[90468590][961日経過]

え？オレがこまったちゃん？１３日目【卓ゲ全般】

1 名前： ＮＰＣさん 04/04/09 21:01 ID:ApgLsAYG

立ててやったのよ？

前スレ
こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
../../game2_cgame/1080/1080814908.html

2 名前： ＮＰＣさん 04/04/09 21:04 ID:???

2ゲトー

3 名前： ＮＰＣさん 04/04/09 21:06 ID:???

3ｹﾞﾄｰ

4 名前： ＮＰＣさん 04/04/09 21:07 ID:???

4g

5 名前： ＮＰＣさん 04/04/09 21:08 ID:???

ｱﾅﾍﾞﾙｶﾞﾄｰ

6 名前： ＮＰＣさん 04/04/09 21:13 ID:???

６です

7 名前： ＮＰＣさん 04/04/09 21:15 ID:???

７だったらうれしい

8 名前： ＮＰＣさん 04/04/09 21:21 ID:???

前スレ
こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
../../game2_cgame/1080/1080814908.html

過去スレ
【卓ゲ全般！】こまったちゃんにやりかえす11日目
../../game2_cgame/1079/1079699899.html
【卓ゲ全般！】こまったちゃんとヤりあう10日
../../game2_cgame/1078/1078998116.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
../../game2_cgame/1077/1077641174.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
../../game2_cgame/1075/1075646902.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
../../game2_cgame/1072/1072499708.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
../../game_cgame/1069/1069258674.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
../../game_cgame/1066/1066854054.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす４日目
../../game_cgame/1065/1065712734.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす３日目
../../game_cgame/1061/1061883067.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
../../game_cgame/1057/1057916318.html (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
../../game_cgame/1035/1035873245.html (dat落ち中)

9 名前： ナニ 04/04/09 21:23 ID:???

乙！
なんのネタもせず潔い！

10 名前： ＮＰＣさん 04/04/09 21:24 ID:???

関連スレ
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！
../../game_cgame/956/956674160.html
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
../../game_cgame/987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ　２卓目
../../game_cgame/1025/1025278201.html.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
../../game_cgame/968/968952759.html

殿堂入り：
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
../../game_cgame/968/968952759.htmlの191を参照のこと。

11 名前： ＮＰＣさん 04/04/09 21:28 ID:???

ああ、連投規制がとけるのを待ってるうちに張ってくれたか。>>10ありがとう

12 名前： クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE 04/04/09 21:38 ID:???

スレタイがもはやネタのような気がするんだけど………（＾＾；

13 名前： ＮＰＣさん 04/04/09 21:58 ID:???

乙なしのスレも珍しいな。

>1氏ね

14 名前： ダガー+パンクでポン 04/04/09 22:02 ID:Nqben98i

もはや「オレ“も”」ですらないとゆう。

15 名前： ＮＰＣさん 04/04/09 23:14 ID:???

鏡の国のこまったちゃん１３日目【卓ゲ全般】

16 名前： ＮＰＣさん 04/04/10 00:24 ID:???

とりあえず、次スレのテンプレ案に>1を入れといてくれｗ

>1市ね
前スレぐらい貼れ
ネタはどうした阿呆

17 名前： ＮＰＣさん 04/04/10 00:34 ID:???

いきなり廃れまくりだなぉぃ

18 名前： ＮＰＣさん 04/04/10 00:37 ID:???

某スレにホンマモンが降臨してるしなーw

19 名前： ＮＰＣさん 04/04/10 00:40 ID:???

>>18えっ、どこ？

20 名前： ＮＰＣさん 04/04/10 01:27 ID:???

SWスレだろ。だから昨日一日寂れてるわけだし。

21 名前： ＮＰＣさん 04/04/10 21:52 ID:???

あれはなかなか素敵な阿呆でしたな。
絶対友達いなくて、実際に遊んだ事はないとみたね。

22 名前： ＮＰＣさん 04/04/10 22:02 ID:???

>>21
むしろ固定メンバーと延々とやってきてると見たね。
そこのＧＭのバランスから見た最適解があの理論。

23 名前： ＮＰＣさん 04/04/11 01:12 ID:???

>>22
解る、解る。
ＧＭが一人しかいなくて、かつ経験が少ないとそんな事になりやすいよね。
漏れも一時期そんな環境だった。
漏れのところは打撃力ﾏﾝｾｰで、いかに高い打撃力を得るかにみんな汲々としていた。
コンベとか行ったり、新規メンバーを何人か入れて空気が変わると違ってくるけど。

24 名前： ＮＰＣさん 04/04/11 01:50 ID:???

実戦経験なんて、思われてるほどありがたいものじゃないってことかな。

相撲の横綱みたいなものか。

25 名前： ＮＰＣさん 04/04/11 02:12 ID:???

ＳＷスレに湧いた阿呆はむしろプロボクサーだな。
それが「パンチがもっとも優秀、蹴りなんてイラネ」と
総合格闘技の試合の解説で言い放ったから
キックボクサーやら空手家やらレスラーやら全部敵に回した感じ。

26 名前： ＮＰＣさん 04/04/11 02:22 ID:???

横綱は神！

27 名前： ＮＰＣさん 04/04/11 03:01 ID:hIIGP8if

ご苦労さん！　じゃあ試験勉強に戻るわ

28 名前： ＮＰＣさん 04/04/11 04:15 ID:???

戦闘とかルールが明白な行動以外はなにやっても潰すＧＭは実際いるからなぁ
そーゆーところでは単独行動なんてまったく自殺行為だし

29 名前： ＮＰＣさん 04/04/11 04:34 ID:???

あの状況設定を見る限り、少なくとも戦闘に関してはけっこうぬるいＧＭにみえる
あのシーフ（シーフだとすれば）持論で自縄自縛してる所もあるんじゃないか？
偵察＝最後の手段とか

感覚の狂ったＧＭ本人という説も捨てがたいが

30 名前： ＮＰＣさん 04/04/11 06:02 ID:???

前スレにも書いたモノだったりするが。
『ＦＥＡＲゲーだって俺に合う物はある、ＧＭ次第の面も大きいしね』とポジティブシンキング。
再度、サークルまで予定卓を確認に行ったのだが……くじけて良いですか？　泣いて良いですか？

今回予告に、 エ ロ ゲ の タ イ ト ル が 列 挙 されていました。

そのゲームの 主 人 公 の 名 前 が 堂 々 と 出てました。

女性メンバーと未成年メンバーに配慮しろよ。てかお前当人が未成年じゃないのか？
そのゲームはエロゲーだったのか？　俺は偏見を持つぞ？　泣きながらヲチして晒そうか？

31 名前： ＮＰＣさん 04/04/11 06:18 ID:???

>>28
いるいる。
俺の知り合いで居たのが、自己陶酔型GMとでも言うべき奴で
敵はみんな強くて格好よく賢いらしく
PC側が考えたあらゆる作戦、行動はGMに宣言した瞬間、敵に把握され
必ず裏をかかれた。

また、いわゆる表の顔って奴が各人にあるゲームだったんだが
一人でいるとかなりの高確率で狙われる
そして、ボコられて死にそうになると、これまた強くて格好良いNPC様が助けに来てくれる。

最終的には、全員表の顔放棄、一人の家に住み込んで２４時間一緒
何かあっても基本的に動かず敵側からアクションを起こすまで待機
そうするとイベントが始まるんで最後まで大人しく見て、バトルに突入。
って形でセッションが固定化されたな。

GMはPCが行動しなくなった分、敵を自由に演出できて非常に満足そうだったがな・・・

あと、キャンペーン中、ただの一度もGMはファンブルする事がなかったな
もちろんダイスはマスタースクリーンの後ろで振ってた
つーか、途中から振ってすらいなかったように思う
毎回、２回に１回攻撃が命中してたし、達成値に関係なく・・・

32 名前： ＮＰＣさん 04/04/11 06:46 ID:???

今日、2度目のGMをすることになっている
自分で言うのも何だが、一生懸命シナリオ作った
慣れている人間が見れば魅力の無いストーリー、穴が所々にあるかもしれないが
それでも漏れは真面目にやったつもりだ
これでプレイヤーからの評価が悪いようなら、まずGM参加はしなくなると思う
(終了後にアンケート有、前の時は悪かった)

では、行って来ます

33 名前： ＮＰＣさん 04/04/11 07:04 ID:???

>>32
行ってらっしゃい。成功を祈る。
でも、ココに書く事じゃないぞ。

34 名前： ＮＰＣさん 04/04/11 07:06 ID:???

自首予告……か？ｗ

35 名前： オレたち憑神族 04/04/11 07:10 ID:???

>>30
ヲチ晒しを観たい所だが、そんな地雷を踏ませる訳にはいかずｗ
まああれだ、今から根回しでも何でもしてそのＧＭの立卓を潰すのがいいのでは。
んでしれっと「ＦＥＡＲゲーは嫌いじゃないが、あんなタイトルと元ネタそのまんまは退かれるよ」と言ってしまうとかな。

ああ後ＦＥＡＲゲーの弁護になってしまうが、その彼がやりたい事がやりやすいのがたまたまそのゲームだった訳で、
そのゲームがたまたまＦＥＡＲゲーだった訳で、決してＦＥＡＲゲーはエロゲーでは無いと言っておく。

・・・エロゲ原作とエロゲになるゲームはあるけどな。

36 名前： ＮＰＣさん 04/04/11 07:18 ID:???

今回予告
アクトタイトル：theガッツ！！
PC１　チャクラ　土木作業員
コネ：おタカさん　生命

とかだったらそれはそれで

37 名前： 30 04/04/11 07:22 ID:???

>>35
> ああ後ＦＥＡＲゲーの弁護になってしまうが、その彼がやりたい事がやりやすいのがたまたまそのゲームだった訳で、
> そのゲームがたまたまＦＥＡＲゲーだった訳で、決してＦＥＡＲゲーはエロゲーでは無いと言っておく。
それは理解してる。あるいは唯一の所持ルールなのかも知れないが。

> ・・・エロゲ原作とエロゲになるゲームはあるけどな。
そういや、そんな話もありましたな。いかん、毒が溢れそうだ。

ではでは、逝って来まする(´･ω･`)ﾉｼ

38 名前： ＮＰＣさん 04/04/11 12:22 ID:???

>>37
逆に言えば、今回予告で君は覚悟を決める事が出来たわけだ。

今回予告は最初に読み上げられるから、その時点で卓を立つことも出来る。
ノリが合わない人間が、無理に卓にいると周りに迷惑をかけることもあるし。

次からは、今回予告を聞いた時点で辞退するのもアリだと思うよ。

39 名前： ペドロ・李 04/04/11 14:01 ID:???

>>36
んなマニアックなもんわかる奴いるんかね？

40 名前： ＮＰＣさん 04/04/11 14:21 ID:???

マニアックなのか！
アレすぎて有名なのかと思ってた。

41 名前： ＮＰＣさん 04/04/11 14:30 ID:???

サークルで遊び終わった後にそのメンツで
飲みに行ったり、飯食いに行ったりするんだけど
どうしてもその時に盛り上がる話題がゲーム関連に
なってしまう。
やっぱゲームを知らない周りのお客さんからすると
俺達ってなんかヤバゲな困ったチャンに見えるのかな？

42 名前： ＮＰＣさん 04/04/11 14:35 ID:???

かもしれんが、このスレ的には対象外のネタじゃないか？（ｗ

43 名前： ＮＰＣさん 04/04/11 14:37 ID:???

そっか、ごめんね。

44 名前： ＮＰＣさん 04/04/11 15:36 ID:???

>>41
安心しろ。サッカーで盛り上がる連中も、アイドルで盛り上がる連中も、その分野に興味のない人間から見れば同レベルだ。
むしろマナーを守って盛り上がっているかどうか、が問題な。

あ、でも、殺すの殺されるのみたいな周囲に誤解を与える会話は、控えめにしようねｗ

45 名前： ＮＰＣさん 04/04/11 15:47 ID:???

一応その辺は気を使ってるつもり。
結構長居するからあんまり混む店は避けるし、ゲームの内容より
どのシステムが面白いかって話題の方がメインかな。

46 名前： ＮＰＣさん 04/04/11 19:24 ID:???

>>36
今回予告
アクトタイトル：ガイザード
PC１　 改造人間
コネ：ガイザーレッド　生命

とかだったら、光の速さで明日へ逃げる。

47 名前： 32 04/04/11 23:49 ID:???

＿|￣|○

48 名前： ＮＰＣさん 04/04/11 23:51 ID:???

エロゲはもちろん、やおいゲーも万人向けのネタじゃあないよな

49 名前： ペドロ・李 04/04/11 23:51 ID:???

乙彼。
ほほう失敗だったのか。
とりあえず卓ゲ失敗談スレで詳細希望。

#../../game2_cgame/1075/1075047425.html

50 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 01:12 ID:???

まあ、世の中努力より結果で評価されるからねぇ。

51 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 03:38 ID:???

会場から出てすぐのコンビニで
「あすこであんにゃろうをブッ殺しておけば……」とか「あんなのサクッと拉致ればいいんだよ！」
とか話し合っちゃいけません。

52 名前： リプレイスレ１５７ 04/04/12 08:58 ID:???

>>36
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>47
自分の場合、気合を入れたシナリオほど失敗し、
なんにも考えないで、その場の勢いで作ったモノのほうが好評だったりする。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>51
コンベの昼休憩、飯屋で、同卓の人間が似たような会話を始めたことがあった。
・・・逃げたくなったよ。
彼らは周囲から降り注ぐ奇異の目に気づいてなかったようだけど。（泣

53 名前： 嵐 04/04/12 10:28 ID:???

週末異常に書き込みが少ないのは、やはりここが
単なる暇つぶしの場って事か。

54 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 10:36 ID:???

週末はネタを仕入れに行くのに忙しいからな。
じゃあ、おつまみがわりに小ネタ。

Ｎ◎ＶＡ−Ｄ。ルールブック付属シナリオ１本目。
参加キャスト３人。キャスト２人死亡。
あとでシナリオ見たらゲスト側のアクションランクが本来のデータよりも
８も増えてました（ゲスト１人＋トループ２グループ）。
防御系神業２つで足りるって言ってたのに、《不可知》を攻撃に使ってた
ので実際には３つ必要でした。
ＲＬに抗議したらＰＬの戦い方が悪いからだって説教されました。
そのアクトは無かったことになりました。

55 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 11:22 ID:???

>>54
おつ。
失敗自体はﾉﾊﾞだとよく見かける例かな。もしかしたら、そのルーラーは普段そのくらいの戦力差はひっくり返せるＰＬと遊んでるのかも。
ただ、アクトを無かった事にしたのがいただけないなぁ。双方経験点無しって事？
頭に来てたんだろうけど、アフタープレイはとりあえず冷静にこなしたほうが、痼りが残らないと思うんだけど。

56 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 11:48 ID:???

>>54
おつ。
ＰＣが３人なら、ＮＰＣ増やすにしてもゲストを一人増やすかトループ２グループ増やすかのどっちかだと思うがなぁ。
バリバリの戦闘系が３人だったんならＲＬの考えも判らんでもないが…
まぁＰＬは防御神業を少し多めにしておくのも手だと思うぞ。余りそうなら神業以外のダメージに使っても良いんだし。
もしくは万能系神業を２〜３用意しておくとか。

一応、シナリオには必要な防御神業２個「以上」って書いてあるし、これから想像するに《不可知》から即死を狙うようなことは
公式では想定外だったんだろうけどな。
というか、追加されてたゲストがカブトカタナとかだったらまさに南無としか言い様が無いけど。トループが射撃系だったとか。

57 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 11:59 ID:???

>>55
＞ただ、アクトを無かった事にしたのがいただけないなぁ。双方経験点無しって事？
ＰＬは経験点貰いました。ＲＬ経験点は全員がＮＯ付けてたけど。
防御系神業の数が宣言と違うってその場で抗議しても聞き入れなかったし、
戦闘系キャスト一人しかいなかったのにゲスト増やしてたり明らかにＲＬの
調整ミスなのでキャストの死を無かったことにたのです、ＰＬが。
このへん、ＰＬ側もリトルこまったちゃんかも。

58 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 12:26 ID:???

クズRLの虐殺シナリオで愛着のある（経験点をつっこんだ）キャラを殺されてはたまらん
その程度なら別に困ったちゃんでは無いだろう

59 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 13:48 ID:???

そうか？正直、バランスを間違えただけのGMより
PL側の方がかなり困ったちゃんだと思うぞ

GMと相談した結果、無かった事にってんなら解るが
勝手にキャラは死ななかった、シナリオも無かった事に
でも、自分たちはちゃっかり経験点を貰うって
PL側が決める事なのか？

60 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 14:44 ID:???

ゲストのアクションランク水増しするぐらいなら、みんなでナンバーカードひいて低い数字のやつから動くってのをやるな。
防御系が二個以上といったのならRLに問題なし。
二個と断言したのなら問題有り。
どうも二つと断言しているようだから、全体的にRLが腕のない困ったちゃん。
ただそれで経験点を自分たちだけもらうってのはどうかねぇ。

61 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 14:48 ID:???

>そうか？正直、バランスを間違えただけのGM
だけか？

62 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 14:51 ID:???

勘違いが原因なんで出してなかったけど、本人の了承も得たので。
ＮＯＶＡ-Ｄ付属１なんだが、敵ゲストの組み合わせが関係してくるのでネタバレに書いた方がいいのかな。

63 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 14:54 ID:???

−虐殺シナリオに愛着のあるキャラを知らずに持ち込んでしまったPLとGMの会話−

PLA：「あのさ。このキャラ愛着あるし、この後も使いたいんだよね。
　　　　だから、死ななかった事にして引き続き使うから」
PLB：「おれもだ。っていうかこんなクソシナリオの結果に付き合ってられるか」
GM：「ダメだ。お前らのキャラは俺が殺してやった。そのキャラは死んだんだ
　　　二度と使うんじゃない」
PLA：「ふざけんな。お前が死ね」
GM：「お前らが何と言っても死んだもんは死んだんだよ！」
PLB：「はいはい。お前の脳内ではな。勝手に言ってろ」
PLA：「日本語通じない奴とは話しても無駄だろ。帰ろうぜ。ああ、気分悪い」

これでも、PL側が困ったチャンか？
こーいう事するGMは大概話しもろくに通じないもんだ
経験点は慰みにもならんが無駄に一日を過ごした代償だ

64 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 14:55 ID:???

あのシナリオだと敵ゲストに関する話題が出るならＮ◎ＶＡネタバレに
行った方がいいと思う。

65 名前： 54 04/04/12 14:58 ID:???

>>63
えと、さすがにそれだと両方アレっぽいような。
僕らのときはこうでした。

重い沈黙
PL1「あのさ、じゃあ今回のは無かった事にしようか。うんそうしよう」
重い沈黙
PL2「あー、そうだね」
重い沈黙

66 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 14:59 ID:???

>>54
Ｎ◎ＶＡユーザーの視点だと付属シナリオ=推奨３〜５人で
ＰＣ３人ならＡＲは減らすならともかく増やすのは理解に苦しむ。
んで、とりあえず詳細は聞いておきたいところ。

67 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 15:00 ID:???

../../game2_cgame/1081/1081351825.html

ちなみにＮ◎ＶＡネタバレはここね

68 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 15:01 ID:???

とりあえず、経験点使って成長させたキャラかどうかも書いて下さい。
色々話が変わります。

69 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 15:07 ID:???

しかしＮ◎ＶＡにおいて参加ＰＣ３人でＡＲ８増やすってのは
他のルールなら「ＮＰＣの行動回数を倍にする」に等しいと思う。
１ラウンド起きに敵だけ行動するラウンドが入るとか
全部の敵だけ代償なしで２ｎｄアクション出来るとかくらい。

だから、やってる人間の視点ではぶっちゃけありえないと思うくらい。

70 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 15:14 ID:???

>>69
ＰＣ側の神業に、即死系やトループ潰しが多かったらやるかもしれない。最初に神業の撃ち合いで人数調整する事を想定して。
トループに神業使われなかったら崩壊しかねないけど。

71 名前： 54 04/04/12 15:19 ID:???

キャストはコンバート二人と経験点追加して作成一人だったかな。
ＡＲが８増えたというのは、既存の敵のＡＲが増えたのではなく、
ゲスト一人（ＡＲ２）とトループ２グループ（ＡＲ３ずつ）が追加
されてました。
ＲＬの言い分は「自分がプレイしたときは３人でも勝てた」

あんまり後から補足するのもアレなのでこの辺で名無しに戻ります。

72 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 15:24 ID:???

>>71
すいません！それだとＡＲが増えた事より神業が増える事が深刻だと思います！

キャスト３人で即死神業５枚くらいあったのかしらん？
それでも２名死んだって事はバランス調整大失敗なのは確実なんだが

73 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 15:52 ID:???

>>64　>67に従い向こうに書いてきました

トーキョーＮ◎ＶＡネタバレスレ
../../game2_cgame/1081/1081351825.html#209

レスも向こうの方が良いでしょうがとりあえず報告

74 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 16:00 ID:???

増えたゲストのスタイルが分からないとバランス云々は言えないなー。刀や兜割じゃないみたいだけど。
えっと、初期作成キャラ用のシナリオに成長させたキャラを持ち込んでる？

75 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 16:08 ID:???

つーか、困ったちゃん話というか
よくある戦闘バランスで失敗した話だな。

76 名前： 54 04/04/12 16:12 ID:???

引っ込むって言ったのに何度もすいません。
増えたゲストは本当は神業だけ使うエキストラのはずの人です。
精神戦タイプになっていたような。

キャストは
フェイト、トーキー、カブキ
カタナ＝カタナ、バサラ
イヌ、クグツ、カブト
だったかな。
成長は２０点ぐらいだったような。

77 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 16:12 ID:???

>ＲＬに抗議したらＰＬの戦い方が悪いからだって説教されました。
これはこまったちゃんでしょ？

78 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 16:26 ID:???

バレスレの方で、件のDLのルーリングミスがちらほら指摘されてるな。
>71を読むに、事前に模擬戦闘をやったorPLとして参加した経験があるみたいだが、
間違ったルール・データ解釈のせいで楽勝モードになってしまい
「これじゃ弱すぎて面白くねえ！」とか思っちまったのかねェ。

79 名前： なごやん 04/04/12 16:29 ID:???

えっと…名古屋でも、そこまで無茶されたら勝てません(ﾆｶﾞ

80 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 16:36 ID:???

でも、PL４人に対してゲスト二人＋トループだろ？
大抵の卓なら勝てると思うんだが。
まあ、かなり調査系キャストばかりに偏っちゃったみたいなんで
それを見て敵を修正出来なかったRLが悪いと言えば悪いんだが・・・

81 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 16:40 ID:???

>>80
何を見ている？　キャスト３人に対して、ゲスト３人＋トループ２だぞ？

82 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 16:40 ID:???

いや、ゲスト３人＋トループ２グループだろ。
バサラでもいない限り４人じゃヤバくなることもある。

83 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 16:40 ID:???

PL3人のような･･･

84 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 16:41 ID:???

しかもゲストをルーリングミスで強化・・・

85 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 16:43 ID:???

えっとノヴァ知らないので聞きますが
D&Dで言うと１レベルパーティーに
トロル３体＋ゴブリン集団って感じですか？

86 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 16:43 ID:???

ちなみに言っておくと、あのシナリオのラストは[メール欄]だぞ。

87 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 16:44 ID:???

PLは４人、彼のNOVAスレのレスを見ると
戦闘に参加していなかったニューロが居たらしい

88 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 16:45 ID:???

>>85
Ｄ＆ＤはＡＤしか知らないが、２レベルパーティに対して３レベルを同数＋雑魚モンスター３体。

89 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 16:45 ID:???

>>78
スマンが、バレスレの方は俺＝62＝73なんで>71とは別人

90 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 16:46 ID:???

>>85
どちらかと言うと、モンク、ドルイド、バード、クレリックのPTに
パラディン、ローグ、クレリック、ウィザードのPT向けの
敵を出したような感じ？

91 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 16:50 ID:???

>>87
<ヴィジョナリー>で登場していて、全滅時に退場したニューロだったり。
ルール的にはアレなんだろうけど

92 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 16:51 ID:???

わかったようなわからないような･･･すみません
で、話を総合すると神業（ですか？）一個の差が、
文字通り生死を分けるみたいだから。
パーティー全滅は結果として当然なのかな？

93 名前： 上月　澪 ◆MIOV67Atog 04/04/12 16:54 ID:???

『PLは最初のを見ていると三人に見えたけど4人みたい』
（ex.その場に肉体がなかったニューロを除いたカタナ・フェイト・イヌは全滅。)
『トループ、すなわち即死系の的を増やすんならともかくゲスト一人追加はかなり弱めでも慎重にやらないと簡単に死ねるの』

94 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 17:57 ID:???

>>92
ぶっちゃけて言うと、
即死系の神業は防御系もしくは万能系の神業を使わなければ、確実に即死します。

これにより、Ｎ◎ＶＡでは防御系の神業をある程度確保しておくことが必須です。

95 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 18:07 ID:???

そして、その「ある程度」の最低ライン（シナリオ上、想定される仇役がＰＣに使用する即死系神業の数）
を、ＧＭは事前に申告しておくことが推奨される（附属シナリオでは必須）なのだが…。

96 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 18:09 ID:???

>増えたゲストは本当は神業だけ使うエキストラのはずの人です

って言ってるから神業の数自体は増えてないみたいだけどな。

97 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 18:17 ID:???

そのかわり
＞防御系神業２つで足りるって言ってたのに、《不可知》を攻撃に使ってた
＞ので実際には３つ必要でした。
らしい

98 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 18:20 ID:???

でも
＞アンヘラの自殺に防御神業を使うも
らしいから、３個用意してても足りてなかったぽいけどね。

99 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 18:26 ID:???

アンヘラの自殺を防げば、《ファイト》でキャストの神業を増やしてくれる…のが普通。
（N◎VAではある意味お約束）

つまり、シナリオで指定した「２つ」というのは実際には
「２−１（NPC救出）＋１（NPCの協力で増加）」という事。

それを、「２−１」だけで処理してしまったのがダメ。
（PL側のリソースを失わせるだけ）

100 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 18:27 ID:???

ぶっちゃけ、防御系神業の数をPL側に伝える時間違えたってのは
問題ではあるが「そのせいで誰かが死んだ」ならともかく
全滅だったって事は、神業の数云々以前の問題だと思うわけよ。

101 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 18:32 ID:???

>>99
>アンヘラの自殺を防げば、《ファイト》でキャストの神業を増やしてくれる…のが普通。
>（N◎VAではある意味お約束）

俺の所では、NPC助けたら必ず神業を増やしてくれるってお約束は無かったな
っつーか、戦闘以外で防御系神業を使いたい、NPCを助けたいって人間は
GMの申告より多めに防御系神業を用意しておくのがお約束だった。

102 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 18:35 ID:???

なんか混乱してるけど、>>54とネタバレスレの209はそれぞれ別のケースじゃないか。

103 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 18:36 ID:???

NPCを助けるの位置づけなのがハンドアウトで宣言されている場合、その分も必要防御系神業に記載されるのが普通。
「キャストやゲストへの致死系神業を防ぐためには〜」といった風に。

104 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 18:43 ID:???

>>102
73 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/04/12 15:52 ID:???
>64　>67に従い向こうに書いてきました

トーキョーＮ◎ＶＡネタバレスレ
../../game2_cgame/1081/1081351825.html#209

レスも向こうの方が良いでしょうがとりあえず報告

105 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 18:48 ID:???

普通は○○だって言い方は余り意味がない。
結局、そういう場合が多いってだけで
じゃあ、今回は違うかったんでしょってだけだしな。

106 名前： 54 04/04/12 18:49 ID:???

えと、ネタばれスレの人とは別人です。

107 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 18:54 ID:???

な、なんだ（ｒｙ

108 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 19:19 ID:???

ちょっと待って。じゃあ、>>73は何者？

109 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 19:43 ID:???

>>62だろ

110 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 20:00 ID:???

叙述ミステリーのような二人一役トリックだった訳か。
どうりで腑に落ちない点が多々あると思った。


と、後から言う奴を信じてはいけない。

111 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 20:04 ID:???

こっちとあっちで微妙に話が食い違ってて、どうも胡散臭いなぁと思ってたら
そもそも別の話だったのか、おじさん一本とられたよ・・・

112 名前： 30=37 04/04/12 20:15 ID:???

流れを完璧に無視してれっつらごー。

今回予告であれだけの醜態を晒しているＧＭの所に行くプレイヤー。
同じゲームは複数あり、席に余裕があるにも関わらず……結果卓成立。
残念（？）ながら現場に立ち会う事は出来なかったものの、ＰＬから証言を取ってきました。
『良い精神修練になりましたよ』（いかにもな作り笑い）
『少しは上達してるかと思ったけど……』
それ以上傷をつつく訳にも行かず、当のＧＭに直接交渉、シナリヲを見ると。

・必然性なくエロゲキャラ満載。
・やっぱり『全部屋を意味無く回る必要がある』フォートレス。
・得られる情報が本筋と関係ない。

今回予告にエロゲのタイトルやキャラ名を出す必要は無いだろうと指摘すると。
『いや、少しマズいかなと思って修正したんですよ〜』
修正後に、エロゲキャラの名前が出ているんだが、今回予告。シナリオにも名前が堂々と出てるし。
何を修正したんだ？　邪推するぞ？　しまいにゃ断言するぞ？

113 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 20:23 ID:???

>>112
乙。
出来れば直接ヲチって欲しかったが、そこまで求めるのは酷だな。

114 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 20:27 ID:???

＞『少しは上達してるかと思ったけど……』

この見通しの甘さが問題だな。
自分を選んでくれるＰＬがいる限り、「現状で問題ない」と判断されかねない。

115 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 20:30 ID:???

Ｎ◎ＶＡの話は専用のところでやれよ。３つも有るんだから。

116 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 20:35 ID:???

フォートレスってあるからＳ＝Ｆだろ？

117 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 20:47 ID:???

全部の部屋をまわるとも書いてあるしな。
N◎VAアンチは困るな。

118 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 20:56 ID:???

>>114
言えてますね。その台詞を吐いたのとは別の人が、熱心にレクチャーしてましたが……
掲示板の使い方どころか『ファイルのダウンロードの仕方が判らない』などと言う奴には通じたか否か。

答え：否　　答え：否　　答え：否　　　　　現実は発狂である。

119 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 21:00 ID:???

>何を修正したんだ？　邪推するぞ？　しまいにゃ断言するぞ？
修正前は肉べんうわだれだなにをするはなｓ

120 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 21:02 ID:???

>>96
本来のシナリオでは〜のはずの人で、今回は違ったのでは。

121 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 21:53 ID:???

正直、特定のネタ満載とかエロゲキャラが満載って退くよね。
漏れ、1回蝶々（ルビ：パピヨン）とか出されてちょぴり引いた。
しかもGMは、「こいつの肉体美の前には妖術はキカーン！」とか言い出すし。
因みに百鬼夜翔の話です。

122 名前： 人数(略) 04/04/12 21:55 ID:???

攻爵サン！(はぁと

123 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 22:00 ID:???

筋肉シナリオとか呼ばれる奴だな
俺が昔いた所で「敵が超兄貴系ノリのシナリオ」が流行った時期があったよ

124 名前： ナニ 04/04/12 22:02 ID:???

>>121
股間から武器を取り出すとか・・・？
特定ネタはいいけど、知らない人にも面白いようなネタにアレンジしてほしいよな。

125 名前： 人数(姫) 04/04/12 22:02 ID:???

>>122
キミのレス、ageになってますよ。。。

126 名前： ペドロ・李 04/04/12 22:02 ID:???

普通だったらあんまり退かないが、そのネタを全員がわかるという前提だと退くかな。ネタ知ってても。

127 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 22:03 ID:???

エロゲネタは年寄りにはきついんじゃよー。
わからないネタが多くて泣けてくる。

128 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 22:05 ID:???

ばかやろう！
年をとったと思ってなにもしないやつからまけるんだ！
いっぱしの大人をきどるならエロゲーを買ってやれ！

129 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 22:07 ID:???

>>121
漏れは妖魔夜行でHMX-12と戦闘したことがあるぜ！

130 名前： 人数(略) 04/04/12 22:07 ID:???

オレ、３０になっても１８の奴からエロゲー借りてるよ。

「キミが面白いと思うモノを貸してくれ！プリーズ！」

とか絶叫連呼してる。

131 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 22:23 ID:???

＞130
そりゃ、すげぇな（棒読み）

132 名前： 人数(略) 04/04/12 22:24 ID:???

>>130
に、２年後のオレは、そんなヤツに･･･ｽｳｩｩ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!

133 名前： 112 04/04/12 23:17 ID:???

>>126
ビンゴ……

134 名前： おんこっと 04/04/12 23:29 ID:???

じぶんが考えた会心のシナリオを、プレイ後に
「面白かったけど、××（エロゲタイトル）とそっくりな話ッスねｗ」
とかいわれるとすごくへこむー(;´Д｀)

…エロゲなんて全然プレイしてないできない環境だって知ってるくせに…(;´Д｀)

135 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 23:33 ID:???

>>134
エロゲをグローバルスタンダードだと思い込んでいる恥球市民なぞ、放っておけば良いのです。

136 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 23:33 ID:???

>>134
月○とそっくりな話ッスねｗ
だったらここに書いて。
みんなで袋叩きにしてあげるから。

137 名前： ペドロ・李 04/04/12 23:36 ID:???

「そうか。じゃあ××（エロゲタイトル）というのはよっぽどつまらない作品なんだな」
とでも言ってやれ。
自分自身をも傷つける諸刃の刃だがな。

138 名前： ダガー+パンクでポン 04/04/12 23:37 ID:w7h4xk+k

「まるでRUNEの“ナイトウィザード”みたいなシナリオでしたね！」
（まだ発売されてません）

139 名前： ナニ 04/04/12 23:38 ID:???

>>134
「10分で考えたのに。」とかナ。

140 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 23:38 ID:???

>>136
漫画板の某漫画家スレで「この話は某ギャルゲーのぱくり」と喚いていた人を思い出した。
漫画内でのあるアイディアが、そのギャルゲで使われていたかららしいんだが。

しかし、同じアイディアがより早くドラゴンボールでも使われていた事が判明。
めんどくさいので、どちらともドラゴンボールのぱくりと言う事にして一件落着させたことがある。

141 名前： ＮＰＣさん 04/04/12 23:42 ID:???

そもそもナイトウィザードも夜が来る！だしなー

142 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 00:28 ID:???

他人のキャラやシナリオを「××のネタですね」と確定したがる厨は
何処にでもいるけど、なぜかエロゲが多いんだよね。
仲間発見！と思いこんだときの擦寄り加減が強いから印象に残るのか
もしれないが。

143 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 04/04/13 00:44 ID:n8GpoKcP

聖書かシェイクスピアが元ネタって言っとけば大丈夫！

144 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 00:44 ID:???

キャラ立てのために特定の嗜好を持ったＮＰＣを出したら
ＰＬ「これって元ネタ○○（エロゲのキャラらしい）っすよね？」
ＧＭ「いや、そんなん知らないし」
ＰＬ「絶対そうですって！」（←なんで絶対？）
の問答で数分費やす。
その後も「あのキャラが○○だとあれが○○で…」とかブツブツ呟いてた。
今の若い衆はエロゲ話だけで思考が構成されているのですか？

145 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 00:47 ID:???

>ＰＬ「絶対そうですって！」
この時点で「ＧＭはカミングアウトを渋ってるけど同好の士」と
脳内認定されてるんだろうなｗ

146 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 00:48 ID:???

俺が利用する駅前の鳩の群れに、変種らしき白っぽい鳩が一匹混ざっている。
手品用の白さじゃなくて普通の鳩の模様がセピア色にでていたから印象に残った。

だからといって「今の某駅の鳩は白い変種で構成されていますか？」の答えはノーだ。

147 名前： 浅倉たけすぃ 04/04/13 00:52 ID:EXSvA6je

>>144
今の若い衆→今のﾓﾃﾅｲ若い衆 だろ？
俺とか俺とか俺とか…

俺は元ﾈﾀはニヤニヤしながら聞いてるだけで特に突っ込まないけどな。
っつうかﾂｯｺﾑﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ。

148 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 00:56 ID:???

思い込みでニヤニヤほくそ笑んでる香具師を前にプレイするほうも災難だな

149 名前： おんこっと 04/04/13 00:57 ID:???

…そうかー。
エロゲ好きなあいつがいつもニヤニヤしてたのはそういう理由かー…(;´Д｀)

150 名前： ナニ 04/04/13 00:58 ID:???

>>148
ニヤニヤ。

>>149
ドンマイ。

151 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 00:58 ID:???

エロゲは好きだけど、元ネタはこれだろ！とは恥ずかしくて言えん。エロゲー以外の
物からヒントを得ている可能性のほうが、よほど高いしね。

152 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:01 ID:???

>>144
他人が独自の思考（嗜好）を持つと理解出来ない幼児のようなモノだと思われます。
早急に人間関係を切断するべきかと。

俺だと、下手すりゃ人間を切だ（ｒｙ

153 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:01 ID:???

つまり日本のＴＲＰＧ界において若い衆がキモくなったのは
ＴＲＰＧに18禁ゲームを取り入れるような判断力のない若い衆が増えたからで
それは問題児をシステム的に取り除いたりやってはいけない行動にペナルティを加える要素を
用意していない現状の日本ＴＲＰＧ界の無秩序さに由来するので
早急に全体を統括管理制裁するコミッショナーを用意するために
「全日本ＴＲＰＧ協会」の設立、及びコミッショナー権限での
エンゼルギア、ナイトウィザードの発売注視命令が必要不可欠なわけですね。

154 名前： 嵐 04/04/13 01:04 ID:???

エロゲって言うのは本来もっとこそこそと目立たないように話すものなんじゃないのか？
AVとか、写真集みたいに。
僕が若いときにはそういう風潮だったような。（といってもPC98全盛の頃だが）
年を取ったという事か・・・

155 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:04 ID:???

つーかさ、最近の若い衆って明らかに高校くらいからエロゲやってるっぽいよな。
会話の内容が濃すぎる。

156 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:04 ID:???

＞エンゼルギア、ナイトウィザードの発売注視命令が必要不可欠なわけですね。
俺この2つ良くわからんがエンゼルギア、ナイトウィザードって
「団地妻は電気うなぎの夢を見るか」とか取り入れてるの？

157 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:06 ID:???

>>154
禿胴。つーか、ＡＶをこそこそ扱うのも既に旧世代かもしれーず

158 名前： 浅倉たけすぃ 04/04/13 01:07 ID:EXSvA6je

っつうか年齢制限＝エロって解釈が古いと思うんだが。
とりあえずゲーム屋行ってみろ。
ＰＳ２のソフトはエロ要素のないゲームでも15歳以上推奨とかけっこうあるぞ。

159 名前： 聖マルク 04/04/13 01:07 ID:???

>>153
そんなに楽しみか、エンギアとＮＷ。＜発売注視

160 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:07 ID:???

ＴＲＰＧに限らず、サブカル全体が社会のモラル低下に合わせて
エログロナンセンス当然と言った風潮にシフトしてるからね。
我らがＴＲＰＧを健全な状態にするにはその流れに逆らうだけの
何らかの作為的なてこ入れが必要なのは間違いない。

それこそ、エロゲーネタをコンベで行ったら追放するくらいの
毅然とした態度をとれる賢明なリーダーが各地に生まれるくらいの。

161 名前： おんこっと 04/04/13 01:08 ID:???

>>153
…他の文もどうかと思うけど、とくに最後の１文はみとめたくないなー…。
ぼく、ナイトウィザードは好きだし、エンギアも嫌いじゃないし…(´・ω・｀)

でもエロゲ版のエンギア、ＮＷはエロゲプレイしない人間にとってはちょっと辛いー…。
できればＴＲＰＧ版とは一切関係なくしてほしいんだけど…そうもいかないよねー…(´・ω・｀)

162 名前： ナニ 04/04/13 01:10 ID:???

>>159
オモロ(笑)！ゲハゲハ！

163 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:12 ID:???

>>161
そういう中途半端な態度が製作者サイドを付け上がらせて
結果として君の嫌う「エロゲ版のエンギア、ＮＷ」を生み出した。

例え自分にも不都合が起ころうとも間違いを指摘する。
そんな自己批判の姿勢こそが集団の自浄作用には不可欠なわけで
「だって○○だから、俺も強くは言えないよ」なんて言ってたから
今のＴＲＰＧ界は腐れエロゲヲタクにいいように蹂躙されている。

164 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:12 ID:???

うちじゃエロゲどっさり持ってる香具師は、GMを滅多にやらないなぁ。
エロゲの収集が趣味？のようだが・・・たま〜にGMやると普通に面白い。

165 名前： ダガー+パンクでポン 04/04/13 01:14 ID:EIbTYeOD

>>160
ソレには、エロゲに通じた監査官が先んじてネタを禁止するコトが必要かもな。
「キサマ、そのネタは○○の××だな？違うとは言わせんぞッ！」

166 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:16 ID:???

>>158
『エロ＝年齢制限』って話だと思うのですが。

>163
ＯＫ、んじゃサークルから二人ほど叩き出して来る。これで満足か？

167 名前： ペドロ・李 04/04/13 01:16 ID:???

ちゅーかもともとエロゲ自体、別媒体のパク……パロディーやオマージュで構成されてるのがほとんどだしなー。
件の月○なんざその最たるもんじゃね？

つまりもとがアリガチなネタっつー。

168 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:17 ID:???

なんか、ネタだか天然だかわからん活動家気取りの変なのが
一匹紛れこんでるなｗ

169 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:19 ID:???

月餅くいてー

170 名前： ドルフ☆レーゲン 04/04/13 01:20 ID:???

>>156
一応ネマタを兼ね解説。
エンゼルギアはエロゲ原作（まだ出てないけど…）、
ナイトウィザードは今度出る。どちらもＲＵＮＥ様から。
http://www.runesoft.co.jp/
ただ、上記二作はエロゲ云々は抜きにしても非常によく出来たＴＲＰＧよ。

>>154
思うのだけど、今のエロゲのメインストリームが
「普通に作った普通のいい話に、商売上の理由でエロを乗せて売ってるモノ」
なところに一因があるような気がするわ（あとから一般向けに移植するのも多いし）。
それらはコンセプト上、性的欲求を満たす事のみが目的であるＡＶとは明らかに別物よね。

勿論若年層の、性への禁忌感の薄れがそれを裏打ちしているわけだけど。
直接の関係はないけど、最近の少女漫画誌も凄いらしいわよ。

171 名前： ナニ 04/04/13 01:22 ID:???

>>170
AVはAVで別の用途もあるらしいがどうだか。

エロゲ＝非コンシューマってのが「大人な話題」勘違いへの道なのかもね。

172 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:23 ID:???

そもそもエロゲネタが嫌だうんぬん言ってる奴等は
一回でも論理的にエロゲネタを止めようとした事があるのか？
どうせ「でもあいつが抜けるとＧＭの人数足りなくなるし」とか
「あいつの趣味を否定すると別の奴に俺の趣味も否定されるかもしれないから」とか
利己的な、自分が被害を受けたくない保身の為に黙ってるんだろ？

そうでなければ、毅然と真正面から
「参加者に18歳未満が来る可能性のあるコンベでは問題のある発言だ」
「一般社会から見てやはり性的な話題は場所を選ぶ、ここでは相応しくない」
「性に関する話題を不愉快に思う人間もいる、ＰＬが予測出来ないシナリオにそれを織り込むのは適切ではない」
「ＴＲＰＧは君のみが楽しめばいいと言うものではなく、分からない話題は周囲が楽しめない」
などの適切な苦情を叩きつける事で辞めさせる事が出来る。
それで辞めない人間は人格的に問題があり、そんな奴を許していると
ＴＲＰＧ全体が「そういった奴らの集まり」としてみなされる。
それで彼らがのさばっている側面もある以上、本当に不愉快だったら
明確に問題を提示し、必要ならば追放していく事が肝要だ。

>>166
そこが第一歩だ。胸を張って趣味として自慢出来る業界にするために頑張ってくれ。

173 名前： 浅倉たけすぃ 04/04/13 01:25 ID:QyiacFFC

>>171
まあ60分間女優がひたすら屁を扱き続けるのとか、死んだ女優を弔うために恐山でハメ撮りするのとかあるからなｗ
カルテットか？

174 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:25 ID:???

>>170
時々笑いを取りに来てるAVとかあるぞ。

175 名前： ドルフ☆レーゲン 04/04/13 01:25 ID:???

皆ちょっと論旨がズレてることに気づいてるかしら。

悪いのはエロゲや、エロゲと融和したＴＲＰＧではなく
「無節操にエロゲネタを振り撒くこまったちゃん」よ？
釣られないようにね。

176 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 04/04/13 01:26 ID:n8GpoKcP

エロス業界はその性質上エロスさえ入ってれば何やっても良いからねぇ。
邦画の監督とかでも元ピンク映画監督って多いし。

177 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:27 ID:???

>>172
指摘ごもっともです。
確かに「成年指定パートは明らかに付け足しているじゃないか」といった作品はあり
私も知人に薦められたニトロプラス作品に関しては感心しています。

しかし、それが社会全体の認識とまではまだ至っていないのも事実。
「エロゲシナリオＧＭの」中にはこのギミックを理解した上で
作品のうちＴＲＰＧ向きの素材を拾い上げているＧＭもいます。
しかし単なる萌え、ないしエロのみでコピペしている志の低いＧＭもいる以上
悲しいですが「疑わしきは罰せよ」の姿勢のほうが批判も減ると思うのです。
大を生かすために小を殺すのは歴史の必然である場合が多いですし。

178 名前： ナニ 04/04/13 01:28 ID:???

>>173
ほんとですかい。AV界も恐ろしいナ。

>>172
エロゲ以外の部分を褒める。とかじゃ効かないんだろうかホンモノ様には。

179 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:29 ID:???

じゃあ、小であるＴＲＰＧ者が敗北するのは必然なんじゃないか？

180 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:30 ID:???

>>175
現状でそれらの違いを適切に区分出来るユーザーが少なく
また一部の激しい批判者がその事実に理解を示す可能性がない以上
「エロゲー絡み」か「理解なき批判者」を消し去らない限り
この２者の衝突による無駄なノイズ、無駄なセッションの停滞は破綻は無くなりません。

それならば、まだ融和し己を知っているエロゲー側に遠慮願ったほうが
余裕がある分可塑性もあり、対応力が望めると思うわけです。
社会的に見てもエロゲーのほうが批判しやすいので大義も用意しやすいわけですし。

181 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:30 ID:???

とりあえず一人鼻息荒くご高説垂れてる奴、むしろエロゲヲタよりキモめ。

182 名前： 浅倉たけすぃ 04/04/13 01:30 ID:QyiacFFC

>>175
俺のことかー！
「無節操に特撮ネタを振りまくこまったちゃん」
ただ分かってもらえなかった場合はスルー。

>>177
まあバレないようにシナリオ作ればいいってことで。
あと悪貨は良貨を駆逐するの方があってる気がするぜ。

183 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:31 ID:???

>>170
普通に作った普通のいい話っていう認識もどうかと思うが。
非オタの人間にとってはまるっきりオタ好みのオタ向け話だよ。
そういうエロゲを非オタの人に勧めてる奴もいるが、ハタから見たら赤面モノ。

184 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:32 ID:???

>>179
社会がそれを必要とすれば、敗北→消滅もありでしょう。
また、そうなったら潔く自決するのが誇りと言うものだと思っています。

しかし、未だ何かにつけて噴出する「いわゆるＴＲＰＧ＞エロゲーＴＲＰＧ」問題の頻度ほど
「一般社会＞ＴＲＰＧ社会」に関する問題は噴出していません。
従ってまだ遊んでいてもいい、と個人的には思います。

185 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:32 ID:???

>しかし単なる萌え、ないしエロのみでコピペしている志の低いＧＭもいる以上
ハリウッド映画から格好よさのみコピペしてくるＧＭと志の違いは何なんだ？
それは、元ねたの問題じゃないだろうに。

186 名前： 聖マルク 04/04/13 01:36 ID:???

つまり、そういうＧＭもいる以上ＧＭがいないＭＭＯをやれ、ということだろう。
しかしそういうＰＬが存在する可能性があるのでソロアドベンチャーをすべきだが、
自分がそういうネタに走る可能性を考慮してRPGをやめるのが一番確実だ。

187 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:36 ID:???

>>185
成人指定の掛かる性的な内容の作品は社会的には敬遠されるものです。
「必要ではあるが表に出すものではない」という認識があるからこそ
年齢指定が行われているのですから。
一方、ハリウッド映画にはそのような制約はありません。
中には暴力的な表現、猟奇的な表現などで指定が掛かる場合もありますが
それはカテゴリーに由来するものではないでしょう。

社会的に問題とされるものを　そのまま　コピペする
社会的に普通にあるものを　そのまま　コピペする

どちらが志が低いかは一目瞭然ですね？
もっとも貴方がある種のアナーキストだったなら私も諦めますが。

188 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:37 ID:???

＞>しかし単なる萌え、ないしエロのみでコピペしている志の低いＧＭもいる以上
＞ハリウッド映画から格好よさのみコピペしてくるＧＭと志の違いは何なんだ？
受け入れられやすさ

189 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:38 ID:???

まあ通常、MMOにもGMはいる訳だが

190 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:38 ID:???

>>183
「これはね！エロよりも感動させるシナリオがね！」とﾌﾞﾋﾌﾞﾋ力説
してくる奴とかねｗ　でもエロ抜きで感動したゲームや映画の話を
君から聞いたことないよ。

191 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:38 ID:???

>>186
突き詰めればそうなるでしょう。
しかし、それは「エロゲー=駄目=許せない」の短絡思考に陥っている
反エロゲーＴＲＰＧユーザーの主張そのものではないでしょうか？

192 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:38 ID:???

>>180
俺はＮＷやエンギアのセッションがエロゲの話でグズグズになった例を知らないんだが。

おまいの態度は、問題の本質に目を瞑って表面的な解決のみを望むっつー
今の日本の社会が抱える病根をそのまま体現しとるな。

193 名前： 聖マルク 04/04/13 01:38 ID:???

>>189
それは言葉が同じだけで実際は別の役職だからな。問題ない。

194 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:39 ID:???

＞どちらが志が低いかは一目瞭然ですね？
目糞鼻糞でしかないなあ。

195 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:40 ID:???

とりあえず、エロゲのネタが分からない漏れとしては、
現在行われている議論も意味がよく分からないのでどうでもいいです。

196 名前： おんこっと 04/04/13 01:40 ID:???

……なんか、はなしがかわってきてる…？(;´Д｀)

ＴＲＰＧだって、しょせんは「ゲーム」なんだし、そこまでまわりにかみつかなくても
いいとおもう…っていうと、こんどはぼくがかみつかれたりするのかなー？（・ω・）ﾉｼ

「なにかというとエロゲを持ち出す人」はイヤだけど、「エロゲ」そのものは
『畑違いだし、どうでもいい』という考えなんだけどなー…ぼく。

197 名前： ペドロ・李 04/04/13 01:40 ID:???

>>185
その例に関してだけで言うなら、どっちもダメだろ。

198 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:40 ID:???

>>192
この人はさっきから日本社会の病理をＲＰしてるんじゃないの？ｗ

199 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:40 ID:???

>>192
本質的な解決は>>186でなかなかいい意見がありますので
それを支持する事で私の意見に代えさせていただきます。

それで、本質とは「エロゲーが社会に存在する事」でしょうか？それとも
「物事の本質を捉えなくてもＴＲＰＧが遊べる為エロにしろ潔癖にしろ馬鹿がいなくならない」でしょうか？

200 名前： ナニ 04/04/13 01:41 ID:???

>>195
おれもだ。
しょうがないからナンでロッテが六連敗してしまったのか語ろうか。ゲハゲハ。

201 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:41 ID:???

ま、エロゲ話が大嫌いだから、エロゲの臭いが少しでもする物を排除しようと
頑張ってる人が居たとしたら、「ファシスト」と言わざるを得ないなあ。
>>194
「元ネタから取ってくる：自分で話を作ってる」の割合は全く同じだしなあ。

202 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:41 ID:???

成功してるかどうか、受け入れられるかどうかは別として
相手を楽しませよう、セッションを成功させようと言う
志そのものは同じだとｵﾓﾀ

203 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:42 ID:???

>>196
漏れもそんな感じだから安心汁。

204 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:43 ID:???

＞相手を楽しませよう、セッションを成功させようと言う
＞志そのものは同じだとｵﾓﾀ
えー。
>>112の例を見る限りそうは思えないなあ。

205 名前： 185 04/04/13 01:44 ID:???

>>187
>成人指定の掛かる性的な内容の作品は社会的には敬遠されるものです。
>「必要ではあるが表に出すものではない」という認識があるからこそ
>年齢指定が行われているのですから。

おれは１８５の違いはそれを話題にすることを嫌う人間の割合だと思っている。
だんじて、「志」なんかじゃない。
たとえ、元ねたがなんかの賞をもらったすごい作品だったとしても、
その話題が嫌いな奴の前で延々と話してれば問題ありだろ？

206 名前： ナニ 04/04/13 01:44 ID:???

>聖マルク
オメデトウ。


おれァ(シナリオネタが)パロディだろうがオマージュだろうがそのパクリ方アレンジ方法にセンスがあればいいと思うね。

207 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:44 ID:???

漏れはいつも時代劇からネタを拾ってきて
それをほぼそのまま使う事が多いのに
一度も「その元ネタ、先週の水戸黄門ですよね？」などと言われた事がない

ちょっと寂しい・・・

208 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:44 ID:???

私は、パクリ元がエロゲか映画かで志の高さを差別しない！
どちらも等しく志はない！

209 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:45 ID:???

>>196
少し分かりやすく説明しましょう。

「なにかというとエロゲを持ち出す人」に困る。
これは頻繁に挙がる現在のＴＲＰＧに対する不満です。
これを解消するためにはそれかのファクターを取り除く必要があります。
そうしないと何も変化しませんから、依然困った状態が続く事になります。

・なにかというとを省く
ＴＰＯをわきまえろと言う奴です。しかしこれは言っても出来ない人がいる上に
ＴＲＰＧに努力を要するな、自由にやれ！と主張するＰＬもいるので無理でしょう。
出来ない人にやれというのは障害者差別に近いものがあります。

・エロゲを省く
これは他の業界に関わる事なのでＴＲＰＧサイドでどうこうするのは筋違いでしょう。

すると残るのは
・人を省く
となります。

従って「なにかというとエロゲを持ち出す人」は退場してもらうのが一番なのです。

210 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:46 ID:???

>>204
ん？既に>>112の話とは離れた一般論の話になってるのでは？

211 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:46 ID:???

>>196
それがわからず、エロゲの気配を排除しようと頑張ってる人がいるからグダグダになってる
ような気が。おんこっとさんは別に間違ってないかと。
>>199
多分、「中庸って事ができず、エロゲーネタしか使えなかったり、逆にＮＷだのエンギアを追放
しようとしてる人が居る」ってことでは？

212 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:46 ID:???

>>207
シナリオの展開が昨日の水戸黄門の再放送そっくりだったときは
「準備時間なかったんだな…」と見て見ぬふりをするのが漏れ鳥取の掟。

213 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:46 ID:???

>>195-196,>>200,>>203

この流れは、ネタが無ければ無理矢理にでもネタを作るという、
卓ゲ板住人特有のソウルが、どうでもいい議論を加速させているということなのだよ。

な、なんだってー。

214 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:46 ID:???

ぶっちゃけ志なんてどうでもいい。

215 名前： 浅倉たけすぃ 04/04/13 01:47 ID:BreOUwlI

>>187
お前ここ数年映画館行ってないだろｗ
少なくともバイオレンス主体のハリウッド映画はPG12ないしR15の指定を受けてるわけだが。

ついでに言えば昔のアメリカじゃ、こんな逃避文学など正気の人間が読むもんじゃないと「オズの魔法使い」が焼き捨てられたことがあるんだが。
それを思い出すぞ。
エロゲ嫌いのヤツもせめて全否定を限定解除ぐらいに緩めてやれよ。

216 名前： 192 04/04/13 01:47 ID:???

>>199
ネタ発言の逃避論を支持するとはいよいよおめでたいな。

>>192で「本質」という言葉を使ったが、ここの話題にあてはめるなら
「性メディアの必要性を認め、かつ精神的に未成熟な者がそれらに触れることを規制する」
ことかな。ちと話題がでかくなり過ぎてこの板的にはアレだと思うが一応。

217 名前： ナニ 04/04/13 01:47 ID:???

>>213
捏造ｲｸﾅｲ！

218 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:49 ID:???

>>215
ていうかエロゲ好き嫌い以前のアンポンタンが一人居るだけだと思う現状。

219 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:49 ID:???

この議論が始まったのが>>112


ここから現在まで、5行以上のレスをしている香具師はキモがられる要素があるな。
ねこ大好き。

220 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:50 ID:???

>>209
＞「なにかというとエロゲを持ち出す人」に困る。
＞これは頻繁に挙がる現在のＴＲＰＧに対する不満です。
んなこたーない。一個例が挙がったからって勘違いしないこと。
ただ、
＞従って「なにかというとエロゲを持ち出す人」は退場してもらうのが一番なのです。
同時にエロゲの臭いにアレルギーを起こすようなｱﾌｫが退場してくれるなら、一つの
解決策かもね。
>>219
ｷﾓｲ香具師一号でいす

221 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:51 ID:???

>>219
こ

こ
ね


こ こね？

222 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:51 ID:???

>>201
無政府状態よりは、独裁くらいのほうがいいでしょう。
繰り返しますが、私への反応を見ても判るとおり
エロゲに興味のない人にとってはエロ派の主張も潔癖派の主張もどうでもいい。
ただ、こうやって揉めてる事実のみが問題となっているわけです。

どちらかが和解出来ない以上、どちらかを取り除かないと揉めっぱなしである。
私はこれまでの経験で、ある種の潔癖はエロゲ談義を理解するのは不可能と判断した。
しかし、誰も悪役にはなりたがらないので本音である「エロゲ追放したい」は口にしない。
このような卑劣漢は非常に不愉快だ、だから彼らに自身の卑劣さを理解させるため
その心の本音である「エロゲ派追放」を声高に叫ぶ。

これで彼らが行動を起こしてエロゲ派がいなくなるにせよ
自身の卑劣さを恥じて潔癖派がいなくなるにせよ
どちらも理解出来る私のような人種にとっては無駄なロスがなくなり
安定して効率よくＴＲＰＧを楽しめるようになる。
そういう主張なのですよ。

223 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:51 ID:???

>>219
無理矢理5行にするための「ねこ大好き。」は反俗･･･もとい反則だろ。

224 名前： ペドロ・李 04/04/13 01:52 ID:???

ネタパクる奴はさ、ネタを昇華して新しい物を作る努力をしてねえからダメなんだろ。
エロゲの登場人物そのままとかは、一番顕著な部分だから真っ先に叩かれてるだけで。

それと「そのキャラって元ネタは○○ですよね」が嫌われるのは別もんだよな。
こっちはただ単にコミュニケーション能力が不足してる奴が多いってだけの話で。

225 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:52 ID:???

何か逆方向に香ばしいニオイが。

>204
いやいやいや、>112である俺が件のＧＭをフォローする見解を。
彼は本気でプレイヤーが楽しめると思ってますよ。
プレイヤーは彼と全く同じ嗜好を持っていると思い込んでますから。
趣味の一端が同じ＝あらゆる嗜好が同じ、だと。

>184
俺にはアンタが『ある種のアナーキスト』に見えるね。

226 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:53 ID:???

エロゲネタや特撮ネタだろうが時代劇ネタだろうが関係ない。
問題はそういう元ネタを匂わせとけば面白い（あるいはウケが取れる）だろうと考えるヤオなＧＭだ。
ＧＭならガチで面白いシナリオ作れ。

ちなみにおれは作りたくないが。

227 名前： ドルフ☆レーゲン 04/04/13 01:53 ID:???

排除排除って、再教育は視野にないのかしら。
ちなみにあたくしはエロ必要論者。

228 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:53 ID:???

とりあえず、漏れもエロゲ持ち出しちゃんは嫌いだが、
「話し合う」とか「歩み寄る」の選択肢抜きで「退場」が最適解に
なるような香具師はエロゲヲタより先に退場してほしいわ。

で、大漁宣言ﾏﾀﾞｰ？

229 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:53 ID:???

>>220
エロゲの臭いってどんなの？
エロネタとかウザい元ネタ語り含むんなら嫌がる奴がいても当然だと思うし、
出て行くべきなのはそんなネタ出す奴だと思うが。

230 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:54 ID:???

>>222
わかったからお前は自分の鳥取から出てくるな。

231 名前： おんこっと 04/04/13 01:54 ID:???

……あそこまでかたられると、しょうじきエロゲ語りたがりよりきもちわるい…(;´Д｀)

232 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:55 ID:???

>>222
「パンツは布です」って言いたいだけちゃうんかと。

#../../that2_gline/1073/1073231808.html

>>225
俺には俺が『ある種のオナニスト』に見えるね。

233 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:55 ID:???

>>224
>ネタパクる奴はさ、ネタを昇華して新しい物を作る努力をしてねえからダメなんだろ。

そんな時間はない。

234 名前： ナニ 04/04/13 01:56 ID:???

>>233
努力するだけしようよ。
見るのとやるのじゃ全然ちげぇ。し。

235 名前： 浅倉たけすぃ 04/04/13 01:57 ID:BreOUwlI

>>222
…っつうか
別々の卓を囲めばいいんじゃねぇか？
正直、俺はリアル友人でもなければプレイ中の会話以外は気にしない。
知らなくても適当に相槌打つしな

>>220
キモい1号は俺、それだけは譲れん

236 名前： ドルフ☆レーゲン 04/04/13 01:57 ID:???

あたくしも日本の民意を反映できてない議会制民主主義なんか大嫌いだけど
独裁はｲｸﾅｲわね。（利便性は認めないではないけど）
「独裁→批判しやすい対象を攻撃」をした人がどうなったか、知らないわけじゃないでしょ？

237 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:57 ID:???

>>222
ご高説ありがとう。




次の方、どうぞ。

238 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:58 ID:???

>>222
人民よ、世界同時革命を起こせ！みたいなこと言わないでくれよな。
少なくともこのスレにそんな影響力は無いし、ここでウチらが騒いでても
争いは続くだろう。ともかく、「排除」しか考えられないのはよろしくないと思うぞ。
>>229
ＮＷだのエンギアだのの表紙を見て、「こういうのがあるからＴＲＰＧはダメになるんだ！」
とか言ってる人。存在自体が信じがたいだろうけど。
>>235
じゃあ二号で。

239 名前： ペドロ・李 04/04/13 01:58 ID:???

>>233
まずは名称を変えるあたりから。
努力すらいらねえ。

240 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:58 ID:???

>>222
お前、志は違えど>112の腐れＧＭと同じだよ。

>227
さんざ、ベテランＧＭからレクチャーを受け、プレイヤーから直に苦情を突きつけられて。
それを２〜３回はやった上で>112なんですが。

再教育の方法を教えてください、>227。おながいします

241 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 01:59 ID:???

>>222
「しょうじきエロゲ語りたがりよりきもちわるい（>>231）」だってよ。
ミイラ取りが何とやらもいいとこだなおいｗ

242 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:00 ID:???

>>228
それが正しい反応でしょう。

私は確信犯でもあります。
ＴＲＰＧにとってもっとも許してはいけない人種は
「他の参加者の意を汲むつもりのない自分としか向き合ってない人間」
すなわち吟遊詩人ＮＰＣ最強ＧＭ、出番横取り最強ＰＣ……
これに関しては否定される方はいないでしょう。

エロゲーの話題を出したくて仕方なく、周囲の意を汲まない奴。
エロゲーの話題を潰したくて仕方なく、周囲の意を汲まない奴。
そういった「他人の用意した可能性を全否定する人間」は
ＴＲＰＧ業界で生きていてはいけないと私は考えます。
無論、その人物が参加者として存在する以上は
参加したいという周囲の意を汲まない奴、それが私です。
そこは否定しません。

いいじゃないですか、他人を認められず不要なものは潰す事しか知らない人間同士が
互いに相殺しあって業界に秩序をもたらしているとすれば。
あなた方は私に悪役を押し付けて、全てを排除すればいいのです。

243 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:01 ID:???

そこまでくるとネタとしか思えんが

244 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:01 ID:???

>>242
確信犯というのは（ｒｙ

245 名前： 112 04/04/13 02:02 ID:???

>>242
コテ名乗ってくれ。そろそろ良い感じにキャラが固まって来た。

>219
俺はキモい人０号か？

246 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:02 ID:???

そろそろ飽きた。

247 名前： 浅倉たけすぃ 04/04/13 02:04 ID:BreOUwlI

さて
これで「卓ゲーマーはすべからくキモい」と2年前から主張していた俺の持論が証明されたわけだが。

248 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:04 ID:???

>>244
> >>242
> 確信犯というのは（ｒｙ

かくしん‐はん 【確信犯】
道徳的、宗教的または政治的信念に基づき、
本人が正当な行為と確信してなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。

間違っちゃねーな。
特に「思想犯」 のあたり

249 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:04 ID:???

>>244
「確信犯」＝「正しいと信じてやる犯罪」

原義通りの意味で使用しています。

250 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:05 ID:???

>>240
どっちかってえと、>>222の中の人に対して言ってるんでしょ。>>112は…多分、再教育の
仕様が無い。でも、再教育できる人も居るだろう、ってことじゃないかね？
>>242
つまり、このスレの人々を不快にするためだけにレスしてるって訳ね。あんま趣味が良くねえなあ。
とりあえず、そろそろ釣り宣言ヨロ。
>>247
うむ、少なくともオレはキモいぜ。

251 名前： 112 04/04/13 02:05 ID:???

>>247
「すべからく」の意味を（ｒｙ

と定番のツッコミをしておいて。
振り回した一斗缶が脇にあった航空燃料をなぎ倒したような気分だ。

252 名前： ドルフ☆レーゲン 04/04/13 02:06 ID:???

>>240
そこまでやってアレなのは流石に根本的な人格形成に問題があるんじゃないかと思うわ…。

>>248>>249
確信犯でも何でも、犯罪は犯罪よね。

253 名前： おんこっと 04/04/13 02:06 ID:???

ぼくキモイさんばんーヽ（´∀｀）/

こういうこというとおこるひともいるかもしんないけど…ＴＲＰＧなんてしょせんは
「ゲーム」なんだし…そんな文化がどーとか無政府がどーとか派閥がなんだとか
そんな大仰なこともちださなくてもいいとおもうー。

もっとかんたんに、もっときらくにはなせないのかなー？

254 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:07 ID:???

誰か、何事もなかったかのように次のネタきぼんぬｗ

255 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:07 ID:???

女性（別に萌えキャラとかでなくふつうの女性ＮＰＣ）の演技が下手な女性ＧＭというものを見たことがある。

256 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:09 ID:???

キモスイｳﾏｰ（ﾟДﾟ）スレはここですか？

257 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:10 ID:???

>>255
それ自体は、困ったちゃんではないのでは。

258 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:10 ID:???

>>250
そこで再教育出来ない問題児を何故残しておく選択肢が生まれるのか？
そこが常々私が理解に苦しんでいる部分です。

ある人は「理由があったら追い出せるような事だと参加者が怖がりこなくなる」
と答えました。しかし、改善出来ない問題を抱えた人を内包しても参加者は嫌がります。
またある人は「下手に追い出すと、自分も誰かに難癖つけて追い出されるかもしれない」
と答えました。しかし、自分がいいと思っても周囲全員が駄目だとなれば去るほうが全体の為でしょう。

ここに納得いく答えがない以上、私は提案します。
駄目なものは積極的に取り除かないと、それに慣れてしまい
緩慢になった感覚が全体の質を低下させる。
食品の衛生管理のためには腐ったみかんは取り除くべきなのです。

259 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:10 ID:???

>>256
あ、お隣ですよ。

260 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:10 ID:???

尊い自己犠牲にﾊｧﾊｧしている自己陶酔ヤローってことなのかな？
趣味の世界で業界で生き残れないとか抜かしている辺りでなんとも。

その情熱を潔癖症の香具師もエロゲー好きの香具師も
惹き付けて楽しませるセッションの構築に使う方がよっぽど有意義。

261 名前： 浅倉たけすぃ 04/04/13 02:10 ID:BreOUwlI

>>255
女性の演技が巧すぎる美少年ＰＬなら見たことアルゼ
たぶんﾌﾀﾅﾘにちまいないﾊｧﾊｧ

>>256
俺の立てたキモゲースレを早く埋めてくれ！

262 名前： ナニ 04/04/13 02:11 ID:???

おれキモイ人１３号。

>>253
こんばんわー。

263 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:11 ID:???

>食品の衛生管理のためには腐ったみかんは取り除くべきなのです。

つまりこれが言いたかったのか。壮大な実演ご苦労さん。

258を取り除いて、何事もなかったかのようにお続け下さい。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

264 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:11 ID:???

ID出ないとこういう時不便よね。腐ったみかんを一人あぼーんしたいのに。

265 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:12 ID:???

>>258
じゃあまずお前を取り除こうぜ。キモがられた所だし丁度潮時じゃねえか。

266 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:12 ID:???

揚げ足取りしたつもりで突っ込まれてる>>244。うまくいかないもんやね。
>>253
気楽に話せない人が居る上に、その人とイヤでも付き合わないといけないと、もしかしたら
ああなってしまうかも。自分の周りの人々に感謝したいっす。
>>255
困ったちゃんでないけど、ちょっと萌えたｗ
>>258
あー悪い、再教育できる人ってのは、>>112の人以外の、エロゲ話大好き人間ってこと。
お前さんだって、腐っているかも知れないみかんを、確かめもせず捨てないでしょ？

267 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:12 ID:???

＞240
エロゲよりも面白いモノを見せてやれ。そうすりゃ変わるだろ。

268 名前： おんこっと 04/04/13 02:13 ID:???

>>262
こんばんはー（・ω・）ﾉｼ

269 名前： ナニ 04/04/13 02:14 ID:???

>>267
この前テレビで世界に進出したアニメ１００みたいなのやっててドラえもんとのびたがさよならする話に泣いてしまいました。ええ話だよなぁ。

270 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:14 ID:???

>>265
先程も言いましたが、目的はあくまで相殺。
自己保身のオブラートに包まない率直な現状の問題点は指摘しました。
あとは賢明な方がこの理屈の真意を正確に理解して
無駄にいる事を許していた問題児達に率直な意見を行ってくれる事を祈るのみです。

271 名前： ナニ 04/04/13 02:16 ID:???

>>270
あんまり冗長に書くと真意もぼやけるぞ。

272 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:16 ID:???

>>270
「同時に」ってのは多分ムリだろうから、
とりあえず、キミから先に退いてみてはどうだろうかな?

>>261
＞女性の演技が巧すぎる美少年ＰＬなら見たことアルゼ
オマエ自身のことだな!! だまされねーぞ。
･･･紹介キボ(ry

273 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:16 ID:???

>>267
エロゲ・ギャルアニメ・特撮以外の話題には絶対に食いつかない魚をフライフィッシングする方法を（ｒｙ

>258
固定ハンドルを使え、トリップを付けろ！
お前のキャラクターは確立されている！

274 名前： ドルフ☆レーゲン 04/04/13 02:16 ID:???

あたくしは太陽の子・キモイＢＬＡＣＫ−ＲＸ！

>>253>>262
ヾゝ（ﾟ∀ﾟ）ノシ

275 名前： おんこっと 04/04/13 02:16 ID:???

スレタイに沿った話になってよかったよかったー(*´∀｀*)

276 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:17 ID:???

>>251
>247は卓ゲーマーはキモくあるべきだと主張していたんだよ！

277 名前： ナニ 04/04/13 02:18 ID:???

>>275
きみががんばったおかげだよー(´▽｀)
よかったー。

>>274
(*´∀`*)

278 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:18 ID:???

どんな意見も先鋭化すると困ったちゃんになる、ってことがわかりました。

と言うわけで、キモイ２号はそろそろ寝ます。

279 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:19 ID:???

>>274
最近どっかのスレで似たネタ書かなかった？

280 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:19 ID:???

>>276
な、なんだってー（ＡＡ略

281 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:20 ID:???

>>270
> >>265
> 先程も言いましたが、目的はあくまで相殺。
> 自己保身のオブラートに包まない率直な現状の問題点は指摘しました。
> あとは賢明な方がこの理屈の真意を正確に理解して
> 無駄にいる事を許していた問題児達に率直な意見を行ってくれる事を祈るのみです。
おれにゃあ無理だな。
賢明じゃないから。

282 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:20 ID:???

>>276
Ω　ΩΩΩ＜な（ｒｙ

極論すると『野球選手はキモい』とか言えるしな。要はありよう、だな。
しかし、リア厨時代、同じクラスの野球部員がキモかっ（板違いなので以下略）

283 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:20 ID:???

ふたなりって萌えるの？

284 名前： 浅倉たけすぃ 04/04/13 02:22 ID:BreOUwlI

>>276
ぶっちゃけ五十歩百歩で差別してやんな
と言いたかったわけだが。

>>282
野球部全員がキモかったのか？

285 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:23 ID:???

＞270
無駄に居る事を許していたって…

あとキミが潔いと思っている｢自己保身のオブラートを棄てる行為｣は
自殺者が｢責任を取る為に死を選ぶ｣のと同様、短絡的な考えだと思うが。

ＴＲＰＧは共同幻想を楽しむ遊びだ。相容れないものを排除するだけでは味気なくなるだけ。
どうやれば、お互いの楽しみを尊重し分かち合えるかを追求する事こそＴＲＰＧの醍醐味じゃないか？
（というかコミュニケーションの醍醐味）

286 名前： おんこっと 04/04/13 02:23 ID:???

>>283
萌えないっっ！！(((((;´Д｀)))))

287 名前： ドルフ☆レーゲン 04/04/13 02:23 ID:???

>>279
あたくし鳥頭のマンネリマンもいいとこなので、その可能性は十二分にあり。
これからも生暖かく見守っていてくだちいな。

>>283
少なくとも某ハッタリ君やあたくしほか数名は萌える模様。

288 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:23 ID:???

>>282
流石に野球部員全員とは面識がございませんよ。

俺のクラスに居た奴はﾎﾓ野郎で（もう嫌だ思い出したくない

289 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:24 ID:???

ふたなりのロールプレイってどうやるの？

290 名前： ナニ 04/04/13 02:25 ID:???

>>289
右っかわが男子、左っかわが女子な服装メイクでアッピール。

291 名前： 浅倉たけすぃ 04/04/13 02:26 ID:BreOUwlI

>>289
ヘンリー・ダーガーの本でもry

292 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:26 ID:???

>>286-287
ふたなりは萌えるか？を巡って258な対話が開始されるもより

293 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:27 ID:???

ふたなりではない、MUSCLE CONTROL!

294 名前： ドルフ☆レーゲン 04/04/13 02:28 ID:???

まあふたなりのｵﾊﾅｼはちんこスレでいたしましょ。スレタイもふたなり入ってるし。
【卓ゲー板ちんこ総合スレッド　２なり】
../../game2_cgame/1070/1070731690.html

295 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:29 ID:???

…どのような集りであろうとも、そこから人１人を排除するというのは、容易な為ではない。
それは、例えば自分の欠点を一つ挙げてみて、それを改善することに似ている。
なればそこ、そうした欠点も一つの個性と捉え、あるいは目をつぶり、逸らし、
それでもなお過ごしやすくするための努力を払う人間もいる。
それは、至極真っ当な処世術である。
勿論、そうした道を選ばない人間もいるだろう。
彼は己の内の信念を強く持ち、それを周囲に対して実現することについて疑念を抱かない。
角を立ててでも、理想は実現されるべきだと考える革命家タイプである。

296 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:31 ID:???

どれれれれ

297 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:31 ID:???

シルビアたん出ないっぽい・・・

298 名前： ダミアン 04/04/13 02:39 ID:???

ぶっちゃけ私は、面白ければなんでもいいんですが…。
エロゲネタでも文学ネタでもなんでも面白ければ一向に構いません。

ただ。

・元ネタを知らないとつまらない、知っていること前提
・有名な作品の目立つパーツだけもってくる
・明らかに原作有シナリオで先が読める、しかも先が読めるとつまらない
・キャラクターが明らかに既存の作品の登場人物の劣化コピー

こういうシナリオは、
元ネタがエロゲであれ漫画であれ特撮であれなんであれ、やっていて面白くないですがｗ


正直、エロ要素無しで、知らない人でも遊べて、原作を知っていてもつまらなくならない作品ならば、エロゲが元ネタでもまったく気になりません。

むしろGMに言われるまで、元ネタがあるかどうかすらわからないシナリオならば最高です。
どんな有名作品でもうまくもじれば面白くなると思う今日この頃。

299 名前： ダガー+パンクでポン 04/04/13 02:42 ID:EIbTYeOD

まぁパクり云々そのものの話題なら専門スレがあるアルよ

ＴＲＰＧ大討論。パクリは是が非か？
../../game2_cgame/995/995210113.html

300 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:43 ID:???

>>298
>・有名な作品の目立つパーツだけもってくる

すまん、俺はよく有名作品のタイトルだけ、駄洒落にして持ってくる。
中身は全然関係ない（見たこと無いものすら多い）ので、何とか勘弁してもらえないだろうか。

301 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:49 ID:???

作品の雰囲気をブチ壊しでなきゃ一部パクリとかはｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶと思う。
ＮＯＶＡでアウターヘブンという名前のＢＡＲ出したり、クトゥルフで
大鴉の小屋という名前の宿場出したりとかな。
ただ、ＳＷでピアキャロットという宿屋出したりするのは勘弁ﾅ。アフォな
話かと思われるが、実際こないだのセッションでやられてPL放棄シタクナッタよ。

302 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:54 ID:???

何故放棄したくなったのか理由を教えてください。

303 名前： オレたち憑神族 04/04/13 02:54 ID:???

ピアキャロはＮＷなら通るかもな。や、ラブコメ分という意味で決して直接エロに行かなければな。

ダブクロ／ロストエデンで剣とか、ニルヴァーナでガンヘッドするのはアリだよな。プライベートで事前承諾得ていれば。

304 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 02:57 ID:???

サークルごと公共施設から閉め出されたまえよ、君ら。
部屋からエロゲ関連の会話が漏れ聞こえたとこと、休憩室で堂々とそういう話をしていた
バカサークルが閉め出し喰らってたから。

漏れの所まで煽りを受けるとこだったじゃないか（怒

305 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 03:00 ID:???

>>304
難を逃れたなら良かったじゃないか。

306 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 03:01 ID:???

う〜ん、それは公民館の方が潔癖すぎるような気が（＾＾；
実際にことに及んでいたとかならともかく、ちょっとした猥談だけでいきなり締め出しってのはなあ……。
いや、もちろん休息室で「やりてー」だの「はめてー」だの叫んでいたんなら、話は別だがね。

307 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 03:03 ID:???

>>301
名前までなら許そう…とでも言うと思ったか、このバータレのノータリンが。
名前だけ出した時点で、ネタを知っている人間が店内の描写を丸写ししたり、
勝手に店員のロールプレイを始めたりして、すっげーうぜーんじゃい！
元ネタが何だろうがカンケーねー。

308 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 03:06 ID:???

>>307
ご愁傷様……最早椅子を蹴ってもおかしくない状況ですね。

309 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 03:08 ID:???

>>307
きみが気にし泣けりゃいいんだよ。

310 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 03:13 ID:???

まったくだ。積極的なロールプレイと褒められたっていい。
ウザイという理由だけで不貞腐れる君＝３０７が非協力的な困ったちゃんと取られてもおかしくないシチュエーションだ。

311 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 03:13 ID:???

>>309
まあネタで言ってるんだろうが、一応マジレスしてしまうと、「気にしない」といって本当に気にならなくできる人間など何人いるんだ？って感じなんだが。

312 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 03:14 ID:???

参加者の一部分が元ネタに囚われて、他の人間を置いてきぼりにしてしまうことが
問題なわけで、その辺を乖離させることができれば問題は低いかな。
例えば、店の名前はピアキャロットだが、店は違法銃器専門店で、
“Python in Afghan”と呼ばれたグレンガン・Ｄ・キャロット（♂、５７歳）が
薄暗い店内のカウンターに一人腰掛けている。

おれもパロディ能力無いなあ……＿|￣|○

313 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 03:15 ID:???

>>310
「ロールプレイ」と「ある元ネタで盛り上がる」のとはまったく別物だろーが。
前者は何の知識もなくても楽しめるが、後者は元ネタの知識がないと何がなんだか判らない。

314 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 03:16 ID:???

>>311
何人いるかは関係ないだろ。
ひとりが気にし泣けりゃいいんだから。

315 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 03:17 ID:???

>>312
ちょっとキタ。面白いのでパク……るの止め。
絶対斜め上をキリモミ飛行される。

316 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 03:19 ID:???

>>314
……そんなにわかりにくい文だったか？「気になっている事を心の持ちようで気にならなくできる人間なんざ、早々いないだろう」と言いたいんだが。

317 名前： 301 04/04/13 03:19 ID:???

なんだか曲解されてしまったようだがあくまでも漏れは「名前のみを小道具として使う」という
意味であって、その名前や引用してきた作品での描写については一切言及したつもりは無いのだが(´_ゝ`)
元々の世界観に似た物を軽く引用してきて軽く流すのが、粋、ってなもんで、それをｸﾄﾞｸﾄﾞ描写
しはじめちゃぁ無粋なだけ。当然、ＧＭがただ無意味にパロさせたいだけで180度違うような世界から
なんか引用してきてﾊｧﾊｧしだしたらそれは萎えるだけかと。無論そこをサラリと綺麗に纏めるＧＭも
いないことは無いと思うが現実味ねぇなぁ

318 名前： ダガー+パンクでポン 04/04/13 03:21 ID:EIbTYeOD

>>316
やばい、オレはできてしまう。
オレって選ばれた戦士かも。

319 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 03:25 ID:???

>>317
名前には魔力がある。ＧＭにその気がなくても、困ったちゃんのアンテナが受信した時点で、
描写を始めたり、「○○が元ネタですよね？」と聞いてきたり、する危険が存在するのだよ。

320 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 03:27 ID:???

>>319
気にすんなよ。

321 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 03:28 ID:???

>>269
すっかり雑談スレになってるので言わせて貰うが、あれは「さようならドラえもん」だからいいのであって（コミックも6巻最終話）
映画版？は、次の話をセットにするだけならともかく、タイトルが「帰ってきたドラえもん」なのがちょっと。
「さようならドラえもん」と「おばあちゃんの思い出」はいい話だよ。


元ネタありの話は骨組みにこっそり仕込むか、本筋以外でわかる人間はニヤリとする程度、
もしくは知らない人間でも面白い部分をちょっと使うぐらいがいいと思う、エロに限らず。
全員わかっててベタベタなのやる分には構わないけど。

エロゲ関係で嫌われてるのは、「全員がわかってる・面白いと思い込んでる奴の露骨なネタ」
「全ての話はエロゲが元ネタだと思い込んでる奴」とか空気読めてない奴だと思う。
「エロ無しで 露 骨 で な い ネタ」で、それがエロゲネタだとわかる奴は、
配慮すべき「女性や未成年」ではない（はず）だし。

322 名前： 319 04/04/13 03:28 ID:???

>>320
うん、わかった。

323 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 03:29 ID:???

元ネタを知らなかろうがその世界観に組みこんだ以上、普通に冒険所の店として扱えばいい。
周りに合わせられないなら合わせないでそれなりの対応をするのが当たり前。
本当にウザイくらいなら理由を述べて卓を離れればいい。
それすらしなかった３０１はちょっとアレなプレーヤーだと思う。

元ネタを知らないから罵られたとかなら道場の余地はあるが。

324 名前： 301 04/04/13 03:30 ID:???

>>317
あー、そうか。確かにPL側で電波受信開始しだすとどーにもならねぇなぁ。
実際引用無しでも描写ｷﾃｨとかいるのは確かだし、元というものが存在する以上
そういった人種は間違いなく限界を超えた先の世界へ一人チキンランだしな。
が、完全なるオリジナルってのも実際ほぼ不可能ではあるから各ＧＭの裁量かつ
解説厨が沸いたら速やかに(´_ゝ`)と流して状況を進行、だな。

堂々巡りしそうな話題なので↓から新たなネタ振りで。

325 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 03:31 ID:???

>>323
いやあ、自分以外が盛り上がっていたみたいだし、やっぱり言いづらい物はあるだろ。
「ちょっとアレなプレイヤー」は言い過ぎかと。

326 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 03:52 ID:???

パロディにレスしようとおもったら話題転換するよう言われてしまった……
じゃあ

サークルに初心者を入れるためルールの適用が間違っているのを知りつつ黙認してしまったおれはこまったちゃんGM。
いや、もうちょっとふれると参加者がプレイ中急用で減ったんですよ、それがパーティーの要になるキャラだったので戦闘が大変なことに。
一撃食らうだけで容易に行動不能に陥るルールだったから回復役がいないのは致命的でした。
で、本来ならダメージくらって行動できないキャラは自分の回復も出来なくなるんだけどルールを分かっていない振りして認めちゃいました。

327 名前： 362 04/04/13 04:03 ID:???

こまったちゃんがらみなのでこっちも書いとこう。
自分、パロディというか、既存の作品を参考にシナリオ作るの好きだから結構やっちゃうんだけど、
それでも『元ネタをやるため』のシナリオは萎える。

このキャラは元ネタでこんなに強いんだからこのゲームでも強いんだとか言うGMがいて正直……
まぁ、NPCがPCより優れているのは別にいいんだけどね、だからといってPCが行動するたびに
｢NPCに頼めばこれぐらいは軽くやってくれるよ?｣とか言われてかなりモチベーションが下がった。


まぁ、GM持ちまわりでセッションしてるとき、他のGMのシナリオを自分の作ったNPCで解決させようとする奴だから
パロディがどうのとか言う以前の問題だけどな……

寝る前に書いてるので妙に読みづらい文章でスマソ

328 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 04:07 ID:???

>>327
それは・・・単に事前コンセンサス不足なんではなかろーか

329 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 04:07 ID:???

>>326
そういう時は「今回は初めてだし、説明してない部分だったのでＯＫにしとくけど、本当はこうなんだよ」
とか言っておいた方が良かったんじゃないか？

これで万が一にも「ＧＭの説明が事前になかった部分」についてゴネる困ったちゃんになられると困るけど。

330 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 04:19 ID:???

私なら「前回は気がつかなかったけど、本当はこういうルールだったんだわ、すまん。今回からこっちでやるから」の方にするがな。
初心者だからって手加減されるのって、やっぱ嫌がる人もいるんでない？そういう人には、こっちの方が角が立たないと思うんだよね。

331 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 05:13 ID:???

ところでさ
ウチのアパート、壁とかドアはそれなりに厚いのに防音が全然効かないんだ。
廊下や隣の部屋の音はもちろん、近隣の住宅の子供の声までクリアに聞こえる（ここ、６階だぜ？）。
どうしたらいいと思う？

332 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 05:35 ID:???

>>331
ありがちだが、近くの公共施設の会議室を借りる。
貸し出し可能な会議室を持っている公共施設なら駐車場がついている事も多いだろうし、
公共施設だけあって値段も社会人なら割り勘にすれば痛くない程度には安い。
会議室だから余程の大声で無い限り大丈夫な程度には防音もしてあるから、お勧め。

俺は学生時代にＲＰＧ中の会話が元で冗談としても笑えない状況になりかけたので、
それ以来、愛用しています。

333 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 07:29 ID:???

＞332
＞冗談としても笑えない状況
を詳しく聞きたいのだけど。

334 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 08:30 ID:???

「コミックマスターＪ」に、アパートでＳＦ漫画の打ち合わせ
してた漫画家がテロ集団と間違われる話があったな、そういやｗ

335 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 09:23 ID:???

きくたけ氏の｢きゃー、いやー、おかあさーん！｣事件とかな。

336 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 09:48 ID:???

TRPGやってたら、隣の部屋からあえぎ声が聞こえてきたことがあるのですが。
一瞬、静かになってから皆で大声で続行。反対側の住人はいなかったが・・・

337 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 10:41 ID:???

>>329-330
うん、今度あったときルール適用間違ってたこと伝えとくよ。
一応特技の使えるタイミングは説明したので329の方法は使うことが出来ないけど。
ありがとう。

>328
コンセンサス不足といえば意志疎通が不足でした。
正直、他人の作った俺世界観がたりを聞くのが苦痛だったのでおざなりにしてた。
まぁ、それも含めて俺がこまったちゃんということで……

いや、このNPCの家の地下にはあらゆる本が収められた図書館があるとか言われても　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

338 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 10:49 ID:???

えーっと今はどこでTRPGをやるのが最適かって話題だよね？
なんか一晩で話題が大転換するので空気が読みづらい。

339 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 11:04 ID:???

とりあえず冷暖房完備であることをｷﾎﾞﾝﾇ

キャラシーが風で飛んでいったり、汗でにじんだりするのは・・・
もう・・・勘弁してくれ・・・

340 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 11:17 ID:???

とりあえず、屋外は駄目だと思う。
あと、ファミレスも、キャラ作ぐらいならやる人もいるけどシナリオはやめれ。

やっぱり、社会人なら公民館、学生さんなら学校じゃないか?
金のある奴はTRPGカフェとか借りても良いしな。

341 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 11:32 ID:???

>>340
TRPGカフェ・・・？！そ、そんな所がこの世の中に！

342 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 11:33 ID:???

カラオケボックスって言う手もあるな

343 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 11:36 ID:???

ダイスをじゃらじゃらさせても「麻雀うるせえ」と言われない所がいいなあ

344 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 11:37 ID:???

こまったちゃん話かどうか今一自信はないんだけど…。

ＳＷで、デーモンに襲われる村を助ける(実は村長の隠し持つアイテムが原因)というシナリオをやったんだが、パーティのプリーストが口八丁手八丁で事を収めてしまい、戦闘要員が何もする事が無かった、ってことがあった。

まあ、それは仕方ないとしても、ファリス神官がシーフを手下のように使ったり、ぎりぎり｢嘘はついてない｣レベルの口車を駆使するのはどうだろう。デーモンとも結局戦うのを避けた形だし。


書いてるうちに単なる上手いプレイヤーにも思えてきたが、やっぱりＰＬの半分は不満が残るセッションだった訳で…。

345 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 11:41 ID:???

＞デーモンと戦うのを避けるファリス神官
奥行きの広いＲＰですねｗ

346 名前： 聖マルク 04/04/13 11:42 ID:???

>>344
ＧＭが、交渉が上手くいっても戦闘が必要な展開に持っていくべきだったんじゃないか？
ＳＷのファイターなんて戦闘以外することないんだし。

347 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 11:56 ID:???

ＰＣ的には、危険もなく問題を解決できたんだから「めでたしめでたし」なんだけど・・・
ＰＬ的にはカタルシスを味わえずに不満。

・・・難しいよねぇ・・・。

348 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 12:19 ID:???

>>341
えっと、ごめん、意図がわからないです。
まぁ、東京近郊の人ぐらいしか使えないけど。

一応アドレス「テーブルトークカフェ・Daydream」
http://trpgtime.cool.ne.jp/first/

>344
まぁ、それぐらいでこまったちゃんというのは可哀想かも。
PLの成功とPCの成功が必ずしも一致しないのは難しいよね。

349 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 12:55 ID:???

ダブルクロスのとかのコンボ前提の戦闘システムで
自分の行動が回ってきて、1からコンボを考え始める
人を見るとイラついてしまうのはカルシウム不足でしょうか？

350 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 12:57 ID:???

バスの待合所を占拠してTRPG…（田舎専用）
駅の待合所を占拠してTRPG…（田舎専用その２）
学生ならクラブとして申請し学校の教室を借りてTRPG…(ある程度人数必要）
廃墟に侵入してTRPG…（たまに首つり死体とか、先住民にエンカウントするけど）

テーブルトークカフェは目ん玉飛び出るほど場所代が高いんであんまりオススメできない気が…

351 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 13:00 ID:???

>>333
下宿でシリアスにクトゥルーやってたら、大家に警察呼ばれそうになった。

352 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 13:04 ID:???

ファミレスはやったなあ。公衆道徳からいけば×だろうがな。
社内会議を会議室借りないでファミレスでやってる大人もいたからなあ。
むう、困ったちゃん

353 名前： NPCじいさん 04/04/13 13:18 ID:???

公民館とか集会所を借りて遊ぶのって、割と鳥取かのう？
人数少なくて誰かの家でもいいような状況でも、集会所借りて遊んでいた学生時代。
人が多いと「おお、今日２卓立つじゃん！」とか喜んだりしたのう。

かなりの密度であるよな、あれ。都内の話じゃが。

354 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 13:23 ID:???

>>353
まあ、基本スタイルだね。
正直に申請しないと、あとでつっこまれて困った事になるとこと、
そもそもゲームという時点で却下される事があるけど。

…漏れは後者で断られたので、区長のところまでTRPGを始めとする卓上ゲームが文化活動である事を説明に行きました。

355 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 13:43 ID:???

>>334
「おばけのＱ太郎」には、アニメーター達の企画会議テロと間違えるオバＱという
エピソードがあったりする。ちなみにアニメーターはラーメン好きな小池さんだ。

356 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 13:44 ID:???

>>354
アンタ・・・スゲエよ。感動した。

357 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 13:57 ID:???

>>349
同じようなことあったよ。
ダブクロで、ＧＭがコンボを書いておくのを強く推奨したにもかかわらず、

「その時々で技を組みかえたいんで、いいです。
　ＦＥＡＲゲーには慣れてますから大丈夫ですよ」

と言い放った自称ベテランＰＬ、戦闘の１ラウンド目に

「ええと、この技はどんな内容だっけ？」

とルールブックをめくり始める…。
ヌッ殺してやりたくなりました。

ちなみにそのキャラの能力をのぞきこむと、戦闘能力に関してはコンボは１つしか
組みようがありませんでした。基本攻撃技と、クリティカル値を下げる技しか
もってなかった。

358 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:02 ID:???

「自分をベテランだと言っている奴に、ベテランなんかいねぇ」

・・・なんかにあったような。

359 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:06 ID:???

＞861 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/04/13 13:34 ID:???
＞仲間内のセッションでのことだった。
＞システムはファンタジー系。
＞いつものように遺跡荒らし。
＞しかし、同行を申し出た依頼主のＮＰＣが胡散臭い。盗賊系のＰＣを使っていた俺だけが
＞ＮＰＣの怪しい行動を見つけることができた。
＞パーティに伝えようかどうか迷ったが、思うところあって黙っていることにした。
＞これがすべての間違いだった。
＞さて、順調に遺跡を踏破して行き、遂に最深部と思しき玄室に辿りついた一行。
＞そこで、ＮＰＣが魔物の本性を表し、パーティに襲い掛かってきた！
＞俺は最高の機会を得たことを確信し、今が正念場と大声で叫んだ！
＞「ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!」
＞・
＞爆笑の代わりに沈黙と冷たい視線が俺を迎えた。
＞パーティはなんとか帰還することができたが、その日のセッションは最低のテンションで終わった。
＞ﾅｽﾞｪﾐﾃﾞﾙﾝﾃﾞｨｽ!!（←懲りてない）

アニメネタとか特撮ネタってほんとイタイね。

360 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:09 ID:???

この場合、特撮が元ネタの２ちゃんネタだろう。

361 名前： ナニ 04/04/13 14:12 ID:???

失敗談スレに書いたんだから放っといてあげナヨ(笑)！

362 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:16 ID:???

見るべきところはそこなのか？
NPCの怪しい行動をパーティに報告しなかったという背任行為が冷たい視線の原因なんじゃないのか？

363 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:18 ID:???

イタイって言うよりは、そのネタを出したところで皆が笑ってくれるか、
というところなんだと思います。
(0w0)「ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!」を言うために、
PTメンバーに依頼人の怪しい行動をいわないのは、
しらけますし、下手すると嫌われてしまいますからね。

以上、JOJOネタ振りすぎて釘さされたことのある漏れの意見でした

364 名前： ナニ 04/04/13 14:19 ID:???

>>362
>思う所があって
ってのが「ｵﾝﾄﾞｩﾙ〜」

背任行為をした原因が特撮ネタだか２chネタだったからかな？

365 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:20 ID:???

ていうか昨夜のアレを読んだあとじゃ流石にその話題はお腹いっぱいだｗ

366 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:21 ID:???

>>362
それをしなかった理由が、
自己満足ギャグのためということであわせて満貫払いだな。

367 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:26 ID:???

つうか他スレで書いてあるものをわざわざここに晒す>359が困ったちゃんって
言って欲しいのか？

368 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:26 ID:???

（キャラにさえ情報が伝われば対処できるのに…）って
状況によっては結構ストレス溜まるからなぁ。

369 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:28 ID:???

わざわざ複数のスレで並行することもあるまい。
次のこまったちゃんドゾー

370 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:28 ID:???

別に他スレからでも他HPからでも拾ってくるのはいつもの事だけど、
特撮ネタだからイタい、とだけ本気で思って晒したんなら
359の感覚はどうかと思うｗ

371 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:29 ID:???

ゆうべの続きを期待したんだろ

372 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:30 ID:???

>>371
ふたなり議論はもうおなかいっぱい･･･

373 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:30 ID:???

>>358
「おこんないでね」だったか？　いや、たしか「ぴよぷー生活」だったと思う。
自称上級者がうんたらって流れで、「自分のことを上級者のって言っている奴ぁ〜」

374 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:34 ID:???

PLの一人が手品師だとわかると嫌なものなのでしょうか？

375 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:35 ID:???

セッション中に隣で人体輪切りをされたら、付合いを考える。

376 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:36 ID:???

>>374
どういう流れで、そう言う発言が出てきたのか、解説をヨロ。

377 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:37 ID:???

ダイス目誤魔化す手品師ならお断りだ。

378 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:38 ID:???

カードやダイスの目がやたら良いＰＬの本職が手品師だと知ったら嫌かもｗ

379 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:39 ID:???

>>376
いや仕事とか聞かれても今のところ嘘ついてますので。
>>377
絶対にしません。

ってすれ違いですね･･･逝ってきます

380 名前： 358 04/04/13 14:40 ID:???

>>373
あー。俺も思い出しました。「ぴよぷー」ですよ。ｻﾝｸｽ

381 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:42 ID:???

むしろ自分以外PL全員マギー司郎

382 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:43 ID:???

手品師で飯を食える奴は凄い！！
でも、やっぱりメインのお仕事はデパートとかの
実演販売なのかな？
そういや手品って卓ゲーではないよね？
デパートなんかだと卓ゲーと売り場は近いけど。

383 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:45 ID:???

うんとね…手品用の合気チットをね…

384 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:46 ID:???

>>379
普通に格好ええと思うよ。＜手品師
マギー司郎みたいなギャグが入るとなお良しｗ

385 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:46 ID:???

職業手品師ってのは空手家なんかと同じで、悪用は以ての外なんだろうな。
趣味で手品かじっているような人間よりは、その辺、分別付いてそうで頼もしい限りやね（尊敬の目）。

ところで、他の人間がイカサマで賽の目誤魔化しているのとか気付けたりするんだろうか（好奇の目）。

386 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:51 ID:???

マジシャンというと普通にファイヤーボールとか撃てるのか･･･
すげーな

387 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:51 ID:???

サイコロのイカサマなんて振り方見てりゃ一発だと思うが。

388 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:53 ID:???

出目の偏る不良サイコロ使えってこった。

389 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:53 ID:???

むしろ職業メイドさんが卓に一人は･･･ﾊｧﾊｧ

390 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:55 ID:???

別に遭遇した訳でも自分がそうである訳でもないのだが、
プレーヤーに鍵師とかいる場合、シーフをやっているプレーヤーは
いつ駄目だしされるのかびくびくしながら鍵開けとかやるのだろうか。

391 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:56 ID:???

でも正直イカサマする人なんているの？
俺は見たこと無いけど･･･
単に幸運か絶望的なまでに不注意かどっちかなだけ？

392 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:57 ID:???

Take20とかすると怒られそうだな。

393 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:57 ID:???

少なくとも、俺はヲタのロールプレイに駄目出ししたことはない。

394 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:58 ID:???

>>390
本人はその気が無くても俺がGMの場合はきにする。
PLに小泉純一郎とかいたら政治ネタとかちょっと･･･

395 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 14:59 ID:???

>>391
・利己的な言動が目立つ
・ここぞという時にクリティカルが出る
・おいしい場面でファンブルが出る
・平均して出目が大きい
・麻雀をやっている

これら全部が当てはまるなら疑った方が良い。

396 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 15:00 ID:???

>>394
そう言う時は、喜んで口先だけの無能な政治家のネタをプレイする。

397 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 15:00 ID:???

>>391
やっていたことはあるよ。全体攻撃に対する個別回避とかでやりやすい。
あとは、サイコロを多めに古システムは、「１０〜２０〜」とか言いながら手元に
集めるときにできる。
ひょっとしたらバレバレで、他の参加者から見えないところで総すかん喰らっていた
のかも知れないけどね。

398 名前： 397 04/04/13 15:04 ID:???

ちなみに、「振った目を偽って申告する」行為ね。目を直接操作するなんて芸当はできません。

399 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 15:22 ID:???

夜勤明け、おはよ〜
>>398=>>397
ダイス操作は「置き賽」等の技があるということで。
自分も昔は「二回転置き賽」なる技術を教わったが、
ＴＲＰＧではランダム性が面白い為使ったことない。

400 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 15:25 ID:???

「遊戯王」で１０面ダイスのイカサマがあったなぁ。

401 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 15:28 ID:???

アレは本当に困ったチャンなにせPLを殺そうとするんだもん。＜遊戯王の奴

402 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 15:38 ID:???

1レベル時のHPをダイスロールで決めさせるDMの時は必須技能だなぁ…。

403 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 15:42 ID:???

>>344
似たような事あったよ。

コンベでの某ロボットミリタリー物。ゲリラに捕まった嬢子軍(ていったかな、女の子だけの部隊)を助けに行くミッション。
ジャングルの奥で本拠地を発見。ゲリラ達が女の子達に、何というかこう、酷い事をしている場面だった。(そういうシナリオだという事は注意されてた)
｢あいつら許せねえ！｣とＰＣ達は戦闘準備、マスターもそういうストーリーだったらしく戦闘マップを広げる。

そこでＰＬの一人が、ここでの戦闘は下策だ、敵の本拠が分かったのだから増援を呼んで待機するべきだ、と主張する。
みんなで反対したんだけど、ミリタリー用語を羅列して論破、果ては、周りを戦闘シーンにしか興味のない初心者呼ばわり。
で、結局マスター含めた全員テンションがた落ちで、増援が来た事にしてシナリオ終了。
エンディングシーンは、彼以外みんな出演を拒否してた。ていうか、ＮＰＣに会わせる顔がなかった。

404 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 15:48 ID:???

なんでコンベで我を強く主張できるのかいまだに不明。
だって初対面がほとんどなんでしょ？

405 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 15:48 ID:???

GMが「は？援軍なんて出せる余裕があったら君らに任務が下るわけ無いでしょ？」
とか言えばよかったのに。帰りの脚（人員輸送用ヘリとか）は用意してやるとか。

406 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 15:50 ID:???

んなこたーない。
どこのコンベも大体固定メンバじゃろ。

あとはサークル追われて身の置き所がない困ったちゃんとか。

407 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 15:58 ID:???

軍人プレイヤーは戦術面で助けられるよりも
シナリオをガタガタにすることが多いように思うのは、俺の偏見だろうか？

408 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 15:58 ID:???

つーか、[そいつ１人　VS　GM含めた他全員]って状況で
論破されちまうのも情けないな
最悪、誰か１人でも「理屈じゃねえんだゴルァとか言いながら突貫します」とでも
宣言すれば、そいつ以外は全員ついて来たろうに・・・

409 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:01 ID:???

>>403

晒　し　て　し　ま　え

GMやスタッフが困ったちゃんでないのなら問題無いだろ

410 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:03 ID:???

>>409
困ったちゃんﾊｹｰﾝ

411 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:04 ID:???

1人でも脱落者だ出ると勝利出来ないようなカツカツのシステムだったんじゃない？

412 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:08 ID:???

>>405
＞GMが「は？援軍なんて出せる余裕があったら君らに任務が下るわけ無いでしょ？」
＞とか言えばよかったのに。帰りの脚（人員輸送用ヘリとか）は用意してやるとか。
その手のクソ軍オタは援軍が出せない状況になるはずが無い理由をグダグダと
言い続けてプレイを止めたりするものです。

413 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:11 ID:???

援軍が来た事にしたGMも悪いなあ。
判断ミスでバッドエンドっつうのが一番良かったんじゃない？
もちろん件の軍ヲタのPCは、責任を追及され銃殺。

414 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:11 ID:???

例のエロゲヲタもそうだが結局の所度が過ぎるマニヤがウザい、と。

415 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:11 ID:???

>>411
そこら辺は感性の違いかな
全員エンディングにすら出ないなんてのは
ようは、セッション失敗してる訳で
どうせ失敗なら突っ込んで
全滅した方がまだ気持ちが良い。

416 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:15 ID:???

たぶん論争しながら困ったちゃん以外の
モチベーションが落ちてきたと思われ。
それでなし崩し的に「いいよそれで」ってな感じだと思われ。

俺もいやだよやりたいのはTRPGであって
軍事知識での論争じゃないもん。

417 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:18 ID:???

みんなで楽しむ為には、時には周りの意見に
流されることも大事ってことやね。

418 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:19 ID:???

…はたして論争が無い物がTRPGであろうか？
大切なのはキャラクタープレイでもなく、シーンの演出でもなく、価値ある意志決定ではないかな？

419 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:20 ID:???

逆の立場から書いてみた

コンベでの某ロボットミリタリー物。ゲリラに捕まった嬢子軍(ていったかな、女の子だけの部隊)を助けに行くミッション。
ジャングルの奥で本拠地を発見。ゲリラ達が女の子達に、何というかこう、酷い事をしている場面だった。(そういうシナリオだという事は注意されてた)
で｢あいつら許せねえ！｣とほかのＰL達が感情で先走り戦闘準備、マスターなんだか戦闘マップを広げる。

当然、そんな馬鹿なことはありえないので
俺が、ここでの戦闘は下策だ、敵の本拠が分かったのだから増援を呼んで待機するべきだと正論を主張。
周りが非論理的な反対したんだけど、無知なので俺が軽く論破、戦闘シーンにしか興味のない初心者は困るよ（苦笑
で、やっと反省したのかおとなしくなって増援呼んでめでたくシナリオ終了。
でも、エンディングボイコットとはやってくれるよ。陰湿だな。（藁

420 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:22 ID:???

ＧＭの理想は、全てのプレイヤーを等しく楽しませることである。
この、ある種不可能ですらある難問に心砕く良心的なＧＭは、世間のみんなが思っている以上に多い。
そして悲しむべきことだが、彼等は、暴走する困ったちゃんに遭遇した場合、印象の強い
“あからさまに楽しんでいないプレイヤー”に対処することに心を奪われてしまう。
結果として、他のプレイヤーへの注意は疎かになり、一人の困ったちゃんの希望を優先するマスタリングに走る。
１人に嫌われるのが恐くて１０人に声を掛けるのをためらう臆病さのなせる結果だ。

421 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:23 ID:???

>>419
藁とか付けている時点で、多分な主観と悪意が混ざっているね。

422 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:24 ID:???

>>418
論争＝価値ある意志決定とは限らない罠。
そして、システムやスタイルによっては
キャラクタープレイやシーンの演出こそが意志決定になり得もする。

423 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:25 ID:???

>>413
その瞬間、件ののPLからミリタリー用語乱発でGM批判
って目に浮かぶようだ

424 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:25 ID:???

>>420
「声のでかい奴に振り回された」で充分な気がする。

425 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:29 ID:???

>>421
＞周りを戦闘シーンにしか興味のない初心者呼ばわり。
の時点で、当のPLは悪意がある人にしか見えんがね。（ｗ

426 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:29 ID:???

「ゲーマーは指し手でのみ語れ」とでも言ってやれば？
弁が立つ奴ほど役立たずだし。

427 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:30 ID:???

>>419
叩きが優先されすぎてあんまり逆の立場になってない。

〜前略〜

で｢あいつら許せねえ！｣と最初にそういうシナリオだと説明があったにも関わらず
逆上したPL１が戦闘に突入しようとする
GMは驚いた顔をしつつ渋々戦闘マップを広げる。

これはまずいと思った俺は
今、感情に任せて突っ走っても解決しない
援軍を呼んで確実に助けるべきだと説得、GMに確認した所、援軍はちゃんと来るらしい。
で、しばらく話し合って納得してくれたのでゲーム再開
援軍も到着し、無事人質を助け出す事が出来、無事終了
途中の冷静な判断が効いたのかエンディングはみんな俺に譲ってくれた。


ってあたりが彼的立場＆主観から見たセッションの推移ではなかろうか？

428 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:34 ID:???

>>427
初心者云々がないよぉ〜

429 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:35 ID:???

事実にたいして仮定を持ち出す｡

システムがPTRPGだったとしたらどうだろう?

430 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:36 ID:???

PTTRPGなど、戦術的にあり得ない。

431 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:38 ID:???

他の全員がテンション下がってしまった、という時点で「彼」が悪者だな。

贔屓目に見ても、説得に失敗している。

432 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:40 ID:???

他全員が、「戦力不足でボコにされたとしても、騎士的行動がとれたことでカタルシスが得られたから満足」というプレイヤーだったとしたら？

433 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:42 ID:???

>>432
マスターも？

434 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:43 ID:???

>>432
そう考える根拠は？

435 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:43 ID:???

地雷卓

436 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:44 ID:???

>>428
彼の立場からみた話なので
わざわざ自分の立場が不利になるような事を書く奴はいない。
そもそも、全ての発言を書いてある訳ではなく
その一文はあくまで>>403が印象に残った言葉を書いただけだしね。

437 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:45 ID:???

>>433
マスターはプレイヤーではない

438 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:46 ID:???

軍オタごときにマジになってんじゃねーよ。バーカバーカ

439 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:46 ID:???

たられば、を言い出したらキリが無い

440 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:48 ID:???

戦闘系PCなんかは活躍の場を奪われてさぞかしつまんなかっただろうな。

441 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:49 ID:???

というわけで>>432は無意味な仮定。

442 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:51 ID:???

>>441
というか、詭弁の特徴のガイドラインに従って書いてみただけだと思うが。

443 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:55 ID:???

“助けに行く”というのがミッションだったら、血気だけの旧日本軍のような無策なバンザイアタックも寒い鴨。

444 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 16:56 ID:???

>>443
>>439

445 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 17:02 ID:???

ぶっちゃけ勝てるか勝てないかはGMが決めるからな〜
で、GMはそこで援軍呼んで終わりが予定されていたものとは考えにくいしね。

446 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 17:03 ID:???

システムによる部分もあるが、某ロボットミリタリーファンタジーだっ“たら”、
無策なバンザイアタックを行わない等という愚行はできないな。

447 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 17:05 ID:???

＞血気だけの旧日本軍のような無策なバンザイアタック
と判断した根拠は？
いやマジで403読んでそんなの感じなかったんだけど？

448 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 17:10 ID:???

「ひどいことをしている真っ最中に奇襲」ってのはそんなに悪い策じゃないと思う…
まあ、味方を撃つリスクが存在するけどさ。

449 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 17:12 ID:???

「救助」が目的なのに「許せねぇ」という激情に煽られ、リスクの多い戦闘を選んだからじゃない？

450 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 17:12 ID:???

戦闘シーンを軽視or蔑視するって、
TRPG初心者を卒業したころにかかるはしかにあるかも知れないねぇ。

451 名前： 浅倉たけすぃ 04/04/13 17:14 ID:GwOlVv/k

>>448
ああ、そいつら人質にできるしな。
敵軍が北の国家みたいなんだったら話はべつだが

452 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 17:18 ID:???

>>447
ちょっと例えとか修飾語とかに悪意があるよね。

453 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 17:21 ID:???

>>445
勝てるか勝てないかはダイスとPLが決めるとも（笑）。

＞血気だけの旧日本軍のような無策なバンザイアタック
内輪ではアタリマエー。ドラゴン出たらアタリマエー。祭のように全滅覚悟でチャージ。
シナリオの途中だろうがなんだろうが知ったコトか知ったコトか判官なりとも弁慶なりとも罷り候え罷り候え。

454 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 17:23 ID:???

>>453＝アレ

455 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 17:24 ID:???

なんだな。
ＧＭにそういう素養がないのに軍事モノなんてやるからじゃね？
勿論周りの空気も読まず強硬に主義を主張する軍オタＰＬも痛いが。

判定：どっちもどっち

456 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 17:26 ID:???

軍事モノの素養はいらない。
必要なのはＴＲＰＧの素養であって、それは知識による確信から自説を曲げない頑固さではない。

457 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 17:28 ID:???

>>455
にするには軍オタPLのほうが、はるかにこまったちゃん度が高いのですが…

458 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 17:29 ID:???

>>453
珍走団かよ。。。いや、珍走にはケツ持ちとかいて少しは頭使ってるかｗ

459 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 17:33 ID:???

>>455
残念ながら他PLがGMに乗ってくれているみたいなので
どっちもどっちというには無理がありすぎますな。

460 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 17:37 ID:???

というか俺、迷っている戦闘に突入させる一押しに
敵に非道な行いをやらせPLをむかつかせる
という手よく使うんだけど…
で、敵をぼこぼこにしてPL＆PCの憂さも晴れ一石二鳥でｳﾏｰって感じだけど

それって、
＞血気だけの旧日本軍のような無策なバンザイアタック
とかいう批判されるの？
う〜〜ん･･･

461 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 17:40 ID:???

>>454
ソレ

＞軍事モノ
軍モノだけを特別扱いしちゃぁいけねえや。
GMに素養が無いのにファンタジーすんなとか、
GMに素養が無いのにSFすんなとか、
GMがひきこもりなのに現代物すんなとか、
GMがシスプリ大嫌いなのにCSTすんなとか、
GMがビューティフルドリーマー見た事無いのに学園モノすんなとか、
キビシイTRPGワールドになりそうなのでいいっこナシよ。

>>458
ギリギリ頭使ってるよ。どうやって殺すか必死に考えるさ無い頭で。
概ね死ぬけどたまに殺せます。たまに殺せるとやばいね興奮して漏らしそう。

462 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 17:48 ID:???

無策？
大丈夫だよPL全員カッパーフィールドだから
といまさら話を戻す。

463 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 17:53 ID:???

漏れシステムを知らないけど、コマンドーみたいな少数精鋭チームの活躍を
楽しむＲＰＧなら「ここぞ！」ってところで行かないのはかえってシステムから
外れてるようにも。

サバゲーでもやってろ？

464 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 18:01 ID:???

おいおい、軍事モノのＴＲＰＧやるＧＭは全員そういう素養と知識が無いと、やっちゃいかんのか？

俺はやだぞ。ＧＭがミリタリー物やってて
「敵は皆手にＡＫ-47を、指示を出している者がＭ-16を。そして腰には……」とか語りだすのは。
知識を持っていたって、空気弁えず語るのは、頭ぴよぴよ脳味噌ぷーだぞ。

少なくともこの場合、軍ヲタ以外は皆萎えたってことは、
そういう知識を必要としない空気のセッションだったわけだし。

知識や素養が無いことが、困ったちゃんに繋がる状況は
事前にＧＭが
「今回は濃いミリタリー物をやるので、知識の無い人が来てもついていけないと思います。
　私の趣味なものですから。済みません。今回限りとしますので、皆さんご理解下さい」
と言っていたにも関わらず、知識の無い人が自分から参加した場合でしょう。

空気読めない奴は困ったちゃんという、昨日からずっと使われてる結論でよろしく。

465 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 18:03 ID:???

うわー……。長文レスしてたら、すっかり出遅れた

すまん

466 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 18:13 ID:???

Ａチームのクライマックスで、｢トラクターを装甲車に改造なんて出来る訳ないだろ。証拠は掴んだし警察に任せるべきだ｣とか言い出すような物かな。

467 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 18:15 ID:???

なるほど、マクガイバーのクライマックスで、
「こりゃどーしようもないから諦めるか」
って云うようなもんだね。

468 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 18:21 ID:???

変なのが一人沸いていたみたいだね。

469 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 18:22 ID:???

暴れん坊将軍のラストで悪役が素直に
「ごめんなさい、今から腹切るので勘弁してください。」
って感じ？

470 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 18:24 ID:???

クライマックスの戦闘で
さらにPCのモチベーションを高める演出があるのに
援軍求めそれでお茶を濁す感じ

471 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 18:25 ID:???

>>469
いや、め組か忍者に全部やらせて上様は城に帰るって感じだろ

472 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 18:27 ID:???

やられ役ハズの三悪がヒーローに勝ってしまうっつう感じだろう。

473 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 18:28 ID:???

そろそろ455が顔を怒りで真っ赤にしながら
『沢山釣れたぜ(ﾌﾟ』と書き込む時間です

474 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 18:28 ID:???

>>472
それはめちゃくちゃ盛り上がるぞ。

475 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 18:28 ID:???

いや、この板のななしのデフォが
「人数(略」になるみたいなことだ！

476 名前： 人数(略) 04/04/13 18:29 ID:???

では試してみよう。

477 名前： 人数(略) 04/04/13 18:32 ID:???

便乗。

478 名前： ドルフ☆レーゲン 04/04/13 18:34 ID:???

>>469
それはたまにあったわよ。そこまで卑屈じゃないけどね。
>>472
それは一度あったわよ。三悪の実力で勝ったわけじゃないけどね。

479 名前： 人数(略) 04/04/13 18:34 ID:???

人数(略)ですよ〜〜。暴言吐きまくりますよ〜〜。

480 名前： 人数(略) 04/04/13 18:35 ID:???

ではひとつ暴言をたのもうか。

481 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 18:36 ID:???

>>472
ちょろちょろと散見された。
微妙にピントのずれた
ヲタ擁護他PLGM批判のカキコも同一人物だったのかな？

482 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 18:40 ID:???

むしろ昨日の馬鹿淘汰カキコと同一人物と見たね。
この調子でもう2、3続けてから何食わぬ顔で現われて
このように話を聞かない人間は問題となります、とか言うつもりだったんだろ・

483 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 18:57 ID:???

きっと元老院の仕業

484 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 18:59 ID:???

私怨ウゼ

485 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 19:02 ID:???

おやおや、話をそらそうと自演ですか？大変ですねえ（ﾌﾟ

486 名前： 人数(略) 04/04/13 19:05 ID:???

ではそろそろ話を本道に戻そうじゃないかこまったちゃんベイベ共。

487 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 19:07 ID:???

警告>486も自演です。気をつけてくださ〜い（ﾌﾟ

488 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 19:08 ID:???

自演ウゼ

489 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 19:09 ID:???

警告>488も自演です。気をつけてくださ〜い（ﾌﾟ

490 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 19:11 ID:???

自演ウゼ

491 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 19:13 ID:???

警告>490も自演です。気をつけてくださ〜い（ﾌﾟ

492 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 19:19 ID:???

479〜491まで全部自演。
ハイ次の方。

493 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 19:32 ID:???

友だちが何度言っても時間を守りません。

494 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 19:35 ID:???

友達が何度言っても清潔にしないっていうか汗臭いんですが。

495 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 19:36 ID:???

まず話し合え。
現状に何か不満を感じているようなら改善せよ。

496 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 19:48 ID:???

友達にファブリーズするといやがるんですが。

497 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 19:49 ID:???

>>493
「君さ、遅刻癖あるよね？お陰で毎回プレイ時間に影響して困ってるんだ。
　だから次から遅刻する前に精神科医の診断書を用意して貰える？
　きっと君は強迫観念の一種で遅刻しているんだと思うんだ」

>>494
「君とプレイしているとさ、嗅覚に余計な負担がかかるせいで
　ダイスを読む視覚とかGMの声を聞き取る聴覚の効率が相対的に下がるんだ。
　だから医師に相談して鼻の粘膜をレーザー処理して貰うから治療費出してね」

どっちもこの上なく無垢な笑顔で言い放つのがポインツ

498 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 19:50 ID:???

友達が落ちているものを何でも食べようとするのですが。

499 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 19:51 ID:???

>>494
浮浪者並の臭いで無い限りは我慢しろ。
目安は5m以内にいるとめまいがするかどうかだ。

500 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 19:51 ID:???

>>498
犬猫しか友達になってくれない己の人望のなさを恨んでください

501 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 19:54 ID:???

>>498
お前は３秒ルールを知らないのかっ！
地方によっては５秒や６秒や７秒や１０秒だったりもするけど。

502 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 20:02 ID:???

よし、この握り飯を食え。
便器の中に落としたが、3秒以内だから大丈夫だ。

503 名前： ドルフ☆レーゲン 04/04/13 20:03 ID:???

>>499
卓ゲを一緒に遊ぶとなると、精々離れて２ｍもないわよ。
ただ汗は体質にもよるし、確かに多くを望むのは少し可愛そうかもね。

504 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 20:04 ID:???

犬も食わんわ！

溜息しか出ないやね。

505 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 20:04 ID:???

ワンワン！おいしいワン！

506 名前： ペドロ・李 04/04/13 20:05 ID:???

似たような状況は俺もあるなあ。
ＳＷのショートキャンペーンで『洞窟の奥にある薬になる石を取ってきて欲しい。洞窟にはアンデッドらしき死体がうろついている』つーシナリオをやった時の話。
ボスとして、死体に取り憑いたデーモンを用意していた。
洞窟の手前でラーダのプリーストが「ディビネーションします」と言ってきたんで、「この奥に神の敵がいる」と答えた。
で、戦闘直前、そのプリーストがデーモン相手に取引を持ちかけたわけだ。
そのときの彼の論旨は、だいたい以下の通り。

・依頼優先。依頼は薬の材料を取ってくることであってデーモンを倒すことではない。
　薬の材料を持ち帰れば救われる人が増える。危険を冒す必要はない。
・神の敵云々に関しては「ファリスならともかくラーダだから大丈夫」とかなんとか。

まあ多数決で結局戦闘にはいったわけだが、彼は不満げだった。
「無駄な危険は回避する俺ってプロフェッショナル」とか思ってたんだろうなあ。

507 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 20:06 ID:???

・セッションの前の晩は風呂に入る
・当日は清潔な服を着てくる

くらいは希望してもいいと思うけどね。
汗っかきな体質とかなら、まあ仕方がない部分はあるが。

508 名前： ナニ 04/04/13 20:08 ID:???

だいぶ昔、よくTRPGの説明で、
「テレビゲームだったらモンスターとは戦う事しかできないけどTRPGは交渉したりできるんだぜ(適当訳)」みてぇなのあったよね。
ソレの残党です彼は。

509 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 20:10 ID:???

普通の悪人ならともかく、デーモンじゃなぁ。
しかもプリーストの言うことじゃないし。
そのデーモンがとんでもなく強くて、ＰＣたちじゃかないそうにもないってんならともかく。

510 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 20:11 ID:???

>>507
汗っかきな香具師は…移動しただけで汗だくになるので、ほぼ無意味。
夏場はタオル3本、着替え2着（会場用、帰宅用）、制汗スプレー(無臭タイプ)が標準装備な俺様。

511 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 20:11 ID:???

人前に出ても恥ずかしくない状態でコンベンションに行くべし！

512 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 20:15 ID:???

>>508
昔はそれ本気にしてたな。
現実的でクレバー！と思ってた。
ＧＭ，ＰＬがそれで楽しめるようなら、カッコイイとは思うんだけど。

513 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 20:17 ID:???

>>508
うそつけ！テレビゲームでは仲間にしたりイベントがあったり色々あるくせに、
TRPGだと攻撃して来るだけじゃないか。しかもゲーム後にマスターから説教かよ。

514 名前： ナニ 04/04/13 20:21 ID:???

>>508
昔々のお話だよ。

プレイスタイルに関しては多様性を認めて、システムとシナリオによって変わるんだってことを気付いて欲しいな彼には。

515 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 20:28 ID:???

ディビネーションって神から直々の言葉じゃん。
神が「ソイツは敵だ。」ってんのに戦わないって、下手すりゃプリースト技能取り上げられるんじゃないか。

516 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 20:30 ID:???

>>515
お前の神様はとんだDQN神さまだな（ｗ

517 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 20:37 ID:???

そうか？
デーモンと取引をするってのは最悪の異端じゃねぇかな。
自分の信者がよりによってデーモンと交渉したのなら警告ぐらいはするんじゃねぇか。

518 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 20:41 ID:???

相手がこちら側より明らかに強いのに、
「カミの敵を倒さないとは何事か」といわれても
「あんた、私に氏ねとおっしゃる？」と思われるからねぇ
プリースト技能は取り上げられんでしょう。多分。

519 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 20:45 ID:???

>>518

その問いに対しては「最後の一兵まで神のために戦って死ね」なのでは無いかと。
あるいは「脆弱なる肉体の限界を追究せよ」とかかもしれんが。

520 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 20:48 ID:???

＞516
別にこう言い換えてもいいけどな。
神(GM)が「ソイツは敵だ。」

明らかに戦闘を勧めてるのに、まともにぶつかって勝てない敵出すなら問題だけどさ。

521 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 20:52 ID:???

ディビネーションはせっかくGMのぶっちゃけを聞ける良い能力なのに
わざわざ反するかね

522 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 21:03 ID:???

>>518
神が戦えって言っているし、そういうシナリオなんだろ？
神の意志に逆らい勝てるデーモン相手に取引して、魔を一匹でも減らす好機を自分の意志で放棄した。
PL、PC両面で困ったやつじゃないかな。

523 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 21:06 ID:???

>>518
神の教えに従って死ぬ、つまり殉教
最も尊く最も喜びに満ちた行為ではないか、何を嫌がる？

しかも、単なる教えではなく神直々の言葉だ
それを嫌がるんじゃ、信仰を捨てたと取られても仕方あるまい。

524 名前： ダガー+パンクでポン 04/04/13 21:11 ID:Z8T/xS3Q

デーモンが「じゃあ取引き材料として誰か一人の肉体キボンヌ」とか
言い出せば良かったんじゃないかしら。
というかデーモンとの取引きは魔術的な契約として扱われたりするネタはよくあるんで、
例えばゴブリンなんかと取引きするのとは違ってヤヴァいモンかと。

525 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 21:12 ID:???

>>523
神様がDQNなだけで他に問題は無いよな。
信者全員がデーモン見たら殉教。一般市民も殉教。全滅。信仰ってすばらしい。

526 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 21:13 ID:???

神「人間など全滅したところでもう一回作り直して差し上げますよ。

527 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 21:13 ID:???

ＳＷは遠ざかって久しいけど、たしかラーダって基本的に戦闘禁止じゃなかった？
見敵必殺は必要ないんじゃ？

528 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 21:14 ID:???

>>525
前提を間違えちゃいかん
ただの信者ではなく、神の教えの体現者であるべき神官がって所がポイント。

529 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 21:17 ID:???

じゃあ神官だけガンバレよ。

530 名前： 忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI 04/04/13 21:17 ID:???

拙者がＧＭなら、大喜びで取引に応じた後、振り返ったＰＣにバックスタブでゴザるなぁ。

531 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 21:18 ID:???

おう、任しとき！

532 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 21:18 ID:???

>>528
それだったら尚更武力でなく頭で打ち負かすべきだ！
(捨てプリルールブックを取り出しながら)

533 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 21:20 ID:???

確かに、神官以前にデーモンと交渉だの取引だのって時点で基本を分かってない。

534 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 21:21 ID:???

交渉して魔界に帰ってもらえばいいんだよ。

535 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 21:22 ID:???

>>522
まぁ、パティーよりデーモンが強いかどうかはワカランけど
神官も戦う覚悟はした分が良いとおもいます。
にしてもよくデーモンと取引できたな、と思うのです。
だって普通、デーモンは問答無用で襲ってくるでしょう？

>神の教えに従って死ぬ、つまり殉教,最も尊く最も喜びに満ちた行為ではないか
う〜ん、そうかなぁ。死ぬことが喜びっていうのは何か変なきもするけど？
神直々の御言葉だからといって、従っていると自分の意見がなくなりそうで
怖いです、正直。…などと言う私は困ったチャンですかね、マスター？

536 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 21:24 ID:???

>>527
そんな表記はルールブックの何処を探しても見つかりゃあせん。
「野蛮な行い」を何処まで含めるかについて、
理知に欠けているせいで現実の見えない神官気取りでプリーストもどきの知識階級が
鼻をつまんでいるだけだ。

537 名前： ドルフ☆レーゲン 04/04/13 21:24 ID:???

デーモン「帰ってもいいが、金を払え」
プリースト「何！？…いくらだ」
デーモン「一億ガメル」
プリースト「どうしたらいいんだー！」

戦いなさいよ。

538 名前： 芳春 04/04/13 21:25 ID:???

どういう交渉をするつもりだったんだ？そのＰＣは
俺なら、デーモンは結果的に間違いなくミッション失敗になるような条件を出すが。
相手が邪悪な種族とわかってミッション成功できると思っていたならかなり甘いと思うが。

539 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 21:37 ID:???

＞535
SWの神は、拘束する神じゃないし。
プリースト技能消されてもいい覚悟があるなら逆らったっていい。
ヒロイックにやれば消されることもなかろう。神が満足するような結果になりゃあ問題ない。

540 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 21:43 ID:???

>>528
おう！
ずつきはとくいだ！！

541 名前： 浅倉たけすぃ 04/04/13 21:44 ID:xHxjo77X

>>535
ＨＷを遊べばいいんだよ。
ＰＣ側の大神が反逆の神だ。

542 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 21:45 ID:???

デーモンは人間相手にまともな交渉はしないよな。
ハッタリくんの交渉成立したと思わせて後ろからグサリってのは妥当かと。

>>537
パタリロかよ…

543 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 21:49 ID:???

>>469
亀レスだが、初期の作品ではそれ普通にあるぞ。

544 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 21:50 ID:???

>>541
その大神の最奥義は《大気に成る》でＰＣのゲーム上からの消失まわけだが

545 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 21:58 ID:???

ラーダ神官がデモンと交渉するのは、PR技能剥奪に値するかどうか？

どのような教義の神官であれ、デモンの存在を認める（許す）べきでは無いと思う。
またGMもデモンをRPする場合、そのようにすべきだと思う。

546 名前： ペドロ・李 04/04/13 22:02 ID:???

「とりあえず本気でデーモン相手に交渉するようならプリースト技能なくなるよー」とは言ったけどね。
ＰＬさんは「教義には反してないはずだ」と不満そーでしたが。

547 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 22:07 ID:???

デーモンが交渉に値する対象であるという考えは、無知で愚かな妄想に過ぎない。

548 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 22:13 ID:???

>>506
それほど困った話か？
って思う俺が困ったチャンか？
その神官にとってデーモンを倒すことより薬を持ち帰ることのほうが重要だったわけで。

本当に「無駄な危険は回避する俺ってプロフェッショナル」とか思ってただけなら困ったチャンだが
それはペドロの予想でしかないわけだろ。

549 名前： 545 04/04/13 22:14 ID:???

ラーダの教義は、野蛮な行為を禁じている。
だが、戦いを禁じている訳じゃない。
だって、ラーダ自身も「神々の戦い」に参加しているしね。
ラーダもファリスも同じ「光の神」側の神格。
大前提として「法」に則った生き方を提唱しているわけだ。

>「とりあえず本気でデーモン相手に交渉するようならプリースト技能なくなるよー」とは言ったけどね。
>ＰＬさんは「教義には反してないはずだ」と不満そーでしたが。
僕の場合は、取り上げるまではしないな。
その人が何LVの技能を持っていたか知らないが、
「正しく教義を理解していない」
として
「（現段階で）それ以上、PR技能を上げる事は出来ない」
とします。高いPR技能を持っていたなら2〜3LVに格下げしたかも。
俺は神ほど立派な存在ではないが、神は人間に計れるようなもんじゃないと思ってます。
そんな考えのPCを否定するほど狭量じゃないと思う。

550 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 22:14 ID:???

>>546
教義の解釈は人それぞれだけど、ＧＭの判断はどんな解釈よりも優先されるはず。
そのＰＬは、「オレってクレバー」と有頂天になって、キャラの職を忘れたっぽいなあ。せめて
他の職だったら許容範囲かも知れんけど。後、遅レスだが

>>529
だから、神官が頑張らなかったから叩かれてるんでしょうが。日本語読める？

551 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 22:18 ID:???

>>548
>>546の注意をされて、まだブツブツ言ってたから晒されたんだろ。技能を持っている以上、
神（ＧＭ）にある程度行動を制限されるのは仕方ない。それがイヤなら、技能を剥奪されて
無職になればいいわけで。周りに迷惑がかかるから、できればアフタープレイで。

552 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 22:26 ID:???

そもそも神官って立場が分かってるんだろうか。
とりあえず一般大衆に向かって神官が「悪魔と取引した」って言ってみたらどうなるか予想したら
分かりそうなもんだが。

553 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 22:29 ID:???

別にこれがシーフやソーサラーが取引を言い出したんなら、そこまでこまったちゃん扱いはされなかっただろうな。

554 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 22:34 ID:???

確かに！
神官プレイにおける制限を理解してなかったんだな、きっと。

555 名前： 人数(略) 04/04/13 22:38 ID:???

>>553
っつーか、ＰＬ発言で提案してシーフやソーサラーに取引を持ちかけさせて、自ＰＣは
ソレを糾弾しながらも苦渋に満ちたカオで納得するぐらいのヤオっぷりが欲しいよな。

556 名前： ナニ 04/04/13 22:39 ID:???

>>555
ソレダ！

557 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 22:39 ID:???

なんつーか>>525は神官というものとデーモンというものがわかっていないようだ。
あとは信仰というものも理解していないっぽい。

光の側で肉体が滅ぶまで闇と戦った神様が「戦え」って啓示を出している。
神官は神に絶対の信仰を捧げるから神官魔法という奇跡を起こせる。
デーモンは取引の通じるような存在ではない。というか人間と思考形態が違いすぎるだろ。
シナリオ上も倒すべきと規定されている。

なのに何故か絶対に勝てないと脳内設定を出して「全滅するまで戦うんだろ神を信じている人間は全て」とほざく。
信徒と神官の区別もついていないようだから、SW知らない荒らしだろ。

558 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 22:45 ID:???

てか、デーモンってそんな死を覚悟しなきゃいけないほど強いか？
アンデッドやドラゴンに比べて大した事ないような気がするが。

559 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 22:45 ID:???

まあ、デーモンもピンキリなんじゃないかな。

560 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 22:49 ID:???

件のGMの発言から見ると倒せるレベルなんじゃねーかな？
てかそうとしか読み取れん。

561 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 22:50 ID:???

てかね、単に空気が読めない、流れが読めない、ＧＭが具体的に出したペナルティを
納得できないこまったちゃんを、「世界観が分かってない」という方向で蹴りを付けよう
とするお前等が哀れでならないよ。

562 名前： 雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI 04/04/13 22:50 ID:???

・交渉している隙をついて、ずんばらりん。
・取引とおもわせて、デーモンを騙すつもりだった
とかじゃなかろうか。

単に、ＧＭの神像があわなくて反発しただけのような気もするんじゃがのう。

563 名前： 人数(姫) 04/04/13 22:54 ID:???

＞ＧＭの神像

見てみたい

564 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 22:55 ID:???

交渉神官はクレバー厨だったてのに一票。
>>562のような事まで考えてないってｗ

>>555とかのように、良いプレイの例も出てるんだしさ。
もう終わりでよくね？

565 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 22:56 ID:???

>>561
ここは基本的にネタスレなんだが。マジレスしてたら暇潰しにならん。

566 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 22:57 ID:???

だめ、それは妄想だよ

567 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 22:57 ID:???

暗黒神官がやりたいって言われてさ。
「自らの思うところをなせ」
とファラリスさまが言っているから、
俺は良い事がしたいと思ってる（＝悪いキャラじゃない）。
って人もいたよ。

568 名前： ダガー+パンクでポン 04/04/13 22:59 ID:Z8T/xS3Q

ウチではよく>555みたいなプレイをするが、
当の交渉役を上手く操れなくて、
もういっそ自分でやってしまいたくてヤキモキするPLがいる(笑)

569 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 22:59 ID:???

>>562-563
なんかエロい想像してしまった自分は困ったちゃん。

570 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 23:06 ID:???

>>568
俺のところでは、ヤキモキするだけにとどまらず
「○○××って風に交渉したらいいじゃないか！」
と、具体的に指示してきて「じゃあ、お前が交渉しろよ」
と返すと「だってそう言うキャラじゃない」と言われちょっぴりムカツク

571 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 23:06 ID:???

>>567
ＳＷ黎明期からある問題。
たしか、協調性を放棄してる時点でありがた迷惑な自己満足に終わるってのがデフォだったような。

572 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 23:09 ID:???

>>561
検察だって、ムリヤリ犯行の動機を見つけないといかんのと一緒。納得できる理由を
付け足すのも、このスレの役目です。…よもや、>>525がむずかってるのかな？
>>567
何回か出てる話題やね。前も書いたが、「暗黒魔法は使用不可」「光の神のシンボルをつけること」
「良いことをする手段として、自分がつけているシンボルの教義に従い、目立たないようにすること」
って条件で許してるよ。だって、そのぐらいやらないと危なくて他のＰＣと組ませられないし。ちなみに、
それを聞いた彼らは、あんなにやりたがっていた暗黒神官を辞退しました。なんでだろうねえ？ｗ

573 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 23:10 ID:???

世界観がわかってないから困ったちゃんなんだろーけど
どうしても困ったちゃん擁護をしたい方がいらっしゃると。

574 名前： 人数(略) 04/04/13 23:11 ID:???

>>572
キミ、何気にイヤなヤツだな。

575 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 23:12 ID:???

>>572
それでファラリス信仰できるんなら楽なものだと思うがなあ。

576 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 23:16 ID:???

ファラリス信仰をそう悪い事じゃないと思う人がいるのは、自由というお題目の耳への心地よさ故。
ファラリスが邪神なのは、自由を得る代償を一切支払おうとしていないが故。

だったかな。

577 名前： ペドロ・李 04/04/13 23:17 ID:???

>>567
以前ＧＭが「ファラリス神官もアリアリで」つったんでファラリス神官をやったことがあった。
いいことしようとしてもパーティーからは「お前はファラリス神官だから信用できない」と言われた。
「いや、ファラリスの神官だってことは隠してるよ」とか言ったら今度は「お前の顔は信用できない」つわれて
ことあるごとに裏を勘繰られたり監視されたり。

ＰＣとＰＬをわけて考えられない奴っているよな。

578 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 23:17 ID:???

「為したいことを為すが良い」

じゃあ、良い事をしたってよいわけだ・・・という人に言いたい。

善の神々やっても問題ねーだろ。

579 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 23:21 ID:???

責任をともなわん自由ほど怖いものはないな。
自由自体が得るのに多大な犠牲を払うもんなのに。
ファラリスやるなら迫害も白眼視も全て自由の代償と思えないんかね。

580 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 23:21 ID:???

　　　　独　　　　善


イラクの三馬鹿の写真を持っといて、そういうプレイヤーに見せてやれ。

581 名前： ペドロ・李 04/04/13 23:22 ID:???

>>578
俺はウーンズが使いたかったんだよ。

582 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 23:23 ID:???

マーク・トゥェーンだったかの言葉を。

アダムがリンゴを食べたのは、リンゴを食べたかったからじゃない。
それが禁じられていたからだ。

583 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 23:24 ID:???

トランスファーメンタルパワーと引き換えにウーンズやスティールライフを
手に入れてる訳か。

584 名前： ペドロ・李 04/04/13 23:27 ID:???

電池はドワーフにまかせればいいしー。
とかいうのは微妙に困ったちゃんか。
ドワーフＰＬだってやりたいことあるしな。

585 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 23:36 ID:???

ま、悪人ＰＴと割り切って暴れる暗黒神官ほど、スカッとするシチュエーションはそう無いけどね。
ＴＰＯをわきまえましょう、ってことになるのかなあ、やっぱり。

586 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 23:39 ID:???

>>506
俺は逆のパターンだったなぁ。

システムはＳＷで６ＬＶパーティで、敵は１２ｌｖデーモン。で、戦士のＰＣが戦うと
言い出した。

まあ、俺は止めたんだが、その時の一言が、
「大丈夫、ピンチになったらＮＰＣのヒロインが何とかしてくれるって。」
（ちなみに、ヒロインの設定でＰＬがわかってるのは出生に謎があるんじゃないかなぐらい）

かなりショッキングな一言だった（苦笑）。

587 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 23:41 ID:???

>>586
それまで散々ヒロイックなシナリオをやらされてたら、そう思うかもしれないけど…
オレは多分、ＧＭの「撤退してくれ」宣言だととるかもなあ、その敵。結末が気になる所。

588 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 23:45 ID:???

そこで件のしたり顔のラーダの神官の出番ですよ。

589 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 23:45 ID:???

装備しだいで勝てんか？

590 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 23:46 ID:???

>>589
７、８レベルは欲しいような気がする。

591 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 23:47 ID:???

12lvデーモンって何がいたっけ?
ドッペルが10ｌｖなのは憶えてるんだけど……

592 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 23:49 ID:???

ロードスワールドガイドのラグアドラグとかが１２レベルだったような…

593 名前： 御崎　北南 ◆HONAMI/Hg2 04/04/13 23:51 ID:???

>>588
神官「よしよし、デーモン殿。ココは平和に交渉によって･･･」
ﾃﾞｰﾓｿ「モリモリ」
神官「イヤー！デーモンがワタシの足をパクパク食べてるのー！」
戦士「ﾖｼ! ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁﾀﾞ!!」

594 名前： 586 04/04/13 23:55 ID:???

>>587
コンベンションで時間切れだったんで、ＧＭの語りだが
「戦ったけど、勝てませんでした。都市に応援を呼びに行きました。」
という結果になった。


>>591
グレーターデーモンのザワンゼン。つーか、バブリーズすら、＋３の魔法の装備に身を固めて
何とか勝ったんだが…。

595 名前： ＮＰＣさん 04/04/13 23:58 ID:???

>>交渉
そこで、ステプリの論争システムの出番ですよ
神すら、論破できますｗ

596 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 00:02 ID:???

>>594
つーことは、やっぱりＮＰＣがなんとかしてくれたって事か
その戦士もあながち間違ってなかった訳だ（藁

597 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 00:12 ID:???

>>594
なるほど、そうなったんですね。>>596の答えに「うまい！」を言いつつ…
ありがとうございました。

598 名前： 浅倉たけすぃ 04/04/14 00:14 ID:s8bSnZiv

>>595
ステプリは難聴の魔法使いを出すと卓が崩壊する
間違いない！

599 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 00:21 ID:???

コピペで悪いんだけど、俺の考えてたSWの神様って

とあるコンベンション(アレクラスト)にて

持ち込み、マンチ、ハウスルールなんでもありなんて
謡ってんじゃねぇよ！
もうちっと周りの卓の空気読め！
　　　　　　　　　　　　−−ファ○ス−−

公式ルール房がえばってんじゃねーよ！
ルルブと公式FAQがなきゃ、おめえはマスタリング
出来ねーのかよ！
んなことだから弟に見捨てられて鎖国サークルに
逃げられるんだよ！
　　　　　　　　　　　　−−ファラ○ス−−

って感じなんだけどズレてる？

600 名前： 浅倉たけすぃ 04/04/14 00:24 ID:s8bSnZiv

ファリス＝公式厨
ファラリス＝オレクラスター
マイリー＝マンチ
ラーダ＝馬場信者
チャザ＝金澤尚子
マーファ＝いません
って解釈でいいのかな？

601 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 00:34 ID:???

マーファ＝コンベにナンパしに来る奴

602 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 00:34 ID:???

ある意味、ＳＷの神様の話題でこんなに盛り上げられるのもすげ。

ＳＷはＴＲＰＧのドラクエみたいなものか・・・。

603 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 00:40 ID:???

>>593
　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾐﾗﾚﾀ?!
　　　|⊂
　　　|

604 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 01:28 ID:FL66INCl

>>602
逆だよ。揉める話題が大抵ＳＷなんだヽ(´ｰ｀)ﾉ
つまり2chではＳＷネタを振れば盛り上がる・・・

605 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 01:41 ID:???

>>604のように、ＳＷ叩きの話題をageたがる馬鹿アンチは後を絶たないしなあ。
まあ、多くの人が触れたことがあり、話題に混ざりやすいシステムなのは事実。

606 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 01:42 ID:???

SwordWorld is a standard TRPG.
Wanna Bet? ALSHARD is the real standard TRPG.

f@ck you!
f@uk you?

という会話が国際会議でされている、間違いない。

607 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 01:45 ID:???

だって叩きやすいんだもん。（ｗ
SW擁護してるヤツも、香ばしいのが多いしさ。

608 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 01:47 ID:???

というか
そろそろモンスターホラーショーの話に戻してくれ

609 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 02:08 ID:???

ま、スタンダードと言われるシステムが傍系の叩きに遭うのは当たり前だしな。
褒められもせず、けなされてばっかりのマイナーシステム信者には妬む対象も
必要だろう。

これで話題が沸騰することを祈りつつ、他のスレを覗きに行く。

610 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 02:15 ID:???

わけわかんね。
単純に世界設定とシステムに矛盾があり、公式FAQは溝を深めるだけ。
だから自分たちで好きに設定を扱っていいよって事だろ。
スタンダードもなにも関係ない。
穴があるから埋めるか回避するか話し合ってるだけ。

あとさ、釣るなら
＞これで話題が沸騰することを祈りつつ、他のスレを覗きに行く。
こんな予防線止めようぜ。みっともない。

611 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 02:28 ID:???

何だかんだ言って付き合いのいい>>610に感謝。けど、言ってる意味がわからん。
>>604だの>>607のレスに対してのカキコなんだが。
＞あとさ、釣るなら
＞＞これで話題が沸騰することを祈りつつ、他のスレを覗きに行く。
＞こんな予防線止めようぜ。みっともない。
釣るつもりなら、こんな文章付けないさ。予防線があろうが無かろうが、アンチは
目くら滅法飛びついてくるし。今は、単に自分でエサになりに行ってるだけ。

612 名前： ペドロ・李 04/04/14 04:46 ID:???

>>602-612あたりがこまったちゃん。
とかいうオチ。

613 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 08:21 ID:???

あ゛〜スタンダードくせ

614 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 08:40 ID:???

神様といえば、ルナルでちょっと揉めたことあったな。
ガヤンとシャストア両方の入信者っての使う奴がいて、状況に応じて全体主義と個人主義使い分けてた。マスターから注意されたら、｢所詮入信者ですから｣とか｢じゃ意志判定します｣とか。
単に、マント重ね着で防御力上げたかっただけだとは思うけど、ルナルで信仰ないがしろにされると萎えるんだよなぁ。

615 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 08:44 ID:???

というか、認めたマスターにも問題ありですよ。
心の奥はどうなってるの、って聞かなかったんでしょうか

616 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 08:44 ID:???

なんでこうＳＮＥのシステムは信仰関係で揉めるんだ？

617 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 08:46 ID:???

ルンクエは、揉めないのかしら

618 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 08:55 ID:???

>>616
信仰に関して厳密なプレイ指針やペナルティを特に設けてないからだよ。

619 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 08:57 ID:???

特殊な背景なしにガヤンとシャストア両方の入信者なんてありえない訳だが。
極一部の地域だけだぞ、二重信仰できるの。
平信者でも無理じゃなかったっけ。

620 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 09:04 ID:???

>>614
赤と青の双月の信仰は、紫の群島の一部かマーディール大陸に限られています。

621 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 09:13 ID:???

文庫版の記述だと、信者レベル同じにしなきゃいけない以外のルール的な制限って特に無かったような…。

622 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 09:59 ID:???

なんでこうＳＮＫのシステムは永久関係で揉めるんだ？

623 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 10:14 ID:???

日本人の大半は、信仰というものに対する意識が希薄だからなぁ。俺もそうだけど。
ロールプレイだからこそ、ホントはいいかげんに扱って良いシロモノじゃないんだけどね。

624 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 10:15 ID:???

>>622
草薙家と八神家の因縁

625 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 10:18 ID:???

多神教というのも関係有るかもね。
そもそもカミは上位精霊みたいなもんだしな。

626 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 10:26 ID:???

ゲームでの信仰なんて便利な能力の一つとしか見られてないかもね。
トランスファとラックのためだけにチャザ１レベル取ってる戦士はゴロゴロしてるし。

627 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 10:33 ID:???

そのあたり、やはりシステムの方で何らかのルールが必要なんじゃないか？

628 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 10:36 ID:???

まぁ、西洋（キリスト教）的宗教解釈がSWやルナルで正しいかどうかはともかくとして、自分の
生活に利益があるなら、信仰するのが普通だと思うよ。
（地域的にある宗教が有力ならそれ以外を信仰することは社会的に見てあまり利点は無いので
　その宗教や宗派が世界的に正しいかはともかくとして表向き信仰するフリはするだろうし）

だから、チャ・ザが本当に幸運を授けてくれるなら、戦士や盗賊が俄か信者のように信仰するのは
わりと自然なことだと思う。実際に神の奇跡が存在する世界だしね。

また、ルナルで２つの神を同時に信仰することは、果てしない矛盾をどう解決するかの問題に
なると思うけど、PLがそれを解決できるなら良いんではないかと。
まぁ例えるなら、呼吸をするのにまず吸うか吐くかを２〜３分悩むようなハメになるとは思うけどな。

629 名前： 聖マルク 04/04/14 10:43 ID:???

>>621
完全版じゃ特にＧＭの許可と特殊な背景が必要だなぁ。
俺は文庫版は知らないんだが。

630 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 11:14 ID:???

ソードワールドで信仰に関する“縛り”がないのは、設定に空白が多いのと同じ理由でしょ。
各プレイヤーズグループが馴染める形でやればいい、と。
はっきり決めるとオフィシャルを盾に取った教義論争になるから良くない……と考えたのだろうなあ。

まあ結局のところ、論争は起きてしまうわけで。
多分どうやっても解決しないんだろうな。

631 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 11:17 ID:???

設定に空白が多いわりに、リプレイで縛るのは何でだろ？
国の名前や首都の人口だけ書かれてもこまるにゃ〜。
最低限の情報がなきゃ、ブランクの埋め方に差異が出てくる。
差が大きすぎればコンベンションみたいに他のグループと遊ぶときにこまる。

普通このあたりはサプリメントで埋めるものだけど、なんというかねぇ。

632 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 11:23 ID:???

SWはグループ内で設定統一がなされていない。
つまり安田が困ったちゃん。
監修で名前載せるのなら、ちゃんと監修しろや(#ﾟДﾟ)

633 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 11:29 ID:???

人口は公式設定だからともかく、リプレイは別に公式設定じゃない。
“縛る”ものじゃないよ。
心理的にはどうしても引き摺られるがね。

634 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 11:33 ID:???

コンベンションでSW卓を避ける理由がそれだな。
せめてリプレイ内の事件概要をまとめたサプリぐらい出せ。
もしくははっきりと「リプレイは同人です。公式に何らかかわりありません」ぐらい言ってくれ。

635 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 11:38 ID:???

都市の人口が書いてある＝それを支えるための食料がわかる＝農業規模がわかる。
武器防具について書かれてある＝それを作るための技術背景がわかる＝原材料について考察できる

でもなぜか情報同士が統合しないッ！
いやがらせかっ！
くそっ！

636 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 11:39 ID:???

ソスレでやるべきかもしれん話題だが、一応レスすると……ＳＷはリプレイや小説も公式設定となっていたはずだぞ？

637 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 11:40 ID:???

ソードワールドについて語るスレじゃないんで、程々に。
（630でネタを振ってしまったのは私だが（苦笑））

それに、プレイヤーが知らないであろう知識を前提にするのはGMがこまったちゃんであると思われる。
何もソードワールドに限ったことじゃありませんよ？
クトゥルーで『つまりこれは魔道士エイボンが〜』とかやられたら困るでしょ。

638 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 11:46 ID:???

>>617
ルンケはあんまり教義同士がぶつかったりしないので、
カルト同士が友好関係にあればまず問題ない。
個性の強いカルト同士で同時入信するのは流石に少ないが。

639 名前： 忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI 04/04/14 11:47 ID:???

まぁ、キリスト教的宗教解釈、つまり主とイエズスと聖霊の三位一体を崇拝しつつ、
ヴォータンやフレイの祭日を祝い、ユグドラシールを模したモミの木を囲んで踊り、
ケルトの大祭をハロウィンと称して祝い、女神イシスやキュベレイをマリアと呼んで女神崇拝し、
ストーンヘンジにお参りに出かけて、多神教の神様を何でもかんでも聖人にしちゃうあのいい加減な信仰形態のほうが
拙者はルール的に強くてその上いい加減なので好きなんでゴザるが。

なんで世の中には「キリスト教的宗教解釈」というと「神への絶対的忠誠」とかなんとか、
えらく異端カタリ派とかボゴミル派とかピューリタン的な教理解釈しかないと思い込むのかは謎で。
道教なんかアッラーとイエズスと玉皇上帝と仏陀と孔子をまとめて崇拝してンだから、
別にファラリスだろうがガヤン／シャストア二重信仰だろうが適当にやりゃあいいと思うんでゴザるけどなぁ。

640 名前： 聖マルク 04/04/14 11:50 ID:???

>>639
件のガヤン／シャストアのＰＣの場合、問題は同時入信そのものじゃなくて、
教義に縛られるというデメリットを受けずにメリットだけ２倍あるから問題なんだろう。
シャストア向けの導入もガヤン向けの導入もスルーされる危険があるしな。

641 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 11:53 ID:???

で、「ファラリスは何で取っちゃいけないの」ってループする訳だ。
ハッタリ君はこの論議をもうちょっと伸ばしたい訳？

642 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 11:59 ID:???

二重信仰自体が世界設定で特殊なんだよ。
神さんが実際にいる世界なんだから、戒律も厳しいだろ。
ムスリムみたいに日本にアラーはいないっていって豚肉喰って酒かっ喰らうのとはわけが違う。
ルナルもソードもそこら辺があやふやだ。

これ以上はｓｗすれでやろうぜ。
デザイナーが困ったちゃんでFAなんだし。

643 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 12:03 ID:???

>>642
やるのはいいとして、最後の1行は棄ててこい。
少なくとも「FA」は外せ。

結論を先に出して“議論”するのはこまったちゃん以外の何ものでもない。

644 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 12:06 ID:???

宗論は　どちらが勝っても　釈迦の恥

お粗末。

645 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 12:06 ID:???

ルナルの神様は職業神だから、そこまで戒律厳しくはないと思うけど。
信仰選ぶのは学部選ぶようなものだ、って書いてたと思う。
二重信仰も、双子神は同じ事柄の二つの側面を表してるから、その本質の探求と解釈すれば面白くなるかも。

646 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 12:10 ID:???

＞デザイナーが困ったちゃん
昔からソードをやっているPLのあいだでは言うまでもない。
貶めているのでもなんでもなく、デザイナー間の意見の対立や小説とリプレイの違いをみればそう思う。
丸投げされた空白と自分たちで設定する余地は違うもんだ。
リプレイ出すなら、情報をまとめるぐらいして欲しいと願うのは贅沢なのか？

647 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 12:14 ID:???

まぁハッタリ君の言わんとすることもわかるが、宗教戒律を曲解する輩は往々にして
自分が有利になるようにしか解釈しない。だから困ったちゃんなわけで。

件のガヤン／シャストア同時信仰にしても、マントの重ね着やフェンシングによる高い
受けによる有利だけでなく、法を守りつつ物語を紡ぐ気概を持ってくれれば良い訳だ。

漏れには法を守るトリックスターってのがどんなのか想像しづらいんだよね。
暴れん坊将軍や水戸黄門にでもなるのか？

648 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 12:14 ID:???

＞645
う〜む、そりゃ恋愛事をアルリアナに祈ったり、試験の合格をペローマに祈ったりは、よくあるんだろうけど。
思想を都合に合わせて変えるのは信仰以前の問題か？

649 名前： ペドロ・李 04/04/14 12:23 ID:???

往々にしてプリーストの魔法ってのが信仰心をよりどころにしてる、つー設定が多いからじゃねえの。

650 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 12:24 ID:???

>>648
都合に合わせて変えるというか、将来職人になりたいからジェスタ信者になるとかが、不信心だと咎められないらしいから。

651 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 12:39 ID:???

ルナルでは、“信仰を変える”ことは時々ある。
例をあげるなら、娘の頃は恋を守護するアルリアナを信仰して、
結婚したら話し合いを守護するサリカを信仰する、とか。
だから信仰する神様を変えること自体は不信心じゃないよ。
自分が信仰してない神様にも、普通は悪意を抱いてないし。

しかし、“複数の神を同時に信仰すること”は普通は異端。

652 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 12:43 ID:???

あと、普通の信者は平信者であって、入信者ってのは積極的に神殿の運営に関わるレベルで、
そんな簡単に信仰は変えられないと思うよ。１０００ムーナほど必要だったと思うし。

653 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 12:59 ID:???

まあ、おれはドラえもん教とデスノート教を同時に信仰しているがな

ドラえもん教:ある日突然ドラえもんが現れていろいろ(ry
デスノート教:ある日突然デスノー(ry

654 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 13:00 ID:QASmnlyK

ＳＮＥの基本アプローチは「汝らの遊びたいように遊ぶがよい」。
世界設定やバランスは卓毎に異なるし、変えるべきと主張している。
そのためルールブックでの規制は最小ですますし、
秋田と水野と清松とで設定が違うのも当たり前なのだ。

ルナルの二重信仰も、友野ルナルの規範はあってもルール規制はない。
使用を認めた時点でＧＭの負け。
「俺ルナルでは二重信仰禁止」と答えるべきだった。

655 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 13:00 ID:???

>>647
>暴れん坊将軍や水戸黄門にでもなるのか？
奴らは法律違反ですよ。

656 名前： 聖マルク 04/04/14 13:01 ID:???

>>654
規制はあるぞ。
完全版P19の「信仰の変更」のところに書いてある。

657 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 13:03 ID:???

そしてコンベでのすりあわせ労力が増大する罠。
でも便利だよな。
清松と水野の設定がちぐはぐでも言い訳する必要ない。
おれクラストだから何でもできる。

658 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 13:05 ID:???

>>657
ＲＰＧは内輪で仲間を見つけて遊ぶもの。
コンベンションは仲間を見つけられない連中が仕方なく集まる場。
というのがＳＮＥの認識であろう。

ＳＮＥの時間管理がずさんなのもコンベンションを軽視しているからだろうし。

659 名前： 654 04/04/14 13:05 ID:???

俺ルナルでは二重信仰は禁止ではないが
社会通念や常識としてそんなやつはいないので
ばれると周りから徹底的に白眼視され軽蔑される。

660 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 13:09 ID:???

>>658
いわれてみると納得。
SNEは身内プレイが前提だから、カジュアルプレイを考慮した造りをしない。
たしかにそうだ。

661 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 13:11 ID:???

まあ、身内前提だから、世界をみんなでつくっていこうって事なんだろうな。

662 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 13:13 ID:???

（お、そろそろエンディングだ）

663 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 13:15 ID:???

長い期間をかけて、大人数で作業してるんだから矛盾があるのは当たり前。
それを楽しむ遊びでもあるわけで、それに怒っちゃう人は向いてないんじゃないかと思う。

664 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 13:16 ID:???

さあそろそろ大抵の人には分かるようになったな。

今、誰がこまったちゃんなのかが（ｗ

665 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 13:23 ID:???

矛盾があるのは当たり前なの？
それは腕がないということと同義だよね。
儲もいいけど、もっといいゲームにするために公式サイドに注文つけていきたいよ。
聞き入れてくれないだろうとは思うけどさ。

666 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 13:24 ID:???

自分で作ってこの板に乗っければおっけ

667 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 13:26 ID:???

仏教徒なのにクリスマスをする、多数の日本人が困ったちゃんって事だな。

668 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 13:30 ID:???

＞667
信仰が目的のイベントではないからなぁ・・・
日本人で自分は仏教徒だ、とはっきり言い切れる人は少数派だろう。

669 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 13:33 ID:???

以前誰かが言っていたが（神などの）ＰＣより格上の存在に対して
敬意を払うロールプレイが何かと軽視されがちなのが
そもそも根本的な問題のような希ガス。

670 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 13:33 ID:???

寺の住職が本堂でクリスマスパーティやってたりするしなぁ…

671 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 13:37 ID:???

仏教は大らかだしなぁ・・・
昔、近所の寺のクリスマスパーティに招かれたことがあるよ。
本堂でやるのは流石にどうかと思ったが。坊主もビールがぶがぶ飲んでたし。
まあ、楽しけりゃいいんじゃない。

672 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 13:39 ID:???

「信者は二神に仕えず」みたいな考え方が、頭悪い。
ルールとして、規定されていないものを「常識」で縛ろうとする考え方が、頭悪い。
ＣＰによるリソース制なのに、ことあるごとに「特殊な背景」を挟んでバランス崩壊の
緩衝材に充てないとやってられない薄っぺらいシステムが、頭悪い。

673 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 13:42 ID:???

>>672
特殊な背景は緩衝材じゃなく、例えば能力値が高くなればなるほど１点あたりの必要ＣＰが増えるのと同じ理屈だと思うよ。

674 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 13:44 ID:???

このスレは困ったちゃん報告スレだよな？

675 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 13:44 ID:???

>>665
矛盾があるのは当たり前。
矛盾が完全になくなって欲しいと思う方がよっぽど信仰だよ。
製作者は全能じゃないんだから。
第一、矛盾がなけりゃいいゲームというわけじゃない。

676 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 13:45 ID:???

>>669
職場でペコペコしたあとゲームでまでペコペコしたくないんじゃないのかなと予想
多くのＰＬがまだ敬意を払う必要があるつきあいを本格的に経験してない年齢だからかもとも予想

677 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 13:48 ID:???

多数の日本人が仏教徒ってどんな鳥取だよ。
俺の周りにゃ仏教徒なんて一人もいねえ。

678 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 13:49 ID:???

>>673
具体的な使い方は殆ど示されず、あくまでＧＭのバランス感覚じゃん。
能力値と同じ理屈って言いたいなら、特徴同士の対応表が出てから謳え。

679 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 13:50 ID:???

>>674
こまったちゃん実演スレです

680 名前： ナニ 04/04/14 13:52 ID:???

>>678
TRPGではしょうがない現象ですけれどな。GMのバランス感覚ってのは。

681 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 14:14 ID:???

特定システムへの批判、特定メーカーへの批判、特定業界人への批判、どれもスレ違いな。
このまま本気でやりたいんならそれぞれのスレで頑張るか、TRPG総合雑談スレへどうぞ。

682 名前： 1/2 04/04/14 14:35 ID:???

んじゃ、空気入れ替え。
半年ぐらい寝かせておこうと思ったネタだけど出しちゃお。

コンベンションでＮ◎ＶＡ−Ｄ。キャストは僕がフェイトで、他は
イヌ、ニューロ、クグツ。
フェイトの導入は行方不明の姉を探してくれという少女からの依頼。
しかし、実はそれは……という感じ。
ニューロの人の導入はナイトワーデンのメインフレームに侵入した
ハッカーについて調査してくれというものだけど、入手した情報が
他のキャストの調査内容と関係なさそうだったので孤立しがち。
で、後半、ニューロの人こんなこと言い出しました。

「フェイトが最初に人探しの協力を依頼してくれなかったから他の
キャストに絡みづらい」

……え？
いや、呼び出して欲しいんならそのときに直接言ってくれれば呼び
ますが。ニューロなら積極的に登場して積極的に絡んでくれという
か。僕は他の二人に絡んでて登場回数多めだったので抑えてたし、
あなたは自分の相手が分かった段階で一人で乗り込んだりして僕ら
は登場しにくかったですし、十分楽しんでそうでしたから特にフォ
ローの必要感じませんでしたし。
ていうか、僕、自分のシーンで「登場したい人いますか？」って呼
びかけしましたよね？なんでそこで登場しないで今更そんなこと言
うんですか？セッション終わったあとまで、やって当然みたいな論
調でネチネチ言われ続けるとちょっぴりムカつくんですが。

683 名前： 2/2 04/04/14 14:35 ID:???

大体お前、全員メイクアップのはずなのになんで特技合計８レベル
も持ってるんだよ。気づかれないと思ってたのか？しかも追加特技
〈パワーサージ〉かよ。どうせ追加するなら初心者の〈サポート〉
でもしてやれよ！ベテランなんだろ？て、そういやオーバースキル
じゃねえかよ。
ベースアクションに〈ポルターガイスト〉組み合わせるなよ。そん
なことしても「ダメージを与えつつ行動を封じる」とか出来ないよ！
ベテランて２ｎｄ厨のことかよ。組み合わせ制限は足りてるか？
クライマックス直前にフェイトが自分のシーンでゲストと会って
「君の本当の目的は何だ？」「私たちは作られたもの。作り主の意
思に従うだけです」「君たちは本当にそれでいいのか？」とかそん
な会話してるところに突然現れてゲストに「貴様に決闘を申し込む。
ムッハァ」とか言ってんじゃねえよ。空気読めよ！
アクト前から２ちゃんねらーだって公言しまくりだったし。

そんなわけで、キャスト間コネ持ってたけど極力関わり合わないよ
うにしてたこっちも困ったちゃんというオチなのでした。

684 名前： ナニ 04/04/14 14:39 ID:???

>>683
乙。うめぇ！読んでる途中においおいもっと落ち着いてかきなさいなと思ってたらアレでしたか。
「貴様に決闘を申し込む。ムッハァ」はオモロい！

685 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 15:07 ID:???

す、すげぇ。２ちゃんねらーだって公言しまくりだったはともかく自称ベテランで
しかも「貴様に決闘を申し込む。 ムッハァ」ですか！？クライマックス直前で？
さらに自分を棚上げして、文句タレるとは、凄い凄すぎる。困ったチャンというより
自己厨？

686 名前： TRONさん ◆TRON..3GGY 04/04/14 15:14 ID:???

N◎VAは決して地雷じゃないよ……と言いたいけど、
>682-683 見てたら自信無くなってきた…。（しおしお）

687 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 15:17 ID:???

１で「シナリオ側の仕様ミスが強くて、そのニューロの問題じゃない気がする」
と思わせて急転直下の２になるとは、なかなかやるなっ！！

688 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 15:30 ID:???

>>686
俺の知っている限りでの話なら、
コンベでのＮＯＶＡは参加者全員が地雷では無いと確信できる場合以外は地雷である事が圧倒的に多い。
っつうかＮＯＶＡに限らず、「自称」ベテランな人は困ったちゃんが多いのは周知の事実。

689 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 15:35 ID:???

メイクアップで特技レベルが8……
可能性としては一番初期特技ＬＶの多いカゼ◎で
5+1+1＝7レベル、追加のボーナス1Lv割り振る以外有り得ない。
……つまりニューロの時点で明らかな不正なわけか。
他にもオーバースキルとか〈ポルターガイスト〉の運用とか
明らかな不正行為や我田引水の塊。
地域と特徴晒す位で丁度いいこまったちゃんだ。

そういや２ちゃんねらーって明言していることはここも見てるわけか。
あんた最低。あんたみたいのがＮ◎ＶＡやってるから
>>686みたいな苦悩が生まれるんだ、恥をしれニューロＰＬ。そして謝れ。

690 名前： 682 04/04/14 15:36 ID:???

えーと、文句言われた以外は楽しめましたし地雷ってほどじゃなかったですよ。
決闘の申し込みも大げさにガックリしたら取り下げてもらいましたし。

691 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 15:39 ID:l0+xeAHt

マンチに限ってPLスキルが無いのは周知の事実。

692 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 15:39 ID:???

ところで、ニューロはスタイルの能力、立場的にこまったちゃんプレイを誘発しやすい何かを内包している気がするのだがどうだろう諸兄。

693 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 15:39 ID:???

ん？NOVAのベテランとは書いてないね。
だからベテランってこまったちゃんのベテランなんでしょう。
こまったちゃん8年目とかさ。

694 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 15:42 ID:???

>>689
ＮＯＶＡスレは見てるかもしれないが、ここはみてるかどうか…

695 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 15:42 ID:???

ＮＯＶＡって聞くとダイの大冒険の北の勇者を最初に思い出すからなぁ〜
もうそれだけでＤＱＮイメージ･･･

696 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 15:45 ID:???

>>692
・ニューロ●のイメージが「流行を追うノリだけの奴」「ぴよぷー」でありいわゆるパープリング化しやすい
・ウェブ経由で登場することで多くのＤＱＮが愛する「相手に干渉されない状態でやりたい放題」を容易に実現
・近未来で装備や人体が電脳化されている為<電脳>の達成値さえ高ければ干渉し放題にみえる
・<電脳>を扱うスタイルがニューロだけなのでスタイル的に天敵がいない

まったくだぜお友達

697 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 15:49 ID:???

あれか百鬼夜行で電脳妖怪が、
一人突出行動かき回し系こまったちゃんになりやすいのとおんなじか

698 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 15:51 ID:???

>>697
そうそう、そんな感じ。

それで脇目も振らずに突出して孤立しておいて
振り返って「何で止めないんだよ！」と怒り出しているのが
>682-683のニューロＰＬだと思うよ、俺は。

システム面でズルしてでも自分のやりたいようにやろうとするあたりも含めて
ベテランだけど精神構造は永遠のガキってやつだろう。

699 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 15:55 ID:???

それとは別に、困ったちゃんの基本。
・不満をセッション内、会場内で“不満として”こぼす。
を抑えている。

全員楽しみにきたんだっちゅーの。お前一人楽しめなかったのは残念だけど、
周囲を同じ気持ちにして嬉しいかっちゅーの。

700 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 17:24 ID:???

>>699
そうやね。マスターや他ＰＬに駄目出しする前に、
「自分の言動から」省みないとね。

701 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 17:35 ID:???

まあそう熱くならんと。
そのレベルのこまったちゃんは我々は８スレ前に通過している。

702 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 17:47 ID:???

繰り返すのも悪いことでもない

703 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 18:04 ID:???

>>689
カゼ◎は特技4レベルしかないよ。修正された。

704 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 18:18 ID:???

つまり2chはみてもエラッタは見ていない。

705 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 18:39 ID:???

>>700
いや、掲示板上で「会場内」レベルの言動を求めても、しょうがないのでは。
特にこのスレなんかは愚痴の掃き溜めなわけだし。

706 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 18:48 ID:???

>>705
後半同意。
会場内でするなという意味に取ったから前半は？

707 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 18:53 ID:???

もう随分長いことＴＲＰＧから離れていたんですが、このスレ読んでいたら
ある人物のことを思い出したので書いてみます。

昔、私と数人の友人たちで一ヶ月に一回くらいＴＲＰＧをしていました。
なにぶんローカルな環境だったため、今思えば無茶なハウスルールなんかもまかり通っていました。
ですが、いつもＧＭをやっているＡ氏が、あるとき奇妙な変化を遂げてしまいました。
それまでは（当時の我々の感覚で）普通のＧＭだったんですが、ある日を境に妙なルールやロールを要求するようになったのです。
一例を挙げると、私は当時、指輪物語のガンダルフに傾倒していて、老獪系メイジを作って悦に入っていたのでして、
パイプを吹かす仕草などをロールしたりしました。
が、ＧＭが突然、「冒険者は煙草を吸わない」と言い出し、私のロールを取り消すように命じてきたのです。
理由を尋ねても「冒険者は経験から煙草に害があることを知っている。どうしても吸いたいなら吸ってもいいが、
肺癌判定をしてもらう」
結局、私は折れて、禁煙メイジを演じることになりました。
他にも、友人のエルフがレイピア以外の武器を使用することを禁止され、
折角のワームスレイヤー（友人はドラゴンランスが好きだった）を売り払うことになってしまいました。

708 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 18:57 ID:???

続き

ですが、最悪のハウスルールは舞踏判定でした。
これは、魔法を唱える際に踊らなければならないというもので、
狭い場所や人が密集している場所では手足がぶつかって失敗する可能性があるというものでした。
私のメイジはこのルールのせいでろくに魔法が使えず、それどころか壁にぶつかった際のダメージで
自滅しかけました。
挙句の果てに、バランス取に失敗し、狭い橋から落ちて、はからずもガンダルフのような最期を遂げました。
（無論、白い衣を纏って復活なんてこともなかったです）

ＧＭにいくら問い詰めても、「これらのルールはＲＰＧについての本（名前は失念）に書いてあることだ。
俺は正しいファンタジー世界を構築しているのだ」の一点張りでその件の本も見せてくれませんでした。

709 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 18:58 ID:???

何か変な本でも読んだのかね。

710 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 18:59 ID:???

って、本当に変な本を読んでたのか。
何の本だったんだろう。

711 名前： 星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg 04/04/14 19:01 ID:???

悪名高き「ＲＰＧ１００の常識」シリーズでは？

712 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 19:02 ID:???

100の常識じゃね？

713 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 19:03 ID:???

クロちゃんのRPG千夜一夜
というオチだったら笑う。いや泣く。

714 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 19:03 ID:???

ね、ネタだよね？ね？

715 名前： 星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg 04/04/14 19:04 ID:???

>>713
それだけは無い！








と信じたい……

716 名前： 705 04/04/14 19:12 ID:???

>>706
うむ、700の括弧付け強調部分と、701への流れから、699の発言自体を窘めているように見えたのだ。
この辺、文脈に流される俺がこまったちゃん。

717 名前： 707-708 04/04/14 19:18 ID:???

>>713
その本なら私も知っていますが、たぶん違うと思います。
というのも、私が記憶する限りでは件のＧＭ氏は読んでいないはずなので。

718 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 19:23 ID:???

じゃあ何読んでたんだよｗ
他の奴はわかるのかよｗ

719 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 19:38 ID:???

718ってわからないや

720 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 20:01 ID:???

アンチョコを妄信して、「みんなで楽しむ」ってのを忘れるとこうなるんだなあ。

721 名前： にけ ◆R3X09j3.5U 04/04/14 20:09 ID:???

>>707-708はネタじゃないということ？
信じたくない……。

事実なら一番ありそうな本は確かにあの『ファンタジーRPG 100の常識』ですね。

まさか実害が出ていたとは……。

722 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 20:11 ID:???

あれ、読んだ人が鵜呑みにできたならその人を疑うよ。
なんつかこう。でも、確証がないのなら欠席裁判だ

723 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 20:19 ID:???

鵜呑みにしたとしても、システムにないルールをつけるのはどうかな

724 名前： にけ ◆R3X09j3.5U 04/04/14 20:22 ID:???

>>722
そう言われてみればそうかな。
あれを鵜呑みに出来るような人ならどんな本を読んでも勘違いしそうだし。

725 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 20:23 ID:???

「ルーン魔法とは踊りながらかける魔法のことだ」だっけ？
>100の常識

726 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 20:26 ID:???

100の常識でないなら、
そのA氏は「クロちゃんのRPG千夜一夜」もしくは、「〜がよくわかる本」を
読んでしまったのかと思う。
にしても、「正しいファンタジー」なんつーのはあるのかのぅ。

727 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 20:28 ID:???

ルールつけるにしても、身内相手に「今回はオリジナル世界で、こんな
珍ルールを導入したいんだけど」的アプローチでやるなら別に構わない
けどね。失敗しても「これ駄目じゃん」で笑って済ませられるし。
“正しい”ファンタジー世界っていう発想がヤバすぎ。

柳田理科雄の糞本読ませてＳＦ物やらせてみたいｗ

728 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 20:35 ID:???

ネタをネタと見抜けない人は(ry　って奴だな、まあ

729 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 20:36 ID:???

>>724
漏れ、その昔アレを鵜呑みにしていた時期がありますよ。
GMはやらなかったんで事なきを得ましたが。

あの本は・・・あとがきがキレてましたなぁ。

730 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 20:39 ID:???

>>721
「100の常識」そのまんまだねえ。事実だとしたら、「書を読みて悉くそれを信ずれば書なきが如し」の見本みたいな奴だな。

個人的には、>>797-708を読んでクロちゃんを持ち出す人がいたことの方が驚きだがｗ

731 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 20:42 ID:???

たいした誤植でなくても730みたいなタイプは臍噛んでるだろうなｗ

732 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 20:47 ID:???

>>730
クロちゃんでネタとして出てくる話ならありそうだけどね。

>>731
誤植の話はしてないよね……？

733 名前： ナニ 04/04/14 20:48 ID:???

>>732
リンクがな(笑)。
おれもよくやるけども。

734 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 20:50 ID:???

今晩は話の振り方が唐突な人が一人紛れ込んでいるよね

735 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 20:50 ID:???

>>732って清らかな魂の持ち主なんだろうな、萌え（笑

736 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 20:53 ID:???

>>734　きみだな。

737 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 21:11 ID:???

同人誌という可能性はどうかな。

738 名前： NPCじいさん 04/04/14 21:22 ID:???

ホントにクロちゃんのネタみたいな話じゃな。

　結局その後、彼は現行のルールではうまく行かないことに気がついて、
　自分の理想のゲームを作るべく、オリジナルルールの開発を始めたんだ。
　そのゲームは完成したのかって？　あれから10年経つけど、音沙汰ないなぁ。
　完成したら僕もやってみたいんだけどね。

とかオチがつく。

739 名前： ダガー+パンクでポン 04/04/14 21:34 ID:bqquCfgS

＞それどころか壁にぶつかった際のダメージで 自滅しかけました。
＞挙句の果てに、バランス取に失敗し、狭い橋から落ちて、はからずもガンダルフのような最期を遂げました。
とかはクロちゃんマインドを感じなくもないつうかワラタ

740 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 21:43 ID:???

ああっ　あしもとが…ゴン！わたしは　かべにきょうれつにたたきつけられてしまった。

うーむ、笑えない最後だ。

741 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 22:13 ID:???

>>739
踊りを踊って壁にぶつかってダメージを受けるなら、
ノイローゼなどで壁に頭を打ち付ける人はあっという間に昇天だな。

742 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 22:27 ID:???

そこはそれ、踊りながら蓄積されていった魔力が壁にぶつかった
拍子に自分自身へと暴走してのダメージなのだよ、と適当に。

743 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 22:38 ID:???

>>741
壁に頭ぶつけて死なないのは無意識に手加減してるからだぞ
その手の病院では壁を柔らかい素材にしたりしてるって話聞かないか？

踊りの場合も自分からぶつかろうとしていない分
手加減が出来ないから激しい踊りだったならば大怪我をする可能性は十分ある。

もちろん、だからと言ってそんなルールを持ち込んで
面白かどうかは別問題だがな。

744 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 22:43 ID:???

激しい踊り…
キタキタ踊りしか思いつかん。

745 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 22:59 ID:???

コサックダンスは一見陽気で楽しそうだが足首、腰、首等に
やばいダメージを追いかねない諸刃の剣、素人にはお勧めできない。


・・・・・・・・・いやまじで。

746 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 23:08 ID:???

１００の常識は厨房の時に読んだが、他の所はともかく、あの「呪文は踊りながら
唱える」にはさすがに激しい違和感があったなぁ。

お前は実際に呪文を使ったことがあるのかと（ｒｙ

747 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 23:15 ID:???

昔読んだ魔術の本には動作を行う事の必然性がとうとうと書かれておったが

それは踊りじゃねぇだろ

748 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 23:16 ID:???

北欧神話の女神が使う巫術（セイズだっけ？）は太鼓叩きながら踊るらしいという記述をどっかで見たことはある。
だから、オーディンがそれを教わった時、ロキにバカにされたとか何とか。

749 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 23:28 ID:???

#http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E9%95%B7%E5%B0%BE%E5%89%9B%E3%80%80%E6%96%B0%E6%BD%AE&lr=

こんな香具師＞長尾剛

750 名前： ＮＰＣさん 04/04/14 23:55 ID:???

＞748
儀式魔法っぽいよなぁ。
なんか妙な想像してしまった。
「姿隠しの魔法使います。」ドンドコドンドコ。

751 名前： 一遍 04/04/15 00:07 ID:8tvaWpdk

君達踊り念仏を忘れちゃいないかね。

752 名前： 自動誘導 04/04/15 00:10 ID:???

卓上ゲーマーが語るあの本この本
../../game2_cgame/1003/1003983361.html
の頭の方で話題になっています＞100の常識

753 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 00:34 ID:???

なにせその本について語るために立てられたスレだからな。

754 名前： おんこっと 04/04/15 02:05 ID:???

……あれ本気でしんじて実行したひとっていたんだ……(;´Д｀)

755 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 07:52 ID:???

要は友人が突然カルトの信者になったようなもんだな。
ご愁傷様としか言いようが無い。

756 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 08:12 ID:???

あの。100の常識を読んでいた記憶はないっておっしゃってるんですが。
クロちゃんだと、魔法は、歌いながら踊るアイドル歌手みたいだって書いてあった記憶が…

757 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 08:48 ID:???

D&D3Eにはスペルダンサーという、そのものズバリの上級クラスがあります。

758 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 09:00 ID:???

>>756
他人の読書内容を正確に把握している人間はいない。
それと、スレの流れ的に「100の常識」の所為にした方が色々と幸せになれる人間が覆いのさ。

759 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 09:07 ID:???

>>756
>717のことならリンク先よく見ろ。
読んでないって言ってるのはクロちゃん。

760 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 09:31 ID:???

>>756
煙草の件もあるぞ。

それに、クロちゃんの場合だとこういうGMは常にネタとして出て来る。
あれを読んで「こういうマスタリングをしよう」とは思うまい。

>>758
お、何か他に心当たりがあるの？
教えてよ。

761 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 09:42 ID:???

>>760
ネタをネタと見抜ける正常な判断力と理解力が全ての人間にあれば
困ったちゃんは激減するだろうな。

奴らを我々の常識ではかってはいけない。

762 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 10:09 ID:???

>>761
そういう意味の「ネタ」じゃないんだが。

クロちゃんのシリーズは読んだことないか？

763 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 10:35 ID:???

クロちゃんをネタだと見抜けないってのは
癖以上の-CPが貰える特徴を獲得していると思うんだが……

764 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 10:38 ID:???

『朴訥』か。-10CPだっけ？

765 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 10:41 ID:???

え？クロちゃんのってネタだったの？

766 名前： 762 04/04/15 10:43 ID:???

いや、そもそもクロちゃんはいつだって失敗談を面白おかしく紹介しているわけで。
事実であれ誇張であれ架空であれ、GMやプレイヤーを褒めてるわけじゃないでしょ（ｗ

あれを見て「そうかこうしよう！」と思う人がいたら根本的な読解力が怪しい。

767 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 10:49 ID:???

読解力を含めどっかおかしいからこそ困ったちゃんになる訳で・・・

768 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 11:19 ID:???

たとえ、クロちゃんがネタだとしても
ネタをネタと見抜けない人が多いのは２ｃｈが実証している。
読解力を要求する本を初心者向きに出しちゃ
そりゃ文句の１つは出ても仕方が無いかと。

769 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 11:31 ID:???

>>768
君の読解力が無いのはよく分かったから家にお帰り。

770 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 11:44 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　 , .-‐=＝＝＝＝=- .、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／,. -;ｨイ/⌒＾＾~~"''ｰ ､.＼､
　　　　　　　　　　　　　　　r‐←/i/ ﾚ' ￣r‐- ､' , ' , ' , `ヽ.＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ｰ'´/ .ﾚ´　 ＿`‐- ´`'‐､ ' , ' , ﾞｌi　ヽ
　　　　　　　 　 　 　 ,r/"⌒!　レ'　 ／´￣`''‐ 、　i´ﾞヽ' , ' ｌl　　i、
　　　　　　　　　　　 y'- ､' , ヾ=ｰ''", ', ', ' '　　　ヽ ヽ､_） 　 !!　　.l
　　　　　　　 _ , rr‐（　 　 ＼' ' ' ' '　 ,. ‐' 　 ヽ ' , ﾞ!!　 !　　 !!　/⌒'/｀y'⌒ト､
､/＼ ＿＿("i´　l　 l !`'‐､　 ヽ .r ''" 　 |i　　 ﾉ ' ,　!!　 !　　!!　!　ﾚ' ／　 ノ─
"´￣　　　　ゝ-┴r´ ヽ､.._`o､{ { ＿,,.-=キ‐´　＿_ ||　 |　.〃 ,ｉ -─-'､イ
　　　　　　 ﾄ ､. __! 　 　 .r'"´￣｀`ヾｰ-=イf''´￣ r'´, - ､〃　ト､ ＿,,.ノ!
　　　　 　 ,r` ‐--i　r'"´￣￣｀ヾ　　　　　＾ヽ.　 {.　{　　 ）　/'` ｰ--‐'1
　　 　 　 /　　 ,r'"￣~`'‐ ､　　　 　 Ｎヽ_,,..=＝=:ヽ､._ｰ ﾝ /　　 　 　 .{
　　　 　 ｉ　　　{ ヽ、{　 ノ　}ﾍ_,.. '-‐ !-┘　　　　　 ）,∨ ./　　　　　　 l
　　　　 i　　　（ゝｰ---一'´`´　　　　　　　　　 　 ノ〃 ./　　　　　　　 l
.　　 　 ｉ　r─‐ !､.＿,,,..＿＿_ ,.ノ　　 　 　 _ ,. ‐'´,〃.／　,r──‐ ､.　 l
`''‐ ､.._ｌ　l　 　 　 ヽ`''‐ ､　　　　　　　　　 ＿ ／´／　／　　　　　 l 　 !＿,,. -‐'
>>760-769
呼んだ？

771 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 11:59 ID:???

>>770
マジレスすると、懐かし過ぎて涙が出そうになった。

772 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 11:59 ID:???

>>770
そっちかよ！ｗ

773 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 13:05 ID:???

しかもなにげにいいキャラだし。

774 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 13:37 ID:???

ああ、小学生の頃からアンチだったよ。

775 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 15:07 ID:???

CoCでパラレルワールドに引き込まれたので脱出するシナリオをやった。
最後に元の世界に戻れるようにパラレルワールドの主を説得する事になって、取り合えず説得技能の高い弁護士PCが「自分達には元の世界に生活がある」旨で出すように説得すると宣言したら、GMからあっさりと「判定ではなく実際にロールで説得してくれ」と言って拒否された。
ルール的には間違ってないはずなのだがGMは聞き入れず、他の口が回るPL(PCはその手の技能は初期値)がいわゆる「熱い」言葉で説得して(判定無しで)無事にシナリオ終了。
何となく割り切れないものがあったので、セッション後GMと話したが平行線。
どんなもんなんだろうか？

776 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 15:09 ID:???

あんまり困ってないな、割と良くある話だし

777 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 15:10 ID:???

単にイベントクリアの条件が「妥当な交渉」じゃなくて「熱い台詞」だったんだろ？

778 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 15:12 ID:???

平行線というが、そのGMがどういった主旨で
「判定＝×、実際にロール＝○」としたのかが解らんな。
そのGMの言い分を聞いてみたい。

779 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 15:14 ID:???

単に演出重視ルール軽視のGMなんだろ。

780 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 15:17 ID:???

>>775は>>779みたいに答えて欲しかったんだろな。

しかし775がルールを振り回して“演出”を無視するタイプだった可能性も否定は出来ないし……
現状では何とも言えないねえ。

781 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 15:20 ID:???

その手の奴にはクトゥルフのキーパーやって欲しくないなあ。
てか、一部のゲーム除いてＧＭ全般やめて欲しい。

判定の強いキャラがいなくて熱い台詞でも許可するってんなら
別にいいけど、ＰＬの希望を否定する方向にルール軽視したが
る奴ってＧＭ向いてないと思うわ。マジで。

782 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 15:21 ID:???

>>775
俺がＧＭでそんなケースなら
「よし、確かにその理屈は間違いなく説得力があるので
　説得技能によるロールで勝利したら説得は出来るし帰れる。
　ただ、やっぱり単に相手を論破するのではなく
　納得して貰ったほうが気持ちよく分かれられるから
　後にトラブルとか残さないと思うんだよね（ｗ
　というわけで相手に納得してもらえるだけの説明を用意出来れば
　ロールがぐっと有利になるって寸法にしますがどうでしょう？」
とでもするかな。

783 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 15:24 ID:???

漏れの場合、敢えて「熱いセリフ」をクリア条件に設定するなら、
それまでは妥当な意見を踏まえた判定でサクサク進めておいて、
最後の最後にそれまでの一貫性をロールだけで問い正す嫌なオチにするｗ

784 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 15:25 ID:???

>>781
そりゃどうだか。
キーパーが要求したのは「熱いセリフ」だったかどうかも分からないのに？

て言うか、この程度の情報で「一部のゲーム除いてＧＭ全般やめて欲しい」なんつー
軽率なことを言うキミは問題アリだ。

785 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 15:28 ID:???

大体だなー。

クトゥルーもので「パラレルワールドの主」なんつー奴が相手だったんだろ？
それって普通の人間じゃないだろ。
人間の価値観に訴えるような弁論では無効だったんじゃないのか？

786 名前： 聖マルク 04/04/15 15:29 ID:???

その割に熱いロールで解決できてる気がするんだが。

それとも人知を超えた名状しがたき熱いセリフだったんだろうか。

787 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 15:32 ID:???

>人知を超えた名状しがたき熱いセリフ
ｵﾝﾄﾞｩﾙ語？

788 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 15:48 ID:???

>>784
「熱い」セリフかどうかは関係ないんだが。
ルールで指定されている説得技能の使い方の提案に対して
ルール軽視して「演技だけで解決しろ」って奴は演技系ゲーム
だけやってて欲しいって話な。
「その論旨だと弱いから別の説得内容考えてくれ」とかなら
全然問題ないよ。

脊髄反射しないでちゃんと読んでくれな。

789 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 15:55 ID:???

演出も重視したいのなら、目標を高く設定して
「皆さんが良いロールすれば判定にプラスできますよ〜」
とすればよかったんじゃないかな、件のGMは。

でも、そのGMはコマッタチャンじゃないみたいだから
GMとしての技術が上がるのに期待してはどうでしょうか？
と偉そうなことを言ってみた。

790 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 16:07 ID:???

セッション後にＧＭと話した内容ってのも聞いてみたいな。

791 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 16:16 ID:???

他のPLが熱く語ったり、無事終了したりしてる所をみると
彼１人が不満だっただけの可能性もある。
そうならば、GMには特に落ち度はなく、むしろ・・・

つーか、全角大文字でＡＧＥなんて書いてる奴の言う事は信用ならねえぇぇぇ

792 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 16:26 ID:???

>>788
ルールを軽視したと何故分かるね？

>GMからあっさりと「判定ではなく実際にロールで説得してくれ」と言って拒否された。
>ルール的には間違ってないはずなのだがGMは聞き入れず、

こう書いてあるからか？
キーパーが『ここはこのルールによって処理できない』と判断したのでない、とは言えないよ。

793 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 16:28 ID:???

>>781の中の人から、アンチFEARの匂いがする。

794 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 16:28 ID:???

えー。クトゥルフはダークなコズミックホラーでないといかんのであり、
ＰＬが満足してようと熱く語って終了などというのは到底許されず…
（なぜかゴーストハンタースレに引きずられていく）

795 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 16:30 ID:???

>>793
キミ花粉症じゃないの？

796 名前： 781 04/04/15 16:31 ID:???

>>793
バア。わしはＮ◎ＶＡばっかりやってるFEAR厨なのでしたー。
D&Dもやってみたいとは思ってるんだけどねーなどと自分語りしてみる繊細なわし。

797 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 16:31 ID:???

演技に興味のないPLに対しては、判定結果をみてキーパーが演出してくれるとうれしいんだが。

798 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 16:33 ID:???

＞781
これだからＮ◎ＶＡ厨は……

799 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 16:34 ID:???

Ｎ◎ＶＡ厨には「ルール優先、演出後付け」という特殊な生態があるからな。
重要なシーンなのにルールを使わないで演出で済ますのは嫌いなんだろう。
俺も「ここぞ！」ってところはやっぱルールにのっとって判定して欲しいし。
ザコ戦とかどうでもいい喧嘩とかは演出でもいいんだけどさ。

800 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 16:41 ID:???

ガープス使ったオリジナルのファンタジー卓に入った。魔術師を作る事にする。

「光.闇系以外なら何の呪文取ってもいいです。」
「例えば死霊系とか？」
「いいですよ」
で、せっかくなので「死の幻影」をネタ半分取ってみた。

クライマックス。ボスは１２以下で避けてくる強敵。試しに「死の幻影」を使ってみた。結構便利。
前衛全力防御>死の幻影>全力攻撃のコンボで楽勝風味。
マスターは不満そうだったけど、こっちも生命力削ってるわけで。

で、エンディングシーン。それまで好意的だったＮＰＣ達が、俺だけにやたらと冷たい。店からは追い出されるし、衛士からは、妙な真似をするとしょっぴくぞと凄まれるしでかなりヘコんだ。

ネクロマンサーなんだから嫌われるのが当たり前でしょう、というのがマスターの言。
取ってもいいって言ったじゃないですか、と言うと、少し考えてから、
「取ってもいいですけど、人前で使ったら不味かったですね」
と言われた。

道理は通ってるかもしれないけど、何か納得出来ない。

801 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 16:43 ID:???

お子様臭のするＧＭだな

802 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 16:43 ID:???

道理は通ってるな。
しょうがないんじゃない？

803 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 16:44 ID:???

ＧＭの言うことに納得できない人が困ったちゃん

804 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 16:44 ID:???

>>790
PLが話した事
・PCとPLは違って、PCはそれだけ高い説得能力を持っているし、それの適した使い方や場面も理解しているのではないか？
・ルールとしては正しいわけだから、それを使わないのならそのルールがある意味も無いし、説得等に技能を追加していないPCは他の技能に回してるのだから、説得技能を取ったPCに対して不公平だ。

GMが話した事
・判定1発で説得できるとかできないとか決めるのは納得できない(努力して演出したのに判定で否定されることもあるから)。
・判定1発で説得とか交渉が決定できるようだと、PLがまともに考えなくなるし、GMもまともなシナリオを作らなくなる。

805 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 16:45 ID:???

先に忠告キボンヌ、と言いたい訳か

806 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 16:46 ID:???

>>804
ボーナスやペナルティーで反映すればいいだけなのにな。＜GMが話した事

807 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 16:47 ID:???

厨な質問ひとつ
死の幻影って他人に使えたっけ？

808 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 16:47 ID:???

判決！ＧＭが困ったちゃん

809 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 16:48 ID:???

>>804
なんか噛み合ってないな。

キーパーは「判定1発」を気にしているようだが。

810 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 16:50 ID:???

>>807
使えます。
多分抵抗も出来るよ。

811 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 16:50 ID:???

使えるよ。戦闘に利用するのは基本的な使い方だ。

812 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 16:50 ID:???

ＧＭのシステムへの理解力不足＆ｱﾃｸｼのお美しいストーリィが．．．だな
アホくさ

813 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 16:51 ID:???

>>804
＞GMが話した事
＞・判定1発で説得できるとかできないとか決めるのは納得できない(努力して演出したのに判定で否定されることもあるから)。
＞・判定1発で説得とか交渉が決定できるようだと、PLがまともに考えなくなるし、GMもまともなシナリオを作らなくなる。
乙。まあ、誰もが一度は通る麻疹みたいなもんだよね。>789みたいに考えることが出来るようになるまで待とうじゃないか。
などと他人事な発言をしてみたりして。

814 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 16:53 ID:???

声のデカイ奴だけがボーナスをもらえるようなら、それはそれで不満なんだが。

815 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 16:53 ID:???

ネクロマンサーだからって嫌われる、というのは理屈になってない希ガス。
例えば、イタコのようなこともできるし幻影で最悪の未来を垣間見ることのできる
立派な魔術師なわけなんだからさ、人前で使ったからといって
あらかさまな態度をとるのは、ちょぴりコマッタチャンだと思うです。
あー、でもネクロマンサーは大抵、白い目で見られるのはしょうがないよなぁ

816 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 16:56 ID:???

つまり口べたな奴は交渉系のキャラなぞせずに、銃でも剣でも馬鹿みたいに振り回してろ、
ってこったな。

817 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 16:57 ID:???

他のシステムならともかく、ガープスなら最初に負の名声と-CPを与えるべきでわ？

818 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 16:57 ID:???

「不満そう」が本当なら
実際死体操ったわけじゃないし…
有利（？）な呪文で楽に戦闘切り抜けられた
ＰＬへの八つ当たりに見えるけどね。

819 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:01 ID:???

>>814
んー。演技だけじゃなくて論旨でもボーナスがもらえるんならいいんじゃない？
どっちもダメならそりゃＰＬが修行しろって話になると思う。かわいそうだけど。
（初心者だったとか特殊な条件が無い場合ね）

820 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:01 ID:???

>>804
よくあるルール重視とロール重視の話だな。
両方極論してる感あり。

実際、慣れてるGMならこうするの例（あくまでも例だからね）
・とりあえずロール重視。ロールを補間する形で判定を行う
　（ロールしたセリフの内容を、相手が解ってくれたかを判定により補間）
・判定一発ではなく、あくまでロール補間という形で判定を行い、
　ロールのみで補間する必要が無いとGMが判断した場合は判定なしで交渉成功とする。又はファンブル以外で成功とする。
　（ロールによるプラス修正。いくらロールが良くても、ファンブルをした場合は相手の逆鱗に触れる単語を言ったことにする等）
ただ、これはある程度腕のたつGMしかできないかも。

>>804の話を聞くと、ルール至上主義の>>775とロール至上主義のGMが極論バトルしてる感あり。
どちらが良いとも言えないしどちらが悪いともいえない。
結局、その時の流れ読め！としか言えないな。

821 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:02 ID:???

でも不満に思うほど強い呪文なの？＜死の幻影
抵抗できるんだったら
よっぽど他に戦闘で使うとブラボーな呪文があるような…

822 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:03 ID:???

抵抗失敗すると朦朧とするから悪い作戦じゃないよ

823 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:05 ID:???

ゴメン、完全版見たら抵抗無いわ。
まず朦朧としてから回復判定になるみたい。

824 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:06 ID:???

オリジナル系をやる時は、何をするにしてもとりあえずＧＭに聞くべし。
死霊系魔法に対して悪い印象を持っているＧＭに対して
死霊系魔法を取ることは自殺行為かもな。

いちいち何でも聞くＰＬがうざいと思うならオリジナルのＧＭはやらないと思うし、
うざいと思うなら世界なりのルールをしっかりしてると思われ。

825 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:07 ID:???

>>824
いや、800はちゃんと聞いてるし。

826 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:08 ID:???

光闇系禁止ってのは何だろう？強すぎるの？

827 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:09 ID:???

>>823
うわ！そりゃ強力だわ…
あれだなＧＭは許可すべきじゃなかったな。＜死霊系

828 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:10 ID:???

>>826
<<閃光>>でしょ＜強力
使い勝手はまさに太陽拳

829 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:12 ID:???

ルナルだとデフォなんだけどな＞《閃光》

830 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:14 ID:???

《閃光》はまだいい。
問題は《透明》だ。

831 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:18 ID:???

なんでＧＭは「いいよ」だけでなく。
「ただし使うと社会的ペナがあるから」
と前もっていわなかったのだろうか？

832 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:19 ID:???

−ＣＰをやりたくなかったから

833 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:22 ID:???

ＧＭは
「秘密：ネクロマンサー(-2CP)
　特殊な背景：死霊呪文が使える(5cp)
　で３ＣＰ消費すればいいよ」
と答えればよかったでＦＡ？

834 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:25 ID:???

ＧＭが安易に許しておいて想定外に強くて萎えたから文句つけたスタンスが気に入らなかったんだろ？

835 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:28 ID:???

死霊術使って良いかと聞いておいて、やる事がマンチ行為だけだったのがいけないんだろ。

836 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:29 ID:???

死の幻影は準備に通常３ターンかかるから２５レベル（１ターンに１回できる）とかでもない限りいいんじゃないか。
そのレベルを許可していたのならGMが悪いし。
かかった人しか（死の幻影をかけられたのが）分からないのでそこまで広まるのかは微妙。

837 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:31 ID:???

>>835
そのときのＧＭさんですか。乙です。

838 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:32 ID:???

>>836
全力防御で3ターンをしのぐという風に読めるが。

839 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:33 ID:???

戦闘時に死の幻影を使うのはマンチなのか？
なんか生命力削ったりちゃんとペナルティもそのまま受けてるみたいだし。

840 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:35 ID:???

GMの想定外の事は全てマンチなんだよ。

841 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:39 ID:???

3ターンしのがれるということは
ボス1対ＰＴなのか？

842 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:43 ID:???

あれだ3ターン目に思いっきり離れろ＜ボス

843 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:44 ID:???

>>841
ボスは強い１体がかっこ良くＰＬを苦しめるぞ
↓
でもその前にやられると困るな
↓
１２以下で避けてくる強敵にしよう
↓
華麗に避けるボスって（Ｅ）
↓
ＰＣ達「全力防御で凌いでいる間に死の幻影を準備して打ち込むぞ！」
↓
俺の想像と違う……（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
↓
そんな酷い事になるなんて、やっぱり死霊系魔法は駄目だ！
かっこいいボスの活躍を台無しにしたペナルティを与えないと！

844 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:46 ID:???

つーか、前衛無視してウィザード狙え　＜ボス

845 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:49 ID:???

>>839
普通に使ってれば生命力削らないでも済むよ。
(GURPSの魔法はMPの代わりに、HPを消費しても使うことができる。)

基本的な能力からすれば疲労点は10±1。
《死の幻影》は2点を消費するってことと、
GMが「人前で使ったら不味かったですね」と言っていた以上、
他のところでも魔法を頻発しすぎて疲労点が無くなったんだと予想。


>>843
12以下でよけるってのは、それほど強くない(というか、デフォでそれくらい)。

846 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:53 ID:???

＞他のところでも魔法を頻発しすぎて疲労点が無くなったんだと予想。
これは同意だけど。

＞GMが「人前で使ったら不味かったですね」と言っていた以上、
これはちがうでしょ？

＞クライマックス。ボスは１２以下で避けてくる強敵。
＞試しに「死の幻影」を使ってみた。結構便利。
だし。

847 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:55 ID:???

NPCが冷たくなったと。

けどそれって、最後の戦闘も終わった後のエンディングでの話でしょ？
コンベだったようだから次回があるわけでもない。

GMの意趣返しだったとしても、大して害はないよなあ。

848 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:56 ID:???

どーでもいいがボスをも倒すネクロマンサー相手に「叩き出す」とか「凄む」とかできるNPC達は、
「君達が解決した方がいいんじゃないか？」という程強いに違いないよね（笑）。

しかしマスターやってて予想外にアッサリとボス倒されると異様に嬉しいけどなぁ。しかも笑えるし。

849 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 17:58 ID:???

マスターが不満そうだった……ってのは800の主観でしかないよね。

850 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 18:01 ID:???

>>847
害？意趣返しなんて食らったら気分を害するよ。
>>849
仮定の話は無意味。
つか昨日も同じ事いった気がする…

851 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 18:02 ID:???

>>846
漏れは「魔法を」頻発したという疑いをかけているんであって、
何を使ったは知らんが、2点の魔法で生命点削らなければならないほど、
(ネクロマンサーと判断されるような魔法を含め)使ったんだろってこと。

そうでもなければ、衆人環視の中でボス戦?

852 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 18:06 ID:???

>>850
>仮定の話は無意味。

その通り。
だから、“GMが戦闘で思うようにいかなかった腹いせに意地悪をした”とか決め付けるのはおかしいのだ。

853 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 18:07 ID:???

>>851
846が指摘してるのは「前じゃなくて後で言ったんだろ？」ってことじゃないかな。

854 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 18:08 ID:???

それは仮定じゃなくって推論だと思う

855 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 18:10 ID:???

>>851
＞(ネクロマンサーと判断されるような魔法を含め)使ったんだろってこと。
ネタとして（死霊系の初歩の初歩の）死の幻影をとった言うぐらいだから
それ以外の死霊系の呪文は持ってないと思う

＞そうでもなければ、衆人環視の中でボス戦?
だと思うよ。

856 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 18:13 ID:???

ところで、死の幻影って死霊系の一番初級の呪文だよね。
ネタ呪文って事はメインは他の系統なんだろうし。
そもそもそいつはネクロマンサーなのか？

857 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 18:13 ID:???

>>853
理解が悪くてスマンが、何の前で何の後なんだ?

>>855
そこら辺含めて>>800再登場&キャラの晒しキボンヌ、ってことで。

858 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 18:14 ID:???

誰も見てなかったはずなのに何故か広まっていたってのが一番ありそうだが

859 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 18:18 ID:???

とりあえず即落ち防止祈願ってことで。

860 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 04/04/15 18:25 ID:lUxeQyld

えーと、≪死の幻影≫は「“目標”に、起こりうるで有ろう一番悪い未来の姿（死
ぬ瞬間）を見せて朦朧とさせる」呪文であって、目標以外にはどんな呪文使ってる
んだか分からんと思うんだが（精神操作系呪文に相手を怖がらすのあるし）。

周りから見たら魔法使いが何か呪文唱えたら敵がギニャーとか叫んでその隙に
戦士が攻撃って感じだからねぇ。ゾンビ作ったりさえしなきゃ白眼視されんで
良いと思うけどなぁ。

861 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 18:29 ID:???

>>860
そうだよなぁ。
それが分からない以上は全て仮定の上でしか話はできないよな。

(GMが吟遊詩人なのか、>>800がGMを貶めようとしたDQNなのか)

862 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 18:30 ID:???

>>861
それってなに？

863 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 18:33 ID:???

ギニャー

864 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 18:33 ID:???

>>860
848でも書いたけど、ああした反応を取れるNPC達はもうわかってるハズ。
「アレは≪死の幻影≫！ヤツはネクロマンサーだ間違いない」
冷静に考えるともしかしたらわからないNPCも居るかもしれないので町には広報も。
「現在ボスを倒して呉れたPC達の１名は残念ながらネクロマンサーでした！」
叫び屋が無料でメガホン持って叫んでまわってます世界中で。
マスターのミスは多分この辺のNPC達のロールプレイを省略しちゃったコトじゃないかな。

865 名前： 800 04/04/15 18:36 ID:???

>>855
ではお言葉に甘えて蛇足な追記を。
キャラは、９.１１.１４.１０な典型的魔術師で、メインは防御系と移動系。呪文レベルはオール１５。全く捻ってません。
クライマックスでは、「盾｣を前衛二人に疲労限界までかけて傍観してたんですが、あんまり長引くので生命力使って「死の幻影｣。３回くらい使いましたよ。
不満そうだった、ってのは確かに主観ですが、死の幻影が有利過ぎるとか、コンボがマンチだとか色々言われまくったので、やっぱり不満だったのでは。

そう言えば、ボス戦は仲間しか見てなかったような…。気が付かなかった。

866 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 18:38 ID:???

＞死の幻影が有利過ぎるとか、コンボがマンチだとか色々言われまくったので
ＧＭが？！
だとしたら最悪…

867 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 18:39 ID:???

GM！
口に出して言うなよ（ｗ

868 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 18:39 ID:???

>>865
もう１人忘れてる！マスターが見てたじゃないか！

869 名前： 聖マルク 04/04/15 18:43 ID:???

キャラクターシートのチェックとかしなかったのかＧＭ。
というか魔法で味方を援護しつつ、敵を弱体化させる魔法使うとマンチなのか？

870 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 18:46 ID:???

キャラシー見る云々以前に
一番の初級呪文なんだから
死霊系とっていいですか？＝死の幻影持ちます
じゃん！

871 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 18:49 ID:???

ま、まぁ、普通は死の幻影を食らっても
「精神攻撃無効」とかいう敵を出すのがふつ･･･

GMが吟遊詩人でFA。

872 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 19:00 ID:???

上の連携攻撃はマンチなのか？
呪文発動失敗したら前衛大ピンチの背水の陣に見えるんだけど。

873 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 04/04/15 19:02 ID:lUxeQyld

ボスに意志の強さでも取らせりゃ朦朧からの回復もさせやすくなるし、3ターン集中
が必要だからその間に殴っても良いし、ボス側に対抗方法はあるからそんなマンチ
技じゃないと思うんだけどね（まー抵抗不可だからGMが不満になる気持ちも分から
んでもないけど、その代わりに3秒集中なんだし）。

874 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 19:36 ID:???

結局GMの準備不足であったと思う。
聞かれるまで死の幻影が抵抗不能なのは…ちょっと知ってるか苦しいが、
もうちょっと戦い方を工夫してもよかったんではないかな（人数増やして魔
術師襲うとか距離をとるとか）
１５−使用生命力1点で実質１４LVじゃちょっと離れれば失敗するし。

というか傍観後に3回以上死の幻影って10ターン以上かよ。多分100cpだと思うが
前衛二人VSボス1でそれってパーティーの攻撃力少し弱かったんでは？　もしくはボスが固かった？

875 名前： 聖マルク 04/04/15 19:43 ID:???

よけで１２、って書いてあるぞ。
だから全然攻撃の当たらないボスだったんじゃないかな。

876 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 19:51 ID:???

オリジナルシステム作って人をマンチキン呼ばわりするあたり痛すぎる。

防御系だとすると”鎧”使って防護点１０とかだった？
それでダメージ＋２を使ってギリギリ倒したとか。

877 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 20:13 ID:???

盾や鎧でガチガチに固めると受動防御６とかなるな。
よけ６なら取れる手段あるだろ？

又はボスは妖力とか使えたのであれば更に増やすこともできるしな。
無力化する手段を取るなという方がこまったちゃんだな。

878 名前： 800 04/04/15 20:15 ID:???

プレート着た戦士がボスだったんですけど、受けや止めはほとんどファンブルでないと
失敗しないみたいでしたね。
倍速二回攻撃で避けも使わせたんですが、持続時間中２回しか当たらず、体力15の戦士
でもほとんどダメージ通らず。
「死の幻影」と同ラウンドに前衛二人二回攻撃でクリティカルにかけました。
多分２０ラウンドくらいかかったかな。

879 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 20:38 ID:???

避け１２よりもむしろ防護点のほうが問題じゃねーか？
プレートって事はライトプレートでも防護点６。
体力１５だと振り基本値で２Ｄ+１、ブロードソード持って２Ｄ+２。
ＣＰにもよるだろうが、かなりの体力型で期待値３点のダメージじゃやってらんないだろ。
オリジナルらしいから、変な能力でバランスとってたのか？

880 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 20:46 ID:???

ガープスってダメージ通った後、切りや刺しの武器なら
ダメージが１.5倍だか２倍だかされなかったっけ？

881 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 20:50 ID:???

モノによってはダメージボーナス無いのも居るぞ。
普通は切りなら1.5倍、刺しなら2倍だな。

882 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 21:00 ID:???

まあ、期待値で防御点抜けるのならそこまでひどくもないかな。削っていけばダメージ
ペナルティもあるんだし。
問題はやっぱり回避力だよ。避け１２なら、後退防御やアクロバット避け使えば１３〜
１５。前衛二人じゃ手が足りない。

883 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 21:09 ID:???

避けは何度も使えるから、前衛が何人いても�_。
後衛が【べたべた】か【ひきつり】、更に言えば今回問題視されてる【死の幻影】でもしない限り
ほぼ８割で避けつづける。
それかオプションの「フェイント」を有効に使用するか、だな。

884 名前： 聖マルク 04/04/15 21:13 ID:???

ただ、武器技能にペナルティのかかるライトプレート着てても受けも止めもファンブル以外ほぼ成功ってことは、
武器技能自体が１９とか２０あるってことだよな？
１００ＣＰ戦士じゃ高くても武器技能は１６とかだろうからフェイントは効かないだろう。
つまり、今回の場合《死の幻影》使わないとたぶん全滅してたんじゃなかろうか。

ＰＣを全滅させると超強いＮＰＣがボスを倒してＰＣを蘇生してくれる予定だったんだろうか。

885 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 21:21 ID:???

あと、一つ聞き忘れた。

そのＧＵＲＰＳのオリジナルって、オリジナルの技能なり魔法なり特徴なり装備なりってあったんですか？

886 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 21:23 ID:???

盾１６レベルで止め１５ぐらいかもしれないが、それでもきついな。
素早さで技能上げてフェイントをかけろって事か。
まさか全力技能+４でフェイント、じゃないよな？

887 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 21:35 ID:???

そうなるとやはり、ＧＭの脳内処理としては戦闘が停滞＞強制イベントが発生か
事前のフラグ立てそこない＞全滅は当然のペナルティ、辺りだったんだろうか？
漏れキャラマンセーの可能性もあるが

888 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 21:35 ID:???

禁じられた力を使っちゃったために自分が助けた人たちに不当に追われるヒーロー、って実は普通においしい
シチュエーションっぽいですな。うちの鳥取だと腹いせとか意趣返しとか関係なくやっちゃいそう。
まあ今回の件はＧＭ自体の悪意が感じられるのがアレな訳ですが。

889 名前： 星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg 04/04/15 21:38 ID:???

結局自分の思い通りにならなかった吟遊詩人マスターの嫌がらせ、ということ？

890 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 21:46 ID:???

うちの鳥取では死の幻影はこまったちゃん呪文として認定されてる

891 名前： ペドロ・李 04/04/15 21:51 ID:???

とりあえずそのボスの台詞がやたらと饒舌で持って回った言い方だったり、登場の演出が過剰だったなら漏れキャラﾏﾝｾｰ。
ボスは割とあっさり流してたんなら強制イベント発生。
と邪推してみる。

892 名前： 800 04/04/15 21:52 ID:???

>>885
世界設定や宗教以外はベーシックとマジックそのままだったかと。

確かに防御力は凄かったんですけど、攻撃力は大したことなかったし、特殊能力も無かった
ので、ラウンド重ねていけば「死の幻影」無しでも勝てたかもしれません。
まあ、ダレてきたんで無理してみたんですけど。

893 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 21:58 ID:???

きっとそのボスが倒し切れない→撤退する→スーパーNPCが出てくる
とかだったんだよ。

894 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 22:03 ID:???

よけで12は普通な数字であり、
大体100〜150CPくらいで作れそうなキャラだなぁ、と思うが。

多分、『緊張感のある「ボス戦らしいボス戦」を演出したかった吟遊詩人』が正解かと。
GMの意図は間違っちゃいないが、仕返ししたのが大人気ない。

895 名前： 885 04/04/15 22:07 ID:???

>>892
あり。
【死の幻影】無しで行った場合、ＰＬの方から不満言い出すのを待つのが良しかな？

とりあえず、自分が「マンチかな」と思った技は最後の手段として取っておいて、
どうしようもなく停滞した時に他ＰＬと相談の上ではじめて出す技かも。

あと、【かゆみ】もかなり恐ろしい魔法になるから注意。
電子機器関係が出る、又は金属鎧が一般的な世界なら、【電光】もかなり有用かも。

896 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 22:10 ID:???

すばやさで武器技能上げてフェイント+手首狙いした方が早く無力化できる希ガス

897 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 22:21 ID:???

ＰＬに想定外の状況解決法を発見された時にそれを認める人と認めない人がいるよね。

898 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 22:25 ID:???

ルールにはないけど、《死の幻影》の説明からすると
同じシーンで二回以上使っても効果なしとしたいところだ。

899 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 22:25 ID:???

読んだかぎりではそのボス、攻略法は色々ありそうだけど、その攻略法をマンチ扱い
されやすいんだよなぁ、ＧＵＲＰＳって。

900 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 22:30 ID:???

防御力だけ高いボスってどうよ。ふつうに戦ってるとだらだらと負けるのを待つだけな緊張感のない戦闘になるよな。

901 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 22:33 ID:???

>>894
作れるよ
昔、ガープスやってた頃１００〜１２０CPぐらいの
キャラを持ってたがそれが丁度今話題に出てる
避け１２受け止めがファンブル以外成功って感じだった。

902 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 22:35 ID:???

あれ？じゃあＣＰ的には激強って訳じゃないのか？

903 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 22:40 ID:???

25CPでもそれなりの兵士作れちゃうからね
あまりそこら辺は考えないほういいかと

904 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 22:41 ID:???

プレイヤーがそれ作るならともかく、
敵が避け１２キャラなのは、はっきりいって馬鹿だぞ

成功率７５％→当たらない→プレイヤーの士気低下→だらだら

905 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 22:42 ID:???

多分ＰＬ側前衛があまりカツカツに作らないタイプの人達だったんだろ。

906 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 22:44 ID:???

>>900
えーと、多分、
その防御面を魔法で阻害してもらおうとしたのではないでしょうか?

こちらの防御力を上げる《盾》や、こちらの攻撃回数を増やす《倍速》よりも、
他の呪文を使って相手の防御を弱める方が、戦術的に正論のような･･･。
いや、最初から《死の幻影》使えってことではないですけど。

>>904
GURPSのルールを読んだことはありますか?
フェイント(攻撃回数を一回犠牲にして相手が防御しづらくする)を使ったり、
全力攻撃(防御が取れなくなる代わりに攻撃のバリエーションを増やす)というオプションがあるわけですが。

907 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 22:47 ID:???

空気読めてない発言かもしれないけど。
防御系だけでなく移動系もあったのなら、<盾>に全疲労点つぎ込むのはどうかと。
多彩な呪文を状況に合わせて使いわけるのがGURPSの魔術師の醍醐味なんだし。
そのマスターも流石に<べたべた>とかまでには文句言わなかっただろうし。

908 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 22:49 ID:???

フェイントまでかけて当てた結果、鎧に阻害されつつﾁｸﾁｸダメージを与えて小一時間でも戦うわけか

909 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 22:52 ID:???

フェイント効いたら、全力攻撃で目突き
防護点無効の４倍ダメージ

・・・だったはず、いややってたのが昔の話でよく覚えてないが

910 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 22:52 ID:???

回避はともかく、防御点をどうにかする魔法なんてあった？

911 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 22:52 ID:???

べたべたって移動系だったのか、初めて知ったよ

912 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 22:55 ID:???

>>910
防護点をどうにかするのは難しいが、痒みで兜脱がして頭狙いとか普通に思いつくだろ

913 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 22:55 ID:???

ここは困ったちゃんらしくM-16で。確か5D6ダメージでフルオートなら1ラウンドに10回ぐらい攻撃できたはず。

914 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 22:57 ID:???

もうさ、ダイスなんか振らなくて行動宣言で正解をいった場合戦闘勝利でいいじゃない？

915 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 22:57 ID:???

>>913
ニトロエクスプレスの事を語っていい時間が来ましたか？

916 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 22:59 ID:???

>>910
防護点を減らさずとも、総合的に防御面を弱くさせることはできる。
《べとべと》とか、《念動》や《騒霊》でワインをかけるとか。

>>913
12連射可能。必要な体力は9だから、件の魔法使いにも使えるぞ。

917 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 23:00 ID:???

ここを見てるだけで、ガープスが
いかにコンベでやっちゃいけないゲームかってのが良く解るな。
プレイスタイルの違いで、ここまで強さの認識に違いがでると
初対面同士のプレイで上手くいくはずがない。

918 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 23:01 ID:???

でそろそろおなかいっぱいなのでこのスレの有終の美を飾るネタキボン

919 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 23:12 ID:???

>>917
スタンダードスレへ帰れ。
マジックとサイオニクスとマーシャルアーツとサイバーパンクと妖魔夜行/百鬼夜翔とコクーンと
未訳サプリとベーシックが悪いだけであって、GURPSは悪いゲームではない(はず)。

920 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 23:12 ID:???

流れ無視〜。以前に書き込んだネタかも知れんが。

システムはＣＬＡＭＰ学園。珍しいので飛び込んで見たのだが、そこへくっついて来た奴が一人。
このゲームは、カードをひいてチャートを参照、そこからキーワードを得て状況を進展（混乱）させるのですが。

ソイツ、他人の話を全く聞いてない。
ゲームの性質上、単独行動は良いのだが、合流しようと言う気配すら見せない。
更に、何を考えているのか『学生運動の過激派』『ゲバ棒』と連呼し続ける。
たしなめても、はっきり止めても『ゲバ棒』『ゲバ棒』。お前は全共闘時代には陰も形もないだろが。

疲れもあり、時間もあり、そろそろ纏めに入る頃合。他のＰＬも事を大きくするネタは使わなくなり……
奴一人が過激派をばらまく。『ゲバ棒』『ゲバ棒』『ゲバ棒』。
仕舞には怒鳴りつけたが、全く懲りた様子がない。

人の荷物は勝手に弄るし、もうね。アボカドバナナ加ト。

921 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 23:13 ID:???

>>906
そんなの、避け１２にするＧＭがフェイント対策してないわけがないだろう
ＰＬ「よし、出目では５勝ってるぞ！」
ＧＭ「あー、５買った程度じゃあフェイントは効いてないねー」

……すまん。これは俺の先輩だ_|￣|○

922 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 23:14 ID:???

最後に強烈なの

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

923 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 23:15 ID:???

>>920
そいつの頭にゲバ棒を叩きつけろ
うまくいけば頭の配線が直って人間に戻れるかもしれん

924 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 23:17 ID:???

ガープスは、上級戦闘ルールを正しく把握してれば、
防御の数値が以下に高くてもやりようはいくらでもあるシステムだよ。

現在出ているシステムの中では、戦略・戦術性に最も優れたシステムだしな。
その為、システムそのものが人を選んでしまうわけだが。

925 名前： 917 04/04/15 23:19 ID:???

>>919
いや、ガープスが悪いゲームだって言ってるんじゃない。
っつーか、俺は結構好きだ。
単に、コンベ向きではないと言ってるだけ。

926 名前： ドルフ☆レーゲン 04/04/15 23:21 ID:???

>>925
/／；´−｀）。ｏＯ（ガープスが悪いゲームだと言ってるのはむしろ>>919の方よね…）

927 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 23:24 ID:???

追記。
>112=920です。こまったちゃんも同一人物です……頃（ｒｙ すか？

928 名前： ナニ 04/04/15 23:26 ID:???

>>927
ナイス落ち(笑)。すんごいな。

>ガープス
というわけでおれァガープスはテンプレート式か作成済みキャラクターを選択するって方法を推奨しますよ。
ぶっちゃけマジックの膨大な魔法(危険なのは少ないとしても)に対して毎回対策をとるのは酷ですよね。さらに次の夏にはグリモアでるし。

929 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 23:27 ID:???

>>927
害「虫」を一匹駆除して、殺「人」罪を適用された人間はいない

と、困った意見を言ってみる

930 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 23:32 ID:???

>>919はドラゴンマークとパワーアップのファン

931 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 23:36 ID:???

>>924
うむ、プレート装備相手ならむしろ近接戦闘に活路がありそうだしな。
しかしボスをマウントポジションで沈められたら、それはそれでＧＭが不満そうな顔をしそうだ。

ところでうちの鳥取ではＧＭが派手好きで、ボスが
・飛んでいる
・でかい
・そもそも生き物じゃないし人間型でもない
等等、あまり上級戦闘ルールが役に立たない場合が多かった。もちろんGURPS。

932 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 23:36 ID:???

>>926
ご自慢のＮＰＣをコンボで殺されて以来、ガープスが嫌いになった吟遊詩人ＧＭだったりしてね。
出すボス出すボスあっさり殺されて、ガープスのＧＭはやらなくなった人が居るもんで。
>>927
あー…もはや付き合ってられんな、そいつ。お疲れさん。

933 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 23:38 ID:???

>>927
有終の美を飾りすぎ。

934 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 23:40 ID:???

エロゲバ棒君
普段の生活はまともにおくれているのだろうか・・・

935 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 23:41 ID:???

このスレのまとめ
>1（過去スレも貼れないやつがスレ立てるな。氏ね）
>30
>31
>54
>62（Ｎ◎ＶＡネタばれスレにて報告）
>112(30)
このへんからエロゲキモいネタでプチ荒れ
>344
>357
>403
>506
このへんから宗教論争
>682-683
>707-708
>775
>800
>920(=112)

936 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 23:43 ID:???

>>927
テンプレ当確打っちゃうよ俺は

937 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 23:44 ID:???

>>935
舞踏判定ワラタ

938 名前： ナニ 04/04/15 23:44 ID:???

>>935
乙。毎度の事ながら良くこんなに困ったちゃん報告出てくるよね。
ダレだよTRPGが斜陽とかいってるやつぁ！

939 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 23:45 ID:???

>>938
だから斜陽なんだよ！
とお約束の突っ込み

940 名前： ＮＰＣさん 04/04/15 23:46 ID:???

>>926
ああ、ぶっちゃけていうと、そういうオチなネタ。

>>930
ドラゴンマーク→上記のサプリが無ければ、まともにできない。
パワーアップ→ミステリアスキャッツだけはガチ。なに、ベーシックが無くともライトルールが残ってる。

>>932
ご自慢のボスがなかなか殺されず、
「純戦士系キャラが殴れよ。弱点見せてんだし。」と心の中で叫んでたことはある。
また、動機付けが弱いと言われたので、吟遊詩人GMじゃないかとは確かに思う。

941 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 00:08 ID:???

>>924

＞現在出ているシステムの中では、戦略・戦術性に最も優れたシステムだしな。

本当にもっとも優れているんだったら新版なんか出ないと思うんだが・・・。

942 名前： ナニ 04/04/16 00:08 ID:???

>>939
そうか。
いつの日かこのスレも過疎スレになる日がくればいいな。クソ！

943 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 00:23 ID:???

>>941
RPGって戦略・戦術だけなんかい。

という脊髄反射は置いとくとして、
優れたシステムだからこそ新版が出るんじゃないか。
クソシステムなら全部捨てて新しく作り直すっての。

944 名前： 924 04/04/16 00:25 ID:???

>>931
でかい相手には狭い所で。飛んでる奴には、障害物の多いところか屋内で戦う等等

ルールが細かいってことは、その分作戦幅が広くなるってことだしな。まぁ、ルールを使いこなしていなかったんだろ。
使用していたサプリがルナルだったら、サプリメントが悪かったというしかないが。

>>941
そいつは、ギネス所持しているんだったら自分のギネス記録に挑戦しないという理屈だな。


ま、ガープスは選択幅が広すぎるとか、プレイヤーの能力差が出やすいシステムだから、標準システムにはなれないだろう。
どちらかといえば、上級システム

945 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 00:25 ID:???

つまりローズトゥロードはとてもとても優れたシステムということですね？

946 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 00:31 ID:???

>>945
その通り。
ローズもガープスと同じく上級システムであって、スタンダードシステムではないよ。。

947 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 00:35 ID:???

>>943
>924にツッコむべきではないかと・・・。
それと、「最も」優れたシステムというのに注目。

948 名前： 浅倉たけすぃ 04/04/16 00:36 ID:nw2VdEYM

ローズは近所にハッタリくんが住んでいれば充分スタンダードたりえるゲームだ。

949 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 00:39 ID:???

ガープスも、ベーシック一冊で上級戦闘ルールを使用しなければ、十分スタンダードたりえるゲームだ。

950 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 00:44 ID:???

ガープスの銃撃戦はガチ

951 名前： 浅倉たけすぃ 04/04/16 00:47 ID:nw2VdEYM

>>950
ドラゴンマークを遊べばいいんだよ！

952 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 00:47 ID:???

《物質障壁》や《埋葬》を見なかったことにできるGM･PLばかりだったなら、GURPSはスタン(ry

おまいら、そろそろスタンダードスレへ帰りなさい。

953 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 00:53 ID:???

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ

954 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 00:56 ID:???

スタンダードシステムの回答はすでに出たからな。あっちで議論することはもう無いよ

955 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 00:57 ID:???

>>941
>本当にもっとも優れているんだったら新版なんか出ないと思うんだが・・・。
ふーむ。
クラスでもっとも優れた点数が100点満点中50点だった場合、それを取ったやつは勉強する必要がないのか？

956 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 01:00 ID:???

で、次スレ口上はどうするね？

957 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 01:03 ID:???

[卓上ゲーム]困ったちゃんになりすます　１４日目[卓ゲ全般]
つーわけで、次スレよろ>>950

958 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 01:03 ID:???

>>956
>>953で。

959 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 01:06 ID:???

>>955
ないな。
俺がまだ学生だった頃、まさに最高点５０点以下
平均点３０点以下という恐ろしい中間テストがあった
このままでは学年の８割が追試かと思われ、皆すでに諦めていたその時！

さすがに、まずいと思ったその教師が期末テストの難度を下げ
最高１００点平均９５点となり平和は戻った。

つまり、なんもせんでも時が変われば環境変わる、環境変われば１００点取れる。


と、卓ゲとは特に関係のない困ったちゃん教師の話を唐突にしてみる。

960 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 01:07 ID:???

>>959
そーゆーのを鳥取というんだろ?

961 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 01:10 ID:???

>>960
ただ、>955の元のたとえ話のトンデモっぷりとはかなり釣り合っている（ｗ

962 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 01:15 ID:???

>>元のたとえ話のトンデモっぷりとはかなり釣り合っている
ぜんぜんトンデモでもない、普通のたとえ話だろ。
959はたとえ話の困ったちゃんとしてスレの趣旨にあってるとは思う。

ついでに言えば、961もかなりの困ったちゃんだとは思うけどな。

963 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 01:17 ID:???

もう1-1001まで困ったちゃんでいいよ

964 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 01:29 ID:???

ま、俺の投下した話が霞む分には構わんのですが(´･ω･`)

965 名前： 950 04/04/16 01:32 ID:???

む、スレ立てなんか初めてやるんで上手くできるかどうか。でもやってみます。

966 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 01:43 ID:???

>>955=>962で確定だな。見苦しいが困ったちゃんというほどの格はないのが玉に瑕。

967 名前： 950 04/04/16 02:04 ID:???

立てました。

968 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 02:05 ID:???

困ったちゃんになりすます　１４日目【卓ゲ全般】
../../game2_cgame/1082/1082048370.html

969 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 02:07 ID:???

>>967-968
お疲れ様〜。やっぱゲバ棒ですかぃ（苦笑）。

970 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 02:15 ID:???

「だめだこりゃ」はいかりやさんへの敬意ってことで一つ。

971 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 02:43 ID:???

卓上板、ちょっといいハナシスレからの転載なのだが、
他スレにも結構きっついのはいる物だな。

>調子に乗って暴走しまくる奴が居たので、セッションが終わってから
>サークルのサイトでネタにしたら全員で大盛り上がり。
>セッションそのものよりこちらの方が楽しめました。

>それに、そのＰＬから『もう二度とＴＲＰＧはやりたくない』という
>返事も頂けて、もう最高のセッションでした。

972 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 03:48 ID:???

当人にこのスレを見せて……無理だよなぁ、公正なんて。

973 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 09:58 ID:???

そーゆー人がＴＲＰＧの新規参入者を減らしてるんだな。きっと。

974 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 10:17 ID:???

>>973
>927をご覧あそばせ。もちろん、リンク先もね。

975 名前： 973 04/04/16 10:32 ID:???

_|￣|○

976 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 12:26 ID:???

まあ>>971の文章だけじゃ、何とも言えんけどね。
その問題のPLがどうであれ、そのサークルのやってる事は単なる吊し上げだけどね。

977 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 12:37 ID:???

ちょっと状況は違うけど、うちのサークルでも
あんまりにも他の参加者から苦情の出る困ったチャンは
個人的にその人と話し合いをして改まらないようなら参加を
遠慮願うことがあるよ。

978 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 13:36 ID:2bXtD7dh

隔離したり隔離したり隔離したりしてな。情報封鎖に情報隠蔽とかな。
……表から正々堂々と言えよ。だから陰険だと各所でけなされるんだよ。

979 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 16:56 ID:???

コンベで評判悪すぎのマスター希望者がいるんだが。
あまりに苦情が出すぎても、なにもしない。
その人が卓立てても、みんな行かないから結局つぶれる。
はじめて来たような人には、こっそり教えるか、一回経験させたら懲りる。
取りとめもなく失礼。埋め草と思っています

980 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 18:02 ID:???

知り合いが強烈な困ったチャンを見たいらしく、
今度よそ様のオープン例会かコンベに行く予定なんです。
やっぱり卓選びではNOVAかオリジナルが手堅いところ
でしょうか？

981 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 18:09 ID:???

>>980
大丈夫、何処の卓行っても困ったちゃんと同席できるよ。
そう言う目で人を見ていれば、誰だって困ったちゃんになりますから。

982 名前： ＰＢＭスレ住人 04/04/16 18:14 ID:???

なんつーか、ＴＲＰＧって怖いな。

983 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 18:23 ID:???

>>982
でっ？

984 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 18:34 ID:???

怖い怖いＴＲＰＧ怖い。ＧＭやってくれる人材がとても怖い。

985 名前： 112=920 04/04/16 18:35 ID:???

ウチの関連には……来るな。そも、地域が合うかもわからんしな。

986 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 18:43 ID:???

>>984
あとは茶の一杯が怖い

987 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 19:09 ID:???

俺は若くてボンキュボンなべっぴんな
オネエチャンが死ぬほど怖い。

988 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 19:14 ID:???

おまけに趣味に理解があるとか同じ趣味だったりするともうガクガクブルブル。

989 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 19:15 ID:???

PBMってまだ運営してるとこあるの？

990 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 19:19 ID:???

>>982
そういやＰＢＭの困ったちゃんってどんなのがいるの？
まさか、全くいないってことはあるまい？

991 名前： 忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI 04/04/16 20:48 ID:???

>>990
いませんよそんなもなぁ。ＰＢＭは平和なゲームでゴザるさ。
（火炎ビンや脅迫状やカミソリや誹謗中傷や賄賂や強姦まがいや犬の死体やマスターの取り巻きや情報流出の過去を、
背後に必死に隠しながら）

992 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 20:51 ID:???

>>990
ＰＢＭのそれは度を越してて大概マジ引きするから触れない方がいい。

993 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 21:01 ID:???

>>991
すげえや！なんかリヤルRPGみたいだな！

994 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 21:06 ID:???

むしろそういうのをこそ聞きたいのだが
サークル潰れる原因になったとか
警察のお世話になったとか
そういうレベルの話はないのー？

995 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 21:26 ID:???

ＰＢＭだと、
１：異常なほどキャラクターの設定＆行動を書き綴った手紙を送ってくる
２：その手紙の通りに物語が進まないと愚痴or苦情を言ってくる。
　　無視してたら、罵詈雑言や誹謗中傷を「本当のこと」といって連呼した。
ってのがあったな。名前は忘れたが（結局二話で強制終了になったよ）

996 名前： 忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI 04/04/16 21:31 ID:???

>>994
他者、分けても被害者の方のプライバシーや企業的守秘義務に違反するのでお話しできません。
誤解がないように申し上げておきますが、９９％のＰＢＭプレイヤーさんはよい人たちでゴザる。
ただ、１％にドスゲぇのがゴザっただけで。最も拙者は９８年くらいから足ぃ洗ったので、今は存じませんけれど。

997 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 21:32 ID:8IjOVf1w

十数年前にクレギオンしていたときは、結構楽しめたよ。
オフ会に行くと真夏なのに黒スーツのイタイ人がいたりして・・・。
ああ、やっぱり自分の趣味は他の人たちとは深い溝で区切られてるんだ
と実感した17の夏の日でした。

998 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 21:43 ID:???

やっぱPBMの没落は、リアクションへの失望感と
Webの普及が一因だったのかな？

999 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 21:46 ID:???

これにて一件落着！！



大ウソプ〜〜〜〜！

1000 名前： ＮＰＣさん 04/04/16 21:48 ID:???

1000だったら困ったちゃんになる

1001 名前： １００１ Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。