[90467709][784日経過]

【卓ゲ全般】困ったちゃん３５人衆参上！

1 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 10:43:18 ID:???

困ったちゃんの目撃報告を見て、慰めたり、似たようなケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

◆報告者叩きに注意
本人不在の困ったちゃんより、確実に本人が見ている報告者を叩こうとする人が居ます。
情報の小出しや、叩かれだしてからの言い訳は基本的に不利です。
困ったちゃん判定に必要な情報はまとめて出してください。
報告者は懲らしめたつもりでも、ただの厨返しの場合もあります。
あまり得意気に報復報告をしないように。

困ったちゃんの報告者自身も困ったちゃんだったということもよくあります。
そんな時も過度に熱くならずに、たしなめつつディスプレイの前で笑う大人の対応を。

◆実演無用！
実演によるスレ加速は不要です。

◆過去スレとかは>>2-10

◆次スレの準備
スレタイ及びMKPを>>900あたりから考えだして、>>980が立てる。
流れが速い時は多少加減する。

◆返り討ちテンプレ
うーん、その人も問題があるかもしれないけど、そういうことを言う君にも問題があると思うよ。
そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。
うちの鳥取ではそれを事故という。

◆前スレ
【34の】困ったちゃんいらっしゃーい【卓ゲ全般】
../1096/1096731013.html

2 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 10:45:58 ID:???

[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
../1095/1095957289.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html
困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091456592.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090906575.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
../../game6_cgame/1090/1090378349.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
../../game6_cgame/1089/1089732269.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
../../game6_cgame/1089/1089164584.html (dat落ち中)

3 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 10:47:48 ID:FUScs7ih

【卓ゲ全般】困ったちゃんを23（踏み）潰せ！
../../game6_cgame/1088/1088665773.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃんはgt;gt;22自身？
../../game6_cgame/1087/1087904389.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん21（に注意し）ろ
../../game6_cgame/1087/1087575943.html (dat落ち中)
卓ゲ全般【困ったちゃん】20投稿甚だしい
../../game6_cgame/1087/1087297612.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん（・Ａ・）１９ナイ！
../../game6_cgame/1086/1086545881.html (dat落ち中)
卓ゲ全般【困ったちゃん】も１８番茶も出ばな
../../game6_cgame/1085/1085547779.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】脱困ったちゃんの告白　１７ページ
../../game6_cgame/1084/1084525181.html (dat落ち中)
ﾙｰﾁｪの中の困ったちゃん 経験点16万点【卓ゲ全般】
../../game6_cgame/1083/1083762731.html (dat落ち中)
困ったちゃんの呼び声 15ﾑｷﾞｬｵｰ【卓ゲ全般】
../../game6_cgame/1082/1082633949.html (dat落ち中)
困ったちゃんになりすます　１４日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game6_cgame/1082/1082048370.html

4 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 10:49:20 ID:???

え？オレがこまったちゃん？１３日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game6_cgame/1081/1081512111.html
こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1080/1080814908.html
【卓ゲ全般！】こまったちゃんにやりかえす11日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1079/1079699899.html
【卓ゲ全般！】こまったちゃんとヤりあう10日
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1078/1078998116.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1077/1077641174.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1075/1075646902.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1072/1072499708.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1069/1069258674.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1066/1066854054.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす４日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1065/1065712734.html

5 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 10:52:25 ID:???

【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす３日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1061/1061883067.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1057/1057916318.html
こまったちゃんとの付き合い方。
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1035/1035873245.html

アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
../../game_cgame/968/968952759.htmlの191を参照のこと。
ルーチェ・クラインもかなりの厨PC。その厨具合は
../../game6_cgame/1082/1082633949.html（html化待ち）の687-688とその前後を参照のこと。
固定値の先輩もかなりのもので、２スレで報告があった。
22スレの140以降と26スレの831以降。

6 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 10:54:51 ID:???

ルーチェとアップル混ぜるだけ

7 名前： 前スレＭＫＰ 04/10/07 11:10:03 ID:???

俺が本当の困ったちゃんを報告しよう。

マスターが戦闘少ない推理系セッションをオンセで立てた。
その場にいたメンバーのキャラクター間のレベル差が激しかったんで
「推理系ならレベルフリーにしてよ」といってレベルフリーになったのはいいんだが。
シナリオ内容は殺人の犯人としてキャラクターの知り合いが容疑で逮捕されるので真犯人を捕まえるというもの。
動機は目撃者のいった★の容姿とその知り合いのキャラの容姿が似ていることと、
事件の前日に酒場でガイシャに対する愚痴を大声でいっていたためらすい。
もうこの程度で捕まえるか？ってなもんだ。なんていうかバカバカしい。
色々調査するが、マスターの予想と違う場所に注意をむけていると
「あそこの調査しないのですか？」「ここの調査はもうおしまいでいいのですね？」
とかいってくる。
痛い痛過ぎる。お前の描写が下手すぎるのだとこ（ｒｙ

どうやら知り合いの所属するギルドで似たような容姿の人間を調査しなかったのが困ったらしく。
突然真犯人が現れ（次のガイシャになりそうな奴のところはってたんだが）とばったり顔みせｗ
そして、即座に逃亡を図ろうとするｗもうアホかとバカかと。
その場にいた数人で逃亡を妨害して、倒そうとするが真犯人強くて１ターンじゃ倒れない。
そして、犯人の行動で逃亡。顔見世だけに真犯人だしてんじゃねーよｗ
この辺りから犯人の考えが意味わからん状態になる

8 名前： 前スレＭＫＰ 04/10/07 11:16:54 ID:???

続き
オンセなんで、プレイヤーの相談とかで結構時間が過ぎていく。
集束する気配がないことに困ったマスター、最後のガイシャになりそうな奴のところでクライマックス宣言。
キャラクター全員登場とあいなる。もうアホかと。
実は真犯人を操っていた黒幕がおり、こちらの問いかけにべらべらと暴露してくれる。
情報もあらかたいただいで、戦闘に入るがさすがレベルフリー。
黒幕への攻撃２回で死ぬｗってかちゃんとバランスとれって、戦闘でなにもしてない人いるんだぞ？

止めはお話の主人公存在ｗのNPCの真犯人に譲ることにした。
そうしたら黒幕を殺せば真犯人も元の姿に戻れるっていうのにマスターがいうには殺しませんとかいうの。
もう元には戻れない（違う意味）とか既に俺の手は汚れているとかただの感傷にすぎない言葉をはく。
しかたがない彼等が主役で俺らは脇役だったんだろうってことで終了

こんないたい吟遊詩人マスターには気をつけろｗ
ってかシナリオの穴とかプレイ中にアドバイスしてんのに全く修正しないし。
これまで書いていることだってプレイ中に全部いってんのにね。
アドリブ能力も事前のシナリオの作成能力もないだめだめちゃんってことかな。
困ったちゃん能力は突出しているみたいだけどなｗ

注：報告対象ではなく、報告者が困ったちゃんであった例である。
　　この後の書き込みによって報告者の厨ぶりが明らかになった。

9 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 11:21:16 ID:???

こうやって読み返すと、
この時点で微妙だよなぁ……

まあ、このあとの展開を知ってるからってのもあるんだろうけど。

10 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 11:34:52 ID:???

でもこのときはまだコテは同情的だったけどな。

11 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 11:39:46 ID:???

この時点で、わざわざ癇にさわる文体を狙ってる様にしか思えんな。
やっぱり釣り臭さい感じだなぁ……

天然でこれならかなりのものだが。

12 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 11:40:44 ID:???

俺、こういうマスタリングするなぁ
ＰＬがヒント見落としてると「調査終わりでいいのかな？」ってわざとらしく念押したり、
顔見世のはずのボスが袋叩きにされて本当なら死ぬはずなのに逃げさせたり、
黒幕が聞かれてもいない真相をペラペラ喋ったり、
俺的には当たり前のことだったんだがなぁ

13 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 11:45:07 ID:???

まあ、推理モノて言われてそれやられると萎えるヒトもいるだろう

個人的には「萎え」易いヒト、「萎え」に弱いヒトは不特定の人間とTRPGやらんほーが幸せだと思うが

14 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 11:46:21 ID:???

そりゃ、美しくは無いかもしれないけどさ。
マスターやってて、そういうグダグダになっちまった経験って、
だれでも一度や二度はあると思うなぁ。



>12
>ＰＬがヒント見落としてると「調査終わりでいいのかな？」ってわざとらしく念押したり、

>黒幕が聞かれてもいない真相をペラペラ喋ったり、

このへんは凄い普通ののプレイテクニックだと思うが……

15 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 11:48:53 ID:???

推理物に限らず、明らかな見落としがあった場合は一回は念押しするね。
「本当にいいの？」って。むしろ例の状況だと、俺なら「娘さんの話は聞かなくて良いの？」くらい
言うかもしれん。
まー聞かれてもいない真相云々はちょっと微妙だけどｗ

16 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 11:49:20 ID:???

前スレから。

998 名前：966[sage] 投稿日：04/10/07 11:20:46 ID:???
とりあえずこれから仕事なんで次に書き込めるのは10時以降だと思います
というか私が出せる情報は知れてるので期待はしないでください



もう一人の参加者が、今夜登場かっ！？

17 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 11:55:29 ID:???

推理もので、露骨っぽい誘導がイヤだってのは、
真相に到達できずにミッション失敗（セッションが失敗とは違うとは思うが）
ってのを覚悟の上で主張するべきだよなぁとは思う。

RPGでミステリするスレってまだ残ってたっけ？

18 名前： アマいもん 04/10/07 11:59:39 ID:???

＞推理物
そこへいくと上海は洗練されてるよな。
最後は、シャーロック・ホームズが代わりに推理してくれるからな。
……あれ？

19 名前： ルール厨 04/10/07 12:01:08 ID:???

980 名前： 966 [sage] 投稿日： 04/10/07 10:28:26 ID:???
雑談用の方は開いていましたが見てませんので判りかねますが。

前スレの966の発言より抜粋
この辺りから既に、635の報告に主観が入っているような気も。
まあ、夜を待とう。

20 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 12:04:47 ID:???

このシナリオには時間制限があって、
制限時間を過ぎると競合して雇われた名探偵が解決してしまいます、
とか最初にぶっちゃける、とか。
（事件そのものが解決しないのも気持ち悪いし）

毎回それだとイヤになってくるかもだが。

21 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 12:08:33 ID:???

まあ最初に、
題材に推理ものって、扱いの難しい題材を選んじゃった、
マスターの失策ってのも確かにあるよな。

それで困ったちゃんってのはちょっとアレだが。

22 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 12:16:55 ID:???

時間押してたのってプレイ中に延々難癖つけていたのが原因なんだろうなぁ・・・

23 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 12:20:52 ID:???

>そうしたら黒幕を殺せば真犯人も元の姿に戻れるっていうのにマスターがいうには殺しませんとかいうの。
>もう元には戻れない（違う意味）とか既に俺の手は汚れているとかただの感傷にすぎない言葉をはく。

それっぽいところは此処だけだと思うんだが……
NPCが最後に自分の身の振り方を自分で決めようとするのは、
吟遊詩人つーにはちょっと弱いよなぁ……

途中をはしょった挙句に、
エンディングで実行犯の苦悩を延々鑑賞させられたんならともかく。

24 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 12:24:23 ID:???

推理ものなのに、探偵役的な行動をしなかったのが良くないな。

昔のADVゲームみたいに、行けるところは全て行く。掴めるものは全てひっくり返してみる。
くらいやらないと。

25 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 12:30:31 ID:???

そこまでいうならＧＭの拙さも指摘しなくちゃ。
635があまりにも楽しい態度だったから忘れてるかもしれないけど、
ＧＭも大分下手なのは確かだよ？

26 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 12:32:35 ID:???

635の報告が信用できないのでGMについては保留されている

27 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 12:32:42 ID:???

>>24
FEARゲーのシナリオは大抵そういう風にできてないからなー。
ちょっと頭を切り替えないと、そんな調査の仕方は思いつかんかったりする。

28 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 12:34:26 ID:???

まあ、GMが下手なのは多分間違いないが。

29 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 12:36:06 ID:???

>>25
それ程度を困ったちゃん扱いしてたらスレがパンクする。

30 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 12:38:21 ID:???

>>28
慣れないミステリシナリオでたまたまそのセッションは失敗だったって可能性は？
信用できるか分からんが、635によれば上手いと評判のＧＭらしいし。

31 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 12:38:35 ID:???

980 名前：966[sage] 投稿日：04/10/07 10:28:26 ID:???
雑談用の方は開いていましたが見てませんので判りかねますが。

ＧＭ側に非が無いと言うわけではないですけど、困ったちゃんとまで言えるかどうか…
黒幕の人間に化けてたメタルハゲンティを殺さないという結果がいまいち理解できませんでしたが
私もセッション時眠気で色々とスルーしてたのでろくな情報は無いです。



こんな証言もあるにはあるが、さて。

32 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 12:41:32 ID:???

>>31
>私もセッション時眠気で色々とスルーしてたのでろくな情報は無いです。

そいつも少し困ったちゃんじゃねえか？ｗ

33 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 12:45:45 ID:???

たしかに、
上手いって評判だった、ってのが謎なところではあるな。

そこらへんは966氏に期待か。

34 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 12:46:36 ID:???

>>30
上手いGMってのはいろんな種類がある。
シナリオ作成や演出が上手いのもいるし、
困ったちゃんのさばき方が上手いやつもいる。

35 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 13:00:29 ID:???

>>34
つまり、「困ったちゃんのさばき方が上手いＧＭがいる」って噂を聞きつけた
困ったちゃんである所の報告者が「どうれ」と乗り込んでセッションを引っ掻き回し、
結局シナリオブレイクして勝ち誇り、勢い余ってこのスレに報告しにきた、でＦＡ？

【そんなわきゃ無い…か？】

36 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 13:32:36 ID:???

>>25
まあ、報告者がまだ困ったちゃんと気付かなかったときは、
GMは困ったちゃんと言うよりは単に下手なだけだろ、
って結論になりつつあったんだけどなあ…

37 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 13:37:18 ID:???

「改竄とかされていないと言い切れるログ」とか、
そんな夢のようなものが出てこないかぎり、
どこからも異論の出ない結論なんて無理なのは当たり前だしなぁ……
（まあ、それでも揉めるかもだがｗ）

38 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 14:14:06 ID:???

読んだ限りでは、そんな下手なマスターとは思えないんだけどなぁ。
｢細かいニュアンスの使えないオンセ｣｢推理物｣｢レベルフリーにしてくれと頼まれた｣の条件下では上手くやってる方だと思う。悪く見ても普通のレベルだろ。

39 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 14:17:32 ID:???

今使えるテキストからだけだと、

極論するなら、
リアルで上手いと評判だが、
初オンセだったなんて想定してみることだって出来るしな。

40 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 14:44:36 ID:???

初オンセといえば、アレの初オンセGMはどんなかんじだったか詳細ｷﾎﾞﾝ

41 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 14:47:40 ID:???

>>40
スレ違いだ

42 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 15:19:09 ID:???

966氏への質問を纏めておくと良いかもしれんな。
散発的に質問浴びせかけるのも非効率だし。

43 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 15:57:54 ID:???

それじゃ俺が966氏に聞きたい事

・それぞれのARA暦、オンセ暦、母体集団の有無はどうなのか？

GMが自分の鳥取では上手い＝スタイルの違うPLに慣れてないとか
635の価値観が偏ってる＝困ったちゃん行動を捌ける事こそGMの上手さだと思い込んでるとか
そういった可能性があるかもしれないので。

44 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 16:22:34 ID:???

単なる失敗セッション　単なる下手　単なる食い違い

・・・その手は困ったチャン報告イラネ

45 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 16:23:18 ID:???

僕はこの日参加したPLの数とその行動がどうだったのか聞きたいです。
推理型セッションの参加者として、情報を集めるため適切な行動を取れていたのかどうか。
966氏の率直な感想で結構です。
PLが消極的だったり脱線ばかりしていたりなどすると、
往々にしてこの手のシナリオは進まなくなるので。

あとセッションの中身では
・被害者の娘が現場の邸にいることをPLが認識できるだけの情報を与えられていたか。
・「他の場所の調査はしないのですか？」等の話の振り方にわざとらしさは感じられたか。
・クライマックスシーンの真犯人と黒幕の登場は本当に不自然なものだったのかどうか。
　登場に至る前フリなどはなかったのか。

いくつか635氏の話と被るんだけど、どうも彼の言い分をそのまま信用することはできないので、
まったく同じ切り口で966氏がどう感じたかを聞きたいです。

46 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 16:24:58 ID:???

GM氏を引きずり出してこれんかねぇ。

47 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 16:28:23 ID:???

「あとどこ（なに）を調べれば良いか知力判定で思い出します」
とかやっちゃいけないのか、推理モノって？

48 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 16:29:38 ID:???

参加者の一人を叩くための証言を求めてウズウズしてる連中が
ひしめいている場所だぞ。
まともな神経持ってたら出て来ないだろ。

49 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 16:31:32 ID:???

>>48
問題があるのは彼の態度。
態度のせいで信用できないから、もっと客観的な証拠が欲しいって話でしょ？

50 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 16:38:10 ID:???

>>49
そもそも「信用できる客観的な証拠」を求めるほうがムチャだろ。
本当に客観的な証言を参加者が行ったところで、「こいつが参加者
である以上、主観は入っているかも知れない」
ログ晒しても「ログ改竄してる疑いは拭えないし」
となると、彼らが普段遊んでるサイトを晒してもらう以外にないが、そんな事
できるかどうか聞くまでもないでしょ？

51 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 16:40:18 ID:???

>>50
「完璧に」客観的な証拠なんて求めてないよ。「もっと」客観的な証拠が欲しいわけで。
感情的にあからさまに他人を見下した発言をする人間を信用しろってのは無理な話だ。
ひとつひとつの意見は主観でも、複数人の主観を合わせればそこから客観的な評価は抽出できるだろ？

52 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 17:09:12 ID:???

そんなに必死になって食らいつくようなネタか？

53 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 17:09:49 ID:???

>>51
見下した発言をする奴＝見下すために評価を捻じ曲げてる奴、って推測は
的外れではないが、そう決め付けるわけにも行くまい。
だいたい、ＧＭとしては「そっとしといてくれ」って気分だと思うんだが。
そもそも、降臨したところで本物かどうか見分けようないし。

54 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 17:12:45 ID:???

正直、飽きたな。
まあ喰い付きたい奴や惰性で住み着いている奴はそれでも楽しいんだろうな多分。

55 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 17:21:12 ID:???

俺は面白いからもうしばらく続けたいね。

56 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 17:30:39 ID:???

48あたりからみたいな流れがたまらん。
このスレならではいですね

57 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 17:41:49 ID:???

まあ、>>635は全く自分が叩かれている自覚がないので（それはそれですごいが）、
また再登場もあるやもしれん、と一応期待を持たせておこう。

58 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 17:44:21 ID:???

「本当にイイの？」って念を押されても、
それ以外にもう行動思いつかなかったから他行こうとするわけで、
言うだけ時間の無駄である場合が多い気がする

59 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 17:58:14 ID:???

この一方的な言い分しか書き込まれないスレはいつまで続けるつもりなの？

60 名前： 石川 04/10/07 18:00:34 ID:???

635セッションの全貌らしきものが見えてくるまでじゃないの？

61 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 18:00:57 ID:???

スレの寿命が尽きるときってのは、燃料のなくなるときのことさ

62 名前： ある関係者の証言 ◆ZW3h.JZPk2 04/10/07 18:26:12 ID:???

前スレ966氏と同じくアリアンスレから誘導されてきたけど
多分俺がお世話になっている場所だと思ったら・・・やっぱそうだった。

前スレの報告見た限り
「単なる失敗セッション　単なる下手　単なる食い違い」
以外に思えないんだが。
実際に同じＧＭのオンセセッションに参加した経験があるからいえるが、
確かにシナリオの練り込み（というかＰＣの行動予測）が甘い人だとは思う。
ただ、本人はそれを気にするような人だったし
（私が参加したセッションの際は、セッション後にどうすればよかったか相談してきてたし）
そういう態度が取れる以上、このスレでさらされるような
「困ったちゃん」
と断定することは、私には出来ない。

しかしあれだ、セッション失敗しただけでこんな風に悪し様に言われるんだから
オンでもオフでもＧＭ経験の浅い私がＧＭやったら伝説級の困ったちゃん扱いされかねないな。
勇気を出してＧＭ挑戦しようと思ってシナリオ作っていたけど、破棄してＰＬに徹することにするよ。

63 名前： 鯖右衛門 04/10/07 18:33:14 ID:???

＞勇気を出してＧＭ挑戦しようと思ってシナリオ作っていたけど、破棄してＰＬに徹することにするよ。

この一言が困ったちゃんっぽいよネ！

64 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 18:39:49 ID:???

かのGMを困ったチャン扱いしているのは一人だけだと思う。

65 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 18:39:57 ID:???

なんだろう、情報が出てくるたびにGMがどんどん誠実な、いい人に思えてくる。

66 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 18:41:30 ID:x6fk7M9C

ＧＭ経験者で失敗した事ないヤツなんざいないよ。

67 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 18:43:36 ID:KDQBbSYC

＞しかしあれだ、セッション失敗しただけでこんな風に悪し様に言われるんだから
悪し様に言った人の末路を見れ

68 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 18:44:32 ID:???

それは罠だな。

まあ「報告」なんてマゾヒストの馬鹿しかしない行為だからどーでもいいが。

69 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 18:48:22 ID:???

失敗が怖くてGMしない人は、GMしなくていいと思う。
GMをやる勇気が出たときにやれば良い。
そして、失敗したことない人なんて居ないことを身をもって知ると良いんじゃないかな。
失敗しても次に活かせる人は「困ったちゃん」ではないだろうしね。

70 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 18:50:34 ID:???

というか何でもこのスレのネタにしようってのが間違いだと思うけどな。
これだけ報告系のスレがあってここだけネタを続けないと！みたいな空気がある。

71 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 18:52:37 ID:???

>>70
んなことに疑問感じてたらスタンダードスレではいきていけませんよ？

72 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 18:55:41 ID:???

まあGMもやらずに遊ぶだけ遊んで文句ばかり言ってるんだから楽なもんだよな

73 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 18:56:10 ID:???

失敗した。
ということを自覚できる者は、困ったちゃんではない。

失敗しても、あいつが困ったちゃんだからだ！
と、自分の失敗を自覚できない者は、べつに珍しくはないが、成長もしない。

しかし、「あいつが困ったちゃんだ！」
と言いふらし始めると、困ったちゃんになる。

74 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 18:58:40 ID:???

>>58
一応確認はしとくべきだろう。会話なんだし。後々文句言われるのも嫌だし。

75 名前： ある関係者の証言 ◆ZW3h.JZPk2 04/10/07 19:03:07 ID:???

>>63
１０年以上昔、ＳＷでＰＬした時に厨な事やらかしてサークル出入禁止になったから否定出来んが。

不安なんだよ、実際。ＧＭやるというのは。
果たしてこのシナリオが、ＰＬを楽しませられる代物なのか、ＧＭのオナニーショーじゃないのか、
あるいは、他のＧＭのように上手にセッションが運営できるのか
とか思ってしまうんで。

あと、たまに自分が「困ったちゃん」とか「厨房」とか「痛いＰＬ」に該当するじゃないかという不安に駆られることはある。
参加させてもらっているリアルのサークルでは、「ごく普通のＰＬ」と周囲に認知されているようだけど、
これもこっちがそう思っているだけであって、必ずしもそれが正しい評価というわけではないからなあ・・・
と、これ以上はスレ違い棚。

76 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 19:05:43 ID:???

実演天国

77 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 19:08:39 ID:???

こんなネタの塊のようなスレを見て、不安になってもしょうがないし。

78 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 19:13:37 ID:???

>>75
自覚があるんなら、失敗はしても困ったちゃんにはならない。
失敗からつかみとっていくのは、普通のことだ。
まれに最初から成功ばかりするやつもいるが、自我が肥大して
それこそ自覚なしの困ったちゃんになることもあるし。

79 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 19:16:14 ID:???

>>75
そういう心配ができる人間は困ったちゃんではない。
たとえ痛いPLと呼ばれても、反省できるのだから改善の余地がある。

本物の困ったちゃんというのは、絶対に自分が間違っていると認識できない人種の事を言うんだ。
何があっても、「自分が正しいはずだ」という認識が覆ることはなく、事実と食い違った場合は事実の方をねじ曲げる。
そういう最悪に邪悪な人間の事を言うんだ。

80 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 19:16:52 ID:???

>>75
自分が困ったちゃんかも、という不安は私もあるよ。多分それがないのは、本物の困ったちゃんだけだと思う。
つまり、みんな君と同じだ。がんばれ！

81 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 19:19:17 ID:???

＞本物の困ったちゃんというのは、絶対に自分が間違っていると認識できない人種の事を言うんだ。
これがぜ、GMよりも635が困ったちゃんにされたかの答えだな・・・

82 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 19:35:23 ID:???

最初からうまくはいかない。
永遠に成功を掴み続けるわけにもいかない。
失敗は必ずするものだ。
そして失敗を恐れ、失敗に落ち込むのが、普通の人間だ。
困ったちゃんには、それができない。

83 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 19:44:18 ID:???

困ったちゃんには二種類いる。
失敗を理解できず、失敗したのに成功したと言い張るタイプが一つ。
失敗を異常に恐れ、自分が失敗しないことを他人に保障させようとするタイプが一つだ。
いずれにせよ共通点は、自分しか見えていないことだな。

84 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 20:17:28 ID:???

しかし635に飽きたとか言う意見出るのは驚きだな……
あれだけのDQN（困ったちゃんなんてオブラートに包むのも忌々しい）が
今でも平然とどこかで活動してるってのにスルー出来るってのは。

85 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 20:21:15 ID:???

みんな、君みたいに暇人じゃないんですよ

86 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 20:21:55 ID:???

他人にオナニーさせられるんならGMのオナニーショーでも問題はない

87 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 20:54:08 ID:???

オナニーの主体がXXかXYかが問題なんだ！

88 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 20:55:06 ID:???

>>635
飽きたと言うか、635本人がもう来ないならこれ以上つつく意味は無いとは思う。

89 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 20:55:11 ID:???

いやちがう、主体がかわいいかどうかだ。
かわいいオトコノコならＯＫじゃろ？

90 名前： 88 04/10/07 20:57:26 ID:???

文頭の>>635消し忘れた。

91 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 21:13:42 ID:???

「飽きた」
とか
「このスレ一方的だ」
という意見は全て<635の自演だ！





…と釣ってみるテスト。

92 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 21:22:36 ID:???

飽きた。

93 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 21:24:16 ID:???

>>70
そうだよネ！
ドルフとイトーマサ死とナニがスレ違いなネタを引っ張るんだよネ！

>>93
実演乙

94 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 21:24:25 ID:???

このスレ一方的だ。

95 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 21:25:05 ID:???

煮えたスレだなぁ

96 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 21:27:37 ID:???

さすがに500レス近くも同じ話題だと・・・ね。
確かに他人事ではなく、自分の身近にも起こりうることではあろうけど、
ちとテンションが続かない。
新しいネタ希望。

97 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 21:39:37 ID:???

>>84
真面目に書いてるなら、面白過ぎるぞ。
…釣りだよな？

98 名前： 966 04/10/07 21:42:50 ID:???

帰って来ましたが…話題転換っぽい空気なのでやめておきますか。
終わったこと蒸し返すのもなんですし。

99 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 21:45:27 ID:???

うん、もういいからやめといてくれ。
何か結論が出るものでもないし。

100 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 21:46:47 ID:???

まだだ、まだ終わらんよ！

101 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 21:48:58 ID:???

635はまだ一所懸命にうｐろだを探しているんだよ！

102 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 21:49:53 ID:???

じゃあ635がうｐしたら再開しような。
それではみなさん、また会う日まで。

103 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 21:52:27 ID:???

>>98
今までずっと期待してたんで、報告おながいします。
いまだに話題も続いてるんで。

104 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 21:53:39 ID:???

>>99
よくねぇよｳﾞｫｹ！

105 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 21:55:07 ID:???

話題転換っぽい空気っても、966氏が帰って来たってんならその限りでないと思うし、
なにより実際に次の話題が出たわけでも無いからなあ。

106 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 21:55:12 ID:???

>>99は635。

107 名前： ありよし 04/10/07 22:05:22 ID:???

>>966
とりあえず、
・ギルドレベルはどうしたのか？そもそもギルドのルールを使ったのか
・ギルドスキルは何を選択したのか
・個別ハンドアウト等の上級ルールを使用したのか
は聞きたいな

108 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 22:10:39 ID:???

本気で聞くんだが、そんなこと聞いてどうするんだ？
レベルフリーなんて環境でギルドについて聞く意味があるとは思えないし、
一々ＰＣのデータまで検証する気か？
馬鹿馬鹿しい、635は厨、ＧＭは下手ってのは充分わかってる事だろ。

109 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 22:14:38 ID:???

>>108
本気で聞くんだが、635を厨なんてレベルで済ませていいのか？
あれはそんな生易しいものじゃないと思うんだが。

110 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 22:15:42 ID:???

卓ゲ板では少し珍しいだけで他板では普通だろう。
まあそれでも十分厨な事には変わりはないが。

111 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 22:16:13 ID:???

>>108は635。

112 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 22:16:34 ID:???

上二つはともかく、
・個別ハンドアウト等の上級ルールを使用したのか
に関しては多少は意味あるだろ。

113 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 22:20:30 ID:???

本当にＧＭがヘタだったのかも怪しいんだけどな。

ＴＲＰＧは悪意に弱いゲームだから、ＰＬが協力的でないと即その負担はＧＭが背負う事になる。
そんな中じゃ、きくたけだって下手に見えてしまうだろ。

114 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 22:22:03 ID:???

107の質問事項が正直微妙なのは確かなんだよなあ。

やるとしたら>>43-45辺りの事項の方が・・・。
あとは、そもそもレベルフリーとか言い出したの誰よとか、それが認められるに至った
経緯とかか。今俺が思いつくのは。

115 名前： 966 04/10/07 22:24:18 ID:???

じゃあ最後に
ギルドは複数ある内からＧＭまたは参加ＰＬの提案で選ぶ（サイトに複数登録されている）
ギルドスキルは細かく覚えてませんが前スレ848に記載されてる通りだと思います…アレ？耐性？
え〜と限界突破(1)、力の泉(5)、目利きLv2(2)、祝福(1)、強化(3)、
最行動(5)、陣形(1)、運命の手(1)、合体攻撃(3)だったと思います…
使用したギルドのスキルを見て計算が合うように選んでみましたが…脳内の記憶のみなので…
何処までを指して上級ルールというのか不明ですがハンドアウトは使っていません。

116 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 22:24:22 ID:???

アリアンロッドで推理物、レベルフリーを認める、これだけでもあんまり上手いＧＭとは思えないなあ。
面子が良ければうまくいったかも、というのは同意するけど。

117 名前： 966 04/10/07 22:30:32 ID:???

635等のPLがどう思っているかまでは存じませんが
そのサイトの方針としては上手下手でＧＭをどうこうと言う感じじゃないです
少なくとも管理人本人は堅苦しく考えず楽しくいこうという方向で考えてますので。
幽霊部員も含めてサイトの登録者の数はとても把握できる人数ではない上に
特定の人間を弾こうという流れも起きないと思われます。

118 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 22:35:06 ID:???

アリアンロッドで、推理物。
しかもレベルフリーとなれば、シナリオとＧＭ。
双方共に力押しではなく、知能プレイを要求しているのはみえみえだが？

その辺考慮せずに、ヘタとかうまくないって決め付けるのもなんだかなぁ。

力押しプレイと、ＧＭの伏線と情報をまともに聞いてなかった状況から考えても、
ただの失敗セッション（人選ミス）としか思えないけどな。

>>966
ログを取ってないっていってたけど、ＩＲＣセッションかなにか？

119 名前： 上月 澪 ◆MIOV67Atog 04/10/07 22:37:51 ID:???

『IRCでのオンセとは635も言っていたことでございましてよ』
『なの』

120 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 22:48:23 ID:???

この反応の鈍さが、困ったチャンだったのがそのセッションだったのか、それとも報告者のキャラクターだったのかの答えのような気がする。

121 名前： ありよし 04/10/07 23:09:58 ID:???

>>115
アリガ�d＆ゴメン前スレ848見落としてた

PCを「探偵ギルド」のようなギルドに入れて、
専用のギルドスキルを選択できるようにするって手もあるなと思ったのよ
GM側からはギルドスキルの推奨はなかったのね

122 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 23:28:52 ID:???

>>118
キミ、老外じゃろ？
推理物という時点で地雷、おまけにオンセでやる上に推理物に全く向いてないアリアンロッドときた。
なりちゃオンセのＳＷじゃあるまいし、これで「知能プレイ」を要求するようなＧＭだったら満貫確定じゃよ？
悪いこと言わないから、なりチャかオフでサイバーパンクでも遊んでなさい。

123 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 23:30:48 ID:???

なんか香ばしい人きた？

124 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 23:31:53 ID:???

>>122
根拠もない決めつけという意味ではおまいの方が老害に見える。
自分の気に入らない意見言う香具師＝老害
というのはいただけない。

125 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 23:34:45 ID:???

今日も実演タイムの始まりか・・・・・・

126 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 23:37:05 ID:???

なんか、報告者よりもそれに対する反応を見ててアリアンロッドが地雷に思えてきた。

127 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 23:38:41 ID:???

>>126
アリアンが地雷なのではなく、アリアンに集まる奴に厨が多いだけ。

【アリアンロッドのルールブックをケツに敷きながら】

128 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 23:41:22 ID:???

>>127
そんな気配は感じないことも無いが、いったいなぜそうなるのか？

129 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 23:41:53 ID:???

>>122
今度の場合もGMがまずかったですかね。

130 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 23:42:33 ID:???

>>128
誰にもできるいいゲームだからだろ？

131 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 23:45:20 ID:???

まあFEARゲーは、いい厨隔離ゲーになってることは事実ですけどね。
その点だけは評価できるｗ

132 名前： 地獄の脅威吸血ネクロン 04/10/07 23:51:23 ID:DY50BLOr

そして隔離元には誰も居なくなったので思わず隔離先に飛び込んだりネ（笑）。

133 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 23:52:42 ID:???

>>132
実際その手の人間が往々にして困ったちゃんになっているという事実ｗ

134 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 23:54:30 ID:???

>>133
その後はオモロになったりするな。

135 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 23:55:50 ID:???

結論としてＡＲＡは駄目だってことだね

136 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 23:56:11 ID:???

>>130
そういう必死さがアリアンの地雷率を高めてるといえますね。

まああれだ。ARAもスタンダードスレで佐野とか彼に半年以上粘着でもされればユーザはもなり耐性がつくよ。

137 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 23:58:26 ID:???

幸か不幸かそこまでＡＲＡは粘着されてないからなあ。
今回で厨なＰＬの存在も確認されたし、本格的にユーザー層の実態が明らかになるかもね。

138 名前： ＮＰＣさん 04/10/07 23:59:59 ID:???

>>131
FEARゲーが厨房を隔離してるかどうかは知らないが、
スタンダードスレが厨房を隔離出来てないのは疑いようも無い。
お前みたいな奴な。

139 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:00:27 ID:???

やっとＴＲＰＧ界の新たなる暗部であるＡＲＡにメスが入ります
これで少しは地雷発生件数が低下して治安問題が改善されますね

140 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:01:37 ID:???

>>136
個人的には>>130は
＞誰に（で）もできる（どうでも）いいゲームだからだろ？
くらいの意味では同意。

ちなみに２ちゃんで耐性がないのは本スレだけにいるような種類の住人であって、
色々なシステムをやるようなスタンダードゲーマーは粘着如き意にも介さないのは
どのシステム（スレ）でも同じ事だ。

まあネタがなくて寂しいのは解るが、スレ違いでスレを伸ばすのは>>1違反だ。
スタンダードスレに移動しとけ。

141 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:01:48 ID:???

しかしＡＲＡでオンセするサイトがあるってのは驚いたな。
本当にポストＳＷとして動いてるのか？

142 名前： 地獄の脅威吸血ネクロン 04/10/08 00:02:14 ID:/Un4bxLE

つうか希望のニューカマーTRPGなんだから明るい面見ようyo。

＼オールウェイズ　ルック　オン　ザ　ブラーイト　サーイド　オブ　ライフ　〜♪／
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143 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:04:06 ID:???

我慢出来るから犯罪者がいてもいい。
歌舞伎町並の倫理観、それが匿名掲示板。

144 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:07:20 ID:???

誰もどうでもいいもので遊びたくなんかない。
だからコンベやオンセサイトでＡＲＡなんかやるな。

145 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:09:34 ID:???

よし、満を持してあの一言を書くべきときだな！

次スレ立てるなよ

146 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:13:42 ID:???

そんな事言われたら、俺も黙ってられねぇな。

>145-146
自演乙！

147 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:15:48 ID:???

いきなり自作自演かよ！

148 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:19:38 ID:???

そう、総ては自作自演である２ちゃんねるで役に立つ会話など行われるはずもなく
よって前スレ635はきっと困ったちゃんの被害者であり聖人君主であると。

149 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:23:10 ID:???

>>148
なんか支離滅裂だぞ。

150 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:24:08 ID:???

問題なのはARA本体ではなく、信者の方だ、ってのも詭弁くさいよな。
本体が無けりゃ信者が出て来ようもなく。

151 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:24:18 ID:???

>>149
展開が支離滅裂になってきたから、支離滅裂なレスをする。
空気を読んでスレ違いを回避しているだけですが何か？

152 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:24:27 ID:6b4ur4ct

それにしてもログうｐするっていった635が帰ってこないということは

・話自体、ネタ

・やっと自分が困ったちゃんだと気づいた

のどっちかかな？

153 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:25:13 ID:???

しかし信者がいるってことはその程度には本体のデキがいいってことじゃねーか？
しんもく信者とかブルロ信者とか話題になるほどいないだろ。
この板にだってたけすぃとジェインソくらいだろ。

154 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:25:44 ID:???

>>150
なるほど、つまりアリアンロッドをなくせと。
ついでに北朝鮮とかイラクとかアメリカもなくせば平和になるよね。

155 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:28:34 ID:???

>>154
そうだね、元凶になるものは全部なくなればいいんだよ。
新聞も評論家も宗教も国家も人類もなくなるべきだよね。

156 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:29:51 ID:???

わざわざ本スレにコピペしてる香具師は何がしたいんだ？

157 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:30:30 ID:???

本スレ住人がムギャオーして流入するのを期待してるんじゃない？

158 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:30:31 ID:???

>>154はイラン人

159 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:30:48 ID:???

>>153
いや、信者が多いのはデキがいいというよりは
きくたけが一種のカリスマと化しているからだろう。

160 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:32:30 ID:???

>>159
しかしＳ＝ＦやＮＷの「システム」の信者っているか？

161 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:32:44 ID:???

>>141
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?「ポスト」ＳＷ？ＳＷの後釜ってことか？
アリアンはＳＷなんぞ永遠に到達しえない至高の高みにいるんだぜ？
アリアンロッドに失礼だろ。

162 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:38:49 ID:???

>>154
まあ政府だけを潰すことなんて出来ないからな。
だが現実にそんなことも出来ないし、アメリカ人て分かりゃ、イラク人や北朝鮮人からは
つばを吐きかけられるのが現実だけどな。

163 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:39:42 ID:???

>>141
マジレスすると、「安ければ買う」って層には受け入れられてると思うよ。
ただ、そういう層がその意識のままで長くTRPGを趣味にするかというと結構微妙なんで、
ARAをとっかかりに他のFEARゲーに手を出して本格的にTRPGやるようになってくれるとありがたいんだけどね。

164 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:39:48 ID:???

>>158
読みがなは「いらんひと」

165 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:42:57 ID:???

今度こそ万人がスタンダードと認識せざるをえないシステムが世に現れた。それがアリアンロッド。
SWなんかと格が違う。
日本にもようやく世界と対等にわたれるTRPGシステムが出来たってこった。
これが認められない香具師は老害。

166 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:43:00 ID:???

>>163
なぜARAの次が他のFEAR社製システムに限定されるのか理解出来ん。
世の中楽しいシステムはいくらでも有るぞ？

167 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:43:20 ID:???

>>163
ＡＲＡ→ゼノスケープ
という流れが自然なのですね！

168 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:46:28 ID:???

ス　　ー　　パ　　ー　　実　　演　　Ｔ　　Ｉ　　Ｍ　　Ｅ　　

　　　　　　こ　　の　　あ　　と　　す　　ぐ

　　　　　　　　　　　　　↓

169 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:47:08 ID:???

待ちきれない流れだ…
雰囲気転換失敗か…

170 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:47:17 ID:???

今度こそ万人がスタンダードと認識せざるをえないシステムが世に現れた。それがアリアンロッド。
SWなんかと格が違う。
日本にもようやく世界と対等にわたれるTRPGシステムが出来たってこった。
これが認められない香具師は老害。

171 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:47:34 ID:???

おいおい・・・雑談スレと少ししか大差ないぞ。

172 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:47:44 ID:???

>>166
まったく関係ないシステム買うよりはまず関係あるところに手を出さない？
いきなり出来がどうだかわからない他社のシステムを買おうとは思わないでしょ。
少なくともFEARがARA並のものを作れるメーカーなのはわかるわけで、
さっき言ったような高いものを買うのに躊躇する層がいきなり博打に出るとは思わない。

173 名前： 地獄の脅威吸血ネクロン 04/10/08 00:49:50 ID:/Un4bxLE

D厨だって夢を見ます。

ALSプレイ＞激しくオモロ＞TRPGにハマる＞よっしゃハードコアなのを一発キッツイトコいくか＞「HJかね？　D　&　D　全　部　一丁！」

期待させてください。アリアン頑張ってください。

174 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:51:05 ID:???

ARAに比べたら、D&Dはクソ。

175 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:51:47 ID:???

>>166
ＦＥＡＲは過去・現在・未来において世界最高のＴＲＰＧメーカーだからです。
一度でも至高の存在であるＦＥＡＲ製のゲームを知ったならば、もう他のゲームなんてできません。
そもそも、他のできの悪く下等で下らないクソゲームは、ＴＲＰＧというものが誕生してから究極にして至高のＦＥＡＲゲームがでるまでの繋ぎとしての価値しかありません。
もはや単なる歴史の記録としてしか存在価値はありません。

176 名前： 地獄の脅威吸血ネクロン 04/10/08 00:51:53 ID:/Un4bxLE

ではスカトロマニヤ向けにD&Dを。

177 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:51:56 ID:???

>>173
ARA買う＞TRPGって面白いじゃーん＞おおALS3000円か、これくらいならなんとか＞ALS購入＞
＞本格的にTRPGにハマる＞ALSのルルブで紹介されてるD&D3eって日本語版出とるんか＞
＞D&D3e購入＞そのままエリートゲーマーに
という流れを俺は想定してますYO！　まあD&D3eじゃなくてもいいんだけど。

178 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:52:06 ID:???

>>172
でもそれじゃ、FEARゲー以外に手を出さなくなっちゃうし、FEARゲーのプレイスタイルが
TRPGの標準的なスタイルと思い込んじゃう危険性がない？

179 名前： ＩＮＴ３ 04/10/08 00:52:27 ID:1p+B0c96

まるでそびえ立つ糞だな！

…でもそんなＤ＆Ｄが漏れは大好きだぁーーーーっ！！！

180 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:53:24 ID:???

>TRPGの標準的なスタイルと思い込んじゃう危険性がない？
ＦＥＡＲゲーは唯一無二のスタンダードです。だからそれは危険性ではなく正しい事なのです。

181 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:54:16 ID:???

>>178
実際標準なんだからイインジャネ。
ほかのクズゲーに手を出すより1000万倍まし。

182 名前： 地獄の脅威吸血ネクロン 04/10/08 00:54:25 ID:/Un4bxLE

>>177
ちょっと修正させてください。

ARA買う＞TRPGって面白いじゃーん＞おおALS3000円か、これくらいならなんとか＞ALS購入＞
＞本格的にTRPGにハマる＞ALSのルルブで紹介されてるD&D3eって日本語版出とるんか＞
＞でも高いから買わない＞何故かネットでスカトロにハマる＞自然にD&D3e購入＞そのままエリートゲーマーに

>>178
別に問題無いと思うけどね。他ゲムばっかしやってても偏るワケで。どのみち偏るなら盛大に。

183 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:54:26 ID:???

>>178
FEARゲーのプレイスタイルって「ＰＬ同士はメタレベルで協力し合うものだ」ってスタイル？
俺にはそれ以外にFEARゲーとして一貫した思想があるとは思えないんだけど。
まずはFEARゲーをとっかかりに4000円くらいのルルブを買うことへの抵抗をなくしてって、
そのレベルになれば興味のある題材を扱ってる他メーカーのシステム買うんじゃないかな。

184 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:54:31 ID:???

>TRPGの標準的なスタイルと思い込んじゃう危険性がない？
ＦＥＡＲゲーは唯一無二のスタンダードです。だからそれは危険性ではなく正しい事なのです。

185 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:54:38 ID:???

・・・思ったのだが、米国じゃD&Dはネタの代名詞のように扱われてないよね？

186 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:55:02 ID:???

なぁ、スタンダードスレってこっちだったっけ？

187 名前： ＩＮＴ３ 04/10/08 00:55:43 ID:1p+B0c96

>>180
なんか言ってる事がだんだん某ＴＲＰＧのように（ZAPZAPZAP!

188 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:55:53 ID:???

溢れてるんだヨ。

189 名前： 地獄の脅威吸血ネクロン 04/10/08 00:56:20 ID:/Un4bxLE

>>185
ネタの代名詞。かなり恥ずかしい。学級新聞作ってた過去程度にD&Dやってた過去はネタになります恥ずかしい感じの。

190 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:57:03 ID:???

困ったちゃんの目撃報告を見て、慰めたり、似たようなケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

◆報告者叩きに注意
本人不在の困ったちゃんより、確実に本人が見ている報告者を叩こうとする人が居ます。
情報の小出しや、叩かれだしてからの言い訳は基本的に不利です。
困ったちゃん判定に必要な情報はまとめて出してください。
報告者は懲らしめたつもりでも、ただの厨返しの場合もあります。
あまり得意気に報復報告をしないように。

困ったちゃんの報告者自身も困ったちゃんだったということもよくあります。
そんな時も過度に熱くならずに、たしなめつつディスプレイの前で笑う大人の対応を。

◆実演無用！
実演によるスレ加速は不要です。

◆過去スレとかは>>2-10

◆次スレの準備
スレタイ及びMKPを>>900あたりから考えだして、>>980が立てる。
流れが速い時は多少加減する。

◆返り討ちテンプレ
うーん、その人も問題があるかもしれないけど、そういうことを言う君にも問題があると思うよ。
そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。
うちの鳥取ではそれを事故という。

◆前スレ
【34の】困ったちゃんいらっしゃーい【卓ゲ全般】
../1096/1096731013.html

191 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:57:16 ID:???

まあ、実際にアリアンロッドはこれだけ売れたんだし、
そこからFEARゲー全般への流れは止めようもないわな。

もしかして今って第三次TRPGブームのとっかかり？

192 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:57:37 ID:???

　次の困ったちゃん報告をどうぞ。

親切な住人が、それは困ったちゃんだ、お前が困ったちゃんだ、と
（まれに解決策を含みながら）罵り合ってくれます。

193 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:58:31 ID:???

>>172
TRPG初心者が「他社製だとARA並みの物じゃないかも」なんて危惧するかなぁ？
それは、ある程度当たりと外れを引いた中級者の発想だと思うんだが。
普通はシステムがどうこうじゃなくて、自分の好みに近いワールドのシステムに手を出さないか？
そもそも出来なんて一元的に計れるものじゃないだろうに。

194 名前： ＩＮＴ３ 04/10/08 00:59:11 ID:1p+B0c96

>>189
ちくしょう、パパが日曜にＤＭやって
娘に「ﾀﾞﾃﾞｨ　ｸｰﾙ」とは言われねーのかよ

195 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:59:18 ID:???

[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
../1095/1095957289.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html
困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091456592.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090906575.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
../../game6_cgame/1090/1090378349.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
../../game6_cgame/1089/1089732269.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
../../game6_cgame/1089/1089164584.html (dat落ち中)

196 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 00:59:57 ID:???

>>193
けどいきなりしんもくとかに手を出されてARAに篭っちゃったら困るじゃん。
ただでさえ高価な買い物に抵抗があるのに、頑なになるのが俺は怖いよ。

197 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:00:03 ID:???

[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
../1095/1095957289.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html
困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
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【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
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【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
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【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
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【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
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198 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:00:21 ID:???

>>193
そうかなあ・・・日本人は特にブランド信仰が強いから、
気に入ったブランドだと盲目的にひたすらそればっかり求めるんじゃないだろうか。
そうでないとシャネラーなんて言葉は生まれないと思うが。

199 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:01:17 ID:???

[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
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【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
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困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
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【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
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200 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:02:32 ID:???

[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
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【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
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【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
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困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
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【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
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【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
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【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
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【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
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【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
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【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
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201 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:03:17 ID:???

[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
../1095/1095957289.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
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困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
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【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091456592.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
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【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
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【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
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【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
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202 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:03:22 ID:???

落ち着け。

203 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:05:02 ID:???

荒らしが出ちゃっちゃあ、このスレもお終いだな…

204 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:05:45 ID:???

[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
../1095/1095957289.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
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困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
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【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
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【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
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【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
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205 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:06:36 ID:???

>>198
ブランド志向で行くなら、普通に富士見ドラゴンブックを選びそうな気もする。
…SWベーシックかよ。

206 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:07:11 ID:???

家ゲＲＰＧにて、ＴＲＰＧの戦闘システムはどない進化したのか？
という疑問への回答募集中。
スタンダードを売り込むなら今だぜ！

【定石】続RPGの問題点・今後の方向性18【意表】
../../game9_gamerpg/1096/1096297438.html

207 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:07:40 ID:???

上の方でヘタイコール困ったちゃんではないとか言ってるけど
うまくいかなかったセッションやまずいプレイングからも
得るものがあるのはまあ確かに事実ではあるんだけど
まあそれはそれとして置いといて
つまらんセッションにはできれば参加したくないし
ヘタなプレイヤーとはできれば同席したくないってのはあるよね？

208 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:07:44 ID:???

[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
../1095/1095957289.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
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【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
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困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
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【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091456592.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090906575.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
../../game6_cgame/1090/1090378349.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
../../game6_cgame/1089/1089732269.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
../../game6_cgame/1089/1089164584.html (dat落ち中)

209 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:08:12 ID:???

>>205
富士見がブランドだったのは、もはや過去のことだよ。

210 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:08:26 ID:iJTHsFjr

みんないっしょにスタンダードスレにかえろうぜ

../1096/1096727412.html

211 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:08:48 ID:???

[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
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【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
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困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
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【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
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【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
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【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090906575.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
../../game6_cgame/1090/1090378349.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
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【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
../../game6_cgame/1089/1089164584.html (dat落ち中)

212 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:08:57 ID:???

とりあえず、現在のブランドとしては老舗のＳＮＥと新興（とはもう言えないな）のＦＥＡＲの2大勢力があるわけだが。

213 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:09:24 ID:???

>>207
それはもちろんそうだが、困ったちゃんでない以上、ここで論じることでもないよね？

214 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:09:26 ID:???

>>207
あなた、器こそ大きくないけど正直者だと近所で評判ですか？

215 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:09:50 ID:???

[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
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【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
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困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
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【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091456592.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090906575.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
../../game6_cgame/1090/1090378349.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
../../game6_cgame/1089/1089732269.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
../../game6_cgame/1089/1089164584.html (dat落ち中)

216 名前： ドルフ☆レーゲン 04/10/08 01:10:04 ID:???

んまあアレだ、アリアンを上級ルール込みでみっちり読んでナカミ理解してくれりゃあ
困ったちゃんになる確率はグンと減りそうよナ。
そこからならどこの会社のゲームを始めても蝶ＯＫ！TRPG業界ばんじゃーいですヨ。

217 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:10:17 ID:???

>>212
スザク！スザク！

218 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:10:32 ID:???

>>207
改善する気があってカジュアル環境なら別に気にならないよ。アドバイスできるし。

219 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:11:10 ID:???

[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
../1095/1095957289.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html
困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091456592.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090906575.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
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【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
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220 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:11:43 ID:???

>>217
それは業界の困ったちゃんだ！

それとも下手なだけだから無罪？

221 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:12:08 ID:???

[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
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222 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:15:34 ID:???

とりあえずあぼーん指定してみた。

世界が見違えるようだ！

223 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:17:01 ID:???

ＦＥＡＲ厨困ったちゃんの実演は終わりにしような。俺も終わりにするから。

224 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:18:48 ID:???

>>223
お前も一枚噛んでたのかよ！

225 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:20:13 ID:???

俺も、変なコピペ厨が出てきたんで寝るわ。

>6-225
自演乙。

226 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:20:23 ID:???

コピペしてる奴もスタンダードスレから出張して来てる奴も等しく厨房だ。
もう寝てくれ。

227 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:30:02 ID:???

スタンダードスレが動き出したら止まったな

228 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 01:36:04 ID:???

俺、前スレの６３５と同一人物かどうかは知らないけど、
ＩＲＣでのオンラインセッションを中心に活動してる
「ＧＭ叩きを趣味にしてるＰＬ専門の奴」を、何度も見た事がある。

以前はＳＷ関係のオンセで見かけたけど、
そうか、今はアリアンロッドに移ったのか。だとしたら平和になって良いな。

229 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 02:05:54 ID:???

その手の困ったちゃんは腐るほどいる気がする。

230 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 02:10:12 ID:???

浜の真砂の尽きるとも、世に困ったちゃんの種は尽きまじ

231 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 02:39:39 ID:???

しらざぁこのスレで聞かせやしょう。

232 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 04:03:38 ID:???

僕はソ厨です。けれど、ＡＲＡもやります。ＴＲＰＧを大切にしない人には、
誰にでも小一時間問い詰めます！

ってのが、オレの思考だったり。皆もそんなもんだろうけど。

233 名前： ナニ 04/10/08 04:08:19 ID:???

>>93
ネ！

234 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 04:19:59 ID:???

前スレ635の事をヨハンと呼ぶことにする

235 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 07:29:57 ID:???

困ったちゃんではないが、下手な人とは遊びたくない。

という気持ちはわかるが、一般的に誰もが最初は下手ならば、誰もが下手
な人と遊ばないなら、この遊び自体が高齢化し労咳が増え全滅する。
ゆえに、この遊びの楽しさを布教する活動もまた必要と思われ。

・・・１０年やっても下手なヤツとは遊びたくないが。

236 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 07:49:55 ID:???

下手っていうか、前評判はよかったらしいし。

ただ635とか966が非協力的なプレイヤーなんじゃねーのかと思わなくもない。
困ったちゃんに情報聞いていないで力押し。
これじゃむりぽ

237 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 08:11:30 ID:???

起きたら随分伸びてたな。

>>236
俺もただのＰＬが非協力的な失敗セッションだと思うが、>>122に老害扱いされたよ。966か前スレＭＫＰかなと思ったけど。

おれとしても、推理物するならアリアンじゃなく、CoCかGH02かＤＸかGURPSかステプリかあたりのシステムでやるけど
そういうシステムでなく、アリアンでやってる点で「うん？」とは思う。
といっても、別にアリアンで推理物ができないってことは無いと。

今回の件も、、ＰＬが「アリアンで推理物するんですか？向いてないですよ」という指摘があったかなかったで、ＧＭの選択ミスかどうかがわかるんだけどな。

238 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 08:18:05 ID:???

オンセでアリアンをやると告知しておいて、集まってキャラを作る段階になって推理モノをやると言われたら「うん？」と思うが。
オンセでアリアンで推理モノをやると前もって告知していたとしたら、参加する時点で「うん？」とは思わんなぁ･･･。
どっちなんじゃろな？？

239 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 08:22:32 ID:???

どういうコンセプトで「アリアンで推理モノ」にしたのか、聞いてみたい気はするね。

240 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 08:33:31 ID:???

推理モノというよりシティアドベンチャーという印象を受けるのだが

241 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 08:45:12 ID:???

「推理モノ⊆シティアドベンチャー」だと思うが。

242 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 08:45:32 ID:???

アリアン…アリアン…そうか、謎は全て解けた！
きっとフランスを舞台に謎の打ち上げ失敗事故に関わる政府の陰謀を中年＆高齢ＰＣで渋く遊びたかったのに
ヤングなファンタジーＰＣばかり集まってしまったゆえの悲劇だったんだよ！

243 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 08:46:57 ID:???

アリアンはシティアドベンチャー向けのシステムは充実しているんでしょうか？
例えば交渉とか鍵開けとか変装とか追跡とか。
何も知らん厨で済まんが。

244 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 08:54:41 ID:???

推理物にするつもりだったけど、ＰＣの調査方法がザルだったんで普通のシティアドベンチャーにしか見えなくなった、
（関係者に話を聞くのに、家族関係を忘れてるってのがな。それに対して「わかるわけないだろ」って文句たれてるし）
というオチなんじゃないかと思う。

245 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 08:58:01 ID:???

まぁ、中には専用のシステムで遊ぶことを目的としたオンセの場所もあるし。

#http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/CHAT_CM.html

246 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 09:02:55 ID:???

>>243
スキルに関しては、ごく一部で情報収集できる以外は、ほぼ戦闘系のもので固められている。
カギ開けはトラップ解除に含まれるので必須だが。
シティアドベンチャーをやるにしても、アクション向きになるのは避けられない。

247 名前： 243 04/10/08 09:08:20 ID:???

>>246
サンクス。ふーむ、そうなるとアリアンで推理ものをやる意味はあまりないわけですね。
まあだからといってやっちゃいけないということにはならんが。
その辺がヨハン635の不満の原因かも知れない。理不尽な不満であることに変わりはないが。

248 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 09:08:36 ID:???

にしても、コピペ厨の本スレでのスルーされっぷりにワロタ。
おかげでこっちでムギャオーされたが。

ひょっとして635自身だったのかな？＞コピペ厨

249 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 09:16:51 ID:???

個人的な考えなんだが、キャラの能力が複雑で超人的なシステムだと推理物は難しくない？
超能力で何でも分かったり、密室やアリバイトリックにテレポートや飛行能力を考慮しないといけなかったり。
戦闘よりなアリアンみたいなシステムのほうがマスターやプレイヤーの負担が少ない、って事はないかな。

250 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 09:21:57 ID:???

＞戦闘よりなアリアンみたいなシステムのほうがマスターやプレイヤーの負担が少ない、

プレイヤー自身の能力で何とかしないといけなくなるから、プレイヤーの負担は重いと思う。

251 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 09:24:05 ID:???

というか戦闘よりなシステムでシティアドベンチャーやると判定する場面がなくて
欲求不満になりません？

252 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 09:26:20 ID:???

>>250
いや、推理する負担。
明らかに不可能な条件でも、｢もし犯人があの能力を持ってたら可能｣とかで除外できなくなってプレイヤー間の議論がループしたり。

253 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 09:42:38 ID:???

Ｎ◎ＶＡで推理物やった時、ちょっと凝った密室トリック用意しておいたのに、｢登場判定で入って退場判定で消えたんだろw｣とスルーされて悲しかった事あったなぁ。

254 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 09:46:21 ID:???

>>252
あー、なるほど。
ダブルクロスで言うと、以下のような場合、色々な推理ができる。
「犯人は人通りの多い交差点の真ん中で人を刺した。
　周囲にいた人間が取り押さえようとしたが、裏路地に駆け込んで逃げ果せた。
　目撃者が見た犯人の顔から、容疑者はAだ。」
この場合、「他人に化けるスキル」や「場面から逃げるスキル」、
「周囲の人の記憶を改ざんするスキル」等があるため、
ぶっちゃけ犯人の検討は(これだけの情報では)つかない。

そういうスキルは、アリアンロッドには無いよ。

255 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 09:51:58 ID:???

どちらにしても、今のシステムからすると推理ものをやるのはどうなのかなと思う。
それをやる事自体は問題ではないけど、戦闘系が充実していてそれ以外についてはそれ程ではないシステムにおいて、推理をメインに据える事はどうなのかねと思うわけです。
リドル等についても同様な事が言えるけど、結局はPLがパズルや推理が好きかどうかで決まってしまうのはどうなのかな？と思う。嫌いなやつは嫌いだしね。
多分、事前にそういうのがメインだと言うのが知らされてたら良いけど、そうでなければ不満は出やすいと思うよ。

256 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 09:56:48 ID:???

>>255
このケースに限って言えば、ヨハン635が推理物を理由にレベルフリーを要求していたので
知らされていなかったでは済まないと思うんですよね。

まあ、無理無理に教訓を引き出すとすれば、
システムに合わない性格のシナリオをやる時には取扱に注意しようということでしょうか。

257 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 09:58:48 ID:???

(´-｀).oO(報告読めば分かるが、事前に推理モノということは伝わっている)

>>7
＞「推理系ならレベルフリーにしてよ」といってレベルフリーになったのはいいんだが。

258 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 10:00:20 ID:???

推理とかリドルとかの場合、PLが考えて答えを出そうとする場合もあるし、PCの知力や特技を駆使して判定で片を付けようと考える人もいるだろう。
その場合にGMがどういう処理をするかで、評価は変わると思う。前者だとシステムの無視に繋がる事もあるし、後者だと思考停止、GMの思惑の無視に繋がるわけで、それなりに不満は出易くなって、結果として思考の不一致から困ったちゃんだと言われるようになる可能性はあるね。

259 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 10:25:34 ID:???

というか推理物に向いたシステムなんて昔から、ごくごくわずかしかない。
アリアンは別に「特に推理物をやるに適していない」ゲームじゃないだろ。相対的に。

ＳＷみたいなのでもさんざ推理物はやったし、公式でも結構な量の推理シナリオがあったじゃろ？

260 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 10:27:52 ID:???

ＴＲＰＧゲーマーのオツムでは推理など出来ないに10ﾍﾟﾘｶ

261 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 10:34:56 ID:???

つか推理系ならレベルフリーっつー考えがよくわからんなあ。
証拠固めてつきつけたら終わりってならともかく、ラストに戦闘想定してるみたいだし。

262 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 10:36:29 ID:???

推理モノに向いたシステムはないなぁ、探偵モノならあるんだけど

263 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 10:36:32 ID:???

なにせヨハンが言ってることですから。

264 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 10:39:48 ID:???

戦闘というより犯人逆切れシーンがやりたかったんじゃない？

265 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 10:47:52 ID:???

ようするに戦闘といってもその程度の位置づけでしかなかったわけで、
それでブチ切れられてもなあとは思いますね。

266 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 10:51:24 ID:???

>>261
レベルフリーにすることで、情報収集系のスキルを取得したり強化したりできるだろ。
知力系の能力を伸ばしたりもできるし。

>>259
ほら、ＳＷなら盗賊ギルドで情報を買うって選択肢があるけど、アリアンの場合は盗賊ギルドって位置付けの組織は未だ微妙じゃん。

267 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 10:54:48 ID:???

>>266
「レベルフリーだってさ」
「よーしパパ戦闘用の特技たくさん取っちゃうぞー」
『なの』

268 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 11:08:55 ID:???

百鬼夜翔のリプレイがレベルフリーだったな。
参考になる…のか？

269 名前： 芳春 04/10/08 11:14:02 ID:???

>>266
そこで個人差が出たら本末転倒だと思うが・・・＞情報収集スキル

270 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 11:29:10 ID:???

>>259
ＳＷの推理物＝向いてない

271 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 11:31:55 ID:???

推理物に向いてるシステムって何だ？

272 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 11:38:08 ID:???

ＣｏＣとかじゃない？

273 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 11:39:09 ID:???

上海。

274 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 11:41:06 ID:???

>>271
ガープスベーシック

275 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 11:43:25 ID:???

パラノイア

276 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 11:45:20 ID:???

>>271
・PCが推理して解決する場合
　一般知識技能もある事からすると、GH02やCoC等が向いていると思う。
・PLが推理して解決する場合
　何でもどうぞ。
　ただし、PCイメージと極端に違う事をすると違和感が生じるでしょう。
　(大愚なPCが突然頭脳明晰な推理を展開しても興ざめですから)

277 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 11:50:35 ID:???

一般論で言って、ＰＬが推理して解決するにしたところで
ＰＬは主にＰＣを通してゲーム世界での知識を得るわけだから（調査とか）
なかなかその二つを綺麗に分けるわけにはいってないんだろうな
その辺のさじ加減でＧＭテクにもなってくるだろうし
その場で参加してないと、よしあしを語れない部分はある。

278 名前： アマいもん 04/10/08 11:54:49 ID:???

>>276
＞大愚なPCが突然頭脳明晰な推理を展開しても興ざめですから
ソレを表現するために、大愚モードのときはオデコにバンソーコ貼っておくっつーのはどう？

279 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 11:54:51 ID:???

後者の場合でも一般判定があり、情報収集が一般的なシステムじゃないと辛いなあ。
ＰＬ依存の謎解きは詰まりやすいから、ＧＭが誘導しやすいシステムがいい。
戦闘メインのシステム使ってＰＣのデータがほとんど意味ないってのもＴＲＰＧとは思えないし。

280 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 11:55:12 ID:???

ところで「アリアンロッド　オンラインセッション」でぐぐったら件の635が参加したサイトやら見つかってしまった。

281 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 11:58:18 ID:???

アリアンもブリンクだのテレポだの飛行能力だのが一般的だからトリックがある程度限られそうだよなあ。

282 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 12:09:16 ID:???

まぁ、とはいえ、卓のみんなが納得して始め、
最後に笑って楽しかったまたやろうと喜べば
なんも文句をつけるいわれもないわけで。
むしろこの場合は、「システム名」ってのが、（アリアンロッドに限らず）
どうしようもなくそのシステムにおけるセッションの目的や
そのシステムにおける一般的シナリオの流れイメージを喚起させざるを得ない。
つまり、「システム名」がすでにメタルールとして、
セッションメンバーの意識統一という機能をもっちゃってる。
そこを無視するにはそれ相応の覚悟と努力が必要だよと。
そのへんにオチを持ってくべきじゃなかろうか。

283 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 12:10:57 ID:???

>>282
綺麗にまとまった-っ！！

284 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 12:12:10 ID:???

>>255
こういう人の話を聞かずに、勝手に自分の意見で締めようとする人が、
困ったちゃんになるんだろうなあ・・・

285 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 12:12:16 ID:???

うまくオチをつけたな。
あるシステムで一般的でない傾向シナリオをやるなら、
事前に意識の統一をしろってことだな。

286 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 12:14:46 ID:???

>>267>>269
推理物のシナリオって事前にわかってて、さらにＰＬ側からレベルフリーにしてくれって要求があった状況で
戦闘系しか強化しないのはもう、ＧＭがどこう言うレベルじゃないっしょ。

レベル２０越えのＰＣ相手に、メタルハゲンティの段階で、戦闘系統捨ててるのみえみえだしなぁ。

>>271
>>237でも言ったけど、ＧＨとかＧＵＲＰＳとかＣｏＣとかスクラップドプリンセスＲＰＧとか。

ガンドックとかスターレジェンドとかはその辺どうなってるんだっけ？＞詳しい人

287 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 12:16:42 ID:???

ごめん、なんか>282にレスしてるみたいになっちゃった。

288 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 12:18:23 ID:???

>>286
ステプリって推理物に向いてたのかー！

289 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 12:18:52 ID:???

推理ものに向いているとして挙げられている中に、捨てプリが含まれているのに
どうしても納得できない俺。

290 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 12:21:13 ID:???

全てを許容する度量の大きい世界に、どんな議論も決着がつく論争システム、
いわれてみればまさにミステリをやるためにあるようなシステムだな。

291 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 12:21:44 ID:???

捨てプリはプレイに向いてないってのを除けば
推理ものに向いてるんじゃないかな？

292 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 12:24:30 ID:???

真面目な話、捨てプリは、ハック＆スラッシュするシステムじゃないし。(人を殺すとペナルティーを受ける）
情報系スキルも大体は揃ってる。盗賊ギルドのような都合の良い組織はない。

謎解きして真犯人を追い詰めて議論戦に持ち込んで論破するゲームだぞ。

293 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 12:24:56 ID:???

システムがミステリ。

294 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 12:25:37 ID:UxYBJxhI

ということは頭の悪い人には遊べないのね

295 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 12:25:44 ID:???

ではミステリはステプリということで。

296 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 12:30:05 ID:???

>>286
>267はどう見てもネタだろ。マジレスｲｸﾅｲ。
……って、実は釣られてるの俺？ｗ

まとまった所でネタ出し。
オンセのダブルクロスにPLとして参加したら
「『田中天』−（卓上の皆を楽しませる話術＋場の空気を読む能力＋古今東西のネタ知識）
＋自分だけが楽しければいいや的性格＋自分が言ったネタに笑いだす能力＋GMの話を聞かない能力」
という人外生物と遭遇しました。

ジャーム化してしまえ。と思いましたｗ
（ジャーム化→エンディング前に人間に戻れず、PCがNPCになる事）

297 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 12:32:12 ID:???

六門世界も探索交渉情報収集隠密行動系技能がいろいろ揃ってて
（ファンタジーものにしては）推理モノやりやすいでーよ。

298 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 12:32:19 ID:???

明らかに困ったちゃんっぽいが、もっと詳しく。

299 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 12:32:48 ID:???

>>296
数え役満で1ルーチェだな。

300 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 12:35:13 ID:???

まぁ、意思がバラバラだとTRPG自体が成り立たないのは
どんな環境でも一緒だろうが。
前の方で出てたTRPGは悪意に弱いって意見には禿同だ。

301 名前： ＩＮＴ３ 04/10/08 12:35:59 ID:EAr9ps75

>>296
もっと情報提示しないと返り討ちテンプレ貼られちゃうよ〜

302 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 12:37:10 ID:???

>>296
とりあえず自分が叩かれないように細心の注意を払いつつ、具体例を。

303 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 12:41:25 ID:???

TRPG.NETのネタだけど、シンドローム「田中天」を発症したジャームって感じやね。

304 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 12:45:21 ID:???

情報提示っつってもなぁ……。

・そいつのオープニングフェイズが、いつまで経っても終わらなかったとか
（その上、こっちが見てて面白くない）
・GMの話無視して、自分語り始めたとか、
・他人のオープニング＆リサーチフェイズ時に『表で』プレイヤー発言とか
（しかも、PL発言の内容はシナリオと全然関係ない、ただの下ネタ話）
・裏で発言しろと言ってるのに、直らなかったとか、
・そいつのPCの行動が暴走した時に、自分でウケてシナリオ５分中断とか
（寝落ちしたかと思った）

こっちが見てて面白くない、は俺の基準だから何とも言えないが、
他は充分、困ったちゃん要素だと思うんだが。

まぁ、ダブルクロスのリプレイ見て、何か勘違いしたんだろうと。
あれは皆が知り合いだから（特に、ツッコミ役のクレバー矢野）成立したんだし。

305 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 12:45:59 ID:???

>>296
普通の困ったちゃんか、オンセじゃそういうのよく居る気もするが。

「話の進行を妨げる能力」「周りに常に迷惑をかける」「ＧＭ及びＰＬに口出しして、自分の意見を通そうとする」
が追加された困ったちゃんを、求めているわけだが。

306 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 12:47:23 ID:???

ああ、すまん。十分に求められてた困ったちゃんだわｗ

307 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 12:53:11 ID:???

>>304
確かに困ったちゃんだのー。

オープニングフェイズだけでも、ログを見てみたいっすよ。楽しめそう。

308 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 12:54:36 ID:???

>>278
アマいもんーッ！　ベル・エス、ベル・エスーッ！

309 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 13:01:12 ID:???

>>304
まだ良い方だよ。セッションに積極的な姿勢が空回りしてるだけだし。

セッション冒頭で
「あ、俺いまＲＯやってるので、反応鈍いですが気にしないでください」
とか、反応が遅いから聞くと「ＵＯやってました」とか切り返してくる奴や

「あ、こいつ（ＰＣ）はなし聞いていません。基本的に馬鹿なので」
「知力はメンバー１高いのに？」
「そういう設定です（キャラシーにはそういう情報一切なしの初聞）」
といいつつ、戦闘では適切な戦術を取ってくるＰＬとかじゃないだけねぇ・・・


後者はセッションが成り立つから許容範囲としても、
前者はセッションが成り立たないかなり致命的だよ・・・・

310 名前： 赤いコンドル 04/10/08 13:02:08 ID:???

呼びましたか？

311 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 13:03:06 ID:???

『天』のプチやもどきの報告なら、よく見かけるレベルだな。

312 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 13:09:07 ID:???

つまり天が居なかったら（ｒｙ

313 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 13:11:00 ID:???

天がいなかったら「天のバッドコピー」というくくりが外れるだけな気もする

314 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 13:17:12 ID:???

でも俺の身内の天のバッドコピーは、リプレイで天のプレイを見て真似るようになった。
「今日もまた一歩天に近づいた」とか言うし。
全然近づいてないつーの。
止めろと散々言ってるのに、聞く耳を持ってくれない･･･orz

315 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 13:24:13 ID:???

キミがより上手く天を模倣して、ソイツに絶対的敗北感を与えれば、辞めるんじゃないか？　[無責任]

316 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 13:24:21 ID:???

天には謝罪と賠償を・・・

317 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 13:26:16 ID:???

やめろではなく、天氏のプレイングの本質を説明してやればいいんじゃないか？
いつぞやのNWラジオの矢薙のプレイを聞かせるとか。
天氏に「これがお前のやったことだ〜」って言われたやつを。

318 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 13:37:00 ID:???

天なんて人は居ないよ。
全てライターの妄想だから。

319 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 13:41:43 ID:???

清松なんて人は居ないよ。
ＳＮＥは全てやすきんの分身の術だから。

320 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 13:44:50 ID:???

分身が自我を持ったのが水野か

321 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 13:45:01 ID:???

困ったちゃんなんて居ないよ。
全てはここの住人のもう一つの人格だから。

322 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 13:49:25 ID:???

>>280
ほんとだ。
ついでに参加したセッションもキャラクターも見つかってしまったのだよ。

323 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 13:50:54 ID:???

ついでについでにキャラクターが痛かった。

324 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 13:50:59 ID:???

もう晒すしかないでしょう。

325 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 13:53:11 ID:???

↑困ったちゃん。

326 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 13:54:25 ID:???

やるならオモロ系サイトスレでな。たとえそのつもりはなくても潰す覚悟で。

327 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 14:03:18 ID:???

やる気はねぇっすよ。
自分で探していただければ十分かと。

マスターの人は実際かなり掲示板では評判よさげだったが。
まぁ635が参加しなくてもその人は人気あるマスターとしてやってけるだろうから
いいんじゃね？

328 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 14:04:48 ID:???

なぜ推理系に向いているシステムとしてＮ◎ＶＡが出ないのか。
〈究極鑑定〉！〈シャーロックホームズ〉！〈神託〉！推理向きな特技も……、
神託は推理向きだろうか。まあいい。情報収集相当の推理とかもＯＫだし。

329 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 14:07:37 ID:???

まぁＮ◎ＶＡはアレだ。プロレスができる人じゃないと向いてないから。
ガチンコでやると特技とか神業であっという間に解決しちゃう。

330 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 14:10:10 ID:???

A.
アリアンロッドのオンセサイトだから。

前スレのマスターの科白がそのままあるから
ログ持ってたら検索してみるとよろし

高レベルのどっちだかがわからないな。
635センセイのキャラが痛かったかどうかは保留にしといてください。

331 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 14:37:08 ID:???

>>329
正しくは、ガチで経験点を稼がないと行けないシステムなのです。

332 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 14:57:12 ID:???

いきなりスピードが落ちた……？

まさか、
皆でログを検索して（その後読んで）るのか……

333 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 15:25:35 ID:???

>>328
割りと同意

そもそも、推理物に向いてるとされてる、探索、情報収集系ルールが充実した
ゲームってのも実は諸刃の剣。
例えば被害者の残したダイイングメッセージを元に犯人を割り出す話で、知覚
チェック失敗、メッセージそのものを誰も発見出来ずとか。
推理の前提となる情報そのものが無いとどうしようもないのが推理もの。件の
ＧＭは、あえてその辺のルーリングが軽い＝知覚チェックとかすっとばしても
比較的違和感の無いアリアンを採用したのかも知らん。

ここで、ダイスの代わりにカード使うことで成功失敗をコントロール出来る
ノヴァってのも、割りと優れた選択じゃ無いかと。

334 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 15:28:33 ID:???

レベル高い方じゃないかなーとデータを見比べて言ってみる。

335 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 15:46:17 ID:???

かのマスターは評判いい人みたいだけど、件のセッション自体は不成功だったみたいね。
ま、10回やって10回とも成功というわけにもいかんだろうし、しょうがないんではないでしょうか。
話聞いてると、プレイヤーの方に失敗の原因があるように見えるしね。

336 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 15:50:54 ID:???

>>332
え、ログってあんの？　ぱっと見で見つからなかったからないものかと。

337 名前： 聖マルク 04/10/08 15:52:09 ID:???

>>335
＞プレイヤーの方に失敗の原因が〜
プレイヤーの方に「も」、だな。
完全に片方だけの責任で失敗するなんてのは故意にぶち壊した時くらいだろう。

338 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 15:55:44 ID:???

なんか「上手いＧＭらしいからわざと難題突きつけてやろう」的嫌らしさを感じたが
これは立派な「故意にぶち壊し」ではないのだろうか？

339 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 16:26:47 ID:???

>>悪マルク
推理物の場合、ＰＬが考えることを放棄した段階で終わってる。

話を読めばわかるが、ＰＬ達はシナリオの欠点や揚げ足を取り、
更に自分の意見を言うことに思考を偏らせ、
本題のセッションそのものに協力的姿勢を見せておらず
さらに、推理や推測・情報収集に消極的なのは見て明らか。

と、悪く言ってはみたものの、やっぱり俺はＧＭのセッション運用法にも問題があった気がする。
こういうＰＬ達相手に、情報収集のシーンをやっちゃったのが運の尽きだったと。（シーン間で処理すればよかったのにね）

340 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 16:32:37 ID:???

ガープスで推理モノをやった。
トリックは、小学生向け推理クイズ本にあった、難度の低いもの。
情報が出揃った時点で、ＰＬの一人が真相を看破。
ほかも、一人を除いてそのＰＬの推理に同意。
同意しなかった奴が、そいつの推理に異を唱えた根拠。

「だって、嘘発見したけど真偽分からなかったんだから、
あいつの証言を全面的に信用するのは危険だよ」
「いや、調査の結果、おかしな点は出てこなかったんだから…」
「そこが計算されてるようで余計怪しいんだよ。普通、潔白な奴でも
不審な点の二つや三つあるはずだろ？」

そんなもん用意した日にゃいつまでたってもセッション終わるまい…

341 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 16:39:15 ID:???

軍事モノと同じ種類の地雷性があるわけか

342 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 16:39:59 ID:???

ダメなメタプレイの見本のようだ。

343 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 16:45:06 ID:???

税務署の「おみやげ」みたいだな…

344 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 16:49:10 ID:???

>>340
推理物に限らないんだけど、勘ぐり始めたら切りが無いんだよなー。

345 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 16:51:27 ID:???

結論。
軍事物と推理物とオンセサイトは地雷。

346 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 16:55:13 ID:???

軍事物と推理物がダメ、ってわけじゃないんだろうけど、兵法も推理も「頭がいい」奴が勝つって感じだもんな。
「俺のほうが頭いいんだ」「俺のほうがクレバーだ」なんて意地の張り合いになるのが地雷たる理由か？

自分の推理が外れるとシナリオにケチつけまくる奴が多いのはどうにかならんか。

347 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 16:55:40 ID:???

聖マルクはググって読んだのか。
律儀な奴だな。

348 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 17:01:49 ID:???

ＴＲＰＧ自体が「知」に偏ったゲームだからな。
そういうのを好む人間として自然なことではある。
ま、ホントに頭いいプレイヤーは困ったちゃんにはならないし、
対処方も心得てるから無用なストレスも溜めることなく、
こんなスレで吐き出す必要もないんだけどな！

349 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 17:02:55 ID:???

軍事物・推理物に限らず、読むのはＧＭの思惑と性格、シナリオと目的。
その辺すっぽ抜けてたり優先順位が一番じゃない奴相手に、軍事物や推理物をやっちゃダメだよな。

350 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 17:08:09 ID:???

ＰＬがひとりよがりの推理で見当違いな方向に進めても、
普通のシナリオなら、それが正解であるかのように持って
行きようがあるからな。
推理物シナリオって、そのあたりに柔軟性無いんじゃない？
あと、軍事が地雷なのって、兵法よりも知識のほうの問題
だと思う。

351 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 17:10:19 ID:???

知識というよりもＰＬの脱線率の高さがなあ。
俺知識を振りかざして一歩も引かない奴がいたりするし。

352 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 17:11:56 ID:???

それらしいサイト見つけたんだが、ＣＬ３〜２１ってマジか。
非戦闘系のシナリオと言ったっていくらなんでも無茶だと思われ。

353 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 17:14:50 ID:???

オンセでＰＬ７人てあんた……

354 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 17:23:07 ID:???

「TRPGオタって頭いいと勘違いしてるんだよね〜」
「単に頭しか使ってないだけなのに」
『なの』

355 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 17:35:52 ID:???

ウザいから猿真似はやめろ。

356 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 17:42:54 ID:???

ウッキー！

357 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 17:47:20 ID:???

>>356
それは猿真似やのうて猿の真似やー

358 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 17:55:42 ID:???

>>352
っていってもレベルフリーにしたら、どうかんがえててもそうなる罠。
というかむしろその前の経緯とか知りたいなぁ。

後見た感じ
高いレベルの面々：戦闘しか考えていませんが何か？
低いレベルの面々：情報収集のスキル持ちなど、一部明らかに戦闘も支援もなーんもできんキャラとセッションに即したキャラ

GMに問題あっても問題の大きさはGM＜＜PLのような気がするよ

359 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 18:13:05 ID:???

そんな長々と書かなくてもアリアンロッドには便利な概念がある。

高いレベルの面々：ＮＡＧＯＹＡ
低いレベルの面々：ＮＡＧＯＹＡ以外

360 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 18:16:16 ID:???

NAGOYAって何？

361 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 18:24:57 ID:???

ってことは966か635かもしくは本当に別人の人がいった。

＞確かにシナリオの練り込み（というかＰＣの行動予測）が甘い人だとは思う。
これってただＮＡＧＯＹＡに対処できないだけなんちゃうの？
高レベルセッションでは成功せず、低レベルセッションではうまいと評価されてるってのも頷ける。
ざっと件のGMさんのセッション報告を見た感じでは同じシナリオでも低レベルでは成功して、高レベルでは失敗しているところを見るに、
高レベルのPCを使うPLの技術が下手なだけちゃうんかと思った。

一番よく表しているのが、クライマックスでもないのに最強コンボをぶちかます635がいる。

362 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 18:27:26 ID:???

クライマックス以外で最強コンボ使ってもいいじゃん。

ただ「無駄に使わされた」って喚いているのが滑稽なだけ。

363 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 18:33:24 ID:???

つぅか、他のセッションみたいにインフレした成長点くれなかったら叩いているんだろ、これって？
もっとよこせヽ(`Д´)ノってわめているようにしか見えん、正直。

364 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 18:34:55 ID:???

>>360
「何もない平地で真正面からぶつかる戦闘での圧倒的勝利以外に興味のないプレイヤー」の事。

街での調査は知力でクリティカルすればいい、罠は発動後の敏捷or幸運でクリティカルすればいい、
それらで解決出来ない難関はPCによってはクリア出来ない＝アンフェアなのでそれを設定するGMがおかしい。
そんなスタンスで遊ぶのがNAGOYAと呼ばれるプレイヤーだ。

365 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 18:38:03 ID:???

>>362
>>361は使うことの是非について話していないが、使い方は下手と書いている。
微妙に視点がずれていないか？

366 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 18:38:15 ID:???

簡単にいうとNAGOYAってのは、インフレ上等の超パワーゲーマーのことだろ

367 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 18:42:50 ID:???

>>365
顔見せボスにいきなり最強技使ってみて破られるヤムチャ的演出。
635は本気で殺す気で放ってる点がだめっぽい。

368 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 18:44:28 ID:???

大体あってるが、単純化された戦闘を好むのが特徴。
キャラクターのカタログスペックにこだわり、それらが発揮できない状況、敵の存在を否定する。

369 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 18:46:18 ID:???

>>360
バードをやりたいという人がセッションに参加したら、「土下座」してでもやめてもらう。
ってスタンスの方々

>>362
使うのは構わないですよ。もちろん。
ただ、自分達の最強コンボを食らってたっている敵とデータ的には弱そうなボスがいた場合に
「あぁーボスはＣＬ低い人達専用で、俺らは強いザコをひきつけておくのは役割なんだ」とも考えず、
コンボ喰らったら死ぬこと分かっている敵を殴って「戦闘バランス悪い！」とのたまう。

これこそ、プレイヤーの技術とキャラクターのレベルの間にとてつもない差が見えるよい例だなと思ったわけ。
なので一番よく表しているのはっていったんだけど、わかりにくくて正直スマンかったorz

370 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 18:46:34 ID:???

「さあ、今度は誰が俺のグレソのエジキになってくれるのかな？」
「ブロブです」
「ムギャオー」

371 名前： 地獄の脅威吸血ネクロン 04/10/08 18:46:40 ID:/Un4bxLE

＞単純化された戦闘を好むのが特徴
なるほど！俺のコトだな！いざスターホーンよ！敵を蹴散らすぞうおー！

372 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 18:47:05 ID:???

別に顔見せボスに全力アタックしても構わんとは思うが、
逃げられたと言って文句言われてもなあって感じだわなあ。

373 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 18:50:13 ID:???

>>352
漏れも見つけた、そのサイト。

書き込みでは「俺を含めてレベルの高い方二人」といってたから
この18レベルか21レベルが「報告者」だな。

今までの書き込みから21レベルの方がその人臭い。

374 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 18:53:35 ID:???

＞＞361
はげどー

キャラクター見てみてもがりがりに火力特化しかしないキャラばかり。
プリの数がそれをよく物語っている。
メインシーフで探索に必要なスキルを取らないってのは正直どうよとか思ったぞ。
それもそういうキャラがレアなのではなく、探索するキャラの方がレアっていうところが素晴らしい。
まぁ人工生命と始祖の紋章の数には負けますが。

推理ものといわれたにも関わらず力で全て解決しようとしたプレイヤーの問題。
そして、そんな輩しかいないところで推理ものをたてたマスターの問題。
どちらが大きな問題かは今まで降臨された方々から明らかですが。

375 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 18:55:46 ID:???

しかし怖いね。
ちょっと報告したらサイト特定されて犯人探しまで始まってしまうとは。

376 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 18:56:25 ID:???

>>375
そもそも報告する必要はないからね。

377 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 18:57:07 ID:???

>>376
これこそ635の求めていた推理物なのかもね。

378 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 18:58:54 ID:zhp3ScnJ

悪は報告者と
これ、いつものパターンじゃないか？

379 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 18:59:58 ID:???

漏れもサイト見つけたけど、ログが見つからねぇ

380 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:03:50 ID:???

>>375
報告者が犯人って辺りがミステリー

381 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:06:20 ID:???

これで報告者がＰＬを装ったＧＭだったら、俺らとんでもないダンサーだな。

382 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:06:20 ID:???

これが叙述トリックってやつか

383 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:08:07 ID:???

>>371
キミは敵がDR50/+5でブチ殺されても嬉々としてキャラ作り直して魔剣探索の旅に出るか、
+5魔剣（あるいはS&Fのアレ）を作ってもらう資金を稼ぐ冒険に出るだろうよ。

384 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:10:54 ID:???

低レベルキャラなんて、そこまで慣れてりゃ１０分で作れるだろうに、
何だって報告者は高レベルキャラで参加する気になったんだろ。
そのサイトのシステム上持ちキャラひとりまで、とかあったんかな。

385 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:11:32 ID:???

ミステリっぽくするならそろそろリアス式海岸にGM呼び出さないと

386 名前： 関係者 ◆tr.t4dJfuU 04/10/08 19:17:00 ID:???

前スレ966さんや62さん同様にアリアンスレから誘導されてきました。

今回槍玉にあげられているGMさんはセッションに失敗した（ミッションに失敗という意味ではありません）時は
終わりに反省会のようにどうしたらよかったか相談しているみたいです。
まだ失敗セッションに一度しか参加したことありませんが、GMの思慮の甘さというよりはプレイヤーサイドの無関心さの方が問題だったと思っていますし、反省しています。

誘導が下手すぎるという点も「具体的に言わないGMに問題がある」といわれていたからだと思います。
その時そのチャンネルで静観していましたが、「ダメージを300点以上与えたのに倒れないのはおかしい！」と「罠感知もエネミー識別も全くしない」プレイヤーからお叱りを受けたのだそうな。
私の意見はともかく、その場では「言わないGMが悪いのだから、今度からは罠感知しない時は罠感知しないのか等聞くべき」といったことがいわれていました。
なので誘導が下手すぎると言われてしまったのではないかと思います。

387 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:18:25 ID:???

低いキャラだと成長点がもらえないじゃないかー
ってことじゃね？

388 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:18:42 ID:Ch+uYiGn

NAGOYAってどこにあるの？
おれのいる名古屋にはそんなのいないよ
バードだってモウマンタイだし

389 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:19:40 ID:???

>>388
伝説の土地。
エル＝ドラドみたいなもん。

390 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:19:59 ID:???

＞「罠感知もエネミー識別も全くしない」プレイヤーから〜

激しくワロタ。

391 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:20:13 ID:???

>>378
いつもは問題にするんだが、今回ばかりはなあ…
はっもしや報告者叩きを正当化するための、>635の周到な罠？

392 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:20:18 ID:???

NAGOYAはどこにでも存在しますよ。
鳥取と同じ。

393 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:21:14 ID:???

困ったちゃん都市ＮＡＧ◎ＹＡにあります

394 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:23:16 ID:???

やっぱ報告されているマスターさん、下手（違うかもしれんが）かもしれんが、
すげーまともな親切な人に見える俺は荒んでる？

俺がマスターなら「眠気で色々とスルー」するプレイヤーの方が困るぞ。

395 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:25:24 ID:???

アリアンの場合、オブジェクトである（ルール的に意味のある＝トラップ探知の対象となる）ことだけ伝えれば、
トラップ探知するかなんて、いちいち確認しなくていいだろう。
大抵やってくれるし。

あ、アレか？
シーン内の何がオブジェクトか明確に宣言しないタイプのＧＭに慣れてたのかもしれん。

396 名前： 人数(略) 04/10/08 19:27:05 ID:???

>>394
まあ、やる気のないＰＬ相手に遊ぶＧＭも、それだけ聞いてりゃ成長点目的にしか見えないがな。

なぜなら、彼もまた特別な存在だからです。

397 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:28:39 ID:???

失敗したのは自分のせいだと思っているとか？
オンセだと寝てるのか、考えているから反応ないのかよーわからんし。

398 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:30:23 ID:???

>>394
キャラをばりばりに持っているGMならそうかもしれんが、獲得した成長点をかなり余らせているようだしそうとも言い切れないんじゃねーか？
つかやる気ない奴がセッションに参加してくるってのは信じられん。

399 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:33:42 ID:???

つまり前スレ966も困ったちゃんでFA?

400 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:35:55 ID:???

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
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俺たちはとんでもない勘違いをしていたようだ。
これは困ったちゃんの報告でも。
困ったちゃん自身によるどれだけ自分達が困ったちゃんかを報告するものだったんだよ！！

なっなんだってー（ＡＡ略

401 名前： 人数(略) 04/10/08 19:36:37 ID:???

>>398
なるほど。。。
となると、シンプルに参加ＰＬに何の期待も抱いていないだけで、自分の評価に汚点を残さないために反省会までやったのだけかな？

まあ、やる気ないヤツこそ、単なる成長点目当てだろうけど。

402 名前： 地獄の脅威吸血ネクロン 04/10/08 19:37:54 ID:/Un4bxLE

>>383
問題はアレですyo。目的を果たす前に途中でその敵忘れてそうだネ！

>>288
どこかにあるユートピアどうしたらいけるのだろうお〜し〜え〜て〜ほ〜し〜い〜

403 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:38:49 ID:???

300点以上もダメージがでるシステムってのはどうなのよ、とか思った漏れも困ったちゃんか。

404 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:39:30 ID:???

Ｄ＆Ｄ(orＡＬＳ)の事かー！

405 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:39:40 ID:???

俺のTRPG仲間なんだが、推理物にやたら弱い奴がいるんだけどさ。

どーもそいつの頭の中にはアニメとかラノベとかから仕入れた
「お約束の展開パターン」が大量にあるみたいなんだな。
（PCの台詞からしてどこかで聴いたか読んだ貸したようなのがやたらと出てくる）

で、セッションの途中でそのお約束に通じるパターンを感知すると、
結末までの展開をまっしぐらに考えて、他の状況が見えなくなっちゃう。
お約束に反するヒントがでても完全無視の状態。

で、結局真相がお約束とは違うと判ると、途端に不貞寝。
（ただし、自分の予測と違っていても、それが別のお約束の展開だったらうれしそう）

こうゆー奴って、俺の周りではこいつくらいだけど、他にも結構いるのかな？

406 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:39:57 ID:???

>>401
どうした人数（略）当初から辛くあたっていたが、リアル知り合いとかか？

407 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:41:26 ID:???

>>405
うちにもおるぞー

ただ不貞寝はしないが、イラストを書き出すけどな。

408 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:42:27 ID:???

>>405
「お約束がすき」と言うのは珍しく無いと思う。
不貞寝、というのはKP(＝困ったポイント)が高いと思うが。

409 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:44:25 ID:???

ダメージ３００点くらって死なない？
えーと、ＡＲＡだとギルドスキルにあったろ。確か。
宣言だけで復活できるよーなの。
あれだあれ。多分ｗ

410 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:45:47 ID:???

罠もエネミー識別もしてないんだし、どうやったら「３００ダメージ」いったと分かるのか問い詰めたいな。
防御力で減少前で３００ならしなないの結構いるぞ、３００ダメージの時点で上級ルール採用しているだろうし。

411 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:47:06 ID:???

>>405
そいつは困ったちゃんだが、全体的に「お約束」のパターンを重視する傾向はあると思うぞ。
ダンジョンのお約束、シティアドベンチャーのお約束など、
内輪のシナリオ展開は暗黙の了解に乗っかってる部分が大きいからな。
今回の「報告者が困ったちゃん」＝「ミステリ」というネタを見ても、
お約束で進行していくことがいかに多いかがわかるんじゃないだろうか。

412 名前： 地獄の脅威吸血ネクロン 04/10/08 19:48:02 ID:/Un4bxLE

>>405
俺も似たようなモンですyo。
ベニー・ヒル・ショウ的お約束パターン満載。或いは暴れん坊将軍。
違っても不貞寝はしないけどネ。

413 名前： 人数(略) 04/10/08 19:49:05 ID:???

>>406
いや、、なんだろう？
単に成功しない可能性のほうが高いセッションを覚悟せずに行う連中が、スゴくキライなんだ。

･･･っつーか、>401は、ＧＭを褒めてるんだけどね、、

414 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:49:28 ID:???

>>405
耳が痛いな。某ロボットアニメ風ＴＲＰＧに参加したとき、
ＰＣ達の兵器を越える新しい新兵器に転換しようしようという動きがあって、
その制作者が超高慢キャラだったので、「ああ、こいつが今回の敵キャラか」と思って、
食ってかかる系のロールを重ねていたら、どうもＧＭがその新兵器（オリジナルデータ）を
使わせたかっただけだったと判明した。
お約束に囚われちゃいかんね、ほんと。

415 名前： 人数(略) 04/10/08 19:49:54 ID:???

>>413
褒めてるんじゃないな。上手くやったのかな？と思ったぐらい。

416 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:56:31 ID:???

人数は空気読めないからな…

417 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:57:39 ID:???

本人は読んでかつ読んでいない振りをしたがるけどね

418 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 19:59:13 ID:???

それならなおタチが悪い。

419 名前： 人数(略) 04/10/08 20:01:29 ID:???

>>417
残念、今は読んでいない。

投げの美というヤツだな。

420 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:03:38 ID:???

>>394
うーむ。そこのサイトかは知らんけど、俺が行ってるオンセサイトだと
毎日卓が立つから、ＰＬは「参加できて当然」「ＧＭが下手なら叩いていい」という感じだな。
当然、セッション中に寝たり、居なくなったりする事が多かった。
俺は２サイト掛け持ちで、１ヶ月に平均１０回ぐらいＧＭしてるけど
セッション中に寝たり、居なくなる程度なら困ったチャンでは無いと思う。
それってどこでもある、普通の事だと思うな。

421 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:03:45 ID:???

似たのが前にもいたな、「自分の考えた一つの答え以外を考えられない奴」

なんで、そう思考停止をするのか。

422 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:04:27 ID:???

＞セッション中に寝たり、居なくなる程度なら困ったチャンでは無いと思う。

すごいなそれ・・・

423 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:04:32 ID:???

>>420
荒んでしまったんだね…（つд｀）

424 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:05:54 ID:???

構成の余地がある者を放置し、
更なる困ったちゃんに仕立て上げた>>420こそ困ったちゃん。


報告者叩きの流れだし、な。

425 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:06:08 ID:???

それは特殊。
明らかに特殊。
釣りでないならお前さんは実演モノだぜ？

426 名前： INT３ 04/10/08 20:06:17 ID:F7vvda8l

>>420
＞セッション中に寝たり、居なくなる程度なら困ったチャンでは無いと思う。
＞それってどこでもある、普通の事だと思うな

漏れはあんましオンセ経験ないけど、それってマジ？

427 名前： 聖マルク 04/10/08 20:06:39 ID:???

>>420
セッション中に寝たりいなくなったりするヤツは死んでもいいと思うぞ、俺は。

428 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:07:32 ID:???

もはやTRPGの野には、荒廃しきった不毛の大地しか残ってなかったんだな・・・

429 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:07:49 ID:???

>似たのが前にもいたな、「自分の考えた一つの答え以外を考えられない奴」

>なんで、そう思考停止をするのか。

ある程度は仕方ないんじゃない？
最終的に「何で俺の考えた答えじゃないんだよ！」といわなければ。

430 名前： 地獄の脅威吸血ネクロン 04/10/08 20:09:08 ID:/Un4bxLE

>>427
命かけてるネ！

431 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:09:21 ID:???

俺の鳥取ではＮＧ。
生理現象なのはしょうがない、じゃ通用しない。
少なくとも罪の意識持てよオイ。

432 名前： ダガー+頭から手裏剣 04/10/08 20:09:30 ID:2nhbb9Ed

>>428
その不毛の荒野をモヒカンでヒャーハハと爆走するのがゲェマァとゆうものだよ

433 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:10:02 ID:???

>>426
回線落ちから復帰できない、という状況もあるにはあるが、
普通のことじゃないよ。

434 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:10:44 ID:???

>>420
まあ、相手の顔が見えない状況だから、通常のセッションとは違う常識がまかり通ってもおかしくはないが・・・
俺だったらそんなものに参加したくは無いな。

435 名前： 420 04/10/08 20:10:45 ID:???

>>426
うーん。証拠は２ちゃんねるでは晒したくないな。でも本当だよ。
０時を過ぎると寝落ちする人が出始め、
２時を過ぎると確実に誰かは寝ていて、
３時を過ぎると間違いなくほぼ全滅（全員寝る）
だから、遅くとも１０時に始めて１時には終わるように心がけてる。
それでも展開が遅れることがあったりして、ＰＬが寝始めるけど。

436 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:10:49 ID:???

「なんで世界はいつも俺を裏切るんだ？」

437 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:10:51 ID:???

「ヒャーハッハ！プルトニウム貨だ！経験値だ！」

438 名前： 聖マルク 04/10/08 20:11:26 ID:???

>>430
体調が悪いけど予定が合いづらい参加者だからと気を使って無理をして倒れるとか、
そもそも急病でとか、実家の親が倒れたと電話があってそれどころじゃないとか、
理由があるなら別に許すけどな。

そうでないなら１回目は厳重注意、２回目以降は俺の卓への参加はお断りする。

439 名前： INT３ 04/10/08 20:11:32 ID:F7vvda8l

>>432
君はtough boy

440 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:11:47 ID:???

>>435
なんかお子様を相手に頑張ってる保母さん、って感じだな。

441 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:15:02 ID:???

>>434
俺はオンセ経験は無いが、少なくともMMOでそんな行為を繰り返してたら、
めっちゃ叩かれるか相手にされなくなるので、「相手の顔が見えない状況」
だからと言っても、>>420のようなのが普通とは思いたくないなあ。

442 名前： 地獄の脅威吸血ネクロン 04/10/08 20:16:21 ID:/Un4bxLE

>>441
MMORPGの時は、「ごめん、寝ます」の一言あればOKですよネ！
TRPGに比べて楽勝モード。

443 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:16:43 ID:???

>>435
…怒れよー。
そうでもしないとそれを永久に続けて、他のサイトでも「疲れて寝たんだから悪くない」とか言い出すぞ。

444 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:17:23 ID:???

慣習だけでナァナァでやってるだけだろ。
前にやってたなり茶サイトではそうだったけど、あれはいつ終わっても問題ないからなぁ。
ＲＰＧだったら本気で勘弁して欲しい。

察するに、420のサイトのメインは学生かな？

445 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:17:38 ID:???

PBWでは寝落ちは普通だな。普通だからといって許されるわけじゃないけども。

446 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:22:43 ID:???

うちの鳥取じゃあ、寝た奴は額に”肉”って書かれるんだけどなあ。

447 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:24:46 ID:???

>>443
>420は、うかつに怒ると自分も寝落ちできなくなるので放置してます。
でも心のどこかでやましいと思ってるから、こんなスレで「普通だよね？」と確認して楽になりたかったんです。

448 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:27:07 ID:???

>>447
寝落ちするな。
無水カフェインでもなんでも飲んで耐えろ。

449 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:32:43 ID:???

予告なしの寝落ちや離脱は許せんな。
GMや他のPLに迷惑だ。
予告してくれれば以降そいつのキャラはNPC扱いにできるから、セッションは停滞しなくて済むが

450 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:33:54 ID:???

>>420
毎日オンラインセッションが行われているサイト

となると、かなり限定される。
ＳＷ専用のサイトとアリアンロッド専用のサイトだ。
おれは、そんな所には出入りしてないが（つーか、房が多いのみえみえなので）
それはともかく、

>>セッション中に寝たり、居なくなる程度なら困ったチャンでは無いと思う。
セッション中に寝たりするのは普通にあるな。
居なくなる程度も普通にあるな。

だが、そう言う奴は、礼儀知らずの人として頭が変なアホであって、困ったちゃんじゃないってことでもない。というか、そういうレベルを超えた知害だ。
さらにいうなら、マルチＨＮを使ってて、実はそいつとあいつは同一人物の自作自演の可能性も高いってことも、念頭に入れておいた方がいい。

おれは、まともな人たちに声をかけてオンラインで遊んでるけどな。

451 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:34:52 ID:???

深夜にやってる以上そんな奴がいるのは仕方が無いけど、
ひとこと言ってから落ちてほしいね。

452 名前： 地獄の脅威吸血ネクロン 04/10/08 20:40:19 ID:/Un4bxLE

>>449
予告しなくてもやっちゃえば楽勝ですyo。

453 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:44:00 ID:???

寝落ちが許されるのは、身内で集まった合宿最終日の深夜のみだ。
「プレイヤーが寝てるキャラクターはシーンに登場しないから。ああ、ファイティングポーズ取れたら復帰してもいいよ」

454 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:44:09 ID:???

ブチ切れた嫁さんがＰＣに水ぶっかけたせいで落ちた事あるけど誰も信じてくれなかったよ。
嫁さん外面いいし(涙)

455 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:44:57 ID:???

>>454
もっと詳しく。

456 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:45:34 ID:???

寝落ちやら何やらで不参加になったPLがいたら、
そのPCに与える経験点を大幅削減するという制裁もあるけどな。
少なくとも最後まで参加してはいないし、そいつ限定だがミッション達成もしてないと見なせる

457 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:46:36 ID:???

>>454
コンセントや回線引っこ抜かれるとか、既婚者だと結構あるよなｗ

458 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:46:37 ID:???

嫁さんの機嫌は取っとけ。悪いことは言わん。
カミさんは上さんであり神さんだ(;´Д`)

459 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:48:57 ID:???

>>456
システムによってはGMの経験点も減る罠。

460 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:49:00 ID:???

もう、困ったちゃんを報告してるのか困ったちゃんが報告するスレなのかわからんな、ここ

461 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 20:55:18 ID:???

けど、いまだに前スレ635に関連した話になってるのな・・・

462 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 21:15:04 ID:???

そんなの今に始まった事じゃない。

463 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 21:17:51 ID:???

↓↓↓↓　ここらで革命的な報告が！！　↓↓↓↓

464 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 21:22:15 ID:???

>>635
＿＿＿,,,_　　 　　 彡ﾐ 　ミミヾ ヽ Y i r/ 彡,,,三 ﾐ　ﾐﾐ,
　 /＿ |　 _　　 　 ,彡ﾐ 　ミ;'"　""　"'''''"　　　　:::. "'ミ ミ
　/ヽ/ |／ 　　　 ,彡彡,,;'"::　..............::::::::......:::::....　:.　 ヾ ミ,
　_／　|＿_,,l　　 彡彡;'"..::　　＿ 　:::::::　　..:::＿_ :::..　ヾミﾐ
　　　　　　　 彡三ミミ, ..::...／;;;,,,"ヽ:::::l　 l.／;;;;,,"ヽ::..ミ彡三ミミ;,
　　　　　　 彡;;;;;;;;;;;;;Ｙﾐ／"l;;;;;;;",,;;;;;;l=＝=l;;;;;;;,,,,, ;;;;l‐-ミＹ;;;;;;;;;;;;ミ
　　　　　 　 ミ;;;;;;;;;;;;;彡／"ヽ;;;;;;;;;;;_/ ::l 　 ヽ;;;;;;;;;;_/'ーミミ;;;;;;;;;;;彡
　＿_＿　 　 ヾミミﾐ彡; 　 　 ￣￣:: ..:l　 ::　 ￣￣　　　ミミミﾐ彡
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465 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 21:24:46 ID:???

実は、トーキョーＮ◎ＶＡ　the　Detonation　のオンセサイトに行ってますが、
そこも毎日卓が立ってます。
僕は１ヶ月に大体１５回ぐらいのペースで遊んでるかな。
毎月、ＲＬ１０回ぐらいとＰＬ５回ぐらいかな。
　
どうだ、羨ましいだろう。　と、自慢する僕が困ったチャン。

466 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 21:27:11 ID:???

か、数が全てじゃないモン！

467 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 21:28:59 ID:???

報告が来れば流れが変わるし、一気に進むんだろうけどな

468 名前： 人数(略) 04/10/08 21:30:47 ID:???

>>464
童貞ﾊｶｴﾚ!

469 名前： INT３ 04/10/08 21:33:17 ID:F7vvda8l

>>465
「早撃ちマック」って呼んでやるＹＯ！

470 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 21:35:31 ID:???

>>468
聖騎士に向かってなんてことを・・・

471 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 21:36:22 ID:???

「早漏は帰れ！！」
だろ。

472 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 21:38:32 ID:???

>>466
確かに加藤鷹もそんなこと言ってたな。

473 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 21:55:59 ID:???

>>405
駄目なかわたなって感じだな

474 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 22:01:43 ID:???

>>473
じゃあ冴えてるかわたなってどんな感じなんだよｗ

475 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 22:08:50 ID:???

>>474
主人公とヒロインを一人でやってラブコメする奴

476 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 22:09:00 ID:???

>>474
自ら死にセリフを言い出し、見事に散り、でもちゃっかり生きている。
それを厨をかんじさせずにやってのける。

477 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 22:11:44 ID:???

村雨健次？

478 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 22:12:06 ID:???

かわたなは、いつまで経ってもかわたなですか？

479 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 22:15:27 ID:???

>>475
天もやってましたが。
おーえるまーえるまー。

480 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 22:24:04 ID:???

はじめにあやまっとくすまん。
でも寝る前にはもう辛いときに「ごめん、起きてられないから寝る。正直すまんかった」といってから寝る。
そして次回罰として俺がＧＭする。

でもダメですか？
まじで正直すまんかった…。

481 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 22:24:58 ID:???

>>480
それはいいでしょ。
黙って消えたりしなければ対処のしようがあるし。

482 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 22:30:40 ID:???

アリアンロッドなら１点しか成長点軽減されませんよ？

483 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 22:35:02 ID:???

こないだのコンベンションでずっと寝てるやついたな
結局最後まで謝らなかった

484 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 22:36:29 ID:???

だが私は謝らない。
・・・仮面ライダー剣だっけ？

485 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 22:37:40 ID:???

>>387
ちょっと亀だけど、アリアンって高レベルで参加したほうが経験値少なくならなかった？ギルド上納で。
21LVなら下手したらマイナスにもなりかねないんじゃ。

486 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 22:39:00 ID:???

>>480
まあ、早めに言ってくれると助かるけどね。
限界が来て、一言残して即落ちというのは少し困るかも。

487 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 22:58:24 ID:???

>>485
アリアンじゃ無いが、レベルフリーで立卓、高レベルキャラが能力に物を言わせて大暴れ、
アフタープレイで「活躍した」という理由でそいつにボーナス経験点を与える、
てのは昔見たな。
今思うと若干困ったちゃんだったと思えなくもない。

488 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 23:47:21 ID:???

>>450
実は他にもあるｗ

489 名前： ありよし 04/10/08 23:50:46 ID:???

つーかなんで夜中にオンセやるんだ？
夜は寝るもんだろ
朝早くに起きてやった方がよっぽど頭の回転がよくなるけど

490 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 23:58:47 ID:???

そしたら「寝坊したーｗ」な奴が（ｒｙ

491 名前： ＮＰＣさん 04/10/08 23:59:49 ID:???

昼は昼でやることがあるからな。卓ゲ者は忙しいのだよ

492 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 00:01:56 ID:???

>>484
／Ｈ＼
(#OMO)　＜ｵﾚﾉｼﾞｬﾏｦｽﾙﾅﾗｶﾀｲﾌﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟﾃﾞﾛ!

493 名前： 635 04/10/09 00:09:30 ID:???

華麗に次すれに降臨！

>>485
１レベルキャラじゃ経験点の多いエネミー枯れないじゃん。
シナリオ経験点はそのシナリオの最大のエネミーのレベル。
そして、エネミー倒せばその分もエネミー討伐点として加算される。
つまり、１レベルで５レベル狩るより、１０レベルでネームド狩った方が効率がいい。

494 名前： 上月 澪 ◆MIOV67Atog 04/10/09 00:13:13 ID:???

『ところで貴方がホンモノだったとしたら貴方のキャラクターのレベルはいくつだったんだい？』

495 名前： INT３ 04/10/09 00:13:54 ID:kCQOgJVM

　　　祭　　り　　の　　始　　ま　　り　　で　　す　　か　　？(ｳｽﾞｳｽﾞ

496 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 00:15:24 ID:???

俺が寝てる間に1000行くなよ

497 名前： 635 04/10/09 00:19:28 ID:???

>>494
2chで特定されるような行為はしないぜｗ

ところで語尾がなのじゃないが、お前はどうなんだ？ｗ

＞僕はこの日参加したPLの数とその行動がどうだったのか聞きたいです。
７人　行動はどうって意味わからんよｗ

＞推理型セッションの参加者として、情報を集めるため適切な行動を取れていたのかどうか。
適切な行為を常にとっていた。

＞PLが消極的だったり脱線ばかりしていたりなどすると、
積極的に動いたし、脱線などしていない。

＞・被害者の娘が現場の邸にいることをPLが認識できるだけの情報を与えられていたか。
娘の存在はオープニングで出たのみで、そこから現場の屋敷にいることを想像するのは無理だ。神の視点ならまだしも（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞・「他の場所の調査はしないのですか？」等の話の振り方にわざとらしさは感じられたか。
これにわざとらしさを感じない人はおかしいだろう？

＞・クライマックスシーンの真犯人と黒幕の登場は本当に不自然なものだったのかどうか。
実は真犯人が一番悪くないっていうのは不自然だった。
まぁ真犯人の人柄の情報からありえないとすぐに想像できた俺は希少種だろう

498 名前： 聖マルク 04/10/09 00:20:51 ID:???

偽物やるならもっと本物っぽく演技しろよ。これじゃ伸びないぞ。

499 名前： 上月 澪 ◆MIOV67Atog 04/10/09 00:22:13 ID:???

『おいおいヨハン635センセイは2chでの特定程度を恐れたりはしなかったぜ』
『弱い、こいつも偽者か』
『なの』

500 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 00:26:46 ID:???

偽者だとしたら出来が悪すぎる。
本物だとしたらタチが悪すぎる。

いずれにしても、ろくなこっちゃねえ。

501 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 00:27:59 ID:???

つまり真偽にかかわらず
>>497の中の人はろくな人間じゃないと

502 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 00:28:11 ID:???

最近の騙りのレベルも落ちたな。

503 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 00:30:48 ID:???

偽者騙りを叩くスレはここでつか？

504 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 00:39:06 ID:???

「挑戦者、力尽きました」

505 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 00:45:05 ID:???

正直、>>500で巧くまとまってる気がする。
で、祭るのか？

506 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 00:47:35 ID:???

>>493は推理シナリオで何レベルエネミーをどれほど狩れると思ってるんだろう
エネミーレベルが低く、数が少ないならレベルはできるだけ低い方が効率が良いだろうに。
ギルド入らないとか言い出さないだけましなのか？

507 名前： 635 04/10/09 00:47:58 ID:???

まあログを晒せないのは無許可で流すと俺が困ったちゃんになるからなんだが。

＞＞判定の振りなおし（ダイスロールやドロップは不可）
＞は違う
どこが？
ダイスロールは振りなおせませんが？　ドロップロールも結果を振りなおしできませんが？
振りなおせるのは判定だけですぜ？
違うとか偉そうな態度するなら、どうぞ根拠を。

ギルドレベルは１１
ギルドスキルは９６６のが多分あっている。
上級ルールはクラス以外採用してなかったと思う

＞その辺考慮せずに、ヘタとかうまくないって決め付けるのもなんだかなぁ。
＞力押しプレイと、ＧＭの伏線と情報をまともに聞いてなかった状況から考えても、
＞ただの失敗セッション（人選ミス）としか思えないけどな。
そうだね、今度からこのマスターのセッションには参加しない方がいいね。

508 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 00:49:48 ID:???

偽者なのは分かってるからもういいよ

509 名前： 635 04/10/09 00:49:55 ID:???

>>506
キャラ作成速攻でできるとしても、注ぎ込むフェイト分の経験点がなかったらどうするの？
フェイト注ぎ込んでいる高レベルキャラの方がいいんじゃないのかね？

あとレベルフリーっていってOKしたんだ、もちろん全員を満足させてくれると思いましたが？

510 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 00:50:35 ID:???

>>505
まだ懲りずに出てきて、何か書きたい奴がいっぱい居ればほっといても祭りになるさ

511 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 00:51:56 ID:???

違うな。
本物はもっとナチュラルにむかつかせる何かがあった。
今回のはわざとらしすぎる。

512 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 00:52:32 ID:???

>>508
偽者という根拠は？
そんなレスで話題を流したいのかい？

513 名前： 512 04/10/09 00:54:46 ID:???

書き忘れた

「次の偽635のレス予想」

514 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 00:55:11 ID:???

粗悪燃料は臭ぇんだよ。

515 名前： INT３ 04/10/09 00:59:56 ID:kCQOgJVM

えっと、漏れ頭悪いから良くわからないんだけど、
この人（635）は推理モノって言ってるにも関わらず
「高レベルＯＫにしる！」とゴネて経験点がっつり頂いたんだよね？
>493の書き込みを見るに

516 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 01:00:46 ID:???

＞ダイスロールは振りなおせませんが？
行為判定もダイスロールだ

517 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 01:02:39 ID:???

普通のゲームだと判定はダイスロールなんじゃないのかな。ダイスロール不可なら何ならＯＫなんだ。
それともアリアンロッドには「ダイスロール」という用語が別に存在する？

ひょっとしてダメージロールか何かと勘違いしてるんじゃないか

518 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 01:05:55 ID:???

>>507
＞まあログを晒せないのは無許可で流すと俺が困ったちゃんになるからなんだが。
アップローダー探してた上に既に困ったちゃんの癖に何を今更と思ったが
無許可で、に騙されてるだけで「ログを晒すと自分が困ったちゃんなのがバレバレ」
という意味なんだな、きっと

519 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 01:10:42 ID:???

>>635

能書きはいい。
キサマが偽者か本物かも興味はない。
キサマの能書きや言い訳にも興味はない。

いま、興味があるのはログだけだ。
雑談のログとセッションのログをあげるんだ。

520 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 01:14:34 ID:???

無理無理。既に半特定状態にあるのにそんな事したら
確実に遊び場とキャラと成長点を失う羽目になる。
小汚いことして意地汚く成長点集めてるような奴にそんなこと出来るはずも無い。

他の人に迷惑とかいう通常の判断はしそうに無いから除外な

521 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 01:15:24 ID:???

>>635
トリップまたはＩＤﾖﾛ

522 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 01:16:38 ID:???

>>512
俺も偽者だと思う。
今回のはなんていうか、釣り針が見え見えだ。

523 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 01:18:12 ID:???

>>522
そりゃあ、そのつもりがなくても釣りだなんだ言われてる奴が、
そのつもりで来たら釣り針がミエミエなのは当然

524 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 01:18:57 ID:???

最近は釣り針にコンドームをつけるのが流行ってるらしい。

525 名前： 522 04/10/09 01:21:00 ID:???

>>523
いやその、なんていうか、可愛いというか、
前と比べて随分むかつきの度合いが薄いというか。

526 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 01:29:53 ID:???

ほら、きっとあれだろ。
散々叩かれまくってるから、
負け犬の遠吼え⇒ぜんぜんむかつかない
こんな感じじゃないの？

527 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 02:28:22 ID:???

なぁ、神の視点だとか何とか言っているが、
被害者の肉親がいるのがわかっているのであれば普通は情報聞きに行かないか？
その場にいるかは確かにわからんが、どこにいるか聞いてもおかしくないと思うのだが…

528 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 02:39:38 ID:???

>>527
むしろ、散々探しまわらせて時間浪費させた挙句、「どうやら屋敷内にはいない
ようです」となる流れの方が「わかんねーよ!」と言いたくなる状況だと思います、はい。

529 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 02:45:59 ID:???

http://komatta3.jp/
ちょっとわらてしまた

530 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 07:04:55 ID:???

>>527
確かに、無視しにくい情報源ではある。
「聞かなくてもいいんじゃね？ あっちの方が本命だろうし」
なんて思ってても、ＧＭから「いいんですか？」と念を押されりゃ
ホイホイ聞きに行っちゃうけどなあ。

531 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 07:54:51 ID:???

しかしあれだな。
明らかに報告者の方が困ったちゃんだなんていう絵に描いたような事例は
そうお目にかかれないね。

532 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 08:04:16 ID:???

口調（？）がアレじゃ…

533 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 08:21:25 ID:???

真犯人の人柄の情報からありえないとすぐに想像できた希少種であるところの>>497はどう予想したのよ？
黒幕が居るのは不自然なのに、真犯人が犯人というのは人柄的にありえないと思ったんだろう？

で、シナリオの不備に不満たれてる間に当然そういうことも他のＰＬと相談したんだよな？

534 名前： ありよし 04/10/09 08:29:25 ID:???

>>373
「俺を含めてレベルの高い方二人」なんて書いてあったっけ？
過去ログ探しても該当箇所見つからないのですが

535 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 08:50:15 ID:???

635が凄すぎて他の話題が全然盛り上がらんなあ。ヨハン恐るべし。

>>534
「俺を含めてレベルの高いキャラの二撃」とはかいてありました。
「レベルの高い方二人」ではないんですよね。

536 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 09:43:10 ID:???

補足しとくと前スレ662。
>戦闘中レベル高い（俺含む）キャラの攻撃2撃で沈むボスってどうよ？正直。

537 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 10:02:35 ID:???

セッションに一度しか使えない攻撃がどうのとか言ってたから二人いたんでないかい？

俺も493とかは偽物だと思うけど。

538 名前： ありよし 04/10/09 11:17:59 ID:???

>>535-537
�dｸｽ

539 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 11:45:32 ID:???

17レベルの人より13レベルの人の方が攻撃力高いね
どっちにしろ17レベルの人は過去に同じGM氏のオンセに参加いるので除外か

540 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 12:02:15 ID:???

>戦闘中レベル高い（俺含む）キャラの攻撃2撃で沈むボスってどうよ？正直。

これはアレだ、タイプミスだ。ホントは
「戦闘中、キャラの攻撃２撃でボス沈む。どうよ？ 正直俺、レベル高い」
とでも言いたかったんだな。察してあげようよ。

541 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 12:19:41 ID:???

スレの流れは速いけどつまんないね。

542 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 12:24:57 ID:???

前スレの残りカスだしな。

543 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 12:27:45 ID:???

困ったちゃんがスレに降臨した、ってこと以外は面白くもないネタだしなあ。
「困ったちゃん」指数でいえば大したことない。
考えてみれば、今までの報告者はもっとひどいのと直にやりあってたんだよなあ。

544 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 12:28:10 ID:???

スレ初困ったチャンＭＶＰ二連勝になるかもな。

まあ、これ以上の困ったちゃんなど、そうそう出てきて欲しくは無いが。

545 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 12:28:27 ID:???

んじゃあ>>653のキャラでも晒すか

546 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 12:31:30 ID:???

そろそろスレの流れを変えてみようかと思ったが、そうすごい困ったちゃん
を知っているわけでもなし、思い返す俺的最強困ったちゃんは、ＴＯＲＧ発
禁事件の西某なんだけど、こいつマスターでもプレイヤーでもないしな。

システム発禁にさせた、という意味ではすごい困ったちゃんなんだけど。

547 名前： 上月 澪 ◆MIOV67Atog 04/10/09 12:44:33 ID:???

>>539
『貴重な情報�dでゴザルよ』
『やっぱ21なのか』

548 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 12:59:13 ID:???

>>547
21の人も過去参加してたぞ

549 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 13:35:29 ID:???

しかし皆あらかた検索で辿り着いているだろうに
件のオンセサイトを晒さないあたりが実に紳士的だなぁ。

550 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 13:36:11 ID:???

「２撃」であって別に二人とは言ってないのでは。全員１０ＬＶ以上というわけではないだろう？

551 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 13:50:00 ID:???

>>547-548
CL13 と CL4 の人以外は、全員が過去に参加経験あるようだ。 つまり…

552 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 13:54:22 ID:???

といっても21の人の過去参加は一回だけだし、13の人の印象は良かったっぽいし。
難しいね。

553 名前： 上月澪 ◆MIOV67Atog 04/10/09 14:24:21 ID:???

『難しいの』

554 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 14:42:27 ID:???

>>549
漏れはいまだたどり着いてない・・・

555 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 14:45:04 ID:???

>>554
多分見つけたけどスルーしたんだと思うよ。一番でかいとこだ。多分。

556 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 14:47:01 ID:???

>>554
これだけ情報が出揃ってて分からないような奴に、推理モノは無理だゾ！

557 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 14:56:24 ID:???

なにぉう！！！
「ボクは少年探偵ダン」の単行本持っている俺に酢入りもの不向きだと！！

558 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 14:57:13 ID:???

>>557
むせる体質で無理に食うと救急車のお世話になるからやめておけ。

559 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 15:01:21 ID:???

誰か強烈な困ったちゃん体験を晒せる輩はおらんのかいな？
このままじゃ635にスレ乗っ取られかねんぞ。

俺？俺は無理だ。だってみんな良い人たちだもん。

560 名前： バ 04/10/09 15:06:41 ID:???

まあ、あれだ。
これだけ叩かれりゃ、件の報告者も多少は思い直すであろうよ。
この一件でちったあ性根入れ変えてくれりゃあ後味も変わるんだがなぁ。
三つ子の魂百までというから、むずかしいんだろうなぁ。
少しもの悲しいからな。

561 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 15:14:49 ID:???

ネタがなかったらしばらくレスつけるのを休んだらどうか。
俺もだけど。

562 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 15:23:10 ID:???

しかし低レベル多いところに平気で２０レベル持っていける時点で神経を疑う。

563 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 15:26:14 ID:???

それがNAGOYAだ！

564 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 15:44:37 ID:???

それが和やか。

565 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 15:48:59 ID:???

和やかなら20レベル差があっても許せるなあ。

566 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 15:58:22 ID:???

和やかならこんな所に来て暴れたりはせんだろ。

567 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 16:28:20 ID:???

お前らはここを報告スレにしたいのかネタスレにしたいのか。

568 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 16:30:57 ID:???

報告しつつ慰めあったり自分にも問題があるのではと反省を促すネタスレです。

569 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 17:27:56 ID:???

アリアンスレから誘導されてきた者です。
報告を書いてみます。初書き込みで過去スレもあんまり読んでないので、ずれた話だったらご勘弁を。

コンベンションでのアリアンロッド。ＰＬは四人で初期作成でした。
ギルドは自作ではなく、ＧＭが持っている５ＬＶのギルドに所属するように指定がありました。
シナリオは、ギルドに依頼されたダンジョン探索を新入りであるＰＣたちが任される、というものでした。
その仕事に、マスターの持ちキャラのギルドマスターがついて来ました。
「シナリオではその予定はないんだけど、このＰＴのアコライトは少し頼りないから、支援役についていきますね」
とのことでした。ギルドマスターのデータは分かりません。
ＰＬのアコライトは猫族のアコライト/シーフ。防御に特化したキャラでした。

ダンジョン探索はとても楽でした。全部のダメージをＧＭがプロテクションで防いでくれるのでみんな無傷でした。
2/3ほど進んだところで、いきなりアコライトのＰＬが荷物をまとめ始めました。
「自分はいなくてもいいみたいですから帰ります。」
そういい残して、本当に帰ってしまいました。
気まずかったんですが、何とかシナリオは終わらせました。

こういう報告でいいんでしょうか。マスターもアコライトのＰＬも、それから彼の不満に気づかなかった自分達もいわゆる困ったチャンだったのかと思ったのですが。

570 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 17:30:20 ID:???

>>569
防御に特化した、っつーことは自分への攻撃は《バタフライダンス》で回避、
味方への攻撃は《プロテクション》で軽減、あと《ヒール》ってことでいいんかね。

俺はそれが頼りなかったら頼りになるアコライトなんて１レベルで作れません。

571 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 17:32:46 ID:???

それはコンベ名とかＧＭ名晒してもいいくらいだな。

572 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 17:35:51 ID:???

>>569
状況をよく知らんのであれですが、
どうもマスターの配慮不足という感じがするね。

実はそのセッションは、NPCがいなくても十分回ったんじゃないの？

573 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 17:36:37 ID:???

>>569
正直、ＧＭの思惑が分からん。
なんでアコライトの存在意義を無くすような展開にしたんだろうか。
まあ、それでもいきなり帰るのはアレだが。
困ったちゃん度は
ＧＭ＞アコＰＬ＞569とその他
って感じかな？

574 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 17:39:10 ID:???

>>569
まー、自分がいてもいなくてもいいってのは、かなり辛い（つまらん）のだよねー。
GMの配慮不足が一番の問題だと思うなり。

575 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 17:40:03 ID:???

>>569
件のＰＬのアコライトがプロテクションをもっていたかいなかったで話しはかわってくるかな。

576 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 17:40:29 ID:???

成長点の二重稼ぎ（GM分と持ちキャラ分）でも狙ってたんだろうか＜ＧＭ

577 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 17:40:50 ID:???

そのマスターがやりたかったのはおそらく
「見知らぬ４人が個別にギルドの門戸を叩いて即席パーティを結成し冒険に挑む物語」ではなくて
「俺の生んだギルドの俺のギルドマスター率いる俺の描いたダンジョン攻略物語」なんだろうな。

吟遊詩人も時代に合わせて巧妙化する。俺俺詐欺みたいなもんだね。

578 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 17:41:12 ID:???

でもアコPLの気持ちはわかるよ。
４人でPTが少なめとはいえ、高レベルっぽいNPCに出番奪われちゃなあ。
特に「プロテクションで無傷」って人を馬鹿にしたバランスだよな。

579 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 17:41:53 ID:???

>>575みたいなプレイヤーへのアンチテーゼかもなと今ふと思った。
まあ、わざわざコンベで他のＰＬ不快にしてまで実演する事とは思えないが。
＞防御特化アコ追加

580 名前： 569 04/10/09 17:44:22 ID:???

>>570
そのとおりでした。マスターに言わせると、猫族というのが致命的だと。
一番アコライトに向いていない種族だし、萌えのためだけに作られたキャラだと思われたようです。

>>569
もともとギルドマスターは予定にないＮＰＣだそうですから、いなくてもいいバランスに作ってたんじゃないでしょうか。
やっていてもそう辛くはありませんでしたから。

581 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 17:45:52 ID:???

たぶんＧＭがあれこれいったのは口実に過ぎず
実際どんなメンツでもそのギルドマスターはついてきて大活躍だったんだろうなと邪推

582 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 17:49:12 ID:???

最高に良い方向で考えても、ノーダメージなんて過保護すぎ。
最悪に考えると、公開オナニーがしたかっただけ。
ってところか。

583 名前： 聖マルク 04/10/09 17:49:26 ID:???

>>580
向いてないか？
敏捷が高いし、さらに行動値も移動力も高いんでギルドの生存を考えるとなかなかだと思うが。
攻撃しないなら器用も知力もいらないしな。

584 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 17:54:05 ID:???

>>583

能力値だけを見てたんかねぇ…。
アコライトをプロテクションマシーンとだけ見てたら猫でシーフは向いてないと思えるかもしれんが。

585 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 17:54:28 ID:???

MMOでのPL行為まんまな光景だな。
（PL＝パワーレベリング、高レベルのキャラを低レベルのキャラと行動させ低レベルのキャラを
急速にレベルアップさせたり、通常ならクリア不可なイベントをクリアさせる行為）

FFだかROだか知らないが、GMはそのMMO経験者の可能性が高いな。そこからアリアンを知ったのかも。
MMO内での、いわゆる「支援」をそのまんまやっちゃった感が見える。
楽してレベルを上げられるMMOならともかく、プレイをしたくて集まってるTRPGのコンベで
そんなんやっても楽しくないわな。

…システムがアリアンじゃなかったらここまで邪推はしないんだがなぁ…。

586 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 04/10/09 17:55:09 ID:XfOwiOKJ

>>580
確かに不向きではあるけど、せいぜいMP数点、ヒール回復量1〜2点の差だしなぁ。
ライフパスやら装備やらで何とかなる範囲だと思うんだが。それで頼りないと感じ
るのならばMPポーションなりでも多少渡せば良いんだし。

587 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 17:55:25 ID:???

まぁ、ダンジョン探索の段階で帰ったみたいだし、ＧＭはもしかしたらボス戦まではアコライトＰＣのＭＰを温存しておきたいって思ったのかもしれん。

588 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 17:57:36 ID:???

>>585
まー、MMOでも自分のキャラの特性を殺されるとめっちゃ哀しいけどねｗ
PLと割り切ってる時ならともかく。

589 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 18:06:42 ID:???

まあ、アコＰＬの気持ちも判るけど、いきなり帰るという最終手段に出ちゃうのはどうかと思う。
帰る前に、まずＧＭに不満を表明するべきだったんじゃないかなあ、と。
それでも改善の余地がない状態で、初めて帰るを選択しても遅くはないと思うんだがなあ。

590 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 18:28:08 ID:???

>>589
いやあ、アコＰＬの気持ちは分かるしある意味しょうがないと思うよ、帰るって選択は。
だって、他の面子は十分楽しんでるんでしょ。
その中で、ゲーム的恩恵をＮＰＣ程には他のＰＣに与えられない自キャラ（＝自分）が
「出番が無いのはつまらない」と主張するのって、かなり難しいと思うよ。

俺的には、厨度で言ったら

ＧＭ＞（救い難い壁）＞他ＰＬ＞アコＰＬ

ぐらいだと思う。

591 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 18:31:56 ID:???

俺は小心者だから、そんな境遇になったら「やー楽させてもらってすんません」とか笑いながら、
内心では　OTL　だなーｗ

592 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 18:33:02 ID:???

明確な「〜〜されて困った」とかいうときと違って
自分の存在意義が無いことの不満を吐露するタイミングって無いんだよなぁ…

593 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 18:38:02 ID:???

これが「ＮＰＣの活躍でＰＣ全員が出番無し」だとまったく話が変わってくるんだけどね。
被害者がたった一人な上、当の被害者以外、被害を受けてる事に気が付いて無い
からねえ。
被害者的には「場」を尊重する方向で考えたら、黙って耐えるかその場から去るかの二択だよなあ。
せめて要望を言いやすい身内セッションだったら防げた悲劇やもしれん

594 名前： ありよし 04/10/09 18:39:27 ID:???

帰るくらいならば、NPCプロテクションに自キャラのプロテクションを重ねがけするね

595 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 18:41:50 ID:???

いきなり帰る、はよくないがアコPLには同情するなあ。
コンベだったから言い出せなかったんだろうなあ。

596 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 18:44:57 ID:???

つーか頼りなく見えたからって、同じ役割のNPC入れちゃダメだろ。
「予定にないんだけど」ってんなら入れなきゃイイダケの話なんだし。
既出だけど、パワーレベリングしてるだけにしか見えない。
件のプレイヤーが憤るのも無理はないと思うな。

597 名前： 鯖右衛門 04/10/09 18:47:52 ID:???

戦士ならまだしもねえ。
つーかＧＭは毎回毎回ＰＣに先んじてプロテクションをかけてたんだろか？
それについて、他ＰＬはなにも感じなかった？
それ次第では、困ったちゃん度も変わったと思うんだけど。
つーかぬるいバランスの時点で防御アコはかなり出番ないしなあ。

598 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 18:50:40 ID:???

ＰＬ「ＧＭ、出番が無いので取得スキルやクラスを“今から”変更してもいいですか？」

と、一言いえば、場の雰囲気を壊さずに改善が見られたかもしれないね。

599 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 18:52:08 ID:???

GMの法は、どうも言い訳のしようがない困ったちゃんだと思うなぁ
萌えきゃらだろうがなんだろうが、その種の制裁措置をして
良いものでもないと思うし。
アコPLさんが最後まで付き合ったなら、ここで名前とコンベさらされても
仕方ないクラスだと思われる。

600 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 18:53:05 ID:???

ここで名前を晒したら晒した方が即困ったちゃんだと思うけど。

601 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 18:54:30 ID:???

帰っちまうのはどうかと思うが、同情はする。
GMのミスだろ、それ。
>>569ら他のＰＬは厨ってことはないと思う。
気まずくならなきゃ、ただの厨だが。

602 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 18:54:35 ID:???

いいんじゃない？　俺は晒されても晒してもないし。

603 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 18:56:34 ID:???

なんか、問題のＧＭをどうしても、すっごい困ったちゃんにしたい奴がいるみたいだけど。

他のＰＬ全員が楽しんでる中、なかなか気がつきにくいと思うし、
帰ったＰＬがＧＭにちゃんとそのことを指摘したら、改善がみられたかもしれない。

しかしまぁ、アコでプロテクションしかやらないキャラってのも、正直どうよって気もするけどなぁ。
もしかしてＰＣって初期キャラ？

604 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 18:57:39 ID:???

>>603
読めよ。
＞コンベンションでのアリアンロッド。ＰＬは四人で初期作成でした。
って書いてあるだろうが。

605 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 04/10/09 18:58:38 ID:XfOwiOKJ

ってかGMがNPC出したのも、いわゆる「ボクのキャラが弱いPCを率いてダンジョン
踏破うひょひょうひょ」型ってワケじゃあなさそうだしなぁ。どっちかって言うと
「コンベだからミッション成功させな！」的な親切心ってぇか何て言うか。
まぁそれにしたってバランスも空気もイマイチ読めてなさそうなんだが。

アレやね。小さな親切大きなお世話ってヤツやね。

606 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 18:59:10 ID:???

いきなり席を立つ行為自体は問題。
でも仮に文句を言ってもおそらくはセッションの雰囲気は悪くなるだろうし。
そういう意味では>>590や>>592に同意。
あと件のアコＰＬのスキルの取り方はＲＰよりデータ重視っぽい印象を受けるね。
俺の中でそういうキャラは活躍できないとストレスがたまりそうだ。
自分がアコ／シーフやったときとスキル一緒だっただけだけど。

607 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 19:01:55 ID:???

PCが死ななくてミッション成功が簡単になるのに何が不満なのかわからん。

608 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 19:03:12 ID:???

ＧＭがどんな意図でだしたかは知りようがないしねｗ
>>580だけだと「制裁」かどうかわからないし。

609 名前： 聖マルク 04/10/09 19:03:22 ID:???

>>607
本当にわからないのか？　釣りだよな？

610 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 19:03:23 ID:???

と>>607がGMの気持ちを代弁してます。

611 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 19:05:15 ID:???

初期キャラでのコンベプレイでわざわざGM側が（多分自前の）ギルドを使わせるあたり
若干最強厨系の可能性も邪推できなくは無いが…まあただの邪推だよなあ

不幸な事故だしGMが困った人ではあるが厨かどうかは判断つかないところか

612 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 19:06:20 ID:???

ＧＭはクイックスタートしてもらうことも出来たはずなんだよ。
アリアンの場合、そこも考慮すべきかと。

613 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 19:11:49 ID:???

思うにＧＭは、ダメージがつんできてから救いの手を出せばよかったように思う。

最初からダメ出しされて出番を奪われるのと、やってみてダメで窮地をＮＰＣが
救ってくれるのは、ずいぶん違うと思う。

614 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 19:23:41 ID:???

>>613
それはそれで最強NPCマンセーGM扱いされそうだがな。

615 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 19:24:27 ID:???

そもそもGMのマイキャラ使う必要ないでしょ？
アコが弱いと思ったらサンプルのアコ入れるとかでもいいじゃん。

616 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 19:27:12 ID:???

>>613
いきなり「このＰＴのアコライトは少し頼りないから」だからなあ・・・
ＰＬとしては、そのうえ出番まで奪われては立つ瀬があるまいねえ。

617 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 19:28:04 ID:???

報告者は追加報告してくれ

618 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 19:34:32 ID:???

>>605
そやねー。親切心にしても、PCの上位互換的キャラを出すってのは
最悪に近い手法だわなー。

619 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 19:39:04 ID:???

この最強無敵の敵キャラを倒すには君等では少し頼りないからなあ。ここはＧＭの作った最強無敵パーティーをつけてあげるから…
以下、ＧＭの一人芝居（ｗ

620 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 19:40:03 ID:???

>>604
お、すまん。

しかしなんやね。一応はシーフなんだし、罠発見や罠解除といった行動はせんかったんかね？

621 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 19:48:35 ID:???

《ヴィジランテ》とか《リムーヴトラップ》持った専業シーフがいるだろう、４人もいたら。
そいつの目が腐ったときならともかく、それ以外で手は出さないほうがいいと思う。
特に解除はトラップ発動の危険があるし。

622 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 19:49:45 ID:???

ちらほらＧＭ擁護的意見が見られるが、今回のＧＭの何処に
擁護できる要素があるのかさっぱり分からん

623 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 19:50:35 ID:???

擁護というわけではなく、情報がまだ足りないのを
よってたかってっつーのはどうよというバランス感覚だと思われ

624 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 19:55:52 ID:???

情報が不足して、ヒューマンエラーにしか見えないからな。
つーか、>>622はあれか？　ルルブの誤字があるのやエラッタがあるのも許容できないのか？

625 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 19:58:56 ID:???

とはいえこれ以上の情報は報告者からは引き出しようも無い気が。

626 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 19:59:19 ID:???

>>623-624
最強厨だの何だのは憶測の域を出ないとは思うが。
ＮＰＣを投入して一人のＰＣの出番を完全に奪う、この一点は確実だし
それだけで十分に厨だと思うんだが。

てえか、俺はＧＭ擁護意見がアコＰＬ叩きとセットになってるのが気になる

627 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:00:10 ID:???

今までの情報の露出だけで判断するなら、
困ったちゃん以外の何者でもないよ。

628 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:05:48 ID:???

俺判定では不幸な事故。プレイ後の態度にもよるだろうが。

629 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:09:45 ID:???

もちろん、ＧＭは悪いだろう。
しかし「アコＰＣだけでは頼りないので」といってる事から、
善意で出しただけという事もありうる。
悪意の有無がわからないとダメＧＭか困ったちゃんかの区別は付かないなあ。

630 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:11:39 ID:???

>>627
そうでもない。>>621の意見も憶測の段階だし。

件のＰＬは、同じような能力と方向性のＰＣが居た場合でも、
同じようにいきなり席を立ってしまう可能性も否定できない。

今の段階じゃ、どっちとも言えない状況だぞ。

・ＰＣよりレベルの高いＮＰＣを同行させたＧＭ
・いきなり不満を言い出し帰ったＰＬ
どっちもどっち。

631 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:12:53 ID:???

卓のみんなとコミュニケーション取れずに突然帰っちゃった香具師が一番困ったちゃんだろう。
NPCアコ入れまーすっつうGM宣言の時に、「スンマセン、それやられちゃうとアコPLの漏れが楽しくなくなっちゃうので勘弁してください」とか
やれる事はいくつかあったはず。

632 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:15:34 ID:???

>>629
行為そのものが問題な場合、悪意の有無はあまり重要じゃ無いと思うんだが。
てえか、純粋な善意だったとしたらそれはそれで勘違いした困ったちゃんだと思われ

>630
それこそ完全に憶測じゃねーかｗ

633 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:15:54 ID:???

俺はそんなこと言えないし、言われるとナンタラカンタラ思っちゃうんだよな…

634 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:17:15 ID:???

>>621
ＧＭが「バランス調整のため」と言って行った裁定に、
まだゲームが始まる前に駄目出しするのか。凄いな

635 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:17:32 ID:???

635ゲット

636 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:17:43 ID:???

善意なら注意すればすむので困ったちゃんとは言えないんじゃないかと思うが。
注意してもなおらない(なおさない)のが困ったちゃん　でいいんだよな？　たしか。

637 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:19:09 ID:???

>>631
実際のところ、GMがお助けNPCを追加しようとしてるところに
「俺が」楽しくないから止めて、と言える人は余りいないんじゃないかと思うぞ。

いや、いくら楽しくないからといっていきなり帰っちゃうのは、
やっぱり困ったちゃんだとは思うんだけどね。でもさ。

638 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:20:20 ID:???

アコPLが席たった後GMがどんな反応したか聞いてみたいな

639 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:21:25 ID:???

「愚か者の辿る末路だ」

640 名前： 569 04/10/09 20:21:40 ID:???

すみません、こういう場合何を追加報告すればいいんでしょうか。
とりあえず、マスターとそのキャラについて追加してみます。
ギルドマスターはエルダナーンのアコライト/サモナーで人口生命なダウナー系の美女。
ＬＶは分かりませんが、仲間内のキャンペーンで使ってるキャラで、ギルドもその仲間内の
ギルドだそうです。
確かにアリアン的にみて最強厨っぽい雰囲気ではありましたけど、どちらかというと「新人を導く
リーダー」なＮＰＣを演じるのを楽しんでいる様子だったと思います。
ＭＭＯのＲＯをやっていて、そのアンソロジー漫画みたいなことをやってみたかった、と言って
いました。
あと、アコのＰＬが帰った件にはちょっと怒った様子でした。活躍したいならもっと能動的なキャラに
すれば良かったのに、とか。

ＰＬについても少し。
最初の内は楽しそうに猫少女のロールプレイをしてました。独りよがりでなく、周りと掛け合い
などもする良いＲＰだったと思います。
ダンジョンに入って、最初の戦闘で何も出来なかったあたりから段々口数が少なくなっていきました。
シーフは他に探索特化シーフがいたので、あえて手を出さなかったようです。
一度、「ボクする事ないにゃあ」と冗談っぽく言っていたのですが、周りもマスターも冗談と受けて、
流してしまいました。「ペットみたいなもんじゃん」と、ひどい事を言ってしまいましたし。

だいたい以上です。何か付け加えることはあるでしょうか。

641 名前： 聖マルク 04/10/09 20:23:28 ID:???

……能動的な１レベルアコライトってどんなだ？

642 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:24:01 ID:???

追加報告おつ

GMは困ったチャンでした

643 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:24:24 ID:???

>>641
GMのかけたプロテクションをことごとく上書き

644 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:24:51 ID:???

>>640
そういや、アリアンスレで誘導っていつの話？
見た覚えがないんだけど。

645 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:25:23 ID:???

名栗アコ

646 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:25:29 ID:???

>>640
悪意があるというよりは、気遣いの出来ない人って感じね。＜ＧＭ

647 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:26:26 ID:???

>>641
つ《ホーリーウェポン》２《マジックブラスト》

648 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:26:43 ID:???

>>640
Thx

そりゃ、ＧＭが悪いわ。つーか、ＭＭＯからＲＯをやりだした、、、
というか、オンラインゲーをやっている香具師って、どうしてこう地雷が多いかな。

649 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:28:31 ID:???

>>644
前スレ635が向こうで紹介されてたよ。

650 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:29:21 ID:???

ギルドレベル５だから、そのお助けＮＰＣはレベル５前後って所かな？

きっとあれだよ。ダンジョン探索でＭＰを消費しているそいつがラスボス。
ＭＰの消費具合から何とか倒せるカツカツのバランスだったとか。



「よくここまでやってこれましたね。最後の試練です。さぁ、私を倒してみなさい！！」

651 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:29:36 ID:???

能動的なNPCに防御能力が劣る防御特化アコか……
それはともかく。
GMは追加NPC出す前に、スキルの組み合わせがどーにかならんか
アコPLと相談すべきだったな。

困ったチャンっつーか、下手なGM？

652 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:30:54 ID:???

>>648
気持ちは分からないでもないが、ひとくくりにするのは勘弁してくれ……＿|￣|○

653 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:30:59 ID:???

「このＰＴのアコライトは少し頼りないから」
「ペットみたいなもんじゃん」

何も出来ないところに、こういうこと言われたのが積み重なって
GMに愛想尽かしたんでしょうねえ。

>>648
多いっすか？や、個人的にはMMOって凄く他人に対して気を使うPLさんが多い印象があるので、
ちょっと意外です。（変な人もいますけど、それはTRPGも同様かな）

654 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:31:46 ID:???

なんか、コメントすんのも面倒な落ちだな。

655 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:32:40 ID:???

>>636
今更だが、「善意で行動してる人には誠意を持って話せば分かってもらえる」ってのは
とんでもない幻想だぞ。
世の中には「独りよがりの善意」ってモンがあって、始末の悪い事に
そういった善意で行動してる奴は「自分の善意を理解しない奴は困ったちゃん」とか
いう風に考える場合が多い

656 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:35:23 ID:???

>>651
いや《プロテクション》２レベルはかなり強力だと思う。
１レベルで防御能力をそれ以上に高める手段ってセージで底上げするしかないんじゃないか？

657 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:38:32 ID:???

嬉々としてプロテクつかってダメージ減少、見せ場を奪ってることにも気づかないんなんてダメGMだよな
かえっちまった後の反応はどうだったんだ？

658 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:39:01 ID:???

>>651
この追加報告の内容で、まだ「ＧＭはただ下手なだけ。アコＰＬにも問題アリ」って
事にしたいのか？

659 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:40:17 ID:???

>>657
書いてあるよ。

＞あと、アコのＰＬが帰った件にはちょっと怒った様子でした。活躍したいならもっと能動的なキャラに
＞すれば良かったのに、とか。

660 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:41:27 ID:???

>>659
防御で活躍しようと思って作ったキャラだと思うんだが……。

661 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:42:10 ID:???

防御で活躍することを「活躍」と認識していないGMか

662 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:42:49 ID:???

困ったちゃん認定決定。

663 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:43:01 ID:???

なんで能動的になれなかったのか、理解すら出来ていないと思われ

664 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:43:28 ID:???

自分が活躍の場を奪っておいてなぁ。

665 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:44:32 ID:???

GMが自分の持ちキャラNPCとして出すのは困ったちゃん気味？
この前バランス危なそうだったので出したんだけど。


自分だけﾌｧﾝﾌﾞﾙ連発orz・・・

666 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:44:59 ID:???

ROじゃ防御しても経験は入らんからな。

667 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:45:38 ID:???

結局、そのＧＭにとっては“ＭＭＯのＲＯをやっていて、そのアンソロジー漫画みたいなことをやってみたかった”のが
優先だったんだろうなー。ＰＬの気持ちよりも。

668 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:45:46 ID:???

>>665
バランスが悪いのはＰＬの選択だから、よっぽど極端じゃない限り避けるべき。
補う手段くらい考えてるでしょ。

669 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:47:10 ID:???

お助けNPC出すぐらいならトラップ＆敵の調整してくれ

670 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:48:07 ID:???

自分の持ちキャラをNPCとしてだすってのは、
それだけでは困ったチャン確定ではないけれど
どうやったって地雷率が高かった経験があり、
それを想起させるだけでセッションにダメージを与える
（厨GMなのではないかという疑いをPLにもたせたまま
　信頼関係を築くってのはなかなかそれだけで労力だから）
俺の中では、Sクラスじゃないけど、Aクラスの禁じ手。
どうしても出すなら、自分の持ちキャラだなんていわなければいいし。
云う必要が思い浮かばない。

671 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:49:46 ID:???

何となくこのアコがいようといまいとNPCはしゃしゃり出てきた悪寒。

672 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:50:48 ID:???

うわ、RO経験者かよ。>>585の予想のまんまじゃん。
アンソロ見たいなのやりたいってのも判りやすいなぁ。
強いキャラで支援して弱いキャラを育てるってプレイがしたかったのか。

アリアンのルールあまり知らないんだけどさぁ、防御力上げて無傷ですますんじゃなくて
攻撃力上げて高ダメージを出させたり、DQ５の親父みたく戦闘ごとにHP回復したりとか出来んの？
そうやってればアコPLも他メンバーも不満には思わなかったかも知れん。

ROじゃ厨なPLは初心者相手にすぐ壁や支援したがるからねぇ（逆もしかり）
一期一会なコンベのTRPGで同じことやられてもつまらんわなぁ。

673 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:51:07 ID:???

>>665
バランス補正はアリだけど(人数足りなかったりするし)持ちキャラは出さないほうが無難だよ。
自分のキャラがひどい扱いうけたら嫌だし、ついそのキャラに力入ったりするでしょう？
単にデータだけ使うならまだしも、キャラとしては出さないほうがいいよ。

674 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:51:28 ID:???

追加報告を加味すると、当初の「出す予定は無かった」はどうも
言い訳臭いよなあ

675 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 20:56:30 ID:???

>>672
攻撃力を上げるのは《ホーリーウェポン》があるし、回復も《ヒール》がある。
アリアンロッドでは同じスキルの効果が重ならない、というか後から使ったほうが有効なので、
そのＮＰＣがＰＣのアコよりも高いレベルでスキルを持っていた場合、そのＰＣが何かするのは邪魔にしかならない。

676 名前： 鯖右衛門 04/10/09 20:57:02 ID:???

>>653
たぶんMMOやってるいい人はMMOだけやってる気がする。
他分野からTRPGに流れてくるような人はちょっと間違った人が多い気がする。
偏見だけどな。

>>665
ＧＭとして出すんなら、その場限りの使い捨てNPCを出せ。
そんでNPCのキャラが立ったらキャンペーンなりなんなりで使い回せ。
一部のゲーマーみたいにＰＣに対してなんの愛着も感情も持ってないなら全然問題ないが。

677 名前： 石川 04/10/09 21:00:40 ID:???

俺なんぞはPCの周りに自分の持ちキャラをNPCとしてうろちょろさせていることが多いのだが、
まずパーティに加えることはしない程度には気をつけている。

ただやっぱりどうしてもNPCを贔屓してしまいがちになるんで、何だかんだと気を遣うんだよねぇ。
こんなに気を遣うぐらいなら最初から出さなきゃいいって話もあるんだが、
性格設定がきっちりしているNPCの存在はマスターとしては実に有難かったりもする。

678 名前： 黒犬使い 04/10/09 21:04:54 ID:???

味方ＮＰＣはＰＣより弱いか役に立たず、敵はＰＣより強いってのはＮＰＣの基本だと思うんだがなあ…

679 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 21:05:11 ID:???

付与を目的としたキャラなんて、最初の判定以外はやること無いんだけどな。
シーン間はずっと効果あるし。

まぁ、相談もせずに帰ったＰＬにも問題があるとしても、明らかにＧＭ側の配慮不足。

>>活躍したいならもっと能動的なキャラ
これはなぁ。ＦＥＡＲ系のゲームって、派手さがウリだからそう勘違いしてしまう人が出てしまっても仕方がないんじゃないかな？
アニメやゲーム的なドラマと行動を再現しようって意図が強いし。

問題のＧＭには、ガープスシステムで遊んでＴＲＰＧの奥の深さと幅の広さを学ぶべきだな。

680 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 21:05:39 ID:???

あくまで守る対象とか役立たずなら同行させても問題ない…
あくまでPCが主役になれる環境で無いと

681 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 21:06:06 ID:???

活躍云々に追加で。多分ROとかのMMO感覚では（こうひとまとめにするのもなんだが許せ）
「萌え要素のために*少しは*性能を犠牲にしているがちゃんと強さも求めている」
というキャラのコンセプトが理解できていない部分もあるのかなと

活躍を求めるなら方向性の違いはあれそのなかで最適化するだろう
→防御系・支援系でありながら精神の低いネコを選んだから
　「萌えキャラ」をやりたいのであって活躍はどうでもいい

とか判断しちゃったのかなとも思いつついかがなものか

682 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 21:06:31 ID:???

>>679
3点。

683 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 21:07:34 ID:???

>>679
概ね同意だが、ガープスは奥深くもないし、
まして幅広くもないそｗ

684 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 21:07:45 ID:???

「良いＭＭＯゲーマーは、ＴＲＰＧをやらないゲーマーだけだ」
「困ったちゃんはＭＭＯゲーマーだ、困ったちゃんじゃないのはＴＲＰＧをやらないＭＭＯゲーマーだけだ」

685 名前： 聖マルク 04/10/09 21:08:03 ID:???

>>679
お前、こっそり釣りだな。

686 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 21:09:18 ID:???

＞ガープス
何を言う。原始時代の蛮人から、宇宙時代の未開惑星の原住民までいろいろできるじゃないか。

687 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 21:09:41 ID:???

>>683
いや、そう言う意図でガープスをおしたんじゃなくて、派手さがまったく無く、地味さのゲームってことでガープスを出しただけ。

688 名前： 浅倉たけすぃ 04/10/09 21:10:17 ID:VRC6NvOB

>>679
どうせ<性的魅力>と｢超美形｣を取るんで関係ねぇｗ

689 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 21:11:28 ID:???

>>686
TLを上げろ、TLを。なんでいつもICE AGEを使おうとするんだ。ほらCompendium貸してやるから。

690 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 21:11:56 ID:???

持ちキャラ出すマスタリングは、工房時代に沢山やったんで、卒業した。
今思えば、何の特にもならない愚かなマスタリングだけど、
始めたばかりでは絶対に出したくなる。
ＰＬ参加したいけどＧＭをやらないといかん際の代償行為っつーのかね。
麻疹だ麻疹。

691 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 21:12:12 ID:???

ガープスはバランス感覚ない人間には出来ないよ。
ゲームバランス悪いから
環境に恵まれないと、俺キャラマンセーが最強厨になる。

692 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 21:13:38 ID:???

オンセで自キャラのキャラ立てに使われると気づいたとき、全力でGMの意図を潰しにかかった俺も困ったちゃんかもしれない

693 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 21:15:24 ID:???

「ガープスは派手さがまったく無い」って
ガープススレとスタンダードスレに書き込んできてから
意見の続きにいこうや。
ある種の人にとって、それは罵倒だってことがわかってから。

694 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 21:15:57 ID:???

>>691
ﾜﾛﾀ

695 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 21:16:32 ID:???

麻疹だからそういったＧＭが暴れるのを容認しろってのもひどい話だがね。

696 名前： FEARの狂信者 04/10/09 21:17:33 ID:???

GURPSは、アメリカ人が天羅のようなことをやるためのシステムです

697 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 21:18:03 ID:???

うーむ、動かすの面倒くせえから持ちキャラなんぞ出したこともねえなあ。
バランス調整に追加ＮＰＣが必要な時は、全部ＰＬに押しつけ。

698 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 21:22:16 ID:???

ガープスはリアリティを追求している分、システムそのものは地味だぞ。
防御値の高い敵には、フェイント⇒攻撃⇒フェイント⇒攻撃　とやんないとまず当たらないし。
マジックや、サイバーパンク、サイオニクスといったサプリメントと特徴・技能と付加していったり、
シナリオ演出といった事をすれば派手になってくるけどな。

699 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 21:23:34 ID:???

人数なんかの関係でパーティバランスが悪い時なんか、ＰＬ達に
「アイテムＮＰＣを１人あげる」とか言って好きに作らせたりするなあ、などとスレ違い

700 名前： 鯖右衛門 04/10/09 21:24:38 ID:???

まあとりあえず誘導。
ガープスの話は割とどうでもいいし。

またーりとGURPSガープス全般の話　第12版
../1094/1094434426.html

701 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 21:26:28 ID:uLnSefo/

持ち回りでマスターやってて、俺が抜けるとパーティメンバーのバランス崩れるから出せ、
と云われて出したことはあるなぁ。

ただ、動かすの面倒なんで基本的に俺は動かさずにＰＬに任せてるが。
いきなり自殺行為に走らされたら『帰った』で流すけど。

つか、シナリオで手一杯でＮＰＣのロールに費やす余力なんか無いっての。
ＰＬを満足させてナンボなんだし。

702 名前： 鯖右衛門 04/10/09 21:29:19 ID:???

時々自分を楽しませるのに精一杯なＧＭっているよね。
>>569のマスタリングはどうだったんだろう。

703 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 21:29:32 ID:???

自キャラ出すのも痛いが、バランス調整にPCよりレベル高いNPC出すのは致命傷だと思う。

704 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 21:30:42 ID:???

すまん、一言だけ言わせてくれ。
>>676
MMOやってるいいTRPGゲーマーは、通じない話題（ネトゲの内容）をセッション中にしない。

705 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 21:38:10 ID:???

っつーか、初期作成を指定したのはGMじゃないのか？
冷静に考えて、初期作成用にバランス取ってるなら、
なんで防御特化型アコがいて防御能力足りねーんだ？

706 名前： 鯖右衛門 04/10/09 21:40:24 ID:???

足りてなかったのは防御能力ではなくＧＭの頭だったという高度なオチ。

707 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 21:40:25 ID:???

>>705
>>671

708 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 21:41:44 ID:???

初期作成用になんかバランスとってないが、コンベで新規参入者なので、
「初期作成１レベルでなければならない」（と、GMは思い込んだ）
手っ取り早くバランスを取るために、高レベルのプロテクションを提供した。

……と、推定。
「このＰＴのアコライトは少し頼りないから」とは、シナリオとしてプロテクションが５レベルくらい必要なバランスだったのだ。

709 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 21:45:52 ID:???

範囲攻撃なり複数回攻撃してくるエネミーはいなかったのかねぇ。

《プロテクション》は確かに強いけど「１回のメジャーアクションに対して１回まで」
「対象：単体」って制限もあるわけで、高レベルの味方NPC出すんだったら
そのへんをついてくる敵を出すのが常道だと思うんだが…

アコPLの発言見るとそんな様子もあんまり無さそうだな。

710 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 21:48:50 ID:???

>>676
少し遅レスだが、MMO流入者を悪く言うのはいい気がしない。
おれはTRPGもMMOもやるが、ARAのおかげでMMOで誘った面子と
オン、オフ両方ででセッションをやる機会が増えた。
でもその面子の中には困ったチャンはいない。
コミュニケーションが出来ないヤツは
どこに行ってももダメだってことだと思うけど、
そういう偏見はなるべく持たないで欲しいな。

711 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 21:48:52 ID:???

>>709
何せほら、「出す予定は無かった」らしいからｗ

712 名前： 石川 04/10/09 21:51:30 ID:???

>>701
俺も一回やったことありますよー。
自キャラNPCをPCの周りでうろうろさせてたら、「戦力不足なので出せ」と言われたので
交渉判定させて成功したので出した。
その場合、自分じゃ管理しきれないのでプライヤーの1人に預けて管理を任せたりなどして。

こういう時はあんまり自分であれこれ管理しない方がいいみたいですね。

713 名前： 鯖右衛門 04/10/09 21:53:22 ID:???

>>704,710
まあ>>704ってことなんだろうね。

714 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 21:53:37 ID:???

判定をPLに任せればOK?＜NPC

715 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 21:56:02 ID:???

>>710
確かにそうだな。
けれど、別のゲームに入る際にそこの習慣を知らない人は、
困ったちゃんみたいな行動を取り勝ちだとは思う。
特にTRPGはお互いのことを考えないとすぐ潰れてしまうゲームだ。
こういうことにならないように気を使うのは大事なんじゃないかな。

716 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 21:58:58 ID:uLnSefo/

判定どころかロールまで全部丸投げしましたが。
見学者に預けちゃったりもしたな。

そもそもＮＰＣの同行者が居なくてもいいバランスでシナリオ作るのがベストだし。
居ないと死にそうなカツカツのバランスだから『出せ』としょっちゅう云われるけど。

717 名前： 浅倉たけすぃ 04/10/09 21:59:56 ID:VRC6NvOB

プロテクションがオートアクションで3回まで使えるマジックアイテムとか出せばいいんじゃねぇか？

718 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 22:00:05 ID:???

>>714
微妙。
明らかにPCよりも高スペックのNPCだしたら、
例えPL任せにしても萎えるかも。

味方NPCはPCと同等以下の能力にしておくのが無難。
俺は面倒だからそもそも出しませんが

719 名前： 石川 04/10/09 22:00:41 ID:???

>>714
・自分からパーティに加えることはしない
・戦闘時の行動は基本的にPL任せ
・戦闘時以外でも発言やロールプレイは可能な限り控える
・自キャラを出して経験点を貰うときには他PLの許可を得る

このくらいは気をつけているかな。

720 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 22:01:26 ID:???

決断力の無いキャラなら面白いかな

721 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 22:06:50 ID:???

「君たちはまだ新入りだし、これを持って行きなよ」ってHPポーションとかMPポーションを渡せば、
PLの戦力強化も新入りを導く(藁)プレイも出来て、八方丸く収まったのにね。

約一名の欲求を満たせない事は重々承知してますが。

722 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 22:13:11 ID:???

その強力なＮＰＣが、ラスボスだった場合は、微妙だよな。

723 名前： ありよし 04/10/09 22:14:13 ID:???

>>640
アレを思い出すなぁ、SFリプレイのPART2
アレよりもひどいが

共通点はきくたけ

724 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 22:17:19 ID:???

>>719
そこまで気をつけるなら、別のNPC出したり
敵を弱体化させたほうが楽なような気がしちゃうんだよ。

725 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 22:19:29 ID:???

>>765
順序逆じゃない？
キャラメの段階でそのＮＰＣが出ると聞いていない以上
防御に特化したキャラの存在意義を奪うようなＮＰＣは
出すべきではないだろ。
仮に初めからＮＰＣを出すつもりならＰＬに頼めば済むことだし。
大体初期キャラでプロテクション２レベルとってれば
防御特化型アコとしては及第点、というかこれ以上は特にねーじゃん。

726 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 04/10/09 22:19:52 ID:Sf1GMrko

NPCが同行ってのはたまにやるけど、基本的にPCの予備扱いだなぁ。死んだらコイ
ツ使えや的な感じ。道中の戦闘では「反対側から現れた敵はオレが受け持つから！」
とか言わせてシーン外に。PCが勝ったらNPCも勝つ感じで。

727 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 22:21:01 ID:???

ロールプレイしないんだったら同じデータの別キャラで良いわけだ。
気が利いたGMならバランスを考えてデータに修正も入れるところだ。

728 名前： 725 04/10/09 22:21:10 ID:???

間違えた、>>675ね。

729 名前： 石川 04/10/09 22:24:24 ID:???

>>724
本当にそう思う。
僕の件では、PLが説得工作を始めちゃったから出したんだけど、
こういう地雷原になることはあまりやりたくないですね。

まあそのときは内輪のセッションだったからそれで良かったんだけど、
コンベなどで同じ真似はできないよねえ。

730 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 22:27:04 ID:???

このスレにしては珍しく健全な話題が続いてるな。
マスタリング技術スレにコピペしたいぐらい

731 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 22:36:21 ID:???

始めから経験点稼ぎと銘打たれたセッションなら別に自キャラ役立たずでもいいんだけどね俺は
コンシューマのＲＰＧで方向キーとボタン押しっぱにして寝てたりとかと同じ感覚でいられるし

732 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 22:43:37 ID:???

>>730
向こうよく止まるしな…。

733 名前： ＮＰＣさん 04/10/09 22:50:57 ID:???

自キャラ登場マンセーは、進行役としての禁忌、マスタリングのタブーの一つだからな…
具体的な問題が目の前に置かれたらそれに関する議論がやりやすくなるし、
議論に先立つべき問題が持ち込まれ易い分マスタリングスレよりは活性化しやすいのだろう。


てかＧＭの所持ギルドに加入させる辺りやはり当初から出そうとしていた様にしか思えん。

734 名前： ナニ 04/10/09 23:29:41 ID:???

クソ！いつも！出遅れる！ガプス話！まあいいか！地味で悪いか！

735 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 00:14:58 ID:???

キャラクターメーキングにダイスを振らないシステムで、キャラクターを見てバランスを調整する必要があるのか？
バランスが悪いように見えても、それはプレイヤーの選択なのだから、手加減する必要はないと思うんだが。
そういうバランス取りは、大きなお世話と言うか、プレイヤーを舐めてる考え方だと感じられる。

736 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 00:17:56 ID:???

>>735
うん、そういう人はそれでいいんじゃない？
趣味の問題だと思うよ。

737 名前： ナニ 04/10/10 00:18:03 ID:???

>>735
コンセンサス。

738 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 00:20:56 ID:???

鳥取ごとにやり方は違う

739 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 00:32:46 ID:???

>>708
5レベルプロテクションが必要な環境じゃ1レベルPCの攻撃なんて通らないと思うんだが。

740 名前： 上月 澪 ◆MIOV67Atog 04/10/10 00:37:13 ID:???

『予想通り困ったちゃんでみんな満足（除くネコミミPL』
『かわいそうなの』

741 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 00:40:02 ID:???

404 人数(略) sage 04/10/10 00:19:06 ID:???
準備不足なのに、ネタの面白さとイベント数の多さだけでセッションを押し切ってしまった。。。
感想は「面白かった」「イベント豊富だった」とか、周りでも「あんなに面白そうなセッションも久しぶり」とか
言われたけど、ＧＭとしては不完全燃焼だ。。。

っつーか、誤魔化しだけが上手くなった自分にｳﾂだ。。。

742 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 00:42:37 ID:???

>>741
どこのスレ？ウケてＧＭスキルが上がってそれ以上何が不満なのか。

743 名前： FEARの狂信者 04/10/10 00:42:53 ID:???

ちょっと前、とあるサークルにいった。
それはとある公共施設で行っているんだが
どうどうと18禁同人誌を読んでいるやつがいたんだ。
で、それはどうよと、サークル代表といったんだが
「友達と会う場ですからこれくらい勘弁してください」
と言い、施設の人に見つかったとき大変だったと言う話をちょっと自慢げにされた。
だめだこりゃとうちは思ってしまった。

744 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 00:42:56 ID:W+ni9UMP

>>741
人数にしちゃヤケにしおらしいな。

745 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 00:48:21 ID:???

>>742
厨房スレ。

746 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 01:08:55 ID:???

>>743
非ヲタ参加者と、女性参加者（腐女子除外）が非常にﾓﾆｮﾙ話だな

747 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 01:20:00 ID:???

炎舞レム

748 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 01:21:02 ID:???

つかエロゲ話とか18金同人誌とか・・・一番よく聞くんだが。
困ったちゃんにとっては基本中の基本なのか？

749 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 01:21:37 ID:???

>>733
単にギルドへの成長点上納目当てかもしれんよ。
どっちみち困ったちゃんだが。

750 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 01:39:45 ID:???

>>748
一部の人にとっては基本ではないかと。
確かに定期的に聞く話だな

751 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 01:57:58 ID:???

　人前で『エロ同人読んでる』何てのは、人として駄目だろ？

752 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 02:42:06 ID:???

同人に限らず、オープンな場でエロ関連は基本的に駄目だろう。

753 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 03:07:57 ID:???

エロ描写が削られているのに建前上18禁なエンゼルギア資料集も駄目か。
「こんな感じで飛び跳ねている」「こんな奴が君の前に立ちふさがる」とかやりやすいんだが。

754 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 03:12:29 ID:???

そういうこというとエロゲヲタの児ポ法狩りが来るぞ。

755 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 03:28:57 ID:???

>>619
昔やったオンセのキャンペーンがそんな感じだった、何処に行っても高レベルＮＰＣ
パーティが出てきて事件はそいつらが解決する。
余りにもつまらなかったのでリアル事情がどうのと嘘を言って抜けました。
あの困ったちゃん吟遊詩人ＧＭはまだオンセやってるのかなぁ・・・
しかし、俺以外の参加者はそれなりに楽しんでいるような感じで、それも俺的には
驚愕だったねぇ、何故こんな全て他人にやられてしまうようなゲームで楽しめるのか
不思議でたまらなかった。

756 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 03:32:28 ID:???

>>755
まぁ、何もしなくても経験点は稼げるわけだから、他のことやりながら適当に参加してるんじゃないの？その参加者達は。

757 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 03:41:31 ID:???

寝オチしたり、ＭＭＯつなぎながら、な。

758 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 05:31:59 ID:???

>>748
それは困ったちゃんに聞かないと分からない。
しかし困ったちゃんの定義は、それを自身が自覚していないことである。

∴誰にもそれは分からない。

759 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 06:06:31 ID:???

>>753
ある意味で、鳥取ではともかくコンベじゃどうしてもきびしめに見てしまう。
自分自身も他山の石とすべきだけど。

760 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 09:02:54 ID:???

>>655
ひどく今更だが、
善意で行動する人間の全てが独りよがりの善意とやらで行動してるわけじゃないし、
善意で間違った人に注意して、なおらないようなら注意してもなおらない(なおさない)のが困ったちゃんとやらに該当するわけで。
悪意があるかどうかは困ったちゃんかどうかの判別に関係ないってことはないだろう？
という点にたいして、なおるかどうかが困ったちゃんとそうでない人間との境目なら
善意でやってる人間にはまだ話が通じる。とかそんな感じで。
勘違いした困ったちゃんまで出てくると、そこまでは否定できないけど、
勘違いした困ったちゃんというのは、言っても聞かない人が困ったちゃんという定義が
正しかったならここでは除外しようやみたいな、勘違い困ったちゃんは結局困るけど。

761 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 09:04:50 ID:???

100個も前の発言に対してこの長文で意味のわからないことをほざくのは俺か。

762 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 13:11:36 ID:???

>>760
もう一度推敲してくれ。

763 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 13:13:59 ID:???

実演じゃないの？

764 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 14:31:34 ID:???

今、セッション終えて家に帰りついたとこなんだが…
ちょっと困ったちゃん報告させてもらえないだろうか

今回のシナリオは、なんか地底世界に連れ込まれちゃって、
なんとか元の世界に戻る方法を見つけるため、見知らぬ世界を旅するって話。
俺のＰＣは戦士で困ったちゃんは盗賊。
んで、街道とか歩いてたら脇の森から女の悲鳴が。
で、さらわれかかってた女を助けて、また襲われるとやばいってんで
その女の人の村まで送り届けてあげることになったんよ。
当然、女性にも村の人にもえらい感謝されて
その日は祭りの日なんでゆっくり休んで楽しんでいってくれって話になって。
夜になって祭り開始。俺は一番盛り上がってる広場にＧＯ。
すると村の男たちが武器もって戦ってる。
どうやらここの連中は戦士の一族らしくて、毎年この祭りで村最強の男を決めるらしいのよ。
俺、飛び入り参加。女を助けてたこともあって族長に快くＯＫもらう。
んで、あっさり二人抜き。そしたら前年優勝者の現村最強の男がでてきた。
賽の目が爆裂して俺圧勝。
意気揚々と勝ち名乗りをあげたその時だった…

765 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 14:35:24 ID:???

わくわく

766 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 14:36:10 ID:???

盗賊乱入？（←先読みする困ったちゃん

767 名前： システムはいったい何だらう 04/10/10 14:39:33 ID:???

どきどき。

768 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 14:40:19 ID:???

善意での行為だった場合注意すれば直せるやつもいるので
そういう香具師は困ったちゃんから除外しようや、ってことか？

769 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 14:43:21 ID:???

ていうか早いね

＞今、セッション終えて家に帰りついたとこ

770 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 14:55:07 ID:???

夜通しプレイと見た。
ないしはコンベで途中下車。

優勝者への賞品があの娘とか言われて時間まかれて所帯持たされていたに１ペリカ

771 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 14:57:43 ID:???

>>764で終わらせる、正に「困ったちゃん報告」だったら許さない。

772 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 14:58:09 ID:???

ここで終わったら私が困っちゃう…わくわく

773 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:00:42 ID:???

続きは？

774 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:02:46 ID:???

まさか…ＣＭに入ったのか？

775 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:04:39 ID:???

100円入れないと続きは見れないのか！？

776 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:05:22 ID:???

　　　　　　,r‐-､
.　　　　　　,!　　　　　　　　 _
.　　　　　　i,　_,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
　　　 ,r'''''''ブ､　　　　　　　　`.､`ﾌ
　　,r'　.,f'´　,r　f　　.i　､　,　i　 i`ﾄ､
　　　 ,f　　,f　,'´i　 ,'`､ ;`､ヽ,!　.! Yi、
　　　 i　 i　i, '　' ヽ;　　ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐とりあえず、CMの間に
　　　　` i'''''i￣￣　　　￣￣ !　.! ,ﾄ､`ヾ;┘私に食べ物を出してください
.　　　　　! ┿━━　　 ━━┿ .!'　 `ｰ′
.　　　　　i　,ﾄ､　　　　　　, ,　 i　,!
　　　　　 i　!　` ､__________,,／i,`′
　　　　　 ヽ,!　　.f　 /人;!/　　i,
　　　　　　　　　 ヽ,r`i___iヽ,/___!
.　　　　　　　　　,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
　　　　　　　　,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
　　　　　　　　 `ｰ--''´`ｰ--‐''´

777 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:14:47 ID:???

大盛り上がりの会場。「新たな挑戦者はいないか」と呼ばわる族長。
村最強の男を倒したんだからいるわけないと思っていると
「はーい。俺、挑戦したい」との声が。
盗賊のＰＬだった。
おいおい、ここはどう見たって戦士の見せ場だし、話の流れ的にも綺麗に終わらせろよと思うも
攻撃、命中で１、打撃、防御力も勝ってるし、（ルールはＳＷ）
まず負けないだろうから別にいいかと戦闘開始。
が、さっきの反動か今度は賽の目がふるわず。いくらか傷を受ける。
しかし４ターン目に俺の剣がヒット。
鎧紙の盗賊は一撃で残り生命力３点。
「勝負あり！」場に響く族長の声。
俺も見せ場だしかっこつけＲＰ。
「ふっ、そのやる気は買うが、盗賊のお前が戦闘のプロフェッショナルである
俺に挑戦するなんて少々無謀だったな」なんつって。
そしたらそいつ、「まだだ、まだこれからが本当の勝負だ！」
なんつって強引に戦闘続行。で次のターンだったんだが…
イチゾロ振っちまって回避失敗したんだけど、相手の打撃ロールの目は８。
俺、必要筋力１８のがちがち金属鎧。
せいぜいかすり傷と思ったその時だった
「やった、クリティカル！」
……オイッ！　テメーの出目は８だろが。それはマジックアイテムじゃなくただの槍だろが。
と思うも、ＧＭはごまかしに気付いていない模様。
まあ、一回りくらい平気さと見逃す。
次の出目も８。
「やった、二連続！！」
コイツナニイッチャッテンノ？
さすがにマスターに訴えようとすると、立て続けに賽を振る困ったちゃん。

778 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:17:07 ID:???

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

779 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:25:19 ID:???

なんとそこから１１、１２、５と続く出目。
俺、盗賊の槍の一撃に沈む。
かっこわりぃぃぃぃぃッ！！！
めちゃくちゃかっこつけたセリフくっちゃべってた
重武装の戦士が軽装の盗賊に、ほとんど一撃でノされたよ！
いま俺は村の連中の目にどう映ってんだあ。

おいよー、なんか「わはは、勝ったぜえ！　俺が最強だあ」なんつって
無邪気に喜んでるけどよー
おまえ、楽しいか？　楽しいのか？
雑魚を俺に露払いさせたあげく、
戦闘以外見せ場がまったくない戦士の晴れの舞台イカサマ使って横取りして。
ＧＭも勘弁してくれ。一回はともかく二回もイカサマ見逃さないで。
それから盗賊３点になった時点で止めてよ。
ここで盗賊死んだらＧＭも困るでしょ？
今回のシナリオ、キャンペーンシナリオの第一話なんだけど
もう、俺、まったくやる気なくなっちゃってるんだけど…
でも、やめたいつったら他のＰＬに迷惑かかるよなぁ
はぁ…

780 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:26:28 ID:???

やめたら？

781 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:26:44 ID:???

とりあえずなんでクリティカル８じゃないだろ、っていわなかったの？

782 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:29:18 ID:???

ＴＲＰＧは基本的に裁定を巻き戻ししないからなあ。
出目をごまかしたときにすぐ押さえられなかったのもよくないな。

783 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:30:03 ID:???

その盗賊ＳＷ初心者でシーフ技能2Lv…だったりして…

784 名前： 上月 澪 ◆MIOV67Atog 04/10/10 15:30:56 ID:???

『ソーワーなんてやるから悪いんじゃない？』

785 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:32:22 ID:???

極論ｷﾀｰ━━━！！

786 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:33:25 ID:???

とりあえずそのシーフPLはアレだが、ごまかしに気づいた時点で指摘するべきだったんじゃないか、とも。

787 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:34:09 ID:???

ＧＭ、報告者、盗賊ＰＬの全員が厨に思えるのだがどうだらう。
強いて序列をつけるなら

盗賊≧報告者＞ＧＭ

だと思うんだが

788 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:39:51 ID:???

というか他ＰＬは何やってたんだ。見てりゃ普通に気づくだろ。

789 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:41:33 ID:???

だよなぁ
ＧＭはＰＬ信頼してればスクリーンの向こう側を注意しないかもしれないけど

790 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:41:54 ID:???

一回書き込み失敗したのでえらい間が空いてしまって申し訳ない。

＞とりあえずなんでクリティカル８じゃないだろ、っていわなかったの？

一回目はＧＭ気付いてなかったし、振った後すぐサイコロ握りこまれたんで
もう確認できないしで、一回くらいなら平気だから、まぁいいかなって。
指摘して空気悪くなるかもだし、困ったちゃんと俺の席は机の両端で一番離れてたから
「見間違いだろ？」って言われたら反論できんし。
二回目はさすがに告発しようと思って「ちょっとマスター」って声上げたんだけど
気配察したのか、困ったちゃんはさっさと連続でサイコロ振って
デケー声で「やった、また回った、また回った！　うわははは」とか言って妨害された。
出鼻潰されて、もう呆れて、やる気ゴッソリ落ちて、
「もうさっさと終わっちまえ」って気分になってさ。
その後はもうよく覚えてない。

とりあえず愚痴聞いてくれてありがとさん。
ちなみにこの困ったちゃん、ＧＭでも困ったちゃんっぷりを遺憾なく発揮してくるんだけど…聞きたい？
うざかったら言ってくれ。やめるから。

791 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:42:19 ID:???

イカサマされた方も厨認定されるのがソードワールド。
……という結論か？

792 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:43:34 ID:???

＞…聞きたい？

遠慮なく語りたまえ！

793 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:43:49 ID:???

>>790
あんまり感情的になって書き込むと逆に突っ込まれてスレもお前も大変なことになるが、
この際だから溜まった不満は吐き出しちまえ。オレも読みたいし。

794 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:48:07 ID:???

＞デケー声で「やった、また回った、また回った！　うわははは」とか言って妨害された。

うちの鳥取にもそういう奴いたよ・・・やっぱどこにでもいるんだな。

795 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:48:15 ID:???

てゆーかさあ、問題なのは盗賊がイカサマした事じゃ無くて、

・状況が遊び的とはいえ、ＰｖＰをした事
・それでマジになっちゃった事

だと思うんだが。イカサマ云々はそれのスパイスでしょ。イカサマを軽視するわけじゃないけど、
今回はそれが問題の根幹じゃ無いと思われ。

てえわけで、

ＧＭ
・盗賊の乱入を認めた

報告者
・「勝てそうだから」という理由で乱入を認めた
・一回勝利した時にみやみに勝ち誇り、盗賊を刺激した

盗賊
・明らかに他人がメインのシーンにしゃしゃり出てきた
・そこで思うように活躍できず、むきになってイカサマまで使った

あたりが各人の困ったちゃん要素かと。

796 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:51:00 ID:???

>>795
つまり、基地外を一般人の様に扱ったのが報告者の手落ちってことだな。

797 名前： 795 04/10/10 15:51:03 ID:???

エラッタ。

×・一回勝利した時にみやみに勝ち誇り、盗賊を刺激した
○・一回勝利した時にむやみに勝ち誇り、盗賊を刺激した

「みやみ」って何だ　orz

798 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:51:52 ID:???

てゆーかさっさとシーン切れよ…

799 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:52:55 ID:???

以前初心者のころちょっとした対決したけど…
私の必要筋力１７のバスタードソードがグラスナンナーにパリィされて
そのまま蹴り飛ばされてどっかに飛んでいったってのがあった…

リアリティで考えると絶対ありえないと思ったけど
そういうルールなのかなぁ…って思ってしまった

800 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:53:58 ID:???

>>795
そこでＧＭを責めるのもなあ。むしろそこは他のＰＬが止める部分だと思う。

盗賊ＰＬが困ったちゃんだというのを知っていながら乱入を認めてしまった764の過失はあるかもな…

801 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:54:55 ID:???

パリィじゃないディザームだ

802 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:57:32 ID:???

>>799
旧ルールだとグラランディザーム鬼ですな、
完全版でだいぶマシになった

803 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:59:05 ID:???

>>779
ＧＭに正直に理由言ってやめたら？
サマ師はそれで楽しいんだよ。

じゃなきゃサマ師をキッチリ監視して、その都度「間違い」を指摘し続けてウサを晴らすかｗ

804 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:59:42 ID:???

ディザームで落とすのはルール上問題ないってのは当時理解したのですが
それを拾うことも出来なくなるほど蹴り飛ばせるのが不思議で

805 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 15:59:57 ID:???

イカサマを止められなかった時点でその回のプレイは捨てるしかないな
次回からそいつと遊ばないかいつでも手をつかめるよーにしておけ

806 名前： ありよし 04/10/10 16:00:49 ID:???

すごく疑問

・SWで手加減できる武器はすべからくクリティカル値は12では？手加減なしでやったの？
・報告者さんのPCは生き残ったの？
・多分盗賊のPLは以降も握りこみやると思うけど、耐えられる？

807 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:01:24 ID:???

>>804
離脱すれば拾えるんじゃないかなぁ、コレ以降はSWスレで

808 名前： 厨報告者 04/10/10 16:01:57 ID:???

そうだね。さっさとイカサマ指摘してれば良かった。
ＰＬは俺、盗賊除くと魔術師一人だけで
全員ＴＲＰＧ初心者だったんで魔術師は自分の出番外だったんで魔法の確認してた。
そもそもＳＷ３，４回くらいしただけの人間ばかりで、いきなり３〜４レベルってのが無謀でした。

で、ご要望があったようなので３ヶ月前やった困ったちゃんＧＭの推理ものの話をば。
システムはジュエルなんとかって特殊能力持った高校生がＰＬ。
聞いたことないなと思ってたら、オリジナルらしい。
大丈夫なのか？　いきなり不安になる。
能力値は推理力、観察力、洞察力、運、ＧＰ（ジュエルポイント）
最初に好きな宝石を選び、それによってＰＬの特殊能力が決まるそうな。
ＧＰってのはその特殊能力つかうためのポイント。
マスターの進めに従い、他二人がサイコメトラーとか探索系とかの
能力ばっかとってたので、俺は運動系の特殊能力「闇の力」（だったかな？）を取る。
この能力使うと全ての身体能力がオリンピック金メダリスト並になるとのこと。
逃げる犯人追いかけたり、切れた犯人に襲い掛かられたときのため
必ず一人は持っておいたほうがいいとＧＭに言われるも
あれ？　運動系の能力値なかった気がするんだけど、そういう時の判定ってどうすんの？

809 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:02:34 ID:???

その盗賊ＰＬには、後で暗がりに連れ込んで
両目に1が見えるようにしたサイコロを突っ込んで、あとは全身に19箇所の穴が空いた死体にしてやれ。
ダイス目を誤魔化した奴の末路はそんなもんだ。

810 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:04:53 ID:???

>>790
抗議しなけりゃそのまま通しになるのが当たり前。サマやる盗賊は当然悪いが、サマに抗議しないお前も悪い。

811 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:05:40 ID:???

イカサマする奴だけホームビデオで撮るんですよ。
「この前イカサマしただろ」
→yes「二度とキサマみたいなウソツキにインチキさせないようにな」
→no「じゃあ撮られてなんの不満があるの？」

812 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:08:10 ID:???

イカサマする度に、そのインチキ氏を夜道で襲撃するんですよ。
問い詰められたらインチキ氏と同じく「証拠は？」と言い返してやれば良い。

813 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:08:22 ID:???

宝石はJEWEL
JPじゃないのか？

814 名前： バ 04/10/10 16:09:11 ID:???

報告者が叩かれているのがよくわからんな。
GMの展開に良いロールプレイを返す良プレイヤーに見えるんだが。
盗賊の参加を意固地に断る方が場の雰囲気を壊すだろう。（祭りなんだし）

生命点3点で止めるのも当たり前。
祭りの席で客人同士が死ぬまで凄惨に殺し合いなんて村人からしたらどうよ？
あげくにイカサマときた。

行動自体で困ったちゃんだが、いかさました時点で何の申し開きも認められない最悪の屑だ。

815 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:09:12 ID:???

>>813
GemのGなんじゃない？

816 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:10:26 ID:???

ジュエルポイントって上に書いてあるよ

817 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:10:41 ID:???

>>810
卓の反対側で握りこまれてはどーしよーもなかろう

818 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:12:12 ID:???

場を壊したくないと思って見逃したのなら、後で愚痴るなよ。

819 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:13:08 ID:???

戦士君、君も負けずにどんどんイカサマしましょう。
ゲームサークル自体が崩壊するまで（ｗ

820 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:13:38 ID:???

>>790
＞指摘して空気悪くなるかもだし
確かに。賭場じゃないんだし、少々のイカサマより場の雰囲気を優先しがち。
で、サマ師の連中って絶対それ分かっててやってるよな。ﾑｷﾞｬｵｰ

821 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:17:19 ID:???

>>814
イカサマを指摘しなかったからでは？＞報告者叩き
直「イカサマだ！」といわずに、「今の間違いでは？」とそれとなく言う手もあるだろうに。

822 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:21:37 ID:???

>>814
貴方の言う「良いロールプレイ」が、とても「良い」とは言えないからです。

823 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:22:36 ID:???

キタキタ、荒れてきたー！
報告者叩きターイム！

824 名前： バ 04/10/10 16:23:19 ID:???

場を流されて指摘できなかったと報告されているんだが、それでも巻き戻して強硬に指摘せよって事だね。
てかさ、サマに抗議しないのは必ずしも悪くはないと思う。
いつも指摘できる状態とは限らないし。

比べてサマは絶対に悪だ。必ずに悪だ。
指摘しないのが悪いって雰囲気はいかがなものかと。

>>822
村の祭りってのに戦士らしく似合ったロールだと思ったんだがなぁ。
どうすりゃ良かったのかな？具体的に例を挙げて欲しい。

825 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:25:58 ID:???

＞比べてサマは絶対に悪だ。必ずに悪だ。
＞指摘しないのが悪いって雰囲気はいかがなものかと。

サマは悪だろ？

826 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:26:27 ID:???

今回の報告者を叩くのは感心せんな
述べらた事が事実である限り

827 名前： 厨報告者 04/10/10 16:26:44 ID:???

＞SWで手加減できる武器はすべからくクリティカル値は12では？手加減なしでやったの？

その村は「戦士の一族」で祭りといえど、模擬刀なんてとんでもない
真剣で勝負って設定で、死んだら事故ってのが村の人達の認識らしい。
だからやばくなった時点で族長がストップかける。
こんなルールだったからまさかＰＬキャラが乱入してくるとは思わなかったし
残り３点で続けるとはそれこそ夢にも思わなかった。
俺もＧＭも盗賊の乱入はギャグだと思ってたし、場の雰囲気も最初はそんな感じだった。
あ、俺のＰＬは一応生きてます。傷は村のヒーラーに直してもらいました。
それからこのＰＬは賽の目誤魔化しの常習犯でして、すでに５回注意済みです。
でも一度も認めない。
そもそも賽の振り方から、大きめのサイコロ二つを手の平に並べて乗せて、
机から３センチくらい高さからボテっと落とすというなんかサマくさい振り方。
しかも賽が止まった瞬間すぐ握りこむ。
その振り方やめろ、ちゃんと転がせと言うと「机から飛び出すし、音がうるさいから」
このサイコロ使えと小さいサイコロ渡すと「俺はこのサイコロと相性いいし、自分の持ってんのに他人の使いたくない」
賽の目すぐ隠すな！　「ごめん。癖なんだ。次から気をつける」
どうでもいい場面でちゃんと振り、ここぞというとこで同じ振り方して癖が出たと言う。
正直、切りたい。
でもＴＲＰＧやる仲間３人しかいない。
探し回ってようやく見つけた３人。
地方だからサークルとかコンベンションとか滅多にみつからない。
いままで何度も注意して、我慢して一緒にＴＲＰＧやってきたけど
今回の事でもう限界。もういい加減疲れた。
シーフ大好きＰＬなのに戦闘馬鹿だし。（シーフが好きなのはクリティカル値が１低いから）
ＧＭの時は推理物大好き人間なのにどうゆうこと？　わからん。
しかし、反応見てると俺も十分困ったちゃんなんですね。
気をつけます。
仲間に迷惑かけて俺が捨てられんとも限らんですし。

828 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:26:53 ID:???

>>824
あえて言うなら、あの場面で戦士に挑戦してくる空気の読めなさが分かってるのに盗賊PLを刺激したことが失点。

829 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:27:20 ID:???

>>825
？？？

830 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:28:01 ID:???

「８なら回らないぞ。」と冷静に指摘するだけでよかったのに。
本人が納得しなければ、その場で丸く収めても、結局後で愚痴が出て不愉快な想いをする。
荒れないように、冷静に抗議する術を身につけるべきだ。
（それで相手が逆ギレしたらそれは相手のせいだしね）
それがいやなら、自分も受け入れた裁定に対して、ちゃんと納得しろ。後で愚痴るな。

831 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:28:59 ID:???

>>827
出目をGMに確認させる。
GMが確認できなかったら振りなおし。
という取り決めを作ればいい希瓦斯。

832 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:29:06 ID:???

>>830
あれだな、自衛手段のない人間は殺されて当たり前って理論だな。
良識は何の役にも立たないって言う、そんな理屈。

833 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:29:29 ID:???

>>827
ソーワーをやめましょう。

834 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:30:57 ID:???

>>829
何がわからないの？

835 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:31:47 ID:???

困ったちゃん報告スレで＞後で愚痴るなw
＞あえて言うなら
無理矢理にでも報告者を困ったちゃん認定w

836 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:33:20 ID:???

他のPLも見てないのかソレｗ

837 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:34:46 ID:???

>>827
イカサマ対策の為にテラをプレイしよう。マジお勧め。

838 名前： バ 04/10/10 16:36:07 ID:???

>>834
すまん、俺も分からない。

＞比べてサマは絶対に悪だ。必ずに悪だ。
＞指摘しないのが悪いって雰囲気はいかがなものかと。
サマは悪だということを俺は繰り返して強調しているよな？
なのに「サマは悪だろ？」と問い返されているのがよく分からない。
同意なのか、それとも文を読み間違ってしまったのかどっちか判別つかないんだ。

839 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:37:13 ID:???

いっそ報告者がＧＭやりゃあ良いんだよ。んで、サマを絶対認めないか、多少ダイスでサマされても問題無いシナリオ作る。
（ダイス目より戦術が重要なシナリオとか、下手にクリティカルすると余計やばい状況になるとか）
これ、最強。

840 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:37:24 ID:???

>>827
地方在住者の悲しさよ…

とにかくＧＭには正直に相談しなよ。とっくりと。
もちろん敵対的に、じゃないよ。同じ問題を抱えている仲間として。
問題のキャンペーンの継続如何も含めて対策を立ててくれるかもしらん。

ところでメンツの年齢はどれくらいなの？
対策の選択でわりと重要になってくると思うんだけど。

841 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:37:53 ID:???

>>838
ああ、「サマは絶対に悪だ。必ずに悪だ。 指摘しないのが悪い」って雰囲気はいかがなものかと。
って読んだよ。

842 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:38:48 ID:???

バはＮＯＶＡスレにカエレ！

843 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:40:36 ID:???

>>827
いっそ、癖が出たら振りなおしって言っとくのはどうだろうか。
いや、何を言っても効果が出ないであろうことは容易に想像できるけど。
「罰則の無い違法行為」に近いものがあるよな＞TRPGのサマ

>>833
何やったって本人のサマをどうにかしない限り意味ないだろうと思う。

844 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:41:13 ID:???

まあ今日の結論は「ソードワールドを初心者がしてはいけない」ってことで、いいんじゃないかな。

845 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:41:26 ID:???

少し大きめの箱を用意して、そこにダイスを投げ入れて貰えばいいんでないか？
それなら、そいつの言い訳も成り立たんだろ。

846 名前： バ 04/10/10 16:44:26 ID:???

>>842
間違えるな！
N◎VAスレだ！
それと最近はクトゥルフやガンドッグに浮気しているから、N◎VAスレに帰りにくいんだよっ！

847 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:45:02 ID:???

>>845
お、いい手だね。メモメモ
箱には赤いフェルト敷いたりしようｗ

848 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:45:03 ID:???

>>844
はいはい、良い子だからＦＥＡＲ厨は巣（精神病院）に帰りましょうね。

849 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:46:58 ID:???

>>844と>>848はワンセット。
つうといえばよひょう。

850 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:47:30 ID:???

・・・Ｏと◎の違いってそんなに重要なんか？

851 名前： 845 04/10/10 16:49:12 ID:???

ちなみに、その方法はうちのイカサマ師を更生させた手だったりする。
847のように布地を引くと、より一層いいかもね。
そのときは、サマ師の使うダイスの目がはっきりと見えるような色のフェルト紙を引くべきだと思う。

852 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:49:34 ID:???

>>844
禿堂。
初心者なのにSWをやってる報告者他が困ったちゃん。

853 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:50:36 ID:???

844ではないが、ソーワーにはサマの余地が大きい気がする。
イメージの問題かな。洋マンチが多い感じだよな。

854 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:50:48 ID:???

このイカサマ野郎には何を言っても無駄！
このサイコロがあってる云々といってる時点で、
「自分がイカサマをできるような環境を維持する」事が目的なのに「別のもっともらしい理由」を持ち出している。
嘘をついてまで何が何でもイカサマをやりたい厨だ。
できるもんなら排除しろ！サークルじゃなくてこの世から。

855 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:51:16 ID:???

>>850
ただの実演だ。気にするな

>844
>852
初心者はやっぱＴ＆Ｔだよな！

856 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:51:55 ID:???

>>853
サマと洋マンチを一緒にするな！

857 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:52:35 ID:???

いっそのこと全員が好きなダイス目を宣言するのはどうか

858 名前： 厨報告者 04/10/10 16:53:13 ID:???

＞GMが確認できなかったら振りなおし。

俺がＧＭの時は最初に必ずそう宣言するようになりました。

ジュエルポイントについてはお恥ずかしい。
今キャラシー見たらジェムポイントでＧＰが正解でした。
システム名がジュエルでポイントの方がジェムだったので勘違いしてました。
書き込むときにジュエルでＧっておかしいと気付かない俺はお馬鹿さん。

んじゃ報告の続きです。
各能力値は６面ダイスを１２個振ってそれを自由に各能力値に割り振るというもの。
…あの、この方式はいくらなんでもキャラの能力が運に左右されすぎやしませんか？
ＧＭ「大丈夫。特殊能力使えばなんとかなるから。それにランダム要素多いほうが面白いだろ？」
いやあの、でもせめて固定値をいくらかいれてダイスは４つくらいに押さえた方が
ＧＭもバランス取りやすいじゃないかなーとか思うんですけど。
「大丈夫。バランス取りはしっかりやってきた」
そうですか、ＧＭがそこまでいうならＰＬである自分は全面的に従います。
でも…案の定俺の出目４９、俺の隣のＰＬ出目３４とかなってて、彼、不安そうな顔してますよ？
とりあえず、ルールはゲームしながらＧＭがその都度教えてくれるとのこと。
ＧＭ「能力値は常識的に考えればどの能力をどういった判定で使うかわかるだろ？
それからこのゲームはスペシャリストのほうが有利だから平均的に割り振らない方がいいよ」
他二人をみると観察、洞察につぎ込んでる。まぁ、妥当な線だろう。
俺、いまいちなんに使うかわからんけど、パーティバランス考えて推理にポイント半分突っ込む。
残りはＧＰ、運にいれ、観察、洞察は二人にまかせ両方１。

859 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:53:18 ID:???

何を言う、初心者はＤ＆Ｄだろ？
昔はみんなそれでＴＲＰＧに入ったもんだ。そして今もＴＲＰＧは続いている。
故に、Ｄ＆Ｄは初心者に向いているのは歴史が証明している。
と、スタンダードスレネタを持ちこむ自分が困ったちゃん。

860 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:53:34 ID:???

>>855
禿堂！
おれもT&Tから始めたよ！

861 名前： バ 04/10/10 16:54:20 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　 │>>827
　　　　　　　　　　　　　　　 │N◎VAなら大丈夫だよ。RLがトランプを配るし、大抵の値は固定だから。
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ─ｙ────────────────────────────
　　　　　　 　　　 　 　　　　　　,、
　　　　　　 　　　　　　　　　 　 i;iヽ　　　 　　 ／i
　　　　　　　　　　　 　　 　 　 i;;;;i 丶　　　／ /;;i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ;;;;;;i　ゝ..　./　/;;;;;;l
　　　　　　　　　　　　　　　／"　　　　　　　　''';;i
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　　 ●　　 :　　　　●　　:::::::::| （Oと◎は大違いだからな）
　　　　　　　　　　　 ＿|　　 　 ＼＿＿_／　　 ::::::::::::::|
　　　　 ∧＿∧ェへへ|ヽ　　　　 ＼／　　.:::::::::::::::::::ノ｀ﾞｰｧ
　　　 /:彡ミ゛ヽ;）|_,|_,|_,ヽ　　`､　　　　　　　　　　　 /　　　/
　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i⊂） |　　　 |　＼　　　／ |　　 l　　　/
　　/ :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌノ　＼　　 |＿__＞＜　/

862 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:55:04 ID:???

初心者はガープス

863 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:55:37 ID:???

逆転ホームラン！こういうときこそ「出目固定」のルールだよ！

864 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:57:45 ID:???

「出目固定9」のヴァカと、今回の「イカサマ」厨は同じ匂いがする。
確信犯にも拘わらず、嘘と詭弁で自分の悪を誤魔化している、ドス黒い悪という点だ。
ウソつきの舌は引っこ抜け。

865 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:58:06 ID:???

ＳＷのシーフで９固定はつよいなぁｗ

866 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:58:09 ID:???

>>858
Ｎ◎ＶＡやテラ・ザ・ガンスリンガー、キャッスルファルケンシュタイン、パラダイス・フリート等の、
ダイスでないのを判定に使うシステムを遊んでみては。ちなみに上のは全部トランプを使う。
俺的にはお勧めはトーキョーＮ◎ＶＡです。手に入れやすさやサポートの厚さ等も考えて。
色々なシステムを遊ぶのはいい経験ですよ。気分転換にもなるし、
環境に慣れ過ぎると気が軽くなってサマを躊躇しなくなるとかあるかもしれないし（怪しい説だが）。

まあそこで「サマ用にカードを隠し持つ」とかやり出したら…流石に関係を切れ。
常時接続ならばオンラインセッションという手もあるし、困ったちゃんレベルでない外道と付き合う必要はない。

ところでバといい横マウンターといい、スタンダード嵐にＮ◎ＶＡを巻き込みかねない書きコは勘弁…

867 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:58:53 ID:???

>>865
夢の無限大ダメージ達成でつね。

ゲームが終わらないですけど

868 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 16:59:52 ID:???

そういえば以前このスレでトランプ積み込みGMの話があったな。ジョーカーがＧＭとＰＬの両方に渡って発覚。
結局、どんな環境でもサマ師はサマをやってくるんじゃないだろうか。

869 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:01:00 ID:???

>>867
そのシーフ一人だけ延々とダメージ計算させて、あとのメンバーは普通にゲームを楽しむ。

870 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:01:29 ID:???

まあサマ師対策の唯一にして究極は、「一緒にゲームをしない」だよなあ

871 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:01:47 ID:???

システムの刷新だけならＮ◎ＶＡよりはブレカナの方がいいんじゃないかな？
初心者だと言うし、ジャンルはファンタジーで維持した方が安全かと。
事故率も低そうだし。

・・・なんてやったこともないゲームについて語るおれは困ったちゃん

872 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:02:14 ID:???

数値ごまかして報告すれば同じだしな。
能力値が６、カードが８でも「達成値１５！」とか。

873 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:02:31 ID:???

>>868
うーんいっそのこと語り部でもしるって感じ？

874 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:02:51 ID:???

>>865
そこでゲームが止まりました、どうしましょう？ｗ

875 名前： 厨報告者 04/10/10 17:03:40 ID:???

アドバイス、どうもです。
ここに上げられたサマ対策使ってみたいと思います。

ＳＷは初心者向けじゃなかったんですか。
実は最初に買ったのが「汎用性が高い」の言葉にひかれてガープスベーシックだったんですが
挫折してＳＷに切り替えたんですよ。
ＳＷなのは４人とも好きなジャンルがファンタジーだったし、
俺以外の三人はロードス好きだし、システムも優しい方だと聞いたのでバッチリだと思ってたんですが。

876 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:04:19 ID:???

>>871
アルシャードの方がいいと思う。厨の無敵願望もガジェット的に満たせるし。

877 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:04:38 ID:???

今日のまとめ

・出目の確認を徹底する。

・初心者はSWではなくT&TやD&Dをプレイする。

・固定出目を導入する。

・舌を引っこ抜く

・ストブリは（以下ry


・・・ということです。
参考になりましたでしょうか？

878 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:05:30 ID:???

漏れ出したダード分は見ないフリをしましょう

879 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:05:57 ID:???

サイコロの振り方で誤魔化し出来なくなったら、次は中に重りの入ったグラ賽でも使ってくるんじゃね？

イカサマ野郎の専用サイコロも取り上げちまえ！

880 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:06:15 ID:???

>>ジャンルはファンタジーで固定
そこでキャッスル（中略）ですよ！

さておき。
そりゃサマの余地を根絶するのは無理だけど、やっぱり
・捨て札は基本的に明示され、保存される
・ソのクリティカルの様な、目を眩ましやすい機構がない
という点で、状況は改善できるんじゃないかね？

881 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:06:27 ID:???

>>871>>876
サマ対策はどうするよ。

>>872
確認が簡単に出来るだろ？

882 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:07:23 ID:???

>>875
マジレスすると、初心者向け、ではある。
ただ、残念ながら困ったちゃんが発生しやすいシステムである、ともいえる。

883 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:07:38 ID:???

おいおい、もう抜け出せない経験者として、まず初心者に言わなければならないアドバイスが有るだろう。


「ＴＲＰＧなんてロクなモンじゃ無い。辞めるなら今のうちだぞ」

884 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:08:16 ID:???

>>883
自演乙。

885 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:10:58 ID:???

>>881
いやさ、件のＰＬは言い出せなかったわけだし、
ＧＭも確認しなかったわけで、

ぱっとカード切って数値だけ宣言されれば同じなんじゃないか、と思ったわけで。

・・・そういえば昔エースが４枚出たら即山札を切りなおすＰＬがいたなぁ・・・

886 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:11:29 ID:???

>>875
うーん正直ＳＷは「初心者に向いている」か、というとそうじゃないと思いますよ。

サマ対策に本気になるなら、
Ｄ１００やＤ６６を使うシステムも避けた方がいいだろうなぁ。
十の位と一の位の入れ替えなんて平気でやってくるだろうし。
まあこんなこと気にして選ぶべきじゃないんだろうけど…

887 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:12:25 ID:???

>>885
>>880

888 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:13:23 ID:???

そしてイカサマ対策に終始しゲームを楽しむことが出来なくなる罠。

889 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:16:44 ID:???

>>875
買った順番がうちの仲間内と同じだなｗ
ＳＷは結局二回しかやらなかったが。

890 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:18:26 ID:???

まあ、対策云々も良いけど、一番必要なのは他メンツ対困ったちゃんて構図で
じっくりたっぷりねっとり話し合う事じゃないかねえ。
もしそれでムギャオーするようなら、これから先一緒に遊ぶのはしんどいから、
問題を先送りするのは良くないし。
かといって、対症療法で完治するとは到底思えないし。

もし今のメンツで長く遊ぶ気があるんなら、話し合いは早いほうが良いと思われ

891 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:20:35 ID:???

>>827
今は地方でもオンセという手があるぞ

892 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:25:43 ID:???

>>875
今日はスタンダード分駄々漏れの奴が多すぎるから、話半分で聞いといたほうが良いよ。
結局、自分の鳥取の好みに合ってるのをチョイスするのが一番良い。

893 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:27:12 ID:???

あー、ちなみにだがイカサマ対策に
フェルト敷きの箱の中に降らせる方策。

コンベ中に怪しい香具師がいたんでやらせようとしたんだが
「箱が邪魔でキャラシートが見えなくなる」と難癖つけるのもいるんで注意が必要だ。
まあシステムがSWなら平気だろう。

あとはとにかくサイコロの振る数を多くするのも有効だったな。
T&Tやシャドウランみたく５個も１０個も振るのが当たり前のシステムだとサマする余裕はなくなるしな。
もっともT&Tだと出目合計のごまかしが出てくるけど。

894 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:30:06 ID:???

>>890

>それからこのＰＬは賽の目誤魔化しの常習犯でして、すでに５回注意済みです。
>でも一度も認めない。

ごめんこれ見る限りじっくりたっぷりねっとり話し合ってもサマ師脱退→環境崩壊となると思う。
探したってことは、ＲＰＧオンリーの繋がりだよね？
皆それが分かってるから状況が持続してるんだろうし。

まあサマ師と報告者以外が事をどう認識してるかが問題だけど…
個人的には切って友人を勧誘してみるなどすべきとは思うが。

895 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:30:24 ID:???

ガープスはベーシックだけ持っててもあまり意味がない上に
結構ルールを読み込まなきゃいけないので大変。
そんな俺もガープスから入ったんだがw（10年前の話）

今、ファンタジーで初心者向けだと、アリアンかなやっぱ。

896 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:31:32 ID:???

>>893
それらはどっちもそうだけど、ダイスを出目によって再度振り足すシステムはやめた方がいいんじゃないか？

897 名前： ナニ 04/10/10 17:31:39 ID:???

ココもチェックしとけyo!
サマってどうすればなくなるんだ？
../1005/1005563649.html

898 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:33:05 ID:???

システム変えりゃいいってもんでもないけどな。
まあアリアンは６ゾロのみクリッとだから今回のようなサマは防げるだろうけど。

899 名前： 厨報告者 04/10/10 17:33:39 ID:???

Ｎ◎ＶＡは前から興味は持ってるゲームです。
でも俺以外の三人は割りと新しいルールとか覚えるのめんどくさがるほうなんで
Ｎ◎ＶＡで遊ぶとしたら説得せにゃならんな。
あ、年齢は全員２０です。
いろいろ意見どうもです。

では報告の続きを。
さて、キャラも作り終わって、セッション開始。
まずはマスターの状況説明。
ＰＬはこの学校の非公認クラブ、推理研究会のメンバー。
メンバーはＰＬ三人の他に部長（男）、副部長、一般部員一人（両方女）
推研の存在は生徒たちの間では、「困った事があったら相談してみるといい」
つー風に口コミで噂が広がってるらしい。
部長、副部長はこの学校の有名人でたいがいこの二人に依頼が届くらしい。
放課後になってどうするって聞かれたから、とりあえず部室に行く。
部室の扉開けようとしたら２Ｄ６を観察力で降れって言われ、振る。
出目１１。でも俺の観察力１。
ＧＭ「合計値２５以上ある？」
あるわけねえ！　初っ端から２５かよ。
うわ、ほんとにバランスよく数値振ってたら何も出来なさそうなゲームだな。
とりあえず上から落ちてきた水入りバケツで水浸しになる。
他の二人も水浸しになる。
あの、マスター、ギャグだとしても１回で十分だと思うんですけど。
犯人は部長。俺が食って掛かると
「推理研の部員ともあろうものがあんな簡単なトラップにかかるとは情けない。精進しろ」
と言われ、俺ら三人ひとしきりＮＰＣに馬鹿扱いされる。
この『馬鹿』どもがッ！　って馬鹿を強調されて何度も何度も言われる。
とりあえずこのＮＰＣが大嫌いになった。

900 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:36:10 ID:???

「ゴメン、出目が確認できなかったからもう１回振って」
「良い目が出た時だけ振りなおさせるなよ」
「他人が確認できないとき（手で隠す、すぐに賽を回収）だけ良い目を出すなよ」

901 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:37:12 ID:???

どんなシステムだろうとイカサマの方法はいくらでもある。
そもそもＴＲＰＧ自体が悪意に弱いし。

902 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:37:17 ID:???

マジで典型的な自キャラマンセーだな
そのためだったら何だってする

903 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:38:10 ID:???

>>899
ゴメン、もういい。ホント勘弁して。痛すぎる。

兎に角、一刻も早くその阿呆と縁を切って下さい。

904 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:38:55 ID:???

ＧＭがＰＬ本人に公然と罵りたいだけの様な気がする

905 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:40:11 ID:???

そんなに罵りたいならハートマン軍曹を出せばいいじゃない

906 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:41:01 ID:???

リア厨のやったことなら時間が解決してくれるかもしれないが、
もう成人ってのはちょっと…自キャラマンセーは衰えるかもしれんがサマは救いようないな。

907 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:41:26 ID:???

>>898
イカサマ厨が6ゾロが出たとウソをつくに1ペリカ

908 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:41:48 ID:???

肥大した自我を思う様ぶちまけるのが楽しいだけの、
典型的な駄目オタゲーマーですな。しかも二十歳でしょ？
俺の経験から言えば更生不可能だと思う

909 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:42:43 ID:???

身近にサマするクズがいるかんきょうから忠告すれば、できるだけ早く切ること。
自分がRPGやりたくなくなるよ。

910 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:43:48 ID:???

30越えて人生振り返ったら自分の厨っぷりを思い知らされてしまった

911 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:44:31 ID:???

>>898
フェイト込みで6個くらい振って「よしクリット〜、3個追加！」とか言いながら握りこめばできそうだぞ

912 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:44:49 ID:???

厨ゲーマーはＴＲＰＧの今後の発展に極めて有害です。
見つけ次第駆除しましょう。

913 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:45:09 ID:???

20年かけてそれだけのダメ人格を形成してる訳だからな。
更生に何年かかるか知れたものじゃない。
「TRPGをやりたい」だけならともかく、「TRPGで楽しみたい」なら縁を切った方がよさげ。

914 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:45:22 ID:???

>>907
サマしにくさが増すとは思うよ。
２・６を３・６とごまかすより６ゾロでない目をそうとごまかす方がむずかろう。
一応６が出た数にも意味があるから確認の必要性も比較的大きいし。

まあもう９００か。流石に新しい報告もないだろうし、ぼちぼちＭＫＰを策定しませう。

915 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:45:59 ID:???

サマをするのは厨房だ。サマをしないのは隠し方のうまい厨房だ。ほんとＴＲＰＧは地獄だぜ（ｗ

916 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:46:18 ID:???

>>912が見えなくなりマスター

917 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:47:13 ID:???

報告は二つか？

・高スペックNPCを出してアコPCの活躍をことごとく奪ったGM
・イカサマ大好き20歳

918 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:47:29 ID:???

>>912
何がＮＧワードなのかわからん。

919 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:47:58 ID:???

駆除しただけ

920 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:53:25 ID:???

両方自キャラマンセー的だな。

状況の深刻さ的に、サマ師二十歳に一票かな。
前者は更生の余地があるかもしらんし。

921 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 17:56:38 ID:???

>>899
まだ続くのか、すげぇなｗ

922 名前： 厨報告者 04/10/10 18:00:26 ID:???

副部長（女、美人、３年で毎回テスト学年２位、実家合気道の道場）の
取り成しで部会始まる。
あ、なんで毎回２位なのかの説明と彼女の腕っ節について説明いりますか？

依頼発生。
「友達が学校の屋上から飛び降りて自殺した。警察も自殺の線で固まってる。
でも自分にはどうしても彼女が自殺したとは思えない。真相を調べてくれ」
朝から学校が騒がしかったのはそのためね。
でも今日一日、学校側から生徒になんの連絡もなかったのはなんで？
警察入ってるから、もう揉み消しなんて不可能だろうに。
で、捜査開始。
現場の屋上、当然近寄れない。
ガイシャの遺体、調べられるわけない。
容疑者情報一切無し。まずはそこから当たるしかないか。部長の想像通りこれは殺人だと仮定して。
まずは依頼人に会って、ガイシャの交友関係聞く。
ガイシャのクラス、住所、容姿などはわかったが、２年に上がってクラスが別れたので
今の、交友関係についてはあまり詳しくないとのこと。
…あの、あなたメチャ親しい友人じゃないの？　だから俺らに依頼とかしてきたんじゃないの？
ＧＭはガイシャのクラスで聞き込みさせたいようだけど…
あの俺ら三人、ジュエルマスターっつう特殊能力者だって知らない人からみたら
ただの一般生徒ＡＢＣなんですけど、そんなのが死んだばっかりの人の根掘り葉掘り人に聞いてたら…
てか、ＧＭ俺らの知り合いに警察関係者とか探偵とかブンヤさんとかいないの？
手に入る情報とか、調べられるとことかかなり限られてくるのでは？
この設定では事情聴取すらろくすっぽ出来ないような。

923 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:02:10 ID:???

>なんで毎回２位なのかの説明と彼女の腕っ節について
容易に想像が付くので、別に良いです。

924 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:02:29 ID:???

>>922
>あ、なんで毎回２位なのかの説明と彼女の腕っ節について説明いりますか？
できればお願いします。純然たる怖いもの見たさでと、好奇心と、厨観察の見地から。

925 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:05:47 ID:???

どうせ一位に生徒会長。ＧＭの持ちキャラがいて、絶対に勝てないとかそんなんだろｗ

926 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:08:17 ID:???

いや、ちがうな。
一位は部長で、ＧＭの小説の主人公、そして副部長とは幼馴染で恋人未満とみた。

推理で６ゾロ振ったから間違いないｗ

927 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:09:09 ID:???

「>>926…お前今、サイコロ振った後ですぐ手をかぶせただろ？」

928 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:12:18 ID:???

じゃあ俺は、「容易に1位を取れるけど、目立たないようにわざと二位を取ってるんです」とかの超理論をぶち上げるに一票。
部長は、そんな副部長が身を引くくらいスゲー「2年生」って事で。

929 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:13:30 ID:???

>>922
あんちゃん、一度全部まとめて書いてから投稿した方がいいよ。

MKPはサマ野郎20歳でFA

930 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:15:45 ID:???

俺、今日のコンベで困ったちゃんに出会ったよ。
物言いはやたら挑発的で攻撃的（そのクラスは使えないから辞めろバカとか）だし
セッション中も他のプレイヤーを見下したような発言（その程度の達成値じゃ俺におよばねーとボケとか）だし
散々騒いで進行の妨害をした上で、最後のほうはほとんど寝ている状態だった（そしてお約束の徹夜自慢）

……ここに書きこめると思って嬉々としてやってきましたが
ごめん、俺のはまだまだ我慢出来る範ちゅうだったね。
少なくとも実際に他のＰＣを攻撃したりしてないし
システム的なイカサマは一切していなかったから。

931 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:17:36 ID:???

具体例が出ないとMKPはやれんな

932 名前： 実演中 04/10/10 18:18:38 ID:???

>>930
次スレを待って、スレ立て時の起爆剤にしなかった貴様が困ったちゃんだッ！

933 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:19:23 ID:???

>>930
寝てる間に外かトイレに移動させちまえ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

934 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:19:32 ID:???

>>900
＞「ゴメン、出目が確認できなかったからもう１回振って」
＞「良い目が出た時だけ振りなおさせるなよ」
＞「他人が確認できないとき（手で隠す、すぐに賽を回収）だけ良い目を出すなよ」

三行目は「出目を確認させないお前が悪い」じゃない？

935 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:19:47 ID:???

イカサマが悪いとは思わないんだよなぁ。ＴＲＰＧの場合。

ほら、別にＧＭだってオープンダイスじゃなくクローズダイスでやれるゲームだぜ？
もちろんＧＭがやるのとＰＬがやるのとじゃ違うが、ゲームと言う面からみていえば、
数値の誤魔化しや改変がある段階でフェアじゃないし。

イカサマは発覚した時点でペナルティがあるって事で、やったほうがいいんじゃない？
治らない相手にはさ。
イカサマ発覚一回に尽き、卓のメンバー全員にペットボトル５００ｍｌジュースを一本おごり
その行動は自動失敗。攻撃なら自分に命中する。

とかとか。

リスクを承知でイカサマをやる猛者なら、それはそれでいいと思うし。

936 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:22:51 ID:???

発覚→本人が認めず、ゴネる→周囲疲れて「もういいよ」
エンドレス

937 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:23:30 ID:???

>>935
多分イカサマやる奴はごねるだけだぞ。
「俺はイカサマなんかしてねーよ！」
そしてゲーム停滞。

やっぱ件のサマ師は他のメンバーと結託して切ってしまうのが一番いい

938 名前： 厨報告者 04/10/10 18:25:20 ID:???

像通りだとは思いますが、
９２４さんが聞きたいとの事ですので説明をば。

はい、彼女が万年２位なのは万年１位がいるからです。
それは当然部長です。
部長の設定は、一人一つしか契約できないはずの８種の宝石全部と契約してて
全特殊能力が使用可能。能力値は不明。だけどトラップ（つーかいたずら）の
回避の異常な高何度からしてある程度察しはつく。
学校関係者の弱みをいくつも握ってて、教師たちは推理研のことを苦々しく思っているがそのせいで廃部できない。
非公式なんででるわけない部費なんかは校長脅してドッサリ。
部員が問題起こしたら、校長脅してノープロブレム。
俺のＰＬと同じ「闇の力」持ってるからケンカも無敵。
一度、あんまり部長の横暴が酷いんで（部室に入るたび黒板消しやらバケツやら
ノブに画鋲やら…なんで毎回部室に入るだけで判定があんのよ）
俺も他ＰＬも頭きてて、他ＰＬが特殊能力使って罠回避試みたんだけど、
振れるダイスが２個から観察能力値１７と同じ数に増えて、ノブの罠回避。
ＧＭのマスタリングへの当てつけで三人で大喜びして
「こんな見え透いた子供じみたいたずらにひっかかるかよ」とか言ってたら、
続けて判定させられて、戸口の砂糖水バケツにひっかかって
「どちらが甘いというのだ。これだから君たちはいつまでたっても成長しないと言われるんだ」
とか言われて、俺、思わず闇の力発動。殴りかかる。
この時まで、部長が全能力使えるってしらなかった。
同じく闇の力発動した部長と互角の殴り合い。
持続時間三分切れる。部長連続闇の力。俺、ＧＰ切れ。
ボコられる。
得意げに部長の設定話すＧＭ。
そうですか、俺らは部長にゃ絶対逆らうなと。
毎日毎日ずーと、馬鹿馬鹿言われながら、おもちゃにされ続けろと、そういうことですか。

939 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:27:43 ID:???

なんか人間としてこんなに困ったチャンな奴の存在報告は久しぶりに見た。
GMやってる時だけ（orPLやってる時だけ）暴走する奴なら
結構いるもんだけど。

940 名前： 少なくともまずＧＭはやらせるなよ 04/10/10 18:28:55 ID:???

>>938
で、最も重要な部分なんだけど、あなたと、あなたの周りの人は、
根本的対策をとるつもりはあるの？
というか対処療法はしてる？

まあ愚痴りたいだけというならそれはそれでスレ趣旨にあってるし、別にいいんだけどさ。

941 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:29:39 ID:???

縁を切るだけじゃ手ぬるいな。
業界の迷惑だからＴＲＰＧから足を洗うように念書書かせろ。

942 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:29:56 ID:???

ねぇねぇ。完璧キャラクターって何が面白いのかな。
能力に凸凹や得手不得手があるから、楽しいと思うのだが。

943 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:30:27 ID:???

>>942
人による。

944 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:31:17 ID:???

>>936>>937
イカサマを認めないようなら、イカサマが出来ないように、案として出ていた箱とかの対応策でいいんじゃない？

でもまぁ、イカサマしていないかじっくり見られている環境でイカサマってなかなか出来ないし。

945 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:31:42 ID:???

凸凹キャラのどこが面白いのだ。
弱点があったらそこを突かれて面白くないじゃないか。
とでも思ってるのであろう。、件の困ったちゃんは。

946 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:32:18 ID:???

万能感に快感を感じる人っていると思うよ。

経験則からして。
…すいませんっ…昔…俺もそうだったんですっ…
リア厨時代…周りに不快感与えまくってたかもしれませんっ…

947 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:33:47 ID:???

数合わせのために必要とされているってのを逆手にとってるのがどうしようもないよな。

948 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:34:28 ID:???

万能に見せかけてふとした弱さからツンデレモードに突入…とか？

949 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:34:46 ID:???

強い自分（のキャラ）が活躍するのに酔ってるんだろう

950 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:36:17 ID:???

>>944
でも箱を置くってのも露骨過ぎるだろ。報告者と周りの空気が違った場合、
過剰反応な提案と取られて空気がまた悪くなるとかあるかも。

やっぱシステム変えるのがいいと思うけどなぁ。
キャッス（ry）タインとか。

951 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:38:06 ID:???

凹凹キャラとかは結構面白いけどな！
足引っ張るのを周りが許容してくれればだが。

952 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:38:37 ID:???

>>938
そいつを切って、ほかの趣味仲間にＴＲＰＧを進めろ。

953 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:39:03 ID:???

しかし、他の面子はどう思ってるんだ？
イカサマに完全に気付いてないんだったら厳しいかもしれんが、
皆して疑ってるなら箱を置くのはありだろう。

954 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:39:14 ID:???

目には目を。
サマPCの判定ロールに対してのみ、いかさまで対応してやれば？

955 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:41:39 ID:???

>>954
相手と同じレベルに落ちるのはどうかと思う。

956 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:42:20 ID:???

だから最初のＧＭの態度を見る限り、他は放置状態なように見えるんだよな…
報告者から卓の空気の報告があればいいんだが…

957 名前： 厨報告者 04/10/10 18:42:47 ID:???

イカサマについては他二人にも相談してて、なるべく彼が賽を振るときは
目を離さず見張ってて、俺も注意してるから。とお互い気をつけてはいます。
特にキャラ作るときは。
ＳＷだとなぜか彼のキャラは１２や１８といった能力値が多く、
１１や１７といった数値が絶対無い。
この前なんて、能力値ボーナスＡＬＬ３とか作ってた。

なんどか彼と話し合いはしています。
プレイ後にあのプレイは酷いんじゃないのか、とか、
自分が目立つばっかりじゃなく、たまには他人を目立たせるプレイをするのも面白いよ
とかやんわり言ってみたり。
何度かは激しい言葉で注意したこともあります。
ＰＬやってる時、マスターとの解釈の違いでゴネて３０分ゲームを止められたときは
「いい加減にしろ！　こういうときはＧＭの判断におとなしく従え」と怒鳴りつけました。
ですが注意したときは反省したというのですが、実際は何度も同じ事を繰り返す。
一度などは「俺、自分が性格悪いの自覚してるから人から悪く言われても平気。だって事実だから」
と開き直られました。
平気と言うわりに、注意や文句を言われると、もの凄く不機嫌になりますが。
ＧＭやってると逆らったＰＬにあからさまに悪意ぶつけてくるし。

今は本当にもう我慢の限界なんで切るしかないか？
と考え中です。
今夜にでも他のメンバーに切るかどうか相談してみようと思います。

958 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:43:15 ID:???

諦めてるのか気にしてないのかでだいぶ違う

959 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:43:36 ID:???

>>940
>>827
少なくとも報告者本人は対処療法を試みている模様。
ここまで報告者が気の毒なのも珍しいぜ。

960 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:45:02 ID:???

>>957
そういう性格の奴とは仲間や友人としては付き合えんよな。
他の仲間と相談の上で切ってしまえ。

ただあんまり厳しい言い方して分かれると
そいつの性格だとしかえしとかありそうだから、
分かれる表向きの理由とか考えとくよろし。

961 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:47:45 ID:???

>>950
いや、だから物事には順序ってものがあるし。俺的順序は
注意⇒リスク決め⇒箱

こんな感じで。

>>957
その人と遊びつづける方法の一つとして、ノートＰＣ（タブレットノート）を持ち込んで
プログラム上から乱数で出目を発生させるという方法もあるよー

962 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:49:13 ID:???

>>957
あー、スレ違いな話題になるかも知れんが、
探せば他にも何人かTRPGにやれる奴がいると思うんで奴は『消した』ほうがいいと思うぞ。
コンベに流れたりするかも知れんのが不安だが。

オンセって手段もあるし、やるやつならいるだろう。

963 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:49:32 ID:???

>>957
ああ、彼と相談するのはもう君達の仕事じゃないな。
間違いなく精神科医の領域だ。

964 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:52:13 ID:???

確かに「必死に探してやっと三人見つけた」ってのもな。
何県かくらいさらせないかな。沖縄とか小笠原とかでもなければもうちっとは見つかる気もするが。
（沖縄人と小笠原人いたらスマソ）

965 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:52:16 ID:???

>>957
ＰＬ３人（計４人かな？）って環境も、改善の余地がある気がする。
ＴＲＰＧ．ＮＥＴあたりで、メンバー募集のメールでも出してみては？
メーリングリストにも投函されるから、それを見た同じ地域のメンバーが名乗り出るかもしれないし。

追い出すにしても、代わりを用意してからにしよう。

966 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:54:46 ID:???

>>報告者
このスレで片がつかなかったら、こっちドゾー
新人勧誘の心得　其の二
../1092/1092432270.html

967 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:54:54 ID:???

まぁ他の人も言ってるように、そんなヤツは切ってしまえ。
カドが立たんようにする方法としては、"日程調整の難しい状況になった"を理由に自然消滅だろか。
当然他のメンツとは別のところで遊ぶ。

>>970
次スレよろしゅ

968 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:56:57 ID:???

大学生なら、それっぽいサークルがあったりしないものかねぇ？

969 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:57:32 ID:???

今更だがネタじゃないのか？　なんか困った困ってない以前で変な感じがする

970 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:57:49 ID:???

まあ、新しく迎え入れた面子が地雷である可能性もなくはないが

971 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:58:05 ID:???

件のオリジナルゲームだが、その完全無欠部長一人に事件をまかせればいいんじゃないでしょうか？
ＰＣは全員で「毎回部室の扉に回避不能なトラップをかけるような部には所属したくありません」といって退部届けをつきつきける。

972 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 18:59:40 ID:???

簡単な方法があるよ。
ＧＭにダイスを振らせろ。サマ師の判定ロールを、オープンダイスで。

これ最強。

973 名前： 970 04/10/10 19:00:17 ID:???

立てました

【卓ゲ全般】困ったちゃん！ その言い訳は36いよ！
../1097/1097402361.html

つーかスレタイが寒い・・・

974 名前： バ 04/10/10 19:00:51 ID:???

【卓ゲ全般】困ったちゃん！ その言い訳は36いよ！
../1097/1097402361.html
新スレ建設していただけた模様

975 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 19:01:55 ID:???

おお神よ！なにゆえＴＲＰＧにはこんなにも困ったちゃんが多いんでしょうか！
たまたまこの報告が多いから多い気がするのでしょうか。
それともＴＲＰＧ者には困ったちゃん率が多いんでしょうか。

私はもはや煉獄の責め苦には耐えられそうもありません。

976 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 19:06:13 ID:???

報告の数から見るに困ったちゃんはそんなに多くないと思うが。
いや、今スレでの報告少なかったしさ、ほら、あのさ…

977 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 19:07:18 ID:???

数は少なかったがヘビー級ばっかりだったぞ

978 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 19:07:48 ID:???

何だよ続き言えよ！そうやって曖昧にするのが日本人の悪いところなんだよ！
よって和製ゲーは全部クズ！
やっぱりＤ＆Ｄだよな！





結構難しいな実演。

979 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 19:09:00 ID:???

どっちも普通だぜ？
偶然にもうちの鳥取にゃあいなかったみたいだがな

980 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 19:09:24 ID:???

>>970　乙

981 名前： 上月 澪 ◆MIOV67Atog 04/10/10 19:10:50 ID:???

『乙』

『ヨハン635の続きと報告2件かぁ』

982 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 19:11:41 ID:???

厨がいるのは荒れた鳥取だ。厨しかいないのはよく平和維持された鳥取だ。
まったく卓ゲ業界は地獄だぜ！フーハ（ry）

983 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 19:12:13 ID:???

あれがＭＫＰでつかー？

984 名前： 970 04/10/10 19:13:27 ID:???

>>983
複数のレスで「奴がMKPでいい」ってあったから
サマ師20歳にしたんだが…まずかったか？

985 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 19:13:47 ID:???

ＭＫプレイヤーじゃなくてＭＫパーソンだよなアレ。

986 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 19:18:38 ID:???

635だと突込みどころが多くて長くなるし、サマ師でいいんじゃないか？

987 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 19:23:14 ID:???

>>984
いえ、全然問題などありません。
他人があれがＭＫＰでいいとおっしゃていたし、それで普通だと思う。
ここからは一里毎だが、一つ目の報告だけなら俺もＭＫＰはそいつでいいと思ったんだろうな。
何がなんでもメジャーなもんは否定したい年頃なのかも。

988 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 19:32:51 ID:???

「部長、また満点で1位だったらしいじゃないですか！」
「流石、教師の弱みを握ってると違いますね！」
「へ、実力？弱み握ってる人に言われてもなぁ…」

後は、部長が何か言うたびに、「うわぁ、さすがぶちょうはすごいなぁ」って行っておけば良いよ。
生暖かく部長を褒め称えておけば、困ったちゃんも満足するさ。

989 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 19:40:19 ID:???

外国人の留学生キャラ（女、日本語片言）を作って、こう言わせる。

「ブチョさん、スゴイネ」
「ブチョさん、サイコーヨ」
「さすが、ブチョさんね。ボトル頼んでイイカ？」

ホステスに褒められてるようで、複雑な気持ちになるかもしれない。

990 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 19:44:09 ID:???

ガイジン・ロージン？

991 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 19:47:13 ID:???

もちろんＰＬ三人で同時に言うんだよな？

992 名前： 厨報告者 04/10/10 20:00:09 ID:???

友人に誘われてメシ食いに行っておりました。
話の途中で申し訳なかったです。
とりあえず、ダメ元で一緒にメシ食いに行ったヤツ（以前一度断られている）を
もう一度誘う。当然断られる。

皆さん色々情報どうもです。
もう一度、メンバー集め頑張ってみようと思います。
一応、過去に現在の四人（俺含む）以外に３人の人間を誘う事に成功しております。
が、そのうちの一人は初プレイ後「ＴＲＰＧってつまらんね」で終了。
もう一人は引越しでいなくなり、最後の一人はその後何度か誘いましたが二度と参加してくれず。
どうもＴＲＰＧという遊びにかなり悪い印象を持たれたよう。
待ってくれ…コイツは特殊なんだ。
今度はヤツがいない時に君を誘うから、我々に今一度チャンスを貰えまいか…

＞大学生なら、それっぽいサークルがあったりしないものかねぇ？

俺が行ってる大学一応サークルあります。
ですがプロレス好きばっかりで毎回ガープスリングドリームばっかり。
でも俺、あんまプロレス好きじゃないうえに、濃い会話にとてもついていけそうにない。
それからそのサークルはＭＴＧがメインなのでＴＲＰＧやらない人も結構います。
その連中から気の合うやつを誘ってはいるのですが、先方はあまり乗り気じゃない模様。

ネットなどで募集かける案は以前でたのですが、メンバーの一人が
変なヤツが来やしないか？　知らない人とではお互い気を使ってＲＰが固くなるじゃないか？　と
かなり難色を示してまして。
何度か説得は試みましたが、やはりあまり乗り気じゃなさそうです

993 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 20:01:18 ID:???

卓ゲーの困ったちゃんは飲食店の厨客とかスタジアムで暴れるバカとかと比べればかわいいもの
色々言われるコミケだってあの規模の他のイベントと比べたら平和そのものなのだという事を知るべし

994 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 20:02:49 ID:???

>>992
頑張れ、マジ頑張れ。
前にも紹介されたが、

新人勧誘の心得　其の二
../1092/1092432270.html

あたりで色々相談してみ。

995 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 20:03:04 ID:???

＞毎回ガープスリングドリームばっかり。

今の時代にある意味貴重なコミュニティだな

996 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 20:04:07 ID:???

でも家鳥取のコミケは常識ない奴の巣屈だそうですが・・・
その代わり家鳥取のコンベは比較的良い人ばかりです。

997 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 20:05:15 ID:???

>>992
ちょっと待て、じゃあ奴が居なかったら逆に面子の数は増えるんじゃないか…？

998 名前： ありよし 04/10/10 20:07:24 ID:???

新スレに書くのもアレなんで
>777
件のPL氏はダイス目を２個ごまかしたんだよね
金属鎧を着ているので、シーフでも10クリティカル

999 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 20:09:48 ID:???

>毎回ガープスリングドリーム
ひょっして、その大学は体育系じゃないのか？（ｗ
さもなきゃ、もうちっといろいろな趣味があってしかるべき。
サークル内がダメなら、オタ色の強そうなＳＦ・文芸等のサークルも回ってみてはいかがかな？
自分の母校ではＳＦ研からＷＳＬＧ好きが独立してゲー研を作ったし、創作系サークルにも卓ゲー者はけっこういた（女子ゲーマーはこっちに多かった）。

1000 名前： ＮＰＣさん 04/10/10 20:10:44 ID:???

こまったちゃんはどこにでもいる

1001 名前： １００１ Over 1000 Thread

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