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【卓ゲ全般】困ったちゃんは牢屋(68)行き

1 名前： 鬼 2005/05/28(土) 21:03:25 ID:???

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告をしてください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

◆報告者叩きに注意
・困ったちゃん判定に必要な情報はまとめて出してください。
　本人不在の困ったちゃんより、確実にスレにいる報告者を叩こうとする人が居ます。
　情報の小出しや、叩かれだしてからの言い訳は基本的に不利です。

・反撃や報復をした時の報告は、あまり得意気にしないで下さい。
　報告者は懲らしめたつもりでも、ただの厨返しの場合もあります。
　現場での報告者に落ち度がない場合でも、厨気味な報告は叩きポイントになり得ます。

・とは言え、困ったちゃんの報告者自身が実際に困ったちゃんだった、ということもよくあります。
　報告者が困ったちゃん、というわけではない場合は他の住民からフォローがあるでしょうが、
　報告者叩きに遭った人は熱くならず、一度冷静に自分の書き込みを振り返ってみましょう。
　あらかじめ、とりあえず叩くための報告者叩きであることを明言したレスもありますが、
　笑ってスルーしてやってくださるようお願いします。

・実際に報告者自身が困ったちゃんであった時には、住人は過度に熱くならずに、たしなめつつ
　ディスプレイの前で笑う、大人の対応をお願いします。実演はその厨だけで十分です。

※このスレは老害が取り付いてる噂があります。エサをあげると図に乗り
　ますからスルーしてください。偉そうなだけで無害な役立たずですから。

◆実演無用！
◆過去スレとかＭＫＰ（Most Komatta Person）、まとめサイトは>>2-10に。
◆次スレは、スレタイ及びＭＫＰを>>900辺りから考えだして、>>960が立てる。 流れが速い時は臨機応変。
◆たしなめレス　テンプレ
・うーん、その人も問題があるかもしれないけど、そういうことを言う君にも問題があると思うよ。
・そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。
・うちの鳥取ではそれを事故という。

2 名前： 鬼 2005/05/28(土) 21:05:30 ID:???

前スレ：
【卓ゲ全般】会って67(ﾑﾅ)しき困ったちゃん
　../1116/1116671889.html

まとめサイト：
　../../../komatta_chan_2ch/index.htm

3 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 21:05:55 ID:???

テンプレ偉くあっさりしたな。

4 名前： 鬼 2005/05/28(土) 21:06:44 ID:???

【殿堂入り困ったちゃん】
　殿堂入りというか、住民にとって定番ネタとなっている困ったちゃんたちです。

アップルちゃん
　伝説の厨PC。このスレの紀元前から報告が存在し、ＭＫＰリストにはない。
　どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
　../../game_cgame/968/968952759.htmlの191を参照のこと。
ルーチェ・クライン
　かなりの厨PC。その厨具合は、第１５スレの687-688とその前後を参照のこと。
　困ったちゃんスレ紀元後初（多分）の固有名詞大物で、報告後しばらく、
　困ったちゃん指数「ルーチェ」が流行った。
　例：こいつは〜ピコルーチェくらいか？
固定値９の先輩
　２Ｄ６の期待値が自分の場合は９だとごり押しする厨大学生。ＭＫＰを２回受賞した。
　第２２スレ140,152,154,172と、第２６スレの831,872をそれぞれ参照のこと。
　固有名詞でないのがインパクトに欠けるのか、他の殿堂入りに比べて影が薄い気もする。
千早神牙
　例によってかなりの厨。近代困ったちゃん史上最高峰のインパクトを誇り、
　多少の困ったちゃん報告では満足できない住人を生み出すこととなった。
　ＭＫＰをなんと３回受賞（最後のは創作説もあり）し、
　しかもそれをリアルで誇っていたらしい。
　第３９スレの69-70,74を参照のこと。他はまだhtml化を待っている段階。まとめサイトでどうぞ。
　「（二枚目のキャラシーを取り出し）すいません、さっきのは間違いで、これが本物です」
ムギャオー
　第１４スレの770参照。シナリオ終盤、敵に取り込まれたヒロインの説得ロールに失敗すると、
　ムギャオー！と奇声を発し、机を力任せに叩き（SE：ドガン！）、会場外へ駆け去っていった。
　彼自体は歴史の彼方に消え去り、殿堂入りとは違うが、住民に「ムギャオー」を残した。
　以後困ったちゃんが暴発することを「ムギャオーする」と呼んでいる。

その他の用語(鳥取･NAGOYAなど)は下のスレで。
　▼卓上ゲーム板用語辞典 第２巻▼
　../1062/1062561998.html

5 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 21:08:31 ID:???

むはははは！鬼ともあろうものがその媚びへつらった口調は何事か!?

6 名前： 「前スレのちょっとよかった話」 2005/05/28(土) 21:08:34 ID:???

昔話を一つ

上京して半年、生活も落ち着いたし昔の趣味もあったので
誌上でメンバー募集していたＴＲＰＧのサークルに連絡。

日時を指定されて、サークル代表のアパートに赴く。
サークルメンバーらしき男一人と女二人、あとはオレと同じく入会希望したらしい男三人。

メンバーの男一人はモソモソとしゃべるやつ、
女二人は少々ヒラヒラの多い服に、二の腕ムッチリ系。

代表らしき女が、サークルの内容（というか掟みたいな感じだった）をざっと説明すると
「それじゃ、ちょっと見てて」といきなりＴＲＰＧのセッションスタート。

えっと、自己紹介とかそういうのはないんでしょうか？

なにやら楽しげだが、理解不能な単語と内輪の会話が進むセッションを
狭い部屋の隅でポカーンとながめる男三人。

一時間半ほど経過したところで、「今日はここまで」ということになったらしいので解散。

苦笑いを浮かべながら外に出た入会希望三人で、
いっしょにファミレスに入りメシを食いながら意気投合。
その三人でサークルを始めることになりました。

7 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 21:09:24 ID:???

くくなﾀﾝが1000ｹﾞﾄしたようです。

8 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 21:10:09 ID:???

くくなたんが997と1000を取っているのを見た瞬間笑みが漏れたのは俺だけでいい

あと鬼乙

9 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 21:11:56 ID:???

鬼乙
くくなオメ

そしてスレ立て完了を持てない>2は困ったちゃん。

10 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 21:13:35 ID:???

これでくくなは成仏するのか…
あの世でも幸せにな！

11 名前： くくな ◆CbfSV3t.gE 2005/05/28(土) 21:13:43 ID:???

や、やりました…！すごく嬉しいぃぃ〜
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(* 　_, ,_）　＜　えへへ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　

12 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 21:14:05 ID:???

くくなのばくげと

13 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 21:14:31 ID:???

結局決まってないんだがどうする？

966 ：【スレ６７まとめ】：2005/05/28(土) 16:58:10 ID:???
>23　　　使用許可を！（ＤＸ）　>27
>38　　　勇者が勇者してくれない（ＮＷ）　前スレ979
>50　　　行動を却下する、技量不足甚だしい　前スレ945
>106　 　横にいるプレイヤーと同じ欠点のキャラ
>205-206　イメージ映像　　
>281-282　　死んだらそれまで（Ｄ＆Ｄ）　>302
>307　　そもそもこの設定おかしい（ＤＸ）　>314 >329 >353
>382　　美人・眼鏡・知的（Ｄ＆Ｄ）　>392
>425　　お兄ちゃん
>427　　サークルクラッシュ >471
>445　　妄想全開　
>463　　クール　>468　>480　>513　>585
>551　　サークル結成秘話（サークル）
>710　　♂マーク
>783　　ありがとうデブゴン　>793 >804 >827
>817　　場違いな話題


前スレ住人と俺がMKPなのは間違いないとして、
個人的にはブルマとモロを思い出させるしいたけがMKP

14 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 21:15:41 ID:???

>>13
>6に前すれ551が貼ってあるしそれでいいじゃん。

15 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 21:16:31 ID:???

おてもやんがいた事を忘れないであげて下さい。
…あれ、おもてやんだっけ？

16 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 21:16:55 ID:???

MKPなしでいいと思う。

17 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 21:19:02 ID:???

モノポリーを思い起こさせるスレタイだ。

18 名前： 浅倉猛士ぃ 2005/05/28(土) 21:21:50 ID:BKyjbsya

＞スレタイ
ホントに拘置所行きになるほどの困ったちゃんっていたのかよｗ

19 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 21:23:09 ID:???

>>18
それはアレか？
DXリプレイの天か？

20 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 21:23:53 ID:???

>>18
確か窃盗、障害、ストーカー予備軍がいたような。

21 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 21:23:58 ID:???

誰もいない部屋に連れて行って報告者を半殺しにした人とか。

22 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 21:25:01 ID:???

ミスった。>>20は障害→傷害な

23 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 21:25:03 ID:???

>>18
関西には警察のお世話になることもしばしば、という人がいるよ。
自称だけど。

24 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 21:25:41 ID:???

>>23
あれ、紹介文で勝手に書いたんじゃなくって自称だったのか。

25 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 21:25:52 ID:???

>>23
立ち入り禁止にしとけ。


そして、報告を。

26 名前： 浅倉猛士ぃ 2005/05/28(土) 21:27:53 ID:BKyjbsya

>>23
ローカルペーパーに載ってたあいつか。駐車違反かなんかじゃないのか？

27 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 21:29:51 ID:???

道に迷いやすい人かも試練

28 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 21:38:13 ID:???

まーマジでストーカーとか盗難とかあったマイ出身県。
あと器物破損とかもあった、もうずいぶん昔だなぁ…。

29 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 21:39:12 ID:???

くわしく

30 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 21:39:18 ID:???

大阪か千葉あたりかね。
DQNが多いってぇとそこら辺しか思いつかん。

31 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 21:41:10 ID:???

決めつけは良くないと思うのだが。
どこにでも同じぐらい馬鹿は居るぞ。

32 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 21:43:41 ID:???

コンベでムギャオー＞警察が来るまで
仮設の座敷牢で拘束とか。

33 名前： アレ 2005/05/28(土) 21:48:35 ID:1ZBm5/+o

そんなに凄いのかTRPGウォリアー（笑）。

34 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 22:42:08 ID:???

ここで流れを読まずに困ったチャンの典型を経験したので晒して置きますよ〜。
（まあ、あまりはっきり書くと、俺にも立場があるので、ぼかして）

GMが味方NPCを出して、PL・Aと俺との絡みのシーン。
丁度ラスボスと思わしき存在が明確になったところ。
俺「（ここは多少空回りしてでも、敵に突っ込むロールをしよう！）」
俺「アイツだけは…許せん！　なんとしても、倒す！」
PL・A「いや、貴方の考えは間違っている。というか、貴方の存在自体が間違ってます（ｗ」
俺「え？」
PL・A「いや、貴方のPCが先ほど取った行動が、実はこのキャラクターの過去の経験から、貴方を敵だと…」
五分ほど言い訳トークを聞かされる（俺は「あ〜、まあ、しょうがないですね」と軽く流した）。
PL・Aの言い訳トークがやっと終わった頃
GM「…え〜と。言っておきますが、他意はないですからね？　このNPCがこのキャラクターの…」
同じく五分ほど言い訳トークを聞かされた後、
GM「えー、NPCがPL・AのPCを剣で刺します」
NPC「くだらない事言ってんじゃないわよぉ！　私の言うことが聞けないわけぇ！？」
俺とPL・A、ショック！（ｗ　
PL・A「それ、マジですか？（ﾆｶﾞﾜﾗ」
NPC「分かったのぉ？　私が求める答えは“Yes”、ただそれだけよぉ！？」
PL・A「マスター。これは私のキャラクターが、過去の設定からこういう行動を取るキャラクターを…」
再び五分ほど言い訳だかなんだか分からないトークをかました後、
PL・A「…というわけで、“最終奥義”を使います」

実質十秒もしないシーンで、PL・AとGMの言い訳トークで、二十分近く使ってしまった…
行動は「そういうロールもあるか〜」と思えないこともないんだが、言い訳が無駄に多すぎて…
俺はともかく、シーンに介入できない他PLに申し訳なかった。

35 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 22:45:18 ID:???

いくらなんでもボカしすぎだｗ
さっぱりわからん。

36 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 22:47:13 ID:???

わけ分かんね

37 名前： 28 2005/05/28(土) 22:47:27 ID:???

>>30
もっと西

38 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 23:02:04 ID:???

>>34
せめてシステムを教えてくれよ。　…オリジナルだから明かせないとか？

39 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 23:02:15 ID:???

>>37
福岡の北あたりじゃね？

40 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 23:11:35 ID:???

>>34
何が言いたいのかわかりません。何回か読み直してもわかりません。
誰が困ったちゃんと言いたいんですか？

41 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 23:12:43 ID:???

>>34
日本語をﾄﾞｳｿﾞ

42 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 23:20:00 ID:???

まあようするにあれだろ？他人が気分を害するかもしれないロールをする際に、
いちいち長々と言い訳する困ったちゃんだってことだろ？
それも俺設定交じりで。
まあ確かにいたいやつだが、個人的にはＮＰＣに
「私が求める答えは“Yes”、ただそれだけよぉ！？」 などと言わせる
ＧＭもかなり痛く感じるんだが。おまけにＰＣ刺してるし。

43 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 23:25:59 ID:???

男は刺されたら一言、「何じゃこりゃ！」と叫べばよろしい。

44 名前： 浅倉猛士ぃ 2005/05/28(土) 23:30:35 ID:BKyjbsya

つ「俺はＮＯとしか言わない男さ！」

45 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 23:37:20 ID:???

全体的に入りたくない卓だなぁ…。

46 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 23:42:18 ID:???

>>44
ならばこの１０００人の困ったちゃん軍団に勝てるかな！？

47 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 23:43:39 ID:???

>>46
《死の舞踏》×1000！

48 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 23:45:49 ID:???

>>47
トループだから1回で十分

49 名前： ＮＰＣさん 2005/05/28(土) 23:47:13 ID:???

×1000は単なる演出

50 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 00:12:07 ID:???

>>48
困ったちゃんも1000人集まればアクションランク１００だな。
神業以外ではかなりの脅威だな

51 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 00:13:07 ID:???

>>34が何がいいたいかは俺にもよく判んないけど、昔似たよな光景を
コンベで見たな。

シナリオ中、GMが味方NPCを出した。
そのNPCは隻眼で、聞けばPCたちが追いかけているラスボスにやられて片目を失ったとのこと。
「俺はヤツに復讐したいんだ。あんたたちに協力させてくれ」と言われた。
無論断る理由なぞ無いので承諾しようとすると、突如PLの一人が「そいつに攻撃します」

GM含めた全員が「え？」と思う間もなく説明モード突入。
持ち込みだったソイツのキャラは、隻眼の男に親を殺され、仇を探すために旅をしている設定で
隻眼の男に出会うと問答無用で斬りかかるという悪癖を持っているらしい。
もちろんGMはそんなつもりでそのNPCを出したつもりは無い。シナリオ開始時に能力や所持品の
チェックはやっていたが、いちいち持ち込みキャラの背景までは確認しないしな。
結局、そのNPCはソイツの攻撃を喰らって死亡（情報役だったため、戦闘能力は低かったらしい）
NPCから教えて貰うハズだったラスボスの情報は失われ、結局シナリオは失敗。

セッション終了後、誰もが件のPLに文句を言おうとしたが、先手を打つかのごとくソイツが
「シナリオ構成が悪いですね」一同唖然。
ソイツ以外の全員で、マジで小一時間程問い詰めたが、まるで反省してなかったな。
ソイツの主張は一貫して「ロールプレイですから」「キャラの背景ぐらい把握するのはGMの最低業務」

呆れて物も言えなかったね、当時は。

52 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 00:15:23 ID:???

メタプレイをｓ（ｒｙ


いっそ、パラメータあげてそいつを返り討ちにしたほうが良かった希ガス。

53 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 00:15:42 ID:???

何その片腕カンフーvs空飛ぶギロチン。

54 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 2005/05/29(日) 00:17:41 ID:Nochuau+

「キャラの背景ぐらい把握するのはGMの最低業務」っつーなら「キャラの背景を
キチンと説明してGMに了承を得るぐらいPLの最低業務」だやな。

55 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 00:21:29 ID:???

コンベンションってそういう怖い人が多いところなんですね。ダブルスタンダードですか？

関西にもダブルスタンドな主催者でゲームデザイナーとかいますよね。

56 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 00:31:51 ID:???

SNEのことかーっ！

57 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 00:34:56 ID:???

そこはＮＰＯ法人をしていて、しかも大阪統一を掲げて、他のコンベはダンピングだと批判しているところですなー

58 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 00:44:57 ID:???

>>55
スタンドは1人1体というルールを守らないのは困ったちゃん

59 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 00:49:55 ID:Q0ULUsZB

>>58
重ちーのことかーっ！

60 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 00:50:54 ID:???

ミスタのことかーッ！

61 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 00:55:03 ID:???

リゾット・ネェロのことかーっ！

62 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 00:55:47 ID:???

虹村形兆のことかァーッ！

63 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 00:57:18 ID:???

最後が「ッ！」でないものは偽物だぜ、BOY！

64 名前： Harry ◆Zonu/EfQJ. 2005/05/29(日) 01:02:44 ID:???

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　・∀・）/＜　GM！ 虹村形兆も忘れちゃいけません！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　　　　　　||

65 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 01:03:56 ID:Q0ULUsZB

>>64
テメー、頭脳がマヌケかァ？

66 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 01:05:54 ID:???

本文欄にテケトーなこと書いて
メール欄に本音が書いてあるぜッ！！！

67 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 01:10:12 ID:???

>>53
見たのかよ、アレ・・・
同志よ！俺も見たッ！

68 名前： ドルフ☆レーゲン 2005/05/29(日) 01:20:29 ID:???

いろいろとオカシイ映画だったが
終盤の片腕ドラゴンの戦い方はちょっといいなと思った俺ザンギ。

69 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 01:46:24 ID:???

＞片腕カンフー対空飛ぶギロチン
ジミー先生の困ったちゃんぶり全開だったけどな！
不意打ち！凶器攻撃！多勢に無勢！

70 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 06:16:47 ID:???

>>51
そいつのＰＣをアッサリ返り討ちにして
「ＰＣの構成が悪いですね」
とか言うのはどうか。
または
「俺は隻眼の男に切りかかる男に恋人を殺された！」
とか言うＮＰＣを出してそのＰＣをバッサリ。

あとはﾑｷﾞｬｵｰするそいつを無視してセッション続行。

71 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 07:13:47 ID:???

＞ソイツの主張は一貫して「ロールプレイですから」「キャラの背景ぐらい把握するのはGMの最低業務」
馬場論的に言うとコイツはキャラプレイをしただけだな。
ゲームを成立させることを無視して、自分のキャラクターの演技をする事だけを選んでいる時点で。

72 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 08:46:35 ID:???

まあ普通は、「隻眼の男を見かけたら問答無用で斬りかかる」なんていう
どのＴＲＰＧの作品世界でも非常識極まりない犯罪者確定な設定をつける
プレイヤーがいるとは思わないものなあ。
ＧＭが気がつかなくても無理はない。

つまり、そんな犯罪者なロールプレイを嬉々としてやる困ったちゃんが激困ったちゃん。

73 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 09:03:33 ID:???

>>70
>「俺は隻眼の男に切りかかる男に恋人を殺された！」

ちょっとどころじゃなく違和感があるんですが（汗

74 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 09:09:58 ID:???

>>73
そりゃあ宙返しだからな。相手と同じ程度に違和感は存在するよ。

75 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 09:12:37 ID:???

>>73
つまりその恋人を殺されたＮＰＣというのは、一人称が「俺」の女戦士なんだよ。

76 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 09:17:23 ID:???

>>74
70のNPCは「男が恋人の男」。
まあ、とっさの機転でこんなん出せるGMに会えたら自分は本気で尊敬する。

77 名前： 76 2005/05/29(日) 09:19:30 ID:???

しまった、リロードしてなかった orz

78 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 09:32:48 ID:???

>>64
また僕をパンゲアに混ぜてくださいね。
次の機会ではきっと、楽しいプレイをします。深夜も、日の出まででも
ネットできるしチャットソフトにも慣れました。どんなチャットソフトでも
起動や接続をできます。

79 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 13:20:58 ID:???

んじゃ俺はHarryに私信を送る男に卓を荒らされた男という設定で>>78に斬りかかります。

80 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 16:28:07 ID:???

>>51に出てきた困ったちゃん相手にオーディンを出したらどうなるか見てみたい

81 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 16:52:38 ID:???

雄のサイクロプスを集団で出すとか。

82 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 17:08:35 ID:???

ブレカナでアーグリフ（ルールブックに載ってる最強のクリーチャー。要するにオーディン）出してみてぇなｗ

83 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 17:40:29 ID:???

じゃあ、いきなり人に切りかかる奴は許せない設定なので、
>>79にいきなり斬りかかります！

84 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 18:05:02 ID:???

つーか、普通に街中で片目を失った傷病兵だの障害者だのに襲い掛かって首チョンされてそうなんだが…

85 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 18:45:59 ID:???

ＰＣ全員伊達眼帯。

86 名前： サイキックＧちゃん ◆uIkI.wSAfQ 2005/05/29(日) 18:51:35 ID:???

　ここはひとつタウィル・アト・ウムル様をですな。＞隻眼の男

　（ ´ω｀）っ【R&R】

87 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 18:59:36 ID:???

俺も似たような状況を体験してる。
PC設定がどーのこーの言って、明らかに無害な女NPCに切りかかったPLがいた。
そいつをパーティーから追い出し、苦労して何とか村人の誤解を解き、シナリオ続行。
そいつは逆恨みして、ボス側に寝返ろうとしてた。
アドリブを迫られて、しどろもどろなGMが可愛そうだった。
結局、そいつ＆ボスと俺たちとの戦闘。
ボスはそいつを盾くらいにしか考えてないので、手を貸そうとせず。
そいつも巻き込んだ範囲魔法を撃ってきた。
そいつは完全に孤立して、今度はボスへ攻撃したが、当然おれたちも盾扱い。
ぐだぐだな中、ボスとそいつを倒して終了。だが・・・。

これはロールプレイであり、しかも俺のお陰でシナリオが膨らんだ。
それを理解せずに、俺のPCを殺すのはおかしい。

反省会で意味不明の理論を小一時間ほど聞かされた。

88 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 19:01:40 ID:???

>>51
ほとんど事故だ罠

>>85
厨返しとしては割とマシな部類かｗ
「ほら、まだ外見決めてなかったし」
「いいね、じゃ俺もー！絡むネタになりそうだし」
「じゃあ漏れのキャラは戦闘始まると眼帯するじゅうべえちゃんチックなので」

89 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 19:06:00 ID:???

>>87
マスターＧＪ！
「ＰＣ殺すまでちゃんとやったから盛り上がったんだよ！」
とか、誰か逆切れしたりはしなかったのかなあｗ

90 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 20:27:13 ID:???

>>79
どの卓でしょうか。（わくわく

91 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 20:58:31 ID:???

ロールプレイを理由に卓の空気も読まず、他のプレイヤーやＧＭの嫌がる方向に話を進めようとするのはダメだろう。

って言って納得するようなら最初からやらないか、んな事。
せめて自分が逆に引っ掻き回される立場だったら不満に感じないかとか、相手の立場になって考えてもらいたいもんだが無理なのかね？能力的に。

92 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 21:06:50 ID:???

>>91
能力的に、というか、もはや因果律で定められている、というか。

93 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 21:07:44 ID:???

むしろ脳力的に無理なんだろう。

俺だったら切りかかられたキャラを慕う奴らを出して、たこ殴りにしそうだな。

94 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 21:15:07 ID:???

>>91
それができないから困ったちゃんなんだろう。

うちの鳥取にも自ＰＣより若いＰＣを“若造”と呼んでこけにするくせに
そういったＰＣに“オジサン（あるいはオバサン）”と呼ばれるととたんに不機嫌になる奴がいるし。

95 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 21:23:37 ID:???

>>88
だな。> ほとんど事故
問題はそれをGMのせいにしようとした事か。
先に件のPLに文句を言ってた香具師がいたら、そいつも困ったチャンだよ。

>>91
どうしてそう思うの？ あなたはどんな人が相手でも絶対に他のプレイヤーやGMの嫌がる方向に話を進める事が無いって絶対に言えるの？
その自身は何処から来るの？？

96 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 21:30:20 ID:???

大抵の奴は、持ち込みキャラの設定ロールプレイだからって
全く関係無いＮＰＣを問答無用で殺したりはしないだろ。

>>51の困ったちゃんには寛大なのに、>>91に噛み付くのがよくわからん。

97 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 21:30:38 ID:???

このスレから、ドブのような、ゲロのような、クソのような、
忌まわしき真性気違い「他 コ チ ＠ 隔 離 中」の臭気がする…

98 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 21:31:51 ID:???

何でそんなに噛み付くんだ。

普通に考えて、他のPLとかを不愉快にさせたりするのは×だろう。
極論で言えば、「冒頭の依頼を（それを受けなきゃまずシナリオが進まないのを分かって）拒否する」ようなものだし。
人によっては文句が出ても当然の事だ。

99 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 21:36:46 ID:???

ほんとここは耐性が低いな。
明らかに煽りだろう。

100 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 21:37:28 ID:???

誤解を招いてる気もするので>>88を訂正するぜっ！
「困ったちゃんに出会ったところ」から既に事故は始まっている！
当の困ったちゃん以外にとっては！

その原因は…交通事故にたとえて言うなら９：１くらい！

101 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 21:38:20 ID:???

>>95の中では、依頼人切り殺しても事故なんだよ。
でも、それを非難するのは「切り殺したＰＣのプレイヤーが嫌がる行為」。

102 名前： 95 2005/05/29(日) 21:38:40 ID:???

べつに噛み付いちゃいませんよ。
ただね、TRPGする人たちってどうしてこうも「自分だけはちゃんとやってる」という物言いをする人ばかりなのかな、って思っただけ

103 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 21:39:22 ID:???

>>102
で、ＴＲＰＧやっていない君はなぜここにいるのかな？

104 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 21:42:44 ID:???

ほうら数字コテつけ始めたぞ。
君らがつけ上がらせるから。
あっという間に三人目の四天王の出来上がりだ。

105 名前： 95 2005/05/29(日) 21:45:04 ID:???

四天王なんて目じゃないですよ

106 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 21:46:15 ID:???

「自分だけはちゃんとやってる」ではなく「できないから困ったちゃん」と
書いてあるように見える俺は>>95とは違うスレを見ているのであろう。

107 名前： 95 2005/05/29(日) 21:48:56 ID:???

>>105　俺を騙るなＹＯ！ｗ

108 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 21:50:04 ID:???

次スレは実演乙いらないね

109 名前： 95 2005/05/29(日) 21:51:01 ID:???

四天王になるんだったら
デブかマッチョの位置になります。

110 名前： 95 2005/05/29(日) 21:52:29 ID:???

>>109
だから騙るなって！ｗ

111 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 21:53:29 ID:???

>>108
いや、今も要らないからｗ

＞95達
言っても止まらないだろうけど、ほどほどにな。

112 名前： 95 2005/05/29(日) 21:56:46 ID:???

「できないから困ったちゃん」という意味でしたか。
それだとキャラシ持込の>>51はともかくとするとしても、いつかTRPGに初心者の新規参入者は居なくなりますね。

113 名前： 34 2005/05/29(日) 21:57:46 ID:???

ああ、なんか俺の書き方が下手糞で、理解してもらえなかったようですね。
スマンです＞ALL

「俺設定」でグダグダになるのは、まあ、上手く行く時もあるので俺的にはスルーなんですよ。
だから、PL・Aが俺のPCにケンカを売ろうが、味方であるはずのNPCがPL・Aを刺そうが、
結局その後のロールで上手くいなせたし、いなせなくても、いちいちそれくらいで否定はしないっす。

問題は、自分のPCのロールをする際に、言い訳を（しかも長々と）しないと出来ないなら、
最初からそんなロールするなよ、と。
どんな言い訳しようとも、
そのロールにこちらのPC（notPL）が本気で腹を立てて、
逆に殺されても文句は言えない、ということを理解してない臭い。
だから、どうせロールするなら、殺される（あるいは嫌われる）覚悟で、
言い訳せずにロールしなさいな、と。

で、俺が34で一番言いたかったのは、最後の三行、
>実質十秒もしないシーンで、PL・AとGMの言い訳トークで、二十分近く使ってしまった…
こと。

結局やることやるなら、ロールだけズバっとやって、スパッとそのシーンを終わらせて、
他のPLのシーンに移って欲しかった。

他のPLのうちの一人は、行動にいちいち注釈つけるPL・AとGMに腹を立てたのか、
その後のシーンで、
「こっちは行動宣言しているんだから、そのNPCの行動もさっさと宣言させろよ。理由は後から聞いてやるから」
とGMに注意をしていた…どっちがGMやら。

114 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 21:58:04 ID:???

もしかして本人後輪中？

115 名前： 95 2005/05/29(日) 21:58:20 ID:???

とりあえず、馬場とかいう奴出てこいや!!
名前どおり糞に変えてやろうか?

116 名前： 95 2005/05/29(日) 22:01:52 ID:???

>>112
何が「できる」とか「できない」とか言ってるの？

117 名前： 95 2005/05/29(日) 22:03:24 ID:???

>>116
ナニに決まってるだろう

118 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:08:45 ID:???

>>26
駐車違反と書いたのは俺のフォローだ。
武術とかやってるんじゃないの？
TRPGサークルで自称武術自慢なんてよくいるぞ。

119 名前： 34 2005/05/29(日) 22:09:19 ID:???

ちなみに>>51のPCはそのロールはありだと思う。
それでセッション失敗は卓の経験値が足りてない（と見られてもおかしくない）。
誰の責任かと言えば「隻眼キラーPC」の責任だが、
その行動を制限しなかったGMも、止めなかった他PCも、
止めるように促さなかった隻眼キラーPCのPLも、
全てが等しく経験値が足りて無かったんじゃないか？

>>87は、そのPLが最後に「俺のPCを殺すのはおかしい」と言わなければ、
ロールとして、ありでしょ。
むしろ終わった後に
「いや〜、すみません。でも個人的には馬鹿なピエロを演じられて満足でした。テヘ☆」
くらい言ってくれれば、問題になるようなプレイじゃないかと。

120 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:10:08 ID:???

まあTRPG初心者がそんなんばっかだったら、新規参入なくていいよな…
実際にはそんな奴はほんの一握りだろうけど。

121 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:13:41 ID:???

年に一回サークルで総会開かないといけない規則があるんだが…
総会が3年か5年くらい開かれてない…
だめな代表者だから引退して欲しいんだが…

それをさせないために総会を故意に開いてないのかと思った。
その代表者は困ったちゃん？

122 名前： 95 2005/05/29(日) 22:14:27 ID:???

結局自分の鳥取を探すことがTRPGを遊ぶには必要、ということか

>>111
スンマセン、もう消えます

123 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:14:58 ID:???

伝説の頭「将」に比べれば95なんぞ小者も小者。

124 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:14:58 ID:???

みんなで総会をやりなさい。
代表が駄目なら不在で決議。

125 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:15:46 ID:???

>>124
規則に代表者が召集すると書いてありますorz
代表者が開かない以上どうにもできない…

126 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:20:27 ID:???

>>125
そこまで規則が整備されてるのにリコールに関する規則はないのか？

127 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:22:43 ID:???

>>126
リコールは総会でやりなさいと書いてあります…。

128 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:26:43 ID:???

じゃ、全員脱退。
新たなサークル立ち上げ直す。
一件落着。

129 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:26:52 ID:???

>>127
きっと総会屋対策なんだよ！
【馬鹿は脊髄反射で物を言った】

130 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:27:00 ID:???

そいつに「もう来なくていいよ、ばいばい」と言って終わらせれば？

131 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:27:24 ID:???

別サークル立てろｗ

132 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:28:22 ID:???

その代表と別れるためだけに、サークル潰すのかw
勿体ないな。

133 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:28:39 ID:???

>>127
なんでそんなダメ規則に誰も疑問を抱かないんだ？
そして変えようとしないんだ？

134 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:29:57 ID:???

何年も、保身の為に総会も幹部会も開催しないような代表は
サークル追放でいいのでは？

代表降格でなく、会員資格も除外で。
残してもぎゃあぎゃあ騒ぐだけで邪魔。

135 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:30:26 ID:???

>>133
規則を変えるためには、総会や幹部会が必要ですorz

136 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:31:26 ID:???

>>135
脱会には必要ないんだろ？
「個人的に」不満のあるメンバー全員でサークルを抜けて、
新しくサークルを作ったらいいじゃないか。

137 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:32:21 ID:???

>>135
なんでそんなダメ規則に従うんだ？

138 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:32:25 ID:???

>>136
代表以外に不満が少ない場合や、何年も続いてるサークル潰すのは
心理的にやりにくいよ。

139 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:33:03 ID:???

>>137
革命とかクーデターとか総括とか粛正しろと？

140 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:34:04 ID:???

何の団体なのかとふと疑問。
ゲームサークルだよね。
そんな堅苦しいもんなの？　普通。

141 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:35:12 ID:???

>>140
老害が居座るために保身してるよくある例じゃないの？

142 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:36:13 ID:???

>>139
してもいいレベルだと思う。

143 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:37:33 ID:???

>>142
公共施設だと、その馬鹿が暴れたり騒ぐとそのグループだけでなく、
他のゲームサークルも使えなくなったりする。
その辺を考えると、難しいと思う。

144 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:38:40 ID:???

ゲームサークルの規約にそこまでの強制力があるとは思えないんだけどね。
自分で行動しない理由を規則にせいにしていると邪推したくなる。

とりあえず121のサークルの代表が
どう「だめな代表」なのか教えてくれ。このスレ的にはそれが一番重要だ。

145 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:39:54 ID:???

ヒント：　将。

146 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:40:16 ID:???

やっぱり代表者以外が脱会→新サークル立ち上げが一番波風が立た無いような。

147 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:41:09 ID:???

>>144
何もしないです。
実際に作業する人間に文句を言います。
毎回プレイの妨害をする困ったちゃんを放置します。

148 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:41:35 ID:???

だから会則の最後に
「サークル員の3分の2以上の賛成が得られた場合、
代表者の決定を代行することができる」と書いておけと言ったのに

149 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:42:07 ID:???

>>148
将を追い出した後には、会則を改正だね。

150 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:42:57 ID:???

>>147
で、その代表を何とかする為の行動を何もしない残りの連中は
困ったちゃんを放置せずにどうしてるの？

151 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:44:25 ID:???

>>150
我慢してますよ。会員が会員をクビに出来るわけもないし。
何度か注意や苦情言いましたが、話を聞く人間じゃないので。

152 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:46:02 ID:???

困ったちゃんと代表以外は特に文句ないんですけどね…。
定例に使える会場もあって、何年も続いているサークルだし。

153 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:48:00 ID:???

>>151
つまり
（代表を何とかする為の行動は）何もしない。
押し付けられて実際に作業しているが文句を言われている。
困ったちゃんを（言い訳しつつ、結局我慢するだけで）放置している。
と

154 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:48:15 ID:???

どうにかする気があるならどうにでもなる。
そうでなければどうにもならん。

…本当に変えたいのか？

155 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:49:39 ID:???

言っちゃわるいが、サークル全員アホなのか？

156 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:50:52 ID:???

または釣りか。

157 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:51:43 ID:???

キチガイに関わるの嫌なんじゃない？
粘着されたり、逆恨みされて刺されたりしても面倒だし。

158 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:52:37 ID:???

>>155
なんか……そうみたいだね。

159 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:52:41 ID:???

サークルの代表を変えるにはある程度の発言力が無いとできないだろう。
121に、やる気と能力と他メンバーの支持が無いと代表の交代は不可能だろう。
たとえ、総会がひらかれたとしてもね。

160 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:53:37 ID:???

そもそも、規則を守ってないバカ代表を規則を盾にして解任しないのは道理が通ってねえ。
会員を決起させるか、署名でも叩きつけてやれ。

161 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:54:08 ID:???

>>149
日本語GURPSスレで弱者弱者言ってる香具師なみのスルーされっぷりにﾜﾛﾀｗ

162 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:54:12 ID:???

>>153
困ったちゃんには何度か言いましたが…。
会話が成立しないので。
代表が問題なしと断言して何もしませんので。

163 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:55:28 ID:???

>>160
甘いな。馬鹿代表を追放しても困ったちゃんは残っている。
書いてて解散するなり、そのサークル脱退する方が早い気がしてきた。

164 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 22:58:34 ID:???

安全な場所からﾔｲﾔｲ言うのは楽だけどさ、
日本語の通じない相手二人相手に三行半突きつけるのって
想像しただけで結構ストレス貯まりそうな気がするな
ﾑｷﾞｬｵｰ＞暴力沙汰にでもなったら…

165 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:00:08 ID:???

味方になってくれそうな奴の立場と人数が知りたいな。
それが分かった後でも行動を進めるのは遅くは無い。

166 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:01:02 ID:???

>>162
とりあえず、サークルお前さんの賛同者はどれくらいいるんだ？
その困ったちゃんと代表が両方嫌われているなら根回しして追い出せるだろうし、
そうでないなら、我慢して今の環境を維持するしかなかろう。

167 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:01:50 ID:???

>>151
その代表抜きの新サークル立ち上げるか、あるいはもォいっその事
「今のサークルはゲームする場所のひとつ」と割り切って別のゲーム環境も探すべし！
他の場所でもゲームできる、と思える様になるだけで大分楽になるもんよ。
>>157
＞キチガイに関わるの嫌なんじゃない？
実際自分の鳥取に一人でもキチガイがいると空気悪くなるからなあ。
俺もそれがいやで他の場所も視野に入れるようになったし。

168 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:01:52 ID:???

代表と困ったちゃん残して新サークルつくれば？

代表は規則守りません。
　→規則に守られて代表を何とかできません。

困ったちゃんが放置されています。
　→困ったちゃんには話が通じません
　→代表が放置しているのでこれ以上何も出来ません

と結局何もしてない連中には無理な相談なんだろうけど。

169 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:03:59 ID:???

>>164
うちの困ったちゃんは３年ほど放置したら自発的にやめた。





やめるときにすっげー迷惑かけてな！
もっと早く手を打っておけば……まだ被害は少なかっただろう。
よその団体に同じ苦しみを味わわせたくないんだよ。

170 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:04:26 ID:???

正直、本当に困ってるようには思えない。
まあ、共通の敵がいれば、他のメンバーの結束が固くなるのはよくあることだし、
いいんじゃないの？
そのまんまでも。

どうにかしたい、とも言っていないわけだし。

171 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:06:58 ID:???

反乱起こして老害追い出す → 人数減ってサークル弱体化 → 首謀者逃亡でサークル消滅へ

こういうコンボになる可能性はある。

172 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:07:10 ID:???

そもそもその代表が
「年一で総会を開催する」
という『規則』とやらを守っていないあたりで、
『規則』とやらの拘束力が疑われるわけだが。

173 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:10:33 ID:???

革命おこして人民政府樹立すればいいのに

174 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:12:34 ID:???

結局、駄目代表と困ったちゃんが揃ってれば
増える人数より減る人数の方が多くなりかなないけどな

175 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:13:03 ID:???

>>169
くわしく

176 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:23:07 ID:???

相手が規則を守ろうと守るまいと自分は規則に則って行動しておくべきだ
自分が規則を守ればこそ規則を守らないことを理由に相手を攻撃できるのだから

177 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:26:40 ID:???

三権分立って大切だね

178 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:27:01 ID:???

>>176
規則に従う限り、総会も開けない/代表のリコールもできない/規則改正もできない。
八方ふさがりだね。

179 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:29:03 ID:???

>>169
詳しく経過を話して欲しい。

よくあるループ
・辞めさせようとすると暴れたり騒ぐから辞めさせられない

反論

・そう言う危険因子こそ早めに辞めさせるべきだ
　問題起こしてからではサークルの責任を問われる。
　辞めさせようとした時に暴れる方が長期的に見て被害が少ない

後者の意見だと思われるので。

180 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:31:29 ID:???

>>178
解決策があるとすれば、規則が成り立っている基盤を無くす以外になかろ。
もちろん、「規則」をまもらなければいけないとすれば、だが。

代表が何もしないから何も出来ない、
で、代表を悪者にしていれば安泰なんだから、いいんでないの。

181 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:32:25 ID:???

根回しした上で「規則だから総会開いて下さい。」と全員で言い続けろ。
「そんな規則無しだ」と言い出したら「じゃあその新規則にする為に
総会か幹部会開いて下さい」と全員で言い続けろ。

182 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:32:49 ID:???

>>166
実務している副代表の賛同者なら幹部は代表以外は全員です。
古参や中堅層もほとんど副代表の賛同者でしょう。
新規の人は中立というかあまり興味がないと思います。
ただ、副代表は代表になるのは嫌みたいです。
今の代表が噛みついてきて暴れるの目に見えてるので。

>>169
困ったちゃんも前世紀から5年以上は最低でもいるみたいです。
代表も前世紀から4年か5年くらいはずっと代表です。
自分が代表でないときには、総会だの幹部会だの開けとうるさかったらしいです。
自分は入って3年の新参なので発言力は無いです。

183 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:34:56 ID:???

総会も開かず権限を使ったり誇示したりできる機会も作らないのに会長でいることにどれだけの意味が…

184 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:35:35 ID:???

>>154
サークルを潰したくない＞サークルを替えたい
だと思います。
>>169
具体的にしておけば良かったことや
対策や経過があればお願いします。

185 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:36:14 ID:???

>>182
だから、具体的にどうにかする気はないんだろ？
何とかしようとした時の労力と被害考えたら、現状に甘んじていた方がいいんだろ？
新代表のアテすらないなら諦めろ。

186 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:36:25 ID:???

正直なところ、我慢できるレベルじゃそんなには困ってないと思う。

限界点に達すれば何かが変わるさ。

187 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:36:46 ID:???

>>183
・代表者として自己満足
・会で代表として威張れる
・何かして失敗すれば責任追及される
永遠に威張るためには何もしないのが一番良い

188 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:38:54 ID:???

それだけ賛同者がいれば、副代表から困ったちゃん対策が出来るだろう。
やる気がないだけだ。

だいたい何もしない代表と、実務をこなすが代表にはなりたくない副代表なら現状でいいじゃないか。
その代表の迷惑行為を挙げてくれないと。

189 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:39:04 ID:???

また作り話か。

190 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:39:53 ID:???

>>181
それはいいアイデアかもしれません。
総会と定例会の日は別なので、会場取得して広報してしまうのもいいかも。
>>186
どうですかね。定例会放棄して業務だけこなして会場から怒りをこらえて
出ていったスタッフはいましたが。まだ限界じゃないですか。

191 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:39:57 ID:???

なんか、そういう『古参偉い』『重要役職偉い』『規則守れ！』みたいな場所は嫌だなあ。
しょせん、遊びの集まりだってのに。

噛み付くって言うなら、解任ついでに追い出しちまえばいい。
そういう役職が嫌って言ってるなら、他が代表になれ。

192 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:40:34 ID:???

べつに追い出したいとか、そういうんじゃ無くて、
代表が困ったちゃんだと言いたいだけだろ。そんなに熱くなりなさんな

193 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:40:34 ID:???

>>189
将乙

194 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:43:04 ID:???

>>191
そういう考えなのたぶん代表だけだと思いますよ。(多くても潜在的に数人)
のんびりしたサークルなので。他から代表候補探すしかないですか。

195 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:43:09 ID:2RGB8827

会長自体年一回の総会の決まりを守っていないのだからこちらも守らなくてもいいんじゃない？
まあ厨な意見だけど

あとは会長が忙しそうなので代わりに日程組んどきましたとか
いずれにしろ規則にしたがって首にしたいのであれば無理やりにでも総会を開かないと

196 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:51:14 ID:???

その規則が会場のものなのか、
それともサークルのものなのか
どちらにせよ、拘束力はないみたいだな

そんなことより、トリップかコテつけてくれ
読みにくくてかなわん

197 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:53:04 ID:???

トリップが面倒ならageでＩＤ出すって手も。

198 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:53:57 ID:???

話題的にはこっちだな

サークルとコンベ運営　part3
../1112/1112293406.html

とりあえず報告でないなら移動しれ

199 名前： ＮＰＣさん 2005/05/29(日) 23:58:31 ID:???

なんか本当にスレタイっぽい話題だな。
代表がクーデターで座敷牢へ…

200 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 00:06:16 ID:???

>>195
それがいい気がします。
>>196
規則はサークルのものです。
>>197 >>198
移動します。

201 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 2005/05/30(月) 00:06:49 ID:ZNWbrDhi

ってかさ、賛同者が多いんならその日にGMやるヤツらで結託して「この場で先ず総
会を開かないとセッションしません」とか言えば良いやん（全員で短めのシナリオ
にして「時間が余ったんで総会でもしましょう」とかでも良いけど）。

逆に賛同者が少ないってんならやっぱ抜けて新サークル立ち上げでも悪くないと思
う。無闇矢鱈に人数が多くない（2卓程度の人数）なら代表がやる事なんて会場の
確保（場所にもよるけど電話1本か例会のついでにで予約出来る）と会員への連絡
（近頃ならメール1本で済む）、次回GMの決定（例会終了時に話し合う）程度で済む
だろうから手間もあんまりかからないしさ。

202 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 00:14:11 ID:???

>>201
規則と違うから無効だと馬鹿代表が暴れる恐れ有り。
定例会の日にクーデーター起こすと、新規や無関心層が巻き込まれる。
別のに総会開催がベストと思う。運営に関心無い層は来ないから。

代表者は会場取りも司会も連絡も会計も広報も何もしてないと思われ。

203 名前： げす 2005/05/30(月) 00:16:51 ID:CgNXQwhQ

遅レスになっちまったが＞51のPLたぶん俺。

204 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 00:25:03 ID:???

しょ、署長！困ったちゃんが出頭してきました！

205 名前： 署長 2005/05/30(月) 00:26:47 ID:???

げすならしょうがないな

206 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 00:28:11 ID:???

じゃあしょうがない。まあ事故だったということで。

207 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 00:34:15 ID:???

あまりげすっぽくないな…って新げすの方か、納得。

208 名前： げすの中の人 ◆bdZWHEE1wM 2005/05/30(月) 01:05:52 ID:???

あの…51のようなプレイなら私もやった事あります…。

209 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 01:07:51 ID:???

さすが悪人度１０５

210 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 01:09:04 ID:???

げすってのはあれか？
量産型かなんかなのか？

211 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 01:11:20 ID:???

なんかたくさん居るらしい。

212 名前： げすの中の人 ◆bdZWHEE1wM 2005/05/30(月) 01:13:04 ID:???

量産された話は聞いた事がありません。
それとも…西村晃の声で「私がオリジナルだ！」とでも言えば良いのでしょうか…。

213 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 01:20:03 ID:???

ああ。もし出来るなら是非。

214 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 01:25:13 ID:???

このスレだと何度も言われてそうだが、
そんな連中が一同に会して卓を囲んだら面白そうだな

215 名前： げすの中の人 ◆bdZWHEE1wM 2005/05/30(月) 01:27:01 ID:???

＞214　私の時の>>51的セッションは正にそんな卓でしたよ。

216 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 02:07:54 ID:???

副代表も｢噛みつかれたくない｣の事なかれ、
自分は発言権がないのを理由になにもせず。
んでここで愚痴っても何か実行することもなく。
ダメじゃん。
バカにはバカとはっきり言わないとわからない。暴れるなら一発殴らせて110番でもしちまえ。
結局サークルは所詮サークル。軍隊じゃないんだから、イヤならやめればいい。
変えたければ相応の犠牲を払えばいい。
みんな他人の行動待ちで、結局バカがのさばるようなサークルなら、つぶれた方が世のため人のため無辜の会員のため。
伝統なんて一から作り直せばいいだけだ。

217 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 02:12:47 ID:???

サークルとコンベ運営　part3
../1112/1112293406.html

と二箇所で地味に続いてるな。

218 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 07:02:12 ID:???

>>216
副代表の人は今も嫌がらせや叩きを受けてますよ。
代表は他の人には面識が薄いのでほとんど直接は何も言わないので。
代表がストーカーみたいに副代表に絡むので困ってるのだから。

219 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 07:06:46 ID:???

>>216
暴れると言っても、副代表者の所に行って
ずっと文句言うとは思いますが、殴ったりということは有りそうにないです。
まあオヤジのように大声出したりはするでしょうが。

なんかドメスティックバイオレンス見てるようで気持ち悪いですが。

220 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 09:13:09 ID:???

そのサークルが嫌な人は、別のサークルに行けばいいんじゃないの？
人間関係なんてサークル以外でも続くでしょう？
楽しくゲームが遊びたいなら、その代表と困ったちゃんのいない場所で遊べばいいじゃん。
困ったちゃんは何を言ってもわかってくれないから困ったちゃんなんであって、解決するには
自分が行動するしかないよね。
その二人がいなければ居心地がいいのかもしれないけど、>>218みたいな状態ではそれも難そうだしね。

221 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 10:58:53 ID:???

こっそり流れの中。

…顔見知り以外でのプレイ中は、卓の全員の経験値が一定以上だとか思って自称熟練者的行動するような傲慢かますのはやめような。

222 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 11:17:04 ID:???

>>218
既に嫌がらせうけてるなら追い出したところで何ら変化無いじゃん。問題なし
ストーカーみたいなのからストーカーに進化したら即しかるべき所に突き出せばいいだけだし。
簡裁とかマジオススメ。

223 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 11:44:28 ID:???

>>221
詳しく

224 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 12:04:30 ID:???

あらら…意外と対応力のない、つーか脳内オレリアリティに縛られるRLて多いのかしら

225 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 12:08:56 ID:???

行動に移す気がないならもう話すだけ無駄だろ。
ただ愚痴がいいたいだけの他力本願野郎にしか見えん。
報告終わったのならしかるべきに移動したまま消えてくれ。実演はいらん。

226 名前： 224 2005/05/30(月) 12:14:38 ID:???

すま、オモロスレの誤爆

227 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 14:09:20 ID:???

>>221
誰に向かって言ってんだ？

228 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 14:22:02 ID:???

新げす>>203と真げす>>208の>>51セッションの詳細キボンヌ。

229 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 14:29:39 ID:???

>>227
オモロスレのイルカの話じゃないか？

230 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 15:17:34 ID:???

イルカは困ったちゃん

231 名前： げす 2005/05/30(月) 15:38:46 ID:CgNXQwhQ

>>228
　あ゛？主要ＮＰＣ片っ端からぶっ殺してやったぜ！

232 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 16:59:23 ID:???

>>212
西村晃の声
　東野の声じゃないのか

233 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 17:01:27 ID:???

>>231
じゃあ>>51じゃないんじゃ？ＰＣどんな設定だったのよ？

234 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 18:07:03 ID:???

氏ねイルカ

235 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 18:10:47 ID:???

>>234は中臣鎌足。

236 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 18:29:31 ID:???

>>233　もうつつくなよ。

237 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 19:33:38 ID:???

これでやっと真げすの報告待ちだな。

238 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 20:24:42 ID:???

新げすは、ＮＰＣぶっ殺して喜んでいる程度だが、真げすは普通にＰＣもぶっ殺しにかかるからな。

239 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 20:27:07 ID:???

PLもだろ。

240 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 20:44:01 ID:???

GMもな。

241 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 20:45:33 ID:???

スタッフもな。

242 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 20:52:32 ID:???

自分もな

243 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 20:53:48 ID:???

オマエモナー

244 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 20:54:33 ID:???

そして誰もいなくなった

245 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 20:54:49 ID:???

こ、殺される！？

246 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 21:06:39 ID:???

タスケテー

247 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 21:09:24 ID:???

ボスケテ

248 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 21:16:31 ID:???

ナマステー

249 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 21:17:27 ID:???

ｼﾞｬﾝﾎﾞｰ

250 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 21:30:53 ID:???

真げす対ネオげす

チェンジげす１！とかそういう方向

251 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 21:33:58 ID:???

真げすをこっそり「まげす」と読んでる俺

252 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 21:35:01 ID:???

そのうち進化してドル・真げすになって「悲しいなぁ…」って言い始めるぞ。

253 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 21:47:51 ID:???

お前等実は暇を持て余しているだろう。

254 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 22:01:46 ID:???

こんな所にいる以上暇人の誹りは免れない訳だが。

255 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 22:02:58 ID:???

そうか暇なのか。
ここが閑なのはいいことなんだが。

256 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 22:14:45 ID:???

「困った…困った…この世は困ったちゃんで満ちている…」

257 名前： Harry ◆Zonu/EfQJ. 2005/05/30(月) 22:57:57 ID:???

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　・∀・）/＜　みなさん！珈琲でも呑みませんか？
　＿ / /　_＿_/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣ｃ■￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　　　　　　||

258 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 23:02:04 ID:???

俺、紅茶派だから。

259 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 23:04:52 ID:???

俺、緑茶が良い

260 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 23:05:56 ID:???

鯖茶を寄越せ

261 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 23:06:27 ID:???

珈琲を入れたから　少し話そうよ

262 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 23:10:20 ID:???

家の母は今でもアイスコーヒーを「冷コー」と呼ぶ。
時代を感じた。

263 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 23:11:25 ID:???

>>261
俺あの曲好きだな

264 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 23:11:27 ID:???

ニラ茶がほしいぞﾓﾙｧ

265 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 23:24:41 ID:???

近所に水出し珈琲が飲める店を発見。
マジオススメ。つーわけで水出し珈琲をホットで。

266 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 23:25:12 ID:???

俺の友人は、ネスカフェ(しかもエクセラの方)に異常なこだわりを貫いている。

267 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 23:34:41 ID:???

おまいらまとめて食い物スレ逝け

268 名前： ＮＰＣさん 2005/05/30(月) 23:40:44 ID:???

何か知らんが、たまにこういう流れになるよな。
きっかけは、Ｈａｒｒｙだが。

しかしあれだ。テーブルの上にコーヒー置いとくとは芸が細かいな。

269 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 00:08:28 ID:???

まあ、無理矢理このスレにつなげると、
TRPGプレイ時にコーヒーの香りっつーのも乙かな。

270 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 00:13:57 ID:???

＞げす
>>51のロールは止めはしないが、
他PLに「止めてくれ！」の信号を発信しなかったのか？

だとしたらお前はとんだオナニー野郎。
「GMさえいれば俺は満足。他のPLは俺のロールの観客」
程度にしか考えてないんだろうな。

271 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 00:14:02 ID:???

紙シートを使ってる関係上、蓋のない飲み物は机に置きたくないなあ

272 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 00:29:50 ID:???

>>270
げすをなんだと思ってるんだ

273 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 00:30:38 ID:???

>>271
そうそう、コーラが振ってくるしな。

274 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 00:32:23 ID:???

でもカップが空になったら、メイドさんがお代わりを注ぎに来るよ？

275 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 00:33:22 ID:???

以前のスレに「お茶かけ侍」という者がおったそうで。

276 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 00:38:44 ID:???

うちではメイドさんではなく母か妹がお茶の御代わりを持ってくるな。

277 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 00:41:13 ID:???

>>264
あれはいいよね。身体があったまるし、発汗作用がありますし。

278 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 00:41:44 ID:???

>>276
はだエプの母と猫ミミ付きの妹とは、やりおる。

279 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 00:45:02 ID:???

>>278
あれだけの文章量から、そこまでの結論に導いた君の頭脳にメロメロです。

280 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 00:47:53 ID:???

>>276
羨ましい環境だな。我が家はだエプでも猫ミミ付きでもないな。混ぜろとかは言われるが。

281 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 00:51:54 ID:???

>>280
混ぜろ…？

…えーと。プレイ？

282 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 01:08:17 ID:???

いや、母親もＴＲＰＧ経験者。ていうか元凶ってだけ。

283 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 01:10:05 ID:???

>>269
こぼしたが最後、その日のMKPはそいつで決定だな。

そういや、黒ちゃんであったな。
エルフのキャラシーにコーヒーこぼれてダークエルフ化っていうのが。ｗ

284 名前： 1/3 2005/05/31(火) 01:26:11 ID:ezQz/UHh

投下〜、先日遭遇した困ったちゃん？

久しぶりにコンベに行っった時のこと、そこでやりたいゲームを見つけたのでそこの卓に行く。
ゲームは「スターレジェンド」、サプリも出たことだしと勇んでいった。
ＰＬが４人そろってゲームが始まった。

ＧＭは始まるなりこういった
「私はシーン制とかが嫌いなのでやりません、みんな一緒に行動してください、個別やりたい人は
申請してくれたら一応やります、ハンドアウトもなしです。」
激しく地雷臭を巻き始めたＧＭ、キャラメイクでこのゲーム初心者っぽい人に
「アウトローとかテラナー（わからない人のために書くが地球人、コスモドラグーン
とか持ってる人）がいいよ〜」
と勧めていたので普通に活劇をやるつもりはあるのだと思った、あとの二人の面子を見てキャラ作成。
戦闘系が一人しかいないので俺も戦闘系。

シナリオの導入はＰＣが全額払って建造した反物質燃料工場から連絡が途絶えた、原因を究明してくれ。
ＧＦやルルブ見てた人間の感想として激しく世界観無視な入り方にさらに地雷臭を深めた、オリジナル
宇宙とか言ってくれていたらまだ救えるんだがねぇ。
（オフィシャルでは反物質作るコストよりも普通に売ってるところから買った方がはるかに安い）

そのＰＣは
「オーナーなんだから自ら現場で陣頭指揮しなくてもまず調査させます。」
「調査団を編成するのに２週間かかります。」「じゃあ民間のシャトルをチャーターして調査団作ります。」
「民間のシャトルは今ひとつもありません。」「そんなに田舎なの？」
「この星系の中心都市ですが、みんな出払ってるんですよ。」
とＧＭは何とかＰＣを現場に投入したがっているのだがいかんせん理由が強引なので納得がいかない
ＰＣとの言い合いになった（ほかの人も行くモチベーションが低かった。）
さらにＰＣが出資して国家プロジェクトを行っているというのも萎えた原因だったかも、税金投入しろよ
とか思った。当然軍隊も出動しない。
まあ何とか折り合いをつけて人命救出用シャトル２台を確保して現場に向かうことになった。

続く

285 名前： 2/3 2005/05/31(火) 01:26:38 ID:???

休憩の後、問題の現場に到着、工場は爆散して消滅、反対側のレアメタル鉱山の生存者救出を行った。
ここでも数キロの反物質の爆発で惑星（小惑星じゃないよ）の軌道がずれるほどの威力なのか云々と
突っ込みたかったが時間が押していたその他もろもろの思惑でスルー。
ここで少々躓いたことがあった、ＧＭはほとんどの行動で＜学問＞のロールを要求する。
失敗すると
「君はそれを知らないからそういう行動は取れない。」
件のルール初心者君と俺の戦闘系コンビはそんな技能まったくないのでほとんど成功しない。
そんなこんなで爆散した基地から送られたデータを解析したら基地から何もない空間に向かって謎の通信が。
それを辿ると太陽のすれすれの軌道にある謎の建造物を見つけた。

原因かどうか調査するために突入、ここでも学問チェックで成功しないと太陽で燃えない軌道がわからな
かったりもしたのだが学問要因のおかげで事なきを得た。
ここで謎の建造物から通信がきた地球語らしいのでテラナーにのみ学問チェック、当然失敗。
メッセージの内容は漢字読めない子供が平仮名だけ読んでる状態で理解できた、当然わかるわけがない。
そして防御システムが現れたが電子戦の全体攻撃で全滅、戦闘系何もしてないｗ

続く

286 名前： 3/3 2005/05/31(火) 01:27:06 ID:???

中に突入、調査してメインルームへ、ＡＩとの会話をするがここでもテラナーが学問に成功しないと
歯抜け状態で会話が成立しない。
何とか要約した所この施設は太陽光を利用した発電施設らしい、地上からの通信波を送電信号だと勘違いして
その施設（反物質工場）にマイクロウェーブを照射したらしい。
ＰＬ達は基地から通信波を送った人物が黒幕でここに襲撃に来ると思っていたのだが。
「原因がわかりましたのでシナリオ終了です。」

なんとクライマックスさえない・・・体感的には起承転結で起承で終わりな気分。
そして撤収を始めるＧＭに「経験値の清算は？」と聞いたところ
「経験値ほしいですか？全部チェックつけといてください。」
・・・なんか何もかもめんどくさくなってやめました。

トラベラーとかクレギオンとかならこのシナリオでも納得がいくのだろう、でもＦＥＡＲゲーでスペオペもので
活劇の部分が一切ないのはどうよ？そこは期待していた俺がいけないのだろうか？
どうもトラベラーとかだと人が来ないんでこのシステムにしたらしいが、調査系シナリオだと一言も言わずに
ルール初心者に戦闘系作らせるのはどうよ？

287 名前： 宇宙お手伝い矢追さんUFO ◆801MzT.cAc 2005/05/31(火) 01:29:39 ID:???

>どうもトラベラーとかだと人が来ないんでこのシステムにしたらしいが、

･゜･(ノД`)･゜･

288 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 01:30:34 ID:???

コンベ用のシナリオと身内用のシナリオを分けて考えてる節があるなあ

289 名前： Harry ◆Zonu/EfQJ. 2005/05/31(火) 01:36:32 ID:???

>>287
泣けるね…

290 名前： ドルフ☆レーゲン 2005/05/31(火) 01:37:47 ID:???

システムのコンセプトをハズしたシナリオとかハンドリングってのは困るよなあ。
まさにスタレの皮を被ったトラベラーという表現がピッタリ来るな…。

291 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 01:38:56 ID:???

シナリオを詳しく書いてくれてるけど、それって全部GMの語りなんだよね…。
PCの発言はどこへ…？

乙でした。

292 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 01:40:11 ID:???

何ていうかさ……、俺、このGMを叩けないよ。

293 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 01:48:52 ID:???

でも、システムとシナリオのミスマッチでPLにストレス与えてるのは確かだね。
結局戦闘なかったってことは初心者さんは何もせず終わったってことでしょ。
辛かったんじゃないかな…。

294 名前： 284 2005/05/31(火) 01:50:33 ID:???

ＰＣ発言はほとんど行動宣言ばかりですね、ロールプレイはほぼ全くありませんでした。
ＰＣ間での掛け合いが少々あった程度、ＮＰＣは救出した人間ぐらいしかいないので
会話はほぼありませんでしたしね。
テラナーＰＣが「俺は銃が撃てれば幸せなんだ〜！」
とかやってたけど彼の銃が火を吹いたのはドアをぶち破るときだけだった・・・

295 名前： 宇宙お手伝い矢追さんUFO ◆801MzT.cAc 2005/05/31(火) 01:51:00 ID:???

俺、同じようなプレイして
「最近のガキはレベルが低すぎる云々」って
俺に話しかけてきた馬鹿知ってる。

元同じサークルのヤツで、
『俺に話しかけるなよ、同類だと思われるだろ！』と
心の中で思ってた。

でも「困ったねｱﾊﾊｰ」で流した。
そして、二度とあってない。

296 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 01:59:20 ID:???

先月例会で、人がしゃべってる時に割り込んでしゃべって来るやつがいたよ
話しの途中でいきなりしゃべってきたり、ちょっと待って！って発言さえぎってきたり
氏んでください

297 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 02:00:04 ID:???

さっき染んでたよ

298 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 02:01:47 ID:???

>どうもトラベラーとかだと人が来ないんでこのシステムにしたらしいが、
ｱﾌｫか！謝れ！トラベラー作った人に謝れ！
そんな形だけとりつくろったような卓がうまく行くはずが無い！

俺なんかもう５年も人が来てないが、
それでも立てるだけはしてるよ。

299 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 02:04:26 ID:???

トラベラー立ったのみたことないが、普通にやってみたいぞ

300 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 02:06:37 ID:???

PLも□プロレスっていたようだし、
どうでもいい。

301 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 02:16:56 ID:???

>>284
ゴメン、すごく楽しそうなSFRPGにしか見えない。

302 名前： 聖マルク 2005/05/31(火) 02:32:44 ID:???

>>290
待ってくれ。

トラベラーはこんなにつまらなくない。

303 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 02:45:03 ID:???

トラベラーでやりゃ良かったンだよｗ　素直にさｗ

サンプルＰＣデータ渡せばいいじゃん。クイックスタートでさ。
‥‥自分の力量不足・準備不足をシステムのせいにして貶めるのは感心しないね。
＞284のＧＭは。

304 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 02:45:24 ID:???

トラベラーは簡単に死ねるからプレイヤーが戦闘をしたがらないということはあるとしても、
GMが戦闘をさせようとしないってのとは全然話が別だな。

305 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 03:27:49 ID:???

昔ドラゴンハーフのシステム使ってシリアス物をやろうとして、見事に玉砕した知り合いを思い出したぞ。
彼のおかげで私は、システムのコンセプトを掴みそれにあったシナリオを作るということの大切さを思い知ったものだ。
ちなみにその知り合いは、未熟者で物覚えと要領が悪かったが、困ったちゃんではなかった。

306 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 03:33:42 ID:???

シリアスものは、シリアスなシステムを使っててすら失敗するからな。

307 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 07:19:55 ID:???

「○○嫌いだから〜」「○○使いません」は地雷指数80くらいあるなぁ

過去の遭遇例)
クトで「〈説得〉や〈言いくるめ〉は使いません、ちゃんとロールプレイしてください」
サタスペで「情報ルール嫌いなので使いません」
ARAで「ハンドアウトはありません」「ダンジョンですか？」「いいえ」

308 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 08:48:32 ID:???

FEARゲー嫌いだからARAやりません。
とかなら逆に下がる気がする。

309 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 09:07:04 ID:???

>>308
わざわざ言う必要が無いことを、聞かれもしないのに口に出すやつはダメだろ

310 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 09:08:51 ID:???

自分の好きなものを薦めるのに、他を貶める手法を使う
ダード厨みたいなのは、たいてい地雷。

311 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 09:25:12 ID:???

>>301
適材適所。　スタレ卓にこんなSFRPGを望んでくる人は少ないんじゃねーの。少なくとも報告を読んだ限りでは面白くもなんとも無いな。　　
ただ確かにシステムがトラベラーで、それを承知でPCを作っていたら面白くなったかも知れない。

312 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 09:49:42 ID:???

＞どうもトラベラーとかだと人が来ないんでこのシステムにしたらしいが、
全然違うルールだし、客層も違うし、ＳＦ以外に接点ないじゃん。
雰囲気が違うのに自分のシナリオをごり押ししたり、プレイヤーに説明もせず
ＰＣ作らせるのってかなり痛いと思うな。

313 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 10:22:39 ID:???

いや……事故じゃね？
最初の方でも、PLはなんだかんだ言ってごねてたし。

314 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 10:26:39 ID:???

>>313
そんな米軍の「誤爆です」みたいなこと言われても。

315 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 10:26:59 ID:???

そのときのシナリオ進行には目を瞑って、ポジティブに。その上で反省会で吊るすべきだよなあ。

316 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 10:27:24 ID:???

>>284-286
だいたい分かるが、もう少し読みやすくできないものか。

317 名前： 284 2005/05/31(火) 10:34:46 ID:???

＞313
とにかく現場に性急に行かなきゃいけない理由がなかったんですよ、十時間前に通信が途絶えた
ってだけで
わざわざオーナー自らが出向く程のものでもないという感じでしたんで。
全体的に押しが強いんですが引きの弱いＧＭではありましたね。

＞315
そのコンベでは反省会はありません、ＧＭもほとんど一見さん的に来た人だったみたいですし。

＞316
申し訳ない、自分の文章力はこの程度なのですよ・・・orz

318 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 10:35:20 ID:???

>>313
事故ではあるだろうが、避けえた事故じゃなくてこのＧＭでこのシナリオである限り事故りそうだぞ。

319 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 10:38:25 ID:???

反省会がないってことは、反省してないのかなぁ…。

320 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 10:40:03 ID:???

>>313
まあ、危険運転致死傷罪が適用されそうな事故だがなｗ

321 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 10:40:05 ID:???

反省会で吊るし上げたからといって、反省するとは限らない罠。

「今回は非協力的なＰＬばかりで困りましたよ」

322 名前： 284 2005/05/31(火) 10:45:37 ID:???

当日一緒にいた友人から
「昔スターロードでもおんなじことやってた、俺そんときＰＬだったし。」
って話が来た・・・知ってたら教えてほしいとメールで小一時間問い詰めたい。
卓分け前は俺の隣に座ってたんだからさ・・・orz

323 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 10:51:48 ID:???

スタレでも大概だが
「敵役を作って能力を決めましょう。それがシナリオです」なスターロードでトラベラーもどきは
さすがに困ったちゃん確定な気がするな。

324 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 10:58:34 ID:???

スペオペヒーローズであってもNGだわなー。
あと、トラベラーは特定技能にそんな荷重置くべきではない。
主催者に通報して厳重注意を出しちまえば？

325 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 10:59:25 ID:???

ていうか、反省会は早めに終わった卓が自主的に開くものだと思っていたのだが・・・・違うのか

326 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 11:02:10 ID:???

>>325

ＧＭ「では反省会を始めます。どうしてＰＬのみなさんはＧＭに協力してくれないんですか？ﾑｷﾞｬｵｰ」

327 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 11:03:55 ID:???

プレイヤーにもよる。
文句を言いたくなる時の方がまだまし。
文句も言えないくらい凹まされる時もある。そんなときはもうセッションの話題には触れないよ。

328 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 11:04:24 ID:???

ＰＬから話を進めたくて動的に動くことはあるんだけどねえ。ＧＭはそれを強制できないからなあ。

329 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 11:06:27 ID:???

＞トラベラーは特定技能にそんな荷重置くべきではない

っ〈万能〉

330 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 11:08:15 ID:???

>>329
取れたらな

331 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 11:11:38 ID:???

取ったよ、キャラメイク中に屍の山を築いたが

332 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 11:13:02 ID:???

コンベなら死亡じゃなくて半期除隊ルールを採用すると思うんだが。

333 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 11:19:05 ID:???

そんな追い出すべきと主張するほど困ったちゃんか？
単に要注意人物くらいだと思うんだが。
…このスレに居すぎて感覚が麻痺したか。

334 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 11:39:02 ID:???

アンケート書かせろよ。
それを読んでも同じ事繰り返すならダメマス確定だ。

友人が同じ経験してる段階でダメっぽいが、文章で伝えれば主催者側も危険度がわかるだろう。

335 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 11:47:39 ID:???

スキル移行する気がないくせに「PLが集まりやすいから」とかそーいう理由でFEARゲーやる老害つーのは既にパターンだな
真摯にスキル移行する気あるようなら多少の失敗は笑って許せるんだが

336 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 12:03:06 ID:???

老害というか、SFゲーがやりたかっただけだろ。
アニメアニメした展開じゃないやつをさ。

337 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 12:03:48 ID:???

>>333
＞…このスレに居すぎて感覚が麻痺したか。
あなた自身へのレスなら同意です。

338 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 12:10:55 ID:???

別にそういうシナリオをやるのはいいが、
システムが狙ってる部分と違う方向を考えているときは
卓分け前にちゃんと説明するのと、
キャラクターの技能の取り方に適切なアドバイスがいるかと。

戦闘させる気ないのに、戦闘キャラ勧めんな。

スタレでトラベラーしたのが困ったちゃんというわけではないでしょう。
まぁ、トラベラーしたかったらトラベラーやれとは思うが（TT)

339 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 12:14:47 ID:???

>>336
現実で、工場と連絡が取れなくなったからって現場に行くオーナーがいるか？

340 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 12:21:26 ID:???

>>338
トラベラーじゃ卓が成立しないよ！
というのには同情しないわけじゃないが、だからってなあ。

各システムにはそれぞれ向いたシナリオ・不向きなシナリオが
あるのだということを改めて認識させてもらっただ。

341 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 12:26:42 ID:???

最強お嬢様、電脳魔術師、時の旅人、冒険者猫、独立捜査官あたりの情報収集できるアーキを指定すればいいのに、
初心者に純戦闘系を薦めておきながら戦闘なしってのが理解できない。

342 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 12:37:38 ID:???

>>341
単純にそのシステムのお勧めを薦めたんじゃない？
自分がどんなシナリオを用意してるかも把握できて無い馬鹿、もしくは
弱点は初心者以外で補っとけTRPGはGMとPLのガチ勝負だ、
技能がなくて、はまるのはPLのミスだ手加減しねーぜって言う馬鹿

343 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 12:40:16 ID:???

まあ、身内プレイなら最低限の予告を除けば、技能の配分ミスでも手加減はしないなあ。

344 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 12:48:53 ID:???

まぁこれが、コンベじゃなく展示物の販売とかなら

立派な詐欺行為でつかまるだろうけど。

とはいえ料金が発生してるとこでやるのは不味いよな。

身内ならともかく。

345 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 13:07:24 ID:???

>>339
それでJR西の社長は非難囂々だったな。

346 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 13:09:18 ID:???

社長は国家だったっぽいぞ？ＰＣはあくまでも金を出しただけっぽい。

347 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 13:15:51 ID:???

マジで出資者って位置付けだったのか！
ああ、そりゃ、行く動機薄いかなあ…
なんかそれがらみで、PCの資金繰りがやばくなって…とかなら…
でもどんどん探検者っぽくなくなっていくな。

348 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 13:21:05 ID:???

スタレは知らんが、この内容なら出資者とかじゃなくて単純に事態の調査を
依頼されて〜とかの普通の導入でよかったろ。たぶん事件の当事者ってことに
にしたかったんだろうが、これじゃなあ。

349 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 13:21:17 ID:???

スタレは知らんが、この内容なら出資者とかじゃなくて単純に事態の調査を
依頼されて〜とかの普通の導入でよかったろ。たぶん事件の当事者ってことに
したかったんだろうが、これじゃなあ。

350 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 13:25:19 ID:???

>>348-349はふかわ。

351 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 14:35:53 ID:???

ＧＭの脳内予想
事件思いつく→国家レベルのプロジェクトだな、うん（←一人で納得）
→でもＰＣを当事者にした方が行く必要性がでるよな、うん
→じゃあＰＣが財産はたいた事にしよう。
ＰＣは国家所属だと思っているか、依頼というのが念頭にないかのどちらか。
調査団云々は昔からある逃げ道封じだな。居ません、出払ってます、時間がかかります。

352 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 14:51:54 ID:???

要するにシナリオの掘り下げが甘いんだよな。
なぜ行かなきゃならんのか。何で他の連中出払ってるのか。ＰＣが学問系技能もってなかったらどうするか。
そういった視点がスッポリ抜け落ちている。
まあこの事自体は下手なだけで困ったちゃんとはいえないが、
トラベラー知ってる古株の癖にこの程度の掘り下げもできないのは困ったちゃんかもしれん。

353 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 15:08:32 ID:???

ただそこで「お願いです行って下さい」とぶっちゃけるのも必要だし
それで行って上げるのも必要なんじゃない？
ＦＥＡＲゲーだし

354 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 15:09:58 ID:???

ＰＣが資格者であることが最前提にある（地球を探すためのヒントを探す）世界設定のゲームであることすら読んでいないようだな。

355 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 15:22:04 ID:???

ＳＦが出来る、以上の世界設定は読んでないんじゃない？

356 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 15:51:47 ID:???

>>353
報告にある限りでは
GMはFEARゲーしてる認識も
ぶっちゃける気もなかったように見えるが

357 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 15:55:04 ID:???

SF人気ないかな、、、、
ガンドッグ卓はいつも盛況だけど。

358 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 15:56:06 ID:???

>>353
それはそれでテクニックのひとつだとは思うが、それはマスタリングテクであってシナリオ作成とは別問題。
さらに、そのテクニックすら使ってないわけだ。
シナリオ作成能力もマスタリングテクも低い上、システムとは乖離したシナリオを作って悦に浸ってるわけだ。
トラベラーからやってるとは思えないほどレベルの低いＧＭじゃのう。

359 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 15:59:30 ID:???

結論がでたな。
>>284が遭遇したＧＭは困ったちゃんではなく、ただの下手糞ＧＭだ

次の報告カモン！

360 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 16:21:19 ID:???

>>359
いや、もはや下手糞すぎて困ったちゃんの域に達しているほど下手糞なＧＭ、だと思うぞ。

361 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 16:56:35 ID:???

>>358
普通は頭が悪くても長い間やっていけばテクニックの蓄積はあるはずなんだけどなぁ。

362 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 17:03:26 ID:???

同じ事やり続けて、失敗したという自覚がないと変わらなかったりするよ。

363 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 17:13:18 ID:???

似たような話を思い出した。もう10年近く前になるかもしれないが。
スペオペヒーローズで、何の前置きもなく密室殺人事件ものをさせられた。
しかも、純粋に足で調査するタイプ。当然各PCが持っていた戦闘したり宇宙船飛ばしたりする技能は使われることはなかった。
さらに驚いたことに、夢落ちだった。
このマスターが一体何を考えてそのシナリオをしたのか、いまだに想像もつかない。

364 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 17:19:40 ID:???

うーん、前の日に読んだ漫画が面白かったんじゃないかな？

365 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 17:25:05 ID:???

>>359
確かに単に下手糞なＧＭかもしれんが、

＞撤収を始めるＧＭに「経験値の清算は？」と聞いたところ
＞「経験値ほしいですか？全部チェックつけといてください。」

これは充分困ったちゃんだと思うが？

366 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 17:40:03 ID:???

>>365
そうかな、コンベンションのキャラってキャンペーンしないから
その場限りのキャラなんで
経験値とか全然関係ないと思ってるけど。

367 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 17:44:21 ID:???

>>361
蓄積を生かせるかどうかは、実力次第。
俺様マンセーな奴は、失敗しても原因を他人のせいにする。
ま、それでも多少はマシになるもんだが。

368 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 17:46:58 ID:???

備蓄といっても、内容によるとしか

判で付いたようなセッションﾀﾞﾗﾀﾞﾗやってるようでは

なんにも身につかない、

この半年いろいろやったが、一番身についたセッションは（ｒｙ

369 名前： ドルフ☆レーゲン 2005/05/31(火) 17:54:37 ID:???

>>308-310
恥ずかしいことに、そういうことを公言してる人が一人いる。

>>344
「スタレ的シナリオ」を求めて参加したＰＬからすれば「詐欺だ」と叫びたくもなるだろうけどなあｗ

>>366
スタレはＰＬ経験点制だからね。ＧＭ署名が入れば、それを他所へ持って行くことができる。
しかもセッションへの参加姿勢などをひとつひとつ評価する仕組みだから、清算はきちんと行なうべき。
反省会のような内容も含まれるからなあ。

370 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 17:55:12 ID:???

>>368
ミに付くだけに、糞なセッションでした。


お後がよろしいようで。

371 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 17:57:46 ID:???

>>368
判で押したようなセッションを数こなしてれば、
いかにその範囲内でＰＬを取り回すかの技術が向上するんじゃ？

372 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 17:59:39 ID:???

ふむん

373 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 17:59:48 ID:???

>>371
経験から言うと、向上しない。
そのレベルで満足して停滞してしまう。

つまり失速するわけだ。

374 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 18:00:43 ID:???

>>371
その範囲内でＰＬが問題なく動き回ってくれたり、問題がある事を自覚してなかったら無理。
これでいいと思い込んでたら向上はしない。反復で処理能力が向上するような所は別だけど。

375 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 18:02:16 ID:???

例会とオープン例会での　卓の質の差
みたいなもんだな。

376 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 18:14:15 ID:???

>>369
うちにもいる。
しかも人の話し聞かないうえにこちらが矛盾点つくと話しそらすんでてんで話にならない。
実害がないならスルーするのが一番。

377 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 18:21:14 ID:???

システムの向き不向きがあるのは事実であり、それを公言した上でシステムを選択するのは正しいと思うがな。
向いてないシステムで無理やりやった悲劇が先のスペオペで。

システムの向き不向きを言ってるだけで、向いてないシステムについて言及しただけで、そのシステムを叩いてる！！　と絡まれることがちょくちょくある。
おいおい、その向いてないシステムを鳥取で一番遊んでるのは俺だろｗ　好きじゃなきゃ遊んでねーよ。
それとシステムの利点欠点は別だっての。

つか、不向きを覚悟で無理に事故らせろとでも言うのだろうか

378 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 18:24:06 ID:???

>>377
真面目だな。
結局不可抗力でああなったのならそうだが、

どー考えても確信犯じゃろ

379 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 18:31:02 ID:???

少なくとも「私はシーン制とかが嫌いなのでやりません、みんな一緒に行動してください、
個別やりたい人は申請してくれたら一応やります、ハンドアウトもなしです。」というのは
ＧＭ紹介の時点で言うべきことだな。

380 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 18:32:41 ID:???

すまない。俺には>377と>378が何を言ってるのかよく分からん。
唐突に>377が何か言い出したかと思うと、今度はそれに>378が反応してる…というのは分かるんだが、一体なんの話だ？

381 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 18:36:23 ID:???

>>379
言ったが最後、誰も来ないよ、だから敢えて言わなかったと思う

>>380
あんまり重要な伏線ではないんで、気にせず流してください。

382 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 18:40:49 ID:???

>>380
>>377の上一段の「向いてないシステムで無理やりやった悲劇」に反応したのが
>>378の「結局不可抗力でああなったのならそうだが、どー考えても確信犯じゃろ」

377の残りは自分の鳥取の話で関係無い。と読んだ。

>>381
重要な変更を言わないのも、言えば人が来ないのがわかっていて
言わないのも困ったちゃんだろ？

383 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 18:46:20 ID:???

　　　　いいか､みんな
　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　(|　y |)

　　　スタレが相対的にイメージ悪くなっているが、
　　　そこであえて身になるようなセッションを行えばだ。
　　　　ｽﾀﾚ　( ﾟдﾟ)　　ミ
　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　伝説の男となるだろう
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) ミスターレジェンド
　　　　　　　　(＼／＼／

384 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 18:47:54 ID:???

そして伝説へ

385 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 18:49:30 ID:???

>>382
トラベラーの魅力を広める為の作戦、と読んでもらいたい･･･のかな。　まぁ、そのGMは困ったチャンだね。

386 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 19:00:04 ID:???

むしろトラベラーの印象が悪くなるだけだと思われ

387 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 19:03:30 ID:???

>>385
いや、システムの向き不向きがあるのは事実だから、公言した上で別のシステムを選択するのはアリだけど
向いてないシステムで、説明もなしに無理矢理やった馬鹿のせいで起きたのが>>284というだじゃない？
「悲劇」という言葉で擁護に取られてるっぽいが擁護じゃないだろ。

>>284のＧＭもトラベラー普及するつもりもないだろう。
自分のやりたいＳＦに都合よかったが、人が呼べないので切り捨てたって感じだし。
人が呼べるＳＦなら何でも良かったと思う。

388 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 20:47:47 ID:???

ハンドアウトとボーナスコネがあるシャドウランはやったことあるな。
正直ぬるかったが。

389 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 20:50:44 ID:???

ハンドアウトってのは所詮オープニングでの立ち位置を決めてるだけ。
正直、何故シャドウランで使うと温くなるのかよく判らん。

390 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 20:56:49 ID:???

ハンドアウトとボーナスコネのせいでぬるくなったんじゃなくて、
ただ単にぬるいのが好きなＧＭだっただけじゃないか？

391 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 20:56:52 ID:???

きっと毎回コンタクトが裏切ってセッションのたびにコンタクトが減るようなのしかやったことないんだろう。

392 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 20:58:05 ID:???

ボーナスコネが裏切らなかったからじゃね？

393 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:07:31 ID:???

>>389
>オープニングでの立ち位置を決めてるだけ
その後の方向性にも大分影響を与えると思うんだが。

394 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:09:15 ID:???

>>393
じゃぁさ、ハンドアウトがあると“できない”ことって何よ？

395 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:13:58 ID:???

仕事から帰ってきてみれば、トラベラーネタかよ！　ちくしょう！

ちなみにＨＪから、「基本ルールブックだけ」が発売されていた当時
スピンワード・マーチ宙域も、帝国もゾダーンも、世界背景をまったく知らず
手探り状態でプレイしていた俺たちのお手本は…

「クラッシャー・ジョウ」　(銃撃戦が必須なので、死亡率は200％を超えた／ＰＣ交代ありあり)
「ペリー・ローダン」　　　(マニアが一人いて、そいつのレフリーだとすぐに異星人艦隊と戦争になった)
「メガゾーン23」　　　　　(とってもせつないトラベラーでした)

などだったが…　やっぱりなんつーか、システムの推奨するプレイ・スタイルは重要だと痛感した。

396 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:15:48 ID:???

>>394
ちなみに「無視すりゃなんでもできる」なんてのは馬鹿の意見。
「ハンドアウトを無視する」のは「ハンドアウトが無い」のと同じ状態にすること。
故にこの場合「ハンドアウトがある」というのは「ハンドアウトに従う」事。

397 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:16:38 ID:???

「ハンドアウトが無い」と
「ハンドアウトを無視」出来ませんよ？
パラドックス！

398 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:17:15 ID:???

砂粒程の希少鉱物ぶちまけた事と、宇宙服に穴あいてパッチ貼った記憶しかない。

399 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:18:25 ID:???

ハンドアウトっていっつも揉めるよな。
俺的にはＰＬに対して「空気嫁」っていうメッセージでもあると思うんだがどうか。

400 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:19:20 ID:???

それで、シャドウランは初期立ち位置と行動指針としての大まかな方向付けされるとヌルいの？

401 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:22:08 ID:???

>>400
何かずいぶん前に、そういうの読んだ気がするぞ。
ブラック・オプのプロを操るＰＬが、事前に筋を知っていて行動するのが温いとか何とか。　
そんなんだった気がする。

402 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:23:52 ID:???

>>399
そんなことはない。
ハンドアウトがあるゲームがよく遊ばれているだろう。

403 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:23:53 ID:???

>>393
＞その後の方向性にも大分影響を与えると思うんだが。
具体的にはどのように？

404 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:24:38 ID:???

ハンドアウトでどこまで明かすか、どこまで指定するかって結構違うからなぁ

405 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:25:11 ID:???

>>398
両方とも、貧乏くさいトラベラーの真骨頂なイベントだな。
俺は、借金こしらえて惑星から出られなくなったんでその土地の猟師になった事がある。
(そして一生出られませんでした)

406 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:25:45 ID:???

で、ハンドアウトを利用してGM側から裏切ると文句いうわけだろ？
結局、「自由がない！」とか言ってるヤツはハンドアウトが無くてもスジどおりにしか動けないもんだよ。

407 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:27:26 ID:???

>>395
メガゾーン23風味のトラベラーってどんなんだか気になる。

408 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:28:34 ID:???

>>406
正確には予防線だけどな。

409 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:29:08 ID:???

シャドウランは依頼人の裏を徹底的に洗ったり
敵対企業に雇われたランナーと色々駆使して手打ちしたり
デッカーが情報取りに潜る度
何故か大漁の無関係なデータを持って出てきたりするゲームだと記憶してる。

410 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:30:25 ID:???

ハンドアウトに性格とか行動基準みたいなものがあったら、影響すると思われ。
ＨＯ「君は社会正義の実現を目指す、清く正しい熱血新聞記者だ」
ＰＬ「ＧＭ。市長に金を要求しますよ『100万ドルで、犯罪組織との癒着の記事を握り潰しますぜ。へっへっへ』」

411 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:32:15 ID:???

>>403
で、どんなハンドアウトについて答えるんだ？
実際のハンドアウトを出してくれよ。

412 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:33:53 ID:???

>>397
ややこしくなるから馬鹿（話を理解しないか、ひっかき混ぜて楽しむ）はお引取り下さい。
ここは、報告スレであって実演すれではないのですから。
もう困ったちゃんの実演は沢山だ！（ＴＴ）

413 名前： 395 2005/05/31(火) 21:33:54 ID:???

>>407
いや。
風味っつーか。ほら、当時房だったから(額の汗をぬぐう)。

別にＡＩのアイドルがブレイクしているテクノポリスで、
テックレベルが何故か15くらいの変形改造バイクを偶然発見して、
たまたまそれを友達から譲り受けた「その他部門０期」のＰＬ(なぜか年齢16歳)が、
そのテク

【恥ずかしさのあまりに机に突っ伏した】

414 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:35:00 ID:???

＞410
ハァ？（・Д・）
どこがハンドアウトを無視してるんだよ。
そのハンドアウトの何処がその後の方向性を決めるんだよ。
ヴァカじゃねぇの？

415 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:37:01 ID:???

>>414
無視っつーか、いきなり真逆のプレイしてんでないかい？
方向性はともかくとしても。

いや410じゃないんだけどね。

416 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:38:31 ID:???

>>415
プッ
［心変わり］［噂と実体は違った］［金の魔力には逆らえない］

417 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:39:35 ID:???

また実演か。
最近多いな、まともな報告も少ないし。

418 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:40:17 ID:???

「君は（立場）だ。（コネとの関係）である（コネ相手）が依頼を持ってきた。
どうやら（依頼内容）という事らしい」
程度のオープニングの情報まとめただけなのもハンドアウトだし

「君は（過去設定）で知り合った（コネ相手）に呼ばれていた。
ヤツはいつも厄介事を持ち込んでくるのだが、君はヤツを裏切る事は出来なかった。」
とオープニングの情報（依頼内容）をぼかしているのに
過去を勝手決めたり、行動制限かけるのもハンドアウト。

419 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:40:17 ID:???

>>416
ゴメン。システムよう分からんで書き込んでしまったよ。
シャドウランはそういうのアリなんですな。申し訳ない。

420 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:42:23 ID:???

>>418
その立場からの出発しかできないだろ？
「君は戦士だ」というハンドアウトなら、いきなり魔法を使った行動は無理だろうし、初っ端から盗賊ギルドの情報を入手するのも難しいだろうし。

421 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:43:42 ID:???

魔法が使いたいんなら魔法使うハンドアウトを貰えばいいじゃないか。
5人いて全員戦士なら中に魔法戦士が１人いていけない理由も無いし。

422 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:44:48 ID:???

>>410
＞ハンドアウトに性格とか行動基準みたいなものがあったら、影響すると思われ。
ＧＭによってはハンドアウトや性格とか行動基準を盛り込む人もいるみたいだから
影響するケースもあるな。
俺の場合性格等は指定せずにプロローグで起こった事だけを記述するようにしている。
システムにもよるがぶっちゃけハンドアウトがその後のプレイに与える影響の多寡はGMの裁量で決まるんじゃないかと思う。

423 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:45:48 ID:???

>>421
それだと、結局「実際に受け取ったハンドアウト」からは抜けられないじゃんか。
好きにやればいいじゃんか。
ハンドアウトにない「隻眼の男に両親を殺されたので、隻眼の男を見るとバーサークして切りかかるという設定」とか勝手に付け加えてさ。

424 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:47:07 ID:???

小説並みに気合い入ったハンドアウト渡されても困るが。
いろいろタイプはあるだろうね。確かに。

425 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:47:49 ID:???

何だ、本当に実演だったのか。

426 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:47:50 ID:???

＞ハンドアウトによって方向性の影響を受けないプレイ
ＨＯ「君は代々続いた騎士の家系で、剣術と読書きができるが、魔法は使えない」
ＰＬ「（スタート直後）ＧＭ、魔法を使いますよ」

427 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:48:07 ID:???

設定を付け加えるのは構わんが、それを自分の脳内だけにおいておいて誰にも
説明するつもりがないのなら一生外に出すなってことだ。
そんな設定があるからってトンチキな行動の免罪符にはならんのだし。

428 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:48:13 ID:???

ま、ハンドアウトのおかげで地雷はすぐにわかるわな。

429 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:49:49 ID:???

>>428
ガチガチの語部ＧＭ、しかしハンドアウトは簡潔に簡潔。
開始した途端、ＰＣの一挙手一投足まで指示する始末。
いないとは限らんだろ？
【馬鹿は極端な例を好む】

430 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:50:05 ID:???

HO「君はもう、社会の何もかもに絶望して、自殺しようとして死に場所を求めている、」
PL「めんどいからここでいいや、自殺しまーす。」

431 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:52:42 ID:???

いや、もう実演はいいから

432 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:52:55 ID:???

Ｓ＝Ｆ�X３やってると>>420みたいなのは別に違和感感じないんだよな。
ウォーリア/メイジやウォーリア/エクスプローラーとかで簡単に自分のやりたい方に引っ張れるから。
問題があるとすれば、『魔法も使えず、盗賊ギルドのコネもないキャラ』をＧＭからハンドアウトで推奨されているのにわざわざ反対方向に全力疾走しようとする場合。

まぁもっともそれなら困ったチャン指数高いわけだから、このスレ的には正しいんだけども。

433 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:53:13 ID:???

>>430
ＧＭ「そこで君はビルから飛び降りようとしたところ、見知らぬ美女に声をかけられた」
美女「どうせなくす命なら、ちょっと面白い使い方をしてみない？」

こういう展開と対応が即座にできてこそ素晴らしきＲＰＧ。

434 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:54:30 ID:???

>>421
そうだな。気に食わなかったら、気に入るＨＯを貰えばいい。
てなわけで、俺のハンドアウトは…
「仲の良い幼なじみ（♀）と、血の繋がらない妹と、面倒見のいい先輩（♀）と、慕ってくれる後輩（♀）と、街でよく会うエキゾチックな美女と、猫娘と、メイドに囲まれたウハウハな設定でお願いします」

435 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:54:56 ID:???

>>433
そこで美女もろともダイブ

セッション終了

436 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:56:11 ID:???

>>433
美女「実は、私は映画監督なんだけど、今度の主人公役にピッタリの人を探してたの。ぜひやってみない？」

数ヶ月後、スタントマン・特撮無しのデッドエンドを演じさせられてしまう。

437 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:56:13 ID:???

>>435
それだけおいしいネタを振られて、それでも振り払うならただの困ったちゃんだろ(笑)。

「リアクションつまんねー奴」

438 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:57:58 ID:???

>>436
オチまで計算されていて大変素晴らしい。
その数ヶ月間の間にシナリオが終了すれば、エンディグでそれでもいいや、俺。

439 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 21:59:55 ID:???

>>436
レレレのシナリオですか？（て、こんなゲームだっけか？）
男女逆だけど、エスパー魔美にそんな話があったね。
監督「どうせ自ら捨てるつもりの命だったんだから、ワシの映画のリアリズムの為に命をくれんかね？」

440 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:03:06 ID:???

>>437
困ったちゃんはとにかく理由つけたがるからな。

・こんなビルの上にいきなり現れる女はあやしい
・絶望してるから興味を示さない
・そもそも女キャラだから興味ない
・そもそも男色家だから興味ない
・お前のために命を使うのはごめんだ
・興が冷めた。よくも邪魔してくれたな、と言って襲いかかる

そこまで理由を並べる事ができても、シナリオに乗っかる理由だけはでてこない辺りがある意味すごいと感心するが。

441 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:03:09 ID:???

>>430
　……懐かしいな。そうのまんまのハンドアウトを渡されたことがある（ｗ

442 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:07:02 ID:???

>>440
同意。
つーか、シナリオ破壊する能力だけはどういう訳か超高レベルなんだよね。
要するに、困ったチャンて、人の嫌がる事を本能で理解する能力保持者なんだよね。

443 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:07:29 ID:???

>>430
ＰＣ「じゃあ、海沿いの断崖絶壁に立ち、首に縄かけて、毒を飲んで、拳銃をこめかみに当て、飛び降りつつ銃の引き金を引きます」
ＧＭ「手がぶれて縄を撃ち切り、海に落ちて水を飲んで毒ごと吐き出し、一命を取り留めるよ」

444 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:10:47 ID:???

>>443
もう、どうしろと(笑)

445 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:13:54 ID:???

>>444
ＧＭ「だから本当に死なれても困るんだって思っているのがわからんのか！」

という心の声が聞こえてきますたｗ

446 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:14:48 ID:???

>>442
単純に歩み寄れないだけ
俺が高い所に行くと、真っ青になって言動がおかしくなるのと一緒
歩み寄ろうとすると自我が崩壊するから、防衛本能が働くのだよ

447 名前： ドルフ☆レーゲン 2005/05/31(火) 22:19:04 ID:???

>>430
本来なら、
「君は社会の何もかもに絶望して、自殺しようとして死に場所を求めていた…
　そんなとき、○○に出会った／○○が起きた。君は死ぬのはもう少し後にしようと思った」
くらいまで書くべきかなあ？

まあ、「自殺を思い立ったキャラをやらせるハンドアウト」自体に無理があるが…ｗ

448 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:19:49 ID:???

＞歩み寄ろうとすると自我が崩壊するから、防衛本能が働くのだよ
どうしようもないな
どうしようもないだろ？
どうしようもないんじゃないか？
お前さんの自我より、他人の迷惑というやつをほんのちょこっとだけでもいいから頭の片隅にでもおいといて欲しいんだが贅沢な望みなのか？

贅沢なんだろうな、困ったちゃんにそれを望むのは。

449 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:20:59 ID:???

まてまて
>>446は高所恐怖症だが困ったちゃんとは書いてない

450 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:21:19 ID:???

「君は社会の何もかもに絶望して、自殺しようとして死に場所を求めていた…
　そのとき、窓に！窓に！

まぁこれが無理の無いやりかたかと

451 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:22:06 ID:???

俺も>>446が困ったちゃんだというつもりで書いたわけじゃない
気にスンナ

452 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:23:02 ID:???

>>450
待て。何のハンドアウトだ。何のゲームのｗ

453 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:23:20 ID:???

>>450
社会の窓に絶望してと読んじまったＹＯ！

454 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:25:33 ID:???

「社会の窓が開かない！」

455 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:25:59 ID:???

「ＰＣ１−、後！後！」

456 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:26:42 ID:???

>>442
理解できないからだと思うが…
そうでないなら、困ったちゃんって、要はただの天邪鬼か？

457 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:30:20 ID:???

ハンドアウトに従うと、人の考えで動かされた気がして負けた気分になるんだろう。
で、それを打ち壊す行動を自由に取る事で自分の意思で行動している実感が湧いて勝った気になる。

シナリオが崩壊したりすると「フン、漏れの行動を規制しようとするからだ。
この吟遊詩人ＧＭが」と心の中で勝利宣言しているのでは。

458 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:30:52 ID:???

「なんだウルトラマンとスーパーマンとF14の編隊か」

それを見届けた俺はそのまま、窓の外へ足を踏み出した。




ようこそ、死後の世界へ

459 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:31:51 ID:???

14なわけだな。

460 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:35:25 ID:???

他人にどう思われるかより自分がやりたいかどうかを重視する奴は困ったちゃんになりやすい。
他人が嫌がることを積極的にやっていこうとしている奴は当然困ったちゃんだ。

461 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:35:33 ID:???

>>456
いやいや、うちにもいたぞ。
ＰＣの行動を誘導しようとすると、何故かそういう時だけ類まれな嗅覚を発揮して敵対フラグから逃げるＰＬが。
とにかく対立や人に恨まれる話が苦手で、できうる限り避けようとするんだよ。
困ったところはこちらが味方として出したキャラとことごとく敵対するところｗ
どうやら味方には殺される心配がないから好きなだけ失礼行動が取れるとか勘違いしていたみたい。

462 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:35:50 ID:???

>>456
カミヒトエノテンサイｗ

463 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:38:38 ID:???

>>458
どこで死んだ？序盤なら労力が少なくてよかったな。
終盤ならもう少しだから頑張れ。

死ぬのに飽きたら復活するように。生命点は振りなおしていいぞ。
倒した敵は死んだままなので、返り血で汚れたパラグラフは汚れを拭ってよく確認するといい。
迷子になられては困るからな。

464 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:40:37 ID:???

>>457
別に負けた気分にはならないが、
（Ｎ◎ＶＡのシナリオコネの様な形の）
「ハンドアウトを用意する」という行為が
既にメタゲーム的だと感じてしまう。

465 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:41:34 ID:???

サークルにいる常連の困ったちゃんはハンドアウトなんか全く気にしませんが。

だからこそセッションが崩壊するし、
他のプレイヤーやマスターが嫌がる。

挙げ句にサイコロ誤魔化すか、
監視されてるとプレイに参加しないかの二択ですよ。

466 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:43:20 ID:???

>>464
だってメタゲーム手法だもの。
>>457は困ったちゃんの話なので別に>>464が負けた気分になる必要は無いぞ？

467 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:43:27 ID:???

>>465
ダメ代表者と困ったちゃんのいるサークルの話題はこちらへ

サークルとコンベ運営　part3
../1112/1112293406.html

468 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:43:58 ID:???

>>465
サイコロ誤魔化されない様にN◎VAをやろうぜｗｗｗ

469 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:44:17 ID:???

メタゲームを廃したと思ったところでそれは文章化されていないだけじゃないのか？

470 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:45:47 ID:???

ＲＰＧにはある程度のメタ視点が必要だと思う俺。
空気を嫁という意味でだが。
(君は戦士なんだから、体を張って戦い仲間を守りたまえ。傷つくのがイヤとか言うな)

ハンドアウトは、それまでプレイマナーと称され明文化されなかったものを
ルール化したとも言えると思うがどうか。

471 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:46:47 ID:???

>>457
ＧＭが思いもよらなかった展開や解決法というのを思い違いしているタイプも多いよな。
数学の新しい計算式を見つけ出す、っていう訳じゃなくて
「ゆで卵を作ろうと思っていた人に目玉焼きやオムレツもおいしいよ？と違う料理法を示す」
という話なんだが、困ったちゃんは
「卵をひったくって床に叩きつけた上に文句を言う」
感じの対処法がデフォルトらしい。

472 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:47:01 ID:???

流れに逆らってスマンが、
>>406
>「自由がない！」とか言ってるヤツはハンドアウトが無くてもスジどおりにしか

そうなんだよな。自由度自由度言う奴の中には必ずいるんだ。自由になった途端に
ピタリと動きを止める奴が。

473 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:48:34 ID:???

>>468
サークルとコンベ運営スレに戻る前に一言だけ

その困ったちゃんはNOVAだとイカサマはしませんが。
序盤で良いカードを集めにかかります。
良いカードが集まったら一切行動しなくなり、
カードを使わなくなるそうです(苦笑)

474 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:49:04 ID:???

>>469
実在しても隠す努力をすべきだ。
とか、
>>470
明文化しないことに意味があるんだ。
とか、思う。

475 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:50:33 ID:???

「今日は戦士・僧侶・魔法使い・シーフが揃ってないと詰みます。」というのと
戦士・僧侶・魔法使い・シーフのハンドアウトを用意するのの差がどれほどあるのか。

オープニング（ＰＣの行動の影響が出ないほど序盤）で説明する事を
事前に文章化して渡すとどのような悪影響があるのか。

476 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:52:54 ID:???

マスタリング技術スレ向き話題。

477 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:54:26 ID:???

リクツじゃねー。感性だ。

478 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:54:46 ID:???

>>461で思い出したが、先日失礼千万な行動をPC間でナチュラルにするPLと卓を囲んだ。

「嫌われそうな性格」を設定した揚げ句に、その性格を十二分に活用したキャラプレイってのは、コンベではPLが嫌われるだけなんだぞっと。

例．金にがめつくて、いかなる時でも自PCの利益のみを優先し、同一リソースで作られた他のPCを根拠無く見下してかかる。
そんな困ったちゃん。

479 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:56:34 ID:???

>>475
全然無いね。

ただ、ハンドアウト作ってはいるが、
そのキャラで解けるようなバランス取ってないGMは実在する

480 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:56:36 ID:???

>>476
どちらかと言うとシーン制システム運用技術交換スレ向き。
ＧＭ技術じゃない部分が多く含まれている。

481 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:56:52 ID:???

ＰＣとＰＬを区別できないあなたが困ったちゃん

482 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:57:37 ID:???

ゲームを楽しむのは「おいしい料理を作ること」
ハンドアウトは「今日は卵料理にしよう」
困ったちゃんの行動は
「卵は嫌いだと文句を言い出す（ＧＭはそのシナリオ＝材料しか用意していないのかも）」
「文句を言うので何が食べたい？と聞いたら黙る（言う通りにはしたくないが具体的な腹案があるわけではない）」
「料理自体気に食わないのでぶちこわす（そもそも楽しむ気がない）」
と、こんなところか？

困ったちゃんというより単に「躾の悪いガキ」の話をしているような気がしてきた。

483 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:57:56 ID:???

>>479
それ、ただＧＭが悪いだけじゃ？

484 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 22:58:29 ID:???

>>470
うちのサークルにゃ、ファイターのくせに、前に立つのがいやなのがいるぞ

それも二人も！

485 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:00:47 ID:???

>>478
それはもう完全にプレイの仕方を間違えてるな。クールなPCの失敗と似たような感じか。

486 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:01:18 ID:???

>>483
悪いよ、設定主義でゲームバランスという概念すら理解できないGM

しかし、それを前もって察知するのは不可能だ。

だからそうなる可能性を避けるには（ｒｙ

487 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:02:26 ID:???

「キャラクターの設定だから仕方が無いんです！」
「ああ、そう（設定したのも、設定を過剰演出してるのもお前だけどな）」

488 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:05:13 ID:???

ＨＯを「活用」する困ったちゃんというのは、
契約を一言一句も違えずに破滅させようとする悪魔くんって事か？

【悪魔グドルの契約を思い出した】

489 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:05:50 ID:???

　>>478を見て思い出したのだが。
「最初に依頼を受けてくださいね？」
　という前提でゲームを開始したとたん、
「性格が『内気』なので他人と話せません」
　とかのたまられた事はありましたな、六門世界で。
　

490 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:06:05 ID:???

ハンドアウトがあろうが何だろうが、
戦闘を想定したパーティバランスは取ろうと勤めているけどな。

PC1「おいおい、回復役いねーのかよ、しょーがねー、俺がやるか」
PC2「お前PC1じゃん」
PC1「関係ねーよ、そんなの」

491 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:06:28 ID:???

性格が悪かろうと何だろうとシナリオの目的を果たすことに忠実であれば別にどうでもいいよ

492 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:08:25 ID:???

パーティーの顔ぶれに応じてシナリオを作るもんだろ？
戦闘系キャラがいないならいないことを前提に
回復能力持ちがいないならいないことを前提に
シナリオ組むもんじゃないのか？

493 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:08:50 ID:???

>>491
その性格の悪さが卓の雰囲気を壊さない限りならな。
ゲームとして成立する事よりも、まず楽しむ事の方が優先すると思う。

そしてたいてい楽しい卓というのは、ゲームが成立しやすい。
逆はほとんどあり得ないと思う。つーか困難。

494 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:10:05 ID:???

>>490
FEARゲーだったらイリーナはたぶんPC1だ

495 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:10:14 ID:???

>>492
理想ではあるがね。
そうでない場合のフォローは、やはり卓の総意で協力し、行われるべきだと思うよ。

496 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:10:17 ID:???

>>489
その内気な奴がどのように依頼を受けるか、ってのもキャラプレイの内なのにな。

497 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:10:20 ID:???

困ったちゃんは「シナリオの目的」ではなく「依頼の完遂」や「自キャラの性格設定の演出」を果たすことに忠実で、なおかつそれが正しい事だと思っているんだよ。

498 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:10:36 ID:???

>>492
キャラ作ってからシナリオを作るのがお前のところか？
俺のところは違う。以上。

499 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:10:39 ID:???

>>491
TRPGの場合、それはどうかと。

500 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:12:14 ID:???

>>495
だね。PLとGMはお互いにフォローし合うべきだよ。

501 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:13:32 ID:???

>>496が良い事言った！

要するに、キャラの設定を免罪符にしてやりたい放題じゃなくて、
デメリットがあったらあったで、それをプレイの肥やしにしないとな！

「〜だから〜をできません」
これを延々やられちゃ、じゃその設定やめろよ、と言いたくなるワケで。

502 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:14:34 ID:???

まぁコンベじゃ>>492みたいなのはできない罠。
やろうとする事は出来るかも知れんが大概地雷化するだろうから素人にはお奨め出来ない。

503 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:15:40 ID:???

なんか馬場論っていうのは、まさにこれらの事を指して言っている気がするな。
この流れを見ると、馬場論って正解なんじゃ？
よく知らんけど、馬場論が叩かれたっていう理由がよく分かりません。

504 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:18:43 ID:???

>>502
「この部分はＰＣに○○がいない場合〜に変更される」
と予めシナリオに記述しておけばいいだけではないか

505 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:19:11 ID:???

>>492
パーティ見てからシナリオ作る時間があるならな。
どちらにしろパーティ内バランスは取るけど。

506 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:19:57 ID:???

>>504
何通り作っていれば納得してくれるのかな？

507 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:20:22 ID:???

語り口調が断定的で偉そうだったから。
どんな理論からでも身になる意見を汲み取る努力をすることは発想を柔軟にすると思うのだがどうか？
キャラプレイを否定されて条件反射的に噛み付いたやつも多いことだろう、多分だが。
自分が正しいと思ったなら悠然と構えていればいいんだ。
本当におかしい意見ならそのうち淘汰される。

508 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:22:55 ID:???

＞よく知らんけど、馬場論が叩かれたっていう理由がよく分かりません。
やたらと拡大解釈したアンチ馬場論者と馬場信者のせい。

509 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:22:56 ID:???

>>506
そういう事を悩むんだったら、あらかじめキャラ作ってからシナリオ練れば？
対応力があるんなら、そんな事聞かないよな。

510 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:23:26 ID:???

>>506
何通り作っても困ったちゃんはそのあるかないかの穴を突いてくる。
あたかも暗殺者１３号のように。

511 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:23:34 ID:???

読みに行ってみたが、まさしく>>507だな。

#http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/chapter1.html
の［第１章を始めるに当たって]なんか、読んでてなんだかイライラしてくる。

512 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:24:19 ID:???

>>507-508

納得。
まぁ、表現というか発信の仕方は大切ですな。
コアの部分は決して間違ってなかった、という感じです。

513 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:25:57 ID:???

キャラ作ってから、シナリオに入ると
要らない子が出来ちゃって、しかも愛着わいてて
引き返せないケースが出てくるんで。

シナリオの大まかな説明してからキャラ作らせてるな。

というかスレ違いだよなｗ

514 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:27:49 ID:???

ああゴメン。今までマスタリングスレか何かと勘違いしてたよ。
しかしアレだ。雑談にしてはずいぶん熱が入ってるよな、この流れ。

嫌いじゃないがｗ

515 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:27:54 ID:???

>>506
ファンタジーの場合なら
肉弾戦ができないパーティの場合と
トラップ探知や解除ができないパーティの場合と
魔法攻撃ができないパーティの場合と
回復能力がないパーティの場合の
四種類もあれば多分十分

それにストーリー自体は変える必要ないのだから
そんなに手間は増えない（はず）

516 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:29:19 ID:???

なんというか、雑談で流れが速いのは確かなんだがそれなりにためになるというかなんというか。
グダグダじゃないからいいのかねぇ？

517 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:29:43 ID:???

>>497
ガープスでは正しいプレイだ。

518 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:30:17 ID:???

>>509
じゃあ>>504なんて書かずに最初からそう書けば？

519 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:30:43 ID:???

一応、困ったちゃんに関連した話題でもあるしねぇ。
報告くるまで、たまには身のある雑談でもよろしいのでは。

【本当は困ったちゃん報告がないのが一番なのだが】

520 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:30:45 ID:???

>>515
つ【全部出来るパーティ】

521 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:31:36 ID:???

>>515
おいおい、これを忘れちゃ困るぞ
っ【謎解きをまったくできないパーティ】

522 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:31:59 ID:???

>>518
いやレスしてる人違うから

523 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:32:55 ID:???

馬場論より口の悪い論文はいくらでもある。

524 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:33:10 ID:???

やっぱり
つ【＜万能-3＞を持っている人がＰＣ1】

525 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:33:18 ID:???

>>520
有能だ！？
>>521
だめだこりゃ！？

526 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:35:00 ID:???

>>515
その４種類が最低限できるパーティ作ってもらえば済むような。
人数足りないならどれか一つ省く部分を先につくっておけば良いし。
ＮＰＣを用意しておくのも手だな。

527 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:37:43 ID:???

>>521
謎が解けないのはＰＬの能力の問題だから考慮しなくていい
この場合ＰＣに実行不可能な分野があることが問題なのであって

もしＰＬの能力の問題でないのならＧＭの独善ということになるが
自分の想定が独善的だったかどうかはマスタリングしてみるまで
分からないからやはり考慮しなくていい

528 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:39:08 ID:???

>>527
まぁ、ちょっと上でその典型が紹介されてたしね。
スタレの学問って奴か。ないと詰みって感じの。

529 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:40:29 ID:???

>謎が解けないのはＰＬの能力の問題だから考慮しなくていい
>この場合ＰＣに実行不可能な分野があることが問題なのであって
>もしＰＬの能力の問題でないのならＧＭの独善ということになるが
>自分の想定が独善的だったかどうかはマスタリングしてみるまで
>分からないからやはり考慮しなくていい

この姿勢どっかで見たことあるな
と思ってみたら、JR(ｒｙ

530 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:40:49 ID:???

>>527
クトゥルフの呼び声で＜図書館＞技能に割り振らない探索者、という線もあります。
探索者の創造時にキーパーが注意を促す必要が(ほぼ)あるので、いい例かも。

531 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:42:18 ID:???

>>530
探索者自身が持ってなくても人を雇えばいいだけなので無問題

532 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:43:17 ID:???

毎日回復運転でしないといけないのは運転手の能力の問題だから考慮しなくていい
この場合ダイヤが実行可能であることが問題なのであって

もし運転手の能力の問題でないのならダイヤ作成者の独善ということになるが
独善的だったかどうかは事故ってみるまで
分からないからやはり考慮しなくていい

これか。

533 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:44:31 ID:???

>>531
その理屈では、金銭で人員をなんとかできるタイプのシナリオに
「詰み」は発生しなくなりますが・・・

【創造の世界でも資本主義の勝利だった】

…アメリカ原産だから正解なのか？

534 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:44:32 ID:???

>>530
初心者以外で「図書館」「目星」のできない探索者しか作らなかったら自業自得
初心者ならキーパーがガイドするべきとは思うが

535 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:45:32 ID:???

どうでもいいけどハンドアウトになじみのない俺は
ＨＯ＝ヒューマン男
と読んでしまう。

536 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:46:13 ID:???

間のＦが抜けてるヨ！！

537 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:46:44 ID:???

ＨＭＯ＝ヒューマン・マジックユーザー・男？

538 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:47:37 ID:???

>>534
この流れの話だと、経験のアリナシにかかわらず、
「自業自得」と切ってしまう事の危険性を論じていたかと。

539 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:48:54 ID:???

セッションを楽しくするつもりのあるキーパーなら、なんとかするさ。
キャラメイク時に忠告したり、お助けＮＰＣを出したり、無しでも何とかなるようにシナリオを調整するとか。

540 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:52:11 ID:???

>>534
初心者以外で「図書館」「目星」のできない探索者しか作らなかったら自業自得なら
ダンジョンアタックでパーティバランスを取らないのも自業自得で済んでしまうのでは？

541 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:53:39 ID:???

＞すべてＰＬの自業自得。
権限ばかりを振りかざし義務を果たそうとしないクソな「マスター」の台詞だな。

542 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:55:26 ID:???

>>541
義務を果たさずに権利ばかり主張するＰＬらしい台詞でもありますね

543 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:57:28 ID:???

PLはお客様！GMはその忠実な僕でなくてはならない。

544 名前： ＮＰＣさん 2005/05/31(火) 23:59:53 ID:???

ＧＭは神！下等なＰＬどもは偉大なるＧＭ様の思いついた美しい脳内妄想ストーリーをただひたすら忠実に再現するだけのコマにすぎない。
いわばＧＭは監督であり脚本家である。そしてＰＬはその奴隷である役者に他ならない。

545 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 00:00:55 ID:???

>>543
まぁＧＭがホストの役割を担うのは理解できるけどね。

546 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 00:01:49 ID:???

>>544
やりすぎだっつーの(笑)

547 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 00:02:19 ID:???

>>542
そうだな。最近のＰＬの質の低下は嘆かわしい限りだ。
とくにひどいのはスペオペもので反物質生成工場の壊滅シナリオを楽しめないとかのたまわったクソＰＬどもだな。

548 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 00:03:02 ID:???

>>541-544
気が済んだ？もういい？

549 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 00:03:43 ID:???

>>546
困ったちゃんＧＭである、吟遊詩人ＧＭの本音でしょ？
まあ、「俺様にとって楽しいシナリオなんだから、他人にとっても楽しいに違いない」という妄想の下に、ＰＬを楽しませようとしているようだが…。

550 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 00:04:49 ID:???

>>544
そのうちチェーンソーで真っ二つにされるなｗ

551 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 00:05:23 ID:???

>>548
うん。でもなんだか虚しいよ、ママン…

552 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 00:07:06 ID:???

>>546
同時に参加者全員が観客であることも忘れないで欲しい。
終劇後にＰＬと一緒になって金返せコールしたくはないだろう？

553 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 00:07:24 ID:???

>>544
神というか非ユークリッド的存在

554 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 00:08:15 ID:???

>>552の546は>>544の間違い

555 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 00:10:46 ID:???

>>533
資金に限界はあるので積む事はありうる。
協力者の無事が保障されている訳でもないしな。

556 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 00:11:22 ID:???

>>544
それで本当に面白くできるなら文句は言わない。

557 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 00:12:33 ID:???

TRPGのストーリー…それはGMとPLが織りなす葛藤の産物。
かつてそのような時代があったのだよ。信じられるかね？ワトスン君。

558 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 00:13:27 ID:???

>>551
「それが『一つ大人になった』って事なのよ」

559 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 00:14:29 ID:???

遥かなる太古のＷＳＬＧならば、全ては平等にＰＬであり、ルールの範囲で凌ぎを削って知恵を絞って戦略を練ったもんだった。
しかしそこへ、ホストＰＬたるＧＭというものが出現し、ルール外の出来事が普通になり、それの裁量権がすべてＧＭに与えられた時、全ての問題は発生した。

560 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 00:16:08 ID:???

それは我々に、「ゲームとは何か」という根元的な問いを胸元に突きつけたのだ。

561 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 00:16:45 ID:???

かぜのなかのすーばるー

562 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 00:17:23 ID:???

予定されたストーリー、ＧＭの強大な権限、それらはＴＲＰＧに必須とも言えるが、同時に最大の地雷ともなった。

563 名前： Harry ◆Zonu/EfQJ. 2005/06/01(水) 00:19:35 ID:???

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　・∀・）/＜　GM！ ぼくも「地上の星」好きです！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　　　　　　||

564 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 00:21:08 ID:???

最終的にスターオーシャンでも出来るのか？

565 名前： 36 2005/06/01(水) 00:24:19 ID:???

ポーンとゴム毬が弾む音がして、はっと現実に引き戻される。
目を開けると既に日は沈み、西の山の向こうを微かに血色に染めるのみ。代わりに世界を支配するのは闇。東の空からは真円に足りぬ月が冷たい光を投げかけている。約束の刻限のようだ。
台からムクリと起き上がり、人の姿をとることにする。月に照らされた巨大な蜘蛛の影がギュウッと縮まる。
蜘蛛の腹部が、その胸部にスウッと収納され、縊れた腰の下は白く膨らんだお尻に変わる。それに伴って左右三本ずつの足が一つに合わさり、縞模様の外骨格から白くふっくらとした肉付きの内骨格のそれに変わる。
アミの姿にすでに蜘蛛の面影はまったくなく、どこから見ても人間の女のそれだ。
瞬時に糸を編んで即席の着物を作ると、サッとそれを身に着ける。浴衣に似たそれは、赤地に手毬等の絵柄の派手な着物だ。
再びポム、ポムとゴム毬が弾む音がする。
音のした方向をひょいと見ると、巣を支える糸の一端の傍に、闇の中からスウッと小柄な人影が浮かび上がる。
「今晩は」
幼い声でそう声をかけたのは、赤いスカートに白いブラウス、ピンクの可愛い運動靴の少女。年の頃は十歳程か。
その顔は、黒々とした闇に溶け込んで見えない。否、闇を見通すアミの目には、そこが空っぽなのが解る。
続いて、パシャッと水音がして、少女の後にもう少し大きな人影が現れる。
背中まで届く長い髪から、ポタポタと水を滴らせる、紺色のスクール水着の少女。うつむき加減の顔には、無気力な半開きの瞼とぼんやりとした虚無色の瞳。軽く閉じられた口には、何の感情も浮かべない。
膨らんだ胸に張り付いたゼッケンの文字は、美奈萌と読み取れる。
裸足のまま、ペタペタと首無し少女に歩み寄り、その背後にピタッとくっつき軽く腕を回して抱きつく。
「“黄昏学園”より、首無しの真理華と、プールの美奈萌（みなも）、ご協力の為に参上いたしました」
真理華はどこからか幼い声を出して慇懃にそう名乗り、ぺこりと一礼した。

566 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 00:25:08 ID:???

>>559-562
なんか人類の進化みたいだな。
二足歩行始めたら知能が発達したけど腰痛になりました、みたいな。

567 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 00:25:19 ID:???

プロジェクト×　-困ったちゃんたち-

568 名前： 565 2005/06/01(水) 00:25:37 ID:???

ぎゃぁぁぁぁっ。
ゴメン、スマン。許してくれ。盛大に誤爆った。orz

569 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 00:27:41 ID:???

てっきり最後の方に
「キミは●●の依頼を受ける事にした」て書いてあると思ったのに

570 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 00:27:42 ID:???

よりによってここに誤爆する565は困ったちゃん

571 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 00:28:05 ID:???

>>568
気になるから、どこの書き込みか教えろコノヤロウ。

572 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 00:30:40 ID:???

>>571
墓場だよ。今は亡き百鬼夜翔スレの、な。
#http://jbbs.livedoor.jp/movie/2029/

573 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 00:38:59 ID:???

いきなり誤爆して、したらばに住人を誘導して議論を止めた>>565がＭＫＰ？

574 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 00:45:57 ID:???

つまりしたらばに誘導するハンドアウトか

575 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 01:19:33 ID:???

相変わらず、ハンドアウト議論が始まるとスレが加速するな。

TRPGの歴史がD&D（新和版）、T&T、SW、ガープスぐらいしかない
古代生物な俺からしてみたら「ハンドアウト？それって食えるの？」って感じなんだが。

いや、本ッ気で知らんのよ。きくたけのリプは肌に合わんからFEAR系も触れたことも無いし。
最近はコンベにも行ってないし…。
近頃のTRPGはアレかい？きっちりキャラの背景から役割まで最初に決めちゃって
キャラごとの決めのシーンから死にどころまで全部用意されてたりすんのが普通なの？

サイコロ一発振りで５分で作ったキャラでテキトーにダンジョン潜って
ワンダリング表で決めたモンスターと闘って倒すとかやったりしないの？

576 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 01:25:04 ID:???

それもやる
ARAなんかではランダムでダンジョン作成するルールもあるから持ち回りでダンジョンアタックしたりもする

っつか、ハンドアウトに対する認識が偏っていないか？
例えば、

ＰＣ１：
悪漢に襲われている少女を助ける立ち位置です。
見てみぬふりをしないようなＰＣにしてください

ってのもハンドアウトの一種だ
ＦＥＡＲゲーはＰＣの持込を許可しているゲームが多いから、こういった形での事前擦り合わせと相性が良いんだよ

577 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 01:32:22 ID:???

>>575
ハンドアウトってのはCoCとかでPCに手渡される情報メモのことだよ。

【間違ってはいない】

578 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 2005/06/01(水) 01:36:11 ID:Gf71CwC5

ハンドアウトに書かれる一般的な情報ってぇと「クラス」「コネ（そのシナリオで
絡むNPC）」「導入（オープニングの抜粋やPCはどのような目的を持ってシナリオ
に参加するか等）」くらいやね。この3つさえ守ってればどんなPCにしても良いよ
って言う感じだわな。各PLに自由にPC作らせたら全員ホビットの三下シーフでした
みたいなのを防ぐ為にあるような感じよ。

579 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 01:39:07 ID:???

>>575
例えば用意したダンジョンに、ファイター・シーフ・クレリック・マジックユーザーが
必要であるとＤＭが判断したらファイター・シーフ・クレリック・マジックユーザーの
ハンドアウトを用意して選んでもらう。

で、因縁のある敵用意したかったらキャンペーンで出したり出てきたときに説明せずに
「こういう敵とこういう因縁がある」とハンドアウトに書く。

他にも依頼人を疑って欲しくなければハンドアウトに書いちゃうとか。
シナリオに関係のある設定を事前に相談したり、その場で急に言い出したりせずに
事前にハンドアウトに書いておけば、キャラ作成前に選ぶ事が出来る。

シナリオやハンドアウトに関係無い部分は当然ＰＬが作って構わない。

580 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 02:04:55 ID:???

>>576
そこで「だが断る」
ができるのが困ったちゃんの基本技術。

581 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 02:10:43 ID:???

私のキャラは幼年期に幼馴染の女の子に裏切られているんです。
そのトラウマの所為で小さい女の子を見ると斬りかかってしまうんですよ。
え？ハンドアウト読めって？マスターならキャラ背景ぐらい把握してください。

582 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 02:22:04 ID:???

まあハンドアウト選ぶのはキャラ作成の前だけどな。
持ち込みキャラならあわせられるハンドアウト選ぶか、
ハンドアウトにあわない部分は一時削れと。

583 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 02:27:37 ID:???

それができないのが困ったちゃんクオリティ

584 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 02:29:24 ID:???

まったくなぁ

585 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 02:30:08 ID:zhAlkHSz

ハンドアウトは短時間で世界観を共有できる利点がある反面マスターがオナニストだったら目も当てられない設定を与えられる危険性がある。
あとマスターの世界観や設定が幼稚だったりするとまた辛い。

・・・個人的にはどんな方法でもおもしろきゃいいんだけどね

586 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 02:31:28 ID:???

なんでも良いから餌をくれ
毎回毎回「俺達が困ったちゃん」はもう飽きたよ……

587 名前： 実演中 2005/06/01(水) 02:33:14 ID:???

どこかのコンベに行って暴れてくればいい、きっと誰かが報告してくれる。

588 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 02:34:46 ID:???

マスターの設定がダメダメならハンドアウトがなくても辛い。

マスターの設定がキャラ作成の時点で食い込んでくるのが辛いが、
痛い敵が出てきた時に「実はこいつは君の生き別れの双子の兄で〜」と言われるよりは
事前にわかってるほうが覚悟が出来るじゃないか。

589 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 02:36:29 ID:???

行けるかどうか微妙なんだが今週末にコンベがあるな。
でもここで報告しなきゃならんような事態には陥りたくない訳で……

ネタになるか、無事楽しめるか、それとも行く事すらできないか、ドキドキもんだぜ？

590 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 02:37:46 ID:???

昔の事でよく覚えていないが

システムを貶した後、ハウスルールを展開して「皆さんもどうぞ」ってな感じの奴がいたんだが
問題点を改善していないどころか改悪、しかも使用できない未完成品だったという事があった。

餌にはならんな。

591 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 02:38:29 ID:???

昔Ｎ◎ＶＡをやったとき「君はある巨大企業のドロイド（ロボットの事）開発課
の課長だ、先日プロトタイプを完成させた戦闘用ドロイドのプレゼンをお得意先
の外国相手に行ってくれ」とハンドアウトみたいなもの（８何前だから）を渡した。

そのＰＬは色々と悩んで「よし！大体の線は固まった。これでプレゼンは完璧だな！」
と意気込んでいたが、彼のオープニングで俺は開口一番「プロトタイプを作った工場が
爆発しました」と言った、勿論そのＰＬは「ええーー！！」と驚いた顔をして「ドロ
イドはその工場にあるの？」と聞いてきたので勿論！と笑顔で答えてやった。

そのセッションはとても楽しい物になったのだが、今はこういうハンドアウトは駄目かな？
ハンドアウトに爆発まで書くべき？　それだとサプライズが無くて俺がつまらないんだけど
それは困ったちゃん？

592 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 02:42:15 ID:???

いや、良いんじゃない（ｗ

ワロタ

593 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 02:43:31 ID:???

>>591
身内でなら面白いかもしれんが、
コンベではやらない方がよさそうだ。

594 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 02:45:19 ID:???

>>591
「しかし…」とか「工場から緊急の連絡が」とか書く方が親切かもしれない
でも、性能も知らないドロイドのプレゼンをよく考えたな。

時間があって、展開上問題がないなら、
プレゼンは既に始まっているのにプロトタイプが到着しない。
映像と完璧なプレゼントークでつないでいたＰＣに連絡が…とか
エンディングでめでたくプレゼンできたＰＣとかもアリかもしれない。

まあ困ったちゃんではないでしょ。不幸なすれ違い事故だ。

595 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 02:48:53 ID:???

>>586
じゃ餌。

マスターが全寮制の田舎の男子校を舞台と
卓紹介の時に明言してるのに。

卓に入った後に、
「私は都会のマンションに親友(恋人)と弟(美形)と暮らしてます」

等と堂々と言ってくれますよ。困ったちゃんで腐女子の鏡。
早くサークルから出ていってほしいんだけどな。

596 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 02:57:29 ID:???

まあ、その

なんだ

殴っとけ
こういうときに、男女差別はいかん

597 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 02:59:01 ID:???

とにかくコンベンションの痛いやつはほかの痛いやつの非じゃないのがちとイタイ

598 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 02:59:14 ID:???

ネットか電話のみで登場だな

599 名前： 591 2005/06/01(水) 03:10:36 ID:???

>>594
ドロイドについては既存の戦闘用ドロイドのアッパーバージョンという設定だったと
思います。全てにおいてちょこっとづつ優れていて結果全体として優秀ってな設定だ
ったはず。

事故ってはいませんよ、課長のＰＬもプレゼンの日取りを伸ばしつつ他ＰＣにドロイ
ドの奪還を頼んだりしてすごく楽しんでいたので。

ただ、今のシナリオのハンドアウトだと違反なのかなと思ったもので・・・

600 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 03:10:53 ID:???

>>591
サプライズは結構だがプレゼン考えさせておいて無駄にするのは駄目だな。

601 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 03:12:49 ID:???

奪還？
なんだ中身ごと吹っ飛んだわけじゃないのか。

602 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 03:13:30 ID:???

>>591
正直、それはサプライズじゃなくて嫌がらせの範疇だと思うぞ。
プレイヤーが上手な対応のできるひとで良かったね。

603 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 03:13:33 ID:???

PL向け情報/プレゼンはつくらんでいいよ

とでも書いておくか？

604 名前： 591 2005/06/01(水) 03:13:55 ID:???

>>600
プレゼンは最後にきちんと行ったので無駄にはなってませんよ。
シナリオのメインでは無かったからそれが無駄ってこと？

605 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 03:15:15 ID:???

まあプレイヤーが楽しめてたなら、別に違反でもいいんじゃね

ただ、なんつうか、楽しめない奴もいるからコンベでやるのは怖いやね
６００みたいに、駄目だって言う奴もいるし

下手に、困ったちゃんが混じってると、噛み付いて卓を荒らしたあげく
ムギャオーして、家に帰ったあと、このスレに書き込みそうだから

606 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 03:27:38 ID:???

論点がズレてる。

ハンドアウトで渡した情報をそのままオープニングで流すのではなく、別の展開を仕掛けること事態はテクニックだし、上手だと思う。

だが、今回の場合は、相手が初心者ＰＬだったりすると、どう対応してよいか途方にくれてしまう可能性が高いのも事実。

ＰＬ側から観れば、自分の管理するリソースなんだもの。プレゼン対象のロボットって。
それが経験点を支払って獲得したアイテムでもないし、単にＧＭから貸し与えられたモノに過ぎないとしても。
「一度、自分が手にしたモノを問答無用で奪われた」というショックは否めない。

「売り込む手段を一生懸命考える」良いプレイヤーだったなら、その考えていたプランに沿って軌道修正を行おうとするだろう。
‥‥ＧＭ側で、そういう意図を汲み取ってちゃんと反映できるなら、まだ面倒な自体は起きないかもしれないが。

今の時点で判明している情報だけだと、非常に事故率が高いシナリオだと思う。
そのＰＬが困ったチャン化するとは限らない‥‥けど、それを誘発する要素は存分に感じられるよ。

607 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 03:36:31 ID:???

いや、と言うかわざわざプレゼン内容考えるPLは偉いと言うか、ずれてる気もするな。
そのPLがプレゼン内容考える間進行をまっていた卓の人達も良いやつだと思った。

608 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 03:42:23 ID:???

結論：コンベンションでは無難なシナリオを。
ってことですね？

609 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 03:43:54 ID:???

>>607
え、プレゼンやって、ってGMの指示でしょ？

>>604
無駄にならなかった、って情報は最初出てなかったから
それに基づいて書いただけ。
無駄にならないよう最初から考えてあったのなら問題ないと思う。

610 名前： 594 2005/06/01(水) 03:44:32 ID:???

>>599
プレゼン考えちゃったＰＬがショックを受けたのを「事故」と称しただけなのだが。
最後にプレゼンしたなら無駄になってないし、問題ないじゃないか。

俺ならどっちにしろプレゼン内容考えないけどね。

611 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 03:45:05 ID:???

まあ、とりあえず結論は６０８でてるし
その辺でいじめはやめようよ

いじめかっこ悪い

612 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 03:49:23 ID:???

>>606
予告で匂わせろ。

613 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 03:49:58 ID:???

何がどういじめなのか良くわからんが。

614 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 04:02:14 ID:???

>>606
「戦闘用ドロイドのプレゼンをお得意先相手にやる事になった」というハンドアウトだけで
プレゼント売り込みがシナリオのメインだと思って、売り込む方向でプレイ方向決めてしまうのは
良いプレイヤーというか、人の良いプレイヤーだな。疑う事を知らない。

暴走、盗難、事故、お得意先に問題があってこれを解決したら売上大幅アップとか
色々事件が思いつくだろう？ここにはあがっていないから良くわからないが
他のＰＬのハンドアウトだってあるんだし、ただじゃ済まない事はわかると思うぞ？

実際このＰＬだって「なにかは起こるにしてもプレゼンはやるだろう」ぐらいのつもりだったんじゃないか？
「ドロイドの奪還を頼んだ他ＰＣ」のハンドアウト見ても平穏無事にドロイド売るシナリオに見えたなら
問題かもしれないけど。

615 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 04:12:38 ID:???

ハンドアウト、特にＦＥＡＲ系のそれは
「その日のセッションに対するイメージをＰＬに具体的に持ってもらい
　ＧＭとの意識調整をするための具体的な導入アイテム」なわけだから
ＰＬが想定していたものを、すぱーんとＧＭがひっくり返したら、
それは、あんましよくないだろう。
それで事故になるかどうかは、その場の流れと、関係者の力量と、
ひっくり返しの程度問題で。

例に挙がってるのは、事故というには規模が小さいし笑って
済ませられるものだと思うけれど、方向性的には、
ほめられる方向じゃないと思うぞ。

616 名前： 591 2005/06/01(水) 04:14:35 ID:???

>>614
あー・・・それは懺悔します・・・
きちんと文章で渡したのは課長ＰＣにだけで他のＰＬには「課長に絡んで」しか
言ってませんでした。
他のＰＣにもきちんとハンドアウトを渡すとなるとサプライズはやっぱり無くな
るなぁ・・・
もしくは他のＰＣのハンドアウトがひどく薄いものになってしまう。
やっぱ時代の流れなんでしょうか、長いものには巻かれろってこと何でしょうか・・・

とりあえずコンベでやるとここに報告されそうなのでやめておくことにします。

617 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 04:31:09 ID:???

長い物に巻かれろでもなく時代の流れでもなく、ましてや『自分がやられた場合どうなのか』でもなくて、あくまで厳密に
その卓に集まったＰＬを楽しませられるかどうかでしかない。
>>591の展開を楽しめないＰＬが来たとしても、それは別に時代の流れでも何でもない。過去に遊んだ時には楽しめるＰＬ
が来たという事も、当時の時代を反映してた訳でも何でもない。どちらも、単なる偶然そういったＰＬが来ただけの事だ。
で、コンベだろうと身内だろうと、どちらも生じるであろう可能性を見据えて、その上でＰＬを楽しませる事を重視しろよ。
迫害される少数派気取りから、先ず見直せ。

618 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 04:53:58 ID:???

>>507
＞語り口調が断定的で偉そうだったから。
おまいは論文調の文章を読んだら全て「断定的で偉そうムカつく！ﾑｷﾞｬｵｰ！」になるのかｗ
難儀なことだなｗ

619 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 04:58:10 ID:???

>>618
お前肩が赤いな。
【馬鹿は最近覚えた表現を使ってみたかった。】

620 名前： 614 2005/06/01(水) 05:20:31 ID:???

>>616
それは駄目だ、ハンドアウトを用意するなら人数分。じゃなきゃいっそ全員口頭説明。
サプライズを仕込むなら全員分のハンドアウトが出せるぐらいには進んでからか
「ああ何かあるんだな」とある程度バレるのは諦めた方がいい。
「課長が内密の依頼をしてきた」というハンドアウトなら「何か大っぴらに出来ない依頼を
する事になるんだな」ぐらいしかバレないだろう。
でも流石に「プレゼンして売り込んで終わり」とみんな思ってたわけじゃないだろう？


>>606スマン、俺が善意的に取りすぎてた。
でも「プレゼンして来いって言われた社の新製品」はＰＬの管理リソースじゃないと思う。

621 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 06:00:26 ID:???

>>619
確かに近鉄バッファローズは大好きだが…
なぜわかった？

622 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 06:15:45 ID:???

>>572
スレが幾つもあってどれが565が書いてあるスレなのか判らないよ。
曖昧にしか答えない572が困ったちゃん。

623 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 07:07:39 ID:???

ハンドアウトかぁ。
昔、N◎VAでスタイルのみ指定でPC作成していた時代の話。
非殺を貫くカタナ(戦闘系スタイル)PCに暗殺依頼してセッション失敗した初心者マスターをみたことがある。
PC表現の幅が広いシステムの場合、ハンドアウト重要。

624 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 08:34:12 ID:???

PL層にもよるな、ハンドアウトは。何か促されないとまったくPCを動かせないPL
ってのは居るし。かな〜り前にD＆Dをやってた時の戦士PLがそうだった。
例えばシナリオ導入部分でPC達に
「じゃ、取り合えずどうしてるか適当に決めてくれ。特に何も無ければ酒場に居るって事で」
などと言い渡すと、
盗賊「金はあるし、ちょっと上品なレストランで優雅にメシだな」
エルフ「多分下宿先で雑用をしてるんでは」
魔術師「路地裏でダガー投げの特訓」
僧侶「托鉢だ。１０ｃｐ稼ぐまで帰らんぞ」
とかまあ好き勝手に当たり障りの無い行動を宣言してくれるんだが、一人、戦士PLは
唸るわけだ。どうしてるか想像つかんが酒場でダラダラもつまらん、う〜ん…、ってな感じに。
で、たっぷり悩んだ挙句に結局いつも「魔術師と一緒にいる」と宣言。一緒にいてどうしてる、
ではなく、ただ一緒にいる、とだけ。
敵が出れば戦うだけの純一戦士なので戦闘以外の行動が考えられない。
「それじゃあ今後は、魔術師の護衛で常に付き従ってるって事にしたらどうだ？」
と勧めるとようやく自分のスタンスが定まったらしく、それ以降自由行動で悩む事は無くなった。
しかも「姐さんにゃあ指一本触れさせねェ」とキャラプレイまで飛び出るようになった。
このPLには最初から「お前さんはこうだから」と決めてあげれば良かったわけだ。
つまりハンドアウトを求めてた、という事になるかもしれない。
まあ当時にハンドアウトという言葉は無かったけど。

ちなみにこの戦士PLは「自由な行動」を覚えた途端にプチコマになってしまうわけだが、
その話は結構前のスレで書いた覚えがあるな。

625 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 09:53:05 ID:???

＞「自由な行動」を覚えた途端にプチコマになってしまうわけだが

あー、あるあるｗ
最近そう言う例にぶつかったよ。どうやって軌道修正を図ったもんか困ってますｗ

626 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 09:53:49 ID:???

>>590
神戸の奴ですかい…？

627 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 10:02:34 ID:???

>>624
プチコマってあの思考戦車？

628 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 10:14:18 ID:???

>>626
知ってるなら報告汁。

629 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 10:35:49 ID:???

>>627
それはフチコマ…って、漏れも一瞬誤読したケドな！

630 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 11:38:15 ID:???

>>629
渕社製の困ったちゃんの略だな！

631 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 11:42:17 ID:???

日本語版シャドウランか！？

632 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 11:43:28 ID:???

>>624
>PL層にもよるな、ハンドアウトは。何か促されないとまったくPCを動かせないPL

　漏れも見たことあるよ、コンベで。
　「ハンドアウトないとキャラが作れないんです」って言ったヤシ。

　ハンドアウトの（使用を前提にされて）ないシステムの卓を選んでおいて、
それはどうかと。
　「ＰＣは自由に作って下さい。一応事件は起こりますが、それに絡むのは任意です」
と言ってたＧＭ紹介をちゃんと聞いてたのかと。（その時漏れはＰＬ）
　おまけにＧＭに1on1でキャラ作成させてもらってた。
　もちろん、プレイ中も能動的に動くことは無かったサ。

633 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 11:49:00 ID:???

>>632
自演乙

634 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 12:01:29 ID:???

まあ>591の場合、ハンドアウトを裏切ったことが
いい意味でのサプライズになったんだし。
台本の読みあわせでもあるまいし、びっくり箱的な楽しみがあるのはいいことだ。

635 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 12:05:20 ID:???

ただ、例えばハンドアウトを見てどんな能力が必要かを考えてＰＣ作成する場合もあるから、
サプライズとか言ってＰＣが役立たずになる危険はどう回避するのだろう？

636 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 12:07:26 ID:???

そこは幅広いPCに対応できるようにシナリオを組んでおくしかないんじゃね？
きっちりとした摺り合わせよりサプライズを優先するんだから。

どっちかと言えば変化球的手法だからそのくらいはしておくべきだと思われ。

637 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 12:07:35 ID:???

それはもうシナリオの問題じゃないか？
プレイヤーにムギャオーされないサプライズを用意するのが前提だが。

638 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 12:58:08 ID:???

たまに「取る技能を選ぶのはPLだから活躍できなくてもPLが悪い」とか真顔で言うGMもいるからなぁ

639 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 13:09:14 ID:???

>>638
ある程度は仕方ないかも知れないが（SWでバード一点伸ばしとか）
「好きにキャラ作っていいです」とか言ってるGMが初心者PLにそれを言ってるとむかつくな

いろんなキャラを活躍させることができないヘタレGMならさきにそう言え、と。

640 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 13:14:32 ID:???

GURPSで推理モノといわれて
探偵っぽいキャラ作って「騒音恐怖症」取ったらセッション開始直後街で祭りが始まったとゆーことが

641 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 13:15:33 ID:???

「有利なキャラを作らない＝活躍できない」では無いと思うぞ。
数値上有利じゃないとつまらないなんてのはおかしい。

642 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 13:27:06 ID:???

スペックを語っても卓でヘタレなプレイする奴はごまんといるじゃん

643 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 13:29:25 ID:???

>>641
持ってない技能は判定すらできないゲームもある
初心者には、７割もしくは全部をGMが選んでやるべきだし
毛色の違うシナリオなら、なれた人に対しても必要な技能を強制すべき

それをやっているにもかかわらず、技能がなくてハマるのが
困ったちゃんGMのすごい所でもあるけどな

644 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 13:36:59 ID:???

アルシャードで誰も交渉系を持ってなくてハマってるのを見たことが

645 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 13:46:00 ID:???

特にコンベンションでは、必要技能を誰も持っていなかった場合どうするか、まで考えてシナリオ作るべきだよな。
まあ、そこまで考えられるようなら困ったちゃんにはならないんだろうが。

646 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 13:51:09 ID:???

アルシャードで交渉系……？
《事情通》なら交渉の判定にボーナスが付くだけで、ヴァグランツがいないと判定出来ない、って事ではないしな。
組織にコネのあるクラスがいなくても接触とる事はできるし。

結論：ＧＭがヘタレ

647 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 13:51:51 ID:???

>>623
それがRなら、プレイヤーに問題があるような気がするなぁ。
非殺のカタナじゃ神業を上手く使えないから。
Rは基本的に神業を上手く使うように動くことを前提にしてるシステムだし。

648 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 13:52:56 ID:???

全員持っていなくて何とかなる必要技能？必須じゃないってことかな。
必須なら最初に取ってくれと言ってしまうべきだな。

649 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 13:56:07 ID:???

そして昨日の夜へループ

650 名前： サイキックＧちゃん ◆uIkI.wSAfQ 2005/06/01(水) 14:34:19 ID:???

　ラジオを聴いてたら、どうやら本日は「電波の日」らしいぞい！
　お、おそろしや〜！

>郵政省(現在の総務省)が1951(昭和26)年に制定。
>1950(昭和25)年、電波三法(電波法・放送法・電波監理委員会設置法)が施行され、電波が一般に開放された。

651 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 15:27:55 ID:???

つーかよ、コンベンションで遊ぶ時はベテランにサポートしてもらえるように頼むべきじゃないか？
その頼まれたベテランも初心者の希望を聞きながらそいつが扱えるキャラ作ってやるべきだし

652 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 15:33:35 ID:???

うわっ、コイツ「初心者をサポートするベテラン」なんて信じているよ〜。

653 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 15:36:06 ID:???

652が信じてるのは

「初心者を食い物にするベテラン」のみ！

654 名前： 651 2005/06/01(水) 15:37:44 ID:???

いや、俺自身そうやって協力してるぞ？
一応経験点のためもあるけど、ヘタレ持ち込まれて初心者が活躍できなかった時の卓の空気を考えるとね。
そのせいで自分は持込が多いのが難点だな

655 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 15:45:29 ID:???

コンベにキャラ持ち込むなよ。ｲﾀPLか？

656 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 15:47:15 ID:???

以前にその卓で使ったキャラなら問題ないだろ？多分…

657 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 15:49:10 ID:???

キャラは持ち込んでも良いと思うけどなあ・・・・キャラクターシートは別として。

658 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 16:39:07 ID:???

ハッピーエンドになりさえすれば途中の経過はどうでもいいって
プレイヤーはうざいよな。

「その武器は俺のキャラが使った方が強いから俺に使わせろ」

そりゃあんたのキャラは種族修正でスゲェSTRですよ
でも俺のキャラも純正ファイターなんですよ
この前のシナリオでこいつを手に入れてからようやく俺も活躍出来るようになったんですよ
あんたマスターのところに入り浸って他のメンバーが知らない内にスゲェ武器手に入れてて
ずっとキャンペーンで大活躍してるじゃないですか
俺にも見せ場が欲しいってのは「仲間のことを考えないワガママ」ですかそうですか
なんであんたが俺のキャラの移動と行動を決めてるんですか
「誰も死なないように作戦を考えてやってる」んですか、ありがたいですね
え、サイコロは振らせてくれるんですか、そりゃどうも

いやー、「真面目にゲームに取り組む」ってむつかしいですね

659 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 16:43:43 ID:???

バッドエンドでも自分が活躍さえすればいいって
プレイヤーはうざくないよな





......うぜぇよｗ

660 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 16:43:44 ID:???

>>655
色々なキャラを作りだめしておいてＧＭにどれを使っていいか見てもらうとか普通にやらんか？

>>658
前半と後半がかみ合ってない。

661 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 16:45:15 ID:???

>>659
おまえに単なるダイス振りマシーンを数時間やらされる気持ちが分かるか

662 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 16:47:46 ID:???

>>661
そうかそれは大変だな、かわいそうに



...単なるダイス振りマシーンを数時間耐えることのできる気持ちが
理解できない。
俺ならﾃｷﾄｰに用事作って抜け出してる。

663 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 17:10:27 ID:???

途中で抜け出したりして知らない内にマイキャラが死んだらどうするんだよ！
プレイヤーがいなきゃ命乞いも出来ないだろうが！

サークルでやってるキャンペーンだと、色々とな、あるんだよ、わかってくれよ（泣

664 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 17:15:19 ID:???

１セッション終わった後にでも言えばよかったんじゃね
言わないといつまでもそのままだろ
というかGMはそれを黙って見てたのかよ
GMは君のファイターに渡したかったんじゃねえの？

665 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 17:23:03 ID:???

>>663
そいつのキャラの移動と行動勝手に決めてやれば？
そういうやつなら他の面子だって良くは思ってないだろうから、仲間と示しをあわせてさ。
まぁ、その後ムギャオーするだろうが、ここに報告するいいネタになるじゃん？

666 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 17:33:12 ID:???

唯々諾々としたがって困ったちゃんを増長させる困ったちゃんが降臨しますた。

667 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 18:48:03 ID:???

>>663
すっぱりとキャンペーンに見切りつけて、別のゲームすればいいんじゃね？

668 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 20:37:47 ID:???

テンプレ野郎が幅を利かせるならマスタが出すアイテムに「使用条件:基本種族」を付与すれば良いんじゃないかね。
条件付きは市価も下がって処分しにくくなるはずだし。うちの鳥取はやっかいな敵に使われないよう縛りがあるからとテンプレ牽制しとるよ

669 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 20:40:16 ID:???

>>663
トイレで途中退席して、戻ってみるとＰＣ仲間たちから
「これ、ひとつヨロ」とにこやかにメモを渡される。

「借用書：乱闘にて破壊された酒場のテーブル、椅子、ジョッキその他。
　しめて150Ｇｐ」

【乱闘のようなアクティブなイベント中にいなくなった自分が悪い】

670 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 20:41:42 ID:???

「お前は俺がお前のキャラクターの行動を勝手に決める事に耐えられるか？　俺は嫌だ。だから、やめろ。不愉快だ」と、素直に気持ちを吐露して、それでも通じなかったら日本語の通じない人なので一緒に遊ぶのをやめる

671 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 21:17:11 ID:???

セッションの最中にケーキの箱を自分の膝の上において
ばくばく食ってるのみて驚愕したことがある
1個や2個じゃなくて、普通のサイズのケーキを6つくらいくってた
おれ最初にその人のケーキ見たときてっきり卓のみんなと一緒に食うのかと思ってたｗ
しかも休憩時間トイレでウンコしてズボンの裾にウンコが付いたから帰るとかいって
俺たちにそのスソの部分見せて途中で帰って行った。ちなみに本当についてた
困ったちゃんっていうか印象に残る人だった

672 名前： 663 2005/06/01(水) 21:18:38 ID:???

ヒント１：大学のサークルでそいつは結成メンバーの一人
ヒント２：キャンペーンは最終回間近
ヒント３：「行動を勝手に決められるのはイヤだと思ってるPLもいる」と言ったら、
「誰も死なないでシナリオを終わらせるために俺がどんなに頭使ってるのか、
俺がどんなに苦労してるのか、全然分かってないのな、ホント俺って報われねぇよな。
勝手なことやって勝手に死んでバッドエンドでもいいなんて、
ゲームを真剣にやらないヤツにはいて欲しくない」とのお答え。

もう戦闘で自由に行動するのは諦めた。
流石に戦闘以外では口出ししてこないので、そこで楽しんどくことにする

673 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 21:21:05 ID:???

ヒント１とかいきなり書かれても、引くョ普通。
それがあんたの鳥取での自然な書き方なのか。

674 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 21:21:21 ID:???

そんなヒント要らないからｗ

675 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 21:25:49 ID:???

ていうかなんで叩くんだよ。問題はそこじゃないだろう。

676 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 21:26:11 ID:???

>>671
それ普通に困ったちゃんだろうｗ
きっと親が排便のしつけ失敗したんだろう。

677 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 21:26:33 ID:???

tu-ka,他人のＰＣの行動を勝手に決める様なヤツの方がよっぽど「ＴＲＰＧを真剣にやらないヤツ」なんじゃないかな

678 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 21:27:25 ID:???

今期のＭＫＰは672で決まりか？

679 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 21:27:54 ID:???

>>675
そこじゃないも何も、問題じゃないから。ヒントは要らない。
当てる必要も当てる気もない。

680 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 21:32:41 ID:???

他人のPCを手駒扱いしてる本人様降臨中？

681 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 21:33:31 ID:???

何だかそんな鳥取さっさと抜けろとしか言いようが無いなぁ。

682 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 21:36:41 ID:???

まぁ、なんつーか、ＳＬＧの駒の一つくらいの認識しかないんだろうな。

>>672
君の気持ちは分かる。やだよな、そんなの。

683 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 21:38:46 ID:???

>>672
ゲームを楽しめない奴にいてほしくもないな。

684 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 21:44:14 ID:???

>>672
そいつは困ったちゃんなので殴りたいが、
ついでに君も根性が曲がってるので殴らせてくれ

685 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 21:45:26 ID:???

バッドエンドもゲームの結果だ。
楽しめ。

686 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 21:53:20 ID:???

ヒント：ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚ(ry

ヒント：のガイドライン
../../that3_gline/1112/1112356602.html

687 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 21:55:33 ID:???

戦う事無く勝てばよい
それが策士というものだ

【馬鹿は妄言を吐いた】

688 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 21:56:19 ID:???

>>686
ヒント：コピペだろうと、この状況で使えば引くことにかわりなし

689 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 21:58:32 ID:???

>>688
ヒント1：単に用法が間違ってる
ヒント2：（間違った）ネタにマジレ（ｒｙ

690 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 22:02:03 ID:???

>>686
話を聞いてくれている人にネタレスで返すのは、
道理をわきまえてない困ったちゃんだな。。

691 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 22:44:49 ID:???

>>663
｢お前が報われなくてもどうでもいい｣から始まって
小一時間罵倒するのはダメなのか?
そうかダメなのか。

692 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 23:03:37 ID:???

書き方が気に入らないからってMKPだってどういう思考回路してんだ。
このスレに毒されてんじゃねーか？

693 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 23:07:35 ID:???

>>692
672の内容が決めてでMKPじゃないのか？
ひょっとして663自身がMKPとは思ってないよな？
そう思ったんならそっちのほうがよっぽど毒されてるぞｗ

694 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 23:12:54 ID:???

いや、報告者が叩かれてたから、そう言うことなんじゃないのか。

695 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 23:17:14 ID:???

報告なのか愚痴なのかよくわからん

696 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 23:24:03 ID:???

ちょっと待ってくれみんな。
俺達は663を困らせてる先輩に対してとんでもない思い違いをしていないか？
663はヒントを“３つ”出してる→千早冴子→千早冴子を困らせる奴→稲垣
つまり663を困らせてたのは稲垣光平だったんだよ（AAry

697 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 23:24:59 ID:???

何を言っているのかね、君は。

698 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 23:28:54 ID:???

>>692
書き方が気に入らないというより、定番の報告者叩きに喧嘩腰でレス付けてるからだろう

699 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 23:36:39 ID:???

報告者自身についてはいいとして、
当たり前の顔で、他人の行動の指示してるバカがいるのは確か。

人に教えるの好きなんだろうけど、
助言求められるまで黙っておけよと思う。

そいつの指示通りに動かしてうまくいっても楽しくないだろうし
指示に逆らって失敗したらさらにつまんないと思うんだが
そういうのわかんないやつ。

PCの目的はダンジョンクリアーかもしれんが
PLの目的は、なんでもいいからミッション成功ではなくて
楽しい時間を過ごすことですよ。

700 名前： 千早ﾝ牙子 2005/06/01(水) 23:38:28 ID:???

「そのヒントは3つあります！」

701 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 23:40:39 ID:???

「指示」じゃなくて「提案」というカタチなら、もっとスムースに受け入れられたんじゃないか。
同じ結果なら、より相手に受け入れられやすい方法を採って成功率を上げるべきだ。
やっぱり663の「先輩」が一番アレなんではないか。

702 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 23:40:41 ID:???

報告を

報告を一つ。

この前D&D3.5eをコンベでやったときのこと。
ルール知っているのはGMと自分を含めたPLの2人。初心者が3人。
初心者の一人はTRPG経験が全くなく、初めてって人。
他二人はTRPGはしたことあるけど、D&D3.5eは初めてって人。

初心者への説明をことこまかくすると、時間が足りなくなる（GMは初心者の数が多いといっていた）
ということで、クラスを経験者二人でチョイスし、そこから三人に選択してもらう方式をとった。
選択したクラスはバーバリアン、パラディン、ローグ、クレリック、ソーサラー

説明をことこまかくすると、時間が足りなくなるからこっちが選択しているというのに、
一つ一つのクラスの詳細（将来的にどうすればいいとか、プレステージのあれになるといいとか）
を説明するベテラン？とおもわれるPL。

GMと説明しているPL以外はガン引き。
このPLが困ったちゃんだとその場にいたもの全員が思っていた。
そうあの時までは。

703 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 23:40:47 ID:???

どういうことだ、Ｑ？

704 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 23:49:35 ID:???

報告なら報告らしく書いてほしいと思ったり
…たまに面白いのもあるけど

705 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 23:52:43 ID:???

↑GMではなくDMでした。
702の続き

セッション開始。
どうやらセッションで使うシナリオは公式シナリオの地底の城砦だったようだ。

PC5人で地底の城砦にもぐることに。
かなりシナリオの細部が変わっていたので、経験した自分も楽しむことができた。
困ったちゃんと思わしきPLの薀蓄は非常に辛かったが。
しかし、困ったちゃんと思わしきPLの薀蓄よりも酷い事態はすぐそこまで迫っていた。


ダンジョンの中のかなり大きな部屋でのこと。
ローグのチェックに、DMは生き物の気配はないと回答。
パラディンのチェックも反応なし。

安心して、中に侵入すると、部屋に全員が入った途端、部屋の入口の扉が勝手に閉まった。（くさびは無視）
同時に、奥の壁（考えてみたらバリケードだったようだ）から飛び出す礫。

ソーサラーがこの攻撃で死亡。（集中攻撃を喰らった）

不意打ちを生き延び、扉の近くまで後退。
（その時打ってきた礫の数が8とかなり多かったため）
扉をあけようとするが、当然あかないので、ローグが解除することに。
かなり出目がよかったにも関わらず、解除失敗。

ここでローグ死亡（だから集中攻撃はやめれと）

706 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 23:54:20 ID:???

ついサークルで「ムギャオー」という表現をしてしまった。
ほとんどのメンバーが「"ムギャオー"って叫んだの？」って感じの反応だったが、
後輩の一人が出自に気づいたようでﾆﾔﾆﾔしている。肉まんで懐柔しておいた。

ところで、ブレカナの生まれ表の「出自」を何度教えても「でじ」と読む奴がいるんだが。
ヒサヤ大黒堂かよ。

707 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 23:55:06 ID:???

>ところで、ブレカナの生まれ表の「出自」を何度教えても「でじ」と読む奴がいるんだが。
>ヒサヤ大黒堂かよ。
ここが一番面白かったｗ

708 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 23:57:12 ID:???

>>707
俺なんて、何度教えられても「経堂」を「きょうどう」って読むぞ。
うん？「けいどう」だったっけか？

709 名前： ＮＰＣさん 2005/06/01(水) 23:59:41 ID:???

＞肉まんで懐柔しておいた。
ここで笑った

710 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 00:01:02 ID:???

メモかなんかで書いておいて一気に張って欲しいな

711 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 00:01:54 ID:???

続き


5人中2人が死亡する事態に、白旗をあげる二人と、扉に体当たりをするパラディン。
扉は開くこともなく、そして、白旗は無視され……。

つまり全滅したってことだ。

しばらく呆然としているPL一同。
TRPG自体初心者の人にいたっては、混乱して「えっこれってどうなるんですか？」とか呟いていたり。

DMは何のフォローもせず、「んじゃ、ちょっとトイレいってくるんで、新キャラ作っておいてください。続きはさっきの部屋の前からってことで」
と何事もなかったかのように、退室。

しばらく、無言の時間が過ぎ、困ったちゃん（じゃなかった）PLから「やめて他のことしましょう」という提案が。
3.5e初心者ズからも「D&D以外の楽しいシナリオやりたいです」という声はあがる。
このままばっくれていいかどうかの話になり、「他の部屋でやろう」ということに。
（人数が多いので二部屋でコンベが開催されていた）

ちょうど、知人から余ったルールを借りて、セッション開催。
そこでGMをやった自分が困ったちゃんというオチ。

712 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 00:04:55 ID:???

マスターに何も言わずにいったんならプレイヤー全員が困ったちゃんなんでは？

713 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 00:07:32 ID:???

なんつーか、D厨だな。そのDM。

同じD厨でも、こっちを存分に楽しませた
挙句に殺す知り合いのDMの爪の垢でも飲ませてやりたい。

ま、結構な確率で殺されるんで、キャラ作でダイス目が走ったときは
一卵性の兄弟（姉妹）を作っておくのが鳥取でのデフォになりつつある。

遺伝子おんなじなら、能力値同じですからね。コンピューター様。

714 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 00:08:29 ID:???

>>712
緊急避難にあたるので無罪を主張します

715 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 00:08:59 ID:???

GM拒否は法に触れます、市民

716 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 00:09:35 ID:???

>>712
DMにあわせて
プレイヤーは何のフォローもせず、「んじゃ、ちょっと、新しいセッション作っておいてください。続きは隣の部屋からってことで」
と何事もなかったかのように、退室しただけじゃないか。

717 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 00:10:54 ID:???

シューティングゲームみたいなノリでＴＲＰＧのシナリオを作られても、その、何だ、困る。

718 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 00:14:18 ID:???

ネタバレになるが、公式シナリオには確かに似たようなトラップの部分がある。
もっと、突破するのが簡単だけどな。

719 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 00:18:44 ID:???

>>707
ブレカナに生まれ表（出自）なんて無いぞ？
3rdのプロトタイプかなんかか？

720 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 00:24:18 ID:???

最近D厨の困ったちゃん報告が多いなぁ。
普及してきたってことか。

>>712
困ったちゃんも厨返しをする人も困ったちゃん。
お互い相殺しあうので、どちらもまっとうな人



なわけない。

721 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 00:32:36 ID:???

なんか普通のD&D風景なきがするのだが、
最近の３．５eになってからアッサリ死ななくなったのか。
ルール変わって。

722 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 00:39:19 ID:???

こういうDMがいるからD&Dはコンベ向きじゃないなどという偏見を持たれるんだ。
はっきり言って迷惑。

723 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 00:39:55 ID:???

つかそのあとDMはどうしたんだろう。
ここを知っているなら
｢ちょっとした事故でPC全滅しただけなのに、さっさと見捨てて楽しんでやがった。
これだから最近のヌルいゲームに慣れた馬鹿どもは｣
とか報告してきそうな悪寒。

724 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 00:52:17 ID:???

誰が困ったちゃん？

うちらのサークルのマスター兼トップは「ヤオイ禁止　ガチonly」という方針です。
そんなサークルにも新人が来ました。

システムは3e
マイキャラははドワーフファイターのスパイクド・チェイン持ちのキャラで遊んでおりました。
新人はクレリック（先輩であるこちらの悪しき知識により、領域は幸運と旅）。

足払いに特化したことに腹を立てたのか、
DMはスパイクド・チェインを使うファイター・レベル持ちのオーガーや空を飛んでいる、4本足の敵に出してきました。

俺がこれに対してorzしておりました。
だって、全部　足払い　きかないんだもん！！

俺が一人orzしていたことに気付いた新人が理由を聞いてきたので答えました。

それを聞いた新人「ヤオイ禁止　ガチonly　とかいって、DMはイカサマするんですね」
といった瞬間、DMがDMGで新人を殴りました。

DM！！　相手は女性ですよ！！　←そういう問題ではない。

新人も負けずと、テーブルの上にあった、ペットボトル2リットルで反撃。

被害
　DMの3eのコアルール3本、服
　俺のPHB
　新人の服、顔に傷　←一応傷痕は残らなかった。

誰が困ったちゃん？
　止めなかった＆回答した俺？　DM？　それとも新人？

725 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 00:55:16 ID:???

あれで殴ったら、暴行罪だろ＞ＤＭＧ
犯罪者は警察へ、
困ったちゃんは、法務における裁判（ｒｙ

726 名前： 聖マルク 2005/06/02(木) 00:55:57 ID:???

>>715
この世には情状酌量というものがあるのさ。

>718
似てるか？

>724
ファイターとクレリックの耽美な世界に耐え切れなくなったんだよ。

727 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 00:57:17 ID:???

「ヤオイ禁止」で「ガチonly」と言われると、
恐らく本来言いたいんだろうな、という事と違う事が頭に浮かんでしまうんだけど。

ＤＭが犯罪者

728 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 00:58:07 ID:???

>>663=672
「キャンペーンを無事終了させる」目的より、
お前さんの精神衛生の方が重要な気がするのだが。
このままズルズルだと、絶対将来自分の中で禍根を残すよ。
例え、周りから困ったチャン扱いされても、
ムギャオーして抜けたほうが何ぼかマシな気がする。
つーか、周りの他の連中はそのドミネイト状態に対してどう反応しているの？

>>702
勘違いD厨。
展開がもろデストラップやん、それ。
つーか、そう言うのがいるからD&Dが貶められるのだ！
立て、万国のHFOよ！
【方向性が違う】

729 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 00:58:43 ID:???

そのDM、殴った相手が吉本のアレみたいな奴なら、警察のお世話になっていたと思うぞ。
DMGは立派な狂気と判断されるだろうし。

730 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 00:58:59 ID:???

>>724
ちなみに「ヤオイ」禁止なのか？
なら、ＰＬが困ったちゃんだ。イカサマは禁止されてない。

（「ヤラセ」と間違えとらんか？）

731 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 00:59:04 ID:???

全然関係ないが

only

これもorzみたいに突っ伏してるように見えない？

732 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 00:59:32 ID:???

＞被害
「ＤＭの被っていた正気の仮面」と「ＤＭはごく一般的な常識を持つ人、という名声」は含まれないんですか？
八百長禁止でガチオンリーなのに、イカサマやってそれを指摘されただけで、犯罪（婦女に対する暴行）を犯す奴ですよ。
ムショにぶち込んで然るべきではないでしょうか？

733 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:00:17 ID:???

>>730
ヤオイではなく、ヤオ（八百長）ではなかいと。

734 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:02:24 ID:???

>>731
ブリッジして股間を突き出しているように見えるが

735 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:02:47 ID:???

>>724
マジレス：即答でDM。それぐらいでキレるな
困ったチャンレス：事前に新人を懐柔しておかなかったサークルの責任
丹下段平：脇を絞り込むようにして打つべし打つべし

736 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:03:10 ID:???

>>730
ヤオ禁止　ですた。

737 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:04:30 ID:???

足払いされる？
別にルールの範囲内の行動に目くじら立てて厨返しするＤＭがそもそもの困ったちゃん。
「足払いできない敵」じゃなくて、「足払いされても脅威の変わらない敵」（多人数とか）にするのが良いと思う。

ま、暴力ふるう時点でそいつは困ったちゃんじゃねぇ、犯罪者・社会不適応者だ。

738 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:06:20 ID:???

>>731
うつ伏せで串刺にされている人に見える。

739 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:08:09 ID:???

>>729
そりゃぁ悪魔とか魔法とか出てくる本だしな。
え？D&Dやってる奴は狂ってるってことでしょ？

740 名前： 鬼 2005/06/02(木) 01:08:14 ID:???

>>724
指摘の正否はともかく、新参者の指摘に逆切れし、あまつさえ暴力を振るった
ＤＭこそ困ったちゃんなり！まこと妾が下僕に相応しい者よ！
ただし！妾が下僕にする前にみっちり腐った性根を鍛えなおしてやるがな！くくく！

741 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:09:33 ID:???

>>740
えーと、メル欄が「sage」ということは、珍しく言動と思惑が一致してるというわけか。

742 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:10:10 ID:???

>>724
その新人というのがTRPG初心者なら、間違いなくDMが困ったちゃんでないかい？
初心者にしたら、世界をいい様に出来るDM（GM）の存在は、ある意味イカサマし放題に見えるだろうし。

新人が経験者であっても、DMのほうが悪いような気もするなぁ。
戦士ばっかのパーティに物理攻撃無効なモンスターばかり出すようなもんだしなぁ。

…ときに、もしかしてDMも女性だったりするのか？
そうでもなきゃ、そんな一言でいきなり女相手に殴りかかったりしないと思うんだが…。

743 名前： 鬼 2005/06/02(木) 01:10:24 ID:???

>>724
妾が見たところ、その新参者も十分素質ありと見るがの！

744 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:11:08 ID:???

HFOに幽霊をぶつけるようなもの・・・・おおっと禁句だった

745 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:11:14 ID:???

そのＤＭのみ「気に入らなければ殴って良い世界」にすんでるわけだ。
だから、皆さんはそのＤＭに対してだれは「気に入らなければ殴って良い世界の住人」として振舞うべきだ。

【馬鹿は同原理復讐の厨返しを薦めた】

746 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:13:19 ID:???

譲り合いの精神が大事さ。
ＧＭはＰＬのとった作戦が「小規模では影響ありだが、大局には影響なし」にするのがいいと思う。

747 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:16:06 ID:???

724です。

>>742
DMと自分は男性、新人は女性。卓にいたほかの人には男性も女性もいたよ。

748 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:16:35 ID:???

>>724
俺的には全員
ＤＭの出した敵は至極まっとうだが、すぐに手を出すのはアホ
おまいさんは足払い効かない程度で困るようなキャラメイクするな、攻撃手段は複数持つのが基本だ
新人は３ｅの知識がなかっただけっぽいので情状酌量の余地あり
ただしおまいさんがＤＭにサマされて困っているとか吹き込んだならおまいさんのがＤＭより困ったちゃんだな

749 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:17:17 ID:???

>>DMG
シャドゥランのルルブのほうがつよいもん！
だって、元祖人を殺せるルールブックだもん！

750 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:21:22 ID:???

>>732
自業自得は被害に含まれません。
泥棒に入る時にガラスのふちで切ったとか
捕まったせいで悪くなった世間体なんか泥棒の被害に入れないだろ？

>>740
メル欄がsageだけの鬼なんて鬼じゃないやい。

751 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:22:00 ID:???

女を殴る奴は困ったちゃんだ、この鬼畜め。
いかなる場合においても婦女には手を上げず、決闘は礼節を持って
相手の女性の指定した代理人に手袋を投げることから始めないと。
もちろんそれがわからない野蛮人相手には鞭でお仕置きってことで。

752 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:23:13 ID:???

ゴフォ降臨しました。

753 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:24:42 ID:???

>>751
とりあえず「てぶくろ」を逆から言ってみ？

754 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:25:42 ID:???

くろてぶ？

755 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:28:12 ID:???

ぶくろて？

756 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:29:25 ID:???

てぶくろ
→TEBUKURO
→ORUKUBET
→おるくべｔ

757 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:30:53 ID:???

ロックブーケ

758 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:31:05 ID:???

>>754
「ぶてろく」？
「６回ぶて」の倒置法だな。よし。

１２３４５６！＞ヽ(`Д´)ﾉｼ('A`)　←>>754

759 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:31:41 ID:nmOXDFls

いきなり殴るのは紳士ではない。
言葉のあやと言うのもあるし。

760 名前： 聖マルク 2005/06/02(木) 01:33:23 ID:???

>>748
10ftリーチのある武器を使ってるんだから普通に戦えはするだろ？
ただFeatが生かせないだけで。それとも使えない可能性のあるFeatは取るべきでないと？

761 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:33:59 ID:???

仮に六回ぶつとしても、対象が指定されてないぞ。

762 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:34:00 ID:???

老害って何？
具体的には？

763 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:35:43 ID:???

>>760
普通に戦えるならorzする必要ないだろ
にもかかわらずfeat効かないずるいイカサマ！ってのは短絡思考じゃないかな？

764 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:35:50 ID:???

>>760
取るのは構わないがorzしてたのがだめってことじゃない？

765 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:36:57 ID:???

>>762
今現在の物を過去の物より劣っていると否定する人のこと。
未だにジョーダンジョーダン言ってる奴は最低。現役を語るべき。

766 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:38:17 ID:???

feat封じたらイカサマなのか？
そうは思わないけどな。

767 名前： 聖マルク 2005/06/02(木) 01:40:03 ID:???

>>763-764
工夫して、せっかくDEXやINTを高めてExotic Weapon ProficiencyやExperticeを取って、
Improved Tripを取得したのにDMが能力を封じる敵ばかり出して来たら不満を感じるだろう。

ウィザード相手に毎回ダンジョンがアンチマジックエリアとかで問題ないと思うか？
「ライトクロスボウで戦えるんだからいいじゃん」で済まされると？

768 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:41:50 ID:???

ちょっと聞いて見るんだが
PLがイカサマしてバレタ場合は殴られても仕方がない？

女性でも？

いいなそのDMの世界。
日本と法律が違うのだろうな。

769 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:43:04 ID:???

>>765
>>724には毎回出されたような描写はないぞ
１回や２回feat効かない敵出した程度でぶーたれられたらＤＭなんぞできんわい

770 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:43:55 ID:???

足払い効かない敵なんてありふれてる。
これが物理攻撃一切無効な敵ばっかり、とかならまた話は違うが。

771 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:44:47 ID:???

基本的に、DMとかGMは、あんまり毎度毎度PCの得意技を封じるヤツばかり出しちゃいけないんだがなぁ。

ヤオ禁止とPCを殺しにかかるってのはまた別物じゃろうて

772 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:44:52 ID:???

>>763
短絡思考ではあるが、短絡思考したからといって殴っていいものじゃねえだろ。
いかさま呼ばわりされて腹立てたのは判るが、腹立てたから殴って許される、なんてのは幼稚園以前だけだぞ、と。

773 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:49:17 ID:???

>>772
殴っていいなんて言ってないぞ
殴った方も殴られた方も困ったちゃんだと言っているだけだ

774 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:50:19 ID:???

PCがピンチになるときに別のPCで助け舟が出せる・・・そんなバランスが望ましい・・・よね？

775 名前： 上月 澪☆ ◆MIOV67Atog 2005/06/02(木) 01:50:59 ID:???

>>696
『一つ、理由じゃねぇ』
『二つ、三つ目が女の勘じゃない』
『三つ、ダイヤと神牙禁止』

776 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 01:52:47 ID:???

ありゃ？空飛んでても、こけるんじゃなかったけ？＞足払い

まあ、とりあえず
新戦術を考える云々とか
いかさまし放題なんですねと言うのは
それはそれで問題なんだが、話し合いで解決する問題

殴っちゃったら、もう話し合いとか、そういうレベルじゃないしねぇ

777 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 02:00:16 ID:???

ＰＨＢの足払いの項目には騎乗していても足払いで引きずり落とせるとは書いてあるが空中の敵に関する記述は無いね

ところでサマって何を指しているのかな？Feat効かない敵出しただけならちっともサマじゃないじゃん
足払い判定でスクリーンの後ろで判定して「残念だね(ﾆﾔﾆﾔ）」連発とかならサマかもしれんが

778 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 02:02:09 ID:???

Ｆａｔｅ効かない敵を連発したことを指して「サマ」と言っちまったんだろうな。
暴言ではあるが、殴られるほどじゃないわな。
あと、これはなんとなくだが、サマと言いたくなるほどいけ好かないＤＭだったんじゃなかろーか。

779 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 02:02:58 ID:???

Ｆａｔｅ違う、Ｆｅａｔだ……
ああ、はずいorz

780 名前： 上月 澪☆ ◆MIOV67Atog 2005/06/02(木) 02:03:21 ID:???

>>724
『ヤオイじゃなくてヤオ、ないし八百長であるべきだと思う』
『そしてガチだと原義のヤオイになることはあると思う』
『とりあえず殴ったDMが一番悪かろ』

『3eで足払い特化って強かったっけ？』
『3.5に比べればヘボ同然だったと思うんだが』

『個人的にはINHUMAN REACHがHFOの福音ぽいと思っているが』
『そっからスパイクトチェインで20ft.ですよ』
『魅力基準のスキル？そんなものは飾りです、え（略』

781 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 02:03:51 ID:???

プレイ前に「うちはガチ､サマ禁止！」ってのを自己陶酔と共に延々と聞かされたんじゃなかろうか

782 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 02:05:27 ID:???

まあ、基本的に特定の戦術が効かない敵を出すこと自体は
いかさまでもなんでもないんだけど

それが常態化しているのなら、サマといわれても仕方ないと思うよ

もっとも、その戦術の有効範囲が狭すぎて、出すこと自体が難しいなら別だが

足払いは、基本的に有効範囲が広いわけだから
足払いの効かない敵しか出さないというのなら問題だな

783 名前： 上月 澪☆ ◆MIOV67Atog 2005/06/02(木) 02:05:31 ID:???

>>776
『そういやプローンにならないがついていなかったら普通こけたっけ？』
『非実体なら大丈夫だった気がするが』
『all about 何を読むべきかのぅ？』

784 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 02:08:06 ID:???

D&Dのルーリングの話はちとスレチガイ気味だぜ澪

785 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 02:08:22 ID:???

ある程度以上の強さになれば巨大なドラゴンと戦うのが当然なのに
（ゲームのタイトルを言ってみろ）、
足払いなんぞに特化してる時点で困ったちゃんだな。

786 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 02:12:04 ID:???

極めると、ドラゴンをこけさせることができるぞ？>785

あー、まあ、とりあえず、Ｄ＆Ｄのルーリングは、Ｄ＆Ｄスレでな
../1116/1116504544.html

787 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 02:16:36 ID:???

そこ今980越えてて微妙なんだよな…

788 名前： 上月 澪☆ ◆MIOV67Atog 2005/06/02(木) 02:17:49 ID:???

>>784
『済まぬ』
『しかし>787の通り、スレがのぅ』

789 名前： 786 2005/06/02(木) 02:18:55 ID:???

確かに、スレ数が微妙だった

スマソ

790 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 03:14:07 ID:???

…わかった！　そこは足払いNAGOYAだったんだ！
これならDMは大罪人だ！

791 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 03:32:50 ID:???

>>724
んなもん、ＤＭに決まってるだろ。
ルールの枠内でできる良選択に厨返しって何やねん、と。
さらに私的されたら逆ギレ＆リアル暴力ってのは犯罪者級だ。

792 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 03:46:36 ID:???

まあ「ガチのみ」って言いながら、脚払い対策の敵を出すのが
ＤＭ権限使ったサマに見えたんだろうね。

まあガチといえばガチだし、微妙といえば微妙

793 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 03:52:24 ID:???

>>792
ガチだったら足払いが効く敵も普通に出てくるべきだと思うよ。
ＰＣの能力を知っているかのような編成の敵が出てくるのはガチとかヤオとかの見地で行くと、ただの反則技だ。

794 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 03:55:22 ID:???

効かない敵を全く出さないのは手加減だし、わざと多めに出すのは卑怯（ガチっちゃガチだけどな）
頻度による。

795 名前： 786 2005/06/02(木) 04:04:11 ID:???

本来は、状況に応じて、敵の編成を考えるのが真のガチ

護衛を前に出して、自分は空を飛んで姿を隠しているオーガメイジとかなら普通だと思うし
乗騎として、４つ足のモンスターを出すのは、別に不自然でもなんでもない

だけど、もちろん、騎乗しているモンスターも足払いの対象にできるとか
そういうところは、確認済みの上でな

796 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 04:09:40 ID:???

常にPCの能力を殺す方向で敵の編成を考えるのが真のガチだとするなら
そんなものに価値はないぞ。DMGにも反してるし。

それと、D&Dスレに786の話振ったんで回答頼む。

797 名前： 786 2005/06/02(木) 04:21:27 ID:???

あ、ごめ
できねーや

ルール見逃してた

というわけで、俺が困ったちゃん

798 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 10:04:55 ID:???

皆のもの、MKPは決まったか？

799 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 10:07:27 ID:???

ヤオかガチか関係なくDMがDQNなことには変わりないよな

800 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 10:08:08 ID:???

まだ早いんじゃ。

801 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 10:31:16 ID:???

>>799
報告者の書き込みは一方的な可能性があるから、報告者や女性が無実かどうかは分からんけどね。
なんにせよ、手を出したＤＭは困ったチャンだ。

ちなみに724も新人女性に対する理由説明の内容が変だったんじゃないか、とは思うぞ。
ＤＭがよっぽど嫌われてたんでもなければ、いきなりＤＭを罵倒するのは相当な事だろう。

802 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 10:32:16 ID:???

しかし新人さんもペットボトルで応戦とはすごいな、でもまず説明なしにいきなり殴るのはＮＧだろ。
まあたぶん始まった時点でほかの面子が収拾がつけれるような状態じゃなさそうだしＤＭ困ったチャン
は確定だな、手を上げちゃいかんよ。

あと壊れたものもちゃんと弁償させることだな、ＤＭの持ち物以外は。

803 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 11:01:24 ID:???

724のケース、ＤＭや新人の言い分を聞いてみたい
きっと「俺は悪くない、ＤＭ（724）が困ったちゃん」て言うんだろうな

804 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 11:25:08 ID:???

つーかそこでキレて殴りかかるのがよくわからん
わしなら「ん〜？でもダイス目だけはオープンのガチじゃぜ〜？」とか
ﾆﾔﾆﾔしながら言う程度だし。
本当にサマしてて図星つかれたか、
報告者の報告には無い心を抉る様な新人の言葉があった可能性はどうだろうか。

805 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 11:31:47 ID:???

いや、5万ぐらいは絞るとこじゃん＞DMGで顔殴打
分割で勘弁してもいいから、きっちりとさせろよ。

【ちなみに水入りペットボトルはきちんと使うと脳障害
になりやすいかったという都市伝説を聞いたことが】

806 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 11:43:19 ID:???

女の子の言い方も癇に障る言い方ではあるけどねー。
ペットボトルで応戦ってくらいだから殴られたほうもそこまで深刻ではないんだろうけど、
DMの切れっぷりは痛さ満点。

807 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 12:10:11 ID:???

傷跡は残らなかった、って事は
ＤＭＧで殴られて怪我した
と言う事態なのｼﾞｬﾏｲｶ

808 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 12:34:03 ID:???

俺だったらDMGで相手を殺す方法を17通りぐらいは思いつきますから
18番目大怪我はさせない殴り方を思いついたDMさんを尊敬するな

実行した段階で大バカ確定だが。
【バカは危険な遊びを提案した】

809 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 12:54:10 ID:???

>>808
俺なんかＤＭＧを使って失笑を買う方法を20は知ってるぜ！
【バカは対抗心が激しい】

810 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 13:14:14 ID:???

まあ、手に持って殴ってるっつうことは手加減する意図があったと言うことだな。
本気なら投げつけるだろ。

811 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 13:23:06 ID:???

いや、普通に殴打の方が強いだろ

812 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 13:23:53 ID:???

「ＧＭ！投げて外れるといけないので手に持って殴ります！」

813 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 13:24:46 ID:???

確かに椅子なりを使った方が確実だから手加減のつもりはあっただろうな

814 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 13:25:28 ID:???

いや、殺意と害意は別だからな。コロス気はなかったかもしれないが、
本気であれ傷つけるつもりがなければ得物もって殴らないし。手加減
する意図があったらそもそもで素手でつっこみをいれれば済む。

とりあえず、その困ったちゃんはスレタイ通りに>68だな。

815 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 13:26:08 ID:???

>>809
ケツを拭く時にトイレットペーパーがない時はメガネ
メガネがない時はDMGなのはお約束

816 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 13:31:18 ID:???

一度仕掛けると決めたならば常に死ぬ気で相手の骨の一本は折る以上の成果を上げなければ
我慢するなり土下座するなりした方が余程ましだと思っていたが普通はそんなものか。

817 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 13:32:16 ID:???

殴られた後、両手で顔をおおって
嘘泣きしたほうが相手に与えるダメージは大きかったと思う。

818 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 13:36:27 ID:???

そんなんで傷つくたまにも見えんが。

819 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 13:36:45 ID:???

>>816
このオールドブシドー派の困ったちゃんめ！

820 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 13:37:03 ID:???

いやいや、嘘泣きや号泣よりも嘘気絶のほうが効くと思うのだが。

821 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 13:39:49 ID:???

>>818
いやいや、殴った相手は「ケッ殴ったくらいで泣きやがって」て思うだけかも知れんけど、
女の子を殴って泣かせたって時点でサークル内で社会的に死ぬだろう

822 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 13:41:29 ID:???

ところでもちろんこの話の結末は、
「ハァ、ハァ…やるじゃねえか」「おまえもな」
とルールブックで語り合って友情を固めた、でいいんだよな？

823 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 13:41:30 ID:???

黙って救急車呼んで
診断書と証拠の確保が最強

通報は後で。

824 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 13:51:32 ID:???

病院行ったついでに警察にでも行っとけ。
殴ったやつは傷害か暴行のどっちかで事情聴取されるから。

で、女性を殴った→婦女を暴行→婦女暴行で捕まった　と、まったく別の罪となって噂が広まれば最高だｗ

825 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 14:05:54 ID:???

とりあえずちと情報が足りないな、報告者補足しなさい
・件の女の前後の物言いはまずくなかったのか？（まずくても殴るな）
・報告者が初心者女に偏った説明したんじゃないの？（これ重要）
・常に不自然なほど足払い封じの敵が現れまくってたのか、まさか
1回の戦闘で敵全員が足払い封じエネミー？（１戦闘に必ず1匹いる、程度ならいいんじゃね）
女殴るのは最低だが、上記の情報如何では報告者もやや厨かもね。

826 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 14:22:43 ID:???

2Lのペットで応戦ってとこがどうしてもひっかかる…。
普通応戦しないんじゃないかなぁ。普通の女の子？それ。

ま、それでも殴ったDMが悪いけど。

827 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 14:27:50 ID:???

女は癇癪起こすと物を投げつけるからな。
このあいだなんか「対ＤＭ用決戦兵器」と称して真鍮ダイスを用意してやがった。

828 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 14:31:00 ID:???

うちの母親は直接殴りかかってくるから、ないとも言えず

829 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 14:41:58 ID:???

じゃあその女の子も殴られる前にすでにヒートアップしてたってことかなぁ。
普通殴られても殴り返さないよ〜。

830 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 15:03:28 ID:???

ちうか、あんまり大事にすると会場とか借りれなくなるんちゃうのん？

831 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 15:03:56 ID:???

女なら殴り返さないという考えは性差別的ですよ

832 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 15:11:29 ID:???

俺小6の時、母親に茶碗投げつけられて3針縫った。
小学生の子供相手にこれだから
ヒス傾向のある女なら、殴り返してもおかしくないと思うがな…

833 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 15:22:01 ID:???

>>831
女だから言うんですけどね？
少なくとも殴り返すような女の子ゲーム仲間じゃ知らないよｗ
お母さんとたかがサークルの知り合いを一緒にしないように。
相手の自分に対する考え方が全く違うからね。

だからと言って女の子を叩くわけじゃないけどね。顔殴るDMがやっぱ最悪。

834 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 15:24:39 ID:???

殴られたらとたんにキレる奴は男女問わず存在する

835 名前： 上月 澪☆ ◆MIOV67Atog 2005/06/02(木) 15:25:13 ID:???

>>833
つ鳥取

『もちろんゲーム仲間のほうが殴り返しやすい関係だと思いますが』

836 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 15:26:32 ID:???

>>833
ヒス起こして後先考えずに手が出るって意味だととってくれ

837 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 15:30:39 ID:???

そだね…。
でもヒス起こす前にびっくりすると思うｗ
そこで殴り返せるのがすごいよ。

838 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 15:33:58 ID:???

>>837
たぶんだがこの女人つっこみいれた時点でスイッチ入ってる気がする

839 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 15:34:00 ID:???

基本的に女を捨てたゲーマーしかみたことないんだが。

840 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 15:36:10 ID:???

都会においで。

841 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 15:37:59 ID:???

女を見せる必要のない相手もいるわけで。

842 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 15:38:06 ID:???

>>837
男女問わず、TRPGプレイヤーのほとんどが固まるだろう。
普段から実践では云々と語ってても、その大半の根は重度のオタクなんだから。

843 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 15:40:49 ID:???

>>827
俺そんなの見たら泣いちゃいそうｗ

844 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 16:05:38 ID:???

>>827
チタン製で対抗するんだ！
#http://www.tanomi.com/limited/html/00010.html

845 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 16:08:39 ID:???

マスタースクリーンはチタン製であるべきだよなやはり

846 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 16:41:50 ID:???

だんだんTRPG卓が、リアル戦場と化してきたな…

847 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 16:43:36 ID:???

ゲームの周辺資材をすべてチタン製に！
キャラシーに記入するのもクサビ文字にすれば余裕！

848 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 16:43:49 ID:???

ゲームの周辺資材をすべてチタン製に！
キャラシーに記入するのもクサビ文字にすれば余裕！

849 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 16:46:05 ID:???

チタンに文字を掘り込むのは大変そうだなぁ。

850 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 16:48:10 ID:???

男女問わず手を上げると言うのが間違い。
むかつく事があったら社会的に抹殺してやれ。そちらの方が後腐れがないぞ。




…まぁ、やり返されることを覚悟した方が良いかもしれないが

851 名前： ルリ 2005/06/02(木) 16:51:19 ID:wUWUtchm

>>833
そうだな！顔殴るのはイクナイ！
ハートブレイクショットにしとけば
胸も触れてもう万々歳あるよウヒョー！

852 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 16:53:57 ID:???

むしろいきなり髪の毛に触れて、
「可愛いこと言うね…」
ってやった方が精神ダメージが２倍に

853 名前： げす ◆bdZWHEE1wM 2005/06/02(木) 16:54:32 ID:???

>>724
その女を筆頭に全くの言いがかりをつけてきた事に対してDMが態度で示した…、
一方向的な報告と力加減も示されていない以上そういう可能性は否定できんと思うっす。

854 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 16:56:26 ID:???

　__[警]
　　(　 ) ('A`)　←ルリ
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

855 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 16:57:18 ID:???

>>854
ﾜﾛﾀ

856 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 16:57:34 ID:???

ＤＭＧで力加減をして殴ってもなぁ

すげぇ微妙

857 名前： ルリ 2005/06/02(木) 16:58:18 ID:wUWUtchm

852やげすが放置されて
おれだけ連れてかれるのは納得いかんぞお！

858 名前： げす ◆bdZWHEE1wM 2005/06/02(木) 17:00:40 ID:???

＞857　一緒にしてほしくないっす。

859 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 17:02:30 ID:???

げすにさえ敬遠された、ルリの明日はどっちだ！

860 名前： ルリ 2005/06/02(木) 17:05:44 ID:3/cLrvXH

＞858
くそ！丸くなっちまったお前と一緒なんザこっちから御免だよ！
昔はその名に恥じない下衆野朗だったのにうわーん！

861 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 17:10:23 ID:???

　__[警]　　　　　　ﾂｶﾏﾗﾅｲｯｽ
　　(　 )ノ　　　≡ヽ('A`)ﾉ　←げす ◆bdZWHEE1wM
　　(　 )　　　　≡≡(　 )
　　 | |　　　　　≡≡＠

　__[警]　　ﾀｰﾝ
　　(　 )_y=-　　　　ヽ('A`)ﾉ　←げす ◆bdZWHEE1wM
　　(　 )　　　　　　Σ(　 )∴；；
　　 | |　　　　　　　　//

862 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 17:13:22 ID:???

　　へ○ノ ＜　　　　　　　　へ○ノ
　　 / 　　　　　　　　　　 　 /
　 ／＞ 　　　　　　　　　 　 ／＞

863 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 17:18:02 ID:???

__[警]__[警]
　　(　 ) ( )
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

威嚇射撃はしような

864 名前： げす ◆bdZWHEE1wM 2005/06/02(木) 17:20:23 ID:???

＞860
オレならレイプして孕ませて蹴っ飛ばして流産させるっすよ…とでも書けば良かったんすか？
そも根本的に卓で女殴る事自体オレにとっては大した問題じゃないっすよ。

865 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 17:24:43 ID:???

うわ、本当にげすは下衆なんだな。
ところで、なんで語尾が「…でげす。」じゃないの？

866 名前： 実演タイム 2005/06/02(木) 17:25:56 ID:???

今しばらく実演タイムをお楽しみ下さい・・・

867 名前： げす ◆bdZWHEE1wM 2005/06/02(木) 17:30:34 ID:???

＞865　語尾が「でげす」なのは昔出た流れのコテハン「デゲス」っすよ。

オレに言わせれば「気に入らない事に手を上げる」なんて世間では往々にしてある事に、
不完全な報告を真に受けてやいのやいの言ってる大多数こそが困ったちゃんっすよ…。

868 名前： ヤバげす降臨age 2005/06/02(木) 17:34:20 ID:???

あげます。

869 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 17:43:18 ID:???

おとこだろーが、おんなだろーが、なぐるな、けるな。

870 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 17:50:52 ID:???

仮定に対して傾向と対策も必要さ・・・・・合法なTRPGを心がけませう

871 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 18:19:39 ID:???

>>845
マスタースクリーンではないしチタン製でもないけど、アルミ製のバインダーなら持ってる。
PlayOnlineてロゴの入ったヤツ。

872 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 18:24:24 ID:EzGcPf7L

少なくともD&Dのシステムが、そのプレイヤー達の暴力性を
助長させている訳ではない事をここに述べさせていただきたい。

873 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 18:27:08 ID:???

>>867
世間で往々にあるからといって、それが正しいこととは限るまいに。
万引きは世間で往々にあるが、だからといって許容されるわけではないのと同じ。

と、げすにマジレスしちゃいかんのかな？

874 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 18:37:11 ID:???

その前にそのときのプレイヤー総数は？6名以上の大所帯ならパーティーバランスを取ることも難しくないからトリップ
ファイターのような特化もアリだろうけど…そうでないならそれは想定に入れるべきリスクである事も新人に説明する
必要はあったかもしれない。

まぁ漏れ的見解としては、
その新人さんが気安く「ヤオ…」という発言をしたのは、サークル仲間の気安さもあったのかの知れないが迂闊とも言える。
いくら「ガチonly」だからってリアルまでガチ反応で、その発言に立腹して突然殴ったDMは自制心が足りないのは否めない。
で、一番怖いのは確かにD&Dだからこそ起こった事件だが、コレを理由にD&DはﾔｳﾞｧｲTRPGだという偏見材料にする香具師が
新たな困ったちゃんに堕ちてしまう事だな。
まぁそんな環境でそういった問題回避に一番手っ取り早いのはPsiHBを薦めることかも知れんが…

【バカは最後に血迷った提案をした】

875 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 18:42:10 ID:???

件の新人女性はＤＭに向かって言ったのかね。

876 名前： しいたけマン 2005/06/02(木) 19:01:30 ID:f9dWH9SO

＼　どんな理由があろうとどんな相手だろうと暴力ふるったら負けかなと思ってるしいたけ。
　 ￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／⌒＼
　　（＿＿＿_）
　　　ﾉ´∀｀|
　〜（. 　　丿
　　　∪∪

877 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 19:07:13 ID:???

ハードカバーは凶器であり、こんなのを採用しているベンダーは困ったちゃん。
「私がＰＬをころしたのは、ルールブックの角で人を殴らないで下さいって注意書きが描いてなかったせいよ！」
とか言って民事訴訟起こす馬鹿が現れる前に廃止すべき。

878 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 19:09:50 ID:???

DMGとPHBとモンスターマヌアル系が鞄に入ってたおかげで
凶弾から奇跡的に身を守れるかもしれないじゃないか。

879 名前： しいたけマン 2005/06/02(木) 19:11:04 ID:f9dWH9SO

＼　日本じゃそんな訴訟通らないから安心するしいたけ。
　 ￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／⌒＼
　　（＿＿＿_）
　　　ﾉ´∀｀|
　〜（. 　　丿
　　　∪∪

880 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 19:11:36 ID:???

しかし、DMGとPHBとモンスターマヌアル系が被害に遭うのなら

氏んだほうが（ｒｙ

881 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 19:13:52 ID:???

肉体的にも社会的にも殴った後でやり返されない準備ができてないのに殴ったら負けだよ

882 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 19:14:29 ID:???

D&Dを義務教育に取り入れてコアルールを暗記させるしかないな。

883 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 19:17:59 ID:???

週間Ｄ＆Ｄをデアゴスティーニに出して貰う。

884 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 19:23:56 ID:???

毎週ダイスがついてなんと初回は800円！

885 名前： げす ◆bdZWHEE1wM 2005/06/02(木) 19:25:33 ID:???

>>873
＞世間で往々にあるからといって、それが正しいこととは限るまいに。
＞万引きは世間で往々にあるが、だからといって許容されるわけではないのと同じ。

…だからこそ、本来の論点は刑事として扱われるであろう暴力がその場にあったにも関わらず、
立件もしなければ示談交渉も行われなかったろうサークルの対応と報告についてが妥当だと思うっすよ。

…オレが言いたいのは「世間で良くある速やかに片付けられるトラブル」に、
なんでこんなに無駄な労力が裂かれているのかという事っす。

普通なら第3者（警察や所属組織）の介入の上、火急的速やかに裁かれるべき問題っす。
それもせんと子供の喧嘩の「でした」報告に踊るだけなら後の祭…何の対策にもならんっすよ。

886 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 19:25:45 ID:???

まぁ、ルールブックやペットボトルで殴り合うのはガチってのはわかるんだが、
TRPGにおけるガチってナニよ？

DMが、相手を好きなだけいたぶってもヨシってのがガチならしゃーないが

相手に合わせて、敵強化するのと、敵弱くして手加減するのと
かわんなくねぇか。

887 名前： しいたけマン 2005/06/02(木) 19:27:30 ID:f9dWH9SO

＼　子供のケンカに立件とか示談とか言い出すのはどうかと思うしいたけ。
　 ￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／⌒＼
　　（＿＿＿_）
　　　ﾉ´∀｀|
　〜（. 　　丿
　　　∪∪

888 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 19:28:57 ID:???

げ・・・・げす氏がまじめなせりふを！？

889 名前： げす ◆bdZWHEE1wM 2005/06/02(木) 19:29:00 ID:???

…TRPGは先ず社会的にガチであるべきだと思うっす。

890 名前： げす ◆bdZWHEE1wM 2005/06/02(木) 19:33:39 ID:???

ぶっちゃけ子供のケンカだろうとナンだろうと負傷や物損が伴えば事件なんすよ。
きちんとした解決に持っていけんのなら先ず通報すれと言いたいっすね。

>>724なんざ普通警察沙汰の所を不祥事隠蔽したって言われても文句言えんっすよ。

891 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 19:34:11 ID:???

まぁ、ただでさえ社会認知度低いのにな。
…こんな異常行為が普通にありえるとか誤解されちゃたまらんわな。

【馬鹿は、「ではなぜこんなスレが68回も続いているの？」と悩んだ】

892 名前： げす ◆bdZWHEE1wM 2005/06/02(木) 19:36:10 ID:???

…68回…そしてこれからも続くほど事件起こす馬鹿と通報慣れしないビビリが多いって事っす。

893 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 19:39:16 ID:???

ビビりなのか、相対的な被害を比較した打算かはともかく、一部正しいね。

894 名前： げす ◆bdZWHEE1wM 2005/06/02(木) 19:45:29 ID:???

＞724の例で言えば男は傷害で女は器物破損。喧嘩両成敗の上、損害は過失相殺っすよ。
他メンバーは事情聴取で職員に問題委任。一足飛びで警察沙汰になったら最悪廃部の上、当事者退学っすよ。

895 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 19:46:54 ID:???

あまりの異常な行為が突然起こったため、
あっけに取られて、何が起こったのか認識できないうちに
ウヤムヤになっただけのような気がする。

896 名前： げす ◆bdZWHEE1wM 2005/06/02(木) 19:50:45 ID:???

＞895　後から何かあっても責任とれないガキの行動っすよ。

良くあるんすよね。加被とも事故にビビってその場でウヤムヤな示談させちゃう事。

897 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 19:54:53 ID:???

ちょっと以前によく言われた、「すぐにキレる子供たち」というテーマが
今回の事件にも当てはまるんじゃろうか。

それとも「ゲーム脳」って奴か？

【本当はただのコミュケーション障害】

898 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 19:54:57 ID:???

げす・・・・偽者なのか？

899 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 19:56:15 ID:???

>>896
そういや、成年か未成年か>>724の報告では分からないんだっけ？

…成年だったらなおマズいってのな。

900 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 19:57:15 ID:???

>>898
いや、このキレ。この味。
間違いなく「げす」だ！しかも全盛期の臭いがプンプンするぞッ！！

901 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 19:58:56 ID:???

確かに。
げすの発言からスレの流れが一部変わったな。

902 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:00:34 ID:???

ふむん。これがカリスマって奴か。

903 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:00:47 ID:???

【卓ゲ全般】困ったちゃんの相手は69（むく）われない

904 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:02:08 ID:???

【卓ゲ全般】69（ろく）なもんじゃねぇ困ったちゃん

905 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:03:09 ID:???

【卓ゲ全般】困ったちゃんのお好きな体位は69

906 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:04:19 ID:???

69（むく）な心の困ったちゃん
困ったちゃんは69（ろっく）アウト

困ったちゃんと69（検閲削除）

907 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:05:59 ID:???

>>905で

908 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:09:27 ID:???

>>904がいいな。

909 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:16:59 ID:???

まぁ、自分では出来もしない事を言うだけならげすにでも出来る簡単な話だがな。

910 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:18:51 ID:???

>>903で

911 名前： げす ◆bdZWHEE1wM 2005/06/02(木) 20:27:49 ID:???

＞909
言うは易し、成すは難し…っすね。
それでも易き発言なくして難き成功はないと思うんすよ…。

912 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:29:47 ID:???

>>909
だが、げすのレスはかなり難しいと思うぞ。正直マネできん。

913 名前： 724 2005/06/02(木) 20:30:09 ID:???

帰宅したらすごいことに･･･。
>>805
DMGによる顔面強打によって、米神の辺りから派手に血が出ていた。（被害の服は血飛沫によるもの）
傷痕が残らなかったというのは一生残るような傷痕が残らなかっただけ。
もちろん救急車を呼んで病院いきました。

＞・件の女の前後の物言いはまずくなかったのか？（まずくても殴るな）
特になかったね。失礼なこという人じゃないし。
ジャンプとかも読んでたりする、特にあがるような問題点はないかな。
しばしば手作りのお菓子（クッキーとかプリンとか）持ってきてくれる女性。

＞・報告者が初心者女に偏った説明したんじゃないの？（これ重要）
「どうしたんですか？」と聞かれたので「足払いが効く敵がなかなか出てこないから・・・ははは（乾いた笑い）」
殴られた女性はそれだけじゃ意味がわからなかったのか、周囲のPLから足払いが効かない敵の特徴を聞く。

＞・常に不自然なほど足払い封じの敵が現れまくってたのか、まさか
＞1回の戦闘で敵全員が足払い封じエネミー？（１戦闘に必ず1匹いる、程度ならいいんじゃね）
2セッションで効く敵は1回も出てきていなかった。

914 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:34:18 ID:???

>>913
普通に傷害事件じゃねえかよ・・・

915 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:36:15 ID:???

完全アウトじゃないか？

いかなる理由であれ女の顔に手を上げる男は氏ね
と思ってる俺は童貞毒男。

916 名前： 上月 澪☆ ◆MIOV67Atog 2005/06/02(木) 20:37:07 ID:???

『ひでぇDMだ』

『でも四本足でも足払いできなかったっけ？』

917 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:37:19 ID:???

>>913
そんなストレス溜まる（自分の特技が発揮できない）セッションを二回も続けられるな。
俺にはできん。

918 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:37:20 ID:???

>>913
救急にどう説明したんだ？
つーか、マジで傷害事件だろうが。
警察を呼べ。

919 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:37:25 ID:???

たいしたガチッぷりだな、ガチに償わせてやれ。

920 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:37:39 ID:???

>>912
げすのレスの内容が、実行するのは難しいって意味なら、その通りだ。だから、言うだけなら誰にでも出来るよなって話。

921 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:38:40 ID:???

>>916-917
そこか？そこが突っ込みどころか？

922 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:39:14 ID:???

TRPGものとしてはそれ以上のツッコミはできぬということだろう

923 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:40:17 ID:???

いや…ちょっと待ってくれよ？
てことは、件の女性は血をピューピュー吹き散らしながらペットボトルで反撃してきたって事か？
そりゃあ子供にゃ見せられん、ちょっとしたホラーな気が…
(((((:ﾟДﾟ)))))

924 名前： げすの中の人 ◆bdZWHEE1wM 2005/06/02(木) 20:40:55 ID:???

>>913

＞DMGによる顔面強打によって、米神の辺りから派手に血が出ていた。（被害の服は血飛沫によるもの）
＞傷痕が残らなかったというのは一生残るような傷痕が残らなかっただけ。
＞もちろん救急車を呼んで病院いきました。

…じゃあDMとは流血乱闘したって事？傷害で立件の上、過失相殺が合ったとしても、
訴訟で慰謝料なり、生命保険担当が立ったり、学校が間に入ったりしてもおかしくない大事よ。

…むしろその場の状況より事後処理をどうしたかの方が重要だよ。サークルみんなの為にもね。

925 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:41:29 ID:N0hfPmrt

>>915
正直そういうマッチョ思想はどうかと思う。
この場合は男が悪いけど。

926 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:42:16 ID:???

>>913
質問だがその犯罪者ＤＭ、まだサークルにいるの？

927 名前： しいたけマン 2005/06/02(木) 20:44:13 ID:ewu1R7+j

＼　なんだか最近困ったちゃんというよりも犯罪報告になってる気がするしいたけ。
　 ￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／⌒＼
　　（＿＿＿_）
　　　ﾉ´∀｀|
　〜（. 　　丿
　　　∪∪

928 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:45:23 ID:???

>>920　いや>>912はげすの発言そのものがハイレベルだって言いたいんだろ？
奇しくもげすの言った通りのことがキモになったわけだしな。

929 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:46:12 ID:???

ここまで続くとハードル上がってる感はあるな

930 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:46:20 ID:???

傷害事件は、久しぶりだしなぁ

まあ、避難所スレに比べれば、かなり平和な気もするが

931 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:46:54 ID:???

MKP（MKDM?）・・・決まったも同然だな。

932 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:47:13 ID:???

またＤ厨か(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

933 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:48:34 ID:???

>>930
リアルでヤバい事になってる事を話すスレと比べて遜色なかったらそっちの方が問題だ。

934 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:49:01 ID:???

>>932
Ｄ房とかレッテル貼らないでくれ。
マジで今悲しい気持ちだ。

935 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:50:22 ID:???

つーか、そのＤＭ訴えろよ！
あんな重たくて硬い本で殴りかかりゃどういう結果になるか分かりそうなもんだろ！？

936 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:50:47 ID:???

昨日は結構軽軽しく熱くなって随分煽っちまったが、げすと>>913（>>724）を見て考え変わったよ。
もっと早く警察とか傷害とか考えれば良かったと反省サル。正直スマンカッタ。

937 名前： げす ◆bdZWHEE1wM 2005/06/02(木) 20:52:52 ID:???

良くない事と状況はわかったんすから、熱くなるのは事後の詳細を聞いてからにすべきっすよ。

938 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:54:20 ID:???

ちょっと待て、それ、本当にげすの言うとおりだぞ。……釣りじゃなかったら。
むしろうやむやにした周りの者全員が困ったちゃんだ。

あと、げす。周りの実演に踊らされるな。
そんなのげすじゃない。自分を見失わないで。

939 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 20:56:11 ID:???

おそらく前科というか、けっこうその手のオタク野郎は内弁慶の傾向があるというから、
家の中じゃフツーに暴力ふるってんじゃねぇ？

940 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:00:14 ID:???

>>938　げすは自分を見失ってない！間違いない！本物のげすが還って来たぜ！！

941 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:01:46 ID:???

いや、今度のげすはマジガチのジャッジメントになっちまった（冷汗）

942 名前： 724 2005/06/02(木) 21:01:49 ID:???

警察沙汰（警察にﾀｲｰﾎとかされてるし、トップが傷害で）になったし、サークルも廃サークルになっている。
他の参加者で逮捕されたのはいないね。

警察から注意（警告？、事情聴取？）はされた。

今はトップを抜いた面子で同好会みたいなのを学外でしている。

943 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:03:12 ID:???

>>942
困ったちゃんは牢屋行きかよ。

944 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:04:20 ID:???

>>913
その女性は多分君のことが好きなんだよ。
んで君がつまらなそうにしてる理由を聞いてスイッチが入ったんだろう。
件の発言はその女性の宣戦布告だったんだよ！！

だからモテ男の報告者が困ったちゃんだ！！

945 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:04:35 ID:???

（；´Д｀）牢屋行き…！まさか本当に…

946 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:04:35 ID:???

今度のＤ厨は犯罪者か外来種ってことで放逐した方が世のためじゃないのか

947 名前： げす ◆bdZWHEE1wM 2005/06/02(木) 21:04:59 ID:???

＞942
そうっすか…。法が適用され裁かれたのなら何よりっす。
あとは法を離れた部分、加害者の誠意の問題と被害者の心の問題っすね。

948 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:05:26 ID:???

今回のスレタイ案を出した人は冗談のつもりだったろうに、
そのものの報告が来るとは。

949 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:07:05 ID:???

これは・・・やはりげすが誘導し嵐を静めた事になるんだろうか・・・？
いずれにしてもまた大きくなって返ってきたな・・・げす。

950 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:07:05 ID:???

げすが
何を偉そうに

いや、一度言ってみたかっただけです。

951 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:07:31 ID:???

なんかげすに、「発言すると、その内容が過去に実際にあったことになる。」
って特殊能力が有るみたいだ…
いや、別に非難するつもりはじゃなくて、ちょっと思っただけだけど。

952 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:07:35 ID:???

じゃあ次のスレも内容はタイトル通りに…

（ごくり）…シックスナ（地下スレへ）

953 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:09:55 ID:???

げす…何も言わずに｢二次元と三次元をつなぐ完璧な
インターフェイスが今年中に完成する｣って言ってくれ。

954 名前： げす ◆bdZWHEE1wM 2005/06/02(木) 21:10:20 ID:???

老害は死なず、ただ去り行くのみ…っすよ。

955 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:11:19 ID:???

コンベに参加するために知り合いの家に泊まらせてもらったんだけど
俺床に付くのが早くて10時には寝るんだよね
んで深夜の1時前くらいに軽く目が覚めたんだけど
薄目あけたら暗い部屋の中でパソコンがついててその前に知り合いが座ってて
「まだ起きてんのかあ」とか思って、もっとおっきく目開けたら
椅子に座ってエロサイトみながらせんずりかいてた
真っ黒い肉棒のシルエットと、原始人の火おこしみたいなせんずりをばっちりみてしもうた
こういうのって「実はあの時」とかいって飲みの時とかにネタにしてもいいもんかね？
ときどき2人で飲んでるときにほろ酔い加減だと言いたくなるんだよな
やめといたほうがいい？ずっと黙っとくべき？

956 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:12:49 ID:???

＞予言スレタイ
「困ったちゃんは69でなし」くらいにしないと危ないな。
でＭＫＰを決めたいのだけど、困ったちゃん一覧てもう出たっけ？

957 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:12:51 ID:???

>>954
でも、げす・・・毎回、アイシャルリターンして帰ってくるよね。
毎　回　特　殊　能　力　つ　け　て　だ　け　ど　な　！

958 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:13:08 ID:???

＞げす
いや、老害は死なず、ただ居座り続けるのみ。だろう。

959 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:13:35 ID:???

>>955
卓ゲ関係無いし。
MKP狙いの実演ならもう遅い。

960 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:14:35 ID:???

>>1は予知能力者になればいいと思うよ

961 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:15:06 ID:???

＞955　黙っといてやれよ！
＞956　まだだけど・・・必要？
＞957　今度のげすは「預言者」なわけか。

962 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:15:57 ID:???

>>958　ﾜﾛﾀ

963 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:22:33 ID:???

>>948
スレタイ案出した本人だが、当然びっくりしている。
ネタなんじゃないかと思うぐらい。

>>724はその新人女性と進展あったならついでに報告して行け

964 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:23:44 ID:???

…その時、ペットボトルを手にした血塗れの女性の口元には、凄惨な微笑が浮かんでいた…

965 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:24:22 ID:???

>新人女性と進展あったなら
名づけて【コンベンション男】。
卓ゲー系オタク少年が、コンベンションで困ったちゃんに殴られている少女を助けたところから始まるラブストーリー

966 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:25:05 ID:???

【卓ゲ全般】困ったちゃんの69ろ（躯）

967 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:27:17 ID:???

>>965
×卓ゲー系オタク少年が、コンベンションで困ったちゃんに殴られている少女を助けたところから始まるラブストーリー
○サークルで困っていた卓ゲー系オタク少年が、ＤＭと血染めの殴りあいした少女と織り成すラブストーリー

968 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:27:45 ID:???

>>966
殺人事件の報告が来たらどうしてくれる。

969 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:31:30 ID:???

【卓ゲ全般】困ったちゃん　69人目

970 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:32:24 ID:???

「卓ゲー系オタク少女が、コンベンションで困ったちゃんＤＭにやり込められている少年を助けたところから始まるラブストーリー」ってことで一つ。
血塗れなんつったら、偏見を深めるという意味では、映画Ｍ＆Ｍの二の舞にしかならん。

971 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:34:14 ID:???

【卓ゲ全般】69(無垢)な悪意の困ったちゃん

972 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:42:04 ID:???

【卓ゲ全般】困ったちゃんの69（ろく）でなし
なんてスレタイにしたら
鼻にデンロク豆詰めて飛ばしながら『ろくでなし』を歌わにゃならんのかｗ

973 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:42:07 ID:???

むむむ、DMにゲーム内で私怨責めをされた事を前〜のスレで報告した事はあるが…
ひょっとしてリアルウェポンで勝負かけられなかっただけ幸運だったのか。

974 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:42:20 ID:???

げすの降臨にもなんか慣れたが・・・今度ばかりは神降臨・・・だったのかなぁ？

975 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:42:51 ID:???

ＧＵＲＰＳ系の「他コチ」、ＳＷスレの「チソコネタ」
わざわざコンベンションに行って実プレイしなくても、困ったちゃんのタネには困らない。
嫌な時代になったもんだよ。orz

976 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:46:38 ID:???

>>975
困ったちゃんと頭のおかしい人は違う。

977 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:47:51 ID:???

「コンベンションに出てくる知能・思考回路的にチャレンジされている人々」は、「困ったちゃん」の一部であります。

978 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:49:47 ID:???

げすが降臨した時、MKP狙いの実演かと思ったが・・・
まさかこんな展開になるとは予想だにしなかったよ。

979 名前： 【スレ６８まとめ】 2005/06/02(木) 21:50:25 ID:???

スレタイ　前スレ863
スレ立て　>1

>18-23　牢屋の世話に >28 
>34　　　の前に言い訳をひとつ…　>34
>51　　　隻眼か！よし！殺す！
>87　　　無害なＮＰＣに攻撃の果て
>121　　総会を開かない（サークル）
>284-286　シーン制嫌いなんで（スタレ） >294 >317 >322
>295　　ガキはレベル低すぎ >296　割り込み発言
>363　　事件は足だ（スペオペヒーローズ）
>461　　敵対フラグからの逃亡
>478　　嫌われるＰＣ
>590　　これは嫌い。で、これがハウスルール
>591　　では工場は爆発しました（Ｎ◎ＶＡ）※　>599 
>595　　田舎の男子校のはずが
>658　　俺のほうが強いからよこせ　>663 >672　★ＭＫＰ推薦されています
>702　　デスダンジョンと新卓（D&D3.5e） >705 >711
>724　　ヤオ禁止婦女暴行出血（D&D3e）　>913　★ＭＫＰ推薦されています

このスレの傾向
くくな1000乙、関西サークル、スタンドは１人１体、片腕カンフー対空飛ぶギロチン 
自分だけはちゃんとやってる？、げす自首、真げす自首、そして誰もいなくなった
珈琲でもどうぞ、飲み物の扱い、トラベラー無罪、繰り返せば成長する？
ハンドアウト、メガゾーン２３、どうせ捨てる命なら、馬場論、パーティ傾向と技能
プロジェクトＸ、プチコマ、ベテラン、ヒント：のガイドライン、肉まん、
てぶくろを逆に、足払い無効、ヤオガチ論争、女は殴る？、チタン、ルリ逮捕他
げす復活、卓ゲ男

980 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:50:54 ID:???

最近はＤＸスレにも似たのが湧いてるしな｡
もしかして今年は豊作なのか…？

981 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:51:10 ID:???

>>975
人は見たくないものは見ないことができるので
君が今まで意識していなかったのだろうが
本当は世界はこういう困ったちゃんに満ちている

982 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:52:52 ID:???

ここで>955が女性だったら、ものすごいスリルとサスペンスだけどな。

983 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:53:59 ID:???

>>565　ＳＳ誤爆
も困ったちゃんでは？
最近のレベルに比べれば可愛いけどな。

984 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:54:22 ID:???

ふと気づいた。全寮制の田舎の男子校、って……。

985 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:55:27 ID:???

＞979
乙。やっぱり724のDMがぶっちぎりだと思うがぞ。

986 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 21:55:30 ID:???

>>984
なんだ？元からヤオイ展開必須だとか言いたいのか？

987 名前： スレタイ案（>903あたりから） 2005/06/02(木) 21:58:31 ID:???

【卓ゲ全般】困ったちゃんの相手は69（むく）われない 
【卓ゲ全般】69（ろく）なもんじゃねぇ困ったちゃん 
【卓ゲ全般】困ったちゃんのお好きな体位は69 
【卓ゲ全般】69（むく）な心の困ったちゃん 
【卓ゲ全般】困ったちゃんは69（ろっく）アウト 
【卓ゲ全般】困ったちゃんと69（検閲削除） 
【卓ゲ全般】困ったちゃんは69でなし
【卓ゲ全般】困ったちゃんの69ろ（躯）
【卓ゲ全般】困ったちゃん　69人目
【卓ゲ全般】69(無垢)な悪意の困ったちゃん 
【卓ゲ全般】困ったちゃんの69（ろく）でなし

988 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 22:00:20 ID:???

なんつーか。
そいつ、中途半端にこめかみなんて殴っちゃって、バカじゃないの?
オタクが大好きな社会的制裁すらする必要がないほど。

989 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 22:04:11 ID:???

>>284-286もＭＫＰとしては推薦したいな

990 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 22:06:44 ID:???

前回1000ゲトして満足したからくくな来ないだろうな。
あるいは祭に乗り遅れか

991 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 22:06:45 ID:???

>>724は問答無用、>>284は新傾向ってことでダブル受賞で良いんじゃない？

くくなたんそろそろ出番だよー

992 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 22:07:16 ID:???

個人的には隻眼斬りの>>51とかもいいんだが・・・>>724に比べたら霞むなあ

993 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 22:07:37 ID:???

>>979
>724　　ヤオ禁止婦女暴行出血（D&D3e）　>913　★ＭＫＰ推薦されています
だけ読んで、ついにTRPG版スーフリが!?と勘違いした。

994 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 22:07:53 ID:???

くくなじゃないけど１０００ゲットしてみよう

995 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 22:08:26 ID:???

MKP>724で、その味を引き出したげすがMVPだな（そんなのないってナ）。

996 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 22:09:27 ID:???

あ！真げすの＞51プレイ報告ないままだよ！！

997 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 22:11:36 ID:???

悪いけど、オレ997と鬼の茶番嫌いなんだよね。

998 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 22:12:32 ID:???

とう。

999 名前： ＮＰＣさん 2005/06/02(木) 22:14:25 ID:???

鉄郎さ〜ん（手を伸ばしながら）

1000 名前： イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 2005/06/02(木) 22:14:30 ID:RDoexGv0

たまにはオレが。

1001 名前： １００１ Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪