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【卓ゲ全般】39（ｻｸ）ｯﾄ殺ｯﾁｬｴ、困ったちゃん！

1 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 16:42:10 ID:???

困ったちゃんの目撃報告を見て、慰めたり、似たようなケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

◆報告者叩きに注意
本人不在の困ったちゃんより、確実に本人が見ている報告者を叩こうとする人が居ます。
情報の小出しや、叩かれだしてからの言い訳は基本的に不利です。
困ったちゃん判定に必要な情報はまとめて出してください。
報告者は懲らしめたつもりでも、ただの厨返しの場合もあります。
あまり得意気に報復報告をしないように。

困ったちゃんの報告者自身も困ったちゃんだったということもよくあります。
そんな時も過度に熱くならずに、たしなめつつディスプレイの前で笑う大人の対応を。

◆実演無用！
実演によるスレ加速は不要です。

◆過去スレとかは>>2-10

◆次スレの準備
スレタイ及びMKPを>>900あたりから考えだして、>>980が立てる。
流れが速い時は多少加減する。

◆返り討ちテンプレ
うーん、その人も問題があるかもしれないけど、そういうことを言う君にも問題があると思うよ。
そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。
うちの鳥取ではそれを事故という。

2 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 16:46:04 ID:???

前スレ　【卓ゲ全般】困ったちゃんを38（みや）ぶれ！
../1098/1098452265.html

【卓ゲ全般】俺たち37（みんな）困ったちゃん
../1097/1097862441.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん！ その言い訳は36いよ！
../1097/1097402361.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん３５人衆参上！
../1097/1097113398.html
【34の】困ったちゃんいらっしゃーい【卓ゲ全般】
../1096/1096731013.html
[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
../1095/1095957289.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html
困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091456592.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090906575.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
../../game6_cgame/1090/1090378349.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
../../game6_cgame/1089/1089732269.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
../../game6_cgame/1089/1089164584.html (dat落ち中)

3 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 16:47:00 ID:???

【卓ゲ全般】困ったちゃんを23（踏み）潰せ！
../../game6_cgame/1088/1088665773.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃんは>>22自身？
../../game6_cgame/1087/1087904389.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん21（に注意し）ろ
../../game6_cgame/1087/1087575943.html (dat落ち中)
卓ゲ全般【困ったちゃん】20投稿甚だしい
../../game6_cgame/1087/1087297612.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん（・Ａ・）１９ナイ！
../../game6_cgame/1086/1086545881.html (dat落ち中)
卓ゲ全般【困ったちゃん】も１８番茶も出ばな
../../game6_cgame/1085/1085547779.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】脱困ったちゃんの告白　１７ページ
../../game6_cgame/1084/1084525181.html (dat落ち中)
ﾙｰﾁｪの中の困ったちゃん 経験点16万点【卓ゲ全般】
../../game6_cgame/1083/1083762731.html (dat落ち中)
困ったちゃんの呼び声 15ﾑｷﾞｬｵｰ【卓ゲ全般】
../../game6_cgame/1082/1082633949.html (dat落ち中)
困ったちゃんになりすます　１４日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game6_cgame/1082/1082048370.html
え？オレがこまったちゃん？１３日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game6_cgame/1081/1081512111.html
こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1080/1080814908.html
【卓ゲ全般！】こまったちゃんにやりかえす11日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1079/1079699899.html
【卓ゲ全般！】こまったちゃんとヤりあう10日
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1078/1078998116.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1077/1077641174.html

4 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 16:48:21 ID:???

【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1075/1075646902.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1072/1072499708.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1069/1069258674.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1066/1066854054.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす４日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1065/1065712734.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす３日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1061/1061883067.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1057/1057916318.html
こまったちゃんとの付き合い方。
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1035/1035873245.html

MPKわかんね、誰かよろ。

5 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 17:00:25 ID:???

2ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰ

6 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 17:01:20 ID:???

19 ：ＮＰＣさん ：04/10/22 23:07:26 ID:???
そういやプレーヤーの中に魔乳の人がいて、目のやり所に困る、って報告が昔有ったな。

7 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 17:04:15 ID:???

それがＭＫＰでいいのか？
この場合のＰはプレイヤーでなくパイ（ｒｙ

8 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 17:10:14 ID:???

>>6
マジでMKPそれでいくのか？

つうか、MPKとか誤植してる俺でもいいな･･･。

9 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 17:29:40 ID:???

魔乳がMPK
M=まじで
P=パイ
ｋ＝デケー！！
の略？

10 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 17:37:52 ID:???

でかいだけなら目のやり場に困る事も無いと思うんだが
襟ぐりの深い服とか着てるんだろうか？

11 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 17:39:05 ID:???

でかいより小さいほうがいいなあ。

12 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 17:39:53 ID:???

　まじで　パイで　かたこりそう
というのはどうか。

13 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 18:03:16 ID:???

とても　おっぱい　な　きぶん　です

14 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 18:05:19 ID:???

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　1乙!１乙!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

15 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 18:19:36 ID:???

困ったちゃん報告
システムはＡＲＡ

あるマスター（困ったちゃん）クラスレベル３程度に１００点の成長点を与えた。
毒吐きつつも問い詰めると以下の意見

16:54 (xxxxx) キャラクターではなく、プレイヤーに成長点を渡すゲームなのに。キャラクターレベルが低い、だからプレイヤーの獲得する成長点も低い　という考えには違和感を感じる。

だそうだ。
なんでも高ＣＬランダムダンジョンのネームド狩りをするだけで２００点越えの成長点を
プレイヤーが獲得できるのに、ハンドアウトやシーンを使ったセッションではどんなにがんばっても雀の涙程度しかもらえないからだそうな。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯそういうこういはオフラインでやれっ

っと思ったもんだ。
とりあえず、毒吐きまくって凹ませましたよｗ

16 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 18:24:09 ID:???

>>15
もっもしや・・・

635さんﾃﾞｨｽｶｰ?

17 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 18:37:35 ID:???

>>15
すまんが、何を言いたいのかサッパリワカラン。

18 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 18:41:27 ID:???

>>615
ファースト実演乙

19 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 18:42:25 ID:???

>>15
まあ困ったちゃんには違いないんだが、たしかに一理あると思ってしまった漏れ。
経験点のためにやってるわけじゃないとはいえ、どうしてもご褒美って感覚の強いPL経験点だと「頑張ったのにこれっぽっち………」って思っちゃうよな。
まあ言ったくらいでへこませられるような困ったちゃんなら低レベル。

20 名前： 18 04/10/30 18:44:03 ID:???

うあなんだ615って。

21 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 18:45:14 ID:???

まあ単に下駄を履かせたかった、というのならまだ解るが。

経験点を得る→シナリオ攻略能力が強化される→より多くの経験点を得られる
って構造は大概のシステムが同じだと思うんだが。

22 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 18:47:40 ID:???

あれだな、「そんなのおかしいですよカテｊ」って叫んで
変えた結果の方はおかしくないのか、という若さ故のよくある現象。

23 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 18:51:16 ID:???

>>19
＞まあ言ったくらいでへこませられるような困ったちゃんなら低レベル。
むしろ15のほうが困ったちゃんレベルは高そうだけどね。

24 名前： ＲＺＹ 04/10/30 18:57:17 ID:???

>>15
とりあえず
＞あるマスター（困ったちゃん）クラスレベル３程度に１００点の成長点を与えた。
＞毒吐きつつも問い詰めると以下の意見

この辺りが一番何言ってるのかワカンネ。一体、成長点与えた後どういう反応を見せて、
おまいが毒吐きつつ問い詰める状況になったのか詳細よろしく。

25 名前： 人数(略) 04/10/30 19:00:18 ID:???

翻訳すると

＞あるマスター（困ったちゃん）クラスレベル３程度に１００点の成長点を与えた。
＞毒吐きつつも問い詰めると以下の意見

は、

ある困ったちゃんマスターが、クラスレベル３程度のセッションには、多すぎる１００点の成長点を与えたので、
オレが毒を吐きつつも問い詰めると、以下の意見を言った。

となると思う。

26 名前： 人数(略) 04/10/30 19:01:44 ID:???

しかし、オレも読点が多いくて読みづらいな。ダメ訳だ･･･orz

27 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 19:07:30 ID:???

他のＰＬを助けてもたった１点ぽっちだし
高レベルシナリオでは軽視しても大勢に影響なし

ＰＬ経験点のシステムの方をもう少し進化させるべきと思う

28 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 19:08:21 ID:???

>>27は>>19あてということで

29 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 19:11:17 ID:YB/Pz1fH

>>27
システムというよりは運用法だろうな。
もっとも、支持されないとこんな感じになるわけだが。

30 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 19:12:19 ID:???

基本的に報告者叩きはどうかと思うが報告者の方も書き方を考えるべきだよな。
叩く気はないが、報告者に対する同情も困ったちゃんに対する憤りも全く持てない。

この文章自体が叩きになってるな。スマソ、吊ってくる。

31 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 19:15:28 ID:???

>>27
活躍した、や他ＰＣを助けた、はそれこそ基準が無いから、変に変動制にしても
鳥取ごとの差が出来るだけで、何の解決にもならないと思う。

32 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 19:15:34 ID:???

>>27
アリアンはシステム的にはＰＬ経験点制とがっちしてねぇーからな。

33 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 19:19:01 ID:???

PL経験点はやっぱスキル制の方があってんだよな。
LV制は食い合わせが悪い。

34 名前： 実演中 04/10/30 19:24:53 ID:???

>>1
スレ立て＆実演乙!
>>18
>>34
実演乙!

35 名前： 宿屋建築中 04/10/30 19:27:19 ID:JrWmiRef

とりあえず>>15はなんらかの毒液を吐くモンスターだというコトはよく伝わりましたyo！経験点高そうだネ！

36 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 19:27:22 ID:???

>>31
鳥取ごとに差が出ていいんじゃね？

>>32-33
スキル制だとがっちするん？

37 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 19:28:15 ID:???

このスレ的にＰＬ経験点での問題は、コンベで大量経験点持込み＞オレつえー
が鬱陶しいという点かな？

結局これ対策で持ち込み経験点やＬＶ上限の規制が必要になっちゃうわけで。
規制ありだとＰＬ経験点自体に意味があるかが怪しくなってくるんだが。

38 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 19:28:19 ID:???

(・∀・)ｶﾞｯﾁﾝﾎﾟｰ!!

39 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 19:31:13 ID:???

>>37
環境による規制はどのみち必要だけどね。

40 名前： 宿屋建築中 04/10/30 19:33:29 ID:JrWmiRef

>>37
アレですよ。4〜6Lv用のシナリオに35Lvキャラ持って来られてもなぁ、ってのと同じで、
PL経験点の規制ってのは普通にシナリオのレギュレーションでいいんじゃないかぁと思うんですyo。
んで足りてない人は4Lv相当のPL経験点をゲタはかせて4Lvでキャラ製作し、足りまくってる人は6Lvで作成できるってなら、
PL経験点にも十分意味はあるんじゃないかな。でも俺そんな時に自分だけ強いのオモロないので4Lvで作っちゃうけどネ！

41 名前： 浅倉たけすぃ 04/10/30 19:36:32 ID:P1Fu+9ex

ＡＬＳだったらシナリオ推奨レベルより２レベル以上上げないように書かれてるが。ＡＲＡはどうだったかな…
まあレベル上げずにフェイト上げればいいんじゃねぇかと思うんだが。

42 名前： 人数(略) 04/10/30 19:39:00 ID:???

＞まあレベル上げずにフェイト上げればいいんじゃねぇかと思うんだが。

こ、小賢しいｗ

43 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 19:39:08 ID:???

すまん俺ＡＲＡしらないから
＞（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯそういうこういはオフラインでやれっ
も良くわからん

44 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 19:40:30 ID:???

プレイヤー経験点システムでいい感じなのは、
ダブルクロスだと思うんだよね。
あれはどんなにエフェクトをとっても侵蝕率のおかげで、
さほど強くはならないからね。
能力値も、ある一線を超えると能力値上昇一点につき
達成値上昇が１を切るようになる。
技能を延ばされると始末におえないが、
他のシステムよりバランスはとりやすいと思う。

45 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 19:42:04 ID:???

一部の人間に渡したならともかく、全員に渡したのなら良いんじゃないの？
シナリオ達成経験点が１００点です。とか言っとけば。
どうせ、経験点に使用制限つけて運用することになるんだし。

46 名前： 浅倉たけすぃ 04/10/30 19:44:59 ID:P1Fu+9ex

>>44
テラガンやＢＢＮＴもキャラの特技を強化すればするほどコストがかかるようになるな。
後はそもそもＰＬ経験点がバカ少ないので、全然成長できないＤＡとかエンギアとかな･･･

47 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 19:45:55 ID:???

>>15
というか多くもらえて、何が問題なんだ？
キャラに大量投入されてもシナリオで制限かけられる。

それとも低いレベルのキャラクター使うのは低レベルプレイヤーって思っているわけ？

48 名前： 人数(略) 04/10/30 19:47:21 ID:???

>>45
まあ、ＧＭは、その何割か増しで成長点が貰えるけどね。
･･･詰まんないセッションで大量の成長点貰うＧＭ見てると思うよな。

「自分もＧＭやろう」って･･･（ﾊｯ!?

49 名前： １５ 04/10/30 19:55:46 ID:???

書き直しー

ある困ったちゃんマスターが、クラスレベル３程度のキャラクターを使用してのセッションにクラスレベル３には多すぎる１００点の成長点を与えた。
したがって、オレがその困ったちゃんに毒を吐きつつも問い詰めた。
すると以下の意見をいった。

ってか俺からすれば、そんなに成長点欲しければ高レベルランダムダンジョンすれば？
って感じなんすけどね。

50 名前： 浅倉たけすぃ 04/10/30 19:58:26 ID:P1Fu+9ex

>>47
キャラ作成にむちゃくちゃ時間がかかる。
そう言う問題なんだろ？違うのか？

51 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 19:59:44 ID:???

＞16:54 (xxxxx) キャラクター
って何？

52 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 20:01:08 ID:???

>>49
別に経験点（アリアンなら成長点か）バラマキはどうでもいい。
どうせ余所の鳥取にいったら使えず腐るだけだし。＞ばら撒かれた成長点

単にそのＧＭの理屈が困ったちゃんなだけのような。

53 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 20:06:26 ID:???

下駄を履かせられて高レベルの敵を倒した方がより多くの経験点を短期間で
得られることに納得がいっていない部分は正直ある。
＜アリアンやアルシャードの経験点システム

54 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 20:07:14 ID:???

＞毒を吐きつつも
の部分をちゃんと残してる報告者も困ったちゃん

55 名前： 人数(略) 04/10/30 20:08:04 ID:???

>>51
チャットのログで、「時間(ハンドル名)発言〜」と思われ。

56 名前： 浅倉たけすぃ 04/10/30 20:13:40 ID:P1Fu+9ex

>>53
ＡＬＳのクエスト経験点を［クラスレベル]点にしてくれりゃよかったんだよな
なにＡＬＳ２ｎｄじゃなんとかしてくれるだろ。
アリアンはハックアンドスラッシュが楽しいゲームなんで現状でもいいんだが。

57 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 20:21:55 ID:???

15=人数に見えてきた。

58 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 20:22:24 ID:???

>>56
まあクエスト経験点は勝手に増やしていい、とか書いてあったしな

59 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 20:23:12 ID:???

人数は１５ほどは厨じゃないだろう。
妙に１５の心が読めるみたいだが。

60 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 20:24:26 ID:???

>>15
正直、なぜ毒を吐かねばならんのかがわからん。
それを明言する理由も、またわからん。
毒を吐くのは、別に威張れるようなこっちゃないぞ。

61 名前： ＲＺＹ 04/10/30 20:29:47 ID:???

>>15
うん、それなら判った。確かにＧＭの方も結構ショボイ理由付けだと思うし、
その辺はやや困ったちゃんだとは思う。が、>>60の言うとおり毒吐く必要も
ないだろうし、ましてや凹ます必然性はなかったんじゃない？
100点ゲタ履かせたキャラクターが原因でシナリオ自体が崩壊したんならともかく。

62 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 20:41:47 ID:???

どこのことか判明っと。
まぁ毎日ランダムダンジョンの卓がたって、ネームドかったーとかいって毎回アホみたいに経験点渡すGMがいるなら、別に無問題では？
どうせ、あんたも「ルールの記述にしたがってください」とかその程度だろ？論破したとして。

63 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 20:53:35 ID:???

へこませるほど毒吐いて問い詰めたなら
途中で人格攻撃入ってそうだけどな

64 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 21:10:40 ID:???

まあ、よくいる毒吐けるｱﾃｸｼｶｺｲｲ!厨でしょ

65 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 21:25:51 ID:???

15が卓に同席したのかどうかによるが。
卓内でいいとOKなら、OKだろ？
卓外からとやかくいうもんじゃねーし。

自分のシナリオの時に・・・・
って場合はどうせそれ以上の成長点を渡すGMがいる状態では無意味。
そして、使用成長点やCLで制限すればすむ問題。

はい次。

66 名前： ＮＰＣさん 04/10/30 21:27:27 ID:???

>>65
いいと（いう）OK（がでた）なら
な。

67 名前： 人数(略) 04/10/30 21:42:07 ID:???

>>65
sage

68 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 10:43:59 ID:???

>>15
そこってがんがん新人さん来ているみたいだけど、レベル低いキャラ用の卓の数圧倒的に足りなくない？
高いレベルと低いレベルのキャラの数を比べれば圧倒的に低いレベルのキャラが多いのに、立つ卓は高レベル卓の方が多いって明らかに不自然じゃなくない？

それってランダムダンジョンの何も考えなくても立てられるセッションと
ストーリーやエネミーデータ、個々のハンドアウトとか考えなくちゃいけないセッションを比べると
前者の方がGMが圧倒的に手を抜けて、それでPL、GM双方のゲインはでかい環境のためなんじゃない？

新人さんにとっても、最初は成長点0の状態だから、高レベルの卓ばかりでは参加したくてもできないじゃない。
それなら数少ない低レベルの卓で底上げで成長点渡して、より多く立つ高レベルの卓に参加できる機会をあげるのは別に悪いことじゃないんじゃないかな。

69 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 10:54:44 ID:???

報告してみる。
コンベンションでのことだ。
ルールはトーキョーＮ◎ＶＡ Detonation。
経験点０〜５０までの範囲でキャラの持ち込みが許されており、
俺はＲＬのルルブを借りてその場でキャラを作らせて貰った。
俺以外で一人だけ持ち込みだったのだが、そこで警戒するべきだったかもしれない。
ＲＬはシートを吟味の上、許可を出した。

シナリオは、イヌが主人公な犯罪物。
キャストは
ＰＣ１：自分の相棒を殺した殺人鬼を追うイヌ
ＰＣ２：その友人のカブト。依頼人が殺人鬼に狙われている
ＰＣ３：殺人鬼を殺せと命令されたカタナ
ＰＣ４：特ダネ探しに殺人鬼を調査してるトーキー
俺はカブト。
持ち込みの奴はイヌになった。
長いので一旦切り。

70 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 11:07:33 ID:???

セッションが始まると共にＰＣ１の暴走が始まった。
ＯＰの相棒が殺され、復讐を誓うシーン。
いきなり「俺に相棒なんて必要ないし、いた事もない…」と切り出した。
（相棒の存在はハンドアウトにしっかりと書かれているし、
ＲＬはハンドアウトを読み上げた後、各ＰＬに確認を行ってもいる）
ＰＬが頑強にクールな俺キャストは相棒いらない。一人で無敵！
と言うので殺されたのは同僚という事になった。

更なる暴走はリサーチフェイズにて発生。
リサーチの為に使う技能を宣言した時、ＲＬが一言聞いた。
「すみません、その技能はシートには書かれていなかった気がするのですが、
確認させてもらえませんか？」
すると物凄い笑顔を浮かべながらＰＬが「ああ、すみません。さっきのは間違いで、これが本物です」
と新たなキャラシートを出してきた。
それを覗き込むＲＬおよび他ＰＬ達。
とんでもない能力値と技能の数々。
使用経験点は１００や２００じゃ効かないレベルだ。
女性キャラクターに全部ハートでコネ（肉体関係を表す）をとってたりもする。
ＲＬは物凄く疲れた顔をした。

まだ続くな。スマソ

71 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 11:08:22 ID:???

そういう環境だったらそういうことはオフラインでやれよとは書くまい。
ドコかしらんが。

72 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 11:14:55 ID:???

一旦全部書いてからコピペすればいいのに。

どう甘く見ても「さっきのは間違いで、これが本物です」の時点でアウトだろ

73 名前： 人数(略) 04/10/31 11:17:51 ID:???

>>70
＞すると物凄い笑顔を浮かべながらＰＬが「ああ、すみません。さっきのは間違いで、これが本物です」

オレの頭の中で、この困ったちゃんは「むこうぶち」のノガミの秀になったｗ

･･･とか言いつつ、普通はここでオレなら卓をお開きにするけどな。ココから先は笑い話のネタにする以外には、やるだけ無駄なんだし。

74 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 11:22:48 ID:???

やめようか…というお話になったが、
既に他の卓は開始しているし、ここだけやめるのは…という事で卓継続。これも過ちだった。
暴走はまだ続く。
技能を使わずとも、能力値とカードだけでリサーチを進めるＰＣ１。
それのお供をしている俺ＰＣ（友人でなく、下僕扱い）。
カタナ＆トーキーと合流する時、また暴走が発生した。
暗殺者という身分を隠して、協力を申し出るカタナＰＣ。
それに対してＰＣ１が取った行動は、いきなり即死系神業打ち込み。
カタナＰＣ、いきなり社会戦ダメージ、抹殺を受ける。
「暗殺者などイヌの眼力で余裕で見破れる。そして、俺から逃げられる犯罪者などいない」
だ、そうです。
ＲＬが「でも協力者をそうするのは酷いんじゃないかな？　今ならキャンセルきかせるけど」
と言ってもシカト。俺一人で解決出来るぜ！　と気合満々。
抹殺ダメージは、俺の神業で消し、俺ＰＣが土下座。
カタナに何とか協力して貰える事になった。
それからもそんな感じのが続くが、もう省略。

クライマックスでは、ＰＣ１が大暴れ…する筈だったのだが、
神業が足りなかった。ＰＣ１が他のＰＣに撃って、それの打ち消しに他ＰＣも神業消費したから。
結果、ＰＣ１は殺人鬼と相討ちの形で完全死亡でセッション終了。

当然ながらＰＬはマジギレしてＲＬに詰め寄る。でもその根拠がおかしい。
「●●（キャスト名）が死ぬ訳無いんです！」　いや、人は死ぬぜ？
揉めまくった結果、ＰＬはロズウェル事件の宇宙人のごとく、
二人のスタッフに挟まれて連れていかれた。さようなら。もう二度と会いたくないよ。君には。

以上、報告でした。

75 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 11:25:58 ID:???

あのですね、俺この冬にＮ◎ＶＡ−Ｄをやる予定なんだけど、
こんなんばっかりなのですか？

76 名前： 鯖右衛門 04/10/31 11:35:23 ID:???

まともな人は多いけどきつい人はとことんきつい。
中間がいない感じ。
N◎VAで困ったちゃんに会ったらもうその日は捨てるしかない。
さすが元祖厨キャラ万歳。
なの。

77 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 11:35:45 ID:???

そんなことないよ。　あと一応割り込んでゴメンと言っておく

78 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 11:36:19 ID:???

キャラシ2枚って…どう見ても意図的以外の何でもないよなぁ。
ちっとも悪いと思ってないのが見え見え。真性のキチ◎◎にしか見えないよ。
お疲れ。心のそこからお疲れ。

79 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 11:39:22 ID:???

とりあえず持ち込みは一切禁止が無難なんだろうな。
まさか、途中でデータ変更なんて荒業かます奴がいるとは・・・。

80 名前： 星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg 04/10/31 11:40:28 ID:???

速攻でＭＫＰが出てきたなぁ……

81 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 11:41:35 ID:???

>>75
気心の知れた友人とか、ちゃんとルルブ読み込んでる人とやる分にはすごく楽しいけど
コンベだと必ず一人ぐらい（むしろ自分以外全員のときもある）勘違い野郎混じってくる。
Ｎ◎ＶＡはサークルごとの解釈の差が激しいからプレイスタイルの齟齬を産みやすい傾向にあるのは確か。
自分では普通のつもりでも周りからつっこまれることは俺もよくある。
俺もコンベでＲＬやりたいけど勇気が出なくて出来ない。
Ｎ◎ＶＡ−Ｄ自体は非常に安定したいいゲームなんですけどねぇ……

>>74
それは、災難だったねぇ。
ＲＬや他のＰＬには問題なかったのかい？
例えばＲＬが二枚目のキャラシーを許可した状況とか。
精神的に疲れるかもしれんが更なる詳細を求む。

82 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 11:41:57 ID:???

えー、持込キチ◎◎ＰＣとＰＬを止めれなかったマスターが困ったチャンって話だっけ？

83 名前： 鯖右衛門 04/10/31 11:45:20 ID:???

まあ初対面だから対応も甘くなっちゃうのが普通だろうし。
「ここで揉めても迷惑かかるし」と思っちゃうのも無理ないし。
ＧＭの対応も失敗してるけど、責めるほどの話じゃないよね。

84 名前： 芳春 04/10/31 11:45:21 ID:???

清清しい位に基地外だなｗ
まあ、キャラシーを取り出した時点で確定してるが。

報告者君は頑張ったよ。お疲れ様。

>ＰＬはロズウェル事件の宇宙人のごとく
ちょっと見てみたっかな。


>75
こんなのばっかりって事は無いぞ。
もしそうなら、N◎VAの卓がコンベで立つことは無いからｗ
ただ、極稀にやばいのがいるだけだ。
他のゲームと大して変わらないよ。

85 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 11:47:04 ID:???

＞やめようか・・・という話になったが
その時の卓の空気を想像するだけで、泣けてくるな。
もうみんな諦めきった顔してたんだろうなあ。

86 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 11:52:14 ID:???

「許可したのはその間違った方だから、今日のセッションはそっちのデータで行きましょう。」
では処理できなかったんだろうか。

まあRLが多少弱腰だったからと言って、そやつが困ったちゃんであるという事実に微塵の揺らぎも生じないが。

87 名前： １５ 04/10/31 11:54:55 ID:???

＞＞68
初めてきた人がプレイヤーで必ず参加しなければならない義務はないじゃん？
経験点欲しいならGMすればいい。それも高レベルのランダムダンジョンとかね。
高レベルランダムダンジョンなら数分でプレイヤー枠埋まるし、プレイヤー人数６人にしておけばGM経験点はプレイヤーの倍だから、一気に獲得できる。
プレイヤーに150点の経験点なら、GMは300点。
これを2回もすれば、600点ゲットできる。
600点もあれば、10レベルを超えるキャラ作れるから、プレイヤーとしても参加できるでしょ？
それもこの行為はルールに一切違反していない。

レベル３程度のキャラに経験点を１００点与える行為は明らかにルールの指針から違反している。
あーゆーおけぃ？

88 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 11:57:16 ID:???

>>67
だからなんだってんだ。バカか。

89 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 11:57:37 ID:???

報告者叩きのやり様もないド級が来たな。

90 名前： 69 04/10/31 11:57:54 ID:???

しばらく抱えていた重みを吐き出せてスッキリ。
ＲＬ、およびＰＣ１以外のＰＬの人、見てるかもしれんが許してくれ。
俺には耐えられませんでした。

>>75
極々低確率でこういう人間とヒットする、というだけじゃないだろうか。
俺は結構コンベ行ってるけど、こんな奴に出会ったのは初めて。
Ｎ◎ＶＡ−Ｄはルールも綺麗に整備されてる良いゲームだと思う。

>>81
俺自身が調子に乗りがちな困ったちゃん要素を持つ人間だからなあ。
俺の主観では、ＲＬ及び他ＰＬは普通の人だと思うよ。
２枚目許可時はＲＬは始め断ろうとしたんだが、
ＰＬが物凄い暴れそうな気配を見せたので許可したという感じ。
揉め事を恐れたんだろうね。
他ＰＣは早くこの苦しみから逃れたい、というかそんな感じ。
ＲＬや他ＰＬとの掛け合いは凄く楽しめたし、他ＰＬも楽しかったと言ってくれた。

91 名前： 人数(略) 04/10/31 11:58:43 ID:???

>>87
なんか歪な話だなｗ

92 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 12:04:51 ID:???

でもラストでそのイヌ死んだときキミ等他PC達スカッとしなかった？
しかも逆ギレと強制退場のコントつき。
ちょっとうらやましいなｗ

93 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 12:05:40 ID:???

初心者は高レベルダンジョンで経験点荒稼ぎしてＰＣつくれよってそら、
レベル３のやつに何百点与えたってかわらんだろ。使いたくないなら使わなくていいんじゃねぇの？
適正な経験点は自分で判断できるらしいしさ

94 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 12:06:15 ID:???

そのキャラシー破り捨てたれ

95 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 12:11:26 ID:???

Ｎ◎ＶＡは神業があるから消費経験点の差は他のゲームほど決定的な問題にならない、はず。
実際、経験点300オーバーのキャストで０経験点キャストと競演したことあるけど特に問題はなかった。
むしろ０経験点キャストの方が強そうだった。
気心のしれた仲間とやったからってのもあるが、経験点の格差がある例はオフィシャルリプレイにもある。
要は見せ場を譲り合う紳士的な態度があればＯＫってこと。
得意分野がかぶらないようにしたりとか……
露骨な無敵技を持たないとか……
ただＮ◎ＶＡは自意識過剰な輩が多いから他人を活躍させるより自分が暴れるのを優先させる奴が非常に多い。
持ち込みは数値的なデータだけじゃなく略歴も確認して
「どんなキャラですか？」と必ずＲＬは尋ねるようにしたほうが良い。
キャラメイクのときもＰＬ同士でよく相談するのが必要。
まあ、これはどんなゲームでもそうなんだけど、
Ｎ◎ＶＡは特にそういうのに気をつけるべき。

一応言っとくけど俺も前述したような高経験点キャストをコンベで持ち込んだりはしない。
サークル内では普通のキャストだけど世間一般の皆様と競演できるほど紳士的じゃないのは解ってるから。

96 名前： 星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg 04/10/31 12:14:14 ID:???

むしろそのＰＬをコンベ出入り禁止にするのが手っ取り早いような気が。

97 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 12:17:15 ID:???

いやあ、流石に反省してるだろう。
【希望的観測】

98 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 12:17:33 ID:???

>>91
鳥取の厨はほっとけ。

99 名前： １５ 04/10/31 12:25:59 ID:???

＞＞91
でもルールには従っているからね。
１００人を越える、人が参加するサイトで、俺ルール立てられても正直困る。
自分の価値観を使いたいならオフセでどうぞっていうのは間違ってないと思うが？

100 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 12:28:47 ID:???

>>99
でも、ここで晒してギャーギャー言うほどのものでもないね。

101 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 12:31:20 ID:???

>>99
俺ルール対俺ルールは決着がつきませんよ。

102 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 12:34:47 ID:???

>>69-70は圧倒的過ぎて言葉もないな。

103 名前： 人数(略) 04/10/31 12:40:28 ID:???

>>99
だから、歪な話だといってるんだが？

っつーか、ヘンな場所で思考停止してるだろ、キミの論理は。

>>102
まあ、オチが痛快だからイイじゃん。

って、人生で”痛快”って言葉を使うの3回目くらいだなｗ

104 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 12:45:27 ID:???

66がオモロなので正直15如きはどうでもいい

105 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 12:48:04 ID:???

どっちかというと１５自身が困ったちゃん。

106 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 13:19:04 ID:???

Ｎ◎ＶＡが大好きな自分はＮ◎ＶＡでの困ったチャン報告が上がる度に凹みます。
なぜ極度の困ったチャンが吸い寄せられてしまうのか・・・ゲーム自体はすごく
いいゲームなのに・・・orz

107 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 13:23:18 ID:???

>>69
おつ
…他に言葉が無いｗ

ＲＬの弱腰と叩く向きもあるだろうけど、最終的には実際そうなったように
神業でなんとでもオチを着けられるという考えがＲＬにはあったのかもね。
あと、弱い方のキャラ使わせても卓分けの取り返しはつかないだろうとかｗ

それにしてもゲーム内外ともキレイなオチだなあ…

108 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 14:01:15 ID:???

＞キャラシー二枚
これがリアルペルソナチェンジというやつか！！

＞106
１０年超の歴史があるゲームだ、どこからなにが蔵出しされても不思議じゃあない。

にしても不思議なのは、２００点だの３００点だの使うＰＣがポンポン出てくるってとこか。
そんなに年がら年中Ｎ◎ＶＡやり倒してるのかな？

109 名前： 星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg 04/10/31 14:04:31 ID:???

困ったチャンの事だから「脳内セッション」だったりしてな……

110 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 14:28:41 ID:???

>>108
最近じゃオンセが毎晩のように立ってるし、土日に4本とかやってる奴もいるし、不可能じゃない。
が、高経験点キャストが他のキャストを蔑ろにしたり下僕にしていいなんてルールはない。

そして>69の奴にはハンドアウトに「ボクのキャストはそんなことしない」といって文句言うなら
そもそも持ち込むなよ、と思う。初期状態の新キャラ作れよ。

111 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 14:31:18 ID:???

そういう基本的なことがわからないから困ったちゃんなんだよ。

112 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 14:51:10 ID:???

>>108
Ｎ◎ＶＡっこはなんだか1000点単位で自らの経験値を語るよ。

113 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 15:51:46 ID:???

>>99
別に3レベルに100点の経験点与えたってルール違反じゃないが、君にとっては俺ルールなのかい？

114 名前： 88 04/10/31 16:07:20 ID:???

一日経ってきてみたらアンカーミスだった(w
まあ人数(略)だからいいか。

115 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 17:28:50 ID:???

>>99
内訳は知らないけど、そこの管理人も低レベルキャラに沢山の成長点を渡しているわけだが。
なんで管理人のスタイルには噛み付かず、もう一人のGMにだけ噛み付いているわけ？
全くもって理解不可能なんだけど。
そのレベル3程度に100点渡しているときだって、管理人が参加しているのだから。ダメだったら、ダメ出しが入るだろうさ。

個人攻撃ｶｺﾜﾙｲﾖ?

116 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 18:02:55 ID:???

困ったちゃんなんだから放置しろよ！

117 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 18:50:24 ID:???

ここは困ったちゃんを弄るスレじゃなかったのか？

118 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 18:56:28 ID:???

違います。
だいたい本人がいないのに触っても面白くないじゃないか。

119 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 19:37:47 ID:???

>>108
Ｎ◎ＶＡは中毒性が強いので暇な学生だと毎週のようにセッション、というのもありえる。
俺がそうだった。今はさすがにそこまでじゃないが……
Ｎ◎ＶＡメインの環境でＧＭやると100経験点ぐらいはすぐ貯まる。
1000点も旧版の頃から貯めてるなら決して絵空事じゃない。（確かぴよぷ〜がそれぐらい使ったキャストを……）
そも入手するのに3000経験点必要な装備（超巨大宇宙戦艦）が存在することが何かを物語っているな。
しかし、サークル内ならともかくそんなもんコンベで使う奴はさすがに即困ったちゃん認定だな。


15の人の話はもういいです。
もっと明るくて楽しい困ったちゃん話をしませう。

120 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 19:41:45 ID:???

某ダイヤなんかBlog見る限り社会人の癖に毎週プレイしてそうだけどな

121 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 19:47:27 ID:???

>>108
魔改造という言葉が出てくる俺は年寄りなのか……orz

122 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 19:53:28 ID:???

>>108
まぁソードも一応１０年越えているしねー。
セブンフォートレスも越えてるかな。
D&Dも越えてるんじゃないの。

１０年越えてる云々よりも、やっている人数が多い、つまり母集団が多い。だから困ったちゃんの数も多いだけなんじゃ？
困ったちゃん率というものがあるとかていしてだけど。

123 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 19:56:55 ID:???

N◎VAはあの悪夢の2nd Ageを経由した上Shadowrunや2020が遊ばれなくなったせいでサイパン厨も合流してるからなぁ

124 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 20:03:32 ID:???

>>122
普通の人にはそんな難しい理屈は理解できないと思うよ。

125 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 20:04:17 ID:???

西郷は魔改造バレた後はマスターの言うとおりに普通のプラモで戦ってるから
>>69のＰＣ１のが困ったちゃん度は高い

126 名前： ありがとうガイギャックス 04/10/31 20:44:08 ID:aHpiWbfQ

>>106
いいゲムだから老若男女スバラ人間困ったちゃん皆が寄って来るんだyo！気にせず寧ろ誇りに思え！でも困ったちゃんからは逃げろ！約束だ！

127 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 21:05:35 ID:???

>>126
逃げようと思って逃げられるものならこのスレはいらないっす。

128 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 21:10:11 ID:???

>>126
「逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ」

129 名前： ありがとうガイギャックス 04/10/31 21:12:58 ID:aHpiWbfQ

>>127
>>128
逃げるのも勇気だ。逃げないのも勇気だ。なら逃げてみてもいいじゃないですか。一回逃げてみよう。楽になれますyo。

130 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 21:38:54 ID:???

>>123
セカンドってそんな凄かったの？
ＧＦだかで社長が「失敗しちゃったと思ってる」とか言ってたけど・・・。

>129
逃げたら逃げたで「セッション途中放棄したＰＬがいてさあ」などと晒される御燗。

131 名前： ありがとうガイギャックス 04/10/31 21:43:42 ID:aHpiWbfQ

>>129
じゃあちゃんと説明して謝ってから逃げるんだ！あとはこのスレの報告者叩きの連中が守って呉れるさ！…多分ネ。

132 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 21:48:06 ID:???

>>131
ここにいる奴らは、そんなに気のいい奴らじゃないぞ。

133 名前： ありがとうガイギャックス 04/10/31 21:52:44 ID:aHpiWbfQ

>>132
恐ろしい！おお！極悪だな！ガクガクガタガタ！ふるえがとまらない！邪悪語レスが飛び交うスレなのカー！

134 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 22:07:42 ID:???

>>130
> セカンドってそんな凄かったの？
> ＧＦだかで社長が「失敗しちゃったと思ってる」とか言ってたけど・・・。
好き嫌いで言えば俺は好きなシステム。
ただし始めてあった人間とやりたいとは思わない。

135 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 22:20:11 ID:???

２nd厨という分類がある事から察しなされ

136 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 22:22:39 ID:???

>>130
個人的には非常に面白いがメンバーを選ぶゲーム、と認識している。
例えるなら危険ルートの登山みたいなもので、呼吸があったメンバーでやらないとあっという間に滑落しちゃうんだよね。
呼吸があったメンバーでやれば、他のゲーム以上の刺激を味わえるんだが。

137 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 22:37:44 ID:???

つまりは、コンベンション非推奨という事か。

138 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 22:59:27 ID:???

確かに、非推奨だな
というか、あれはルールが整備されてないが故に、
それぞれの環境にあったカスタマイズがなされるゲームだし

まあ、それでも、クルードとテクニカルだと、やっぱりクルードの方が人気があるのかね

139 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 23:01:52 ID:???

クルテクも仲間に入れてくれYo！
クルードとテクニカルの良いとこ取りなんだYo！
メンドさも2倍だけどナー

140 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 23:05:27 ID:???

ごめん、クルテクといわれると、クルテクムーンを思い出して
吐き気がしてくる

クルード＋テクニカル全部って言うのなら、俺もその環境だったけど

141 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 23:14:34 ID:???

NOVA厨が来たぞー！　NOVA厨が来たぞー！
(狼少年っぽく)

142 名前： ありがとうガイギャックス 04/10/31 23:16:11 ID:aHpiWbfQ

「またN◎VA少年か！N◎VA厨なんてどこにも居ないじゃないか！」

こうして、みながN◎VA少年のけいこくを、きかないようになりました。

そして…ある日…

143 名前： 鯖右衛門 04/10/31 23:25:47 ID:???

森の中（森の中）　N◎VA厨に（N◎VA厨に）　出会った（出会った）

144 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 23:27:01 ID:???

>>69
コンベンションって、最近はちゃんと困ったちゃんに対応してくれるんだな。
すげえ。スタッフが来て連れていってくれるのか。しかも二人も。

145 名前： ＮＰＣさん 04/10/31 23:30:25 ID:???

>>144
対応しないとそれ以後会場貸してもらえなくなるかもしんないしね。
そりゃコンベにもよるだろうけどさ。

146 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 00:11:10 ID:???

>>121 >>125
魔改造を使ったのは西郷じゃなくて南郷
>>69はそれでも魔改造を使ったサッキー竹田

147 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 00:12:59 ID:???

ハンドアウトもアクトトレーラーもないゲームに神業載せてPC間対立アリ、口プロレスアリアリだと考えてくれ、その上でルールの読みにくさ未整理さはしんもく級、索引はなし、
おーむねそれがN◎VA 2ndの姿だ

148 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 00:15:07 ID:???

でもセッションに関係ないどうでも良い記事は結構面白かった
タロット占いとか。

149 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 00:24:46 ID:???

>>147
> ハンドアウトもアクトトレーラーもないゲームに神業載せてPC間対立アリ、口プロレスアリアリだと考えてくれ、その上でルールの読みにくさ未整理さはしんもく級、索引はなし、
> おーむねそれがN◎VA 2ndの姿だ
身内じゃそれで回ってたのはよくよく考えればすごいな。
慣れた身内でやる分には必須の条件じゃないって事か。

150 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 00:32:59 ID:???

ＰＣ間対立アリアリ、というのは激しく厨をひきつけるからなあ

151 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 00:36:49 ID:???

>>149
反面ガジェットは豊富で特技も多彩、背景情報は魅力的だったからね。
良い意味で馴れ合える面子、或いは多少の無体を許容し合える面子ならとっても楽しかった。

152 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 01:03:22 ID:???

まあ最新版であるＤでも
『常識を爆破せよ!!』がキャッチフレーズだからな。
ソードワールドとは設計思想が一線を画してるよｗ
ＳＷ者なら常識があるってわけでもないが、
Ｎ◎ＶＡはシステム的にそもそも異端というか、壊れたプレイを半ば肯定している。
厨が多くなるのは必然

153 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 01:04:53 ID:???

>>152
まぁ一理あるが、厨プレイは肯定してないぞ。
ルールにも「すんなYo！」って書いてあるし。

154 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 01:04:55 ID:???

鈴吹は随分な困ったちゃんだな

155 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 01:06:31 ID:???

ええ、ドリームマンですから

156 名前： 鯖右衛門 04/11/01 01:10:20 ID:???

壊れたプレイ＝セッション崩壊じゃないだろーしね。
イカレてイカシたアウトローなロールプレイでもセッションを上手く回す人はいるし。

157 名前： 152 04/11/01 01:12:56 ID:???

厨プレイではなく他のシステムからすれば壊れてるとしか言い様がないプレイ。
ちょっと言葉が足りなかった。
Ｎ◎ＶＡをプレイすると必然的にそうなる。
宣言するだけで相手を殺せるなんて冷静に考えたら相当おかしいシステムだと思う。
その壊れっぷりが支持されてるのではないか、と。

158 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 01:15:59 ID:???

＞宣言するだけで相手を殺せるなんて冷静に考えたら相当おかしいシステムだと思う。
この一行以外は同意。

厨が厨がと叫ばれるのは
ゲームのかもし出す雰囲気と、ユーザーの願望と、ルールが微妙にズレるときがあるからではないかと。
特に二つ目ｗ

159 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 01:22:03 ID:???

その代わりに宣言だけで誰かを守れるし、地球割りだってできるし、即刻判決だってできる。
PLの神業は必ず３つで不公平じゃないんだから、ルールとしてはおかしくないと思うぞ？

N◎VAに厨が集まりやすいことは否定せんが、それはルールのせいじゃなく、そんな厨を
容認する鳥取のせいだろ。

160 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 01:22:05 ID:???

壊れてるってのは正常を無意識に規定してるからだし
相対化すればどっちもどっちだからな
Ｎ◎ＶＡが少数派というに過ぎない。
少数派を「相当おかしい」なんていうのは、
大人げないと思う。

161 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 01:23:43 ID:???

ゲームバランスのことじゃなくてイメージの話だと思う。
素に帰れば随分DQNなシステムに見えなくもない。

162 名前： 152 04/11/01 01:24:05 ID:???

>>158
もちろん『おかしい』というのは良い意味だよｗ
Ｎ◎ＶＡ−Ｄはある意味おかしいけどちゃんと安定した良いゲームでもある。
ただＳＮＥゲームしかやったことがない人間に神業の説明したら
絶対に狂ってるとか、ゲームとして何か間違ってるとか言われるだろう、と思う。

163 名前： 152 04/11/01 01:26:58 ID:???

『おかしい』という表現がダメなら『エッジ』って言えば良いかな？
その方がかっこいいし。

164 名前： 158 04/11/01 01:27:54 ID:???

>>162
イワンとしている事はわかるよ。
言葉として問題はあったようだが。

>>158に追記
ＰＣをまとめることを放棄したシステムであるところも厨が表面化しやすかった原因かなあ。

165 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 01:34:18 ID:???

>>141は予知能力者だったな。
マジでNOVA厨というものが見られるとは･･･。

166 名前： 152 04/11/01 01:40:14 ID:???

>>165
え、それって俺のこと？
俺はＮ◎ＶＡは厨プレイするものだって言ってるんじゃなくて
厨を作りやすいシステムじゃないかと言ってるんだけどそれもダメ？
最高にかっこいいプレイができるから自己中な格好付けたがりが好むのは確かだと思うんだけどなぁ……

167 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 01:48:41 ID:???

165じゃないから真意は分からんが、
困ったちゃんはその自覚が無い者も怖いが、
自覚があるものはよりいっそう酷いと聞いたことがある。

168 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 01:50:26 ID:???

自覚有る困ったちゃんなんて、単品でも満貫確定だろ。

169 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 01:51:35 ID:???

俺はこういうプレイスタイルなんだよ！とかそんなの？>自覚あるこまったちゃん

170 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 02:02:09 ID:???

俺はお前らを鍛えるために、あえてこまったちゃんをしてるんだ！とか。
GMが臨機応変対応できるようにとか、馬場理論の実践とかとか。

171 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 02:43:12 ID:???

＞「お前らを鍛えるためにあえてこまったちゃんをしてる」
そ、それは超絶級だな。
俺も過去スレ全部読んだわけじゃないが、その理屈を振りかざした奴はさすがにいなかったと思う。

172 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 03:12:18 ID:???

最近はあんまり見ないが、一昔前はそういった「自称上級者」がそれなりの数いたんだわ……。

173 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 03:21:55 ID:???

>>171
それをやる奴がいたよ、学校の先輩にな・・。
マスターやってる時は、わりと普通だったんだが
プレイヤーに回ると途端にシナリオぶち壊すような事を狙ってやる
あまつさえ「捌けるかテストをしている」とか「対応できるようにならないと駄目だ」とか・・
彼の作ったグループでゲームしてたんだが、いつの間にか彼抜きでゲームするようになってたね。

174 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 03:26:53 ID:???

>>171
あ、なんかそれ、最近リプレイでよｎ

175 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 03:28:38 ID:???

うわぁ…

176 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 03:31:50 ID:???

困ったちゃんがいたら迷わず叩き出すのが最善なのに
間違った対処を教えようとしているな。
むしろ対応なんかできるようになっちゃダメ。

177 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 03:33:15 ID:???

>>174
細菌のソードワールドはそんな展開になってるのか……
（他に思いつかない人）

178 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 03:48:24 ID:???

な、なぜ2nd祭りになってるんだ!?
そうか！これが自演ってやつか！





と思った2nd厨な俺様。

179 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 03:51:00 ID:???

>>176
そういう考えが自覚の無い困ったちゃんだって気づいてる？

180 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 04/11/01 04:14:57 ID:wZPdz2WF

>>173
「会場の責任者等を呼び、お引取りを願う」「そのプレイが如何に周囲に迷惑をか
けるか全員で糾弾、あるいは説得する」「徹底して無視して残りの人間で楽しく
セッションをする」「裁判で争う強い意志を持つ」どれも立派な対応方法だニャー。

181 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 04:18:29 ID:???

>>180
内心ガクブルしながら、リアル電波を出禁にした時は
一番最後の心境ですた。

182 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 04:44:04 ID:???

このスレ上からざーっとスクロールして見たんだが

「◎」がたくさん見えた気がするよ・・・orz

183 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 09:41:29 ID:???

>>177
まさしく最新のSWリプレイだよ

184 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 11:12:45 ID:???

>>183
私が聞いた話では、新人GMにベテランPLが無理難題をふっかけて、
GMが慌てるのを楽しむという、セクハラまがいの本だと聞いたのですが。

185 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 11:13:07 ID:???

>>177
興味があんのならラノベ板のＳＷスレかリプレイスレを見にいってみるといい。
出たのは少し前なんでちょっと過去ログ遡らないといかんが。

ちなみにリプタイトルは「ロマール・ノワール」（ロマノワ）で
問題となってるキャラは「シャイアラ」と「クレスポ」だ。

186 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 11:37:01 ID:???

クレスポはまだいいが､シャイアラは間違いなく困ったチャンだな。
・なかなかシナリオに参加しようとしない
・GMが煙吹いてるとわかってるのに無理難題
で、それをやった理由が
「少しは困ることしないとGMがおもしろくないでしょー？」
「GMは生かさず殺さず」
状況として､GM：初心者　PL：ベテランという事を考えると
個人的には数え役満と思うが如何か。
意図しなくてもGMが困る状況はでるし、その時か、その後かはさておき
アドバイスしてこそのベテランだと思うんだがなぁ。

187 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 11:46:21 ID:???

昔はいるだけでチヤホヤされたのにいつの間にか歳をとって
そこに女子大生GMとかカワイコぶってる若い娘が来たから
いじめてる柘植だし

188 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 12:10:27 ID:???

まあ、でもそれがその卓での「常識」ならしょうがないわな。

189 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 12:19:09 ID:JVwB3YE+

結局、SNEって厨の集団なんだな…。
全ての問題を「常識」って言葉で解答したのは、単なる厨返しのような気がしてきた…。
そりゃあ、そう言う問題に真っ向から取り組んできた会社に負けるわけだ…。

190 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 13:17:44 ID:???

あれって柘植だったのか…(;´Д`)姫PLっぽいなとは思ったが。
女（妻だっけ？）と畳は新しいほうが良いっていうからなぁ。
古いものはセールスポイントを持たないと捨てられるってことだな。

191 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 13:28:38 ID:???

>>190
ネタにすいてもちょっと不用意な発言だな。

192 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 13:32:11 ID:???

「女房と畳は〜」じゃの

193 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 14:14:56 ID:???

今は「亭主と携帯電話は〜」というそうな

194 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 14:29:09 ID:???

「水とケイタイはタダ。水道料金と使用料は別腹だけどねー」


クレスポはプレイは普通っぽく見えるが幕間の「言われなかった」発言で株を下げてるな。

195 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 14:41:26 ID:???

プレイは普通かも知れんが、生命力と精神力のアレはあからさまにGMイジメだろ。

196 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 15:51:59 ID:???

困ったちゃんに対する正しい態度は「卓から追い出す」だけだよ。
つまりその先輩は「俺を卓から追い出せ」と言ってるんだよ。

197 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 16:06:29 ID:???

復帰のチャンスをつぶさないならば、「そｎオセッションで」卓から追い出すのに罪悪感はなくなるな。


ただ、追い出した側が次のセッションでそいつを受け入れるだけの度量は普通はない。
また、追い出された側が次のセッションでうらみをもたないこともあまりない。

真面目に思うことに、追い出すこと、出て行くことを、「切り捨てること」にならないようにすべきだな。



日本人には無理か。

198 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 16:08:10 ID:???

切り捨てりゃいいじゃん。

199 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 16:12:08 ID:???

まあ、ゴミのようにゆーざーが沸くなら切り捨てるわな。


現実的にそうじゃないし。

200 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 16:14:27 ID:???

サークル内で困ったちゃんを放置しておくとみるみる人口が減っていくけどね。

201 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 16:19:04 ID:???

困ったちゃんを追い出す行為が戦々恐々となって嫌がられ崩壊するサークルもある。
問題意識が少数にしかなかったら、問題感じる方が負け組みなんだよな。
また、逆に問題意識を持ってない人が少数派だったら、持ってないということだけで罪になってやおっぱり追い出されたり。

「敵を憎まぬものは敵だ」

てな。

202 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 16:26:29 ID:???

困ったちゃんに付き合わされるくらいなら、サークルつぶれてもいいよ。

203 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 16:27:17 ID:???

いや、だから、「今回の卓から追い出す」のが「未来永劫仲間から切り捨てる」に疑問の余地なくつながるのが問題なんだよ。
追い出す側も追い出される側も。

逆を言うなら、切り捨てる覚悟がないと追い出せないという風潮がおかしい。
レッドカード程度の軽い認識で追い出せるようになれば、追い出す側も追い出される側もどれだけいいか。

レッドカード食らたら、かならずチームクビになるなら、レッドカードなんか出せないだろう。

204 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 16:29:28 ID:???

>>202
それ、おまえがでていったほうが早いぞ。

205 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 04/11/01 16:37:26 ID:inTIwSh6

レッドカードとは根本的に意味合いが違うと思うぞ。レッドカードの原因はチーム
外の対象に対する態度、行動への処罰であって、セッションからの退場はGM、PL等
の身内に対する行動への処罰だし。

206 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 16:37:34 ID:???

ま、困ったちゃんの排除ってのはつきつめると馬場信者のテロの肯定にもつながるというか。
困ったちゃんの定義ってのがされてない以上はね。

結局、GMがムカツクなら困ったちゃん、以外にない。
何、GMが困ったちゃん？　ありえない。なぜなら、GMに反対するおまえが困ったちゃん。

とするしかないでしょ。一番平和的な解決は。
GMが嫌な場合は自ら出て行く、と。
なに、追い出すのも自分が出て行くのも結果は何も代わらない。喧嘩に勝ったという満足感がないだけの話。たししたことじゃない。

207 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 16:39:48 ID:???

ＧＭは身内なのか。

208 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 16:43:35 ID:???

>>203
たしかに問題だねー。
…で、だからどうしろと？

困ったちゃんに困っている人の立場になって考えるとして
あくまで一度の退場であるとして次のセッションに悪感情をなるべく持ち込まないようにする、
とかしても、退場させられた困ったちゃんがうらみを持つのはどうしようもなかんべ。

209 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 16:44:18 ID:???

>>207
カジュアルやサークルなら普通は身内じゃないか？

つうか、コンベなら追い出すことも出て行くことも勇気もててやるでしょ。一期一会が基本なんだし。
まあ、地域のコンベにブラックリストが配布されるとかの暗黒政治がされてるならまた話はべつだが。

210 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 04/11/01 16:47:30 ID:inTIwSh6

ってか大概のゲムではPCとNPCは対立構造にあってもPLとGMは対立してるってワケ
じゃあねぇと思うんじゃがのぅ。

211 名前： 腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ 04/11/01 16:47:55 ID:???

>>208
悪印象をつけがちな追い出すとかの行為でなく「卓からの離脱」をルールシステムで規定できれば、罪悪感やうらみは格段に経るんじゃないかな。

どんなルールかはわからんけど。

212 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 16:50:22 ID:???

白１
対象の困ったちゃんをゲームから排除する。
その卓は困ったちゃん度数に等しい安心感を得る。

213 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 16:52:27 ID:???

>>210
対立してない＝身内
じゃねーだろ。

214 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 16:52:45 ID:???

確かにナ。

「べつに切り捨てたいわけじゃなくて、今回のこのセッションで追い出したいだけ。つーか、今後来てくれなくなるのは困る。べつに悪い奴じゃないから。今は相当うざいしほうっとくとこのセッションロクなことにならんけど」

ってな状況はカジュアルでは相当多発はするんだよな。

215 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 16:53:58 ID:???

世間のカジュアルってそんなことが多発するのか！？
ドキドキ……。俺らは恵まれてるのか、なぁ。
俺らが当たり前だと思ってたんだが。

216 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 16:55:35 ID:???

>>215
すべてにおいて何の齟齬もないってのは恵まれてるんじゃない？

217 名前： 214 04/11/01 16:57:26 ID:???

>>215
まあ鳥取の話。

それに多発ったって、そういうセッションの方が多いって意味じゃないよ。
ただ、事故としてはこういうパターンでおこるのがありがちだということ。
事故自体が多いという意味ではない。

218 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 16:59:16 ID:???

コッリーナさんみたいにニコニコしながら
レッドカードをだせばいいんじゃないかな。

219 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 16:59:58 ID:???

>>195
プレイヤーの責任なの？

220 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:00:23 ID:???

いや、齟齬はあるよ。多発してるよ。
でもそれはＡのやつは子供生まれてから時間が取れなくなって
半年くらい参加できそうに無いし、その後も頻度へるっぽいぜ。
くそ、やつのファイターがいなけりゃ俺様ちん殴られ放題じゃん。トカ。
Ｂのやつは残業で今日は２時間遅れるって。なぬ。それじゃぁ
本日はミドル２でセーブする感じでいっておくか。トカ。
じゃなきゃ、ＰＬが１卓にはおおいけど２卓はたたねぇ。トカ。
しかたねぇな、俺らこっちでビデオ見てるぜ。
敵が出てきたら敵ＮＰＣやってもらうからな。おうともよ。橘さーん。トカ。
そういう種類の問題が、つまりカジュアルの問題の大部分だと
思ってたわけですよ。いやほんと。

221 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:00:45 ID:???

>>195
詳細キボン。

222 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:01:02 ID:???

以前１５人くらいのサークルで、俺＋数人が主導して数人の困ったちゃんを排斥した結果、
数ヶ月でサークルが崩壊したなぁ。
俺等はその後、気心のしれた数人で拠点を移して遊んでるから特に痛手は無かったけど、
今思うと巻き込まれたサークルメンバーはいい迷惑だったかもしれん。

223 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:01:42 ID:???

困ったちゃんに多かれ少なかれやられてる人がここを読んだり書いたりしてる。というのが多かろう。
なんで、ここで語られる実体験としてのカジュアルは、一般的なカジュアルではないだろうけどなｗ

224 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:02:11 ID:???

>>201
　人
(0ｗ0)　ｿｳﾃﾞｨｽｶ

225 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:03:38 ID:???

>>222
まあ、あくまでその文章だけからの結論だけど、
多分君も困ったちゃん。

226 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:05:14 ID:???

>>205
見方と殴り合っても暴力行為には違いないんだからカード出るんじゃない？

>221
上から１７，１７，１９，１５，６，５

227 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:05:59 ID:???

まあ、ここで追い出せ追い出せとアジる奴らは正直他人だから、それを真に受けると馬鹿を見るかもしれない。
ここで面白そうにアドバイスしてる奴らは報告者の仲間の困ったちゃんよりも、ある意味ではるかに冷たく残酷だ。

228 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:06:12 ID:???

>>222
なぜ困ったちゃんを追い出したのに崩壊したの？

229 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:08:42 ID:???

>>228
みんながみんな、同じレベルで困る困ったちゃんなんて本当はいないから。

困る奴もいれば困らない奴もいるし気にしないやつもいる。

230 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:09:52 ID:???

>>228
アクの強いプレイヤーを排除したら、
人畜無害な人間しか残らず退屈になった（予想）

231 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:11:45 ID:???

>>226
ＳＮＥはリプレイ用セッションでキャラが死ぬと展開がグダグダになると学んでるものと思ってたんだがなぁ…。
あと、ドラゴンマークリプレイの教訓もスルーだったんだろうか。

232 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:13:09 ID:???

・その排斥した困ったチャンが広島やくざばりの復讐ドラマを繰り広げる。
Ex：マイトのマサがポン刀呑んで
　デコトラに火薬満載でセッション会場に突っ込んでくる。
・排斥した困ったちゃんが、プレイ面では困ったチャンであったが
　それ以外の面では欠かせない人材であった。
Ｅｘ：会場予約や資金管理に優れた才能を発揮するマネージャータイプ
・その排斥した困ったチャンは、実はサークルのアイドルであった。
Ｅｘ：古代文明の土偶のような意味で安産体形の宗教的遺物であった。

などと推理した。

233 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:13:25 ID:???

>>228
そりゃ、ゲームだけで人間関係がなりたってるわけじゃないからだろ。

カジュアルやサークルでの追い出す、っていう行為は、追い出す必要のない何人かもトラブルに巻き込みがちなのはある。

234 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:22:32 ID:???

奇行愚行を繰り返す困ったちゃんと、徒党を組んで追い出し画策する困ったちゃん
どちらがサークルにとって有害かといえば、たぶん後者だろうなあ。

235 名前： 222 04/11/01 17:23:01 ID:???

>>229が半分正解。
とりあえず、俺＋数人がサークルリーダーに「あいつらのこーゆー所問題じゃね？」と話をし、
サークル会議を開催するよう働きかけた。
で、そーゆー場で問題点を指摘すれば、それがズレた話で無い限り
日和見さんとか俺達程気にして無いけどちょっと引っかかってた人達とかは
「確かに良くない」ってなるじゃない。
そうすっと、彼等（所謂、老害）はプライドが高いモンだから、
「じゃあ俺達辞めるよ」ってふーに話が進むわけですよ。

で、微妙に気が咎めたりしたのかサークルの空気がおかしくなって、
一人減り二人減り、気が付くと部屋代（ちょっと高めだった）を割るには微妙に苦しい
人数になって、止めがサークルリーダーの辞任。多分責任っちゅーか、
いろいろ重たくなったらすぃ。そんな感じで空中分解ですよ。

・・・完全に俺等のせいじゃねーか。うん、非道いな、俺等。

236 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:23:29 ID:???

程度の問題じゃないのか？　どちらも。

237 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:24:47 ID:???

222は俺は困ったちゃんじゃないと思うよ。
政治力が行動と吊り合わなかっただけで。
種類としては無能の類だ。

238 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:25:54 ID:???

レッドカード出すのもいいが、その前にイエローカード出しとけよー
イエロー２枚でレッドだぁ

そういや昔ギャアギャアと騒いでる困ったチャンに
「静かにしろー！」とぶち切れられるようになれば一人前のＧＭだって話があったなぁ

239 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:29:03 ID:???

>>236
だから、程度の問題、ってのが持ち出される時点で、
「で、誰が程度を測るわけ？」
という問題になる。

240 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:31:32 ID:???

>>239
そりゃ勿論サークルメンバーだろ。
要は、困ったちゃんがいるとして、そいつ以外の大多数が追出したい程
疎ましく思ってるかどうか。

241 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:35:23 ID:???

>>237
そうねー。急進派がクーデター起こして政権乗っ取ったは良いけど、
維持できなくてあぼーんて感じ？ｗ

しかも国を潰しといて中枢メンバーはのうのうと国外脱出してるあたりがタチ悪いよなあ

242 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:36:22 ID:???

>>240
大多数ってったって、そんなことで追い出してたら、別に疎ましく思ってない人間が困っちゃうだろ。

243 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:38:17 ID:???

老害ってことは古参メンバーなのか？
古参を追い出すくらいなら自分で新しいサークルを
作ればいいのにな。

244 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:40:28 ID:???

>>243
追い出したんじゃなくて出てったっぽいよ。

245 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:40:58 ID:???

>>242
「大多数」ってのを、「そいつらだけでサークルを維持、運営できる数」って仮定すると、
ぶっちゃけそれで困る「疎ましく思ってない人」達はこの際どうでも良いと
思う俺って困ったちゃん？
結局それって、そのサークルの中で浮いてるって事でしょ。

246 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:41:31 ID:???

>>242
だからこそ、追い出すってのはどんな理由があろうと、追い出す側も困ったちゃんになる可能性があるわけで。

247 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:44:14 ID:???

>>245
つまり、「セッションを楽しめる人間」が困ったチャン！！
これで正解！！

248 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:45:41 ID:???

>>245
気に入らない奴を排斥してゆく集団ってのは、
よほどの求心力（たとえば魅力的なリーダー等）がないと長続きしないよ。

249 名前： 困ったちゃん 04/11/01 17:49:27 ID:???

だから、俺らを追い出すのはやめといたほうがいいよ。困るのはそっちのほうだから。

250 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:51:23 ID:???

>>249
うーん、その人も問題があるかもしれないけど、そういうことを言う君にも問題があると思うよ。
そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。
うちの鳥取ではそれを事故という。

退散の呪文を唱えてみたんだが、聞いたかな？

251 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:53:15 ID:???

>>248
遊ぶ事が目的のサークルで、一緒に遊んでて大多数が
不快になるような人間を容認しなきゃいけない事は無いと思うなぁ。
や、勿論「追出す」ってのは結果の話であって、前段階を踏んだ上での
最後の手段だとは思うけどね。

少なくとも、「気に入らない奴は即追出すべき」とは考えて無いですよ。
ただ、どうしても合わない、一緒に遊んでて楽しく無い人は、別に
無理してでも居てもらう必要は無いと思うだけ。

252 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:54:23 ID:???

ところで報告者のケースでも、やっぱ追い出すことになるのかな。

253 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:54:42 ID:???

追い出すｏｒ出て行くときは
「あんたら困ったちゃんだから」じゃなくて
「プレイスタイルが合わない」等と言うと若干カドが立たない。
気休めだがな。

254 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 17:57:20 ID:???

>>251
自分が出て行くという選択肢はどうなんだろう。


一番カドはたたない・・・・か？

255 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 18:00:52 ID:???

>>251
だから、大前提として「サークルの大多数が追出したい程疎ましく思ってる事」って言ってるやんｗ
そいつらが新しくサークル立ち上げるのと、困ったちゃんだけを追出すのと、
何が違うんだい？

256 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 18:02:30 ID:???

「残したい人間だけに根回ししてサークル再構築、元サークルはフェードアウト」が時間はかかるが平和で確実
困ったちゃんほど行き場が無いので残りたがるからなぁ

257 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 18:04:35 ID:???

>>255
サークルの名前が変わる。
実質的に同じサークルでも対外的な関係もあるから割と重要

258 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 18:06:16 ID:???

>>255
大多数だろうがなんだろうが、「うとましいが追い出すおまえは嫌なやつ」にならんか＿？

259 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 18:13:29 ID:???

>>258
サークル運営に支障をきたすような奴に「貴方のどこそこが困るので、此処で遊ぶのなら
直してくれ」と言うのに何の躊躇があるん？
その上で直らないようなら出て行ってもらうのが当然でしょ。
そういった「合わない奴（あえて困ったちゃんとは言わない）」と無理して遊ぶのは
結局双方の為にならんと思うよ。

260 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 18:22:29 ID:???

>>259
だから、「誰が泥をかぶるのか」ってことだよ。

本当に躊躇なく泥がかぶれる環境が多数ってわけじゃないっしょ。

261 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 18:31:18 ID:???

誰かが泥をかぶらなければならない状況が発生する組織で
その泥をかぶる人間は当然ストレスが発生するわけだよね。
そのストレスに対する反対給付をサークルメンバーは負担するべきなのだね。
もちろん、その泥をかぶる行為によって有形無形の利益があった場合ね。
反対給付もなにも経済的なものじゃなくて心情的なものでもよいわけで。

で、この種の反対給付を払えない、もしくは不均衡な組織は
とうぜん泥をかぶる人（責任者、実行者が多い）を養えないわけだから
つぶれるわけだ。逆面で言えば、人間関係上でこの種の運営が出来ない人は
サークルに参加する資格が無いとも言える。

262 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 18:37:47 ID:???

>>261
ん？つまり報告者の方がこのサークルにいることが、そもそもの間違いだったと言うこと？

263 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 18:40:36 ID:???

「サークルが存続することが大事」という視点に立てば、そう

264 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 18:44:50 ID:???

>>260
そもそも単なる「総意を伝える」って行動が「ドロをかぶる」って認識が俺には無いんだが、
それが誰も出来ないんならそもそもサークルって組織は初めから無かったって事だよ。
まあ、我慢しながら遊ぶので良いんなら、それでもいいんじゃね？
結局、それぞれの環境による話だから「これが正解」って答えが出るわけでなし。

265 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 18:46:33 ID:???

困ったちゃん対策がなってないどころか
おかしなベクトルに傾いているサークルとかもある。

経験が浅い初心者で偏ったサンプル例しか知らない結果的困ったちゃんと
既に長い間そのスタンスで遊んで固まり切った確信犯困ったちゃんと
どちらが「脱困ったちゃんを目指せるか？」と考えた場合は
恐らく前者のほうが困ったちゃんを脱する可能性が高い。

しかし世の中には「困ったちゃんは言っても仕方ないから諦めろ」を前提に
前者は「これ以上困ったちゃんに増えられては困る」と排していき
後者は「もう受け入れているから排除するとサークルの結束に関わる」と受け入れ
結果として慢性的に困ったちゃんに悩まされる事になるサークルがある。いやあった。
もう最後のほうは意固地になって獅子身中の虫を守る会長の横で
完全に増長した困ったちゃんが嬉々として暴れまわる悪夢のような空間だった。

そうして困ったちゃんとそれを庇う事に依存して我を保つ駄目な奴しか残らないケースに比べれば
>>235はサークルを解散する事になった分建設的だと思った。

266 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 18:52:26 ID:???

まあ、アレだ。目的（ゲーム）の内容をないがしろにして手段（サークル存続）に
固執するのは確かに本末転倒だあな。地方とかだとプレイヤー不足なんかで
どうしようも無い状況とか有るんだろうが。

267 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 19:02:33 ID:???

>>288
＞目的（ゲーム）の内容をないがしろにして手段（サークル存続）に
固執する

ゲームのための集まりと割り切れる人間関係でないカジュアルってのが（特に地方では）多い。

そういう環境が一番幸せになる可能性があり、不幸になる可能性がある。
そして、おそらく中間はない。

「ゲームのため」以上の人間関係で集まる環境（つまり学校の友達同士とかでつくったサークル）にあるのは、

幸福か、

不幸かだ。

どちらかしかない。

268 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 19:09:34 ID:???

>>265
初心者のうちに偏ったのしか知らないのは、
そのほうがむしろマズいってこともあるからな。
鳥取では、きくたけリプから入ったNAGOYAを、
どうサークルに馴染ませるかで悩んでる。

269 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 19:09:58 ID:???

>>267
多分、一番厄介なのが「普段の付き合いでは良い奴何だけど、ゲームになると困ったちゃん」て
パターンなんだろうな。たまに報告があるけど。

270 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 19:10:48 ID:???

散文調に詩的に語れば問題が解決するなら幾らでも。

271 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 19:18:49 ID:VIIVQZXP

いや
＞だから、大前提として「サークルの大多数が追出したい程疎ましく思ってる事」って言ってるやんｗ

この仮定がそもそも莫迦だと思うわけなんだが
困ったちゃんを明確に追い出したいというコンセンサスが過半数以上にとれないから
急進派と中庸、リベラル派間にストレスが発生するんだろ

正直、あんな大前提は言葉遊びでしかないだろ

272 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 19:23:59 ID:???

>>271
なるほど、小の虫を生かして大の虫を殺すわけですね

273 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 19:30:08 ID:???

大前提が成立するなら排斥もいたしかたないが
大多数が明確に疎ましいと思っているという
大前提自体が詭弁のガイドラインにでてくるようなレアケースだという話

それぞれのサークルは大鳥取であるが
各個の卓自体も小鳥取である以上
絶叫系困ったちゃんでもなければ大前提はなかなか成立しない

274 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 19:30:23 ID:???

以前にその仮定の否定を事前にせずに、仮定が成立しない前提の話をしだすのはどうかと思うが
言葉遊びだろうが何だろうが

275 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 19:58:05 ID:???

サークルのあり方について真面目に議論するスレはここですか？

276 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:06:08 ID:???

議論ブチ切って報告。常識アレルギーになりそうです。
遊びに行った先でARAやった。
シナリオはダンジョンもので、メンツは以下。
GM：GM初めて。TRPG自体も初心者。
PC1：GMの先輩でアコライトシーフ
PC2：GMの先輩かつPC1の後輩、ウォーリアサムライ。
PC3：俺。PC2に誘われて参加予定だった先輩の代理。メイジサモナー。
PC4：関係不明だが俺と同じで外部っぽい。シーフアコライト。

問題はPC1。
先輩風どころかヤクザ親分並みの威張り。
クラスにアコシーフと書いたけど、「ウォーリアレンジャー作ります」といいならがらアコシーフ作ってた。
「プロテクションの重ねがけは常識的には有効」「アコライトならプリーストのスキルも取れる」
など、あらゆる部分で俺常識・俺ルールを言い張り
ついにはGMに向かって「何でオマエそんなに生意気なわけ？」
と俺の椅子（何で？）を蹴ってブチギレ。
ルールにダメと書いてあると言うと、「GMは常識で判断するべきだ」だそーで。
GMは半泣き、PC2はアニメのセリフを言いながら笑ってるだけ、俺はイライラ、PC4は引いてた。
あのGMはTRPG自体に恐怖感持っただろうなぁと思うといたたまれない。

277 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:06:51 ID:???

みんな勘違いをしている。

困ったちゃんを追い出すのは一番「効果的」ではあるが、
一番「簡単」なワケじゃない。

278 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:09:09 ID:???

>>276
その環境から逃げろ！今すぐ！

279 名前： 上月 澪 ◆MIOV67Atog 04/11/01 20:09:58 ID:???

>>276
『乙』
『GMの人のケアを出来るのは君しかいない』
『頑張れ』
『なの』

280 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:12:17 ID:???

もっと常識的な行動を心がけてほしいね。
ＧＭに逆らわないのも常識だし、ルールブックに無理とかいてあることが無理なのも常識じゃないかな。

しかしＧＭ不憫やね。ＴＲＰＧはもうやりたないとか、思ったのかな

281 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:12:40 ID:???

ほかのキャラも「常識」でバリバリ強化…したら怒り狂うんだろうなあ。そのならず者。

282 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:12:53 ID:???

>>276
ＧＭ、キミ、ＰＣ４でもっといい環境のプレイグループを作るんだ。

283 名前： 鯖右衛門 04/11/01 20:13:02 ID:???

いやほんと、なんでこういう人がTRPGやってるんだかよくわからないよねー。

284 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:13:56 ID:???

こんなところにも「常識」の被害者が…
罪の根は深いな。

285 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:15:04 ID:???

>>276
ＰＣ１をリアルで殴れ。
法律的には罪だが、ＴＲＰＧユーザーでそれを責める奴はいないだろう。

286 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:15:16 ID:???

>>283
そりゃあ、リアルでは自分の我が通らないからじゃないか？

287 名前： 鯖右衛門 04/11/01 20:15:29 ID:???

常識の被害者っつーより非常識な人間の被害者でそ。

288 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 04/11/01 20:15:48 ID:gY16EaGC

ゲーマーとしてどうこうっつーよりも人間としてダメな臭いがするニャー。
具体的に言うと腐臭。

289 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:16:12 ID:???

体育会系の思考ルーチンはよく分からねえ…
いやなんとなく件の先輩が体育会系のノリっぽいと勝手に感じただけなんだが。

290 名前： 鯖右衛門 04/11/01 20:16:23 ID:???

>>286
ちょっとまった。
>>276が脳内セッションではない限りリアルだと思うんですが。

291 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:16:46 ID:???

GMの人が人間関係上抜けられないようでも、
それとは別口で、まともな人だけで集まって癒しセッションをしてあげるとか。

292 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:17:10 ID:???

ＴＲＰＧは別世界なんだよきっと。

293 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:17:26 ID:???

>>276
>>282の言うとおりだ！
そのＧＭに言ってやれ

「君、そこに合ってないよ」


【楽だなあ、このテンプレ】

294 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:18:50 ID:???

>>289
体育会系のノリとも違うねえ。単なるDQN。

それにしても、こういう人の持ち出す常識って、単に自分に都合のいいルールだねえ。

295 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:19:42 ID:???

モンスターもプロテクション重ねがけしたら怒るんだろうなぁ。

296 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:21:09 ID:???

>>289
とりあえず大声で言い立てれば無理でもなんでも通る環境で生きてきたんだろうな
そういう環境は意外とそこらにあるからそこから時々そういうのが生えてくる

297 名前： 鯖右衛門 04/11/01 20:21:47 ID:???

てゆーか固定値９の人に似てるよね。

298 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:22:44 ID:???

固定値９が常識だからね

299 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:24:43 ID:???

じゃあ、そう言うサークルなりの中でしか、思い通りにならないから、と言うのはどうだ。

300 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:25:15 ID:???

＞PC2はアニメのセリフを言いながら笑ってるだけ
今、俺の頭の中で「認めたくないものだな、若さ故の過ちというものは」がリフレイン中。
俺もそんな目にあった。以下コピペ改変報告。

GM：俺。ＧＭ初めて。TRPG自体も初心者。
PC1：俺の先輩でプリースト
PC2：俺の先輩。ファイター。
PC3：同学年。長い物には巻かれろ体質。ファイターセージ。
PC4：自称良識派。ＰＣ１に心酔。シーフ。

問題はPC1。
仕切りまくり。
クラスにプリーストと書いたけど、「ファラリス作ります」と言いながらプリースト作ってた。
「まぁ俺ベテランだからレベル３からスタートな」「俺が許可してるから問題ないだろ？」
など、あらゆる部分で俺常識・俺ルールを言い張り
ついにはＧＭ（俺）に向かって「何でオマエいちいち反対するわけ？」
と、俺のマスタースクリーンを弾き飛ばしてブチギレ。
ルールにダメと書いてあると言うと、「俺の判断を優先するべきだ」だそーで。
俺泣きじゃくり。ＰＣ２は「認めたくないものだな、若さ故の過ちというものは」と言いながら笑ってるだけ。
ＰＣ３は……覚えてない。ＰＣ４はちゃっかりＰＣ１とパーティ組んでた（個別導引をやろうとしてたんで）。
あの時以来、ＳＷ自体に恐怖感を持ってたりしなくもない。

しかし、一番トラウマなのはＰＣ１では無く、ＰＣ２のアニメ台詞だったりする。
>276は頑張れ。超頑張れ。そのＧＭを助けてやってくれ……。

301 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:25:27 ID:???

とりあえず彼の生い立ちなどに行動学的興味はあるなぁ
ゲームをご一緒したいとはまったく思わないが

302 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:25:55 ID:???

プロテクションの重ねがけはともかく
アコライトがプリーストのスキル取れるわけ無いだろう…

303 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:27:30 ID:???

＞俺泣きじゃくり。

ウホッ！おまえかわいいな

304 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:27:58 ID:???

自分が先輩である限り、長幼の序を錦の御旗にしたがるＤＱＮ。
より上の先輩（もちろん味方陣営）を引っ張ってきて、そのＤＱＮに意見してやれ、「貴様はＤＱＮだから出ていけ」とな。

305 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:28:38 ID:???

今スレ､ＭＫＰレベルばっかだな

306 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:29:08 ID:???

そーゆーのが放置される環境では年功序列が文化になってるよ

307 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:33:42 ID:???

このスレのタイトルを言いたくなる様な報告だ。

308 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:34:08 ID:???

>>302
「何でオマエそんなに生意気なわけ？」

309 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:35:48 ID:???

>>300
同情します。
けどアニメ好きにもＴＰＯを弁えた奴も一応実在しますからあんまり嫌わないでくださいね。
ところで「ファラリス作ります」って「ファイター作ります」の間違い？
まさかダークプリーストを作ろうとしたわけじゃないよね。

310 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:36:06 ID:???

ＧＭ権限で強く出てみればいいんじゃないかな。
実際に先輩に権限があるわけじゃないから口だけで手出しはできないよ。
ちょっと声を荒らげれば要求が通る環境を改善する試みをしてみては？

311 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:37:48 ID:???

SWプレイヤーの困ったちゃん基本セットだろダークプリーストは。

312 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:38:14 ID:???

しかし以前に、意見したために、人気のいない部屋に移動させられて半殺しの目に遭った報告者がいたが。

313 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:38:37 ID:???

「なんで貴様は先輩のクセして、常識のないＤＱＮなんだ？
　オレより人生経験豊富なはずなのに、どうして幼稚なんだ？
　貴様みたいなクソになるには、一体どういう人生を過ごして来たんだ？
　きっとゴミ溜めみたいな生き方をしてきたんだろうな。
　こんな基地外を製造した貴様の両親を、製造物責任法でもって訴えたいね。
　最低でも、貴様の一族全員精神鑑定してもらいたいもんだ」

314 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:39:31 ID:???

>>313
もっとハートマン軍曹のように言ってくれなきゃﾔﾀﾞ！

315 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:39:53 ID:???

>>312
あれは外部の人間でしょ？
内部である以上、そして同じ学校（多分大学？）である以上暴力沙汰は起こさないでしょ。
診断書提出すれば悪けりゃ退学だぜ。そこまでして要求を通したいとは思わんよ。

316 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:39:57 ID:???

「殺される」前に殺すのならば、それは正当防衛ですよ（ｗ

317 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:41:31 ID:???

>>316
殺しちゃったら過剰防衛になりそうだ。

318 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:42:49 ID:???

>>314
ソレだと伏せ字ばっかりになっちゃうよ。

まぁアレだ。





【常識を爆破せよ!!】

319 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:46:48 ID:???

>>309
×クラスにプリーストと書いたけど、「ファラリス作ります」と言いながらプリースト作ってた。
○上にはプリーストと書いたけど、実際は「ファラリス作ります」と言いながらダークプリ（以下略）

320 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:46:58 ID:???

速報ー

みんなで最強キャラ決めようぜっ！っていって盛り上げっている時に、
そんなん決めて意味あるの？とかいって場を白けさせる困ったちゃんが発生しますたｗｗｗ

321 名前： 星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg 04/11/01 20:47:13 ID:???

やっぱり犯罪級のｱﾌｫに対しては警察に通報するなどして法の裁きを受けさせるべきでしょうね……

322 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:48:25 ID:???

>>320
常識人に見える……。

323 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:50:05 ID:???

テラーイ閣下の例を見れば分かるように、ＴＲＰＧではセッションの場でマスターベーションをしたがる馬鹿がしばしば見うけられる。
大抵はは呪文・モンスター・アイテム・ＮＰＣなどのオリジナル設定の範囲で留まっているが（オンラインセッションに漏れ出す場合もあるが）、
ときどき実際のセッションにおいてＧＭに対して自分のマスカキに奉仕しろという「人格的にチャレンジされている」人々がいる。
この様な方々には速やかなる退場を願いたいものである。

324 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:50:25 ID:???

最強厨の中に放り込まれた普通の人だよな

325 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:50:53 ID:???

強さなんて要素の１つでしかないからなぁ。

326 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:54:15 ID:???

>>320
最強厨はROとかのMMOでもやってろ。
TRPGはCRPGのような俺様最強を出すのは害悪以外の何者でもない。

327 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:55:41 ID:???

最強キャラ決めようったら最強厨かよ。おめでてーのなぁ

328 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:56:33 ID:???

>>327
じゃぁ、きくが、テーブルトークゲームで最強キャラを決める意味を教えてくれないか？

329 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:57:22 ID:???

そもそもテーブルトークかもわからんけど、最強キャラを決めるのと
最強キャラを作ったり、最強キャラで俺様最強と言い出したりするのとは関係ないだろ？

330 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 20:58:23 ID:???

そもそも最強って何？　どうやって決めるの？
例えば戦闘力がなくても狙撃や毒殺や罠って手段もあるでしょ？

331 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:00:24 ID:???

最強キャラっていうネタを肴にみんなで盛り上がろうってときに、
ひとりだけ冷めるようなことを言い出したら・・・
そいつをどこかに置き去りにして、みんなで別の場所へ行こう。

332 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:01:13 ID:???

だからそれを決めるんじゃないのか？　たとえば何が最強なのか、こういう状況なら
こいつが最強じゃね？　とかってのが最強キャラを決めるってことだと思ってたんだが。
最強の定義は最強厨とは関係ないし、最強の定義が決まらないからそんなもん話してどうすんだよ？ってなるんだと思ってるが。

333 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:01:22 ID:???

>>329
そうだね、ここはたくげぜんぱんだから、ぼーどげーむかもね。

334 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:02:42 ID:???

最強について議論しなくても>>320がぷち困ったちゃんでいいじゃないか。

335 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:02:54 ID:???

本当は盛り上がってたのは>>320一人だけで、周りは少なからず白けてたのではないかと勝手に想像。

336 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:03:03 ID:???

>>333
ごめん、文面だけ見てどこにもＴＲＰＧとは書いてないからそうとも限らないだろとか言った。
たしかにボドゲもありだね。

337 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:03:29 ID:???

そこでＮＡＧＯＹＡですよ

ＮＡＧＯＹＡ的最強：
平地で真正面からウォーリアが殴り合うときの最大効率化こそ最強。
罠は発動させて敏捷や幸運で避ければ問題なく、解除しなければパーティ壊滅の危機になる
高リスク罠は解けないとセッションが崩壊するので設置するのは間違っている。
また対処法の少ない搦め手魔術スキルも同様に対処出来ない可能性が出るので不公平。

338 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:04:22 ID:???

最強を決めると言い出すのはおおかた厨。
最強なんてありえないと言い出すのは間違いなく厨。

339 名前： 320 04/11/01 21:05:26 ID:???

最強キャラを持っている人が最強キャラ決めようぜっていったことに端を発してて。
みんなで優勝商品何にしようとか、覇王伝来の強化版とか、最強の地位を獲得とか色々もりあがっている時に。

最強キャラ決めるのに何か意味あるの？といって一気に冷めたってオチな。
盛り上がっている時に、一人だけ冷めさせる発言をいう時点で困ったちゃんじゃないか。

340 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:07:02 ID:CUtpLbjY

＞最強キャラを持っている人が最強キャラ決めようぜっていったことに端を発してて。
＞みんなで優勝商品何にしようとか、覇王伝来の強化版とか、最強の地位を獲得とか色々もりあがっている

満貫

341 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:07:51 ID:???

>>339
それって数え役満じゃねぇか？

342 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:08:13 ID:???

＞最強キャラを〜発してて

それじゃ俺のキャラ最強なので俺のキャラになんかくださいと言ってるようにしか見えないよｗ

343 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:08:40 ID:???

>>339
悪いけどその端の時点で嫌な予感しかしない。

あと意味を聞かれて冗談で切り替えしたり気にせず話すんじゃなくて
一人の意見にモロ影響受けて一斉に萎えるような鳥取だと
セッション中も萎えまくりでマトモにシナリオ進みそうにないだろうなと感じました。

344 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:09:06 ID:???

最強について話し合うのが嫌なら

最も効率よく敵を撃破できるスキル・コンボ・戦術についての意見交換

ではどうか？


【一緒だ！】

345 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:09:16 ID:???

つーかその程度で冷める方が悪い。
意義を感じない奴の感性も尊重しつつ、自分らはあくまで最強を知りたいと言う姿勢を崩さない。
これが真の漢のあり方と言うものよ。

346 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:10:54 ID:???

>>339
その言葉程度で冷めるならもとからしなければ？
少なくとも卓の全員が楽しめていないもので盛り上がっていたんでしょ。
その意見をいった人一人だとしても、悪いのは最強っていう強さのみを絶対の価値観としたきみたちじゃない？

347 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:12:20 ID:???

格ゲーで最強キャラはダレだ！みたいなことやってコイツ最強違う？いやコイツだろとか
言ってるうちに２キャラのどっちかだろってことになって「じゃー戦って決めよう」なので
二人がそれぞれ両方のキャラを使って対戦したのに両方俺が負けて「もういいや」って
なったことはある。

348 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:13:41 ID:???

データ的に多少弱くてもうまく立ち回るＰＬのキャラクターのほうが、
データ的に多少強くても戦術の組み立てが下手なＰＬのキャラクターに勝つよな。

349 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:14:55 ID:???

そういう勝ち方するムギャオーされるぞ
どういう勝ち方してもムギャオーするんだろうけど

350 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:16:03 ID:???

そろそろね　ネタ宣言したほうが　いいんじゃないかな

351 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:17:37 ID:???

せっかくの流れも>>320から駄目駄目にｗ

352 名前： 320 04/11/01 21:18:18 ID:???

別に最強キャラとか決めてもいいじゃん。
何がいけないわけだよ。

時々は馬鹿みたいに戦闘ばっかしててもよくないってのは正直信じられませんわ。

353 名前： 上月 澪 ◆MIOV67Atog 04/11/01 21:19:10 ID:???

『日本語を書け』

354 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:19:49 ID:???

いや最強キャラ決めるのは別にいいしそれで一部が盛り上がるのもかまわないが
それに水を差されたぐらいで困ったちゃん呼ばわりするのはどうかとという話です。

355 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:20:25 ID:???

何だよその破壊されまくった日本語はｗ
なぁ、ですだよねえちゃんｗ

356 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:20:29 ID:???

>>352
そうやってすぐいじけるから、面白がって水を差されるんじゃない？

357 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:23:42 ID:???

＞時々は馬鹿みたいに戦闘ばっかしててもよくないってのは正直信じられませんわ。

だれがいつどこでそんなこといったんだ？
なんじなんぷんなんびょう？
ちきゅうがなんかいまわって星振が正しい位置からどんだけずれたとき？

358 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:26:12 ID:???

俺最強、な奴は戦力的に劣るＰＣ及びＰＬを見下す場合があるからな。
イマイチ洒落のわからないＰＬがそれにハマるともー大変。

359 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:31:49 ID:???

>>320
とりあえず詳しく。何のゲーム？それともキン肉マンでどの超人が最強かとかそんな話？

360 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:33:21 ID:???

俺最強、なんて概念そのものが俺最強厨の専売特許な悪寒。

あいまいなまま使われた最強なんて言葉は最適化と同じで煽り効果しかないだろうよ（詠嘆）

361 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:34:07 ID:???

「そんなん決めて意味あるの？」とただ至極真っ当な疑問を口にしてみたら
「時々は馬鹿みたいに戦闘ばっかしててもよくない」って勝手に脳内変換されるんか
怖い怖い、ぁあ怖い

362 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:35:11 ID:???

>>359
そこでＴ＆Ｔですよ！ＭＲで万事解決。

>>361
そのあなたの変換もちょっと走り杉ｗ

363 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:35:12 ID:???

話のネタとしてなら良いんじゃないかな＞最強

最後はねずみに落ち着いたり。

364 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:42:55 ID:tI4tk9eS

>>235
君らは頑張った。潰れたならまた作ればいい。
確かに困ったちゃんでも切り捨てると、会の雰囲気悪くなるんだよな。
人を切った澱んだ空気が残るから。
あと有料施設ならともかく、無料の公民館だと、むやみに
メンバーを退会させるの難しい。プレイの問題点くらい
サークル内で解決しろといわれそうでね。

サークルリーダーが老害で困ったちゃんで、
それの同類項がプレイの困ったちゃんなのが俺鳥取。
(上のNOVAのイヌみたいに、「私のキャラはこんなのじゃないですから」
でナチュラルにシナリオ設定もハンドアウトも無視るしイカサマするデブス腐女子)

365 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:46:31 ID:???

>>360
空気を読めって話だ。
みんなが最強決めても意味ないよねって話で盛り上がってるときに
いや、最強決めることに意味がある！　と強弁するヤツもその逆も困る。
つうか雰囲気もりさげな嫌なヤツだよな、困ったちゃんと言うよりも。

366 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:48:33 ID:???

>>357
星振って何ですか。

367 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:49:08 ID:???

>>354
＞いや最強キャラ決めるのは別にいいしそれで一部が盛り上がるのもかまわないが
＞それに水を差されたぐらいで困ったちゃん呼ばわりするのはどうかとという話です。

まーあれだ、俺からはこういっとくわ。












アケ板に移住して格ゲーでもキチキチやってろ。

368 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:50:25 ID:???

>確かに困ったちゃんでも切り捨てると、会の雰囲気悪くなるんだよな。
ならばマトモな人達が脱退して、新団体を作れば良い。
会場は…、まあとりあえず人数少なかったらメンバーの家とか…、他の公民館とか…

369 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:53:14 ID:???

ぶっちゃけここで叩かれるのは口の聞き方を知らない報告者。
大抵「叩かれるわけ」を理解してないので、320のように逆切れする。

370 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:55:11 ID:???

>>366
ぐぐるかクトゥルフスレに行け。

371 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:56:20 ID:???

口の聞き方をしらないってだけで、それ以外の部分のことを叩かれたら、
イラつくのも理解できないでもないすよー

372 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:56:33 ID:???

遅レスだが>212
これをカード化して、卓ＧＭに渡しておけばいいって訳だな。
ＯＫ。ＧＭ経験点を追加コストとして使用してもらうことにする。

373 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:56:55 ID:???

>>370
誤字なんでぐぐるのはお勧めしない。

374 名前： 星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg 04/11/01 21:57:33 ID:???

そんなに最強を決めたかったら、それに対応したシナリオを組むなりシステムを使うなりすれば
いいだけのような気がするなぁ。

375 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:57:38 ID:???

しまった誤字か。

376 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:58:11 ID:???

>>370
星辰ではなかろうか？

377 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:58:32 ID:???

まあ、ここの住人が最強キャラとかって話題を嫌っているのは分かったけど、
でも実際空気読めない発言する奴は、嫌だなって部分には共感するんだが。

378 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 21:59:27 ID:???

>>376
もちろん星辰なら知ってますよ。ｗ

379 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 22:00:07 ID:???

>>374
みんなでそういう話をして盛り上がってるときに
ひとりだけ「ﾌｰｿ、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？」っていう言わなくてもいいこと言う必要ないじゃん。

380 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 22:03:51 ID:???

>>368
他のメンバーはクズじゃなくても、その二人の為にそこまでするべきか？
ナンバー２は頑張ってるし老舗だから潰したくないと思うのだが。

381 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 22:05:35 ID:???

どの道このスレに報告するほどのことじゃあない>>320
もっとインパクトのある話モッテコイヨ。
みんなが超弩級の困ったちゃんの話で盛り上がってるときに
そんなちっちゃい話で「速報ー」とかはしゃいでんじゃないよ。白けるだろ。

382 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 22:06:31 ID:???

>>320
ﾌﾟｹﾞﾗwwww
それどこなのか晒せよwwww


(晒されるのが320になると言うオチだが。)

383 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 22:06:41 ID:???

>>381
おー、うまいことまとめましたね

384 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 22:15:41 ID:???

>>379
みんながっていっても320のいうみんなだから過半数かどうかも妖しいものだが。
後さきの発言程度で冷めたなら、大多数はそういうのに乗り気じゃなかったんじゃないの？

385 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 22:25:02 ID:???

>>384
それじゃ誰も報告しないだろ。
どれこれもが主観からの発言で、信用できないんだしよ。
下段はおいといて、上段の話だけど

386 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 22:52:04 ID:???

コンベでのちょっと困った目にあった話を報告。

システムはエンゼルギア。このゲームのＰＣはある条件で「天使化」し、大爆発を起こして周囲を壊滅させる。
ゲーム的にはヒーローポイントの使い過ぎへのペナルティ。
シナリオはこんな感じ。ＰＣ１がシュネルギア（戦闘用巨大ロボ）に搭乗中妙な夢をみるようになる。
夢には謎の女の子が出てきてギャルゲー風の煮えた会話をしかけてくる。
ＰＣ１も「君はボクの死んだお姉さんに似てるんだ」とか言っていい感じ。
だが、彼のシュネルギアが徐々に受肉化。（機械部品が生体部品に変わる、天使化の前触れ）ＰＣ１と２（オペレーター）の
立会いのもと部品交換が行われる。その時ＰＣ１の脳裏に女の子の悲鳴が届く。
実は女の子はシュネルギアの自我だった。
「ここは嫌。私を連れて逃げて！そして一緒に天使になって天国で暮らそう」
そう誘惑をしかけてくる女の子。マスターとしては、天使化は最悪の展開なのだからＰＣ１には葛藤のロールプレイをして
欲しかったらしい。
だが、ＰＣ１は笑顔で答えた。
「分かったよ。一緒に行こう。」

387 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 22:53:22 ID:???

今回のＭＫＰ決めは大変そうだな。

６９で決まりかと思ったら色々出て来まくり。

388 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 22:54:04 ID:???

卓の全員が驚いて素で「本当にいいのか!?」と問うたが、彼は何の躊躇もなくギアを奪って基地から逃走した。ちなみにＰＣは
全員一応軍人でギアはＰＣの所有物ではない。
彼を止められるのは一緒にいたＰＣ２だけだったのだが、彼女も「痛がってる女の子が可哀想だったから」とかそんな理由で
思考放棄。何故か後部座席に乗って一緒に飛んでいってしまう。
マスターは「このままだと天使化して君達全員吹き飛びますよ？」と聞いたけど、「彼女の言うとおりにします」との答え。
この時点で実質シナリオは詰んでいたらしい。だがタフなマスターは不思議ファンタジーなミラクルを起こし、ＰＣ１の夢にＰＣ
全員を登場させる。ＰＣ１と女の子を説得するＰＣ達に、ＰＣ１は言った。

「僕のお姉さんは…僕が殺したんだ。だから、僕はお姉さんに謝らなくちゃ。きっと天国に行けばお姉さんに会えるんだよ。邪魔
しないでよ」

全員マジで引いた。何故かＰＬ1まで幸せそうに微笑んでるし。
その後立て篭もり犯を説得するように慎重にＰＬ１の説得に成功。かろうじてシナリオの体裁は整えられた。グダグダだったけど。
ＰＬ１のエンディングは自己演出でお姉さんのお墓参り。普通軍に拘束されてそうだが、マスターももう何も言わない。
思い出してみると、結局彼は一度も他人に自分から話しかけたことはなかった。

終わったあとちょっと聞いてみたら、「シナリオ通りに動いただけですよ」とか言ってた。まあ分からないではないけど、もうちょっと
こう…。
どうなんだろう。一概に彼だけのせいでもなさそうなんだけど、何をどうすればよかったのか。

389 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 22:56:26 ID:???

>>388
そのマスターのスキルが欲しい。すごく欲しい。

390 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 22:56:45 ID:???

なんか、システムにも欠陥があるような気がしてならない。

391 名前： 鯖右衛門 04/11/01 22:57:56 ID:???

仲間内なら彼をＰＣ１にしたのが間違い。
コンベなら初対面の相手に葛藤を求めたのが間違い。

392 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 22:57:59 ID:???

>>390
どこが？

393 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 22:59:56 ID:???

別に報告するほどの困ったちゃんでも無いような。

うーん、（略）鳥取ではそれを事故という。

394 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 23:00:31 ID:???

別にＰＣ１も２も選択肢としてはありうるものの範疇な希ガス

395 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 23:01:14 ID:???

そりゃやりたいことやらせてやれば良かったようにしか思えんが

396 名前： 芳春 04/11/01 23:01:27 ID:???

>>386
ナイスGMｗ

典型的な自己陶酔型だが、卓全体の頑張りでシナリオが崩壊しなくてすんだ稀有な例だな。（グダグダだけど）
君もGMもかなりベターな選択をしていたと思うよ。

397 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 23:03:24 ID:???

純粋に事故なんじゃないかなあ。
コンベでは無難に動いたほうがいいとは思うけど、
ＰＣ１の動き自体はアリの部類だと思う。
「葛藤の末に」自爆する代わりに、説得されて戻ってるんだし。

398 名前： 鯖右衛門 04/11/01 23:07:07 ID:???

あ、そーか。
ＰＣ１のＰＬが「取り込まれた自ＰＣが他のＰＣに説得される」シナリオだと解釈した可能性もあるよねー。
天文学的数字の確率で。

399 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 23:08:18 ID:???

文章読む限りでは、なんかお約束としてその天使の誘惑にのるのはアリだと思うなぁ

400 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 23:10:38 ID:???

＞全員マジで引いた。何故かＰＬ1まで幸せそうに微笑んでるし。
＞その後立て篭もり犯を説得するように慎重にＰＬ１の説得に成功。かろうじてシナリオの体裁は整えられた。グダグダだったけど。

説得の対象が「ＰＣ１」から「ＰＬ１」に変わってるんだが、これは誤植なのかそれとも
正確な事実なのか？ｗ

401 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 23:10:42 ID:???

自己陶酔型だが困ったチャンとまでは思えないなあ
なんというかコレはアリだろと思っちゃうのだが。たとえ説得されなくても。
ナシなの？

402 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 23:11:05 ID:???

その謎の女の子が好みで、なおかつ共感できるなら
俺も同じ選択をするかもしれん。
他に女の子を助ける方法が明示されてれば別だが。

403 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 23:12:36 ID:???

ゲームの趣旨としてはダメなんじゃないかなぁ
システム的には可能だけど、PLの行動としては推奨されてない部類なんじゃなかろうかと
たとえるならSWでファラリス信者をやるようなもんだろ

404 名前： 鯖右衛門 04/11/01 23:12:43 ID:???

>>401
ＰＬが引いちゃってるからナシだと思う。
ＰＬ全員がノリノリだったらアリだろうけど。

405 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 23:13:01 ID:???

まーＧＭの豪腕はちょっと美事だけど、シナリオ事態がグダグダっぽい気もするしなあ。
ＰＬ１はＧＭの意図をちょっと斜めに解釈しちゃっただけに思える

406 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 23:14:54 ID:???

俺なら誘惑されたまま他のＰＣに撃ち殺されるのが一番美味しいと思っちゃうけど、
これもＧＭの意図を無視するという意味では同じ困ったちゃんだよなあｗ
他のＰＬに「キモく」見えたのが問題なんだろうけど、他ＰＣの見せ場さえ作ってやれば選択自体は問題ないんじゃないかなあ。

407 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 23:15:17 ID:???

「天使化」って、プレイヤーが「します」って宣言したら自動的に成立するの？
だとしたらシステムがぶっ壊れ過ぎ。

408 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 23:16:11 ID:???

まあ、ＰＬ１の困った点を上げるとすれば「自殺願望持ちという特殊かつ致命的な設定を後出し」ってとこかなぁ。
他はやるな、普通に。

409 名前： 芳春 04/11/01 23:16:15 ID:???

>>401
無しだと思うぞ。
天使化は、DXのジャーム化や央華の邪仙化みたいにシステム的に非推奨な現象だ。
それを、自ら起こそうとするのはやっぱりまずいと思うのだが。

410 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 23:16:35 ID:???

そもそも文章だけで見ていると他PLが引く理由もあまり見出せないんだよなぁ、困ったことに

411 名前： 鯖右衛門 04/11/01 23:17:56 ID:???

>>407
シナリオの状況が「天使化寸前」なだけじゃねーかしら。

>>409
天羅で自ら修羅化してラスボスになるのは割と推奨。

412 名前： 上月 澪 ◆MIOV67Atog 04/11/01 23:18:18 ID:???

『といわれてもその状況だと死にたくなりますがのぅ』
『シナリオが今一よくないんじゃ？』

413 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 23:18:34 ID:???

では、非推奨の自体をさもゲーム中の選択肢のように持ち出したＧＭが困ったちゃんということで

414 名前： 401 04/11/01 23:19:47 ID:???

央華の邪仙化はともかく、
DXのジャーム化は「それはそれでアリはアリ」とむしろシステム的にも言ってると思っちゃうな
経験点条件上。

415 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 23:20:46 ID:???

>>407
やろうと思ってやるのはちょっと難しい。多分そのシナリオのバッドエンドフラグなんだろう。
「このスイッチを押したらダンジョンが崩れます」
「押します」
みたいな。

416 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 23:23:35 ID:???

マスターがシステムの敏感な部分に直接手で触れてしまったという感じか。
そういうシナリオやれば事故率上がるのは当然で、むしろその展開は本望だったりして。密かに。

417 名前： 386 04/11/01 23:28:50 ID:???

なるほど、このスレ向きの話題じゃなかったみたいだね。
もう少しで日本壊滅までいったセッションも初めてだったのでちょっと報告してみたんだけど、
お耳汚し失礼。

418 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 23:33:45 ID:???

>>417
そうだね、どっちかというと失敗談スレ向きだね。

419 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 23:45:02 ID:???

葛藤を狙っておきながら、自分に都合のいい終わりかたしか用意してなかったGMの手落ちだろ。

420 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 23:46:18 ID:???

>>417
まぁ事故にしか思えんわ。
GMの立てた筋書き通りに動かなかったPCが問答無用で困ったちゃん扱いされるなら
困ったちゃんの数は何倍にも膨れ上がるぞ。

月並みな話だが、例えばシナリオのラスボスがPCの肉親や恋人で
殺さなかったら世界崩壊、って状況になったときに
サクッと殺すヤツもいれば悩みに悩んだすえに殺すヤツもいる。
あくまで殺すのを拒否して別の手段を探すヤツもいればさっさと諦めて世界を崩壊させるヤツもいる。

システムの世界観をよく知らないから偉そうなことは言えないけど、PC1がどんな行動を取るかの
シミュレーションが不足していたのではないかな？

421 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 23:48:59 ID:???

まあこのケースの場合、PC1も卓メンバーとのすり合わせが足りないように見えるから
PL側に全く問題がないとは思わんけどね。

422 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 23:49:59 ID:???

GMが作ったストーリーにこだわりすぎ
不思議ファンタジーなミラクル発動して全員登場ならマスケンヴァル現象が起こった後でも問題なかったろーに

423 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 23:56:10 ID:???

エンギアなら自爆オチもありだと思ってしまう私は困ったちゃんかな？

424 名前： ＮＰＣさん 04/11/01 23:59:16 ID:???

PC�@を引き留めるものをつくっとけばよかったんじゃないかと。
近くの平和そうな幼稚園とか幼なじみとか、この世界を守ろうという動機になるダーザインを。

425 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 00:03:17 ID:???

引き留めるものの準備よりも、葛藤を要求しているのに
答えを一つしか想定してないＧＭが隠し地雷
一見して落ち度が表面化しにくいので分かり難いが
吟遊詩人度はＰＬ１よりも高いというかなりの困ったちゃん

426 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 00:05:30 ID:???

吟遊詩人ってよりは「葛藤してくれるだろう」って楽観視のしすぎじゃないか？
その後の対応とかも考慮に入れると

427 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 00:06:51 ID:???

単にキャラプレイでグダグダになりすぎた例だと思われ

428 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 00:08:02 ID:???

にしても失敗や未熟の一種なんで、困ったちゃんとは言えないだろう。
そこでブチ切れたりセッション放棄したわけじゃないしな。

実際、そこまでちゃんとシナリオ作れてるヤツの方が少ないしな。

429 名前： 上月 澪 ◆MIOV67Atog 04/11/02 00:13:18 ID:???

>>427
『意志決定の結果だと見えますが？』

430 名前： 386氏のＧＭ（推定） 04/11/02 00:13:37 ID:???

場の勢いに任せて他のＰＣに出てもらったけど、ちょっとグダグダ
でしたねー、確かに。でもワタシ的には楽しいセッションでしたよ。

431 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 00:18:29 ID:???

PC1のハンドアウトがみたいと思った

432 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 00:29:18 ID:???

そもそもＧＭの用意したシナリオ・ハンドアウトにも問題が無かったのか？
あっさりと心中しようとするＰＣ1のＰＬも問題だが、そんなシチュに持って行くＧＭもどうよ。
（ロボットの意思の美少女とか）

433 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 00:33:04 ID:???

ロボットの意思のキモオタ（風呂嫌いオプション付き）とかにしておけばよかったんだよ。
【そういう問題じゃない】

434 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 00:33:31 ID:???

>>432
そこで必要以上にGMの責任を追求するのは困ったちゃんっぽい。

../1086/1086188438.html
この辺なり適当なスレに移るべきだと思うが？

435 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 04/11/02 00:34:14 ID:O40vEdSL

ってかフツーにPC1がボスになる展開もありじゃね？

436 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 00:36:06 ID:???

>>435
ありだと思うが、GMやPLがその展開を思いつかない場合はなしだろ。

437 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 00:38:21 ID:???

うーん、PC1も問題があるかもしれないけど、誘導がミスリードであると示していないGMにも問題があると思うよ。
そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。
うちの鳥取ではそれを事故という。

どっちに転んでもいいようにすればよかったのかなあ。
たとえば少女に対して他のPCが説得することで、
「あんなにPC1クンを心配してくれる仲間がいるんじゃ、連れて行けないよ。
　ごめんね、PC1クン。一緒にいられて、楽しかった。――バイバイ」
とか言って無理やりコクピット離脱→PCは帰還
という展開を用意しておくとか。

438 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 01:44:25 ID:???

まぁ件のＧＭも勉強になったろう。
これからはハンドアウトなりセッションハンドリングなりもっと気を配るようになるんじゃないかな。
あと、PLに過剰な期待をしなくなるとかｗ

439 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 02:37:36 ID:???

ま、69や276見た後だとねぇ・・・

440 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 07:15:59 ID:???

>>386
この文章を見る限りだと、
俺がＰＣ１の時にこんな話振られたら、天使化目指すなぁ。

他ＰＣ状況によって、どう阻止されてケリを付けるかとか、
いかに味方を巻き込まずに爆発するかとか考えるけど。

説得途中で強敵がでて日にゃ、味方逃がす＞突撃＞天使化かな。

葛藤はして欲しいが天使化するとは思ってなかったＧＭは、どういうシナリオ展開の予定だったのか。

441 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 07:24:05 ID:???

エンギアやったことも無いからよく分からんのだけど、
>>386って「一緒に死のうよ」と言われて「うん」と答えてるような感じ？

442 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 07:39:45 ID:???

結果的には死ぬが…うーん

メカとしては自我が芽生えて受肉（天使化＝危険な状態）してる最中だからなあ。
部品交換される事の方が「殺される」っていうイメージかな。

「ここに居ると殺されるから、私を連れて逃げて！どうせ死ぬなら
思いを遂げて（天使化して）あなたと一緒に死にたいの」ぐらいか。

443 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 07:40:46 ID:???

あるいは、車かなんかに取り付いた死霊と親しくなった挙句、「仲間が欲しいんでこっちゃ来い」
と言われて「うん」と答えている感じ。

つーか、どんなシステムにせよ、ＰＣは生き残ることが推奨されるんだし、
自ら命を断つ方向で進めるなら周りの空気読まないとな。

444 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 07:53:40 ID:???

自我が芽生えた愛車に「心中して」と言われるようなもん

445 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 07:59:13 ID:???

>>441
近いが、「福音(いわゆるクリティカル、神業)でも起こせばナントカなるだろ」と、
システム的に考えられる余地はあるので、一概に即死ルートではないとも思える。
「福音」で起こせる奇跡の範囲が曖昧なんで、
あまりにも厨臭いお約束展開展開(この例だと少女が復活するとか)も、鳥取によっては可能。

これには宝ダイヤの出てる「蒼天の子守唄」というリプレイを見るのが分かりやすいんだが、
どうにも生きているリンクが見当たらないな。

446 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 07:59:40 ID:???

>>440 当初の予定
PC1に拒絶されたシュネルギア（女の子）が暴走かなにかして、
PC1は急遽予備の機体に搭乗し、他PCとともにこれを撃破。
エンディングでPC1と女の子の別れを演出して終わりってとこ？

447 名前： 445 04/11/02 08:04:15 ID:???

訂正

×あまりにも厨臭いお約束展開展開
○万人が期待する燃える展開

448 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 08:06:28 ID:???

それなら、PC1に拒絶されたシュネルギア（女の子）が暴走し脱走。
PC1は急遽予備の機体に搭乗し、他PCとともに追跡、説得。

そこへ敵が現れて一同ピンチ、そこへ彼女が突撃、自爆して皆を守ろうとする。
（ＰＣ達のがんばり次第で彼女が自爆する前に敵を撃破出来るかも？ぐらいで）
エンディングでPC1と女の子の別れを演出して終わりとかはどうか

449 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 08:09:34 ID:???

何でここでシナリオを作る必要があるんだろうか、と。

450 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 08:12:05 ID:???

好き嫌いはあるだろうけど、巨大ロボモノなら自爆もの選択の一つだろ。

451 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 08:51:05 ID:???

>>450
死ぬほど痛いぞ

452 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 09:50:23 ID:???

ウィングも１０年ぐらい経つんじゃないか？

453 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 09:57:31 ID:???

今の流れが、マスタリング指導、シナリオ教室になってるぞ。
もう、報告者がスレ違いの報告をした困ったちゃんでいいよ。

454 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 10:02:29 ID:???

>>450
そんなあなたに。
ttps#http://ssl.tanomi.com/limited/items/100206.html

455 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 10:06:45 ID:???

うすせぇスレ違いだろうがなんだろうが報告者叩きを巣ｒ方が困ったちゃん。

456 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 10:51:21 ID:???

つーかエンギアの天使化って修羅やジャームや死亡に比べて禁忌度がすさまじく高い印象がある気がする。
なんか選択肢にすら入らないというか‥‥‥。
「一緒に天使になろう」っていうのは、「一緒に死のう」とゆうより「水爆抱えて特攻し、戦友や友達や家族ごと関東平野を全滅させよう」くらいに聞こえる。
まああくまで俺の感覚の話でなんで、誰もがそう感じるとは思わないけどさ。
実際たとえ都合よく海のど真ん中で天使化したとしても、ギアドライバーとシュネルギア一機がなくなるだけでヤシマは戦力ガタ落ちなわけで。

457 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 10:54:54 ID:???

つまり件のＧＭは葛藤するは期待したがハナッから救いの道は閉ざしていたんだ
糞悲劇吟遊詩人だな

458 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 10:56:39 ID:???

鳥取では「禁忌」って感じはないなあ。
ＶガンでＭＳを爆発させる程度のイメージ。

459 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 11:31:34 ID:???

>>458
Σ(゜ロ゜)　おいおい、Vガンの世界ではマズイダロ！？

460 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 11:57:36 ID:???

Ｇガン以外はガンダムと認めない（逆襲のギガンテスは除く）
俺にとってＶやＷの話されると・・・

461 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 12:06:11 ID:???

>>441
天使化するとあたり一面が死の荒野になって動植物が死に絶える大爆発が起こります。

ちなみにエンギアの天使はエーテル生命体という意味です。

462 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 12:13:49 ID:???

>>460
Ｇガンはガンダムじゃない俺にとって、Ｇの話されると・・・

463 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 12:17:02 ID:???

ガンダムはシードだけだよねｗ

464 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 12:19:20 ID:???

目が二つついててアンテナが生えてりゃみんなガンダムにしちまうのさ


えーと∀ってアンテナあったっけ？

465 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 12:19:34 ID:???

前もって背景設定解説してくれないと特殊すぎてなんともいえんけど。
ほぼ強制ルートと思っていたのに、プレイヤーが予想外の行動したから、これを困ったちゃんっていっているわけ？

466 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 12:22:49 ID:???

>>460
クロボンもダメですかそうですか。

467 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 12:23:06 ID:???

>>460の中ではファーストやZ〜ZZ〜S〜逆シャアは
ガンダムでは無いのだろうかと板違いながら考えてしまう俺が困ったちゃん。

Xは面白いですよ？

468 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 12:23:16 ID:???

誘惑にのってこられると困るなら、誘惑するなと思う僕は困ったちゃんなのだー

469 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 04/11/02 12:27:57 ID:si1901gn

まぁ世界観に対するコンセンサスが足りなかったって感じなんじゃない？
天使化による爆発の規模とか、シュネルギアの重要度とかのさ。

470 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 12:33:43 ID:???

罪悪感かかえてて一緒に死にましょうと言われてるなら、
むしろあたり一帯崩壊するぐらい派手なほうがドラマチックで魅力的に感じる。

471 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 12:36:15 ID:???

ここは聖典たるEVAを索くのがイイよ！



……ヤベェ、すげえ自爆したくなってきた。

472 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 12:45:52 ID:???

やぁ自爆してもEXP.入らないし

473 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 12:48:37 ID:???

むしろ自縛の方で

474 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 12:51:45 ID:???

エンギアって芦ノ湖量産するゲームだろ、世界観的に。

475 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 12:59:30 ID:???

別に何とかセッション崩壊させずに最後まで、（形の上とは言え）いけたんだから、
ここで叩くほど、GMは困ったちゃんじゃないわな。
さりとて、じゃあPL1が困ったちゃんかと問われれば、やっぱり疑問が残るわけで。
そうすると、このスレ的には報（ｒｙ

476 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 13:02:59 ID:???

報道機関の姿勢が問われる

477 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 13:05:02 ID:???

報知新聞不買運動

478 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 13:40:04 ID:???

システムの説明してもらわねぇと困ったちゃんなのか判別できないなら、
話に加わらなければいいと思うんだが。
特に441とか465とか。もしくは俺とか。

479 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 13:49:52 ID:???

ＡＧという環境化ならば、ＰＣ１の選択はアリの部類だと思う。
ただし、その場合ＰＣ２〜か、またはＰＣ１のナビが、ルルブ冒頭のマンガのように
ＰＣ１を射殺し、天使化を防ごうとするのが自然というか、推奨される流れなんでないかと。

まぁ、事故なんじゃないかな

480 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 14:07:31 ID:???

失敗の理由が3つくらいに絞られるかな。
1.GMがシナリオの予測範囲を狭くしすぎた(PC1以外のPLもそれに乗っかっていた)
2.PC1のPLが空気読めていなかった&俺ロールプレイに酔ってた
3.不幸が重なった上での事故

個人的な感想としては1が一番大きな失敗だと思う。

火事が起きたときに「火元は2階、あなたは3階にいる。上へ行く？ それとも下へ？」と問われ、
「ヘリやはしご車が来るだろうから屋上へ」ってのは、あながち間違いではないだろう
(常識的には非常口から逃げ出すべきだ)。

481 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 14:20:52 ID:???

通常、シナリオ誘導のミスは失敗でカタつく場合が多い。
実際、失敗なのでフォローができた。

一方、空気読めないのは困ったちゃんの要素のひとつ。
ロールプレイが上手かろうがルールを熟知してようがが、はたまたPLが美形だろうが、
空気が読めないだけで問題PLになってしまう。

どちらにも悪意がない場合は、空気読めない方が卓にとって迷惑度が高い。

シナリオのミスの影響はセッション内の問題だが、
PLが空気が読めないは卓の問題で、より迷惑を被る階層が大きい。

482 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 14:25:04 ID:???

まぁ、ＰＬ１の問題点は
＞思い出してみると、結局彼は一度も他人に自分から話しかけたことはなかった。
だと思うんだが、報告者が忘れてるだけかもしれんしなぁ。

483 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 14:30:19 ID:???

>>482
PCの行動だけピックアップするとどちらとも言えないが、
おもわず報告したとなると、やっぱり極度に空気が読めないPLだったんだと思う。

484 名前： 鯖右衛門 04/11/02 14:33:58 ID:???

んでも最終的に説得に応じた時点で困ったちゃんではないよねー。
割と決定的な差ですよ？

ただ皆から構ってもらいたかっただけかもしれんけど。

485 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 15:09:21 ID:???

だねー。良いマスターさんだ。このくらい気転が利きたいものです

486 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 15:41:37 ID:???

つうわけで、微妙に話題について行けなかったし
以下移動でお願いしたい。

【見た目は】エンゼルギア　１２【歳以下】
../1096/1096643651.html

487 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 17:20:02 ID:???

（GMの行動に機転のカケラも見出せない漏れは困ったちゃんに違いない）

488 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 17:42:19 ID:???

この位で良いマスターなら俺が知るマスターの７５％は良いマスターだ

489 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 17:43:58 ID:???

>>488
良いマスターに恵まれて良かったですね。

490 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 17:47:02 ID:???

よいマスターは死んだマスターだけだ。

491 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 17:48:06 ID:???

普通は、出会うマスターの８０％以上は良いマスターだろう。
と鳥取ってみる。

492 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 17:52:28 ID:???

というかこういう事もできない奴はGMやるなとか思ってしまう。
困ったちゃんじゃないんだけどね。純粋に下手なのはね。

493 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 17:57:44 ID:???

>>492
素晴らしく困ったちゃんな発言ですね。

494 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:00:14 ID:???

そうだったんだ。もう止めよう＿|￣|○ 下手で周りに迷惑振りまく位ならその方がいい。

495 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:03:01 ID:???

その方がいい。
GMだろうとPLだろうと、どちらかに技量を要求するような考え方を改めないと問題を引き起こす。

496 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:09:25 ID:???

訂正。

その方がいい。
GMだろうとPLだろうと、どちらかに技量を要求するような考え方をするヤツと卓につくと問題を引き起こす。

497 名前： 494 04/11/02 18:10:16 ID:???

えと、492へのレスでした。周りは微妙な対応してるから私が下手くそで困らせているなんて知らなかったんです

498 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:13:57 ID:???

アリアンの上級ルール読んでも「こんなの常識だよ」っていうタイプだよね>>492は。

499 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:20:33 ID:???

知らない人に教えるのが情報の目的なのだから、知っているならそれはそれでよかろうて。

500 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:22:31 ID:???

知っていると実践してるは違うってことですよ。

501 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:22:52 ID:???

>>494
皆わかってると思うよー。
でも結局その考え方だと495の言ってる「どちらかに技量を〜」になっちゃうからやめたほうが
いいってことになるのかなー

502 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:23:07 ID:???

>>495
ＧＭがしばしば思考停止してゲームが止まっても、
いつまで経っても何をしても全然イベントが起こらなくても、
ミッションの解決法が「ＧＭの持ちキャラに頭を下げて協力を請う」しかなくても、
キャラ作成直後に見せた時は許可したのにゲームが始まったら「そのキャラやめて」とか言われても、
自分がルルブを用意できないゲームの卓を立てても、
戦闘で自分で管理しきれないほど敵出してＧＭ側の行動だけで数十分かかってても、
ＰＣが何をやっても敵に傷一つ追わせられなくても、
平気なんですね。技量を要求しないというのはそういう事ですよ。
その博愛精神はマザーテレサに通じると言っても過言ではありませんね。

503 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:25:54 ID:???

>>502
それをGMの技量に含めるのか？

すべてただの困った行為だと思うが？

504 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:26:01 ID:???

>>502
チョー天才！

505 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:27:31 ID:???

>>503
すべてとはいわんが、半分以上は技量問題じゃないよな。

506 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:28:17 ID:???

>>503
普通にＧＭの技量の範囲内だと思うが。

507 名前： 494 04/11/02 18:28:43 ID:???

時々、思考停止します。でも、不測の事態をなるたけ想定するようにしてます。
しかしながら、それでも予想外のことが多すぎというか視野狭いもんで普通に起こること想定し忘れてたり。
だもんでアドリブ力は果てしなく無かったり。やっぱやめよ。

508 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:29:01 ID:???

>>505
技量の問題はアドバイスとかでなんとかしていくしかないだろ。
自分が最初からすべて完璧にこなせたわけじゃあるまい？

509 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:31:22 ID:???

いきなり最初から天性の才覚でＧＭ技量を満たしてないと
ＧＭする資格がないなんて思ってる494はかなりの困ったちゃん

510 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:31:26 ID:???

＞ＧＭがしばしば思考停止してゲームが止まっても
この辺が技量の問題かな？
PLのフォローがあれば何とかなるよね。

511 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:33:45 ID:???

>>502
＞キャラ作成直後に見せた時は許可したのにゲームが始まったら「そのキャラやめて」とか言われても
＞自分がルルブを用意できないゲームの卓を立てても

　このへんはマナーの問題だし、

＞ＰＣが何をやっても敵に傷一つ追わせられなくても
＞ミッションの解決法が「ＧＭの持ちキャラに頭を下げて協力を請う」しかなくても

　このへんは明らかにＧＭ側に悪意があるじゃん。

512 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:34:01 ID:???

かなりマスター経験があるにもかかわらず、アドリブが全く効かずに思考停止するようだったら止めた方が良い？

513 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:35:42 ID:???

一緒に遊んで面白い奴は初心者の頃もベテランになってからも面白い
つまらん奴は何年経ってもつまらんまま

514 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:35:47 ID:???

>>512
いいんでね？

漏れなら、トイレ休憩とって閉じこもるか、カジュアルならＰＬに「ぶっちゃけ思いつかない」と相談することをおすすめするけどね。
後、ＳＳＳとか市販シナリオが多いゲームをやるのも効果的。

515 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:36:32 ID:???

>>512
ＰＬの行動に問題があるのか対応力に問題があるのかシナリオに問題があるのか分析してはっきりさせろ。

516 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:36:42 ID:???

＞ＰＣが何をやっても敵に傷一つ追わせられなくても

は、たまにやっちゃうんだよなー。そこで死なれるとどうしょうもなく困る予感がしたときとか。
死ぬような状況にもってった自分のミスでもあるんだけどさ。

517 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:37:13 ID:???

アドリブが利かないなら、考えられる限りありとあらゆるパターンをシミュレートして置くと良い。
PCの動きを制限するファクターを入れておけば、幾分かは予想しやすかろう。

というか、ある程度マスターやってんなら多少の対応はできるようにはなって欲しい…

518 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:37:26 ID:???

>>513
誰も言ってあげないからだろ？

519 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:38:10 ID:???

毎回ダンジョンに放り込んでおけばいいじゃなーい（ｗ

520 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:38:53 ID:???

>>516
ダメージは受けといてＨＰを水増ししろ。
で、神業なり加護なり奇跡なりギフトなりREV特技なりHAなりつかって逃げろ。
魔法や特技でもいいが、普通にリアクションで妨害される可能性があるのは注意。

521 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:39:06 ID:???

じゃあ聞くが技量のあるＧＭとないＧＭとどっちがいいよ？
ないよりあった方がいいに決まってんじゃん。乳と同じヨ！

522 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:39:12 ID:???

4回目にして「そろそろ別のタイプのシナリオやりてーyo！」
と消防のときに言われて以来トラウマでさ。

523 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:39:56 ID:???

ＧＭの技量に自信ないなら、市販シナリオ使っとけは金言と思われ。

業界も潤うしなーｗ

524 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:40:15 ID:???

実は513とその一味は隔離卓指定の困ったちゃんと大胆予想

525 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:41:25 ID:???

>>521
反対給付しだい。自分はもっと技量のあるＧＭに喜んで求められるＰＬだとおもうなら
そんなへたくそＧＭはみすてて別のＧＭのセッションに参加すればよい。

526 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:41:49 ID:???

>>521
ばーかそれだと技量がないほうが好きな香具師もでてくっだろ。
そこは、ないよりあった方がいいに決まってんじゃん。竿と同じヨ！　だ

527 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:41:54 ID:???

>>521
乳はありゃぁ良いってもんじゃないヽ(`Д´)ノ

528 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:42:31 ID:???

>>517
逆にある程度TRPGやってるPLなら、
そこはアドリブ利かない場所だってとこぐらいわかってやってほしいけどな。

＞考えられる限りありとあらゆるパターンをシミュレートして置くと良い
しかし、ロマノワでキヨマーが言ってた対応の仕方だな。
そんなこと一度もしたことないけど。

529 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:43:26 ID:???

>>521
誰もないほうがいいなんて言ってませんが？

530 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:43:48 ID:???

>>528
俺はするよ。いつもじゃないけどな。
悪い対応じゃないさ

531 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:43:55 ID:???

完璧なGMがいないように、完璧なPLもいないんだよ…
PLばかりが求めてちゃGMが可哀想だ…

532 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:44:07 ID:???

「考えられる限りありとあらゆるパターンをシミュレート」

口で言うのは簡単、もしくは無駄な努力。

533 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:44:53 ID:???

無いほうがいいにきまってる
型くずれが少ないのならまぁあっても特別にみとめてやらんでもない

534 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:44:53 ID:???

>>528
本当にありとあらゆるパターンをシミュレートしたら１シナリオ書くのに半年くらいかかっちまうよな。

535 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:45:27 ID:???

色々と行動予測はするけど、ありとあらゆるパターンは考えたこともないな。無理だしｗ

536 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:46:36 ID:???

考えられる範囲でのありとあらゆるパターンなら普通に考えてるんだけどなぁ。
さすがにこれはしないだろ、これはありえないとか考えてかなり絞っちゃうけど。あと考えが至らない時

537 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:46:58 ID:???

>>530
それでＧＭのやりたいことが制限されることがあるから、
あまり汎用性がある方法じゃないと思う。
システムによるんじゃね？

538 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:47:01 ID:???

“はじめはみんなしろうとだった”
どんな下手なＧＭでもセッションの後、ＰＬの意見感想改善点を真摯に尋ねるなら上達する。
少なくとも既存のシナリオをアレンジして無難にこなすぐらいには必ずなれる。
ただその成長速度に差があるだけ。
それに下手でも一所懸命やってて、向上心を失わないＧＭはＰＬとして応援したくなる。

539 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:47:03 ID:???

ＧＭに高い技量を求めるようなテクニックのあるＰＬだったら、
ＧＭをフォローしつつ自分の技術を伝授すればいいのにな。
実力のあるＰＬならそれくらい楽勝だろうに。

540 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:47:22 ID:???

カジュアルプレイならばともかく、感性の判らん相手の対策まで考えるのは無理だよな。

541 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:48:53 ID:???

貧乳好きは宇宙人である可能性も否めません
最寄りの研究所へ献体しましょう

542 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:49:46 ID:???

>>539
タダで？

543 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:51:31 ID:???

>>537
俺頭まわってないね、たしかにそういうキライはあるわな。
どうしてもアドリブができないのなら選択肢を４つ程度に絞れ。それ以外の行動は
判定でもなんでもさせて妨害、意見に妥当性があると思ったんならアドリブでなんとかならないことはないと思う、よ。

544 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:52:07 ID:???

>>539
まったく。
GMだってPLに高い技量を要求したいさ。
シナリオの筋をちゃんと読め、カッコイイロールプレイをキモクないようにやれとかな。
お互いに高い技量を要求しあったら、そのうち誰とも遊べなくなる。

545 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:52:07 ID:???

>>542
セッションが楽しくなる上に腕のいいＧＭが増えるという報酬がありますが？

546 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:52:29 ID:???

>>539
莫迦だなあ、そんなテクニックがあったらGMに高い技量を要求するわけないじゃないか。

547 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:52:32 ID:???

巨乳好きはＭＩＢの手先。

548 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:52:45 ID:???

>>542
ＧＭの高い技量をただで要求するんだから、ＰＬが高い技量をただで伝授するのはさも当然のごとく感じられるがどうか。

549 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:53:26 ID:???

アルシャードみたいなシステムでコネクションやクエスト、ハンドアウトを使ってこっそり選択肢を狭める手もあるでよ。

550 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:54:25 ID:???

>>543
結局、ありとあらゆるパターンをシミュレートとか大仰に言ったところで、
こんなところに落ち着くんだよな。

551 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:55:26 ID:???

ありとあらゆるパターンをシミュレートしないならこうしろ、と読んだが。

552 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:55:43 ID:???

>>544
遊べなくなってもそれはそれで本人の希望通りである故よし

>>548
ローリスクハイリターンの追求こそ当然の心理

553 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:56:26 ID:???

本当にありとあらゆるパターンをシュミレートしてたら人生終わっちゃうよ

554 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:56:35 ID:???

>>546
いやいや、俺がシナリオ用意しなくても素晴らしい物語ができあがってるくらいにはなってほしい。

555 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:57:53 ID:???

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　技量!!技量!!
　⊂彡

556 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 18:58:51 ID:???

>>551
キヨマーのこと？
いや、お前には時間もないし無理。だからアドリブで対処しろって言ってた。

557 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 19:00:15 ID:???

選択肢＝具体的な行動の種類と考えるから
あらゆる事態を想定できないなどという結論になる

・ＧＭの思惑通り
・ＧＭの思惑に近いが少しずれてる
・まるで見当外れ
・シナリオブレイク狙い

こういう選択肢なら全部の状況に対処できるゼ！

558 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 19:01:11 ID:???

シナリオブレイクは想定できないからシナリオブレイクなんだと思うが

559 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 19:01:26 ID:???

なんか明らかに日本語がよめていない子がいるぞっ！！
さてわ、帰国子女の幼女かっ！

560 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 19:02:35 ID:???

帰国子女のショタだろ！　どこだどこだ！（誰かわからない人

561 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 19:02:51 ID:???

先生、シナリオブレイクを狙ったのに結果的に大枠では思惑通りとかのコムボに対応できません！

562 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 19:04:20 ID:???

ここは何時からマスタリングスレになったんだ？ｗ

563 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 19:11:25 ID:???

>>492が困ったちゃんに技量を求めてから？

564 名前： 鯖右衛門 04/11/02 19:26:14 ID:???

>>552
ロリスクハイリターン！？
ロリでスク水などけしから（ｒｙ

565 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 19:28:35 ID:???

片桐はいりのロリスク……。…

566 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 19:32:17 ID:???

ﾛﾘｼｮﾀ帰国子女のスク水について語るスレはここですか？

567 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 19:33:22 ID:???

ロリスクはいりﾀｿ　ﾊｧﾊｧ

568 名前： 鯖右衛門 04/11/02 19:39:30 ID:???

冷静になって考えてみると、小●生以上のロリならスク水でもおかしくないよね。

569 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 19:48:04 ID:???

>>568
つーか、冷静になって考えなくても
学校の授業じゃコウコウぐらいまであのデザインじゃないのか？
着る奴の体型がロリだろうがそうじゃなかろうがさあ。
一番地味で無難なデザインだし

570 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 19:49:34 ID:???

最近のスクミズは、あの古き良きデザインでは無いとどこかで聞いたような

【今の流れはひょっとして実演じゃなかろうか】

571 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 19:50:06 ID:???

水着は発育具合がダイレクトに現れるからなぁ…
漏れの高校にはプールがなかったが(つД`)

572 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 19:54:53 ID:???

>>570
最近は確かにもちっとオサレな水着を使ってる学校もあるけど極めて少数。
まだまだ圧倒的に紺のスク水が多い。
オサレな水着を取り入れてるハイカラな学校をメディアがさも最近の主流であるかのように報道してるだけ。

573 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 19:56:38 ID:???

女子の水着姿を視姦しない事。みたいな意味合いの校則があるようなご時世だからな

574 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 19:58:04 ID:???

青春時代の真ん中で若き血潮を滾らせてる野郎にそんなこと言っても無理だよなぁ

575 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 20:02:39 ID:???

紺の学校指定水着と「スクール水着」の間には深くて大きな溝がある。

576 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 20:08:25 ID:???

いま、>575君がとても良い事を言いました

577 名前： ダガー+頭から手裏剣 04/11/02 20:11:34 ID:ICS/eycs

オレァあのクラシックスタイルのスク水をリアルタイムで見たコトないんだが
アレはどっちかっつうとブルマ廃止のついでに流行りだしたような気がする

578 名前： 鯖右衛門 04/11/02 20:28:02 ID:???

実は小生の小学校時分は水着は自由じゃったんじゃよー。

>>577
実にけしからん話だよな！
ブルマそのものが作られなくなったらどうすれば！

579 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 20:31:25 ID:???

>>578
イギリス発祥だし、イギリス人あたり頑固に使い続けそうじゃねぇ？

580 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 20:31:48 ID:???

>>578
我々も必死で抵抗しましたが当局の圧力のせいで、とうとう半ズボンが絶滅しました。
いまこの世にあるのは、『ハーフパンツ』です。
ブルマも遠からず同じ運命を辿るでしょう。

581 名前： 鯖右衛門 04/11/02 20:35:44 ID:???

黙れ！
世にブルマはいた未亡人好きがいる限りブルマの灯は消えんのだ！


……ごめん、言ってて自分でも無理を感じた。
鯖右衛門ショックorz

582 名前： 宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc 04/11/02 20:37:11 ID:EPlaXzYU

ブルマよりもスパッツの方が

583 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 20:39:09 ID:???

同志

584 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 20:42:34 ID:???

時代に迎合しやがって！このファッションツインテールめ！

585 名前： 鯖右衛門 04/11/02 20:43:05 ID:???

ファッションツインテールもエビの味がしますか？

586 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 20:44:41 ID:???

カラを剥くのが容易なため、奥様層に人気だそうだ。

587 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 20:46:57 ID:???

その奥様層にはブルマ未亡人は含まれますか？

588 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 20:48:03 ID:???

ネタ切れにつき、このまま1000までいきそうな悪寒

589 名前： ダガー+頭から手裏剣 04/11/02 20:48:06 ID:ICS/eycs

>>582
ではコレはいらないネ。
#http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/149.jpg（※一応18禁）

590 名前： 鯖右衛門 04/11/02 20:49:23 ID:???

>>589
エロ絵を貼るなっちゅーのこの糞短剣。

591 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 20:53:06 ID:???

また荒れるようなことを…
確かにここの年齢層は高いだろう。
だが、もしかして体操服を着た女子小学生が覗いているという可能性を考えたことはないのか！

592 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 20:54:04 ID:???

その女子小学生が589を見ちゃって……という展開ですね。

593 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 20:54:53 ID:???

いやまったく。
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/146.jpg

594 名前： ダガー+頭から手裏剣 04/11/02 20:55:40 ID:ICS/eycs

エビで鯖が釣れました

>593
そっちは中の人なんだよ〜

595 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 20:59:44 ID:???

◆実演無用！
実演によるスレ加速は不要です。

596 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 21:00:36 ID:???

考えてみれば人間でないもののセミヌードを貼るより
単なる人間のおっさんのキモいヌードを貼る方が悪質かも知れない

597 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 21:03:13 ID:???

ダガーよ、それではまるでage荒らしだぞ
（もの凄い勢いで>>589に釣られながら）

598 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 21:08:03 ID:???

やっぱコテはタチ悪い奴しか居ないな。

599 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 21:10:01 ID:???

そんな馬鹿な！次案はいい奴だぞ。

600 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 21:10:20 ID:???

まったくだ！ダガーは反省しろ！>>589は没収だ！

601 名前： 実演中 04/11/02 21:15:01 ID:???

>>1-601
実演乙！

602 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 21:15:44 ID:???

性器師は？違った聖騎士は？

603 名前： 鯖右衛門 04/11/02 21:16:24 ID:???

>>589はスーパーひとしくんだったのか！

604 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 21:37:24 ID:???

あの絵の顔をひとしくん人形に変え…きｍ

605 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 21:58:21 ID:???

この前の休みに友達の家でセッションをやってたら
そいつの妹（小●６年生）が、下半身スパッツ１丁でお菓子運んできた。
しかも、下にパンツを穿いてなかった。

こ　れ　ほ　ど　の　困　っ　た　ち　ゃ　ん　に　は　、　初　め　て　会　っ　た　よ

606 名前： 次案 ◆7VwCDMsGAE 04/11/02 22:01:54 ID:???

>>599
実演乙！

607 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 22:03:12 ID:???

>>605
お前はそれで、一生分の運を使い果たした。

608 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 22:06:47 ID:???

全くだ！


うらやましくなんかないやい！(涙

609 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 22:06:49 ID:???

いやまずどういう環境だよそれっつか小６で上半身裸かよそれやヴぇーよサービスかよ

610 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 22:07:56 ID:???

下半身スパッツ一丁をスパッツ一丁と読み間違えたというか期待したというか勘違いしたなんて恥ずかしくていえない…

611 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 22:08:06 ID:???

兄貴の調教の賜物だな。

612 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 22:11:23 ID:???

>>605
貴様の鳥取はじつにけしからん集団だ。
その友達の家でじっくり説教してやらねばならんな。

613 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 22:14:29 ID:???

下半身スパッツいっちょうは
下半身はスパッツのみなのか
下半身のスパッツのみなのか
下半身はスパッツのみならまだマシだ。昔好きだった女の子との再開はあきらめること。
下半身のスパッツのみだと大変だ。あなたは運を使い果たした。抽選モノはあきらめること。
下半身と書きたかっただけだ。

614 名前： 実演chu! 04/11/02 22:17:37 ID:???

>>570
>>595
>>601
>>606
>>614
実演乙！ですぅ〜

615 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 22:35:00 ID:???

>>605
伏字に意味が無いな

616 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 22:36:26 ID:???

>>615
小錦６年生だったり。

617 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 22:41:07 ID:???

少尉６年生かも

618 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 22:41:49 ID:???

>>615
矛盾するようだが……
伏せ字とは本来、何が書いてあるのか読む者に伝わらなければ意味がないものなんだ。

619 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 22:45:39 ID:???

まてよお前ら！
その妹がどうしようもないドブスだったらそんなに萌えているか！？

620 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 22:47:25 ID:???

>>619
いや、ドブスだったら605もここにカキコしないっしょ？

621 名前： 619 04/11/02 22:49:27 ID:???

なるほど。よしオレも萌える事にしよう
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧハァハァノ）ァノ）ァノ　＼アノ　＼ア

622 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 22:49:53 ID:???

>>619
何を言っとんだ君は、授業中に






ブスな妹など実在するわけないだろう。サンタクロースと同じだよ。
いつまでも子供みたいなこと言ってるんじゃない。

623 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 22:51:27 ID:???

>>619
俺の>605ﾀｿ（仮称）を侮辱するな！

624 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 23:02:45 ID:???

>>617
万年少尉かよ！こちとらやっとこ中尉だぜ！

625 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 23:03:52 ID:???

えーと、今現在ロリ話で盛り上がってる香具師等全員が困ったちゃんでOK？

626 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 23:09:26 ID:???

>>605
根本的な疑問だが605はなぜスパッツの下に何も履いてないと判断できたのかね？

627 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 23:14:09 ID:???

>>626
１，下着のラインが見えなかった。
２，触って確かめた。
３，本人に聞いた。
４，脱がせて確かめた。
５，兄貴に聞いた。
６，ニュータイプの勘。
７，妄想。

628 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 23:15:52 ID:???

８、　すぢが見えた

629 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 23:17:30 ID:???

>>627
１→無罪
２→犯罪（強制わいせつ）
３→犯罪（セクシャルハラスメント）
４→犯罪（強制わいせつ）
５→無罪だがデリカシーがない
６→無罪だが隔離処置の必要あり
７→無罪だが隔離処置の必要あり

630 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 23:17:36 ID:???

>>627
１.だったので５.してみたら
「いや、あいつ家の中だといっつもスパッツ一丁なんだよ」
との御宣託。

つーか、軽い小話のつもりだったのに、何でこんなに食いつきが（汗

631 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 23:21:12 ID:???

自分らエロに飢えてますから。

632 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 23:22:58 ID:???

自分らロリですから

633 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 23:24:42 ID:???

自分ら困ったちゃんですから

634 名前： 飢餓 04/11/02 23:25:22 ID:???

エロもっとー
もっとー

635 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 23:30:51 ID:???

>>630
スパッツ一丁ってパンツ一丁よりなんか清々しい響きだな。

636 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 23:32:12 ID:???

そうか、２次元だけの話かと思ったら、そうか。
やっぱリアルは奥が深いなあ。

637 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 23:44:01 ID:???

では皆様、今回のMKPは605の友人の妹（小●6年生）で異議はありませんか？

638 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 23:47:07 ID:???

>>637
605の友人の妹（小●6年生）＆その兄だろ。
今のところ異議は無いがまだ更なる大型困ったちゃんが出るかもしれん。
結論をだすのは早計だと思う。

639 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 23:53:05 ID:???

引く手あまたな困ったちゃんか……新種だな

640 名前： ＮＰＣさん 04/11/02 23:53:23 ID:???

>>637
やめてお願い（汗

>69-70>74
>171
>185-186
>276
>300
>320本人

困ったちゃん纏めといた。だからやめて

641 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 00:06:00 ID:???

>>69と>>276は何度見ても凄いな。
>>605が無ければ、間違いなくＭＫＰだった。

642 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 00:09:05 ID:???

もうその辺にしといてやれよ。

643 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 00:12:08 ID:???

速報ー

みんなでＭＫＰは>>605にしようぜっ！ていって盛り上がっている？時に
もうその辺にしといてその通りだよな。これ以上続けるとこっちがＭＫＰになりかねない。

644 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 00:21:23 ID:???

>>643
君がやりたかったのはこういう事かね？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

速報ー

みんなでＭＫＰは>605にしようぜっ！っていって実演で盛り上げっている時に、
もうその辺にしといてやれよ。とかいって場を白けさせる常識人が発生しますたｗｗｗ

645 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 00:41:54 ID:???

それじゃー「そんなこと言う君が困ったちゃん」にもって行けないよー

646 名前： 実演中 04/11/03 00:52:39 ID:???

>>644
>>646
実演乙!

647 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 01:47:40 ID:???

小●６年生くらいがいいよね、あそこがぷくってしてて触りごこちがいい
触ってるともっとって感じで押し付けてくるのもかわいいよね。
ハアハア言ってあんまり声出さない所も初々しくてかわいいよね。
小●６年生最高！！

648 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 01:49:16 ID:???

では皆様、今回のMKPは>>647で異議はありませんか？

649 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 04/11/03 01:55:10 ID:cZJnbI2K

●が1文字とは限らない！　つまり……小 豆島在住昭和 6年生だよ！

650 名前： オレたち憑神族 04/11/03 02:22:48 ID:???

くそ！出遅れた！

>>593と>>594で実演したダガーがＭＫＰ

651 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 02:29:32 ID:???

技量はなくてもよいが向上心がないGMはやだ。

652 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 02:53:50 ID:???

どうだろう。
自分のGMとしての向上のためにやたら実験的な事故率の高いシナリオを仕掛けられても…

653 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 03:11:10 ID:???

それは向上心がないから実験的なシナリオをやってるんだろうな。
でもまあ、向上心なくてもいいから面白いGMがいいな。

654 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 03:13:52 ID:???

技量があった方がベターだが、向上心があるなら大目に見たい。

655 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 03:15:22 ID:???

>>653
よくわからない理屈だな。
向上心のない人が実験的なシナリオを作るようなめんどくさい真似をするとは思えないが。

656 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 03:22:17 ID:???

で、本人が「俺は向上心あるよ」って言った場合、
向上心はそれ以外の基準でどう計るんだ。

657 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 05:04:24 ID:???

>>655
向上心があれば、やたら実験的な事故率の高いシナリオに何度も付き合わせはしないって。
何度もやって事故ったのに、それがＰＬにとってよくないことだと思わないのは向上心のない証拠だ。
向上心があれば何度も失敗することにＰＬを巻き込まない。
単に常にエッジにいたい願望かポーズだな。

658 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 05:12:54 ID:???

本当に向上心があれば何度も事故るような実験的なシナリオやんないでコツコツと経験を積むよ。
そんで経験を生かして斬新なシナリオを目指せばいい。
それが向上心ってもんじゃないか？

それとも苦行主義ってヤツかな？

659 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 05:18:29 ID:???

コンベで事故りそうな実験的なシナリオやるヤツは、
向上心があろうとなかろうと困ったちゃんだな。

660 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 05:48:16 ID:???

ていうか実験的なシナリオは、実際に実地応用可能な形にできなければ意味がない。
単に脈絡のない、普通じゃない要素を入れただけで実験とか言い出すのは無能の証だし、
それを何度も繰り返す所に向上心は見て取れない。

一回事故らすのはまあ千歩譲って大目に見よう。
向上心というのは失敗を次につなげ、失敗点を改善する姿勢のことだ。
同じキテレツなことを繰り返すのは基地外であって、向上心の現れではない。

とメッチャマジレス。

661 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 05:50:59 ID:???

>>655
もしかして、よく実験的なシナリオ作ってない？

662 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 06:28:18 ID:???

>>660に同意。
あと、コンベで実験的なシナリオは確かに事故率高いし、
初心者のうちは基本的なシナリオで経験積んだほうがいいのは確かだな。
結局は実験シナリオで失敗した時にその失敗を生かせるかどーかじゃないか？
と言うより､シナリオを失敗した時にその失敗をその後に生かしてるかどうかってのは
向上心を量る一つの目安じゃないか？

663 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 10:30:28 ID:???

君達が言ってるのは向上心の問題じゃなくて結局技量の問題だ。
向上心は持ってるけどなんかズレてて空回り、なんて奴は結構いるぞ？ＴＲＰＧ限定の話でなく。
「やる事がズレてるから向上心が無い」ってのは勘違い。
「向上心があれば良いマスター」ってのも勘違いだけどね

664 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 10:50:16 ID:???

>>663
一番痛いのは、そのズレてて空回り、の時に「俺は向上心があるから
評価すべき」と、周囲に迷惑かけても気にしない奴が多い事じゃない
ないかな。「自称・向上心のあるマスター」の場合には。

で、本当に向上心ある奴は「他人を楽しませられるようになる事」を
向上と捉えるのにな、って話だろ。

665 名前： 人数(略) 04/11/03 11:03:56 ID:???

>>664
「自分はがんばった」とか言い出すヤツとかな。

鏡見て自分の事を「美しい」とか言ってるのと同じだと気づかないヤツは多いんだよな。
「向上心」とか「がんばった」とか「努力」って単語が絡むと。

666 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 11:07:47 ID:???

>>664
「向上心があるから何やっても評価すべき」なんて自分で言うアホは論外として、>653からの流れを見るに、
どうも「失敗点を探り次に生かす」とか「同じ失敗をしない」とか「どうすれば楽しんで貰えるか」とか、
結局「能力」の問題だとしか思えない事を「向上心の表れ」として話してる気がするんだが。

「何で失敗したか判らず同じ様な事を繰り返す奴」、
「問題点を認識してても結局上手く教訓を活かせない奴」、
「楽しませたいけど、「どうすれば楽しいか」の認識が決定的にズレてる奴」なんてのは向上心の問題か？
逆に、こういう奴でも「向上心があれば良い」と許せますか？

667 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 11:14:41 ID:???

>>666
向上心があれば失敗の原因を探るなりＰＬの意見を求めるなりするし、
同じ問題点に対して違うアプローチをするうちにそのうち成功するだろうし、
みんなが楽しめるように認識のすりあわせをすることを覚えると思うが？

668 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 11:15:59 ID:???

>>666
> 「何で失敗したか判らず同じ様な事を繰り返す奴」、
> 「問題点を認識してても結局上手く教訓を活かせない奴」、
> 「楽しませたいけど、「どうすれば楽しいか」の認識が決定的にズレてる奴」なんてのは向上心の問題か？
> 逆に、こういう奴でも「向上心があれば良い」と許せますか？
本人にそれを直したいと思う意思があれば許すよ。
その上で何が駄目だったのか、どうすれば良くなるのかを一緒に考える。

669 名前： 人数(略) 04/11/03 11:17:51 ID:???

ああ、なるほど。
違う意味で「向上心」って言葉を使って遊んでるのか。

オレもスレの空気が読めるようになってきたな。
向上心の賜物だ。アリガタイ話だ(ﾅﾑﾅﾑ

670 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 11:17:55 ID:???

「他人を楽しませられるようになる事」以外のための向上心は偽物か。
すごい決め付けっぷりだぞ。

671 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 11:28:55 ID:???

本当に向上心があるなら多少は上達してゆく。
上達しないのは向上心が足りない証拠。

672 名前： 666 04/11/03 11:28:58 ID:???

素晴らしい番号だ。

>667-668
あなた方の姿勢はとても良いと思うよ。俺が特に気になったのは>660とか>662ね。
向上心がどうこうとか言いつつ、「結果が出なきゃ向上心があるとは認められない」的なことを
彼らは言ってませんか？

673 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 11:33:09 ID:???

>>672
同じことを繰り返し続けているなら「向上心がある」とはいいがたいだろう。
まぁ、さまざまな種類の実験シナリオを繰り返しているのかもしれんが。
しかし、いろいろな種類の実験シナリオを何度も繰り返してその度クラッシュ
しているというのなら…マスターするのやめたほうがいいんじゃない？
きっとマスターの才能がないんだよ。

それ自体別に悪いことじゃないんだからほかの事にチャレンジしたほうがいいと思うよ。うん。

674 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 11:53:03 ID:???

>>672
そりゃ大前提である「みんなで楽しむ」姿勢を蔑ろにしてるからじゃないかな。
マスターとして向上するのはよりみんなで楽しみたいからであって、
「みんなで楽しむ」姿勢が不在のまま実験だけやってちゃＰＬは面白くないだろ。

675 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 12:20:18 ID:???

正直、ログが残ることの多いオンセのことを晒しまくる15のような人間には
来てほしくない。
今のところから移動せんでくれ。後生だ。

遅レスすまん

676 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 12:25:52 ID:???

結果が出ない場合も、その結果が出ない理由によるんでね?

「単に能力が不足していて、改善方法がうまくいかない」
は向上心があるから周囲の目も優しい。

「努力している自分というセルフイメージが大事なだけで周囲の迷惑顧みない」
は向上心があるつもりになってる自己満足野郎だから、叩かれる。

それだけの話だろ。

677 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 13:11:14 ID:???

向上心＞自尊心なら、うまくいかないときに人に問うことを厭わない。
まさか、卓メンバー全員が能力不足ということはあるまい？
少なくとも、「その程度のことなら俺でも教えられるから俺に聞け」といいたくなるようなやつに限って、
人の話を聞こうとしない。

678 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 13:23:58 ID:???

大量に経験点与えた（てしまった）時の免罪符に高レベルダンジョンオンリーで
やったときに比べれば少ない　とかはやめてほしいね。
そういうこともあるさ、そうなったもんは仕方ない　と思ってても
それを言われるとなんか腹が立っちゃうだよ。
と、書いて思ったけどこれを書き込んだ時点で俺が困ったちゃんだわね。

679 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 13:28:03 ID:???

>>618
いや、隠している意味が無い
ってのと
意味が伝わらないってのは違うぞ
「●學６年生」にすべきだ、６なんてあるのは基本的に小だしな
大だったらほっといてやれって感じだプレイの一環だろうし

680 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 13:32:29 ID:???

中だと何か病弱キャラの予感。

681 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 13:37:52 ID:???

医だとそこはかとなく余分にエロスを感じなくはなかろう。

682 名前： ありよし 04/11/03 13:41:40 ID:???

向上心というと思い出すもの

・「精神的に向上心の無い者は馬鹿だ」
・「ガンホーがんばってます」

683 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 13:53:19 ID:???

誰かが言ってたな
「がっばっている」は他人から受ける印象であって
自画自賛の為じゃないって

684 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 13:58:34 ID:???

>>682
お前、それだけは言っちゃならなかったんだ。

685 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 14:06:59 ID:???

この場合、問題なのは向上心ではなく、他人の話を聞く態度なのでは?

PLでもいるぞー、コンセンサス取らないで動いて叱られても「ここではこの選択が
正しいから俺は悪くない」と言い張る奴とか、「TRPGとはこういうものだ」と
突然キレる奴とか。

686 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 14:09:39 ID:???

つまりＴＲＰＧにおいて向上心は抱くなって事だな

687 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 14:10:54 ID:???

>>686
向上心がない、と他人を攻撃するなだよ。

688 名前： ダンジョン採掘隊 04/11/03 15:25:53 ID:NnoQW39D

日夜どうPCを殺してやろうか考える俺も向上心のカタマリですyo。

689 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 15:43:07 ID:???

向上心≠努力だよな。
そうじゃなきゃ「努力の甲斐なく香田さんは･･･」と政府は言えないし。

【今日中に次スレへ行くような発言をした】

690 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 16:49:15 ID:???

＞向上心≠努力だよな
そりゃそうだろう。
「向上心の甲斐なく香田さんは･･･」
じゃなんか文章変だろ。

691 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 17:00:15 ID:???

おいおいどうしたんだ、皆。
こんなペースじゃ>689の予言がはずれちまうぜ

692 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 17:13:49 ID:???

負けそうになるとコネを使ってルールを変えた困ったちゃん

大統領のことだが

問題は、鳥取でそれがハウスルール化した結果困ったちゃんの
優位性が確定してスパイラルに陥ることなんだよ

693 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 17:26:53 ID:???

>>692
詳しい報告キボンヌ

694 名前： 652 04/11/03 17:44:16 ID:???

なんか「同じことを繰り返す」とか妙な属性が追加されてるな…

695 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 17:53:38 ID:???

「向上心がある」ってことは「将来上手くなるかも」ってことだろ。
今上手い方がいいに決まってんじゃん。

（今上手くてさらに向上するというならそれはそれで結構。）

696 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 17:58:55 ID:???

漏れは、今そこそこで向上心のないﾔｼよりも、今下手でも向上心を持ってがんばってる人のセッションに参加したいな。
努力じゃ越えられん壁というものは確かにあるが、セッションてのはGMだけで決まるもんじゃなかろう。
PLの協力なくして成功はありえないし、GMが下手ならPLが補佐するのがより楽しいセッションを作るための条件じゃないか？

697 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 18:01:53 ID:???

向上心の有無はさておき、独り善がりなメンツとは遊びたくねえな。

698 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 18:04:16 ID:???

独り善がりな向上心？

…馬場理論？

699 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 18:22:20 ID:???

>>652
さて、その肝心の「実験的シナリオ」とやらを報告してくれないかね？

700 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 18:34:02 ID:???

>>694
え？
652は一度プレイしただけで
「自分のGMとしての向上のためにやたら実験的な事故率の高いシナリオ」
ってのがわかるの？

701 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 18:41:20 ID:???

>>699
たとえばパーティ内に対立があるとか。
そんなの実験的なうちに入らないとか言うなよ？

>>700
別に特定の事例を分類するという話じゃないから。

702 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 18:44:48 ID:???

39（ｻｸ）ｯﾄ殺ｯﾁｬｴ、困ったちゃん！
スレタイのお題だが、
サークルの例会においては、困ったちゃんは排除より
自分たちが出ていって余所でやる方が楽で終わり？

イベントだとその日限りなので、ネタで終わるが。

703 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 18:44:49 ID:???

経験をつむためにいつもと違うことをしてみると言う発想が
まったくありえない、非現実的だというなら引っ込むけど。

704 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 18:47:00 ID:???

>>703
まったくだ。基礎の反復練習こそが努力だ。
馬場信者な俺。本来テストプレイとか調整とかの努力は
苦痛といわないまでも、心から楽しいものではない。

705 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 18:48:30 ID:???

>>702
身内(ゲーム仲間とふだんの友達が重なる場合)やカジュアルで
困ったちゃんがいる場合が一番大変だな。逃亡も排除も難しい。
ゲームはしないとか、熱心に助言できるが。

706 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 18:48:55 ID:???

>>701
いいから、報告。
ここは困ったちゃんを報告するスレだ。議論厨の実演の前に事例を出してもらわにゃ。

707 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 18:52:16 ID:???

そしてみんなで重箱の隅をつつくのか

708 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 18:59:55 ID:???

そうか。臆したので逃げることにする。

709 名前： 実演中 04/11/03 19:23:49 ID:???

>>650
>>706
>>709
実演乙！

710 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 19:29:16 ID:???

>>69-70
これのどこに問題があるのでしょうか。
キャラクターのスタイルを優先するのは当然ですし、
シートはただ間違えていたので本物を出しただけ。
これで問題があった、というのであればＲＬが問題だったのでしょう。
そう強く訴えたのですがスタッフの連中には認めてもらえませんでしたがね。

711 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 19:31:30 ID:???

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712 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 19:35:38 ID:???

小●６年生は触り心地が良い、どこをさわってもふわふわでしかも触るたびに
敏感に反応する。
ハアハア言いながら期待を込めた眼差しで見られるともうたまらない！！
小●６年生最高！！

713 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 19:36:23 ID:???

なんか物凄い釣り針が設置されているが、
俺達はこれに引っかかるべきなのだろうか。
本物？　これ。

714 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 19:37:24 ID:???

すげえな今回のスレ。MPKクラスとかスパッツとかループとか釣りまで満載だよ

715 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 19:37:40 ID:???

>>710
>>715
実演乙！

716 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 19:37:55 ID:???

>>713
いやぁアレは鯨か鮫なんかを釣る針なんだろ。
俺らのような雑魚じゃ口にも入らねぇよｗ

717 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 19:39:50 ID:???

>>710
……も、問題はないよ？
わかったから、わかったから！
君は悪くないからッ!!
だから……そのバットは危ないからポイちゃいましょう、ね？

718 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 19:40:34 ID:???

>>716
●れ●●●●●●●●●●
●ャ●●●●●●●●●●
シ●●●●●●●●●●
●れ●●●●●●●●●●
そ●●●●●●●●●●

逆から読んでみよう。

719 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 19:42:04 ID:???

母と主治医と家臣が来るのも近いな。

720 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 19:47:35 ID:???

69の作為的かつ、無礼な書き込みによって誤解されているようですが、
私のプレイには何ら恥じる部分はありません。
誤解を受けている、という連絡があったのでここに書き込みました。
それでは。

721 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 19:48:23 ID:???

そら本人は恥じてないだろうなぁ。

722 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 19:49:27 ID:???

釣られるべきかどうか迷うな。

723 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 19:51:30 ID:???

俺は３０−７０で釣りだと思うがどうよ。

724 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 19:51:57 ID:???

むしろ、萌えだね。
このツンデレ風味に。

725 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 19:54:10 ID:???

こんな初心者でもバシバシ釣れるようなルアー使っての釣りも楽しくなさそうに思うし、モノホンに一票。

726 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 19:55:42 ID:???

そんなんより605の友人の妹が来たほうが入れ食いだよ。

727 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 19:56:58 ID:???

まぁ、本物だろうと偽物だろうと時期の過ぎたネタはスルーするわけだが。

ツギノホウコクドゾー（ＡＡ略

728 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 20:20:40 ID:???

>>720
Ｙ崎程ほどにしとけ

729 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 20:33:57 ID:???

>>710>>720
報告にもあった御自慢のキャストの御尊名を教えてくれよ。
そしたら本物だって信じてやるからよ。

730 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 21:12:52 ID:???

>>713
本物ならもっと派手に荒らすだろうから、偽者でねーかな？
自分が犯罪者だと思ってない奴が犯罪者だと言われたら、普通は口から泡を吹く勢いで反論するだろ。
ましてや>>69-70のような自己顕示欲の高い困ったちゃんならなおさらのこと。

ま、本物でも偽者でも、相手をしないほうが賢明なのは間違いないだろうけど。

731 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 21:26:16 ID:???

お前ら微妙に釣られてますよ

732 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 21:31:39 ID:???

そうだ、そんなのは無視してスパッツに話を戻すべきだ。

733 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 21:32:42 ID:???

誰かここまでの流れをまとめてくれ。
何か２，３本のネタが錯綜している。

734 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 21:36:07 ID:???

>>733
69-70の困ったちゃん降臨？
スパッツ！　スパッツ！
マスターの向上心ってどうよ？

の三本で現在お送りしております。

735 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 21:38:48 ID:???

え？スパッツだけじゃなかったのか！？

736 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 21:40:18 ID:???

で、今はどの勢力が強いの？

737 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 21:40:49 ID:???

>>589：ダガーがエロ絵を貼る。
>>605：スパッツの小●６年生の報告。
>>651：ＧＭの向上心に話題を戻す。
>>710>>720：>>69-70の困ったちゃん光臨？
（実際には下手くそな釣りだがヒマなのでみんな吊られてみた）

738 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 21:42:05 ID:???

>>736
話題停滞中ですが、最大派閥であるスパッツ党が主導権を握りそうです

739 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 21:45:08 ID:???

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ｽﾊﾟｯﾂ！ｽﾊﾟｯﾂ！
　⊂彡

740 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 21:49:22 ID:???

遅レスだが>>640、
まとめてくれたのはいいんだが、ロマノワのシャイアラを困ったちゃんとして
このスレで議論するのはスレ違いジャマイカ？
やるのならリプレイスレかSWスレだろう。

前スレの魔乳といいスパッツといい、なんでお前様方はエロに過敏に反応いたしますか。

741 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 21:50:10 ID:???

で、結局下はスパッツなら上半身はなに着ていたのよ。
すっげえ気にかかってるんだが。

742 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 21:52:58 ID:???

普通にTシャツじゃないか？下着も付けずに。

743 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 21:54:11 ID:???

>>741
え、だから　ス　パ　ッ　ツ　だ　け　だろ？

744 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 21:58:09 ID:???

やっぱ小学生ならノーブラは基本だろう。

745 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 22:00:29 ID:???

ロリコン自体は困ったちゃんではないが、
ロリコンであることを隠さないのは困ったちゃんだと思うぞ。

746 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 22:01:52 ID:???

でも子供を可愛いなあと思うのは、自然な感情だろう？









特に直にスパッツを履いていると知ったとき。

747 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 22:09:08 ID:???

子供を可愛いなあと思うのが男女分け隔てなくというなら問題なかろう
両方オッケーっとかそんなんじゃなくてな

748 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 22:11:19 ID:???

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ｽﾊﾟｯﾂ！ｽﾊﾟｯﾂ！
　⊂彡

はおいといて

子供はかわいいよな、性欲抜きで

749 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 22:11:50 ID:???

一応、俺なりにまとめ。

>>15：低レベル冒険者に下駄なんぞはかせるな！（報告者）
>>69-70,74：俺キャラ陶酔持込キャラ途中チェンジN◎VA厨
>>185,186：新SWリプレイヤーは困ったちゃん
>>276：俺常識唯我独尊先輩
>>300：俺常識唯我独尊先輩２
>>320：最強決定厨（報告者）

750 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 22:12:27 ID:???

>>741
上にTシャツ来てないと萌えにならない。

751 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 22:13:35 ID:???

>>386,388：暴走型自爆スキー（判定微妙）
GMの向上心談義をはさみつつ雑談。
>>589：ダガーのエロ絵
>>605：スパッツ小●６年生
>>710,720：>>69-70,74の困ったちゃん光臨（釣り）

752 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 22:22:21 ID:???

>>748
同意だな。
性的な対象には出来ないが子供は可愛くて好きって奴は結構多い。

>>750
スパッツにはタンクトップも似合うぞ。

753 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 22:24:01 ID:???

ノーパンスパッツ横乳首タンクトップ






【ハアハア】

754 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 22:26:35 ID:???

クロザクロスレに来たのかと勘違いしてしまったではないか

755 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 22:28:11 ID:???

15のは、新参者はすべからく、GMからやれというもので、下駄とは違うんじゃね？

756 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 22:38:52 ID:???

>>754
漏れはイサミスレに(ry

757 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 22:55:03 ID:???

>>752
性欲ありでも可愛いが、そんなひどいことをする気は更々ない。

758 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 23:30:03 ID:???

>>757
みんなそう言う。
マニュアルにそう言えと書いてあるのか？

759 名前： ダガー+頭から手裏剣 04/11/03 23:33:21 ID:DVFNpjrM

皆オレのヴァジュラに恐れをなしているのさ

760 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 23:34:43 ID:???

>>758
お前が男なら魅力的な女性に対して性欲を感じるよな？
だからって恋人でもないようなのをどうこうしようとはあんまり思わんよな？
そういうこと。

761 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 23:41:58 ID:???

子供と大人を同列に語るなよ……。
子供に性欲を感じるのは異常だろ。

762 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 23:43:29 ID:???

>>760
すまん、単なるＥＡＴ−ＭＡＮ（アニメ版）のネタだ。
>>757の真意は理解できたが、
まるっきりロリコン犯罪者の常套句と同じなんで混ぜっ返してみただけ。

763 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 23:44:24 ID:???

価値観やら嗜好の違いも考えた方がいいと思うぞ。
キモイとか異常とか思うのはしょうがないが。

764 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 23:47:27 ID:???

異常の一言で済まないから条例やら何やらがあるってこった。
とかそんな正論は実にどうでもいいので
どうも今は次の報告待ちだなこりゃ。

765 名前： ＮＰＣさん 04/11/03 23:48:02 ID:???

>>761
私も異常だと思うが、法を犯さない限りは強制する必要のない異常だとも思うぞ。
とはいえ、「私は異常です！」と声を大にして公言するのは、やっぱ困ったちゃんだよな。

766 名前： 765 04/11/03 23:55:42 ID:???

強制＞矯正

ぜんぜん意味が違ってしまう誤字だ（＾＾；

767 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 00:08:08 ID:???

随分前の話なんだが
公園で一人でブランコに乗ってた小●５年生の体を触りまくった事が
あるんだ、その子はすごい気持ちよがってたし俺のﾃｨﾑﾎﾟもシコシコ
させた、俺って困ったちゃん？

768 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 00:15:59 ID:???

>>767
犯罪者

769 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 00:16:22 ID:???

>>767
オマエは犯罪者。

770 名前： 星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg 04/11/04 00:16:54 ID:???

通報すべきだねぇ……

771 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 00:17:57 ID:???

>>767
いや、性犯罪者。

772 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 00:18:38 ID:???

>>767
犯罪者。
こういうのは法を犯してるから、矯正が必要だよな。

773 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 00:19:24 ID:???

ロリ嗜好に対する禁忌は社会的な縛りでしかない。という説もあるわけで。
そもそも、生き物の感覚と言うのは高度になるほどいい加減と言うか、遊びの部分が大きくなっているからなあ。
違法だが異常ではないと思う。

774 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 00:20:45 ID:???

まあ当然だが。みんな結構良識あるなw。合同ｹｺｰﾝ式になってる。

775 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 00:22:09 ID:???

>>767は以前ﾊｧﾊｧスレ荒らしていた奴に芸風が似ているな

776 名前： ダンジョン採掘隊 04/11/04 00:22:16 ID:gRMJa5xX

まあアレですyo。
ロリ嗜好も結構ですがルールやサプリのロリ風味イラストくらいで我慢しときましょうネ。
そんなヌルいのじゃ我慢できなければなんかその手のエロマンガとかエロゲムとかで対処し極力2次元で済ませましょうネ！

約束だyo！

777 名前： 767 04/11/04 00:27:26 ID:???

>>775
自分は犯罪者ですが荒らしをした事は無いですよ。

778 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 00:28:21 ID:???

うむ。
そしてオレは合同結婚式に出損ねた。

779 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 00:28:44 ID:???

いかに欲望を2次元に落とし込むか（というより3次元を認識しなくなるか）については
聖騎士殿がその道のオーソリティーなので教えを請うが宜しかろう。

780 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 00:32:04 ID:???

小犬5年生とか小猫6年生とか…みんな動物好きだな(´∀`*)

781 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 00:33:19 ID:???

>>776
Q.「極力2次元」ってことは、ある一線を越えてしまうことを想定されているのでしょうか?
　また、その際も威嚇発砲を先にした方が(国内法上は)良いのでしょうか?

782 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 00:34:50 ID:???

２次で我慢できなくなったときは赤と青のセロファンで作っためがねを準備だ。

783 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 00:35:23 ID:???

まずヴァジュラで、口が聞けるならその次に事情を聞く。

784 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 00:36:40 ID:???

>>781
A.リアルペド画像が最重要危険区域である。
この防衛線に入った場合は威嚇射撃、状況により行動を奪う目的の発砲を認めることもあるだろう。

785 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 00:42:29 ID:???

憎しみはなにも生まないでクレバー。

786 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 00:45:10 ID:???

>>781
そりゃ、１次元（小説類）や３次元（フィギア・人形）に行く人もいるだろうからね。

787 名前： ダンジョン採掘隊 04/11/04 00:49:27 ID:gRMJa5xX

>>781
誰がどー云おうが一線越える人は越えますしネ。
自己責任なのでその人がどーなろうが気にしませんが、ソレに巻き込まれる被害者は可哀想だよネ。

788 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 00:50:25 ID:???

>>786
１次元は“線”の世界。
小説は一応、紙という平面上のに書かれているので２次元。

789 名前： 767 04/11/04 00:51:03 ID:???

>>787
いやその子は公園で会う度に求めてきましたよ。
法的には被害者ってことになっちゃうんでしょうが・・・

790 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 00:52:51 ID:???

>>767>789
いやそれがマジであれネタであれこんなとこで語られても困る。

791 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 00:53:08 ID:???

>>789
マジレスすると判断能力や知識の無い奴に手を書けた時点で犯罪者だ。
法的にも倫理的にも。

792 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 00:58:39 ID:???

>>789
君はその子の将来に責任が持てるのか？
スレ違いになってしまうが、
小●生ぐらいの年齢だと自分の性について無自覚の場合が多いので
求めれば応えてくれることは結構ある。
だが、その意味をちゃんと理解できているかどうかは非常に疑問だ。
お互いに同意の上とはおそらく認められないだろう。
少なくともその子の両親が君のことをどう思うか……わかるだろ？

793 名前： ダンジョン採掘隊 04/11/04 01:02:29 ID:gRMJa5xX

>>789
ちゃんとソコで「そういうコトは丸大ハンバーグ食べ過ぎておっきくなったらネ。時間にして丸大ハンバーグ5256000個くらい食べてから。」って諭してあげるのが君の役目だyo。

因みに「１丸大ハンバーグ＝１分」でお考えください（世界まるごとハウマッチ風のナレーション）。

794 名前： 767 04/11/04 01:03:23 ID:???

>>792
認められなくても僕たちの間にはお互いを気遣う空気が流れてたんだよ。
犯罪だってのはわかってるよ、でも人としてお互いを求め合うことはあ
るし、そのことに年齢は関係ないんじゃないのかな。

795 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 01:05:08 ID:???

>>793
素直に10年って言え。

796 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 01:06:02 ID:???

>>761
どちらかというと正常らしい。
犯罪に踏み切るヤツが異常と定義されるらしいぞ。

797 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 01:07:14 ID:???

そろそろ大漁旗がひるがえるな

798 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 01:07:54 ID:???

>>794
そろそろそれ系の板に移動汁

799 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 01:08:18 ID:???

>>767
同意があろうが心の交流があろうが、残念ながら法律は法律。
詳しい年齢は忘れたが、小学生が相手だと当人の同意があっても犯罪になる。
要するに、そういうことは公言するこっちゃないってこった。

800 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 01:08:32 ID:???

>>794
死ねクズ。
何が人として互いを求め合うだ。
ただテメエの欲望を吐き出してるだけだろが。
俺がその子の親ならマジで殺したいと感じると思うよ。

801 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 01:09:48 ID:???

さて、そろそろスレの流れを元通りにするために、適当な一言を言うか。


「お兄ちゃん･･･私のことは見てくれないの？」

802 名前： ダンジョン採掘隊 04/11/04 01:11:34 ID:gRMJa5xX

>>794
お互い求め合っただけでそんなコトするようなら、
君ァ相手を気遣ってなんか居なかったんですyo。最初から（笑）。

なんでも欲しいモノ与えてればいいってモンでもねえですyo！ガキが増長しくさります。
いずれ「D&D3rdと3.5eとd20全部買ってくれなきゃヤダヤダヤダ」ってワガママレディーに成長してみんな困ります。困らないのはWotCとかd20ベンダーくらい。
そこでの本当の気遣いだの優しさだのなんだのかんだのは「ガキが色気付くな！」が正解で、
そのお子様は同じくらいのお子様と見せっこなんかしたりして正常に性的興味を昇華して呉れますyo。

>>795
あーあ小学5年生の算数のお勉強の機会を奪っちゃったネ。

803 名前： 767 04/11/04 01:15:28 ID:???

大漁（笑）

804 名前： ダンジョン採掘隊 04/11/04 01:16:34 ID:gRMJa5xX

>>803
大漁旗AAあげないとネ（笑）。
さあ探してくるのだ。でっかいのあげよう。

805 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 01:17:21 ID:???

　　　　|~~~l
　　　　|~~~

806 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 01:18:30 ID:???

リプレイスレに困ったちゃんレポ降臨してた。

ＳＷでの話。

＞「二重人格で十二歳（十四だったかも）」
＞「戦闘とそれ以外で性格変わる」
＞「すっごい美形」

という美少女二重人格剣士を使う、中学一年生の女の子。

807 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 01:19:09 ID:???

>>805
しょぼっ！

808 名前： ダガー+頭から手裏剣 04/11/04 01:19:28 ID:Kd71IofR

ナンだ結局ヴァジュラか？

>806
誰も困らなかったらしいじゃないか

809 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 01:20:44 ID:???

>>806
むしろあれはちょっとイイ話。

810 名前： ダンジョン採掘隊 04/11/04 01:23:38 ID:gRMJa5xX

>>805
ショボい…。がっかりだ。

>>806
読んだけど困ったくらいナイスなGMじゃないですか。

811 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 01:23:49 ID:???

スレ違いの炉利話でこれだけ釣れるところを見ると…

実　は　好　き　で　す　ね　？　お　ま　い　ら

812 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 01:24:42 ID:???

>>806
すげえ、リアル厨房をそつなく誘導して一人前のレディにしちまったのか。
俺も三田くらい上手けりゃモテるのかなぁ……。

813 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 01:25:55 ID:???

>>811
ほら、忘れもんだよ！

（・ω・）つ【馬鹿の好きな理屈】

814 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 01:26:02 ID:???

>>812
三田がうまい!?
…は！しまった！釣られた!?

815 名前： 星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg 04/11/04 01:26:09 ID:???

やっぱりあのスレの例のコピペを貼るべきだろうか。

816 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 01:34:30 ID:???

>>806
こうして並べると、ＭＫＰにもなれる素質を秘めていたのに・・・。
くっ、困ったちゃんの芽が摘み取られたのか！

817 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 01:36:23 ID:???

浜の真砂は尽きるとも、世に困ったちゃんの種は尽きまじ。
大丈夫さ、運良く三田が通りがからない卓もあるさ。

818 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 01:37:42 ID:???

>>817
いや、一応「運悪く」にしといてやれや。

819 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 01:38:54 ID:???

>>717
遅レスだが「そのスパッツ」に見えてしまったｗ

820 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 07:06:49 ID:???

１３歳未満は同意も何も無く犯罪だし
それ以上でも未成年は地方自治体で色々制限がかけられている

>>789
あと大の男が性的なことで被害者になるのは難しいぞ

821 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 07:59:11 ID:???

>>820
ハッタリくんのことかー！！

822 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 08:07:32 ID:???

ふと思ったが、１３歳未満で性体験を終える男女ってのも、あんまり珍しくなくなってきているような。

１３歳未満同士の性行為ってどういう扱いになるの、教えて詳しい人。

823 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 08:17:11 ID:???

>>820
そこは、流石に「例え相手が求めていようと（その相手が）被害者」って意味だろ

824 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 10:17:47 ID:???

>>822
大雑把に言って、喧嘩と同じ扱い。
ただし、露見して転校する羽目になったり、
停学・自宅謹慎とか、通院したり、カウンセリングなどを受けることはある。
大多数の場合は、妊娠でもしない限り、特に何もないだろうが、
一番可能性が高いのは補導されることだろう。

一応、男が18歳未満でも、親の意向以降によっては民事で訴えることができるらしい。
18歳未満の女の子が妊娠した際に、親が非常手段として、
中絶しないと相手の男を訴えるといって、そうやって娘を脅すことがあると聞いたことがある。
もっとも、これは青少年が安易に性交渉（避妊しない）ことを防ぐための方便っぽい。



ちなみに、東京都で中高生の性交渉禁止条例が審議された（されている？）
結果は都民じゃないので知らないし、あまり興味もない。

825 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 10:40:43 ID:???

例の中学生以下セックス禁止法が施行されれば、「理由や感情の意図とは無関係に」行為のみで互いが実刑扱いになるんだよね？
建前上は、

826 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 10:51:38 ID:???

>>825
あれは、性犯罪を防ぐための法律じゃなくて、ローティーンに蔓延しつつある性感染症と妊娠をなんとかする意図で作られた条例なんで、
そこに、倫理も愛も個人の感情も入り込む余地はない。

＞18歳未満の女の子が妊娠した際に、親が非常手段として、
＞中絶しないと相手の男を訴えるといって、そうやって娘を脅すことがあると聞いたことがある。
＞もっとも、これは青少年が安易に性交渉（避妊しない）ことを防ぐための方便っぽい。

基本的にはこれと同じ。
本質的には「脅し」のための法律なんだよな。
だから、実際の現場ではまあなんでもかんでも実刑ってわけではないと思う。
が、ます確実にみせしめのために誰か運の悪いカップルが逮捕されると思われ。
そうでないと脅しｎならないから。
MXやnyの逮捕者と同じ感じでな。

あれは、青少年を不安がらせといて、自分からすすんで性知識に興味をもたせようとする仕掛けを作るための法律なんだよ。
日本は、他人が性を教育する、ってこととがなかなか根付かないんで、遠まわしにでも、性に対する自意識を高める、ってほうがまだ早いという判断も含むのだろう。

827 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 13:15:53 ID:???

どこかは知らんが別の板逝けおまいら

828 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 13:25:18 ID:???

スレ違いをしないこのスレに価値などない。
どっか逝けとかいうやつは困ったちゃんを待ち望む悪人にして愚者、

829 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 13:25:29 ID:???

まあ困ったちゃんを待ち焦がれてうずうずしている正論厨が多いのは良く解った

確かにそういう奴には卓上板よりもっと相応しい板がありそうだがｗ

830 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 13:38:02 ID:???

誘導するなら、ちゃんと誘導先スレッドのアドレスを貼り付けろよ。

831 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 13:43:51 ID:???

こういう所が、767みたいな釣り師気取りを呼び寄せるんだなｗ

832 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 14:07:50 ID:???

いつもはロリに厳しくマジレスしているダガーが
スルーしているのもむべなるかな

833 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 15:27:16 ID:???

つまり困ったちゃんがこういう行動を起こす前に釘をさすわけだな。

#http://key.cube-web.net/archives/2004/1102091939.html

834 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 15:38:33 ID:???

１４歳未満だったら、どんな犯罪でも有罪にならないんだっかか？

835 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 15:43:28 ID:???

◆実演無用！
実演によるスレ加速は不要です。

836 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 15:44:35 ID:???

最初の強烈キャラスレのの１もようじょネタだったなぁ

837 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 15:45:34 ID:???

40ダブリ小○二年生なら俺の守備範囲だけど
ノーマルはさすがにカンベン。

838 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 15:47:01 ID:???

まあ２ｃｈでは妹ネタとょぅιﾞょネタは定番みたいなものだしな

お前が見ているスレが偏ってるだけとかいうな。

839 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 15:51:23 ID:???

お前が見ているスレが偏ってるだけ

840 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 15:54:50 ID:???

>>837
妹ネタなんか俺はほとんど見かけないぞ・・・
キシリア・ザビ萌えスレとかばかりいるんだろ？

841 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 15:57:06 ID:???

>>840
レスアンカー間違ってるぞ

842 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 15:58:29 ID:???

萌え妹度
エルメェス＞＞＞＞キシリア

843 名前： 上月 澪 ◆MIOV67Atog 04/11/04 17:10:47 ID:???

>>826
『違うんでない？』
『そもそもちゃんと性教育するつもりがないから根付かないわけで』

844 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 17:14:20 ID:???

うお！澪がマジレスしてるっ

845 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 17:46:42 ID:???

つまり我々は性教育を断念した国家で育った民なので
コンベ会場でエロゲー談義を始めたりエロ同人誌を回し読みするのも
きちんと教育されなかったせいで分別がつかないので仕方ないのです。

846 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 18:11:31 ID:???

キシリアさんに萌えても妹萌えなのか…
ここの住人の大多数がキシリアさんより年下だと思うが…

847 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 18:17:17 ID:???

>>845
だから友人宅のセッションで妹のスジに心奪われても仕方ないのだ！そうなんだ！

848 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 18:17:18 ID:???

>>825
そうなのか…
・・・・・
ざまあみろだ！！お前等俺より先にいっちょまえの事してんじゃねーよ！





って聖騎士の１３の守護天使の一人が使っている妖精が叫んでました。と言うことにしといてくれ。

849 名前： ドルフ☆レーゲン 04/11/04 18:18:13 ID:???

そうでもないかもよ。ああ見えて享年24歳だそうだから。

850 名前： 芳春 04/11/04 18:21:30 ID:???

>>849
ぐはっ！
年下だ…

851 名前： 妖精 04/11/04 18:21:53 ID:???

「ハタチヲ越エタ童貞ハ大切ニナ」

ぶ〜〜〜〜〜ん

852 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 18:23:00 ID:???

>>851
貴様がCV小暮嬢なら許す！だがそうでなければ妄言を垂れ流したとして取って食う！

853 名前： 妖精 04/11/04 18:29:00 ID:???

>>852
「やっちゃえ、チロ！」

ぶ〜〜〜〜〜ん

#http://www.alicesoft.co.jp/night/wma/kyouka.wma

854 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 19:17:59 ID:???

ちょっと待ってくれ。。
妖精ってことは魔法使いの上級職じゃないか。
つまり、851は大先輩のありがたいお言葉だったんだよ！

855 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 19:31:51 ID:???

つまり、聖騎士の１３の守護天使の一人が使っている妖精は魔法使いの上級職で、
小暮英麻の声で童貞を大切にしてくれると、そういうわけなのか！？

856 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 19:34:16 ID:???

ああ、そうさ！
もっとも「妖精」ってのは50歳を過ぎても童貞を大事にしている者のことなんだけどな！

857 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 19:54:43 ID:???

え？
キシリアってサザエさんとほぼ同じ！？

858 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 20:02:06 ID:???

遅レスですまん。

「向上心」っていう形のないものに対して論じるからおかしくなってる気がする。
「向上心」はあっても、結局努力しないやつだっているだろうし…

この場合は「努力しているか、否か」っていう、目に見える形あるいは行動を対象にすればいいんでないか？
＃＃「隠れた努力」は、他人には見えなくても本人は「見えている」と解釈しよう。

これを踏まえた上で、俺は下手でも「上手くなろうと、楽しませようと努力してる」やつは、ＧＭ・ＰＬ問わず好感が持てるし一緒に遊びたいと思うな。

859 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 20:12:02 ID:???

>>858
俺は努力してても結局下手なままな奴とは遊びたくないけどな。

860 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 20:13:59 ID:???

向上心があっても努力しない奴は結局向上心が無いんだと思う。
夏休みの宿題を「そのうちやるよ」という小学生と同じだ。
本当に向上心がある奴はちゃんとやるだろうし、無い奴はやらない。

861 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 20:18:20 ID:???

今更「向上心」の定義なんかどうでもいい。
楽しい「困ったちゃん」報告はないのか。

862 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 20:20:56 ID:???

すまん、今度コンベ行くのが１２月５日なんだ、それまで待ってくれ。

863 名前： お菓子を呉れても悪戯するゾ 04/11/04 20:26:11 ID:gRMJa5xX

では12月5日まで皆さん正座してお待ちください。

864 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 20:28:30 ID:???

今週末結構コンベあるみたいだから、来週が楽しみだなｗ
大学の学祭シーズンだし、そろそろ大物が来そうな予感

865 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 20:29:39 ID:???

(,,´-`).｡ｏO(12/5って名古屋に王子と天がくるアレかな…

866 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 20:30:00 ID:???

>>862
とりあえず人気卓を目指すならテントと寝袋持参で前日から泊りがけが吉。
なにせ開会式より先に卓分け始めて先着順主催側一切の関与無しのサバイバルレースだからな。

867 名前： 実演中 04/11/04 21:01:08 ID:???

>>835
>>867
実演乙！

868 名前： 人数(略) 04/11/04 21:08:40 ID:???

>>858
TRPGが好きで、「向上心」があって、自分のミスに後悔し、人の助言を聞いて、
「なるほど！解りました！」と言ってスゴイ勢いで明後日の方向に走っていくヤツを
見たコトないだろ。たまんないよ、ホント。

･･･すごくイイヤツなんだけどな。。。ホントにトンチンカンなんだ。。。

869 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 21:24:08 ID:???

TRPGの日じゃねぇの？

元老院だろ(笑)

870 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 21:25:28 ID:???

>>868
最強の萌えキャラだ！

871 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 21:26:02 ID:???

>>868
えーとつまり類友ってこと？

872 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 21:27:38 ID:???

>>871
一体何処に行ったんだよ。
北を指したら宇宙に行ってしまったのか？

873 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 21:28:53 ID:???

みすった。
>>871　→　>>868

874 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 21:30:20 ID:???

ていうか、最近に遭遇した困ったちゃんのことは報告する気になれんよ、俺。
感情的にならん自信が無い。
もしここ見られてたら誰だかバレバレだし、どう思ってたのかもバレバレだし、何より困ったちゃん本人に見られたらアレだ。

確かに愚痴を吐きたい気はするが、ほとぼり冷ます時間だって欲しい。
継続的に出会ってる相手ならさすがに報告も辞さないが、そこまででもないので。

わりと最近のメンバーなんで、もうちょっと話してみるのが正解だろし。
世の中何だかんだいっても、語り合ってみれば話が通じる可能性のが高いと思うし。ダメだったらここで。

875 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 21:31:53 ID:???

というか、ここは正論はあっても
決して真面目に相談するスレではないので
無理に燃料投下しなくてもいいと思うぞ。

876 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 21:34:54 ID:???

報告は喉から手が出るほどほしいが、真面目に考えてるなら仕方ないな。
真面目に相談したいなら、それなりに乗ってくる奴もいるとは思うけれど。
みんな忘れてるかもしれないが昔は結構真面目なスレだったんだよ、ここ。

877 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 21:35:04 ID:???

昔はそうでもなかった気がするがな。
やっぱりスレなんて２桁突入したら寿命尽きて惰性だけだね。

878 名前： 874 04/11/04 21:36:04 ID:???

>>875
そうだった。スマソ。
既に感情的になってたわ俺。でも落ちつけたと思う。ありがとう。

879 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 21:38:13 ID:???

>>878
まあ愚痴スレなら方々に幾らでもあるので。フャイトー。

880 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 21:44:12 ID:???

>>876
そこで　次スレはいらないね　だろう。

881 名前： 880 04/11/04 21:48:42 ID:???

>>877だった。

882 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 21:48:51 ID:???

雑談スレはいつでも必要だってば

883 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 21:49:29 ID:???

次スレはいらないね！？

884 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 22:00:11 ID:???

人数はいらないね？

885 名前： 人数(略) 04/11/04 22:01:47 ID:???

>>884
人数は、それなりに必要だろ

886 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 22:04:01 ID:???

人数は滅びぬ 何度でも蘇るさ

887 名前： 人数(略) 04/11/04 22:04:16 ID:???

>>870
挙句に食いしん坊だしな。

>>871
いやいや、ヤツは、オレのような養殖モノじゃないから。

>>872
いや、なぜか真後ろに居て、「まっすぐ進んだんですけどね･･･」とか言い出すの。

888 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 22:06:19 ID:???

>>885
自演乙！

889 名前： ＮＰＣさん 04/11/04 23:58:40 ID:???

困ったちゃん予備軍クラスなら結構遭遇しているんだが、
どうもここに報告して受けが取れるかどうかとなるとまた別だし。
よくあるお子ちゃまプレイで、もうここの目の肥えた連中にとっちゃ
飽き飽きだろう。

890 名前： 人数(略) 04/11/05 00:04:10 ID:???

>>888
サタンだからな！

>>889
失敗スレか雑談スレあたりで、さっくり話を振ってみるってのは？

891 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 02:22:48 ID:???

>>890
そして
「うちじゃ扱いきれん！困ったちゃんスレ行け！」
って追い返されたりして。

892 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 02:30:05 ID:???

>>890
サタンじゃあ、仕方ないな（　´∀｀）

893 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 02:55:41 ID:???

ＭＫＰ級も、いい話も、議論も、雑談も、すれ違いも、エロもある…
そして、スレ住人の良心もあるなんて…

今回は密度の高いスレだ

894 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 04:46:00 ID:???

だがそこがいい

895 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 10:59:31 ID:???

よかねえよ。

896 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 11:27:33 ID:YZKrPd2h

だがそれはいい

897 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 11:29:10 ID:???

ぬふふふ、嫌よ嫌よも好きのうち
口では嫌がっておっても、身体は正直よの

898 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 11:34:38 ID:???

ふふ、上の口では嫌がっていても（自主規制

899 名前： 苗字＠会社 04/11/05 11:53:39 ID:???

>>845

　「国のために死ねる日本人を生み出す」教育はして行くらしいが（木亥火暴）



　民主党の西村真悟衆院議員が「教育基本法改正促進委員会」で、
「国のために死ねる日本人を生み出す」という趣旨の発言。

900 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 12:18:35 ID:???

「国のためには死ねない」人間ばっかりの方が、よっぽど危ないと思うがの〜。

901 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 12:19:47 ID:???

不謹慎なネタを思いついたがほかの奴が書くと思うんで書かない

902 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 12:21:16 ID:???

国というのは、人々がより己を住みやすくする為に作り上げた組織なのに
その国の為に人が死ぬなど本末転倒。国民を殺そうとする国など解体して再構築すればいい

903 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 13:07:57 ID:???

そう言うネタって、ここは食いつき良さそうだからやだなあ。
まあ、残りレス少ないからいいのか。

ところで次スレはいらないね。

904 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 13:17:05 ID:???

人数は、それなりに必要だろ

905 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 14:24:41 ID:???

>>903
実演乙！

>904
人数乙！

なんかルーチンワークだなー。

906 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 14:30:29 ID:???

>>899
これからは「君のためなら死ねる」日本人が増えるに違いない。

907 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 15:19:56 ID:???

俺のために死んでくれ！

908 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 15:23:57 ID:???

(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

909 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 15:24:44 ID:???

みんなの命をオラにくれー！

910 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 15:29:47 ID:???

命を投げ出す価値があるんなら、死んでもいいがな。

911 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 15:31:36 ID:???

キミは手を広げて　守るがい〜い〜♪

912 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 15:36:47 ID:???

命を〜投げ出す〜値打ちがある〜♪

913 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 15:42:42 ID:???

「JASRACの者ですが」

914 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 15:44:07 ID:???

ひとり　ひとりが　思う　ことは　愛する人のためだけで〜いい〜〜♪

915 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 15:49:18 ID:???

JASRACって何？

916 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 15:50:36 ID:???

じゃまな
あほうを
SRash＆ｈACｋ
の略です

917 名前： 人数(略） 04/11/05 16:20:48 ID:???

>>910
オレのせいで死んでくれ！

918 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 16:37:44 ID:???

不意に素に戻ってさー、困ったちゃんって、自PCの死には過敏なくせして
他人のPCの死にはホント無頓着な奴多いよなー。

見殺し率が高いからその分見殺され率が高いともいえるが。

919 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 16:51:22 ID:???

>>917
それは貴様がそれだけの価値があるか見極めてからだ！
その間に死なれたらしょうがないって事で。

920 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 16:51:51 ID:???

>>900
「国のために戦争にいって史ね！」といわれても詩にたかないが、いざ時代が変わったときに、
国のために「国のために戦争に行って市ね！」と強制する政治家をヌっ頃して結果詩ぬ分には仕方ないかな、と思う。

921 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 16:59:56 ID:???

>>919
見極めの遅いヤツだ

922 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 17:42:28 ID:???

里見幸太郎の歌だっけ？＜ぽりすめ〜〜ん

923 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 17:48:36 ID:???

【卓ゲ全般】40（死を）正当化する戦争賛美は許さない、困ったちゃんスレ

924 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 17:57:20 ID:???

困ったちゃんを見ればやる気40(しお)しおのパ〜【卓ゲ全般】

925 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 18:10:10 ID:???

【卓ゲ全般】40（しお）撒いて困ったちゃん払い

926 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 18:12:34 ID:???

GMも　4040になる　困ったちゃん

927 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 18:14:00 ID:???

【卓ゲ全般】困ったちゃんに歩み40(寄れ)
【卓ゲ全般】困ったちゃんは恥を40(知れ)
【卓ゲ全般】困ったちゃんの40(世を)儚む
【卓ゲ全般】困ったちゃんは40(世を)儚む

928 名前： 星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg 04/11/05 18:19:25 ID:???

>>927の「【卓ゲ全般】困ったちゃんは恥を40(知れ)」ｷﾎﾞﾝﾇ

929 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 04/11/05 18:21:59 ID:NReLChzn

【卓ゲ全般】困ったちゃんは惑わない【40歳】

930 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 18:23:44 ID:???

ＭＫＰはどうする？
>>69-70 >>74
>>276
この辺りが有力か。

931 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 18:25:08 ID:???

スパッ（ｒｙ

932 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 18:25:25 ID:???

>>920
じゃぁ、国歌斉唱を義務づけていることに命をかけているのあのおっさんを殺してくれ

933 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 04/11/05 18:33:17 ID:NReLChzn

>>69-70>74はGMがスパっと最後でやり込めてるのに対して、>276は（少なくても報
告内では）救いようがないからねぇ。そこら辺の差を鑑みて>276に1票。

934 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 18:36:59 ID:???

>>276を入れるなら>>300も一緒にMKPにしないか？
同じような報告だし。

935 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 18:39:50 ID:???

MKPは俺も>>69-70,74がいいと思う。
>>276,300はほとんど内容が変わらんし、
>>320の最強決定〜の報告者、話の切り出し方と言い、34スレのMKPと印象がかぶるし。

936 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 18:52:59 ID:???

全部ＭＰＫにしちまえ

937 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 19:00:54 ID:???

みんなＰＣキラーでつか？

938 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 19:02:01 ID:???

間違った
全部ＭＫＰにしちまえ

939 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 19:10:30 ID:???

皆殺しプレイヤー小西です。

940 名前： 人数(略) 04/11/05 19:12:36 ID:???

>>922
杉様じゃねーの？

941 名前： 実演中 04/11/05 19:39:55 ID:???

>>905
>>941
実演乙！

942 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 19:41:15 ID:???

杉様じゃねーの？

943 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 19:43:27 ID:???

候補全部ＭＫＰクラスだよな。
全く今スレは豊作だったぜ。

944 名前： ダガー+頭から手裏剣 04/11/05 19:48:49 ID:TpKUCVBS

>>589でMKPゲットを狙うも
>605からの流れにあっさり押し流されてしまったオレ萌え

945 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 20:10:25 ID:???

面倒だ。>>67-70.74、>>276>>300、>>605全部貼っちまえ。

946 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 20:13:43 ID:???

>>944
実演萎え

947 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 20:15:00 ID:???

ダガーさんかい？遅い、遅いよ！

948 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 20:15:17 ID:???

>>944
ていうかお前人数並みにダメダメ。

949 名前： 人数(略) 04/11/05 20:16:35 ID:???

わーい！ダガーといっしょ！ダガーといっしょ！

950 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 20:24:33 ID:???

おっがあああああざあああああああん！！

951 名前： ＮＰＣさん 04/11/05 21:59:56 ID:???

>>922
>940の人数が書いたとおり杉様こと杉良太郎だ



くわっ！ネタが浮かばずマジレスしたよ

952 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 01:30:01 ID:???

【卓ゲ全般】困ったちゃんには40(塩)を撒け！
【卓ゲ全般】困ったちゃんがこの中にいるかも40(知れ)ない……

953 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 01:44:31 ID:???

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレその40

954 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 01:45:27 ID:???

【卓ゲ全般】困ったちゃんの事の40(始終)報告スレ

955 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 02:11:27 ID:???

【卓ゲ全般】40(使徒)襲来！　困ったちゃん報告

956 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 02:17:38 ID:???

【卓ゲ全般】40（死を）正当化する戦争賛美は許さない、困ったちゃんスレ
困ったちゃんを見ればやる気40(しお)しおのパ〜【卓ゲ全般】
【卓ゲ全般】40（しお）撒いて困ったちゃん払い
【卓ゲ全般】GMも　4040（よれよれ）になる　困ったちゃん
【卓ゲ全般】困ったちゃんに歩み40(寄れ)
【卓ゲ全般】困ったちゃんは恥を40(知れ)
【卓ゲ全般】困ったちゃんの40(世を)儚む
【卓ゲ全般】困ったちゃんは40(世を)儚む
【卓ゲ全般】困ったちゃんは惑わない【40歳】
【卓ゲ全般】困ったちゃんには40(塩)を撒け！
【卓ゲ全般】困ったちゃんがこの中にいるかも40(知れ)ない……
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレその40
【卓ゲ全般】困ったちゃんの事の40(始終)報告スレ
【卓ゲ全般】40(使徒)襲来！　困ったちゃん報告

MKPは>>69-70,74と>>276,300でトリプル受賞はどうだろう。だめかな。

957 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 02:35:52 ID:???

甲乙（丙丁？）つけがたいけど、
充実した今スレの流れを作ったということで>>69を推したい。

958 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 04:00:06 ID:???

あれ、次スレまだなのか。

959 名前： ナニ 04/11/06 09:46:17 ID:???

建てるyo!

960 名前： ナニ 04/11/06 09:49:15 ID:???

む、ホスト規制。
テンプレくらい貼っとく。
困ったちゃんスレ40

困ったちゃんの目撃報告を見て、慰めたり、似たようなケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

◆報告者叩きに注意
本人不在の困ったちゃんより、確実に本人が見ている報告者を叩こうとする人が居ます。
情報の小出しや、叩かれだしてからの言い訳は基本的に不利です。
困ったちゃん判定に必要な情報はまとめて出してください。
報告者は懲らしめたつもりでも、ただの厨返しの場合もあります。
あまり＊得意気に＊報復報告をしないように。

困ったちゃんの報告者自身も困ったちゃんだったということもよくあります。
そんな時も過度に熱くならずに、たしなめつつディスプレイの前で笑う大人の対応を。

◆実演無用！
実演によるスレ加速は不要です。

◆過去スレとかMKP(最も困ったちゃんプレイヤ)は>>2-10

◆次スレの準備
スレタイ及びMKPを>>900あたりから考えだして、>>960が立てる。
流れが速い時は多少加減する。

◆返り討ちテンプレ
・うーん、その人も問題があるかもしれないけど、そういうことを言う君にも問題があると思うよ。
・そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。
・うちの鳥取ではそれを事故という。

961 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 11:06:56 ID:???

>>918
逆にナイトや白魔ばりに「他人を救ってやる俺様」もウザイよ。見せ場奪うなっつーの

962 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 11:32:39 ID:vql85PqB

../1099/1099708312.html

たてたぽ

963 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 11:36:17 ID:???

>>962
乙

964 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 12:05:29 ID:???

>>961
見せ場ってどっち？

・俺だってたまには格好よく味方を助けてやりたいんだ、邪魔するな。
・俺が格好よく死のうと／ピンチから大逆転しようとしてるんだから邪魔するな。

965 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 12:07:37 ID:???

両方。つーか、助けが必要ない状況でも無理やり割り込んでくるのがいるからなあ。

966 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 12:14:53 ID:???

あと、死んだほうが話的に盛り上がるのに無理やり生き返らせるやつな。
異能スレのオンセのリプレイにもいたな、そんなヤツ

967 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 12:17:26 ID:???

盛り上がるかどうかは主観の問題なんじゃないの？
クライマックス前のモチベーション作りの段階で生き返らせておいて、
戦う理由がないから戦いませんとか言ったら完璧困ったちゃんだが。

968 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 12:23:13 ID:???

主観だから空気嫁ってこと。
空気が読めないから困ったちゃんなんだしな。

969 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 12:26:27 ID:???

助けを断られてキレたりしないならいい。いや、キレるんでも、セッションの
展開上の事で怒るならまだ納得が行く。「プレイヤーを見捨てていいと言われたら
喜ぶ奴呼ばわりされた」とキレられた日にゃあ・・・

970 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 12:27:49 ID:???

大分混乱してるが、その憤りはよくわかった。

971 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 12:37:39 ID:???

>>968
参加者でもないのに名指しで叩くキミも空気読めてない困ったちゃんなのは理解してますね？

972 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 12:42:01 ID:???

>>971＝967
悪いが、966じゃない。異能オンセの話でなく、一般的な話だよ。

973 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 12:46:08 ID:???

「一般的な話だよ。」
臭う、臭うよ！

974 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 12:47:53 ID:???

>>971のどこにも自分が967だとは書いてないように見える。

975 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 13:18:24 ID:???

GMが殺そうとしているNPCを無理矢理助けようとする奴はいるな。
大概、そこでシナリオがグダグダになる。

976 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 13:41:55 ID:???

ＰＬの側に復活の神業とかが有るのに、強引に殺そうとするＧＭにも問題は有ると思うが。
生き返らせるのが可能ならば、やりたいと思っても仕方ないと思うぞ。

977 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 15:15:56 ID:???

Ｎ◎ＶＡやアルシャは簡単に生き返らせることができるから、その可能性を考慮に入れないＧＭや自分の美学でもって人の行動を非難するＰＬが困ったちゃん。
ＳＷやＳ＝Ｆでまそう簡単には復活させられないから、屁理屈をこねて殺させまい／復活させようとするＰＬが困ったちゃん。

978 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 15:18:28 ID:???

S=FはNWを混ぜてる時は大いなる物が復活させる場合もある。

979 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 17:11:25 ID:???

話の根幹に関わることや、話の展開がグダグダになる可能性があるときは、
他の参加している人と相談はあってしかるべきじゃないかなと。

相談も無しに自分の主観のみで行動興すのは困ったちゃんじゃないか？

980 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 17:14:05 ID:???

俺鳥取で俺がＧＭの時はこっちの認めない行動は許可しない。と言ってみる。
困ったちゃんスレにそぐわないとも思ったが、俺が困ったちゃんということで問題ナッスィング

981 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 18:28:33 ID:???

しかし、しにゆくＮＰＣを助けようとした時、ＧＭが「すまん、シナリオの都合上…」と
ぶっちゃけたとしても、やっぱり無理矢理助けようとするのかね？
GMに従う事を負けと感じるＰＬがいる、というのは聞いた事があるが。

982 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 18:34:27 ID:???

>>981
する奴はする。自分が知ってる例だと、
・GMの予定は壊さないと気が済まないし、すべての予定は壊せると思っている
・「俺(PCではなくPL)は優しいから、そんなのは許せない!」
の2パターンだ。ぶっちゃけ、どっちも何処かに捨てて来たい。

983 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 18:40:22 ID:???

シナリオブレイク厨じゃないか、それｗ

984 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 19:02:59 ID:???

＞俺は優しいから

なら俺にやさしくすれとでも言ってやる

985 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 19:29:50 ID:???

>>981
シナリオの想定外を突き進んだせいでおこるシナリオぶちこわしも、
メタな事情で吟遊詩人に付き合うジャイアンリサイタルも
萎える点では一緒。

PCがルール的に自由に出来る範囲のことさえ制限しなきゃ成り立たないなんて、
ルールかシナリオが欠陥品。

ＧＭがどうゆう人間か次第なんだけど、ぶっちゃけられたら
「ＧＭが絶対だけどさぁ、もしシナリオが予定通りいかなくてつまらなくなるだけなら、それでいいからやらせてくれよぅ」
って、こっちもぶっちゃけることもあると思う。

986 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 19:34:42 ID:???

>>985
それが卓の総意なら脱線したっていいがね。
お前だけのわがままなら、スルーだ。

987 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 19:44:31 ID:???

>>985
コンベで次のシナリオが出来ない状況じゃあ、やらない。
内輪ですぐに次のシナリオにいけるなら、
ルールで(ルールの本来の意図どおりに)できることをやって破綻するシナリオだとしたら、
さくっとおわらせる方向に行くと思う。

そらそうと、
＞それが卓の総意なら脱線したっていいがね。
＞お前だけのわがままなら、スルーだ。
っていうのは当たり前であって、普通は意見がわかれるだろ？
で、ちいと議論して決める。
・・・こういうのって珍しい？

988 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 19:49:46 ID:???

鳥取の数人に言いたい。
レールに乗って走るのは嫌なのはわかるが、後先考えずにシナリオブレイクするのはやめてくんねーかなー。

989 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 19:52:08 ID:???

レールがない時は文句が出るって話だね。

990 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 19:52:23 ID:???

殺さなきゃシナリオが進まないんなら
PC関与不能な状態で殺せばいいじゃん。
努力すれば助けられるかもしれないものを
シナリオの都合上助けるなって言うのはどうなのよ？
吟遊詩人GMの自己満足にしかみえねぇ。

991 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 20:03:29 ID:???

ＰＣ関与不能状態で殺されるのとＰＣが関与される状況で死ぬのとは意味が違う場合は多いと思うよ。
これは、ＰＬができたのに出来なかったっていう意味じゃなくて、
目の前で殺された　は　殺されたという情報が入った　と意味が違うってことで。
君が部屋に入るとすでにアブドバは死んでいた。と
君が部屋に入った刹那、銃声が響き渡る。凶弾はアブドバのぬめを射抜き〜
だとＰＣの感情への訴え方にも違いでると思うしさ。

992 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 20:13:55 ID:???

先にアブドバのぬめを狙って殺すのが困ったちゃん

993 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 20:18:17 ID:???

バ…バカな… か…簡単すぎる… あっけなさすぎる…

ってそれはアブドゥルさん

994 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 20:21:11 ID:???

銃声が聞こえて扉を開けた君の視線の先には
崩れ落ちるアブドバ（誰？）の姿が…
では駄目なのか？
干渉可能な時には既に手遅れの方が
手は出せるけど出すなより良いと思うわけだ。

995 名前： 実演中 04/11/06 20:24:33 ID:???

>>946
>>960
>>995
実演乙！

996 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 20:24:48 ID:???

その場に登場できるなら干渉させるべきだと何かのルルブに書いてあったな

997 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 20:24:52 ID:???

どれもこれもＰＣの受ける印象は違うんじゃないかなー。
手を出せるけど出すなといわれるのが嫌（というか、精神衛生上悪そう）なのは俺も同意ー。
思いつくかつかないかの差も出てくるしな。
俺なら面倒だからという腐れ根性からアブドバのぬめ（ｗ）に風穴が開いた後からセッションを開始するかも。

998 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 20:25:02 ID:???

>>985
>PCがルール的に自由に出来る範囲のことさえ制限しなきゃ成り立たないなんて、
>ルールかシナリオが欠陥品。

(´ﾟДﾟ)

999 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 20:30:42 ID:???

きゅーひゃくきゅーずーきゅーげとー

1000 名前： ＮＰＣさん 04/11/06 20:32:10 ID:???

1000ゲト。全裸で。

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