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【卓ゲ全般】困ったちゃんだ！49（至急）報告せよ

1 名前： 暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U 05/01/12 19:12:19 ID:???

困ったちゃんの目撃報告を見て、慰めたり、似たようなケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんを48（しば）きたい
../1104/1104320926.html

◆報告者叩きに注意
本人不在の困ったちゃんより、確実に本人が見ている報告者を叩こうとする人が居ます。
情報の小出しや、叩かれだしてからの言い訳は基本的に不利です。
困ったちゃん判定に必要な情報はまとめて出してください。
報告者は懲らしめたつもりでも、ただの厨返しの場合もあります。
あまり＊得意気に＊報復報告をしないように。

困ったちゃんの報告者自身も困ったちゃんだったということもよくあります。
そんな時も過度に熱くならずに、たしなめつつディスプレイの前で笑う大人の対応を。

◆実演無用！
実演によるスレ加速は不要です。

◆過去スレとかMKP(最も困ったちゃんパーソン)は>>2-10

◆次スレの準備
スレタイ及びMKPを>>900あたりから考えだして、>>960が立てる。
流れが速い時は多少加減する。

◆返り討ちテンプレ
・うーん、その人も問題があるかもしれないけど、そういうことを言う君にも問題があると思うよ。
・そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。
・うちの鳥取ではそれを事故という。

2 名前： ＮＰＣさん 05/01/12 19:13:48 ID:tXVnDXr2

乙一

3 名前： ＮＰＣさん 05/01/12 19:14:13 ID:???

>>1乙
次スレはいらな（ｒｙ

4 名前： ＮＰＣさん 05/01/12 19:45:13 ID:???

過去スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃん千早神牙は47（死な）ない
../1103/1103817201.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんをどうにか46(しろ)
../1103/1103540736.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん45（よいつ）までも
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1102/1102428090.html
【卓ゲ全般】どう44うもない困ったちゃん
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1101/1101897170.html
【卓ゲ全般】空気を43(読み)ましょう困ったちゃん
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1101/1101374356.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん42（世に）はばかる
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1100/1100907935.html
【卓ゲ全般】41（よい）子悪い子困ったちゃん
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1100/1100271146.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは恥を40(知れ)
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1099/1099708312.html
【卓ゲ全般】39（ｻｸ）ｯﾄ殺ｯﾁｬｴ、困ったちゃん！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1099/1099122130.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを38（みや）ぶれ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1098/1098452265.html
【卓ゲ全般】俺たち37（みんな）困ったちゃん
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097862441.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん！ その言い訳は36いよ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097402361.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん３５人衆参上！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1097/1097113398.html
【34の】困ったちゃんいらっしゃーい【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1096/1096731013.html
[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1095/1095957289.html

5 名前： ＮＰＣさん 05/01/12 19:45:50 ID:???

>>1乙
このスレはいらないな。

6 名前： 上月 澪 ◆MIOV67Atog 05/01/12 19:46:04 ID:???

【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html
困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091456592.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090906575.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1090378349.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1089732269.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1089164584.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを23（踏み）潰せ！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1088665773.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは>>22自身？
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1087904389.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん21（に注意し）ろ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1087575943.html
卓ゲ全般【困ったちゃん】20投稿甚だしい
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1087297612.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん（・Ａ・）１９ナイ！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1086545881.html
卓ゲ全般【困ったちゃん】も１８番茶も出ばな
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1085547779.html
【卓ゲ全般】脱困ったちゃんの告白　１７ページ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1084525181.html

7 名前： 上月 澪 ◆MIOV67Atog 05/01/12 19:48:16 ID:???

ﾙｰﾁｪの中の困ったちゃん 経験点16万点【卓ゲ全般】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1083762731.html
困ったちゃんの呼び声 15ﾑｷﾞｬｵｰ【卓ゲ全般】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1082633949.html
困ったちゃんになりすます　１４日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game6_cgame/1082/1082048370.html
え？オレがこまったちゃん？１３日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game6_cgame/1081/1081512111.html
こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1080/1080814908.html
【卓ゲ全般！】こまったちゃんにやりかえす11日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1079/1079699899.html
【卓ゲ全般！】こまったちゃんとヤりあう10日
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1078/1078998116.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1077/1077641174.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1075/1075646902.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1072/1072499708.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1069/1069258674.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1066/1066854054.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす４日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1065/1065712734.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす３日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1061/1061883067.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1057/1057916318.html
こまったちゃんとの付き合い方。
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1035/1035873245.html

8 名前： 上月 澪 ◆MIOV67Atog 05/01/12 19:49:27 ID:???

アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
../../game_cgame/968/968952759.htmlの191を参照のこと。
ルーチェ・クラインもかなりの厨PC。その厨具合は
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1082633949.htmlの687-688とその前後を参照のこと。
固定値９の先輩は、
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1087904389.html の140,152,154,172
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1090378349.html の831,872をそれぞれ参照のこと。

『以上なの』
『過去スレ貼るつもりはなかったんじゃが』

9 名前： ＮＰＣさん 05/01/12 19:54:20 ID:???

1乙

ところで「次スレ要らないね」厨は、ここ発祥なんだよね？

10 名前： ＮＰＣさん 05/01/12 20:00:38 ID:???

スレタイにも登場した千早神牙は、
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1099/1099122130.htmlの69,70,74と、
../1103/1103540736.html(dat落ち中）を参照の事。

とりあえずこれも追加しとけよ。

11 名前： 1/3 05/01/12 20:49:27 ID:???

コンベンションでのことだ。
ルールはトーキョーＮ◎ＶＡ Detonation。
経験点０〜５０までの範囲でキャラの持ち込みが許されており、
俺はＲＬのルルブを借りてその場でキャラを作らせて貰った。
俺以外で一人だけ持ち込みだったのだが、そこで警戒するべきだったかもしれない。
ＲＬはシートを吟味の上、許可を出した。

シナリオは、イヌが主人公な犯罪物。
キャストは
ＰＣ１：自分の相棒を殺した殺人鬼を追うイヌ
ＰＣ２：その友人のカブト。依頼人が殺人鬼に狙われている
ＰＣ３：殺人鬼を殺せと命令されたカタナ
ＰＣ４：特ダネ探しに殺人鬼を調査してるトーキー
俺はカブト。
持ち込みの奴はイヌになった。

12 名前： 2/3 05/01/12 20:50:30 ID:???

セッションが始まると共にＰＣ１の暴走が始まった。
ＯＰの相棒が殺され、復讐を誓うシーン。
いきなり「俺に相棒なんて必要ないし、いた事もない…」と切り出した。
（相棒の存在はハンドアウトにしっかりと書かれているし、
ＲＬはハンドアウトを読み上げた後、各ＰＬに確認を行ってもいる）
ＰＬが頑強にクールな俺キャストは相棒いらない。一人で無敵！
と言うので殺されたのは同僚という事になった。

更なる暴走はリサーチフェイズにて発生。
リサーチの為に使う技能を宣言した時、ＲＬが一言聞いた。
「すみません、その技能はシートには書かれていなかった気がするのですが、
確認させてもらえませんか？」
すると物凄い笑顔を浮かべながらＰＬが「ああ、すみません。さっきのは間違いで、これが本物です」
と新たなキャラシートを出してきた。
それを覗き込むＲＬおよび他ＰＬ達。
とんでもない能力値と技能の数々。
使用経験点は１００や２００じゃ効かないレベルだ。
女性キャラクターに全部ハートでコネ（肉体関係を表す）をとってたりもする。
ＲＬは物凄く疲れた顔をした。

13 名前： 3/3 05/01/12 20:51:18 ID:???

やめようか…というお話になったが、
既に他の卓は開始しているし、ここだけやめるのは…という事で卓継続。これも過ちだった。
暴走はまだ続く。
技能を使わずとも、能力値とカードだけでリサーチを進めるＰＣ１。
それのお供をしている俺ＰＣ（友人でなく、下僕扱い）。
カタナ＆トーキーと合流する時、また暴走が発生した。
暗殺者という身分を隠して、協力を申し出るカタナＰＣ。
それに対してＰＣ１が取った行動は、いきなり即死系神業打ち込み。
カタナＰＣ、いきなり社会戦ダメージ、抹殺を受ける。
「暗殺者などイヌの眼力で余裕で見破れる。そして、俺から逃げられる犯罪者などいない」
だ、そうです。
ＲＬが「でも協力者をそうするのは酷いんじゃないかな？　今ならキャンセルきかせるけど」
と言ってもシカト。俺一人で解決出来るぜ！　と気合満々。
抹殺ダメージは、俺の神業で消し、俺ＰＣが土下座。
カタナに何とか協力して貰える事になった。
それからもそんな感じのが続くが、もう省略。

クライマックスでは、ＰＣ１が大暴れ…する筈だったのだが、
神業が足りなかった。ＰＣ１が他のＰＣに撃って、それの打ち消しに他ＰＣも神業消費したから。
結果、ＰＣ１は殺人鬼と相討ちの形で完全死亡でセッション終了。

当然ながらＰＬはマジギレしてＲＬに詰め寄る。でもその根拠がおかしい。
「●●（キャスト名）が死ぬ訳無いんです！」　いや、人は死ぬぜ？
揉めまくった結果、ＰＬはロズウェル事件の宇宙人のごとく、
二人のスタッフに挟まれて連れていかれた。さようなら。もう二度と会いたくないよ。君には。

14 名前： 1/3 05/01/12 20:55:53 ID:???

最近仲間内だけでＴＲＰＧをやっていたのだが、
トーキョーＮＯＶＡもやる事になった。
俺がＧＭで、俺が買ってきたルールブックを皆で回し読み。キャラを作成。
その時のＰＬは３人。公式シナリオを使ったが、何とか問題は起きずに終わった。
これで自信をつけた俺は、ＰＬ1のＮＯＶＡ好きらしい友人を呼んで、
ＮＯＶＡのＧＭをもう一度やる事になった。
公式は使えるとは思えないので、オリジナルシナリオ。

そして現れた友人。簡単な挨拶と自己紹介を終えた後、
「早速で申し訳ないんですが、キャラを作って頂けないでしょうか？」
とキャラシートを渡すＧＭ（俺）。
だが、友人は「いえ、ありますから」とびっちり書き込まれたキャラシートを取り出した。

15 名前： 2/3 05/01/12 20:56:40 ID:???

キャラはカリスマ●　カタナ　イヌ◎。
それだけならいいんだが、なんか経験点を注ぎ込みまくったらしく、
奥義やら特技やら、装備も異常に多い。
バランス的にヤバイ、と感じた俺は新しく作ってもらおうとしたんだが、
すると友人はＰＬ１に突然食ってかかりはじめた。
「この千早神牙君（奴のキャラ名）を使えるってから来たんだぞ」
「言ってねえよヴォケ」
言い合いが始まり、場が険悪に。
こりゃ今回は諦めようかと思ったが、普段忙しくて時間が取れないＰＬ３が、
「どうしても今日はセッションがやりたい」と主張。
殴り合いに発展しつつあった二人を抑えた後、
その千早神牙君を交えてゲームを始める事になった。

プレイしながらその友人は自分のキャラの自慢を始める。
「千早冴子（公式ＮＰＣ）の恋人である」
「世界の危機を救った」
「２ちゃんに晒された事もある」
シナリオはダブルクロス公式付属の１を元ネタにした奴だったが、
千早神牙とＰＬ１のキャラがマジ対立。
ＰＬ１のカタナ。初対面の千早神牙に突然神業を打ちこむ。
ＰＬ１、オマエはシナリオが始まってからずっと黙ってたが、これが狙いだったのか。
キャンセルする？　と聞いたが二人ともキャンセルせず。
結局千早神牙とＰＬ１のキャラ相討ち。

16 名前： 3/3 05/01/12 20:57:27 ID:???

当然友人はマジ切れ。
完全に殴り合いに発展した。
全員で二人を抑えて、そのまま解散。
結局身内は崩壊状態のままだ。

悪いのは止められなかったＧＭの俺か。
バカキャラを持ち込んだ友人か。
そいつを連れて、殺したＰＬ１か。
何もしなかったＰＬ２か。
ゲームをしたいと主張したＰＬ３なのか。
一体誰なんだろうか。

17 名前： ＮＰＣさん 05/01/12 21:07:16 ID:???

>>1
新スレ乙。
>>10-16
神牙乙。

18 名前： ＮＰＣさん 05/01/12 21:20:37 ID:???

>>1乙

>>10-16
乙。合わせて読んだら、>>11のPC3イコール>>14のPC1な気がしてきたな。
単に両方ともカタナなだけだが。コンベでの意趣返しってのは深読みしすぎか。

19 名前： 'emeth ◆3dSHOTAdAA 05/01/12 21:26:03 ID:???

>>1乙です〜

エロコテの今年の抱負：
困ったちゃんプレイの回数を０４年の３０％減を目指す。

――ただし、エロいプレイは回数に含まれないです〜

20 名前： ＮＰＣさん 05/01/12 21:53:36 ID:???

じゃあ俺は5割増を目指すぜ！

21 名前： ＮＰＣさん 05/01/12 22:18:27 ID:???

藻前ら前スレＭＫＰはどうよ？
「フッ、○○か。偽善だな」しか俺は覚えてないんだけど

22 名前： ＮＰＣさん 05/01/12 22:21:36 ID:???

フッＭＫＰか。偽善だな。

23 名前： ＮＰＣさん 05/01/12 22:27:39 ID:???

165 ：ＮＰＣさん ：05/01/02 20:24:08 ID:???
年末の話。スレ的にはたいしたネタではないかも。
ハンドアウトをランダム引きで開始。俺はヒロイン役。
主人公が敵に追われ、ヒロイン（俺のPC)に匿われるというシーン。
走ってきた主人公、映画とかにありがちな、ヒロインといちゃついてやり過ごすという方法を選択。
そしたら主人公のPLが、「こんな感じで」といいつつ俺（キャラでなく俺！）に
100キロ近い巨体でのしかかって服の中に手を入れやがり、思い出すとキモいので略。
その後俺は主催者に助け出されて、胸を打ったのもあって会場の隅で寝てた。
最後まで何で俺が嫌がるのか理解できなかった主人公がもうキモくてキモくて。
人の不幸を大喜びしていた腐女子も最低。
俺は（何故か）殺されると思ったんだからな！

あまりの美しさで男すら魅了する美形の報告者がＭＫＰではどうか？

24 名前： ＮＰＣさん 05/01/12 22:28:11 ID:???

MKPって言われても…
どうせ千早神牙をこえる香具師なんていなかったし今更どうでもいい。

25 名前： ＮＰＣさん 05/01/12 22:31:18 ID:???

マン･キラー･パーソンという意味でMPKだな。
君は困った子猫ちゃんだな、っつー感じで
【地下スレへ】

26 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 00:10:22 ID:???

神牙はここしばらく猛威を振るってるわけだが。
このＰＬ、まだ現役なのかな。
本気でいっぺん会ってみたい。

出現地域を教えてくれ。探してみたい。
写真を撮ったら指名手（ｒｙ

27 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 00:21:05 ID:???

昔出たゲーム泥棒の方を氏名手配した方が良さげな気がする。

28 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 00:39:26 ID:???

二回報告受けるってだけで神だよな

29 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 00:44:17 ID:???

１回報告され、その内容自体がすでに基地外。
しかも、本人がそれを自分で読み、反省するどころか「俺って有名」と勘違い。アホか。
性懲りもなく、他でプレイして、事もあろうか自分の友人とリアルバトル。
そのサークルを崩壊させるに至る・・・

まだＲＰＧを続けていて、ここを読んでいるなら、言っとくぞ。
おまえは珍獣以外の何者でもないが、未だに「神牙」を誇っているのなら
病院に行くことを強く勧める。

みんながおまえを「馬鹿」だと言っているんだぞ？
褒めてる訳じゃないからな。

30 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 00:45:27 ID:???

>>28
神っていうか、「神がかった馬鹿」でつね。

31 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 00:49:13 ID:???

完璧に見下されると気が付かないんだろうな〜。
その無神経さなら精神攻撃無効でもいいぞ。

32 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 01:00:27 ID:???

きっとマネキンが一枚入ってるな
[口答え][厚顔無恥]で精神戦をガードしているんだろう

33 名前： 星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg 05/01/13 01:15:21 ID:???

とりあえず、精神戦ダメージチャートは無効っぽいから外界戦で攻めてみるとか。

34 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 01:22:50 ID:???

普通は一回目の報告で「社会的に抹殺された」と認識できるわな。
それが「有名なんだ俺」では、多分彼にはパニッシュは効かないかと思われ。

35 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 01:34:49 ID:???

んじゃあ，「クーデグラ」……どうやって，止めの一撃を打ち込むか…？？？

キャラシートを取り上げ，燃やしてしまうか？

36 名前： 星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg 05/01/13 01:36:06 ID:???

ＰＣかなんかにデータ保存してそうだなぁ……

37 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 01:41:30 ID:???

クローン…　まぁ千早だからな。
篠原郁の例もある事だし。つまりはそういう事か。
（それでも経験点は0に戻る訳だが）
経験点をそっくり偽造するのは、もはや彼の常識だろうし、突っ込んでも無意味だわな。

「俺、たぶん３人目だと思うから」と無表情にカミングアウトする
神牙出現の報告を待つ。

38 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 01:50:30 ID:???

神牙は都市伝説に過ぎなかったんだよ！

39 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 02:03:39 ID:???

>>29
珍獣ﾜﾛﾀ

実に素晴らしい表現だｗ

40 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 05/01/13 02:15:30 ID:V5b17wHy

キャラシ取替えって本人的にはかなり良いアイデアだと思ったんだろうなぁ。

41 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 02:18:58 ID:???

これからは珍牙と呼ぼう。

42 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 06:42:05 ID:???

素晴らしい提案だ！みんなもそう思うだろう？（ＳＥ：馬鹿笑い）

43 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 12:32:35 ID:???

フッ、珍獣か、滑稽だな。

44 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 14:56:42 ID:???

困ったちゃん達って日常生活でちゃんとした人間関係を築けてるんだろうか

45 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 15:07:39 ID:???

まあ蛸痴に普通の人間関係が築けるとは思えないがな

46 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 15:13:51 ID:???

「じゃあ俺も神牙君をマイキャラにしよっと！」と何人かの偽神牙が現れれば
「俺がオリジナルだぞ！」と件のＰＬが名乗りを挙げるかもしれんな。

47 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 15:33:32 ID:???

そこで「我こそは真の神牙」を決めるために
そいつらを集めてセッションをするわけか

…リプレイが見てみたい

48 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 15:54:52 ID:???

マスターも神牙なので否応なくムービープレイ
優勝はマスターをやった神牙でした

49 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 16:01:42 ID:???

偽神牙「俺の名を言ってみろぉ〜！
お前、俺のこのキャラシートを見ても何とも思わねぇか！？
そうか、お前死にてぇか？
もう一度だけチャンスをやる。俺の名を言ってみろぉ〜！」

偽神牙の配下トループ「そうともよ、このお方こそ、千早の２２本の牙にして冴子ﾀﾝの恋人、
伝説の困ったちゃんキャスト千早神牙さま（と、そのＰＬ）だぁ！」

他ＰＣ「ひ、ひぃぃ！　何てことじゃ、あのスレは本当だったんじゃあ！」

とかいう光景があちこちの鳥取で展開されるんじゃろか

50 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 16:06:40 ID:???

既にラスボスが神牙なアクトの報告はあったような。

51 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 17:27:17 ID:???

前スレラストのＮ◎ＶＡ報告者を、
ＭＫＰ（Most Kiten-no-kiku Person）として表彰しないか？

52 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 17:34:44 ID:PtX0dPFh

い　や　だ

53 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 19:09:01 ID:???

猫のダゴンちゃんほどじゃないからなぁ。

54 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 19:35:03 ID:???

猫のダゴンちゃんGM VS 神牙
固定値９ VS 神牙
見てみたいなぁ。
しかしダゴンちゃんの人はうちに欲しい。マジで。

55 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 20:25:57 ID:???

これは、困ったちゃんの四天王を次々に打ち破り、ついには頂点に上りつめた、神牙の物語である。

56 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 20:26:41 ID:???

ダゴンちゃんって何スレ目だ？

57 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 20:55:06 ID:???

今頃「またまた神牙君が２ｃｈで話題を呼んでるぜ！」 と無邪気に喜んでるのだろーか。

58 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 21:08:12 ID:???

>>56
44スレ627。

59 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 21:09:53 ID:???

ついでにコピペ

627 名前： ＮＰＣさん 04/12/05 19:52:20 ID:???

これこそベテランマスター・・・なの？という例を見た。
【前提】
問題児PLは超自己中心的シナリオ破壊大好き厨PLとして有名。
いつも脈絡なく破壊に走る。

GM「依頼人が出てきます。彼が言うには・・・」
PL「斬り殺す。（勝手に判定）一般人相手だから多分命中、即死」（注：即死と決め付け）
GM「では依頼人は血を流し流しながら最後の息で『先週出発した馬車が・・・」
PL「口が利けないように頭を踏む」
GM「そうすると依頼人の幽霊が出てきて『その馬車にはワシの娘が乗っておるんじゃが・・・」
PL「ターンアンデッド」
GM「彼の消えた後の床に血文字が浮かびます。『報酬は・・・」
PL「水ぶっかけて消す」
GM「そこからダゴンが湧いてきて文字を書き直しました。『どうかワシの娘を・・・」
PL「ダゴンってSWにはいないだろ」
GM「いますよ。この店で飼ってる名状しがたきネズミのダゴンちゃんです。で、『馬車のルートは・・・」」

万事この調子で進行。残りPLはゲラゲラ笑ってただけ。
誰も困ってないんだけど困った気分というかおもしろかったからいいというか
何か微妙な気分。

60 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 21:14:22 ID:???

>>59
もうあとへ行けば行くほど、そのPLが子供がだだこねてる感が強調されるな。

61 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 21:56:58 ID:???

>PL「ダゴンってSWにはいないだろ」
コレさえなけりゃ、書き直された文字やダゴンの大将そのものをどうにかする発言してれば、
ＧＭとＰＬが楽しくボケ合ってるようでもあったのにな。

62 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 22:06:17 ID:???

依頼人をボケで斬り殺すPLと一緒の卓は囲みたくないなぁｗ

63 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 22:08:06 ID:???

>>62
バトルアックスで突っ込みいれるのはｏｋ？

64 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 22:09:20 ID:???

神牙君来てくれないかなー
みんな、君のコメントを待っているのに！

65 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 22:10:47 ID:???

>>63
止めてくれ、うちのGM大マジで命中判定やらせるから。

66 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 22:11:32 ID:???

>>63
相手がデータ上のダメージを受けないのであればよし。

67 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 22:14:39 ID:tCMwco58

ＰＬ自身にオノで突っ込むか

68 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 22:15:03 ID:???

>>66
＞データ上のダメージを受けない
この辺がマジに理解できない奴もいるがな

69 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 22:19:37 ID:???

>>68
そういう一部の人たちへの揶揄として生まれたのがWARPSの抑制力チェックといえよう。

70 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 22:32:58 ID:???

依頼人NPCが殺されたらすぐに予備ユニットと入れ替わってOKなGURPSユニシアンは偉大だｗ

71 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 22:39:33 ID:???

別にボケで殺人したのならとっとと官憲に捕縛されて火炙り。
嫌なら死刑の期日引き伸ばしのために依頼受理とかでも。
面倒だったら殺してしまえばよいしな。

72 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 22:45:15 ID:???

>>69
近場のWARPSでは抑制力チェックに失敗すると
GMが失笑したり青筋立てたりと愉快な反応してくれるから
ＰＣ達は率先して抑制力チェック失敗しようとしてるんだ。

73 名前： 量産型超神ドキューソ 05/01/13 23:07:51 ID:KSBgpEiL

>>66
ハハハ、バカだなぁ、ダメージ入らないとツッコミにならないじゃないか。
ＰＣ２「ええ加減にせい！」（ズドォン！）
ＰＣ３「うわぁっ！？（コロコロ）…あっぶねぇ…死んだらどうすんだよ！」
ＰＣ１「つーか、依頼人の首が吹っ飛んだぞ」
ＧＭ「君たちの後ろのテーブルから、別の人物が話を続けるよ」
ＰＣ２「何ぃっ！？」
ＧＭ「そして、その話をカウンターにいた男が引き継ぐ。「さて、報酬の件だが…」」
ＰＣ達「やべぇ、囲まれてる！？」

74 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 23:18:35 ID:???

バトルアックスで突っ込みは、俺がＤＭだと攻撃ロールさせるなあ。
ホントにやるか確認取るけど。あと非致傷ダメージにするかも確認取るｗ

ＤＭだって抑制力チェックに失敗してみたいんだよ！

75 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 23:22:38 ID:???

>>73
あーその囲まれてるシチュエーション素敵

76 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 23:51:53 ID:???

俺もそろそろ囲まれるのかなぁ･･･眉毛剃ってたり派手なシャツ着たオッサンたちに。

77 名前： ＮＰＣさん 05/01/13 23:54:05 ID:???

>>73
友野詳の「地獄に続く夜」にそんな敵役が出てきたね。
複数の死体に憑依する悪霊。

78 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 00:25:17 ID:???

なんとなく、エージェント・スミスを思い出した。

79 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 01:15:44 ID:???

みんな、ちゃんと珍牙って呼ぼうＹＯ

珍走団と同じで、みんなにこう呼ばれたら当人も改心するかも…？

80 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 01:38:14 ID:???

紙牙なら
そうか、俺様はオンリーワン、つまり珍しい。だから珍牙か。俺ってサイコー
くらいのことは考えていそうだ････

81 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 01:58:59 ID:???

ある意味ダゴンちゃん的思考の持ち主だなｗ

82 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 02:45:02 ID:???

オンリーワンではあるよな。
つーか頼むからこの世に複数いないで欲しいｗ

贅沢言うならもうゼロの方向で…

83 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 03:15:07 ID:???

うちの大学に、報告があった三日ぐらい前にＮ◎ＶＡが元の喧嘩で
現在停止してるとかいうＴＲＰＧサークルがあるんだよ。

まさか、な？
うちの大学に千早神牙がいるなんて事ないよな？

84 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 03:23:13 ID:???

＞83
ほう。どこの大学だ？

85 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 05/01/14 03:30:31 ID:bUi2eu/v

ヤダナァ、神牙ミタイナ困ッタチャンガ18歳以上ナワケナイジャナイカ。セイゼイ
中学生トカニ決マッテルサ（超棒読みで）。

86 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 03:37:43 ID:???

事実は小説より奇なり。ありえないとは言い切れん。
少なくとも、北斗の拳ばりのモヒカンTRPGプレイヤーが存在したというヨタ話よりは信じられる。

87 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 05/01/14 03:59:24 ID:bUi2eu/v

ファーファーファー（所ジョージボイス）！　髪型をモヒカンやら赤坊主やらスキ
ンヘッドやらと反社会的な方向にくるくる変えてアゴヒゲ生やしてて伊集院光より
デカいTRPGウォリアーなんて実在するワケねぇっての（乾いた笑い）！

88 名前： 仔山羊 ◆CoCBRP8Q2M 05/01/14 05:16:26 ID:???

>>87
(生温かい笑顔)

89 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 05:29:29 ID:???

じゃあ俺が最初のモヒカンゲーマーになるぜ！

90 名前： 仔山羊 ◆CoCBRP8Q2M 05/01/14 06:19:48 ID:???

>>89
(生温かい笑顔)

91 名前： 宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc 05/01/14 09:14:59 ID:dz7ePA+i

いちどマサ死とリアルで卓を囲みたい。

92 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 09:15:58 ID:???

「卓を囲みたい」って言うと麻雀打つみたいね

93 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 12:10:34 ID:???

　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::#http://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

94 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 12:19:08 ID:???

よかぁナイですよ慶次さん。

95 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 13:27:29 ID:???

>>76
そして彼らは君にこう叫ぶだろう。
「俺たちの劇団に入らないか？」

96 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 13:29:37 ID:???

身長190センチスキンヘッド筋肉質ゲーマーならいたな
北斗の拳かと思った、本気で。

97 名前： 97 05/01/14 14:53:42 ID:???

某スレで上月 澪に『是非！』とか言われたのでこっちにプチネタ投下
困ったちゃんネタにならない気もするけど、失敗談でもないような気がするので。

年明けてから初めてやったオンセでの出来事。
システムはアリアンロッド。固定メンバーでGM持ち回りのキャンペーンを展開。
メンバーは全5人で
今回のPCは ウォーリア／ウォーリア、シーフ／レンジャー、アコライト／アコライト、メイジ／サモナー
レベルは全員3でした。
ちなみに俺はアコライトのPCを使ってた。

シナリオはその時のGMが普段操っているPC が行方不明になるところから始まった。
何かあったんだろうかと皆で話していると、一人の女性が登場。
何でもそのPCの彼女という設定らしい。
で、恋人曰くそのPCはとあるアイテムを求めて単身遺跡にもぐり
そのまま帰ってこなくなった。だからその遺跡に探しに行って欲しい、とのこと。
これを了承し、遺跡に向かう一行。恋人も付いてきた。
・・・今思うと、恋人がついてくる時点で警戒した方がよかったのかもしれないｗ

そしてほどなく遺跡内。
遺跡の中は基本的に一本道で、途中に罠とリドルが仕掛けてあるぐらい。戦闘は無しだった。
そしてその遺跡の最奥にて、ついに行方不明になっていたPCと再会
しかし様子がおかしい。GMの描写によるとあからさまに邪悪なオーラが出ているとか。
一行は「PC同士で戦うしかないのかなー」などと言ったり、説得を試みたりしつつ
結局は元行方不明だったPCと戦闘することに。

98 名前： 97 05/01/14 14:55:47 ID:???

とまあ、ここまでならごく普通のシナリオだが、ここからが凄かった。
戦闘開始前にGMからの特別ルールの提示があったんだが、その内容が
・移動不可
・命中判定なし（全ての攻撃は絶対命中・回避不能）
・直接ダメージを与えるタイプのスキル以外全てのスキルが使用不可能
・敵（行方不明だったPC）は全てのバッドステータスが無効

「おいおい、これは本当に『ゲーム』か？」というのが正直な感想だった。
ルールからは「HPを減らすだけのCRPG的な戦闘をする」と言ってるようにしか見えなかった。
一応そのルールはありなのか？と聞いたが、GMは「今回はこれでいく」とにべも無い。
GMが変更する気が無いならこれでいくしかあるまい、と戦闘開始。

わけわからんルールにより、俺のPCのアコライト能力はほぼ使えず、戦術を考える余地も無かった。
俺、役立たず決定。
他のPCは一応攻撃手段を持っていたので邪悪化PCに攻撃を加える。
そして味方全員が行動し終わったところで敵の攻撃・・・なのだが、ここで恋人が叫んだ
「○○！（←邪悪化したPCの名前）、あなたはそんな人じゃないわ！」
お約束どおり苦しみだし、そのラウンドの行動を放棄する敵。
そういう場面か、と納得する俺。どうせやることもなかったので次のターンで叫んでみる。
俺のPC「○○、邪悪な波動なんかに負けるな！戻って来い！」

○○「うるさいっ!この偽善者が！」

えぇっ！
ここは「仲間の叫びによって自分を取り戻すシーン」じゃなかったんですかっ！

次のラウンド以降も恋人が呼びかけ続け、そのたびに善と悪が戦っているかのようなそぶりを見せる○○。
勿論GMの一人二役だ。ただ、次ターンからは○○がきっちり攻撃してくるようになったが。
ちなみに、PCからの呼びかけに対しては反応無しかうるさい呼ばわりの2択だったことを付け加えておく。

99 名前： 97 05/01/14 14:57:28 ID:???

で、戦闘の続き
他の仲間が結構ダメージのダイス目がよかったのと
GMが時折「あ、そのダメージ2倍にしてもいいですよ」とか突然言ってきたのとで（なんだそれ）
4ラウンド終了時点で味方が与えたダメージは確か200近く。しかしそれでも倒れる気配の無い敵。
○○の方は2ラウンド目以降は毎ラウンド2回攻撃を繰り出してきた。攻撃力は2〜3回命中したらPCが逝く程度。
ターゲットが分散していたため、4ラウンド終了時点では何とか誰も倒れず。
そしてやってきた運命の5ラウンド目。

突然○○の行動順がトップに。そして繰り出される強力な全体攻撃。
シーフのインタラプトも「あ、今回そのスキル使えない」というGMのお言葉により無効に。
この攻撃でアコライト（俺）とメイジがHP0に。シーフとウォーリアはかろうじて耐えた。
しかし○○は2回行動。もう一度攻撃が来る。パーティー絶体絶命のピンチ

と、ここで恋人が涙ながらに叫び、それに呼応したかのように○○の体が光に包まれる。
そして正気を取り戻す○○。
その後は○○が欝入る→恋人慰める→○○立ち直る　のロールプレイが展開された。GMの一人二役で。
そして探してたアイテムも獲得できてめでたしめでたし。

ちなみに後で聞いたのだが、敵として登場した○○はHPが1000あり、
最初から5ラウンド経過したらPCを全滅直前まで追いやってから正気にする予定だったらしい。
そんなの倒せるかYO！


困ったちゃんスレで色々な吟遊詩人GMの報告を見てきたが、よもや自分が体験するとは思わなかった。
一応今回の件で自分なりに学ぶこともあったので、全く無益ってわけではなかったが。
というところで体験談終わり。尺が長くなったけどお許しを。

100 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 15:01:18 ID:???

＞尺が長くなったけどお許しを。
ヘッ、そんなのおまえさんが味わった苦労に比べりゃあ
どうってことないぜ！（仲間ぶるロールプレイ

101 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 15:04:03 ID:???

典型的吟遊詩人型マスターだな

不謹慎ながら、笑った。

102 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 15:04:15 ID:???

>>100
「うるさいっ!この偽善者が！」

103 名前： 97 05/01/14 15:05:44 ID:???

>>100
「うるさいっ！この偽善者が！」
ってことでよろしかったでしょうかｗ

あのGMも別にコミュニケーションに問題がある奴じゃなかったから
多分自分の好きな物語を作れると思ってはしゃいじゃったんだろうね。
GM経験は殆どない奴だったから。

しかしPC置いてけぼりの展開は良くない（と思う）ので
それを伝えたいが、どうすればいいんだろう？
ずばっと言うと彼の性格上角が立つ気がする・・・

104 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 15:16:41 ID:???

俺の性格上俺が言っても確実に角が立つからアドバイスは出来ないな

105 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 15:16:56 ID:???

そのシナリオに自分が参加したらどう思うかをそれとなく聞いてみたらどうか。

106 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 15:19:53 ID:???

批判はせずにお願いするといいんでないの。
もっと見せ場くれよーとか。

107 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 15:21:12 ID:???

他のメンツと共謀して同じようなシナリオをやり返してみるとか。まさに厨返しだが。

108 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 15:29:07 ID:???

また偽善者か。

109 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 15:31:40 ID:???

ふ、偽善者か。偽善者だな

110 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 15:35:59 ID:???

>>103

ずぱっと言え。
ここではっきり言っとかないと
吟遊詩人化が定着してしまい取り返しのつかない事になる
お前が彼を友人だと思ってる偽善者ならば
角が立とうが関係が壊れようがずぱっと言ってやれ。

111 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 15:49:39 ID:???

これまた清清しいほどの吟遊詩人だな

112 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 16:08:55 ID:???

まあ、一概に気に入らないからと喧嘩を売るだけじゃいかんでしょ。
それこそ厨だ。ただでさえTRPGする人にはまともなコミュニケーションのとりづらい人は多いんだから。
>>97の交渉能力のすべてを駆使して彼を納得させてやってくれ。
多分、うまくいけば君はネゴシエイターにもなれる。

113 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 16:18:51 ID:???

>>97とは関係ない人物が通りすがりに、
「そういや君、この間困ったちゃんスレで晒されていたＧＭでしょ。」
とか笑顔で問い合わせてみてはいかがだろう。
そいつが個人的に凹むだけで、誰にも角はたたないと思。

114 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 16:35:59 ID:???

>>113
晒した奴は誰だって事で角立ちまくりだと思うが・・・

115 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 16:45:01 ID:w9dF+Tb6

113は「自分が角を立てなきゃいい」と思ってるようだけど、そうじゃないだろ。
97のＧＭがムギャオーしないように諌めなきゃいけないって話なんだから。

116 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 16:53:31 ID:???

>特別ルールの提示があったんだが、その内容が
>・敵（行方不明だったPC）は全てのバッドステータスが無効

ボスにバッドステータス無効ってアリアンロッドだと普通になかったか？

117 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 16:58:46 ID:???

>>116
ボスなら珍しくないけど元はＰＣだから気になったんじゃない？
他のトンデモないルールの改変に較べればどうでもいいレベルの話だけど。

118 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 17:01:36 ID:???

直接いうべきだと思うなぁ
これまでに何かその人（GMとしてでなく）の問題点とかを伝えて
角が立ったことがあるから今回もそうだろうってんじゃないなら、結構なんとかなるもんだと思う。んだけど

119 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 17:03:50 ID:???

>>116
それが問題、というより特別ルールの内容を全部書いただけなんじゃないかと思うナリ

120 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 17:04:20 ID:???

>>117
そういうレベルの話でもないような気がするけど

121 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 17:08:22 ID:???

>>97
ひと回りしたら、マスターはプレイヤーからの指名制にする。
もちろん詩吟マスターであると指摘したりはしない。
なぁなぁで組織維持。

正直に指摘なんてして、イガイガするなんて
外から見れば、マイナー同士いざこざだと嘲笑される糞サークルに過ぎず
赤軍みたいなものかと。

122 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 17:17:46 ID:???

特別ルールは４つか。

・移動不可
・命中判定なし（全ての攻撃は絶対命中・回避不能）
・直接ダメージを与えるタイプのスキル以外全てのスキルが使用不可能
・敵（行方不明だったPC）は全てのバッドステータスが無効

このうち、最初と最後はまだ可愛いもんだ。
特に最後はバッドステータス無効のスキルでも持たせておけばＯＫだしな。
移動を入れないと問題になることもあるが、他2つに比べりゃまだマシ。

命中判定なし（というか回避なし）ってのはシーフ系の特性を潰すし、ダメージを与えるスキルだけ使えるってのは
アコライトの特性をモロに潰してる。
というか、そんな特別でキャラの生死に関わる異常なルールをシナリオ始める前に言わない時点で地雷確定だな。

まぁ俺がアコライトやってて途中でそんなルール出されたら、その場で寝るか帰るけどね。

123 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 17:28:11 ID:???

昔、N◎VAで精神攻撃キャラをやった時も
プレイ前にGMにちゃんとその事を説明して
GMから大丈夫問題ないと許可まで貰ったのに
始まったら敵が一切精神攻撃効かない敵だった事があったなぁ
精神攻撃に強いとかじゃなく対抗判定すらせず、効かないの一言。
神業すら無効・・・

他のPCからは口先だけの無能と扱われ
NPCからもこいつ何でここに居るんだ？みたいな態度を取られ
非常につらいセッションだったorz

124 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 17:31:37 ID:???

特定PLに役目がなくなるのは避けたほうがいいよね。

同じような話でGURPSでGMのPCが操られてるからって対決させられて、色々手違いで殺してしまったときに
GMが半ギレ状態になったのにくらべたらまだマシ…かな。

125 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 17:32:47 ID:???

>>123
まぁPCからPCに言われただけならまだ良かったじゃないか…
つーか、全く効かないって…酷いなそりゃ

魔剣持ちのいないときに幽霊でも出して、肉体戦が全く効かないとか言ってやれｗ

126 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 17:34:08 ID:???

いや、意識体でもないのに、肉体戦は神業さえも効かない、だろ？w

127 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 17:35:43 ID:???

まるでドラクエ４の4章のキングレオみたいな敵だなｗ

128 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 17:47:17 ID:???

>>125
いやコンベだったんでそのGMとは二度と会う事はなかった。
ちなみに３〜４卓あって全員同じシナリオを使ってたらしいんだが
後で聞いた所、シナリオには精神攻撃無効なんて一言も書いてなく
そのGMのアドリブだった事が発覚、更にｼｮﾎﾞｰﾝな気分に。

PL同士は割と和やかな雰囲気の元（PC同士で）罵りあえたんで
お地蔵さんになるのだけは回避できたんだけどね・・・

129 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 17:48:17 ID:???

とりあえず、ＲＬ経験点のところにNoをつけろ。
すべてはそれからだ。

130 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 17:50:38 ID:QVR0S8Nw

和やかな雰囲気で罵り合うってどんなのだ

131 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 18:00:24 ID:???

茶番ってやつです。

132 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 18:05:15 ID:???

>>129
次にここで地域とコンベ名とＧＭの外見の特徴を書けば大円団だね

133 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 18:05:57 ID:???

Ａ「ハハハ、調子コイてんじゃねぇぞブタ野郎」
Ｂ「あはは、テメェこそ調子乗ってっと蹴り殺すぞ」
Ｃ「まぁまぁ落ち着けよ、このクソ野郎共が」
Ｄ「ちょっとちょっと、何勝手に仲裁してんだこの偽善者め」
Ａ「好き勝手に口挟んでんじゃねーって低脳ども、はっはっは」
Ｂ「無視すんなこのゲスが、あーっはっは」
Ｃ「人の話聞けや、カス共ｗ」
Ｄ「うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

134 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 18:13:37 ID:???

>>133
和んだ（　´∀｀）

135 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 18:15:34 ID:???

>>133
世界の人々がこんな感じだったら、戦争なんて無くなるのに（＊´∀｀）

136 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 18:21:39 ID:???

>>135
うるさい！この偽ry

137 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 18:23:15 ID:???

フ、平和か。偽善だな。

138 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 18:25:23 ID:???

そう！むしろ戦争こそが真実！真実であるからして、もちろん善であり、もっとも美しいものなのです！
真善美！

139 名前： 97 05/01/14 18:34:44 ID:???

ネタ投下したとたんにこの盛り上がり。スゲェｗ
皆様レスありがとうございます。

次回のオンセまでにはしばらく時間があるので
それまでにここで出た意見も踏まえつつ
彼にどう接するか考えておこうと思います。

140 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 20:31:29 ID:???

あ、オンセだったのか。すっかり見落としてた

リアルでやられたら（ｒｙ

141 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 20:47:48 ID:???

オンセの吟遊詩人ＧＭは止めようがないもんなぁ……

142 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 20:49:18 ID:???

オンセ故に許せるといった一面もあるがな

143 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 20:53:53 ID:???

まあな。吟遊詩人がダラダラ文章打ち込んでる間は2chでも見てればよし。

144 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 21:13:23 ID:???

オンセでものすごい勢いで吟遊詩人な内容をコピペされてもやだなｗ

145 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 21:16:48 ID:???

これからはリアルタイム報告の時代か。

146 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 21:22:07 ID:???

そこで困ったちゃんRPセッション(実況付)ですよ。

147 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 21:29:49 ID:???

GM：ダゴン
PC1：神牙
PC2：アップルちゃん
PC3：ルーチェ
PC4：固定値9

この面子でのオンラインセッションを観客の名無しがツッコミ入れながら実況すると…た、楽しそうだ！
固定値9の先輩以外はかなり高度なRP能力が要求されそうだなw

148 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 21:47:02 ID:???

>>123
似たような奴はいるものですね。私も同様の経験をしました。
敵は、外宇宙から襲来した妖怪。精神戦は効かないし、当然社会戦も効きませんでした。
あまつさえ、特殊攻撃とか言って、射撃なのにメレー扱いで全体攻撃に差分を乗せてきました。
ルーラーへの経験点を与えるチェックボックスにはチェックを入れなかったのに、
彼はこっそり自分でチェックを入れているのを見てしまいました。

149 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 21:47:15 ID:???

オンセだと顔色が見えないからなぁ･･･。
言われなければわからないってのも、困ったちゃんとしては普通のことだが。

>>147
5回くらい既出。

150 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 21:52:55 ID:???

アリ一みたいなセッションだな。

151 名前： 星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg 05/01/14 21:56:19 ID:???

>>148
＞ルーラーへの経験点を与えるチェックボックスにはチェックを入れなかったのに、
＞彼はこっそり自分でチェックを入れているのを見てしまいました。

もうダメダメだね。

誉められない事ではあるし、最悪の場合「重要削除対象」になりかねないんだが、
駄目ＰＬや駄目ＧＭ晒しスレが必要じゃないのかと思う今日この頃……

152 名前： 150 05/01/14 21:57:27 ID:???

tu-ka,○４と不愉快な仲間達な。
参加PCのうち何人かのキャラの能力を否定するような特殊状況を平然と行うセッション。
フォロー無しで。

153 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 22:22:52 ID:???

>>147
ダゴンがＧＭなのか、と一瞬思った。
それはそうとＧＭがあまりにかわいそうなのでやめておけｗ

以下チラシの裏妄想
神牙「実はこっちが本当の神牙です」
ＧＭ「といいながら君の後ろに君そっくりな人影が！」
ＧＭが過労死しそうだｗ

154 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 23:11:55 ID:???

>>77
パク・パティか。憑依対象を次々に切り替えながら喋る様は、鬱陶しくも面白かったな。

これだけだとアレだな。うーん、ＳＷで重量制限のルールが無いのをいいことに、
ジャベリンを２０本くらい持とうとした奴の話……ダメだ、面白くない。

「ジャベリンを２０本も持って冒険できると思っているとしたら、常識を知らなすぎですよ(苦笑)」
とでも言っておけば、少しは笑いをとれたであろうか。

155 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 23:21:39 ID:???

>>154
Ｎ◎ＶＡでもやらせろ。
マジに20本持てるから。

156 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 23:28:34 ID:6aToH4LE

>>154
別に持っても構わないんじゃないか？
取り立てて強いわけでもない。

157 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 23:34:07 ID:???

>>154
Ｄ＆Ｄ３ｅなら４０ポンド。
筋肉馬鹿なら結構簡単に運びますね。

158 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 05/01/14 23:34:12 ID:XDrSpUTv

片手で投げられる分、回避面では弓矢に勝るけど打撃力は最大でも15だしなぁ。
攻撃力も-1されるし微妙っちゃ微妙。器用度が高くてシーフなら何とか。

159 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 23:41:13 ID:???

昔どっかのコンベで、剣６本＋２Ｈ斧持ち歩かせてるキャラ見たな
総重量何百ｋｇになるんだか
しかも剣はほとんど呪われた品

160 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 23:43:05 ID:???

【ジャベリン25本持ったファイターのキャラシーを背中に隠す】

161 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 23:43:40 ID:???

計7本じゃ１００ｋｇいくか、いかないかじゃない？
荷重のあるゲームなら筋力次第だし、ないゲームなら環境によるとしか言ｗないなあ。

162 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 23:43:44 ID:???

>>159
1本何キロあるんだ？＞剣
重いと言っても、なかなか２０ｋｇも無いぞ。

163 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 23:44:34 ID:???

剣持ってる奴より、たった6本で百キロ越える剣のほうが凄いな

164 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 23:46:30 ID:???

ＢｏＡでスローイングナイフだかを6本買った後、暫くしてから10本セットの表記に気がついた。
おかげでマントの下にナイフだらけなドクターＫばりの怪しいやつになってしまった。

165 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 23:46:59 ID:???

日本刀の打刀で1kgくらい、野太刀で2kg強だっけ？

166 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 23:50:17 ID:???

こんなにナイトウィザードは重量制限がきっちりしてるのに
ちよはいい加減なゲームだと言う……

167 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 23:53:55 ID:???

>>166
■あずまんが☆卓上板
../1029/1029946188.html

168 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 23:54:37 ID:???

だってきくたけだし

169 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 23:55:06 ID:???

イースリプレイの４コマでそんなのがあったな＞ジャベリンやダガーの束

170 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 23:55:39 ID:???

＞ＳＷの重量。
そーいや、ロープ100ｍ持とうとして、そりゃ持てないだろとＧＭに止められたことがあったな。

171 名前： ＮＰＣさん 05/01/14 23:58:05 ID:???

100mは持てるだろ。巻いておくんだろ？

172 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 00:01:06 ID:???

20mや30mのロープを一人で持つのは想像できん、という名言がかつてあったな。

173 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 00:01:18 ID:???

>>171
では100ｍのローブを巻いて担いでみたまえ。
そのロープの種類によると思うが、まぁ「冒険」は至難ではないかな。

（リアルリアリティ房は勝手な理屈を言った）

174 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 00:02:13 ID:???

重量的に持てたとしても、体積的な問題で非常に愉快な格好になる。

175 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 00:02:29 ID:???

綱引き用の綱みたいなやつを想像してたんだろうか？

176 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 00:02:54 ID:???

>>171
「エルフのロープ（指輪物語）」とかならそれもいいだろうね。
普通の麻のロープじゃムリなんじゃない？

177 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 00:04:21 ID:???

もはや冒険者ではなく、ただの運搬人だわな。

178 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 00:04:24 ID:???

ロープの直径は無視ですか？ｗ

179 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 00:05:22 ID:???

直径100ｍのロープに萌え

180 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 00:06:27 ID:???

ロープも物によるぞ。
体格の良いフルプレートの人間一人を支えられるロープなら、１００ｍは体積的に持ち歩くのは無理だろ。

181 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 00:06:45 ID:???

＞ロープ
ガープスだと100ｍで7kg、冒険者の荷物としては不自然でもないな。
持てないといったＧＭの方が間違えてると思う。

182 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 00:06:55 ID:???

ロープしだいですが、現代のビニール製の登山用ロープなら100ｍでも2ｋｇほどですよ、とマジレス

183 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 00:07:44 ID:???

山登りの時とかって2〜30ｍは普通にロープ持っていくんじゃなかろうか。
この辺り経験者に聞いてみたい感じだが。
今のロープと昔のロープは違うだろう、ってのは承知の上でだけどな。

184 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 00:08:33 ID:???

>>182
「現代のビニール製の登山用ロープ」を今の話題に持ってくるのはナンセンス。

185 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 00:09:36 ID:???

>>178
結局そこなんだろうな。
直径を書いて統一を図るか、重量制限でルールに組み込むかしないと
ピアノ線から綱引き用まで、各人のロープに対する意識が違いすぎる。
で、何Mまで持てるかの議論もグダグダになってしまう。

186 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 00:11:29 ID:???

何かマスタリング技術スレっぽい、真面目な話になってきたな・・・

187 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 00:12:12 ID:???

ＧＵＲＰＳを参考にすると
吊るせる限界：重量（100ｍ）
50kg：2kg
150kg：7kg
550kg：25kg
1800kg：80kg　←鋼線

150kgまでのなら普通に持てる。550kgまでのなら、普通の移動中なら持てる。

188 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 00:23:42 ID:???

一応ＧＭを弁護しとくと、そのすぐ後の地の文に「後で知ったがロープ５０ｍなんか全然大したことない量だった、反省」みたいな事も書いてあった。
でも、誰のなんというリプレイに出てきた話だったかは忘れた（笑）

189 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 00:26:10 ID:???

>>148
>123

俺なんかエグゼクやったら社会戦利かない、
カゼやったらバイク盗まれたぜ。
神業も却下される。いえー。

ちなみに>123のシナリオはN◎VAマニアックスのＭ木作成のだな。ＧＭは別のようだが。

190 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 00:30:03 ID:???

>>183
岩登り用の細い奴は2〜30ｍなら肩にかけられるけど、
100ｍだと背嚢に入れて運ぶ。あと、細いから金具要る。

191 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 00:31:10 ID:???

フ、重量制限か。偽善だな

192 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 00:35:40 ID:???

>>172,188
清松のＳＷリプレイだな。

193 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 01:12:09 ID:???

なんかそれらしい表を見つけたんだけど、単位がよくわからんかった…
#http://www.4178.co.jp/asa-rope-2.html

194 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 01:28:58 ID:???

ここは本当に困ったチャンスレなんですか？

195 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 01:56:41 ID:???

困ったちゃんスレでこの流れをだらだら続ける奴らが困ったちゃんでないとでも？

196 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 01:59:33 ID:???

なるほど、困ったちゃんがたむろするこのスレこそ真の困ったちゃんスレだ！

197 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 02:30:46 ID:???

よし、ここで次スレはいらないね、だ！

198 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 02:45:26 ID:???

今スレもいらないね！

199 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 02:48:43 ID:???

フッ、いらないか。偽善だな。

200 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 04:23:53 ID:???

い　ら　な　い　か

201 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 04:27:52 ID:???

>>188
今までの人生最初で最後に行ったコンベンションで向かいのPLに「ロープ50mは絶対持てないでしょ。」
と言われて、無言の圧力で書き換えさせられた事があるよ。システムはSW。
体育で使ってるロープ程じゃないにしても、50mくらいたいしたこと無いんじゃないの？　と当時思ってた。

>>193
表の太さm/mって部分がロープの太さ(mm)じゃない？

202 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 04:48:00 ID:???

>>201
その場合、上の表に当て嵌めると
直径３ｃｍの麻のロープだと５０ｍで３３ｋｇ
ぶっちゃけ旅に持っていくのに現実的とは言い難い
（といってもそんな太いロープいらんだろうが）
直径２ｃｍのなら１５ｋｇ弱なんで、重いがまあ無理すれば
持っていけない事もないって所か・・・

203 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 04:50:21 ID:???

直径2cmって結構太いぞ

204 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 04:57:24 ID:???

>>203
それは解るんだが１ｃｍぐらいまで行くと
冒険者が一番、ロープの使用目的として期待するであろう
崖から垂らして上り降りって時に
細くて掴み難いんじゃないかな〜と思ってな。

現在の登山用具みたいな本格的＆便利な物無いだろうし。

205 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 05:02:15 ID:???

それは、コブ作るなり輪作るなりで何とかなりそうな気が。
捕虜縛ったり、普通にくくったりするには太すぎないか？2cm

206 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 05:05:05 ID:???

>>205
そういやD&Dかなんかに
勝手にコブが出来てくれて登攀判定にプラスしてくれる
魔法のロープがあったなぁ・・・

207 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 05:12:10 ID:???

>>206
いいなあ、それ。
つーかマジックアイテムなら自動で上ってくれても良さそうなもんだが。

208 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 05:15:11 ID:???

ところで捕虜って縛るものなのか？
うちの鳥取では基本的に
皆殺しか釈放かの二択、つーかほぼ皆殺し。

いや、PLの一人に「後顧の憂い」「後の禍根」と言う言葉が
大好きなのが居て常に断固死刑を主張するんで・・・

209 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 05:22:56 ID:???

「道を知ってるかも知れない、生きた罠避け（知っているかどうかは不問）」
という扱いをする時もあれば、
殺す訳にもいかないが、野放しにも出来ない時もある。殺す場合もあるが。

10mで何人ぐらい縛れる物なんだろうか？

210 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 05:35:11 ID:???

言うまでもなく、厳選した捕虜一人を芸術的に縛るべきだ。

211 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 05:59:12 ID:???

>>202
14mmで10.5KN(1000kg)程度まで耐えられるので、これを50mだと7kgで妥当な数値じゃないかと。

>>208
生かしておくと自分に恨みが、皆殺しだと他に仲間がいた場合、無関係の人にとばっちりが行く可能性があるし、
「決定的に敵わない相手」の宣伝にもなる場合もあるだろうから俺ならケース・バイ・ケースで使い分けるよ。

>>209
人一人の胸囲が大きくても200cmいかないだろうから、人間大なら

212 名前： 211 05/01/15 06:00:12 ID:???

(続き)
6人くらいは縛れるんじゃないかな？　特殊な縛り方しない限りは。

213 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 06:06:02 ID:???

で、特殊な縛り方をするともっと要る、と。

「安心の20m」ってなんだよ…【変なサイトに流れ着いたらしい】

214 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 06:40:17 ID:???

>>208
怨みを飲んでアンデッドになられても厄介だし死体の始末がやっかいだ。
とはいえ世界観によってケースバイケースかなぁ。
ファンタジー世界の呑気な盗賊なら逃がしてやるし、アルカイダの自爆テロリストなら皆殺し。

215 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 06:45:58 ID:???

こういう話見てると、探索アイテムが充実してるフォーチュンクエスト＆デュアンサークの世界って便利だなと思う。

216 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 07:01:56 ID:???

>>154
背中に２０本、扇状に縛り付けて歩けば身体が大きく見えるぞ！
野生動物系のワンダリングには有効かも知れない。

217 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 07:22:28 ID:???

>>210
亀甲縛りにして蹴りながら前を転がしていくわけか。

218 名前： 'emeth ◆3dSHOTAdAA 05/01/15 07:46:51 ID:???

ええと、大昔の非化繊製ザイルでも引張強度は最低でも１０．０ＫＮ程度はありますし
重さも太さもたいしたことはありません(１１〜１３ｍｍ程度。登山用ならもっと太め)。
お店に行って３００ｍくらいで売っているコードを見ていただければ分かると思いますけれど
３００ｍでも一抱え程度の大きさです。

冒険者が普通に使うとしても１０ｍの崖を安全に上り下りするなら、３０ｍもあれば
かなり余裕があります。そしてそれくらいなら、本当に一束程度のかさしかかかりません。

>細いと握りづらい
ロープで上り下りする場合は握力で体重を支えるのではなく、
重量でロープ自体をしめさせて殺し、移動の際には緩めることで移動させます。
ですから、細くても握りづらくて危険ということはありません。

――ちなみに肉体を縛る時は荒いけれども
　　　繊維が切れてはみ出したりしていないものの方が安全にﾊｧﾊｧできます

――一応オチもつけておきました。　▼´-ェ-｀▼ノシ

219 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 07:55:45 ID:???

婦女子えめっさん降臨ですな。まあ、人間吊るすなら8mmの縄で十分ですし。
ちなみに、その方面では柔軟材でやわくしたり、けばをロウソクで焼ききったりと
色々と加工を施すものなのですよ。（地獄から呼ばれながら）

220 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 08:52:27 ID:???

>>208
釈放してケンカを売ってみるのはどうか。
「貴様の体がメッセージとなる。行け、ジャッカルの所に」

221 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 09:03:14 ID:???

>>208
参加者がそれで納得してればいいんじゃね。
こういう話もあるし。
#http://www.trpg.net/user/akagane/no/no_n9.html

うちでも生かしておくと色々面倒が多いので、
生かしておく理由がなければ殺処分する。

222 名前： アマいもん 05/01/15 09:31:42 ID:???

>>123
＞精神攻撃効かない敵
オレの鳥取でも、２nd→R移行期のときには見かけたよ。
「ワルグチ言っただけで人が発狂するのはオカシイ」っつー理論らしい。

あと、ミストレスの〈動物との会話〉持ってないと、ヒルコ持ちには精神戦しかけられないとか（ヒルコ側から攻撃するのは可能）。

みんな今頃どーしてるやら……。

223 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 09:37:25 ID:???

＞「ワルグチ言っただけで人が発狂するのはオカシイ」っつー理論
「笑ゥせぇるすまん」とか「ＭＭＲ」とか読んだら精神戦も納得できるんだけどなぁ。
リアルリアリティなんてN◎VAじゃ鼻紙にもなんねーし。

224 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 09:46:52 ID:???

その「リアルリアリティなんて〜」というのがN◎VA（-R）に浸透するまでに
意外とものすごい時間経っているのだよな。少なくとも2,3年ぐらい。

225 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 09:54:41 ID:???

しかし…長いロープが許容されるほど、ＧＭが妙な対抗心を出して崖を高くしていき、
最後には墜落死するＰＣが続出！　…てな困ったちゃん報告が生み出されるかもしれん。

226 名前： アマいもん 05/01/15 09:58:48 ID:???

>>224
「ルール優先、演出後付け」、これも衝撃的だったなあ、兄弟。
少なくともオレ鳥取の３年先は行っていた。

「ばーかばーか、ぷっぷくぷー」で歴戦の傭兵が発狂するのは絶対にヘンだ！
　→歴戦の傭兵さえ発狂するほどのスゴイ「ぷっぷくぷー」だったんだよ！

わからないヒトは、ホントに何回言ってもコレがわからないの。今ではウソみたいなハナシだけど。

>>223
今なら、小暮英麻ｖｓ井上純弌、かのう？

227 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 10:30:23 ID:???

初期はマスターシーンもなかったしな
敵の神業を明確にすることでPL側の神業の使いどころを作るテクニックすらなかった（特に情報系）

最初に開発(?)したのはどちらもユーザー側と言う話だしな…
そこでこけていたら今の形はなかったわけだ。すげーな

228 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 10:46:14 ID:???

>>227
ユーザーと公式の刷り合わせが一番うまくいった例だわな。
中村やにおとか三田とかもＮ◎ＶＡのユーザーから製作側にまわった口だし。

229 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 14:05:30 ID:???

>>228
それどころかえんどーちんももともとＮ◎ＶＡプレイヤーだったし、
田中岳人もシナリオ投稿したのがきっかけだよな。

230 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 14:27:54 ID:???

まあ建設的な発言をして、作り手側に回ることが、業界にとッて最も有益ってこったな
【直前まで馬場スレを見ていたらしい】

231 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 15:08:58 ID:???

FEARはそういう人材発掘にやたら積極的なんだよな。
資金繰り大丈夫なのかしらん。
それとも自社で出版できる分儲けも多いのか？

232 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 15:10:42 ID:???

歩合給なんじゃねーの？

233 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 15:12:18 ID:???

>>232
きくたけ大金持ち……ッ！！

と思ったが副社長は取締役クラスだから給料もらえないのか。
報酬なのか。そこまで計算していたのかFEAR！

234 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 15:49:42 ID:???

>>206
３ｅなら勝手に梯子状になってくれるロッドのセットもありますぜ、旦那。
ところで関係ないが、かな打ちだと「３ｅ」って愛だな、愛。

235 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 15:56:30 ID:???

ロープの使い道は「ものを縛る」じゃねーのか。
ついでに細くて強度が低いロープだってんなら
複数本をよればいいだけじゃん。

ちょっと訓練すればロープだけで橋ぐらい編めるぞ。

236 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 05/01/15 16:11:10 ID:UWExdVfR

頑張ればセーターだって編めるぞ。
【編めません】

237 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 16:34:27 ID:???

つまり整理すると、セーターで橋が作れる、ということだな？

238 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 16:39:44 ID:???

橋からセーターが作れる、じゃないのか？

239 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 16:45:29 ID:???

３ｅ＝愛も忘れるな。

重要なのはセーターよりもそれを作ってくれる人だよ。

240 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 16:54:35 ID:???

３.５ｅに移行した人「愛などいらぬ！」

241 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 17:16:54 ID:???

つ荒縄で編んだセーターを素肌の上に直に着せられた美少年

242 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 17:19:19 ID:???

>>241
（とりあえず名前の冒頭にｅを書き加えようと思って額を見てみる）

243 名前： マントーＥ 05/01/15 17:35:50 ID:???

呼んだか？

244 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 17:36:05 ID:???

もースレ違い以外の何物でもないけどさ。
ロープを持っていく上で一番大切なのは、
「限られた携行スペース内で、重要度がそれほど高くないロープが占めれる割合はどの程度か？」
だろ？　ロープしか持たないんなら幾らでも持っていけるだろうけどさ、
ロープよりも食料やら毛布やらの方が直接命に関わる分、荷物としての優先度は高いわけで。
バックパックなんてそれほど大きいもんじゃないんだから、ロープを入れれるスペースなんてそんなに残んないぞ。
集団で行動する前提があるんなら全員のつなぎ合わせりゃそれなりの長さになるんだし、
１人で何百ｍも持つより、１０ｍ２０ｍくらいのを分担して持つもんじゃないかな。

245 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 17:37:29 ID:???

>重要度がそれほど高くないロープ

そう思って酷い目にあった。
ロープに笑う者はロープに泣く。

246 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 17:42:20 ID:???

>>244
そのロープがどれぐらいの重さとかさなのか、
そのロープが実用に耐えるのかって話だろ。

元々スレ違いな上更にズレてるけど。

247 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 17:52:57 ID:???

馬鹿だなあ
ロープで籠を編んでその中に荷物入れればいいだけの話しだろう？
必要なときに使えないが。

248 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 18:01:25 ID:???

「冒険者セット」で全て解決できるシステムは素晴らしいと思うの。

249 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 18:05:07 ID:???

>>248
確かに非常に便利で楽だが、装備に悩むのもそれはそれで楽しみではある。

250 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 18:11:17 ID:???

ふ、SWで松明を６０本くらい買った俺は困ったちゃんだな！

251 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 18:36:45 ID:???

>>244
軍隊の歩兵には、軍用の専用無線機（ものすごく重たい）だけを携行、運用する役割の人をラジオマンと言ったそうな。

…つまり、冒険者の世界にもロープマンなる役割が!?

【大発見をしたつもりらしい】

252 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 18:43:41 ID:???

つまりロープなんて考え出した文明が困ったちゃん。

253 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 19:08:01 ID:???

ロープでゴーレムを作って荷物運びをやらせればいいじゃない。

254 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 19:18:45 ID:???

頭に捲いてターバンと主張したり、胴にまいてサラシと主張したりしる。
【そして防御効果を要求して荒れる】

255 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 19:18:58 ID:???

>>253
D&D3eにはいますが何か？

256 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 19:19:42 ID:???

斬撃喰らったら短くなるがいいのか？

257 名前： 浅倉たけすぃ 05/01/15 19:24:34 ID:dZYkBmWL

31世紀の宇宙にも巨大な武器腕を携行、運用するだけのロボのライフルマンってのがいるな。

258 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 19:24:47 ID:???

>>256
それで何メートルの所で切れるかもめる

259 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 19:35:03 ID:???

>>257
運用してませんから。

260 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 19:36:52 ID:???

ふ、ロープか。偽善だな。

一度言ってみたかったんです。

261 名前： 上月 澪 ◆MIOV67Atog 05/01/15 19:51:13 ID:???

『フ、ライフルマンか。火達磨だな』

262 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 19:55:18 ID:???

フ、火達磨か。事実だな。

263 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 20:10:06 ID:???

>>231
>>262

264 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 20:12:55 ID:???

>>215
キ、キミ！Ｄ＆Ｄの世界に来ないか？（「武器・装備ガイド」を手にしながら）

聞き耳に適したヘルメットとか、額にロウソクをセットできる鉱夫用ヘルメットとか
クロスボウにつける狙撃用サイトとか、携帯可能なビール製造用のポットとか
目くるめくアイテムの世界がキミを待ってるよ！

265 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 20:13:48 ID:???

>>223
リアルリアリティを求めて遊びたい人達を排除したことで成り立つ遊び方だってことは忘れないでね。
歴史は勝者が紡ぐものって本当ね。

266 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 20:15:17 ID:???

>>265
〈不動〉を高レベルで取ってリアルリアリティをデータ的に再現しろ。

267 名前： 星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg 05/01/15 20:16:04 ID:???

リアルリアリティをごり押ししようとする奴が困ったちゃん以外であったためしがないし。

268 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 20:18:21 ID:???

>>264
215じゃないが、とても惹かれました。

269 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 20:22:08 ID:???

ルール優先演出後付けはルール的な効果に合わせた描写をする能力や気分や時間が誰にでもあるとは限らない（つーかない）ことを意識して作られてるわけで

270 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 20:24:10 ID:???

>>267
ごり押しなんて単語使ってリアルリアリティへのイメージを誘導しようとしてるのが透けて見えます
ごり押しはリアルリアリティについてだろうがなんだろうが有害だろうよ

271 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 20:29:04 ID:???

>>265
Ｎ◎ＶＡにはアイデンティティ、という自我を保つ技能が初期から存在しています。
ワルグチ言われたくらいで発狂しないくらいのアイデンティティくらいカード出せばいくらでも言い張れるわけで（・∀・）
その努力もしないで口だけでアイデンティティを保とうなど片腹痛いわ（海原雄山）

272 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 20:29:23 ID:???

>>267
リアリティを悉く無視した自分のイメージ論をゴリ押しする奴の方が困ったちゃん多いと思うのだけど…。

273 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 20:30:55 ID:???

>>272
ごり押しする連中にとってはリアリティも手段の一つに過ぎないことまた同様。
一般論で語っても不毛な上に無意味だ。

274 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 20:31:31 ID:???

そもそもＮ◎ＶＡでリアルリアリティとか言い出す連中が困ったちゃん以外のなんだと言うのか、君は！

275 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 20:32:13 ID:???

>>272
というかごり押しする奴がすでに困ったちゃん。
リアルリアリティなんて鼻紙だって言うてるやろが(,ﾟДﾟ)ﾌｫﾙｧ

276 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 20:32:36 ID:???

うちの困ったちゃんはルールとリアルリアリティ使い分けてごり押ししてるぞ。

277 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 20:33:27 ID:???

>>274
では、リアルリアリティを求める人たちはどのゲームを選択すればいいのかね。
あ、D&Dには来ないでください。あれは別にリアルなゲームではありません。

278 名前： 星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg 05/01/15 20:34:07 ID:???

言い方が悪かったようだ、ｽﾏｿ。

で、ふと思ったんだが、卓ゲ板での「リアルリアリティ」ってリアリティを
ごり押しする厨房のことじゃなかったっけ?

普通にリアルさを求めるのなら「リアリティ｣で済むんだし。

279 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 20:34:19 ID:???

>>276
「おいおいさっきはルールでどうこう言ってたのに、今度はリアリティかー。なんだダブルスタンダードは自分だけしていいって思ってるのかい坊やｗ」とにやにや笑って言えば困ったちゃんもお地蔵さんに早代わり（それを人は厨返しという）

280 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 20:35:31 ID:???

>>277
ゲームなんかやらないで、自分が納得する世界律の小説でも書いてたらいいじゃない（ﾁｮｰｺﾞｰﾏﾝ）

281 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 20:36:07 ID:???

ルールで決まっている部分であっても「これは常識的に考えてオカシイ、こうあるべきだ。」
というのがリアルリアリティのゴリ押し。

ルールで決まっていない部分を「○○だから、こうあるべきだ」
というのは個人の意見のゴリ押し。

どう考えてもおかしい部分がルールで決まってるのは、ルールの都合。

ルールで決まってる部分は多少変でもルール通りにしてください。
その代わり、ルールで決まってる部分に影響がなければ演出自由。
というのがルール優先演出後付け。

だと思ってたんだが。

ついでに言うと、リアルリアイティが悪い意味以外で使われてるのは見た覚えが無いな。

282 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 20:37:01 ID:???

>>278
そやねー。俺は「独りよがりのリアリティ」と解釈してる

283 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 20:37:04 ID:???

>>278
おれは「ゲームナイのリアリティより現実世界のリアリティを優先する人」だと思ってます。

284 名前： 浅倉たけすぃ 05/01/15 20:40:11 ID:dZYkBmWL

>>283
つ「常識で判断して下さい」「常識を知らなさ過ぎですよ」

285 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 20:42:46 ID:???

>>123
シナリオはマニアックスのＭ木元だが、ＲＬは一人心当たりがある。
実名は流石にアレだが、ＨＮくらいなら晒せるがどうだろう？

286 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 20:49:20 ID:???

>>277
リアルを求めて中東でも放浪すればいいじゃない。ゲームなんかしないで。

287 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 20:52:02 ID:???

そしてイスラム原理主義組織に取っ捕まって首が無くなるというリアルを発見する訳だな

288 名前： サイキックＧちゃん ◆uIkI.wSAfQ 05/01/15 21:03:15 ID:???

　うう、強烈なリアリティストームが吹き荒れ始めたのう…。

289 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 21:04:38 ID:???

>>286
リアリティのあるゲームとリアリティのないゲームがあったらあるゲームの方がいいなあ

290 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 21:05:27 ID:???

だがリアルにもこんな困ったちゃんがいるという罠。

行方不明の7歳と9歳3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠してた
../../news18_dqnplus/1105/1105713035.html

291 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 21:06:10 ID:???

>>289
で、どんなゲームがリアリティーがあるんだ？

292 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 21:06:30 ID:???

>>289
漏れは両方あるなら両方やる。

293 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 21:13:49 ID:???

つか

精神攻撃にリアリティはないのは、しょうがないし
皆がイメージを持っている精神攻撃のイメージとNOVAの精神攻撃は別物って言う
所も問題があると思うよ

小説とかでも、あーこれって精神攻撃だなぁと思う場面はありはすれど
それは、あくまでも特殊能力だったり、小説の流れで延々と、そいつが精神崩壊に至る道筋を
説明し、そこで精神崩壊するのはおかしくないというキャラクター作りをしている

んだけど、ＴＲＰＧで小説のような精神崩壊の場面なぞ用意すること自体が難しいわけで
（と言うか、シナリオの流れで、あーこいつは精神崩壊した成って言うのはあるかもしれんが）

ぶっちゃけ、ＮＯＶＡの精神攻撃は、木刀で頭を強打するのと代わりはないわけだ
小説のような、高度な精神的揺さぶりを再現するシステムじゃない

そのように納得しないといつまでも堂々巡りだと言うことだ

だから、多くの場面で、俺は精神攻撃に演出を求めない方向でやってる

294 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 21:17:51 ID:???

「リアリティ」を「ゲームバランス」に置き換えても。

295 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 21:19:38 ID:???

>>293
では
＞小説のような、高度な精神的揺さぶりを再現するシステム
をＮ◎ＶＡに搭載してくれとＦＥＡＲに要望を出すのが一番早道なのか

296 名前： 浅倉たけすぃ 05/01/15 21:20:15 ID:dZYkBmWL

>>293
<幻覚>や<畏怖>を組み合わせれば演出もかなり楽になるだろ。

297 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 21:23:59 ID:???

＞小説のような、高度な精神的揺さぶりを再現するシステム
ってのは、要するにカリスマやらマネキンの特技なんじゃないのか？
PLが演出しなくても良いようになってるから、判りにくいだけで。

298 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 21:25:19 ID:???

小説並みの精神攻撃を描写できないなら逆に食らう側が精神的にもろいってことにしとけばイーじゃん。
トーキョーＮ◎ＶＡにはナイーブな人しか住んでいません。

299 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 21:26:02 ID:???

>>293
要は肉弾戦闘と同じってことでしょ？毎回演出を要求してもうっとおしいだけだし、それでいいじゃん。
ＰＣレベルじゃ「すげぇアクション」とか「高度な精神的揺さぶり」が行われてるけどＰＬによる口頭での演出は略、とかで。

300 名前： 293 05/01/15 21:30:11 ID:???

うん、そうだね＞296

つか、特殊能力であれば、それで良いんじゃないかと思うし
無理に、小説１本使って精神崩壊までを描いているものを
ゲームの、しかも戦闘の中だけで再現しろなんて全く思わんわけで＞295

むしろ、俺がやなのは、精神攻撃を使うキャストを好む奴が
むやみに攻撃したプレイヤーやルーラーをリアルで精神攻撃してる当たりがむかつくのよ

「えっと、「ばーか、ばーか」って、へらへら笑って言ったら鼻水垂らして発狂ね（ｗ」

これを聞いたときに、クーデグラぶち込んだ俺はダメですか？そうですか

301 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 21:33:36 ID:???

>>298
それはそれでｋｏｏｌ

302 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 21:35:15 ID:???

＞「えっと、「ばーか、ばーか」って、へらへら笑って言ったら鼻水垂らして発狂ね（ｗ」

そんな感じの攻撃を初プレイ時にされた友人某はＮ◎ＶＡアンチとなった。

303 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 21:37:20 ID:???

俺の鳥取は微妙にリアルリアリティぽいものが混在してるのせいか、精神戦キャストが敬遠されるなぁ

ところでこれ以上はＮ◎ＶＡスレでやりゃあいいんでないか？

304 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 21:39:15 ID:???

正直、Ｎ◎ＶＡスレでもこんなの引き取りたくないよ。

305 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 21:42:28 ID:???

とりあえず293が感情の制御値と生命の能力値が低いので
ちょっとカチンと来るような事言われるとすぐムギャオーして
アイデンティティ（自我）で我慢するのもあまり得意じゃないのはよく分かった。

306 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 21:45:13 ID:???

精神戦は説得力が薄いと難色を示しているタイプのＲＬ相手に
納得出来るようにきちんと相手を精神的に追い詰めるプロセスを踏まえて
精神的に打撃を与えるようなえぐい発言をしてみたところ、マジで引かれました。

この場合、困ったちゃんは欲求しておいていざやられると引くＲＬだよね？

307 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 21:47:24 ID:???

つか、ＮＯＶＡスレでやれや

308 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 21:47:31 ID:???

ＲＬもこれから精神戦とは恐ろしいものだということが
判ってよかったんではないだろうか。
ところでどんな精神戦を仕掛けたか教えて下さい＜お願い＞ｗ

309 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 21:50:21 ID:???

>>308
（地下に引きずり込まれていく）

310 名前： 123 05/01/15 21:57:31 ID:???

>>285
どうだろうと言われても何年も前の話なんで
RLの名前、HN、顔、体格その他特徴全く覚えてないんで
晒されても当たってるかどうか解らん・・・

311 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 22:00:07 ID:???

＞俺の仕掛けた精神戦

両目から紫色の渦巻きがポワンポワンと出て相手の脳天に直撃。

312 名前： ドルフ☆レーゲン 05/01/15 22:05:46 ID:???

マヤカシ（魔法使い）やアヤカシ（魔物）の入ったカリスマで神業を鳳凰幻魔拳風演出にする小官。

>>311
ちょっと違うがジェラシーボンバー※思い出した。
（※注：投げキッスぶつけて魅了しておいて他の男（幻）とイチャつく必殺技）

313 名前： 宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc 05/01/15 22:11:04 ID:0lq+RV4y

ああ、キサラのアレは精神戦演出よね……（笑）＜ジェラシーボンバー
同キャラ対戦だと「キサラに惚れて同じ格好するレズ娘」だし。

314 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 23:19:08 ID:???

ノヴァの精神攻撃ばっかが話題になってるが、某呼び声の
怪物見ると発狂、なんてのはリアルリアリティ的にはどうだろう。

315 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 23:20:30 ID:???

怪物を見るなんていう出来事にリアルリアリティ持ち込まれてもなぁ

316 名前： 浅倉たけすぃ 05/01/15 23:22:15 ID:dZYkBmWL

>>314
人を襲わないヤツが相手なら最初見たら驚くだろうがそのうち慣れそうな気がするなｗ

317 名前： 人数(略) 05/01/15 23:25:25 ID:???

>>316
「ラストクリエイター」だな･･･

318 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 23:34:00 ID:???

けのやんたろう？

319 名前： 人数(略) 05/01/15 23:38:26 ID:???

うん。

320 名前： ＮＰＣさん 05/01/15 23:56:23 ID:???

Ｎ◎ＶＡのキャラクターはクトゥルフの怪物と大して変わりませんぜ。

321 名前： 実演中 05/01/16 00:28:50 ID:???

>>320
たしかに。チャクラとかな。最低２回殺さなきゃ死にゃしねえ。

322 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 01:38:17 ID:???

>>314
俺の友人達は全員シミュレーションからＴＲＰＧに移行してきた連中なので、
「倒せない敵」とか「勝利条件の無いシナリオ」に目を白黒させてたなぁ。
さんざん説明を聞いた挙句に
ＰＬ「じゃぁ、そいつらの知識・情報を沢山集めれば良いの？」
ＧＭ「まぁ、知りすぎると正気度下がって発狂だけどね」
ＰＬ「なんじゃそら〜！」
みたいな感じで、正直ゲームにならんかった･･･orz

323 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 05/01/16 01:47:38 ID:otvYoqbu

そこら辺考えると教本的リプレイってやっぱ必要なんやねぇ。

324 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 01:48:33 ID:???

>>322
適正が合わなかっただけで困ったちゃんではないな。
ファンタジーしかやったことがない人間に、いきなりボトムズやらせるようなものだ。

325 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 01:51:38 ID:???

>>274
回し者

>>290
ジーザス……世も末だな（苦笑

>>321
社会戦なら１発なワケで。

326 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 01:52:02 ID:???

ボトムズってファンタジーじゃん。

327 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 01:57:54 ID:???

>>322
まあまずはダンジョンものや、シティアドヴェンチャーものをやらせるよろし。
（後ろは、交渉が要素になるシミュレーション経験者の場合）

328 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 02:17:01 ID:???

>>327
おれもボドゲからの移転者だから分かるが
その二つは違和感無しに入り込めたが
クトゥルフはわからなかった
正直この違和感はノリ系どたばたTRPGや萌系TRPGをやった時と同じ感覚で
空気がわからずに困った。

329 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 03:13:46 ID:???

シティアドヴェンチャーものと安易に書いてしまったが、
まあクトゥルフが何故これに当てはまらないかというと、アドヴェンチャーではないということで。
ウォーゲームやカードゲームも含めた広義のボードゲームサイドの人間は、
さしあたり「問題・障害・コンフリクト解決」というテーマのシナリオが分かりやすいという話。
世界を体験するとか、状況に移入して楽しむ（クトゥルフでも「よっしゃー一時的狂気だ！とか楽しむよね？」）
とかみたいなタイプは分かりにくいかもしれない。

まあ、つまりは相手の経験や空気を慮ってやれば、困ったセッションになりにくいというおはなし。

書いてて馬場論にも似た単語あったなーと思いつつ。いやそら同じ（多分）日本語使ってるんだからそうなるだろうが。

330 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 07:30:14 ID:???

クトゥルフは特殊だとは思うが、ホラー系への素養がないとそんなものなのか…

331 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 07:46:43 ID:???

クトゥルフはね、ホラー素養が無くても、いわゆるドシャメシャ感が好きなら充分遊べるぞ。
ＰＬ限定の話だけど。

異形の怪物あいてに中途半端な理解を深めながら、最終的には
「あのヌルヌルした奴を３ラウンド喰い止めれば俺たちの勝ちだ！」
という状況に持ち込みながらも、いざ敵を目前にして戦闘開始前に
素早く発狂、戦闘不能。
ああ俺クトゥルフやってるぜ、という充実の瞬間。

332 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 09:06:09 ID:???

ボドゲやＳＬＧ出身者がＴＲＰＧでつまずく理由ねぇ。
ゲームってのは"楽しむ"事が主眼であるからじゃなかろか。

上記二つは、大抵の場合"勝つ事"や"目的達成(生涯の克服)"が楽しみと直結してるから、それ以外にも楽しみ方があるというのがすぐには理解出来ないのかも。

もちろん、"勝つ事"や"目的達成(生涯の克服)"以外の要素でボドゲやＳＬＧ楽しめてる人もいるが。

333 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 09:07:37 ID:???

まあ、そのへんが、ＦＥＡＲ関連の商品が「経験点を得ること」を仮の目標として設定した理由ではあるわな。

334 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 09:12:07 ID:???

ボドゲでは「勝つこと」は最大の目的であると同時に最低限の礼儀でもあるからな。
「勝つこと」を放棄したプレイヤーの参加ほどお寒いものはない。

335 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 09:28:32 ID:???

>>334
確かにそうなんだが、必ずしも勝てるとは限らない。
全力をもって勝ちに行くのは参加者の当然の礼儀として、
それでも負けてしまった時に、それも結果の一つとして受け入れられるかどうかだよな。

ボードゲームやシミュレーションの世界はあんま知らんが、
勝てないからってﾑｷﾞｬｵｰする奴って多いんだろうか？
ＴＣＧには多いと聞くが…。

336 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 09:33:54 ID:???

>>322
・探索者は、事件や謎に近付かずにはいられない
・宇宙的恐怖に近付きすぎれば、待っているのは死か発狂

このジレンマの中で、目的（事件解決、謎の探求）を果たそうとするゲームで
あることを説明すれば、ボドゲ出身者にも結構飲み込んでもらえました。
（てか、勝利条件が無い＝目標がないと言われてもPLとしては雲を掴むような
話にしか聞こえないのです…）

337 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 09:37:32 ID:???

チキンランみたいなゲームと説明すれば簡単さー
止まりきれなかったら発狂。

338 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 09:40:21 ID:???

>>336

まあＲＰＧに馴れていけば、おいおい>>329や>>331みたいなクトゥルフ境地に至れるでしょ。
でもその前に原作読ませろ。クトゥルフはなにげにホラースタンダードではない。

339 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 09:41:36 ID:???

というか「勝利条件の無いシナリオ」に目を白黒させる段階の連中にクトゥルフかよ。
そりゃ君が悪いよ。もっと選べ。

340 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 09:43:38 ID:???

>>336
そう考えると、クトルゥフの勝利条件って難しいな。
死や発狂が楽しいわけだが、死んだり発狂する事じたいは簡単に出来る。
『ＰＣは発狂したくないし、ましてや死ぬなんてもっての他』なんだが『ＰＬとしては出来る事なら発狂してぇ』という相反する目的をどうやって両方満たすか。これこそが勝利条件ですって言ったら理解できるかな？

341 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 09:47:00 ID:???

先にアーカムホラーをやらせればよろし

342 名前： 336 05/01/16 09:48:40 ID:???

＞ＰＬとしては出来る事なら発狂してぇ

正確に言うなら、『発狂するような事象にあいてぇ』ではないかと。
これは、探索者の性向とも矛盾しません。ゲーム的に言えば、
（目の前の事件の）解決はするけど背面の事情がイマイチ判らず消化不良か、
より深く知りたくて破滅へと近付いていくかの鬩ぎ合いということになろうかと思います。

343 名前： 忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI 05/01/16 09:58:16 ID:???

ちなみに、Ｄ２０クトゥルフでは、「ホラー的な事件に遭遇し、それを解決すること」と定義されてゴザるですよ＞勝利条件

ただ事件を解決することが目的じゃなくて、できるだけ多くの怪奇に遭遇し、かつ解決すると多く経験点がもらえて、
経験点が多くもらえるのが勝利。
かつ、事件を解決し、ＰＣが生存していると、なお経験点や正気度が多くもらえるんでゴザるさ。

事件に関わり、出来るだけ怖がって、かつ頑張って知恵を絞った人間が勝者になるというナイスなルールになってゴザるです。
というわけで勝利条件を設定してクトゥルフやるのは今や容易でゴザるよー。
いや、いい時代になったもんだ。

344 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 10:30:18 ID:???

>>343
>「ホラー的な事件に遭遇し、それを解決すること」
初代の箱の頃からそうだったはずだが？
BRP版でも成長するには、より多くの体験をして経験にチェックを入れることが成長に繋がる。
シナリオでも、より良い解決をしたPC達には正気度ボーナスが与えられてる。
D20好きなのは認めるが、BRP版でも出来ることを、D20のみで出来るように書くのは止めてもらえないか？


基本的には、クトゥルフだから
>「勝利条件の無いシナリオ」
なんてのは間違ってるぞ。
事件を起こしている怪異を見つけ出し、倒せるレベルのものなら倒し、無理なら何とか退去させるか、逃げ延びる
これが基本構造だ。
この手のものなら、ボードゲームにも存在するし理解できないとは思えないが？

あと、全ての人が
>『ＰＬとしては出来る事なら発狂してぇ』
なんてのは思ってるなら間違ってるぞ。
こんなのはPL個人の嗜好に過ぎん。

345 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 10:36:53 ID:???

PLとPCの目的を一致させる理由はないだろ？
PLは発狂してぇ。PCは発狂したくねぇ。

346 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 10:42:31 ID:???

まーしかし、クトゥルフだから「勝利条件がない」「発狂したい」と
限定してしまうのは、困ったちゃんへの第一歩だと思う。

347 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 10:54:10 ID:???

>>322
> 「勝利条件の無いシナリオ」
まて、
コレは間違ってるだろ。
つーか、ＰＬとしてもＰＣとしてもシナリオとしてもＧＭとしてもＰＣの狂気を目的にするＣｏＣは何かずれてると思うんだが。
ＣｏＣでも事件の解決や邪神復活の阻止などちゃんとした目的や勝利条件を設定することは出来るし、
解決できることを前提でシナリオを組むだろ。

348 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 10:58:44 ID:???

クトゥルフってある程度はクトゥルフ神話に関する知識があったほうがいいと思うんだがどうよ？
そりゃもちろんどんなゲームにも言える事かもしれないけど、クトゥルフは特にその必要があると思ったんだが

349 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 11:08:21 ID:???

そりゃルルブに書かれてる程度の知識はいる罠

350 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 11:39:02 ID:???

>>348
＞ある程度はクトゥルフ神話に関する知識
「昔あるところにダーレスという男がいてだな……」
ここから説明を始める困ったちゃんなオレ。

351 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 11:41:32 ID:???

>>348
一応”原作物”だしねぇ。

352 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 11:54:28 ID:???

でも、アレだ。
正気度は雀の涙ほどしか減らされず、敵はあっさりと撃退することができ、犠牲者は一人も出ない（ＮＰＣ含む）ってのは、
クトゥルフとしてどうなんだろう？　初めて遊んだ時のがそんなだったんだけれど。
（CoCでもd２０でもなく、「クトゥルフ in school」とかいうシステムだったけど）

臨死（あるいは発狂ギリギリ）のスリルを楽しみたいと思って参加した漏れは萎えたんだけれど、
キーパーいわく「初心者向けにした」らしいから、仕方なかったのかな。

353 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 12:04:43 ID:???

>>352
初心者向け、なら仕方ないだろう。
ＣｏＣをやりたい、という人には不満だろうけど、初心者向けの｢ホラーっぽいシナリオ｣ならそんなもんじゃない？

354 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 12:06:40 ID:???

最近の若者は某エロゲーとかからクトゥルフを知ることが多いから、
単なる触手モンスターとしてしか認識されないことがあるね。
ラブクラフトなんて名前すら知らないこともorz
別にそれ自体は悪いとは思わないけど、そういうのは『クトゥルフを知ってる』とは言わないとわかって欲しい。

355 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 12:08:56 ID:???

そんな厨房いるのか？
･･･いる所にはいるんだろうなあ。

356 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 12:09:30 ID:???

>>352
クトゥルフに限らず、臨死ギリギリのバランスを提供するのは難しいもんだ。
初心者向けなら尚更。

357 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 12:15:40 ID:Mm9lyR4J

>>344
被害妄想乙。それをいうなら、シーン制もハンドアウトも今のように流行る前から
D&Dでもトラベラーでもできることだったよな。
ルールブックに明確に記載することの大事さを理解すべし。

>354
でもそれ言うと最近は老害扱い・・・ｗ

358 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 12:31:05 ID:???

>>357
探索者は、「謎を解き明かし、事件を解決に努める」と書いてあるし、
成長方法も、SAN値のボーナスもルルブに載っていますが？

359 名前： 322 05/01/16 12:35:23 ID:???

あぁ、説明不足だったけど、シミュレーションからの移行とは言っても２０年以上前の話なので、
一応クトゥルフ前はトラベラーとかＤ＆Ｄとかローズとか色々やってました。
まぁ今から思い返しても、あれがちょっと異質だっただけな気もします。
２０年以上経過した今でも、多分ノリノリでプレイというのは無理だろうなぁ･･･。
正気度ボーナスなんていうのは、その時は聞かなかったなぁ。
ただもう、一生懸命解決に奔走するほど狂気に近づくとしか聞かなかった。
事件が解決しても自分が無事でなければ勝利と呼べないという認識から
『勝利条件の無いシナリオ」という結論に至った訳です。

360 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 12:44:11 ID:???

>>359
>正気度ボーナスなんていうのは、その時は聞かなかったなぁ。
シナリオクリア時にSAN値の回復（ボーナスを含む）があるのは日本語版では初代からのはずだし、
>事件が解決しても自分が無事でなければ勝利と呼べないという認識から
>『勝利条件の無いシナリオ」という結論に至った訳です。
シナリオの難度にもよるが、無事に事件が解決することは十分に可能だぞ。
ルールをしっかり読まずに、勝手にトンチキな結論に達する、君たちが困ったちゃんだぞ。

361 名前： 352 05/01/16 12:53:07 ID:???

>>353 >>356
うーん、そんなもんか…。意見thx。

362 名前： 人数(略) 05/01/16 13:26:50 ID:???

>>360を見ても解るとおり、クトゥルフのセッションは、その２タイプの遊び方に分かれるから、それを見切らないと
周りが困ったちゃんに見えたり、自分が見られたりする宇宙的恐怖世界なのだ。


っつーか、こんなコト、２、３回コンベで遊べば、言われなくても気付くか･･･

363 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 14:00:34 ID:???

スレ違いな上に極めて個人的な話だけど、
「海に落っこちたら、底〜の方からよく解らんくらい大きな何かが迫ってきた」
という夢を見た翌日に初めてクトゥルフというものを知って、「アイツか！」
とゾッとした事がある。

364 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 14:02:52 ID:???

>>363
今すぐ家系図を調べなさい。

365 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 14:20:20 ID:rUGhXtaH

魚面の親戚が沢山いるとか？！

366 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 14:20:23 ID:???

日本にもインスマウスの血が？！
家系図を調べろ！
いや、調べるな！

367 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 14:28:43 ID:???

>>341
アーカムホラーは根本的にゲームとして面白くないんで
クトゥルフに対して何の知識も素養も無い人間にあれやらした後に
次はTRPG版だって言っても断られると思うぞ。

368 名前： サイキックＧちゃん ◆uIkI.wSAfQ 05/01/16 16:43:44 ID:???

　アーカムホラーの醍醐味は、付属のキャラではなくて
　能力値割り振りを自作したマイキャラで遊ぶことだとおもわんか？（笑）

　究極はリアルの共通の友人やプレイヤー同士をキャラクターとして作成。
　地獄の釜に放り込むともう蝶サイコーじゃぞ（爆）。

　まあナンじゃ。友人を登場させて地獄を見せるのはラブクラ御大の芸じゃしね！
　…ちょいとスレ違いがすぎたかの。反省気味。

369 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 17:08:15 ID:???

いま、唐突に思い出したんだけど、
俺が今読んでいるこのスレはスタンダードスレじゃないんだよな。

370 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 18:44:06 ID:???

>>322 >>359
自分は学生時代、シミュレーション８、ＴＲＰＧ２くらいの、シミュメインのサークルに居たんだが、
その「ＴＲＰＧ２」のメインがクトゥルフだった。
322とか読んだら、何かうちの鳥取がすごい特殊だった気がして来た。

371 名前： アマいもん 05/01/16 18:48:28 ID:???

>>357
（１）
最近の若者は某アニメとかからサイバーパンクを知ることが多いから、
単なるメカアクションとしてしか認識されないことがあるね。
ギブスンなんて名前すら知らないこともorz
別にそれ自体は悪いとは思わないけど、そういうのは『サイバーパンクを知ってる』とは言わないとわかって欲しい。

（２）
最近の若者は某きくたけとかからダブルクロスを知ることが多いから、
単なる超能力アクションとしてしか認識されないことがあるね。
ジョージ・Ｒ・Ｒ・マーティンなんて名前すら知らないこともorz
別にそれ自体は悪いとは思わないけど、そういうのは『ダブルクロスを知ってる』とは言わないとわかって欲しい。

おお！　たしかに老害っぽいな、兄弟！

372 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 20:30:37 ID:???

>>370
322のトコが、ゲームの趣旨を曖昧にしたままプレイして事故っただけでしょ。

373 名前： 黒犬使い 05/01/16 20:40:54 ID:???

>>371
ごめん。ジョージ・Ｒ・Ｒ・マーティンって誰？

374 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 20:49:07 ID:???

>>373
ネタか？
一応マジレスしとくとダブルクロスの元ネタの「ワイルドカード」っちゅう小説の編著者

375 名前： 黒犬使い 05/01/16 20:56:57 ID:???

>>374
マジだったりするから世の中はやり切れねえな。
…古本屋とかで手に入るかな？

376 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 21:09:45 ID:???

>>374
そこでネタだと思うのが実に老害っぽいな。

377 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 21:10:53 ID:???

>>375
絶版だから古本しかないだろうな
amazonで一通り揃いそうだが
しかし全部は翻訳されてないし英語が問題ナシなら原書を買うっていう手もあるな

378 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 21:16:33 ID:???

>>373で分かることは、原作がどうとか言う知識がなくてもちゃんとゲームは遊べる
ってことだな。

379 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 21:19:47 ID:???

「ラヴクラフト？誰それ」という人でもCoCを楽しく遊ぶことは出来ますし、
ギブソンなんて読んだことがなくてもN◎VAは楽しめるでしょう。

でも原作・元ネタを知ってたらちょっと余計に楽しめるかもしれません。

380 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 21:21:23 ID:???

ジョージ・Ｒ・Ｒ・マーティンは所詮参考文献に過ぎないからなぁ。
クトゥルーにおけるラブクラフトとは次元が違うと思う。

381 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 21:21:37 ID:???

>>378
黒犬使いがゲームを遊べているわけ無いじゃないか。
ヤツはゲームに遊ばれているんだから。

382 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 21:23:27 ID:???

つーか、元になった＞354と＞371の（２）では意味が違うだろ。
>354は
原作を知らないのに、派生作品を知ってるだけで、原作を知ってると言うな。
>371の（２)は
原作を知らないのに、派生作品を知ってるだけで、派生作品を知ってると言うな。

（２）は明らかに変な意味だぞ。

383 名前： 374 05/01/16 21:24:01 ID:???

>>376
まったくだw
つーか、ダブクロのスレでよく見る名前だからアレッて思ったわけだ
そういえば1stには参考作品で載ってたんだけど2ndには説明はなかったんだよな＞ワイルドカード

384 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 21:28:10 ID:???

1stで元ネタ云々ということが語られている以上、
名前は知らなくともあれかな、とくらいには思うものだと思うが。

385 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 21:31:07 ID:???

>>384
２ndから参入した人は無視ですか？
それこそ、老害発言ですよ。

386 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 21:35:40 ID:???

今日日はミュータントモノならもっと分かり易い作品があるし、（それこそX-MENとかさ…複雑だが）
翻訳が止まって絶版になった作品なんか参考に挙げといても
入手できなくて困るだけだしなあ。

387 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 21:46:08 ID:???

前評判やら表紙の雰囲気やらが気に入って買うんだしジャンルの知識もすでにある程度ある
メジャーなものを挙げられても「いやもう知ってるし」となる

388 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 22:06:12 ID:???

>>386
＞今日日は
X-MENのほうが歴史が古い、と一応ツッコんでみる。

389 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 22:13:25 ID:???

ワイルドカードやりたきゃGURPSでやるしな

390 名前： 特命ｷﾎﾞﾝ　 ◆DandD36ZYo 05/01/16 22:18:34 ID:???

>>388
日本ではちょっと前からアルティメットＸメンのシリーズが翻訳出版されてるし映画公開もしてる
関係で、ワイルドカードより覚えは良いと思うよ。(確かにX-MENの方が歴史は古いようだけど。)
自分もジョージ・Ｒ・Ｒ・マーティンは分からなかったよ。ワイルドカードは（名前だけは）知ってるけど。
いや、自分のことはいいのか…。

391 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 22:24:34 ID:???

サンプルキャラクターの名前としてのみ残ってる今の方が、
分かる人だけニヤリとできる感じで個人的には好きだけど。

392 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 22:34:44 ID:???

俺はＤＸはよく知らないんだが、知人は
「プロジェクトアームズ知ってるだろ？あれやるＲＰＧだ」
と言われた。
間違ってる？

393 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 22:39:14 ID:???

出来なくは無い、とだけ言っておこう

394 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 22:43:39 ID:???

>>385
いや、ダブルクロスのユーザー全てについて語っている流れじゃないことは分かるだろ?

395 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 22:47:13 ID:???

>>392
『プロジェクト』はいらんｗ！
まー戦い方とか人間としてのアイデンティティを守るとことか凄く似てるけど、
アームズと違ってオーヴァードはオーヴァードじゃないと倒せないから、
親父みたいに普通の人間が大活躍するのは不可能。

396 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 22:51:24 ID:???

たしかプロジェクトアームズはアニメ版のタイトル。

397 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 22:53:10 ID:???

だからいらんとｗ
恵汁はﾜﾗﾀが

398 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 23:26:52 ID:???

>>390
翻訳物はともかく映画化は大きいよな。
アメコミは絵が嫌いだからほとんど見ない俺でも
映画は見たしな！

399 名前： ありよし 05/01/16 23:42:05 ID:???

デモンベインよりはペルソナや魔人学園の方がクトゥルーネタとしてはメジャーだと思う

400 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 23:47:27 ID:???

西川魯介はダメかのー？＜クトゥルー

401 名前： ＮＰＣさん 05/01/16 23:49:42 ID:???

メジャーではないな、まぁメガネがあれば良し。

402 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 00:18:27 ID:???

そうか、黒の断章とかそっちはだめなんだ。

403 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 00:26:49 ID:???

デモベでクトゥルー語るのは聖闘士星矢読んでギリシャ神話語るようなもんだと聞いた。

404 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 00:30:51 ID:???

>>402
黒の断章はダーレスよりはいい感じｗ
ただエライ人たちが人間っぽいところがＮＧかな

405 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 00:36:22 ID:???

>>403
個人的にはデモベは、星矢読んでギリシャ神話語るよりは原点に近いと思う。
とはいえ、あれがクトゥルフ神話のスタンダードだと思われると非常に困るのは事実だが。

406 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 00:41:31 ID:???

「二重螺旋の悪魔」とか大好きな俺は異端ですね、きっと。

407 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 00:43:40 ID:???

ニャルラとホテップよりも原点とかけ離れてはいるけど。

408 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 00:47:23 ID:???

>>405
＞原点
そもそも真の原点たるラブクラフトと現在のクトゥルフ神話のスタンダードが乖離しているのが問題。
それもこれもダーレスがみんな悪いんだ（ブツブツ……
まーＴＲＰＧのクトゥルフだってデモベと同じ派生作品には違いないワケで……
原点云々よりシナリオの雰囲気に合わせるのが吉ですな。

409 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 00:54:01 ID:???

あれ?
俺、いつの間に棄てプリスレに迷い込んだんだろ?

410 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 01:02:02 ID:???

ここはCoCのスレですよ？

411 名前： 409 05/01/17 01:03:16 ID:???

>>410
あ、そうですよね。
妙なことを口走ってしまい、申し訳ありません。

412 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 01:05:53 ID:???

妖神グルメ……。

413 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 01:48:37 ID:???

メガテンじゃ古参の部類に属するモンスターだしねえ>クトゥルフ

414 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 02:16:04 ID:???

超プチ困ったちゃんＰＣ1の名前が「もょもと」

発音できねぇーorz

415 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 02:20:41 ID:???

それはちょっともにょるな・・

発音時に

416 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 02:37:20 ID:???

有名なネタとはいえリアルで対人ゲームのキャラに付ける名前ではないわな。
ところでそのキャラの初期レベルは48にしてやったのか？w

417 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 02:44:30 ID:???

今更だがツッコンでおく。
>412　よ、そんな古いラノベを未だに覚えている貴様こそ、困ったちゃんであると！
思わず本棚に《視認》してしまったじやねーかこんちくしょー

418 名前： 忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI 05/01/17 02:47:29 ID:???

>>344
や、そのへんをより細かく、
出逢った怪異ごとに経験点を算定したり、シナリオにおける怪異のフラグが
事前に表記されていたりして、扱いやすくなってんでゴザるよ。

抽象レベルの努力目標を具体レベルに押し込むことに成功してゴザる次第で。
遅レスで申し訳ない次第。ええと、別にクトゥルフ神話ＴＲＰＧを誹謗する意図はゴザらんのです。

419 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 02:48:15 ID:???

「おい……もょもと。MOMOって呼ばせてもらうぜ。まだ話は終わってない……
　くだらねー○○なんてあとでしな」

これで解決！

420 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 02:53:15 ID:???

>>417
412じゃ無いけれど朝松繋がりで，

「マジカル・シティ・ナイト」「 秘神黙示ネクロノーム」

ハッハッハ。　ドッチも「クトゥルフ物」じゃぁねえや。

421 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 02:54:27 ID:???

>>419
どうせ1回しか呼ばないくせに＜MOMO

422 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 02:58:52 ID:???

>>420
妖神グルメは菊地秀行。

423 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 03:28:17 ID:???

>>422
一時期同じ朝日ソノラマでつながっていたからいいんじゃね？
と板違いも甚だしい分析を始める困ったちゃん。

424 名前： 困ったちゃん 05/01/17 03:39:32 ID:???

>>371
最近の若者は種ガンとかからガンダムを知ることが多いから、
嫁脚本の腐女子ﾊｧﾊｧミリタリーものとしてしか認識されないことがあるね。
富野なんて名前すら知らないこともorz
別にそれ自体は悪いとは思わないけど、そういうのは『ガンダムを知ってる』とは言わないとわかって欲しい。

最近の若者は某映画とかからデビルマンを知ることが多いから、
単なる駄作邦画としてしか認識されないことがあるね。
永井豪なんて名前すら知らないこともorz
別にそれ自体は悪いとは思わないけど、そういうのは『デビルマンを知ってる』とは言わないとわかって欲しい。

固有名詞変えれば、誰でも言ってしまうことじゃないか？ソレらの意見を全て肯定できるかは兎も角。
（上の例だって首肯出来るかどうかは難しいし、楽しんでいる人の前でいうのはエチケット違反かもしれないけど）
大切なものだからこそ、残念に思う気持ちを表明してしまう…それはそんなに悪いことか？


それはともかく、ラヴクラフトの文章は正直面白くない、というか読み辛い。そんなにありがたがるもんでもないだろ。

425 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 03:40:57 ID:???

>>424
＞大切なものだからこそ、残念に思う気持ちを表明してしまう…それはそんなに悪いことか？
聞かなきゃ解らない愚かさこそが悪いのだと知れ。

426 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 03:41:54 ID:???

>>424
うん。悪いことだ。
その話題に一切触れずに相手がそれを楽しんでいるか完璧に判断できるならどうか知らないが。

427 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 03:51:05 ID:???

>>424
＞ラヴクラフトの文章は正直面白くない、というか読み辛い。
原文を読んだとでも？

＞そんなにありがたがるもんでもないだろ。
誰も有り難がってはいないだろ。

428 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 03:53:15 ID:???

>>424
要するに他人が楽しんでるものを一概に否定するなと言うことだ。
デモベを楽しんでる人間がラヴクラフト士かしらない人間を否定するのはおかしいし
逆もまた然り。落ち着いていこうぜ。

429 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 03:59:40 ID:???

>>414
ゆうて　 いみや　おうきむ
こうほ　 りいゆ　 うじとり
やまあ　きらぺ 　ぺぺぺぺ
ぺぺぺ　ぺぺぺ　ぺぺぺぺ
ぺぺぺ　ぺぺぺ　ぺぺぺぺ　ぺぺ

430 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 04:01:18 ID:???

元になった>354自体は別におかしいとは思わないのに
>371と>424はすごくムカつくのはなぜだろう。

431 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 04:04:55 ID:???

＞もょもと
キャラで同じ卓に居たら「もよもと」って発音するだろうな、呼ぶとしたらだけど。
「もよもと」と「みょもと」の間みたいな発音になるんかね？

432 名前： 困ったちゃん 05/01/17 04:20:02 ID:???

おまいら、随分寛容ですね。

そんなに寛容になれるなら別の見解に対しても幅を持ってくれ。

別に自分と違う興味を持っている人間をこき下ろしたい訳じゃない。ただ、自分の興味とは違うってのを判って欲しいだけだ。それもダメか？
次々商業主義（これだって悪いことじゃない、そのおかげで新しく良いものが生まれてくるのだから）で押し寄せる情報全てを受け容れろってことなのか？
ノスタルジーはそんなに悪いことのか？
>425
こだわりはあって悪いものじゃないだろ。残念な気持ちの吐露が相手の気持ちを侵害するのは良くないのは判る。
残念な気持ちを伝えることで、相手が面白い理由を聞かせてくれて、新たな視点を手に入れることで俺自身も楽しめるようになるかもしれないだろ？
>426
話題や意見の摺り合わせなんて、お互いの見解をある程度認識しなきゃ、出来ないのと違うか？
自分にとって違和感を覚える（場合によっては苛立ちを覚える）対話をずっと続けられるほど、度量が広いのか？みんな
それは、自分が興味のある対話を続けていて、聞かされるほうの気持ちを汲んでないだけなのと違うか？
＞427
すまんかった。原文は読んでない。翻訳ものだ。
＞原文読んだ人
名文だった？
ありがたがってなけりゃ、｢違うんだ！｣なんて拘りもたないだろ。
ありがたがっているなんて書き方が挑発的で気に障ったらスマンカッタ
>428
その通りだな。

433 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 04:24:41 ID:???

>>430
>354は話の流れから自然に出てきたレスなのに対し
>371と>424はコピペ且つ挑発して反応をうかがってる（要するに見縊っている）感じだからじゃない？

434 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 05:20:04 ID:???

>>424、>>432
困ったちゃん実演乙！

>おまいら、随分寛容ですね。
>
>そんなに寛容になれるなら別の見解に対しても幅を持ってくれ。
そっくりそのまま返します。

名前欄に自分で「困ったちゃん」って書けば、
「自覚してる」と思ってもらえるなんて考えるなよ。

435 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 05:22:57 ID:???

>>432
俺はおまいの意見に同意するよ。
ようは『俺の趣味を否定するな』と言われてるわけなんだが、こういう香具師は自分が他の何かを否定してる事には鈍感だ。
だがもう黙ったほうがいいとも思う。
白人に向かって黒人差別を訴えたところで、今まで（そいつらの世界で）当たり前だった事を言われても理解できるわけもない。捕鯨の禁止に置き換えてもいい。アホなアメ公に取っては黒人が奴隷である事も、鯨を食うのが悪事である理由なんて奴らの思い込みでしかない。

おまいの意見はいくら言っても『老害』で片付けられるのがオチだ。俺はそうは思わんが。

436 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 05:26:32 ID:sSpTlp3B

>>425
>426

馬場理論によく出てくる『傷つきやすい人達』を思いだす意見だなｗ

437 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 05:36:48 ID:???

最近の若者はこのスレだけで困ったちゃんを知ることが多いから、
架空のネタ話としてしか認識されないことがあるね。
アップルちゃんなんて名前すら知らないこともorz
別にそれ自体は悪いとは思わないけど、そういうのは『困ったちゃんを知ってる』とは言わないとわかって欲しい。

438 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 05:40:55 ID:???

>>432
少なくとも、残念な気持ちを吐露しても、相手を憤慨させないぐらいまでは見極めた上でやるこった。

なお、ノスタルジーは身内だけで共有するのがおすすめ。
これがファン全体に行き渡ると、ＳＦみたいに閉鎖したジャンルになるしな。

439 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 06:01:26 ID:???

>>427
原文くらい読んでるよ。超つらい。
正気の英語とは思えない。ダンセイニ並。

440 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 06:01:33 ID:???

>>438
別にＳＦとか出さなくても、Ｎ◎ＶＡの２ｎｄ厨とかいるしな。
ありゃ、本当に有害だ。

無理に擦り合わせするよりは、それぞれ自分の環境にいた方がよいと思われ。
つか、「分かってほしい」とかノスタルジーとかが先に立っている間は、擦り合わせなんか不可能。

441 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 06:10:27 ID:???

>>432
＞残念な気持ちを伝えることで、相手が面白い理由を聞かせてくれて、
＞新たな視点を手に入れることで俺自身も楽しめるようになるかもしれないだろ？
「かもしれないだろ？」ではなくそうしろ。おまえが。
それが愚かだと言っている。

ノスタルジーは目的ではない。
それによる擦り合わせや歩み寄りこそが目的であり、
ノスタルジーはその一手段…いや、それ以前の一要素に過ぎない。
履き違えるな。合理を旨としろ。
おまえが思っているより他人はおまえの感傷如きに興味などない。

442 名前： 特命ｷﾎﾞﾝ　 ◆DandD36ZYo 05/01/17 06:20:26 ID:???

オリジナルを知っている人にとって二次著作物として広く流布しているものを知ってるだけでオリジナルも
知っているかのように語られるのは、確かに癪に障ることではあると思うよ。

アメリカ・インディアンの文化も歴史も知らずにインディアン・アクセサリーを語られるとなんか癪に障る
とかそんな感じで。
原初のGURPSも知らずにGURPSを語られるとなんだか癪に障るとかｗ

でもジッサイの所、オリジナルを知らなくても大丈夫なレベルの話ってのもあるワケで、そこに噛みつきに行ったら
困ったちゃんだと思う。（「オリジナルも知らないで何○○のこと語ってんだ」的な発言をするとか、そういうのもね。）
この辺については自戒するとこもあるんだけど。いや、自分のことはいいのか…。

逆にそういう話からオリジナルに興味を持たせるよう話を持ってくことも頑張ればできるんじゃないかな？
興味を持たれずスルーされることもあるけど、試みて損のある話じゃないと思うし。残念なことを吐露するよりも。
隣人の無知を悲しむ無かれ。隣人が知らぬ事なら、興味を与え、教え、知識を分かち合えば良い。だよ。
（フ、知識を分かち合えか、偽善だな。）

そういう自分は「クトゥルフの呼び声」以外のクトゥルフ作品は全く未読ながら、二次創作物でクトゥルフ
知識を得ている身なので、肩身は狭いけどねｗ

443 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 06:23:35 ID:???

>>442
へぇ、アメリカにはインドがあるのか。

444 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 06:49:09 ID:???

>>443
ネイティブ・アメリカンとも言わないやつに、アクセサリーを語ってほしくないってか。

流れ的には理想的なサンプルだなｗ

445 名前： 特命ｷﾎﾞﾝ　 ◆DandD36ZYo 05/01/17 07:00:04 ID:???

>>443
んにゅ。もともとアメリカ・インディアンは白人によって付けられた名称で、今ではネイティブ・アメリカン
（アメリカ先住民）と言う方が正しいように言われる向きもあるね。

でも当のアメリカ・インディアン（レッド・インディアンとも）の人達的にはどちらも白人に付けられた呼び方
だから（あるいは「インディオ」という言葉に「イン・ディオス＝聖なる道を生きる人たち」という意味づけを
する人達も居て）、彼らは自身を英語で言う時は「インディアン」「アメリカ・インディアン」と言うのだそうな。
それ以上に自身の部族での表現を重んじるようなのだけども。

だから、殊更アメリカ先住民って言う必要も無いみたいだよ。情報ソースが間違ってたらゴメンだけども。

446 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 07:12:47 ID:???

>>440
お前の決め付けも十分有害だがな。
特定のゲームの愛好者にレッテルを貼ってる限り、擦り合わせなんか不可能。

447 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 07:13:56 ID:???

>>441
お前のそれもただの感傷だって気づいてる？
その文面は、到底合理を旨として人間とは思えんぞ。

448 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 07:17:41 ID:???

>>440
…釣りか？
お前がどんれだけ２ｎｄで痛い目に会ったか知らんが、自分の鳥取が全てと思うなよ。
それじゃ「ＦＥＡＲゲーやってる奴はみな厨」っていうアンチＦＥＡＲ厨と同レベルじゃねーか。

449 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 07:20:53 ID:???

>>441
「履き違えるな。合理を旨としろ」おまえが。

おまえが思っているより他人はおまえの独り善がりの厨理論に興味などない。

450 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 07:23:36 ID:???

>>438
ＳＦよりＴＲＰＧが開かれてるとでも？
人口比も作品数の比も、そして世間の認知度も比べものにならんぞ。

451 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 07:32:47 ID:???

>>441
人を愚かと断定したり、自分がしてもいない努力を他人に強制したり…実に上手く困ったちゃんを演じてらっしゃるｗ
実演乙！

452 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 07:37:16 ID:???

>>445
じゃあ、ちゃんとラコタとかアルゴンキンとか部族名で呼べ。阿呆。
まして、「言う必要がない」なんてのはお前の勝手な傲慢だ。

お前の勝手な思い上がりだけで、貶めるな。

453 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 07:40:59 ID:???

>>452
実演乙！

454 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 07:46:42 ID:???

>>446-452
朝っぱらから、ほとんど同じ口調で同じ論理で展開しているのは、なんかの実験なのか？

455 名前： 452 05/01/17 07:47:48 ID:???

オレのはただの文体模写だYo!

456 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 07:49:05 ID:???

>>448
わざわざ２ｎｄ「厨」って書いてるのにｗ

「〜を知らずに〜を語るな」っていう典型的なのに、２ｎｄ厨は多かったなと書いてるだけだよ。
わざわざ他人が楽しそうに遊んでいる横で、そういうことを言うのは厨以外のなんでもあるまい。

そうじゃなきゃ単なる２ｎｄ「ファン」だよｗ

457 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 07:54:23 ID:???

>>445
ネイティブ・アメリカンやインディヘナという呼称を使うよう訴えている
先住民の活動家は結構いるけどね。
ああ、あいつらみたいに白人様に逆らうインディアンはインディアンじゃないのか。失礼失礼。
カリフォルニア政府からいくらもらったんだこのレッドバナナ。聖地をカジノにしたのがそんなに自慢か？

458 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 07:57:35 ID:???

>>448
くわえて言うと、相手がＤ＆Ｄなりブルーローズなりを楽しくやっている横で、
「そんなんよりＦＥＡＲゲーの方が」なんて言い出すやつは、ＦＥＡＲ厨でいいと思うよ。

ＰＬ経験点やハンドアウトが優れて（いるとと思って）いようが、
それを言うのは、相手が聞いてきたときだけで良かろうよ。
残念な気持ちだろうが、ノスタルジーだろうが、優越感だろうが、
そんなことを表明したりされたりするためにゲームしてるわけじゃなかろ。

459 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 07:58:51 ID:???

>>457
個人的には面白いんだけど、もう完全にスレ違いなりよ。
例にあがっただけのに噛み付いても、そんな意味はないと思うんだけど。

460 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 08:06:44 ID:???

>>455
俺も俺も。

461 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 08:08:09 ID:???

どれだよｗ

462 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 09:27:28 ID:???

>>438
寛容なＳＦファンも相当数いるよ！

まあだいたいそういうのは若い世代なんでＳＦ大会とかにはいないんだが。

>450
「○○は本当のＳＦじゃない」とか、そんなＳＦファンは結構いる。
アジモフやクラークだけがＳＦ。日本人作家のＳＦなんかみんなラノベ。とかな。
「ＳＦかくあるべし」みたいな。
しかしＴＲＰＧジャンルにおいてはそんなこと言ってるヤツのほうが少数派だ。

463 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 09:36:11 ID:???

>>462
ＳＦ大会で会った先輩はみんなやたらに寛容だったけどね。
462が厨だから叩かれただけじゃないの？

464 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 09:36:23 ID:???

ＳＦはなんというか……オモロスレにあがってるような連中が、『本当に』実験握っちゃった過去があるからなあ。

465 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 09:38:23 ID:???

>>463

>>462じゃないけど、ここ数年でＳＦから他メディアへのすりよりがはじまっている。
特にラノベへのすりよりは顕著。

まあ、ＳＦ大会の委員長が「ライトノベルへの移入なしにＳＦの未来はない」とか言ってしまう人だしな……

466 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 09:41:19 ID:???

たとえば、ＲＰＧを語る上で「赤箱を遊ばなきゃならない！」という人は少数派だが、
ＳＦを語る上で「アシモフ、ハインラインを読まなきゃならない！」というのは、多数派。

これは大学のＳＦ研の会合などで、いまだに古典を読むのが基本になっていることからも明らかと思われ。

まあ、なんというか、「俺は苦労して読んだんだからお前も読め」みたいな体育会的流れもあるわけだが。

467 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 09:42:47 ID:???

>>466
赤箱は派生品であってルーツじゃないしなあ。
と、つまらないツッコミ。
一時期は共産党員もマルクス読んでないという話だったが、今じゃどうなんだろう？

468 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 09:43:36 ID:???

そもそもアシモフやハインライン読むのに苦労するような奴がＳＦを語るなと。
とりあえず古典なので星界の紋章とトップをねらえと宇宙戦艦ヤマトには触れておけと。
スタートレックとスターウォーズはもちろん、ガンダムも全部見ろと。種まで見ろと。

469 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 09:47:53 ID:???

>>468
サンプル、ありがとうｗ

「ガンダムはＳＦじゃない」とか言っていた時代からすると、それなりに隔世の感はあるけどね。
それでも、まだＳＦに比べてＴＲＰＧは比較的開放的であるとはいえるだろうさ。

そういうこと言うのを、困ったちゃんだと認識できるだけね。

470 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 09:48:19 ID:???

>>468
それはただのオタクじゃねぇのか（ｗ

471 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 10:10:44 ID:???

目尻に付着する分泌物が鼻腔内の老廃物を笑うのかね？

472 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 10:16:37 ID:???

>>466
>「俺は苦労して読んだんだからお前も読め」みたいな体育会的流れもある

そう決め付けるのは早計じゃないか？
美術でも音楽でも落語でも、古典を勉強するのはごくごく自然な事だと思うが。

まぁ単にＳＦを楽しむだけなら必須ってこたぁないが、なんでもかんでも古いもの、あるいは古いものを進める事が悪いって決め付けはマズイと思う。
温故知新って言葉もあるし、古い＝悪ってのはどうかと。

473 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 10:31:11 ID:???

>>472
＞美術でも音楽でも落語でも

分かりやすいなあｗ
そういう方向にいったときに、ＳＦは伝統芸能的なものになったんだよね。

最初にあがったサイバーパンクとかの例と同じでね。

474 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 10:45:18 ID:???

ＳＦでもなんでもそうだが！
やっぱＳＦ作る側に回るんならアシモフだのハインライン読んだほうが！いいと！思う！わけだ！
だけどただ読むだけならそんなもん大きなお世話でしかないんだよな！余裕！

で、ＴＲＰＧって奴は！シナリオとか作ったりする"創作"の面も含まれるから！読まねぇよりは読んだほうがいいと！思う！わけだ！クソ！
でもだからって他人に読む事強制したり！読んでないからって蔑むのはオカシイって！わけだ！

でも俺はＰＬばっかやってるから全然読まねぇんだけどな！
余裕！そうでもないか！クソ！

475 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 10:52:29 ID:???

しかし俺の昔いたサークルもたぶんに体育会系だったけどな。

「ＴＲＰＧは自由だから他人の言動を批判してはいけない、そして揉めたら先輩の判断が絶対だ」
「俺はおかしいと思うけど、このサークルはそういう決まりと先輩が決めたから駄目なんだ」

そんな主張がまかり通ってましたが。

476 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 10:54:24 ID:???

ミステリーなんかは、そのへん住み分けがうまくいった例だわな。

古典ミステリー、本格、社会派、サスペンス、新本格、新青春エンタ……
「〜するべきだ」ってのが強くなりかけたとき、ちょうど新しいものが流行って、
それまでの読み方が通用しないようになっている。

厳密には通用しなくなるわけじゃないんだが、大勢を占めるのを止めてる。
まあパラサイトイブをミステリといえる懐の広さが勝因だったとは思う。

477 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 10:55:39 ID:???

>>475
志村！　志村！　スレタイ！

ちゃんと報告しなさい！

478 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 10:55:54 ID:???

>>475
まぁ、その先輩絶対制に同意できるならそれでよし。
イヤならその先輩を追い出すか、自分が飛び出して新しいサークルを作ればよし。

479 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 11:12:23 ID:???

>ＳＦは伝統芸能的なものになったんだよね。

ロックとかファンタジーとか、例は枚挙に暇がないな。
ロードス島戦記とB'zが好きだと言っただけでゴキブリを見るような目で
見られた昔を思い出すよ。

480 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 11:16:44 ID:???

血統を守ってるわけじゃないんだから、雑種がいたほうが種として残りやすいと思うんだがなぁ。
一般的に雑種の方がしぶといし。

481 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 11:18:43 ID:???

>>479
そりゃ、ずいぶん違うぞ。
ロードスもB'zも結局そっちの方が多数派になったわけで。
ＳＦは（少なくともファンダムがＳＦと認めた中に）、過去より多数派になるものが出なかった。

つか、多数派になったガンダムとかを、「あれはＳＦじゃない」と切り捨てていったわけだが。
ＳＦと認めたニューウェーブだとかハードＳＦはずぶずぶ沈んでったしな。

482 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 11:21:00 ID:???

うちの身内にもいるよ。「最初の数話で十二分に判断できた。Ｇガンダムはガンダムを侮辱する
する屑作品だ」だとか、退魔作品や吸血鬼物作品をネタにした会話をすると、すぐに某吸血姫
を話題に出して、そんな連中を吸血姫は遥かに凌駕する超越存在だと言い出し、それに対して
反論すると「どう屁理屈つけようが、事実」とか言い、こういう異作品を絡ませたネタや考察を
する時は、まず刷り合せをするのが議論の基本と言ったら、「どういう議論がどんなのかは
知らんが、そちらが何を言おうが、設定で決まってるんだから翻る事は無い」とか抜かす。
ちなみにＯＶＡ版原理主義。

483 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 11:28:53 ID:???

ロードスがファンタジー文学として認められるかっつうと、いまだに微妙だけどな。

ただ、ファンタジーはハリー・ポッターのおかげでそんな必要もなくなったし、
あれだけ数がいれば、ファンタジーを語るにはダンセイニを読めなんて意見は黙殺される。
少なくとも多数派にはならない。いいことだ。

484 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 11:33:24 ID:???

ナルトを語るのに、山田風太郎を読めとは言われないようなもんか。
……まあ、そんなものが多数になったら、そりゃ大変だｗ

485 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 11:40:51 ID:???

ナルトの三忍を天外魔境のパクリって非難するのもいたしな。
児雷也豪傑譚の事を説明されると、岸本にんな教養があるとは思えない。たとえ
知ってたとしても、どうせ天外ネタパクってから知ったに決まってると言うのもいたし。

486 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 11:51:49 ID:???

Gガン以外は（初代も）ガンダムじゃないと豪語するお方もいます
つーかうちの姉。

487 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 11:54:06 ID:???

俺はガンダムXでいいや。Gも好きだけど

488 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 11:54:53 ID:???

要はさ、「原点を知らずに派生品を知っただけで、そのネタを知っていると思わないでくれ。」
と思うのは良いけど、それをそのまま面と向かって言うのは良くない、ってことだろ？
それってマナーのレベルだと思うが。

489 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 12:10:02 ID:???

>>483
古典ふぁんたじーの指輪物語やD&Dの映画化もおおきいね！

490 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 12:14:24 ID:???

>>488
まあ、そういうことかと。

問題は、それを面向かって言うことが良しとされた世界があったことでｗ
つか、インタビューでばんばんそういうのやってたしな。ＳＦマガジンとかアドベンチャーとか。

491 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 12:22:51 ID:???

>>488
>490
じゃあ、派生作品を知っただけで、そのネタを知ってると吹聴する事は良いのか？
これだって聞いてて気分の良い事じゃない。
マナーとしてはどうかと思うんだが。

492 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 12:24:43 ID:???

つーかお前らいいかげんに汁

ここは

>困ったちゃんの目撃報告を見て、慰めたり、似たようなケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

であってＳＦ議論のスレじゃねぇヨ。
乗っ取られたのかorz

493 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 12:25:07 ID:???

ファンタジー？大好きだよ、ファイナルファンタジーとか

494 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 12:25:52 ID:???

>>491
もういいじゃん。
そんなやつがいたら、かわいそうな人を見る目で生暖かく見守りながら、フーンスゴイネって言ってあげなよ。

どうしても気に入らないなら、二次作品じゃ知りようもないことをずっと語り続けなよ。
その後の人間関係には責任もてんがね

495 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 12:26:03 ID:???

ＳＦ者って困ったちゃん集団として歴史がある連中だからね・・・

496 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 12:31:49 ID:???

>>494
だったら「派生作ry」って言う香具師の事も生暖かく見守ってやれよ？
それが出来て初めて「面と向かって言うな」って言えるはずだろ。

497 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 12:34:09 ID:???

80年代半ばの頃のオタク文化に染まった世代はいわゆるＳＦファン染みた狭量さや
狂信性が目立つ傾向にあると思う。(アニメ等を語る際の物言いとかね)

498 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 12:36:44 ID:???

>>496
いや、単純だろ。

派生作品だけ知って「知ってる」というやつは別に問題にならない。うざいだけ。
が、派生作品だけ知ってるからって「知ってる言うな」ってやつは、場合によっては業界を滅ぼす。

牽制するべきは後者の方だって、歴史が証明してるから。

499 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 12:38:57 ID:???

>>498
どんな歴史だよ。
それとも老害の実演か？

500 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 12:41:00 ID:???

派生作品だけ知ってすべてを知った気になっている人は、ただ単に無知なだけだろ。無知は罪じゃない。
問題なのは、無知を罪とみなして攻撃するやつと、無知を指摘されただけで攻撃されたとみなして（筋の通らない）反撃を行うやつだ。

501 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 12:41:55 ID:???

>>499
上にあがったＳＦとかでしょ。
ミステリも危なかったときは何回かあるけどな。

502 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 12:42:34 ID:???

>>498

>「知ってる」というやつは別に問題にならない。うざいだけ。
こいつらだって「場合によっては」業界を滅ぼすわけだが。

つーか「知ってる言うな」ってやつがどう業界を滅ぼすかの具体例きぼん。

503 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 12:43:57 ID:???

>>500
＞派生作品だけ知ってすべてを知った気になっている人は、ただ単に無知なだけだろ。

そりゃそうだ。

504 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 12:44:32 ID:???

>>500
筋の通らない反撃ってのは、馬場や>>498のように業界破滅論を持ち出す奴だな。

505 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 12:44:47 ID:???

>>493
ファミコンで初代遊んでから言え

506 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 12:45:47 ID:???

つーか、みんなそんなにＳＦに恨みがあるのかｗ
90年代後半からしか知らない俺は全く違和感がないんだが。

507 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 12:46:44 ID:???

>>502
ＳＦマインドなる言葉が世界を侵食したことがあってのう……。
ＳＦかどうかは、 ＳＦを古典から読んできた人間にしか分からない。
だから、えらい人が決めたもの以外はＳＦと認められない時期があったのじゃよ……。

……そして、そういう人たちは、純血のもの以外をＳＦと認めなかったのじゃ。

昔昔の物語じゃ……

508 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 12:48:00 ID:???

そういや、スカーレットウィザードの作者が、自分の作品をＳＦっていったら読者に怒られたってあとがきに書いてたな。
つまり、あれか。

509 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 12:48:58 ID:???

おまいら！そろそろマスかきをやめないとハートマン軍曹殿がやってくるぞ！

510 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 12:49:40 ID:???

取敢えずオマエ等だまれ。
スレ違いが判ってんなら止めろ。
判ってないなら、判る様努力しろ。
無理にネタを投下する必要はないが、実演こくのはイイ加減にしとけ。

511 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 12:52:39 ID:???

ここで言われてるＳＦが
サイエンスフィクションなのかスペースファンタジーなのかスイス-フランなのかサンフランシスコなのか情報開示施設なのかわからない俺。

512 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 12:53:01 ID:???

大丈夫、天羅万象・零だってSFマインドに溢れてるんだから
http://66.102.7.104/search?q=cache:sDbLXe4JYtIJ:www.so-net.ne.jp/SF-Online/no43_20000925/review_game3-body.html+%E5%A4%A9%E7%BE%85%E4%B8%87%E8%B1%A1%E3%83%BB%E9%9B%B6+SF%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89&hl=ja&lr=lang_ja

513 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 12:55:34 ID:???

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　ウジ虫どもが！
　 　　　|　个 |　　　　　　ケツの穴のように閉まりの無い口を閉じろ！！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

514 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 12:56:39 ID:???

ミステリといジャンルについては、出版側がなんでもかんでも、「大人が読んでもいいジュブナイル」の意味合いで”ミステリ”というレッテルをつかいまくったのが、ボーダーレスを許容するようになった要因かと。
ファンからの動きとはまた違うような。

515 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 12:59:08 ID:???

>>514
「止めろ」っつってんのがマジで判んねぇのか？

516 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 13:00:49 ID:???

>>515
偉そうにしてるのが困ったちゃんなんだよ。
先輩のいうことが絶対なサークルの先輩さんか・

517 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 13:00:57 ID:???

>>508
むしろ、あれを作者がSFのつもりで書いてたって事に驚いた。

518 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 13:01:03 ID:???

>>515
君が止めろって言っても何の意味もないだろうｗ
頑張って代わりのネタを振れ。

519 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 13:03:08 ID:???

今こそあの呪文を使う時だ！

次　ス　レ　は　い　ら　な　い　ね

520 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 13:03:58 ID:???

ここまで俺の自演。
さすがに疲れた。
みんなごめんね。

521 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 13:05:42 ID:???

>>517
そうか？　宇宙物書いてＳＦじゃないって言われたら、普通は驚くと思う。

522 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 13:07:33 ID:???

>>516
>>518
逆切れか？ここで晒された困ったちゃんと反応パターンが似てねぇか？
言ってる内容にも論理の飛躍が有しな。

523 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 13:07:52 ID:???

>>515
君が泣くまで止めない！

524 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 13:09:39 ID:???

>>521
確かに普通の人にとってのSFって「少し不思議」の略だから
宇宙でてりゃSFだと思うかもね。

525 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 13:10:27 ID:???

>>520が自演を頑張りすぎたせいでグタグタだ！
(そういう事にして終ろうよ)

526 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 13:14:40 ID:???

普通の人にとってのSFはセフレだと思う

527 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 13:15:55 ID:???

>>526
ｴﾛｰｲ

528 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 13:19:15 ID:???

>>491
オマエも分からない奴だな。「吹聴」してたら問題だが、
ただ単に楽しく会話してるだけなら、割り込んでまで言う事じゃないって言ってるんだよ。
オマエは子供か？

529 名前： 354 05/01/17 13:20:19 ID:???

……何この流れ？
オレが悪いのか？

530 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 13:22:46 ID:???

>>354
よくわからんが、君と>>520が悪い。全裸で。

531 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 13:23:34 ID:???

>>529
そうだ、全てお前のせいだ

532 名前： 520 05/01/17 13:28:35 ID:???

>>530
ごめんなさい。やめるつもりだったのにまたやってしまった。
もうしません。許してください。

533 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 13:41:11 ID:???

>>354が２割、>>354の話から「ＳＦ」という単語を最初に持ち出した>>438が３割、
それに乗っかってＳＦがどうのこうのと話した>>439->>528が５割悪い

534 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 13:41:47 ID:???

つまりは小説読む奴らはみんな困ったちゃんと言うわけだな。

535 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 13:46:51 ID:???

>>528
オマエはもっと分からない奴だな。「わざわざ割り込んでまで言う」自分に都合のいいように状況を限定しやがって。
オマエは池沼か？

536 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 13:48:17 ID:???

>>528が小学生である事はよくわかった。

537 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 13:51:31 ID:???

ＴＲＰＧで、派生品を知っているだけでさもすべてを知っているように言う状況ってどんなんあるかな？
いやまあ、単に無知で言ってしまうってだけなら分かるのだけど。

538 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 13:52:12 ID:???

>>535
都合の良いも何も最初にいきなり「吹聴」とか相手の行動を
自分に都合の良い状況の下で言いだしたのはオマエだろうが。
おまえは記憶力が弱いのか？

539 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 13:55:04 ID:???

>>535
>>538
いやもう自演はいらないから。

540 名前： 535 05/01/17 13:56:10 ID:???

>>538
おいおい、>491は俺じゃないぞ？
気に食わない意見は全部自演か。
やっぱり池沼だなｗ

541 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 13:58:43 ID:???

>>540
まあ、IDが出ない板では何とでもいえるからな。
それはそうとすぐ池沼とか言うのは程度が低くないか？この板においては特にそう思うが。

542 名前： 実演君No67 05/01/17 13:59:13 ID:???

しかし、月曜の昼間から元気やね！

まさに「真冬のファンタジー」！

543 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 14:01:11 ID:???

>>541
ID無きゃ自演も見抜けないのかよ。
アンカーのつけ方からして専用ブラウザは使ってないようだが。

544 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 14:03:03 ID:???

>>541
人を小学生呼ばわりするような輩に言われてもなあｗ

545 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 14:08:02 ID:???

何度「次スレはいらないね」と書けばこの流れが収まるのだろう

546 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 14:10:47 ID:???

どちらもスレ違いの自演を続けるあたり、たいした違いは無いような。

547 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 14:12:01 ID:???

>>543
どうでもいいことだが、専用ブラウザ派にも
>>を使うやつはいるぞ。オレとか。

548 名前： 546 05/01/17 14:12:31 ID:???

スレ違いの実演に修正

549 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 14:19:11 ID:???

ﾌ、次スレか。いらないな。

550 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 14:24:11 ID:???

>>537
ちょっとずれるけど、ルナルなんて所詮RQのパクリじゃねえかっつー叩きは結構あったな。

551 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 14:33:37 ID:???

>>550
え、あれってガープス・RQでしょ？

552 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 14:40:36 ID:???

ルナルはパクリ以前に、各要素のまとめ方が下品で嫌いだった
Ｄ＆Ｄと違って各勢力がどんな風に入り乱れているのか全然想像できん

553 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 14:43:00 ID:???

>>550
それはだいぶずれてるだろｗ

554 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 14:46:13 ID:???

ＳＷから入ってルナルを読んだ俺には、ＲＱなんざ知ったこっちゃなかったが、
パクリがどうこう言ってプレイ進行を阻害してくれた困ったちゃんがいたことは
覚えている。

555 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 15:03:37 ID:???

結局、どこでもダードな流れになるのがこの板の本質なのね。

556 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 15:06:41 ID:???

フ、本質か。偽善だな

557 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 15:08:32 ID:???

>>543
ギコナビでレスを付けると自動で>>になるんだがな。
馬鹿だろお前。

558 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 15:12:19 ID:???

まぁなんだ、真面目に議論してんだったら双方落とし所を考えとけよ
ただの煽り合いだったら、そのまま続けてくれ

559 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 15:12:27 ID:???

Live2chも>>になるよー。

560 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 15:12:53 ID:???

↓続行

561 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 15:20:14 ID:???

どうでも良いが>>543って
ID無くてもどれが誰のレスか区別ついてるのか？

絶対に自分に反論する奴は
全部、同一人物の自作自演の粘着煽りとか
思い込んでるタイプだろ（藁

562 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 15:21:49 ID:???

Jane系も>>だな。
つーかむしろ>使ってるほうが自演バレバレなんじゃないか？（ｗ

563 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 15:28:14 ID:???

確かにスレを読み直してみると
>使ってる奴のレスって大半が同じ奴っぽいな。

564 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 15:33:42 ID:???

>>561
ID出る板でも自演をやたら疑う奴よりはまだいいよ……
「携帯とＰＣ使い分けて必死のカキコか（ﾌﾟｹﾞﾗ」とか言われるからなぁ。
てゆうか、レスを返す相手が>>派だったら>>、>派なら>を使うオレは少数派ですか？

565 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 15:37:12 ID:???

２、３日見てなかったらしょーもない実演大会になってるな。

566 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 15:37:36 ID:???

>>564
>レスを返す相手が>>派だったら>>、>派なら>を使うオレは少数派ですか？

微妙に解りにくい。

567 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 15:40:11 ID:???

>>564
謎は全て解けた！
相手に合わせて>>と>を使い分けてるって言いたいわけだな？



・・・・・・・絶滅危惧種なみの少数派だと思われ。

568 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 16:05:07 ID:???

>>567
漏れは気分に合わせて（あるいは素で何の意識も無く）、
>と>>と＞＞と＞をごちゃ混ぜに使ってるぜ！

569 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 16:07:25 ID:Cr12xN6R

むぅ、荒れまくってるのはネタがないからかね？

漏れがネタ投下するから、希少種同士食い合わず仲良くしてくれよ。

もう何年も前の話だが、野良でコンベンション行って、たまたまいた後輩のＤ＆Ｄ卓に誘われて入ったんだ。
知ってるとは思うが、ＤＤの世界では経験値＝ゲトした金品の額なので、ルールに則るとＰＣは莫大な金持ちになる。
プレイヤーの中にＡ君がいた。自分のサークルではＤＭしてるらしく、いちいち後輩の世界観に突っかかっていた。極めつけが最後の清算で、

「土地を買います。１坪いくらですか？」

呆気にとられる一同。封建国家なのに、ファンタジーなのに不動産運用ディスカ...？
どうやらそいつの世界では普通の事らしく「そんな事も決めてないんですか、ダメですねぇ」と自分のワールドの素晴らしさを語り始めた。
大人しい後輩は苦笑いしてるだけだったもんで、漏れが代わりにキレた。どうせもう解散だから揉めてもいいやって思ったし。

結局そいつは半泣きで帰っていった訳だが。

ファンタジーゲームで土地転がしってのはアリなのか？　漏れが了見狭いのかな？

570 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 16:10:36 ID:???

＞ファンタジーゲームで土地転がしってのはアリなのか？

マスターが許可すればアリ。

571 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 16:13:33 ID:???

ＤＭが許可すればアリ、他のＤＭが許可しないからといって駄目呼ばわりするのは当然ナシ。
その卓批判して俺鳥取ワールド自慢もナシ。で、そういう馬鹿にキレて泣かすのもナシ。
苦笑いとキレるの間の反応する奴は居なかったのか。

572 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 16:13:44 ID:???

荒野の権利を買う→モンスター退治→価値が上がったところで売るなり住むなり

みたいな流れは青か緑箱にルールがあった希ガス。

573 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 16:14:38 ID:???

土地余ってるのに一坪いくらという発想が日本人的だな。
城にちかい貴族の館を丸々一個買うとかのほうが現実的。

574 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 16:15:37 ID:???

＞で、そういう馬鹿にキレて泣かすのもナシ。

おれがマスターならキレて泣かすな。

575 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 16:16:00 ID:???

ちゅーかなんで単位が坪なのよ。

連書き制限時間が延びてた…orz

576 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 16:16:01 ID:???

え？土地買うときって
石投げて届いた範囲が俺の物じゃないの？

577 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 16:16:37 ID:???

>>569
厨返ししてる時点で了見狭い以前の問題だと気付け。

578 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 16:17:00 ID:???

むしろ切り取り・開拓の許可を買うとか。
モンスターを追っ払えばそこを領土にしてもらい、貴族の仲間入りと。

579 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 16:19:07 ID:???

>>576
君が完全自力で開墾した範囲は三代に限り君のものだ

580 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 16:19:38 ID:???

>>569
>知ってるとは思うが、ＤＤの世界では経験値＝ゲトした金品の額なので

今のＤＤでは違うけどな

581 名前： 569 05/01/17 16:20:25 ID:Cr12xN6R

570

漏れもそう思って、ＤＭ（後輩）に是非の確認をしたが答えは×。それでもヤシは「おかしいですよ」としつこく食い下がってきてたから、「おかしいのはオノレじゃーっ！」と漏れがキレた訳だ。

582 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 16:21:09 ID:???

>>580
今のＤＤはオーサカのマスターだからな（違

583 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 16:21:28 ID:???

そこで墾田永年私財法ですよ

584 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 16:24:29 ID:???

>>581
マスターが許可しなかったのはわかってるよ。

・そのＰＬが困ったちゃん
・キレた569が困ったちゃん
・ちゃんと理由を話し、はっきり断らなかったＤＭが困ったちゃん

と上から順に困ったちゃん度数が高いんだ。

585 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 16:26:29 ID:???

ＲＰＧでは先にムギャオーした方が負けなのだ。
例え相手がどんな理不尽でも、奴より先にムギャオーしてはいけない。

586 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 16:27:53 ID:???

後からムギャオーされても十分迷惑な訳だが。

ム　ギ　ャ　オ　ー　す　る　な

587 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 16:30:47 ID:???

>>569
鳥取のＤ＆Ｄでいうなら、土地の売買は無し。ただし、報酬としてはアリ。
まあ、押しなべてＤＭ次第なので別に土地の売買の是非についてはそのときのマスターに従う。

ＤＭの裁定に自分の経験上のアドヴァイスする程度なら問題ないが、
そんなどっちでもよいレベルの話（ＤＭが決める事柄）で、
駄目だしする奴は困ったチャンでＦＡ

最後（解散だから〜）とムギャオーする>>569も後輩を思う気持ちは分かるが、
多少の不快感をがまんするほうが、揉める事より美徳と考える人からすると、
それを台無しにしたかもしれない>>569も困ったチャンの可能性がある。

特に「土地を買う」＝「不動産運用」という決め付けはちと浅慮が過ぎるのでは？
もちろん、そのＡ君とやらが「土地を転がして利益をさらに得る」とか言い出したのなら無理からぬ。

あと、現代的な土地の売買ではなく、徴税権やら開拓権やら、
役職が金銭などで取引（賄賂含む）されているとかいうのなら、
封建国家でもありそうだから、相当品的な考え方ではあるが、一概に言えない。

もちろん、マスター次第なので、Ａ君が困ったちゃんなのはゆるぎが。。

588 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 16:31:25 ID:???

ここがアメリカなら先制攻撃は防衛だから許されるとかいってムギャオーする奴は英雄になるの？

589 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 16:31:31 ID:???

ユダヤ人って、結構前から（中世より前？）土地転がしとかしてたって聞いたが。

590 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 16:35:53 ID:???

>>589
シオンの議定書とかそーいうやつ？

591 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 16:37:42 ID:???

>>589
どちらかと言えば、土地は持って逃げられないから金融に趨ったと思ったが。

592 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 16:41:19 ID:???

>>588
ＨＡＨＡＨＡ！
アタリマエデース

593 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 16:46:55 ID:47UQFPLw

とりあえず、おまえらスタンダードスレへ帰ってこい。
困ったちゃん話してもいいから、な。

594 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 17:07:41 ID:???

569以降は別にダード分は漏れてねぇと思うがなぁ

595 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 18:01:42 ID:???

つまりはDDはスタンダードだからそれに関連する話はそこでやれ
という実演なわけだな。

596 名前： 569 05/01/17 18:08:20 ID:Cr12xN6R

おまいら

確かにムギャーはよくないな。漏れも困ったちゃんでOTZ

レスありがとな

597 名前： テキトーGM 05/01/17 18:28:37 ID:???

ぼくちんの鳥取では、
攻略した魔術師の塔にそのまま住み着いたヤツがいた。
その後、パーティーの基地となった塔を中心に、
不足している設備集めやら、武器防具の備蓄……。
シナリオの種に困らなかった。

598 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 18:38:42 ID:???

>>598
オレの鳥取でも普通。
モジュールのムチャなダンジョンを掃討した後、誰が占有するかで直ぐモメる。
皆ココロが狭いので、共有財産にするという思考は働かない。
防備も自分の部下ども（脳改造済）にまかせた方が安心。テメェはトラップの設置に余念がない。

599 名前： 598 05/01/17 18:39:42 ID:???

>>597
アンカー付け間違い、ゴメン・・・

600 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 18:44:17 ID:???

リアルリアリティでいえば、封建国家で土地(開拓権)を貰うって事は
つまりはその土地に住んで畑を耕し人を集め、集めた人から税をとり、
石高を上げて町を作り、最終的には土地持ち領主、という
中世のなりあがり貴族の典型をたどることになると思う。

601 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 18:46:50 ID:???

夜牙塔はそのまま住めますか？

602 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 18:47:00 ID:???

CD&Dのカラメイコス大公国はジアティスから領地と開拓権を受けてたような。
その後、独立したようだが。

603 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 18:53:53 ID:???

>>602
たしか、AD&D用のサプリではカラメイコス王国にバージョンアップしていたな。

604 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 19:14:18 ID:???

そういや、封建制って言うのは土地を仲立ちにして領主と騎士（あるいは武士）が主従関係を
結ぶって言う制度じゃなかったっけ？

605 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 19:39:19 ID:???,

「そういや」ってその話をしてたんじゃないのか

606 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 19:40:44 ID:???,

>>601
本気で知りたければネタバレスレで聞いた方が良いな。
ここで詳細に答えたら、それこそ困ったちゃんだろう。
市販シナリオの舞台なんだから。

607 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 20:59:13 ID:XV7cfgRA

>>601
不便なのを我慢すれば。

608 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 21:06:19 ID:???

白い巨塔には住めますか？

609 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 21:07:30 ID:???

>>608
貴方がお金持ちで政治家ならヤバくなったら特別室に逃げ込めます

610 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 21:12:39 ID:???

フ、白い巨塔か。偽善の塊だな

611 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 21:29:50 ID:???

つうか。住んで住めないダンジョンの方が珍しいんじゃなかろうか。
そしてたいていのダンジョンは住居としてはあんまり便利じゃないｗ

612 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 21:34:01 ID:XV7cfgRA

>>611
いや、ネタバレしない範囲だとあの程度しか答えようが無いしｗ

613 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 21:37:36 ID:???

ぷおお、大実演祭に参加出来なかった。これだから規制ってイヤさ！

614 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 21:44:20 ID:???

俺はトラベラーから持ってきた貿易表を元にその世界の産物や地理を加味した
オリジナルの貿易表をＧＭに提言して許可されて、結構な財をなした事があるなぁ。
他のＰＣと差が付きすぎたので、いっちょ石油でも掘って散財するかぁと
百科事典か何かから石油の採掘に関しての確率をＧＭが算出して財産の７０％程を
注ぎ込んでみた。
７本掘ったら３本当たって俺のＰＣは強制的にＮＰＣになった･･･orz
試掘で当たる確率は１．３％だったのになぁ･･･。

615 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 21:50:04 ID:???

>>614
ＮＰＣになることを了解したわけだし、君は困ったちゃんじゃない。
というか楽しそうだな、それ。

616 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 21:55:25 ID:???

過去、シナリオそっちのけで三角貿易に燃えられた事があった。
ある意味、それはそれで楽しかったのだが。

（誰も宇宙港から外に出ません）

617 名前： 616 05/01/17 21:57:03 ID:???

そういや、偵察局員が「借りてるはずの」Ｓ型偵察間を売り払って（！）
その金を頭金にしてＡ型貿易船のローンを組んだのが始まりだったなぁ・・・

もう何がなんだか。

618 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 21:57:58 ID:???

三角貿易…懐かしい。大航海時代やアトラスを思い出す

619 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 22:09:15 ID:???

トラベラーといえば、燃料がとんでもなく値上がりして星から出られなくなったことがあったなあ。
しかも稼ぎ口もまったくなく、犯罪すらＧＭに却下されく、駐機代ばかりがかさんでいく。
自由貿易船を持っていた他のＰＣは船を売ることにしてたが、偵察局員だった私のＰＣは勝手に船を売るわけにもいかず、完全に八方塞がりだった。
結局そのシナリオの続きはやらずじまいになったんだが、やってたらどうなってたのやら……。というか、あの時のＧＭは何をやらせたかったんだ？

620 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 22:11:46 ID:???

オナニーの手伝い

621 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 22:14:50 ID:???

値上がりした燃料の裏に隠された黒い陰謀を暴いて欲しかったんじゃないのか？

622 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 22:16:31 ID:???

>>619
たぶん借金を背負わせてから、断る事ができない状態まで追い込んで、
「危険なミッション（シナリオ）」を押し付ける予定だったのでは。

（ゾダーン連邦の秘密基地の地図を背中に隠しながら）

623 名前： 619 05/01/17 22:18:14 ID:???

>>621-622
大昔のことなんで記憶が定かじゃないが、その手の情報も怪しげなＮＰＣすら出てこなかったような気がする。
まあ当時はシナリオの作り方どころかＴＲＰＧの遊び方自体から手探りしているような状況だったから、あのＧＭを困ったちゃんというのは少々酷のような気もするかな。

624 名前： 616-618-622 05/01/17 22:21:04 ID:???

なるほど。当時厨房だったからそのへんはよくわかる。
皆少ない資料でほんとに手探りだったよねぇ・・・

（バイブルはタクティクスＮｏ18のリプレイ）

625 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 22:29:05 ID:???

>>537
Ｎ◎ＶＡしか知らないのにＦＥＡＲゲー全部知ったつもりの人とか

626 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 22:33:38 ID:???

「D&Dを知らずしてファンタジーを語るなかれ」ってやつだな。

627 名前： 614 05/01/17 22:34:39 ID:???

>>617
俺もやったよそれ、トラベラーじゃないけど。
軍でそこそこの地位になった俺は、預かった戦力の４分の１を振り払い、
残りの４分の２を常にバラバラのパーツ状態にして
「まともな補給を寄越さなければ、稼働率が４分の１になるのもやむを得まい？」
と査察官を煙にまいてた。
ＧＭがそんな俺のＰＣにお灸を据えるつもりか、
ＧＭ「君の横流しした戦力がテロリストの手に渡ったらしいと情報が入ったけどどうす･･」
俺「それはいかんな、責任は取らねばな」
ＧＭ「既に街中で戦闘が行われ罪も無い人々が･･･」
俺「有無を言わさず殲滅だな」
ＧＭ「･･･」
俺「部下には、なるべく敵戦力は傷を付けずに済ますように伝えるネ！」
ＧＭ「ネ！じゃねえよ･･･、お前は鬼畜？」
俺「収穫、収穫」
とまぁとても楽しくプレイしてたんだけど、俺以外のＰＣはちとノリが
悪かったなぁ･･･。
最後は何故か俺対他のＰＣ３人の部隊で決戦だったなぁ。
あそこで俺が負ければ、俺がラスボスだったんだろうに･･･。

628 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 22:37:18 ID:???

SWしか知らないのにファンタジー全部（ｒｙ
NOVAしか知らないのにサイバーパンク全部（ｒｙ
MW版しか知らないのにD&D全部（ｒｙ　←これはさすがにいないような

629 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 22:51:49 ID:???

>>626
「ファンタジーを知らずじてD&Dを語るなかれ」の方が根が深いがな！

「普通のファンタジー」とか「いわゆるファンタジー」とか電波なこといいだしたら、もう・・・

630 名前： ＮＰＣさん 05/01/17 23:31:54 ID:???

おいらSFのことはよくしってるヨ
きくたけのつくったシステムのことだよネ

631 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 00:01:16 ID:???

ゑ？　「すんごいファンタジー」じゃないの？？

632 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 00:03:24 ID:???

平家にあらずば人にあらず

633 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 00:04:15 ID:???

いや、マジでスタンダードスレへ帰れっておまいら。

634 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 00:04:47 ID:???

ＳＦ＝外でファック

635 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 00:30:10 ID:???

っ[成長しないふくらみ]

636 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 00:30:32 ID:???

困ったちゃん報告。

１５年程前、システムは多分Ｂローズ。
大学のゲームサークルの学祭でのコンベンション。
ＰＬ１０人位のフリーセッションでスタートは船の上。
どこだかへ向かう小型の旅客船に乗り合わせたのだけど、
突然海賊に襲われたその時
困ったちゃんＡ「船室に飛び込みドアにカギを掛けてトラップを仕掛ける」
ＧＭ「いやそんな時間無いし、トラップにしても仕掛けは？」
困ったちゃんＡ「ボウガンとか･･･」
ＧＭ「いや、ボウガンってセットするのにかなり時間かかるし」
困ったちゃんＡ「じゃぁ、バリケード作って中で待ち伏せる！」
ＧＭ「判った、じゃぁ他の人は外で戦闘ね？」
･･･外で続けられる戦闘･･･ほぼＰＬ側勝利で終りそうな様子･･･
困ったちゃんＡ「逃げる敵の後ろから切りつける！」
ＧＭ「いやバリケードどかさないと外出られないし･･･」
困ったちゃんＡ「えぇ〜、戦闘終っちゃうよ？」
以下ＧＭとＡのゴタゴタが３分程続く。
ＰＬ−Ｂ「お前ウザイよ！」
Ａのキャラシートをいきなりビリッと破るＢ。
「う、う、うぅ･･･」泣きべそかきながら走り去るＡ。
さてＡ＝１２，３歳、Ｂ＝２０歳位とした時、一番困ったちゃんは誰でしょう？

ちなみにＡ君にはたこ焼き食わせてご機嫌を治して貰いました。
俺も客だったのに、そのフォローとたこ焼き代まで出させたＧＭ（友人）が
俺的には一番困ったちゃんでした･･･。

637 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 00:41:00 ID:???

俺のSFチンポが立てばSF、そうでないのももしかしたら他の奴の
SFマンコを濡らすかもしれないので暫定SF、と。これがサイファイってもんですよ。

じゃゲームの話の続き行こうぜ。

むかしむかし、Ｎ◎ＶＡのｵﾝﾘｰコンにいったら
・全卓ストーリーライン共有
・会場真ん中にホワイトボード、ここがストリートらしい
・でもって全員各卓を行ったり来たりしてよい
というなんだかアレな配置。

でまあ普通に参加。適当に神業撃ってｵﾚｶｺｲｲ満喫しつつ
次の卓に行こうとしてはたと気がついた。
「RL、手札どうするんで？」
「ああ、持ってってください」
えー。おまえらちゃんと考えてるのかよ

しかたないので移動、ふと別卓のRLの手元が見える。
　全　部　A　で　す　よ
そういやさっきの卓でも通常判定はAでざっくり切られたなあ…

どうもこのシナリオは各卓ごと別の話でかつお互いに繋がってるらしい。
さらに謎のアイテムがいくつかある、と。ふむふむ。
そこで向こうの卓に座ってたPLさんスタンダップ。
「謎のアイテム、俺が全部《Ｍ＆Ａ》！！」
おお。すばやく話が進みそうだ。
とその時、別の卓のスタッフＧＭスタンダップ。
「それ《チャイ》で」
え、ええええええー

おまいらなにがしたいんですか？
（続く）

638 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 00:41:56 ID:???

誰が困ったちゃんとか言うより、よくタコ焼きなんかで機嫌直したなｗ

639 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 00:43:38 ID:???

何故長期間滞っていた報告がココに来て連続で来るのか

とりあえず>>636はむしろBが困ったちゃんだと…
フ、たこ焼きか。学祭だな

640 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 00:46:26 ID:???

>>639
むしろっつーかきっぱりそうだろ。

>>637
＞サイファイ
梅原克文乙！

641 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 00:49:56 ID:???

>>636
12-3歳ではなんかいい方法なかったか考えちゃうな。
バリケード張ったその部屋に同じようにバリケード張ってた狂言回しがいたとか。まあ岡目八目だが。

（続き）
どこもかしこもぐだぐだに時間だけが進み、
最後はスタッフによるマスターシーンの朗読会がイベントとして発生。
ＰＬの頑張りもキャストの出番もまったくなし。
だらだら台詞を読み上げるスタッフ。楽しそうですねおまいら。僕らはめちゃめちゃつまらんよ。

ところで、謎のアイテムは？
「ああ、全部そろうと丸くて青い謎のドロイドになって
　ポケットから謎のドアを出すとドアの向こうに《脱出》するはずだったんですよ」
なんだそら。本筋に何にも関係ねーじゃねーか。

ぐったり気分で席を立つ僕ら。終わったあと、
「あのグダグダなマスターシーンに《暴露》撃ったらちっとはマシだったんじゃね？」
「多分《チャイ》だよ」
「東京っておっかねえな」
などの会話が繰り広げられましたとさ。おしまい。

642 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 00:55:58 ID:???

>>636
子供が頓珍漢なアイデアを出したり駄々をこねたりするのはある程度は仕方がない。
それを諭すのならまだしも、いきなり切れ、あまつさえキャラシーを破るなどという暴挙に出たＢは明らかに困ったちゃん。

643 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 00:59:58 ID:???

とりあえずＲＬの手札を盗み見た637は万死に値する

644 名前： 636 05/01/18 01:03:19 ID:???

まぁ流石にＰＬ１０人だとＧＭにも限界があるので、待ち伏せ状態で放置は
仕方が無かったかなぁ。
ちなみにそのＧＭは、その前年同じ学祭で俺に十数人の初心者ＰＬを押し付けてＧＭさせた
前科があるので俺的には全く同情はしなかったけど。

645 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 01:04:28 ID:???

>>643
卓移動させなきゃ手札なんて見えないはず。

646 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 01:04:49 ID:???

>>636
話の流れを見るにＢ＝報告者だろ。663は報告者叩きの流れにしたいのか？
Ｂが報告者かどうかに限らず、Ｂが一番困ったちゃんだけど。

647 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 01:06:37 ID:???

>>636
子供は楽しませなきゃ。子供と本気の喧嘩をする大学生があるか。
Bは人格否定したいくらいの困ったちゃんだぞ、俺にとっては。

ごめん、俺最近、懐くだけじゃなく少し反抗期を見せてきた
年の離れた彼女'sブラザーにメロメロなんだ･･･。くそかわええ。
今度ガンダムのプラモデルを買っていってやるぜ。

648 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 01:06:56 ID:???

>>644
＞学祭で大量初心者押し付け
それ、前話にでた奴か？

649 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 01:07:08 ID:???

>>646
話の流れを見るに無関係者の報告者がフォローに回ったってことであ？

650 名前： 637 05/01/18 01:07:12 ID:???

>>643
俺のキャストはぶっ殺されたからいいだろ？

ああ、おしまいの前に一言忘れてた。
『コンベのＮ◎ＶＡはやっぱり地雷だな』
以上。

651 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 01:08:24 ID:???

>>636
12,3歳の子供をRPGに誘った報告者が困ったちゃん・・・フ、報告者叩きか、苦しいな。

652 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 01:09:14 ID:???

>>649
それなら報告者乙＆スマンカッタ。
いや「お前が泣かせたんだから、たこ焼きでも買って来いよ」って流れかと。

653 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 01:10:33 ID:???

Ｎ◎ＶＡのオンリーコンってたまにひどいところあるよね。
俺が前に当たったのは、会場の全卓が同じシナリオを使うってのが売りなのに
そのシナリオが会場に到着したのが開会式の最中だった事態。
当然ＲＬのほとんどがぶっつけ本番でシナリオを運用する事になったわけだ。

そんなサークルが未だにサプリの投稿者の欄に載ってるシステムそのものが困ったちゃん。

654 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 01:11:00 ID:???

>>652
Bが報告者だとしたら自分の年齢を２０歳位なんて書き方しないだろ

655 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 01:11:20 ID:???

>>653
データや設定は悪くないよ！　悪いのは人間であって。

656 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 01:12:27 ID:???

>>647
その子をぼくにくだちい。

657 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 01:14:08 ID:???

>>653
マニアックスのことかー!!






同意。

658 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 01:14:13 ID:???

>>656
あげよう

659 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 01:40:54 ID:???

>>647
あー何となく分かるな
ちょっとクソガキぐらいが一番めろめろになるわな

年食ってもまだクソガキな困ったちゃんは勘弁だが

660 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 02:36:28 ID:???

>>647
しあわせ自慢の実演乙。
つーか、聞いてもいない自慢を話し始める
(〜中略〜)
というわけでオマエは万死に値する。
彼女をボクに下さい。

661 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 10:05:45 ID:???

>>647
＞今度ガンダムのプラモデルを買っていってやるぜ。

コレ、オススメ。
#http://tenant.depart.livedoor.com/t/livedoorshop/item_detail?id=346276

662 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 10:12:08 ID:???

俺としては、その左下の自爆ボタンDXがツボ。

663 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 13:03:07 ID:???

　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ、
　　　　　　　 　 ／　　　　 ＼　　　　　　　　なんでこんなことに・・・・！
　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　やめればよかった・・・・ＧＭなんて・・・・！
.　　 　 　 ／　　,.へ　　　　　　　＼　　　　　　　厨プレーヤー暴れまくり・・・・・・
　　　　／　　／　　 ＼　　　　　　　＼
　　 ／　　／ 　 U　 　 ＼　　　　　　　＼　　　　　　もう止めたい・・・・・・・・！
　 <.＿_／　　＿　　　V　/ , - ､　　 　 　 ＼　　　　　マスター経験値なんていらないっ・・・・・・・・！
.　　　　 !　　/／　u　　 /　{ r-､ヽ　　　　　　＼　　　　もういらないっ・・・・・・・！
　　　　 ｌ　 //　　　　　U＼ ＼r-､ヽ　　 　 　 　 ＼　　　　いらないっ・・・・・・・・・・・・！
.　　 　 ｌ　 { |　 | /／　u　v＼.＼,ﾘ }　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　）!　l∠-‐　 　 /　 ＼ヽﾉ　　　　　　　　　　/　　厨プレーヤーさえ撃退することができれば・・・・・・・・
　　　　ー-"ｧ'' ~〜u'　　　＼　　ヽ}￣｀~`''''ー─---/　プレーヤー馬鹿一代と呼ばれることからも卒業できると思って
.　　　　　 /　　v　　　v　 ,r'⌒ゝ､ ヽ　　　　　　　　/
　　　　　r'　 U　-､O　 ,ノヽ／ / 〉　ヽ　　　 u　　/　　　けど・・・・
.　　　 　 |　v'　ィ　　,ノヽ／ .／>'　　　l　v 　 　 /　　　　　もういらない・・・・・・・・
　　　　　 ｌ　 /∠､-ヘ／ .／>'　　　　　ｌ　　 　 /　　　　　　　マスター経験値なんていらないっ・・・・！
.　　 　 　 レ'　　　` '´ ／>'　　　U　 　 |　U　/
　　　　　　　　　　　　　>'　　,.ﾍ　　u　 /　　/　　　　止めたいっ・・・・・！
　　　　　　　　　　　O　`ｰ-' 　 l　v　 /＼ /　　　　　　４０まで童貞でもいい・・・・・！
　　　　　 ∧（）（）　　　　　　 　 |　　/ 　 /　　　　　　　　ただ・・・
　　　-=ﾆ　 ﾆ=-　｢ﾆニ¬　　　 `ｰ'　　〈
　　　 /〉 |. | 〈ヽ　| |　　| |　Ο O ｏ　 　 ヽ　　　　　　　　ただ・・・・　止めたいっ・・・・・・！
　 　 〈/ . |/　ヽl　Lﾆﾆﾆ.｣ 　 　 　 　 　 　 ヽ

今週日曜日（1/16）の僕

664 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 13:04:08 ID:???

君には報告の義務がある。
さっさとメモ帳立ち上げてまとめにかかりたまえ。

665 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 13:28:33 ID:???

>>661
昔だったらこういう逸品もあったな。
#http://www.dengeki.jp/~kouyaman/p/e-Shopping!%20Toys.htm
今はもう製造終了らしいが。

666 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 14:20:55 ID:???

>>663の報告マダー（AA略

667 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 14:22:17 ID:???

>>663
さっさと報告しろ。
この童貞。

668 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 14:22:49 ID:???

>>663は単にAA貼りたかっただけだし。

669 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 14:31:26 ID:???

フ、AAか。偽善だな

670 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 14:53:29 ID:???

>>668 = >>663

671 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 14:54:22 ID:???

次スレはＡＡ板だね

672 名前： 647 05/01/18 16:17:41 ID:???

彼女も弟もやれないな。テスト期間なのでいつも会えるのは嬉しいが。
あれの姉とキスしているところを見られてちょっぴり拗ねられちまったぜ。
姉を俺が卑猥な手段で取るとでも思ったんだろうか。
人が少ない時間帯なのでスレ違い申し訳なくも書き込ませてもらうんだが
フ、兄弟たちよ、ところでストライクルーズってなんだ？
そんなガンダムのプラモデルあんの？探してみたが全然わからん。おもちゃ屋に無理を承知で突撃してみるか。

673 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 16:23:07 ID:???

>>672
うざい

674 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 16:24:25 ID:???

フ、ストライクルージュでぐぐれ。偽善だが。

675 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 16:25:00 ID:???

>>673
お前なんぞガンガルのプラモを買ってしまえ。

676 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 16:29:49 ID:???

>>672
確かにウザいな。ただでさえここには、聖騎士の怨念が渦巻いているというのに。

677 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 16:30:31 ID:???

>>672
ガンダムSEEDに出てくるよ。

678 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 16:31:52 ID:???

>>672
＞姉を俺が卑猥な手段で取るとでも思ったんだろうか。

いや、事実だろｗ

679 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 16:39:26 ID:???

一瞬、ルーズソックスを履いたストライクガンダムが頭に浮かび、
「…セーラームーンガンダム再び？」とか考えた俺が困ったちゃん。

680 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 16:42:41 ID:???

>>672
ちなみにそれは主人公の姉が乗る機体だ＞ルージュ
それが欲しいということは・・・わかるな？

681 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 17:00:08 ID:???

そんな困ったちゃんな弟は、
一刻も早く姉にお仕置きされるべきだと思う。全裸で。

682 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 17:18:56 ID:???

うお、すばやいレス大変サンクス。
フ、ストライクルージュで探してみたらあったので、早速買ってくるよ。
雑談スレにしてしまって本当にすまない。
正直ガンダムってほとんど何もしらないので、助かったよ。ありがとう。
でも主人公の姉が乗るガンダムはあげても、奴の姉は既にいただいた。
いろいろ難しい年頃のようだ。
俺が既に困ったちゃんのような気がするので、以後の書き込みは控えさせてもらうけど
フ、もまえらみんなナイスガイだな。どうもありがとう。

683 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 17:21:29 ID:???

↑は>647だよ。フ、名前ミスか。愚かだな俺。

684 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 17:36:08 ID:???

田中天が丁度いいことに主人公が姉に対してやったことを
リプレイ風に纏めているから読んでおくといい。
#http://d.hatena.ne.jp/tentana/20050116
#http://d.hatena.ne.jp/tentana/20050117

685 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 18:38:20 ID:???

のわははははははははははは！(察せよ
やっぱ田中天はすげーや

686 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 19:30:27 ID:???

「遅ぇな。さっさと登場判定しろよ」ﾜﾛﾀ

687 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 19:57:37 ID:???

つまりキラのプレーヤーがPC1のポジションを取っただけでは飽きたらず、いろいろなものを
奪った困ったちゃんだと？

688 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 20:03:28 ID:???

にｱ　・次スレはいらないね
　　　・フ、○○か。偽善だな。
　　　・ムギャオー！！
　　　・うちの鳥取では事故という。
　　　・さっきのは間違いで、これが本物です
　　　・ちょっと席外すから、固定値９で。
　　　・「実演乙！」

689 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 20:04:16 ID:???

キャンペーンを休んだアスランが一番の困ったちゃんと言ってみる。

690 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 20:05:09 ID:???

ガノタの俺的にはＧＭとシナリオ作成者の夫婦が困ったちゃんなんだが

691 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 20:06:05 ID:???

実はPC１はシンというキャラなのだが今回は糞GMに呼んですらもらえなかった。

692 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 20:07:56 ID:???

「つまりこれは種死なんてクソシステムという事だな！」
「アンチUzeeeeeeeeeeeeee!!」
『なの』

693 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 20:12:01 ID:???

何が楽しいのか全くわからん。

694 名前： 上月 澪 ◆MIOV67Atog 05/01/18 20:23:24 ID:???

>>692
『コテハン忘れてますよ』
上月　澪#{/F:'8In

695 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 20:26:00 ID:???

あ

696 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 20:38:36 ID:???

ガノタどもウゼーよ死ね

697 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 20:51:26 ID:???

バンコラン少佐なんてたとえる天が困ったちゃん

しっかし久しぶりに聞いたぞ、バンコラン少佐

698 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 20:51:44 ID:???

>>696
実演乙！

699 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 21:26:49 ID:???

一時期に比べると、本当に困ったちゃん報告って減ったよなぁ・・・
たまに来る奴が「ゴッドファング級」なんで、数よりも質という事なのか。

700 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 21:30:10 ID:Eb8u23xH

>>699
すごいのを読んだあとだと気後れするんじゃないか？

701 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 21:32:07 ID:???

まぁ、ああいうの出されると「それ反則だよ！」って
気後れするのはわかる。

俺がかかえてるのだって、あれに比べられたらつまんねーもん。

702 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 21:32:53 ID:???

最近、報告者を叩きすぎだから、間違いなく叩きが自分に向かない大物をピックアップしてるとか。

703 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 21:33:05 ID:???

つまるつまらんはどうでもいい。
困ってるなら晒せ。

704 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 21:34:04 ID:???

叩かれるからイヤだ。

705 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 21:36:22 ID:???

叩くとは失礼な。
報告者が自分で出来る改善案を出してあげてるだけだ。

706 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 21:38:12 ID:???

>>705
まさに実演乙！

707 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 21:39:18 ID:???

わざわざ、あんまり男の子は欲しがらないピンク色のルージュをたのむちゅーことは
パイロットのカガリ萌えか？
色気づく年齢なんだろか

いや欲しいのはＩＷＳＰかもしれんが
空飛べて接近戦から砲撃まで出来る厨装備サイコー

708 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 21:40:46 ID:???

>>707
スレ違い。

709 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 21:48:31 ID:???

英才教育の結果ピンクのモビルスーツは三倍速いと思っているにちまいない

710 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 22:03:02 ID:???

>>697
よく考えると、殺人許可証ってけったいな代物だよな。

711 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 22:05:13 ID:???

つまり、アレだ。
お気に入りNPC（吉良）を活躍させて、PC1（真）を忘れる
マスター（監督）が困ったチャンだ。

712 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 22:08:25 ID:???

昔、交番に飛び込んで「ここに判子をください」と警官に迫った男がおったそうな。
「は？　なんだこいつ？」と警官が、男から差し出されたその紙を確認すると、そこには何と・・・

「殺人許可証」と書かれていたそうな。

（桜田門から正式に許可されたものという意味なのか）

ずいぶん昔に実話として読んだ記憶があるが、何かネタ臭い話ではある。

713 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 22:10:05 ID:???

どうせなら法務大臣に迫って欲しかった。
殺しのライセンス〜♪

714 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 22:13:00 ID:???

でも、日本国内では、「牙を突き立てろ」って言われないと、許可されないんだよネ！＞殺人許可証

715 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 22:21:42 ID:???

ふたたび吹き荒れるスレ違いの嵐！

716 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 22:41:47 ID:???

>>688
追加
・奴は部落だ

717 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 22:42:44 ID:???

>>688
・お菓子を食い散らかしやがる

718 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 22:54:50 ID:???

>>707
>空飛べて接近戦から砲撃まで出来る厨装備サイコー

太志慈にバズーカでも持たせろ。

719 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 22:55:46 ID:???

>>718
それは皆が一度は夢に見るという。

720 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 23:11:16 ID:???

太志慈ＧＰ-03デンドロビウムってわけか

721 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 23:14:49 ID:???

それじゃあ歴史から抹消されてしまうワケで。

722 名前： ダガー+ギア煮 05/01/18 23:16:06 ID:qVHvQjYT

ところでおまいら「songo-taisiji-i.gif」でググると太志慈の飛行形態画像がHitしますよ

723 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 23:19:14 ID:???

>>721
知らないのか？抹消されたから世界史には飛ばない太志慈しか出ないんだぞ。

724 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 23:25:11 ID:???

>>723
も、もちろん知ってたさ！
（強がりはやめましょう）

725 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 23:38:53 ID:???

>>723

てことは、抹消された太志慈の中には
太志慈フルバーニアン、核搭載型太志慈、そして敵の手に渡って敵の姿そっくりにされた孫策テトラの三種類が…!?

726 名前： 636 05/01/18 23:44:52 ID:???

勿論俺はＢではないよー。
それとそのＡ少年は自分から参加したので誰かが誘った訳ではない（と思う）

>>648
そう、前に報告した困った友人と同一人物。
そいつはその後、ＳＦ大会だかに俺を誘い、「ちょっとこれ頼む」と
言い残して蓬莱学園の同人誌の売り子を押し付けやがった･･･。
俺は小説を読んだ程度の知識しかないのに･･･。
白衣を着た女性が突然目の前に立ち「ＸＸ科学研の副部長のＸＸです！」
俺「はぁ･･･。」
女性「･･･」
俺（きっと有名な人なんだろなぁ･･･色々な意味で･･･）
女性「･･･これ、下さい。」
俺「まいどー」（ごめんよー）
同人誌を買いながら嬉しそうに話掛けてくる人達の笑顔が、
俺の繊細なハートをズタズタに切り裂いた一日でした。
例の友人はしばらくしてから、蓬莱学園の小説の作者とイラストレーターを
伴って「調子どう？」とかほざきつつ、にこやかに戻ってきた。
こいつの誘いにはもう絶対に乗るまいと誓った俺だった（遅すぎ）

727 名前： 人数(略) 05/01/18 23:49:52 ID:???

まあ、ＳＦ大会に出てるヤツなんかは、ウンコ踏んだ後のビーチサンダルみたいなヤツばかりだからな

728 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 23:52:15 ID:???

さすが人数！ウンコ踏んだ後のビーチサンダルみたいなヤツだな。

729 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 05/01/18 23:52:49 ID:UJDM7Qcb

そう言えば昔「お前はコミケっつーよりもSF大会って感じだね」って言われたなぁ。

730 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 23:54:02 ID:???

ちなみに“太史慈”な。
三国志厨で悪かった、以後またROMる

731 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 23:54:04 ID:???

つまり世紀末覇者

732 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 23:58:12 ID:???

まぁあの頃も確かに世紀末だわな。

733 名前： ＮＰＣさん 05/01/18 23:59:57 ID:???

>>726
うう、スマン
636がたこ焼き代を出す理由が泣かした本人、連れてきた保護者、
ＧＭが金の持ち合わせがなく頼めそうな知り合いが636しか居なかった
ぐらいしか思いつかなくって他のも大概無理があるかなと。

適当に書いた、今では反省している。

734 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 00:01:21 ID:???

太史慈「ムシャクシャして飛んだ。スレならどこでもty」

735 名前： 人数(略) 05/01/19 00:05:11 ID:???

>>728
バカにするな。

オレは履かずに踏んだカンジだ。

736 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 00:08:19 ID:???

>>735
さすが人数！ウンコ踏んだ直後の足の裏みたいなヤツだな。

737 名前： 人数(略) 05/01/19 00:11:09 ID:???

>>736
人のコトを裏とか言うな。

むしろ、その時の足の指と指の間みたいカンジだ。

738 名前： 636 05/01/19 00:12:07 ID:???

>>733
いや、俺もその当時は20歳そこそこだが、割りと子供好きで
幼馴染でもある友人はそれを知っていたという裏事情までは
流石に読めないだろうし。
まぁ何もかも奴（ＧＭ）が悪いという事にしておけば丸く収まる。

739 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 00:15:46 ID:???

>人数
つ[足がくさい]

740 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 00:28:19 ID:???

まぁ、あんまりですこと

741 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 00:48:31 ID:???

>人数
つ[全身がくさい　むしろうさんくさい]

742 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 03:48:03 ID:???

>>726
とりあえずアレだ

友達は選ぼうぜ

743 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 06:36:06 ID:???

>>730
あ、そうだ。な〜んか書いてて違和感あったんだ。

744 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 12:55:23 ID:???

>人数
つ[全身がくさい　むしろうんこくさい]

745 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 13:06:30 ID:???

>人数
つ[全身にうんこ　むしろうんこそのもの]

746 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 14:47:10 ID:???

そういえば、ティンダロスの猟犬って全身がガン細胞だから不死なんだっけ。

【何の話だ】

747 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 15:12:21 ID:???

今の話題に微妙に噛んでいるような、噛んでいないような。

748 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 15:41:37 ID:???

フ、人数叩きか。偽善だな。

749 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 16:04:42 ID:???

…善？

750 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 16:13:37 ID:???

むしろ絶対善

751 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 16:35:08 ID:???

そりゃまたうんこくさい。違った、うさんくさい。＞絶対善

752 名前： 苗字＠会社 05/01/19 17:29:56 ID:???

「唯一絶対的な善から見れば、それ以外のその他すべては悪なのだ（木亥火暴）」

753 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 17:50:56 ID:???

フ、絶対善か。偽善だな

754 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 18:26:50 ID:???

まあ、人数が悪なら、それを叩くのは善という言い方もできるかなあ。

755 名前： 人数(略) 05/01/19 18:31:25 ID:???

”卓ゲ板の絶対悪”人数(略)
”バイブル･ブラック”人数(略)
”マホガニー・スメル”人数(略)

好きに呼びたまえｗｗｗ

756 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 18:39:23 ID:???

コテハン叩きは最悪板以外では悪ですぞ。　←空気を読まずマジレスする偽善者

757 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 18:46:16 ID:???

人数(略)はいらないね

758 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 19:03:53 ID:???

フ、偽善者か。偽善だな

759 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 19:55:34 ID:???

フ、木亥火暴か。苗字だな。

760 名前： 人数(略) 05/01/19 20:14:56 ID:???

>>759
「フ、苗字か。木亥火暴だな。 」が正解と思われ

761 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 20:25:06 ID:???

フ、人数(略)か。ツマランな。

762 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 20:29:44 ID:???

　うちのグループには、かつて困ったちゃんが２人おり、対極の末路を辿った。

　一人は、人さまを困らせては仲間に注意され、そのたびに「皆さんが嫌がる
ならそういうことはやめますよ」と言いつつ同じことを何度も繰り返して、最
後には「自分が悪いとは全然思わないけど、なんかみんなが怒っているみたい
だから」と、自らグループを去った。勿論一言の謝罪もなしに。
　一人は、仲間に注意されるたびに泣いて謝り、何度も失敗を繰り返しつつも
少しずつ行動を改め、今では仲間も認める立派なにこちゃんに。

　てゆーか後者は私なわけだが、困ったちゃんスレを読むと昔の自分と重なっ
て恥ずかしい思いをすると共に、見捨てずに教え導いてくれた仲間に感謝する
次第。

763 名前： 人数(略) 05/01/19 20:30:28 ID:???

でも、そうやって、つっこんでもらえたから、面白くなりました！

764 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 20:31:07 ID:???

えぇ話や

765 名前： 人数(略) 05/01/19 20:32:51 ID:???

げぶらッ！！

>>762
なんてタイミングで書き込みをｗ

>>764
まったくだ。

単なる思い込みの可能性もあるが･･･

766 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 20:39:17 ID:???

>>762
はて？
何処かで聞いた様な気もするが……
よくある話なのかもしれぬな。

767 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 21:10:42 ID:???

>>75
じゃオレは"卓ゲ板のスメル"人数(略)　で。

768 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 21:10:48 ID:???

よーするに、自分は困ったちゃんではないと言いたいだけだろ。
もちろん勘違いだが。

769 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 21:54:27 ID:???

そうだよな、自覚がないから困ったちゃんなんだし。

そしていい話でもぐだぐだにするのが人数。

770 名前： 762の夫 05/01/19 23:01:16 ID:???

妻がほざいて曰く
「ワーイ叩かれた〜！これで一人前の2ch erだ〜♪」

771 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 23:02:52 ID:???

みの「で、そこんとこどうなのよ奥さん？」

772 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 23:42:12 ID:???

よしネタがないうちにプチ報告その１。

コンベで女子Aと知り合いました。
WFRP欲しいよとか言ってたらそのAの知り合い（女子B）が
古いルールを複数持っていて遊んでもらえる人に譲りたいらしい。
どんなものがあるかAに尋ねたら少なくともWFRPはあるらしい。
で、Bに会ってリストを見せてもらおうとしたらうちの老害がしゃしゃり出てきて
「うん、うちで遊んで『あげる』よ。女の子には難しいルールだからもったいないしね」
この老害は自称イケメン自称モテまくり自称女心がわかるフェミニスト。現実は（ｒｙ
Bは「ごめんなさい、この前全部ブックオフに出しちゃって」と
明らかにカバンから出しかけていたリストをしまいこんでしまいましたとさ。
俺の脳内では羽が生えて飛んでいくWFRPの姿が…切なかったです。
しかし後日メールが来て、WFRPだけは譲ってもらえた。他のも見せてもらいたかったなぁ。

報告その２はまた静かな時にでも。

773 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 23:50:23 ID:???

自己申告
蔵書を整理してたところ重複したＧＢが数冊あったので、久々に大学のサークルに顔を出して全冊後輩達に押し付けた。
ちなみに、「ＧＢってナニ？」て言う奴もいるような世代。

774 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 23:51:08 ID:???

その後のメール交換は？

その話の中で誰が困ったちゃんか、その返答で決まる

775 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 23:54:48 ID:???

>>772
何が気にくわないのか全然理解できん。
女はバカという事実を指摘されただけだろ？

>>773
むしろ、俺にくれ。

776 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 23:56:05 ID:???

>>775
このスレではもう実演してもＭＫＰにはなれないと思うよ。

777 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 23:57:39 ID:???

>>775
さすがにちょっと分かり易すぎると思う。

778 名前： ＮＰＣさん 05/01/19 23:59:45 ID:???

>>
GBって何？ゲームボーイ？

779 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 00:07:03 ID:???

>>774
あのさ、そのままメール交換が続いてたら、
老害は困ったちゃんじゃないじゃん・・・察してくれ。

780 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 00:13:25 ID:???

>>778
グランドバッハだよ。大バッハ。ヨハン・セバスティアン・バッハ。

781 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 00:15:31 ID:???

GB=ガンバスター？

782 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 00:15:44 ID:???

>>778
ごついボディビルダーの略。

じゃなくって、ゲームブックな。最近はあちこちから復刊しているよ。

783 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 00:17:46 ID:???

GB=ガープス・バイオハザード

784 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 00:22:25 ID:???

自分の不要品を、あきらかに必要と思ってない奴に、先輩権限で押しつけるのは困ったちゃんだな。

785 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 01:04:31 ID:???

ゲームブックはわかるし持ってるけど、
GBという略称から直ぐにわかれというのは無理があると思う。

786 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 01:04:44 ID:???

　誰が困ったちゃんか分からないのですが、報告。
　一応コンベンションで、システムはアリアンロッドでした。
　近隣の町が次々モンスターに襲撃されるということで、調査･解決を依頼されました。
調査の結果、モンスターの襲撃には法則性があること、怪しいアイテムを使用すると
モンスターがやってくることが明らかになりました。そこで、次にモンスターが
襲撃すると予測される場所へ赴くと、予想通りNPCが怪しいアイテムを使用して
何らかの儀式を行っていました。当然儀式を阻止しようとしたところNPCに
洗脳されたと思われる村人に攻撃されたため、彼らを殺さないように無力化している間に
NPCは儀式を完成させてしまい、ゲートが開いて彼はそこへ飛び込んでしまいました。
PCはそれを追ってゲートに飛び込んで、ゲートの向こうにあったダンジョンを探索、
途中紛れ込んだ少女を保護した上で、そのNPCと対決し、これを倒して捕獲しました。
　さて、このあとダンジョンから脱出するためにクライマックス戦闘があることが
予想されたわけですが、ここで、捕らえたNPCをその戦闘の舞台へ同行させるか、
足手まといの少女とともにその場においていくかが議論となりました（既に足手まといの
少女は同行させられないと結論が出ていました）。そのNPCを置いて行くと（縛り上げて
いても脱出して）少女に危害を加えるかもしれない一方、同行させれば敵に加勢する
かもしれないということが問題となっていました。で、PCの一人（最大のダメージソース）
がその場に見張りとして残ると言い出し、それが最善の案だからと譲らなかったのです。
私としては、最終戦闘を前に最大のダメージソースを置いていくという選択肢は論外だし、
時間もかなり押していたため、実りのない議論をそれ以上続けることは不毛だと考えて、
隙を見てそのNPCに止めを刺すと宣言しました。マスターも特に何かコメントする
こともなくスルーしたため、止めを刺すことは実行され、議論には終止符が打たれました。

787 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 01:06:25 ID:???

786の続き
　その後クライマックス戦闘はあっさり2ラウンドで終わったわけですが、セッション
終了後の成長点の算出の際に、獲得成長点を約50%減点されました。その理由を聞くと
「何も悪いことをしていないNPCを殺したから」ということでした。確かに、彼が
ゲートを開いた目的自体は邪悪なこととは言えなかったのですが、そのNPCを殺すことは
成長点を半分にするほどのペナルティに値するのでしょうか？
　困ったちゃん候補者
・プレイヤー全員の同意を取らずにNPCをやっちゃった私
・クライマックスが控えているのにパーティから離脱しようとした人
・脳内基準に基いて成長点を削ったマスター
結論として、やっぱり事故なのでしょうか。また、どうすればよかったのでしょうか。

788 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 01:06:59 ID:???

事故乙

789 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 01:09:48 ID:???

ＧＭが悪いように見える。
が、リサーチ不足だったのかもしれん。

790 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 01:12:53 ID:???

やるなら敵方についたことを確認してからにすべきだったね。
やってもいない罪で人を処罰しちゃダメ。

791 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 01:18:57 ID:???

アリアンロッドなら50％減も不当とは言えんなあ

792 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 01:19:19 ID:???

>>786-787
一つ気になったのだが、
＞「何も悪いことをしていないＮＰＣを殺したから」
って、そのＮＰＣは「使用するとモンスターがやってくることが明らかに」なった
「怪しいアイテムを使用して何らかの儀式を行って」いたんだろう？
しかも、そいつに村人は「洗脳されたと思われる」みたいだし。
それとも、上記の事柄はあくまでPC主観での予測であり、
確証には至っていなかった、ということ？

あと、も少しこまめに改行してくれると嬉しい。

793 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 01:22:41 ID:???

世の中には足手纏いＮＰＣを連れていても特にペナルティにならず、
データ的には空気か何かのように扱えるシステムもあるのになぁ（遠い目
ＧＭはそういうゲームの感覚だったんじゃ？
まー基本的には事故だけど、
ＧＭが如何に横暴でも報告に脳内基準とか書くのはペケ。

794 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 01:23:12 ID:???

時間が押していた、なら
GMはぶっちゃけてNPCは敵対しないから置いていっても問題無い、とか
その手のぶっちゃけは欲しかった所だけれど。

まぁ、事故だろうなぁ。

795 名前： 792 05/01/20 01:29:22 ID:???

ごめん、見落としてた。
「確かに、彼がゲートを開いた目的自体は邪悪なこととは言えなかった」のね。
ただ、いくら目的が邪悪じゃなかろうが何だろうが、
近隣の町にモンスターが襲来する原因を作ってたことには間違いないわけで、
「何も悪いことをしていない」は言い過ぎじゃないかと。
アリアンロッド世界の倫理を知らないので断言はできんが、
それこそ殺されても仕方ないことじゃないかとは思える。

「まだ得られる情報があったのに殺したから」とか
「他のメンバーの了承を得ず過激な行動に出たから」とかで
経験点が削られた、ってのならまだ納得できるんだけどなぁ。

結論として、各人とも微妙に「ぶっちゃけ」が足りなかった故の事故かと。
>>786が「いや、ぶっちゃけ君なしだとボスに勝てるわけ無いし」と言うか
GMが「いや、ぶっちゃけ縛っとけば脱出できないよ」と言うかしていれば
もっとスムーズに話は進んだかと思われ。

796 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 01:29:40 ID:???

似たような件は俺も経験した。

システムはＮ◎ＶＡ、公式シナリオで“プログラムが種として自立する”事件を取り扱ったものだった。
クライマックス、ＰＣ達は、まさに初めての“生き物としてのプログラム”が誕生する現場に居合わせた。
他のＰＬは一応感動のシーンと捉えた様で、傍観モードに入っており、後はＲＬの演出がって雰囲気だった。
しかし、俺としては人類を超える（もしくは超えうる）種が地球上に誕生するのを歓迎することにどーしても納得できず、
俺　　「ＲＬ、ちょっといいですか？　そいつに鉛弾を叩き込みます」
一同「はぁっ？」
全会一致で却下され、俺の発言＆行動は闇に葬られ、大団円へ。

・・・・あんま似てないかな。
俺の行動は困ったチャンだったのだろうか？そんなに特別な反応では無いとおもうんだが。

797 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 01:33:02 ID:???

人類を超える（もしくは超えうる）種が地球上に誕生するのを歓迎することにどーしても納得いかないRPをしっかりすればよかったのに。

798 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 01:33:20 ID:???

普通に気絶させればよかったんじゃないかな？

799 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 01:35:07 ID:???

>>796
N◎VASSSは一本道であって、RLとしてもその場合のどう対処していいか
解らない、というのが結構あるわけで。

その、なんだ、たいへんでしたなぁ。

800 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 01:41:09 ID:???

>>796
あなたの文章を読む限りではちゃんと困ったちゃんですよ。
ご安心を。

801 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 01:41:26 ID:???

なぜか、ぶっちゃけるのを嫌う人っているよなぁ…それで避けられた事故がたくさんあるってのに。

>>796
あんたが納得できないんなら、RL含めて他のPLに「納得できない」と言え。
人類を越える種の誕生を祝う気にはなれないから殺すというのは別段不思議なことじゃない。

しかし、そのプログラム生命体が人類を超えうるとなぜ言えるのかわかんねーし、単なる違う人種程度の
差にしかならないかも知れないという可能性も充分に考えられる。
もしもそうなら、短絡的に殺すと言うのは自らの種の発展も拒絶することになるんじゃないかなぁ。

802 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 01:44:29 ID:???

>>796
どうでもいいがそのキャラはヒルコを見かけたら人類の脅威だからと鉛弾をブチコむのか？
人類に有害な未知の病原体を見つけたら全力で根絶するのか？
ご苦労なことですね。
当時はハンドアウトも整備されてなかったとはいえ、プレアクトで大体の話はわかっただろうに
そんなキャラでゲームをした君が問答無用で困ったちゃん。

803 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 01:45:53 ID:???

>>802
ついでにアヤカシもバサラもマヤカシもチャクラもな！w

804 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 01:46:56 ID:???

>>802
有害な、は要らなくないか？

>>803
チャクラはしかたないな。

805 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 01:49:01 ID:???

>>796
そのプログラムは、将来人類の愚かさに絶望して人類抹殺を企てるか、アルファコンプレックスという名のデストピアに君臨するに違いない。
キミの行動は正しい。

806 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 01:49:54 ID:???

>>796
俺として我慢出来ないからぶち込んだなら大いに困ったちゃんだな。
「俺のキャラはそいつの危険性のほうを重視して銃弾撃ちこむかもしれないけど、どうだろう？」
とか客観的に聞くくらいの余裕は欲しいな。
なり切りでのめりこむようなＰＬはいい加減いなくなって欲しいよ。

それはそれとしてチャクラは仕方ない。

807 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 01:51:11 ID:???

>>803
おい！ ちゃんとルルブ嫁。
マヤカシとバサラは公的に能力が認められてないだけで、ちゃんと人間扱いされるぞ。
差別ｲｸﾅｲ！
チャクラはしかたないがな！

808 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 01:52:21 ID:???

>>796
別にAIを驚異と思い鉛玉をぶち込むこと自体はいいと思う。
ただ、その結論に至るまでの経緯とかはしっかりとＲＰする必要はあるけどな。
そうすりゃ、他のＰＣ達もそれなりの反応するだろうし、ぶっちゃけ同士討ちになってもいいかなとも思う。

809 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 01:52:58 ID:???

マヤカシもバサラもヒルコも人外の力を持つものとして迫害されていなかったか？

810 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 01:54:15 ID:???

ここだか本スレだか地雷スレだか忘れたが、>>796と同じシチュエーションが
別のＰＬからの視点で報告されていたような記憶があるんだが……

811 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 01:56:09 ID:???

>>809
マヤカシとバサラは公認されてないだけで表立った迫害はされてない。
今の社会で「俺は魔法使いだ！」と叫んだ時くらいには肩身が狭いけど。
ヒルコはかつては検疫部隊に焼き殺される運命にあったが
最新版になってからは遺伝子操作による装備の幅が増えたので
以前よりはマシだと思うがこっちはそれなりに迫害されると思う。
チャクラはしかたない。

812 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 01:57:05 ID:???

例えばそれが、臭くてブヨブヨしたエロゲの話しかしないAIだったら、迷わず撃て。
むしろ俺に撃たせろ。

813 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 01:57:49 ID:???

差別思想を持つキャストを使ってはいかんという決まりはなかろう。

>>796
空気嫁。
場の空気のためには個人の持つ空気に合わない嗜好は封殺しておかねばならん。

814 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 01:58:04 ID:???

エロゲ臭い女性型AIだったら撃つ。

815 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 01:58:32 ID:???

>>812
予想以上に叩かれたので誤魔化すのかな？
自首したわりにはいささか往生際が悪いねェ。

816 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:00:51 ID:???

危険な存在だと考える
↓
個人的に監視することにする
↓
付き合っていく内に情が移る
↓
シナリオのネタになる

こんなおいしい流れにできたのに！

817 名前： 796 05/01/20 02:02:30 ID:???

確かに、宣言はちょっと唐突だった。もう少し、探りを入れる感じで聞いてみるべきだったと反省してる。

行動理由については、その後順序だてて説明した。（ＰＣの話合いというよりＰＬの話合いになっていたが）
しかし、誰からも賛同は得ることができなかった。
周囲の反対理由としては、“罪のない命を抹殺するのは良くない”と倫理的なものから
“公式設定とずれが生じてしまう”というものまでさまざまだった。
一応強行すればヤレそうだったが、四面楚歌だったので取り下げることに。

818 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:03:24 ID:???

>>810
オレも前に同じような話を聞いた覚えがあるが、同じ人かな？
なんかキャラロールの結果じゃなくて、ＰＬの思いこみが激しいだけの気がする。

>>813
むしろ積極的にチャクラは差別しろってルルブに書いてなかったっけ？

819 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:03:34 ID:???

>「ＲＬ、ちょっといいですか？　そいつに鉛弾を叩き込みます」
銃を向ける→その理由を語る→PC1に何か言わせる
ぐらい気を利かせれば「良いRPをした」にチェックも入ったろうにな

820 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:05:00 ID:???

>>816
素晴らしい存在だと考える
↓
個人的に行動を共にすることにする
↓
付き合っていく内に危機感が芽生える
↓
シナリオのネタになる


これでも十分おいしいと思う俺は困ったちゃん？

821 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:06:04 ID:???

N◎ＶＡ板での類似報告は確かカタナじゃなかったか？
実際に神業うってＡＩの神業で止められてた気が。

822 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:08:20 ID:???

>>821
カタナのPL本人が殺すのに躍起になってれば困ったちゃん。

823 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:09:41 ID:???

まー一応言っておくが、ＰＬ全員の同意が得られれば>>796の行動も勿論ＯＫ。
その鳥取では、その後発売された第４版でもAI生命体は存在しないものとしてゲームするのも楽しい。
今回は周りから明らかに浮いてたのが問題。

824 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:10:28 ID:???

なぜこんなに叩かれてるか、わからん。
Ｎ◎ＶＡ者は心が狭いんか？

825 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:12:24 ID:???

>>821
要するにあのシナリオの展開に不満を持つＰＬが割合として四、五人に一人は出るということでは
もしくは全ＰＬの中で二割方不満

826 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:13:21 ID:???

>>824
なぜこの程度のアドバイスで心が狭いとか言われるのか、わからん。

827 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:13:58 ID:???

>>823
そのシナリオでは死んだことにしておいて
Ｄからは何事もなかったかのように
ＡＩ生命体が出てくるってのが一番ありそうな

828 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:15:00 ID:???

なんか全体主義的な臭いがしてくるアドバイス。

829 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:15:23 ID:???

おれはNOVAは知らんがここで聞いてる分には、
ちょっと吟遊詩人が入ってるようにも聞こえるシナリオだな。

830 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:16:40 ID:???

>>825
俺がPL参加したときも一人、PCが危機感を持ったとして行動した奴がいたよ。

>>796が叩かれてるのは宣言と同時に引き金を引いてる所為じゃないのか？

831 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:17:20 ID:???

>>825
シナリオ展開に不満を持つＰＬというよりも
”人類を超える能力の異種族の誕生”を阻止すべきものとして捉えるＰＬだな

>>828
全体主義にファシズムとルビを振ると良い感じがｗ

832 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:20:34 ID:???

人類の友としてのAIってぇのは、Ｎ◎ＶＡを継続して遊んでれば自然と見えてくるネタだと思う。
そういう下地を抜きにして件のシナリオをプレイしてない？

833 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:22:04 ID:???

まあ、多少報告者叩きがまじってんのかなとも思うが。

あとＰＬレベルの話し合いっておかしい気がすんなあ。
ゲームはゲームだ。差別主義者なＰＣでもいいし、次の日に何食わぬ顔で博愛主義なＰＣしてもいいんだし。
クライマックスもすんでんだしシナリオ進行を阻害しているわけでもないと思うし。（まあ宣言が唐突なのが一番の問題ではある）
それぐらい周りのＰＬ達も受け入れてくれてもいいんじゃないかな。

834 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:22:39 ID:???

>>829
漏れもNOVAはしらんが、想像するに「妥協点を見つけながら全員で吟遊詩人する遊び」なんじゃないだろうか？

835 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:23:20 ID:???

>>834
ビンゴ

836 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:23:48 ID:???

漏れは面白いロールプレイだと思うがなぁ。まぁ、卓の空気読めずにやるのはどうかと思うが。
危惧を抱く、くらいで止めとけばいいのに。

一方で、アヤカシやらヒルコがいるのに、いまさらＡＩ生命体くらいで･･･とも思うｗ

837 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:25:12 ID:???

うう、数多の組織の思惑を受けてキャスト達が互いに協力し、裏切り、出し抜く。そんなアクトはもう時代遅れなのか・・・

838 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:27:15 ID:???

>>837
そういうシナリオがなくなったわけじゃないが
そういう準備をしていない時にいきなりおっぱじめて事故るのは時代遅れ。

839 名前： 796 05/01/20 02:29:50 ID:???

あの場は俺もふくめて、ＰＬ同士の倫理観・ゲーム感のすり合わせだった。
なんか突き詰めるとヤバそうだったので突き詰めずに終わった感じ。

後、宣言と同時に行動したけど、ＰＣとして止められると思ったんだよ。
《とどめの一撃》残ってるけど使わなかったし、判定もくず札きったし。

840 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:33:04 ID:???

>>796
あー、それなら困ったちゃんじゃないな。
マナーうんぬんの前にＲＬが許可する前に判定するのは本来ルール違反。
従って君は単なる駄目プレイヤーだ。

841 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:34:31 ID:???

>>840
実演乙！

842 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:36:25 ID:???

オレも同じことをしてぶち殺したが。
人類から独立するコンピュータ（AI）なぞ、許容できるものではない。
コントロールできない道具をつくるようなもんだ、と言って破壊したっけなぁ。

843 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:41:15 ID:???

そこは押井節で
「スタンドアロンで制御不能なツールなどナンセンスだ」

844 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:41:26 ID:???

838に同意。

N◎VA-Dは参加者全員が楽しいと思えるセッションを目指すゲームですよ？
老害は消えてね☆

845 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:42:40 ID:???

>>842
いや、ちゃんと作中の人物の行動として設定してやれば
止めるのも止めないのも作中の出来事だしな。
それはシステム的に「良いロールプレイ」として評価される行動。

796もその鳥取の仲間もフィクションに距離を置いて接する事が出来るほど大人じゃないし
その中で起きる出来事を本気で受け止めるほど子供でもない。
なあなあで済ませるくせにギスギスするのは飢えた鬼と書いてガキってやつだ。

846 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:45:08 ID:???

>>802
有害な病原体根絶は全然おかしくないと思うが。
それが可能ならばだが。

チャクラは仕ry

>817
倫理観からくる意見はしょうがないからなぁ。アメ公に鯨食う話したら理屈じゃなく喧嘩になる←違う
良し悪しじゃなくて、そういう展開になったら黙るのが吉。で、その後はもっと気のある香具師と遊ぶようにする。

しかし「公式とズレが生じるから」ってのは頂けないな。
昔いたソードス教徒じゃあるまいし。

847 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:47:17 ID:???

自分が造ったものにみすみす滅ぼされるような愚かな人類ならとっとと滅びれ！
……滅ぶれ？……あれ？

848 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:48:27 ID:???

メイドロボとドラえもんを許容できない人類など滅びて構わん。
というか「今回はＡＩ生命体誕生の話だよ」とぶっちゃけとけよＲＬ。

849 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:48:29 ID:???

…と、ファシストで吟遊詩人な>844が申してます。

850 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:49:26 ID:???

なー、その誕生したAIて他のキャストのコネ結んでるゲストが(メル欄)になっているだろ？
なのにそのAIぶち殺したらゲスト&ゲストと関わりのあるキャストもイヤになるじゃん。
そのへん考えないのはどうかと思う。

851 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:50:22 ID:???

>>844
796が納得できてない時点でダメじゃん。
全員が楽しいと思えるセッションを目指すなら全員がその為に協力しろよ。796だけ黙殺して終わりかい。

852 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:51:17 ID:???

>>850
差別主義者はそんな事考えませんが何か？

853 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:51:57 ID:???

>>846
そんな倫理観がどうとかって重い話か？

プラスの面が出ればＡＩという新しい可能性が人類では気がつけない世界を見出してくれるかもしれない。
マイナスの面が出ればその可能性のせいで人類の寡占状態が失われてしまうかもしれない。
俺のキャストはこの場合○○というスタンスで構えると思うのでこうしたいんだけど、どうだろうか？

これで済むだけの話だと思うんだが。
そこで本気になってＡＩが個性を持つ危険性を問題視しだすとしたら
ＡＩよりもそのＰＬのＴＰＯの読めなさとか現実と空想の混同が怖いぞ。

854 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:52:46 ID:???

要するに周りと意見が合わなかったから、卓の総意として取り下げた、ってことだろ？
宣言までは兎も角、「実行されなかったこと」になったならそれでいいんじゃないのかな。
GM操るシナリオの悪役がが語りを入れているときに唐突に切りかかるようなもんだからマナー違反といえばマナー違反。
だがそれだけ。ってことじゃないの？
倫理的な意見の食い違いは困ったちゃん云々の問題じゃない気がするな。

855 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:52:58 ID:???

>>851
差別主義者はそんな事考えませんが何か？
都合が悪い時は「空気読まない老害が…」って言えば済むし。
ほんと卓ゲは地ry

856 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:53:36 ID:???

>>850
キャストが嫌になる分には一向にかまわんがな。

857 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:54:14 ID:???

>>851
ＰＣとＰＬを混同して「俺なら不愉快になるから撃ちます」と宣言した上で
ルールを無視して勝手に判定するような人はそもそもスタートラインに立てていません。
だから計算にいれて貰えなくても文句は言えないと思います。

858 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:57:25 ID:???

>>853
まぁ件の報告じゃどこまで踏み込んだ話だったのか分からんが、倫理観で本格的に揉めた卓の末路は悲惨だ。
「戦争するﾁｮﾊﾟｰﾘは悪！謝罪と要求を…」
「戦争は悪！だから自衛隊は撤退をry」
なんて具合に明後日の方向に行く事もある。

文面を読む限りじゃそこまで酷い議論ではないようだが。

859 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:57:56 ID:???

>>846
「公式とズレが生じるから」に言ってる奴がどこにいた？

>>848
だから、メイドロボが自由意思を持って言いなりにならなくなるのがイヤなんだろ？（違

860 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:59:36 ID:???

>>858
コンベの事故ならともかく、鳥取でそんな展開になる集団は嫌だな。
幸いにして俺はそういった鳥取に所属した経験がないので
あんまり切実に問題としては考えにくい部分はあるなぁ。

861 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 02:59:40 ID:???

>>857
ＰＣとＰＬを混同して「なにもしてない生命を殺すなんてとんでもない。俺達（ＰＬ）が不愉快になるから経験点減らします」と宣言した上で
みんなが楽しむというルールを無視して勝手に談合するような人達はそもそもスタートラインに立てていません。
だから計算にいれて貰えなくても文句は言えないと思います。

とも言えるよな。

862 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:00:09 ID:???

>>858
そこでそんな低俗な価値観をスレに持ち込む喪前だから、
周囲にそんなくだらん政治バカが出てくるんじゃないのか？

>>859
下克上こそロマンだYo!

863 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:02:32 ID:???

>>859

>>817
>>周囲の反対理由としては、“罪のない命を抹殺するのは良くない”と倫理的なものから“公式設定とずれが生じてしまう”というものまでさまざまだった。

864 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:03:10 ID:???

>>861
言えるよね。
どこのどんな人達か知らないけど、それは去ってもらえばいいんじゃない？

向こうが複数人なら、彼らも君を切り離して卓組めるだろうし
君は君で彼らのいない新しい場所で気持ちよく遊べるじゃないか。
何か問題でも？

865 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:03:40 ID:???

>>859
>>「公式とズレが生じるから」に言ってる奴がどこにいた？
>817の報告だな.。

>857
他のＰＬもＰＬレベルでの倫理観やら公式云々やら言ってんだから同レベルだよ。
つまり、だれもスタートラインには立っていなかったんだよ。

866 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:04:03 ID:???

>>862
人の価値観を低俗呼ばわりするおまいもレベルｗ

867 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:04:45 ID:???

昔はもう少しまともにどうすればいいか考えられるレスがついたと思うんだが
本当にこのスレッドは腐ってしまったんだな……

868 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:05:09 ID:???

報告者がムギャオーしてグダグダになってきたな。
ホント困ったちゃんスレは地(ry

869 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:05:55 ID:???

>>867
ならお前が変えてみせろ！
それができないなら黙ってろ！！！

870 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:06:57 ID:???

>>868
報告者がムギャオーしてるか？

871 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:07:07 ID:???

まあ公式と大幅にずれるのを嫌がる気持ちは分からなくも無い、
世界を共有して持ち周りでGMやってるときにズレると苦労が増えるからな、
オフィシャルシナリオがそのまま使えないとか。

872 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:07:09 ID:???

>>864
それも解決法ではあるが、そうやって分裂繰り返してると結局最後は孤立するんじゃあ…。

>>865も言うとおり、結局誰もスタートラインに立ってなかった不幸な事故なんじゃないだろうーか。報告者含めて。

873 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:07:35 ID:???

>>868
報告者がムギャオーしてるか？

874 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:08:31 ID:???

>>870
報告者かどうかは知らんが、あなたの真上の>>871ﾀﾝがムギャオー中です。

875 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:10:06 ID:???

>>872
確かに気の毒な鳥取だとは思う。
報告者は自分の欲求が通らずに不愉快な思いをして
他の参加者はせっかくの反対意見という盛り上がるチャンスを
ストーリーに盛り込むことなく画面の外に切り捨ててるんだからな。

いったいＮ◎ＶＡのどこが楽しくて遊んでいるのか理解に苦しむよ。

876 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:11:43 ID:???

>>875

×　Ｎ◎ＶＡのどこが楽しくて
○　ＴＲＰＧのどこが楽しくて

877 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:13:36 ID:???

≫875
その考え方素晴らしいね。

878 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:17:43 ID:???

つまり全てのＴＲＰＧゲーマーはスタートラインに立ってないって事だ！
何が言いたいかというと、

次　ス　レ　は　い　ら　な　い　ね

879 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:19:19 ID:???

>>878
報告者ムギャオー乙

880 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:21:05 ID:???

ここで更にたたみかけるぞ！

「人のお菓子を食い散らかしやがってー（棒読み）」

881 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:22:23 ID:???

「お前の固定値は４だからな」

882 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:26:52 ID:???

「あ、そのキャラシーは間違いです（すごい笑みを浮かべながら新しいキャラシーを出す）」

883 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:27:02 ID:???

まだ暴れたりないのかい？
ふふ、今夜は寝かしてくれなさそうだ。

884 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:30:23 ID:???

ふふ、

885 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:33:29 ID:???

みんなが盛り上がってる時にいきなり、何の脈絡もなく唐突に
「ＲＬ、ちょっといいですか？　そいつに鉛玉をぶちこみます」じゃあ、
反対意見にもなってない、ただの殺戮大好きシナリオブレイカーの戯言にしか
思われないんじゃないか？

それは切り捨てられて当然だぁな。
そこで「俺のキャストはこれこれこういう考えでこの種の誕生は危険だと
判断します、そこで俺は銃を構えますがまだ撃ちません。何かリアクション
あるなら下さい」なら、他の参加者も黙殺しないで反応を考えてくれると思うが。

報告者からしてみれば反対意見かもしれんが、発言だけ切ってみればただの
困ったちゃん。

886 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:33:31 ID:???

フ、ムギャオーか。実演だな。（赤い水棲の声で）

887 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:34:52 ID:???

ふふ、誰か非N◎VA物にチャクラを差別するのはどーいう元ネタがあるのか教えてくれ。

888 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:37:40 ID:???

時々でいいから>>786さんの事を思い出してあげて下さい。

889 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:39:09 ID:???

>>875
要はうっかりＰＬとして行動宣言してしまったから、他のＰＬもＰＬとして議論しちゃったんじゃないかな、と。
すでにいろんな人が言っているとおり、ＰＣとして行動していれば何の問題もない展開だった。
つまりただの事故。

890 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:39:39 ID:???

>>885
>>817を嫁。ちゃんと説明したって書いてるだろ。
説明が物凄く下手だったのかもしれんが。

891 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:41:49 ID:???

>>887
Ｎ◎ＶＡの能力値には社会的地位や立場を表わす『外界』という項目がある。
もっとも高く設定されているカリスマ（狂信的指導者）やエグゼグ（会社社長）などは３/５だが
チャクラ（拳法家）は清貧のイメージからか最低の０/１に設定されている。
そのあまりに極端な設定のため、下手にチャクラに専念しようとすると
Ｎ◎ＶＡ市民としてのＩＤの発行に必要な外界の最低値が確保出来なくなる上に
他に外界が０になるのはカゲムシャ（個性を捨てた身代わり）やヒルコ（遺伝子変異を起こした者）など
既に人とは呼べないような追加スタイルにしか存在しないために
『チャクラ＝市民ランクも貰えない人外と同レベルの存在』というのが定番のネタになったわけだ。

892 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:41:59 ID:???

>>890
「鉛弾をぶち込む」と言い切っているのが問題かと。
たとえと釘などで阻止できるとしても、行動としては「宿の親父を斬ります」といってるのと同じくらい乱暴だぞ。

893 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:43:00 ID:???

んっとね、N◎VAスレにチャクラ厨という「ウェットが弱いのは納得いかない」とか「チャクラが弱いのは納(ry」とかイタタな発言やネタを繰り返した駄コテがいたから。
歪んだ愛のカタチってやつ？

894 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:45:43 ID:???

>>887
>>891
ちなみにバサラ（超能力者）やマヤカシ（霊能力者）のような
あからさまに胡散臭いスタイルでも外界の能力は１点確保していたりする。
アヤカシ（妖怪）に至ってはドラキュラやメフィストのイメージから外界３点であり、
従って社会性はアヤカシ＞バサラ＝マヤカシ＞チャクラ。

895 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:46:48 ID:???

>>890
“その後”“ＰＬ発言で”な、やはり事前に煮え台詞が望ましいかと

>>892
「宿の親父」と「世界の敵」を同列に語るのはどうよ
宣言に問題はあるが、シナリオ内の行動として許容範囲じゃねぇ？

896 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:48:03 ID:???

>>893
駄コテって言うなっ！
チャクラ厨をからかうとな、凄く楽しいんだよ！
何というか、こう、スッキリするというか。
そんな僕らの大事なチャクラ厨を…………
いいぞ、もっとバカにしろ！（ｵｲ

897 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:48:45 ID:???

>>895
別にシナリオ内で「世界の敵」と表現されていた訳じゃないだろう。
プレイヤーが勝手にそう思ったって話だし。

898 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:51:35 ID:???

>>895
だから、その「世界の敵」ってのはあくまでＰＬの主観なワケで。
それは少し違うだろ、事故だなってこと。
もしＰＣの主観だったらＡＩ絡みのシナリオにそんな思想のキャラで臨んだ報告者が悪い。
それだけの話。

899 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:52:58 ID:???

>>887
ついでに追加するとチャクラの神業（必殺技みたいなもん）は”死んでも生き返れる”というもの。
これもあって、
斬首されても＞チャクラなら大丈夫
アヤカシに食われても＞チャクラなら大丈夫
生身で大気圏に突入しても＞チャクラなら大丈夫
と、ますます人外になってゆくのでした。

900 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:53:10 ID:???

まだ寝て無かったのか。チャクラ厨。

901 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:55:07 ID:???

とりあえず、N◎VAってのはつまらなそうだということはわかった。

902 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 03:56:55 ID:???

とりあえず、N◎VAってのはつまらなそうだということはわかった。

903 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:00:39 ID:???

>>901>>902
Ｎ◎ＶＡ厨の自演乙！

904 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:03:00 ID:???

>>903
誰か乙！

905 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:04:14 ID:???

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

906 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:06:21 ID:???

>>888大丈夫覚えてるよ、事故の人だろ。

>>786
とどめを刺さなければ死なないんだから、全力で叩きのめして縛り付けときゃ良かったんだよ。
戦闘不能、さるぐつわ、捕縛、転等状態で何が出来るもんでもなかろうに。
なにかしようとしたら「止めを刺す」で終わり。

完全復活＆パワーアップで敵に回ったら、元々そういうシナリオなんだろう。マスターに協力してやれ。

脱出ルートもわからないダンジョンに放置するぐらいなら、足手まといＮＰＣも連れてくMy鳥取。

907 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:09:59 ID:???

>>898
ＡＩ絡みのシナリオかどうか明言されたかどうかは微妙だぞ？
更に、Ｎ◎ＶＡを知らない人間からしたら、ＡＩが自我を持つ事に危機感を抱くのはそんなにおかしい事とは思えん。パラノイアみたいな世界もあることだし。

>ＰＣの主観だったらＡＩ絡みのシナリオにそんな思想のキャラで臨んだ報告者が悪い。

というのも所詮Ｎ◎ＶＡを知らない奴からしたらただの主観の粋を出ない。
これは報告者がＮ◎ＶＡをどの程度知ってたかによるが。

908 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:14:31 ID:???

>>907
明言しなかったＲＬが悪いんだよ。
プレアクトでシナリオの流れについて詰めるくらい当然だ。
当時はＲＲだが、すでにＧＦなりルルブなりに書いてある技術だ。

何のためにＳＳＳの裏に予告が書いてあると思ってるんだね。

909 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:16:03 ID:???

Ｎ◎ＶＡを知って言いようが（あるいはそれ故に）ＡＩが自我を持つ事に危機感を抱くのはおかしくないだろう。
世界中の至る所でAIが使われてんだから。

910 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:19:04 ID:???

>>909
なんでAIが自我を持つ事に危機感を抱くのかが本気でわからん。
ひょっとしてフランケンシュタイン・コンプレックスのことを言いたいのか？

911 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:19:22 ID:???

つうか、自我のあるコンピュータの叛乱と言うのは古典的かつオーソドックスなネタだからなぁ

912 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:20:30 ID:???

単に第一ブレイクスルーを起こせるだけの超ＡＩが自我を得る、という話に過ぎないのだが。
別にお前の家の電子レンジが反乱を起こすわけでも、ロボタクがストライキを起こすわけでもない。

913 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:22:15 ID:???

危機感を抱くのはおかしくないが、危機感を抱かないのもおかしくないわけでさ。
問題になっているのは危機感を抱いたことじゃなくて、行動宣言があまりに唐突かつ他のＰＬを無視していた（ように取られた）ことだろ？

914 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:22:54 ID:???

ちなみに、自我のある超ＡＩの反乱は、そのシナリオよりずっと前から始まっていたことが、
（メール欄）によって明かされている。問題のシナリオで生まれたのは、人間と共存しようとする超ＡＩなのだ。

915 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:22:57 ID:???

まあ、あれだ。内臓がそれぞれ自我持った様を想像してみれ。

916 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:24:34 ID:???

>>915
一致団結して体のために働くさ。
自我があったら暴れ出すだろうって理解も浅いな。

というか、今文句つけてる連中、Ｎ◎ＶＡ−Ｄちゃんと読んで遊んでるか？

917 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:25:06 ID:???

>>915
そりゃ的外れだ。内臓は人間の一部だがＡＩはそうじゃないんだから。
むしろ例えるなら、牛や馬が人間並みの自我持ったら……だと思うぞ。

918 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:25:11 ID:???

むっちゃ古い映画を思い出した。
自我に目覚めたＡＩ（コンピュータ）が、制作者の彼女を拉致って子ども作らせようとする話。
なんだったかなー。

【スレ違い実演中】

919 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:25:40 ID:???

>>914
それまでは自我を持ってるのは超AIのみだったが、その後はAIが自我を持つことが普通になったはず。

920 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:26:06 ID:???

>>912
そのネタはまさか！

>>915
脳の負担が減って便利だね。

921 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:26:18 ID:???

>>912
そんな事はＲＬ以外には（またはシナリオを知ってる）香具師にしか分からん事だ。
>914にしたって、>914（のメル欄）を読んでない香具師には知りようもない。

922 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:27:22 ID:???

内蔵とAIを一緒にするたぁすげえな、オイ。

話がややこしくなるからそういうのやめたほうがいいぞ。

923 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:27:38 ID:???

�@ＲＬ「今日はＡＩが自我に目覚めるシナリオだよ〜。だから協力よろ」

�AＲＬ「ちなみに今回の協力っていうのはＡＩの自我誕生を見届ける事であって、人類の敵となりうるターミネーターなＡＩをﾇｯｺﾛｽ事じゃないから、そういうＰＣで参加して下さい」

�BＲＬによるＰＣのチェック。

ゲーム中

�CＰＣ「ＲＬ、ＡＩが自我を持つなんて許せないから撃ちます」

�DＲＬ＆他のＰＬ「ちょ、ちょっと待て！それは駄目だ！」

この中の�@�A�Bのどれかでも欠けてたら、ＲＬの落ち度（＆説明も無しに理解してるのが当然と思い込んでる周囲のＰＬ）。
�@�A�Bをキチンとやってるなら報告者の落ち度。

…でいいんじゃない？

924 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:27:55 ID:???

>>921
シナリオの過程でそれを理解させられてないなら、
シナリオが失敗しとるじゃよ。なおさらＲＬが悪い。

925 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:27:57 ID:???

いいかげんN◎VAスレに行ったほうがいいと思うんじゃがのー。

926 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:28:13 ID:???

自我を持つと言う事は変化しうると言うわけで、そのAIが今人類に友好的だからといって将来の保障にはならん←実演中

927 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:28:36 ID:???

>>839
止められるの前提なら、ＰＣとして、危機感を持ったＰＣ発言をして
「銃を抜こうとする」程度にとどめときゃよかったんだよ。

既に言われてるが、ＲＬの許可なく判定するのはルール違反だし、
判定してしまうと止める手段も限られてしまう。

その時、放たれた弾を止める手段がどれほどあった？そのＰＬの手札は？
スートが合わなきゃ相手がくず札でも止められないぞ？

その後判定の必要な場面はありそうだったのか？もしあったら、
「味方に迷惑かけてでもクズ札を処理しようとした困ったちゃん」
と見られても仕方が無いぐらいだ。

928 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:29:58 ID:???

＞920
脳の負担減るかなぁ・・・

肝臓「おい、脳。酒飲み過ぎだぞ。脂肪肝になっちまうぞ」
肺「タバコ吸いすぎですよ。そろそろ癌になりますよ」
とか
病気の早期発見できるかもな・・・

929 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:30:43 ID:???

すでに「銃を向けて撃ち殺すこと」自体は問題がない、と結論が出ていると思うが。
問題は、行動宣言の仕方が悪かった事だろ？

930 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:32:13 ID:???

>>927
神業の使用までいちいちＲＬに使用の許可がいるのかと小一時間ry

931 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:32:20 ID:???

内臓が自我を持ったとして…発言できるのだろうか？

932 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:33:10 ID:???

>>930
ありていに言えばそのとおり。
ＲＬには神業の却下権がある。

933 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:33:28 ID:???

>>930
神業使ってないじゃん。神業って宣言で判定じゃないじゃん。

934 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:34:16 ID:???

>>929
お前の脳内結論は聞いてない。
>>923がFAでいいだろ。

935 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:34:42 ID:???

>>930
結局、その理屈も「俺が気に入らないからするな。この程度なら許してやる」というＰＬの主観に他ならないわけで、なんの正当性もない。

936 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:34:47 ID:oUXORFMz

Ｎ◎ＶAスレよりコピペ

614 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 05/01/20 02:08:22 ID:???
向こうで面白いことになってるな

631 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 05/01/20 03:58:26 ID:???
>>614
しかしあのスレ、いつみても大体半分はネタで埋まってるよな

937 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:35:50 ID:???

内蔵とかいいだすからあれだが、
制作者が全く意図していない動作を行う車やら飛行機やらに乗る気はせんぞ。

938 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:37:11 ID:???

>>932-933
その理屈で行けば、ＲＬは報告者の判定さえも却下の一言で済ます事が出来る。
つまり、報告者が銃を抜いて撃つ事を判定した事にはなんの問題も無い事に。

939 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:38:42 ID:???

結論：N◎VAで遊ぶ奴は全員困ったちゃん

でてけ。

940 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:39:07 ID:???

「ＡＩに危機感を持つのはおかしいから>>796は困ったちゃん」なんていってるやついるか？
別にＡＩが自我を持つことに危機感を持つことの是非は困ったちゃんの条件には入ってないだろ。
何でこんなにぐだぐだとその事について議論されてるのかがわからん。

941 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:39:31 ID:???

>>937
>制作者が全く意図していない動作

こういう事か？

ＰＬ「俺イカアーマー作ってきた！」
ＰＬ「俺ブタアーマーね」
きくたけ「い、いや、Ｓ−Ｆはそういうゲームじゃ…ﾏｧｲｲｶ」

いや、違うな…ｗ

942 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:41:40 ID:???

>>936
そこの住民どもにこう言っとけ！

も　う　半　分　は　ム　ギ　ャ　オ　ー　で　で　き　て　い　ま　す　。

943 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:41:54 ID:???

>>938
シナリオ上の問題。
あと、周りのＰＬの顔色読め

>>940
報告者はひっこんだが、ラッダイト運動推進者が頑張ってる。

944 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:42:35 ID:???

>>938
却下してから揉めた話なんだが。その原因について話してたんじゃなかったのか。

945 名前： 特命ｷﾎﾞﾝ　 ◆DandD36ZYo 05/01/20 04:43:04 ID:???

？　自我を持ったＡＩ＝生命体じゃなくね？
ＡＩ生命体って自己とは個性の異なるコピーを生み出す（子供を作れる）ＡＩ…のことだと思ったんだけど…。
とりあえず自我を持っていることはAIの前提として。

件のシナリオがどんな物だったのかは知らないのだけど、AIを否定してるのか生命体としてのAIを否定して
るのかは、はっきりさせとくべきかと。

946 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:43:48 ID:???

>>940
いるな、おそらく複数
>>802　>>813 etc

947 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:44:33 ID:???

>>945
そこをハッキリさせてどうするんだよ

948 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:45:38 ID:???

ラッダイトってなんだ？
新手のクトゥルフモンスター？

949 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:47:38 ID:???

>>948
ほれアレだ。
肉体労働者達が「俺たちの仕事が無くなるのは新型レイバーのせいだ！」つって暴動起こしてレイバー破壊したやつ。

950 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:47:49 ID:???

>>936
悪意ある欠落だな、オイ

誤：ネタで埋まっている　→　正：Ｎ◎VAネタで埋まっている

951 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:48:49 ID:???

>>945
そのシナリオで誕生したＡＩ生命体ってのはＤの主要ゲスト［メル欄］のこと。
ＡＩが自我を持ったのはその影響による副次的効果。

>>946
もっとよく読めボケ

952 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:51:00 ID:???

というか特命は本当にひっこめ。
マンガ家になれなかったお前がうざい設定ヲタなのはよくわかった。
いいからエンコアやって寝ろ。

953 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:51:17 ID:???

>>951
ええと・・・要するに公式NPCだから殺しちゃいけません、ってこと？

954 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:54:02 ID:???

>>928
「待った。それは却下ね」


ですむんじゃねーの

955 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:54:06 ID:???

>>940
少なくとも>>796以外の人間はそういう認識で彼の意見を却下したんだろう。
>>817には"罪のない命を抹殺するのは良くない”という意見があるし。

956 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:54:23 ID:???

>>953
そうは言わないが、そのゲストの性格などを加味して考えるに
いきなり世界の敵扱いして殺そうとするのは過激すぎると思う。
てゆうかもう>>923でいいだろ。

957 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:55:19 ID:???

>>954
公式ＮＰＣなんざ、Ｎ◎ＶＡのユーザーはいくらでも殺していいに決まってる。
>>951はただの解説だべ。

958 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:55:49 ID:???

>>927
だった、ソまそ
＃無許可の判定の却下
※状況の高速化を考えた場合、総てに許可を求めてると時間がかかりすぎる場合もあるので、事後承諾を求め、それが得られなければ不可というのはそう間違いではないと思う

959 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:56:00 ID:???

>>953
正解

960 名前： 特命ｷﾎﾞﾝ　 ◆DandD36ZYo 05/01/20 04:57:42 ID:???

>>951
なるほど。だからAI生命体＝自我を持ったAIで、こんな論争になってるのね^^;
2nd→ほとんど遊ばずR→Dって感じでN◎VAのタイムラインにはついてってないから、
自我のあるAIがあって、さらなる進化形としてAI生命体が生まれたって話かと思ってたのな。

いや要らぬ口出しスマソ。

>>952
できねんだってばよ。

いや要らぬ口出しスマソ。

961 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 04:59:21 ID:???

>>956
なんでよく知りもしないＮＰＣの性格など加味して考える必要があるんだ？まして、そいつが公式設定で重要かどうかも。
ＲＬからそうぶっちゃけられたならともかく。

Ｎ◎ＶＡをさほど知らない俺にもよく分かるよう教えてくれ。

962 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 05:02:56 ID:???

>>945
「ＡＩに危機感を持つのはおかしいから>>796は困ったちゃん」って言ってる奴はいない。
そういうキャラでシナリオに参加して空気を読まずにその設定を推し進めようとしたからマズいの。
そういう嗜好の設定を持つこと自体はいいが、その結果味方ＮＰＣを、
将来敵になるから殺そうってのはダメだろ。

>>961
そのシナリオは前後編でＡＩが覚醒するのは後編の最後。
そのキャラが善良であることはそれまでに充分わかったはず。

963 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 05:05:47 ID:???

>>962
殺そうとするのはありだと思うぞ。
殺しました、と取れるような宣言をしたのが問題、というかミスなんであって。
ま、基本的には事故だよな、これ。

964 名前： 961 05/01/20 05:07:13 ID:???

>>962
>そのシナリオは前後編でＡＩが覚醒するのは後編の最後

�d
これを聞いて俺の中で結論が二択になった。

１　やっぱ報告者が困ったちゃん
２　前後編やってもＡＩが善良と証明できなかったＲＬがクソ

965 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 05:07:19 ID:???

【卓ゲ全般】本当に50（ごまる）、困ったちゃん
../1106/1106165053.html

966 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 05:08:39 ID:???

漏れはAIなど信じない。

967 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 05:08:52 ID:???

ヒトラーを赤ん坊のうちに殺したらただの殺人犯だわな。
ちなみヒトラーはドイツ経済を救い、国民に自信を取り戻させた。



んな倫理はどうでもいいんだよ。
却下したがるGMはクズってだけだ。てめーの物語を聞くだけならPLなんていらねーんだから。
物語は結果であってPLがつくるものである以上、公式の設定などという【ありうべき未来】はおおよそ関係が無い。
最初から決まってて帰られないことなら遊ぶ意味ねーっての。
ゲームなんだからPCの行動を許容できるか／どうか
だけだ。GMはとりあえず許可だけしときゃいいんだから、問題は他のPLとのすりあわせだけだろ？

968 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 05:09:21 ID:???

>>965
次スレは要らなかったのに。
といいつつも、乙。

969 名前： 962 05/01/20 05:10:20 ID:???

>>963
たしかに殺そうとすること自体はアリだな。
ただ件の報告者は割と本気で殺す気だったっぽいから、
そのゲストに同情的な周りのＰＬと揉めて却下された。
それだけの話。

970 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 05:10:21 ID:???

>>967
却下したのは他のＰＬだし、それも話し合いの結果なんだが。
ＲＬは待ったをかけただけだろ？

971 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 05:11:11 ID:???

>>967
じゃあ報告者はすりあわせが出来なかった困ったちゃんってことか。

>>965
乙！
で、今スレＭＫＰは？

972 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 05:11:18 ID:???

>>958(=954？
却下で済むよ？
ただ、判定の却下は却下されたＰＬはいい気分じゃないだろうというのと、
判定自体に問題がなければ通すＲＬも居るので（その場合後々面倒）
止められるの前提ならもっといい手段があるだろう、というだけ。

973 名前： 特命ｷﾎﾞﾝ　 ◆DandD36ZYo 05/01/20 05:12:12 ID:???

>>962
ああ、うん。
いや自我のあるAIからAI生命体が派生って設定だったら、古典SFチックにネットワークリソースを食い
尽くす程に増殖するAI生命体とかいう方向の危機感もアリな気もするし、その辺からなら殺意を持つ
のも妥当かとは思ったのだけども。

空気を読むのは重要だよね。（自戒も含めて。）

974 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 05:13:05 ID:???

今回もＭＫＰはなしか…。
平和でいい事だ。

975 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 05:13:19 ID:???

ＭＫＰか……>>796ではないのは確かだな。
一番盛り上がった話題がＭＫＰとは限らないのがこのスレの面白いところだ。

976 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 05:14:37 ID:???

今スレは該当者無しでもいいんじゃない？
本来、その方がいいことだと思うし。

977 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 05:15:04 ID:???

まぁ、どこかで誰かが不幸な目にあって泣いたわけじゃないから、いいでない？
ＭＫＰなしも。

978 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 05:15:25 ID:???

公式NPCを助けるためにPCの行動を抹殺するなんて、N◎VAってソード・ワールドみたいだな。

979 名前： 釣られたソ厨 05/01/20 05:17:32 ID:???

>>978
馬鹿野郎！失礼なことを言うな！
ソードワールドでは公式ＮＰＣを助けるために、別の公式ＮＰＣが出てくるんだＹＯ
ＰＣを押しのけて

980 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 05:18:50 ID:???

>>978
もう少し日本語読解力をつけてからまたおいで。

981 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 05:19:53 ID:???

GMの予定の一本道から外れる行動
　　↓
シナリオブレイク
　　↓
シナリオブレイクは悪
　　↓
よって、勝手に行動するPLは困ったちゃん。


GMの倫理概念から外れる行動解決
　　↓
シナリオブレイク
　　↓
シナリオブレイクは悪
　　↓
よって、勝手に行動するPLは困ったちゃん。

GMの意図に従わない行動
　　↓
GMフレンドリーに反する
　　↓
困ったちゃん。

982 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 05:20:09 ID:???

>>978
N◎VAでは公式ＮＰＣなんてバンバン殺せますよ？ｗ

983 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 05:20:38 ID:???

>>982
殺せなかったじゃないか。

984 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 05:22:22 ID:???

>>983
卓の仲間が嫌がったからで、
ＧＭが強権発動したわけじゃない。

985 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 05:22:23 ID:???

うちの鳥取では何事もなかったかのように死んで、何事もなかったように次回も居るけどな。

986 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 05:23:41 ID:???

>>982
そりゃ、大抵のRPGでは公式NPCをバンバン殺せるだろう。
パライアのコンピュータ様やFRのエルミンスターみたいに殺すのが困難な奴はいるだろうが・・・

987 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 05:24:11 ID:???

>>981
卓を乱すのは困ったちゃんだよ、ＧＭが厨である場合もあるけど。

988 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 05:25:56 ID:???

>>987
いや、待て。
>981の例は明らかにＧＭが困ったちゃんだろｗ
ＧＭ一人で卓を乱してるし。

989 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 05:27:14 ID:???

>>988
待つ必要は無いだろう
>>987は真理だよ、>>981では卓を乱しているGMが困ったちゃんだ

990 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 05:29:29 ID:???

フ、真理か。偽善だな

991 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 05:48:47 ID:???

今の流れは良くわからんが要約すると人数は人類の敵だから殺していいって事か？

992 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 05:51:57 ID:???

いや、人数が自我を持ってはいけないという事だろう。

993 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 05:53:40 ID:???

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994 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 05:54:49 ID:???

性格には“世界の敵になる可能性が多分にある人数を、何もしない内に屠ること”はアリなのかって流れ

995 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 06:22:56 ID:???

そしてそのシナリオは前後編仕立てで、人数が自我に目覚める過程を描いていると。

996 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 06:25:04 ID:???

もう、そんな吟遊詩人シナリオを公式に作っちゃったF.E.A.R.が困ったちゃんでいいんじゃね？

997 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 06:27:01 ID:???

>>994
更に言うと、その「多分に」というのはＰＬの主観に過ぎないか否かを話していたワケさ。

998 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 06:38:47 ID:???

そうやって無理矢理叩く996が困ったちゃん。

999 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 06:51:17 ID:???

>>997
更に補足すると「人数を撃ったから困ったチャンじゃねぇだろ」という流れでグダグダに。

1000 名前： ＮＰＣさん 05/01/20 06:51:42 ID:???

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