番長学園だったよ。
307 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 08:17 ID:???: 番長学園でなら漏れも似たような場面に遭遇した事はあったなぁ。
もっとも、その時は、

男性PCが敵の女性NPCに襲い掛かる
↓
場面暗転
↓
事が済んでベッド（なぜかそこにある）でタバコを吹かすPCとさめざめと泣くNPC

というベタな演出の必殺技でしたが。
もちろん、女性PLのいない環境下でしたが。
308 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 08:32 ID:???: >>307
サタスペで、まったくもってそのとおりの場面に遭遇した。
・・・もっとも、俺が女ＰＣだったわけだが。（泣
309 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 08:37 ID:???: サタスペは押し倒すルールとかあるからなぁ、恋愛奴隷も居るし。肉●器は書いてないけど。
310 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 08:59 ID:???: わかった。俺が悪かった（ｂｙ黄昏の天使ＧＭ）。
311 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 09:12 ID:???: >>310
黄天は元から厨房全開の痛キャンペーンだし

そろそろ時効かもよ？
312 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 12:42 ID:???: >>307
　ここでなんで展開を逆にしなかったんだ～！！

　×事が済んでベッド（なぜかそこにある）でタバコを吹かすPCとさめざめと泣くNPC

　○事が済んでベッド（なぜかそこにある）でタバコを吹かすNPC（♀）とさめざめと泣くPC（♂）

　このようにすればって考える私も多分こまったちゃん。
313 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 12:48 ID:???: >>312
俺のリアルトラウマに少し触れてます…
314 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 12:56 ID:???: おれのＧＭでダンジョン探索、シュートの罠で女ＰＣ（女ＰＬ）が飛ばされ、
オークの捕虜に。さて場面転換してパーティの方の描写をッテとこで別のＰＬが
「そう言えばハーフオークなんてのもあるな（ボソッ」
いきなり泣き出されました。困りました。
315 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 13:14 ID:???: #http://www.trpg.net/user/SSSF/USHIRO/Ushiro_Experience_23.htm
こんなのもあった。
316 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 14:06 ID:???: >>314
うーん、ハーフオーク発言は無神経ではあるが困ったちゃんと言うのはちと酷っぽいし、
いきなり泣き出すのもどうかとは思うが当人のトラウマに触れたのかもしれないし…微妙だなあ。

>>315
うーん、７年前かあ。当時だとまだシミュレーション出身者が力をもってて、「ゲームとは痛い目にあって覚えるべきだ」的な風潮があったんじゃなかったっけ？
一応問答無用と言うわけでもないし、まあ理にはかなってるし、メガトラ自体けっこうハードな世界観ではあるんだが…でも、トラウマになっちゃってるんだよなあ…微妙だなあ。
317 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 14:21 ID:???: 7年前でも、シミュレーション出身者なんて言葉自体、ほぼ死に絶えちゃった頃じゃないのか。
サイパン厨の親戚だと思うがね。
318 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 14:22 ID:???: >>315
ＰＬは知らない、気付かない、気にしないがＰＣなら当然注意するだろう事を
どう扱うかってケースだよな。

いい年した大人なら一言くらい言ってやれよ、と思うな。
痛い目にあっておぼえさせるのは対戦型のゲームでの手法だと思うし
例えば将棋にしたって痛い目にあわせた後「待った」してあげたりするよな？
319 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 14:27 ID:???: >>315
そのサイトのだと２５話がキョーレツ。困ったちゃんとちょっと違うが…
320 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 14:31 ID:???: 魔境は存在した！
321 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 14:39 ID:???: >>314のレベルまでいくと性的ネタに限らず何を言っても
唐突に地雷を踏みそうで、怖くてとても卓を囲めんな。
322 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 14:46 ID:???: とかく他人と卓を囲むのは大変ってこった。
人間観察しっかりやって地雷ネタは撒かない踏まないが吉。
323 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 14:56 ID:???: >>315
限りなく自業自得ではあるが
とりあえず、中学生相手にその手のネタは止めとけ、人として。って感じ？
324 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 15:05 ID:???: そうだな。ペナは与えるにしても女子中学生相手には如何にも鬼畜だ。
325 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 15:11 ID:???: 314は他の例と違って、ＧＭが「事実」を与えた訳ですらないからなぁ。

トラウマに触れたというより、ラノベ書き崩れあたりに居がちなマイキャラ
コンバート＆過剰愛とか、そっち方面の御仁だったんじゃないの？
326 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 15:22 ID:???: >>318
話は判るんだが、ただ、私の体験を思い返してみると、人に言われて改めたことより何も言われずに痛い目にあったことの方が鮮烈に覚えているし、同じ間違いも繰り替えしていないんだよね。
>>315の場合、結果的に人を傷つけているから認めるわけにはいかないんだけど、だからといってそのやり方までは否定したくないなあ。これって変かね？
327 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 15:27 ID:???: >>317
違うな。
それを言うならシャドラン厨だ。
328 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 15:33 ID:???: >>326
凄く変だね。「学ぶこと」のほうが「楽しむこと」よりも大切な人間の理屈だ。
ＰＬはその世界の内情に詳しくないことはあり得るが、ＰＣはその世界の人間だ。
ならばこそ、その世界の道理と常識については、特に指定がない限りは知っていてしかるべき。
ＰＣとＰＬの知識を同一化させることはできない。
それをするならば、ＲＰＧで遊ぶ意味は意味は半分無い（魔法使いのプレイヤーは、
魔法のかけ方を知っていて行使できないと行けないのか？）
329 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 15:36 ID:???: いずれにせよ>315のＧＭは女子中学生にトラウマを与えたセクハラ親父ってことでFA
330 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 15:38 ID:???: 　　ま　た　サ　イ　パ　ン　厨　か
331 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 15:39 ID:???: というか「女子中学生が漏等オッサンの遊びの世界にのこのこ首突っ込んで
来るんじゃねーよ、油断してっと廻すぞゴルァ」の隠喩だったんじゃね？
332 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 15:40 ID:???: でも廻す度胸は無いんですね？
333 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 15:41 ID:???: ま、俺様はいいひとだからヤらないけどね～で自己満足ｗ
334 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 15:41 ID:???: 性犯罪は度胸の問題じゃねぇだろ
335 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 15:42 ID:???: ＳＦ、サイパンはＤＱＮのすくつなのは元から。
最前線で地雷源だからなぁー
336 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 15:42 ID:???: >>326
痛い目ってのにもいろいろあるわな

・１０人に輪姦されるかほどの目にあわせる

・危機を自覚した時点で、裏通りを巡回中の国家権力に
若干ご都合主義的なタイミングで救わせて（ＰＣとして）
ガードの甘さを注意されるのか

どっちがそのＰＬに対して不愉快にさせずに学習してもらえるかって事だな
337 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 15:47 ID:???: >>328
＞魔法使いのプレイヤーは、魔法のかけ方を

そりゃ論の飛躍だと思う。

それと「学ぶ事」と「楽しむ事」を分けてウェイトの比較をするのも暴論だと思う。
学ぶ事そのものが楽しくないはずはないんだから。
ＰＣとＰＬの知識を同一化してはならんというのは確かだけど、
ＰＬがゲーム世界のノウハウを学んでゆく楽しみまで否定されるような言われ方をすると
反論せざるを得ないなあ。
338 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 15:51 ID:???: 337が知的探究心溢れる好人物なのはよく解ったけど、
世の中の誰もがそんな珍妙な行動原理を持ってはいないって事を
少し学んできたほうがいいよ。どこかで痛い目にあって。
339 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 15:51 ID:???: >>337
それならファイナルファンタジーのようなチュートリアルでも附属しておけばいいわけで、
学習とペナルティをセットにするやり方は、奨められない。
340 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 15:52 ID:???: ぶっちゃけそのＧＭとつるんでﾆﾔﾆﾔしてたＰＬ連中も含めて吊るすべきだったんじゃないか。
サークルのベテランマスターが法律みたいなもんなのか？

４０にもなってそれかよ。
老害ＳＦ野朗氏すべし。
341 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 15:53 ID:???: スラムでエリートがうろついてるだけなら、身包みはいでポイでもいいと思うんだけどな。
女がスラムに居るからって輪姦はちょっとキツすぎ。
342 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 15:54 ID:???: つーか、裏通りを見た段階で「女独りでこんな場所に迷い込んだら
生きては戻れないぜﾋﾞｯﾁ！」と想像させるに足る描写ができなかった
時点で、サイパン野郎としては小物なんじゃないの？ｗ
343 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 15:55 ID:???: ＳＦゲーのデフォは輪姦

サイパンゲーのデフォは輪姦
344 名前： 337 04/04/06 15:55 ID:???: えーと。
何で私がペナルティー主義者みたいな言い方されてるんでしょう？(；´Д｀)
345 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 15:57 ID:???: >>338
なるほど、これから「痛い目にあって学習派」がここで痛い目にあって学習する、という流れですね。
346 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 15:57 ID:???: なぁ、やっぱり
サイパンですとか、ＳＦですとか言うＧＭには

「判断ミスったＰＣには輪姦アリですか？」って最初に聞くべきなんかなぁｗ

けっこう出るぞ輪姦ネタ。
347 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 15:57 ID:???: >>344
何故かわからないのはお仕置きが不足してるからでつか？
348 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 15:59 ID:???: >>344
痛い目にあって学習した方がいいか、事前にＰＣの持つ常識範囲の説明をした方がいいか
という分類では前者の擁護をしているからでは？
349 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 15:59 ID:???: ネット界の裏通りである２ちゃんねるに紛れ込んだ坊ちゃん嬢ちゃんは
１０人に煽られてボロ雑巾のように棄てられます
350 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:00 ID:???: >>377
ペナルティによって学習できるのはペナルティに対する警戒心だけだ。
ペナルティがでかくなればなるほど、過敏に「それに近付かないこと」を選択する。
「その行動を取らなくなること」で済めばいいが「そのＧＭの卓に付かなくなる」、
「そのサークルに近付かなくなる」、「ＴＲＰＧに近付かなくなる」など、
それらの行動は、リスクは回避できても、リターンを得るための行動にはつながらない。
351 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:00 ID:???: むしろボロ雑巾は捨てるより美しく飾りつけることで辱めます。
352 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:04 ID:???: 「さっき女がうろうろしてたからエステにブチ込んで身包み整えてやったぜ」
353 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:04 ID:???: つまりこういうことですね？
354 名前： 337 04/04/06 16:04 ID:???: いや、私はペナルティを与えるべきだなんて一言も言ってないですが。
もしかして>326さんと混同されてます？

学んで楽しい人もいるので、「楽しみ」と「学び」を分割してくれるなと
言ってるだけなのですが…。
ＰＬはＰＣが魔法を発動させる能力を持ってなくても、
その魔法を有効に使用できる方法を学習したりするのは楽しいと思うのですが。
355 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:04 ID:???: そんなプリティーウーマン。
356 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:06 ID:???: >>354
>学ぶ事そのものが楽しくないはずはないんだから。
>学んで楽しい人もいるので、
随分なトーンダウンなのか、自分の発言も記憶にないのかどっちだ
357 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:08 ID:???: 328は、「学ぶ」＞「楽しむ」はいかんと言っているのであって、
「学ぶ」＝「楽しむ」を否定しているわけではないと思うが。
358 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:10 ID:???: 少なくとも「一つミスを犯したらPCがﾘﾝｶｰﾝされますた」なんてな学び方はイヤだね俺ァ。
359 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:11 ID:???: 女子中学生にトラウマを負わせた事実にもう少し注意を払って欲しいね。
360 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:11 ID:???: >>358
安心しろ、そこは>337も同意してくれている。
361 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:12 ID:???: >>354
もう少しコミュニケーションを学びなおしたほうがいいと思うぞ
もしくは、
そろそろ「大漁！釣ﾚﾀ！」と勝ち誇っておしまいにするか
362 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:14 ID:???: ざっと見て分かったこと。

粘着気味で他人の言う事を否定したがってる奴がいる。

それと、SFやサイバーパンクを故無くけなしたがるバカがいる（ｗ
363 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:14 ID:???: だからさ、なんで「あえてPCの失敗を演出することで学ばせる」手法が、「PCの失敗に過大なペナルティを与えて懲りさせる」手法にすり変わってるの？
私は後者を主張した覚えはないんだけど。そもそもはっきりと、「>>315を認めるわけにはいかない」っていってるやん。
364 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:16 ID:???: まあ>>328の喩えが飛躍しているのは確かだな。
俺自身は反省もフォローもできるだけ心がけてはいるつもりだが、
他人が学ぶか学ばないかなんてものにゃあ期待しないけどな。
365 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:16 ID:???: >>361
歩み寄ろうとしない人が他人のコミュニケーション能力を云々するのはこっけいですね。
366 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:16 ID:???: めまぐるしく入れ替わるなあｗ
367 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:17 ID:???: ＰＣがミスを犯すと

　　　　　ＧＭに犯される。

嫌なゲームだな（ ´Д⊂ヽ
368 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:18 ID:???: 大漁！釣ﾚﾀ！
369 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:18 ID:???: >>367
GMがPCを……凄い光景だな。

キャラクタシートを襲うGM（ｗ
370 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:18 ID:???: 大漁！釣ﾚﾀ！
371 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:18 ID:???: SFやサイバーパンクはそれ自体は地雷ではないが、
SF厨やサイパン厨は地雷ということで。
オレSF観やらオレサイパン観やらを押し付けるなっちゅーねん。
372 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 04/04/06 16:18 ID:Uvxv5qPl: とりあえずPCに襲われそうなNPC（村娘とか貴族の令嬢とか）は弩級のSに、
誘惑されそうなNPC（権力者とか）は弩級のMと設定している。

まぁ幸いにしてその設定が役立った事は今ン所ないけど。
373 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:19 ID:???: あれ、数字ハンドルはいらなかった。>>363は>>326ね。
374 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:19 ID:???: 流れが速くてわけわかめ
レスアンカーよろ
375 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:19 ID:???: >>354
ＰＣの知っている常識をＰＬに教えるべきか否かという話で
>328と>326をよく読みなおした上で、自分の意見がどっちよりに取られているか考えてみな。

328も学習を否定してはいない。
ＰＣが知っている事は事前に教えてやるべきだし、楽しみを犠牲にしてまで学習させる必要は無いと言ってるだけ。
魔法云々はＰＬが知らない事はＰＣも全く知らないのか？という皮肉だろう。

326も「結果的に人を傷つけているから認めるわけにはいかない」とは言ってるが
痛い目にあった方が学習できると1行目で言ってる。
376 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:19 ID:???: 村娘とか貴族の令嬢とか襲うＰＣってのもヤだなあ（ｗ
377 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:19 ID:???: >>371
俺ファンタジーでも俺ホラーでも、だな。
378 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:20 ID:???: >>337はわざわざ終わった流れに絡んでるしな
379 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:20 ID:???: とらあえず、｢人間痛い目にあうと学習する｣→｢痛い目に合わせて学習させよう｣はヤバい。
自分の行動の結果の痛い目は反省につながるけど、他人に痛い目にあわされた経験は恨み辛みにつながる。
あなたの為を思って、は通用しない。
380 名前： 337 04/04/06 16:21 ID:???: >>356
もちろんトーンダウン。
自分がよほどおかしな事を言ってるのかと不安になった。

>357
完全に納得しました。
381 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:22 ID:???: 輪姦で覚えるゲームの常識、非常識
382 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:23 ID:???: >>379
そこまで言い切れるものではない、と言わせてもらいましょう。
それに。

>自分の行動の結果の痛い目は反省につながるけど、他人に痛い目にあわされた経験は恨み辛みにつながる。

TRPGにおいて「自分の行動の結果」は常にGMから与えられます。
はっきりした境目はないよ。
383 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:23 ID:???: 326がまだ独りがんがってるわけねｗ
384 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:26 ID:???: >>382
だからペナは自分の行動の結果だと納得できる現実世界ならともかく、
自分の行動の結果＝ＧＭにやられた、と混同されかねないＴＲＰＧ上で
その方法論は妥当しないんじゃない？って話じゃないのか
385 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:28 ID:???: >>363
失敗の演出の例を出さないから。程度がわからないから失敗の演出＝輪姦＝過大なペナルティととられる。
他には身包みはいでポイってのも出てるけどあなたが書いたんじゃないだろう？

そもそも>326が>318に異論を唱えてる形になってるからな。>318を読み直して来い
386 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:30 ID:???: 結局は「GMはPLにリスクを忠告するのか？」や
「PLはGMにリスクを聞くのか？」程度の問題になると思うんだが。
姿勢論だけを話したところで机上の空論だよな。
387 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:30 ID:???: ええと
>326は>318の手法を学習として認めていない、でいいのかな
388 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:35 ID:???: 岡田監督はどーして鳥谷を使い続けるんだろうね？
389 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:36 ID:???: >>387
どうかなあ。
そもそも>>318は手法を語ってはいないしな。

>>326も『それは認めない』ではなく『これも認めてくれ』という書き方だし。
390 名前： 326 04/04/06 16:37 ID:???: 失敗の演出のいい例なら、SWの新リプレイがありますな。ブロブはともかく、Gシャーマン逃がしたのとか前に出たヒースが殴られたのとかは、いい例だと思うよ。
それから、>>382あたりは私じゃないよ。私は今仕事中だから、早々頻繁には書き込めん（笑）
391 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:39 ID:???: 326＝328とは誰も思ってないよ、多分
392 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:40 ID:???: ごめん間違えた
393 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:41 ID:???: >>382
>>379は、愛の鞭とイジメは紙一重、ってくらいの意味だと思う。
394 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:41 ID:???: まあ、なんだ
直接ネタを持ち込んだわけでもない2chの片隅でこれほど
肴にされていようとは、女子中学生も思うまいよ
395 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:42 ID:???: >>389
一言いってやる、痛い目にあわせるにしても待ったしてやる。ぐらいか
後者はＴＲＰＧの話じゃないけど
396 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:43 ID:???: >>394
もう女子中学生じゃないしな
397 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:51 ID:???: （396の一言にしんみりと黙りこむスレ住人の図）
398 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:53 ID:???: ぶっちゃけ大きなお世話だよね＞学習のために痛い目に会わせよう
399 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:55 ID:???: 要は学習は自分からするものであって、
他人にさせてもらうものではない、という事で……。
400 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 16:58 ID:???: あの困ったちゃん、痛い目にあわせてでも学習させてやる（俺達の今後のために）
なら気持ちはわかるけどなｗ
401 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 17:00 ID:???: そもそも学習云々は316が言い出しただけであってもとの話では単に
輪姦って言いたかっただけじゃないかと小一時間問い詰めたい。
402 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 17:06 ID:???: とりあえず、架空の存在に憤ってもしようがないから
実際に存在した「痛い目にあって覚える派のこまったちゃん」の例をあげようか。

俺が昔いたサークルで、最近入ったＰＬが初めてＧＭをやる事になった。
初めてでＰＬも不慣れだと失敗しそうだと不安がる彼の意を汲んで
俺を含めて数名の古参サークル員がＰＬとして参加する事になった……んだが
その中に１名、その時点でもややこまったちゃん気味扱いされていたけど
結成時のメンバーだって事で腫れ物に触れるように扱われていた先輩が
名乗りをあげた時点で嫌な予感がしたのです。

シナリオ自体はオーソドックス過ぎて正直先が読める内容だったんですが
初めてだし、まずはＧＭとして慣れてもらいたいな、と思ってた矢先
その先輩が自分の盗賊ＰＣを使って突然暴走し始めまして、先が読めたと思ったら
無理矢理にでも違う方向にアプローチを仕掛け始めたんです。
酒場の親父の依頼の裏取りを提案してＧＭが困った瞬間執拗に盗賊ギルドで根掘り葉掘り調査するわ
ゴブリン退治の依頼を受けて村に向かえば村長の自作自演の年貢逃れを疑って村長宅を探索し始めるわ
ゴブリンの中にいる親玉を知っているかの知識ロールに失敗したら
作戦会議と称してゲーム中に存在する全てのモンスターである可能性を
「ＰＣは分かっていないから可能性を疑っても不自然ではない！」と言い張って
つぶさに仮定してはシミュレーションで小一時間潰すわ。

後半テンパって完全にフリーズ状態のＧＭを頑張って励まし、
実質サブマスな進行役を他のベテランがやりながら何とかシナリオを終えた後
その先輩がいけしゃーしゃーと言い放ったのが
「ＧＭの作ったシナリオ通りに遊んでいるうちはＴＲＰＧじゃない。
　むしろＰＬは常にＧＭの意図と違う事を行いシナリオを破壊する事で
　本当の意味で時間を共有して俺達だけのストーリーを作る事が出来る。
　そういう側面を教えるために、今日は試練として敢えてシナリオを潰させて貰った」

その時の初心者ＧＭ、それから二度とＧＭやってない。
……そりゃ「もがいてるうちに泳げるようになる」と沖合数kmで船から叩き落されるような真似されたらなぁ。
403 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 17:10 ID:???: 見事すぎる例はかえって罵ることすらできない。感服したよ。
404 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 17:10 ID:???: はあー、御馳走の後では食欲が湧かないなあー
405 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 17:11 ID:???: つーかもうそれは学習とかいう以前の問題ではあるまいか…
406 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 17:11 ID:???: シナリオブレイクと輪姦で学習効果が高まります。

【ぶっちゃけありえない】
407 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 17:11 ID:???: >>402
体育会系な話だね。
で、その先輩は自分でマスターはするのかな。
408 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 17:11 ID:???: もうなんつうか、テンプレ通りな老害ですな。
409 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 17:12 ID:???: その先輩のＧＭ担当率が低かったら大笑いですな。

どうせ殆どやらないんだろうがな
410 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 17:13 ID:???: この手のベテランはどこにでもいて
つまらねーゲームをやるのが常。
411 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 17:13 ID:???: そんな先輩のＧＭ率が高かったら、それはそれでヤだぞ
412 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 17:16 ID:???: 402

その先輩はＧＭしないというか、シナリオにもあまり参加しないで
サークルに来ては活動方針に「昔はこういう決まりだった」という自称アドバイスを送ったり
たまにセッション途中の卓に突然話しかけてはＧＭの判断に駄目だししたりしてた。

なんていうか……プロ市民的？
413 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 17:18 ID:???: 駄目なＯＢの典型だな。

同じ古参ＯＢ抱き込んで吊るせよ。根回ししてから締め上げろ。
414 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 17:19 ID:???: 鳥坂先輩？
415 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 17:20 ID:???: 402

むしろ進学を期にサークル抜けたよ……
本当は休日なら電車で通える距離なんだけど。
416 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 17:25 ID:???: 辛いもの食えないやつに「好き嫌いはダメだ」とかいってハバネロ食わしたみてーなもんだな。
初めてのGMは上手く手綱を握らせた感じを与えて、次のセッションに繋げる方が向上心を刺激できて
良いと思うんだがなぁ。梶原一騎の劇画じゃあるまいし。
417 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 17:34 ID:???: ＞初めてのGMは上手く手綱を握らせた感じを与えて
だよな。
まずは「ちゃんとやれた」という達成感がないと続けてやろうなんて思わん。
418 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 17:37 ID:???: 女性PL輪姦ネタと初心者溺死ネタは
すでにテンプレなこまったちゃん
419 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 17:41 ID:???: どうせ自分のやりたいようにやって｢あいつの為にやったんだ｣とかほざいてるだけだろ。
420 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 17:45 ID:???: 少し昔の話になるが、新入生がＧＭやるってんで卓に付いたら、
「高慢なＮＰＣに手を借りて、彼が用意した強力な装備を使わないと勝ち目がない」展開。
ロボットアニメものでだぞ？
「意地でも手は借りない」と突っぱねたのが俺一人、戦闘ではサポーター役だったのだが、パイロットのプレイヤーは協力を承諾。
そのままシナリオが終わったあとで、パイロットのプレイヤーが「ああいう展開はちょっと」と駄目出し。
困ったちゃんは俺でした。＿|￣|○
421 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 17:45 ID:???: しまったー(*ﾟдﾟ)

女性PLの女PCだ、女性PCな
上書しといてくれ。
422 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 17:47 ID:???: >>388
試合に出して経験をつませようとしてるんじゃない？
423 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 17:48 ID:???: こういう手合いは得てして自分のミスは他人に責任を被せ、手柄は全部自分のものとすることで
保ってるような矮小なアイデンティティしか持ってないことが多い。
自分自身で何も得てないから言ってることに中身が無く、聞いてる方としては「ハァそれで？」と
いう感じしか受けないんだよな。
借りてきた言葉しか言えないのと、オリジナリティが無いのは別問題だし。
424 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 17:51 ID:???: >>423
流石にそれは言いがかりではなかろーか。
つか、知り合いの話？
425 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 18:01 ID:???: >>326
件のレフリーと他のＰＬは、「痛い目を見せて憶えさせる」を口実に女子中学生に
セクハラしたかっただけの糞野郎だ。混同はよくないぞ。よく考えろ。
さもないと将来お前もこのレフリーと同じ過ちを犯す可能性がある。
426 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 18:05 ID:???: >>424
>>423は自らの実体験を基に意見を言っているものと見た。
そういう香具師が実際に居るからこのスレが伸びる（ループもするが）。
427 名前： 326 04/04/06 18:10 ID:???: だから混同してないってばさ。
私が支持しているのは「自転車の練習で転んでもあえて手を出さない」方法論であって、「運転を覚えさせるためにわざと蹴っ飛ばして転ばせる」方法論じゃないって。
わざと蹴っ飛ばす人がいるからって、前者の方法が否定されるのはどうかなあと思っただけだし、前者の方法が常に正しいとも思ってないよ。

いやはや、思いを伝えるのは、まっこと難しいのう。てなわけで、そろそろNPCに戻りますわ。
428 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 18:18 ID:???: >>402
ああ、よくいる。そういうの。

初ＧＭ相手に、「ハァ？何でそんな依頼うけなならんの？」とかいうＰＬ。
うちらの場合は、「まぁこれも流れだから受けようじゃないか。」ってＰＬなだめてたが。
429 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 18:20 ID:???: 痛い目にあって覚えることもあるが、
だからといって痛い目のあわせるのは良くない、
という結論でＯＫ？
430 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 18:20 ID:???: ＞前者の方法が否定されるのはどうかなあと思っただけだし
誰も否定してないのに突然そんなことを言い出すから煽られるわけで。
431 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 18:20 ID:???: 自転車のように乗ることに大きなメリットがある場合ならともかく
TRPGのように痛い目に会った結果
それ自体をやらなくなっても何も困らず
他にも（遊びの）選択肢がいくらでもある物に対して
その方法論はあてはまらない。つーか間違ってる。

と言ってみる。
432 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 18:24 ID:???: >>427
具体例を一切出さず
一般論としてどうとでも取れる事を言ってるから
いくらでも否定できるし、いくらでも肯定できる。
言ってる事自体に何の意味もない。
433 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 18:24 ID:???: >>427

>>326
＞>>315の場合、結果的に人を傷つけているから認めるわけにはいかないんだけど、だからといってそのやり方までは否定したくないなあ。これって変かね？
結果的に怪我しなきゃ蹴っ飛ばすこと自体は構わないって言ってるじゃん。
434 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 18:32 ID:???: 構わないんじゃないのー？　別にー。
単に相手見ろよー、手段選べよー、両者納得づくでやれよって話でー。
435 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 18:34 ID:???: んー・・・グダグダになって来てて一体何の話をしてるんだか良くわからん！

要はあれか？困ったちゃんに出会ったら
トイレに呼んで痛い目に会って貰えば一発解決って事か？
436 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 18:37 ID:???: そしてやる時は、勝てるかどうかちゃんと相手を良く見て
跡が残らないよう腹を狙う等手段を選んで
ちゃんと納得してくれるまでトコトンやれと！
437 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 18:47 ID:???: >>435
返り討ちに遭わないようにネ☆
438 名前：クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE 04/04/06 18:56 ID:???: まあ、言えることは……

　（　ベ　テ　ラ　ン　）　Ｐ　Ｌ　は　初　心　者　Ｇ　Ｍ　を　い　び　る　な　！　！

…というか、こういう事した時点で困ったちゃん云々ですまされる問題ではないだろう。
明らかな

　「　マ　ナ　ー　違　反　」

だと思うが？

>>435-436
…このレスだけ見るとスレタイつけ間違ったかな？と錯覚させられそうな気がするｗ
439 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 19:00 ID:???: アーバーロン！アババババババ
440 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 19:37 ID:???: 自称”ベテランＧＭ（つーかＲＬ）のＮＯＶＡで最近遊んだが…
逆のパターンをやってくれた。
初心者に無茶言って潰してくれましたよ…彼女はもうＴＲＰＧやんないって言っちゃって…

まぁ、初心者ＮＯＶＡに誘った俺も困ったちゃんなんだろうけどね。
441 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 19:46 ID:???: N◎VAに自称ベテランで二飜。
442 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 19:51 ID:???: 東海スレによると、参加者５人中３人から経験点をもらえなかったＲＬが居たらしい。
443 名前：ペドロ・李 04/04/06 19:53 ID:???: 結局のところ教育のために起こした故意の痛い事故は事故じゃなくて純然たる悪意の産物だって気付ってことだよな。
444 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 20:00 ID:???: 教育には体罰が必要だと思っている教師はDQN確定。
445 名前：ペドロ・李 04/04/06 20:02 ID:???: でも「殴られもしないで一人前になった奴がいるか！」という意見には同意。
446 名前：バサラ凶 04/04/06 20:16 ID:???: >>440
初心者を相手にするのなら、慣れている人間はゲストをもてなすホストのごとく気を配るべきだ。
システム独自の用語はなるべく使わず、何らかの決断をするさいには意見を聞く。
選択肢がある場合は具体的に選んだ場合何が起きるかを述べて、その上で相談する。
特にN◎VAの場合は独特のタームが多いので、ぶっちゃけ専門用語は使わずにすむようなシナリオを組む。

初心者は何を聞いて良いのかわからないし、聞くこと自体躊躇するからね。
447 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 20:32 ID:???: せっかくの休日をそんなクソマスターのせいで台無しにされてたまるかよ。
そもそも、初めての状態でGMをやるのが間違いだ。
極少数の身内だけで先にGMを経験してこい。
448 名前：芳春 04/04/06 20:33 ID:???: 同じような話だが、以前ＴＲＰＧ初心者がサークルに入ってこようとしたとき、
どういう感じでやってるか、おためしプレイをしてもらったんだが、
マスターは複雑なことせずに、単純なダンジョンシナリオをすることにして卓をたてた。
２人初心者で俺と先輩がサポートに入ったら、
その先輩、初心者のやることに片っ端からケチをつけ、シナリオの先読みをし、
挙句の果てに
「つまらんシナリオだ。こんな単純じゃ駄目だ。おまえらもそう思うだろ」
と、初心者に高圧的に言っておびえさせていた。

もちろん、彼らは２度と私達のサークルに顔を出すことは無かった。
449 名前：ペドロ・李 04/04/06 20:44 ID:???: そういうい場合、先輩を殴ったところで余計怖がらせるだけだからな。
450 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 20:59 ID:???: お試しプレイとはいえ、人を呼んでやる以上は手抜きシナリオをやるのはどうかと。
本当に手抜きシナリオで自分たちがやってる事の面白さを伝える事が出来ると思ったんだろうか？

大体、初心者の視点では気付かない事を教えるのは先輩の義務だと思うんだが。
451 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 21:05 ID:???: ヲタっぽい趣味すら無い、マジモンの初心者を相手にした時には、
過剰なほど丁寧に考えたシナリオを持って行ったが。

「一見敵、でも対話可能」って奴を出したんだが、素直に会話が進んだのは感心する事しきり。
自称ベテランがそれを全部ナチュラルにぶちこわしにしてたのはご愛嬌。
452 名前：ペドロ・李 04/04/06 21:09 ID:???: 手抜きだなんてどこにも書いてねえんだけどなあ。
453 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 21:15 ID:???: 初心者が失敗するのは当たり前。
初心者が失敗しないように気を使いすぎる必要はない。
初心者が失敗したらフォローする。

わざと失敗するようにプレイするのはこまったちゃん。
454 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 21:16 ID:???: >>450
初心にお勧めの体験版ってやつでは？ステップアップは現状に慣れてからじゃないと。
いきなり細かいトコまでは無理だと思うが。
455 名前：ペドロ・李 04/04/06 21:19 ID:???: つーか自分が初心者のときそんな複雑怪奇なシナリオやってたかねえ。
ダンジョン潜ってお宝ｹﾞﾄｰでも十分楽しかったんだが。
もしかしたらスーパー天才プレイヤーの方なのかもしれませんが。
456 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 21:24 ID:???: 初心者の時は自作シナリオなんか使わないでルルブ付属のシナリオとB2モジュールを使ってたよ。
今の新姦用にはアンバー家の館つかってるけど。
457 名前：上月澪 ◆MIOV67Atog 04/04/06 21:33 ID:???: >>450
『何をやってるのかわからない話が目の前を流れていくだけって楽しいじゃろか？』
458 名前：バサラ凶 04/04/06 21:37 ID:???: おずおずと澪のﾊﾞｸｹﾞﾄ
置いてけぼりは非常にまずいね。
疎外感味わっちゃもうTRPGやらないだろう。
459 名前：ペドロ・李 04/04/06 21:37 ID:???: 往々にして「自分たちが楽しいと思ってる物は他人には理解されない可能性がある」って事に気づかない奴は多いしね。
460 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 21:43 ID:???: 単純でつまらないダンジョンシナリオじゃないと初心者に理解出来ないシステムなんか使うなよ。
SWか？
461 名前：ペドロ・李 04/04/06 21:45 ID:???: つまらないなんてどこにも書いてないんだけどなあ。
ていうか>>450や>>460は件の先輩さん（と同種の生き物）なんじゃなかろうか。
462 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 21:48 ID:???: ＞その先輩、初心者のやることに片っ端からケチをつけ、シナリオの先読みをし、
＞挙句の果てに
＞「つまらんシナリオだ。こんな単純じゃ駄目だ。おまえらもそう思うだろ」
＞と、初心者に高圧的に言っておびえさせていた。

問題はシナリオじゃなくて先輩の態度だと思うがな、こんな人物と最初にやってたら俺はこの板にいなかっただろう。
463 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 21:48 ID:???: 初心者には、パーティのリーダーをやらせてみてたよ。
ＮＰＣとの交渉は基本的にリーダーの仕事。まわりは助言するだけで、直接ＮＰＣと交渉は
しない。もちろんリーダーの決定や指示には従う。意見くらいはするけど。
これで結構バランスとれて、初心者さんもモチベーション高めてたと思う。
464 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 21:50 ID:???: まあ、あれだ。
幸せはみんなで分かち合おう、ということの意味が分からん奴が事象ベテランには多いってことだな。
465 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 21:52 ID:???: >>461
きっと昔ダンジョンシナリオをやって448のクソ先輩みたいな奴に
「ダンジョンシナリオなんざ単純でつまらねーよ！　先も読めるっつの！」と
罵られトラウマになってダンジョンシナリオができなくなった可愛そうな奴なんだよきっと。
哀れんでやれ。
466 名前：ペドロ・李 04/04/06 21:53 ID:???: 哀れなり>>450,460。
467 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 21:57 ID:???: >>455
俺の所ではやってたぞ！
毎週遊んでたのにも関わらずリアルで半年たっても
終らなかったぐらい複雑な奴をな！
もちろんキャンペーンではない、ただのシナリオ一回分。
別に長い訳でもなく複雑すぎて途中で進展が止まり
半年後に中止。

まあ、複雑ってより単にGMが信じられないぐらい情報を出し渋ってたんだがな！
中止後一体どうやれば話が進んだのか聞いてみたら
「夕方に酒場（ひょっとしたら教会だったかも）
に行くと××っていうNPCが居てそいつが重要な情報を～」
ちなみに、××なんてNPC始めて聞いた
っつーか、まだシナリオに入ってすらおらず、そいつに話を聞く事によって
導入が始まる予定だったらしい。
しかも、酒場には何度か足を運んでた、っつーか、ゲーム中に時間管理なんてものは
存在しなかった（GMから朝だけどどうする？とか夕方になるけど～とか）
どうやらはっきり「夕方に酒場に行きます」と宣言が必要だったようだ・・・
468 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 21:58 ID:???: そう言えば昔、主にGMとして参加してたサークルでも似たような話があったっけなあ。とあるGM初心者が、
「初めてGMやるんでメチャクチャ単純なシナリオだけど、まあ付き合って欲しい」
って前置きしつつ頑張ってたんだけど、サークル最古参のPL（GM経験無し）がケチをまー付けるわ付けるわ。

・村の近くの洞窟にゴブリンが多数棲みついた！怖いから退治して！
「その規模の洞窟に、そんなに多くのゴブリンが棲める訳が無いだろ」

・洞窟までは川を下ると早く着ける。村のカヌーを使って下され！
「カヌーで行け？この重装備の俺に？沈むだろ、普通もっと大きな船用意しろよ」

・ついにゴブリンの洞窟にたどり着いた！さて、どう攻める？
「わざわざ俺らが洞窟に潜る必要は無いな。金なら有るんだから傭兵雇ってソイツらに任せようぜ」

って意地悪ばかり言うのよ。こっちが逐一チャカして混ぜっ返したからGMへの直接攻撃にはならずに済んだけど。
469 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 21:58 ID:???: そりはまた困ったちゃんなGMだなｗ
470 名前：ペドロ・李 04/04/06 22:02 ID:???: >>467
そのシナリオが楽しかったんなら謝るよ。
471 名前：出遅れたけどまあいいや 04/04/06 22:04 ID:???: ＊：21禁
#../../bbspink2_eroparo/1080/1080476860.html#25
472 名前： 467 04/04/06 22:10 ID:???: >>470
面白い訳ないだろｺﾞﾙｧ！
でも全員初心者で手探り状態で遊んでたから
TRPGってのはそう言うものなのかと
きっと話が進まないのは俺達が悪いんだと思ってたんだYo！

中止後に事の真相を聞いてやっと
このGMが諸悪の根源だって事に気付いたんだよ！

ちなみに、第２回プレイは約３ヵ月後に中止になった。
473 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 22:17 ID:???: チュートリアルが載ってない初心者お断りなTRPGで始めるといろいろ大変だな…
474 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 22:20 ID:???: >>473
「初心者お断り」って考えの自称ベテランPLがいる卓も大変よ。
475 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 22:30 ID:???: ひねりのある複雑なシナリオが必ずしも面白いとは限らんのですよ。
476 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 22:34 ID:???: 単調なシナリオが面白かった例しはない。
477 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 22:36 ID:???: 単純なシナリオと単調なシナリオは必ずしもイコールではないと思うわけですよ。
478 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 22:38 ID:???: >>471
蒸し返すなよ
デモﾜﾗﾀ
479 名前：芳春 04/04/06 22:38 ID:???: >>450
別に手抜きではないぞ。
複雑な人間関係を表すシティーアドベンチャーじゃ困るだろうと、ダンジョンシナリオにしただけだ。

>>460
「ＳＷをやりたい」って言ってたからやったんだよ
どんな職業でもしっかり活躍する場面が作ってあったいいシナリオだったぞ。

てゆーかどうしてシナリオを作ったＧＭが叩かれるんだ？
480 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 22:39 ID:???: 少なくとも一人の人間に「こんなシナリオで楽しめるわけがない」と言わせるようなシナリオだったわけだろ？
初心者だからその程度でも満足する、というのはどうか。
481 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 22:40 ID:???: 同卓に嫌な奴がいなければ

単純なシナリオでも

楽しめますよ？
482 名前：ペドロ・李 04/04/06 22:40 ID:???: その一人の人間の人間性を問わなければ全くその通りだな。
483 名前：ナニ 04/04/06 22:41 ID:???: >>480
すべての人を楽しませるシナリオを作れるならTRPGはこんなマイナーな趣味ではない。ともいえるよナ！
ターゲットってモンがあるんよきっと。
484 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 22:50 ID:???: 初心者はダンジョンに潜るシナリオをやるという俺の常識は偏った常識だったのか・・・。
世界は広い。
485 名前：ペドロ・李 04/04/06 22:51 ID:???: まあオススメではあるけど常識ではない罠。
シティーだとどうしても分散する可能性が高くなるので初心者がおいてけぼりになったりする危険性が増すし。
486 名前：ナニ 04/04/06 22:53 ID:???: >>484
正直システムによると思うヨ！
D&Dとかだったら初心者以上でもダンジョンシナリオでオッケーだと思うし、スペオペでダンジョンしてもアレー？って感じだしね。
487 名前：ペドロ・李 04/04/06 22:54 ID:???: スペオペのダンジョンっつうと悪の組織の秘密基地とかか。
それはそれでガジェットも豊富にありそうで面白そうなんだがな。
488 名前：ナニ 04/04/06 22:55 ID:???: >>487
でも「ダンジョンシナリオ」って感じかなぁ(笑)？
クライマックスに乗り込むくらいがいいかと！
489 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 22:57 ID:???: トラベラーでダンジョン物を…
490 名前：ペドロ・李 04/04/06 22:57 ID:???: ＰＣの乗った宇宙船がとある惑星に不時着するとそこは悪の組織の秘密基地がある惑星だったんだよ。
ＰＣは宇宙船の修理に必要なパーツを調達するついでに悪の組織をぶっつぶすため、基地のメイン動力に爆弾をしかける。
そんなシナリオ。
491 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 22:58 ID:???: >>484
閉鎖サークルで付き合い長い連中相手なのに
キャンペーン初回はダンジョン潜ってゴブリン退治が
常識だと思っていますが何か？
まあ、たまにオークだったりショボイ山賊だったりしますが。
492 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 23:01 ID:???: >>490
おもいっくそアステロイドじゃないか…
493 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 23:06 ID:???: 逆に井上純弌ゲーではダンジョンはできない罠
494 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 23:20 ID:???: >>484
酷い偏りではないよ。
行って潜って障害排除、迫る怪物蹴散らして、お宝持って見事生還！
目的が明確で行動範囲もキッチリ限定されて分かり易く、初心者にお勧めなのは
ほぼ間違い無いと思う。まあ例外だって幾らでもあるけどね。
495 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 23:25 ID:???: とりあえずSWでダンジョン物とシティーアドベンチャーとウィルダネスアドベンチャーをやるのはオススメしない。
どれをやるにも記述が不足していて回しにくいから。
496 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 23:29 ID:???: 何が楽しいのかよくわからないといわれてしまう可能性もふんだんにあるのだが、ダンジョン
まあしかしそれはどのようなタイプのシナリオであっても言われてしまう可能性はあるわけで

その人の特性を見計らおうともせず（というと言い過ぎだろうが）「初心者にはダンジョンで」では
やはり偏ってはいる気がする

…ならどーしろという建設的な意見が言えず申し訳ない
497 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 23:31 ID:???: まず、なりちゃから始めよう。
SWルール無料配布してるとこもあるし。
498 名前：ペドロ・李 04/04/06 23:34 ID:???: 初心者ＰＬのＰＣや参加メンバーなんかの条件によっても変わるし、普遍的な物として定義するのは無理だろ。
行き過ぎるとそれこそ「こんなぬるいシナリオじゃダメだ！」なこまったちゃんにワープ進化するだけだし。
499 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 23:35 ID:???: とりあえず藤岡弘、探検隊が好きならダンジョンものの
楽しみ方もわかるんじゃないかと思う。

変な情報入手→さらに情報集め→ダンジョンへ向かう→中でいろいろ→ついに○○発見
500 名前：ＮＰＣさん 04/04/06 23:53 ID:???: >>499
そして明確な結論が出ないままシナリオ終了。
「ダンジョンの奥深くに眠るという幻の秘宝。冒険者達が見つけたのはその痕跡だけだった。
しかしこれで確信は深まった！この広大なダンジョンの何処かに、秘宝は確かに存在する！」
501 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 00:01 ID:???: そして経験点は500点
502 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 00:16 ID:???: >>495
じゃあ、なにならいいの?
503 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 00:20 ID:???: >>496
でもさ、見計らう時間が有るとは限らないじゃない？
（あらかじめシナリオをつくっておかないといけない場合）
504 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 00:23 ID:???: >>495
おいおい、なら何なら出来るんだよ。
505 名前：浅倉たけすぃ 04/04/07 00:27 ID:1A7iDHOD: >>504
テラーイＳＷだったら何でも再現可能だ。余裕！
506 名前：ダガー+パンクでポン 04/04/07 00:28 ID:p4VtX9eq: ただし、テラーイ以外にテラーイSWは再現できないのがネック。
507 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 00:29 ID:???: >>480
一人の困ったチャンのために、わざわざ彼がﾏﾝｾｰするようなシナリオを作ってやる
義理はないし。>>448の先輩とやら、サークルからハブにされないだけ幸運だよ。
彼の行動は、初めてスキーで滑る人間を上級者向けコースに連れて行こうとするようなもん。
>>502
アンチSWは、あんまり突っ込まれるとひとしきり泣き喚いた後逆切れ荒氏になるから、
あまり突っ込んでくれるな。
508 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 00:30 ID:???: 495が出来ないと思ってるだけだから。
代替案も根拠も提示してない書き込みは放置。
509 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 00:33 ID:???: >>504
ルールをみる限り戦闘だけはできる。
だから、適当に話をでっちあげて戦闘する事しか出来ない。
510 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 00:34 ID:???: 自称ベテランは三飜確定です
俺の考えは常に正しい野郎は六飜です

なりちゃは、ロールプレイだけで全てこなすＰＬが偶に生まれるので注意（苦笑）
つーか、自称ベテラン話してるから、
「始めてＧＭやる人に、ファラリスやらせろとごり押ししたＰＬ話」
を、『また』貼る所だった。記憶力悪くてスマン
511 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 00:36 ID:???: 何か問題でもあるのか？
漏れが善人ファラリス神官をプレイする自由を止める権利は無いはずだぞ。
512 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 00:38 ID:???: >>509
ご自分の表現力の貧相さを棚に上げてシステム叩きかね。一から十まで
フォローしてくれるシステムが何かは知らないけど、お前さんみたいなのには
お似合いだな。一生システムにダッコされてな。
>>511
釣り乙
513 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 00:39 ID:???: >>509
どうやらスタンダード厨が紛れこんでいるらしいな。
隔離スレにとっとと帰れよ。いいな。

>>511
俺がGMならあるぞ。
止める。
514 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 00:39 ID:???: >>511
ある。
515 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 00:42 ID:???: 正当な理由が無ければGMでも止める権利は無いぞ。
別にダークエルフをやらせろと言ってるんじゃないんだからいいじゃないか。
516 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 00:44 ID:???: >>515
ふ～ん（耳ほじほじ
517 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 00:45 ID:???: >>515
ファラリス信者のロールプレイご苦労様です。

(ﾌﾟ
518 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 00:46 ID:???: だから、実演しなくても皆そんな奴くらい見た事あるって。
519 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 00:47 ID:???: >>515
へぇ～。初心者ＧＭに（身に余る）試練、という名の虐めをしたい。
という理由って正当な理由になるんだ～（鼻ほじほじ）
520 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 00:47 ID:???: 実際には何が問題なんだ？
本気でわからんのだが。
521 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 00:48 ID:???: 　∧＿∧＿＿＿
　　　　（　ﾟДﾒ）　　 │
―――（つ　へ､つ─┘ヽ
―――乂__ （＿）─――┐.　　　　∧∧ 　>>515ﾊ　　　　　　
　　　　　（＿）　　　　　　　|　　　　 (ﾟヮ゜*)　　ﾁﾆﾅﾁｬｲ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　(＿,,)～
　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"
522 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 00:50 ID:???: >>520
・Ｄプリと組みたがる香具師は居ない。とばっちりが怖いし
・暗黒魔法も使えてしまうので、プリと比べて有利
上は世界観の問題、下はルール上の問題、と理解してたけど。
523 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 00:52 ID:???: >>515
GM判断、というのが十分正当な理由だが。
524 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 00:54 ID:???: >>522
＞・Ｄプリと組みたがる香具師は居ない。とばっちりが怖いし
決めつけるな。状況次第では十分にあり得る事態だ。

＞・暗黒魔法も使えてしまうので、プリと比べて有利
クラス間の有利不利はあるのが当然。そもそも、社会的な制限を受ける時点で魔法の有利さなど打ち消される。
525 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 00:55 ID:???: もう実演はいいよ。
526 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 00:57 ID:???: 「失敗にも学ぶところがある」の補足
・リベンジは早めに
　偶然失敗したにしろ、わざと失敗させたにしろ、その日一日が失敗で終わると
その次にゲームを行うときに意欲がわきにくい。出来れば数日以内もしくはその当日
別なセッションを成功させるか、そのセッション内で失敗をフォローできたほうがよい。
　失敗する可能性の高いことをする場合には、次へつなぐ準備も怠らないこと。
527 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 00:57 ID:???: まともな回答されたんで飽きた。もちっと無茶な回答して欲しかったねｗ
528 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 00:58 ID:???: アルシャードで出来そうな事がなぜソード・ワールドでは出来ないんだ？
529 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 00:58 ID:???: すげェ、久方ぶりに見たマジモンだ。
みんな、良いサンプルが現れたぜ。

しかし、まだ俺が釣られたと言う可能性もあるな。
状況は予断を許さん。
530 名前：ナニ 04/04/07 00:58 ID:???: >>527
おいおい、ここは一応ちゃんとしたスレだぞーう(笑)。
531 名前： 522 04/04/07 00:59 ID:???: ちなみに、オレだったら「信仰について聞かれたら、マトモな神の名前を挙げる」
「暗黒魔法は使用不可」「自分の信仰については語らない」を条件に使わせてあげる
だろうけど。なぜかこう言うと、使いたがった人は怒り出すんだよなあ。
なんにせよ、初心者には対応が難しいであろ。よってＧＭ判断で禁止、は全く問題ない。
>>524
＞決めつけるな。状況次第では十分にあり得る事態だ。
その状況に陥るシナリオを、慣れてないＧＭが作るわけあるまい。
＞クラス間の有利不利はあるのが当然。そもそも、社会的な制限を受ける時点で魔法の有利さなど打ち消される。
そう言ってＤプリを使い始めて、社会的制裁を加えられると逆切れするＤＱＮばかりなのでねえ。悪い芽は摘むさ。
532 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 00:59 ID:???: >>528
ソードワールドはアルシャードじゃないから。
533 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 00:59 ID:???: >>528
スタンダードスレが鬱進行気味だからってこっちにとばっちり持ってくるな。
534 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:00 ID:???: ゲームが違うからだろ

権利主張する前に、義務はたして欲しいよなぁ。某年金ＣＭのおばさんじゃねーけどさｗ
535 名前：聖マルク 04/04/07 01:00 ID:???: >>528
アルシャードにダークプリーストなどいないが。
536 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:02 ID:???: >>528
筋書きが無いと何もできないんでしょ、アンチＳＷの方々は。その劣等感が、
「ＳＷはルールが不備だ！」って定型文に現れてるだけ。アル厨だのなんだの
は関係ない、俺はアンチが嫌いだ。
537 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:04 ID:???: お互い付き合いが長くて、どういう人間か知ってればいいけどさぁ。
始めてＧＭやる人に、ルールブック上では禁止されてるファラリスやらせろなんて言ったら
その人、テンパるかパニクるか泣くよな。
538 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:04 ID:???: >>536
シナリオはあった方がいいね。
539 名前：浅倉たけすぃ 04/04/07 01:06 ID:1A7iDHOD: ＳＷを遊ぶ際には、まずＰＬとＧＭは友達になれ。
ってことじゃねえのか？
いやむしろ、ローズの方が(ry
540 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:07 ID:???: >>538
あらすじぐらいは準備するけどね、オレも。どうやらアンチＳＷの方々は、
台本が無いとどうしていいかわからなくなるらしい。
541 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:08 ID:???: 初めてGMやる人間には「ファラリス神官はPCに向かない」っつう先入観を持ってないから楽しく遊べそうだが。
542 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:08 ID:???: >>536
はーい。俺始めてのＧＭで、ＳＷのルール嫌いだから
「パワープレイでソードワールド」をずっとやってた経歴のある、アンチＳＷな人でーす

……スマン。あの時の俺は馬鹿だったんだ………_|￣|○
543 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:09 ID:???: ※※※※※※　注意！！※※※※※※

現在スタンダード分が漏れ出しております。
健全なスレッドの進行は望めない状態ですので
各自レスは控えるようにお願いします。

有意義なレスが出来る状態になるまでしばらくおまちください。

※※※※※※　注意！！※※※※※※
544 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:10 ID:???: 始めてＧＭやる時、せめてルールブックだけでもしっかり読んでおこうと思って、
その結果、敵ＮＰＣにファイターとファラリスプリーストを準備した私の立場は？ｗ
545 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:10 ID:???: こまったちゃんを晒し上げるスレが健全なスレッドなのか？
546 名前：浅倉たけすぃ 04/04/07 01:10 ID:1A7iDHOD: っつうかスタンダードスレ化する悪寒。
>>540
お前はゴネるこまったちゃんに会ったこと無いんだな。幸せだな。

>>542
俺もレーティング表が嫌いでしかたなかったからな。
547 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:11 ID:???: >>544
※※※※※※　注意！！※※※※※※

現在スタンダード分が漏れ出しております。
健全なスレッドの進行は望めない状態ですので
各自レスは控えるようにお願いします。

有意義なレスが出来る状態になるまでしばらくおまちください。

※※※※※※　注意！！※※※※※※
548 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:11 ID:???: >>545
聖戦（ジハド）をすぐに宣言する、某宗教の過激派並には健全ですｗ
549 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:12 ID:???: >>545
>>546
※※※※※※　注意！！※※※※※※

現在スタンダード分が漏れ出しております。
健全なスレッドの進行は望めない状態ですので
各自レスは控えるようにお願いします。

有意義なレスが出来る状態になるまでしばらくおまちください。

※※※※※※　注意！！※※※※※※
550 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:13 ID:???: コピペ荒らしまで登場！
　
551 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:13 ID:???: >>548
※※※※※※　注意！！※※※※※※

現在スタンダード分が漏れ出しております。
健全なスレッドの進行は望めない状態ですので
各自レスは控えるようにお願いします。

有意義なレスが出来る状態になるまでしばらくおまちください。

※※※※※※　注意！！※※※※※※
552 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:14 ID:???: >>541
ブレカナで、一人だけ殺戮者をＰＣにするようなモン、と言えばわかるだろうか。
>>542
パワープレイでもなんでも、楽しければいいと思うけど。自分の能力の不足を
システムのせいにしてるｱﾌｫが叩かれるのであって。
>>544
別に今回の話とは関係ないし。
553 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:14 ID:???: >>550
※※※※※※　注意！！※※※※※※

現在スタンダード分が漏れ出しております。
健全なスレッドの進行は望めない状態ですので
各自レスは控えるようにお願いします。

有意義なレスが出来る状態になるまでしばらくおまちください。

※※※※※※　注意！！※※※※※※
554 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:15 ID:???: ※※※※※※　注意！！※※※※※※

現在コピペ厨が暴れ出しております。
全てのレスにコピペを貼って荒らしてくる状態ですので
各自レスは控えるようにお願いします。

まともなレスが出来る公立校入学式の日まで３日程お待ち下さい。

※※※※※※　注意！！※※※※※※
555 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:16 ID:???: >>552
>>554
※※※※※※　注意！！※※※※※※

現在スタンダード分が漏れ出しております。
健全なスレッドの進行は望めない状態ですので
各自レスは控えるようにお願いします。

有意義なレスが出来る状態になるまでしばらくおまちください。

※※※※※※　注意！！※※※※※※
556 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:17 ID:???: >>552
>544は>541へのレス

>>543=547=549=551=553
別に、有意義なレスができる状態なんて望んでねーからとっとと去れ
557 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:18 ID:???: >>556
※※※※※※　注意！！※※※※※※

現在スタンダード分が漏れ出しております。
健全なスレッドの進行は望めない状態ですので
各自レスは控えるようにお願いします。

有意義なレスが出来る状態になるまでしばらくおまちください。

※※※※※※　注意！！※※※※※※
558 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:19 ID:???: ＞コピペ厨
お前、次スレのテンプレ候補な

うぜぇんだよ糞野郎。回線切って首吊って市ね
559 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:19 ID:???: >>515
＞正当な理由
ルールブックに「認めるべきでない」と書いてあるから。
560 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:28 ID:???: このスレはこまったちゃんの目撃例を出すことで、
客観視してちょっと落ち着いて見つめ直すスレです。
深呼吸をして、
・どのような点がこまったちゃんか
・どうすれば問題自体を回避できるか
・うまくいった解決方法はあったか
・糾弾する自分がこまったちゃんになっていないか
などを考えて見ましょう。
561 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:30 ID:???: >>556
あらら、失礼した。
562 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:39 ID:???: せっかくなんでDプリーストにまつわる困ったちゃん話を一席。

あれは今から１0年程前の事、SWでダークエルフもファラリスも使って良いと
GM側から言ってきたので
滅多にない機会だからと遠慮せずにやらせてもらった時の話。

開始早々問答無用でNPCに襲われ、かなりルール無視な感じに攻撃されたあげく
俺のPCはそのまま行方不明になったとGMが宣言。

そして「あれから５年後」のナレーションで再開
GM：君はNPCからの攻撃を恨みダンジョンを作り暴れているよ
　　　あ、ダンジョンは今から君が作ってね。はい紙。
俺：は？
GM：５年後だから全員３LVづつレベルあげて良いよ
　　　あ、ダークエルフの君は５レベル上げといて。

そんな感じで仕方なく以前やった事のあるダンジョンの仕掛けを
再利用しつつレベルに応じたモンスターを配置
３０分程度の休憩後
俺の作ったダンジョンで
俺の設置した敵と戦い
俺のキャラを倒してセッション終了。

どう考えても俺がGMやってるんじゃねぇかと多少怒り気味に
GMに話を聞くとSWのルールブックを読んだ事がなく
ルールが解らなかったからと、意味不明な事を爽やかに語ってくれました。
ちなみにコンベンションでの話。
GMの方が参加料が安かった事も付け加えておく。
563 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:40 ID:???: >>562
誰かそのＧＭを殴ってくれ～
564 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:49 ID:???: >>562
ちょっとﾜﾗﾀ
565 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:50 ID:???: コンベンションでいきなりダンジョン作らせるのか……そうか……
566 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:50 ID:???: 爽やかに便所に連れ出して、胸ぐらを掴み、参加料の差分を払わせよう。
567 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:54 ID:???: >>562

>開始早々問答無用でNPCに襲われ、かなりルール無視な感じに攻撃されたあげく
>俺のPCはそのまま行方不明になったとGMが宣言。
>そして「あれから５年後」のナレーションで再開

ここだけ見たとき面白そうだと思っちゃったよ……。

その後の展開を読んで一瞬でも面白そうな導入じゃないかと思った自分が申し訳なくなってしまった。
562､おつかれさま。

シナリオ作らないと言えば、全てを「いつどこでだれがなにをした」方式（＊要するにランダム)で決めていった
学校の先輩がいたなぁ……。
いつでＤ１００、どこででＤ１００……って、その表作ってる暇があったらシナリオ作ってくださいよ！
と突っ込んだものだ。
まぁそれでも破綻するのは4回に１回程度だったから良いっちゃ良いんだが（どうせ身内プレイだったし)
568 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 01:55 ID:???: >>567
破綻しないならいいと思うけどな。
569 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 05:16 ID:???: アウタースフィアに関しては個人攻撃に成るから放置。
　別に彼らが何かゲーム中に悪いことをしたわけでも有るまい。

　さて、阿修羅ファンタジーについてちょっと考えてみよう。
まず、戦士と騎士はどこがどう違うのか？
　漠然と考えるとオーラが使えるか使えないかだけなんだ。
コレって個性を持ってると言えるか？　戦士のメリットってじゃあ何だろうね？
570 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 05:34 ID:???: どっからの誤爆だ？
571 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 05:37 ID:???: ていうかさ、時々阿修羅ファンタジーがらみの誤爆があるのはなぜ？
572 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 05:48 ID:???: 1人が何度も誤爆ってるんじゃねーの？
573 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 05:52 ID:???: 誤爆っつーか荒らしっつーか
574 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 07:43 ID:???: >>562
ルールを読んでいないのにそれだけのハンドリングをして見せたGMが凄いよ（ｗ

それは多分「こまったちゃん」とは別の“何か”だ。
575 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 08:28 ID:???: >>511
ルールブックでＰＣがダークプリースト技能を取得することは禁止されているので問題があるし止める権利はある。
とマジレス。
576 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 09:24 ID:???: >>562
そのゲーム中「GM」は何してたんだろ？
577 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 09:32 ID:???: 闇プリ絡みの話を。夜は寝てたんでちょっと遅れた話題かも。

システムはロードス。２卓リンクして、本島連合の光ＰＴとマーモ陣営の闇ＰＴで宝物を探し合うというシナリオ。

闇ＰＴ側は、お互い牽制しあいながらも、それぞれの上司の顔を潰す訳にもいかず一応の協力体制をとる事に成功。ガーディアンのスフィンクスとの交渉は、ﾌｧﾗﾘｽ神官と闇騎士が｢力の平和｣の理論での粘り強い説得でクリア。

一方光ＰＴはひたすら力押し。お互い自己主張が噛み合わずＰＴはバラバラ。特にファリス神官とライデンのスカウトは、お互い行動をメモでマスターに伝えるほど不仲。
ガーディアンとの交渉は、モンスター相手という事で見敵必殺。まあ、倒しても鍵は手に入るシナリオだったらしいけど。

ラストは２卓合流してプレイ。崩れ落ちるダンジョンの中、闇ＰＴは一時休戦して光と闇力を合わせて脱出する事を提案したが、光ＰＴは自分一人でも逃げようと必死。
結局宝物はマーモが手に入れ、光ＰＴは消息不明。

光チームは、スタッフの会報用インタビューに｢正義が負けたのが残念だった｣と答えてた。

一応こういう事もあるという話>闇プリ。
578 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 10:00 ID:???: すまんが、その話を見る限りPTを逆にした方が普通に見えるな。

まぁ「正義を行えば世界の半数を怒らせる」という言葉もあるらしいが、コンセンサスがとれない
『自称』正義のPTなんて、小心者の野盗のほうが害が無くて可愛いな。
579 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 10:12 ID:???: 自分は正義だから妥協の必要はない！と考えているDQNの集まりか？
光チームは？
一方の闇チームはきちんと妥協点を見いだして協力体制をとったのは、
寓話的で最高だな！
まあ、正義なんてものは相対的なもので絶対じゃないと理解していないと
DQNになる見本だな。
580 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 10:28 ID:???: たしかに参加した全員が楽しめるシナリオを作るのがマスターの義務ﾀﾞｹﾄﾞ、
いくらなんでも既知外のケアまではなあ～
581 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 10:34 ID:???: ｢力の平和｣の理論ってどんなの？

平和を説いてる時点でダークプリースト失格って気がするんだけど。
582 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 10:47 ID:???: ファラリスなら有りだろう。
583 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 10:58 ID:???: >>579
>まあ、正義なんてものは相対的なもので絶対じゃないと理解していないと

この場合それは関係ないわな。
むしろそーゆーことを言い出す奴がキケン。
584 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 11:01 ID:???: >>581
パックスアメリカーナだったかな。軍事力が一国に集中すれば世界は平和になる、とか。
個人主義の総本山の言う事だし、ファラリスが言ってもおかしくないだろう。
585 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 11:03 ID:???: ダークプリーストが平和を説いたらおかしいというのは視野狭窄ぎみだと
思うがどうか。
たとえば、死による救済を旨とするミルリーフなどは達成の暁には全人類は
神々の御許で安らかな時を過ごせるだろうし[本当か？俺(藁)]。
586 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 11:07 ID:???: >>583
光のチームのパーティメンバーが歩み寄ることを放棄していたのは
自分は絶対の正義だと考えていたからだと思ったのだが。
まあ、言葉自体は問題はないと思うがそれを卓で言い出す奴にろくな
奴がいないのは真実だな。
587 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 11:11 ID:???: >>586
いやいや。
そうゆう理由なら「自分一人でも逃げようと必死」なんてあり得ねえですよ（ｗ

これが『悪とは妥協せず！　我ら死すとも決して貴様らにこの宝は渡さぬ』なら“絶対の正義”なんだけどねえ。
588 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 11:14 ID:???: この時点で正義に対する考えが割れたな(苦笑)
「なんで闇と妥協せねばならん！俺(達)は自力で脱出してみせる！」
だったかもしれんだろ。つうか殉教者はみんな”絶対の正義”ですか(苦笑)
589 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 11:18 ID:???: 本島連合って事は、光チームは出身国が違ってたのかな。で、チーム内で牽制しあってたとか。

水野的ローフルを上手くロールプレイしてるじゃないかw
590 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 11:26 ID:???: >>588
む？
単に『我先に逃げる』以外のパターンを1つ挙げただけなんですが。
別にあなたの挙げたパターンでもいいんですよ。

>>589
「水野的ローフル」でも「自分一人でも逃げようと必死」になることはないでしょう。
591 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 11:28 ID:???: ローフルは別に協調主義のことじゃないしなー。
「水野的ローフル」はどうか知らんけど。
592 名前： 589 04/04/07 11:36 ID:???: いや、ロードスの五カ国同盟って、隙あらば自国の利権を、って感じだったから。
水野的ローフルって言葉に大した意味はないよ。
593 名前：クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE 04/04/07 12:27 ID:???: >>577
＞光チームは、スタッフの会報用インタビューに｢正義が負けたのが残念だった｣と答えてた。
どこが正義やねん！そいつらは光＝正義だから自分は何をしてもいいとでも思ってんのかな？
…だとしたら困ったちゃんだけど。
（と言うか、この話だけ聞くとどっちが正義なのかすらわからんよｗ）
594 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 12:54 ID:???: だから、正義であったらこういう行動するはずでっていうデフォがそもそもロードスには…
で、その基準そのものが物語的に走りすぎているから大局的にみると困る人間が居たり居なかったり
595 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 13:09 ID:???: 何度も言うが「自分一人でも逃げようと必死」は論外だろう？

それを『ロードスだから』『作者が』とは言えない。
596 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 13:09 ID:???: ファラリスやりたいって発言がファラリス神官やりたいじゃなく
ファラリス神やりたいって読んだおいらは多分こまったちゃん。
597 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 13:09 ID:???: 公式世界設定ガチな人から見た感想はどうだかしらんが、純粋にセッション結果
だけ話として見たとき寓話的に愉快すぎて、とても困ったちゃんとは思えんｗ
598 名前： 577 04/04/07 13:11 ID:???: 補足すると、光チームは全員別々の国の代表の国連？パーティ、闇チームは全員別々の幹部の部下、って指定でキャラメイク。ゲーム紹介で、立場の違う者同士の協力がテーマと言ってた。
で、闇チームは最初かなり殺伐としてたんだけど、途中でＰＬが話し合って妥協案を探してた。
光チームは何故かみんなテーマを忘れてたみたい。ラストは正確には、一人で帰れば自国の立場が強くなる、ってノリだった。

困ったちゃんＰＬのプリーストより協調性のあるＰＬのダークプリーストの方がましだね、ってつもりの話でした。
599 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 13:16 ID:???: ええ話やｗ
600 名前：ペドロ・李 04/04/07 13:22 ID:???: 正義だの悪だの言う前に、ＰＬが大人かお子様かって差が出ただけなんじゃねえかな、それ。
601 名前：クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE 04/04/07 13:26 ID:???: >>577 >>598
何か原作を忠実に再現するとこんな感じになるような気がしないでもないｗ
602 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 13:35 ID:???: ロールプレイだけやってりゃいいってもんじゃない、といういい見本だな、これは。
もちろん、ロールプレイをしなくていいって事じゃないんだが。この話でロールプレイしなかったら、味も素っ気もなかっただろうしね。
603 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 13:38 ID:???: システムは忘れてしまったが
同じようにラストの崩れる建物からの脱出で
PT５人に対して脱出装置が２人分
GMからは露骨に譲り合え、庇い合え
つーか、これに乗っちゃ駄目だ的アピールが
ゆんゆん飛んできてると言う状況

そこでピンと来たそれまでロクデナシだけど仕事だから仕方なく協力してる風な
ロールプレイをしてた俺ともう一人が一通りPT内で揉めた後
「俺は逃げさせてもらうお前らはそこで死になゲハゲハゲハ」
って感じで脱出装置に乗り込み
予想通り、逃げた俺ともう一人は装置の異常で行方不明
自己犠牲の精神を見せた他のメンバーは奇跡的に助かるという
ありがちではあるが、綺麗にまとまり満足してたんだが

終ってから生き残り組みの一人に
「あの状況で自分だけ助かろうとするのは人として良くない」って風に
説教されてしまい激しくｼｮﾎﾞｰﾝとした事が・・・
604 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 13:46 ID:???: 生き残り組みからネタにマジレスか。

その辺、呼吸が合ってないとやりにくいぞー
相手の人となりを見てやろうな。
605 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 13:56 ID:???: >>603
切ないなｗ。

まあ、予めぶっちゃけておけば良かったかもな…ってＧＭの面子潰すか。
泣いた赤鬼の青鬼な役回りだったのだと自己満足するしか。
606 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 14:04 ID:???: >>603
ゲーム内の演技を素だと思われるのは切ないなあ、確かに（＾＾；
「いや、演技だったんだけどね」とでも言って苦笑するぐらいが良い対応かなあ。
607 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 14:16 ID:???: 「ロクデナシだけど仕事だから仕方なく協力してる風」というキャラで固まってたのもツライな。
リーンのファラウスみたいに美しい方向に持っていけないからなぁ。
608 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 15:37 ID:???: >>606
ほぼ確実に「その困ったちゃんは、あとで『あれは演技だった』と
一生懸命醜い言い訳してました（笑」と言われるのが関の山。
ゲハゲハゲハをそういう役回りのロールだと精一杯察しやすい演技で
やって、それでも素だと思ってる空気読めない馬鹿は勝手に勝ち組気分に
でも浸らせたまま、生暖かく残りの皆で見守る。ぐらいじゃね？
609 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 16:40 ID:???: >>608
まあ、ラノベ的には完全に>>603が悪党だしなあ。キャラとＰＬの区別が付かない
電波チャンはほっとくしかないね、やっぱ。
610 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 16:47 ID:???: ＰＣがあぼーんした瞬間に、それを待っていたとばかりに大喜びすれば、
他の人もわざとやったのだと察してくれたのかもな…。
いや、>>603はやってたのかもしれないが。
611 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 17:16 ID:???: ｢俺の負けっぷり、とくと見さらせー！｣
ってプレイを知らなかったピュアな人なんだよ、きっと。
612 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 17:28 ID:???: でもまあ、そういうプレイするときはぶっちゃけちゃった方がいいって好例ですな。
613 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 17:31 ID:???: 608とか609からは相談しないで暴れておいて、責められると「空気読め」とか
「電波」とか言い出す困ったちゃんの臭いがしてくるなあ。
614 名前： 609 04/04/07 17:39 ID:???: >>613
な、なんだってー（ＡＡ略
確かに、周りにたすけられる事が多いしなあ。気をつけよう
615 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 18:12 ID:???: ちょっとまて　責める貴方も　こまったちゃん
616 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 18:26 ID:???: こまったちゃん　その決め付けが　不和を呼ぶ
617 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 18:37 ID:???: お願いだ　こまったちゃんと　呼ばないで
618 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 18:39 ID:???: いつから川柳スレになったんだ？ｗ
619 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 18:45 ID:???: 仮に、仮にだけどさ。

>>603のＰＴが騎士道精神あふれる連中ばかりで、
ＰＴ唯一の小娘キャラに脱出装置を譲って俺達は見送るぜ！的な
展開だったら、ＧＭは同じオチを披露する勇気あったんだろうかｗ
620 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 18:47 ID:???: >>619
その時は、全員助かるようにしたんでない？>>603を見ると、誰も装置に乗らなくても
全員助かるようにシナリオが作ってあったみたいだし。
621 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 18:54 ID:???: >>603
そのPCは
「これに全員乗るしかない、みんな服を脱げ！」
とか言いたかったのではないかと。
622 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 18:57 ID:???: 展開によって「どちらも助かる」or「ＤＱＮは死ぬ」を使いわけるのが普通のＧＭ

譲られた娘っ子だけペシャンコにしたら神のＧＭ。邪神だが。
623 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 18:59 ID:???: >>619
そりゃ、オチを変えるだろうな。リアルリアリティに拘泥するＧＭじゃない限り。
>620
敢えて残りのＰＣが消息不明になるのも良いかもしれない。
ＰＬの選択の貴さに価値が出るし。
小娘キャラがエンディングで｢あのヒトたちは生きてる。｣と呟けば、
次のシナリオネタになるし。
624 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 19:03 ID:???: ああ、それかっこいいな
625 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 19:04 ID:???: >>623
正しい意味での「ＰＣの選択を尊重する」マスタリングですな。しかし、そういう流れに
すると、実は全員生存してた！って話にしたいなあ。もちろんアンデッドとか悪い人に
なってたとか、そういうのはなしで。
626 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 19:05 ID:???: 「あのヒトは生きてる…　　私のおなかの中に」
627 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 19:09 ID:???: >>626
>>623と合わさって、「あのヒトたちは生きてる…私のおなかの中に」と不埒な妄想を
してしまった私。
628 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 19:13 ID:???: >>627
かなり困った人だな……食ったのか。
629 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 19:15 ID:???: 「ふーっ、満腹満腹。あれ…脱出装置が重量オーバーだよママン！」
630 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 19:15 ID:???: >>628
それはそれでー！！でも、オレが言いたいのはもちろん（メール欄）
631 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 19:18 ID:???: 猟師が赤頭巾ちゃんのおなかを切り裂くと、いなくなった
ＰＴメンバーがぞろぞろ。全員生還のハッピーエンド。
632 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 19:22 ID:???: >>622
脱出装置の故障を罠感知とかで調べさせた上でなら、娘だけ殺すのも有りだと思う。普通に。
633 名前：ペドロ・李 04/04/07 19:26 ID:???: >>631
突っ込みは必要？
634 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 19:27 ID:???: これ以上突っ込むスペースは残っておりませんよ？
635 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 19:30 ID:???: 罠ではないんだろうな、単純な運不運の問題で。
636 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 19:35 ID:???: 罠でないとしても他に適切な技能がなければ罠感知で判定させても良さそうでは。
637 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 19:37 ID:???: つうか、罠感知とか運命予見する能力の類で先の展開が
知れるんだったらこのネタやる意味がないんじゃねえか？
638 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 19:40 ID:???: なんで？
639 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 19:46 ID:???: ﾎﾟｶｰﾝ
640 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 19:53 ID:???: 「よし、脱出装置を調べてきたよ。この経路は地上まで無事通じてた！」
「でかした！さあ、脱出装置を射出するぞ！」
641 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 19:56 ID:???: このネタっつーかGMの狙いは
少数分しか救済措置が無い状況下での
葛藤にある（可能性が高い）のに
ダイスをコロコロ「あ、これ罠OR故障中だね、他の手を探そう」
ってなっちゃうと情緒がない。
642 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 20:01 ID:???: だよな＜情緒がない
「この部屋から調べられる範囲では判らない」としか伝えようがない。

困ったＰＬの手にかかると「罠感知が事前にできない状況で即死させる
なんてアンフェアだ！」とか言い出しそうだが。
643 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 20:10 ID:???: ＞642
困ったPLというよりもそれまでのPL経験環境の違いにも起因するな。
結局、どんな手法も相手の反応を見てやるしかないんだが。

自分の仕掛けよりも（セッション的に）面白いと思われるモノには
素直に賛辞を表する事が大事だろうなんだろうな。

ま、自説が正しい、面白い、間違いない！と考えるからこまったちゃんなわけだが。
644 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 20:10 ID:???: オチのためのギミックだから別に構わないが・・・
この感性が何時でも誰にでも通用するだろ、とタカを括らないのが
こまったちゃんにならないためのポイント。
645 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 20:19 ID:???: （このネタ仕掛けると暴れそうだな、こいつ）
と思ったら、途中で路線変更する勇気か。
646 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 20:19 ID:???: 今の話とは直接の関係は無いんだが
恐らく葛藤して欲しいんだろうなって場面で
即断でずばっと割り切った判断を下すと
あらかさまにに不機嫌になるGMっているよな。
647 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 20:21 ID:???: 即断して欲しいときにグダグダ悩み続けられるより
ナンボかマシなのにな。
648 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 20:24 ID:???: GMが悩んで欲しい・欲しくない時間と
実際にPLが悩む時間は反比例する。

連鎖疑惑のメビウスの輪に捕われるPLっているよな。
649 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 20:26 ID:???: >>646
まあ、煮えた話をして欲しいな、ってオーラを出してるのをわざわざ無視するのも意地悪
だとは思うけどね。それで不機嫌になられるとＰＣとしては困る。こっちも命が惜しいのに。
650 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 20:36 ID:???: まあ、PLのリアクションを楽しみにしてた場面がすんなりと
軽い反応だけでスルーされたりすると確かに凹むけどねー
でも現場で不機嫌さを悟られちゃまずかろうな
651 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 20:48 ID:???: 即決するな葛藤しろよ！やり直せ！とGMに言われてしまい
「やー、これは困ったどうしよー（棒読み）」
「しかし、俺達にはもう時間がないんだ、やるしかないー（棒読み）」
「あー、悔しいぞー無念だー（棒読み）」
「こんなもんでいいすか？」

とかやって更に怒らせた俺は困ったちゃん。
652 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 20:51 ID:???: >>651
ＧＭは真剣だったんだろうけど、オレはﾜﾗﾀ
653 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 20:53 ID:???: つーかさ、うだうだ悩まれた方が困るＧＭの方が多いと思いたい。
俺自身がそうだしさ。
ＰＬの時は…悩まない事が多いからＧＭよりも他のＰＬに嫌われることが多いがな
654 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 20:56 ID:???: >>651
そんなときのためのＭＭＲですよ
655 名前：ダガー+パンクでポン 04/04/07 20:58 ID:sIL1AM18: オレも即決されて困ったコトはないなぁ。
他PL/他PCとの打ち合わせが足りない独断ケースは別として。

予想以上に早く即決されたら、NPCに
「そうか…アンタは最初からそのつもりで…」とか、
「この男…でかすぎる！」とか言わせとく方向で。
656 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 21:01 ID:???: 603の場合は
＞つーか、これに乗っちゃ駄目だ的アピールが
＞ゆんゆん飛んできてると言う状況
なわけで、調べられて困るとも思えないんだがな。
特に小娘送り出そうとする状況では。
657 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 21:04 ID:???: ＰＣに葛藤する演技を要求しているＧＭと
ＰＬに葛藤して欲しがってるＧＭ

思い悩みまくるという性格のキャラでもＰＬは即断即決する展開と
即断即決という性格のキャラでもＰＬは思い悩みまくる展開
658 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 21:09 ID:???: >>656
ていうか小娘自体が619の仮定の産物だしなあ（笑
うまくネタを拡げたもんだとは思うけど

それとキミ、流れに乗り遅れ気味。
659 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 21:18 ID:???: なんつーか、若いうちは自分と正反対の性格を演じようとするわけさ。
年を取ると、それが出来ないことを知っているせいか等身大のキャラが多い。

…むろん、例外は存在するわけだが
660 名前：ペドロ・李 04/04/07 21:24 ID:???: 単にめんどくさくなるだけなんじゃないかね。
661 名前：ダガー+パンクでポン 04/04/07 21:29 ID:sIL1AM18: オレは「宇宙刑事の元気っ子義妹」をプレイした時に、
嗚呼オレも歳を取れたのだなぁ、とか思った。
662 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 21:31 ID:???: 酒乱のキャラを演じて、後に酒が飲めるようになった時、そいつと同じ行動をしてる
自分が居た。ちょっと不思議
663 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 21:32 ID:???: そうじゃな、年を取るとＰＣ１的な立場は無理なのじゃよ。
664 名前：ダガー+パンクでポン 04/04/07 21:37 ID:sIL1AM18: >>663
や、オレは最近の方がPC①率が高いのでござるよ。
メタ視点でプレイするスタイルになったとでもゆうか。
むしろ若い頃は避けてた。
665 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 21:40 ID:0pY0hM8e: 人それぞれじゃのう…自分はＰＣ番号のでかい立場に入ってプレイをコントロールする事が多い。
おっと、変な意味じゃないぞ、ＧＭに協力してプレイを成功させようとしているつもりなだけだよ。

…酒が入ったり徹夜明けの場合は、ＰＣ１をする事がある。結果は固茹で系になるわけだがｗ
666 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 21:56 ID:???: 年をとるごとに、ショタキャラ、ロリキャラの割合が増してくる漏れも困ったちゃん？
こないだなんて、真直ぐで純真なおにゃのこを熱演しすぎて、同卓のＰＬから
「やめろ～かゆい～」「心が、汚れちまった心が痛い…」という反応を引き出しますた。
そんな漏れももうすぐ三十路……
667 名前：クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE 04/04/07 22:44 ID:???: >>666
……いや……ただ単に人間年を取ると……その年を取った分だけ……いろいろなものが……邪魔を……するだけ……
……気にすることでも……無いと……思うよ……
668 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 22:48 ID:???: 加齢臭とか？
669 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 22:54 ID:???: いや。自分と似た年齢だと逆にやりにくい人もいるから。
年を取るに連れ年齢が下がるのはあり得る例…だといいなぁ。
670 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 23:06 ID:???: 普段はイカシタＰＣ５使いが何の気の迷いかＰＣ１を使った事があるんだけどさ…。

「ねぇ…。一緒に帰っていい？」
「これから基地でミーティングなんだ。邪魔だから一人で帰ってくれ」

「どうしてあなたが戦わないといけないの！他の人でいいじゃない！！」
「これが僕の任務だ。それより、何故僕の士気を下げようとする。
　…少し話を聞かせてくれないか。同行してくれ」

こんな感じ。当人は斬新なＰＣ１を目指して努力してみたらしいが、ネタとしか思えん。
671 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 23:09 ID:???: >>670
斬新でいいじゃないか！そんなＰＣ１が居てもｲｲと、俺は思うけどなあ。
672 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 23:21 ID:???: 困ったちゃんと言えるかどうか判らんが、
キャラロールに一杯一杯で事件の解決とか戦術とかにこれっぽっちも協力しない奴がいたんだけど
鳥取だけかもしらんが最近こういう人増えてるような気がする。
673 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 23:21 ID:???: 別に斬新でもないかと
普通にいるんじゃないの
そのくらいなら
674 名前：ＮＰＣさん 04/04/07 23:29 ID:???: >>673
さよけ。ハンドアウト制はあんまりやったことなくてなあ。
>>672
ＲＰって言っても、あくまでゲームの部分が最重要だってのな！
まあ、俺は「キャラ設定ちゃんと決めろ！」と言われて「えー、サイの振り合いには
関係ないし、面倒なので…」と言った困ったちゃんだからどっちもどっちだけど。
675 名前：浅倉たけすぃ 04/04/07 23:32 ID:???: >>672
俺鳥取のＰＬはどんなロリキャラを演じていても、戦闘の時だけは古参兵の顔になる。
676 名前：ダガー+パンクでポン 04/04/08 02:21 ID:aoz1sAvp: >>674
とはいえオラGM的にはどうゆうスタンスやポジションでシナリオに関与させるか、
っつう点にいつも苦心してるんだよね。
煮えドラマぶつけたい場合、とゆうか隙あらばぶつけるんで。
だからキャラ設定はライフパスだけでも先に決めれ、
つってもなかなかPLが送って来てくれない我が鳥取。
677 名前： NPCじいさん 04/04/08 03:10 ID:???: >>676
それとサイの振り合いを両方混ぜたモノがロールプレイでかつゲームじゃろう。
ルールブックに向いてるかGM（シナリオ）に向いてるかの違いで。

あとRPがそれら以外に向いてるとキャラプレイとか言われるわけじゃが、
自分にだけ向いてると困ったちゃんじゃの。
678 名前：六実 04/04/08 07:12 ID:???: >たけすぃ様
○○ックに燃えますわ、そのロリ（古参兵）なPL。素敵でしてよ。
679 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 09:01 ID:???: GMとしては、葛藤して欲しい場面で葛藤してくれると嬉しいけど、即断即決でもそれはそれでまた良し。
PLとしては、葛藤したロールプレイをして経験点やヒーローポイントがもらえるなら喜んで葛藤しますよ。
680 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 11:03 ID:???: 困ったちゃんかどうか分からないけどムカついた話を。

情報収集パートで手分けして調査してたんだけど、場面に登場してない二人が席を立って窓際で雑談してた。
調査が終わったんで二人を呼んで、調査内容を説明したら、片方がマスターに、
｢マスターからまとめて説明してもらえない？彼の説明が下手でよく分からない。｣

ブチ切れですよ。
681 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 11:12 ID:???: >>680
ちょくちょく出くわす場面だな。
もっとも、俺の場合は「トイレに行っていて」とかだから、そんなにキれることはないけど…

そのふたりが
「その場にいない自分たちがその情報を知っているのは不自然だ」
という理由で席を立ったのならまだ分かるが…文面を見る限り、そういったつもりはなさそう。
ちょっと弱るな。
682 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 11:26 ID:???: >>680
カルシウムが不足してるんじゃないのか？
683 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 11:46 ID:???: >>680
シーン制で無ければこんな問題は起こらないかな？
684 名前：聖マルク 04/04/08 11:55 ID:???: シーン制のほうが起こりにくいと思うが。
このシーンに登場するか、登場するならいつ、どうするかとかはシーン見ながら考えなきゃならん。
685 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 11:57 ID:???: いや、>681も言っているように分離行動で情報制限のためにＰＬにも
席を外させるのは別に珍しい手法ではない。
その場合ＰＬの技術次第で情報共有ができなくなるのは当然予想できることだ。
686 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 12:12 ID:???: しかし、実際に説明の下手な奴っているからなあ。
話があっちこっち時系列飛びまくったり、本筋より枝葉のほうを詳しく話したり。
>>680がどうかは知らないけど。
687 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 12:24 ID:???: 情報収集シーンなんてつまんないんだから仕方ないだろ。
タイムスケール決めてゲーム的に処理すればいいのに
だらだらとロールプレイし続けるんだからさ。
688 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 12:27 ID:???: 件のプレイヤーのPCにスキルチェックなり何なりの判定をさせて、
成功すればマスターが要点を説明してやる。
判定に失敗したら？
そのPCがいなかったPCにうまく伝えられなかったのだからそのまま続行。
好んで席を離れたんだから、それなりの救済は必要だがペナルティーも
あって良いと思うよ。
689 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 13:05 ID:???: シーン制もロールプレイも関係無いだろ。

PCがいないからそこを離れたというのなら、PCが得られる情報で我慢すればいいだろ！という話だな。
690 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 13:11 ID:???: それぐらいのことで簡単に切れる680は○●障害？
691 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 13:14 ID:???: 2人席を離れてた → みててつまらないシーン演出をした680が悪い
言ってる事が解らないからGMに説明 → 要点をかいつまんで説明できない680が悪い

よって困ったちゃんは680
692 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 13:17 ID:???: 何故そんなに680を叩きたいのかが分からんね。

>690
その場で「切れた」とは書いてないようだが。
ムカついたってだけじゃないの？

>691
え？　680はプレイヤーだろ？
693 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 13:19 ID:???: 単に680の出したネタがつまらなかったから叩かれてるんじゃないのか？
694 名前：嵐 04/04/08 13:46 ID:???: まあここは困ったちゃんの巣窟だからな。
隙あらば報告者を困ったちゃん認定しようと、手ぐすね引いて待ち構えている。
695 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 13:49 ID:???: それでも報告の書き込みが絶えないのは
何かを象徴しているような気もしないでもない
696 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 13:50 ID:???: 自分がこまったちゃんと自覚しているのかしていないのか

来る奴来る奴こまったちゃん仲間にしたいのであろ。
ゾンビが生きている人間を襲うが如く。
697 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 13:53 ID:???: >>695
単に賑やかなスレなら自分の書き込みを話題にしてもらえるからじゃないの？
みんな自分から話振るよりも弄られた方が楽なんだよ。
698 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 15:20 ID:???: 次の報告、来ないね……
699 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 04/04/08 15:22 ID:sRu6Zsp5: ってか本人目の前にして「説明が下手でよく分からん」って言うのは失礼だぞ。
700 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 15:26 ID:???: 失礼だろうが何だろうが、わからんものはわからん。
701 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 15:30 ID:???: 「あー、すまんけど、英語でいってくれんか？」
702 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 15:32 ID:???: >>701
You are fool !!
703 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 15:33 ID:???: え、英語!?…ゆ…ユーアーフール
704 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 15:47 ID:???: >>699
それも本人に言わずGMに言ったんだとしたら本当に失礼だよな。
705 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 15:54 ID:???: >>699
まあ、他に言い様があるわな。

ただ>>680も自分の説明下手を棚に上げてブチ切れてんじゃない。
自分が手に入れた情報を、上手く仲間に伝えるのもゲームのうちだ。
706 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 15:54 ID:???: たしかに失礼の極み。
もうちょっと言い方があるだろう。
707 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 15:56 ID:???: 伝えられた相手が「？？？」となるような説明をした680が一番失礼。
708 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 16:02 ID:???: よく読めよ。二人のうち一人は理解してるんじゃねぇか？
その理解できなかったやつがバカだったって答えは無視？
709 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 16:03 ID:???: 無視。
何故ならば680がバカであることは明白だから。
710 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 16:13 ID:???: >>709
どこから680がバカだということを導いたのか良くわかんないなぁ…
やや短気なのは読み取れるけども。
711 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 16:16 ID:???: うん、そんな簡単にブチ切れてんじゃねえよ、カスがーっ
とかは思ったけど‥‥
712 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 16:17 ID:???: >>708
GMに聞かなかった方が理解していたかどうかは、>>680の発言からは判らない。

また、説明する側は「バカでも分かる」ように話すことを心掛けろ。
713 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 16:18 ID:???: FoolProofは必須だな。
714 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 16:21 ID:???: とりあえず説明が下手で切れやすいっつうのは明白だな。
そこから推測できることは自尊心が高い、物事を順序立てて考えることが苦手、といったところか。
715 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 16:25 ID:???: つまり、バｋ…じゃなくて人よりもちょっとだけ能力が低く通信簿に１しかなかった種類の人間、っつうことだば。
716 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 04/04/08 16:31 ID:sRu6Zsp5: 「ブチ切れですよ」を真に受けるのもアホっぽいぞ。
717 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 16:34 ID:???: 680はただの愚痴だろ？自分でも相手を困ったちゃん認定してないし。
680の一番困った点はスレ違いの話題を分かってて投げ込んだ事。
718 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 16:40 ID:???: みんな考えてくれ。
みんなが680になったつもりになってくれ。
コンベで初対面の奴に言われたら、俺もぶちきれるね。
719 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 16:41 ID:???: ん、申し訳ないって謝ると思うが。
なんでぶち切れるのか理解できん。
720 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 16:43 ID:???: なんで「席を外してた上に、説明を聞かせてあげたのに、失礼な物言いをしたＰＬが
悪い」って言う当たり前の事がわかんないかねえ。>>680の相手のような行動をする
困ったちゃんのスクツか、ここは。
>>714-715
お前さんたちからは、レッテル張りが得意で周りじゅうに不快感を撒き散らすゴミの
臭いがするよ。
>>719
わかりにくい、と伝えるにも言い方があるだろうが。>>680の相手のやり方は、よくて
思慮の足りない幼稚園生レベルの行動だ。
721 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 16:46 ID:???: 前にも言ったが
・席を外されるようなプレイングをかけた奴が悪い。
・人に伝わらない説明は論外。

で、プレイ中に時間ロスして周りに迷惑かけるよりは、一番よく解ってる人間に説明を求めた方が良い。
よって、解らないからGMが説明してくれというのは、全く失礼に当たらない。
722 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 16:50 ID:???: >>721
じゃあ680が説明を始めた時点で「あ、いいよＧＭに聞くから」って言えばいいじゃないか。
わざわざ話を聞いて時間をロスして周りに迷惑かけた上で「わかりにくい」とか文句つける意図はなんだ？
そもそも席を外さなければ説明を聞く必要もなかったんじゃないのか？
723 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 16:53 ID:???: >>721
ギャグでなければ、お前さんと一緒の卓に座るのは御免こうむりたいね。
最初から席についてればＧＭの説明が聞けたのに、わざわざ席を外して
後で文句を言う相手とはゲームしたくないぞ。
724 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 16:54 ID:???: 叩きたいだけの蟲の群れがいるー
725 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 16:56 ID:???: ロスさせたのは、680の的を射ない説明であって、聞いていた人間じゃないよ。
726 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 16:58 ID:???: あー、悪いね。
漏れさ、情報収集や説得と称してNPCと延々会話し続けるバカPLに何度も遭遇しててさ、その記憶がどうしてもフラッシュバックしちまうんだ。
しかも、そう言うコトする奴に限って、自分が悪いって理解できないし。
727 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 16:58 ID:???: その、「犯罪にあうのは被害者の警戒が足りなかったせいだ」みたいな意見どうにかならんか。
728 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 16:58 ID:???: ｢あんたじゃ話にならん。上司を呼べ！｣ってのは、こっちに非があってもやっぱり堪えるよな。
まして、こっちを無視して直接上司に｢こいつじゃ話にならん。あんた頼む｣とかやられたら、夜こっそり泣くかもしれん。
729 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 16:59 ID:???: >>727
誰に言ってるの？
730 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:00 ID:???: 要は言い方ひとつなんだよねぇ。単純だけど難しい。
731 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:01 ID:???: つ・ぎ・の・ネ・タ・は！？
まぁだ～
っと実演してみました。
732 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:04 ID:???: >>725
ロスした大本の原因は、ＤＱＮが席から離れて雑談してたこと。その発言は的外れです。
>>726
なるほど、それでご本人も立派な困ったちゃんになってしまったわけね。可哀想だけど、
せめて席について話は聞いとけ。情報を聞き逃して困ったちゃんなのがバレる前に。
733 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:05 ID:???: いやだ。
1時間半もそいつの独演に付き合うくらいなら、セッション放棄して帰った方がマシ。
734 名前：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 04/04/08 17:06 ID:sRu6Zsp5: ＞・席を外されるようなプレイングをかけた奴が悪い。
どのようなプレイだったかが説明されていないし、席を立った2人以外の人間の
行動も分からないので今の所680氏の責任も不明。その2人が窓際でしてたのは
次のシーンに行なう事の相談とか情報分析だったのかも知れんし。

＞・人に伝わらない説明は論外。
少なくてももう1人は680氏の説明で状況を理解している（あるいは理解していな
いと表明してない）。この事によって「680氏の説明能力が不十分」との可能性の
他に「680氏の説明能力は充分にあるが、席を外れてたPL1氏（GMに説明を求めた方）
の理解能力が不十分」「680氏の説明能力が不十分だが、PL2氏の理解能力が素晴ら
しかった」「PL2氏は少なくとも本人の目の前で「お前の説明はよく分からん」と
言うほど無礼な人間ではない」って可能性も出て来る。どれが真実かはまだ不明。

＞一番よく解ってる人間に説明を求めた方が良い。
その点は同意するけど本人に「お前の説明はよく分からん」と直接言うのは失礼
だろう。言うにしてももう少しオブラートに包んで言った方が良いし、その発言で
相手の機嫌を損ねたら卓全体の雰囲気が悪くなる（少なくとも言われた680氏は
不機嫌になった）。時間節約も大切だけど卓の空気も重要でしょう。
735 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:07 ID:???: （･∀･）ｶｴﾚ
736 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:07 ID:???: 席を離れる以上ＧＭの指示か少なくとも了解があったんだろう。
それを責めるのは違うのでは？
737 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:09 ID:???: 席で雑談されるよりはマシ、と判断したのかも。声が無駄にでかい人っているしね。
738 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:10 ID:???: なんにせよ、680のカキコだけじゃ説明不足でどうにもならんな。
自分が悪くなかった事にしたい、と思ってるようにしかみえんし。
739 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:10 ID:???: >>736
そんなことは一言も書いていない。
書いていない以上想像するしかないわけだが。

680があんなに怒ったのだから、普通雑談のために抜けたと判断しました。
まちがってるかい？
740 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:12 ID:???: >>733
周りがお前さん以外誰も止めないのか？訳わからん環境だな。ともかく、それでお前さん
以外が平和なら、それもいいんでないかね。
>>738
漏れはお前さんみたいな煽りカキコのせいで、>>680を可能な限り弁護したくなったよ。
741 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:13 ID:???: そういう事はあるだろうが、想像を判断の理由にする事は間違ってるな。
742 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:14 ID:???: >>740
止めて止まるものなら問題になどならんさ。
いくら言い聞かせても、割り込んで自分の言いたい事を言い始めるんだよ。
最後にはみんな諦めモードにはいってたさ。
743 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:15 ID:???: ここでもう一度検証しよう。

>680困ったちゃんかどうか分からないけどムカついた話を。

情報収集パートで手分けして調査してたんだけど、場面に登場してない二人が席を立って窓際で雑談してた。
調査が終わったんで二人を呼んで、調査内容を説明したら、片方がマスターに、
｢マスターからまとめて説明してもらえない？彼の説明が下手でよく分からない。｣

ブチ切れですよ。
744 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:16 ID:???: 今のこのスレって、説明の理解力に劣る人が居るんだろうね。だから、>>680を叩いて
「ボクが悪いんじゃない、説明してるひとがバカなんだい！」って主張してるんだろうね。
とってもかわいそう。
>>741
席を立ったのは>>680が退屈な人間だったからだ、説明がまずかったに決まってる、って
決め付けるのは間違ってるってことだね。
745 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:18 ID:???: 手前の勝手で卓を離れた奴に説明を求められてわざわざ説明してやった>>680が馬鹿だとは思うが。
漏れなら「マスターに聞けよ、ボケ」で流すし。
それで改めてマスターから説明を要請されたら説明するけどな。

ただ、マスターから要請された訳でもないのに勝手に卓を離れ、
その上で自分から説明を求めておいて文句垂れるよーな奴より愚かだとはとても思えん。
746 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:18 ID:???: 検証１
「情報収集パートで手分けして」

情報収集シーンかそれに類する行動をとっていたとわかる。
また手分けして・・・とあるようから、
プレイヤー間でどういう情報を探るかは打ち合わせをしていたのではないだろうか？
747 名前：ナニ 04/04/08 17:21 ID:???: おいおい！>680の彼は説明が苦手なんだぜ？ナニか肝心な事をおれらに伝え忘れている可能性があるナ！
748 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:21 ID:???: 結局のところ、680は「ムカついた」体験を書いただけ。

680が勝手に怒ったのかもしれないし、誰でも怒りを覚えるような状況だったのかもしれない。
680はそこでブチ切れたのかもしれないし、ただ呆れていたのかもしれない。

どちらとも言えない。

従って、これだけを根拠にして680を罵ることは出来ないね。
749 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:22 ID:???: １．登場しないシーンで休憩をとるのはアリだ。
２．マスターが許可してないのに席を立ったとは書いてない

よって席を離れた件に関しては白だ。
750 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:22 ID:???: >>747
「説明が苦手」とする根拠はどこにもない。

煽るなよ。
751 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:23 ID:???: >>745
それでは解決にならんよ。
「目くそ鼻くそを笑う」って知ってる？
752 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:24 ID:???: まった！

＞1．登場しないシーンで休憩をとるのはアリだ。

ありとはかぎらんだろ？
753 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:25 ID:???: >>751
745は別に解決案を書いたわけでもなんでもないだろう？

勘違いしてないかね。
754 名前：ナニ 04/04/08 17:25 ID:???: >>750
上手かったらこんな話にならんよ(笑)！
おれも説明下手だから気持ちはすんごくわかるんだけどネ！
755 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:25 ID:???: 検証１。
「情報収集パートで手分けして調査してたんだけど、
場面に登場してない二人が席を立って窓際で雑談してた。」

この件は>>749の意見により白。
756 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:27 ID:???: PC情報とPL情報を一致させる為にその場にいないPCのPLを部屋から出て行かせる・・・と言うマスタリングもなくはないな。
757 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:27 ID:???: ＞情報収集パートで手分けして調査してたんだけど、場面に登場してない二人が席を立って窓際で雑談してた。
まあ、二人の感覚からすれば、出番が無いのに舞台に上がってることもない、と思ったんだろう。（もっとも、後の
セッションを考えると大間違いなわけだが）
で、聞くことを放棄した情報を欲しがり、>>680に尋ねる。>>680が答える。で、「説明がヘタ」発言。

…相手の行動があまりに無思慮で子供っぽく思える。
>>749
＞1．登場しないシーンで休憩をとるのはアリだ。
休憩と言うのは、数時間に一度全員で取る物だと思ってたんだけど。登場していなければ、席を立って休憩していい環境な訳？
その間の話の流れとかは把握しないでゲームするの？

席を離れた件はよくて灰色だと思うが。
758 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:30 ID:???: アリだな。
手の空いた者からトイレ休憩、飲み物調達、情報整理とすり合わせの雑談、ネタの打合せは許可されてる。
まあ、呼吸が整った身内だから出来る芸当だろうが。
759 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:33 ID:???: >>754
最高でも「普通」～「ややうまい」レベルだったってことを言いたいわけね。>>680が「最高」でも、
相手が「どん底」だった可能性もあるけど、さすがにそれは無いかな？
>>755
偏った意見一つで白黒決めるのはアホ臭いと思うが。
>>758
鳥取の話をされても困るが。>>680の相手は、>>680の話を理解できなかった以上、席に
張り付いて話を聞いているべきだったし。
760 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:33 ID:???: >>754
それは全く根拠になっていないぞ。

何故なら、680は＿まだ＿説明していないからな。
761 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:33 ID:???: >>758
どこのルールだ、そりゃあ？
762 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:33 ID:???: 俺だったら、
そのPCは場に出ていなかった（PLがいないからな）
場で出た物事は、他のPCから聞け。
GMから再度説明する必要はない。

伝えられなかった場合は、それはそれで進めばいい。
763 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:35 ID:???: 席を離れたことの是非は『クロとまで判断は出来ない』とするべきだろう。

ただまぁ、詳細が分からないのだから、ここでは不問としてよいと思う。
764 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:36 ID:???: とりあえず>>755へのオレ意見な。

検証１。
「情報収集パートで手分けして調査してたんだけど、
場面に登場してない二人が席を立って窓際で雑談してた。」

この件は、
・二人のうち片方がＰＬからの情報を受け取れなかった
・あらかじめ卓についていれば、トラブルは防げた

オレは黒と見た。
765 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:38 ID:???: 検証２。問題となった発言は適切と言えるか？

｢マスターからまとめて説明してもらえない？彼の説明が下手でよく分からない。｣
766 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:39 ID:???: 2～3行のGMメモを読み上げるだけで済む事を
自分の行動や感想までくっつけて、よく解らない説明をした可能性を否定できない。
767 名前：ナニ 04/04/08 17:39 ID:???: >>759
説明上手はあんまりひとの話を聞かないひとにも上手く説明できるからね。
それに相手に理解力が無かったと決めつけるのは680を困ったちゃんにするのと同じくらいダメな発想。他に理由があると見てあげるべきでしょ。
768 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:40 ID:???: >>766
適切な説明をしたにも関わらず『分からないからマスター説明して』とやられた可能性も否定出来ないよ？

可能性はね。
769 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:41 ID:???: >>763
はいよ。
>>765
説明が下手かどうかは知らないけど、少なくとも不愉快な言動ではある。それだけで
不適切、と言う条件には合致すると見るが。
770 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:41 ID:???: 判断に必要な前後の状況をきちんと提示せずにここに書き込んだ>>680は困ったちゃん
771 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:42 ID:???: 彼の説明能力に関しては680のカキコを参考にせねばならん。
どうかな、彼には非の打ち所がない完璧な説明能力があるといえるだろうか？
772 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:43 ID:???: >>767
それは“上手ではない”ということだろう。

君は680が「説明が苦手」だと言い切ったではないか？
773 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:43 ID:???: >>771
人並みの能力が無いと判定する根拠はあるかね？
774 名前：ナニ 04/04/08 17:44 ID:???: >>772
まぁソレァ皮肉ですよ(笑)！
775 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:44 ID:???: >>774
笑えねえなぁ。
776 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:45 ID:???: すみません、愚痴で荒らしてしまいました。
一応詳細を書いておきます。

システムはガープスルナルで、件の二人は亜人、他はみな人間でした。
情報収集を始めようとすると、その二人は｢人間社会じゃ情報収集は出来ないから任せるね。終わったら呼んで。｣と、勝手に席を立って離れました。
この時点で、ちょっとむかついてたので、帰って来て説明を求められた時かなり大ざっぱな説明をしてしまいました。
というか、ガヤンという事でリーダーになってたので代表して聞かれたのですが、こっちもまだみんなの集めた情報を整理出来てなかったので。
で、嫌みっぽく前記のような事を言われたので…。
一番頭に来たのが最後の台詞だったので、他が説明不足ですみませんでした。
確かに彼らを怒る資格はなさそうですね。お騒がせしました。
777 名前：ナニ 04/04/08 17:46 ID:???: >>775
ワッハハ！おれがいつも笑える皮肉を言ってたかい？
ちなみに680に対する皮肉じゃあナイよ。
778 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:47 ID:???: Ok、彼らが悪い。

この話はナシ、終了ッ！
779 名前：ナニ 04/04/08 17:47 ID:???: >>776
お疲れさま。集めた情報は紙にまとめておくといいと思うよ。
780 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:48 ID:???: >>774
マジレス続きの所での皮肉は、気づかれずに終わりますぜナニさん。オレも気づかなかった
>>776
ふむ。
＞｢人間社会じゃ情報収集は出来ないから任せるね。終わったら呼んで。｣と、勝手に席を立って離れました。
＞ちょっとむかついてたので、帰って来て説明を求められた時かなり大ざっぱな説明をしてしまいました。
＞こっちもまだみんなの集めた情報を整理出来てなかったので。
…>>778に同意する。
781 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:48 ID:???: 大雑把な説明をしてしまったと言うのは大人気ない対応だが、勝手に席を抜けるような奴は怒って当然。
782 名前： 780 04/04/08 17:49 ID:???: そこにＰＣが居ないからって、ＰＬまでフェードアウトするとトラブルの元ってことですな。
また一つ教訓ができたようです。
783 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:52 ID:???: 説明されたら彼らは完璧な困ったチャンだった・・・というオチだね。
784 名前：ナニ 04/04/08 17:52 ID:???: >>780
だがソコがいい！

>>782
マナーだよナ！楽しくゲムしましょう！
785 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:56 ID:???: ちょっと上の話のセリフを借りれば、「正義が勝ってよかったです」ってとこか。
786 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:58 ID:???: PCが（設定的に）情報収集できないことと、PLが参加しないことは別問題だと
思うんだが、それは今は関係ないっぽいな。

ルナルの亜人、しかも人間社会で情報収集できないって、そりゃぁ銀の月の者
（思考形態が根本的に人間と違う）でもやってたのか？
彷徨いの月のものなら普通は情報収集くらいできるし、他の亜人は魔術師か
悪魔くらいなもんだしなぁ…
銀の月ならそんなもの選んだPLと許したGMがアホだが。
787 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 17:58 ID:???: 事実が分かってみれば……論外だな。

あの世界で「亜人だから情報収集できない」って？
GMからの注意が欲しかったね。

グルグドゥあたりなら別だけどさ。
788 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 18:15 ID:???: かくて困ったちゃんスレに平和が戻った。スレを二分して争った事実は消えないが、
愛想笑いの平和は再び訪れたのだ。しかし、すぐに新しい困ったネタが来るだろう。
戦え、ライダーたち！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完
789 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 18:16 ID:???: 惜しいな、我々はライダーではなく、仮面ライターだ。
790 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 18:22 ID:???: 癌ばれ！仮面ライター！
萌えろ！仮面ライター！！！
791 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 18:31 ID:???: スレを二分したわけでもなんでもない。

十分な情報が無いにも関わらず「どうせ680が悪かったんだろう」と言い続けた奴がいただけだ。
792 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 18:36 ID:???: >>789
ｳﾏｰ
>>791
いや、エンディングのモノローグに突っ込まれてもなあ。
793 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 19:14 ID:???: こまったちゃんとはちょっと違うかもだけど・・・
あるゲームについて（掲示板で）会話をしていたときのこと

そいつ「○○なんて××って言いたいくらいだ」

もれ「『○○なんて××』なんて言い過ぎじゃない？」

そいつ「そんなことは言っていない」

もれ「いや、↑で言ってるけど・・・」

そいつ「『言いたいくらい』と言っただけで、言ったわけではない』

もれ「ﾊｧ?｣

そいつ「じゃあ言ったことにしていいよ」

とくにオチは無いです。
794 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 19:18 ID:???: 「確かに意見を持っている事と
持っている意見を実際に公に表明する事とは微妙に違うけど
掲示板に書いちゃったら同じじゃん」
というのが笑いどころか？よくわからん
795 名前：ペドロ・李 04/04/08 19:31 ID:???: ＧＭは止めなかったのかね？
止めなかったんなら「勝手に」ではない罠。

あと「嫌味っぽく」のくだりも>>680の主観だからなんともいえねえよなあ。
わかりづらい説明をしたんだから「わかりづらい」と言われるのはしょうがねえんじゃねえの。
事の発端が向こうにあったとしても、>>680自身が言ってる通り双方に問題があったっていういつものパターンじゃん。
796 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 19:34 ID:???: >>795
むしかえすお前がﾍﾟﾄﾞﾛﾘちゃん。
797 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 19:36 ID:???: というか一連の６８０擁護がやたらと不自然なのは（ｒｙ
798 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 19:52 ID:???: >>797
リアルタイムじゃないからしょうがないが、
空気よみなさい。
799 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 19:56 ID:???: >>798
悔しさに震える>>680叩きが、ようやくスレをマトモに見られるようになったんだから…
そっとしてあげたほうがいい。
800 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 20:00 ID:???: まてまて、なんで680叩きが悔しがる必要があるんだ？
801 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 20:05 ID:???: >>800
このスーパーファッキン文盲野郎。
オマエみたいな困ったちゃんには俺様が解説してやる。ありがたく思え。
802 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 20:05 ID:???: おかしいな、ここは昔は報告ネタスレだと思ってたんだが・・・
803 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 20:07 ID:???: つまり一連の書き込みを叩き派と擁護派の勝負だと認識してんの？
…アホくさ
804 名前： 801 04/04/08 20:08 ID:???: いいか、
まず「680」がネタを振ったわけだ。

それでこのスレで荒れたわけだ。
果たして「680」が正しいのか悪いのかな。

説明不足なのもあって、
「680」の方が悪いという話も出てきた。
805 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 20:10 ID:???: >>803のようなセリフが出るとなあ…負け惜しみっぽい感じはするな。
806 名前： 801 04/04/08 20:10 ID:???: だがそこで680が>>776で詳細を説明したわけだ。

それでみんな納得。抜けた二人のほうがＤＱＮだったわけだ。

めでたしめでたしだったの。君が来るまではっ！！
807 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 20:14 ID:???: おいおい、どっちもどっちだがより悪い方は2人の方だっただけだろ。
808 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 20:17 ID:???: 席を離れる事を許可したGMにも問題は有りまくりだと思うな。
809 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 20:19 ID:???: >>806
ペドロの主観をそのまま受け入れてるのね、幸せな人。…と思ってあげるから、
とりあえず黙ってなさい。終わった話題を蒸し返しても傷口広げるだけだぜ。
810 名前：ペドロ・李 04/04/08 20:22 ID:???: （´-`）.｡oO（レスアンカー間違えたんだろうな……）
811 名前： 809 04/04/08 20:26 ID:???: うむ、間違った。それでも状況が変わらないのは悲しいことだが。
812 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 20:26 ID:???: >>797
あー、同意。
責められるべき点は両者あるのに680擁護派は他ＰＬが悪いときっぱり断定してるのが気になった。
813 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 20:30 ID:???: 叩き派は、○●障害だの「何故ならば680がバカであることは明白だから。」
とか言ってたし。「責められるべき点は680にしかないのに、なんで擁護するんだ」
って言い出した叩き派の行動はホント訳わからん。
814 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 20:33 ID:???: ○●障害だの煽りレスと叩き議論を混同するのはどうかと思うが
・・・もしかして癇に障ったの？
815 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 20:37 ID:???: >>814
「議論をまぜっかえしたのが気に入らない」って意味なら癇に障ったが。お前さん、○●障害
って言葉に自分が当てはまるのかい？後、煽りと叩き議論を分けて考えろ、って言ってもなあ。
どうせ皆ＮＰＣさんだし。
816 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 20:40 ID:???: ※※※※※※　注意！！※※※※※※

現在煽りが共謀してスレ潰しを画策しています。
健全なスレッドの進行は望めない状態ですので
各自レスは控えるようにお願いします。

有意義なレスが出来る状態になるまでしばらくおまちください。

※※※※※※　注意！！※※※※※※
817 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 20:41 ID:???: ゴメン。ﾜﾗﾀ
818 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 20:44 ID:???: 罪の有無を決める陪審みたいで面白いな、この流れ。
「１２人の怒れる男」を思い出したよ。
819 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 20:45 ID:???: >>816
Warningおつかれー
820 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 20:50 ID:???: 680の地金が出てきました。
よほど癇に障ったようでｗ
821 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 20:52 ID:???: >>820
悔しさに震えて泣いていた煽り屋が、ようやく戻ってきました。皆さんはくしゅー
822 名前： 680=776 04/04/08 20:56 ID:???: あの…自作自演はしてませんよ？
…でも、証明は出来ないのか。人を呪わば、って事かなぁ。
823 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 20:56 ID:???: どっちにも非があったと言う事でいいやん・・・
824 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 21:02 ID:???: まあ、所詮はID:???だからな。多数派工作とか不毛な煽り好きは
日常茶飯事だし。今日はどっちも引っ張りすぎだがｗ
825 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 21:03 ID:???: >>822
頭のわるーい一部の人を除けば、ジエンなど無かったと認識してると思うぜよ。
ま、あんまりイジメすぎると逆恨みするだろうし…どっちにも非があったって事に
しときなされ。
826 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 21:04 ID:???: よし、漏前等！全部俺の自演だ！お前なんていなかった！　それでいいな？
827 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 21:05 ID:???: >>826
いいぜ!!　俺なんて居ないけど!!
828 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 21:06 ID:???: スレが立ってから８日。消費されたレスは８００強。
てか昨夜から２００弱のレス消費かよ。
829 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 21:15 ID:???: >>826
よし、オレも居ない！居ないぞおお！！
830 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 21:20 ID:???: >>826
よし、俺もいないからお前は安心して居場所へ帰れ（笑
../1077/1077860201.html
831 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 21:31 ID:???: ガープスルールで初GMをやったときのこと
それまで自分がPCとして参加してたシナリオで外伝的な物だという話だったんで
幽霊船舞台のダンジョンものでシナリオを作った
ところが当日になって急遽キャラを一から作り直すことになり
６人いたメンバー中３人が非戦闘系に早変わり
様子見で出したはずのファウン官ゾンビ一体にぎりぎりの勝利を収める彼らを前に
その神官を彼らの前で圧倒したラスボスをどうしようか途方に暮れたことがあった
まあ何より戦闘主体のシナリオを無理矢理引き延ばして手空きになるPLを出しまくった俺が困ったちゃんだったんだが
寝た奴までいたし
ごめんなアドリブの聞かないマスターで
832 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 21:37 ID:???: それは失敗談であって困ったちゃんではないかと。
833 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 21:38 ID:???: >>831
困ったちゃんというよりは、はじめてのＧＭ体験談ですな。ＰＬやってた香具師らも
不慣れなのはわかってはずだし。…でも、寝始めるのは感心できんな。なにはともあれ
お疲れさんでした。
834 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 22:35 ID:???: >>831
＞ところが当日になって急遽キャラを一から作り直すことになり
６人いたメンバー中３人が非戦闘系に早変わり

この辺が直接の原因っぽいですが、何故そんな事態に…
835 名前： 831 04/04/08 22:54 ID:???: >>834
いや単にそのときやってたキャンペーンが結構佳境に入てってそのパーティーにいきなりそんな話が差し込まれると話が寸断されておかしなことになってしまうし
それならいっそこの機会に別系統で外伝用のパーティーを作ってメンバーがそろわないときはこちらで外伝シナリオをやろうという話の流れになってしまった訳です。すでにシナリオがあるのにそれを了承する俺がいかんわけですが
まあそのときはみんなの協力と我慢で一応話は終わらせられたんですが我ながら何ともしまらないマスタリングでした
あれじゃあみんなストレスたまっただろうな…
836 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 23:06 ID:???: >>835
それ自体は分からない話ではないが、スキル制で組み方によって全然性質の変わる
ガープスで当日急遽ってのが……俺にはそいつらの嫌がらせにしか見えない。
普通、せめて前日に方針くらい伝えたりしないものだろうか？

そういう意味ではこまったちゃんレポだな。
837 名前：ＮＰＣさん 04/04/08 23:37 ID:???: 所詮ゲーマーの困ったちゃんなど、本物の困ったちゃんの前では可愛いものだなー、などとＴＶ見ながら思いつつ。

そのケースなら、敵が強すぎて失敗してしかたない気がする…かも。かまわず全力で殲滅してあげてよかったかな。
838 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 02:08 ID:???: 「いつものパーティでバランスとってるから戦力あまり変えないで欲しい。後、●●は有る前提なんでよろしく」
といっておけば新キャラでもそんなに困らなかったかもね。初ＧＭにはちょっと酷かもしれないけど。
839 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 02:11 ID:???: それはまあ、失敗してもやむないケースで831が一人気に病むこたないわな。
836の嫌がらせってのは誇張が過ぎるが、本編チームと同程度のバランスで
外伝チームを組む配慮か、（ＧＭも含めて）いっそ外伝セッション開催を
少し先送りしてみる勇気が必要だったのかもねい
840 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 03:00 ID:???: ていうか、お前の文章は非情に読みづらい。
もっと簡潔にまとめて書いてくれないか？
状況を把握するのにひと苦労だ。

寝始めたＰＬがいたのも、その辺に原因があるんじゃないかね。
841 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 03:09 ID:???: 接続が多少拙いだけで、一苦労するほどの物じゃないだろ別に。
もうすこし暖かく接してやれよ…あ、非情なのか。
842 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 03:19 ID:???: 1行づつが結構長いのに、句読点を使ってないのが
読みにくさの原因ではなかろうか？
843 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 05:57 ID:???: 句読点くらい脳内で補完すりゃいいじゃん　　【そういう問題じゃないって？】
844 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 06:43 ID:???: >>840
お前さんはトリックスターだな。話が沈静化しそうになると、混ぜっ返して活性化を図る。
845 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 09:20 ID:???: でもオレも840と同じ感想持った
846 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 10:04 ID:???: 読みづらい文章であることと、その時の失敗と、それは分けて考えるべきだけどね。
847 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 10:22 ID:???: コンベでトイレに行ってる間に、勝手にシートの自画像欄にキャライラスト描かれてた事ある？しかも初対面の人に。
｢ついでに描いておいてあげましたよ｣ってあんた、当人の意見くらい聞いてよ。
おかげで俺の２９歳崖っぷちのクールな女エグゼクに、猫耳リボンのロリキャラのイメージが…。消すのも悪いからそのイメージに軌道修正してプレイしたけどさ。
848 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 10:52 ID:???: つまりガープスはうんこってことだな。Ｎ◎ＶＡなら680のようなことにはならない。
849 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 11:17 ID:???: 問題の所在をシステムに押し付けるそんなあなたが

困ったチャン！！
850 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 11:27 ID:???: どうも、文章の書き方にまで文句をつけたがるＤＱＮが発生している模様。
>>847
ワラタ。でも、勝手にキャラシーに記入する＆本人のイメージをぶち壊すってのは
かなりの困ったちゃんだな。
>>848
もしかして、警告！ってのが張られるのを期待してる？
851 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 11:30 ID:???: >>847
それはたちの悪い笑い話にしか聞こえないなあ。
852 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 11:30 ID:???: >>847は「いい人」だな
853 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 11:30 ID:???: 漏れなんて♂キャラなのに、♀の絵をキャラシーに書かれたことあったよ・・・。
854 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 12:06 ID:???: >>847
プレイスタイルのｲﾒｰｼﾞの幅が広くていいな
キャライメージを素早く切り替えられる辺り感心する
GMもやるのにこんな感想を持ってしまう俺は…
前日になると登場人物の設定の確認に大わらわ
だってそうしておかないとそのｼﾅﾘｵ中のNPCのイメージが全部小悪党になっちまう
855 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 12:13 ID:???: >>847
藻前は漏れか！？
漏れもトイレ行ってる間に女エグゼクのキャラシにロリ絵かかれた
年齢設定まで同じだ

漏れは「このキャラこーいうイメージじゃないんで」っつーてさっさと消したけどな
856 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 12:15 ID:???: >>847と>855は別人物だろうが、
両者が出くわした勝手なイラスト描きは同一人物かも知れんなぁ。
てか、人のキャライメージを勝手に固めるようなこまったちゃんが
量産されても困るので、同一人物であってくれると嬉しいｗ
857 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 12:22 ID:???: でも前スレから呼んでると
そういうタイプのプレイヤーが結構いる気がする
このキャラはこんなイメージでないと駄目だって奴
初対面の相手のキャラシーにイラストまで描き込むかは分からんけど
858 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 12:25 ID:???: 漏れなら手放しで喜ぶけどなぁ＜イラスト
859 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 12:54 ID:???: うちの地方サークルにも押しつけがましいのがいる。
他人のPCやNPCに脳内妄想押しつけてくる。
大概、ペド・ロリ・猫耳・メイドだ。すげーうざいぜ？
860 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 13:02 ID:???: というわけで
コンベにダビンチかダリまたは夢路が隣に座ることを祈る。＜イラスト
861 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 13:04 ID:???: イメージ押しつけの意味でも厨だけどさ、
それ以前に初対面の相手にいきなり絵描く度胸がすげぇよ。
次の瞬間、相手がにっこり笑って鞄から数倍端麗な自画を出してくる
可能性を考えたら、なかなかできるもんじゃない（笑
862 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 13:04 ID:???: ピカソは？
863 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 13:05 ID:???: ピックマンきぼんぬ
864 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 13:06 ID:???: ペドってのは性的嗜好の略称だからなあ。
ロリは容姿に使われることも多いけど。

つまり容姿はロリ顔猫耳メイドで性癖は幼児性愛、つーことだろうか。

それは嫌だな。
865 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 13:07 ID:???: コンベ行くとイラスト描かない人結構みるなー。頼まれでもしない限り、描こうとは思わないけど。
頼まれたこと？　コンベではないよ。地元では時々頼まれるけど。
866 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 13:09 ID:???: >>862
顔が両方右側のキャライラストは･･･
867 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 13:21 ID:???: 865をどう弄ると、このスレの有終の美を飾れるか。
868 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 13:22 ID:???: 今スレの困ったちゃん
>>13
>>87
>>207
>>315
>>402
>>562
>>603
>>680
>>847

漏れの一押しは315かな。680が一番賑わったけどな。
869 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 13:27 ID:???: 乙。207,315,603あたりかなぁ、俺的には。
680は単に粘着同士が騒いでただけだし。
870 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 13:37 ID:???: >>603はどっちかっつうと失敗談だろ。
871 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 13:51 ID:???: その誰よりも>>865から香ばしそうな気配を感じるんだが…。
872 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 14:06 ID:???: >>865
おまい、おむすび好きだろ
873 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 14:13 ID:???: >>860
コンベで隣にダリヒゲなら現代日本でもギリギリ実現する可能性が
874 名前： 859 04/04/09 14:16 ID:???: 〉864
ごちゃまぜにしちまった。NPCにロリ・猫耳・メイドなイメージ押しつけて、NPCと知り合いのPCにペドイメージ押しつけてくる。
一例だがな。そいつはPCが女であれば逆にしてくるし。
なんていうか他人に手ださせてニヤニヤわらいながら高見の見物させるやつさ。
きもいしうざいが地方サークルだから人少なくて切れない。
875 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 14:44 ID:???: 一度メモって良く読み返してから切り貼りで書き込んだ方がいいと思うな。
876 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 14:44 ID:???: それだけ押しつけ好きでも、きっとＧＭとして正々堂々と
他人のＰＣに設定貼りつける事はしないんだろうなあｗ
877 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 14:45 ID:???: >>874
ペドが好きなら、自分でＧＭやって、自分をモデルにしたＮＰＣにろりＮＰＣをﾚｲｰﾌﾟ
させればいいだろうに。イヤな奴だな、そいつ。
878 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 14:51 ID:???: >>875
…理解できてないのはお前さんだけのようだが。自分の能力の低さを他人に押し付けたがる
ＤＱＮが、>>680の直後あたりから発生してるのか？
879 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 15:06 ID:???: 確かに多少混乱した文ではあるが、常人なら少し考えれば解る程度だしね。

>>872
ご冥福をお祈りします
880 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 15:07 ID:???: ※※※※※※　注意！！※※※※※※

現在なんだか良く分からない主張が発生しています。
健全なスレッドの進行は望めない状態ですので
各自レスは控えるようにお願いします。

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※※※※※※　注意！！※※※※※※
881 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 15:07 ID:???: 注意ｷﾀｰｷﾀｰ
882 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 15:09 ID:???: そして俺は待った！
883 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 15:10 ID:???: そろそろ再開していい？
884 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 15:11 ID:???: よかろう、俺が許す！
885 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 15:12 ID:???: だが断る！
886 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 15:15 ID:???: なんだとぅ！？
887 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 15:18 ID:???: ※※※※※※　注意！！※※※※※※

現在なんだか良く分からない一行レスが発生しています。
健全なスレッドの進行は望めない状態ですので
各自レスは控えるようにお願いします。

有意義なレスが出来る状態になるまでしばらくおまちください。

※※※※※※　注意！！※※※※※※
888 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 15:19 ID:???: とぅ！！
889 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 15:20 ID:???: わけわかめ！
890 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 15:23 ID:???: そしてお前は「これも>>680のせいだ」と言う！
891 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 15:24 ID:???: 棄てプリスレに帰ってくれ。
いやたとえあのスレから来たのではなくとも帰れ。
892 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 15:25 ID:???: まったく、これも>>680が変な前例を作ったせいだ……はっ！？
893 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 15:26 ID:???: 食らえ、波紋疾走（オーバー・ドライブ）！！
894 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 15:27 ID:???: 棄てプリストども(仮)が帰ってくれない・・・｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
895 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 15:29 ID:???: お帰りの際には「注意！！」の奴も忘れず持ち帰ってくれ。
このまま実演君みたいに馬鹿のひとつ覚えされたらかなわん。
896 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 15:31 ID:???: これもまた困ったちゃんスレ住人の姿。追い出そうとすることもあるまい
897 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 15:32 ID:???: 前スレも900前後から消化試合気味だったしな。
しかし、今回の>>1口上が良かっただけに次が難しそうだ。
898 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 15:34 ID:???: 　　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　／⌒)ノペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼（(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・；)）＜みみみんなももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(
899 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 15:40 ID:???: 注意！のやつを改造して何かつくれんだろうか。と考えてみる。
900 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 15:43 ID:???: >>872
合掌
901 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 15:55 ID:???: 話の流れと関係ない話で悪いが
ダイスの目のせいでラスボスが雑魚以下に成り下がる
そんなセッションがしょっちゅうのGMの俺は困ったチャンでしょうか？
元気なPC達＋雑魚＋走るダイス目＝パーティー大ピンチ
消耗したPC達＋ボス＋ファンブル連発＝パーティー楽勝
なぜか今までのセッションの半分以上がこれなんだよな
902 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 16:02 ID:???: ※※※※※※　危険！！※※※※※※

現在なんだか良く分からない暴走PCが発生しています。
健全なシナリオの進行は望めない状態ですので
各自冒険は控えるようにお願いします。

有意義なセッションが出来る状態になるまでしばらくおまちください。

※※※※※※　危険！！※※※※※※

ありきたりか
903 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 16:02 ID:???: 13だとDEATH13のせりふ改造とかで何か作れないかな。
904 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 16:04 ID:???: ダイス使うゲームならそうなる可能性は常にある。
オカルト的にいうならば、ダイスの神は存在するし、ダイス目の良いヤツ悪いヤツも存在する。
905 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 16:06 ID:???: 「以上が、原因不明のセッション崩壊の真相であり、
“こまったちゃん”と呼ばれる人間たちの戦いの真実である───」
906 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 16:35 ID:???: >>901
とりあえずＳＷで敵は固定値を使う方法はどうか。
907 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 16:42 ID:???: 敵は固定値ならゲヘナでもいいな
908 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 16:50 ID:???: >>905
「この戦いに正義は無い。
そこにあるのは、純粋なこまったちゃんだけである」
909 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 17:15 ID:???: ※※※※※※　注意！！※※※※※※

現在なんだか理路整然とした主張が発生しています。
健全な困ったちゃんの発生は望めない状態ですので
各自レスは控えるようにお願いします。

有意義なレスが出来る状態になるまでタバコ休憩でもしていなさい。

※※※※※※　注意！！※※※※※※
910 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 17:43 ID:???: 困ったチャンたちには等しく自覚はない。
間違いない！
911 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 18:06 ID:???: 12都市12こまったちゃん物語というタイトルだけ浮かんだが、次は13スレ目なんだよな…

とりあえず>>87に一票
912 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 18:11 ID:???: こまったちゃんに嫌になる13日目
913 名前：ナニ 04/04/09 18:14 ID:???: ジェイソンも困る困ったちゃん13
914 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 18:19 ID:???: >>207
某匿名掲示板で、NPCさんが次々にコテハンになり、○ったちゃんに調教されて出荷されるというスレを立てたマスターがいてね。
デフォ名を使ってたMPCさんがスレの流れに逆らって板内の全ROMをまとめ上げ旧スレを保管、近寄るコテは捕らえてage吊す、という行動を宣言。
マスターはこれを許可。その後スレはNPC抜きでラストまで進む。荒らし主体ぎみ。放置された新スレは即落ちしてた。

ＰＬの行動は可能な限り尊重するし、その結果どうなるかはＰＬの責任、というのがマスターの言。
まあ、こんな事もあるよね、というのがひろゆきの言。

この事例についてどう思います？自分はその場にいた全員(自分含む)困ったちゃんだったと思う。
915 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 18:19 ID:???: 俺の後ろに立つな！困ったチャンｂｙ１３
916 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 18:23 ID:???: >>914が何を言いたいのか
イマイチ理解できない俺はこまったちゃんなのだろうか・・・
917 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 18:24 ID:???: こまったちゃんに困らせられている１３日目
918 名前：ナニ 04/04/09 18:26 ID:???: >>915
いいねぇ。
困ったちゃんを暗殺する日１３
919 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 18:28 ID:???: こまったちゃんを小一時間問い詰めるｂｙ１３
920 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 18:29 ID:???: こまったちゃんに困ってるんDEATH13
921 名前：ナニ 04/04/09 18:30 ID:???: 夢にまで困ったちゃん。死の１３
922 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 18:40 ID:???: 目をつぶればこまったちゃんガイル
923 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 18:40 ID:???: 裏切りの１３使徒「困ったちゃん」

困ったちゃんを囲う最後の晩餐
924 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 18:47 ID:???: >>919
ゴノレゴかよ。

昨日、近所のコンベンション行ったんです。コンベンション。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でコンベンションか。おめでてーな。
よーしパパ肉便器調教シナリオやっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
コンベンションってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
テーブルの向かいの席を立った奴がいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、｢マスターからまとめて説明してもらえない？彼の説明が下手でよく分からない。｣、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、お前ら勝手にせき立って雑談してたろう。ボケが。
得意げな顔して何が、彼の説明が下手で、だ。
お前は本当に情報が聞きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、彼の説明が下手って言いたいだけちゃうんかと。
コンベンション通の俺から言わせてもらえば今、コンベンション通の間での最新流行はやっぱり、
タバコ休憩、これだね。
シーン終わるたびにタバコ吸いに行って１０分帰らない。これが通の頼み方。
タバコってのはニコチンが多めに入ってる。そん代わり切れたときの集中力が少なめ。これ。
で、１０分帰らない。これ最強。
しかしこれをやると勝手にシートの自画像欄にロリキャライラスト描かれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、サイパン厨に痛い目に合わされて覚えなさいってこった。
925 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 18:50 ID:???: 吉野家でコンベンションかよ
926 名前：ナニ 04/04/09 18:55 ID:???: 困ったちゃん対策スレ　１３会談
927 名前：浅倉たけすぃ 04/04/09 19:05 ID:/j7M8Q8O: 困ったちゃん対策スペシャル 13，ｓこまったちゃん
928 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 19:11 ID:???: >>924
気付いているとは思うが４行目な
929 名前：浅倉たけすぃ 04/04/09 19:12 ID:/j7M8Q8O: 13日目のこまったちゃん【卓ゲ全般】
のが良い気がしてきた
930 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 19:16 ID:???: 春の困ったチャンスペシャル！パート13
コンベンション会場に出没する奴らの正体がこのスレでついに！！
あなたは歴史の目撃者となる！！！
931 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 19:19 ID:???: >>929
こまったちゃんはJソンか？
なら、フレDはなんだろう？w
932 名前：浅倉たけすぃ 04/04/09 19:36 ID:ltCR7aqy: >>931
ゲームＧＵＹの悪夢とかどうだ？
933 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 19:42 ID:???: こまったちゃんを刺し殺す13日の金曜日でどうよ？　天麩羅は924を修正して使用で。
934 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 19:57 ID:???: >>543
>547
>551
>553
>555
>557
辺りも、次スレ候補に入れてくれ
935 名前：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg 04/04/09 19:59 ID:???: >>934
それは削除依頼候補かと……
936 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 20:19 ID:???: >>902を次スレ候補にするのはいいと思うけどな。
937 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 20:47 ID:???: 明後日……俺は地獄を見て来る、かもしれん。
場合によっちゃココで晒すので期待せずに待っててくれ。

下手すりゃ目玉を抉り出して食うんでな。
938 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 20:51 ID:???: >>937
夏侯惇みたいな香具師だな！頑張っていってきてくれ。
939 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 20:54 ID:???: 困ったちゃんを眺めて楽しむ趣旨だったはずのスレ…。
何時頃からでしょうか。その住人のなかに、困ったちゃん当人が混ざり始めたのは。

悪魔の話は悪魔を呼ぶ。そう笑っているあなた。本当にそれだけでしょうか。
もし。仮に。新しい住人など一人も増えてなどいないとしたら。

気をつけてください。怪物を覘く者は、自らの心も怪物と変えてしまう事があるのです。

困ったちゃんと　　　　13日目

顔を上げてみて下さい。貴方を見る目は、困っていませんか？
940 名前：人数(略) 04/04/09 21:04 ID:???: え？オレがこまったちゃん？１３日目【卓ゲ全般】
../1081/1081512111.html
941 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 21:10 ID:???: 立てました。

え？オレがこまったちゃん？１３日目【卓ゲ全般】
../1081/1081512111.html
942 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 21:11 ID:???: >>941
はええよ
943 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 21:14 ID:???: >>942
このペースなら、残り６０レスなんてあっという間だから、
いいんじゃないか？
こっちが埋まるまではdat落ちしないように保守して
埋まったら本使用に移行させればいいんだし。
944 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 21:20 ID:???: しかし、過去ログも張らず、困ったちゃん話も>>1に張らずに
「立ててやったのよ？」の一言か。>>1そのものが困ったちゃんというのは新機軸だな。
945 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 22:05 ID:???: ところで、ウチのサークルに、ＦＥＡＲゲーとかで縛りの中で最強に近いデータを作るのが上手い
上に、セッション中は周りへの話題振りとか気配りを欠かさない人が居るんだが。この人の人格が
ＤＱＮだったら、データマンチ呼ばわりされてたんだろうなあ。やはりリアルの人柄が一番大事って
ことだろうか。
946 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 22:44 ID:???: >>945
Ｉｆは禁物ですよ（苦笑）。良い人に出会えて、交流を持てている事に感謝しましょう。

俺はもうＦＥＡＲゲーなんてやりたくないよ……でも明後日はＦＥＡＲオンリー。
いや、ウチのサークルがＦＥＡＲ好みが多いだけなんですけどね。食傷気味で。
目玉抉らない程度の地雷踏んで、ここで報告……したくないな。
947 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 22:49 ID:???: もしかしてこのスレ埋めないといけないの？
948 名前：浅倉たけすぃ 04/04/09 22:53 ID:RkBZHimy: >>946
自分が好きなゲームのＧＭすりゃいいんだよ。
ＧＭしても潰れるって言うなら話は別だが
949 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 22:59 ID:???: 俺も次はＦＥＡＲオンリーコンだよ。
ってよりＦＥＡＲゲームは数多いし、浸透してると思うんだよ。
食傷しちゃうのも判るけど、そういうときはたけすぃの言うとおりＧＭの道もある。

だけど環境見たら、ＦＥＡＲゲーム好き＝ＦＥＡＲオンリー化みたいだな。
こいつはしかたがないなー、諦めてネタ拾ってくれ【なんてこといいやがる】
950 名前：浅倉たけすぃ 04/04/09 23:37 ID:RkBZHimy: そりゃｄ20好きやＳＷ好きも変わらんだろ。
いろんなゲームをやる奴ってのはＴＲＰＧサプリやRPGamerやロール＆ロールを遊ぶようなヤツだ。

そんな俺がこまったちゃん
951 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 23:49 ID:???: >>946
FEARに秋田
そんな人にこれを
っ【熱血専用！】
952 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 23:50 ID:???: 反抗せよ。
あえてFEARオンリーコンでD&Dの卓を立てろ。
トラベラーの卓を立てろ。
プレイ直前まで偽装してもかまわんから。

世にFEARゲー以外に面白いゲームが有る事を示せ。
953 名前：ＮＰＣさん 04/04/09 23:55 ID:FphBjDWE: 　　　　　　　　　　　. ‐''"´　　　　　｀'ｰ-､
　　　　　　　　／ .-'　　　　　　　　　　ヽ.
　　　　　　　　　 /　/／ﾚ'7′　　　　`､､　､　ヽ
　　　　　　　　 l　　　　　　r ﾍ.　 ',　Ｖヽ｢`､　',
.　　　　　　　　　| 　　　;　,' ﾉ　　ヽ　l　',　　　　 l
　　　　　　　　　l ,'　　i .l /|/ 　　　)人 l| l 　 l　!
　　　　　　　　ﾉｲ .i　l. ﾄl＝-､! 　ﾚ-=iテﾘ}l　/ /
　　　　　　　　　>ﾄ､| | ｀￣´ 　　｀￣´ .ﾚﾍ/
　　　　　 _. -‐'フ　　 `'!　　　:}　　　　　 lイ｀ヽ､_
　　　,. ='　　／.　　　　 `､　　 _`＿_　　 ./ ﾉ　　`､｀''ー､=-､
　　ﾉ::＼　　￣`ｰ､_ 　　:lヽ.　ー　｀／./ 　　　_Y⌒ ｰ､　＼
　 /:::::::::::＼　　　　ノ　　 ::ト､`､,___,／　/　　＜二-ﾍ　　ﾉ　　ヽ
. ﾉ::::::::::::::;;;;ヽ､　　 `ｰ､　 :::l. ｀'ー‐‐''"/　　イ-‐-‐'´l　└ー-､_ }

　　　　　　カズマがＦＥＡＲゲーに反逆したいようです。
954 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 00:04 ID:???: カズマ～
おぶってたも～
955 名前：オレたち憑神族 04/04/10 02:45 ID:???: >>953
お前は魔街生まれだから無理だろｗ
956 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 03:22 ID:???: >>948
既に乱立してるんだよね……潰れそうなんだわ、コレが。

>951
ソレはプレイヤーでやりたい。
957 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 03:49 ID:???: >>946
そのサークルから一旦距離を置いて、他のプレイグループを探すとか。
コンベとかオンセとか。
958 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 07:39 ID:???: 熱血…GMやりたいけどPLが集まらない _|￣|○
959 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 08:08 ID:???: そういう時は自分で熱血オンリーコンを開催しる。
よっぽど辺鄙な田舎で無い限りPLは集まるぞ。
960 名前：ドルフ☆レーゲン 04/04/10 09:30 ID:???: オンセでもよさそうね。
961 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 11:06 ID:???: ああ、オンセ向きかもな。
普通の神経持ってる奴ならこんな恥ずかしい事するために集まる訳ないからな。
962 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 11:13 ID:???: うむ。
エンギアをオフセでゴリゴリ遊んでる、ウチのような集まりならいざ知らず。
963 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 11:15 ID:???: うちは「山百合のこころ」をオフセでゴリゴリ遊んでるZE!
964 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 11:24 ID:???: >>963
アンタ・・・スゲエよ。（汗
でもシャレで遊ぶ分には面白いかも。

ちなみにどういうシステムかはここ↓を参照のコト。
#http://ruriko.nadenade.com/irukichi/marimite/
965 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 12:22 ID:???: 役者魂が足りない
演技に入ったら羞恥心なんて
窓から投げ捨てなさい
966 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 12:45 ID:???: 大根は役者じゃないからな。
下手な芝居なんか人目にさらすなよ。

ほれ、いるだろ？
演劇サークルかなんかに入ってて、観客無視のへったくそな演技して自己満足してる奴。
それを100万倍ダメにしたのがTRPGユーザーによる演技。
もう見てらんないね。

女装して見せ合いしてる方が何倍もマシに見えるってのに気付かないんだもんな、本人達は。
967 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 12:57 ID:???: まあ、一種の羞恥プレイみたいなもんだね。
確かに恥ずかしいけど、そこを楽しむのがキ族の嗜み。
我に返ったり、周りからどうこう言うのは無粋の極み。
968 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 13:12 ID:???: 大根でいいんだよ。プロじゃないんだから。金取って演技見てもらうわけじゃないし。
ＴＲＰＧの演技は演じる事そのものの楽しさを追求する面が大きいだろう。
てゆーかなんでこのスレなんだ。
969 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 13:13 ID:???: 学芸会の演劇にプロの演出家がケチつけるくらいには滑稽
970 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 13:22 ID:???: 他人の貴重な時間を全くのムダにするのはダメだな。
演じる事の楽しさなんてのは、ちゃんとした演技が出来てから言う事だ。
学芸会なら仕方ないが、舞台に上がって、動いて、台詞喋ってるだけで
演技をしてるなんて主張するのは、見る者をバカにし過ぎている

練習ってのは、舞台に上がる前にすべきものだろう？
971 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 13:28 ID:???: というか何故にＴＲＰＧのロールプレイ＝演劇の演技なんだ
交通事故の状況を説明するのに常に交通事故の実演が必ず必要なのか？
972 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 13:36 ID:???: >>970
何を熱くなってるのか知らんが
ＴＲＰＧは舞台じゃありません

そもそも見るものって誰よ
脇から覗き込んでくる奴でもなければ
ＴＲＰＧに純粋な観客なんていない

>>971
ＴＲＰＧの演技の話と
ＴＲＰＧのロールプレイの話を
ごっちゃにしてるぞ
973 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 13:37 ID:???: 忘れるな、お前らは常に世間に見られている。
974 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 13:39 ID:???: >>973
ＣｏＣやってると何かに見られてるって気分になるよね。
975 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 14:02 ID:657RQilT: 誰か見られたAAキボンヌ
976 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 14:03 ID:???: >>969
×：学芸会の演劇にプロの演出家がケチつけるくらいには滑稽
○：学芸会の演劇にプロの演出家気取りの素人がケチつけるくらいには滑稽
977 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 14:05 ID:???: 世界は舞台で人生は演劇だ。
978 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 14:11 ID:???: 要するに、自意識過剰な困ったちゃんなんだな。
安心しろ。あんたが思ってるほど周りはあんたの事など気に留めてない。
ついでに、カーテンの隙間からあんたを見てる目もただの幻覚だ。
979 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 14:13 ID:???: 壁に耳あり障子に目あり。
聞こえてないと思ってるか？
見えてないと思ってるか？

どっこい、見えてるし、聞こえてる。
気を付けろ、いつクレームが付いて貸し出し禁止にされるかわからんぞ。
【漏れ、された人】
980 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 14:21 ID:???: その場合の「見られている」と「観客」は根本的に違う
品行方正なゲーマーを演じろって事？
981 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 14:22 ID:???: なんか地丹くんみたいなひとがいるなぁ（ｗ
982 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 14:25 ID:???: >>979
そうそう意外と聞き耳立てられてる
眠ってると思ったら目閉じてただけだったり
誰もいないと思ってたらトイレの中に人がいたり
確かに話し声がしたのにライトで照らすと誰もいなかったり

>>981
誰それ
983 名前：ドルフ☆レーゲン 04/04/10 14:28 ID:???: Ｎ◎ＶＡ的な表現をするなら、下っ端◎●・内弁慶・ストーカー
984 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 14:41 ID:???: 勝手に改蔵…ギャグのキレが悪いギャグマンガ…
読者人気投票で底辺すれすれを滑空しているページ数合わせマンガ。
…だっけか？
985 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 14:49 ID:???: とりあえず常駐してる（自分含めて数人しか書き込んでませんが）スレに変なのがわいて癪です。
穴だらけの文章を書いて、適当に揚げ足とっただけで必死だのムキになるなだの…ふざけるなと。
そりゃ必死になるさ、この作品が大好きだからな。だがお前の態度は何なんだ、と。
個人的主観に基づいてるだけの、穴だらけで無知を晒してるに過ぎない書き込み。
数少ない欠点を持ち出して「～とかシリーズ通して最悪」なんて言うな。「とか」っていうなら他にも例を示してくれ。頼むから。
そんでマトモに反論されると「ムキになるな」「最悪なんて言ってねぇよ」「ただ喋り口調で書いただけ」と言い訳、
さらに自作自演で話題そらし。　随分この数時間だけ人が増えまちたでちゅねぇ？　糞が。
大体、半年くらい前にも似たような…否、同じパターンでやってたよなぁ？
自分が無知なのを棚に上げて、他人の書き込みを「ﾎﾟｶｰﾝ」だの「別の奴と勘違いしてないか」だの「釣りか？」だの。
そして自分が証拠付きで否定されると、自作自演で話題そらし。今回もそれと全く同じ手法。
ああもう糞がもう春休みは終わってるんだっつのこの蛆虫が半年ROMれとか言わないからお願い消えて
986 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 14:51 ID:???: 上、偽者です。
某スタンダードスレにはシャレのわかる大人しかいませんので。
987 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 14:52 ID:???: 誤爆かコピペか
988 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 15:03 ID:???: >>985
がんばれ。いきててもいいぞ、きみも。
989 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 17:52 ID:???: エロイノキボンヌ、エロイノキボンヌ
われは求め訴えたり
990 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 18:28 ID:???: >>989
ほらよ、望みの品だ
#http://www5.ocn.ne.jp/~amethyst/480216000200.jpg
991 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 18:34 ID:???: >>989
板の趣旨に沿ってエロいぞ

http://valarproject.com/index.php
992 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 18:54 ID:???: >>990
チンコショボンヌ、チンコショボンヌ
われが求めるのとちゃうねん気の聞かねーなこのホモ野郎と訴えたり

>991
テットリバヤクヌケルノキボンヌ、テットリバヤクヌケルノキボンヌ
さらに求め訴えたり
993 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 18:58 ID:???: >>992
これでどうか？
#http://www.twinkleangel.com/product/1998/twinkle_boy/images/sho08.jpg
994 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 18:59 ID:???: くれくれ君は何も得られないぞ。
ここは御人好しの振りした悪人が集う、ジャングルよりも危険なところだ。
995 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 19:00 ID:???: しかしなんでまたこういう画像がポンポン出てくるんだろうね。
皆ブックマークにでも登録してるのか？
996 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 19:03 ID:???: Ｇｏｏｇｌｅのイメージ検索で「エロ」とやるだけなんだが…
997 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 19:33 ID:???: >>993
ボッキフゼンヌ、ボッキフゼンヌ
われホモがそんなに好きならケツの穴から手ぇ突っ込んで口から出してジャンケンポンしたるわおうケツ出せやと訴えたり

>994
ネタニマジレスカッコワルイム、ネタニマジレスカッコワルイム
われはボケたりつっこんだり

>995
シルカボケ、シルカボケ
われはもはや悪魔君でもなんでもねえなと訴えたり

>996
マンドクセ、マンドクセ
われは言い出しっぺあこう言うのもなんだがﾓｳｱｷﾀｰところであと残り３レスですｭと訴えたり
998 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 19:41 ID:???: ﾏﾝﾄﾞｸｾ3連発
#http://www94.sakura.ne.jp/~g-lab/100kikaku/gazou/pazz-best1.jpg
#http://www.gay.jp/VJ/label/gnm/main/img/analtyudk-p.jpg
#http://www.derma.com.cn/image/ P1100006.jpg
999 名前：ＮＰＣさん 04/04/10 19:45 ID:???: 999
1000 名前：ペニス 04/04/10 19:46 ID:???: 　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　／　　　＼ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、　　　　　|　　〃
　ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　＿_,,,,,,,,--、　　　　／　.,／＼　`'-,、　ー┼ヽ＼
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼　　|　 |
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　ﾞl　　 ,"　ノ　､|
　　　　　　　　　　　　　　　　｀　　__　　　　　　　　　ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

　　１　０　０　０　ゲ　ッ　ト　　!!!!!!

>>1-999 イジり杉るなよｗ
1001 名前：１００１ Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。