112（いいに）くい困ったちゃん話

[90481200][76日経過]

1 名前：ＮＰＣさん 2006/09/08(金) 20:24:08 神 ID:??? 株主優待: 困ったちゃんの目撃/遭遇報告用のスレです。

● 報告は明瞭簡潔、客観的に
● 報告に対して悪意ある解釈をしない
● 実演は「はいはいわろすわろす」でスルー

【報告前の注意】
▼後出し厳禁
　　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になります。
　　後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから。
▼厨返しは程々に
　　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し。
　　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれます。

◆叩かれた時は…
　　ネタでも煽りでも華麗にスルー。
◆厨房実演に際して
　　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、
　　大人の対応で生ぬるく見守りましょう。

次スレは950辺りで踏んでしまった人が立てませう

◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんに困ってしまって111
../1156/1156563636.html

◆まとめサイト
../../../komata_chan_2ch/
2 名前：ＮＰＣさん 2006/09/08(金) 20:24:29 神 ID:???: 【殿堂入り困ったちゃん】
　殿堂入りというか、住民にとって定番ネタとなっている困ったちゃんたちです。
《困神》
アップルちゃん
　伝説の厨PC。このスレの紀元前から報告が存在し、ＭＫＰリストにはない。
　どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
　 http://makimo.to/2ch/game_cgame/968/968952759.html#191を参照のこと。
《困四天王》
ルーチェ・クライン
　かなりの厨PC。その厨具合は、第１５スレの687-688とその前後を参照のこと。
　困ったちゃんスレ紀元後初（多分）の固有名詞大物で、報告後しばらく、
　困ったちゃん指数「ルーチェ」が流行った。
　例：こいつは～ピコルーチェくらいか？
固定値９の先輩
　２Ｄ６の期待値が自分の場合は９だとごり押しする厨大学生。ＭＫＰを２回受賞した。
　第２２スレ140,152,154,172と、第２６スレの831,872をそれぞれ参照のこと。
　固有名詞でないのがインパクトに欠けるのか、他の殿堂入りに比べて髪が薄い気もする。
千早神牙
　例によってかなりの厨。近代困ったちゃん史上最高峰のインパクトを誇り、
　多少の困ったちゃん報告では満足できない住人を生み出すこととなった。
　ＭＫＰをなんと３回受賞（最後のは創作説もあり）し、しかもそれをリアルで誇っていたらしい。
　第３９スレの69-70,74を参照のこと。他はまだhtml化を待っている段階。まとめサイトでどうぞ。
　「（ニ枚目のキャラシーを取り出し）すいません、さっきのは間違いで、これが本物です」
ムギャオー
　第１４スレの770参照。シナリオ終盤、敵に取り込まれたヒロインの説得ロールに失敗すると
　ムギャオー！と奇声を発し、机を力任せに叩き（SE：ドガン！）、会場外へ駆け去っていった。
　彼自身は歴史の彼方に消え去り、殿堂入りとは違うが、住人に「ムギャオー」を残した。
　以後困ったちゃんが暴発することを「ムギャオーする」と呼んでいる
3 名前：ＮＰＣさん 2006/09/08(金) 20:25:51 神 ID:???: 前スレＭＫＰその１

135 名前：ＮＥＰさん[] 投稿日：2006/08/29(火) 01:33:16 ID:OShDUyMm
ちょいと報告
あるコンベンションでの出来事
そこは２０時まで遊べるサークルで、１８時終わりと２０時終わりの卓が立つ
卓分け時に参加者の一人が家の事情か、早く帰らないといけないのに
人数調整の関係でで２０時終了卓へ
他の参加者もその都合を聞いていたので早めに終わらせるように
プレイするよう話し合っていた
ところがＧＭはそれが気に入らないのか無駄なイベントの連発や重要な情報を出し惜しみ
挙句の果てにはプレイの巻き戻し（ボスは一時的に攻撃を無効にする能力を持っているが
それを使えなくする方法があるが無効化するアイテムがある、ＧＭが抵抗判定を忘れており数ターン巻き戻し）
門限のある参加者も心底困り、他の参加者も講義するが
ＧＭはこういいました
「私が１週間以上考えて作ったシナリオのどこが気に入らないんだ、楽しむ気が無いなら最初から来るな」
付け加えておきますが門限の人も、人数調整時にスタッフからもＧＭに時間のこと申告していました
ちなみに卓が終了した時間は２１時でした
4 名前：ＮＰＣさん 2006/09/08(金) 20:26:23 神 ID:???: 前スレＭＫＰその２

302 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/08/31(木) 03:37:39 ID:???
地元のコンベにいた常連の男

ＧＭをやるとやたらとＮＰＣの女性を乱暴する。誘拐された女性を助けに行くと
集団暴行されている・ゴブリンの盗賊団に襲われた隊商にいた女性が略・オークの
山賊団に襲われた村の女性が略。本人いわく「リアリティを追究した結果」
ガープスでＰＬをやると必ず「好色」「嫌な行動／ロリコン」を取り、
十歳以下の幼女を物陰や自宅に連れ込む

こいつと一緒の卓になった女性ＰＬはたいてい途中で黙り込んでしゃべらなく
なるが、むしろそんな態度を取る女性ＰＬの方が卓の雰囲気を悪くする
困ったちゃんと見られていた。男性ＰＬにはそいつのＧＭもロリコンＰＬも好評
だったし、特に後者は爆笑の嵐だった。こういう場合、たかがゲームと割り切れ
ない女性ＰＬの方が困ったちゃんなんだろうか
5 名前：前スレ981 2006/09/08(金) 20:56:49 ID:???: >>1乙。
そしてスレタイに【卓ゲ全般】って入れ忘れてゴメン。吊ってくる…
6 名前：ＮＰＣさん 2006/09/08(金) 20:57:01 ID:???: 　　　　　 /:::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　　　　　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　　 ∧∧∧∧∧∧
　　　　　 l:i　,ro､　ｨo,､　|:|　＜　　　　　　　　＞
　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　＜　　>>1 乙！　＞
　　　　　ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟヽ　ｿ　＜　　　　　　　　＞
　　　　 ,r''ﾄ､　〈￣）'　/　　　 ∨∨∨∨∨∨
　　 ,／　ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,
7 名前：ＮＰＣさん 2006/09/08(金) 21:20:28 ID:???: 正直、>>1が（というか神）心配になってきた。
ここまで何度も何度も何度も何度もスレ立てが上手くいかないなんて
普通ないよね。わざとやってるんじゃなければ何らかの魔術的妨害が
働いてるような気がする。神殿でリムーブカースかけてもらいなよ。
8 名前：ＮＰＣさん 2006/09/08(金) 21:28:03 ID:???: 案外次スレはいらないね団の団長なんじゃねえの。
9 名前：ＮＰＣさん 2006/09/08(金) 21:30:46 ID:???: 流石に三回以上ミスるのはちょっと考え物だよ
スレを立ててくれるのはありがたいけどさ、>>950あたりからテンプレ張って、
コピペで作れるようにした方がいいのかねぇ？

それでも間違えるようなら完全にわざとだし
10 名前：ＮＰＣさん 2006/09/08(金) 22:12:39 ID:???: 流石にここまで何度もやると、
荒らすための行動だとしか思えないが。
11 名前：ＮＰＣさん 2006/09/08(金) 22:16:17 ID:???: とりあえず現段階のMKP>>1
12 名前：ＮＰＣさん 2006/09/08(金) 22:19:24 ID:???: あんまり厳しいこと言うなよ。単純ミスだろ。
ミスは多いが、荒らしとか困ったチャンには程遠い。

>>1
乙。フォローはしたが、ミスは無い方が良いのは当然だよな。
次にスレ立てする機会があれば、注意してくれ。
13 名前：ＮＰＣさん 2006/09/08(金) 22:23:48 ID:???: >>12
俺が知る限りこれで3度目。
しかも毎回改悪してつっこまれている。
14 名前：ＮＰＣさん 2006/09/08(金) 22:32:36 ID:???: テンプレ及びタイトルのコピペ案を押すがどうだろうか？
15 名前：ＮＰＣさん 2006/09/08(金) 22:45:18 ID:???: >>14
スレが埋まりかけの時にそんなことやったら、
よけいに株主優待で無理やり立てようとしちゃうじゃないか。

常識的に考えれば間違えないようなことなんだし、そこまですることは無いよ。
16 名前：ＮＰＣさん 2006/09/08(金) 22:53:56 ID:???: タタパイを吊るし上げるためのスレ立てたのも>>1だったんだな。
17 名前：ＮＰＣさん 2006/09/08(金) 22:55:07 ID:???: タタパイは加納が友人を有名にしようとした作戦の失敗だかんな
18 名前：ＮＰＣさん 2006/09/08(金) 22:56:16 ID:???: 無能で勤勉な.>>1に心からの乙を言いたい
19 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 00:13:27 ID:???: つーか>>4は「報告者が困ったちゃん」と書いて置かないと、厨が「女性ＰＬが困ったちゃん」と勘違いしないか？
20 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 00:46:13 ID:???: いや、報告者も困ったちゃんだが、一番の困ったちゃんは常連の男。
21 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 01:20:26 ID:???: 報告者＝女性ＰＬじゃないの？
22 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 01:27:20 ID:???: >>1の人気は右肩下がり
23 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 02:22:00 ID:???: とりあえず>>1叩きはスレ違いだ。
卓ゲでの困ったちゃん…（スレタイ確認）…いや、いいや。
ここは困ったちゃんの>>1叩きのスレになりました。
24 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 02:26:13 ID:???: >>1は自分のホームページでシート類だけ作ってれば叩かれたりしないのに。
25 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 03:20:14 ID:???: >>23
おい、詳細はスレタイじゃなくて>>1読んで判断するべきだろ。
>>1にちゃんとなァ……書いて……あ？
ここは困ったちゃんの>>1叩きのスレになりました。
26 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 03:27:08 ID:???: このまま>>1がMKPになったりしてな…
27 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 07:56:12 ID:sQDEAd0j: >>1
しね
言い訳はいらん、しね
28 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 08:55:56 ID:???: >>1はガープス完訳版でも最初から読み通してよくよく考えた方が良い。
29 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 09:16:20 ID:???: >>1はＮ◎ＶＡなんかじゃなくてALGのサマリー作れよ。
30 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 09:23:29 ID:???: なぜ>1が叩かれるのかよく分からんのだが。
流行り？
31 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 09:24:51 ID:???: ところで、どうやれば「神」とか「株主優待」とか入れれるんだ？
32 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 09:27:58 ID:???: つ●
33 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 09:31:10 ID:???: >>32
ｔｈｘ
…つまり●持ちの癖に満足なスレ立ても出来ないのか、>>1は…
34 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 09:35:07 ID:???: beじゃなかったか？
35 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 09:41:46 ID:???: どうでもいいが>>1の話題だけで引っ張るなよ。

あと>>1にALGのサマリ作られると迷惑だからやめてくれ。
36 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 10:45:36 ID:???: 反省してる人を叩くのは大人げ無いと思うの
37 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 10:52:40 ID:???: 元々は>>5のミスなのにすべて神のせいにされててカワイソスw
38 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 11:13:23 ID:???: 神が作ったサマリーってなに？
39 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 11:14:27 ID:???: >>37
叩かれるのが板についちまってるからな、しょうがないさ。
それにここは2chだしな。
40 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 11:34:46 ID:???: 誰が上手い事言えと
41 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 11:36:17 ID:???: >>36
毎回つっこまれて毎回反省してると言っているのは、
実はまったく反省してないってことだろ。
42 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 11:47:46 ID:???: で、みんなで困ったちゃん実演中って流れ？
43 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 12:03:02 ID:???: >>42
神乙
44 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 12:42:50 ID:???: まあ神には粘着もいるからなあ。
叩きの全てがそうだとはいわんが、論理のおかしい叩きを複数見ると自演を疑いたくもなる。
そして神もそれを理解した上でスレ立て時にはもっと気をつけるべきだな。
45 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 12:47:05 ID:???: >>30
信じられないかもしれないがこの板にはしばらく前から>>1粘着が居る。
あとはお約束と言うか繰り返しの冗談と言うか、おんこっとに絵を晒せと言うようなもん。
なんてーか粘着に持ちネタとは、神も立派なコテになったもんだｗ
46 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 13:32:56 ID:???: >>38
http://gamemaster.jp
47 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 15:03:21 ID:???: URLが出た途端１時間も流れが止まるのはなぜなんだ。
次はオモロスレに行けばいいのか？
48 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 15:08:56 ID:???: 困ったちゃん報告がないから流れが止まるのはしょうがない。
49 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 15:11:55 ID:???: リンク先に夢中なんだろ。
50 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 16:26:02 ID:???: もしかして、これが有名な誘い受けって言う奴なのか
51 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 18:18:34 ID:???: Ｎ◎ＶＡの事をよく知らんので読む気も起きん。
誰かリンク先を三行くらいでまとめてくれ。
52 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 18:21:16 ID:???: >>51
http://gamemaster.jp/archive/tnd_summary.pdf
http://gamemaster.jp/archive/tnd_chart.pdf
http://gamemaster.jp/archive/ara_charactersheet_ex.pdf
53 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 18:21:41 ID:???: >>51
著作権法違反？
みたいな。
54 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 18:55:06 ID:???: それいったら世にあるあらゆるサマリーの類は皆違反ってことになるな。
確か、著作権者が訴えない限りは違法ではなかったはずだし。
55 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 19:06:25 ID:???: 逆を言えば訴えられたら負けるって時点でモロ違法じゃん。
訴えられてないから問題は無い、ってのはおかしいよ。
56 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 19:12:43 ID:???: >>55
FEARの規約には違反してないみたいだから、おそらくFEARは訴えないだろう。
だからこの場合は問題ない。
57 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 19:13:43 ID:???: じゃあ通報すればよくね？
58 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 19:13:43 ID:???: 訴えられて負けるかどうかは、やってみんことにはわからんな。
サマリーが違法で本文を引用した批評が違法でない理由が論理的ではない。
59 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 19:16:21 ID:???: 通報しても訴える意思がなければ事件にはならない。
かつ、規約があるってことは「抵触しない範囲なら許可を与える」とみなされるので、
もしFEARが訴えたとしても規約を盾に取られると勝てないよ。
60 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 19:16:40 ID:???: 通報しといた。
61 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 19:18:01 ID:???: まあ>>56がすべてだろうな
それでも著作権違反だのなんだのと理由をつけて神を叩きたいなら好きにすればいいさ
62 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 19:20:18 ID:???: 規約に違反してないっていうのを規約を引用しつつ説明してくれ
なるべくｋｗｓｋ
63 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 19:20:50 ID:???: 著作権で攻めるなら、状況を理解してないサーバ管理者を狙うのが効果的なんだが…
64 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 19:21:27 ID:???: >>59
そりゃ規約守ってるのに訴えられて負けたらやってらんないよなw
俺だったらアンチFEARになるかもしれんぞ
65 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 19:23:34 ID:???: キャラシの類は公式のPDFを修正したものじゃん。これは完璧にアウトだよな。
66 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 19:28:27 ID:???: ＞どこまでを引用もしくは参考とするかは社会通念上の常識をもって基準としますが、
＞最終的には著作者の側が判断するものとします。

こういう規約だから規約に違反してるかどうかはここでは判断しようが無いんだが
67 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 19:30:34 ID:???: これだからFEAR厨は。
68 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 19:31:47 ID:???: 以前も粘着の手によって通報されてたけど特にどうにもなってないようだから
FEAR側は問題なしと判断したんじゃね？
（まあこういう場所での「通報しました」はアテにならんが）
69 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 19:32:53 ID:???: >>67
はいはいソ厨乙。
70 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 19:35:31 ID:???: とりあえず他に話題がないことはよくわかった。
71 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 19:38:23 ID:???: >>69
犯罪者擁護のFEAR厨ですか？
72 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 19:49:12 ID:???: いいえ違います。
73 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 19:49:54 ID:???: それはトムの仕業です
74 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 19:52:17 ID:???: これは>>1による壮大な釣りですか？
75 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 19:52:53 ID:???: いいえ、それはトムではありません。それは空き缶です。
76 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 20:09:16 ID:???: 少なくとも、FEARゲー以外で同じことをしてるやつは確実にいるからなぁ。

FEARの規約に従うなら、FEARから注意が来て「改めない」といわない限り犯罪ではない。
77 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 20:25:03 ID:???: つーかFEARだってプロなんだから、この程度でガタガタ言うとは思えんな。
訴訟するにも金がかかるんだし。
なんかするとしてもせいぜい弁護士を通じて警告くらいだろ。
78 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 20:36:50 ID:???: まあ神を叩きたい奴にとっては格好のネタだろうな
79 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 20:38:12 ID:???: まあFEARもキャラクター商標権の関係でオリジナルから訴えられたら
ヤバイから、そんなに厳しく当たるとは思えんけどな…
80 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 20:55:21 ID:???: オリジナルってどれ？
81 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 20:58:07 ID:???: サイパン2020あたりじゃね？
82 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 20:59:32 ID:???: アルシャードの元ネタは牙に違いないよ！　シャードとか出てくるもん！
83 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 21:33:56 ID:???: MHMの新ﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨのファトラの元ネタが判る人ってどれくらいいるんだろ。
クレオパトラDCってネタが古すぎるってのな。
84 名前：ＮＰＣさん 2006/09/09(土) 23:33:49 ID:???: スターレジェンドは国際問題になるなw
85 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 04:01:56 ID:???: 型月ネタは大丈夫だな。
原作者からしてパクリ・インスパイヤ上等な人達だから。
86 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 09:58:19 ID:???: 著作権は困った問題だな。
裁判費用を相手からもぎ取れる金額が上回らないとやってられない。
87 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 10:06:30 ID:???: 裁判費用は普通負けた方持ちだろ
88 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 10:40:06 ID:???: 裁判にかかる時間で出来る仕事量を考えたら
勝てると判っていても実行に移せない、ってのもあるな。
89 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 10:40:10 ID:???: 裁判所に払う費用は相手持ち（そう請求してれば）だろうが
弁護士に払った費用とかは自腹だぞ
90 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 12:26:11 ID:???: また著作権厨か
91 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 13:31:46 ID:???: 著作権違反者を擁護する阿呆がいるだけさ。
92 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 13:43:10 ID:???: そんな事はいいから困ったちゃんを連れて来るんだ。
93 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 13:45:35 ID:???: いっぱいいるじゃないか
94 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 13:57:25 ID:???: そして引きずってこられる>>92
95 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 13:58:40 ID:???: どーも>>92です。って、なんでやっ！
96 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 14:02:40 ID:???: 著作権者が許可している（あるいは報告があっても動かないことから黙認状態ととれる）ものを
違反と言い張る馬鹿がいるのはここと聞いてきました。
97 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 14:14:32 ID:???: ある程度許可のガイドラインに沿っていて、
報告があっても動いてないなら
訴訟起こしても著作権者側が負けるなあ

売上に悪影響を与える内容じゃないし、
むしろ会社としては大事にしたいファンだろう
98 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 14:23:37 ID:???: グレーゾーンのものを見逃してもらっているところを勘違いして
「許可されてるんだ」「大切なファンだ」と増長始めたら終わりだな。
99 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 14:31:35 ID:???: 著作権侵害は親告罪だから、まずFEAR側から訴えないことには成立しない。
100 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 15:37:03 ID:???: >>98が正解。ファンサイトや同人活動は「見逃してもらってる」だけ。
101 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 15:41:34 ID:???: レイプも親告罪だから、訴えられない限り成立しない。
102 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 15:48:18 ID:???: >>100
FEARは基準を明らかにしてるんだから、見逃すも何もない気はするが．
基準の範囲内なら許可されるだろうし、逸脱すれば注意されるだろう．
もちろん著作権者は基準を変えることもできるが、それをしないのだから
許可されていると見るべきだと思うが？

>>101
レイプとサマリー作りを同列に語るバカ発見．
103 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 16:26:09 ID:???: ここは「許可と見逃して貰ってるのを同じだと思ってるバカ発見」と言っておけばいいのか？
104 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 16:33:47 ID:???: 「ここまでは見逃しますよ」って書いてあったらそれは許可だと思う。
105 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 16:35:24 ID:???: FEARの基準って「文章は41文字までのみ引用許可、それ以外の画像等の複写は禁止」ってやつか。
でもこの基準を逸脱してるファンサイトや同人誌が山ほどあるじゃん。神も含めて。
これは見逃してもらってるとしか言いようがないだろ。
106 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 16:46:15 ID:???: >>102
「最終的には著作権者が判断」で、規準が「明らか」ねえ。
107 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 17:17:11 ID:???: >>105
そういうサイトに対してなんらかのアクションを取らない以上、それは黙認してるというんじゃないか？
そもそも、「見逃している」かどうか著作権者でもないのによくわかるな。もしかしてFEARの人？

>>106
明らかだろう。
著作権者に「こんなのありますけど」って報告しても反応がないんだから。
108 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 17:17:59 ID:???: 教えてくれ、俺は後どれだけ実演すればいい？
俺は後何回、実演でスレを消費させればいいんだ。
報告者は何も言ってはくれない
109 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 17:19:13 ID:???: と言うか、そもそも報告者がいない

それでは引き続き、スレタイも読めない人達の
著作権談義をお楽しみください
110 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 17:21:56 ID:???: つうかいちいちチェックしてる程ＦＥＡＲも暇じゃないだろう。
111 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 17:22:34 ID:???: 見逃してもらってるのと黙認はほとんど同義だと思うが
112 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 17:24:53 ID:???: >>107
神乙
113 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 17:45:32 ID:???: 夜が更ければきっと、今日のコンベで見かけた困ったちゃん報告が続々と来るって。
もし来なかったら？　そんときゃ次の週末まで著作権談義でもするさ。
114 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 18:00:05 ID:???: >>98>>105
>1のサイト（>52)で事実困ってる人が居る訳じゃないから、
困ったちゃんでも無いのに何を粘着してるんだろう

>97は、訴えても負けるだろうね（＝侵害には当たらないだろう）という話。
グレーゾーンを見逃している、とかに当たらないんじゃ？つってんの。
「増長している」と言われても、神がどうこうという話でもなく
「終わりだ」も、何がどう終わりなのやら。

ちなみに、著作権を厳密に守らせるとTRPGってプレイが困難になるジャンルだが。
キャラシーのコピー、サンプルPCのコピーも複写だから、厳密には侵害。
FEARの態度を見ると、
あるゲームのファンサイトでcgiのキャラクタ作成ツールを公開してても怒らないし
むしろそのサイト主催のオンリーコンに、製作者がGM参加するぐらいの勢いなんだが。
115 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 18:02:19 ID:???: >>114
知ってるか？
親和時代に出版されたAD&D日本語版は、キャラシートのコピー禁止だったんだぜ。
116 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 18:16:19 ID:???: >>114
キャラシーのコピーは最近では自己使用に限り許可されているから問題にはならない。
キャラクタ作成ツールは難しいところだな。
117 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 18:20:21 ID:???: あんま著作権気にしすぎるとどっかのオモロみたいになるぞw
118 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 18:24:28 ID:???: >>114
「見逃してもらってる」って言っただけで粘着扱いかよ

というか「厳密には侵害」なんだろ？
言ってることが矛盾しとらんか？
一体グレーゾーンを見逃しているに当らないのか、厳密には侵害なのか、どっちなんだよｗ
119 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 18:25:48 ID:???: >>117
●●先生は、モザイクの画像加工は問題ないと言う……
120 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 18:28:23 ID:???: 隠しているものが何かはっきりわかるモザイクはモザイクと認められない、だった気もする。
121 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 18:31:40 ID:???: ●●先生は精神異常の露出により伏せ字にしてるだけだからなぁ。
122 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 18:32:24 ID:???: >>120
何にしても権利者に無断で加工はまずいな
123 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 18:33:22 ID:???: >>118
「親告罪」って知ってる？
124 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 18:35:59 ID:???: ●●先生はまあ、メンヘラだからな。
125 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 18:36:02 ID:???: >>123
>>101
126 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 18:38:48 ID:???: 親告罪って訴追に告訴等が必要なだけで、
告訴がないと犯罪でなくなるわけじゃないんだが。
127 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 18:43:25 ID:???: 著作者には権利を行使しない権利もあるんじゃないかと思うんだが、
そういうものはねーのかな。
128 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 18:45:09 ID:???: まー著作権法違反になるかどうかわからない行為と100%刑法違反になる行為を同列に語るのはどうかと思うが。
著作権法違反をしても良いという話でもないが、現状のTRPGの場合、厳密にやるとオンラインにキャラシートを
アップロードすることすら違反になりかねんぞ。そしてそれで訴えられたなんて話は聞いたことがない。
129 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 18:46:02 ID:???: >>118
厳密には侵害、でFAだ。訴えれば原告が勝つぞ。
世間にアニメやマンガの同人誌は星の数ほどあるが、あれはどれも著作権法違反だ。
だけど同人作家は違反を承知して描いてるし、原作者も黙認してる。
でもディズニーあたりは本気で訴訟起こしてくるから、誰もディズニーのエロ同人描かない。
130 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 18:48:34 ID:???: >>126
罰せられない犯罪を、君が正義の心で断罪するってか？
キモイよ、そういうの。
131 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 18:50:57 ID:???: >>118
うん。言っただけじゃなくて、粘着して言いまくってるからね。

（著作権者が自分の）著作権を厳密に守らせるとプレイが困難になる。
キャラシーのコピーも、（許可せずに権利を主張すれば）厳密には侵害。
OK？

実際は、キャラシーのコピーを取るのは、>>116のとおりルールブックに
明記して許可しているし、サイトに関する態度も>114のとおり。
見逃してる、グレーゾーンって話じゃなくて、FEARの態度を見ると
侵害にあたらないと判断している、だから訴えないし、訴えても負ける
可能性が高い。
OK？
132 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 18:53:24 ID:???: おｋ
著作権厨が困ったちゃんだ
133 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 18:55:59 ID:???: >>130
(´_ゝ｀)
134 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 18:58:05 ID:???: 糾弾したところでユーザーもクリエイターも幸せにならない問題を追及するのって、
被差別者側が差別と感じていない些細な差別（に見えるもの）を穿り返す人権屋みたいだよなあ。
135 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 19:03:57 ID:???: 著作権厨よ、ここは実演スレじゃない
136 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 19:04:17 ID:???: 人権ゴロはそれをやることで銭になるが、この場合自己満足だからなお悪い
137 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 19:04:45 ID:???: キモイよー
138 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 19:06:39 ID:???: 第三者には著作権者に通報してやる以上にできることなんかないだろーに。
なにがやりたいのかね。
139 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 19:09:40 ID:???: <チラシの裏>

「罪刑法定主義」といってな、法で罪に当たらない行為は
「法律の世界では」原則的に犯罪ではない。

>101については、レイプかそうでないかはセクハラと同様、
当事者以外には判断がつきにくく、本人の判断による。
本人が問題ないと思うなら、レイプじゃない。
それを罰するのも変な話だから、親告罪。

ただし、強制猥褻や強姦に関して親告罪と定めた
刑法第180条には第２項があって、
「二人以上の者が現場において共同した場合」
親告罪の規定は適用されない。

</チラシの裏>
140 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 19:10:41 ID:???: 無視しろ。それ以外に方法はない。
141 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 19:17:31 ID:???: 別に通報も糾弾もするつもりはなくて（有益なものだしね）
「厳密には」規約違反だと指摘したかっただけなんだが、
なんでここまで言われなきゃならないのか。まぁいいや。

ただ、「明示的な許諾」＝キャラシーの自己使用と、
「通報の無視あるいは黙認」＝サマリー等のアップロードには
明らかに差異があるので、この点だけは指摘しておく。

繰り返すが通報も糾弾もするつもりはないよ。じゃあ。
142 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 19:19:05 ID:???: >なんでここまで言われなきゃならないのか。

分からないのかwww
困ったちゃんの素質たっぷりだな
143 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 19:20:39 ID:???: 無視しろ。自演じゃなければ。
144 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 19:21:56 ID:???: >>141
>なんでここまで言われなきゃならないのか。
一言で方がつくんだが、いいかね？

スレ違い。
145 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 19:23:56 ID:???: スレのス序盤を飾るスタートダッシュとしてはなかなかの実演だったよ
ＭＶＰとしては少し弱いけど今スレが不作ならノミネートされるかもな
146 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 19:26:54 ID:???: >>141
お前は隣の家の夫婦のSMセックス覗き見て、レイプしてる！家庭内強姦だ！とか騒ぐタイプだろ。
かなりキモイぞ。
147 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 19:27:12 ID:???: 「厳密には」困ったちゃんだと指摘したかった報告に期待。

卓のみんなは楽しんでて、誰も困らなかったけど、
これって厳密には困ったちゃんだよね！

みたいな。どんな反応が返るものか、ぜひ>141には学んでいただきたい。
148 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 19:46:08 ID:???: OKOK、著作権は侵害しても訴えられなければ何の問題も無いぜ。
なので誰かD&Dのコアルールを全ページスキャンしてnyで流せ。
149 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 19:48:23 ID:???: そういうことすんなってD&DのルールブックやHJの規約には書いてないのか？
書いてあってやるんなら、故意による侵害だから訴えられたら100%負けるな。
150 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 19:51:09 ID:???: >>148
この人、何キレてんの？
151 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 19:55:56 ID:???: >>148
こういう人が困ったちゃんなんだねえと改めて実感。
152 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 19:56:33 ID:???: 著作権に付いて語りたい人は第二条を読むこと
153 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 19:57:08 ID:???: >>148
お前さんの脳みそは、オンとオフしか認識できないのか？
154 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 19:58:44 ID:???: 誰がやったのかわからない困ったちゃん行動の報告に期待。

なんかオープン例会の帰り道、ウチの女子スタッフが後つけられた！
身元はハッキリわからないものの、例会の参加者であることは間違いない模様。
しっかり身元は押さえておくべきだね！　ストーカー怖いよ！

みたいな。どんな反応が返るものか、ぜひ>148には学んでいただきたい。
155 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 20:00:18 ID:???: >>148
自分が欲しいだけじゃないか。
絶版システムを流してハッシュ貼り付けるくらい出来ないのか。
自分は手を汚さずに要求だけするって最低だな。
156 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 20:00:52 ID:???: 17 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2006/09/10(日) 18:14:06 ID:???
９月１７日に行われるdacdannjonnzuanndodoragonnzuo-tamuconnvennsyonnに参加される得に女性の方に伝えなければ行かない事が有ります。
このコンヴェンションにはゲームマスターの中にストーカーが紛れ込んでいます。
ストーカーは平沢という偽名を使いゲームマスターとして入り込み女性参加者に危険なストーカー行為をしようともくろんでいます。
わたしはいぜんdacに対してストーカーがいるとの警告を発しましたがdacは私の書き込みを隠蔽しストーカーを擁護する姿勢をとりました。
このコンベンションは女性にとって非常に危険です。
ストーカーによる性的被害が与えられる危険があります。
女性参加予定者は厳重なストーカー対策を行ってください。
最も簡単で安全な対策はdac二以下ない事です。
それでも行きたいなら厳重な対策を採ってください。
スタンガンや金属粉砕バットなどの護身用具を持つのもいいでしょう。
見知らぬ男性にはたとえゲームマスターであっても近寄らないで下さい。
用も無く誓うよってくる男性には十分に注意してください。
携帯電話を奪われないようにしてください。
できるだけ女性の主催者のそばにいるようにしてください。
護身の鉄則はやられる前にやれで巣。
最大の護身は男性の陰嚢に打撃を与える事です。
陰嚢を強く握る強く殴る強くける事で瞬時に脅威を無力化できます。
陰嚢は弾性の股間の増したから少し前の部分にあります。
もしストーカーによる被害があった場合はすぐにこの掲示板に報告してください。
すべてのコンヴェンション主催者は全力全手段でストーカーを駆除します。
157 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 20:02:10 ID:???: ここまでをまとめると、著作権侵害を黙認しているFEARは、
無秩序なコピーや海賊版が氾濫する風潮をむしろ助長しているから、
逆に訴えろ、と。そう言うことだね？
158 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 20:05:03 ID:???: FEAR黙認してるからって、FEARの規約をSNEやHJに適用しようなんていってるやつはいないだろうに。
アホか。
159 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 20:05:13 ID:???: >>157
ネタにしてもつまんない。
160 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 20:06:18 ID:???: >>157
実演はもういいから
161 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 20:07:53 ID:???: 著作権という言葉の、何が彼を刺激してしまったのだろうか

●●の呪いだろうか
162 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 20:08:43 ID:???: >>148
なんでなんの利益もないのにそんな手間のかかることしなきゃいけないんだよ。
どうしてもっていうならまずメールアドレスを晒せ。金の振込先を教えるから。
163 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 20:10:13 ID:???: >>131
ＦＥＡＲの態度って怒ってないってことだろ？
なんでそこから「侵害に当らない」まで判断できんの？
「侵害だけど訴えるほどじゃない」＝見逃してるって可能性は
全く無いの？
164 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 20:11:10 ID:???: >>163
「そもそも侵害だと判断してない」って可能性はないとでも？
165 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 20:13:24 ID:???: >>163
「訴えるほどじゃない」ばかりか「警告するほどでもない」んだが。
さて、侵害している可能性と、してない可能性、どっちが高いだろ？
166 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 20:16:51 ID:???: >>161
むしろ●●本人、アドヴェンド。
167 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 20:25:49 ID:???: >>163
簡単に検索できるようなサイトを侵害だとみなしてるなら、なんでFEARはメールのひとつも出さないんだ？
168 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 20:35:55 ID:???: 実際FEARはあまり快く思ってないと思うよ。
でも、市場があまりに小さいこの業界、そこまで波風立ててまではやりたくない、
てのが実情ではないだろうか。
とりあえず、何も言ってこないからって許可されたんだ、むしろ普及に我々は手を
貸しているんだから感謝しても良いくらい、てのはいくら何でも傲慢じゃなかろうか。
169 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 20:37:49 ID:???: つうか怒られないから何やってもいいってのはガキの理屈だしな。
170 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 20:40:57 ID:???: >>167
だから、見逃してるんだろ
171 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 20:42:13 ID:???: >>168
つーか、なんで快く思ってないのさ？
172 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 20:42:47 ID:???: >>168
一から十まで妄想乙

>169
現状特に誰も困ってない（或いは明示する人が居ない）のに
勝手に怒るのは、ガキというより困ったちゃんだよな
173 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 20:43:48 ID:???: むしろオモロ？
174 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 20:44:19 ID:???: >>169
他に判断基準がない、って話だろ。
175 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 20:44:58 ID:???: 問題があると思えば警告の一つもするだろう。告訴だ何だと大事にする前に。
それすら無いのは「この程度なら問題無い」と判断してると考えていいと思うが。

というかな、問題があると思うなら連絡しろ。
そして黙れ。
何も反応が無ければ問題無いと判断したって事だ。
176 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 20:46:30 ID:???: 「この程度なら大歓迎だもっとやれ」と思ってる可能性だってあるっつーのな。
177 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 20:56:45 ID:???: スレ違いだ。そろそろ出てけ
178 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 20:57:39 ID:???: >>168
FEARが二次創作等同人活動をどんどんやれ、って思ってるのは、
掲載規約を見れば明らかだと思うのだが？
「大手を振って」同人誌やらサイトを作るための規約だぞ、あれ。

著作権に抵触するのと、侵害するのは別だぞ。
179 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 21:07:26 ID:???: FEAR自体がインスパイア作品大好きな連中の集まりなんだから、
同人やらサイトやらで文句を付けるわけが無い。
180 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 21:43:02 ID:???: >>179
また極論かｗ
ちゃんと同人向けのガイドラインがあるんだからそれを守ろうな、●●
181 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 22:03:22 ID:???: 週末過ぎての大量書き込みにワクワクしながらスレを開いたら、
全て実演という愚痴。

実演したお前ら全員困ったチャン。
182 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 22:40:29 ID:???: …100伸びてるから何か大物でも、と思ったら、著作権で揉めてたのか…
ちょっとがっかりだな…
183 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 22:43:03 ID:???: 著作権＝釜の蓋ってことで
184 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 23:09:26 ID:???: 「割れ鍋の蓋」な
185 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 23:14:49 ID:???: 音楽と同じ
作った人がＯＫだしても協会（ＴＲＰＧなら出版社？）が訴えることはある。
186 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 23:49:01 ID:???: FEARは二次著作物についての規定が明確になってるだろうに･･･
あふぉか。
187 名前：ＮＰＣさん 2006/09/10(日) 23:51:23 ID:???: >>186
しつこい粘着がいうにはあの規定じゃ不十分なんだとさ。
いつから規定に口出せるような権利者になったんだか知らんが。
188 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 00:51:54 ID:???: 訴えることによって得られる利益（＝賠償金）と損失（弁護士費用、企業イメージの低下とユーザーの流出による利益の損失）を比較して黙認という選択をしているだけだろ
著作権違反している事例を片っ端から摘発してたら、その作業に拘束される人員もバカにならんだろうしな
189 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 00:55:04 ID:???: ぶっちゃけ、著作権的に問題大有りなほど眼に余るやつがあれば大々的に訴えてやりゃいいんだよ。
そうすりゃヤバイやつは地下にもぐるか辞めるかのどっちかで一般人の眼にはつかなくなる。
それをしないということは、そういうのは今のところいないということだ。
190 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 01:15:32 ID:???: そろそろ卓ゲ関連の困ったちゃん話が欲しいところだ
191 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 01:20:55 ID:???: だいぶ昔（10年ほど前）に社長に直接聞いた事があるが
「FEARは同人誌を歓迎している。しかしN◎VAはアスペクトが絡んでいるので黙認しか出来ない。個人的にはN◎VAの同人誌が存在するのは嬉しいが、FEARの社長としてはやめてもらいたい。複雑な気分だ」
って言ってたな。

まぁ10年も経ってるから考え変わってるかもしれんが。
192 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 01:40:27 ID:???: >>187
逆だ。
193 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 01:45:18 ID:???: 同人誌が作られる（ファンがついてくれる）事は歓迎だが
それさえあれば本体不要になる（＝売り上げが確実に減る）モノをばらまかれるのは困る

って事
194 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 01:53:13 ID:???: じゃあサマリーとかチャートはアウトだよな！
195 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 01:56:22 ID:???: 困ったちゃんスレをここまで荒らすとは神も大物になったもんだｗ
196 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 01:57:41 ID:???: サマリーやチャートだけで本体が不要になるんならそいつは凄い編集能力だな。
197 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 02:20:34 ID:???: ネット上に転がっているブツをかき集めると、わりと遊べてしまうものがある。

と、この板の何処かで聞いた。
198 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 02:32:15 ID:???: 社長は「俺のN◎VAを汚すな(きくたけ宛)」って名言があるしなあ。

【バカは一見関係ありそうで全く無関係のトークを引っ張り出してきた】
199 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 09:45:16 ID:???: >>197
ああ、SWのことか。

ついこの前魔法リストのpdfとか、完全版丸写しのサイトとか晒されてたしな。
200 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 10:03:30 ID:???: サマリーやチャートがあって、GMする気がないなら、まぁ本体買う必要ないな。
201 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 10:14:54 ID:???: つまりサマリーやチャート晒してるやつは営業妨害って事だな。神とか。
202 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 10:28:56 ID:???: スレタイも読めない文盲どもが法律についてえらそうに語るおかしさｗ
203 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 10:43:50 ID:???: >>202
神乙
204 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 10:49:59 ID:???: 待て、これは神の罠だ。
205 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 10:55:50 ID:???: ジャーン、ジャーン
206 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 11:36:14 ID:???: げえっ、●●！
207 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 11:37:43 ID:???: いいからおまえら虹裏に帰れｗ
208 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 12:26:05 ID:???: 日曜日にヒマしてたんなら卓ゲをやりゃ良かったのに。
209 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 12:32:09 ID:???: スレタイからしてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ感溢れてたが、こうも酷いとはな。
廃棄して113スレ立てようぜ
210 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 12:52:22 ID:???: こうなったら１スレ全部使って神を叩くというのもまた一興
211 名前：神 2006/09/11(月) 14:41:15 ID:???: >>210
望むところだ
212 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 15:32:56 ID:???: スレタイ読め
213 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 15:34:01 ID:???: 報告したらいけない雰囲気？
214 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 15:37:04 ID:???: むしろ報告でこの流れをなんとかしてくれ
215 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 15:38:36 ID:???: >>213
寧ろ超弩級困ったちゃんの報告を晒して、この流れを止めた方がずっといい。
216 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 16:19:35 ID:???: 3ミリルーチェぐらいの大物が欲しいぜ
217 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 16:40:33 ID:???: ムギャオー１日３千回、ルーチェ１日１万人、神牙１日４万枚、困ったちゃん万里を越える
218 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 17:51:19 ID:???: スレ立てただけでこんなに荒れるとは、神は天性の荒らしだな。
219 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 18:58:28 ID:???: ＞■2006年08月04日
＞新スレたててきたー。
＞最近新スレ立てるのが趣味。
(´A`)
220 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 19:13:24 ID:???: なんで他のやつはスレ立てなかったんだ？
221 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 19:20:57 ID:???: 神はスレで意見をまとめてる間に勝手に立てるんだ
222 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 19:22:35 ID:???: >>221
お前は前スレをよく見直すんだな。
223 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 19:25:26 ID:???: >>222
神乙
224 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 19:25:54 ID:???: このスレに関してだけは神の責任じゃないよな
225 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 19:27:30 ID:???: それでも神が関わった以上はすべての不備は神のせいにされる。
もはや神はそういうキャラになってしまったのだ。
226 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 19:33:41 ID:???: Ｎ◎ＶＡスレだけはちゃんと立てられるのにな。
227 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 19:35:14 ID:???: 神って誰？
228 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 19:36:25 ID:???: オレオレ
229 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 19:37:17 ID:???: >>1見てみろ
230 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 20:13:54 ID:???: >>224
正確に言うなら、神だけの責任じゃないだな。
231 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 20:17:01 ID:???: 誰か捏造で良いから、千早神牙との遭遇話書けｗ
それで流れが止まるｗ
232 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 20:26:53 ID:???: 千早神牙……千早　神　牙……“神”！？
な、なんだｔ（ｒｙ
233 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 21:52:49 ID:???: よし、この流れを変えるために困ったちゃん話投下

ちょっと前に俺がＧＭでカオスフレアのセッションをやった。
大学のサークルの内部カジュアルプレイだ。
その中に困ったちゃんがいた。
そいつは普段からサークル内の困った人なんだが…どうしてもやりたいというので
参加してもらったわけよ。
ああ、うちはＴＲＰＧサークルではなくげんしけんみたいなヌル系オタサークルだ。
そいつは星読みの女性ＰＣ女性ＰＬだったのだが…
ミドルじゃずっと他ＰＣの絵を描いてるはたまに発言したと思ったらＮＰＣへの罵詈雑言しか言わん。
まあ頭のねじの緩んだキャラを演出するのが楽しいのでそういうキャラを多めに出す俺が
悪いといえば悪いのだが…
極めつけはクライマックスフェイズでの戦闘中。
山ほどフレア配ってんのに一枚も使おうとしねえ(もったいないよか抜かす)は
一人殺して「再生の車輪」使えって時には使おうとしねえ。なんでＧＭの俺が使ったほうがいいよ、とかいわにゃならんのだ。
そしてセッション後には「悪口だけ言ってればよかったから楽しかった。またやりたい」ときた。

二度と誘わない。
そして読みにくい文で長文な俺も困ったチャン
234 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 21:57:13 ID:???: 大学のサークルいいなぁ…。
ヤり放題なんだろうなぁ
俺もキャンペーンとかしたいなぁ
235 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 21:57:42 ID:???: ちゃんとルール教えたのか？
彼女が遊び方を知らないor勘違いしてるだけじゃないのか？
236 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 22:14:35 ID:???: >>233
大学生でそれですか。
僕はこの前、アリアンロッドをプレイしたらエキストラ虐殺しまくるキャラ作られて困りました。
いきなりレベル10を要求するし、ひたすら強い武器を要求するし、必殺技を要求するし…
237 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 22:23:00 ID:???: >《再生の車輪》（死者復活特技）
は単に忘れてたんじゃねえ？
238 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 22:23:07 ID:???: エキストラ虐殺した時点で、「神殿から指名手配＆強い冒険者が逮捕しに来る」
で終わる話だな。そいつも困ったちゃんだが、お前も困ったちゃん。
自分もプレイヤーだった場合は、マスターと他のプレイヤーと相談しろ。
それをしないで野放しにしてたらお前も共犯。
239 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 22:23:31 ID:???: 　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
　〉―_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ | 　　>>236
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川〉ﾚ'＞/ ﾉ
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,-‐'''ﾉﾍ|　　　　／￣￣￣￣￣
. r´｀ヽ　/　　｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/　　　　　| 問題ない
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉　 |/ 　　　　　｜
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　 |、　　　＜（ケテル様のデータを流用したＮＰＣを使い）返り討ちにしろ
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
　|　 |　 !､　　　　　　　　　　.| |　　　　　　（ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ|　 |　　ヽ＼　　　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
..| |　 |　　　　＿;;;;;;;_￣￣　　　|　￣￣　/　_,. く　／　ゝ_／￣|
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ヽ　　ヽ＼　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /　　　ゝﾆ--‐､‐　　　|
　l 　　ヽヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　ヽ　　|ヽ
240 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 22:32:39 ID:???: いや、なんていうか、そういう対応して逮捕されたら自殺しますでエンドなんですよ。
もっとシンプルなシナリオにしたかったんですけど何なのかな
241 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 22:37:32 ID:???: 自殺してＥＮＤならまさにそれでいんじゃね？
その後「邪魔になるからどっかいけ」で。
242 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 22:38:29 ID:???: 自殺させりゃいいじゃん。残った面子でフツーにシナリオ続行しる。
243 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 22:38:37 ID:???: そういうわけには。
244 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 22:39:05 ID:???: 見事な困ったちゃんだな

もしかしたら、「TRPGは何をしても良い」を勘違いした
不慣れな子なのかな
だとしたら、協調性とかごく普通の話を一応説いてみては

そうでないなら、何を考えてるかよくわからんが、
二度と誘わず参加希望しても断った方が良い気がするな
245 名前：ダガー+ダードエリートヒール 2006/09/11(月) 22:42:35 ID:m5FCSYyF: さぞハッタリは己の限界を感じただろうナァ

と勝手に妄想してみる。
246 名前： 233 2006/09/11(月) 22:42:41 ID:???: いや、ちゃんと特技と世界観の説明は俺ともう一人が二時間くらいかけてやったけど、足りなかったのだろうか？
再生の車輪も他のＰＬが「使ってください」って言ったのに渋ってたんだ。
247 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 22:43:25 ID:???: >>245
誤爆？
248 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 22:44:20 神 ID:???: >>247
カオスフレアが事故（？）ったからじゃないかな。と思うの。
249 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 22:49:40 ID:???: > 山ほどフレア配ってんのに一枚も使おうとしねえ(もったいないよか抜かす)
実にダスクフレア的な行動だな。

まあなんにせよ、経験点表の「素晴らしい活躍をした」「他の参加者を助ける発言や行動をした」「セッションの進行を助けた」のチェックは入れてやれねーな。
250 名前：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg 2006/09/11(月) 22:50:57 ID:???: いくらカオスフレアでも「ぶち壊すのが目的の馬鹿」がいたら事故るんじゃないかな。

そういう馬鹿に対しては「叩き出す」以外の対策など無い訳だし。
251 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 22:52:57 ID:???: >二時間
本人が希望したなら兎も角、俺なら嫌になる長さだな
252 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 22:54:27 ID:???: とりあえず、困ったちゃん話を投下
昨日のことなんだが、あるサークルのオープン定例会なるものに参加してきたんだけどな。
そこで、メガテン覚醒編をやったわけよ、そこで遭遇した話をしようと思う。

レベルは４３レベル、覚醒段階は任意とのこと。
ＰＬは４人でゲームが始まったわけだがどうやらキャンペーンだったらしく、俺以外はキャラを持っていた。
ＰＬ３人＋ＧＭの身内話を聞きつつ、キャラ作成する俺。
１３時頃一度キャラが出来たから見せた。
ＧＭ＋ＰＬ１「よわっ！こんなのじゃまともに戦えないじゃん」
俺（初対面の人間にいきなりタメ口かよ！！）そう思いながらも、作り直すこと１時間。
出来たので、ＧＭにシートをチェックしてもらっている最中。
ＰＬ１「俺のキャラは大ダメージが与えられて、回避力があって
おまけにＨＰが多い！どうすごくない？」俺はとりあえず無視しつつＧＭのチェック終了。
俺の提案で１４時からゲームを開始することになった。

ＰＬ１・・・１６歳で女子高の警備員になった男キャラ（格闘系らしい）
ＰＬ２・・・２０代で表の顔は麻薬の売人でウラの顔はファントムソサエティのサマナー
ＰＬ３（俺）・・・２０代で中国武術を教えつつ探偵の助手をしている若者
ＰＬ４・・・なにやら後ろ暗い過去のために偽名を持った女子高生。
こんな感じでゲームが始まった
プレイ中の主な行動はというと。
ＧＭ・・・良くも悪くも身内贔屓、人の話を聞けない人。
ＰＬ１・・・ゲーム中ガンダムシードの歌を歌うか、自キャラ自慢しかしてなかった。
ＰＬ２・・・人が話しているところに割り込んできて話す。人の行動を茶化す。
ＰＬ３（俺）・・・事態が飲み込めずに右往左往していたが、他キャラとの接点づくりに奔走
ＰＬ４・・・ＰＬが寝てた。
１４時から２１時まで終始この状態だった。
エンディングもグダグダだった。
俺は、思い出したように、この定例会に顔を出すのだが、こんなに困らされた経験はない。
とりあえず、もう二度と行かないという決心と、特定されてもかまわない覚悟が出来た。
253 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 22:56:42 神 ID:???: >>252
満貫級の破壊力が…ｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）
254 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 22:59:43 ID:???: >>252
乙。乙としか言い様がないな。
バレてもいい、というならこれ以上突っ込む所はないな。ヒデぇ身内贔屓に当たったもんだ。
255 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 23:01:59 ID:???: >>252
なんだかなぁ。
そこ、オープンにしないほうが確実に「みんなのため」になるような気がする
256 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 23:11:56 ID:???: >>252
ＹＯＵ、例会名とサークル名も晒しちゃいなＹＯ！
257 名前： 252 2006/09/11(月) 23:14:26 ID:???: ヘビラン
258 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 23:16:31 ID:???: 本気で晒してるゥ――

まあ、愚痴スレ見ればバレバレだったけどな。
259 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 23:16:37 ID:???: 身内びいきは自分だけでなく、友人やサークルそのものの評判を下げることになるというのに
わからなかったのかねえ。そいつらには。
260 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 23:19:40 ID:???: >>259
…うちでは
「『これは身内に厳しすぎかな？』と思うくらいがちょうどいいバランス」だと教育してるな。
でないとビジターが確実に疎外感を感じる。
「自分的に公平」ってのは、「身内ネタが通じる人間、身内のノリを知ってる人間」「そうじゃない人間」がいる段階で「公平」じゃないからな。
261 名前： 252 2006/09/11(月) 23:23:44 ID:???: >>258
いや、晒すでしょーよ。
あんな思いをしたのはＴＲＰＧ暦１７年になるが初めてだからなぁ。
俺は、奴らになにを言われても気にしないが、これは知っておいてほしいわけよ。

>>259
わかってたら、初対面の人間の作ったキャラを茶化したり、馬鹿にしたりできないだろうよ。
コミュニケーション能力がないならＭＭＯでもやっててもらいたい。
262 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 23:32:53 ID:???: MMO者だってまともなプレイヤーならそんな連中願い下げじゃ。
263 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 23:40:16 ID:???: >>252
乙彼。

>262
コミュニケーション能力の無い子たちはＦでＳＷ信者のＲＰしてる。
264 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 23:53:37 ID:???: >>261
確かにそんな奴がMMOには多いが、好んでゴミを持ってこないでほしい。
理性と常識をわきまえたプレイヤーだって何人もいるんですよ。多分。
265 名前：ＮＰＣさん 2006/09/11(月) 23:58:24 ID:???: MMOって中国人とか韓国人がモンスターの出るところを占拠してるんだったよな？
266 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 00:27:51 ID:???: 中国人や韓国人こそが真のモンスター。
267 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 00:34:18 ID:???: よし、今度「ジョブ：テコンドー」が最強のオリジナルTRPGを作ろう。
人型モンスターは、全部真ん中に赤丸がある白旗を持ったキチ○イ。
268 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 00:34:40 ID:???: アイテム課金の場合はそうだよね。
一日中ゲームして金儲かるというのも羨ましい（笑
269 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 00:54:51 ID:???: >>267
特技
・火病：攻撃力すごくUP、防御力かなりDOWN
・大声：はったり時にボーナス、しかし印象が悪くなる

魔法
・ウリナラ起源：人の持ってるものを自分のものと言い張り奪うことができる

アイテム
・キムチ：攻撃力UP、火病発動確率UP
270 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 01:22:28 ID:???: 昔、異能使いやった時。

普段から親しいPC1、2とGMがよくわからんネタでｷｬﾗﾒｲｸからｸﾗｲﾏｯｸｽまでずっと雑談・脱線。
ｼｽﾃﾑ初心者のPC3と俺はほぼ放置。

ﾗｽﾎﾞｽと因縁の有るPC3が頑張ってRPしてもGM面倒臭そうに｢特に答える様子は無いね｣それなんてCRPG？

ついでに俺のキャラが異能攻撃持ってないのを怒られたから｢『いる』とも『いらない』とも言われなかったし。最初にｷｬﾗｼｰﾄﾁｪｯｸもしなかったじゃないか｣と反論したら、邪魔なものを見るような目で睨まれた。
結局戦力不足で全滅ｴﾝﾄﾞ。普通にやってたPC3が一番ひどい目にあったというオチ。
あれ以来異能使いは二度とやってない。
271 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 01:28:44 ID:???: 乙。
異能使いは悪くない、といいたいところだが気持ちはわかるぜ・・・
272 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 01:29:30 ID:???: いや明らかに異能使いは悪くないだろｗ
273 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 01:32:20 ID:???: >>252
乙。

まぁ、メガテンシリーズは、何故か厨PLを引き寄せやすい体質があるよね。
十年ほど前に板橋体育館のコンベでそんな半キャンペーン卓に入って、ちょっと困ったこととか
某東大島の有名コンベで、卓のメンツみんなで黙々とルールブックとにらめっこして、時々奇声をあげる卓を、横目で生暖かく見てたもんさね。
274 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 01:33:28 ID:???: システム初心者ならおとなしくサンプルキャラ使えYo！
と、思わんでもない。
275 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 01:34:34 ID:???: >>274
マスターからその指示が無かったんじゃない？
コンストラクションを許可したならチェックはマスターの責任だよ。
276 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 01:37:06 ID:???: ラブクラフト先生は元からチュウゴクジンはモンスター扱いですがなにか
277 名前：オレたち憑神族 2006/09/12(火) 02:09:25 ID:???: ４３レベルのサンプルがあるとは聞いた事無いので、多分当初から自作のみだったんじゃ。
>>252のメガテン習熟度は解らんが、でもこれは高レベルに入るとと思うし、それをいきなり作れと言われても。そのなあ。
278 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 02:18:48 ID:???: 憑神マジ天然
279 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 02:25:15 ID:MsDgWlTm: >>252
乙
俺メガテンやったことないから判らんが、なんかそれでも判るくらい酷いな

>>270
乙
異能使いは悪くないが……そのGMマジ困ったチャンだな
280 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 02:27:43 ID:???: しかし純粋に疑問なんだが
>>252　みたいなプレイ光景で困ったちゃん本人たちは楽しいのか？ｗｗ

寝てるやつと歌ってるやつで半数。そんなんだったらやるなよ
281 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 02:34:19 ID:???: 覚醒編の４３レベルからスタートっていくらなんでもキャラメイクに時間かかりすぎるんじゃ…
俺ならキャラメイクの時点で降りるかも。252、乙。

ところで客が来て場合によっては一緒に遊ぶことがわかっているはずの
オープンな場でキャンペーンやるのって割と一般的なことなの？
282 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 02:39:21 ID:???: D&Dのオープンサークルしてるけど、キャンペーンっぽいことはしてるよ
初心者来る時はLv帯によって普通のセッションにするかキャンペーンに入るか決めてる
もちろん初心者の意見も聞いてからだけどね
283 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 02:44:54 ID:???: その連中（ヘビラン）は、キャンペーンどうこう以前の話だと思うが。
284 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 03:05:02 ID:???: >>276
その「チュウゴクジン」という概念には、極東の東洋人全般が含まれておりますが、何か？
285 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 03:17:16 ID:???: ラブクラフト御大自身は東洋思想を高く評価してたしなあ。
286 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 03:19:10 ID:???: 思想を評価するのと東洋人蔑視は両立するのです。

まあ嫌韓厨がキムチや焼肉や冷麺食うのとだいたいいっしょだ。
287 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 03:24:47 ID:???: 中国大好き。料理とか、昔の武将とか、ドレスとか。
288 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 03:36:12 ID:???: >>286
所謂、焼肉って日本発祥だから。
289 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 03:59:38 ID:???: 発祥が何処だろうが、余所に行った時点で余所の料理だろ。
麻婆豆腐やカレーは日本のに限る。
290 名前： 252 2006/09/12(火) 06:14:19 ID:???: >>277
メガテン習熟度という点でいえば、過去に友人と誕生編の長期キャンペーンを
やっていたし、キャラメイクはある程度慣れていたが高レベルをいきなりは
やはり手間取りましたね。

>>281
時間がかかりすぎました、１１時過ぎにプレイ開始して
１３時に１度完成してシートチェック。
ＰＬ１とＧＭによるダメ出しの後、さらに１時間で完成でしたから。
291 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 06:55:14 ID:???: >>287
現在の支配層の民族とは別の民族じゃん

>>289
日本発祥の焼き肉が半島に行って帰ってきて。つまり日本の料理でFA
292 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 07:23:40 ID:???: よその土地に伝わって、その地にあったアレンジが加わった時点で
厳密には「別なモノ」になっちゃうからな、特に料理は。
羊羹は羊肉の煮こごり料理を仏教の影響で獣肉食の習慣がない日本人向けに
換骨奪胎したもんだそうだが、だれだあそこまで別物になるほどアレンジしたヤツはｗ
293 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 07:55:16 ID:???: >>292
俺のご先祖様だとばっちゃんが枕元で囁いてきたから急いで書く
294 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 08:01:26 ID:???: 羊羹をあそこまでアレンジしたのがだれだって？
俺だよ、俺俺！！
295 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 09:15:18 ID:???: 何がどこの発祥だとか、どこの文化に属するのかって話じゃなく、
ある文化の産物を享受しつつも、我々は同時にその文化を蔑視しうるって話だろ？
みんなまとめてスレ違いだが。
296 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 10:15:47 ID:???: >>292
「がんもどき」も雁の肉に似せたものだそうだし、
「豆腐」は豆乳で作ったヨーグルトモドキだそうだ。

>ある文化の産物を享受しつつも、我々は同時にその文化を蔑視しうる
拝磔教徒のユダヤ人に対する態度とか（ジーザスはユダヤ人）、
鬼畜米英と叫ぶ旧日本軍の戦闘機とか（ライト兄弟はアメリカ人）、
チョッパリ死ねと叫んでデモりつつも、日本の漫画・アニメを見る某国人とか。
297 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 10:22:53 ID:???: アメ公を罵倒しながらD&Dを遊ぶＤ厨とか
298 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 10:23:49 ID:???: そんなお前達に先人の言葉を贈ろう。

「それはそれ、これはこれ」！！

……でも韓国の実態を知ってから韓国海苔食べられなくなった。
味付けの傾向は好きなんだけどね、衛生的な思いこみが生じて何となく。
299 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 10:24:35 ID:???: >>297
それは違う！
某メリケンダンジョンを作る人間以外には罵倒しないよｗ
300 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 10:33:50 ID:???: それも愛ある罵倒だしなｗ
301 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 10:37:38 ID:???: 日本の文化の大部分も元をたどれば中国起源になりかねないのだが、
それをわかってて「○○は日本起源」とか言ってるのかな？

それはともかくとして、韓国起源のものなんて何一つないとは思っているが。
302 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 10:38:53 ID:???: >>296
人力飛行機で飛んだのは日本人の方が早かったというトリビア
303 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 10:40:12 ID:???: ミトコンドリアはアフリカ人のパクリだし。
304 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 10:41:12 ID:???: そもそも起源にこだわりすぎるのがヘンだと思う。
305 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 10:44:37 ID:???: >>298
殆どがマトモな業者だぞ。
ただ、マトモでない業者が日本のそれと比べてとんでもなく低いだけで。
306 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 10:46:38 ID:???: >>304
だよな。
（人の財布起源の金を使いつつ）
307 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 10:48:17 ID:???: 俺なんか自分の起源である父親が誰かさえ分かんねーっつーのな！余裕！
308 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 10:49:52 ID:???: 韓国企業のまともの基準が低いっての。
基本的に嘘をつくことに良心の呵責の無い民族だし
309 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 11:01:48 ID:???: 嫌韓厨ってどこにでもいるもんだね。
310 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 11:06:15 ID:???: 少なくともうちの会社で組んだ韓国系IT企業は糞だらけだったのは事実
他は知らん

まぁそんなことよりTRPGの話をしようぜ！
近場にサークルがないからTRPGできなくて困ったちゃんを探せないよ
311 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 11:15:18 ID:???: >>310
おれも久しぶりに、ガツン！とくる、パンチの効いた困ったちゃんに会いたいよ。
コンベ、何年かぶりにいってみるかな…
312 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 12:01:46 ID:???: 困ったちゃんには会いたくないがコンベには行きたいな
313 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 12:53:50 ID:???: 困ったちゃんだからもうコンベに行けない。
314 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 13:04:43 ID:???: >>313
kwsk
315 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 13:10:53 ID:???: >>292
坊さん
316 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 14:36:14 ID:???: >>307
凄いライフパスをお持ちで。
そんな君に
つ[ﾃｨﾝｶｰﾍﾞﾙのコネ(ﾊｰﾄ)]
317 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 14:37:43 ID:???: >>307
こないだ親父さんをインスマスの沖合で見たぞ
318 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 15:58:36 ID:???: >>252
聞くの遅すぎだが卓紹介時の「（システム）初心者対応」云々に関しては確認取ったか？
言わなかったor聞かなかった。
なら次からはそこら辺注意しておくといいと思う。

まぁ、オープンでやっててキャンペーンの時点で問題ある気がするけどなぁ（汗）
319 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 16:08:00 ID:???: 実際に見たことは無いが、１０年前くらいだとコンベでキャンペーンというのは時折見かけたと聞くな。
でも、まさか現代まで生き残ってるとは思わなかった。
320 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 17:46:44 ID:???: 報告が20個あれば確実に入ってるな＞コンベでキャンペーン
321 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 18:36:44 ID:???: ん？

『同じ面子しか集まらない上にキャラ持ち込みだからしかたなく』

という話なら聞いた覚えが…

つか10年ぶりくらいだがTRPGやりたいな、
322 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 18:36:55 ID:???: オープン例会って、定例会を部外者参加可能にしただけだろ？
あえてコンベではなく例会を名乗っている以上、
キャンペーンがあっても不思議では無いように思うのだが。
323 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 18:39:39 ID:???: キャンペーンがあっても不思議ではないのは確かだけど、一応オープンを名乗ってるんだから
配慮しろよ。
それが出来ないなら何故にオープンにするのか。
324 名前：量産型超神ドキューソ 2006/09/12(火) 18:57:19 ID:q9qgH5nx: >>245
そんなのがいつまで経っても無くならないから、最近のルールブックには、ちゃんと書かれるようになったんだ。
「ＴＲＰＧは悪意に弱いゲームである」ってな。

>>270
ギャルゲーヲタのＰＬが、ギャルゲーのネタを延々と繰り返して、ＧＭと他のＰＬが置いてきぼりにされた時の事を思い出した。
自分の知識を一般常識みたいに思うのは誰しもあるだろうが、そこをフッと冷静になって考え直すのが大人の対応ってもんだろう。

>>274
世の中には、極端にサンプルキャラ使用を嫌がる奴がいるんだよ。
都合のいい時には初心者面するくせに、サンプル使用を進言すると露骨に嫌そうな顔をするんだ。
325 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 19:02:31 ID:???: 困ったちゃんに悪意など無い。
いろいろな能力が足りないだけだ。
326 名前：芥 ◆toRGKJouHo 2006/09/12(火) 19:28:29 ID:???: というより自覚のない悪意なんじゃまいか。
327 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 19:42:01 ID:???: >>324
>自分の知識を一般常識みたいに思うのは誰しもあるだろうが、そこをフッと冷静になって考え直すのが
自分の知識を非一般的な知識みたいに思って、一々知ってる俺Sugeeeオーラ出しつつ説明されるのも、それなりに苦痛だったりする。
328 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 19:52:14 ID:???: サンプルは使い方にもよるしなぁ。初心者以外でもそれなりに楽しめるように背景設定とか
充実してる分、初心者にとってはデータはともかくＲＰがしにくい、って事も有る。
そこを、ライフパス部分とかで調節してやるのもＧＭの腕の見せ所だが。

単にデータッキーな奴は知らん。
329 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 19:58:22 ID:???: >>309
そう、
韓国人の傍にいる通行人の中にも、
韓国人の注文した料理を作る料理人の中にも、
韓国人を手術する医者の中にも、
韓国人が被害者となった犯罪を捜査する警官にも、
韓国人にも影響を与える法律を作る政治家の中にも、
どこにもいるんだよ。
330 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 20:19:26 ID:???: ていうかここまで見事にいつでも何処でも誰にでも嫌われる民族って珍しいと思う。＞韓国人
数少ない「まともな」韓国人自身にすらって所が何ともはや。
331 名前：聖マルク 2006/09/12(火) 20:21:39 ID:???: >>320
じゃあ韓国人を嫌ってない俺はいつもどこにもおらず誰でもない存在なのか？
332 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 20:25:49 ID:???: 韓国人でもオタクに都合のいい存在なら叩かれないよ。
声優の朴路美とか。
333 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 20:32:00 ID:???: んとんと、アニメ作るときにひつような絵とか沢山作ってるの人たちもだよね？
334 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 20:33:21 ID:???: >>333
クオリティ低いと叩かれるぞ
335 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 20:34:00 ID:???: でもでも、居ないとさくひんが完成しないし。
高コストだとそもそも打ち切られちゃうし。
336 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 20:36:06 ID:???: >>331
…普通に考えればまともじゃない韓国人って答えが導きだれると思うのだが。
だからお前は聖マルクだって言われるんだ。
337 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 20:36:50 ID:???: 「必要悪」という便利な言葉を知っているか
338 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 20:42:09 ID:???: しってるしってるー
こまったちゃんはたたきだしていいんだよね

【それは厨返し】
339 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 21:00:48 ID:???: よくそんなことしってるねー
えらいえらい

よーしパパすてキャラつくってキャラシーやぶかれちゃうぞー！

【お前も困ったちゃん】
340 名前：聖マルク 2006/09/12(火) 21:02:35 ID:???: >>336
普通に考えて先祖代々日本生まれ日本育ちで韓国人って答えが導き出されるのはおかしくないか。
341 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 21:04:50 ID:???: >>340
なんだ考えればそれっぽい答え自分で出せるじゃないか。
流石マルク。マジレスさせれば半島一だな。
342 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 21:12:11 ID:???: こないだＭＭＯのフォーラムで痛い韓国人見たばっかだからなあ。
ああいうの見ると嫌韓厨の言い分ももっともだ、と納得してしまう。
奴らの厚かましさ、見聞の狭さ、社会的モラルの低さは尋常じゃない。
343 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 21:15:55 ID:???: どーでもいいがオレは韓国が嫌いだ
344 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 21:17:11 ID:???: 好きな奴はマスゴミに踊らされてるアホウだろう。
345 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 21:18:20 ID:???: 正直どうでもいい。困ったちゃんの報告はないのか。
346 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 21:19:36 ID:???: とある韓国人イラストレーターのファンになったら、
それまでなんとなく持っていた嫌韓思想が消えた。その程度の嫌韓。
347 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 21:19:47 ID:???: いくら日本と隣国のモラル平均値を比べてみた所で、
我々キモオタが社会の底辺であることに変わりは無いわけで。
348 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 21:20:25 ID:???: >>344
嫌いな奴もネットに踊らされてるアホウだと思うけどね。
俺は数えるほど（大学時代に知り合った留学生とか）としか継続的に接したことがないので保留。
少なくとも韓国旅行に行って道尋ねたりする分にはいい人たちだったが。
349 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 21:23:45 ID:???: 俺は差別と韓国人が大嫌いだ
350 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 21:25:39 ID:???: >>348
まあな。
でもＭＭＯやってるとマジ嫌いになるぞ。
351 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 21:29:22 ID:???: たぶん>350はドッペルゲンガーに出会ったんだと思うよ。
352 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 21:30:34 ID:???: >>340
ちょっとまて。もしかして本気で知らないのか？
こんなときだけボケなくてもいいんだぞ？
353 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 22:06:43 ID:???: >>348
自分が日本人だと言ってみな。その瞬間にがらりと人格変わるから。
354 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 22:46:56 ID:???: >>353
「どちらから？」って聞かれたから「日本の東京からです」って言ったよ。
355 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 23:15:56 ID:???: 街中で一人を殺せば犯罪者だが、戦場で百人殺せば英雄である。
韓国で一人を殺せば犯罪者だが、イルボンで百人殺せば英雄である。
356 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 23:20:24 ID:???: 韓国とか正直どうでもいいよ
357 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 23:25:15 ID:???: 昔コンベで「百人殺せば英雄」が口癖だった困ったちゃんがいたなあ。
彼はいまも元気にTRPGしているのだろうか……
358 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 23:40:40 ID:???: 100人殺した英雄を殺すとどうなるんだ？
359 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 23:41:14 ID:???: 超☆英雄になれます。
360 名前：ＮＰＣさん 2006/09/12(火) 23:41:16 ID:???: >>358
英雄殺しとして、サーガに残ります。
361 名前：ダガー+ダードエリートヒール 2006/09/12(火) 23:43:22 ID:ZlLtDxXR: >>357
現役で口癖です。困った。

>358
「英雄譚に幕を引いた人になれる」じゃないすかね。
362 名前：ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY 2006/09/13(水) 00:04:57 ID:???: >>358
百人殺せば英雄になれるよ。
363 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 00:19:44 ID:???: 百人殺しの英雄を百人ってのは、かなり困難じゃないか？
364 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 00:22:04 ID:???: >>358
ファンに殺されるよ
365 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 00:24:29 ID:???: >>363
つまり英雄だろうが所詮は「１人」という意味かと
366 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 00:26:02 ID:???: ブレカナでいうと殺戮者100人とかそんなイメージかな？
367 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 00:32:23 ID:???: まあ100人殺すのなんて5分もかからないしねー（戦国BASARAをプレイしながら）。
368 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 00:34:28 ID:???: >百人殺しの英雄を百人
万夫不当
369 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 00:43:46 ID:???: 1分で十分ですよ（戦国無双２をプレイしながら）
370 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 00:44:54 ID:???: 1万人が数分ですが何か？
（三国志４をやりながら）
371 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 00:52:01 ID:???: そうだな。民族単位で殺すのなんか一瞬だよな。

【ポピュラスをプレイしながら】
372 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 00:55:31 ID:???: でも世界人口半分にまでするのはちょっと時間かかるなあ

【ザ・サードワールドウォーのBADENDを眺めつつ】
373 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 00:57:33 ID:???: 貴様らここが卓ゲ板だと言う事を理解していないようだな
【Nuclear warを片手に】
374 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 00:58:20 ID:???: 壊れる時は世界ごとでも一瞬ですよ
【ルナティックドーン第三の書の多元世界崩壊エンドを眺めつつ】
375 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 00:59:01 ID:???: まあ１言だと国１つくらいが限度かなあ
【Ｓ＝Ｆを手に】

って、実演は良いんだ実演は
376 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 00:59:59 ID:???: うーん、キャンペーンボスなら一撃で世界の半分くらい吹き飛ばすなあ
【熱血専用で熱い台詞を吐きながら】
377 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 01:00:48 ID:???: カオスフレアで一言で別宇宙発生させて破壊した困ったちゃんは私です

【バカはいらん過去を語り始めた】
378 名前： 270 2006/09/13(水) 01:12:06 ID:???: >>274
当時、ｻﾝﾌﾟﾙｷｬﾗの活用方法をまったく知りませんでした。後から言い訳ｽﾏｿorz

>>324
>ギャルゲーのネタを延々と繰り返し
正にその状態でした。
379 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 01:17:43 ID:???: 神無月の巫女最終回、ヒロインを本気にさせるために地球を滅ぼすのは驚いたね

【そろそろ脱線の時間だ】
380 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 01:30:20 ID:???: まぁ、地球をまっぷたつ程度で悪は去るんだから楽な話だよね

【誰か止めろ】
381 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 01:34:12 ID:???: おい！
お前らいい加減にしろよな！

俺だってD&Dしたいの我慢してるんだよ！
プレイしたいけど誰もスクリーンモンキーを持ってないんだよ！
382 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 01:42:44 ID:???: 今回は困ったチャンの実演が目白押しだな。
383 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 04:04:33 ID:???: >>1叩き→著作権→（報告）→嫌韓厨→世界崩壊
384 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 07:31:58 ID:???: なんかドラゴンボール思い出しちゃった。
アレもメインキャラの強さがインフレするのにつれて
ぶっ壊れるものの規模も拡大しまくってたもんなあ。
個人の力で惑星破壊何回あったっけ。

まあそれ以前にアラレちゃんが地球割り披露してるが。
385 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 07:40:30 ID:???: 「貴様は助かっても地球はコナゴナだー！！」「…！！考えたなちくしょう！」

「考えたな」じゃねーだろ、と突っ込みを入れた小学生（当時）は多かろう
386 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 08:59:37 ID:???: >>381
スクリーンモンキーは機能限定版のLiteならフリーだったんじゃね？
仲間にネット環境がないって意味だったらスマン。
387 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 11:08:53 ID:???: ここまで報告が少ないとは。まさか困ったちゃんは減少しているのか？
388 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 11:14:36 ID:???: >>387
いや、困ったちゃん因子の感染者が激増しているため
困ったちゃんを認識できる人間がいないのだ。
389 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 12:32:27 ID:???: >>385
考えたらベジータはサイヤ人だから地球破壊したら自分も死ぬじゃんｗ
390 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 12:34:40 ID:???: 自慢話のはずが自らの困ったちゃん暴露になってるしな
391 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 12:40:31 ID:???: >>389
あれはああ言うことで悟空を攻撃の矢面に立たせるという高度なブラフなんだよ。
あの時点ではサイヤ人でも宇宙では生きられないとはバラしてない。
392 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 12:46:06 ID:???: 核を破壊しようが、地球割り並みの速度で崩壊するわけもないので
別に脱出する時間などいくらでもあろうだよもん
393 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 12:59:40 ID:???: あの時点でどうやって脱出するんだ
394 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 13:03:18 ID:???: 確かポッド呼べただろ
395 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 13:08:24 ID:???: なにドラゴンボールごときにムキになってんの？
そこまで考えて描いてるわけないじゃん。
396 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 13:12:50 ID:???: なんだ実演か
397 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 13:17:25 ID:???: ゴクウのパパって普通に宇宙空間で戦ってなかったかとさらにスレ違いしつつ
398 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 13:25:49 ID:???: つーかジャンプ作品、特にあの時代の看板作品に
整合性を求める方が困ったちゃん。
399 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 13:26:29 ID:???: >>397
アニメ版は宇宙空間ＯＫ
400 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 13:37:46 ID:???: 純粋な地球人であるヤムチャ、クリリン、亀仙人は途中でリタイヤ。
まともに舞台に立てるのは地球外生命体とその血筋だけ。

つまり、お前ら読者（＝地球人）はどんなに頑張っても舞台にすら立てないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というアキラの笑み。
401 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 13:42:54 ID:???: 純粋な地球人のミスターサタンは最後の大舞台で大活躍した上に地球外生命体を差し置いて救世主扱いになったわけだが
402 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 13:46:40 ID:???: つまりどんなに頑張っても異星人は認められないんだよというＡＫＩＲＡの笑ｍ
403 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 13:53:07 ID:???: >>401
地球人なんて、表面上活躍したことにして浮かれてろ、ってことだよ。
あの壊れたピエロのようなサタンが、読者の姿なんだよ。
「こんなインフレバトル漫画のどこが面白いの？」っていうアキラから見た読者の姿。
つまり、「もうちょっとだけ続くんじゃよ」で終ることを許されなかったアキラの怨念。
読者への怨み。
404 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 13:55:30 ID:???: そんな言い古されたドラゴンボール論はどうでもいいからよその板でやってくれ。
405 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 13:56:35 ID:???: 最終回が決定した時点で、家庭ボロボロだったらしいからなー
406 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 13:58:51 ID:???: ドラゴンボール以降のヒットも作れないしな。
407 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 14:00:56 ID:???: 一生暮らすのに充分なだけ稼いだから、もう作る必要ないんだろ＞以降のヒット
408 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 14:07:50 ID:???: コアなファンも付いたし書きたいものだけ書いてやりたいことだけやって生きてけるんだろうな。
サクセス部分しか知らない俺は素直にイーナーと思っておいた。
409 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 14:21:25 ID:???: 書きたいものだけ書いて、ねぇ。
410 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 14:32:18 ID:???: 描きたいものだけ描いてるように見えるなあ、今は。
つーかジャンプ黄金期の二世漫画ブームでほぼ間違いなくドラゴンボール続編や外伝の話が来たんだろうけど、
全部蹴ったんだろうな。
411 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 14:33:48 ID:???: >>410
なに美談にしようとしてるんだ？
そんなカッコイイもんじゃないだろ。ボロボロだぞボロボロ。
412 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 14:34:17 ID:???: ドラゴンボールは、凡百のヒット作とはヒットの度合いが違うからなあ
413 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 14:35:19 ID:???: >>411
さっきから何をこだわってるのか知らんが、
粘着なら鳥山明スレにでも行ってやってくれないか？
414 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 14:38:39 ID:???: で、400も超えたというのに困ったチャンの実演が続いている件について。
415 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 14:38:39 ID:???: >ジャンプ黄金期の二世漫画ブームでほぼ間違いなくドラゴンボール続編や外伝
おいおい、悟飯が出てるじゃないか。
二匹目の泥鰌のために、二世を作りだすのが二世ブームだが、
鳥山センセは続編ではなく本編を続けるためにそれやったじゃん。
416 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 14:41:01 ID:???: 新聞にも載ったしな。

（毎日新聞１４時０２分）
「鳥山明さんがドラゴンボールをフィクションと認める」

人気漫画「ドラゴンボール」の
作者、鳥山明さん（４５）は４日の本紙のインタビューの中で、
「ドラゴンボールは本当は実話ではなかった」と明らかにした。
鳥山さんは、「編集部にも毎日のように問い合わせが殺到した。
このままだと出版社にも迷惑をかける」と心境を明らかにした。
ドラゴンボールは週刊少年ジャンプに連載していた漫画で、
少年から中高齢者に渡って連載終了の現在も幅広い支持を得ている。
当初は鳥山さんの自伝風であったが、「神龍を呼び出す」、
「ランチさんがくしゃみすると髪の色が即座に変わる」などの
内容から、「あれはフィクションではないか」という声が
児童の保護者を中心に高まっていた。
417 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 14:44:07 ID:???: >>415
凄い先見の明だよな。まさに天才だね。
418 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 14:46:09 ID:???: >>417
それはJoJoに対する挑戦と見た！
419 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 14:46:29 ID:???: >>415
そうそう。
悟飯使って、もともと好きなヒーローもの+ギャグ漫画に変えようとしたのに大失敗だもんな。
420 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 14:49:09 ID:???: ジョジョもキン肉マンとかと違って、あくまで本編のまま延長だからな。
421 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 14:51:11 ID:???: >>419
アニメがＺとなるラディッツ登場が、ヒーロー+ギャグへの変化？
とてもそうは思えんな。
（ビーデルとかサイヤマンとかを意図的に忘却しつつ）
422 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 14:54:23 ID:???: >>421
全体的に忘れてるだろ君ｗ
423 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 14:59:06 ID:???: （毎朝新聞１４時０２分）
「中沢啓治さんがはだしのゲンをフィクションと認める」

有名漫画「はだしのゲン」の
作者、中沢啓治さんは４日の本紙のインタビューの中で、
「はだしのゲンは本当は実話ではなかった」と明らかにした。
中沢さんは、「編集部にも毎日のように問い合わせが殺到した。
このままだと出版社にも迷惑をかける」と心境を明らかにした。
はだしのゲンは週刊少年ジャンプに連載していた漫画で、
少年から中高齢者に渡って連載終了の現在も幅広い知名度を得ている。
当初は中沢さんの自伝風であったが、「死んだ弟のそっくりさんが出てくる」、
「ヤクザと拳銃でやりあう」などの
内容から、「あれはフィクションではないか」という声が
児童の保護者を中心に高まっていた。
424 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 15:01:54 ID:???: >>423
それはあまりにも不謹慎だろ
425 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 15:02:01 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 |
　い　気 .ほ　ど　　　　/━━━━｀､　じ　た　こ　ふ
　る　が　ん　う　　　く=========/.　ゃ .だ　い　む
　：　.狂　と　み　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|.　な　ご　つ
　：　っ　う　て　　　/ﾞﾞﾞ``''''''""""｀i　い　と　ら
　　　て　に　も　　/　　　　　　　　ヽ　な
　　　　　　　　　　ノ,,,,_　　　　　　,,,,,,_〈;;ゝ､
　　　　　　　,..ィ二ニﾆ≧､ヽ.ﾉ､;;∠二.’l;/　｀`ーr┰--jr
　______,.r-'/ ﾍ:| L ｔ-=-ｭﾉ´⌒「ｪ:=:ｭ :|´｀i. 　　 |┃　ﾉ´
ヾ､ ┃|　｀､　|/|　￣￣,人　　人￣￣∧ｊ j　　　 |┃
. 　 ┃|　　ヽ､L|　　　　(ニ}　{ニ)　　 |､.｀< 　　　|┃
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. 　 ┃| ,r---''''"| ヽ.,.　　　　　　､ｲ l　},.-'⌒`i　|┃
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. O ┗!━━━━━━━━━━━━━━━━┛ O
　　　O　　　　　O　　　　　O　　　　　O　　　　　O
426 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 15:09:44 ID:???: >>423
どう見てもフィクションだろ？
原爆実験にアインシュタインが立ち会ってたり、
投下された原爆に落下傘がついてたりするんだぜ？
427 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 15:11:09 ID:???: 軍靴の音が聞こえる……
428 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 15:13:03 ID:???: >>427
今すぐ、耳鼻科か精神科か拝み屋の所へ行くことをお勧めする。
それとも、Ｊ隊か※軍の基地からでも2ちゃんを見ているのか？
429 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 15:13:38 ID:???: 軍靴の響きがある！
…だっけ？懐かしい
430 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 15:44:50 ID:???: ちょっと、この流れなんとかならないのか
431 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 15:48:34 ID:???: 困ったちゃん報告でも捏造してみるか
432 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 15:50:09 ID:???: >>428
いいえ。ミリオタの集うモデルガン専門店ですが、何か？
433 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 17:27:38 ID:???: >>400
ウーブは一応純血の地球人だが？
434 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 17:49:22 ID:???: >>433
君も魔人の生まれ変わりか？
435 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 17:49:29 ID:???: もう>>431でいいから困ったちゃん報告カマン
436 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 17:59:59 ID:???: うちのサークルにさ、出会い系と勘違いしてるイケメンがいるんだがどうしたらいい？
437 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 18:02:41 ID:???: なに！？
サークルは出会い系じゃなかったのか！？

【さっそく実演】
438 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 18:03:56 ID:???: 男側だけの意見だと、僻みとしかとってくれない可能性もあるから、女性陣の意見も聞いてみ。
439 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 18:05:41 ID:???: 一応ちゃんと報告しておくか
鳥取でさ、イケメン君が加入したわけさ（もちろん初心者）
俺デブオタ…書いてて凹んできた　orz
まぁデブオタだってちゃんと皆をまとめたり、目を配ったりってのはやってたんだけどさ
うちにいる女性参加者にまとわりつくまとわりつく
そのPLのキャラを最優先に強化、援護するわ終わったあとで電話番号をしつこく聞くわで大変
あげくにその女性PLに相談されたところには、二人で遊びに行こうとかいわれて困ってるとのこと
だから鳥取抜けたいんだってさ…。

もうどうでもいいや
440 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 18:08:31 ID:???: 出会い系と勘違いしてるイケメン
↓
（ゲーム）サークル内で女の子受けするためには
いろいろ勉強してゲームテクニック身につけなきゃな
（パラパラ上達のモチベーションと同じ）
（もちろんルックスはクリア済み）
↓
プレイヤーとしてみるみる頭角をあらわす
↓
マスターやって女の子集めてプレイしたい
そのためには楽しいマスタリングできないとな
↓
マスターとしてみるみる頭角をあらわす
↓
良ゲーマーがここに
もちろんモテまくり
↓
でも動機が不純だからコイツは困ったちゃんな
441 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 18:09:57 ID:???: >>440
「男は帰れ」とか「こちとら慈善事業でやってるんじゃねえんだ」とか言い出さなければ全然困らない。
442 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 18:10:14 ID:???: ストーカーもしない、彼氏がいるとﾑｷﾞｬｵｰするなどしないとは…まだまだ修行が足りん！

とそのイケメン君に伝えてくれ。
443 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 18:10:32 ID:???: >女性PLに相談されたところには、二人で遊びに行こうとかいわれて困ってる
その女性が断ればいいだけじゃないか。
「ごめんなさい。あなたとお付き合いするつもりは全然ありません」
444 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 18:13:29 ID:???: >>439
「よし、じゃあサークルの皆には極秘でボクと付き合ってるって事にしようよ。
　でもって、そいつ呼び出して三人だけの場でそう宣言するんだよ」
445 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 18:14:50 ID:???: >>439
ただの痛い人って感じだな。
卑しくも困ったちゃんを名乗りたくば風呂に入らず歯も磨かず、
禁煙の会場で堂々とタバコを吸い、セッション中はｴﾛｹﾞ話ばかり脱線し、
話題も陵辱だの鬼畜だの監禁だのようかんまんだのしか放さず、
「女はみんなレイプされたがっている。今度俺様がしてやるぜｹﾞﾊﾊ」と叫んで直接体を触るくらいしないと。

…って神牙が言ってた。
446 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 18:15:12 ID:???: >>444
鬼才現る
447 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 18:16:18 ID:???: >>441
そこで「女は帰れ！実は俺はうほっ系だ！」という驚愕のオチが！
448 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 18:17:22 ID:???: >デブオタだってちゃんと皆をまとめたり、目を配ったりってのはやってたんだけどさ
彼女から相談を受けた、或いは悩み事を打ち明けてくれたって事は、それが実を結んだって事だね。
おめでとう、君の努力は無駄ではなかった。
（何一つ解決してない）
449 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 18:19:28 ID:???: 女性とあらば見境なしなのか？
だったら女性全員を集めて相談だ
女性が一人なら俺の女に手を出すな作戦だ
450 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 18:22:56 ID:???: 女性PLは一人なんだけどな
うーんどうしたものかねぇ？
正直PL減るのは困るのよね、新参イケメンがいなくなるのはいいんだけどさｗ
結構昔からいてくれる娘だったかさぁ

付き合ってる作戦はなんかアレじゃん？
現実的じゃないだろうしさ
451 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 18:25:50 ID:???: ＞付き合ってる作戦はなんかアレじゃん？
＞現実的じゃないだろうしさ

本気で受け取るなよデブオタ。
452 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 18:28:13 ID:???: 嘘彼氏やって見事イケメンを撃退した報告者>439。
しかしついでにその女性と付き合おうと考え、第二の困ったちゃんに……
453 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 18:28:18 ID:???: おまえら酷いよ　orz
454 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 18:28:40 ID:???: ぶっちゃけその女が断るの面倒臭がってるだけにしか見えないのがなんとも。
嫌なら嫌だとはっきり言わないと相手に伝わらんよ。
455 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 18:29:44 ID:???: なんだかんだ理由つけても、結局は女が残ればいいわけだろ
その女性プレイヤーを女としてしか重宝してないなら
やってることはイケメン一緒

女も女で、そのくらい自分で断れ
周りが甘やかしすぎ？と邪推したくもなる
456 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 18:30:46 ID:???: 思うに、サークルを抜ける口実に使われてるだけだなそのイケメンは。
その他にも前々から腹に据えかねるものがあったんだろう。
457 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 18:31:45 ID:???: 女の子がサークルを抜けたいと思ってるときに、ちょうど理由に出来る存在が入ってきた
だろ？
458 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 18:40:45 ID:???: そうだ。
そもそも女ごときがTRPGサークルなどに存在するのが間違い。
セクハラ、エロネタ禁止、ストーカー事件、姫……
女性の弊害は計り知れない。
なに、華やぐ？　食えない画餅に価値はない。
459 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 18:42:47 ID:???: >>458
がんばってにじげんにいきろ
460 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 18:43:20 ID:???: >>459
それこそ画餅だよ。
461 名前：芥 ◆toRGKJouHo 2006/09/13(水) 18:46:56 ID:???: たまにいるよな

「キモオタの中に燦然と輝くルックスの俺登場で
　異性に耐性のないオタガールはみんな俺にメロメロ」っての。

今さら頼ってくる女子PLも困ったものだけどな。
どっちにしても第三者が関わるとろくなことにならない予感
462 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 18:49:47 ID:???: いるじゃん。
「オタ女の中に燦然と輝くルックスのあたし登場で
　異性に耐性のないAボーイはみんなあたしにメロメロ」って姫が。
463 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 18:51:14 ID:???: 芥のことか？
464 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 19:17:43 ID:???: >>463
芥さんはそんな困ったちゃんではないぞｗ
465 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 19:19:06 ID:???: 俺のことか？
466 名前： ◆MIOV67Atog 2006/09/13(水) 19:27:59 ID:???: >>441
『いいからトンカツを食え』
『片付かん』

>465
『誰だよお前』
467 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 19:32:59 ID:???: …どうやらここの総意としては、そんな女はろくなもんじゃないから、去るなら勝手にさせとけ。
ってことか。と言うかお前等、昔女性に酷い目にでも遭ったんか。まるで目の敵だな。
468 名前：ライム・ケーベル 2006/09/13(水) 19:33:57 ID:???: >>462
呼びました？
469 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 19:36:55 ID:???: >>467
当たり前じゃないかバカヤロウ！
三次元の女なんて有名声優の声で喋らない上に歳まで取る！
その上排泄までするんだぞ！ああ汚らわしい！
470 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 19:39:10 ID:???: つーかお前ら、いつまで女なんて実在しないファンタジーな存在を話してんだよ。
釣られすぎだ。
471 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 19:39:12 ID:???: 声、排泄、加齢？
そんなの気になりませんよ。
ただ、ただ、俺を蔑みの目で見たり罵倒したり、同じ空気を吸うのも嫌オーラを出さなければそれでＯＫですよ。
472 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 19:39:58 ID:???: ここは架空世界での架空キャラの架空冒険を扱うスレですよ。
架空存在について語ってもいいじゃありませんか。
473 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 19:41:02 ID:???: >>470
ファンタジーじゃなくてサイパンな相手がお好みか？（・∀・）
474 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 19:42:54 ID:???: >>469
それより何より、三次元の存在じゃないですか。
肌の色がペイントの肌色じゃないし、目は小さいし、瞳はキラキラしてないし、鼻はあるor大きいし、唇がはっきりしてるし……
475 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 19:44:03 ID:???: 三次元の男が何か言ってる。怖いよう。
476 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 19:45:40 ID:???: >>472
天才あらわる
477 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 19:51:05 ID:???: >>471
我々の業界ではそれはご褒美です
478 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 19:54:36 ID:???: PCとPLの区別も付いてるか怪しいえこひいきや口説きいれてくる奴を撃退する魔法の言葉。

「このキャラ男ですよ」
479 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 20:00:37 ID:???: 「それはそれでー！」

【魔法は失敗したようだ】
480 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 20:26:36 ID:???: じゃあこれで

「私男ですよ」
481 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 20:42:45 ID:???: 「じょ、女装美少年ー！？ふぅおおおおお！」

【モンスターは更に興奮している！】
482 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 20:46:54 ID:???: ﾌﾀﾅﾘｽｷｰにはまさに天使の囁き
483 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 21:06:33 ID:???: とりあえず女性ＰＬは言い寄ってくる男の頬引っ叩いて
「恥を知りなさい！」
とか言えばいいと思うよ
484 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 21:08:01 ID:???: 跪いて頭を垂れて恥じ入るしかないな
485 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 21:09:19 ID:???: >>483
引っ叩いた後の台詞は「軟弱者！　それでも男ですか！」希望です。
486 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 21:27:59 ID:???: 話題は変わったものの、困ったチャン実演の流れが変わっていないことについて。
487 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 21:42:54 ID:???: >>483>>485
そんなこと言われたら、一生憑いていきます。
488 名前：芥 ◆toRGKJouHo 2006/09/13(水) 21:59:38 ID:???: とりあえずその女性PLが

イケメンがサークルやめたら今のサークルにいるのか
それともせまるのをやめたらイケメンとサークルに一緒にいてもいいのか
どっちにしてもサークルやめたいのか

はっきりしないことには。
489 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 22:07:19 ID:???: >>450
マジレスすると、そういうの断れない女っているから、仲介して断ってやりな。
そういう気がないとか困ってるとか、スッパリ＆軽めに言うべし。

イケメンムギャオーなら追い出す良い口実。
おとなしくなるならそれで良いし。
反省がないなら警告、それでも執拗なら追い出せばよかろ。
490 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 22:26:05 ID:???: 489ね。

あと、イケメンが男女の事に口出し云々とか揶揄してきたりするかもしれんが、
そのときは、「女とか関係なく、友達が困ったら助けるだろ」
とキッパリ言うとよろしよ。
この台詞先に言ったらあかんよ。
491 名前：芥 ◆toRGKJouHo 2006/09/13(水) 22:41:42 ID:???: 誘われたらにっこり笑顔で「なんで？」って聞くんだよ＞女性ＰＬ
492 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 23:02:44 ID:???: 横須賀平和団が正体を暴露しています
http://9007.teacup.com/omusubimaru/bbs

(無題) 投稿者：金本投稿日： 9月13日(水)19時32分34秒
あなた方は、韓国の方々に偏見を持ちすぎですよ。
韓国軍は平和維持部隊なのです。
あまり韓国の悪口を言うと、日本人の手術の際に誤って医療ミスするかもしれないですよ。
血管一本切ることは簡単なことですから。
これ以上つまらない言いがかりは止めて下さい。

(無題) 投稿者：しみん投稿日： 9月13日(水)20時09分15秒
脅しじゃないと思いますよ、なんせ60万の同胞がいますから
大災害や戦争起きたて決起すれば日本人なんて何も出来ませんし…

(無題) 投稿者：金本投稿日： 9月13日(水)20時21分55秒
私が謝る必要は無いと思います。
謝るのはむしろ数々の蛮行を繰り返しながら、韓国を植民地化した日本人のほうです。
自分達の行いを反省もせずに正当化して、弱者を虐める今の日本は本当に卑怯だと思います。
当時の韓国のかたがたの苦痛を知るためにも、日本人は在日韓国人の奴隷となるべきなのです。

横から投稿者：西本投稿日： 9月13日(水)20時58分55秒
一度日本人が韓国人に虐げられるのもいいと思います。
やられないと被害者の立場なんかわからないでしょう。
今に在日韓国人の数が増え、日本人の数が減り日本は大和民族だけの国家ではなくなりますので韓国人に気を使わなければならなくなる。
そのとき韓国人が日本人を許さなければ民族抹殺の目にあいます。
勿論天皇も同じです。
493 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 23:13:40 ID:???: ぞっとするなｗ
医療ミスかい

さぁて通報してくるかな
494 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 23:25:41 ID:???: おれは嫌韓厨でもないし、そもそもそこらへんの事情なんざ全然知らんが。

日本人にヒドいことをされた韓国人が、ヒドいことをした日本人当人に謝罪を求めるのは正統な権利だとは思うが
直接被害を受けてない韓国人が、直接の行為を何もしていない日本人であるだけの人間に対して謝罪を求めるのは
激しく間違っていると思う。
そして、冗談でも「謝罪しなけりゃ医療ミス起こすぞ」などと脅迫する人間がまともな人だとは思えない。

結論は、スレ違い板違いな嫌韓の話題をしつこく振ってくる>>492が困ったちゃん。
495 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 23:26:42 ID:???: つーか、100年前からの30年間のことをその後60年も言われるんなら2000年前からのことは今後4000年くらい中国にネチネチいい続けんのかな？
まー中国は日本みたいにいい子ちゃんじゃないから、あんまりうるさいと「汚物は消毒だー」とばかりに半島が核の炎に包まれて終わりそうではあるが。
496 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 23:29:08 ID:???: いや、日本はゴネれば金出すと思ってるから騒ぐだけ
497 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 23:29:49 ID:???: >>495
驚くなかれ。本当に言っている。
日本にいるから嫌日感情を強く感じるが、あの民族は嫌中感情の方がさらに強い。
498 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 23:30:24 ID:???: >>496
思ってるというか、実際ゴネに負けて金出してるからな。
マスゴミは特亜の思うがままに動いてるし。
499 名前：ＮＰＣさん 2006/09/13(水) 23:38:12 ID:???: ハン板に行け！
ここは卓ゲー板だ。
500 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 00:15:02 ID:???: 似たようなもんですよ。
501 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 00:49:45 ID:???: と、このように場所を弁えない人が困ったちゃん予備軍として各地に生息しています
コンベンションなどに行かれる方は気をつけましょう
502 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 00:52:32 ID:???: うまくまとめやがって（ｗ
503 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 01:00:37 ID:???: つか、嫌韓も、韓流マンセーも、基本的にメディアに踊らされてることに変わりないしな。

特に嫌韓は、実は自分はメディアに釣られているだけだってことに気がついてないぶん、タチが悪い。

とりあえず、俺は今まで在日の人とは結構付き合いがあったけど、日本人と同程度の確率でイヤなヤツも居たし、いい人も居た。

でもまぁ、一人一人はいい人でも、ある程度人が集まればバカな部分が目に付くもんだし、日本人も数が集まれば、韓国人と同程度のバカな部分があるんだろうねぇ。
504 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 01:02:17 ID:???: 嫌韓メディアって2ch以外だとかなり少ないがな？
505 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 01:14:16 ID:???: もーうっせーお前ら
どっちも消えろ
506 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 01:19:59 ID:???: >>504
あー。踊らされてるね。
「嫌韓流」以降、嫌韓本って普通に本屋で平積みされてるよ？
つまり「嫌韓」は企業メディアのメシのタネになってるってこった。

>>505
すまんね。明日も会社だし、もう寝ることにするよ。おやすみ。
507 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 01:23:46 ID:???: この後「自分が最後にしゃべりたい病」の人がさらに語る予定
508 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 01:25:30 ID:???: >>506
だからどーしたｗ
テレビとか新聞とかとの比率を考えないのか？
509 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 01:26:08 ID:???: 最後に喋ると

「相手反論してない」→「相手は逃げた」→「論争に勝った!!」

って気分になれるってか？
510 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 01:27:39 ID:???: >>508
実演はもう飽きたからいいって
511 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 01:40:15 ID:???: 碌にみたこともないものを例示して
『ほら、オマエはこれに影響されてるんだ』
って、どんな論理展開だよ。
512 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 02:12:53 ID:???: ＞碌にみたこともないもの
とりあえず、２ちゃんのことではないと信じたいｗ
513 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 02:24:50 ID:???: 何にも影響されてないのに会ったこともない集団のことを嫌ってるんだとそれはそれで問題だけどな。
まあこんなことでぐだぐだ言ってられるのもお互い半島と島国って位置関係だからで、
どちらの国も落ち着いてて平和ってことの証だと思うけどね。
514 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 02:27:16 ID:???: そんなことよりおまえら
報
515 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 02:27:35 ID:???: つまり困ったちゃんについてぐだぐだ言ってられるうちは、
まだ平和だということか
516 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 02:27:44 ID:???: OKわかった韓国企業と仕事が多い俺が言ってやる
K国系IT企業でロクなのがいた試しがない、研修でくるやつも本当にトンデモが多い
K国系食品企業は更にヤバイ、マジヤバイ。寄生虫とかザラ。
517 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 02:29:15 ID:???: >>516
本当にザラならなんで韓国人は普通に生活できてるんだ？
518 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 02:32:58 ID:???: 輸出用の食品検査ですごいことになってるぞ？
少し調べてみろって
519 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 02:34:26 ID:???: 寄生虫がいたら普通に生活できないってワケでもないだろ
日本にせよどこにせよ文明が発達していない時代には
寄生虫駆除ができなかった訳だがしっかり人類は続いてるわけだし
520 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 02:35:17 ID:???: >>518
板間違えてるぞ
少し空気読めって
521 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 02:37:34 ID:???: 実演でも何でも良いから板違いだけは勘弁してくれ
522 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 02:38:29 ID:???: 発想が「寄生虫がいる？だから何？こまかいことで騒ぐなよ」
という俺ルールの方遵守だからなぁ。
自国内ではどうぞお好きにでいいけど、外国へ輸出するなら
相手国の基準に従って欲しい。

というわけで、どこでも俺ルールを押し通そうとする
困ったチャンについての報告を頼む
523 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 03:14:04 ID:???: >>522
アメリカ
524 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 03:29:45 ID:???: そうそうアメリカな。
初心者にも最適化要求するし、他のPLの行動もいちいち指定。
あげくはGMに「そのルールはおかしい」なんてくいかかって３０分説教始めるし――って違うわっ!?
525 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 03:35:23 ID:???: >>524
お前は「閉店っｶﾞﾗｶﾞﾗ！」っていっとけばええねん
526 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 03:35:29 ID:???: >>522
イスラエル

2000年前の領土を主張して住民追い出して無理矢理国家建設ですぜ。
困ったちゃん度では格がちがいますよ。
527 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 04:22:48 ID:???: >>522
物理法則
528 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 05:10:12 ID:???: >>526
あれは炊きつけた英国先輩PLが悪いんジャマイカ？
529 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 06:09:07 ID:???: >>522
なあに、かえって免疫力がつく
530 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 13:33:52 ID:???: >>526
まあ、追い出したって言うほど追い出してはいないがな。
昨今ではアラブ系国民の割合がユダヤ系を上回りそうで必死になっている。

しかし鰤天先輩も現役時代には散々暴れ回っておいて、
収拾も付けずに引退後は良識派ぶってるからすごいよな。
鰤天先輩の直系の芽利権さんがあばれまわってるのに。
531 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 13:45:36 ID:???: >>528>>530
紳士のすることにケチをつけるな！！といって
ステッキ＜強打＞全開＜薙ぎ払い＞で528と530を殴ります
532 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 13:52:09 ID:???: 紳士のすることではないッ！
>>531のキャラシーを下げなさい！
533 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 13:57:40 ID:???: >>530
もう自分の忠告も聞かないからって諦めてる気もする。
534 名前： ◆MIOV67Atog 2006/09/14(木) 14:19:40 ID:???: 『紳士のすることといえばグローブをつけたまま運転したり新聞を読んだり園芸にいそしんだりティータイムを堪能したりすることかな』
535 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 14:32:29 ID:???: >>526

こういうの読むと悲しくなる。
もっといろいろ調べてから書けばいいのに。
536 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 15:33:47 ID:???: 今日も平和であった。

明日も平和でありますように。
537 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 15:43:31 ID:???: だが、その祈りもむなしく事件は起こるのであった･･･
538 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 16:02:01 ID:???: と言うか、世界的に見れば隣の国と仲が悪いのは当たり前だから、気にすんな。
539 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 16:03:12 ID:???: 私が少年キャラ使おうが青年キャラ使おうが中年キャラ使おうが老人キャラ使おうが
「それじゃあ、彼女がその行動をするとー」っていつも言うGM
うっかり言い間違うのは仕方ないと思ってたんだけど
システムはガープス、男性キャラでプレイ中。女性ＮＰＣに対して
「性的魅力の技能を使うよ」って宣言したら
GMに「本気ですか?このＮＰＣは女性ですよ？」って真顔で聞かれた。

　自分の性別と違うキャラを使う私が痛いってことなんだろうな…
540 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 16:04:25 ID:???: GMが１００％悪い
541 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 16:05:39 ID:???: >>538
でもそれって大抵殺し合いだの迫害だのの歴史があった結果そうなるんじゃね？
直接国境を陸で接してないのにいがみ合うのって珍しい例じゃね？

イギリスとノルウェー、ノルウェーとデンマークが仲悪いって話は聞かないし。
542 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 16:06:35 ID:???: >>541
そりゃ、例外的な事象だろう。
543 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 16:07:14 ID:???: >>541
アメリカとカナダもあんまり仲良くないよ。
544 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 16:08:24 ID:???: >>541
発火点以下でも国境付近の資源を巡る対立があるからね。
中国の対日本姿勢だって海底資源で日本が譲歩すると思ってるから、
やってるようなもんだし。
545 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 16:08:27 ID:???: >>543
国境を陸で接してるじゃん。
546 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 16:09:21 ID:???: >>541
イギリスとフランスは伝統的に仲悪いぞ。
547 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 16:10:28 ID:???: >>545
戦争はしてないけどな。
548 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 16:19:46 ID:???: まあ、国境を接してると資源のみならず難民問題とかもでるしな。
549 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 16:21:17 ID:???: >>533
基本的にEUのなかでは一歩はずれた米国より路線を敢えて選んでるような気もするが。
550 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 16:22:51 ID:???: >>549
そもそもイギリスがEUの路線をそのまま踏襲するのを避けたがってるフシがあるから。
パーティの中でひとりだけ孤高を保ってる俺カッコイーの心理というか。
551 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 16:25:49 ID:???: つうか、あの手の緩い共同体で完全に同じ方向性にあわせる必要もないだろう。
同じ方向性に凝り固まると同じ状況でみんなこけるからな。
552 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 16:36:59 ID:???: >イギリスとノルウェー、
ノルマン・コンクエスト

>>547
米英戦争（独立はしていないが、カナダ人としての意識はあり）
553 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 16:48:08 ID:???: 困ったちゃん報告
困ったちゃんは誰か：卓内の数人から十数人。
困った内容：ゲームと全然関係無い世界情勢の話を延々と続ける。
554 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 16:51:18 ID:???: あれだ、きっとディプロマシーをプレイしてたんだよ！！！
555 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 17:11:29 ID:???: 「ディプロで出会ったヒストリカル困ったちゃん」コーナーです。
ハウスルール導入でワールドワイド。
【実演】

>>551
まあ趣味のゲームサークルなのに組織組織しようとして起きた事件なんて、
このスレでも過去に何度も報告されてるしな……
556 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 17:47:01 ID:???: >>539で報告来てるんだからその話しろよ。いくら小物とは言え。
557 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 17:48:41 ID:???: GMが悪いってかいたがそのままスルーされたがや
558 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 17:55:46 ID:???: >>539
確かにＧＭがイタイ…

でも、ＰＬとＰＣの性別が違うと、時々ＰＬの性別に引きずられるよね…orz
559 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 17:59:27 ID:???: 539のプレイが男性キャラに思えなかったのかも知れん。
539の声が魅力的で男性キャラに思えなかったのかも知れん。

とりあえず異性キャラ使用自体は問題ない。
あとは練習あるのみ。

一人称とか。
560 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 18:07:43 ID:???: >>541

日本は韓国を併合してたんだから、歴史的事情としては十分だろ。
イギリスと（長年併合されていた）アイルランドは仲悪いぞ。
561 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 18:31:49 ID:???: >>539
乙。災難だったね。

基本的にGMがアホだが、残念ながらそんな奴はたくさんいる。
女性PLに、ヒロイン枠のハンドアウトが自動的にまわってきたりもするしな。
アレは、やんわりとしてるが無言の強制だよなー。　断ると嫌な顔する人もいるし。

そういう意味ではTRPGはまだ男社会なんだろな。ヤレヤレ。　
562 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 19:04:03 ID:???: そのくせ自分は幼女キャラやりたがったりな
563 名前： 559 2006/09/14(木) 19:22:44 ID:???: っていうかな。
>>539が女性PLだからって好意的に見過ぎ。

女性PLには、ものすごく有利な点があるんだぜ。
それは「ＰＬが異性口調で喋っても気持ち悪くない」って事だ。

キャラ口調で沢山喋って「このキャラは男性デスヨー」ってアピールするんだよ。

ピザが幼女キャラで身体くねくねさせてるのはおぞましいが
女性ＰＬがショタキャラで生意気な事言ってもキモくない。
そんな現実。
564 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 19:46:01 ID:???: >>563
>ピザが幼女キャラで身体くねくねさせてるのはおぞましいが

それが分かってるなら女性キャラやらなきゃ（やらせなきゃ）いいじゃん
565 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 19:47:32 ID:???: ピザが幼女キャラをする事が問題ではなく、その前段階でピザそのものがキモイので、何をしても、どんな言葉でも、そこにいるだけでキモイのだ。
つまり人次第なので、女性だから許される。のは短絡的すぎるな。女でもキモイのはいるし、キモければ性別を超えてダメだ。
566 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 20:06:54 ID:???: >>560
アイルランドは色々取られたからな。
朝鮮は色々貰っただけだが？
567 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 20:16:41 ID:???: 539がビザだったりするかも知れんじゃん。バ～カｗ
568 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 20:48:44 ID:???: 人がビザになるってことは、偽装結婚かなんかか…
569 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 21:11:17 ID:???: まぁ、男キャラやらせるとＢＬキャラばっかりやる奴もいるから、
女性にはヒロイン枠を振るのは良くある。
570 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 21:13:50 ID:???: >>565
それは否定はしないが、幼女キャラは男キャラの数億倍くらいキモさが増さないか？
男キャラをやる分にはまだ充分我慢できるレベルだ。
571 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 21:14:38 ID:???: >>561
きくたけのことかー！！
572 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 21:16:46 ID:???: >>570
お前が熟女好きなのはわかった。
573 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 21:40:11 ID:???: 声優で考えてみれば分かる。
女性はよく少年役をやるが、男性で幼女役をやっているのはほとんど見かけないだろう？
それと同じ。
574 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 21:47:39 ID:???: ピザでも幼女キャラやってキモく無い人はいる。

それはまあおいといて、
>>539は他のプレイヤーと組んで兄弟とかの設定にして、
「兄さん」とか常に呼んでもらえば良いんじゃないかな。

と、ここまで書いて気付いたんだが……
キャラ名が男に見えないのか、キャラ名などまったく脳に入れてないＧＭなのかで、ここからのアドバイス（もどき）が大分変わってくるな！
575 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 21:49:51 ID:???: ああ、確かにやたら性別不明（or女性的）な名前を男につけたがるPLってたまにいるもんな。
576 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 21:52:35 ID:???: >>573
あれは単純に声の高さの問題だぞ。
577 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 21:53:24 ID:???: 渚カヲルとか？
578 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 21:55:31 ID:???: >>570
そりゃアンタが女が好きな男だからそう感じるんだよ
579 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 22:03:57 ID:???: >>578
男が好きな女とか男が好きな男とか女が好きな女とかも
同じように感じる人はけっこういるんじゃないか？
580 名前：ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY 2006/09/14(木) 22:14:05 ID:???: ピザ女のショタキャラは相応にキモイぜ。
581 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 22:15:11 ID:???: 普遍的に男がやる幼女はキモイと思うぞ。
俺が多分女だったとしてもそう思うもん。
582 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 22:17:30 ID:???: ＞ピザでも幼女キャラやってキモく無い人はいる。

なにそのアノマカリスより希少な神の奇跡
583 名前：ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY 2006/09/14(木) 22:18:10 ID:???: それはなにか。
ＮＰＣで幼女を出しちゃいかんというのか。
貯金箱もった幼女の依頼人なんて超定番ネタだと思ってたのに！
584 名前： 539 2006/09/14(木) 22:27:06 ID:???: 後だしだけど、一人称は一応「俺」やら「僕」やら使ってたんですよー。
それでも彼女呼ばわりされると、異性ロールプレイしてる自分の方がかなり痛い奴。
まぁ、あれですね、ロールプレイの匙加減って難しいですよね。

最近は男性口調ロールは諦めて、４８歳中年男性、でも心は女の子なオカマちゃんとかでプレイしてます…
585 名前：ダガー+ダードエリートヒール 2006/09/14(木) 22:31:45 ID:NFxP7Qo5: >>582
たまに性別とか種族とか超越してるっぽいキャラの人って、いるよね。
ナンつうか、「マンガでの人外キャラの記号としてのデブ」とでもゆうか。
586 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 22:48:05 ID:???: >>584
思い切って、ロールプレイを抑えめにしてみるというのはどうだろうか。
「○○は、『～～』と言います」みたく、ト書きな感じで。あんまりくどいとギャグになるかもだけど。

女性PLはホントいろいろ大変だと思うけど、TRPGキライにならないでね(´･ω･`)
587 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 22:57:09 ID:???: 男女の性別を超越したPC・・・そうロボでプレイするんぢゃよ！
588 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 22:58:55 ID:???: 確かに、「女口調の男」よりは「男口調の女」の法が幾分「マシ」な気はする。
589 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 23:02:45 ID:???: オナベってキモかったりするけど。
590 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 23:04:37 ID:???: 要求レベルの高低の差だろ
オカマだとピーター、三輪レベルでないとキツイ
おすぎは不可
591 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 23:06:33 ID:???: 三輪さんは若い頃凄かったからな
アレは仕方ない
592 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 23:19:05 ID:???: 〆台詞の無いブルマ大根なんて嫌いだ
593 名前：ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY 2006/09/14(木) 23:21:35 ID:???: >>590
假屋崎とか山咲とかはー？

>>592
ごめん。飽きた。
594 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 23:23:49 ID:???: この偽ブルマめ！

つーか、ネタが浮かばなくなっただけだろ！
595 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 23:24:35 ID:???: 普通にキモイ
受け入れられているのはキモキャラとしてだろ
596 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 23:33:09 ID:???: ピザの話に戻ったか
597 名前：おせっかい 2006/09/14(木) 23:45:34 ID:???: >>590
>>591
×＝三輪　○＝美輪
598 名前：ＮＰＣさん 2006/09/14(木) 23:56:27 ID:???: この板で三輪だと、別の人になっちまうからな－
599 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 00:20:23 ID:???: 脳まで筋肉な元警官だっけ
600 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 00:27:48 ID:???: それは「ナーバス・ブレイクダウン」の片割れだ。ｗ
601 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 00:30:44 ID:???: コンベでのメガテンＸ報告
ＧＭは「戦闘はガチ！」を謳い文句に、初心者対応もすると宣言。（ただしシナリオの説明は曖昧）

キャラメイク開始早々、サマリーの準備が無いことが判明し、やむを得ず経験者がガチ対応キャラメイクの手助けを開始すると、ＧＭが止めに入り、その後もレベルに見合った装備や金を渡したくないとゴネる。
ＧＭ「本当にガチなキャラメイクをされるとは思ってませんでした」
ちょ、おま…

今日は俺らは何処かの組織の人間なの？と聞いたら、相談して自由に決めて良いと言われる。学生キャラも多いので、皆で相談して部活動が一緒の学生に。
ＧＭ「じゃあ、その部活動は退魔組織クズノハの下請けです」
ＰＬ一同「何、その活動内容( ゜Д゜)」
そして顧問の女教師は、高LvのＧＭマイキャラ…orz
続く
602 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 00:32:17 ID:???: キャラメイクだけでgdgdなノリでシナリオ開始。
夏休みの学校に呼び付けられ、合宿名義で一泊二日の悪魔退治の旅へ。（もちろん顧問はハンドルを握るとスピード狂に）
そしてＧＭのリアルリアリティ（やたら自殺者の遺体がある）が渦巻く、青木が原樹海で悪魔退治。
そしてこちらを弱体化させて、互いにダラダラ戦うボス戦パート１。
勝っても上がらないレベルに、徒労感が卓上に広がる。

休憩を挟んで後半戦。
樹海には悪魔を放し飼いにした秘密研究所があり、そこでは僕らの街で人造悪魔の研究が…との資料があり、戻って情報収集。
ここでも判定ボーナス狙いでコネに話を聞く度に、渋い顔をするＧＭ。お前、そんなに俺らが判定に成功するのが嫌か？
ちなみに、初心者へのコネ使用のレクチャーは経験者による。

で「軍事基地並の警備をした研究所で人造悪魔作製に一般人を拉致してる」悪い企業発見。
初心者の「これ、コネの対悪魔課の刑事に言えば一発じゃね？」の言に青ざめるＧＭ。
まぁ、部活で基地並の研究所に突撃する奴は居ないよなぁ…と皆が同意したらＧＭ、プチムギャオーして「この事件を解決しなければ、東京受胎がナントカ」と、ＧＭのメガテン史実では重要なターニングポイントだと裏設定を語り出す。
そんな事、イキナリぶっちゃけられてもなぁ…情報収集の時に言えよと。

で、結局クズノハ本部主導で研究所を攻撃。母さん、これで僕らは前科者です。ｗ
ちなみに本部からの応援は、顧問の彼氏である高Lv（ry
そしてガチでも何でもないボスを倒して、閉会式1分くらい前にムリヤリ終了。
後で話を聞くと、「東京受胎がナントカ」辺りは身内のセッションの設定で、それを活かしたフルアドリブシナリオを目指したらしい…先に言えよ、それ。orz
以上、なんだか長文ごめん
603 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 00:35:10 ID:???: 初心者対応で初心者おびき寄せて
ガチだからと苛める計画を潰した>>601が困ったちゃんと
でもアクロバティックな発想でもしない限り
面白みの無い困ったちゃんだな
604 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 00:37:01 ID:???: >>603
どんだけアクロバティックなんだよｗｗｗ
605 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 00:38:26 ID:???: 漏れの鳥取だとテレポートで大量に爆発物送りつけられて建物ごと葬られるにゃー
企業って事は異界化してないだろうし。
超能力者は色々見えて便利だにゃー
606 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 00:41:17 ID:???: 異界化。
懐かしい響きだ。
イカイカ。
607 名前：ドルフ☆レーゲン 2006/09/15(金) 00:46:37 ID:???: ♪イカイカ
　イカイカ
　いかレスラー。

しかしひでえシナリオだなぁ…
でも自分も厨房の頃はorz
608 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 00:47:40 ID:???: ってＸの方か、おいちゃん達は未だに覚醒編やってるよｗ
609 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 01:06:35 ID:???: まあ、シナリオがどうというより
そのＮＰＣ二匹だけで十分困ったちゃんだなｗ
610 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 01:06:51 ID:???: つうか、メガテンシリーズはあまたあれど、覚醒篇が一番遊びやすい。
611 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 01:16:45 ID:???: 誕生編はエスパーがマンチでよかった。
精神力で攻撃するわけだが、これは覚醒で一番伸びやすいうえに、防御・ＭＰにも使う。
つまり一石三鳥。
覚醒編でルール変わっちゃったけど。
612 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 01:17:58 ID:???: うむ
それで？
613 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 02:03:22 ID:???: >>612
だから何？
614 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 02:05:10 ID:???: >>613
それがどうした？
615 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 02:18:42 ID:???: >>614
何が言いたいの？
616 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 02:42:00 ID:???: >>615
どうもこうも。さ！
617 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 03:45:09 ID:???: >>616
あ、そう
618 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 07:24:02 ID:???: GMの高レベルMyPCが出る時点で地雷確定
619 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 07:46:25 ID:???: でも困ったちゃんというより、マスタリングがとことん下手なだけっていう気もする。
あんまり確信犯（誤用）的な感じがしないから。
まあ、あまりにも下手すぎて困ったちゃん域に達している、という見方もできそうだけど。
620 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 07:53:58 ID:???: コンべで向かいの席の人に自分の顔を模写されてた。
私、ノーメイクのデブスなんですけどorz
621 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 08:23:59 ID:???: >>620
そういう趣味なんだよ
ｷﾓｲのには違いないが
622 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 08:25:31 ID:???: だからだろ
623 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 11:11:23 ID:???: 新しいモンスターをデザインする予定があったんだよ。
624 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 11:13:22 ID:???: 「良いオーガの資料を見つけた」
625 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 12:11:51 ID:???: >>623-624
ダイエットコーク吹かすなｗ
626 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 12:33:22 ID:???: #http://pds.exblog.jp/pds/1/200608%2F21%2F62%2Fd0071862%5F852186%2Ejpg
>>620
こんな感じ?
627 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 12:35:56 ID:???: ヘブンズドアー！！
628 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 12:45:13 ID:???: 鳥取の設定持ち出すのも（カナリ）問題だが……
気心のわからないPLを相手にフルアドリブでGMする気はとても起きない。

それはそうとして、最近のメガテンはクズノハ出しときゃ辻褄あうのか
（メガテン古典派の意見）
629 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 12:57:16 ID:???: >>628
いや…古典も新作も満遍なくやってるがクズノハだしても合わないもんは合わないと思うが…
630 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 14:00:15 ID:???: つ「類似品」

ＮＷの、絶滅社・ロンギヌス
ＤＸの、ＵＧＮ・ＦＨ
631 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 14:45:41 ID:???: うーん。
「鳥取のキャンペで自分が使ったウンコ強いＰＣ」と自慢しなければ、実は正体は退魔士の先生でおちついたような…
困ったちゃんというより、ホームとアウェーの環境差がわかっていない初心者ＧＭなんじゃ？
632 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 16:26:38 ID:???: コンベに出るようなＧＭが無知＝罪　なんで困ったちゃん。
633 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 16:33:06 ID:???: 百歩譲って初心者だったとしても、矯正してくれる奴がいなけりゃな。
自分が優位に立ちたいだけのＧＭなんて糞だよ。
634 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 16:39:10 ID:???: ちょっと違うがPLをハメて喜ぶGMも結構紙一重だなと思う
635 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 17:29:36 ID:???: そうだな。紙一重の向こう側に行っちまってる
636 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 17:30:00 ID:???: 身内設定をコンベでやるな阿呆、と。
637 名前：ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY 2006/09/15(金) 18:53:15 ID:???: つーか確信犯の意味は「自分が正しいと確信して犯行に及ぶ」だからこのＧＭの場合は見事に確信犯だろｗ
つか困ったちゃんは全て「自分が正しいと確信して」困ったちゃんエフェクトを発揮してるしな。
逆に「自分が間違ってると確信して」困ったちゃんエフェクトを発揮してる奴のがすくねーですよ。
638 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 18:55:49 ID:???: 大体「自分が間違ってると確信して困ったちゃんエフェクトを発揮する」のは厨返しぐらいのものだろうし。
639 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 20:04:22 ID:???: この前、ダブルクロスに参加した。
GMのNPC（支部長だった）のコードネームが“真昼の月”だった。

妙に紅茶を勧めてきた。

・・・後で聞いたら、他のゲームのNPCなのな。
640 名前： 30代TRPGゲーマー 2006/09/15(金) 20:11:28 ID:???: もういい大人なんだから、いろいろあるだろう？
641 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 20:32:21 ID:???: ぐぐったらホモっぽい表紙出てきた。
642 名前：ノムタンといっしょ 2006/09/15(金) 21:08:35 ID:???: ＞ＧＭは「戦闘はガチ！」を謳い文句に、初心者対応もすると宣言。（ただしシナリオの説明は曖昧）
＞ＧＭ「本当にガチなキャラメイクをされるとは思ってませんでした」

それなんて半島の大統領？
643 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 22:01:04 ID:???: トイレ行ってる間に勝手に俺のキャラクターシートに
キャラクターイラスト描いくれちゃったKよ。
うまけりゃ別にいいんだけど(むしろ喜ぶ)
正直、煮崩れたあらいずみるいみたいな絵の付いたキャラで
キャンペーンセッションをやるのはちょっと苦行なんだ…よ？
644 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 22:13:42 ID:???: 上から別な絵貼っちゃえ
645 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 22:18:19 ID:???: 切手を貼るんだ
646 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 22:20:29 ID:???: きっと経験値がほしかったんだろうな＞K
647 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 22:23:44 ID:???: 成長させた時別のキャラシにすればいいだろうに。
648 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 22:25:12 ID:???: >>647
そしたら「あ、変えたんだ。じゃあまた書くね」って言ったりしてな
649 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 22:26:12 ID:???: 逆に考えるんだ
トイレにいかなければいい
そう考えるんだ
650 名前：リーダーで（略 2006/09/15(金) 22:27:43 ID:???: セッション中、出番の無いシーンが続くと、キャラシートのウラに
パーティー全員の全身絵を描くことがおじゃるな。

もちろんドワーフが異様にカッコ良く成るように描くわけでおじゃるが。
651 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 22:28:02 ID:???: トイレに行かなければ番長力が（ｒｙ
652 名前：ＮＰＣさん 2006/09/15(金) 22:47:35 ID:???: うっかり缶コーヒーでもキャラシに溢せばいいと思うの。
653 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 00:45:26 ID:???: 自分で描く腕はないけど審美眼はちゃんとある場合、
勝手に描かれる（しかもヘタレ）は嫌だな
654 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 01:08:54 ID:???: 鳥取では、GMがトイレに行くと、必ず番長力を10点貰ってるな。
遊んでいるのが番長学園でなくても。

あくまで貰うのは「番長力」であって、それを何かに交換できるワケじゃないのがミソ。
655 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 01:15:52 ID:???: >>654
あ、それうちの鳥取でもたまにある。
ていうか言い出すの俺。
656 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 01:27:58 ID:???: 「GMがトイレに行くと番長力」
「ファンブル（ピンゾロ）で１０経験点」
「面白い発言にフレア」
はどのシステムをやってても口をついて出るな
657 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 01:32:39 ID:???: あー、あるある。
言葉のパトスチットの乱れ飛びとか。
GMのストーリー進行を助けると何かの経験点１点とか。
658 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 09:41:40 ID:???: オンセ見学してて観客ポイントとか
659 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 10:35:02 ID:???: GMが何か言い出したらGMに｢神業チャイ｣とか
660 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 10:35:52 ID:???: それはあるな＜神業
661 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 12:06:57 ID:???: お前ら↓へいけ。

卓上ゲームでありがちなこと　第２法則
../1147/1147091572.html
662 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 17:16:59 ID:???: Wii = GCの性能に新コントローラーと専用モデムつけただけという意味

25000円ってPS3と比べると安く聞こえるけど
GC用の新コントローラー+モデムセットとして8000円ぐらいで売れば
俺みたいに既にGC持ってる人間はゲームソフト一本分の追加投資で
Wiiと変わらないものが手に入るのに25000円って何？と思う
663 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 17:21:28 ID:???: やっぱりここは「ＧＫ乙」と返しておくべきなのか？
664 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 17:21:56 ID:???: >>662
ここは卓上ゲーム板ですよ。
665 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 17:23:04 ID:???: >>662
空爆乙
666 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 17:26:40 ID:???: ウイーでもプレステ３でもいいけどさ、
こんなプログラムしか動かない機械ごときで
いちいちいがみ合うなんてのは、民度が低いなと
この板にいると思うぜ。
667 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 17:34:21 ID:???: この板にいれば糞コテと馴れ合い放題だもんな
668 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 17:38:09 ID:???: ああ、この板はスタンダード争いなんてない民度の高いトコだぜ？
669 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 18:03:44 ID:???: 所詮電源付きなど二流のやる娯楽だぜ。
670 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 18:04:55 ID:???: >>662は空爆だけじゃないぜ。
WiiとPS3を比べる時点で既に間違ってるからな。
アレの性能はPS2と比べて「判定勝ち」レベルなのだから。
671 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 18:13:25 ID:???: 判定勝ちって何だっけ？　亀田が勝ったときの奴？
672 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 18:29:19 ID:???: 四の五の言いながら、ゲーマーは両方買う。
真のエリートゲーマーの最低限の義務である。
比較なんてのは所詮、金の無いガキかニートがやること。
673 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 18:30:30 ID:???: 要はSNEゲーとFEARゲーの争いみたいな物か？
どっちがどっちに当たるかは敢えて言わんが。
674 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 18:34:31 ID:???: >>673
近いとは言わないが、似ているところがある。
楽しむ奴はどっちも楽しむ。ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚くのは信者とアンチだけ。
ゲーハー板も同じ構図だろ。
675 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 20:30:36 ID:???: なんだここにもGK沸いてるのか
676 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 20:59:14 ID:???: つーかこんな板までチェックしてるのに驚いた
677 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 21:22:12 ID:???: どんな板でもＷｉｉいいよＷｉｉ、って書いたらＧＫ来るんかなｗｋｔｋ
自分はどっちも要らないんだが、嫁はポケモンコロシアムのために買うらしい
678 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 21:29:08 ID:???: ドラッグストアやダークシュナイダーの略で爆撃にくる連中だぜ。
679 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 21:45:50 ID:???: 直前までDSスレ見てたから、間違ってまた同じスレ開いたかと思ったじゃねーか
680 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 22:35:57 ID:???: ＧＫってなに？
ゴールデン困ったちゃん？
681 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 22:36:18 ID:???: >>678
ダークシュナイダーはともかく、ドラッグストアをDSと略すヤツを見たことが無いんだがｗ
682 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 22:48:45 ID:???: >>680
マジレスすると、「ゲートキーパー」
ソニーのネット工作班の名前。
683 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 23:08:52 ID:???: >>681
実際DS(ドラッグストア)のスレに襲撃してきたから困る
で、こういうことがないように彼らはＮＤＳと
必ず書くようになった。
684 名前：ＮＰＣさん 2006/09/16(土) 23:21:34 ID:???: DSっつーと、ドラゴンスレイヤーか、ディスクステーションしか思い浮かばなかった…
685 名前：ＮＰＣさん 2006/09/17(日) 00:00:18 ID:???: DD3.5 = 赤箱に誤植と差分をつけただけという意味

６K円って赤青緑黒金セットと比べると安く聞こえるけど
赤箱に誤植と差分をつけて800円ぐらいで売れば
俺みたいに既に赤青緑黒金セット持ってる人間は定食の追加投資で
DD3.5と変わらないものが手に入るのに６K円って何？と思う

どうしてGCが商業ハードとして既に完璧だった
という結論に行き着かないのかね。

たけぇハードはたけぇ開発費がかかって、参入に戸惑う会社が多いのだよ。
686 名前：ＮＰＣさん 2006/09/17(日) 01:51:26 ID:???: レスしづらい
687 名前：ＮＰＣさん 2006/09/17(日) 07:24:52 ID:???: つまり、
コンベでシナリオの流れを無視しまくってPS3のどこが素晴らしいかを話しまくり
それにむかついたGMが敵組織の名前をソニーにして、ボスの名を久夛良木にしたら
ソニーの話をしていたやつがボスに寝返った

って話でおｋ？
688 名前：ＮＰＣさん 2006/09/17(日) 07:29:57 ID:???: レベルたけぇなｗｗ
689 名前：ＮＰＣさん 2006/09/17(日) 11:00:10 ID:???: そこまでの狂信者ならたいしたもんだ。

で、報告まだー（ＡＡ略
690 名前：ＮＰＣさん 2006/09/17(日) 14:27:45 ID:???: >>685
何言ってるのか意味わからんがこのスレのテーマとは関係なさそうだな。
691 名前：ＮＰＣさん 2006/09/17(日) 16:36:45 ID:???: >>687
それいいな。
ガンドッグで使うか。
692 名前：ＮＰＣさん 2006/09/17(日) 16:54:20 ID:???: マジレスすると、アンチ任天堂なPSファンはどこの板にもいるぐらいメジャーってだけじゃあるまいか。
693 名前：ＮＰＣさん 2006/09/17(日) 18:12:39 ID:???: へぇ～
アンチ任天堂なＰＳファンって皆
用意周到にコピペ備えてて
ＤＳって文字見ただけで爆撃するキチガイなんだね・・・
694 名前：ＮＰＣさん 2006/09/17(日) 18:49:17 ID:???: >>685
そのコピペ改変、いろんな版上げ後のシステムに適用できそうだ。
695 名前：ＮＰＣさん 2006/09/17(日) 19:54:03 ID:???: >>685
下3行が改変でないのが惜しいな。

どうして赤青緑黒金セットが商業として既に完璧だった
という結論に行き着かないのかね。

無闇な版上げは部屋の容量を圧迫して、購入に戸惑うユーザーが多いのだよ。
696 名前：ＮＰＣさん 2006/09/17(日) 20:33:04 ID:???: >>695
新和は潰れ、TSR亡き今、
クラシックのボックスセットが「完璧だった」なんて
とてもじゃないが言えないと個人的には思うけど。
697 名前：芥 ◆toRGKJouHo 2006/09/17(日) 21:31:33 ID:???: 安定感からバージョンアップできない
win98ユーザーみたいなものではないかしら。
698 名前：ＮＰＣさん 2006/09/17(日) 21:32:48 ID:???: はあそうですか
699 名前：ＮＰＣさん 2006/09/17(日) 21:38:05 ID:???: >>695
下三行は普通に改変元への感想だろうに。
700 名前：ＮＰＣさん 2006/09/17(日) 21:39:04 ID:???: >>697
せめて２ｋって言おうぜ
701 名前：ＮＰＣさん 2006/09/17(日) 21:57:23 ID:???: >>700
いや、98は安定してた、SEまでは。
ダメなのはMe。
702 名前：ＮＰＣさん 2006/09/17(日) 22:18:01 ID:???: ソードワールド完全版 = 文庫版とドラマガのバックナンバーに誤植と差分をつけただけという意味

3.5K円って文庫版三冊にドラマガのバックナンバーと比べると安く聞こえるけど
それにに誤植と差分をつけて800円ぐらいで売れば
俺みたいに平成元年からソードワールドを追いかけている人間は定食の追加投資で
完全版と変わらないものが手に入るのに3.5K円って何？と思う

どうしてが文庫版が商業TRPGとして既に完璧だった
という結論に行き着かないのかね。

たけぇルールブックはたけぇハードルがかかって、参入に戸惑う初心者が多いのだよ
703 名前：ＮＰＣさん 2006/09/17(日) 22:33:08 ID:???: 少なくない人間が完全版買ってはいるけどな。
一回買えば維持費がかかるもんでもないし。
704 名前：ＮＰＣさん 2006/09/17(日) 22:36:32 ID:???: >>701
それは現行Meユーザーへの宣戦布告かｗ
705 名前：ＮＰＣさん 2006/09/17(日) 22:42:56 ID:???: >>703
すまん、新規ユーザーがドラマガバックナンバーなんか入手できるかって部分に突っ込んで欲しかった。
706 名前： 685 2006/09/17(日) 23:34:31 ID:???: >>702
御見事！！！
乙！！
707 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 00:38:36 ID:???: >>702
3.5kじゃなくて3.6k+税だよ
708 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 01:19:34 ID:???: 未だにMe以前を使ってるって、どういう老害だよｗ
709 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 01:25:49 ID:???: 害はなかろうに
710 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 01:44:32 ID:???: 後出し回避でなるべく詳細に書くので長めだが勘弁。
システムはシャドウラン。PCは以下の３人。

A：ドワーフ傭兵、亜人の地位向上と人間との共存をめざす活動家
B：トロールギャング、脳味噌筋肉でパーティ内ではAの弟分
C：人間コンバットメイジ、Bが所属するギャングボスとつながりをもつ

溜まり場のBARでたむろっている所で、Bはギャングボスに呼び出されて出て行った。
Aは頭が弱いBのお目付け役をギャングボスから頼まれていたが、
当のボスに呼び出されての事なのでまあいいかと単独行動させる。
後から考えると、これが全ての間違いの元だった。

Bはアジトで、ギャングボスの所へBを尋ねてきたという若い女性に会う。
彼女はPCがコネを持つ引退した企業家の元部下で、彼からBの存在を聞きつけ
何とかランを引き受けて欲しいとすがってきたらしい。
なお、依頼は厳重に密閉されたアタッシュケースを一週間守り通すこと。中を見てはいけない。
それをやり遂げれば、一週間後には彼女がまた受け取りに来て報酬を出すという。
残りの２人はその場にいないし連絡を受けたわけでもないので発言は控えめだったが、
Bは彼女の名前だけ聞いてあっさり承諾し、依頼人を帰してしまった。
711 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 01:45:50 ID:???: AとCは事後連絡を受けるが、そこで既にこのような疑問をもった。
・依頼人は名前だけで素性すら明かしていないが、信頼できるのか？
・ランナーに預けるような荷物、狙っている奴が必ずいるはずだが？
・依頼人をあっさり解放してしまったが、彼女が狙われる危険が大なのでは？
・一週間拘束が確定しているにもかかわらず、前金も無しはチト辛い。
・そもそもこのケースの中身は何よ？（これは訊いても教えてくれないかもだが）
・まさか時限爆弾ではあるまいな。　　etc.

名前とコネの部下らしいという話だけを手がかりに、BARのマスターを通じコネに連絡。
その名の女性が部下としてついていたことだけは裏が取れたが、
そもそも依頼人が「その名の女性」かどうかという確証はまったくない。
スタート地点でのあまりの情報量の少なさに困り、ひとまず一週間逃げ延びることを画策。

廃棄された地下街へ潜りホームレスに紛れ込ませてもらうことに。翌日１人のホームレスが、
ある人からカバンを言い値で買うから受け取ってくるよう頼まれた、と言って接近してきた。
Aはカバンは渡すから、と前置きして頼み人のことをあれこれ探ろうとするが、
「渡しちゃ駄目だ！」と血相を変えて出てきたB（註：2m）にビビッてホームレスは逃走。
後を追うもドワーフの哀しさ、追いつけず見失う。
712 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 01:47:24 ID:???: どうにかホームレスのねぐらを探し当て、巨人抜きで再度交渉。
こちらは３万新円（300万、言い値としてはちと安かったか）を提示。
Cは透明化して後を追いインテリヤクザ風の頼み人を視認するが、それ以上は行動に移せない。
帰ってきたホームレスから３万新円を受け取るが、ここでちょっと揉めたBは彼をKOしてしまう('A`)

隠密で頼み人に気付かれず接近しようとするA・Bだがこれは看破され、通常交渉に。
金は払った、望みとあればあと１万出すからカバンを寄越せというヤクザに、
交換の前に少しでも情報を引き出してチームの立ち位置を明確にしようと図るA。
ここで周囲を警戒していたBが知覚判定にファンブル。朽ちて突き出ていただけの鉄筋を
一行を狙うスナイパーの銃身と間違えてしまい、Aをかばうために飛び出す。
泡を食ったヤクザ男は「せっかく穏便に話を進めてやったのに、馬鹿め！」と逃走。

マスター曰く「紆余曲折は理解の上だが、世間的には君たちは哀れなホームレスに暴行を加え
交渉を持ちかけてきた相手を威嚇して金だけせしめた外道だ」

言い返せない

なおこの次点で（情報０にも関わらず）終了予定時刻まで３時間を切っていたことと
マスターが、なぜこんな展開になったのか頭を抱えていたことを特筆しておく。
713 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 01:49:00 ID:???: いらぬ騒ぎを起こしたことで地下居住者から排斥された一行は地下街を逃げるように後にし、
いくつかの隠れ場所を転々としながら、持久戦覚悟で盛り場の安宿へ潜り込んだ。
そこへ突如、BARのマスターから携帯に連絡が。「Webニュースを見ろ。これが精一杯の忠告だ」

『（依頼人）という女性の水死体が発見されました』

ﾔｯﾊﾟﾘﾔｯﾁｬｯﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

調査したが、Bが会った女性と被害者は９割同一人物らしい。
この瞬間に手の内のアタッシュケースがほぼ「地雷」と確定した。
せめて中身を知るため、腕利きのデッカーを雇って錠を突破できないかチェックするが失敗。
安宿の一室で、今後の身の振り方を協議することに。

A：プロとしては悔しいが、タダ働きの上に早急に処分しないと俺たち全員の命が危ない。
B：いや、死んだのが依頼人とは限らない。いまさら違約はランナー仁義にもとる。
C：自分が企業人だったころのコネがメガコーポにある。頼んで処分してもらおう。

決断は実質リーダーのAに任された。意を決したAは後生大事にBが持っていたカバンを
半ば強引に取り上げ、「ここで待機しろ。俺にいい考えがある」と２人を説得。
まさか！という顔のPL-CとキョトンとしたPL-Bを置いて宿を出て行った。
714 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 01:50:31 ID:???: これ見よがしにカバンを抱えて単独行動をすると、間もなくあの男が取り巻きを控えさせて接近してきた。
「やっとその気になったのか、何も言わずこの１万は受け取ってもらおう。カバンは渡せ」
「いや、実はその気はないのだ。金は返す」
どこからかスナイパーライフルの発射音が響き、絶命したAからカバンを奪っていく一団。

A：依頼は守れんかったが、これでもうBとCは狙われないで済むよね？
GM：まあ、そうなるかなあ。

２人が銃声を聞いたシーンを挟み、ここでマスターはシナリオを終了させた。
なおマスターのぶっちゃけ話によると依頼人は殺された女の姿を借りて偽装した企業工作員、
ヤクザ男はPCの存在を知った反勢力の工作員で、PCを諦めさせるため本物の女を殺したそうだ。
カバンの中身は、彼らの勢力の不祥事のデータだったもより。

セッション後の発言
GM：「予想外の展開で余裕がなかった。用意した情報が全く伝わらなかったのはある意味奇蹟」
A：「全く情報が入らないので焦って、とりあえず絵として美しく終わることだけ考えた」
C：「結末としては悔しいが、最後はうまく持っていかれた」
B：「俺、何か間違ったことをした？」

(#ﾟдﾟ)

一応フォローとして、gdgdな展開だったがセッションは楽しんだことを付け加えておく。
715 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 01:51:45 ID:???: 物凄く楽しそうな雰囲気は伝わってきた
716 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 01:59:44 ID:???: どこにこのスレで報告する要素があるのか良く分からない。
717 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 02:02:39 ID:???: ぜんぜん困ったちゃんじゃない長文を書き込むバカが困ったちゃん、か。
718 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 02:03:34 ID:???: これを困ったチャンスレに投稿した報告者が困ったチャンなんじゃないか？
読む限り普通に楽しそうだと思うし
719 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 02:07:36 ID:???: Bがシティアドベンチャーになれていないか、依頼＝GMの提示する勝利条件だと思っているか、どっちかじゃねえかな。
720 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 02:14:05 ID:???: Bの行動が単に素だったのか「頭の悪いトロールを忠実にロールプレイした結果」だったのか
が少し気になる。
後者だったらちょっと困ったちゃんかもしれん。
721 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 02:19:53 ID:???: 後者だと困ったちゃんなのか？ｗ
脳ミソ筋肉で依頼されたら、はぁそうですかって受け取っちゃうと思うがな
722 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 02:22:19 ID:???: 「頭の悪いロールプレイ」というよりは、
「自分より頭がいいAに従ってはいるがイマイチ信用し切れてないロールプレイ」
に見える。
723 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 02:27:21 ID:???: ん～、単に運が悪かっただけっていう気がするな。
Ｂの行動も、真相次第ではうまく回っていただろうし。
単にその行動が、たまたまそのシナリオで裏目に出ただけだろう。
事故だよ事故。ま、楽しかったのなら何より。
724 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 02:28:20 ID:???: 最後のAの行動だが金をもらってカバンを渡したらまずかったのかね?
結果的に殺されるにしてもわざわざ相手の申し出を蹴る意味がよくわからんのだが。
725 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 02:28:56 ID:???: AとBがボケなんだからCがちゃんとツッコミをやらんとセッションが締まらんわな。
根本的にﾏｽﾀｰが導入部を失敗しただけな気もするがコンベなら仕方ない部分もあるかね。
カジュアルだと読みが甘いとしかいえねえな。
726 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 03:14:34 ID:???: オープニングで、ボスがあえてＢを単独で呼び出したのは
結局どうしてだったんだろう。
727 名前： 710 2006/09/18(月) 03:27:29 ID:???: 後出しになっちゃうがこれは一応書いとく

>>724
コンベだったんだが、早めに終わって暇した他の卓の人が脇で見ていた。
その時に出た質問

観：安全にメガコーポに依頼しないで、バクチに出ましたね。
A：第三者に頼んで逃げて終わられたら、自分が観客ならスクリーンに物を投げると思ったw
観：カバンを引き渡さないで金を突っ返したのは？
A：一応自分では理想に燃える活動家のつもりでいたので、成行きとはいえ
　　金を巻き上げてしまったのは心苦しかった。あれに手をつけると外道になると線引きしていた。
観：相手はビジネスに徹していたようだし、そこまで仁義にこだわっても。
A：ぶっちゃけ無残に死んで仲間を逃がす、がやりたかった。それまでが背後関係がつかめなくて
　　ずっとモヤモヤしてたから、最後にショッキングなシーンを演じたいというわがまま。
　　あんな態度を取られたら、もう殺さないと示しがつかないだろうし。

>>726
ちょっとわかりにくかったが、ボスは「Bだけが所属しているチンピラ集団の親分」であって
女がBにランを依頼するとは知らず、部下に引き合わせただけのつもりでいたからだと思う。
マスターは他のメンツ、特に目付け役のAの同席は許可していたがAがうっかりスルーしちゃったのは前述の通り。
あと、始まって最初のシーンであるため、Bが依頼に関する情報を全く集めないという
ある意味珍事を想定しきれなかったのかもしれない。

なんか読み返してるうちに病気の子供はいなかったような気がしてきたので
モノフィラメントウィップで首を吊ってくる。
728 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 03:29:59 ID:???: なんか、報告を見る限りはBが要所要所でヘマってるけど
これは困ったチャンってよりは単に下手なだけって気がするなぁ。
729 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 03:49:10 ID:???: じゃあ俺が真の困ったちゃんを提供する。

コンベに行った。隣の席に座った奴が「しばらく風呂に入ってません」臭を
プンプンさせていた。セッションに集中できず、はやく帰りたいとだけ思っていた。
ＧＭ含め他のＰＬのみなさん、ごめんなさい。臭い奴には謝りません。
730 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 04:40:17 ID:???: >>728
下手っていうのもちょっと違うような気がする。
Ｂが想定していたシナリオ展開とＧＭが想定していたシナリオ展開に、
１８０度近い差異があったんじゃないか？
つまりＢがシナリオを進めようと思って行動すると、
それが実はシナリオ展開を阻害する行為だったという罠に陥ってたのかと。
731 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 05:43:11 ID:???: なんかだんだんＡが困ったちゃんに思えてきたなｗ
自殺して自己満足エンディング突入のあたり。
まあ困ったちゃんってほどでもないけど、そのエンディングで満足したのってＡだけじゃん？
732 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 05:46:32 ID:???: A は勘違い野郎だな。
シャドウランって特攻野郎Aチームをやるゲームなのに。
733 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 06:27:26 ID:???: >>730
俺もそう思う。
GMの情報の与え方が、少し受け身に過ぎるんじゃないかなあ。
ある意味、昔風というか。
734 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 08:19:17 ID:???: >>731
同意。
自己陶酔、自己満足しか考えて無いだろ。
それにしても報告者は誰なんだろう?
影の薄いCか？
735 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 08:24:34 ID:???: ＞あと、始まって最初のシーンであるため、Bが依頼に関する情報を全く集めないという
＞ある意味珍事を想定しきれなかったのかもしれない。

少なくとも報告者自身は、依頼に関する情報を集めない事を珍事だと思っている事は解った。多分だがＧＭにとっても想定外だったのだろう。
この辺りの意思疎通の齟齬でおきた事故だ。困ったちゃんはいない。むしろＢ自身がこのセッションそのものに困っているようにも思えるな。
つか、とっとと休憩とってＰＬとＧＭで相談しろって。
736 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 08:26:44 ID:???: >>734
GMだろ、最後の顔文字を見るに。
737 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 08:39:07 ID:???: 後からでも、B以外が情報洗い直しゃ済んだもんやないの？
738 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 08:40:23 ID:???: 困ったちゃんでは無いが、PLに伝えなかった情報は用意しなかったのと同じだとGMに教えてやった方が良いんじゃないか
739 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 08:41:49 ID:???: んむ。
Bにしてみれば「信頼するボスの紹介＝調べる必要はない」と思ってもおかしくない。
ＳＲ慣れしてるとかシティ慣れしてるとか、イロイロ条件によって変わるが、コンベじゃ単なる事故だ。

で、>710は誰が困ったちゃんに仕立てあげたいんだ？
740 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 08:41:58 ID:???: Ｂは「頭は悪いが義に厚いトロール」を演じたなら上手いと思うが
マジでやってたんなら陰謀系のシナリオは向かないタイプだな
741 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 08:44:25 ID:???: >>740
陰謀系じゃなくて護衛系のシナリオだと思ってたんじゃない？
で、そのまま頭が固まっちゃったと。意外とある話だよ。
742 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 08:48:45 ID:???: 情報収集では、GMとPLの思惑が掛け違うと、
PLにその気がなくてもお地蔵さん化することがままあるからなー。

それを解決するには、やっぱり主導権を持ってるGMからのアプローチが効果的なんだけど、
件のGMは「伝わらなかったのはある意味奇蹟」と言う割に、いまいちその辺が見えてこないなー。
743 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 08:55:37 ID:???: コンベだとすり合わせが難しかった
て事だろうな

ただこういうgdgdだが楽しいセッション大好きな俺は多分困ったちゃん
744 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 11:03:46 ID:???: つーか、依頼人の女性が死んで、なんで絶望してるんだかわからん。

俺はＮ◎ＶＡのやり過ぎ？
745 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 11:07:31 ID:???: >>744
後払いだから
746 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 11:13:29 ID:???: とりあえずストレイライトのRL講座でも読むといいんじゃないかなぁ。
Ｎ◎ＶＡじゃなくてもサイバーパンク系なら役に立つ。
747 名前： 744 2006/09/18(月) 11:18:14 ID:???: あ、「調査したが」って一文を見逃してた。
わりぃわりぃ、手詰まりに陥っただけなのね。
748 名前：人数(略) 2006/09/18(月) 11:22:05 ID:???: 事故っぽいよね。

ちょっとＧＭが情報を薔薇撒くのが苦手だっただけの。
749 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 11:25:04 ID:???: 楽しめたんなら事故ですらねーよな、って思うけどな。
750 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 11:25:30 ID:???: 薔薇族と申したか
751 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 11:26:17 ID:???: いや王子みたいに薔薇が撒ける体質じゃなかったんだろう
752 名前：人数(略) 2006/09/18(月) 11:37:14 ID:???: >>749
とは言え、報告者は、楽しみきれなかった部分に強いフラストレーションを感じてるんじゃないの？
実際、困ったちゃんのレッテルを参加者の誰かに貼って、ソイツの責任にするコトで、スッキリしようとしているワケだし。

っつーか、そもそも楽しかったってのは、ただの自己弁護だよね。だから自分のせいじゃないっていうさ。
なんつーか、思ってもないコトの一種だと思うな。
753 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 11:38:33 ID:???: まあ不満じゃなかったらこんなトコに書き込まんわな
754 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 11:48:08 ID:???: >>752
不満があったら事故ってこともあるまいよ。言いたいことはわかるけど。
「面白かったけど思っていたのと違った！　それがやりたい訳じゃなかった！」
みたいな。例えば。

自己弁護っていうのは、よくわからん。
755 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 11:53:58 ID:???: >>727で既に撤回してるんだから、あまり報告者を叩きすぎるのもどうかと。
756 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 12:04:56 ID:???: 以前このスレで言ってた、「SRの依頼者は大半が裏がある」
っていうのは本当だったんだなー
その時は、現在のトレンドじゃ依頼人の裏を取るのに時間を掛けてぐだぐだになる危険が高いから、
「こいつは唯の依頼人だよ。」ってマスターはぶっちゃけるべし、って結論だったような気が。
757 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 12:05:44 ID:???: >>755
そこをわざわざ煽るのが人数（空気読めない方）クオリティ。
758 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 12:08:26 ID:???: >>755
最後の一文は自分が叩かれないための保険だろ。
759 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 12:12:07 ID:???: >>756
依頼者に裏があってどうこうって話か？　これ。
760 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 12:16:17 ID:???: 依頼の裏を調べずにただ従うタイプのシナリオなのかな？
761 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 12:19:29 ID:???: >>756
結局、そもそも裏があるのか、裏があるとしたらどの程度深読みすべきなのかって
PLサイドでは読みにくいからねー。GMの情報の匙加減が下手だと、
ｇｄｇｄと消化不良などうどう巡りになりがちになるんよね。
762 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 12:36:55 ID:???: >>760
だからそこの認識の齟齬が原因でぐだぐだになったんだろ？
763 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 12:40:33 ID:???: なんかｇｄｇｄらしいので、昔、参加したコンベで、なんかよくわからん宗教の詳しい人に遭遇した事の報告。

システムは、汎用ルールの国産サプリメントで宗教というか神様の数が多いファンタジーもの。
自分は、そのサプリメント自身は、ルルブと小説は読んでいるがＰＬは初めてという立場だった。
で、参加人数も多かった上に皆が希望を言っていた結果、残された自分は、余りモノのトリックスターっぽい神様の信者ＰＣになることにした。

そうするとＧＭは、「その宗教は難しいので、詳しい人から指導を受けてください」と言われ、席から離された。
で、メガネをかけたガリガリに痩せた神経質そうな女性と１対１で座らされ、その宗教がどのようなもので、どんな風に理解すべきか生きるべきかなどをまるで崇高な教えを説くかのように語られた。
草原の風がどうとかいった感じのルルブの説明より詩的で難解な説明だったので、内容は良く覚えていない。

多分、15分ほどの説明（体感時間30分）があり、とにかく自分は頷いて「解りました。解りました」と言って逃げ出すように卓に戻った。

結局、その日のセッション内容は、このショックのせいか、つまらなかったせいか、セッション中にＧＭとコンベスタッフが「○○さんのキャラを出してるんですよｗ」「強すぎるやろーｗ」とか談笑していた事しか覚えてない。
764 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 12:46:51 ID:???: >>763
ルナルか？確かにシャストアはうまくやらないと器用貧乏か役立たずに陥るが。
つーかなんかの勧誘にしか思えないな。
せめて相手の女が美人だったらよかったのに。
765 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 12:48:53 ID:???: >>764
もし美人だったら、報告が
「これこれこういう事があって、最終的にツボを50万で買わされました」になりかねんｗ
766 名前： 763 2006/09/18(月) 12:57:11 ID:???: >>764
器用貧乏とかではなく、ロールプレイをする上での心構えを現実の宗教みたいに語られたよ。

ちなみに、ちゃんとすれば美人の範疇には入れる人だった気はする。勿体無い。
767 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 12:59:12 ID:???: まて、報告者はＡ、Ｂ、Ｃ、ＧＭのうち誰なんだ？
768 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 13:02:14 ID:???: >>763
どの点が困ったちゃんなんだ？
769 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 13:02:38 ID:???: >>767
叩かれなかった奴に成りすますので、公表はもう少し後です。
770 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 13:15:53 ID:???: 地味にイヤだが「困ったちゃん」とは範疇が違う気がする。
771 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 13:16:03 ID:???: >>763
きちんと初心者対応しているだけに見えるが？
772 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 13:18:28 ID:???: >>758
一度頭を下げた相手に追い打ちをかけるのは
大人の対応としてどうなのよ、って話だろ
態度で示したんだから腹の中でどう思ってようと関係ない
773 名前： 752 2006/09/18(月) 13:23:04 ID:???: >>772
そうやって擁護のフリして、報告者叩きに持ち込もうとするのは、ちょっと引く。
774 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 13:29:05 ID:???: 謝るくらいならこんなとこに書き込むな。
ぼけ。
775 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 13:34:42 ID:???: ルナルのために擁護するがシャストアはエフィのイメージが強いだけで教義が絶対ではない
リプレイでも親が信者だから信仰してるシャストア信者とかいるし
776 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 13:43:03 ID:???: >>763
関西だったら、オレとハッタリが同じ目に遭った。

困ったちゃんというより、痛い、怖いの類だと思う。
777 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 13:50:36 ID:???: >>775
平信者や実務系の信者には教義が絶対でないのはルナルでは普通のことじゃないか。
逆に赤月でも神官以上なら基本的に信仰が大事だし。
15分程度のレクチャーとはいえ、わざわざ卓に参加してない人が｢詩的な｣教授をするようなもんじゃないとは思うけど。
778 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 13:53:04 ID:???: >>767
報告者はＡだろ。
ＢやＣの表情を客観的に書いてる割には、Ａの説明が主観的すぎるし擁護してるようにも感じるし。
779 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 13:53:54 ID:???: >>776
三輪？加納？
780 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 13:55:34 ID:???: >>775
サプリの該当項目だけ読めばヨシ、とはならんのか？
781 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 13:59:36 ID:???: まぁ、切り分けて考えると
Ｂは「自分は間違った事をしていない」と思っているのは確かだな。
自分の中では正しい選択だったとしても、
シナリオ進行上では、その判断が（裏目に出たとはいえ）“ミッション失敗”を招いてるからなぁ。
782 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 14:00:15 ID:???: >>779
ハッタリの知り合いが全員ネームドモンスターってわけじゃないさ。
783 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 14:12:24 ID:???: ただの事故だろ。
愚痴スレでぶちまけりゃよかったのに。
784 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 14:14:28 ID:???: >>783
763のことじゃないよな？＞ただの事故
785 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 14:18:06 ID:???: >>710の事だろ？
困ったちゃんというか失敗談スレ行きだな。
まだあったっけ？

>>763
座敷女思い出した。
786 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 14:19:26 ID:???: >>784
遭遇してしまったのはただの事故かもしれんｗ
787 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 14:19:30 ID:???: ただの事故をこのスレにぶちまけちまうのも、やっぱり事故だ。
たかが事故に、そう目くじら立てるなって。
788 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 14:20:37 ID:???: >>787
原因は究明せねば！　って事故調のじっちゃが言ってた。
789 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 14:24:21 ID:???: >>786
「車に轢かれたようなものだと思って諦めろ」と言う奴だな。
790 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 14:25:13 ID:???: 調査部第二課別室、通称「調別」
791 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 15:39:37 ID:???: >>775
でも確かにルナルにはこの手の地雷系はたまにいるよ。
それまで宗教成分に凝った国産がなかったんで、有頂天になっちゃってる感じの。
792 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 15:43:46 ID:???: そーか？SWでしょっちゅうファリスとかファラリスとか他諸々問題になってるように思うが。
最近はSW自体があんまり見ないからそうでもないのかもしれんが。
793 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 15:47:50 ID:???: ＳＷはむしろ、ファリスとファラリスしか問題になってない印象があるな。
794 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 15:50:10 ID:???: ごくまれに、マーファ司祭PCに説教される腐女子のPCが見られるらしいと聞いたことがある
795 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 15:51:21 ID:???: 空想上の宗教でよかったじゃん。
10年前にオウムにハマってた連中と根っこは同じだろ。
796 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 15:52:04 ID:???: 解決策もないくせに無意味に非戦なマーファとか、とりあえず殴ろうぜとかいうウォーモンガーなマイリーとかもよく見た希ガス
797 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 15:55:51 ID:???: いや、SWなら狂信者プレイとかネタでできる、もしくはネタに出来るが、
ガープスは洒落にならないから…それこそ糾弾会とか有ってもおかしくないから…
798 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 15:57:50 ID:???: >>797
だからガープスはダメなんだ。
799 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 16:02:52 ID:???: >>797
つか、SWなら全員ファラリスプレイとか笑いながら出来るからなあ。
ルナルだと（ｒｙ
800 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 16:04:07 ID:???: >>796
ゲーム的にはウォーモンガーはあんまり困らん気もするが。
801 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 16:21:48 ID:???: >>800
シナリオによると思うぞ。
人質取った山賊と交渉、みたいなシナリオなら困ったちゃんだろう。
ゴブリンジレンマなシナリオが崩壊、だったら多分ＧＭの自業自得だが。
802 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 16:23:10 ID:???: SWで人質云々をやるのもかなりGMの自業自得くさいが。
803 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 16:23:13 ID:???: >>792
SWの場合とは違うと思うだよね。
この話の場合、「ルナルの宗教設定は深みがあって素晴らしいけど初心者には難しいからレクチャーが必要だね」
と思ってるわけで。
つまり「ルナルの宗教ってほら、こんなに凄いでしょ。見たことないでしょ。だから君にも教えてあげるよ」という痛さの含みがある。
804 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 16:24:13 ID:???: >>803
裏を返すと「ルールブックの出来が悪い」と言ってることに気づいてないんだろうな、そう言う人たちは。
805 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 16:26:19 ID:???: 初心者にわかりにくいだけのことを「わかる俺は凄い」と勘違いする人はいるな。
806 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 16:30:19 ID:???: >>802
人質云々も結局はPCにジレンマを与える問題だしな。
しかも、人によっては受け取り方が大きく異なるし。
807 名前：ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY 2006/09/18(月) 16:38:08 ID:???: 人質の場合は物理的解決ができるから、ゴブリンのジレンマよりはだいぶマシだぜ。
808 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 16:40:11 ID:???: >>807
ゴブリンのジレンマ？
何それ？
809 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 16:41:21 ID:???: >>807
いや、真のジレンマは物理的な解決を即決で行うと、
グチグチ言うGMが居ることだと思うな。
810 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 16:43:37 ID:???: ルーンクエストの神々の方がよっぽど深いぜ！
そして神自身が困ったちゃん。
811 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 16:44:14 ID:???: >>810
ＨＡＨＡＨＡ！
最大の困った神はこのスレの>>1じゃないかｗ
812 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 16:51:19 ID:???: >>808
敵として出てきたゴブリンを殴ったら命乞いし始めた。
問答無用で殺すのも後味が悪いが、放免したらまた悪事を働くだろうことはかなり高い確率。
という状態に陥る事。
813 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 16:53:32 ID:???: >>808
>>812のに付け加えると
属性が善のパーティがゴブリンと戦い、命乞いしてきた時に陥るジレンマ
１、そのまま殺す→善なる人間が命乞いしているものを殺すのはおかしくないか？
２、見逃す→生き延びて別の場所で悪事を働く可能性があるぞ

どっちを選んでも困るってお話
814 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 16:56:21 ID:???: ゴブリンの数にもよるがパーティに加えて連れて行っちゃ駄目か。
815 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 16:58:21 ID:???: >>813
「属性が善」とゲーム的に決まってるシステムなら、あまり悩む必要がない気がする。
816 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 16:58:55 ID:???: ウチは「ゴブリンと思うな、現代風に言うならゴキブリと思えーーー！」って事に。
817 名前： 763 2006/09/18(月) 17:02:19 ID:???: 善なので、できるだけ苦しまないように殺します。

>>776
関西だ。

>>805
＞初心者にわかりにくいだけのことを「わかる俺は凄い」と勘違いする人はいるな。

「俺は偉いから解かるけど、初心者にはわかりづらいに違いない！」って幻覚を見てる人がいる気がする。
818 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:06:29 ID:???: >>813
それはシステム的に相手の改心に関してPLが情報を得る術がないゲーム特有の問題ではなかろうか？
819 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:07:20 ID:???: >>815
なんでだ？
こういう場合に「善のキャラクターが取り得る行動」がゲーム的に決まってるなら、
悩まなくてもいいと思うが。

俺はこの場合「どっちでも善だから好きなように」と言うことに決めてるんで、
ＧＭとしては悩まないが。
820 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:08:53 ID:???: >>819
そりゃ、まさに2行目だからだよ。

つうかだな、どっちを取っても善として成立するんなら、それはそれで悩む意味はあるまいよ。
821 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:09:59 ID:???: >>817
そういう風に、ある程度はっきりした指針が定められるなら問題ないんだけどね
パーティ内で揉める可能性は常にあるが

>>818
情報って、本当に改心したかどうかの情報？
その場では本気でも後に心変わりとか、生存のためにやむなくとかはいくらでも想定できるし
822 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:10:09 ID:???: と言うか、ゴブリンのジレンマもSW以外ではあまり聞いた覚えがないんだが。
823 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:11:25 ID:???: というか、「ゴブリンのジレンマ」なんて初めて聞いたんだがｗ
824 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:12:12 ID:???: >>821
＞その場では本気でも後に心変わりとか

これは、その場で赦したPCが心を悩ませる必要は無いだろう。
さらに後に再転向させる事態が発生したと言うことだし。

＞生存のためにやむなくとか

これは一般的には嘘発見系の技能があるゲームでは嘘と看做されるだろう。
825 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:13:01 ID:???: >>820
＞（どちらかの行動の）「属性が善」とゲーム的に決まってるシステムなら
ってことか。
826 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:15:47 ID:???: そもそもアライメント論争ってのはキリがないからなぁ
未だにD&DでもLGとかLNの行動指針がわからん
827 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:16:29 ID:???: >>825
どちらの行動でも善人が取りうる行動なんで問題ないという場合もあると思うぞ。
つうか、この手の判断は個々のPLが困ると言うよりもPT内で意見が分かれると困ると言うだけでは？

PLが葛藤しなかったから任務失敗とか言い出すGMでもない限り。
828 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:17:04 ID:???: >>826
そりゃ、君が読んでないんで分からないと言うオチじゃなかろうな。
829 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:17:28 ID:???: >>822
状況としては発生するが、悩むプレイヤーを見たことがない。
殺すか助けるか、最初に発言したＰＬの方針に従うなぁ、鳥取ではたいてい。
そこで悩んだり揉めたりすることに、ゲーム的な意味がない場合はね。
830 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:17:54 ID:???: >>813の１の選択はローフルグッド、２の選択はカオティックグッドなイメージがあるんだが。
831 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:20:19 ID:???: >>827
それじゃ>815とぜんぜん理由が違うじゃねーの。
逆に、どんなゲームだと悩むんだ？
832 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:20:24 ID:???: >>830
そりゃ、単なるイメージだな。
想定してるシステムがD&Dだと仮定するなら、
１がローフル・ニュートラルで、２はうしろがグッドなPC全般に推奨される行動だ。
833 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:21:28 ID:???: >>831
いや、おれは815じゃないし。
と言うか、そもそもそんなことでジレンマが発生するゲームの存在が信じられん。
834 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:24:01 ID:???: >>828
LGはまぁ善行を行うでいいんだけどさ
LNとかって結局法は絶対！的なイメージじゃん？
プレーンがかわったら郷に従うのか地元の法を優先するのかとか困るんだよね
何を法とするのかってのがすごい悩む
835 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:24:11 ID:???: まあ、ゴブリンのジレンマそのものには理想解があるわけじゃないし、
このスレで議論すべき対象ではないな。
ただ、世の中にはこのジレンマに決まった解だけを設定し、
ＰＬがその解以外の解を導き出すと激怒する困ったちゃんなＧＭもいる、らしい。
836 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:26:07 ID:???: >>833
ああ、なんだぁ。俺は>819>825なんで。
837 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:26:35 ID:???: >>824
＞これは、その場で赦したPCが心を悩ませる必要は無いだろう。
＞さらに後に再転向させる事態が発生したと言うことだし。

いや、当然それでもいいんだけど、そんな事態を引き起こす要因を残しておいていいのか、
ここで殺せば禍根はあっさり絶てるんじゃないかと考えるプレイヤーも想定できるでしょ
だからこそジレンマになるんだし

＞これは一般的には嘘発見系の技能があるゲームでは嘘と看做されるだろう。

そうか？　俺は窃盗なんかしないと本気で言えるが、飢え死にしそうになったらどうか分からん
というのを嘘と認定するってこと？
だとすると確かにゴブリンの改心自体が想定しにくいからジレンマどころじゃないけど
838 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:26:37 ID:???: >>834
ルルブのサジェスチョンによれば、最初に規範とした法を郷に従って変える必要は無いはずだよ。
839 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:27:48 ID:???: >>837
そんな事を言い出したら、今は善人だって悪事の要因になりうるさ。
840 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:28:50 ID:???: >>837
＞そうか？　俺は窃盗なんかしないと本気で言えるが、飢え死にしそうになったらどうか分からん
＞というのを嘘と認定するってこと？

これは嘘かどうかじゃなくて、どっちかと言うと

＞さらに後に再転向させる事態が発生したと言うことだし。

こっちだろう。
841 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:30:56 ID:???: >>837
後半は前提がおかしいだろう、その場合は君が盗みを一度犯した後、
「もう、しません」って言うんじゃなければ。
842 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:31:38 ID:???: >>833
ＰＴ内で意見が分かれるのはジレンマではないと？
843 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:32:47 ID:???: ＳＷの場合、「ゴブリンは（主神にとって）邪悪である」という認識があるのが厄介なんだ。
しかも作り手のＳＮＥが「悪いことに振れさせずに育ったために、善良に育ったモンスター達」なんてシロモノをリプレイで出したもんだから、余計に。
844 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:33:40 ID:???: >>841
おかしかないだろ。まさにその状況では？
845 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:34:03 ID:???: >>840-841
言われてみりゃその通りだ
すまん
846 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:34:15 ID:???: >>842
なんらんだろ。
ジレンマってのは個人の内部に発生するものであって、
PT内で意見が分かれるのは単なる対立だ。
847 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:36:09 ID:???: >>844
>>812
848 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:37:19 ID:???: >>846
まあ、PT内での意見の対立はPLが意地になってるなら、
それはそれで問題ではあるが、ジレンマとは言わんわなぁ。
849 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:37:34 ID:???: >>846
そうか？
よしんばそうだとしても、それは言葉遊びに過ぎなくないか？
「ゴブリンの処遇に対する対立」とでも言えと？
850 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:39:01 ID:???: >>837
＞いや、当然それでもいいんだけど、そんな事態を引き起こす要因を残しておいていいのか、
＞ここで殺せば禍根はあっさり絶てるんじゃないかと考えるプレイヤーも想定できるでしょ
＞だからこそジレンマになるんだし

真に高貴なる善はそこで悪人の改心に全力を尽くすそうだ。
851 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:39:57 ID:???: >>847
「悪事を働いた」という前提もなく単に敵なだけだから、
「もうしません」などとは言わないだろう、と言うこと？
んじゃ「悪事を働いたゴブリン」に対しては、どうすんだ？
852 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:40:19 ID:???: >>849
もともと意味が違う言葉を持ち込んでおいて、
相手を言葉遊びと決め付けるのはどうよ？

ジレンマ≒葛藤、だぞ。
853 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:41:52 ID:???: >>852
そりゃ、言葉が間違ってる、という意味でしかないじゃんか。
そんなものは存在しないとか言う前に、正しい言葉に読み替えてやれよ。
854 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:44:53 ID:???: 813辺りを見ると、まさに葛藤を問題にしていて、
PT内での意見対立云々が出てきたのは、
「実際に悩むPLは見た事がないけど、変わりに・・・」
と言う形で出てきた意見だと思うんだがな。
855 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:45:58 ID:???: >>852
葛藤ではないんでは。
二つの相反する事柄に挟まれるって意味だと思うが。
856 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:46:47 ID:???: >>853
PT内の意見対立を問題にするなら、
別にゴブリンのジレンマなんて特記する話じゃないだろう。
作戦の摺りあわせとか、もっと普遍的な状況で発生してるよ。
857 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:47:58 ID:???: >>854
どこに「個人が」と書いてあるのだ？
行間？
858 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:48:42 ID:???: >>855
そりゃ、英語と日本語では１対1の対応関係にはないが、

葛藤：心の中に相反する欲求が同時に起こり、そのどちらを選ぶか迷うこと。

だぜ。
859 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:49:43 ID:???: つうか、実際にゴブリンを殺すかどうかで揉めた鳥取があるのか？
860 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:49:53 ID:???: >>856
特記してるんじゃなくて、代表してるだけだろ。
普遍的なんだからさ。
それが、戦闘後の敵の処遇に起因する、ぐらいの限定はあるにしてもだ。
861 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:51:12 ID:???: >>858
だから、そりゃ日本語の「葛藤」だろ。
dilemmaってそういう意味なのかよ。
862 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:52:07 ID:???: >>859
んだよな、ゴブリンのジレンマが存在してると強硬に主張する人間は、
稀有な困ったちゃんにあった経験の持ち主なんだから、とっと報告を投下して欲しい。
863 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:53:29 ID:???: >>861
間違いなくそう言う意味もあるぞ。

(1)自分の思い通りにしたい二つの事柄のうち、一方を思い通りにすると他の一方が必然的に不都合な結果になるという苦しい立場。板ばさみ。
864 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:55:01 ID:???: >>859
似たような状況が起こったことはあるよ。
大して揉めないけどな。でも、意見の対立が起きないってことはないし、
注意ぐらいはいる程度のこととは思われ。

こじれると大変。今みたいに。
865 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:58:24 ID:???: >>864
つうか、RPGで意見の対立→議論による終結が行われるのは当たり前のルーチンワークで、
特にこじれないなら、わざわざ問題として特筆することじゃないだろう。
むしろ、セッション中にPC間の意見の対立がない卓の方が不気味だ。

ゴブリンのジレンマだけ、終結せずにこじれる事が多いと言うなら、
代表例のように扱うのは分かるんだがな。
866 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 17:59:30 ID:???: うちの鳥取におけるゴブリンのジレンマって、
「後でリソースが足りなくなるのを嫌がってゴブリンみたいな弱い敵相手に苦戦する」
とかそんな感じ。
……全然関係ないな。すまん。
867 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 18:00:59 ID:???: いい加減すれ違いだ
868 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 18:01:56 ID:???: >>866
ああ、それはあるな。
869 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 18:02:35 ID:???: >>865
むしろ議論を始めちゃダメな部類なんだけどな。
870 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 18:03:13 ID:???: >>859
何スレ目か忘れたけど、過去のこのスレでもそれに関連した報告があったと思った。
871 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 18:05:58 ID:???: >>866
あるある

「こいつらを倒しても一点も経験値が入らないんだよなぁ・・・」
「まあ、スクロール代くらいは持ってるだろうから、サクッと行こうぜ、しょうがない」
872 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 18:08:30 ID:???: 報告がない限りこのスレはゴブリンのジレンマについて語り足りないやつが
語りつくして終わりだな。次スレで会おう
873 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 18:10:06 ID:???: このスレ的にありそうなパターンは、

ＧＭが「ゴブリン退治を依頼されて行ってみたら、
相手は善良なゴブリンだった」というシナリオを組む
　↓
やってみたらＰＬが何のためらいもなくゴブリンを抹殺
　↓
ＧＭがミッション失敗を通達、ＰＬから文句を言われてムギャオー

とかかな。
874 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 18:12:04 ID:???: >>873
それは「シー問題」が入ってるような…
875 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 18:12:06 ID:???: >>873
あるいは・・・・

ＧＭが「ゴブリン退治を依頼されて行ってみたら、
相手は善良なゴブリンだった」というシナリオを組む
　↓
やってみたらＰＬが何のためらいもなくゴブリンを放置
　↓
ＧＭが村人が納得しないのを理由にミッション失敗を通達、ＰＬから文句を言われてムギャオー

これでも成立するな。
876 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 18:12:33 ID:???: >>865
「ゴブリンのジレンマ」は、よく起こる対立なんじゃなくて、
一度対立してこじれると手がつけられなくなる代表例、じゃろ。

今のこのスレを見ろ、グングン伸びてるじゃないか。
ま、一種のアライメント論争だな。
877 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 18:13:52 ID:???: こじれた例も希少だけどな。
878 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 18:15:07 ID:???: >>876
このスレで起こってるのは殺すべきかどうかの議論じゃないから、違うだろう。
まあ、ソスレにでも投下しない限り、そんな事でこじれたりせんじゃろ。
879 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 18:23:11 ID:???: さすが粉塵爆発・首ナイフと並ぶダメ論議ネタだな。
すげえ燃料ぶり。
880 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 18:23:26 ID:???: >>866
苦戦するという事は
温存したリソース以外のリソース（下手すると温存しようとしたものまで）を浪費してるんだけどな
881 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 18:26:10 ID:???: >>880
そりゃ、ゲームや状況によるだろう。
時間はかかってもリソースは特に消費しない場合もあるし、
攻撃用でのリソース消費と回復でのリソース消費が等価とは限らんし。
882 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 18:32:53 ID:???: 時間もリソース
883 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 18:33:35 ID:???: >>882
シナリオによって常に同じ価値を持つとは限らんし。
884 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 18:34:15 ID:???: >>882
それこそ、節約したリソースと等価とは限らないだろうに。
885 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 18:42:16 ID:???: 別に等価でないといけない理由はないような？
最終的に得したか損したかってだけで、あるリソースの代わりに別のリソース使っている事に変わりない。

「ＨＰは減るけど回復まだ楽だからいいや」とか
「時間はかかっても回復しない呪文使用回数使うよりマシだ」とかの理由で苦戦してるんだろうし。

雑魚で全滅したわけでも、ラスボス戦で不利になったわけでもないんだろ？
886 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 18:45:24 ID:???: >>885
それは「リソースを浪費した」と決め付けてる>>880に言うべきでは？
887 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 18:55:30 ID:???: 攻撃リソースをけちったせいで、回復リソースが浪費された、
ということかもしれないぞっと。
888 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 18:57:38 ID:???: ゴブリンの攻撃が当たるってのもショボイな
889 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 18:59:34 ID:???: >>888
大抵のゲームでは攻撃の試行回数が多ければ、
36回に1回とか、20回に1回とか、100回に1回とかはあたるんじゃね？
敵の数が多ければ、十分に可能性があるかと。
890 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 19:07:13 ID:???: 何も問題なければ苦戦したとはいわないんじゃないかな？
891 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 19:08:41 ID:???: （レベルの割りに）苦戦したとかなら、特に問題がなくても使うんじゃない？
892 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 19:08:53 ID:???: >>886
等価でなくても何かを温存する為に、別の消費しなくても良いような何かを犠牲にしたなら
浪費した事にならない？
893 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 19:11:16 ID:???: >>891
レベルの割りに苦戦したというのは、時間がかかったとか
ＨＰが減ったとか、使う予定のなかった呪文やアイテムを使ったというのを指さないか？
894 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 19:11:52 ID:???: 温存した何かが次の戦いで役に立つなら『浪費』じゃないだろ。
895 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 19:21:23 ID:???: >>880の思う「苦戦」か「浪費」の意味が他と食い違っているようだな
896 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 19:36:33 ID:???: 大して違ってないかと。
問題は880が決めつけた言い方をしているってところだな。

そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
897 名前： 866 2006/09/18(月) 19:38:03 ID:???: やめてーわたしのためにあらそうのはー（棒読み

ぶっちゃけリソースの使いどころで悩むことがあるよねというだけの話で
ここまでｇｄｇｄになられても、その、なんだ、困る。
898 名前： 880 2006/09/18(月) 19:42:28 ID:???: そんなｇｄｇｄにするつもりじゃなかったんけどな
>>880を
苦戦するって、別の何かを犠牲にしてないか？に修正

「別の何か」が全員一致で決まるなら別にジレンマでもないか
899 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 20:23:48 ID:???: そういや、コンシューマーゲームでも良くあるよな。
ティルトケチってマディ使う羽目になったり、ボム出し惜しんで撃墜されたり。
900 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 20:37:30 ID:???: ひさびさにマルチポスった漏れが困ったちゃん。
901 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 20:51:33 ID:???: もう９００か
このスレは雑談が多かったからＭＫＰは無しか？
902 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 20:58:45 ID:???: 「ゴブリンのジレンマ」は最適解がある、というか示されている。
ゴブリンを引き取って、善なるものとして育成（矯正）するという解が。

モンスター孤児院（善としての矯正施設）みたいなものを作ればいいのじゃあるまいか？
そういうもの（要塞や迷宮）を作って、中に善として育てた（矯正した）モンスターを住まわせればいいだろう。

やがて何がやってくるかはＤＭが決めることだが。
903 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 20:58:52 ID:???: 困ったちゃんも減ってきたのかも。

絶滅の危機？
904 名前：エヴァンジェリスト 2006/09/18(月) 21:02:10 ID:???: >>902
そんな手間をかけなくても僕が居れば一発ですよ。
905 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 21:32:10 ID:???: 「ゴブリンのジレンマ」がどうしてジレンマなのか分からないアル厨です。
んなもん、PLの好きにさせればいいじゃん。

葛藤ってのは、社命や軍律などと、個人の信条との間に置く。
いわゆる「義理と人情」というやつで、うまく回る。
906 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 21:32:56 ID:???: >>905
巣に帰れ
907 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 21:33:34 ID:???: 今回のMKPはゴブリンでひとつ
908 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 21:35:43 ID:???: 神とか韓国とかゴブリンとか、まっこと不思議なスレでござった
909 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 21:45:36 ID:???: ご利用は計画的に

半島ネタは闇スレに<(_ _)>
910 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 21:50:18 ID:???: >>906
いや、そもそも特定のゲームでしか聞かん話題だ＞ゴブジレ
911 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 21:57:43 ID:???: >>910
うん、なんでジレンマなのか分からんのよね。
GM「ゴブリンが降伏したよ」
PL「よし、改心しろよと言って開放する。ほっといても雑魚だから害はない」
でも「ゴブリンは悪党だからばっさりやってしまうぜ」
でも話はちゃんと進むだろう。
どこに葛藤があるんだ。
912 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 21:59:14 ID:???: そうそう、ゴブリンのジレンマなんてありませんよ。
ＧＭがＯＰで出した、今回のゲストキャラのスリの少年（両親不在、極貧で弟妹養う）を、悪事を働いたからそのまぶった切ってもＯＫですよ。
913 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 21:59:37 ID:???: いや、OKだろう。
914 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:00:17 ID:???: >>911
命乞いを認めないのは悪。
今後悪事をする奴を放置するのも悪。
という思想があるからです。
915 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:01:22 ID:???: >>912
助ければいいでしょ？　何が葛藤なの？
916 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:01:32 ID:???: 矯正で良いなら、洗脳すれば一発やん。
ギアスでも良いけど。正に強制。
917 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:02:09 ID:???: >>914
そんな発想は普通ありませんが。特にSWには「悪」なんていうアライメントはないんだから好きにすればいいじゃない。
まして他のゲームにおいておや。
918 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:02:43 ID:???: >>905
まずは酒を断て。話はそれからだ。
919 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:03:16 ID:???: >>917
いや、アライメントがあるゲームはどっちを取るのが
善としての正しいか決まってるんで、そんな問題は起こりませんよ？
920 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:05:00 ID:???: >>917
それなのにSNEはリプレイシリーズ一発目でそれをネタにするという。
そして皆が忘れかけた頃に再版するという。

S　N　E　っ　て　…
921 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:06:09 ID:???: >>919
そうだよね。そうするといったい何が誰にとってのジレンマなんだろう。
ピロシとキヨマーのジレンマか？
922 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:07:00 ID:???: >>919
ちなみにD&Dではどっちが善なの？　
善本とかあるからピシっと答えておくれ。
923 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:07:06 ID:???: 別に「どっちにしようかなーと考える」くらいなら勝手に考えて好みの選択肢を選べばいいだけでは？
924 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:07:58 ID:???: そりゃキヨマーは困ったちゃんかもしれないが
925 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:10:39 ID:???: ゴブリンのジレンマって、ＳＷにアライメントに関するルールが無いからこそ起こった、
困ったちゃん気味ＧＭが組むＰＬを悩ますだけの後味悪いシナリオとか展開とかの総称だと認識してたよ。
926 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:11:31 ID:???: とりあえずお前らソスレにでも行け。
#../1158/1158166971.html
927 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:12:25 ID:???: >>922
前者。

何度、裏切りを犯してる相手でも機会を与え過酷には扱かうなと書いてある。
改心すると言うことはそれまでの同僚を敵に回すと言う行為で、
善人がさらに敵に回る分かって改心する奴が居るだろうか？

と書いてある。
無論、これは目の前での裏切りを看過する必要もないし、
必要以上の譲歩をする必要もないが。
これはPCが悪人をルール的に改心させる手段と
それを確認する手段があるから、成り立つんだとは思うが。

そして、DMに対してはやたら改心すると言って裏切るNPCを出すなと戒めても居る。
928 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:13:33 ID:???: >>927
素晴らしい。

やっぱりSWの不備なだけじゃないかｗ
929 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:14:07 ID:???: まあ確かに後味は悪くなるわな。
命乞いをするゴブリンが、如何に惨めで、哀れか印象に強く残る程ご丁寧な描写を
GMから聞いた日にゃ。
930 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:16:26 ID:???: >>927
煽りじゃなく、三行目はすごい納得するな。
931 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:17:30 ID:???: >>928
なんで？いちいちそう言うケースに対して説明し出したら、どんだけ頁があっても足らんやん。
まあサプリを山ほど出せるDDなら有りなのかも知れないけど。
SWなんて常識で判断しろ、の一言であらゆるケースについて言及できているのだから、
むしろ優れた記述と評価すべき。
932 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:18:45 ID:???: >>928
センス・イービルの呪文も削除してあればねぇ。
933 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:20:00 ID:???: >>931
キヨマーの常識と、ピロシの常識がオフィシャルでも対立してうざったくてしょうがないじゃないか。
こんなのは現場での葛藤じゃなくて、メーカー内での葛藤だろ。
商品として最低レベルだよ。
934 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:27:49 ID:???: >>924
キヨマーもジレンマ仕掛けてPCに無視されたと思ってミッション失敗にしたよネ（5部のアレ）
SWが困ったちゃんでいいネ
935 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:28:31 ID:???: そもそもそーいったジレンマ問題を扱うのがはなはだ面倒なので
自分がGMやるときは敵は全て徹底抗戦の構えで、死ぬまで戦わせてる俺はもしかして変わり者なんだろうか。
情報吐く予定のNPCは、戦わせずに降伏させるし。

士気チェックみたいなのがあって、ダイス目で勝手に降伏しちゃうようなゲームでも
滅多にそのルール使わないしなぁ。
936 名前：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg 2006/09/18(月) 22:30:08 ID:???: >>935
それは普通に事故を避ける為のテクニックだと思うけどなぁ。
937 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:30:09 ID:???: >>928
そして二番を選ぶのは善ではなく法秩序を優先する概念だな。
両者を兼ね備えるローフル・グッドは
「再犯を防ぐ為に改心に積極的に関わる」と言う道がベスト。
938 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:31:40 ID:???: >>935
上のようなガイドラインがあるD&DもDM向けには、
「濫用しすぎるとPLが面倒に思うから、せいぜい数シナリオに1回にしておけ」と書いてある。
939 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:36:15 ID:???: >>934
シー問題か？
940 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:38:05 ID:???: いかん。このままでは清松がＭＰＫになっちまう。
誰か、輝かんばかりの困ったちゃん情報を
941 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:39:39 ID:???: D&Dは丁寧じゃのうｗ
流石は多民族国家、なのか？
942 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:42:19 ID:???: >>941
馬鹿なアメリカ人向けですから。

まあ、冗談はともかく、初心者ほど記述が丁寧なゲームの方が結局は判断に迷わないんだが、
逆に初心者ほど記述が丁寧（＝多い）だと難しいと思って尻込みするものなんだよね。

これもまさにジレンマだよね。
943 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:45:28 ID:???: >>942
だから記述が少ないけれど、丁寧な
944 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:45:38 ID:???: ALFにしろってことですよ
945 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:46:17 ID:???: ジレンマ問題への対処の仕方も簡潔に基本ルールブックに書いてあるしな＞ALF
946 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:46:29 ID:???: >>939
シー問題？
947 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:48:57 ID:???: >>943
いや、この場合の丁寧は例示が多いと言う意味だと思うぞ。
ルルブの文言ではなくな。
948 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 22:55:01 ID:???: >>917
だが、「悪」を探知する呪文は存在すると言う矛盾。
949 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:02:13 ID:???: >>915
バカか？　悪即斬が基本だろ？
なんで助けるなんて選択肢が出てくるんだ？
……ひょっとして、ゴブリンにも人権を、とかってクチか？
950 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:03:52 ID:???: >>940
おいおい。よくレス先を読め。スリの少年には人権はあるだろうｗ
951 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:04:02 ID:???: まあ今のぺらぺらーズなんて困ったちゃんの宝庫だしな。
SNEにプレイの指針とか求めてもしょうがないと思うぞ。
特にマナーとか、心構えとか…
952 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:04:48 ID:???: >>935
何変なことやってるんですか？
情報吐くＮＰＣでも、ＰＣが上手く捕らえないと死ぬまで逃走、これが正しいマスタリングですよ。
953 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:05:31 ID:???: 家に帰ってスレ開いたら新着150レスも潰されるんだから、ゴブリンのジレンマめんどくせえ。
ってオチじゃだめ？
954 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:05:49 ID:???: >>950
ないんじゃね？
955 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:06:13 ID:???: ゴブリンには人権がない。人間にはある。ではデミヒューマンだとどうか。
そもそもゴブリンはデミヒューマンではないのか。
956 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:06:39 ID:???: 悪人に人権はない！　という有名な言葉もあります。
ゴブリンにも人権を認める考えもあります。
957 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:06:53 ID:???: >>953
論点はゴブリンジレンマがシステム固有の問題か、
TRPG全体に普遍的に存在する問題かのようだが。
958 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:07:26 ID:???: 分かった！その少年少女が可愛かったらOK、不細工だったらNGだったらどうか。
これなら分かりやすい。
959 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:08:02 ID:???: 決まってるじゃないですか。
エルフやドワーフ、ホビットなんて家畜です奴隷ですもの言う道具です。
自分の所有物ならば、虐待しようが殺そうが犯そうが問題ありません。
あと、所有者のいない野良もまた同じ。
960 名前：ダガー+ダードエリートヒール 2006/09/18(月) 23:08:31 ID:mtack67c: >>957
システムが天羅なら宿命に使えるね。

ん、後は使い道思いつかねェ。
961 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:08:49 ID:???: しーってなんですか
962 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:08:50 ID:???: >>955
人間に人権があるかどうかも、世界観によると思うぞ。
特にSWだとNPC全体に人権がないと思う。
963 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:09:04 ID:???: >>958
「よし美少年、ＯＫだ。拷問室兼処刑室で一生可愛がってやるぜ」
964 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:09:21 ID:???: >>955-056
刑法の処罰対象は自然人。ゴブリンが自然人に含まれるかどうかは当然SWのルルブに載ってるよね。
それで解決して。
965 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:09:28 ID:???: >>957
実は世界観に密接に関係するものだから、
概念はともかくことゴブリンという単体については普遍的ではありえない。
ゴブリンが「人権を認められていないデミヒューマン」である世界もあれば、
「生まれつき邪悪以外の何者でもない」世界もあるのだから。
966 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:09:29 ID:???: しかしこれ、困ったちゃんスレで話す内容か？

んでそれは良いとして、次スレのスレタイどうする？
967 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:09:56 ID:???: >>963
ホモでぺドに人権は認めないぜ
968 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:10:58 ID:???: ヌタンダードTRPG議論スレ 308
../1158/1158483919.html

ゴブリンジレンマ問題の続きはこちらで。
969 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:11:18 ID:???: ゴブリンのジレンマなんて話題持ち込んだブルマ大根がＭＫＰでいいよ、もう
970 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:11:26 ID:???: >>964
山賊との戦闘中に、一々裁判開いて、検事・弁護士・承認呼んで判事が判決して、その後に切り殺すのか？
971 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:12:05 ID:???: >>904
マジレスすると、あんたの技は呪歌の一形態なので、話が切れて５ラウンドで元に戻るわけだが。
972 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:12:13 ID:???: >>966
113（いちいちさ）わぐな困ったちゃん
973 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:12:22 ID:???: スレタイ通り言いにくかったのか、あまり報告が出なかったな。
974 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:13:02 ID:???: >>965
タイタンのでかくて治安の悪い町じゃ、ゴブリンもトロールも、オーガーですら普通に人扱いされてるけどな。
975 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:13:47 ID:???: >>961
しーちゃんでぐぐれ
976 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:14:46 ID:???: >>970
相手が自然人なら殺人行為が緊急避難＝正当防衛だったかが後ほど問われる
相手が自然人でないならおとがめナシかせいぜい器物損壊だ。
977 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:15:05 ID:???: >>966
困ったちゃんスレで扱えない物があるとでも？
978 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:16:09 ID:???: >>969
そもそも大根に人権があるのだろうか？
少なくともブルマを履いた大根には認めたくない。
979 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:16:23 ID:???: 悪だからといってただちに切り殺す（悪即斬）も善なる行為ではないので。
「悪だから殺す」という法則にしたがっている中立向けロールプレイだな。

善を標榜するなら、とりあえず一言でも降伏勧告はすべきだろう。
そこで徹底抗戦なら絶滅もやむなし。
降伏なら善に矯正してやれ。
980 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:17:00 ID:???: >>975
しーちゃんパンチならわかるのだが。
981 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:17:32 ID:???: >>979
いや、悪即斬って言ってる人は大抵は作中では善人扱いされてないから。
982 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:18:06 ID:???: >>977
困ったちゃんスレだろうとスレ違いや板違いはある
983 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:19:23 ID:???: ゴブリン社会にあるゴブリン法（掟）には、全ゴブリンにはゴブ権があるが、人間にはゴブ権がない。
故にゴブリンが人間を殺すのは合法であり、人間がゴブリンを殺すのは違法行為なのである。
984 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:20:30 ID:???: だから、殺したら死体になってそのまま残るから問題なんだよ。
死んだら、ボン、って消えて後に宝石やら、ゴールドしか残らない設定にすれば何も問題はない。

その後、その悪党の子供が遺った宝石を抱きしめて泣いたりとかの描写をしなければ。
985 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:21:48 ID:???: >>976
自然人じゃなければいいのか？
（王冠に向ってハンマーを振り上げつつ）
986 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:22:06 ID:???: このスレでのMKPは「空気読めない奴」全般だな
報告だけじゃなく自演まで入って、
スレの大半が困ったちゃん展示場になってやがる
987 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:22:54 ID:???: >>984
それは素晴らしい！
（スラム街で、パンの配給で集めた子供達を眺めながら）
988 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:23:22 ID:???: >>970
某特撮みたいに、1秒で判決下すのはどうだ？
989 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:24:33 ID:???: やはり、「降伏を宣言される前に殲滅できなかったのが悪い」と言うことだろう。
990 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:24:47 ID:???: >>988
うん、あれは良いシステムだ。
991 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:28:26 ID:???: いい身(113)分です困ったちゃん
992 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:29:28 ID:???: ピロシはRPGマガジンの漫画で、ゴブリンのコンプレックスについて
「別に皆殺しで構わない、無理して助けるのはちょっと不自然」みたいな
フォローいれてたよ確か
993 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:30:56 ID:???: やっつけ困ったちゃんリスト
>1
>52　から著作権でグダグダに
>233　悪口だけ言ってればよかったから楽しかった
>236　エキストラ殺し
>252　身内プレイ
>270　特に答える様子は無いね
>439　ナンパなチャラ坊はスタローンに土下座！
>539　男が彼女
>601-602　ガチだけどガチじゃない
>643 キャラシーレイプ
>710-714　報告者により撤回
>729　悪臭
>763　宗教勧誘
>807-　ジレンマ談議
おまけ
清松
994 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:32:20 ID:???: >>993
ゴブリンジレンマは801からだと思うの。
995 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:32:31 ID:???: >>993
乙。
>>233か>>236かねえ。
誰も行かないようだし、とりあえずスレ立て行ってくるわ。
996 名前： 995 2006/09/18(月) 23:36:30 ID:???: 立てました。

いい身(113)分です困ったちゃん
../1158/1158590019.html

スレタイ案は>>991
MKPは>>233と>>270で。
997 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:44:35 ID:???: >>996
1000も近くて焦る気持ちはわかるけど、スレタイを見直す余裕が欲しかったな。
でも立ててくれてありがとう、乙。
998 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:54:35 ID:???: >>983
ゴブリンにとって人間がゴブ権のない人間なら、罪に問うこともできないはずだぞ。
犬が人を殺したら刑事裁判に掛けられるか？
飼い主への民事は別だが。
999 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:56:58 ID:???: MKPは満場一致でキヨマツ！
1000 名前：ＮＰＣさん 2006/09/18(月) 23:57:46 ID:???: GK＝ゴールデン困ったちゃんという新語も捨てがたい
1001 名前：１００１ Over 1000 Thread: このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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