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【卓ゲ全般】困ったちゃん42（世に）はばかる

1 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 08:45:35 ID:???

困ったちゃんの目撃報告を見て、慰めたり、似たようなケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

◆報告者叩きに注意
本人不在の困ったちゃんより、確実に本人が見ている報告者を叩こうとする人が居ます。
情報の小出しや、叩かれだしてからの言い訳は基本的に不利です。
困ったちゃん判定に必要な情報はまとめて出してください。
報告者は懲らしめたつもりでも、ただの厨返しの場合もあります。
あまり＊得意気に＊報復報告をしないように。

困ったちゃんの報告者自身も困ったちゃんだったということもよくあります。
そんな時も過度に熱くならずに、たしなめつつディスプレイの前で笑う大人の対応を。

◆実演無用！
実演によるスレ加速は不要です。

◆過去スレとかMKP(最も困ったちゃんプレイヤ)は>>2-10

◆次スレの準備
スレタイ及びMKPを>>900あたりから考えだして、>>960が立てる。
流れが速い時は多少加減する。

◆返り討ちテンプレ
・うーん、その人も問題があるかもしれないけど、そういうことを言う君にも問題があると思うよ。
・そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。
・うちの鳥取ではそれを事故という。

2 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 08:46:37 ID:???

前スレ
【卓ゲ全般】41（よい）子悪い子困ったちゃん
../1100/1100271146.html

【卓ゲ全般】困ったちゃんは恥を40(知れ)
../1099/1099708312.html
【卓ゲ全般】39（ｻｸ）ｯﾄ殺ｯﾁｬｴ、困ったちゃん！
../1099/1099122130.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを38（みや）ぶれ！
../1098/1098452265.html
【卓ゲ全般】俺たち37（みんな）困ったちゃん
../1097/1097862441.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん！ その言い訳は36いよ！
../1097/1097402361.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん３５人衆参上！
../1097/1097113398.html
【34の】困ったちゃんいらっしゃーい【卓ゲ全般】
../1096/1096731013.html
[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
../1095/1095957289.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html
困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091456592.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090906575.html

3 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 08:48:06 ID:???

【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
../../game6_cgame/1090/1090378349.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
../../game6_cgame/1089/1089732269.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
../../game6_cgame/1089/1089164584.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃんを23（踏み）潰せ！
../../game6_cgame/1088/1088665773.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃんは>>22自身？
../../game6_cgame/1087/1087904389.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん21（に注意し）ろ
../../game6_cgame/1087/1087575943.html (dat落ち中)
卓ゲ全般【困ったちゃん】20投稿甚だしい
../../game6_cgame/1087/1087297612.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん（・Ａ・）１９ナイ！
../../game6_cgame/1086/1086545881.html (dat落ち中)
卓ゲ全般【困ったちゃん】も１８番茶も出ばな
../../game6_cgame/1085/1085547779.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】脱困ったちゃんの告白　１７ページ
../../game6_cgame/1084/1084525181.html (dat落ち中)
ﾙｰﾁｪの中の困ったちゃん 経験点16万点【卓ゲ全般】
../../game6_cgame/1083/1083762731.html (dat落ち中)
困ったちゃんの呼び声 15ﾑｷﾞｬｵｰ【卓ゲ全般】
../../game6_cgame/1082/1082633949.html (dat落ち中)

4 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 08:51:32 ID:???

困ったちゃんになりすます　１４日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game6_cgame/1082/1082048370.html
え？オレがこまったちゃん？１３日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game6_cgame/1081/1081512111.html
こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1080/1080814908.html
【卓ゲ全般！】こまったちゃんにやりかえす11日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1079/1079699899.html
【卓ゲ全般！】こまったちゃんとヤりあう10日
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1078/1078998116.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1077/1077641174.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1075/1075646902.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1072/1072499708.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1069/1069258674.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1066/1066854054.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす４日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1065/1065712734.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす３日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1061/1061883067.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1057/1057916318.html
こまったちゃんとの付き合い方。
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1035/1035873245.html

5 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 08:53:28 ID:???

スレのまとめ。>>967さん多謝。

>16　ライ村（ＳＷ）
>107　ジャッジに知り合いがいるんだ！（MtG）　>124
>126　うつらうつら（ＤＸ）
>130=132　麻雀が（MtG）
>154　返せ
>162　証明したんですか？（ＡＲＡ）　…エラッタ雑談に続く
>179　年代特定（ＡＲＡ）
>341=349　フラグ（ＧＵＲＰＳブルーローズ）
>370　カード「主催者のお達し」（MtG）
>394　「別のコンベで」「入手したんです」（ＳＷ）
>421　渡しあい（BofA）
>424=449　指摘
>462　僕の思い出（ＤＸ）
>470　至近距離では撃てないように出来てるんですよ（Ｎ◎ＶＡ）
>505　倒れた　>507
>515=522　ネコミミ
>545　武具をやろう「いらない」（真女神転生覚醒編）
>671　情景描写をどうぞ
>684　公開討論会（マイナーなシステム）　…マイナーメジャー雑談に続く
>777　犬ぞり（ＡＬＳ）
>798　触手（エルジェネ）
>802　判定は秘密（オリジナル）
>803　つい　>819　チューハイ　>839　カレーライスとビール
>869-874　裸の国（ＳＷ）　 >898 >900 >906-908　ドラゴン（ＳＷ）

困ったちゃんスレ
>47 >49 >55 >65 >71 >80-84 >86 >189 >191-207 >298 >305 >458-459

6 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 08:55:20 ID:???

MKP。異論はあるかもしれないけどとりあえずこれで。他に候補があれば後から貼ってくれい。

869 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/11/19 20:40:28 ID:???
もう何年も経ってるし、時効だろう……ということで。

何年も前、今はもうないコンベンションに行ったときのこと。
その日たまたま電車が事故って、到着したのは開会式終わりで卓分けも大体片付いた頃。
ギリギリのタイミングだったので、参加できなくても止む無しと思いつつ主催の人に
事情を説明したところ、まだ開始前なので入れる卓があればＯＫとの返事。
そこでこちらに呼びかけをしてきた卓があったので、主催の人といっしょに話を聞くと
『ＳＷをやります』『ＰＬ人数が２人しかいなかったので大歓迎』とのことで、この卓に入れてもらうことに。
ＧＭ紹介などを聞いていないので、改めて説明を聞いてみると、ＳＷのルールは使うけれど
ＧＭが設定した大陸だかを使うらしい。（『そんなのファーランドでもいいだろうに』）と思いながらも、
ＧＭより「初期ＬＶのキャラを作ってくれ」とのことでＰＬ３名はキャラメイクを開始。
ＮＰＣが支援に入ったりはしないとのことだったので、他２名はファイターメイン、プリーストメイン、
自分はソーサラーメインのキャラを作り、シーフとか足りない分は兼業の形にした。（全員男キャラ）

870 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/11/19 20:41:58 ID:???
>>869の続き。
で、ゲーム開始。馬車だかに乗ってとある都市国家にやってきたＰＣ達。
その入口で兵士からこう言われた。「ここはハダカの国なので、服をすべて脱いでください」
（ﾟдﾟ)ﾊｧ?と驚愕しつつ、会話をしてみると「国主の取り決めた法により、我が国は男女の別なく
全裸でいることが義務付けられている」「男性が女性の裸を見て性的興奮を覚えたら罪に問われる
（身体の一部分に変化が生じたら憲兵が連行する）」とのこと。正直、（　д ） ﾟ ﾟ ←状態。
『何だソリャ！？』的なやり取りがしばしあったものの、他２名は全裸になって入国、自分はキッパリ
拒否して外で待つことにした。（外にいてよいとＧＭから言質を取り、ＰＣには何かあったら呼んでくれと）

7 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 09:44:18 ID:???

…何でこの卓にＰＬが２名しかいなかったのか分かった気がしたが、他の２名もこれを了解した上で
参加していた訳ではないと思われた。（休憩中に確認したら、こんな卓と分かってたら入ってないと返答）
更にセッションは進行するが、外にいる自分には何も起きない。中の２名に起きるイベントも、
愚にもつかないこと（厨房じみた性的刺激関連）ばかり。そして、それに辟易している彼らの前に
この国の国主が美女と部下の兵士たちを連れて大通りを我が物顔で歩いてきて、ＰＣ達に絡みはじめた。
ＧＭの描写と合わせ『下卑た中年』としか思えないコイツがＰＣ達に取り巻きの裸の女を見せびらかしてくる。
彼らが目を閉じようとしても、言いがかりをつけて目を閉じさせず、ネチネチと絡み続ける。
ＰＣの抵抗判定を失敗させ、兵士に連行させようっていうのがミエミエ。
872 ＮＰＣさん sage 04/11/19 20:44:09 ID:???
>>870の続き。
自分は萎え萎えになりながらも、『街中で大したことも起こらないし、連行されたところからがシナリオの
メインなんじゃないか？装備もない不利な状況からの脱出行とか』的なことを（ＧＭに分からないように）
それとなく言ったら、ベラベラ喋ってたＧＭが「捕まったら終わりだから」とポロッと漏らした。
『なんだソリャ！Σ(ﾟﾛﾟ)』な２名だったが、取り巻きの兵士に半ば囲まれ、『手向かいしたらマズいか…』と
困惑してしまっていた様子だったが、ずっと放置されっぱなしだった自分（感謝したいくらいだったが）は
ＧＭの発言に軽くキレた。ＰＣ達から助けの声が上がったと確認を取ると、来るのに使った馬車で突入。
身体には包帯を巻いて「裸だからいいよな！」で検問突破（ヒマだったので考えてた）。街中でもかまわず
魔法を使って２人を回収すると、他の２名もあっさりこちらの勢いに乗ってくれた。よほどイヤだったらしい。
ＧＭはＰＬがいきなり強攻策に出るとは思っていなかったらしく、困惑した様子だったが、こっちは
そんな事知ったこっちゃないので、向こうが対策を講じる前に強引にさっさと逃亡し……セッション終了。

8 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 09:49:40 ID:???

874 ＮＰＣさん sage 04/11/19 20:47:15 ID:???
>>872の続き
……時間が大幅に余った。取り合えずＧＭ問い詰めモード。
・展開について（例えばナンセンスギャグをやるなど）ＧＭは事前に一言も言ってなかった。
　言ったのはせいぜい『ルールはＳＷ、自作の大陸を使ってやります』だけだったんだが？
　→ＧＭ：思い付いたからやった。いけなかったですか？（こちらが怒るのを不思議に思っていた様子）
・確認するが、「捕まったら終わりだから」とポロッと漏らしたけど、本当にそうだったの？
　→ＧＭ：本当。捕まって連行されたらゲームオーバー
・で、このシナリオの本筋って何だったの？
　→ＧＭの回答が要領を得ない。どうも「ハダカの国」の思い付きだけだったような……

あまりといえばあまりのことに呆れかえるＰＬ。（自分は参加したことの後悔と、困ったちゃんとの
遭遇にある意味楽しくなったりしてよくわからん感覚になっていたが）とはいえ、時間が大幅に
余ってしまったがどうしよう。。。なんて言ってたら、ＧＭが「別のシナリオがあるんだけど…」と言い出した。
どうも反省してる様子だったし、他の選択肢もないといえばなかったので、自分たちは”２本目をやる”という
選択肢を選んでしまうのだった……結果は、分かってますよね？（笑）　でシメる俺が困ったちゃん。
お目汚し失礼しました。m(_ _)m ﾍﾟｺﾘ

9 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 09:56:12 ID:???

898 869 sage 04/11/19 21:47:06 ID:???
まだ途中ですが、とりあえず投下してみます。

２本目。
ハダカの国から逃亡したＰＣ達。追手を撒いて、とある村に辿り付く。
補給をさせてもらおうと立ち寄ると、暗い雰囲気。事情を聞いてみると、『山に棲んでいる
ドラゴンが襲ってきて村は大被害。さらに、「収穫を全て差し出せ。でなければ村を全滅させる」と
脅してきている』とのこと。……「いきなりドラゴンですか」と（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなる一同。
村の被害とか目撃証言とかを確認してみても、幻影だとかではなくて、どうやら本物らしい。
ということで、１レベル冒険者として『領主とかに頼ってはいかがでしょう』と真摯に提案してみると、
この村はあのハダカの国の領地だとの回答を得る。もう何も言えなくなる僕ら。
仕方が無いので、『無理は承知で、村を放棄してどこかに逃げるってのは…』との提案もしてみるが
『行くアテなどありません。ドラゴンは「逃げたら殺す」って言ってました』と心温まるやり取りだったらしい。
絶望的な予感に囚われつつも、『ここで見て見ぬふりができるなら、冒険者なんてやってないよね』の思いは
ＰＣ一同同じだったので、助力を申し出る。（『いや、いくら何でも１ＬＶパーティにドラゴンはぶつけねーだろ。
誰かに操られてるとか騙されてるとか、とにかく力づくってことにはなるまい』って読みも同じだったが…）

10 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 09:59:06 ID:???

900 ＮＰＣさん sage 04/11/19 21:48:12 ID:???
>>898の続き。
村で情報収集してみるが、『ドラゴンが現れたのは最近のことで、いつの間にか棲み付いたらしい』
『村がドラゴンに恨まれる覚えはない』と分かっただけで、有益な情報はない。
仕方ないので、山に行ってみる。すると山には洞窟があり、その奥にドラゴンがいるらしいと分かる。
息を殺して洞窟に潜入すると、最奥部でドラゴン（判定したがやっぱり本物）が黒ローブの男と話をしている。
男はどうやら高レベルの魔術師にして暗黒神官らしい。更に両者の会話（共通語）を聞いてみると、
ドラゴン『人間なんて大嫌い。苦しめて殺すの楽しい。』　男『そうだ、その通りだ。もっと好きにやれ』
更に注意深く話を聞き、観察したが、気の合う２人が、共通の話題で盛りあがっているようにしか見えない。
ＰＬはまた眩暈がしてきたが、男が会話を追えてこちらに来る様子を見せたので、慌てて隠れるＰＣ達。
ＧＭはニヤニヤしてるが、集団魔法でも使われたら一発で全滅するのでこっちは必死。
すばやく作戦を打ち合わせ、ドラゴンから引き離したところでカメレオンの呪文を使って隠れて不意打ち。
他２名の組み付きもうまくいき、幸いにして騒がれる前に取り押さえることに成功する。
で、ドラゴンにバレないように外に連れだし、尋問開始。
分かったことは、『色々あってこの地に流れてきた両者の気が合って一緒にいる』というだけ。
つまり、ドラゴンを何かのマジックアイテムで操ってたり、男が口車で騙してるでもなく、
”このドラゴンは本当に邪悪なドラゴンで、手近な村人を苦しめて楽しんでいるだけ”だと確定。
頭を抱える僕ら。

11 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 10:01:54 ID:???

902 ＮＰＣさん sage 04/11/19 21:55:05 ID:???
それは仕返し（逆恨みとも言う）されただけなんじゃないか？＞二本目

906 869 sage 04/11/19 22:38:34 ID:???
>>900の続き。
ここで『何もかも放棄してバッくれる』という選択肢が頭をよぎるが、毒食わば皿までと開き直る。
ＰＣたちの心は一つ。『そうか、そういうつもりかＧＭ……こうなったら無理やり盛り上げてやる（ﾟ皿ﾟ)』
そしてＰＣ３人で「今俺達にできることはない。しかし、やらなければならないことがあるんだ」とか何とか
燃えセリフの応酬開始（笑）　あえて大真面目にやってやろうと、仲間一人に「お前は逃げろ。
ただ逃げるんじゃない。残された希望として”まともな国に”助けを求めろ（あとあの男は官憲に突き出せ）」と
最低限の全滅回避だけして、洞窟のドラゴンに向かっていく自分ともう一人。『何だ貴様ら…』と邪悪な笑みを
浮かべるドラゴンに”口プロレス”を仕掛ける。（正直また半分キレてたのだが、１本目の様子から、
ロールプレイに持ちこめば勝負になるかもと読んだ。殺されたらそのときはそのとき、とＰＬもＰＣも覚悟完了）
徹底して戦闘に入らせず、向こうの動機などを攻めていき、とにかく喋らせる。そうするうち『過去に自分の
同族が人間に殺された』と言い出した。（前後の理屈が合ってないので思い付きだとバレバレ）なので、
「お前がやっているのもそれと同じことだろう。忌み嫌う人間と同じことをするのか？」と詰め寄り、口ごもらせる。
しかし『どうしても人間が許せない』と抵抗。「だったら、お前の同族の仇の人間だけ襲え」と言っても
『それが誰かもわからない、人間殺す』と（ＧＭの）思考がループしてる様子。…しょうがない。
だったら…と、「だったら仇の同類である俺達が戦ってやる！その代わり、これで最後にすると誓え！」と
言い放ち、強引に『もう人間を襲ったり悪さを一切しない』約束をさせる。
当然ながら、あっさりやられる俺ら。（でもＧＭは首をひねり、『おかしいな、こんなハズじゃ…』が顔に出てる）
なぜか萎え気味のＧＭをよそに、ある意味ヘンに盛りあがる僕ら。生き延びたＰＣが死んだＰＣたちの事を
村に伝えたことで、村人から感謝され、なぜか銅像が立ったことに（笑）　……そしてセッション終了

12 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 10:11:09 ID:???

907 ＮＰＣさん sage 04/11/19 22:39:22 ID:???
再度、ＧＭ問い詰めモード。
・展開について（１ＬＶＰＣにドラゴンってどういうこと？）
　→シナリオは本当は複数あったので、断ってもよかった。（「一般に、コンベでＧＭが出してくる依頼を
　　いきなり断るようなことはしない。そもそもデスシナリオをやらせるな」と言ったら、やっぱりここでも
　　不思議そうな顔をされた）
・で、このシナリオの本筋って何だったの？
　→ＧＭの回答が要領を得ない。（当時は思いつかなかったが、>>902が正解だったのかも…）

そしてコンベの閉会式の時間となり、各卓での報告。
他の卓の話を聞きながら、様々な思いが去来する……が、自分たちの番になったら
ＧＭの発言に加えて自分達も喋らせてもらい、『僕らは２本やりました！内容は〜で、〜でした！』と
開き直り報告。笑いが起こるやら、同情の視線を山ほどもらうやら。最後には『銅像が立ちました！』で
拍手までいただきまして。（ドラゴンに『だったらいい国があるぞ！』とハダカのの場所をを教えてたのも含め）
打ち上げの席では、同情票含めて盛りあがりました。（主催者さんにお詫びされちゃいましたが、イエイエと）
はっきりいってコンベでやった中では最悪のセッションでしたが、ＧＭ以外は皆いい人ばかりで良かったです。
…と、途中から厨返しを自慢げに書いてる俺が困ったちゃん。お目汚し失礼しました。m(_ _)m ﾍﾟｺﾘ

13 名前： 1 04/11/20 10:31:27 ID:???

>>7-12
乙〜

14 名前： 上月 澪 ◆MIOV67Atog 04/11/20 10:33:48 ID:???

『あのね』
『乙』
『なの』

15 名前： 実演中 04/11/20 12:00:24 ID:0GLi5uj4

>>1
スレ立て＆実演乙!乙!乙ぅ〜！
>>15
実演乙！乙!乙ぅ〜！

16 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 13:21:30 ID:???

なんか、たあｄの変人ばっかで困ったちゃんか一人もいない最近に漏れはキレかけてる。
こんなんだから馬場スレに抜かれるんだよ。

もっと悪徳をよこせよ。ジャスティス！

17 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 13:27:48 ID:???

>>16
実演乙。

18 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 14:01:05 ID:???

馬場スレに抜かれるって…節穴ですか？

19 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 14:04:10 ID:???

むしろこっちの方が大物MKPじゃねーか?

162 ：ＮＰＣさん：04/11/14(日) 20:00:25 ID:???
ちょっと前のコンベンションでのこと。
自分はGMとして参加。システムはアリアンロッド。

そこにいた困ったちゃんと思しき存在は高校生だと思われる学生。

アリアンロッドはエラッタやFAQが頻繁にでるので、最新のエラッタとFAQをコピーして持参。
開始前に「最新のエラッタとFAQを見ておいてください」と口頭で発言。

セッション最後のクライマックスにおいて、その事件は起こった。
バーストルビーをその高校生PCが連射し出したのだ。
自分「バーストルビーは1個しか所持していなかったと思うけど、誰か他の人のもらったの？」と聞くと
高校生「いえ、何度でもこれ使えますから」とのたまう。
蛍光ペンでマーキングされている該当エラッタ部分
＞Ｐ70　バーストルビー　解説
＞「このアイテムは使い捨てである」を追加
を指刺しながら、「これちゃんと見ました？」と聞くと
高校生「このエラッタが正しいとは誰が証明したんですか？」とのたまう。
これ聞いて卓の全員（高校生除く）ﾎﾟｶｰﾝ
このままでは埒があかないと思ったのでコンベンション主催者側に連絡、ネット接続してもらった、公式の最新エラッタの表示すると
高校生「このページが偽造されたものでないとは誰が証明したんですか？」とのたまう。

もうだめぽと思い、卓からの退場を通達。
高校生「やれやれ、私への対策ができないからって困った人ですね」と言われながらスタッフ二人に両脇抱えられながら会場からも退場。
というぷち困ったちゃんでした。

キャラロールとかで困っためんはなかったのでぷちかな？

20 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 14:19:06 ID:???

>>19
俺も困ったちゃん度ではそっちが上だとは思うが
報告者への敢闘賞という意味も込めて前スレ>>869に一票いれたい。

21 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 14:26:54 ID:???

まぁ、「他に候補があれば後から張ってくれい」とまで　>1が言ってくれているんだから。

22 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 14:40:31 ID:???

被害的には、その卓全員に及ぶＧＭのほうがどっちかというとＭＫＰかなぁ。しかも２度にわたってるし。
あと、やはり前スレ869の奮闘ぶりも含めて、やはりこっちを推す

23 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 14:42:18 ID:???

ＭＫＰのＰはプレイヤーらしいのでＧＭは含まなかったりして。

24 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 14:59:07 ID:???

Player じゃなくても Person でいいじゃない。
GM であっても、「裁定権を持つ特別な Player」 という解釈もできるが。

25 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 15:03:30 ID:???

確信犯（誤）と天然という意味でより困ったちゃんなのはエラッタ廚だとは思ふもののTRPG者の矜持を見せた裸・G報告の方は見るものに感動を与へたのも事実。
これは甲乙付け難い好勝負になりましたな。

26 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 15:10:53 ID:???

ここは同率１位。２人まとめて殿堂入りでどうか？

27 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 15:40:05 ID:???

どうでもいいよ。
どうせあと1、2スレ進めば忘れられる程度のレベルだし。

28 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 15:40:13 ID:???

んで、困ったちゃんの殿堂はどこですか?

29 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 16:02:06 ID:???

確信犯的にデスシナリオを作るマスターに会った事あるな。一見一本道のお遣いシナリオなんだけど、その通り動くとミッション失敗。
しかもグッドエンドは設定してない。自分で考えろ、面白かったらアドリブでグッドエンドにしてやるから、って事らしい。
コンベで初めて会ったマスターにやられたら無理だって。

30 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 17:11:39 ID:???

>>29
そりゃあ最低のＧＭに当たったねえ。ご愁傷様。
そういう、苦行派に名を借りたサディストは始末におえんわな。

31 名前： ミル�d ◆RHWMwafXjw 04/11/20 19:49:01 ID:???

コンベとかでシナリオ失敗すると、
「シナリオ複数用意していたからこの依頼尾受けなければ良かったのに・・・」
とかいってくるやつがよくいたなぁ。

こういう手合いって今もいるのかな？

32 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 20:00:09 ID:???

>>31
残虐ドレスデンと名乗る。
いつも大型ナイフを抜き身のママ振り回して奇声をあげている傷だらけの大男が
近所でもお人よしと評判の母子家庭が経営している酒場を親子皆殺しにして金を奪って来い

という依頼でなら・・・

33 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 20:02:25 ID:???

その場でドレスデンとガチバトルやれってことだな！つまり！

34 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 20:34:12 ID:???

>>31
酒場に依頼の掲示を４〜５枚張り出して
どれにするか選ばせた事はあるがそういうのか？
ちなみにどれを選んでも同じシナリオだったり

35 名前： N/E 04/11/20 20:37:24 ID:???

前金貰ってトンズラする、依頼を受けないより懐が暖かくなってグッド！

36 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 20:44:10 ID:???

>>35
ＰＣの選択肢としてならアリだ
その後の卓内の人間関係は知らんが

37 名前： 浅倉たけすぃ 04/11/20 21:34:22 ID:YqXPMIkP

>>36
つまりコンベならやりたい放題なのかｗ

38 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 21:36:07 ID:???

>>37
その代わりここで報告されるだろうね。

39 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 21:36:49 ID:???

>>35
おれがGMならギルドを通して指名手配。
食うに困るところまで干上がらせる。
前金を渡すような依頼をするのなら当然保険として組織の報復なりがあるからな。
そんな社会システムもないのに前金を出すGMがいたら無論ふんだくるべきだが。

40 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 21:38:30 ID:???

>>31
いっぱいいる

41 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 21:40:31 ID:???

>>39
干上がらせて追い込むところまでプレイヤーがつきあってくれると考えているとしたら、
ちょっと世の中を知らなさ過ぎますよ（苦笑）

42 名前： 浅倉たけすぃ 04/11/20 21:42:37 ID:YqXPMIkP

>>39
「これで報酬ＧＥＴだね、じゃＧＭそういうことで」(帰り支度を始める)
orz

43 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 21:53:30 ID:???

>>42
そこで退場してくれるなら、放置して進めればいいジャマイカ

44 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 21:56:53 ID:???

>>43
残念。前提ではＧＭ側が困ったちゃんだから。
厨返しｲｸﾅｲという意見なら分かるが。

45 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 22:25:59 ID:???

お一つどうぞ。
｢悪魔的プレイヤーのタイプ分けとその対策｣
#http://members.at.infoseek.co.jp/trpg_com/trpg/syuren/syuren_problem1_1.html

46 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 22:37:08 ID:???

>>45
ひそかに「アップルちゃん」が出てくるのにﾜﾗﾀ

47 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 22:41:31 ID:???

>>45
そこの和マンチってちと違うような気がするんじゃがのう。
つーか、まがうことなきマンチではないかと。

48 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 22:45:08 ID:i/PgqtcN

しかしタイプ分けが稚拙（普通分けたタイプを『○○です』と別タイプにまとめるか？）なうえに
出されている対策があらかた厨返しである点を考えると
その記事は「困ったちゃんによる困ったちゃん対策の実演」だ。

49 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 22:48:38 ID:???

つーかマンチの一言ですむ奴を意味なく細分化してるところがあるな。全部がそうではないが

50 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 22:52:24 ID:???

事あるごとに
「こういう手合いは僕の理論を読ませれば改心するＹＯ」
ってのが痛すぎるんだが…。

尊師の親戚か？

51 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 23:01:58 ID:???

>>50
その理論をきっちり読み込んだ上で実践できる知力値があるなら
まあ確かに問題は起こさんだろうとは思うが。

問題はそれだけの知力がない相手をどうするかって事なわけで。
って前にも似たような話をしたような。

52 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 23:03:04 ID:???

>>50
ああいうタイプはどのジャンルにも存在する
尊師一人と思うなかれ

53 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 23:06:25 ID:???

#http://members.at.infoseek.co.jp/trpg_com/
URL削ってたら害虫扱いされますたよｗ

54 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 23:07:53 ID:???

しかし、このスレは良いな。
おかげで、ちょっとくらいの困ったちゃんじゃ動じなくなったし、
真性に出会っても、対処できるようになった。
対処できない大物にセッションぐだぐだにされても、ここに報告する楽しみができたし。

55 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 23:45:20 ID:???

本当は困ったちゃんがいなくなってスレの必要がなくなるのが一番いいんだがな（笑
まあ役に立ったなら何よりだ。

56 名前： 実演中 04/11/20 23:48:15 ID:???

>>17
>>48
>>56
実演乙！

57 名前： ＮＰＣさん 04/11/20 23:48:26 ID:???

４５をどこかで見たような気がするな。
ＨＴ＆Ｔか、リプレイか、よく分かる本だかのどれかで。

「吝嗇家」が「シャイロックメイジ」だったりとか、細かい差異はあるけど。

58 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 00:03:49 ID:???

シナリオのトリガーとかをワザと踏まない様に行動する困ったちゃんなプレイヤーは昔居たなぁ。
念の為に４つ程トリガーを準備して、最後のトリガーは巻き込まれ型で不可避な物にしたんだけど、
その時のそのプレイヤーの言い放った言葉が
「頭の悪いマスタリングだな」
どうやら彼はマスターの思惑に乗ると負けだと考える人だったらしく、
その後もこちらの意表を突こうとする余り、突飛な行動取りまくり･･･。
気持ちは判らなくもないが、危ない所には近寄らない、噂話は聞きたくない、
お宝には興味がない、って･･･それなら冒険者なんて名乗るなよ･･･。

59 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 00:12:18 ID:???

世の中には「ＧＭの思惑に乗ったら吟遊詩人だ」って主張する人もいるからな。
それを裏切るのが上手いＰＬ、それに対応出来るのが良いＧＭ。
ルーニーが苦行主義者になると最悪だって話だね。

60 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 00:16:30 ID:???

ＧＭの思惑を裏切るのが上手いＰＬ、ってのは、実は正しいんだよな。
裏切り方が「ゲームに絡まない」「ＰＣにまともな思考回路を持たせない」
「なんでもかんでも断る」というのが問題なわけで…

下手な裏切り方しかできないなら、普通のＰＬであってほしい…

61 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 00:18:35 ID:???

全く何にもＧＭの予想を裏切らないＰＬはＧＭやってておもんないよ。

62 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 00:19:47 ID:???

>>60
つまりドレスデンの依頼を受ければいいのですね！

63 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 00:20:08 ID:???

>>61
そんなのいるか？

64 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 00:20:41 ID:???

>>62
そ、そのＰＣはまともな思考回路を持っているのか？！

65 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 00:21:09 ID:???

何かナイスな思い付きをした結果としてGMの予想に反するのはいいプレイヤーだけど、
GMの予想を裏切ること自体を目的にされてもね。

66 名前： 浅倉たけすぃ 04/11/21 00:22:00 ID:14ITK+bX

>>64
おそらくＧＭの脳内人格だな

67 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 00:48:21 ID:???

>>58のＰＬみたいなのは、自分がＧＭやる時はどうしてるんだろうな？
なんかものすごい吟遊詩人をやるか、完全なアドリブオンリーシナリオやるかのどちらかしか思いつかないんだが。

68 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 00:50:14 ID:???

トリガー踏まない以前に、
何をしたくてゲームに参加しているかと聞きたい

69 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 00:56:50 ID:???

「ＧＭの予想をことごとく裏切る俺って超ＣＯＯＬ！」とか思って悦に浸るためでない？

70 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 00:57:54 ID:???

>>65
>GMの予想を裏切ること自体を目的にされてもね。
まさにそれなタイプのプレイヤーでした。
結局他のＰＣに置いてきぼりを食らって、その日はランダムで決めた
図書館の蔵書整理のアルバイトをしていました。
でも「何か宝の地図とか古い文献とか見付かるはずだ！」とか言うので
「んじゃ２時間探す度に1D100振って、3%以下が出たら教えて」と言って
メインパーティをマスタリング。
ゲーム内３日目にやっと「2が出たぞ！」と叫んだ彼は、全く整理せずに散らかし
まくった蔵書の山を見咎められてバイト代も貰えずに叩き出されたのでした、ちゃんちゃん。
そこで切れれば本当の困ったちゃんなんだけど、急に大人しく寂しげになってしまったので、
先ほど彼を叱った司書に
「あんたのお仲間が探していた文献が、さっきの騒ぎで見付かったので
　届けてこい！勿論仕事料など無いぞ！」
と無理やり追い立てさせて仲間と合流させました。
その後は多少理屈っぽいながらも、わりとなじんでくれたので
ヤレヤレという感じで進行出来ました。

71 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 01:09:42 ID:???

>>70
キャラのロールの方向で、
引き際を間違えたのを自覚したのかもナ

俺もそういう時期があった、
　空気嫁自分
という時期が･･･

72 名前： ナニ 04/11/21 01:46:54 ID:???

>>53
昔はそのページがトップだったような気がするyo!
なんかもめてたらしく刺々しい記載があったようなうっすらした記憶が。

73 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 03:36:30 ID:???

>>70
やべ。
オレなら、散らかした本を元通りにさせて、そのままそいつ放置しそうなんだが、
司書を使って、パーティーに合流させたマスタリングは見事。
反省したし、勉強になった！

さんくす！

74 名前： ゑ 04/11/21 04:30:00 ID:???

>>57
「T&Tがよくわかる本」をはじめ、ほとんどが原典がある内容のような気がする。
出典や参考文献、参考にしたスレなどを挙げれば評価があがるのに。逆に、
まるで自分のオリジナルであるかのような書き方をすればそれだけ損なのに。

どうせ狭くて暗い世界なんだから。わかる人には一発でわかるぜ。
かの大佐が訳したハンドブックだ、とかね。

75 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 09:17:04 ID:???

ドレスデンvsアブドバ

76 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 09:34:37 ID:???

ドレスデンが飛び道具を使わなければアブドバの勝ち

77 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 11:22:17 ID:???

>>45
ＧＭよりＰＬの方が人数が多いから、「悪魔的ＰＬ」が目立つようだが。
影響力（つまり導入とか最終決定権を持つ）という点で言えば「悪魔的ＧＭ」への上手い対処法も重要だと思う。
「悪魔的ＰＬ」は卓から追放する事も可能だろうが、「悪魔的ＧＭ」は追放するわけにもいかん。

78 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 12:53:56 ID:???

だからこそ、ＧＭ紹介でＧＭを見定める基準ってのも存在するわけで。
有名どころでは
・既存のシステム批判
・使命感に燃えている
・システムの方向性とずれたシナリオ紹介
・アドリブマスター宣言
・昨日寝てません宣言
・シナリオ作ってません宣言
・「大丈夫」の連発。特に具体的にどう大丈夫か言わない。
・キャンペーンの続き
など。

79 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 13:13:52 ID:???

では逆をやってみよう。（ｗ

・既存システムマンセー、批判は許さん
・全くやる気が無い
・ＳＷでリウイとか、ロードスでＮＰＣ同士の決闘とかやる
・吟遊詩人宣言
・日頃から寝てばかりいます宣言
・完璧で変更の余地なしのシナリオ宣言
・「全然ダメ」の連発。特に具体的にどうダメかはっきりと言う。
・完全独立（世界設定すらも独立だし、作中世界でＰＣにその後がある事すらない）

余計ダメだよ…。orz

80 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 13:15:51 ID:???

>>76
アブドバには神業「絶対死亡」があるから、アブドバの死亡。

81 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 13:16:57 ID:cNqvY9cy

>>78も>>79も両方よくこのスレに出てくるなあ…

82 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 13:19:19 ID:???

＞「全然ダメ」の連発。特に具体的にどうダメかはっきりと言う。

これはちょっと行ってみたいぞ

83 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 13:34:17 ID:???

GM紹介でそれをやるのは、話が長くなるのでやっぱり困ったちゃんだと思う。

84 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 13:41:11 ID:???

「いえ、今回はダメダメなシナリオでして、具体的な例を挙げますと、
マンチキンなマッドサイエンティストが出てきまして、山のような小麦粉を
用意して、〈爆破工作〉や《天変地異》を起こします。
キャスト達には、小麦粉のルートを探り、これを壊滅してもらうことになります。

トーキョーＮ◎ＶＡ the Detonation『Devil's White Powder』

運命の扉を開くと、白い小麦粉が室内を舞っている…っ！」

85 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 13:48:41 ID:???

>>84
あ、行きたくなくなった。ルーニー系の吟遊詩人だね。

86 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 14:56:30 ID:???

>>ロードスでＮＰＣ同士の決闘とかやる
それは暗に水野良批判か！！（ｗ

87 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 16:12:04 ID:???

運命の扉を開くと、白い小麦粉が君達を待っている…っ！

88 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 16:29:07 ID:???

この小麦粉があれば究極のうどんが作れる！雄山に勝てる！

89 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 16:39:47 ID:???

>>78-79
要は、極端なことを言う奴はＰＬでもＧＭでも困ったちゃん率が高い、ということだな。

90 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 19:02:29 ID:???

では全てに曖昧なＧＭだ。

・既存システムは良いかもしれんし、悪いかもしれん。
・やる気があるかもしれないし無いかもしれない。
・システムの方向性と微妙にズレたりあってたり
・アドリブがあるかもしれないし吟遊詩人かもしれない
・昨日は寝たかもしれないし、寝てないかもしれない
・シナリオは作ってるかもしれないし、作ってないかもしれない
・大丈夫かもしれないしダメかもしれない
・キャンペーンの続きかもしれないし、完全独立しているかもしれない

セッションも面白いのかつまらないのか、始まってるのか終ったのか分からない。

91 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 19:06:48 ID:???

何処の不思議時空だ？

92 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 19:06:52 ID:???

すごく普通なＧＭだ

．．．コンベでさえなければ

93 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 19:09:38 ID:???

http://jingai.fc2web.com/imeges/No137_furoku_s.jpg
( ´A｀)ノ

94 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 19:13:55 ID:???

・酔っ払ってるかもしれないし、素面かもしれない。
・ＧＭかもしれないし、ＰＬかもしれない。
・固定値は５かもしれないし、９かもしれない。
・ネコミミは頼めばつけてくれるかもしれないし、準備しているかもしれない。
・アップルちゃんかもしれないし、ルーチェかもしれない。
・スパッツの下は履いているかもしれないし履いていないかもしれない。
・アブドバかもしれない。

95 名前： アマいもん 04/11/21 19:52:29 ID:???

クトゥルフの呼び声かもしれないし、放課後怪奇くらぶかもしれない。

96 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 20:04:07 ID:???

>>94
ようするにスパッツは絶対履いてるんだろ？　十分！

97 名前： 猫数(略) 04/11/21 20:11:16 ID:???

要するに>>78-79の間もダメじゃないかな？

・自分がマスタリングしているシステム以外の既存のシステムに関しては、あまり明確なコトは言わない。
・遊んでる人たちと楽しく遊びたいと思っている。
・奇をてらってはいないシナリオ紹介。
・テストプレイ済み宣言
・昨日早く寝すぎて、朝早く目が覚めちゃいました宣言
・よそのコンベでもやったシナリオなので、知ってるＰＬさんは来ないでください宣言
・「大丈夫」とも「ダメ」ともはっきり言わないが、活舌ははっきりしている。
・使用サプリメントの範囲や参加ＰＣ条件が明確。
・スパッツは履いてるし、Ｔシャツかトレーナーはサイズが大きめ。

ホラ、こんなヤツ、コンベいたら困るもん。

98 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 20:12:44 ID:???

>>97
スパッツは若い、というかまだ幼いと表現しても問題ない年齢の女の子にこそ似合うものと思うがどうか。

99 名前： 猫数(略) 04/11/21 20:15:29 ID:???

>>98
阿部寛にも似合うと思う。。。

ﾆｬ、ﾆｬﾝｽｳ･･･

100 名前： アマいもん 04/11/21 20:21:10 ID:???

阿部寛かもしれないし、阿部高和かもしれない。

つーか素でカン違いしてた。

101 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 20:39:36 ID:???

・自分がマスタリングしているゲームマンセーで、他のゲームの事なぞ知らん。
・卓に着いた人達（全員美少女）とは楽しく遊びたいと思ってるが、他の卓の連中（男）とは仲良くしない。
・マンネリでありがちなシナリオ、及び紹介。
・公式シナリオで今まで何十回もソレしかやった事無い宣言。
・ヤバイドラッグで全然眠くない覚醒状態。
・公式シナリオで会場の人の殆どは知ってて、そいつらは来るな宣言。
・「大丈夫」とか「ダメ」とかじゃなくて、自分の自慢ばっかり滑舌良く言う。
・使用サプリ・参加ＰＣは限定で融通は利かない、ちなみに条件はオリジナル・美少女。
・スパッツ着用のだぶだぶＴシャツの男。

無理矢理困ったちゃんにしてみました。

102 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 21:41:36 ID:???

>>70
もしかしてそれで最後に「頭の悪いマスタリングだな。」と捨てぜりふを言われたとか…

103 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 21:57:06 ID:???

もうすっかりボクの考えた困ったちゃん紹介スレだな。

104 名前： 人数(略) 04/11/21 21:59:58 ID:???

>>103
ﾏｰ（'A`）

105 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 23:03:13 ID:???

ＮＯＶＡスレ荒れまくり(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

106 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 23:04:59 ID:???

お前がやってるんだろが

107 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 23:09:18 ID:???

Ｎ◎ＶＡスレ、だよな普通……

108 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 23:13:47 ID:???

うむ。
N◎VAだ。

109 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 23:22:03 ID:???

駅前留学の話をここでされても困るよね。
そして前スレ1000が困ったちゃん。

110 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 23:47:31 ID:???

>>前スレ993
ｶﾞｯ

111 名前： 前スレ998 04/11/21 23:55:39 ID:???

前スレ993＝1000を責めないでください。
どうやら人違いだったようですし、ちょっとしたジョークじゃないですか。
【涙をにじませた可憐な王女のロールプレイをしながら】

112 名前： ＮＰＣさん 04/11/21 23:58:52 ID:???

仮に棄てプリだったとすると･･･飲み会を一席設けろということかな。
まぁ、ああいうことを言うヤツに限って、実際に持ってこられるとぐぅの音も出なくなるんだよな。
芋粥みたいに。

113 名前： 横 ◆MounTv/ZdQ 04/11/22 00:13:29 ID:???

まったくだな
【と、経験者は語った】

114 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 00:24:03 ID:???

>>113
おまいの趣味から考えて、
姉とか妹とか幼馴染に「横マウントのネコミミをつけてください」とお願いしたら、
本当につけてくれた上にスパッツ直履きだったということだな！

この不届き者め！
鼻にウグイス豆詰めて、それで撃ってやるからな！

【だが実際にお膳立てされてもできない】

115 名前： 横 ◆MounTv/ZdQ 04/11/22 00:32:22 ID:???

>>114
にやり
【と鮫のように笑う】

116 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 09:48:15 ID:???

困ったちゃんＧＭに遭遇したことがある。
ＧＭ紹介ではシナリオの概要、サプリの使用範囲、その他完璧。
７〜８人いたＧＭの中でも群を抜いていた。
システム的にもメジャーすぎずマイナーすぎず、シナリオも解りやすそうだったので参加。

ところが…、シナリオは単なる放置かつ解決方法不明。
吟遊詩人ＮＰＣにサプリメントは持ち込み自由とｗ
困ったちゃんＧＭがマットウなＧＭ紹介してたのが一番凹んだコンベの体験です。

117 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 10:06:58 ID:???

まさに地雷。カモフラージュまでご丁寧に。
多分、ＧＭは「これだけちゃんとＧＭ紹介できる俺って上級者」とか思っているんだろうな。

118 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 10:21:19 ID:???

さらに

プレイヤーに指針も与えず
完全なる自由を提供する俺って　完璧〜

くらいは思っているはずだ｡

119 名前： 116 04/11/22 10:41:41 ID:???

>>118
正解。

120 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 11:14:54 ID:???

ところで前スレ993って、勝ちなの？

121 名前： 苗字＠会社 04/11/22 11:20:48 ID:???

>>116
　キャンペーンセッションなら、それらもアリだが、
「コンベ１発セッションなら、
　たしかにカモフラージュ地雷（木亥火暴）」
ですなぁ（爆）

122 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 11:34:52 ID:???

>>118
そういうＧＭに限って、
依頼を探せば依頼がなく、
困っている人を探せば困っている人はおらず、
バイトを探してもそれすらなく、
そのくせＰＣの生活費だけはしっかり取り上げて、
「どないせーっちゅーんじゃ！」と逆切れするＰＬに向かって訳のわからんフラグ解説するんだよな。

123 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 11:43:50 ID:???

「駅前の黒板にＳＲＴと書いておけば依頼人が現れたんですよー」

124 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 12:24:46 ID:???

「酒場で乱闘騒ぎを起こせば良かったんですよ。え、別に絡んでくる奴は居なかった？
何言ってるんですか、あなた達が自発的に絡んでいけば良かったんですよ。」

125 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 12:24:56 ID:???

「黒猫が横切ったでしょ？あれを追いかければよかったのに」
と言われたことはある

126 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 12:34:51 ID:???

>>125
次からハンドアウトに書いてもらえ。
俺も、昔からずいぶんと突飛な導入やって、ＰＬに萎えられたこともある。
それでも、我慢強く「それは依頼を受けてほしいのか？　断れというフラグなのか？」
と聞き返してくれた先輩方に感謝。俺はぶっちゃけという言葉を覚えました。

127 名前： うすくち 04/11/22 12:43:50 ID:???

>>125
有無を言わせず殴って「どうして殴るんですか？」と返されて
「眉をあげたでしょ？ 飛びのけばよかったのに」と返答したい。

‥や、実際には殴らないで、そーゆー話を比喩でやって、説くが。

128 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 13:00:25 ID:???

でもアリスはチェシャ猫を追っかけてったんじゃなかったっけ。

129 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 13:10:42 ID:???

いや、アリスが追っかけたのは三月ウサギ。

130 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 13:11:21 ID:???

>>128
三月兎。
喋って、懐中時計も見たはず。

ただの黒猫とは違うのですよ。

131 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 13:18:51 ID:???

ハンドアウトで指定されていれば、黒猫ぐらい幾らでも追いかけたのに。
「まて！　今日の晩飯！」

132 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 13:19:17 ID:???

隠れアリス厨は多そうだ

133 名前： ナニ 04/11/22 13:20:36 ID:???

どら猫だったら追いかけるものってすぐ分かるのにナ！

134 名前： ネコマスター 04/11/22 13:37:06 ID:???

>>133
思い当たるのは以下の2匹だな！

どら猫：おサカナ銜えてたから追いかけられたんだけどにゃ！

ドラ猫：ぎゃー！ね・ず・みー！！（声優が変わるらしいね）

135 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 04/11/22 13:44:06 ID:LSusmwwd

マーチ・ヘアは気狂い帽子屋と一緒に何でもない日バンザーイ！っつってお茶会を
やってた方で、アリスが追いかけて行ったのは白兎やで〜。

136 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 13:47:25 ID:???

その三月兎と出だしの白兎は同じヤツじゃないのか？
訳でそうしてるだけで原典では違うのか？

137 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 13:50:09 ID:???

ウサギは二羽いたっしょ。

138 名前： 鯖右衛門 04/11/22 13:53:58 ID:???

三月兎と白兎は別もんだねー。
三月兎はmarch hareだから野ウサギ、
白兎はwhite rabbitだから家ウサギだよー。

139 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 13:54:51 ID:???

アリスが追いかけたのは白兎。
三月兎はいつもねてて、紅茶に耳をぶちこまれた方。
お茶会には二匹とも参加してる。

140 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 14:14:29 ID:???

関係ないけど、適当に辞書見てみた。

March Hare (三月 野兎, 交尾期の野兎)
mad as a March hare :基地外字見た
という成句があるそうだ。

141 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 15:36:16 ID:???

ルイス・キャロルは超糞ＧＭ。
あんな理不尽なフラグわかるか。
あとむやみにリドルいれてんじゃねぇ。

142 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 15:38:39 ID:???

ﾜﾗﾀ

143 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 15:42:22 ID:???

屋敷の屋根裏を調べるか
かくれんぼで化粧タンスの中に隠れるか
怪しい船の絵を調べるか
呪文を唱えるか
電車で移動中に駅で待つか
乗って、その電車が事故れば良かったんだ。
こんなにフラグはあったのに…

144 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 15:49:38 ID:???

ルイス・キャロル「私が相手をするPLは12歳以下の女の子に限りますので、
別に貴方に言われても、痛くもかゆくもないですよ。」

145 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 15:52:50 ID:???

１２歳以下の女の子にもキチガイとかクビチョンパとのげす属性なマスタリングをするのってどうよ。

146 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 16:09:01 ID:???

３月は兎の発情期
そして、当時は帽子の染料が有毒で帽子屋といえばたいがい◎っていた
ようするに両方既知外なので、３月兎は帽子屋

147 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 17:26:55 ID:???

参加する１２歳以下の女の子も大概基地なので問題なし＞145

148 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 17:48:47 ID:???

あれ、ウサギって成長したら年中発情期じゃなかった？

149 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 19:22:03 ID:???

>>148
それは人間に飼われるようになったペットのウサギ。
基本的に、ペットになると年中餌は貰えるし、冷暖房も完備している。
故に、発情の次のステップである妊娠＞出産にいたる場合に考慮しなければいけない
「栄養」や「気温」を考慮する必要がないため。

これはウサギに限らず、多くのペット化した動物に見られる傾向にある。

150 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 19:29:17 ID:???

ダブルクロスで放任プレイをされたことがある。
プレイヤー全員侵蝕値経験点を放棄。

151 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 19:30:57 ID:???

>>150
もうＰＣの１人をボスに仕立てて事件を起こさせ、そいつを倒してめでたしめでたしで無理やりエンディングに持っていくしかないな。

152 名前： ダガー+オｸﾚニイサン 04/11/22 20:16:48 ID:1G1AEWjX

>>90
ぶぇーっくしょぃっだらチクショウめぇーい。

153 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 21:42:48 ID:???

>>102
>もしかしてそれで最後に「頭の悪いマスタリングだな。」と捨てぜりふを言われたとか…
いや、流石にそれだったら、スペランカー祭に･･･。
トリガーを４つほど、段々ベクトルを強くして設定してあって、その４つ目のトリガーを
一人だけ「俺は踊らされないぜ」とばかりに無視した時のセリフですね。
で、他のＰＣに置いてきぼりを食らったという流れで。

154 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 21:46:47 ID:???

>>145
ぜぜぜぜぜぜ是非してみたいですねっ！！！！？

155 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 22:12:34 ID:???

リプレイスレが実演場

156 名前： ＮＰＣさん 04/11/22 22:15:41 ID:???

次スレ

リプレイ総合スレ　第１８巻
../1101/1101129318.html

157 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 04:47:19 ID:???

サークルの先輩なんだけど。
どんなゲームをやっても自分からは能動的な行動を一切しない。
て言うか、言動自体異様に少ない、ハイ・イイエを除いて
ゲーム中に10回くらいしか発言しない。
自分で行動も考えてくれないので周りのＰＬが全部の行動を指示、
指示し忘れたりすると何も発言せずジーっとしてる。
かといって楽しそうでないかと言うと結構楽しそう。
自分の家でゲームを催そうとするぐらい。
えぇ。先輩だし、別にそのほかに害がある方じゃ無いので断れませんでしたよ？ｸｸｸｯ

この方がＧＭを何回かやったことがあり、入ったことがあった友人曰く。
「ゲームマスターの言うとおりに話を進めていって、
少しでも考えたところと違うところがあると、10分ぐらいゲームが中断する」
それから
「ゲームマスターの用意して無いところに行こうとしたら、『ちょっと待って』と
言われてそこのマップや設定をその場で作り始めた」
らしい。
ＮＰＣに質問の答えで不明瞭な点を聞いたり、聞き込みで街を歩いただけだったとの証言。
そのままゲームは進めることが出来なくなったらしく中断して終わった。

頭の中であらかじめ考えて置いた事以外は大変なイレギュラーらしく、
脳内処理が追いつかなくてゲームに参加できていなかった模様。
普通に話してるときとかは問題ないのに、（少し頭が固いが）
ゲームの時だけ更に更に頭が硬直する、こんな困った先輩に乾杯！

それでもゲームマスターをする度に、
ＰＬの行動を制限しようとはしなかった先輩は尊敬に値すると思います。
（出来ないんだったら制限してもいいんですｙｐ！）

158 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 05:02:22 ID:???

>>157
困ったちゃんというには、ちょっとかわいそうかなあ。
いや、確かに側にいられたら困りそうな人ではあるんだが。
なんか当人の資質のせいみたいだし、本人それを免罪符にする気もないみたいだし、
苦笑しつつ温かく見守るのが一番なんじゃないかって気がする。

159 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 05:13:06 ID:???

ここで、「でもコンベではその卓につきたくないなあ。」というヤツが出てくる。
ていうかそれって俺。

160 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 05:44:26 ID:???

>>157
>（出来ないんだったら制限してもいいんですｙｐ！）

↑これやると厨は騒ぎだすとオモ

161 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 09:16:33 ID:???

困ったちゃんではないだろ。困ったマスターではあったみたいだが。
俺は何故か報告者の態度がムカツク。

162 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 10:09:14 ID:???

>>161
我も同意するであります!

つうかなんか、
プレイヤーを様子を見ているのが楽しくというタイプみたいね｡
おまけに小説俺ストーリーが中心か｡
報告者の気持ちもわかるが、あの態度はいかんけん

163 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 10:27:20 ID:???

>>157
俺もどっちかって言うとその先輩タイプだからなあ。
まわりのPCどうしのやりとりとか観てるだけでけっこう満足できちゃうんだよな。

かといって、プレイ中言いたいことがないかっていうとそうでもなく、
「いい台詞思いついたけど、いまPC1が楽しそうに喋ってるからもう少し待とう」とか
考えてるうちにシーンが終わって「終わっちゃったか……まあいいや、次で言えれば」
って飲み込んじゃってるだけだったり。でもセッションが楽しくないわけじゃないんだ。

マスタリング時のそれも、「それは困る……けどやめろって言うとPLが嫌な思いするんじゃ」
とか遠慮つーか、変にプレイヤーフレンドリーに気を回してしまった故の失敗に思える。

俺の場合もやっぱりそんな感じだったんだけど、
鳥取の面子が「そこまで気ぃ遣う必要ないから。しょせんゲームだから」って
辛抱強く我慢強くフォローし続けてきてくれたんで、徐々に改善されてきて
ちょっとずつだけどセッション中にも積極的に発言できるようになってきたし、
GMのときもアドリブ出来るようになってきた……希ガス。

なんかとりとめなく書いちまったけど、そこまでわかってるんだったら
その先輩に優しくしてやってくれよ。あんまりあげつらわずにさ。
そしたらきっと、そのうち上手くなるだろうから。頼むよ。

164 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 10:47:41 ID:???

↓ここで苦行主義者から一言。

165 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 10:48:39 ID:???

みんなで楽しもうという気配が０の報告者が困ったちゃん。
先輩はちょっと資質的に向いていないだけでそれを免罪符にしたり、相手の行動を制限しない、まともな思考な人だと思う。

166 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 11:36:11 ID:zK38wgkW

報告者も途中の表現はともかく「良い先輩」で締めてるんだから、
叩くほどのものじゃないだろ。
先輩だし今更どうこうするものでもないだろうが、楽しくプレイを続けて欲しい。

167 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 12:01:44 ID:???

ところで、dat落ちしていた１５〜２６と、３３〜３９までのミラーは
何で貼られていないんだ？不必要だから？

168 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 12:04:08 ID:???

>>166
褒め殺しとか慇懃無礼とかいう言葉を知ってるかね？

169 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 12:12:15 ID:???

なるほどそいつは随分と陰湿なものの言い方だ
困ったな

170 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 12:35:54 ID:???

>>160
やったら吟遊詩人ＧＭだからな。まったくだ。

171 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 13:43:38 ID:???

>>167
要ると思ったらテメエで探して貼ればいいだろ

172 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 15:45:10 ID:???

ふいに思い立って歴代MKPを列挙してみる

1　脳内妹キャラから脳内プレゼント
2　呪歌で魅了→ヤって既成事実
3　PCは使いっ走り、ラストでNPC様大活劇
4　学園モノでサイオニクス＆武神光臨
5　「依頼を受けたのが失敗でしたね」
6　口癖は「て、敵だ」
7　「俺のマンチ技が絶賛されないのはおかしい!!」
8　該当者なし
9　「SWキャラ、コンバートしてみたけど、GURPSってバランス悪いね」
10　説得は「こちらに従え！」→「話通じねぇじゃねぇか!（攻撃開始）」
11　該当者なし
12　該当者なし
13　懲りないエロゲスキー　　『ゲバ棒』を連呼　　※受賞者2名
14　ムギャオー
15　ルーチェ・クライン
16　困ったちゃんが生まれた瞬間
17　該当者なし
18　ブサイク撃退ついでに従妹をゲトー　　※受賞理由：うらやましすぎるから
19　該当者なし
20　バッドエンドしかありません　　※アリアンスレより転載・報告者がMKP
21　出禁にキレて倉庫に連れ込みヴァイオレンス

173 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 15:47:28 ID:???

カキコの続き。

22　固定値９
23　大声で残酷描写＠ファミレス
24　裏のある依頼に戦士、キレる
25　イケメンの寸止めとデブオタの触手18禁
26　固定値９再び　　※再受賞
27　該当者なし
28　セッションに参加できません
29　設定変更なりきり姫
30　お菓子の人
31　いきなりPLにキス
32　俺最強キャラ+へなちょこプレイ　　お菓子を食べないとマジ切れ　※受賞者2名
33　覇王の迷宮
34　自信満々報告者　　※報告者
35　イカサマでクリティカル
36　ハンドアウトを盾にPK
37　俺に陶酔・神業4発N◎VA厨
38　PLが魔乳　
39　俺常識ゴリ押し先輩1号　　同2号　　中途キャラチェンジ・仮称「イヌ男」　　※受賞者3名
40　リアル窃盗犯
41　裸王国→初期キャラにドラゴン

バリエーション豊富だな。よくもまぁこれだけわらわらと湧いて出るものだ。
マジ、ゴキ並み。

174 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 15:50:02 ID:???

ＭＫＰ以外に印象的な困ったちゃん、珍種の困ったちゃんはいませんか？

175 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 15:53:02 ID:???

並べると壮観だな

176 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 15:53:52 ID:???

豊作のスレはあったけど、それ調べてるとマジ膨大な量になるんで、
>>1-10を参考に自分で調べて俺たちに報告してくれ。

177 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 15:54:31 ID:???

まとめ乙。確かに豊富だ。
ところで
＞6　口癖は「て、敵だ」
ってどんな奴だっけ？
なんかこのフレーズが妙に笑えるんだけどサッパリ思い出せない。

178 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 16:09:41 ID:???

>>174

前スレ
【卓ゲ全般】41（よい）子悪い子困ったちゃん
../1100/1100271146.html (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃんは恥を40(知れ)
../1099/1099708312.html (dat落ち中)

【卓ゲ全般】39（ｻｸ）ｯﾄ殺ｯﾁｬｴ、困ったちゃん！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1099122130.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを38（みや）ぶれ！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1098452265.html
【卓ゲ全般】俺たち37（みんな）困ったちゃん
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1097862441.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん！ その言い訳は36いよ！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1097402361.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん３５人衆参上！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1097113398.html
【34の】困ったちゃんいらっしゃーい【卓ゲ全般】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1096731013.html
裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1095957289.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html

179 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 16:10:29 ID:???

困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091456592.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090906575.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1090378349.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1089732269.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1089164584.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを23（踏み）潰せ！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1088665773.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは>>22自身？
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1087904389.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん21（に注意し）ろ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1087575943.html

180 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 16:11:14 ID:???

>>178
古いのってまだdat落ち中だったっけ？そろそろＨＴＭＬ化してても良さそうなんだけど。

181 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 16:11:16 ID:???

卓ゲ全般【困ったちゃん】20投稿甚だしい
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1087297612.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん（・Ａ・）１９ナイ！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1086545881.html
卓ゲ全般【困ったちゃん】も１８番茶も出ばな
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1085547779.html
【卓ゲ全般】脱困ったちゃんの告白　１７ページ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1084525181.html
ﾙｰﾁｪの中の困ったちゃん 経験点16万点【卓ゲ全般】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1083762731.html
困ったちゃんの呼び声 15ﾑｷﾞｬｵｰ【卓ゲ全般】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1082633949.html
困ったちゃんになりすます　１４日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game6_cgame/1082/1082048370.html
え？オレがこまったちゃん？１３日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game6_cgame/1081/1081512111.html
こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1080/1080814908.html
【卓ゲ全般！】こまったちゃんにやりかえす11日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1079/1079699899.html

182 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 16:12:11 ID:???

【卓ゲ全般！】こまったちゃんとヤりあう10日
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1078/1078998116.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1077/1077641174.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1075/1075646902.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1072/1072499708.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1069/1069258674.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1066/1066854054.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす４日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1065/1065712734.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす３日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1061/1061883067.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1057/1057916318.html
こまったちゃんとの付き合い方。
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1035/1035873245.html

183 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 16:25:24 ID:???

>>177
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目 http://makimo.to/2ch/game_cgame/1069/1069258674.html
より引用。（改行は一部変えてあります）

865 名前： ＮＰＣさん 03/12/21 00:09 ID:???
以前、ものすごーーーっっくヘンな奴がいたんですよ。
「て、敵だ」 っていうのが口癖のプレイヤー。
すごいよ、もう。精神病院に行けってかんじで、
「て、敵だ」って行って、人を指差しするんだ。
セッションでＰＣ同士は知り合いじゃないっていう設定だったんだけど、
会うＰＣ、会うＮＰＣ全員にまず一言。 「て、敵だ」
あんまり面白くて笑ったけど、よく考えると怖いな。

870 名前： 865 03/12/21 00:27 ID:???
その時の会話です。
ＧＭ「村長さんが現れた」
私「依頼主だね。やあやあこれは、私たちは・・・」
そいつ「て、敵だ。身構える」
他一同（声にならないわらい）

875 名前： 865 03/12/21 00:50 ID:???
笑うとプレイヤーも｢敵」になっちゃうの。
そいつ「こいつ（ＮＰＣ）は、て、敵だ。倒す」
わたし「私も君を倒したくなってきたよ（笑）」
一同　（爆笑）
そいつ「て、敵だ」（みんなを指差す）
ポイント
かならず、「て、敵だ」･･･というように、一回「て」で言葉を止めます。
その時に、プルプル指先を震わせて相手を指差します。
困ったちゃんで危ないやつなんだけど、 見た目が超ヘタレなので、ぜんぜん怖くなかった。
コンベで見かけた奴なんだけど、まだ元気にやっているのかな？

184 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 16:27:46 ID:???

MKPって意外に被らないな。

185 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 04/11/23 16:29:24 ID:jo910h9A

>>180
html化はもうしないんじゃなかったかな？　金壷だか●買った人だけ読めるだか何
だかって話だった思うニャー。

それはそれとして、アップルちゃんって困ったちゃんスレじゃなかったんだっけ？
コンベで見かけた〜スレだかだったんだっけかなぁ？

186 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 16:32:29 ID:???

>>183
ｻﾝｸｽ。
なかなかオリジナリティ溢れる困ったちゃんだなｗ
しかし、1スレ目から見てるはずなのにこいつのこと全く覚えてねぇ。
流石に42スレまで来ると、昔のことは忘れ気味だわ。

187 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 17:09:33 ID:???

>>185
ちょっと前にEQ2スレで見た。

188 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 19:07:44 ID:???

>>172-173乙。
まあルーチェは別格として、やはり「依頼を受けたのが失敗でしたね」と「固定値９」の印象が強いなあ。

189 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 19:25:52 ID:???

>>184
つうか、被ったら最初のネタよりは印象が薄くなるから選ばれないんじゃない？

190 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 19:33:38 ID:???

俺はイヌ男の印象が強いな。
報告者、PC名晒してくれねーかな。

191 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 19:35:47 ID:???

>>188
おれも固定値9が印象強いね。
初心者に嘘のルールを教えてマスターをさせて漫画読んで自動レベルアップ・・・・

192 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 19:38:12 ID:???

発掘
逝けてるRPGゲーマー募集スレよりかなり昔のMPK朧ちゃん。今見ると類似品がいないでもない

そういやルーチェ自体も初出はソードワールドスレなんだよな…

193 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 19:55:52 ID:???

代表的困ったちゃんのルーチェもアップルもよそのスレから来た渡来人。
外国人力士が上位に並ぶ日本角界を思い出すな。

194 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 20:00:34 ID:???

今7スレ読んでたけど
742「創意工夫＝マンチだから全面禁止」
770「面白そうだから味方殺し、でも自分が攻撃受けたら泣く」
775「緊張感が足りない味方は攻撃＆オレ様を絶賛せよ」
814「独り善がりで意味不明なボスキャラをやるＧＭ」
なんて奴がいたよ。

195 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 20:01:27 ID:???

朧ﾀｿ懐かしいな、
またどっかに出没してくんないかな･･･

196 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 20:07:11 ID:???

>>172-173にいないけど必ずPL殺しに走るサイパン厨の先輩とかいう話があった気がする
他のPLが示し合わせて開始と同時に攻撃したら切れたとか。
だんだん殺したいゲージが上がっていくとかいう謎の価値観を持った人でなんか覚えてる

197 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 20:16:59 ID:???

>>196
いたいた。確かシステムは、悪名高き２ndN◎VA。
何スレ目かは忘れたが、次スレが建った前後に出てきた記憶が。
もっと報告が早ければ、まずMKPだと思ったｗ

198 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 20:21:56 ID:???

いたな、そんなのｗ

199 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 20:30:49 ID:???

６スレの171の「オレ正義を振りかざすファリス神官のＰＬ」
ちょっと前にあった、過激派以外のファリスを認めないＧＭと、良いコンビを組みそうだな。

200 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 20:33:38 ID:???

>>193
いや、確かアップルちゃんは初代スレの1年前に報告されている。
だから、外国人勢力というよりも、外来の祖というのが正しい。

つまり、困ったちゃんの起源はｳ（ry

201 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 20:39:21 ID:???

ルールを間違えたり・突如ハウスルールを導入するＧＭってのは、困ったちゃんですか？

202 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 20:49:14 ID:???

１．ルールを間違えないGMなど居ない。
２．どういう状況でどういうハウスルールを導入をしたかによる。

203 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 20:49:25 ID:???

ルールを間違えるのは構わないが、自説に固執すると困ったちゃん因子が増大する。
ハウスルールは俺の希望としてはセッションの前に公開してもらいたいものだが・・・

204 名前： 我は里魔術師 04/11/23 20:53:24 ID:hSObTRwC

>>201
適度なルール間違いはGMへの親近感やリラックスしたゲムへの引き金になるコトもありますyo。

と未だによく間違える自分を正当化してみようしてみようしてみました。

205 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 21:04:04 ID:???

>>201
・そもそも情報が少なくて（略

206 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 21:09:19 ID:???

ＧＭ判断は常に最優先だろ。
ルールとＧＭが喰い違った場合、ＧＭの方が常に正しい訳だ。よって「ルールを
間違えるＧＭ」なんてものは理論上存在し得ないと思うがどうか。

と、極論を打って見る。これ意外と一般にまかり通ってる考えなんだよなあ…

207 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 21:10:35 ID:???

>>206
ＧＭが「自分はルールを間違えた」と判断した場合はどうか？
とか言ってみたり。

208 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 21:15:00 ID:???

クレタ人パラドックス

209 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 21:15:49 ID:???

>>207
うむ、それは大いなる矛盾だな。その「矛盾」を実際に発生させないためにも、
ＧＭは自らの間違いを認めてはならん訳だ。

210 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 21:19:47 ID:???

>>206
それは極論と言うより詭弁

211 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 21:21:40 ID:???

>>206
てか、ＤＭＧにそのまんまのことが書いてある。

212 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 21:28:25 ID:???

>>196
俺が印象深いのは、自分のことを神と言い、脳内ルールと脳内武器でＰＣを惨殺し、
１シーン目で卓を崩壊させたＧＭ。

で、その話あったぞ。２０投稿甚だしいの>>934以降。

213 名前： 六実 04/11/23 21:29:19 ID:???

亀レスしても宜しいかしら。

>157様
その先輩にはテラ・ザ・ガンスリンガーをお勧めしますわ。

シナリオから外れる行為を失敗にする代わりにヒーローポイントを進呈するゲームです。
だからシナリオは一本道ですけど、PLの良い思いつきは評価されますから向いているかと。

↓何事もなかったかの如く続き

214 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 21:43:58 ID:???

おいおい。見返してみたら１スレ目は完走に９ヶ月かかってるじゃないか。
何でこんなに流れが速いんだよｗ

215 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 21:46:29 ID:???

>>171
ごめん。見当たらなかったんだ…
貼ってくれた人ありがと。

216 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 22:17:13 ID:???

ぷっち困ったちゃん報告
システムはＳＷ＞ＡＲＡ

今日のコンベンションで当初ＳＷで卓がたっていた。
でも人数が集まらず、ＳＷ卓のマスターは急遽ＡＲＡにシステム変更。
今回予告、内容への質問に対する回答にも別に問題はなかった。

ギルド構成は
ウォーリア・サムライ
ウォーリア・ガンスリンガー
シーフ・レンジャー
アコライト・セージ
メイジ・サモナーの5人

クライマックスの戦闘で以下のような状態になった。
敵は火、水、土、風の塊が一体づつ。
セージによるエンサイクロぺディアは失敗、そのため敵の情報はわからない。
メイジ（俺）：相手の情報分からないのでとりあえずいつもの奴しますね。マジックブラスト＋ファイアウェポン
ＧＭ：（スルー）
敵味方の行動を行い、一ラウンド目終了

217 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 22:20:29 ID:???

この時点で某スレの二の舞になりそうな悪寒が……

218 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 22:33:30 ID:???

2ラウンド目
セージはエンサイクロぺディアを風の塊に、識別成功し、強化型エアーエレメンタルと判明。
メイジ（俺）：水の塊にファイアボルトします。
ＧＭ：ちょっと、待った。識別には失敗したんだから、水の塊に火が効くとか思考するのはおかしい。そういう卑怯な行為はやめなさい！ランダムで行動するべき。はい、ダイス振って決めて
メイジ（俺）：へっ？　さっきのラウンド（１ラウンド目ね）はみんなで水の塊に集中攻撃していたのだから、別に問題ないのでは？
ＧＭ：問題おおありです。私の決定に逆らうのですか？わかりました。すいませーん（スタッフを呼ぶ）

スタッフ召喚される。

スタッフ：何か問題でも？
ＧＭと俺を除く卓メンバー：ＧＭが自分の解釈を他人に強要してごねているだけ（のです）
ＧＭ：なんだよ、お前等ここ読めないのかよ！（ゴールデンルールの一文見せる）
メイジ（俺）：まぁ落ち着いてください。水の塊がたとえ水属性ではなく、火属性が対抗属性にならなくても私は文句ありません。
　ですからいいですか？
ＧＭ：うっせぇ！！　おまい出て行け！！
ＧＭと俺を除く卓メンバー：出て行くのはあんただ！（です！）

スタッフ：詳しいことはこちらで…
わめきまくるＧＭの脇を二人で捕まえて退場するＧＭ

残された卓のクライマックス。
急遽俺がＧＭになり、データも残されたメモから算出してことなきをえる。
酷いＧＭとはいえ、ＧＭ追い出した俺等がぷっち困ったちゃん

219 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 22:36:15 ID:???

ＳＷで５人いて、なんで不成立でＡＲＡになるんだ？…
５人いりゃ十分だと思うんだが

220 名前： 216 04/11/23 22:39:45 ID:???

>>219
後出しだけど。
ＳＷといったら誰も集まらなかった。
ならＡＲＡにしますといったら５人集まった。

ＳＷ　ＡＲＡ（別の）　ＡＬＳ　ＨＴ＆Ｔ　　ゲヘナ
２　　　　８　　　　　　　４　　　　６　　　　　５
が
ＳＷ＞ＡＲＡ　ＡＲＡ（別の）　ＡＬＳ　ＨＴ＆Ｔ　　ゲヘナ
　　　５　　　　　　　　５　　　　　４　　　　６　　　　　５
になったわけです

221 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 22:39:46 ID:???

>>219
ＡＲＡに変更したから５人集まったんでは？

222 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 22:40:05 ID:???

>>219
でっち上げのレポだから。

223 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 22:40:08 ID:???

>>219
残った5人全てがSW志望ではなかったが、他の卓からはあぶれた。
そしてGMであぶれたのはSWだけだった・・・と推測してみる。

224 名前： 221 04/11/23 22:40:37 ID:???

一秒差で負けた＿|￣|○　　

225 名前： ありよし 04/11/23 22:41:27 ID:???

>>219
SW希望PLがいなくてARA希望PLが卓より多かったんじゃないの？

226 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 22:41:30 ID:???

んん、アリアン知らないからかもしれないけど、チョット分からん。

＞セージはエンサイクロぺディアを風の塊に、識別成功し、強化型エアーエレメンタルと判明。
＞メイジ（俺）：水の塊にファイアボルトします。

風の塊の識別に成功したのは分かるんだが、
ほかの奴が水の塊かどうかは分からんのでは？

227 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 22:42:34 ID:???

>>224
勝ち負けじゃないだろ(w

なんにしろ、コンベってのは休日を「潰す」ための過ごし方なのかね〜、と思いましたよ。

228 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 22:42:35 ID:???

何レベルの話か知らんが、1Lvなら攻撃魔法は2つくらいだろうしたとえ敵が何であれ
一番威力の高いファイアボルトを撃つのは間違いじゃないと思うけどなぁ…
どうせランダムでファイアボルトになってもなんだかんだと屁理屈つけてゴネそうな気が
するけど。

229 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 22:43:45 ID:???

>>226
不確定名：水の塊
なんだろ
不確定名：風の塊は識別成功して、強化型エアーエレメンタルと判明した

230 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 22:44:30 ID:???

なんかリプレイスレの二の舞になりそうな話題がｗ

231 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 22:44:47 ID:???

リプレイスレのキヨマー問題がこっちで再燃しそうですなあ。

多分「火の塊」ってGMが描写しちゃったんではないかと。
まあ詳しく正体がわからなくても、「火の塊」と描写されたら、対抗属性への
攻撃は思いつくわな。
これ以上やると2日で1スレ消費しちゃう勢いが飛び火するのでやめておきますが。

232 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 22:45:06 ID:???

>>230
それが目的の荒らしだから。

233 名前： 216 04/11/23 22:46:37 ID:???

>>226
ＧＭから水の塊っていう発言されたのでそのまま記述しているだけです。
風の塊：強化型エアエレメンタル
水の塊：データ不明
火の塊：データ不明　１ラウンド目集中攻撃しても落ちなかった
土の塊：データ不明
ですね。

234 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 22:46:46 ID:???

ん？この話題ってこれ以上なんか発展する要素があるの？

235 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 22:47:48 ID:???

>>229,233
なるほど、そういうことな。

236 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 22:48:07 ID:???

>>233
先生！１ラウンド目に集中攻撃したのは水の塊だと思います

237 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 22:48:25 ID:???

>>234
ないでしょ。
なんか勝手に妄想に入っている人がいるみたいだけど。

238 名前： 216 04/11/23 22:51:35 ID:???

>>236
すいません、すこちだけ撃ち間違えた…

239 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 22:55:26 ID:???

>>228
同意。

(ARA分からない人のために)

ARAではモンスターと相反する属性の攻撃には魔法防御力が0になり、
モンスターと同属性の攻撃には魔法防御力が2倍になる。
火と水、風と地、光と闇が、それぞれ相反する属性。

《ファイアボルト》＝火属性の魔法。他の魔法よりもサイコロ一個分ダメージが多い。

240 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 23:01:36 ID:???

補足説明。
他の属性の魔法はダメージがファイアボルトより低い代わりに状態異常を引き起こす。
なお、低レベルの時は攻撃魔法をどれか一属性だけもってる、ということは多い。

241 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 23:21:55 ID:???

対抗属性なんてもんは判定の必要なしで知ってるんだから
忌み嫌われるリアルリアリティ視点で見ても、ＡＲＡ世界の住人なら
見るからに水属性っぽいのに火を放つのは自然だよなぁ。

242 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 23:25:20 ID:???

え？　水に有効な属性は風じゃないのか？　と実演してみる。

243 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 23:26:56 ID:???

まぁ薄い青で液体状の火の精霊とかいないとは限らんから、一概には言えんが
属性について知識のあるメイジなら普通は水の属性っぽいモンスターには火属性の
魔法使うよなぁ…

244 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 23:27:34 ID:???

何故かＡＲＡの世界では水の塊にこそ火属性は良く効くのだよ。とﾏｼﾞﾚｿしてみる。

245 名前： 横 ◆MounTv/ZdQ 04/11/23 23:28:00 ID:???

ルール裁定うんぬんよりもその後の対応のほうが問題だと思うがなー。
とにかくGMが困ったちゃんであることには間違えあるめぇ。報告者さん乙カレー。

246 名前： 星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg 04/11/23 23:33:37 ID:???

ＧＭが我侭を押し通そうとしてﾑｷﾞｬｵｰした挙句にスタッフに引っ張られて退場かぁ。

とりあえず>216乙

247 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 23:38:36 ID:???

GMは早売りの断髪を読んでたんだよ、きっと

248 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 23:39:30 ID:???

ＰＬの一人が退場ならあり得るだろうが…
ＧＭを退場させちゃったら、普通セッション崩壊なんだが。

249 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 23:42:17 ID:???

ＧＭの決定は絶対だろ。>>206を良く読め。

250 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 23:44:34 ID:???

全然盛り上がらんね

251 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 23:45:12 ID:???

嘘っぽいからじゃ？

252 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 23:46:20 ID:???

Gスラッグ祭りの後だからな、仮に本当だとしても嘘臭く見えるのは避けられん。

253 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 23:48:11 ID:???

たとえ事実だったとしても試合中に審判にクレーム付けてやめさせるような行為はいかがなものか。
本心はどうあれ大人しく従ってるふりくらいしてあげればいいのに。

254 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 23:50:14 ID:???

結局のところ、「態度が厨っぽいＧＭ」が「ルールを厳しめに判断」したところ、
「マンチなＰＬ」が、「ＧＭの性格を利用して」「虚偽により」スタッフを味方につけて、「ＧＭを蔑ろにし」「自分に有利なようにセッションを崩壊させた」って事だよな。

255 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 23:50:48 ID:???

この場合、審判がKittyGuyだからなぁ…
警官にお願いして警官隔離したのが正解だったと思うぞ

256 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 23:51:14 ID:???

>>253
218の下から3分の1くらいのところを見ると、そうしてるようだぞ？

257 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 23:51:39 ID:???

>>253
「そこでバントなんて間違ってる！」などと言い出す審判には、さすがに従えないでしょ。

258 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 23:56:04 ID:???

釣りはもう良いよ・・・

259 名前： ＮＰＣさん 04/11/23 23:58:56 ID:???

>>257
塁に立ってる走者にボールをタッチさせて「アウトだ！」と言うようなもんだぞ。
「ある状況下」でしか「成立しない行動」を、「その状況下」でもないのに「屁理屈つけて無理に行おうとする」わけだろ。
ＧＭが厨っぽい性格なのは認めるが、判断は理にかなって正しいし、ＧＭだからその権限もある。

260 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:00:11 ID:???

>>255
それは暗に、ペンネームオカマのみゆきﾀﾝは既知外だって言ってるのか？

261 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:01:48 ID:???

>>259
どっちかというと牽制球を投げてアウトにしたら
「キミは相手の盗塁のサインを知らないのに盗塁するのを知っていて牽制球を投げるのはおかしい」
とか言ってアウトを取り消された、とかに近いような。

262 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:02:20 ID:???

なんかさっきからＧＭご本人さまが降臨して
必至に自演してる気がするのは俺だけか？

263 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:04:23 ID:???

じゃぁ水っぽい塊にファイアボルト撃っちゃいけない理由って何だ？
エアリアルスラッシュとファイアボルトだったら俺は後者を選ぶぞ。
ウォータースピアとでもファイアボルトを選ぶ。アースブレットなら迷うが。

264 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:06:43 ID:???

だ〜か〜ら〜。
モンスターの識別判定に失敗したら、知識はもとより能力の推測すらできなかった、て事であらゆる対策は不可だよ。

265 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:08:28 ID:???

なんか変なの粘着してね？
ご本人さま降臨？

266 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:09:19 ID:???

知識が無いのに屁理屈こねて実行しようとするのは、ＳＷで粉塵爆発と同レベルだぞ。

267 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:09:53 ID:???

>>216
とりあえず他の属性の魔法を持ってたか、持ってたとしたらどの程度なのか、をよろしく。
ま、状態異常狙いじゃなければファイアボルトってのは自然な選択肢だと思うけどな。

268 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:09:57 ID:???

>>264
そんなルールどこにある？

269 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:09:59 ID:???

>>262
気のせい……ってことにしとけ。

リプレイスレの問題がどんなのか知らんけど、1、2日で１スレ以上食いつぶしてるみたいだから、
妙な奴でも湧いたんだろう。

270 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:10:19 ID:???

「なんだかわかんないけどファイアボルト撃つ」のもダメなのか？
仮称：青っぽい塊（なんだかよく判らないモンスター）に対して。
属性とか関係なく、最大火力の魔法をぶち込めば少しはダメージ通るだろうくらいの考えでさ。

271 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:10:19 ID:???

>>264
ルールにそんなことは書いてない。

272 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:10:23 ID:???

>>264
つまりこういうことだな？

「モンスターが現れました。識別失敗」
「うーん、弱点が分からんなぁ。とりあえず剣で切りつけます」
「ちょっと待った！識別判定に失（中略）だから何も出来ずに殺されろ！」

アホかｗ

273 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:10:33 ID:???

「ゴールデンルール」（ＧＭの決定）

274 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:13:45 ID:???

>>272
識別判定に失敗したら、味方だろうと非実体だろうとアイテムだろうと剣で切りかかる、と決めてあるならＯＫ。
というか、以後そうする。

275 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:14:55 ID:???

>>264
ARAの知識判定ルールはそうなっているのか？
能力の推測すら不可なんて初耳だぞ。
SWでさえそんなやり方NGだろう。

276 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:16:01 ID:???

>SWでさえそんなやり方NGだろう。
こらこら、システムデザイナー様推奨のやり方だぞ。
ちゃんとダンジョンパッションに書いてある。

277 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:16:11 ID:???

ARAトリビア
知識判定が成功するまで、意思決定は行えない。

278 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:16:16 ID:???

そんなに推測されたくなきゃ最初から○○の塊とか言わず
敵A、Ｂ、Ｃ、Ｄが出たよって言えば良いのに・・・

279 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:17:22 ID:???

>>278
それがＦＡだと思う。

280 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:17:27 ID:???

>>276
下手な煽りはやめろ。
どうしてもやりたきゃスタンダードスレに行って馬鹿にされて来い。

281 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:17:57 ID:???

SWでは知名度判定に失敗したら「予備知識がないものとして行動しなくてはならない」つーペナルティがあるが
ARAのエネミー識別は「成功したら敵の名前、レベル、属性、特殊能力を教えてもらえる」だけだぞ

282 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:19:11 ID:???

自分のマンチ技を認めなかったら煽り宣言ですか（ｗ
で、次はなんだ？
攻撃判定に失敗したけどダメージか？、防御判定に失敗したけどダメージは防げるか？

283 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:19:57 ID:???

>>274
ＧＭ「敵が出た！」
ＰＣ「切り殺す」
ＧＭ「村人が歩いてきた」
ＰＣ「切り殺す」
ＧＭ「鳥が飛んでるよ」
ＰＣ「切り殺す」
ＧＭ「石が落ちてる」
ＰＣ「切り殺す」
ＧＭ「神様が降臨された」
ＰＣ「やっぱり切り殺す」

こんなゲームがしたいわけだなｗ

284 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:20:22 ID:???

なあ、こんな無駄なことでスレを伸ばすのもなんだし、頭のおかしい煽りはスルー、ってことにしようぜ。
ＭＫＰはスレに書き込んだ人でした、ってのもアレだしさ。
コピペ荒らしとかをするようならあとで削除依頼にもってけばいいんだし。

285 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:20:40 ID:???

>成功したら敵の名前、レベル、属性
失敗したら「属性」はわからない。
例え水みたいな外見してても水属性とは分からないから、対水属性の攻撃を選択することはあり得ない。

286 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:20:56 ID:???

>>278　>>281


俺的結論のまとめ

287 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:21:11 ID:???

>>283
ドラクエ１だってもうちょっと色々できるのに・・・

288 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:21:22 ID:???

ご本人降臨はＭＫＰとして強力な要素だよね！

289 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:21:58 ID:???

>>282
だから、「なんだか判らんが自分の障害になるモンスターに最大火力で戦う」ことの
どこがマンチなんだ？教えてくれよ。マジでわかんねーから。

290 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:22:25 ID:???

識別判定に失敗したら目が見えなくなるの？
「見た目なんとなく水っぽいから火で攻撃」とかじゃあ駄目なの？

俺が前にＡＲＡやった時のＧＭも描写をしないＧＭだったからＡＲＡには
そういうルールでもあるの？
「識別判定に成功しないと描写しない」みたいな。

その時も俺たちは盲目の冒険者かよ！！とか思ったわけだが俺が間違ってるの？

291 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:23:35 ID:???

>>285
つまり田舎者のＰＣは王様を知らないから切り殺してもＯＫなわけだな。

…病院逝ってこい。そして帰ってくるな。

292 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:23:40 ID:???

>>285
水属性とは分からないかもしれないが、
敵と分かっているなら攻撃力の強い魔法で攻撃したっていいだろう。

水属性とは分からないかもしれないが、
外見から水属性と推測して攻撃したっていいだろう。

もちろん「実は火属性でした」とか言うオチだとしても
「まあ仕方ないか、識別失敗してたしな」の一言でPLはスルーしてたよ。

293 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:23:46 ID:???

>>283
ﾌﾟｹﾞﾗ
識別できてるじゃんか(ﾌﾟﾌﾟ
幼稚園卒業して文字が読めるようになったら参加しようね（ｗ

294 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:24:32 ID:???

>>290
いや、あんたは正しい。

295 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:25:27 ID:???

水と思わせて実は油だったとか切り返せば

296 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:25:31 ID:MbdZ99VD

何レベルのシナリオかは見ただけじゃちょいと判らんが……
1Lvだとすれば、対水属性とか言う前にファイアボルトが最大攻撃だしなぁ。
むしろ、2Lv以降でもファイアボルトがあるならそれが最大の事は多いし。
とりあえずあれだ。IDださないか？なんか自演が混じってる気がする。

297 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:26:17 ID:???

＞「なんだか判らんが自分の障害になるモンスターに最大火力で戦う」
そうですか、蚊が一匹飛んできて刺して、たまたまその識別に失敗したら、周囲一帯を破壊する攻撃魔法（ドラグスレイブ・メテオストライク等）を叩きこむのが貴方のデフォですか（ｗ

298 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:26:24 ID:???

>>285
ありえないなんて事はＧＭが勝手に決めていいことではない。
例え炎の塊にファイアーボールを打ち込んで不利になったとしても、
それはＰＣの選択だ。
ＧＭが無理矢理止めさせる事ではない。



…制止と最終確認くらいはすべきだがｗ

299 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:26:49 ID:???

このＧＭ、休みの日一日潰して何やってんだか・・・
こんなマスタリングして楽しいのかね？

300 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:27:25 ID:???

本人降臨でＭＫＰ早くも決定？

301 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:27:28 ID:???

>>290
>識別判定に失敗したら目が見えなくなるの？
>「見た目なんとなく水っぽいから火で攻撃」とかじゃあ駄目なの？
識別判定に失敗して時点で「なんとなく水っぽい」なんて判断は不可能です。
ＧＭ様に逆らうのは反逆です。ＺＡＰ！ＺＡＰ！ＺＡＰ！

302 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:28:16 ID:???

>>297
外見という情報を無視するな。
蚊なら引っぱたけば終わるが、
仮に襲撃したのがドラゴンなら仮にハリボテで弱くても
最大魔法で攻撃する選択肢もありうるだろ。

303 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:28:43 ID:???

目には目を歯には歯をＧＭ権限にはＧＭ権限を！

304 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:28:48 ID:???

>>293
村娘が敵でないと識別していいとルールブックには書いてないぞ？
日本語とルールブック読んでから参加しろ(ﾌﾟ

305 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:29:19 ID:???

>>297
ハエを「こいつを倒さなければ自分の生命が危険だ」と認識したなら
最大火力をもって対応するだろうな。
もしも出し惜しみして倒せなきゃ自分が死ぬかも知れんのだから。
なに当たり前のこといってんだ？

306 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:29:46 ID:do7qSbB2

ファイアボルト最強うんぬんはどうでもいいんだけど、GMの描写から推測して殴るのは別にいいと思うが。
しかも、1体の性質分かってるから推測の材料十分だし。

逆にGMには見た目と背反する性質を持つ敵を作るって、方法が残されてるし。

307 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:29:51 ID:???

217で書いた悪寒が当たってしまったか…

とりあえず、過去レスとかリプレイスレやSW本スレ行って同じ意見がないときだけ書き込め。
既に昨日からループしかしてない。

308 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:30:14 ID:???

【ゴールデンルール】
　全ては偉大なるＧＭ様の御心のままに。
　逆らう者は反逆です。ＺＡＰ！ＺＡＰ！ＺＡＰ！

309 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:30:26 ID:???

>>297
罠にかかって死ぬ奴の理論だなｗ

310 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:31:12 ID:???

>>307
書いてる本人も分かってて煽ってるんだろうよ。

311 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:31:21 ID:???

>>297
デッドリーなバランスのルールなら、可能な範囲でそうするけど・・・？

その蚊に刺されてLVドレインとかバッドステータスを食らったりとかしない
保証は何も無いわけで。

312 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:31:31 ID:???

知識判定に失敗したら、今まで見ていた相手の記憶がきれいさっぱりなくなり、
目も見えなくなる。しかもパーティ全員。
そんなペナルティがあるなら誰も知識判定なんかやらなくなるぞ。

313 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:32:04 ID:???

>>307
無駄だろう。
この手の粘着バカが言う事を聞いたためしがない。
ここは祭と割り切って楽しむ以外無いと思う。

314 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:32:08 ID:???

>>289＝305
おやおや、論破されたら「こいつを倒さなければ自分の生命が危険だ」なんて後付けルール制定ですか。
ルールってのは原則非遡及ですよ。

315 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:33:10 ID:???

>>308
残念ながらGMは同志スタッフによって更迭された
もはや旧GMには何の権限も無い。
新たに選出された同志GMに従うのだ！

316 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:33:13 ID:???

>>297
クライマックス宣言の後だろ？
相手がおそらく強敵ということはＰＬが把握しているはずだ。

317 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:33:24 ID:???

>>313
ID出さない奴は無視でも無理か。
複数人で回してるだけだろうしなぁ。

318 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:33:42 ID:???

>>314
302にもちゃんと答えてよ。
外見の情報はどうなるの？

319 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:33:50 ID:???

【まとめ】
・リプレイスレでなんかあったらしい
・そこのスレの荒らしがココに来たらしい
・無視すべきなので眠りましょう
・おやみみ

320 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:34:04 ID:???

>>312
あのな、見えないんじゃなくて、それが何か全然判断できない、だぞ。
ちなみに判定放棄は攻撃と同じで自動失敗だからね。

321 名前： マンチキン 04/11/24 00:35:28 ID:???

>>315
では、気に入らなければＧＭを追放してもＯＫだな。
（後ろ手にトンチキなマンチ技を多数用意しつつ）

322 名前： ナニ 04/11/24 00:36:00 ID:???

>>314
つまり識別判定に失敗したら敵がどうかも分からないわけだな！
もっと面白いﾑｷﾞｬｵｰ理論頼むわ。

>317
いつかみたいにやってみるか？
ナニ嵐ｗ
てなわけでまず一人目。

323 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:36:13 ID:???

SWスレもリプレイスレも使い切っちゃって
居場所なくした粘着がここでわざとネタ振って荒らしてんじゃないの？

324 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:36:23 ID:???

>>314
すまん、どこが論破されてるのか全く判らん。
つーか、俺は「倒すべき（倒さねばおそらく生命の危機になるだろう）敵に最大火力をもってあたることのどこに問題があるのか」と
聞いたんだが、その質問に対する答えが無いんだが。
小学校で質問に質問で返すなと言われなかったか？

325 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:36:36 ID:???

>>321
残念だが同志マンチキンにその権限は与えられいない。

326 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:38:21 ID:???

>>320
お題となってるアリアンロッドだと、エネミー識別は自動でも強制でもなく
能動行為だから「判定放棄」は無いはずだが。

「判定に失敗したら」そんなペナ食らうっていわれれば、積極的に識別したがる奴は
いなくなるだろうな。

327 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:39:24 ID:???

>>320
全然判断できないは見えてないのと同じだろう。ついでに音も聞こえなくなるだろうな。
というか五感全部消えることになる。そこに相手がいることは分かるようだから、
ランダムで行動を選ばなければならない。

そんな馬鹿な話は無い。

328 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:39:41 ID:MbdZ99VD

>>324
>>326
元の話も読んで無い時点で相手するな。
あと、そのての話は他所でやれ。

329 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:39:49 ID:???

>>289
>「なんだか判らんが自分の障害になるモンスターに最大火力で戦う」
石ころってさぁ？道歩く時の障害になるよねぇ？
どの程度の重要性のある行動にどの程度支障を与える障害かって言ってないよねぇ？
よーし、じゃあパパ道の石ころに最大火力で戦っちゃうぞぉ（ｗ

330 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:40:07 ID:???

リプレイスレの再燃かよ・・・　よく長続きする燃料だな。

【識別判定に失敗した敵にプレイヤーはどう対応するべき？】

外見から判断して、推論し、対応することすら許されない。
そんなんだったら、最初から識別判定なんか要求されても意地でもやってやんねー。
外見描写を要求して立ち回るね。いい加減ハラが立つ。

とりあえず、報告者とその仲間たちは乙。
そのＧＭは地下に潜って永遠に出てくるな。

331 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:40:55 ID:???

>>325
なあ、さっきから議論がこんがらがりそうなんで、そろそろＩＤかコテハンたのむわ。

332 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:43:16 ID:???

燃ーえろよ燃えろーよー、燃料燃ーえーろー。
飛ーび火を撒き散らーし、他スレも燃やせー。

333 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:45:32 ID:???

リプレイスレ
　　↓
ＳＷ本スレ
　　↓
困ったちゃん

現在３棟に延焼。
他スレにも延焼警戒警報が出ております。
警戒先はアリアンロッド本スレか、
ひょっとするとマスリング技術交換スレかと思われます。
住人の方には注意を呼びかけあいましょう。

334 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:46:19 ID:???

>>331
何故、数ある荒らしとその相手のレス達を無視して
パラノイアネタで遊んでる漏れに？（藁

335 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:46:48 ID:???

燃え尽きたｽﾚ：SWｽﾚ
風前の灯ｽﾚ：リプスレ

336 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:46:51 ID:???

アンチキンＧＭvsマンチキンＰＬ
「知らない事を判断基準にして最適行動は選択できない」
　　　　　　　　　　　vs
「知らなくてもＰＬの口プロレスでたまたま最適行動を採った事にする」

337 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:47:04 ID:???

>>329
ついに「モンスター」の話ですら無くなったか。

仮にそのゲーム世界が「スペランカー」をモチーフにした世界なら、
迷わず道端の石ころに全力戦闘だよ。
躓いたら死亡だしな、スペランカー。

338 名前： 331 04/11/24 00:48:17 ID:???

>>334
ごめんよ。自レスが326になるつもりで、すぐ上の発言にレスしたつもりだったんだよ。

339 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:48:18 ID:???

>>336
マンチとしてはちと弱いぞその理論ｗ

340 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:48:39 ID:???

つまり、ｗの人とその人にレスしてる奴が自演って訳か。
そして俺も。

341 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:49:12 ID:???

道ばたに転がってる石ころと、目の前で敵意むき出しのモンスターの差もわからない人は
生物的に少し異常だと思われますので、病院で専門医に診てもらうことをお勧めします。

342 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:49:45 ID:rz1oo6EM

まあ「スペランカー」の石ころはＰＣの全力攻撃程度では微動だにしない訳だがｗ

343 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:50:47 ID:???

>>342
しかしそうなると、残る手段はこれまた死のリスク漂う「飛び越える」な訳で・・・

344 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:51:06 ID:???

>>342
「なんてこった！」
「このモンスターはラスボス級の敵『石ころ』がゴロゴロしている！」
『なの』

345 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:51:29 ID:???

ゴメン。オレ、ファンタジー世界に言ったら、止まっているゴーレムや珪素系生物と、虚仮脅しのイリュージョンの怪物の差がわかんないと思う。

346 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:52:05 ID:???

>>341
つまり識別判定に失敗するようなＰＣは全員病院送りって事だな！余裕！

347 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:52:43 ID:???

ｴ? （ﾟДﾟ；三；ﾟДﾟ） ｴ?

ここ、レゲー板じゃないよね？

348 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:52:59 ID:???

そうか、今のリプレイキャラは全員脳の病気なんだ！

349 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:53:06 ID:???

レゲー板だよ？

350 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:53:46 ID:???

俺の命（ｺｽﾓ）であの憎き路傍の石ころを焼き尽くしてやるぜ。
できない？どしてですか？ｺｽﾓですよ？原子を砕くんですよ？

351 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:54:05 ID:???

今回のＭＫＰは決まったな。
報告でも報告者でもない例は初めてかな？

352 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:54:19 ID:???

ARAスレ、15レス程度でほぼ収束

353 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:54:57 ID:???

取り敢えず原子を200個ほど砕いてみな、ヒビ一つ入んないから

354 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:55:29 ID:???

>>350
コスモという言葉はあなたの権限では知りえません。
つまり反逆です。ZAP ZAP ZAP

355 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:55:47 ID:???

粘着荒らしってことですな＜ＭＫＰ

356 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:57:25 ID:???

>>355
同意。なんでゴールデンルールに基づくＧＭ権限に従わないのかね。
正直信じられないよ。

357 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:57:42 ID:???

>>345
今３つのスレを燃やし尽くそうとしている話題の場合、
その３種類のいずれに対応しても文句を言われてしまうのです。

＞ゴーレム、珪素生物、イリュージョン

「ゴーレムかな？　じゃあ殴ろう」　　　　　　　　　⇒　「ゴーレムだとなんで分かるんです！　却下！」
「珪素生物かな？　火は効くのかなぁ…」　　　　⇒　「珪素生物だとなんで分かるんです！　却下！」
「イリュージョンかも。無視して通り過ぎるね」　⇒　「イリュージョ（ry」

358 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:58:20 ID:???

>>345
それは、「いまここで2chに書き込んでるキミ」がファンタジー世界に行ったらそうだろうな。
だが、残念ながらアリアンロッドの冒険者はそうじゃない。
ゴーレムが居ることもイリュージョンがあることも「知識としては」知っている。

359 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 00:59:33 ID:???

「気づいてないようだな」
「誰か教えてやれよ」
「えーと…すいません、>356さん。あなたがＭＫＰです」

360 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:00:35 ID:???

>>352
FEARゲーはメタプレイはOKだしな。
変なの湧かなければ比較的意見も割れづらいだろ。

361 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:00:57 ID:???

確かに報告でも報告者でもなかったようだな＞ＭＫＰ

>>356　おめでとう！

362 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:01:08 ID:???

盛り上がってるとこ悪いんだが、きくたけゲーはルール優先、ＰＬ知識ＯＫ、
ただし見た目などのフレーバー要素はマジでフレーバーでしかない場合がある。
具体的に言うとＧＭオリジナルなら「炎の塊が水属性だったりする」ことがあり得るゲームだ。
アイアンゴーレム相当のポメロが出てきたりしても文句は言えないゲームなので、
ＧＭの説明から推測しても全く問題ないと思うぞ。

363 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:01:11 ID:???

「エネミー判定に失敗したから仕方がない、殴ろう」
「直接攻撃が効くかどうかの判断ができませんから殴れません」
「何！じゃあ魔法だ」
「魔法が（ｒｙ」
「ええい、なら逃げる！」
「逃げられると（ｒｙ」
「じゃあどうしろって言うんだよ！」
「判定に失敗したのが間違いでしたね」
（ＰＬ、ものも言わずにＧＭを殴る）

364 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:02:11 ID:???

バカだなぁ、アリアンみたいなダメルールで遊ぶからだよ。
あらゆる問題に対応した完璧ルールがあるから、次からはこれを使おうね。

つ「マンチキンD20」

365 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:03:23 ID:???

つまりＧＭ権限より「常識」優先だな。

366 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:03:43 ID:rz1oo6EM

俺は盲目冒険者をやらされたＡＲＡセッションではＧＭの言うことをおとなしく
聞いていましたよ。
そのセッションはつまらなかったし、このスレに報告もしたけどね。

ぶっちゃけ情景描写も出来ない奴がＧＭするなと言いたい情景描写しかしないＧＭ
も嫌だがｗ

367 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:04:42 ID:???

FFのボム系モンスターの弱点は火だしなぁ

368 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:05:02 ID:???

ゴールデンルールを持ち出すなら、もっと熟読してくれ。
「GMはルール全般を遵守し可能な限り公平に適用かつ妥当に運用しなければならない」
件のGMはエネミー識別に失敗したPCたちが“偶然”対抗属性で攻撃しようとしたことを禁止
しようとした。この判断が公平で妥当だとはいえないのではないか？

369 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:05:21 ID:???

>>365
それが正しいと思うよ。
厨なＧＭの屁理屈とか相手にするのはこりごりだからね。

370 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:05:26 ID:???

うんこの種類です。
ゴーストうんこ　　出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
クリーンうんこ　　出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
ウェットうんこ　　50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出る。
セカンドうんこ　　終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
ヘビーうんこ　　　食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
ロケットうんこ　　すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
パワーうんこ　　　勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲をふかなくてはならない。
リキッドうんこ　　液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても痛いことがある。
ショッキングうんこ　　においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
アフターハネムーンうんこ　　すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
ボイスうんこ　　あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
ブレイクうんこ　　量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
バック・トゥ・ネイチャーうんこ　　森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
インポッシブルうんこ　　絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
エアーうんこ　　出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮のうんこ。
ノーエアーうんこ　　屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる

371 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:05:43 ID:???

>>368
ＭＫＰにマジレスは無駄だ。やめておきたまへ。

372 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:06:29 ID:???

>>365
もう一歩進んで「コミュニケーション」優先と言って欲しいな。

373 名前： 370 04/11/24 01:06:42 ID:???

ゴメン、こんなとこに誤爆してしまった

○|￣|＿

374 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:07:18 ID:???

でっち上げの体験談なら何でわざわざARAにしたんだろう。

375 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:07:35 ID:???

続きはこちらで。
../1101/1101224709.html

376 名前： 粉塵爆発 04/11/24 01:07:39 ID:???

知識の判定に失敗しても、ＰＬの知識で賢く有利に立ちまわるのはありだよな。

377 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:08:07 ID:???

>>373
誤爆なのかよ、コレ（笑
てっきり識別どーのこーので揉めてるんで
当てこすりに投下したのかと思ったよ。

378 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:09:03 ID:???

誤爆：嫌がらせ投稿後の批判を軽減する呪文。

379 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:09:19 ID:???

>>376
そう。でもって、それが裏目に出ても文句言うなって事だ。

380 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:09:56 ID:???

>>377
俺もとうとう
「うわ、この厨房とうとうコピペ爆撃開始しやがった！」
とｵﾓﾀﾖ

>373
つーか、正しい投下先を教えてくれ。
なんのスレかスッゲー気になる！ｗ

381 名前： 粉塵爆発 04/11/24 01:10:56 ID:???

「識別判定に失敗したから、火に弱いモンスターに火炎攻撃しても効果無し」的な事を言うのはクソＧＭだな。

382 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:11:02 ID:???

>>365、372
上級のマスターガイドにはそのこともしっかり書かれているんだけどねぇ。
ページ数の制限もあるだろうが基本に載ってないのが残念。

383 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:11:21 ID:???

>>379
それはもちろんだね。
でもって、裏目に出ても楽しめないと。
俺は楽しいけどな。推測して、それでも外れて・・・
それってＲＰＧの面白さの本質の一つなんじゃないかと、思ったりもした。今。

384 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:12:02 ID:???

>>381
いってることはもっともだが、お前の名前が気になって素直に頷けない俺がいる。

385 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:13:15 ID:???

ある意味ヒーローな370はこのスレの名誉MKPという方向で。

386 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:13:50 ID:???

うんこだけどね（藁

387 名前： みゆき 04/11/24 01:15:04 ID:???

そこで常識判断ですよ。
もちろん、識別に失敗したなら賢い対応策を取るのはイエローカードです。

388 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:16:26 ID:???

>>380
いや、
電子レンジにうんこを入れてチンすると
../../game9_gamerpg/1087/1087364497.html
に投下しようと思ったんだけど、ミスった

389 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:17:04 ID:???

>>387

も　う　や　め　れ

390 名前： 粉塵爆発 04/11/24 01:17:22 ID:???

>>384
はっはっは、名前なんて識別の為の記号に過ぎませんよ。
さあ、クトゥルフハンドブック記載の山本式の判断で、ＰＬ知識を不自然でないようにＰＣに上手く運用させましょう。

391 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:18:04 ID:???

>>388
そんなスレがあるとは……２ｃｈも奥が深いな。

392 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:18:12 ID:???

>>390
ほんとに言うことはまともなんだが・・・　なんだが・・・！

393 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:18:22 ID:???

>>380
シャア板の「発進シークェンス中にウンコがしたくなりました」スレかな？

「ＭＳ搭乗中に急にウンコがしたくなりましたよ」スレで見たことがあったけど
あれもコピペだったのかな？

394 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:19:03 ID:???

SWでパーティ全員が識別判定に失敗してシャーマンが灰の化け物（アッシュ・火無効）に
ファイアボルト撃つのを隣りで見てたことはあるなあ。

395 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:20:14 ID:???

>>388
家庭用RPGと全く関係なさ過ぎてよいな。そのスレ。

396 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:20:40 ID:???

>>390
ＰＣ「じゃあＧＭ、ぼくは自分のＰＬ知識を使用します」
ＧＭ「ほう。それはどんな内容かな？」
ＰＣ「マスタースクリーンの裏を覗きます！効果的でしょ？」
ＧＭ「優しく言うぞ？…帰れ」

397 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:21:30 ID:???

知識じゃないやん、行動じゃん。

398 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:21:52 ID:XnSOO79s

こりゃＰＬの方も悪いんじゃねーの派の一人なので、多分ＩＤ出した方がいいよね。

>>368
ゴールデンルールの解釈も人それぞれで正解はない。
たとえば俺は>>366に近い。そして>>368のような人もいる。

どっちが正しいかを語り出すと論争になって収拾つかなくなるので、
便宜上ＧＭが正しいことにしておくというのがＧＭ裁定権の本質なわけで。
だからＰＬはＧＭが非合理で不条理で非常識な裁定をしようとも、
便宜上ＧＭが正しいことを前提にプレイしないといかんわけで。

この場合「偶然有効な攻撃ができるかどうかをダイスで決定しろ」
という裁定そのものに問題があるのではないわけで。
かのＧＭの問題はもっと別の、もっと根深い所にあるわけで。

399 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:25:13 ID:???

>>398
ゴールデンルールの大事な事って、
>便宜上ＧＭが正しいことを
の「便宜上」の部分なんだよな。

400 名前： 393 04/11/24 01:27:42 ID:???

>>388
君をガノタにしようとした。

正直スマンカッタ・・・反省している・・・orz

401 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:27:42 ID:???

>>381
いや本当にクソＧＭかそれ。
識別判定に成功しない状態で弱点突いた攻撃してもＯＫ，ただし弱点の恩恵は
無し、って結構八方丸く収まるナイスハウスルールかも知らんぞ。

402 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:29:17 ID:???

>>401
本気でそう思ってるのか？

403 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:29:22 ID:???

>>401
確かに。あらかじめ言っておけば、こういうルールもありだわな。
まあ非論理的ではあるが。

404 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:29:42 ID:???

>>401
本当にＰＬが知らずに攻撃した場合でも？
耐性も適用しないなら公平かもしれんが。

405 名前： もうさ、どっちでもいいじゃん 04/11/24 01:30:52 ID:???

　　　　 人　　　　GM ﾓ PL ﾓ
　　　　（__）　　　 ﾐﾝﾅ
　　＼（____）／ 　ｳﾝｺｰ
　　　（・∀・）

406 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:31:57 ID:???

>>405
俺もお前もみんなｳﾝｺｰ

407 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:36:07 ID:???

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
PCが知識判定に失敗したのを良い事に
PLの話を聞いて彼等が推測したモンスターの弱点（当たってた）を
ペロッと変更したｳﾝｺｰGMは漏れです。

408 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:38:45 ID:???

>>407
バカだなぁ。
そこは「うわあ賢いね！」ってやられといて、外見同じで弱点違う敵をあとで出すんだよ。
超フェアプレー！

ただしＰＣが死なない程度にネ！

409 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:39:42 ID:???

まーPLにばれないようにやったんならOKだろw

410 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:40:40 ID:???

>>407
GMテクニックとしてはアリだと思うが大っぴらに言って欲しくないな。
クローズドサイコロのイカサマと一緒で、知ってしまうと萎える。

411 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:40:57 ID:???

>>407
重要なのは参加者が楽しめたかどうかで、データを改造するかしないかは重要なことじゃない。

と思うよ。

412 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:42:17 ID:???

次はＤ厨の巣窟でも行ってこい。

413 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:44:35 ID:???

>>412
延焼しないと思うぞ。
Dはフィギャアを置いてプレーするのが普通だから、
視覚情報を利用したらダメとか言い出したらプレイそのものが成り立たん。

414 名前： 401 04/11/24 01:45:18 ID:???

>>402
至って本気。
>>216なんかは極端な例としても、知らない筈の状況で正しい行動をしちゃうのは気持ち悪い
みたいなのは結構ある。逆に変に気を使って不自然に不利な行動しちゃったりな。
その辺の気兼ねを無くせるのは良いとは思わんか。セージ系の技が無意味化しないのも
嬉しいし。
理由づけなんかはなんとでもなるっしょ。

415 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:45:56 ID:???

>>413
いや、フィギアは別にそのモンスターのものかどうかわからんだろ。
「このフィギアはシルバードラゴンだけどサイズ同じだし今回レッドドラゴンね」とかアリだろ？

416 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 01:49:22 ID:???

>>415
延焼させたいのかよｗ
それはともかく、2行目についてもサイズの情報を与えてる訳だし、
何よりD&D3eは知識ロールを振らないし。

417 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 02:13:39 ID:???

　　　　 人　　　　GM ﾓ PL ﾓ
　　　　（__）　　　 ﾐﾝﾅ
　　＼（____）／ 　ｳﾝｺｰ
　　　（・∀・）

418 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 02:41:36 ID:???

>>353
原子を砕くと、素粒子になります。
ま、電子は元々レプトンだけどね。

419 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 02:45:53 ID:???

>>416
3.5eでは振るよ？（ｗ

420 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 02:48:05 ID:???

知識ロール失敗時はＰＬ知識を一切使わせないのであれば識別前は一切の情報を出さないことだな。
敵Ａ・Ｂ・Ｃがいるよ。外見は不明。みたいに。
情報を与えておいて「使うな」ってのは無理な話だ。

421 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 02:50:41 ID:???

>>401 >>402
じゃぁ、理由をつけてくれ。

識別判定に失敗した状況で、
火炎に弱い敵の弱点をついたのに、なぜ効果が薄いんだ？

422 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 02:51:03 ID:???

３ｅもキャンペーンセッティングによっては知識（モンスター）をＰＣが取って判別する方式も有る。
ただ、ＰＣとＰＬの情報に差があった場合の指針はＤＭＧに明記されているから其処に目を通していれば問題はあまり発生しないと思われる。

423 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 02:52:04 ID:???

↑
ｼｯﾄ!

誤　>402
正　>414

ちなみに煽りじゃなく、マジで参考にしたい。

424 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 02:52:08 ID:???

>>419
振るな、３Eでの情報収集にかける時間を短縮する為のルールのような気もする。
もっともD&Dの場合、PLがモンスターデータを覚えてると言う心配をあまりする必要がないわけだが。

425 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 02:54:30 ID:???

>>421
量子力学的効果だ、識別に成功して初めてモンスタの能力が確定する。

426 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 02:56:03 ID:???

漫然と「火炎に弱い」とかを「ここを火炎で狙うと弱い」とか考えれば十分ではないかと愚考

427 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 02:57:49 ID:???

>>414
逆を言えば、理由づけしないと認められないようなクソルールってことじゃん。

428 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 03:16:58 ID:???

>>425
シュレディンガーの猫か。

不確定性原理によれば、観測するという行為により対象が変化してしまうため、何事も正確に知ることはできないと
ハイゼンベルグ先生もおっしゃっているから、識別失敗した時点で弱点が変わってもおかしくはないのかもしれん。

429 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 03:20:15 ID:tG/Z4d+3

>>401
ん、それは目から鱗だったな。
真面目に処理としては八方収まるものかもしれない。
ＰＬの工夫の余地が一挙に減じるので
逆転可能性をどこで確保するかってのはあるけど
データとサイコロのみならそれはひとつだね。検討してみるよ

430 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 03:29:17 ID:???

なんか厨理論を流行らせたい人がいるようだが、
そこら辺はマスタリングスレとかハウスルールスレとかでやってくれ。
実演はもう必要も置く場所もありません。

431 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 03:31:29 ID:???

戦闘中、ないし後日再戦となったときに知識のより高いキャラが合流すると破綻する。
そのときは珍種と言うことにすれば良い、と言うのであれば、
最初からオリジナルモンスターを出せばいいと言ってるのと変わらない。

432 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 03:47:15 ID:???

だから、オリジナルモンスターなんだよ。
TRPGにおける不確定性原理によれば、GMが明確に宣言するまでは物事が確定していないんだ。
だから、知識判定に成功してモンスターを確定するまでは、
GMの確率気分の揺らぎにより外見が同じオリジナルモンスに変る可能性があるんだ。

433 名前： ナニ 04/11/24 03:51:58 ID:???

なるほど。逆に云うと知識ロールに成功する事で、出したモンスターを誤魔化せなくなると云う事か！

434 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 04:07:51 ID:???

どうしてもプレイヤーに情報を与えたくない、ということがＡＲＡではほぼないからなあ。

435 名前： テキトーＧＭ 04/11/24 04:33:49 ID:???

同じ外見だが、実は珍種。
ってモンス出しても、それを楽しんでくれるPLは少ない罠。

むしろPL知識そのままで、弱点攻撃したければさせてやればいいじゃん。
そっちの方がPLは楽しんでくれると思うよ。

あとはGM側が、、、例えば水棲モンスなら、
「君は過去の経験から、水棲モンスは火に弱い事が多いのを知っている。いちかばちか試してみた。」
みたいな事言って、PLをフォローしてあげればいいんでね？

ボスモンスを瞬殺しちゃうのは、確かに場が白けるけど、
GMに変な意地悪をされる方がもっと白ける。

436 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 05:17:57 ID:???

そうだね。
逆にGMの立場からしても、ある程度賢く立ち回ってくれた方が楽しい。

437 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 06:14:58 ID:???

>>420
俺はそういうことはたまにやるな。
マンチ野郎がいるとPCが知らないはずの行動でハメやがるから
SWだとジャイアントアントにシェイドで攻撃する(orさせる)から
かなり大雑把な印象しか与えない。
上記の例だと黒い生き物とか。
ルール上では「知らないモンスター」だからこの方が臨場感あふれると思ってる。
ある程度PCのレベルが上がったんなら情報を詳しくするが。

438 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 08:57:31 ID:???

断髪は>>437みたいに「全長５mのヌルヌルした怪しいモンスター」って言う、
GM情報で動物系に優先してなおかつ外れた場合のリスクが大きすぎる行動を取ってるのと、
戦闘の行動ルールを実は無視している、そこいらあたりを口先でごまかしてるのが問題だと思う｡

439 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 08:57:38 ID:???

流れもちょっと止まったみたいなのでプチ報告。

散々ルーニーなプレイでセッションの進行を邪魔して、他のキャラが力ずくでそれを止めようとすると、
「いいんですか？俺は理不尽な暴力に対してはプレイヤーキリングも厭いませんよ。｣
とマジ顔でのたまうプレイヤーに遭遇。
自分の子供くらいの年の初心者に何を言ってるのかこの人は、と思った。

440 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 08:59:32 ID:???

本スレが無いからって、今度はこっちでやりたいのかよ・・・
ホントに元気だな。ナメクジ厨は。

441 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 09:04:22 ID:???

ナメクジ禁止

442 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 09:18:48 ID:???

>>439
流れを変えるためにも詳しく報告をしてくれないか？

443 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 09:21:20 ID:???

>>439
とりあえず、「彼の行いは正当だ。理不尽という言葉の意味を知りもせずに使うんじゃない」と。

444 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 09:23:03 ID:???

「じゃあ理不尽ではないので大丈夫ですね」とか笑顔で言えばよかったのか！

445 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 09:27:00 ID:???

取り合えず、プレイヤーキリングは問題ありすぎだ、キャラクターキリングならともかく。
まあ、どっちも英語としては落第だが。

446 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 09:28:59 ID:???

>>439
私ももっと詳しく知りたい。詳細プリーズ。
しかし、プレイヤーキリングって……そりゃ立派な脅迫だよおい！？

447 名前： 439 04/11/24 09:41:36 ID:???

システムはＳＦパワード。現代日本舞台でＰＣは彼だけがラースフェリア人で、他は日本人。
日本の常識は何も分かりません、ってロールプレイをひたすら繰り返す。何度教えても学習した素振りもない。彼の相手をするのに手間がかかって話が進まない。
ウンザリした若いＰＬが、魔剣を抜く。それに対してダイス握ってプレイヤーキリング宣言。多分キャラクターを殺すって意味だろうけど、確かにそう言った。
その後はみんなシラケてグダグダ。彼以外誰もロールプレイをせず、ダイス振ってダンジョン攻略するだけのゲームになった。

448 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 09:41:40 ID:???

まあＭＭＯのＰＫもプレイヤーキラーだけど実際にはプレイヤーキャラクターキラーなわけだしそんな揚げ足とりすんなよ。

449 名前： 439 04/11/24 09:50:39 ID:???

後、キャラはみんなプレロールド。彼はコンベに遅刻してきたのでキャラ選択の余地が無かった事も一応追加。

450 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 09:58:26 ID:???

>>448
いや、報告者に対する揚げ足取りではなく、
その困ったちゃんが本気でそこまで言う人材かどうか知りたかったんだ。
>>447で言うように、周りが白けて退かなければ、ひょっとしたら・・・

451 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 10:04:54 ID:???

>>439
お疲れ様。ＧＭがなんで放置していたのか、気になるのう。
まあなんにせよ、典型的な「自分だけが楽しい」型困ったちゃんだな。

452 名前： 439 04/11/24 10:14:48 ID:???

>>451
ありがと。コンベでも古株のベテランプレイヤーだったから、マスターも注意出来なかったみたい。
後出しだけど、当人はベテランが初心者にロールプレイの厳しさを教えてるつもりだったんじゃないかと。
人に向かって武器を向ける時は自分も殺される覚悟を云々、とかお説教してたし。

453 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 10:30:07 ID:???

ＳＮＥのリプレイに参加してなかったか、そのベテランプレイヤー。

454 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 10:31:20 ID:???

ベテランならロールプレイの楽しさを教えやがれゴラァ！！
と切れたくなるような身勝手な奴だなあ、そいつ。
つーか自分が殺される覚悟で斬りかかりてぇ。

455 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 10:52:47 ID:???

>>453
竜印？

厨プレイヤーが他人の厨プレイにお説教、って漫画的過ぎて今一現実味を感じないなぁ。

456 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 11:20:58 ID:???

>>437
俺は一時期、PCが知識判定に失敗したら
ゴブリンだろうと巨人だろうと森のクマさんだろうと
全て「ドラゴンだね、君の目の前にドラゴンがいるよ」
って

457 名前： >>456 04/11/24 11:22:14 ID:???

途中で送ってしまったorz

>全て「ドラゴンだね、君の目の前にドラゴンがいるよ」
>って
　　　　↓
って答えてた。

458 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 11:30:30 ID:???

藻前ら、それはセルフ困ったちゃん報告なのか？
マゾ？

459 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 11:34:14 ID:???

>>456
そりゃ無茶苦茶だ。
見た目でわかるレベルの描写は必要だろ。

460 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 11:41:58 ID:???

しかしD&Dぐらい擬態モンスターのバリエーションが豊富ならともかく
SWでは描写だけでわかってしまうのでいじりたくなるGMの気持ちもわかるぞ

461 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 11:56:49 ID:???

>>459
相手が慣れたプレイヤーだと
外見描写すると具体的なデータまで全てバレるからな。
PLがうるさい場合は一応
ゴブリン→ちっこいドラゴンがいるよ
巨人→でっかいドラゴンがいるよ
クマ→毛むくじゃらのドラゴンがいるよ
って程度には教えてやったけどな！

ちなみに最近は、描写する変わりに
モンスターのデータをゴッソリ弄ったり
外見そのままで、中身だけ別のモンスターと入れ替えたりって
やり方に変えたけどな！

462 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 11:59:58 ID:???

擬態モンスターとか関係ないような・・・

ゴブリン：人間より小さな感じの二本足の生き物。みすぼらしい剣や盾で武装をしているようだ。

クマ：毛むくじゃらの大きな動物が4本足で歩いてくる。

みたいな感じでいいんじゃねぇの？

>>461
そりゃ君がマンチ。
プレイヤーに勝つためのシナリオをやってどうするんだと。

463 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 12:11:48 ID:???

SWってGM vs PLが普通なわけ？
なんか清松やナメクジたちの厨っぷりを見るとそうとしか思えん。

464 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 12:12:35 ID:???

>>462
>プレイヤーに勝つための

そんな事は一言もいってませんが？
戦闘始まる前から敵のデータが全て知ってるというのが
ゲームとして良くないと判断して
実際に戦うまでデータが解らないように工夫する事が
藻前にとってはマンチなのか？

モンスターのデータを弄る＝強くするって事じゃないぞ？

465 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 12:18:48 ID:???

つまりこうか。
モンスターのデータを全て覚えてるＰＣが困ったちゃん。

466 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 12:19:35 ID:???

あのさあ、いい加減にスレ違いの話題は止めてくれ。
そんなんで揉めるのはＳＷだけだって。
他のゲームじゃ揉めないって。

467 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 12:21:59 ID:???

>>464
データバレしたぐらいでつまらなくなる戦闘なら、初めからつまらない戦闘だったんだよ。
ばれてること前提にパズル的なシチュエーション組んだりとか、工夫次第でいくらでも面白いゲームができるだろうに。

それと、たまにはSW以外のシステムで遊んだ方がいいんじゃない？

468 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 12:22:17 ID:???

>>464
だからプレイヤー知識とPC知識は別だと(ry

・・・こういう考えでマスタリングするから厨なプレイヤーしか育たないんじゃないか？

469 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 12:22:40 ID:???

>>466に同感。そろそろ知名度判定絡みの話はやめてくれ。
これ以上するようなら、問答無用で困ったちゃん認定しちまうぞ。

470 名前： ナニ 04/11/24 12:24:23 ID:???

>>461
アレか！おかんはプレステもスーファミもなんでもかんでも「ハミコン」て表現するソレを狙っているな！知らないモンスターは全てドラゴン！！

471 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 12:24:38 ID:???

戦う以外にも、人間型なら話し合う、動物型なら餌を投げてみる、とかの選択肢もあるとおもうが。いくら正体不明でも。

472 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 12:27:56 ID:???

せめてモンスターっていえよｗ

473 名前： ナニ 04/11/24 12:30:11 ID:???

>>472
だってオカンだってゲムじゃなくてハミコン云うよ(笑)？！

474 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 12:32:07 ID:???

そもそもSWでもよほど厨なGMかPLじゃない限り揉めないしな。

そういえばSWでオリジナルのゴーレムを操る魔術師がボスだったんだが、
その魔術師が「いつの間にか」魔法を唱えててかなりもにょったことがあるなぁ。
遠距離狙撃しようと思ったらフォースフィールドが張られてます。
魔法距離に入ったからで攻撃したら既にルーンシールドが張ってあります、でどうにもならなかった。

475 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 12:35:45 ID:???

つーか、当のリプレイだって揉めてるわけじゃねーべよｗ

476 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 12:38:39 ID:???

>>474
どういう状況か分からんが、もし君達PTが接近してるのが分かっていれば、戦闘開始前に魔法を準備しておくことも可能だぞ。
まあ、その場合は効果ターン数が減るだけだが。

477 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 12:39:43 ID:???

>>474
たしかにそれはちょっともにょるなあ。
困ったちゃんとは到底言えないのが、またきついね（＾＾；

478 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 12:40:34 ID:???

ＣｏＣは山本曰く「ＰＬ知識推奨」、ＰＣがわからなくてもそれらしい理由を付けて賢い行動をするのが推奨される。
Ｓ＝Ｆは「ルール優先」、ＧＭが与えた外見などの情報は「ＧＭが与えたかった情報」であり、そこから推測して動くのは何の問題もない。
逆に言えば、外見等で情報を与えたくなければ「アナタワック相当のコボルト」のように外見を変えることが推奨される。

未だに「識別判定失敗した時にどう行動するか」で揉めるのはＳＷくらいだ。
さっさと本スレに戻ってくれ。

479 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 12:44:04 ID:???

逆に敵の目の前で仲間が会話してる間に
コッソリ呪文を唱えとくと宣言しだして
「無理、ばれるよ？」って言っても
小さな声で唱えれば大丈夫だと強固に主張して譲らないので
敵もコッソリ小さな声で呪文をたんまり唱えといたら
「目の前に居るのになんで（PCが）気づかないんだよ！（怒）」
「お前等だって同じ事やってるだろがよ！（怒）
って揉めに揉めた事がある。

480 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 12:48:23 ID:???

>>479
そのプレイヤーはどういう理由で自分は出来てGM側はできないと言い張ったわけ？

481 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 12:49:15 ID:???

>>479
ＧＭが「できない」と裁定したことに強固に反論する時点で困ったちゃん。
同じことをＮＰＣがやってきたときに文句を言う時点でさらに困ったちゃん。
しかも典型的すぎて面白みがないところが、さらに困ったちゃんだな（笑）。

482 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 12:52:53 ID:???

>>479
SWなら小声云々以前に、身振りの必要があるからバレバレ何だが・・・

483 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 12:53:22 ID:???

>>480
最初は自分達は敵の動向に注意してた、とか色々言ってたが
最終的には、プレイヤーの工夫を潰すのかとか
プレイヤーが有利に判定するのが当たり前だとか
そんな感じ。

484 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 12:54:29 ID:???

多分ＧＵＲＰＳで技能レベルが高いから気付かれないと思ったんだよ。

485 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 12:56:45 ID:???

賭けてもいいが、>>479のＰＬがＧＭをやったら、
ゴールデンルールを盾にしてＰＬの工夫をことごとく潰しまくるだろうなあ。
ルールを自分の都合のいいようにしか解釈していないもん。

486 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 12:57:52 ID:fp2LrEwa

>>476
状況としてはオリジナルゴーレム（アイアンゴーレムの強化版っぽい）を操って
街に攻めてこようとしてくる魔術師を迎え撃つシナリオ。
平原から攻めてくるので、街のかなり前で待ち構えて弓で削ろう（あわよくば魔術師を先に射殺そう）
って作戦立てて実行した。
仲間のソーサラーがビジョンや使い魔で様子を見て接近に気がつき、100ｍの距離から射撃。
最初の命中はフォースフィールドではじかれる
（この時点ソーサラーPLがあれ？呪文使う気配ありましたっけ？と質問したが、スルー。PL側も見逃したんだろう、とスルー。）
効果時間18Rとにらんで撤退戦に以降。幸い足は遅いので下がりつつ打つ作戦に。
18Rたっても切れない。持続延長と判断したし、後ろに村も見えてきたので足を止めて戦うことに。
距離延長のペトロフィケーションで一人石化するものの20ｍ距離に入ったのでシャーマンが精神点使ってるだろうってことでにシェイド。
なぜか防がれる。GM曰くルーンシールドを張ったとのことあれ？でも今まで弓が問答無用で（略）
って感じでこっちの対応にその場で対応してる感じでもにょった。
最終的にPLで相談し「その場で考えなしに対応してるなら・・・・・・」と撤退しようとしたら案の定テレポで我々の目の前に現れたので、
全員で組み付いて取り押さえ。脅して何とかゴーレムを止めてセッションに成功した。
本当はその場で後腐れなくぶっ殺したかったが「私を殺すとゴーレムが自爆して半径3ｋｍは吹き飛ばす」といったので官憲に突き出す程度に。
ま、官憲に突き出した後にそのソーサラーがテレポで逃げ出したらしいがそれ以降そのGMとは付き合いがないので気にしない。

487 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 12:57:53 ID:???

>>480
多分PCは身長5ミリくらいだったんじゃないかと。

488 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 12:58:57 ID:fp2LrEwa

>>479
システムによるよなぁ。
SWならばればれだしGURPSならレベルによってはばれない。
詠唱すら必要ないシステムもあったりするわけだし。

489 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 13:01:44 ID:???

>>486
困ったちゃんというより、ヘボマスターだな。
よっぽどごーレムとガチで戦って欲しかったんだろうが、シナリオの不備をルール捻じ曲げて埋めようとするのは関心せんなあ。

490 名前： 芳春 04/11/24 13:02:35 ID:???

>>486
SWなら、詠唱には身振りが必要、さらに移動距離が３ｍ以下だから丸分かりなんだがなぁ…

>479
こっちはシステムによるぞ。詠唱すら必要ないゲームは結構ある。
まあ、SWならやっぱり丸出しだが。

491 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 13:04:08 ID:???

>>488
そういうシステムならルールブックの記述で気づかれないと主張できるんだから、そもそも問題にならないと思うんだが。
問題になった以上、詠唱なり身振りなりが必要なシステムだったと思われ。

492 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 13:10:55 ID:???

>>486
つまりあれだ。
遠距離攻撃だので対処しようとしたPLだったが、
GMはどうしてもゴーレムと近距離で戦わせたっかと。
なにかオリジナル攻撃方法でも考えていたとかな。

似たようなシチュだが、3eでオークと平原で戦った。
低レベルゆえ、まずは弓で削りまくりのスリープでほとんどを無力化させたわけだ。
ところが、GMは近接戦闘をやりたかったらしく揉めたｗ
あまつさえ、スリープとか弓は卑怯と言いやがったYO
そういう指揮をとった俺はﾏﾝﾁ扱いの困ったちゃんらしい

493 名前： 鯖右衛門 04/11/24 13:12:13 ID:???

いやなんていうか俺最強ＮＰＣマンセーなだけなんじゃないかなあ。
ゴーレムと戦わせたいだけならゴーレムだけよこしゃいいわけだし。

494 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 13:14:55 ID:???

弓で削りまくりのスリープ程度でもう対処できないとはGMやらせない方がいいね

495 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 13:15:35 ID:???

>>493
ゴーレムが殴って後ろから魔法使いがサポートする感じの
何かコンボっぽい戦術でも思いついてそれを実行したかったんじゃねえの？

496 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 13:15:45 ID:???

自分の想定していない戦術でやり込められたときに素直に負けられるのがよいＧＭ。
思わず増援や伏兵を出したりデータを強化したりして盛り上げようとしちゃうのが普通のＧＭ。
ＰＬを非難してゲームをぶち壊しにするのが困ったちゃんＧＭ。

ということかな？

497 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 13:17:06 ID:???

>>496
PLに泣いて頼んで想定してた戦いをしてもらうGMは？

498 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 13:19:12 ID:???

眼鏡の可愛い娘なら許す

499 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 13:19:51 ID:???

>>497
それでPLが萎えた瞬間、困ったちゃん。
PLがのってくれたなら、良いPL。

500 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 13:20:47 ID:???

>>498
ああ、それなら俺も許す。

501 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 13:23:25 ID:???

>>496
とあるコンベでの話だが、ＧＭが作ったシナリオが、開始直後に崩壊した。
原因は、件の「ＧＭが思いつかなかった戦法をＰＬが取ってしまった」ため
だったわけなんだが、ＧＭはその戦法を素直に受け入れてＮＰＣが敗北したため、
その卓はその後の４〜５時間を雑談タイムに費やすしかなかった。
果たして彼はよいＧＭだろうか？

502 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 13:25:00 ID:???

>>501
良くはないが困ったちゃんってほどでもないな。
その後おもむろにもう一本シナリオはじめたら良いGMだと思うが。

503 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 13:27:20 ID:???

ボスの顔見せて、これからそいつの家に乗り込む、とかの話だったのに
顔見せ段階で事件起こす前にとっ捕まえられた、とかそんな感じか？

いや俺の経験談だが。

504 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 13:27:23 ID:???

>>501
しょっぱなの戦闘でＮＰＣが負けた場合を考えないのは、いいＧＭとは言えなかろー。

505 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 13:30:03 ID:???

>>502
序盤であっさり崩壊するようなシナリオ組むＧＭにもう一本シナリオ作る余裕は無いとみた。

506 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 13:31:48 ID:???

>>503
ああ、俺もそれある。
クライマックスって概念があるゲームだったので
プレイヤーも解ってるだろうと思って
オープニングで顔見せにボスだしたら
速攻でガチバトル勃発そのまましゅーりょー

507 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 13:34:06 ID:???

>>506
次からハンドアウトも渡しておけ！

508 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 13:41:34 ID:???

>>496
>自分の想定していない戦術でやり込められたときに素直に負けられるのがよいＧＭ。

隊長！これを実践してボスが弱すぎて面白くなかったとの感想を頂戴した事があります！
よって上記は決して良いGMとは言えないのではないでしょうか？

509 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 13:46:51 ID:???

想定外戦術でボスが簡単に倒されそうな時。

・そのままPCに倒させ、あっけなく終わってツマラナイと言われる。
・GM権限を使ってPCの攻撃を無効化し、PLにズルイと言われる。

逃げ道なし。

510 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 13:53:39 ID:???

暗雲逆巻く空に真ラスボスの巨大な幻影が投影され高笑いとともにシナリオ続行

511 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 13:55:27 ID:???

>>496は「普通のGM」と「よいGM」が逆のような気がするんだがどうか。
さじ加減が難しいけどナ。

512 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 13:56:18 ID:???

思わず増援を出すのは良いＧＭとは思えんなｗ

513 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 13:58:51 ID:???

じゃー、とどめが入る前に唐突に回想シーン
さて、それはさておき遡ること３日前．．．

514 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 13:59:45 ID:???

思わず増援や伏兵を出したりデータを強化したりして盛り上げようとするのが普通のＧＭ
思わず増援や伏兵を出したりデータを強化したりして実際に盛り上げれるのが良いＧＭ

盛り下がっちゃうのが悪いGM

515 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 14:03:41 ID:???

「ボスが顔見せで倒されたとき」対処法と言うのは
清松でさえわきまえている基本だと思うのよ

516 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 14:06:37 ID:???

リプ５部の幕間になんか書いてたなあ

517 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 14:21:39 ID:???

>>479
うまく隠れて唱えられているか判定すればよかったかもな。
まぁ、件のPLは困ったちゃんだと思うが。

518 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 14:23:30 ID:???

オープニングで電波な女の子に告白されて、付き合う事にしたらそこでシナリオ終了、って事あったな。フられた女の復讐劇を想定してたらしいんだが。
あらかじめハンドアウトにでも書いておいてくれ、って言ったら、プレイヤーの行動を束縛するのは良くない、と。
３時間雑談して３時間ランダムダンジョンやって帰った。

519 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 14:30:50 ID:???

電波な彼女にサイコなドラマが繰り広げられるシナリオも用意しておけば良かったのにね

520 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 14:31:30 ID:???

>>518
そこはあれだ。付き合うことになった時点で、それを後ろから眺めるタモリが登場。
「人生にはいくつもの“もしも”があります。告白によって結ばれたカップル。
しかし、もし彼があの告白を断っていたならば？　今回はそんな話です」
などと、視聴者にアピール。改めて、話を再スタート。

521 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 14:36:49 ID:???

>>447 程ではないが、一人だけ異世界人にしたがるPLには自分も困らされた事がある。

2000年6月24日（土）、某市笠寺のコンベンションでの話。 システムは SEVEN=FORTRESS Advanced。
なにぶん4年以上前の話だし、自分も S=F をプレイしたのは其れが最初（で最後）だったので、細部は正確でないかも知れない。

パーティーは、エクスプローラ／ディヴァインウォーリア／メイジ／メイジウォーリア／エクセレントウォーリアの5人。
問題は、（舞台世界から見て）異世界から来たと自称する10代後半の男メイジ。

ウィンディーネの棲む回復の泉が出れば、仲間が飲むのを勧めても 「ダンジョンの中に都合よく回復の泉があるのはおかしい！」
スフィンクス？から3種類のアイテムのうち1つを持っていけと勧められたら、「ダンジョン内で会える奴なんて信用できない！」
最後にダンジョンのコアを破壊して脱出しようとすれば、「なんでダンジョンのコアを破壊するとミッションクリアになるんだ？」

そういえば昼食の時も、他のPLとGMは同じ店に食べに行ったのに、彼だけ一緒には来なかったなぁ。

522 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 14:37:40 ID:???

>>518
プレイヤーの行動を束縛する気がないなら、プレイヤーがどんな行動をとっても平気なように準備しておいて欲しい……と思うのは、贅沢か？

523 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 14:49:46 ID:???

>>518のマスターは、告られたら例えどんな女でも取りあえず頷いてしまう甘酸っぱい男の哀しさを理解していない困ったちゃん。

まあそれはともかく、
「アナタと私は前世からの運命の恋人同士なの。さあ、共に生きましょうアシュレイ！｣
「うん分かったよジュヌビエーブ！｣

とかならちょっとマスターに同情。

524 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 15:01:24 ID:???

>>521
それを言ったら自分のメイジの魔法にも
疑問を抱かないといけないな。
「何もない空間から炎や稲妻が出るのは物理法則に(ry」とか

525 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 15:08:30 ID:???

>>521
異世界云々は関係なくただのひねくれ者のような気がする。

526 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 15:12:13 ID:???

>>525
プレイヤー自身が異世界人ってことで

527 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 15:16:08 ID:???

>>518
昔のパソゲーを思い出した。
30分かけてテープ読み込んで、
「会社からの帰り道。家に帰ってもう寝ちゃう？｣
「はい｣enter
「そんな主体性のない人はとっとと帰って夢でも見てなさい。｣
GAME OVER

528 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 15:37:28 ID:???

>>367
そうだっけ？

529 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 15:40:18 ID:???

>>520
(･∀･) ｿﾚｲｲﾅ!

530 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 15:54:57 ID:???

>>513
回想シーンでもガチでボスが倒されさらに泥沼に

531 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 15:59:49 ID:???

>>530
そんなに悲観的になるなよ！
…あり得るけどさ。

532 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 16:11:02 ID:???

まあ、顔見せでは絶対倒されないようなスペックのBOSSを出した挙句、
まともな手段で倒せないにもかかわらず、
BOSSが非常に間抜けな行動を取る事によって勝たせるGMもいるからな。

533 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 16:15:11 ID:???

＞BOSSが非常に間抜けな行動を取る事によって勝たせるGMもいるからな。
>>532
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i それは
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !: 　　エロシのことかぁぁぁーーー！！
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :　　
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : 　
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　　　
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534 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 16:27:58 ID:???

>>533
あれは間抜けと言うよりボケ老人だ。
つうか、ラスボスの魔術師がカクカクシカジカでウマウマノマルマルな奴なら、
顔見せのシーンでマジック・ミサイルを撃たれてダメージを受けてるのはルール上、有り得んしな。

535 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 16:40:51 ID:???

>>428
＞シュレディンガーの猫

(;:. @�u@)

536 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 16:41:31 ID:???

>>534
詳しく

537 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 16:53:20 ID:shL1nkTw

>>478
CoCはそんなだから、小説全部読破し旧神からクリーチャーから全部記憶してるＰＬ達が居てマスターすると
シナリオ序盤からシナリオを楽しむ以前に出てくるクリーチャーやら何やらの推理だけで盛り上がり、推測と違うと
「この証拠から推理できるのはコレコレであってこんなのが出てくるのはおかしい」とか説教されるプチ困ったチャンの
すくつなMyサークル。
とりあえず自分ともう一人、マスター意欲はあるけどそんなにクトゥルフ神話の神やクリーチャーを記憶してない香具師は
二度とこのサークルでクトゥルフ絡みのシナリオはすまいと心に誓ったのですた。
ちゅか、喪前らそんなに嬉々として語るのなら1度くらいCoCのマスターすれ！！と。

538 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 16:56:18 ID:???

>>478
あれは山本の解釈でしかないのになあ。

539 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 17:00:34 ID:???

>>538
そんなスレ違い話わざわざまぜっかえすな

540 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 17:01:38 ID:???

>>539
537をみて、つい。

541 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 17:03:48 ID:???

>>478
たしかCoCは、RPGマガジンの連載では、
先輩と後輩の会話で、
後輩「先輩、クトゥルフの小説読んできました。これでどんなモンスターが出ても分かります」
先輩「じゃあ、クトゥルフ神話に＋２０しておいて」
後輩「わかりました・・・　あれ？」
ってのがあって、PL知識とPC知識の分化が出来ない奴はペナルティを与えろ。みたいになってたが？

>>537
クトゥルフ神話を80点ぐらいくれてやれ。

542 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 17:11:34 ID:???

神話知識+20とかいう半端な量だと喜んじゃわないか？有益だし。
で、そういうキャラをもらったプレイヤは死に急ぐからいやだ。

ありゃ死にそうなところでじたばたもがくのがいいのに。
もがかずに落ちてしまうから迷惑。

543 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 17:16:13 ID:???

ほかのペナルティがいいんじゃないか。
ＰＣが悪夢を見たことにして
ＳＡＮチェックさせるとか。

544 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 17:16:33 ID:???

>>542
その後の、地の文で書いてあった＞ペナルティ
まあ、後輩は初心者だから適当な数値だったんだろうけどｗ

実際に何でも分かるって判定の結果を無視する奴らには＋８０ぐらいくれてやれ。

545 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 17:29:32 ID:shL1nkTw

>>541
なるほど。そういう手でいくですか。
合点です( `･ω･´)ゝ　　もう一人にも話してみまつ。
ありがとでした。

546 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 17:59:31 ID:???

>>536
要約すると・・・

１：キャンペーンスタート時に崖の上で高笑いして魔法攻撃を喰らってトンズラをこいたラスボスが
２：ラストでは実は正体がモケケピロピロと明かされる(ちなみにPTには絶対勝てない)が
３：正体がモケケピロピロなら、例え変身していても1のシーンで魔法は喰らわない、と言うか喰らえない。

ついでにどうしてもPTには勝てないラスボスを出しちまったんで、

４：結局、適当に御託を並べて戦わずにセッションを終了(話の流れから見れば本来、キャンペーンの最終回)
５：次のセッションでPTを当社比３割強化、
６：さらにその次の厨アイテム貸与
７：ラスボスは戦闘シーンでひたすら頭の悪い行動を取り続けてPT勝利

547 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 18:16:32 ID:???

つまりモケケピロピロは同時にアブドバにしておいて
ＰＬが不満そうだったらぬめを突かせてやればいいのだな？

548 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 18:17:09 ID:???

アーブードーバー

549 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 18:20:17 ID:???

まあ、単に下手なGMってだけで困ったちゃんではないな。

550 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 18:27:18 ID:???

　正直、あの雑誌連載リプレイをD＆Dの代表みたいに言われるのは…

　非常にツライし、最悪だ。

　もうちょっと、何とかならんかったのかと言ってみる…

　もう手後れだがね。

551 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 18:33:57 ID:???

>>537
D20クトゥルフでビホルダーやマインドフレイヤー、アボレスでも出してPLを発狂に追い込め、
何か言われたら

「恐怖と言うのは未知から来るんです、
クトゥルフ神話を知りすぎてる貴方に恐怖を楽しんでもらう為に未知の存在を出しました」

とでも返せばいい・・・と厨返しを進める俺は困ったちゃん。

552 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 18:44:12 ID:???

むしろその手のプレイヤーが相手の場合
D20クトゥルフで特殊語尾の幼馴染やツンデレ委員長、横マウント獣耳娘でも出したほうが
発狂を目指すのにはいいと思うんだが。

553 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 19:06:58 ID:???

だってオフィシャルサポート誌のリプレイ連載だしなぁ

554 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 19:40:42 ID:???

>>537
私ならいっそオリジナル邪神でも出すか、逆に一切神話的存在が出ないシナリオでもやるかだな。
ＣｏＣなら、魔道書一冊呪文一個でも面白いシナリオを組むのは、そう難しくはないだろ。

555 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 19:44:47 ID:???

>>552
たしかに未知なる物への恐怖は発生するかもなｗ

556 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 19:49:07 ID:???

つうか知らないことをロールプレイするって難しいか？

難しいな･･･
自分の行動でも思い当たることがある･･･

んでもできる限り、
プレイヤーとキャラクターの知っていることは別だと意識してやりたいが･･･

557 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 19:53:10 ID:???

知ってような行動をとる度に、神話について理解が深まったことにして、クトゥルフ神話技能を+1する。

558 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 19:55:17 ID:???

>>557
それナイスだな。それもパラノイアのコンピューター様並に揚げ足取りまくりでやると、違った意味でも面白そうだ。
「ふむ、ビヤーキーかな」「市民、ビヤーキーとはなんですか？」「ああしまった！」とかｗ

559 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 19:57:07 ID:???

>>556
難しいよなぁ・・・

＞プレイヤーとキャラクターの知っていることは別だと意識してやりたいが･･･

これを意識しすぎるとかえって不自然な行動をする場合も有るし。
どんなＲＰＧでも『ＰＣの知識』だと『ＰＬが認識している知識』を元に『ＰＬが判断』するわけだから。

560 名前： 鯖右衛門 04/11/24 19:58:47 ID:???

知らないことをロールプレイするよりも、周りの空気読む方が大事さー。

561 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 20:00:05 ID:???

あと、自分が参加してない卓に口を出すなって事だなｗ

562 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 20:09:38 ID:???

>>522
亀レスだが、妥当な要求だと思われ。

563 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 20:11:51 ID:???

>>556
>つうか知らないことをロールプレイするって難しいか？

以前、それをやろうと近づいたらやばい敵に
気づいていない他のPLのキャラクターと一緒に
何も言わず正面から「うりゃぁぁ」って突撃したら
気づいてたんなら言えよ！って後でこっぴどく怒られた・・・

564 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 20:11:54 ID:???

>>561
サークルで２つのキャンペーンをやっていた時に
片方のキャンペーンが一話早く終わっていたのだが、
残った方のＧＭが止めても勝手に参加したＰＬは居たぞ。

最初から参加していたＰＬはＧＭに対しての嫌がらせしたさに
参加に賛成してたがな。

565 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 20:18:10 ID:???

>>564
勝手に卓に参加って・・・さらっと言うけどＭＫＰクラスじゃないか、それ。

566 名前： 鯖右衛門 04/11/24 20:18:40 ID:???

やなサークルだねー。

567 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 20:19:29 ID:???

>>559
ま、何でもやりすぎはよくないな。

知りえない（かもしれない）知識を得ていることにしたければ、GM（かダイス）に判断を
委ねればいいんでないの？
そこを理由もなしに知っていることにしたり、変な理屈でGMを説得しようとするから
困ったちゃんになるわけで。

568 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 20:27:32 ID:???

そんなの、ＦＥＡＲゲーではとっくの昔に乗り越えてる。
他のゲームでは未だに悶々としているのか。ｗ
このスレの報告にもあったけど、SWで卓が立たなくて、ARAで卓が立つのが分かるような気がするよ。

569 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 20:30:34 ID:???

知らない振りってのは確かに疲れるからな。
一年位前にプレイしたシナリオを、初心者向けに再度やることになったんだ。
漏れはPLで入ったんで、大体の流れは覚えている･･･と思っていたら、丸っきりのど忘れ。
覚えていたことは、PC2の立場のPLがヒロインを掻っ攫って行ったことと、
GMの演出のせいで萌えるNPCだったので悔しいって程度だった。
俺の記憶、誰かに吸い取られてるんじゃないのかな･･･。

570 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 20:36:43 ID:???

>>569
それはＦＥＡＲのルールブックの隠し効果だ。
周知プレイで楽しめるように、こっそり内蔵されてるんだよ。

571 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 20:37:24 ID:???

>>568
スタンダード成分だだ漏れヤメレ

572 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 20:37:38 ID:???

知らないふり
ＧＭが知ってて欲しい事をわざと知らないふりをするのは困ったちゃんですか？

573 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 20:37:43 ID:???

>>568
アンカーもついてない釣りにかかるものｸﾏｰ(AA略

574 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 20:38:15 ID:???

>>568
あれはでっち上げだろう。

575 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 20:41:01 ID:???

「やっほう、大漁だぜ！」





ってSWカードRPGまで持ってる根っからのSWっ子の>568が言ってました。

576 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 21:12:21 ID:???

知らないふりは難しいね。
弱点も耐性もどちらもつかないって行為が一番よさげな気がする。

577 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 21:14:57 ID:???

>>576
それだと耐性が強力(例えば通常武器無効）なモンスターをわざとＰＣが知らない振りをすると言う・・・

578 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 21:26:03 ID:???

>>576
描写で特定できるようにしないのが一番じゃないの？
俺人型か、飛んでいるかどうかくらいしか言わない。

579 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 21:30:05 ID:shL1nkTw

>>568
いや、言いたいことは概ね全部予測できるんだが、FEARゲーと呼ばれるシステムでは挑戦してないジャンルだし。
実績作ってから言って欲しいな。

必要な物がストーリー的な演出のみに収束するなら、誰だってCoCでキーパーできるさ。

580 名前： 人数(略) 04/11/24 21:34:29 ID:???

先日、初心者が５人ほどサークルに遊びに来るコトになった。
それを聞きつけたサークルメンバーの一人がサークルの先輩に

「世代交代が来ましたね」

というメールを送りつけた。。。

581 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 21:38:03 ID:???

>>580
それから、それから？

582 名前： 人数(略) 04/11/24 21:46:10 ID:???

>>581
いや、別に。

その先輩は、「あの子も寂しい言い方するね」と笑ってすました。

583 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 21:58:34 ID:???

学生のうちは、自分の世代が最高だって思ってるもんさ。

584 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 22:35:09 ID:???

ああ、なんだ老害の先輩に皮肉で送りつけたのかと思った。
普通の先輩じゃねぇか。

585 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 22:37:47 ID:???

>>580はスレタイを100回読め。

586 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 22:39:28 ID:???

困ったちゃんは報告者でした。

587 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 22:41:52 ID:???

>>585
後輩に問題アリって言いたいんじゃないかな？
卓ゲーとはあんまし関係ないけど、
わざわざ皮肉っぽい事言う奴は困ったちゃんだと思うし

588 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 22:51:39 ID:???

>>587
皮肉って言う程の物でもないだろ

589 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 23:01:23 ID:???

人数が困ったちゃんなのは公然の秘密なんじゃ？

590 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 23:04:45 ID:???

>>588
そうだな、皮肉を通り越してイヤミだし、ケンカを売ってるな。

591 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 23:05:27 ID:???

>>53
そこって「虚構奮闘記」？

592 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 23:11:15 ID:???

Ｘ年前のリアル工房時にあったことですが、報告します。
システムはＳＷ。日曜日にＴＲＰＧ未経験者３人連れて自宅でセッション。

以前は兄とその友人たちに混ぜてもらってＴＲＰＧやってたんだけど、
兄たちの受験のため集まりは中断。
以後、新メンバーも見つからず悶々と１年ほど過ごし、ようやくやってみたい
というクラスメイトを見つけ、久々のセッション――という状況です。

居間に集まってキャラメイク中のこと、
兄の友人であり旧メンバーでもある先輩が遊びに来た。
しかし運悪く、兄は不在。先輩は待たせてもらう、と宣い居間に居着く。
内心邪魔だなぁ、と思いつつも兄（と俺）の幼馴染みだし、先輩だしと思い、
クラスメイトに「俺のＴＲＰＧの先輩だよ」と紹介しておいた。
ついでに気を利かせ「先輩も入りますか」と誘ってみると、突然、爆弾発言。
「俺はもう、そんな遊びは卒業したんだ」
「あ、そうですか（だったら邪魔だしどっか行けよ）」

続く

593 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 23:12:02 ID:???

続き

しかし、立ち去る気配はまるでなく、おまけに茶々を入れてくる始末。
「え？　ファイターとシーフ兼業？　それって無意味じゃない」とか
「あ、いま罠発見しなかったね。○○（俺の名前）厳しく判定しろ」とか
「そこはまずエンチャントウェポンじゃねーの？」とか。激しくウゼェ。
いい加減ウンザリしたんで、
邪魔するなら部屋から出て行って欲しいと訴えるが、のれんに腕押し。
先輩として指導してやってる、という態度で居座り続ける。
クラスメイトたちも初めのうちは健気にも先輩の発言に頷いていたが、
１時間ほど経つと、明らかに不快感を表しダレてきた。
それでも空気の読めない阿呆な先輩にみんな切れそう。

糞野郎な先輩は、挙げ句の果てにネタバラシをしてくれやがった。
そもそもその時のシナリオは、昔やった俺の処女作の焼き直し。
先輩はそれを思い出したらしい。
「あ、そいつ（途中ででてくるＮＰＣ）が今回の黒幕だよ」
ヒュールルーと白けた空気が場に満ちました。
もう、もうね、
先輩（と呼ぶのも汚らわしい）を八つ裂きにしてやりたい気分だったよ。

594 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 23:13:26 ID:???

続き

しかし、立ち去る気配はまるでなく、おまけに茶々を入れてくる始末。
「え？　ファイターとシーフ兼業？　それって無意味じゃない」とか
「あ、いま罠発見しなかったね。○○（俺の名前）厳しく判定しろ」とか
「そこはまずエンチャントウェポンじゃねーの？」とか。激しくウゼェ。
いい加減ウンザリしたんで、
邪魔するなら部屋から出て行って欲しいと訴えるが、のれんに腕押し。
先輩として指導してやってる、という態度で居座り続ける。
クラスメイトたちも初めのうちは健気にも先輩の発言に頷いていたが、
１時間ほど経つと、明らかに不快感を表しダレてきた。
それでも空気の読めない阿呆な先輩にみんな切れそう。

糞野郎な先輩は、挙げ句の果てにネタバラシをしてくれやがった。
そもそもその時のシナリオは、昔やった俺の処女作の焼き直し。
先輩はそれを思い出したらしい。
「あ、そいつ（途中ででてくるＮＰＣ）が今回の黒幕だよ」
ヒュールルーと白けた空気が場に満ちました。
もう、もうね、
先輩（と呼ぶのも汚らわしい）を八つ裂きにしてやりたい気分だったよ。

595 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 23:13:45 ID:???

･･･MKPをここで決定しておくか。

596 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 23:14:33 ID:???

うわ、二重ｶｷｺｽﾏｿ。

なんか漏れの思いだし怒りに反応してＰＣがトラぶりますたｗ

597 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 23:17:50 ID:???

>>595
報告者が流してるの注目されてないが、>>564も凄いと思う。

598 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 23:20:37 ID:???

まぁ、世の中には目障りな先輩と礼儀を知らない後輩で占められるわけだが。

胃が痛いよﾏﾏﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

599 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 23:20:53 ID:???

>>592
そういう人間って、何考えてるんだろうな、一体。
さぞかし実生活でも嫌われてるんだろうなあ。

600 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 04/11/24 23:23:34 ID:xqaV4YNF

何てぇか…工房の時で受験から1年後っつーと最低でも18は超えてて、しかも以前
はフツーにやってたってのにコレってのもスゲェなぁ。

601 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 23:27:23 ID:???

TRPGに限らず、なにか熱中してて途中でやめた奴に多いよな。
「俺は卒業した」
とか自分を上位に見て、過去に熱中したそれを批判して弱い自己を守ってる。
見苦しいったらねぇ。
「卒業」じゃなくて「ついてけなくて退学」になっただけだろうに。

602 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 23:27:58 ID:???

>>599
実生活だと「ウザイからあっちいって。お前いなくても進むんだし」と言えばいいような場合でも
TRPGだと「ウザイけどキャンペーン途中で抜けられると困る、お前でもいなくなると人数足りないし」なんだよな。

603 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 23:30:21 ID:???

しかし、それは単なる困ったちゃんでプレイヤーではないな。
あんまり参考にならねー。

604 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 23:30:28 ID:???

Ｍ：ｔＧでそういう輩にあった事あるよ。
大学のフリースペース（ギターとか弾いててもいいようなところね）でやっていたら
「ふーん、まだやってる人いるんだ〜」と、見ず知らずの人に言われてしまったよ。

605 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 23:32:41 ID:???

TRPGのように興味がなかったり知らなかったりする人間からは
白い目で見られがちな物をフリースペースでやろうってのも
なんつーか・・・・・・・若さ？

606 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 23:33:21 ID:???

>>604
それくらいは別にいいだろう。その後で>>592みたいな言動をしなければ。
懐かしいと思っているのかもしれないし。

607 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 23:35:21 ID:???

＞604
「ふーん、まだ生きているクズがいるんだ〜」と返してやれ。

608 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 23:35:24 ID:???

見ず知らずの相手にそれ、っていうのも微妙な気がするけどな。

609 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 23:38:39 ID:???

なんつーか、相手の気持ちを考えて喋りたいもんだね。

610 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 23:40:28 ID:???

むしろ一介の趣味うんぬんで
「生きている事が『まだ』扱いになるクズ」認定されるとしたら
その趣味のほうが良識を疑われるよな。

611 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 23:43:15 ID:???

大抵「卒業した」なんて言ってる奴は内輪でマンネリになってやめたようなのばかりだろ？

612 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 23:43:56 ID:???

いやまて、ひょっとしたら以前もそこで
TRPGをやってる連中が居て
物珍しさもあって結構有名だったのが
何時の間にか居なくなってた
てっきり絶滅したと思い込んでたのが
久しぶりに見て懐かしさのあまり
まだ居たんだ・・・って発言になったのかも知れない。

613 名前： ＮＰＣさん 04/11/24 23:58:15 ID:???

ＴＲＰＧじゃなくてＭ：ｔＧだろ。

614 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 00:08:23 ID:???

そういえば皆マスタリングする時のダイスってオープンで振ってる？
俺の友人達は「不幸も甘んじて受け止める派」なので、がっつりオープンで振ってるけど。
しかし５年程やった時点で、俺がダイス回転させたり滑らせたりで、
プチ操作してるのに感付かれて茶碗の中でサイコロ振るハメになってしまった･･･。
･･･俺ＧＭなのになー。
まぁ、クリティカルとか出されて即死とかしてもゲラゲラ笑いながら
「じゃあ俺はそこの犬で続行する！」
とか言い出す連中なのでそう言うダイナミックな方が楽しかったみたいだけど。

615 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 00:10:08 ID:???

>>614
おれもオープン派だが、ＧＭにそこまで要求はしないな。
ＤＭになら要求するかもしれんけど・・・

616 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 00:10:46 ID:???

＞プチ操作してる
報告者が困ったちゃんでした。

617 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 00:11:37 ID:???

オープンで振るなら操作するな
操作したいならクローズで振れ

618 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 00:12:14 ID:???

>>615
うちの鳥取にはオープンにするよう要望するやつがいるよ。
(勿論そいつ自身がマスターやるときもオープンだが)

619 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 00:12:18 ID:???

ＧＭやるときは極力振らない。固定値９で。

620 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 00:13:33 ID:???

>>619
先輩！こんなところで何してるんですか！？

621 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 00:16:36 ID:???

>>620
2chをしているに決まってるではないか、後輩よ。

622 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 00:19:02 ID:???

まあ、先輩もＧＭをしながら漫画を読まないだけ進歩したなｗ

623 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 00:19:40 ID:???

固定値9のシーフの悲劇

624 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 00:20:34 ID:???

先輩はＡＲＡ専門だから・・・

625 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 00:23:34 ID:???

>>616
ＰＬなら兎も角、ＧＭなら気付かれなければＯＫなのでは？

626 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 00:23:56 ID:???

>>594
で、八つ裂きにしたの？
自分だったらいい加減切れるね。

627 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 00:25:17 ID:???

>>625
気付かれてるじゃんw

628 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 00:39:29 ID:???

最近はクローズダイスでプレイした覚えがないなぁ…と思ったらN◎VA中心だった

629 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 00:40:33 ID:???

>>627
５年は気付かれなかったんだってば（ｗ

しかしそれから３年ほど茶碗の刑に処せられて、やはり味気ない
と言うか夜中にチンチロリンと響く音が流石に情け無いという事で
許してもらった。
以来ダイスを振るときには左手で振れと言われている。
･･･俺ＧＭなのになー。

630 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 01:24:16 ID:???

基本的にクローズ。どっちに転んでもいい＆その方が面白くなるケースだけオープン。
望まないクリティカルorファンブルで事故が起きたりするのヤだし。

631 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 01:25:51 ID:???

GMがダイス目操作を封じるのも立派なプレイスタイル。
別にもにょるようなこっちゃないぞ。

632 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 01:29:47 ID:???

鳥取とGM次第

633 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 01:39:37 ID:???

>>629
そもそもイカサマするからじゃん。
>>617にある通り、見えないところでの操作を認めているのと、
明らかにしているように見せておいてこっそり操作して騙してるのじゃ全然違う。

634 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 01:48:01 ID:???

バレなきゃいいってイカサマしてたヤツが信用を失うのは当たり前だよな。
人間性疑われるぞ。まあそれでもいっしょに遊べてるんだからいいじゃん。

635 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 01:57:03 ID:???

>>630
システムにもよるが、オープンでやってるとクリティカル出てもナントカできる敵のバランスを研究できて良いこともある。
クローズでやっててダイス操作をする場合、強敵出してバンバン高ダメージ飛ばしてると、死にそうなときに最低ダメージ
ばかり飛ばしてかなりPLを萎えさせるのこともあるので。

激しくスレ違いsage。

636 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 02:05:34 ID:???

>>635
アドバイスサンクス。
でも、クローズGMとして一線を張るには、乱数の女神の力も借りつつ
その辺りのバランス感覚や場の空気を読む術も必須なのですよｗ
そちらと同じくこちらも日々精進ではありますが。

637 名前： 635 04/11/25 02:31:45 ID:???

>>636
成る程。クローズにも工夫や技術が要るんだね。
こちらはシステムによってオープン/クローズを使い分けていたけど、
正直そこまでクローズでの技術には考慮してなかった。
勉強になったよ。お互い頑張ろう。

638 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 02:36:19 ID:???

っつーかＧＭがＰＣを屠って勝ち誇るためにサマやってりゃ、気付いたＰＬは
キレもするだろうが、バランス調整のためにサマやってるのに気付いても、大概
気付かないフリするんじゃないか？
629、たまたま５年目で空気読めない奴にカチあっちゃったんだろうね…

639 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 02:41:47 ID:???

>>638
５年間周囲が我慢してくれてたって線は？ｗ

640 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 02:43:45 ID:???

>>636-637
なんかサワヤカだ…いいものを見た気分(´ー｀)

641 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 02:45:01 ID:???

>>638
バランスはシナリオの段階で取る方が望ましいだろう。
ヤバイ時につねに温いダイス目が出るんじゃ、出来レースに萎えるＰＬもいるだろう。

642 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 02:49:05 ID:???

>>638
バランス調整したかどうかなんて分からんよ。
過去まで遡っての全てが、良い結果も悪い結果も”騙された”結果とも思えるわけだし。
クローズで了承済みの場合とはわけが違う。空気を読むとか読まないって話じゃねーだろ。

643 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 02:55:27 ID:???

ＤＭだけど、大筋に関係ないダイスはオープンでやってる。
たまにノリだけでボス戦（戦術のあまり関係ない）の時、「だ・れ・に・し・よ・う・か・な」
と言いつつ、ターゲットＰＣをダイスで決定してるけど。
これって、困ったチャン？

644 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 02:58:49 ID:???

>>593
「あ、そいつ（途中ででてくるＮＰＣ）が今回の黒幕だよ」 
ヒュールルーと白けた空気が場に満ちました。 
もう、もうね、 
先輩（と呼ぶのも汚らわしい）を八つ裂きにしてやりたい気分だったよ。 

594 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/11/24 23:13:26 ID:???
続き 

しかし、立ち去る気配はまるでなく、おまけに茶々を入れてくる始末。 


と読んでしまい、エンドレス感に腹がよじれた

645 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 04/11/25 02:59:58 ID:E3iTTqgn

オレぁ基本的にクローズだけど、ダイス目誤魔化すのはせいぜい1セッションに1〜2
回位やなぁ。それもやや膠着状態で、PLがクリティカル寸前出したのにオレも同じ
ような出目な時とかに「1点足りねぇー！」とか言って。まぁクリティカル振った時
は嬉々としてオープンでダメージ振ったりしてるけど。

でも完全オープンの開放感ってのも気持ち良いやね。

646 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 03:03:10 ID:???

>>643
問題ないYO！むしろドキドキして楽しいYO！

647 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 03:05:29 ID:???

唐突なクリティカルでザコが序盤で勇者殺しちゃったり
ここぞというときにボスがファンブルで自滅したりとかするからなあ

648 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 03:08:41 ID:???

そういったハプニングを楽しむ為にダイスを振るんじゃないか！

649 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 03:13:10 ID:???

>>648
修正しきれないハプニングが多過ぎまして……

650 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 03:18:15 ID:???

ハプニングを修正する必要があるかどうかは、システムや面子によるよね。

651 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 04:03:23 ID:???

アブドバ出した時に無理やり死亡させるため、とかなら仕方ないよな＞クローズでダイスをムニャムニャする

652 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 04:10:35 ID:???

システムによっては、ＧＭはＮＰＣの判定を省略することを許されている。

653 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 04:20:36 ID:???

そしてＰＣが一人でこけるｗ

654 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 04:24:03 ID:???

PCが勝手にこけたりダイス目の結果で死んでもそんなのGMの責任じゃないと思うぞ
それとも何か？GMにはイカサマしろとでも言うのか？
手加減とかシナリオの調整は必要だと思うけどさ、その上での事故まで責任取らされたら
かなわんよ(´･ω･`)

655 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 04:25:12 ID:???

>>654
ＤＭがやる分にはイカサマじゃないぞ。

656 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 04:25:55 ID:???

まったく相手のことを調べず不意討ちの警戒もしないでラストバトルに挑んだプレイヤーから「戦闘バランスを考えた方が良い」と言われたことがあるな。

657 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 05:17:50 ID:???

>>656
「いやぁ、まさか相手のことを何も調べもせずに挑むイノシシ野郎だとは思わなかったもので」とか言ってやれ。

658 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 05:27:40 ID:???

さいころを誤魔化すにしろ、誤魔化さないにしろ、みんなが楽しむための選択であってほしいよな。

659 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 05:29:02 ID:???

>>656
それは・・・無策に突っ込んでくるPTを全滅させられないようではダメだ！　と言う意味か？

660 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 05:33:48 ID:???

>>656
相手を調べるには、駅前の掲示板に
情報屋と接触するための合言葉を書き込まなければいけないんだな。

【無理矢理困ったちゃんに仕立てようと、過去のネタを持ち出す困ったちゃん】

661 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 05:36:44 ID:???

調べるヒントも出さず、不意打ちを警戒する材料になるほどの描写もせず、
「なんで調べなかったんですか？」とかのたまうＧＭも世には満ちているからなぁ。

「調べます」とか「警戒します」でいいならするが、そういうわけにもいかないし。

662 名前： 656 04/11/25 05:43:21 ID:???

>>657
それに近いことは言った。
「ちゃんと調べればもう少し楽だったんですけどねえ」とかそんな感じ。

>>659
もちろんその逆だw

>>661
「調べます」「警戒します」程度でも大丈夫なシナリオだった。
問題はそれすらなかったことだな……。

663 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 05:50:47 ID:???

伏線はきちんと張ったの?

664 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 06:13:28 ID:???

10フィートの棒を持ってれば良かったってこったな。

665 名前： 656 04/11/25 06:21:08 ID:???

>>663
顔見せがあったから調べる理由はあるし、敵の拠点に乗り込んでの戦闘だしから不意討ち警戒して当たり前だし……。
むしろそれだけやって死人が出ないんだから、結構ヌルいバランスだと思うんだけどね。分かって貰えなかった。

666 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 06:24:22 ID:???

して、PLはTRPGをどれくらいやってる相手だ?

667 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 06:27:13 ID:???

顔見せってあからさまに怪しい感じだったの？　最初から敵として出てきた？

668 名前： 656 04/11/25 06:29:10 ID:???

>>666
どれくらい、というのは聞かなかったけど、SWのルールにはかなり慣れてたし、TRPGも結構やってるんじゃないかな。
それ以前にも顔見てたし（ちなみにコンベンションの話ね）。

>>667
一目で怪しいと分かります。だって明らかに人型でないモンスターですから。人襲ってましたから。

669 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 06:30:47 ID:???

>>666
TRPG初心者が「戦闘バランスを考えた方が良い」とか言い出したら、俺は嫌だ・・・

670 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 06:34:32 ID:???

>>668
調べられるよ、ということは提示したの？
調べようとしてもダメだろう、と思ってその線を切った可能性は？

671 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 06:35:08 ID:???

>>669
だが世の中にはそう言う初心者がいることを覚えておいた方がいい。

672 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 06:36:20 ID:???

マスタリング技術スレっぽい流れになってるぞ（ｗ

673 名前： 実演中 04/11/25 07:03:21 ID:???

>>155
>>242
>>430
>>673
実演乙！

674 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 08:14:10 ID:???

マスタリング技術と困ったちゃんは切っても切れない関係にある。

675 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 08:17:44 ID:???

実はマスタリング技術でどうにかなる問題だったりすることも多いからな。

676 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 08:31:36 ID:???

>>665
GMの「当たり前」は過信しない方がいいよん。コンベなら尚更。

677 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 08:51:13 ID:???

>>665
最終的にＰＣが死んでいないのに、戦闘バランス云々いわれてもなぁ…
マスタースクリーンの裏でサイコロ振りませんでした？

ま、警戒やリサーチのやり方なんて、鳥取の最たる例だからな。
某シナリオ集の表記方法は、シリーズが進むたびにどんどん親切になっていくけど、
それをぬるいと思ううちの鳥取ではプレイヤーに与える初期情報を削ってる。
よそでやるときは、逆に載っている以上に情報与えることもあるね。

678 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 08:56:48 ID:???

数年前こんなことがあった。
自分がマスターでシステムは妖魔夜行。道に迷ったＰＣ達は怪しい洋館に迷い込む。謎のメイドさんが出迎えてくれて謎のご主人が一晩泊めてくれる。その夜…、というシナリオ。
謎の洋館を見つけたＰＣの一人がいきなり妖怪の姿に戻って玄関を破壊して突入。現れたメイドさんに先制攻撃。
仕方なく館中の全員で応戦、他のＰＣも成り行きで加勢。
単なる妖怪プロレスで終わった、って事があった。
反省会みたいな事をやってみたんだが、彼の言い分を要約すると、
「やりたかったからやった。俺が楽しかったんだからいいじゃないか。｣
だったと思う。

マスタリング技術的にどうすればよかったと思う？

679 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 09:01:14 ID:???

メイドさんは一撃で無惨な死体に…そして…

まあ妖魔夜行は基本的にスーパーヒーロー物なので
ホラーをやろうとしてもこうなることはよくある。

680 名前： 656 04/11/25 09:02:16 ID:???

>>670
与える情報の項目はさすがに教えていなかった。
その代わり、調べると言う宣言でほとんど分かるようにしていたし、情報を得られる場所もあらかじめ提示しておいた。

>>676
それはそうだね。
でも不意討ちも、警戒してなかったから判定して、その結果だったんだよね（パーティにレンジャー高いのいなかったんだよ）。
「ダイスの結果」も含めて「バランス悪い」と言われてしまうと……＿|￣|○

>>677
SWなんでダイスは振ってない。全部固定値。
情報には気使うね。だから情報得られる場所を提示したんだけど……。

681 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 09:16:22 ID:???

>>679
うちの鳥取ではスーパーヒーローは初対面の相手に先制攻撃は仕掛けないんだが、君の所ではよくあるのか？

682 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 09:18:29 ID:???

>>678
変身、突入しようとしたところで、もう一度ハンドアウトを読み直すよう
進めればいいと思うよ。

683 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 09:21:13 ID:???

日本のスーパーヒーローの戦いは基本的にプロレスなので、
ピンチになってからじゃないと勝ってはいけない。
その辺の空気が読めないと、スーパーヒーローにはなれない。

684 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 09:21:54 ID:???

>>682
多分ハンドアウト与えても突撃するんじゃねぇかなぁ。
とりあえず、メイドさんは人間ということにして置けばよかったんじゃ無いか？
迷い込んだ人間が妖術かなんかで操られてるだけだって感じで。

685 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 09:24:30 ID:???

>>684
ハンドアウト無視なら、彼をたたき出す理由ができるよ。

686 名前： 678 04/11/25 09:31:26 ID:???

>>682
ハンドアウトとかは用意して無かったです。やっぱルールに無くてもハンドアウトはあったほうがいいですかね。
>>684
メイドさんは人間でした。だから他のＮＰＣが全員で助けに来た訳で。
そもそも館の人たちは敵じゃなくて戦う敵は他に用意しといたんですよね。

687 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 09:36:55 ID:???

>>682
妖魔夜行ってハンドアウト使うのが普通のゲームなの？
うちの鳥取では使わなかったけど。ルールにも使えとか書いてないし。
それともハンドアウトを出さなかったのが失敗？

688 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 09:40:20 ID:???

敵でもない人達を襲う奴など−１５ＣＰの敵をプレゼントしてやれ

689 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 09:42:26 ID:???

>>687
ハンドアウトの存在をキミが知っていて、
なおかつそれを有用な手段であると認識していて、
他のゲームに流用できるテクニックだと認識しているならば、
使ってもいいんじゃない？

俺は「マスタリング技術的にどうすればよかったと思う？」と問われたから、
俺の知っている一番簡単な方法を答えただけだけど。

690 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 09:44:47 ID:???

>>686
その突撃PCの態度はなんだ。
友好・善良じゃなければCP剥奪しとけ。

691 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 09:46:08 ID:???

そのメイドは妖怪だと俺のＰＣは認識したんだよ。
人間に友好だからって、妖怪に友好だとはどこにも書いてないよな？

692 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 09:47:33 ID:???

結果人間なんだろ。友好善良の剥奪は十分ありだぞ。

693 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 09:57:42 ID:???

突撃を宣言された時点でプレイを中断させないの？
他のPLにしちゃえらい迷惑だと思うんだが

694 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 10:00:42 ID:???

そんなｷﾁｶﾞｰｲＰＣには
「敵（日本警察・１２以下で登場）−６０ＣＰ」でもくれてやれ。



……以前そうしたら、嬉々として６０ＣＰ分の有利な特徴＆妖力を取り始めた
『自称』ガープスのベテランＰＬがいたけどなｗｗ　お前は本当にベテランなのかと。

695 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 10:04:59 ID:???

セッションの進行によって与えられる不利な特徴って、ＣＰ総計ごと減少するだけでよかったんだよね？

696 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 10:08:57 ID:???

そりゃそうだ

697 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 10:11:47 ID:???

>>656

最終的にはGM判断だけど、一般論としてはその通り。

698 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 10:14:12 ID:???

……プレイ中についた特徴ではCP貰えないよな？

699 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 10:19:01 ID:???

>>678
マスターはその妖怪の取ってる特長をその場で全部読み返す。
↓
残虐で残忍で知力が低ければＯＫ！
それ以外は「理由が無いのでちょっとどうか」と引き止める。
聞かない場合、ほかに理由があった場合。
↓
周囲の妖怪ＶＳそのＰＣ

または
その妖怪は今までもそうやって生きてきたのかと聞いてみる。
そうやって生きてきた！orそんなことシラネェ！
↓
「ごめん！今日の敵は君だった、テヘ！」
他のＰＣＶＳそのＰＣ

あと周囲のＰＣに止めさせる努力もしろよ、と。
今まで生きてこれた訳の無いロールプレイをさせるのも止めろと。
妖怪基本セットをちゃんと見直しておけとも言いたい。
理由無く、妖怪である事がばれそうな行動をＰＣが取る場合は、
マスターの許可が必要だっての。

700 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 10:19:14 ID:???

>>694の報告は、短い文章の中にもピリリと辛い困ったちゃん成分を豊富に含んでおります

701 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 10:19:39 ID:???

けど、セッション中に有利な特徴がついた場合、未使用ＣＰ払ったり、
不利な特徴とらないといけなかったんだっけ。
運用バランスとしてはわかるけど、釈然としにくいルールだな。

702 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 10:25:22 ID:???

セッション中の問題とは思えん。
キャラクター作成時に「残忍」や「残虐」な妖怪を作成していたならば
その時にSTOPするべきだろ。
ただ妖魔でキャラメイクしたとしたならばGMも疑うがな。
プレロールドの妖怪ならばそんな悲劇も起こらんと思うが（特徴の点で制限できるだろう）

報告者さん、どうよ？

703 名前： 678 04/11/25 10:39:58 ID:???

>>702
えっと、一応サンプルキャラを使っては貰ったんですよ。
件のキャラは友好で誠実な特徴持ちだったんだけど、全部意志判定で抑えこまれました。
「誠実なんだからそんな行動はおかしいんじゃない｣って言ったら自分から意志判定して、さもルールを上手く使ってみせたぜ、って得意げな態度で鼻で笑われたんで、つい戦闘に応じてしまった、って面もありましたね、そういえば。

704 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 04/11/25 10:41:47 ID:qa/wSBvu

ってか村長に攻撃厨へのと同じ対応で良いんじゃね？

705 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 10:42:06 ID:???

つまり、ＧＭとＰＬがどっちも困ったちゃんだったのか
いい迷惑なのは他のＰＬか

706 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 10:44:16 ID:???

>>705
678に出てきた攻撃厨ですか？　実演乙

707 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 10:46:54 ID:???

ケンカを売るのは困ったちゃんだが買ってしまうのも困ったちゃん

708 名前： 678 04/11/25 10:54:47 ID:???

すいません。

709 名前： 703 04/11/25 11:03:37 ID:???

>>678
災難だったね
コンベとかだったならば、そのPLを排除してまでも許可すべきでない行動だと俺は思う。
理由は他のPLに迷惑だから。

フォローに回ればケンカを買ったから困ったちゃんとは思えんな、正直。
俺はそんな状況になればPCの行動を許可しない。
すると、自由にさせない困ったちゃん認定されるわけだｗ
707的にどういう風にすればGMは良かったのか提示してくれ。

710 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 11:07:17 ID:???

>>709
自演かミスか。
まあ、そこでハンドアウトな訳ですよ。
こういう風に導入しますよーって言っておいて、人を募るわけですから、
それで無茶かますならＰＬの方が困ったちゃんということになる。

711 名前： 707 04/11/25 11:10:39 ID:???

いや特に面白い話はないよ
俺もそんな状況になればPCの行動を許可しない。
それで自由にさせない困ったちゃん認定するﾔﾂはファラリスに食われてしまえ

712 名前： 儲 04/11/25 11:23:34 ID:???

ファラリスたんはそんなことしないヨ

713 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 11:30:00 ID:???

ファラリスに精神を蝕まれているから、そういうことになるのであって、
問題の解決にはならない。

714 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 11:31:04 ID:???

>>677
戦闘バランスが悪い＝PCが死ぬってもんでもないよ
>>656が実際どうだったのかは知らないが

例えば、馬鹿みたいに固くてクリティカルが出るまで
延々とサイコロを振りつづける事になったり
攻撃範囲内に入ってこず、一部の遠距離攻撃型PCとだけ殴り合ってて
白兵型は最後まで見てるだけとか
で、不満を言うと「その分、敵の攻撃力も低いだろ
死人も出てないし結局勝てたんだからバランスは取れてる」とか言われても

・・・・・・いや、ほんとカンベンして下さいorz

715 名前： 677 04/11/25 11:46:34 ID:???

ああ、そのパターンがあったか。
となると>656の人は、実は強すぎるのではなく、調べもせず不意打たれても
殺されなかったことを、暗に「ぬるい」と言いたくて…

【ありえねえ】

716 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 11:51:02 ID:???

メイドが人間であったことにして、仲間のコミュニティ（たしか、妖魔にはそういう相互援助組織があったはず）から殺人犯として追われる
ＴＲＰＧは「可能ならば、基本的になんでも思った通りの行動がとれる」が、自由には相応の責任があることを教えるべし。

717 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 11:52:49 ID:???

>>677
うちの鳥取ではままあるなぁ、それ。
むろん、出目によるものもあるので一概には言えないが…
「ヌルかったね、今日のボス」と言われることも…

718 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 11:53:19 ID:???

プレイヤーに自由はない

719 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 11:56:09 ID:???

>>689
最近ハンドアウトを覚えて興奮してるのはわかるけどさ。
もともとのゲームでハンドアウト必須でないのに>682でいきなりハンドアウトがあることを前提で話するのはおかしいだろ。

720 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 11:58:45 ID:???

そもそも、
>「やりたかったからやった。俺が楽しかったんだからいいじゃないか。｣
この一文を読む限り、ハンドアウトがあっても止まったかは怪しいな。

721 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 12:00:21 ID:???

>>719
ハンドアウトがあることが前提の意見として読めば良いジャマイカ！

722 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 12:00:52 ID:???

断る！

723 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 12:05:01 ID:???

>>721
682が「ハンドアウトがあるのなら」と断ってから書くべきだったな。
そうすれば己の了見の狭さをさらさずに済んだだろう。

724 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 12:07:58 ID:???

特徴をきちんとロールプレイしていないのならＣＰやらなくていいよね。

725 名前： 682 04/11/25 12:11:14 ID:???

だって、どうすればよかったと思う？　とか聞かれて、そのときにできた範囲で
〜すればよかったなんて告げて何になる？　過去はやり直せないのだから、
必要なのはこの先同じような目に遭わないための対処法の提示だろう。

726 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 12:14:01 ID:???

どいつもこいつもケツの穴の小さい野郎共だ！
ＲＰＧ福袋’94の「もう誰も横浜の果てで涙という名の同窓会だけ見えない」
を酒飲んで酔っ払ったまま実名で性別だけ変えてプレイして来い！

終わった後全員洗面所でキャラシートを燃やしました、、、、、。

727 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 12:14:54 ID:???

>>726
楽しかったのなら、困ったちゃんはいない。

728 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 12:32:46 ID:???

実名が楽しいＲＰＧの筆頭じゃないか、アレ。

729 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 13:10:42 ID:???

>>725
だから「ハンドアウトを用意して」からはじめないとだめだっていってるだろうが。
いつでもどこでもどんなゲームでもハンドアウトを用意しなくてはいけないと決まっているわけじゃないんだから。

だからFEARゲーしかやったことのない了見の狭いガキは嫌なんだ。

730 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 13:12:21 ID:???

全くだ

731 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 13:16:23 ID:???

>>725
まず、ハンドアウトを使うように助言しろ。

732 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 13:21:07 ID:???

>>729
いろいろあるが
＞だからFEARゲーしかやったことのない了見の狭いガキは嫌なんだ。
これはいただけない。
自作自演を疑われても仕方ない。
730まで含めて。

733 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 13:24:43 ID:???

全くだ

734 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 13:26:08 ID:???

いや、FEARゲーしかやったことのない了見の狭いガキは嫌だよ？

735 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 13:28:47 ID:???

>>734
困ったやつがいるからといって、それをＦＥＡＲゲーしかやったことのない
というのはいただけないという話だよ？

736 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 13:29:52 ID:???

どいつもこいつもケツの穴の小さい野郎ｄ（ｒｙ

737 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 13:31:27 ID:???

>>736
君のケツの穴がユルユルだからって八つ当たりは良くない。

738 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 13:32:32 ID:???

全くだ

739 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 13:33:16 ID:???

>>734
それは嘘ではないが本当でもないな







FEARゲーしかやったことのない了見の狭い大人も嫌だろ？

740 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 13:34:36 ID:???

>>739
ＦＥＡＲゲーをやったことのない了見の狭い大人も、困ったガキもイヤだ。

741 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 13:39:03 ID:???

つまり、人間なんてﾊﾊﾝﾊﾝ♪

742 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 13:39:12 ID:???

どうでもいいけど、>>678みたいなＰＣ全員がまとまって閉鎖空間での事件に巻き込まれる、ってシナリオにはハンドアウトシステムは合わないんじゃないかと思うんだが。何を指示するんだ？

743 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 13:40:53 ID:???

>>742
ルールその１．メイドを殴るな
ルールその２．メイドを殴るな
ルールその３．メイドを殴るな
ルールその４．メイドを殴るな
ルールその５．メイドを殴るな

744 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 13:42:27 ID:???

>>742
俺はハンドアウトより今回予告があった方がいいと思うが、
ハンドアウトで各個の動機付けがあっても困りはしない。

745 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 13:44:37 ID:???

>>742
閉鎖空間に巻き込まれろ。
その上で事件を解決しろ。
・・・ということじゃない？

746 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 13:45:15 ID:???

>>732
687=723=729なのだが。
相手の反応がおかしいので、徐々に強めの言い方になっているのがわかると思う。

何度いっても「ハンドアウトを用意しないのが普通のゲームがある」ということを
理解しないあたりFEARゲーしかしたことない人間なのだろうと推測したのだが。
どんなものだろうか？

747 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 13:47:21 ID:???

>>742
全員に同じハンドアウトを配ればよいと思うが。
ちなみに個人的には吟遊詩人的ニオイがするから嫌い＜今回予告

748 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 13:48:53 ID:???

全くだ

749 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 13:50:12 ID:???

つーか、ハンドアウト云々よりも妖魔夜行はちゃんと始まる前に
変身ヒーローやアメコミヒーローをやるゲームであって
文字通りの妖怪をやるゲームじゃないって事を
じっくり話し合っとかないと、結構コケやすい。

俺も以前、海の向こうから大物妖怪（ボス）と彼を追って西洋妖怪がやってきて
彼等と協力しながらボスを倒すってシナリオのはずが
縄張り荒らしだ！やっちまえ！→妖怪大戦争勃発になった事がorz

750 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 13:50:53 ID:???

SWが悪いわけではない。

しかしSWから出てこない人間がいる現状を省みると、ね。

他のゲームをやっていないのに批判するな、といいたいな。

751 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 13:51:37 ID:???

>>750
巣に帰れ

752 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 13:53:00 ID:???

でもFEARゲーさえやってれば、だいたいの趣向は満足出来るよ？
そもそもハンドアウトがだめだって言うんなら、なんか他にいい具体的な対処法でも提案出来るわけ？

753 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 13:54:08 ID:???

>>752
なんか、痛さがわざとらしいな・・・・・・・釣り？

754 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 13:55:12 ID:???

これが実演というやつか．．．乙であります！！！！

755 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 14:04:32 ID:???

そもそもの発端のメイドは人間だったんだろ？
人間を襲ってノーペナというマスタリングはどうよ？

756 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 14:06:44 ID:???

>>746
「了見が狭い」とか言ってる時点でマトモに相手してもらえないのは自明。

あと俺の持っているノクターンの付属シナリオにはハンドアウトがあるんだがこれってFEARゲーだっけ？

757 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 14:07:26 ID:???

>>753
釣りだとするならば大漁だね。
誰もハンドアウトがだめなんていってないのになぁ。まったく。

758 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 14:08:13 ID:???

>>755
>そもそもの発端のメイドは人間だったんだろ？

どこにそんな事が書いてある？

759 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 14:09:06 ID:???

「オーラ隠蔽した悪の妖怪かも知れなかったじゃないか！
殴ってみて生きてたら妖怪だよ！｣

760 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 14:10:00 ID:???

>>759
生きてなかったら弱い妖怪だね！

761 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 14:10:03 ID:???

>>758
>>686

762 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 14:12:00 ID:???

>>761
うむ、確認した。ご苦労。

763 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 14:13:28 ID:???

妖魔はプレメイクドなら、特徴、癖、態度がFEARゲーで言うハンドアウトとして機能しうるわけだが・・・
それを無視する輩にハンドアウトを渡して機能するとは思えんな。

764 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 14:14:15 ID:???

つまり>>755はどうしても報告者を困ったちゃんにしたいわけだ？

765 名前： アーキ厨 04/11/25 14:16:04 ID:???

>>763
激しく同意します！
加えて、ハンドアウトをつけるともっとお得ですよ！

766 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 14:16:06 ID:???

「人間への態度」という重要な縛りがあるわけだ

767 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 14:16:34 ID:???

困ったちゃんはメイド襲ったPLだろうが、その手の厨房に対してはGMも毅然とした対応を取るべきだと思うなあ。

768 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 14:17:47 ID:???

>>756
しかし了見が狭いのは事実だろう。そもそも相手にはされているようなんだが。

ノクターンについては知らん。
誰も「FEARゲー以外にハンドアウトが使用されているゲームはない」なんていってないしな。
「FEARゲー」はハンドアウトが使用されているがけど。

769 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 14:18:48 ID:???

>>768
俺のアリアンロッドとファーストクエストにハンドアウトはないが、これってFEARゲーじゃなかったのか！

770 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 14:19:39 ID:???

>>767
うむ。ご主人様としてはメイドを襲うプレイヤは叩き出さないといかんな。

771 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 14:21:46 ID:???

あれ、アリアンロッドってハンドアウトって明記されてなかったのか。
FEARゲーってなんにでも馬鹿みたいにハンドアウトのルールが付いているのかと思った。

772 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 14:23:43 ID:???

↑困ったちゃん

773 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 14:26:21 ID:???

いわゆる「狭義のFEARゲー」には入らない。という感じなのでは。
FEARから出ているゲームがすべてFEARゲーなわけではない。
ジブリ作品すべてが宮崎作品であるとは限らないが如し。

774 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 14:27:20 ID:???

ブレイクスルーにルール優先演出後付け、まごう事なきFEARゲーだろ。アリアンは。

775 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 14:27:29 ID:???

それもなんか今思いついた様な定義だな

776 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 14:32:35 ID:tYVCZrDY

FEARゲーと言っている時点で、まともな定義じゃない

777 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 14:34:25 ID:???

FEARゲーはよくない、とかFEARゲーはどれも同じ、とか言ってる人間に限って、
なぜかFEARゲーの定義がおかしいんだよな。

778 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 14:35:52 ID:???

この場合はハンドアウト厨を叩けばよかったのだね。

779 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 14:50:15 ID:???

わざわざハンドアウトで規制しなくても、日本人の男はレーシャルメモリーでメイドと巫女とナースは攻撃出来ないようにできてる筈なんだがなぁ。

780 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 14:51:15 ID:???

日本人じゃなかったんじゃない？

781 名前： 鯖右衛門 04/11/25 14:52:17 ID:???

むしろ積極的に攻撃にでｒ（ｒｙ

782 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 14:54:08 ID:???

全てエロゲーマニアが悪いんだ！(と主張する実演君いたよね)

783 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 14:54:11 ID:???

実はその男の過去のトラウマとして「アンバー家の館」が存在していたのだよ！

784 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 14:57:52 ID:???

>>779
つまり日本の中枢でテロを起こすには、メイドと巫女とナースという人員構成で行けば、効果的だと？

785 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 14:57:54 ID:???

FEARゲー叩いてる人って、数年前にいた洋ゲーマンセーな人に似てるね。
「国産しかやってない了見の狭いガキは…」とか言ってたじゃん。
FEARゲーが悪いんじゃなく、それをうまく使ってない人がいるってだけなのに。
武器があるから戦争が起こるんじゃないだろうに。

786 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:02:50 ID:???

>>784
今度は生スパッツの女子中学生が１人怖い。

787 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:03:08 ID:???

武器は武器で問題があるがな

788 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:05:01 ID:???

短パンの小学６年女子が怖い

789 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:08:52 ID:???

今お勧めはローゼンメイデン

790 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:11:46 ID:???

>>785
FEARゲーに関係したことでちょっとでも不満の素振りを見せると食いついてくる人がいるみたいだが、それはどうしたもんだろう。

791 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:14:59 ID:???

まあFEARゲーだからね

792 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:17:17 ID:???

まあ良くも悪くも、今のTRPGシーンにFEARゲーはかなり影響を与えてる、ってのは事実なんだろうね。

793 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:18:17 ID:???

FEARゲーを遊びもせずに、印象だけで語るヤツが居るからだろ。
確かにブレイクスルーがあってルール優先演出後付でハンドアウトがあって…というのは
間違っちゃいないが、その優位性や有効性を無視して悪意に満ちた意見を言われれば、
実際にプレイしてる身からすれば「やりもしねーでナマ言うな」と腹立たしく思うぞ。

794 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:19:45 ID:???

は、優位だと思ってるのはガキだけですよ

795 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:22:11 ID:???

>>1-795
実演乙！

796 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:22:14 ID:???

悪意なぁ．．．

797 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:22:36 ID:???

釣りはもういいよ…

798 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:23:45 ID:???

FEARゲーは遊んでるたしだんだん洗練されている様子も見てるし嫌いじゃないわけなんだが。
…今回のハンドアウト厨をみるとFEARゲーばかり遊んでるものなぁ。と思うだろ。

799 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:24:14 ID:???

で、どこまで巻き戻せばいいんだ？
それとも次の報告待ちか？

800 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:26:10 ID:???

>>797
釣りのわけないだろ馬鹿!!
本当に優位なものを理解しようとしないなら、それは老害か
ゲームの本質を理解しないお子さまで、理解してやっているなら
僻みでしかなく、それはつまり悪意だろうが！
わざとすっとぼけてんのか？

801 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:28:29 ID:???

だから優位だというのが思いこみだと何遍言ったら

802 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:28:55 ID:???

>>800
釣りはもう良いって・・・

803 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:30:18 ID:???

>>800
優位性についてではなく、有意性を語ってください。

804 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:30:52 ID:???

ここで語られても困る。

805 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:30:57 ID:???

べつに俺はFEARゲーマンセーなわけじゃなく、他の会社のゲームもやってるしそれらも楽しいと
思ってるよ。
今回のハンドアウトの話にしても、どうすればいい？という相談に「ハンドアウトを使ってみれば？」と
言ってみただけに過ぎんだろうに。
ハンドアウトは別にFEARゲーの専売特許なわけではないんだし、使えるものは使えば良い。

806 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:34:50 ID:???

ﾌｨｱｹﾞｰ、ルールとか簡単でいいんじゃないすか？　
戦闘も派手派手で楽しいし。演出優先も非常に結構。
ただメイドとかネコミミとかおっさんにはちょっとキツイです。

807 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:37:36 ID:???

>>806
しょっちゅうFEARｹﾞｰやってる漏れでも、もうちょっと男くさいのが欲しいとは思う。
というかもっと男が描けるイラストレーターを雇って欲しいというか…

808 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:37:56 ID:???

>>800はアンチFEARによる工作と見たがどうか
本気でこれだと痛すぎる

809 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:39:57 ID:???

どうでもいいよ
その手の俺たちは悪くない臭のほうがよほど鼻につく

810 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:40:02 ID:???

>>806
>メイドとかネコミミとか
FEARゲーが敬遠される理由って、ルール云々の前にコレなような気がする。

811 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:40:38 ID:???

FEARゲーは確かに悪くないと思う
（個人的にはRPを強制するようなものが多いので苦手だが）
しかし、TRPG仲間の１人がFEARゲーにはまって以来
俺様最強格好ｲｲ！厨になってしまったので
FEARに憎しみを覚える。

812 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:41:17 ID:???

私怨乙

813 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:42:31 ID:???

次スレはいらないね

814 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:42:52 ID:???

>>810
「それ以外でも売れる」というのが判ればF.E.A.R.でもそういうの出すと思うよ。
漏れはGUNDOGの売れ行きに期待してる。

815 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:43:15 ID:???

俺様最強厨は、ＦＥＡＲゲーでも嫌われます。
>811さんが、ＦＥＡＲゲーを学んでお仲間を、正しい道に引き戻してあげてください。

816 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:43:24 ID:???

>>805
そりゃうそだな。
いきなり「ハンドアウトを読み直させればいい」といっているから突っ込まれている。
ハンドアウトを使っているかどうかの確認もなしにな。

突っ込みを入れるならせめて発端ぐらいは確認してからにしろ。

817 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:43:34 ID:???

人造人間（感情希薄な戦闘マシーンで大抵美少女）とかもキツイっちゃキツイ

818 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:46:25 ID:???

>>815
ただFEARゲーが俺様最強格好イイ！厨を顕在化させる傾向はあると思う。
他のゲームならば再現しようのないものを再現させる能力があるから。

それをきっかけにFEARゲーを憎むようになるというのはわからんでもない。
まぁ言いがかりだけどな。

819 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:46:30 ID:???

そんなにD&Dを嫌わなくても

820 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:46:58 ID:???

CoC厨（いるのか？）なんかだったら「ハンドアウト？新聞とか手紙が出て来ないシナリオなんだよ」とか言うかもしれん（藁

821 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:47:04 ID:???

おかしい。俺がＦＥＡＲゲーで人造人間すると裸の大将だとか、
吃音でしゃべるいい感じのお兄さんにしかならないのに。

822 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:48:27 ID:???

まあFEARゲーとD&Dしか選択肢がないならD&Dをやるがな

823 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:48:50 ID:???

>>819
D&Dなら俺様PC最強無敵！だろ。
しかも本当に強かったりする（ｗ

824 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:49:12 ID:???

>>793
FEAR厨が他のゲームを遊びもせずに印象だけで語っていることがないと？
FEARゲーのセッションで失敗したらGM、PLのせいで、
ほかのゲームで失敗したらシステムのせいだと？

825 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:49:27 ID:???

俺がいる所では大抵、火星大王みたいなロボになるな。
あと喋らないアナライザーっぽい奴。

826 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:49:33 ID:???

マスタリング技術スレから、スタンダードスレへ移行か…。
困ったもんだ。

827 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:49:42 ID:???

ガープスで厨が暴れて、何でFEARゲーが叩かれてるんだ？

828 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:50:35 ID:???

>>821
( ・∀・)人(・∀・ ) ﾅｶｰﾏ
でも、とあるセッションで二枚目で強くて全てお見通しでって感じのキャラを
やっていたPLの世界観と合わなかったらしく
最初から最後までずっと無視（PCどころかPLにも）された時は
結構ヘコんだ。

829 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:50:55 ID:???

この板の七不思議のひとつだな

830 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:50:57 ID:???

RPを強制されないRPGを、俺は知らない

831 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:51:02 ID:???

ＦＥＡＲ厨の５割は、かつてＳＷをプレイしていた。間違いない。

832 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:51:47 ID:???

おっぱいぼいんぼいんな半裸の女子が表紙のルールブックはちょっと

833 名前： 821 04/11/25 15:52:33 ID:???

>>828
そのエピソードだけ聞くと、一緒にするな（ｗ　って感じだな。アンカーミス？

834 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:52:52 ID:???

まぁハンドアウト云々は問題ではないんじゃないかなぁ。
妖魔に限らずGURPSには特徴をはじめとした「ハンドアウトに類するもの」があるんだし。
たとえば妖魔なら、「“人間への態度”を読み直せ」と言い換えれば話も通じるだろう。
もっと言ってしまえば、GMが「そいつは敵じゃないタダの人間だよ」とぶっちゃけてしまっても問題はなかったと思う。

件のPLはなぜそういう行動に出たのかよくは判らんが、単なるウォーモンガーの場合はシステムが何であるかとか
ハンドアウトの有無に関係なく同じことをすると思う。

835 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:53:40 ID:???

>>832
わかる！だがその方が売れるのだよ

836 名前： 821 04/11/25 15:53:43 ID:???

あ、やっていたのはほかのＰＬか。失敬。

837 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:54:05 ID:???

>>831
そりゃＦＥＡＲどころかTRPGプレイヤー全体で見ても
SWをやった事が無いなんて人間は５割も居ないだろうからな。

838 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:56:27 ID:???

>>827
ガープスの話なのに「もう一度ハンドアウトを読み直すよう進めればいい」言った人がいた。
これに対して「妖魔夜行はハンドアウト使わないだろ？」「役に立つものは使えばいいだろ」となり……

839 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:58:58 ID:???

ギアアンティークでキャラ設定固めてからゲームを始めればいいじゃないか。
生まれてから死ぬまで最初に決まるし。

840 名前： 831 04/11/25 15:59:50 ID:???

>>837
まあ、俺が言いたかったのはＦＥＡＲゲー厨はほかのゲームやらないとかいう
印象を抱いている人もいるみたいだが、ＳＮＥ厨だった時期がある人間だって
少なくないわけだし、厨と言わずとも、ドラゴンブックと角川Ｇスニーカー
がお供だった工房が、大学社会人となってＦＥＡＲゲーにはまっている例だって
山ほどあるんじゃよー、と。
まあ、最近はＦＥＡＲゲーばっかやってますけど、るるぶは買える範囲でそろえて、
ＳＷリプレイも買ってるＦＥＡＲ厨の戯言でした。

841 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 15:59:56 ID:???

>>811
　RPやるためのゲームがRPGなのに、なぜ、RPをきらう？

842 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:01:01 ID:???

>>832
ビーストバインドはおっぱいぼいんぼいんじゃないよ。半裸だけど。

843 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:01:49 ID:???

>>835
よしあれだ。

今度からおっぱいボインボインなコミック中心で、システムはおまけにすればバカ売れ
間違いなしだ。

844 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:02:30 ID:???

>>830
色々あるよ。ＳＷとか。

845 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:02:37 ID:???

>>832
アリアンロッドは半裸でもぼいんぼいんでもないよ

846 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:03:43 ID:???

>>841
RPも要素の一つだけど、まずゲーム、っていうのが基本にあるわけで。
過度なRPはちょっと…。

847 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:04:01 ID:???

BBNTは男の子もいるからいいじゃん

848 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:05:35 ID:???

>>846
　じゃあ、何をするゲームだ？＞RPG

849 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:05:36 ID:???

ロールプレイがメインなRPG…天羅とかか？
FEARゲーもほとんどゲームがメインだと思うんだけど…
いや、他のに比べてRPの比重は大きいとは思うけどね

850 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:06:37 ID:???

>>832
あれをぼいんぼいんでないと言い切れるお前様はどれほどの巨乳好きなんだ(ﾟДﾟ)!!

851 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:06:42 ID:???

>>845
（だまって上級ルールを取り出す

>846
まあ、バランス感覚は個人の好みだな。
君の望むバランスでプレイしてくれるＧＭを探したまえ。
個人の好みである以上は、システムによらず君の理想とするバランスが、どこかに存在する。

852 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:07:04 ID:???

>>845
でもシーフは眼鏡っ娘じゃないか！

853 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:08:15 ID:???

>>848
意志決定

854 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:08:29 ID:???

>>841
いや、RPを嫌ってる訳じゃないよ
ただ自分のペースでRPしたい人なんで
「さあ、今から貴方がRPする番ですよ
何か格好良い台詞をどうぞ、さんはい！」
って雰囲気が苦手ってだけ。

特に、そのRPの結果ﾋｰﾛｰポイントちっくな物を貰えたり貰えなかったりすると
「RPしたい」から「RPしなきゃいけない」ってノルマみたいになって嫌。

855 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:08:35 ID:???

>>807
ハンティは！大佐は！ヘリクセンは！ウェイザーは！キルドは！朱人は！ハルトマンは！ブロックは！

全部わかったら神。

856 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:08:39 ID:???

プレイ中にいいタイミングでなんかどっかで聞いたこと
あるような台詞を熱く言わなきゃならないことに抵抗があるんじゃないかと

857 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:08:39 ID:???

>>831
最近の若い子はSWなんかしらんでしょ。
最初にやったTRPGはN◎VAですっていうのはごろごろしているし。

>>841
ロールプレイとキャラクタプレイは違う！とかババっぽいことを言って釣られてみる。

858 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:09:20 ID:???

＞853
　それって、RPじゃないの？

859 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:09:37 ID:???

平安ダブクロで妖怪やった奴が、ホントに人外になっちゃって収拾つかなくなったことはあった。
ダブクロが「異能力を持った人間が、力だけの存在と人間の間を行ったり来たりする」ゲムだということをすっかり忘れて、
妖怪（このゲムでは職業みたいなもん、あくまでＰＣは異能力者の人間）のＲＰに走り過ぎたのが原因だが。

860 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:10:14 ID:???

>>853
意志決定の無い卓上ゲームなんてないぞ

むしろTRPGでの吟遊詩人GMの方が意志決定ができない。

861 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:11:55 ID:???

　RPって、なんでちゅか？

862 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:12:29 ID:???

（R)ロケット（P)パンチ

863 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:12:40 ID:???

>>854
ああ、井上ゲーか。あれは苦手な人間も多いから、安心しろ。
俺はあれもゲームではあると思うけどね。
他のプレイヤーを楽しませる演技（一発芸を含む）というアクションによって
リソースを集めるゲームだから、サイコロ振ってシナリオをクリアしていく課程と
大して変わらないのよ。
クライマックスまでにポイントが少ないのは、調査や警戒が十分でなかった場合と同じ。

ほら、何が変わるものでもない。

864 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:12:54 ID:???

つまりカッターナイフは人を殺せるので文房具屋に置くべきではないって事か？
＞ＲＰ否定

865 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:13:02 ID:???

>>832
あー、Violenceは人選ぶよね

866 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:13:39 ID:???

>>854
別にシーンプレイヤーだからってロールプレイする必要はなかろう。
というか、キャラクターの行動の描写とかってしないの？
「しばらく押し黙ったあと『行こうか』とだけ言って手を差し出します」とか。

867 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:13:43 ID:???

マスタリング技術スレから、スタンダードスレと来て馬場論スレか…

868 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:13:54 ID:???

＞＞854
つまり、1人でRPGしたいということ？

869 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:14:10 ID:???

>>863
ダイスがトランプになっただけで嫌がる人が居る状態で、その差はデカイと思う(´･ω･`)

870 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:15:08 ID:???

ダイスがトランプになっただけで嫌かぁ？

871 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:15:36 ID:???

>>857
つーことは初心者相手にＮ◎ＶＡやる困ったちゃんＲＬがいるってことだな！

ごめん俺

872 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:16:06 ID:???

>>870
ダイスをじゃらじゃら振るためにTRPGやってるといっても過言ではない漏れは
トランプなんて論外です。

873 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:16:56 ID:???

>>834
>もっと言ってしまえば、GMが「そいつは敵じゃないタダの人間だよ」とぶっちゃけてしまっても問題はなかったと思う。

件の妖魔ではいっているんじゃねーのか？
言ったところで「やりたいことやった、悪い？」のPLには意味ないと思うが。

874 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:17:17 ID:???

T&Tかシャドウランでもやってろ

875 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:17:17 ID:???

コロコロしたものを振らなきゃゲームやった気がしねぇ！

876 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:17:57 ID:???

>>874
やりたい！是非GMやってくれ。

877 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:18:56 ID:???

ダイスをたくさん振ることにかけてはエンゼルギアに勝るものはありませんよ。

878 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:19:05 ID:???

>>873
善良なネットワークから悪行妖怪として狙われるところまでシナリオを曲げないとな

879 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:19:11 ID:???

>>872
それじゃ君はサイコロ10個振りながらＮ◎ＶＡしてもいいよ。
数値は特に採用しないけど。

880 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:19:17 ID:???

エンギアはちょっと・・・

881 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:19:33 ID:???

そういやぁ井上ゲーはダイスいっぱい振るな

882 名前： 831 04/11/25 16:19:35 ID:???

>>856
結構適当なこと言ってもなんとかなるよ。


>857
俺はまだ十分若いぞ！

883 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:20:09 ID:???

>>872
>>875
オンセの事もたまに思い出してあげてください。

884 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:20:26 ID:???

>>882
２０歳超えたらｵｯｻﾝですよ？

885 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:21:14 ID:???

T&Tは言われるほどダイスいっぱい振らないような…
ブロンズボドキンとか認めれば別だけど

886 名前： 聖マルク 04/11/25 16:21:14 ID:???

>>882
ロールプレイが苦手な俺でもなんとかなるくらいだしな。

887 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:21:39 ID:???

>>871
　初心者がやりたいなら、いいんじゃないの？

888 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:22:17 ID:???

井上ゲーは、ダイスを振る場所が偏っているから、
総計で見ればＴ＆Ｔ、シャドウランの方が多いし、クライマックス以外で
ほとんど振らないから、ストレスたまる。

889 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:22:26 ID:???

いや聖マルクは口にはばかるようなことでも
臆面無くマジレスできるから向いてるよ

890 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:23:10 ID:???

存在自体が嘘臭いしな

891 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:23:39 ID:???

>>888
１シナリオで４００個も５００個も振るか？　Ｔ＆Ｔもシャドウランも。

892 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:24:20 ID:???

>>891
余裕！

893 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:24:49 ID:???

>>889
マジレスしかできないんだよ。釣りも自演もできない。

894 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:25:22 ID:???

天然系って奴？

895 名前： FEARの狂信者 04/11/25 16:25:34 ID:???

AGだと、面倒くさいので、期待値計算で終わらせます＞ダイス

896 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:26:21 ID:???

>>891
それを言ったら、俺もエンギアで400も500も振った経験はないんだが…。
極端な例で語り合われても、なあ。

897 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:27:10 ID:???

>>891
うわー、それはすごい！さすがに敵いませんなぁ！
（主治医が患者を暖かく見守る瞳で）

898 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:27:29 ID:???

意思決定だとか半裸だとかＲＰだとかの話は雑談スレにでも持って行ってくれ。

899 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:27:37 ID:???

とりあえずゲヘナも入れといてくれ。

900 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:27:43 ID:???

400も500も振るような状況だと期待値か電子ダイスじゃないのか？

901 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:28:05 ID:???

5Dを3回振るより15Dを1回振る方が緊張感と爽快感があっていいと思うけどなぁ…
感性の差だろうけど。

902 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:28:12 ID:???

>>896
ああ、１人でじゃないよ。卓でＰＬが。

903 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:29:34 ID:???

>>901
D20一回振りも緊張感あるぞ！

ペンドラゴンとか！

904 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:31:24 ID:???

>>902
卓全体ならSWでもそれぐらい振った事あるよ！
・・・・・・まあ、終るまで週３やって半年ぐらいかかったシナリオだったが。

905 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:31:47 ID:???

>>900
そこでＤＴＴですよ！

906 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:31:54 ID:???

>>896
一ゲームでなら400ぐらいは振る気がするな。
最後に300個+ちまちまとしたの合わせて100回分とかそんな感じ。

907 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:32:34 ID:???

>>902
ＰＬ５人で500を割れば一人頭100になる。
２Ｄ６のゲームなら50回の判定になるな。
攻撃と防御でそれぞれ判定するシステムなら25回。
一時的にダイスを３個、４個する事があるシステムなら
2/3くらいに出来そうだとすれば17、8ターンか。

最終戦闘でダイスブーストするタイプのシステムなら余裕だね。

908 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:36:51 ID:???

↓↓↓遂にムギャオー↓↓↓

909 名前： 656 04/11/25 16:42:00 ID:???

>>714
最初は直前の話へのレスでちゃんと説明するつもりなかったから後出しばかりで申し訳ない。
具体的な戦闘の状況は、不意打たれて範囲魔法撃たれて、毎ラウンド誰かが気絶してるような感じだった。
最終的には何とか殴り勝って勝利、と言った感じ。
結果的に死人は出なかったけど、結構ヤバイ状況ではあった。

>>715
もちろん、「敵が強くて活躍できなかったから考えろ」って意見だった。

910 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:43:56 ID:???

後出し過ぎ、そのままバックレてくれた方が良かった

911 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:46:08 ID:???

まあ、おまいらこれでも見て癒されなさい
../1101/1101273936.html#4

912 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:49:30 ID:???

>>911
そこら辺が癒されるのかさっぱり解らない
つーか、最近ふたなりプリキュアという言葉が頭から離れない・・・

913 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 16:54:09 ID:???

癒されたのか静かになったところで次スレタイとＭＫＰの検討だが…

914 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:00:59 ID:???

MKPは、ハンドアウト厨でいいんじゃない？

915 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:01:28 ID:???

そうだね。

916 名前： 鯖右衛門 04/11/25 17:07:21 ID:???

スレタイ案。

【卓ゲ全般】43（しみ）ったれた困ったちゃん
【卓ゲ全般】困ったちゃん43（よさ）らば
【卓ゲ全般】43（よみ）がえる困ったちゃん

917 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:12:48 ID:???

ハンドアウト厨ってリアルでいたら怖いなあ。
まだ２ちゃんでしか見たことない。

918 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:13:59 ID:???

オレははじめてみたよ＜ハンドアウト厨

919 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:15:57 ID:???

ＧＵＲＰＳでこんな目に合っちゃったよー。何かいい対策ない？
↓
ハンドアウトを読み直させればいいよ。

うん、困ったちゃんだな。その後の流れも香ばしいし。

920 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:23:23 ID:???

ハンドアウト厨って、たいていFEAR信者だからな。
FEAR信者ならリアルで嫌でも目に付くはずだ。

921 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:25:28 ID:???

この流れはもういい加減飽きたよ
次の困ったちゃん持ってこい

922 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:26:31 ID:???

質問者も回答者も困ったちゃんじゃないだろ。
回答者は「ハンドアウトを用意し、それを見直させれば良かったんじゃないか？」と
言う意味でレスし、質問者もその意は十分に汲み取ってる（>>686）だろうが。
騒いでたのは外野のアフォだけ。

923 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:29:02 ID:???

ＭＫＰはハンドアウト厨ってことでもういいじゃないか。

それより次のスレタイ考えようぜ。

924 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:30:33 ID:???

>>922
そうだね。>>689や>>725が無ければねえ……

925 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:30:49 ID:???

>>923
前後は適当に
『寒さ43(染み)入る困ったちゃん』で、どう？

926 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:34:15 ID:???

>>922
自演乙

927 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:34:46 ID:???

>>922
自演乙

928 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:36:28 ID:???

43（黄泉）路へ旅立て困っちゃちゃん。

929 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:37:29 ID:???

今回のMKPは>>592-593が良いと思うが。
ハンドアウト厨なんていつでも見られるが、
42スレ目の>>592-593が読めるのはこのスレだけだ。

930 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:37:33 ID:???

>>926
>>927
自演乙

931 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:38:26 ID:???

>>926
>>927
>>930
自演乙

932 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:39:29 ID:???

>>908
惜しい、>>922からだったね

933 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:41:40 ID:???

>>924
言い方はともかく極めて普通の意見だと思うぞ？
それに『厨』ってほど過激じゃない。
こんなんＭＫＰにして何が楽しいんだ。
それともこの世には『ハンドアウトはセッション失敗を誘発する』というアンチハンドアウト厨でもおるのか？

934 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:42:00 ID:???

>>926
>>927
>>930
>>931
>>932
自演乙

935 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:42:10 ID:???

このスレは前スレからの続きが終わった後

>>216からしばらくのモンスター知識関係とか
>>370の誤爆ｳﾝｺｰとか
>>439の自称ベテラン勘違いルーニーとか
>>592の卒業したはずの知ったかぶり先輩とか

あとはGMのダイスの話とかFEAR厨たたきなどがウダウダとありました。

936 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:42:44 ID:???

>>933
自己弁護乙

937 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:42:57 ID:???

>>933
自演乙

938 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:43:35 ID:???

>>933
自演乙

ちうかなんでMKPなのか>919をみてもわからないなら君もMKP。

939 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:44:08 ID:???

こんなグダグダになるようじゃこのスレも終わりだな……
昔はもっと普通に困ったちゃんの話で慰めたり称えたり対策を話し合えたのに。

もう次のスレッドは立てないことにしようぜ？

940 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:46:02 ID:???

>>939
逆ギレ乙

941 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:47:12 ID:???

>>939
ハンドアウト厨がいなかったからじゃない?

942 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:48:21 ID:???

>>939
次スレイラネ乙

943 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:48:28 ID:???

殺伐としたスレに救世主が！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ 困ったちゃん
　|＿＿|
　　|　|

944 名前： 933 04/11/25 17:50:01 ID:???

ハンドアウト厨って、誰も困ってないじゃん。
当たり前のようにハンドアウトって言うのがウザイって気持ちはわからんでもないがＭＫＰにまですんなよ。
どう考えても横から口出し先輩のほうがＭＫＰだと思うぞ。

945 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:50:23 ID:???

ルール43(読み)込め困ったちゃん

946 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:51:06 ID:???

俺的には>>216のGMかねぇ。

947 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:51:44 ID:???

>>944
その粘着気質な朴念仁ぶりの合わせ技でＭＫＰ。
必死で擁護しなければ自然に話の流れで
「んなわきゃない」「それじゃ口出し先輩かな」
になるだろうなってくらい空気で読め。

948 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:52:48 ID:???

>>946
困ったちゃんだが劣化清松っていうかなんて言うか
オリジナリティがない。

949 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:54:09 ID:???

>>950
次スレ立てたりしたらお前が困ったちゃんだからな
もう次スレはいらないんだ

950 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:55:24 ID:???

>>1-949
実演乙

951 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:56:19 ID:???

逆に言うと、なんでそんなにハンドアウトにこだわるのか分からん。
ハンドアウトさえ有れば、どんな事故でも防げたのに、ってハンドアウトを崇拝する信者でもいるのか。

952 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:56:57 ID:???

>>951
燃料投下乙

953 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:57:09 ID:???

>>951
>>919

954 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 17:58:59 ID:???

>>954
俺乙

955 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:01:04 ID:???

>>951
どちらかというとハンドアウトにこだわってるのは、アンチハンドアウト派のように見えるんだが…気のせい？

956 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:01:52 ID:???

>>955
むしろ
「グッヘッヘッヘ、これでハンドアウト(＝F.E.A.R)は信用ガタ落ち間違い無しじゃよ。
　同士デモゴルゴンスキーの明日も明るいですにゃー」
というトンカツ漫画を読まされてる気分だ。

957 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:02:40 ID:???

>>955
アンチハンドアウト派なんていねーよ。

958 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:02:40 ID:???

>>956
澪乙

959 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:02:57 ID:???

うーん、>>919を見ると、そうでも無さそうなんだが…
唐突にハンドアウトなんてもんが出てきた印象を受ける。

960 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:03:46 ID:???

>>946
>>216は普段ならMPKクラスだとは思うが、
例のGスラ延焼の流れで見ると作り物に見えてしまう・・・

961 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:04:05 ID:???

>>951
マジレスするといる。
逆にハンドアウトさえなければ、どんな事故も起こらないのに、ってハンドアウトを憎むアンチ信者もいる。
俺は割と中立なんだがハンドアウトを擁護すればアンチに叩かれ、ハンドアウトの弊害を語れば信者に叩かれる。
つらいところだ。
ハンドアウトの有無による事故って両方多いので信者もアンチも元々はどこかでトラウマ作った被害者ってパターンが多いのでは。

962 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:05:16 ID:???

ムシキング画像

../1101/1101373011.html

963 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:06:20 ID:???

>>951
ダブクロでPC４人中３人がそれぞれのシナリオロイスの保護にまわってばっかりで
シナリオが進まなくなったことがあったなあ。
ハンドアウト通りのプレイしたらそうなったみたいだが。

964 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:07:02 ID:???

>>959
その唐突にハンドアウトなんて出してきたやつってのが「ハンドアウト厨」な。

965 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:07:02 ID:???

>>955
「ハイハイ、ハンドアウトはスゴイでちゅねー」で流せなかったヤツが厨という考えには同意するが、
次スレまで引っ張られるのは面倒だし、適当に勝利宣言させておいたほうが良くないか?

966 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:09:21 ID:???

>>955
適当に勝利宣言して何スレもスレ先まで事あるごとに「それは間違いだ」としゃしゃり出られるよりは
今この先数スレ使ってでも捻じ伏せておいたほうが禍根は残らないよ

967 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:10:23 ID:???

>>実演してる奴
実演乙

968 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:10:29 ID:???

>>966
それは釣りにしか聞こえないなぁ。
ハンドアウト論やりたいなら、そういうスレに誘導させるし。

969 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:11:30 ID:???

すべてがハンドアウトで解決できるわけではなく、すべてがハンドアウトの責任ではない
ということが判ってれば、こんなに揉めないのになぁ…)Ｏｏ・(´･ω･`)

970 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:12:28 ID:???

>>968
じゃあ聞くが、このスレって何よ？ 誘導出すほどのものか？
当初の目的である「困ったちゃんに関する話をするスレ」はどこかに消え去り
今や「最初に音をあげた人間を集中砲火してうさを晴らすスレ」に成り下がってるぞ。

971 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:12:57 ID:???

>>969
分かってても、自称釣り師(実際には単なる荒らし)には通用しないよ。

972 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:13:30 ID:???

厨を決めたいんじゃない、ＭＫＰを決めたいんだ。

973 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:14:19 ID:???

まあ、このスレでも何回か指摘されたことだが、
何故か極論しか存在しないからな、このスレは…。
まあみんな分かっててやってるんだろうけど。

974 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:15:28 ID:???

次スレはいらないねはもう誰か書いた？
流れが早くて良く分からないんだが

975 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:15:35 ID:???

>>970
>>1をよく読め。
空気がそうなってるからといって実践するな。
実践するお前が筆頭困ったちゃん。

976 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:17:32 ID:???

>>974
>>939

ボチボチ次スレ立てにいってみるか。

977 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:18:48 ID:???

682があまりに香ばしかったからつついて遊んでいただけだろ？
結局のところハンドアウト厨とかFEAR厨なんてどうでもよくってさ。

978 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:19:21 ID:???

>>975
>>1が警告として有効に働いているなら
俺も>>970みたいな事をいちいち書かないよ。
違うだろ？実際。

だったら何も知らない人が突然集中砲火喰らって変なトラウマになるよりは
>>1の時点でスレ自体が絶望的な糞虫の集団であると明言するべきだ。

979 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:20:18 ID:???

>>960
ナウシカ「Gスラッグは悪くないわ、悪いのは清松よ！」

980 名前： 絶望的な糞虫の集団 04/11/25 18:22:20 ID:???

絶望的な糞虫の集団

981 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:23:29 ID:???

残り19

982 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:24:19 ID:???

>>978
つうか今に始まった話じゃないし。

983 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:24:42 ID:???

>>979
サナエタン（*´Д｀）ハァハァ
ってことおばばさま？

984 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:25:20 ID:???

次スレ

【卓ゲ全般】空気を43(読み)ましょう困ったちゃん
../1101/1101374356.html

985 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:25:53 ID:???

>>980
次のテンプレには入れておくように。

986 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:26:17 ID:???

>>978
釣り乙。次スレでは静かにしましょうね。

987 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:26:22 ID:???

まあ糞虫じゃなきゃ２ｃｈなんてしないよな普通……

988 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:27:50 ID:???

次のSWスレのスレタイが決定しました。

糞虫が糞虫を笑う ソードワールド79th

989 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:28:24 ID:???

なんか必死な人がいるようだが

978 名前：ＮＰＣさん 投稿日：04/11/25 18:19:21 ID:???
>>975
>>1が警告として有効に働いているなら
俺も>>970みたいな事をいちいち書かないよ。
違うだろ？実際。

だったら何も知らない人が突然集中砲火喰らって変なトラウマになるよりは
>>1の時点でスレ自体が絶望的な糞虫の集団であると明言するべきだ。

990 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:29:04 ID:???

なぜそこで、SWが出てくるのか。
もしかしてこの流れを作ったのは、SWスレの住人か…？

991 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:30:19 ID:???

まぁまぁ、マターリといきましょうよ

992 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:30:29 ID:???

プリキュアで癒されたんじゃなかったのか

993 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:30:38 ID:???

なるほど、ようやく分かったぜ。

>　978 名前：ＮＰＣさん 投稿日：04/11/25 18:19:21 ID:???
>　>>975
>　>>1が警告として有効に働いているなら
>　俺も>>970みたいな事をいちいち書かないよ。
>　違うだろ？実際。
>
>　だったら何も知らない人が突然集中砲火喰らって変なトラウマになるよりは
>　>>1の時点でスレ自体が絶望的な糞虫の集団であると明言するべきだ。

困ったちゃんスレに「絶望的な糞虫の集団」というハンドアウトを渡せば解決するってことだな！
実演乙！

994 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:31:08 ID:???

だがそれがいい！

995 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:31:37 ID:???

＞＞990
卓上ゲーム板のＴＲＰＧ系の荒れの原因は9割ＳＷ信者のせい。

996 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:32:11 ID:???

へぇーへぇーへぇー（机をやる気なさげに叩きつつ）

997 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:32:28 ID:???

なんてこった！
>>595はこんなグダグダなスレ進行になることを予測済みだったんだ！

コイツは･･･MMRの出番だ！

998 名前： 影山 04/11/25 18:33:16 ID:???

ど〜ぅした？
クソ虫ども！！！

999 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:33:37 ID:???

>>995
そりゃあ、卓ゲ者の9割がSW経験者だからな。

1000 名前： ＮＰＣさん 04/11/25 18:33:43 ID:???

ΩΩ　Ω＜な、ｎ(ry

1001 名前： １００１ Over 1000 Thread

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