【同時開発】Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレ量産伍号機

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1 名前：前スレ980：2005/12/24(土) 01:07:45 ID:???: 現在鋭意開発中の次期輸送機C-X、次期哨戒機P-Xについての話題を扱うスレッドであります。

前スレ
Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレ四号試作機
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132104646/

次スレは>>980が建ててね。
2 名前：前スレ980：2005/12/24(土) 01:09:58 ID:???: 旧過去スレ
01:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035836644/l50
02:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1041869534/l50
03:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053674049/l50
04:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073829238/l50
05:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1080472808/l50
06:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086770334/l50
07:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089689063/l50
08:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090982549/l50

【航空自衛隊】輸送機導入議論スレ【政府専用機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090981743
【C-X】輸送機･給油機総合スレ【KC-767】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108760806/l100
3 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 01:11:26 ID:???: 乙
4 名前：前スレ980：2005/12/24(土) 01:13:13 ID:???: 過去スレその２

【同時開発】Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127023146/
【同時開発】Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレ 2号試作機
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129308972/
【同時開発】Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレ 3号試作機
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130676002/
【同時開発】Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレ四号試作機
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132104646/
5 名前：前スレ980：2005/12/24(土) 01:21:25 ID:???: C-X要目　（）はC-1輸送機のもの
全長：40m（29.0m）
全幅：40m（30.6m）
全高：13m（9.99m）
巡航速度：890km/h（650km/h）
最大ペイロード：26t（8t）*1
航続距離：約6500km*2(1300km/8t,km/6.5t)
*1：道路交通法の車両制限令の定める最大のサイズの貨物(車両)を搭載し、なおかつ貨物の両脇に人員が搭乗することができる。？
*2：最大ペイロード積載下での航続距離などは不明。

平成13年中間段階の政策評価１６
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/hon16.pdf
6 名前：前スレ980：2005/12/24(土) 01:52:55 ID:???: P-X要目　
全長：35m
全幅：37m
全高：11m
巡航速度：830km/h
航続距離：約8000km

平成13年中間段階の政策評価１5
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/hon15.pdf
7 名前：前スレ980：2005/12/24(土) 01:57:38 ID:???: ・軍事研究2005年6月号防衛産業ニュースより
13年度に構造設計、基本設計に着手
14年度に基本設計、細部設計、風洞試験研究を推進
15年度にP/C-X全機静強度試験用01号機製作
　　　　　　　P-X用推進系地上システム試験用供試験体向けXF-7-10エンジン二基製作
16年度にP/C-X飛行試験用各1号機試作開始
　　　　　　　P-X用XF-7-10エンジン、C-X用CF-6-80Cエンジン、P-X用主要搭載装備システム等を調達
17年度にP/C-X用飛行試験用二号機製作、各機搭載用エンジンを調達
18年度にP/C-X用全機疲労試験用02号機製作を主とする最終開発
19年度夏にP/C-X飛行試験用1号機初飛行開始
20~21年度にP-X四機、C-X八機量産整備化
23年度にP/C-X開発終了　以降全機調達まで生産

「朝雲」グラフ特集
＜Ｐ－Ｘ　Ｃ－Ｘ＞
ベールを脱いだ海空“兄弟機”実物大模型を公開操縦席や貨物室も
川崎重工岐阜工場
http://www.asagumo-news.com/graph/PXCX.html
8 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 05:06:29 ID:???: 乙
9 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 08:08:35 ID:???: これで民間旅客バージョンもできたらまさに現代の９６式陸攻
10 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 09:29:53 ID:???: 駄作機C-1のスレはどこですか？
11 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 09:44:45 ID:???: >>10
ここです。
そして、C-1が駄作機になったのは社会党の圧力と自民党の無能さ
と言う事実をお忘れなく・・・。
12 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 09:55:47 ID:???: >>11
いや、C-1が駄作になったのは反政府左翼の所為だろ
13 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 10:04:29 ID:???: C-1は日本の航空産業が復興する戦後最大のチャンスだったのにな。
当初通り、開発を日本航空機製造に担当させていて、民間仕様も開発されて、
性能を妥協せずに開発して、軍用仕様と民間仕様を世界中に輸出していれば
良かったのに。
14 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 10:07:25 ID:???: >>1～7乙
これも忘れずに、お約束。

C-XとC-17・A400M・C-130J、及びP-XとP-8等の導入議論は禁止です。
15 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 10:41:54 ID:???: >>14
それって導入議論は禁止なんだよね？
比較とかはいいんでしょ。
Ｊ翼にP-8内部図(予想でしかないだろうが)がのってるとの事でしたが
P-Xはモックを公開したにも関わらず出てこないね。
16 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 14:25:31 ID:???: ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/IL-76MD%CD%A2%C1%F7%B5%A1
しかし日本のC-Xって死ナのIL-76MDより性能悪そうだな。
17 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 16:00:48 ID:???: >>16
IL-76MDって、４発だしペイロードも倍で、同じクラスの輸送機ではないでしょう。
18 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 16:03:23 ID:???: >>14
また藻前か。
その書き方だとC-XもP-Xも議論してはならないとなってしまうと前に指摘されたろうが。
それでこれは「導入」の話だと逃げていたよな。
そもそもC-XやP-Xを語るスレで導入云々言われる筋合いはない。
とっとと例の廃墟スレにお帰りよ。
19 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 16:04:25 ID:???: 今月号の航空ファン誌のニュース記事に、C-X/P-Xの設計審査が完了したとかで、
さらにC-Xに空中受油機能を付けることと、ナイトビジョンゴーグルを付けることが
決まったそうです。

あとテンプレのほうですが、C-Xの航続距離６５００ｋｍの時、貨物搭載量は１２トンという
資料がありますので次スレはそのように入れてもらえませんかね。
もっとも最大搭載量が３０トンになったという資料もあるようなので、最終的な数字は不明ですが。

予算復活折衝で海保の予算が５１億円増額されたとあるんですが、この中に航空機の話が
ないということは航空機購入の予算は削られたままということなのですかね。
Ｊ翼誌のニュース記事では、海保のサーブ３４０は中古で入手の模様です。
20 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 16:46:15 ID:???: スレ立て人、乙。

アンチ国産派、日本の航空機開発に嫉妬する「あの国」の方々の反発をよそに、
着々と進む開発。初飛行に持ち込めば、需要が高いクラスだけに国際的に注目される
だろうな。当然、導入を検討する国も出てくるだろう。

今から１０年前に「日本がミサイル防衛に参加する」と言っても誰も信じなかった。
限定的な武器輸出も遠くないかもしれない。
21 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 17:13:48 ID:???: >>20
「アンチ国産派、日本の航空機開発に嫉妬する「あの国」の方々の反発～」
こういうフレーズが荒れる元なんだってば。
22 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 19:56:35 ID:???: >6
平成13年中間段階の政策評価をみると側面にもレーダーシステムが付くようだけれど
側面も探知可能なの？
23 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 20:14:31 ID:???: 今日発売の○に
「P-ＸとＣ-Xの同時開発は非効率だからＰ-ＸはやめてP-8MMAを導入してリソースを
　C-Ｘだけに集中汁」
とゆーまるで３年前に書かれたようなコラムが載ってたお
24 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 20:16:05 ID:???: >>23
アメリカから圧力かかってきてるんじゃまいか？
25 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 20:30:30 ID:???: >>23
横槍だな・・。
飴じゃない騎がするのう・・、財務とか内なる敵じゃね。
26 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 20:33:49 ID:???: >>23
その記事書いたのキヨじゃねーだろーな
27 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 20:36:57 ID:???: アメさんがその気ならもっと早い時期に潰してるだろ。
28 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 20:46:36 ID:???: まさかフランスがｱﾄﾗﾝﾁｯｸⅢの売り込みを考えて策謀を…
29 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 20:51:34 ID:???: >>27
漏れも同意。
ここまで開発して中止はない！
仮に中止なら、中止にするだけの明確な理由と無駄に使われた税金の使途を公開し
責任の所在を国民に明らかにせよ・・だ。

P-8MMAはまだ紆余曲折がある機体だし、P-Xは酷使したP-3Cの代替が第1目的。
P-8MMAはP-X後期量産分と対比するなら有り得ると思うよ。
30 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 21:10:59 ID:???: しかし、実際のところP-Xの機体性能はP-８と較べてどうなんだ？
巡航速度や滞空時間やコストは、本当にP-Xが優れているのか？
31 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 21:12:41 ID:???: エンジンが4基装備されている時点で・・・
32 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 21:18:47 ID:???: 優れている。
33 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 21:23:14 ID:???: F-2の時も次世代技術を導入と言ってたが、出来たものは・・・
C-XもP-8と比べて二の舞にならなければ良いが。
34 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 21:24:49 ID:???: 輸送機と対潜機を較べてどうする！

・・・と、お約束の突っ込みｗ
35 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 21:25:16 ID:???: でもあまり機体のできの良し悪しは関係ないような。
中の機械の方が重要では？
36 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 21:47:42 ID:???: まえにC-Xを新幹線と言っていたひとがいたけど
カモノハシ顔のEC-Xを見たら何て言うんだろう？
やはり新幹線かな？
37 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 21:50:16 ID:???: C-XとP-Xを海外に輸出するべき
38 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 21:51:48 ID:???: >>36
EC-1＝ルィージ
EC-X＝ワリオ

時節柄どうだろう・・。
39 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 21:58:05 ID:???: アメリカがここに来てP-8の将来を悲観してP-Xを道連れにご破算にして、
共同であたしい哨戒機プロジェクトを立ち上げようとしているとか？
40 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 22:03:05 ID:???: >>36
＞C-Xを新幹線

逆に言えば、翼を付けたら飛びそうな新幹線のデザインが、列車としていかにブチ切れているかということだなｗ
５００系が駅に進入してくる様なんてもう、鉄道とか電車とか言うレベルを超越してるもんなｗ
41 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 22:03:20 ID:???: >>39
そんときゃ、こっち（P-X）に乗ってもらおう。
日本製の乗用車なみに乗り心地良いと思うぞ。
レくサスの名前を出したら、乗ってくるかもしれんね・・。
42 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 22:21:33 ID:???: F-2の調達中止を強行した御仁が、C-X,P-Xをも潰そうと虎視眈々だ。
財務省じゃない、アメリカじゃない、あの野郎だ。
43 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 22:23:53 ID:???: ゲルだすか・・？それとも裏の人だすか？
44 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 22:26:30 ID:???: GELLに決まっとろうが。
45 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 22:28:23 ID:???: さつきたん
46 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 22:37:29 ID:???: こういうときこその経団連ではないか。
47 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 22:42:39 ID:???: >>46
だからぁ～、レクサスって云うと乗ってくるんだって・・。
48 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 22:48:36 ID:???: レクサス　LS430
　　　　　　GS430
　　　　　　IS350
　　　　　　SC430
　　　　　　P-X
　　　　　　C-X　　　　　・・・あれ？
49 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 22:50:08 ID:???: いまどきは、レクサスよりプリウスの方が、乗って来そうな。
50 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 22:54:41 ID:???: いやこれからの主力はレクサスハイブリッドだろ
51 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 23:00:34 ID:???: そう来たか…それじゃあ、銀をここにうって、と＿＿王手っ！
52 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 23:36:34 ID:???: Ｃ－Ｘって企画段階で、何を根拠に最大積載量を２６ｔにしたんだろう？
53 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 23:45:13 ID:???: 戦車以外の車両を運べる・・・とか？
アレって戦闘重量が２７㌧だから、頑張れば運べるんじゃないか？
54 名前：53：2005/12/24(土) 23:46:59 ID:???: >>53

あ、アレって89式歩兵戦闘車のことでつ。
(；´ω｀) ｱｾｱｾ
55 名前：名無し三等兵：2005/12/24(土) 23:48:20 ID:???: C-130のサイズじゃ中途半端で積みたいもの積めないから、その大きさ考えて
大きくした機体規模ならペイロードこんくらいかなって感じでしょ。C-130が20tだったっけ・・・
で、けっきょく機体も大きくペイロードも大きく修正されてるけど。
56 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 00:31:31 ID:???: >>23
売国奴の説だな。
中朝韓に国を売るヤツと、世界の保安官に国を売るヤツがいる。
「国産中止、米機導入」を唱えるのは後者。

日本人の税金を使うのに、日本企業に還元せず、米軍需産業を儲けさせてどうする？
「アメリカから武器買って貢いで、同盟強化」なんて断固反対。同盟と従属は違う。
57 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 00:51:06 ID:???: >>56
>>21
58 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 00:53:23 ID:???: 憂国キター
59 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 01:26:22 ID:???: >>52
25tを超える車両は、道路に出る時警察の許可が要るようになる。
なので新装輪ファミリーは25t以下になる予定。
これに人載せたり余裕も見て+1tなんじゃないかな。
60 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 03:01:40 ID:o/dSFUGf: ＣＸはハーキュリーズ後継で輸出出来ないかな？
もちろん三原則？何それ？という前提で。
61 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 03:12:52 ID:jt8HgBuc: お前らのせいで空中給油機が1機しか導入できないじゃないか。
次期防以降導入と言ってもC-X・P-Xの導入も始まるし結局
1機だけになりそうだ。まるでチョンのKDXみたいな話だ。(ρ_；)ﾉ~~
62 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 04:45:33 ID:???: >>60
C-Xはミニ戦略輸送機って感じでC-130とは
役割が違うから難しいんじゃない？
63 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 04:52:59 ID:???: >>61
４機の導入が決まってるよ
64 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 05:09:23 ID:???: >>60
MDで三原則に穴があいたから、輸送機ぐらいだったら輸出許可下ろせるん
じゃないかなぁ、と思う。
65 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 05:31:50 ID:???: 防衛庁は離島防衛対策の一環として、ＣＸの対地攻撃型の開発を計画している。
ＣＸに榴弾砲や機関砲を搭載したもので、離島が占拠された時など無着陸で島と島の間を渡れる機体として有効性が指摘されている
これはヘリは航続距離が短く、海を渡っての運用が困難であることから、ＣＸのｶﾞﾝｼｯﾌﾟ型が計画されたのだ
現在開発中の16ＤＤＨで戦闘ヘリを運用されることも考えられているが、しかし迅速な対応が求められる防衛戦略では、ヘリ空母の運用よりも
迅速に行動できる対地攻撃型の攻撃機の配備の方が有効だと考えられるからだ。

なんて構想はないかな？
66 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 05:37:58 ID:???: >>65
C-Xの導入で余剰になったC-130を改造とかならありそう
ジェット機は速度と滞空時間の問題で
ガンシップに向かないんじゃないかな
67 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 07:56:49 ID:???: C-Xにクラスターの子弾を詰め込んで、上空でバラ撒いたら？
一撃離脱で使えないかな？
68 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 08:44:41 ID:???: >>67
それやるなら普通にF-2にやらせたほうが良いんじゃない？
69 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 09:38:33 ID:???: ガンシップの場合最大の問題点は国内の反対派じゃ？まぁ俺も若干長物のような気がしないでもないが
70 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2005/12/25(日) 09:41:23 ID:??? ?: >>67
それは・・B-X
71 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 10:13:55 ID:???: やっぱり４発と双発だと双発の方が使いやすいのかな？
３０トン積める双発輸送機ってやっぱり凄いことだよね。
72 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 10:15:53 ID:???: >>65
それだったら、素直にスペクターかスプーキー買うのでは？
原型はC-130Eだから運用基盤は簡単に構築できるだろうし
なんかNO！！AC-130の会とかできそうだけど

それに、ここまできて計画の変更と言うのも・・・・できるの？
73 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 12:24:09 ID:???: >65
「自衛隊が空から銃口を向けて国民を威嚇する気だ」とか、のたまう会員さまがいそう
74 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 13:01:14 ID:???: 流石にAC-Xはいらないな。携行SAMに蹴散らされそう。
75 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 13:02:13 ID:???: そこで光波防御システムですよ
76 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 13:03:56 ID:???: >>74
では代わりにAP-Xでもいかがですか？
77 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 13:32:46 ID:???: AVEXの浜崎あゆみはいかがですか？
78 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 13:35:29 ID:???: まずはC-17あれ
79 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 13:37:02 ID:???: >>69
>>73
今の政治、社会情勢で左からの反対で導入が出来ないなんてありえないよ
80 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 15:13:41 ID:???: >>65
上陸した場合は当然支援艦艇がいるし敵の航空支援もあるわけで
まずそれらを排除しなければならない。
そしてそれらを排除したとしても敵歩兵の携帯ＳＡＭもあるしそれらを
排除する頃には奪還作戦の準備が整うのであまり活躍の場がないような気がするが？
81 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 15:58:06 ID:???: Ｃ－Ｘの製造販売権を（海外のみ）譲渡する代わりにラプターの
ライセンス生産を、認めてくれねーもんかね。アメリカよ～
82 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 15:59:07 ID:???: >>81
つC-17
83 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 16:08:27 ID:???: ↓
84 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 16:13:13 ID:???: さんたさんへ

ぼーえいひをたくさんください
85 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 16:37:59 ID:???: >>84
ほいほい。防衛費をあげることはできないけど、
良い子のためにお父さんお母さんが買ってくれるようにしてあげるよ。

つ[中国軍台湾侵攻]
つ[東南アジアにおいて紛争勃発]
つ[米露対立本格化]
つ[日米安保改正]
86 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 18:40:20 ID:???: 　　　 Λ＿Λ
　 ◯（ ´∀｀）◯　
　　＼　　　／さんたさん、ありがとう
　　　 |⌒I、│　
　　　（＿）ノ
　　　　　 ∪
87 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 18:57:55 ID:???: >>85
台湾カワイソス…
88 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 20:45:41 ID:/kUJZ+Xm: ﾜﾛﾀ
89 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 20:47:20 ID:???: >>84
つ[郵便貯金]
90 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 20:52:15 ID:???: c-xの機材って本当にP-8に比べて同等か優れてるのかな？
91 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 20:53:43 ID:???: >>90
比較物はc-xじゃなくてP-Xではありませんか？
92 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 21:03:34 ID:???: このスレにたむろする厨は輸送機と洋上紹介機の区別もつかんのか？
93 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 21:04:42 ID:???: >>92
哨戒機との区別なら・・・・・・・
94 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 21:25:31 ID:???: 銭湯機と洗濯機の区別もつかんような、馬鹿ばっかりで、困るよね。
95 名前：名無し三等兵：2005/12/25(日) 22:03:38 ID:???: ここは、郵送機と消火器のスレなんだからね。みんな
ちゃんとしてもらわないとね。
96 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 00:58:39 ID:???: 油槽機と照会機の話じゃなかったっけ？
97 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 09:49:49 ID:???: Ｃ－ＸのエンジンＣＦ６－８０Ｃ２を将来、装換とか無いのかな？　
推力がＣＦ－６＝２７ｔ　
トレント９００＝３０ｔ（余裕で）
もちろん、ＣＦ－６で統一しているのは、承知の上だが発展性があると思う。
98 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 10:32:23 ID:???: C-1が、P－Xのエンジンの試験をしてただろ。３発機になって。
てことは、C-Xの４発化もできるんじゃないかと。４発化して、
長胴化して、搭載量もどーんと増やす、てのはどうだ。換装もいいけど。
99 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 10:57:00 ID:???: >>98
　推力増やせば直接搭載量が増す訳じゃあないんだよ。
搭載量増した結果推力増強が必要になる事はあるけど。
100 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 10:59:37 ID:???: 長胴化すると機体強度は落ちるし。
101 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 11:45:40 ID:???: >>98
最大離陸重量を増やせなければエンジン強化しようが長胴化しようが搭載重量は
増えない。
てか搭載「量」ってのがカーゴ容積なのかカーゴ重量なのかどっちかはっきりしろ
呆け。
102 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 12:25:31 ID:???: 双発を四発にしても、最大離陸重量は増えないのか。
103 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 12:28:32 ID:???: >101
正月前にそんなに怒らなくても＿＿＿
104 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 12:31:23 ID:???: 主翼が揚力を産んで胴体をつり上げてる。
105 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 12:37:01 ID:???: >>103
冬休みに入ったからねぇｗ
106 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 12:41:16 ID:???: 和やかに新しい歳を迎えようではないか。
何も最大離陸重量で御正月を台無しにすることもあるまい。
107 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 12:41:47 ID:???: しかし、双発で３０ｔ(２６ｔ)載せられる上に
民間航路を使える高速度性能をもつんだから凄い。

同等クラスのA400MやAn70なんかは四発プロップだもんな。
108 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 12:44:56 ID:???: >>107
それは開発国の仕様要求によるものだから
109 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 13:00:39 ID:???: >>107
双発で30トンだと、何で凄いの？
110 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 14:21:19 ID:???: >109
ていうか、３０トン積んで、８９０km／hで巡航出来るとこが凄いんでしょ。
111 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 15:01:27 ID:???: 凄くは無いわなあ
112 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 15:25:55 ID:???: 他には無いわな
113 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 15:38:09 ID:???: >>106
ここで厨に罵声を浴びせた所で罵声浴びせた方の正月になにか影響が出るとは思えないが？
むしろ馬鹿質問を我慢してやる方がストレス溜まるよ。
114 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 15:39:23 ID:???: >>110
ていうか、なんで公式２６トンが「３０トン」に水増しされるかが理解出来ない。
115 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 15:40:37 ID:???: 詳細設計前と後の資料の違いでしょ
116 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 15:42:04 ID:???: >>114
構造計算書を弄ってみました
117 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 15:52:36 ID:???: >>114
別に水増しじゃないよ。何度も出てるけど、全長・全幅も４０mから４４mへ、
ペイロードも２６tから３０tへ、修正されてきてるんだよ。
118 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 15:58:04 ID:???: ソースお願いプリーズ
119 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 16:29:15 ID:???: >>118
脳内ソースですが何か？
120 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 16:50:15 ID:???: >>118
航空ファンの2005年2月号の41ページ参照
121 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 16:57:53 ID:???: 全幅とかは富士重の主翼納入プレスにもあったな
122 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 17:02:09 ID:???: >>118
全幅44ｍは富士重の主翼納入のプレスリリース
http://www.fhi.co.jp/news/05_07_09/05_09_07.pdf
３０ｔは、
１７年度版　防衛白書
123 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 17:07:53 ID:???: 搭載量30ｔのソース
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17225300.html#17z22507

三菱重工、次期固定翼哨戒機の中・後胴を出荷
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2005/1226.htm
124 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 17:10:37 ID:x97ZVs3c: え？
P-XってPS-2でしょ？
今岩国で試験中のUS-2を改良じゃなかったっけ。
125 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 17:22:05 ID:???: 約３０トンね・・・・なるほど厨房らしい解釈だねｗ
126 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 17:42:24 ID:???: なるほど！
と言うことは、搭載量は３４ｔということか！
127 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 17:56:44 ID:???: C-1だって、最大搭載8トン、過積載で12トンだろ。
128 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 17:57:37 ID:???: ３０tのソース。「２５～３０t」となっている。

ttp://www.jda.go.jp/j/library/pamphlet/tyuu/tyuu.pdf
129 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 18:10:37 ID:???: ４４mのソース。以下のページで、「１３７Winter」（PDF)をダウンロード。
これは、川崎重工業の和文PR誌「Kawasaki News」の１３７号。

ttp://www.khi.co.jp/knews/backnumber/bn_2005/bn_2005.html
130 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 18:40:21 ID:???: >>127
13トンじゃなかったけ。
ただあれだと航続距離が落ちる（燃料搭載量が減るから）で
運用的にただでさえ足の短いC-1じゃ単に積めるだけの意味しか
無い数字だったと思う。

まあ、ペイロード重量は最大離陸重量に対して搭載燃料との兼ね
合いで決まるから正規２６トンに対して燃料減らして３０トン積めて
もおかしくない。

ただそれが運用的に実用的な数字なのかは別の話。
131 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 18:44:11 ID:???: 機体規模が拡大されてるソースを無視するなよ
132 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 19:03:02 ID:???: >>131
だから機体の拡大だけでは意味無いってば。
ちゃんと人のレスを嫁
133 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 19:05:23 ID:???: >>131
最大離陸重量を引き上げなければ機体規模を拡大してもパイロードは増えないよ。
134 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 19:11:42 ID:???: 最初の機体のサイズも変更されるような時に出た数字が26トンなだけで、
それが正規で防衛白書の30トンは実用的かわからないって、認めたくないだけのただの屁理屈じゃん。
135 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 19:12:53 ID:???: >>133
質問。主翼の設計変更で最大離陸重量は変わりますか。
136 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 19:19:01 ID:???: 機体が大きくなっても最大離陸重量が増えない方が不思議だな
137 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 19:46:01 ID:???: >136
確かにね。大きくなった分、どうしても機体重量は増加するし、
それで飛ぶ以上は、最大離陸重量も間違いなく増えてる。
138 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 20:03:33 ID:???: 最大離陸重量時の滑走距離はどれくらい？
C-Xって、入間でフルに活躍できるんかなー。
139 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 20:07:09 ID:???: 入間で使えんかったら軍用輸送機として開発する意味ねーヨ。
140 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 20:08:06 ID:???: 機体重量の増加を上回る最大離陸重量の増加をもたらす設計。
それがペイロードの増加分になるんだね。
141 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 20:15:38 ID:???: で、結局どうなんよ？
142 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 20:30:17 ID:???: 防衛白書の通りさ。
143 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 20:37:03 ID:???: >>139
あんたの言う"入間で使える"ってのは何を持って使えるっていう定義なんだ？
通常訓練と定期便が運航できれば"使える"なら、そりゃ使えるわなwww
144 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 20:44:12 ID:???: >>141
1 ペイロードの容積を増やすため、機体の全長を延伸した。
2 主翼のもたらす揚力の向上をはかった（翼長の延伸を含む）。
3 1による機体重量の増加を、2による最大離陸重量の増加が、４t上回った。
4 搭載容積、搭載重量ともに増加した。
145 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 20:46:18 ID:???: 30tが単に26tを四捨五入した概算値に過ぎない可能性は？
146 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 20:51:08 ID:???: >>145
つ>128
147 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 21:00:14 ID:???: >>145
防衛白書の「同じ図表」に
最大搭載量
C-130H　約２０ｔ
C-1　　　約８ｔ
C-X　　　約３０ｔ
KC-767　約３３ｔ
とあるから当然四捨五入でもなければ、理論上の極限状態でもない。

もっとも日本政府が全世界に向けて発表している防衛白書が信じられないのであれば別だが・・・
（麻生外務大臣の中国脅威論も防衛白書に相当するものが中国になにもないから
中国の軍事目的が不明で怪しいという論旨になっている。それぐらい国際的に重要なもの）
148 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 21:05:51 ID:???: 白書が額面通り鵜呑みに出来るんならFXはMRFでFS/FIの区分は廃止だなｗ
149 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 21:12:37 ID:???: >>141
はじめから翼長４４ｍ、搭載重量３０ｔの輸送機として設計されていた
政策評価の数字は初めからうそ
150 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 21:51:04 ID:???: C-Xで開発中の光波自己防御システムって何でしょう？
151 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 21:53:23 ID:???: >>150
IR誘導SAMのシーカーに赤外線レーザーを照射して目標を見失わせ自爆させる
152 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 23:09:51 ID:???: >>149
本当なら大問題、計画は即刻中止だな。
さっそくマスコミにちくるとするか。
153 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 23:43:55 ID:???: マスコミも最近は色々だから。無条件に食いつくのは、「あ」の字のつくとこだな。
154 名前：名無し三等兵：2005/12/26(月) 23:55:26 ID:???: >>153
朝雲新聞社?
155 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 00:18:15 ID:???: そういうのを、味噌も糞も一緒、って言うんだよ。
156 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 00:21:14 ID:???: 糞の方の「あ」の字とは、はて、どこでがしょう。
157 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 00:23:57 ID:???: 美保の2000ｍの滑走路でも運用できるの？
158 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 00:56:01 ID:???: そりゃもちろん『○かはた新聞』の事だろ
159 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 02:53:54 ID:???: 米軍もアントノフをチャーターするのな
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/0512ftndtoe.html
C-5が足りないくらい輸送力が不足しているのだろうか
確かにC-17はともかくC-130Jは性能が低いし・・・

米軍にC-Xを(ry
160 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 06:43:03 ID:???: アメリカ軍も民間の輸送機会社もってるけど
大型輸送機のアウトソーシングは無理なのかね
161 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 09:50:04 ID:???: 在上海総領事館員、機密情報強要され、自殺
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051227-00000401-yom-soci
162 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 10:26:16 ID:???: >>161
今までだったら表に出なかったろうな。
163 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 11:54:16 ID:???: これからの日本の航空機開発に、ホンダやトヨタを一枚かませることはできないものか・・・・・・。
164 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 12:02:36 ID:???: >これからの日本の航空機開発に、ホンダやトヨタを一枚かませることはできないものか・・・・・・。
無知だな
165 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 12:11:58 ID:???: >>160
米国内の航空会社からチャーターした輸送機での輸送はやってるお。
横田にもよく民間のフレイターが飛んで来る。

>>163
トヨタはテストベッドの小型機で運輸省（当時）に黙って試験やらかした挙句、
死亡事故起こしてるのよねえ。
166 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 12:18:41 ID:???: >>157
小牧の現場人間に聞いたけど、
おそらく無理ポ。

とは言っても、フルペイでの運用は少ないから・・・・
少なくもないかな。
167 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 12:29:18 ID:???: Ｃ－Ｘの３０トン論争はＣ－１の時を思い出すな。
あの時も公表値８トン－＞航空マニアの推測値１２トン（理由は「８トンなんて少なすぎる、あれは野党対策で実際の能力はもっと上」から）

で、いざ実機が飛んで見たら・・・ｗ
168 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 12:30:08 ID:???: >>163
富士重工はトヨタグループ。もうとっくに噛んでまっせ。
169 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 12:32:29 ID:???: C-1って不整地着陸も当初は行える予定だったんでしょ。
何で、これまで削られたんだか。
170 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 12:35:09 ID:???: てか、トヨタのボンが余計なことやってトヨタの航空業界進出を
つぶした実績があるｗ
おれ、富士重工は近い将来、航空宇宙産業から撤退すると思うぞ
現にそういう動きもちらほら見え出している
171 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 12:35:47 ID:???: >>169
ヒント：コスト
172 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 12:37:03 ID:???: >167
「３０t」は公表値だろ。推測値じゃない。
173 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 12:54:11 ID:???: 民需航空機産業は、これからの産業。これから、「よーいどん」だ
つまり、トヨタでも本田でも他と対等に始められる。
トヨタが富士重工を傘下に入れたのは、レガシー欲しさからじゃないよ。
自動車と航空機って、生産技術に共通点が多い。
トヨタや本田が、本気で参入して、競争が始まったら、大変だよ。
生き残れるのは、川崎一社になるかもしれない。あとは、飛行艇で独自色
のある新明和か。三菱は技術者のレベルが低すぎて、勝負にはなるまい。
174 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 12:57:05 ID:???: >>172
Ｃ－１の時の話だ呆け。
175 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 12:58:01 ID:???: 今が厨には一番楽しい時期だ、あーだこーだと機体の能力推測して。

現実は厳しいからな
176 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 13:03:12 ID:???: >>174
じゃあ、>>167の例から判断するにC-Xは公表値通りの30tのペイロードと
177 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 13:04:42 ID:???: だ～か～ら～、推測じゃないって。公的文書に公表されてる事だよ。
178 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 13:15:43 ID:???: >>175　うっせーよお前挙げ脚とって日本の機体のスペックなんて
大したことねーんだばーかとか言いたいだけなんだろ
昔の推測値と今の公表値ごっちゃにして茶化してんじゃねえよ
とっとと半島に帰りやがれこのエラ張りのカニみたいな面しやがって
金正日のありのとわたりにキスでもしやがれ！！！！！！！１１１！！！！１
179 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 13:25:15 ID:???: 昔の公表値（２６ｔ）と今の公表値（３０ｔ）なんですがね。
180 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 13:26:44 ID:???: 事前の政策評価のやつは設計前だろ
181 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 13:46:58 ID:???: >>178
大昔と金？
182 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 15:28:21 ID:???: たしかに２０年前のＦＳＸの時が懐かしい。
あの頃は草の根ＢＢＳなんてのもまだ普及前だったから、友人の
航空マニア同士で机の上に航空雑誌を想像図を広げて
「空自にあるべきＦＳは・・あーだ、こーだ」
と夜通し机上の空論を繰り広げたもんだ。
で、夢一杯、恋い焦がれて現れたのが・・・・混血駄っ作機のＦ－２。

まあ、夢ってのは破れる為にあるんだよ。
183 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 16:03:14 ID:???: 湿気た餌だ。
184 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 16:14:37 ID:???: >>182
C-X/P-XをF-2と比較するのはどうかな。
F-2の時はカナード付けるとかCCV出来るとかやっていたけど、
C-X/P-Xにはそんな面倒な機能なんてほとんどないし。
既にC-1という実績がある中でのC-X開発なんだから、夢破れるという考え自体が
既に破綻している。
185 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 16:16:26 ID:???: >>159
C-5はエンジンの不具合が多く、稼働率が低いそうです。
貨物を降ろしている最中は、エンジンが再始動できなくなる恐れがあるとかで
エンジンを回したままにして降ろしているらしい。
An-124もC-5も古くなったので、ここは国際共同開発として日米欧露で
新たな巨大輸送機を開発してもいいと思う。
186 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 16:17:24 ID:???: >>170
何のためにトヨタが富士重工の株式の一部をＧＭから譲り受けたというのか。
トヨタの航空機産業進出のためというのは、ほぼ常識。
それに富士重工は今度アパッチをラ生産するよね。そう簡単に撤退するかな。
187 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 16:33:22 ID:???: >>185
つA-380貨物機
188 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 16:40:09 ID:???: >>186
常識的には「回りくどいGMの救済」＋「富士重工の北米工場」が目的
本気で航空機産業に進出する気なら、なぜわざわざ富士重工なのか？
189 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 16:49:20 ID:???: >>185
つ A300-600ST
190 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 17:18:50 ID:???: >>187
>>189
お前ら軍用輸送機の基礎を学びなおして来い
191 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 17:29:32 ID:???: >>185
C-5は、ギアトラブルも多い、使う度に壊れる。
192 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 17:43:28 ID:???: やはりC-17の導入が早期に必要だな。
193 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 18:07:25 ID:???: C-Xの搭載量は正規で26トンだよ。
194 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 18:11:19 ID:???: 燃料なんかは上がってから入れればいいんだよな。

せっかく受油装置つけるんだし。
195 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 18:13:13 ID:???: >>193
最近の資料じゃ30tだ
196 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 18:19:13 ID:???: >>195
計画資料では26トン、これで進んでるんだから３０トンなんて今さらあり得ない。
197 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 18:25:09 ID:???: しかしC-Xのモック写真を見るといつも思うんだが
あのボディはエロいな。
特にあの腰(？)つき
輸送機では凝りすぎだと思うが、あそこまでしないと速度出ないのかな？
198 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 18:27:13 ID:???: あと5年待てば分かる事でガタガタするな。
199 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 18:27:45 ID:???: 初期計画では26トンとされているわけですから、当然これは一つの根拠となります
同時に状況が大きく変化している今、積載量を30トンにまで拡大する可能性も否定できません
これらを示す間接的なソースも出ているわけですから、現時点においてどちらも可能性の範疇です

結局の所、実機のスペックが公表されるまではどちらも正しいとは言えません
200 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 18:33:28 ID:???: 設計前より後の資料の方が確実だろ
201 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 18:42:22 ID:???: 所で、２６ｔ時の航続距離は出てないな幾ら位なんだろう？
202 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 18:43:54 ID:???: >>196
「有り得ない」と言ったって、「３０t」と明記した文書がいくつもあるわけで。
203 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 18:47:26 ID:???: >>193
「正規」って、何？
防衛庁は「３０t』といってるんだから、これが正規じゃないのか。
204 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 18:55:30 ID:???: 田中光二の超空シリーズ
最新作では、Ｂ52に類似した機体で完全なステルス構造の機体が出てきたのは驚いたな
あの人もネタがなくなってきたな
205 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 19:23:59 ID:???: >>203
典型的な情報の一人歩きだな。
206 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 19:27:15 ID:???: 米軍はこれからC-17が配備されるから輸送力には困らないのではないか？
207 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 19:27:27 ID:???: そうは言っても今は公開資料で判断するしかなかろう。
あとは実機が出来てどっちが泣きを見るかだな。
208 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 19:29:23 ID:???: >>206
坊やの頭の中のC-17（しー・じゅう・なな）はこれから部隊配備されるのか・・
209 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 19:29:58 ID:???: >>196
それは設計が本格的に始まる前の数値だな。
設計がはじまって、モックアップまで済んだ段階で出てきた数値が、全長・全幅４４ｍ、積載量約３０ｔ。
210 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 19:34:44 ID:???: ３０tを認めようとしない人たちは、４４mの方も認めないのかい？
「計画資料では４４メートル、これで進んでるんだから４４メートル
なんて今さらあり得ない」というんだろうか。製造してる川重が４４
mと明言してても。
211 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 19:35:04 ID:???: >>210
うん
212 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 19:35:38 ID:???: >>206
とっくに部隊配備されて湾岸戦争でも大活躍してますが何か？
213 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 19:36:28 ID:???: ↑ごめんね。「計画資料では４０m」に訂正。
214 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 19:42:34 ID:???: 計画資料が40mならプレス発表の資料が間違ってると思う。
215 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 19:43:30 ID:???: ２６ｔでも３０ｔでもそんな変わんないと思うけどな～
こだわる理由がわからん。「中型輸送機」の範囲内だろどっちも

それよりも>>201の疑問の方が気になるよ。
最大積載で？ｋｍ（ｎｍ）飛ぶんだろう？

「やはり２年後まで判んない」では話のネタにもならないな。
216 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 19:43:56 ID:???: モックアップで40mだったのに、今さら大きくしたらモックの意味が無いような・・・
217 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 19:44:44 ID:???: >>215
旗色悪くなったからって誤魔化すんじゃねえよ30トン狂
これでC-Xの搭載量が正規30トンじゃなかったらお前が責任とれよ。
218 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 19:48:32 ID:???: 設計前に完成時の正確な全幅やペイロードが出せるわけないだろ。26ｔは目標、40mは大体の目安でしょ。
時速600km以上の戦闘機を作れといわれて600kmちょうどの機体ができるわけじゃないし、
ペイロード26ｔが達成できるように余裕もって設計したら30ｔの性能になったんでしょ。
219 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 19:53:55 ID:???: >>217
あっかんべーだ
220 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 19:57:39 ID:???: 以前から疑問だったのだが>>5 に書かれている
全長：40m
全幅：40m
はどこの情報？その下にリンクがある政策評価には
全長：約42m
全幅：約41m
と書かれているのだが。
221 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 20:32:45 ID:???: 計画値がそのまま実機のスペックにならないことぐらいは常識だろ
222 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 20:34:33 ID:???: ほんとだ中間評価では全幅41ｍだね。40mはいつ頃の数字だろう？事前評価の段階か?
朝雲はモックアップの記事でもまだ40ｍと書いてるけど、
川崎のプレスではモックアップ完成の時点ですでに全幅全長44mになってる。
取材力不足だな。
223 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 20:45:12 ID:???: 航空ファンでもモックアップ公開時の記事で全長全幅とも44mと書いてたよ
224 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 20:45:22 ID:???: 木製モックアップ
225 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 21:54:26 ID:???: アレだ、お菊人形の髪みたいに
年々伸びていく。
226 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 22:07:10 ID:???: そして年に一度、定期的に翼端を切断。
227 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 22:07:16 ID:???: 木ｯアップ
228 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 22:07:36 ID:???: 年毎に２ｍ伸びるとして、２０年ほど寝かせておけば巨人輸送機に育つな。
229 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 22:18:01 ID:???: 20年で巨人に育つってロシア女みたいだな。
でもエンジンは同じだからその頃には重くて飛べなくなってる
230 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 22:24:51 ID:???: >>229
エンジンもバイオ技術で生体部品を使用
既存の燃料の代わりに謎の薬品満載の液体で飛行
ほって置くと勝手に分裂するｗ
231 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 22:45:25 ID:???: 150年くらい維持できれば空中空母になるな。
232 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 22:53:32 ID:???: 飛行機型に育つ樹木かｗ
http://www.kahaku.go.jp/exhibitions/vm/resource/scicom/bank/003/intro1p1.html
233 名前：215：2005/12/27(火) 22:54:07 ID:???: >>217
まあ、そんな風におもわれてもしょうがないが、別人だな。
俺は44m30tがあってるんだろうとは思うけど、実際飛んでみないとね。

モックは確にエロい腰してるな。
ああいうの無くせばコスト削減になるだろうに。
日本人気質ってやつかな？
それに比べるとP-Xはタンパクな造りだな
234 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 22:54:28 ID:???: >>208
配備されてるけどまだまだこれからでしょ。
235 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 22:57:31 ID:???: >>229
エンジンがなぜ一対になってるか知ってるか？

あれは、雄と雌なんだよ。
236 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 22:59:06 ID:???: >>233
あれだけエロエロな体なのに、顔立ちは清楚というか童顔というか・・・
その辺のギャップも含め、とにかくエロカワイくて萌え萌えなC-Xに乾杯！
237 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 23:08:40 ID:wc79fBzU: sage
238 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 23:12:12 ID:bHfZls09: >>234
まだまだこれから・・って。
初飛行から１４年、生産はピークを過ぎてあとは追加生産分を
残すだけの機体のどこがまだまだなんだい？
１０年前の湾岸戦争の時からとっくに戦略空輸の主役。

冗談はオマエの脳味噌だけにしてくれ。
239 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 23:21:39 ID:???: >>238
もうちょっと言葉を選んでくれたら、無意味に荒れなくて嬉しいんだが・・・
240 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 23:22:07 ID:???: >>234
C-17は既に130機以上配備済み、さらに2008年までに50機追加調達の契約済み。
またC-17の配備でC-141Bスター・リフターは昨年で全機退役。

………って事ぐらい当然知ってるよね？
241 名前：名無し三等兵：2005/12/27(火) 23:23:14 ID:???: >>239
君らがもうちょっとご本読んで勉強してからここに来てくれたら、無意味に荒れなくて嬉しいんだが・・・
242 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 00:04:45 ID:???: Ｃ－Ｘが積むレーダーって国産なのかな？
調べても沸かんね～な、誰か知らない？
当然、戦術輸送機だからグランドマッピング機能や地形追随機能なんかも
付いていると思うんだけど、どうかな？
243 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 00:18:37 ID:???: >>240
つまりもうＣ－１７は旧式機なわけだねｗ
244 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 00:20:49 ID:???: >当然、戦術輸送機だからグランドマッピング機能や地形追随機能なんかも
>付いていると思うんだけど、どうかな？
当然・・・（絶句）
このスレの国産厨ってどこまでレベルが低いのか、はたまた真性の馬鹿が居着いてるのか？
245 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 00:24:56 ID:???: >>244
JP-4を、投下しただけなの、解ったか？？？
246 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 00:29:35 ID:???: >>245
松根油投下乙。
247 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 01:17:43 ID:???: 今時はJP8じゃなきゃうけつけないぜ
248 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 01:30:13 ID:???: すまん単純な質問だが、P-XはP-3Cの置換えだよな？
C-Xはどれと置換えるの？
最近になってC-1の可愛さに気付いた…
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
249 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 01:33:30 ID:???: >>247
空自はＪＰ－４Ａだけどな。
250 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 01:37:39 ID:???: >>242より>>245の方が良く釣れてる件について
251 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 08:43:07 ID:zAoMtcZG: >あの時も公表値８トン－＞航空マニアの推測値１２トン（理由は「８トンなんて少なすぎる、あれは野党対策で実際の能力はもっと上」から）

そんな頭悪かったのは、おまえだけだろ）ｗ
みんなが頭悪かったみたいに言うな
252 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 09:34:12 ID:???: 俺が興味を持ったときには、既に生産打ち切られてたからな～。
開発当時は記憶にない。
253 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 12:04:27 ID:???: C-1ホント静かだよな。結構近くに来るまで気づかないよ。
254 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 12:56:15 ID:???: おまいら、防衛庁（空自）は保有航空機の全長全幅の数字を「約」でしか公表しないことすら知らんのか
F-15採用ん時も「約」で出したのには大笑いしたもんだが
255 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 12:56:54 ID:???: >>253
中はうるさいけどな。
256 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 12:59:46 ID:???: >>254
だから古いのは全長全幅約40mペイロード約26tで、最近の資料だと約44mペイロード約30tだろ
257 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 13:31:00 ID:???: [工　　　　業]
２００７年初出荷に向け生産体制の構築進捗　三菱重工名航、７８７複合材主翼開発も順調
787順調だね
258 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 14:04:30 ID:???: 製造してる川崎が４４mという以上、誰が何といおうと、４４mだ。
運用する防衛庁が３０tという以上、誰が何といおうと、３０tだ。
いずれも、最新の資料で、明記している数字だ。違うという人は、
なにかもう新興宗教の狂熱的な信者のようで、気味が悪い。
259 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 14:17:46 ID:???: >>258
おまいが新興宗教の狂熱的な信者のようで、気味が悪い。
260 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 14:35:42 ID:???: 26ｔも30ｔも、どっちも本当の数字じゃないの？
ただどの段階からその数字を持ってきたかが違うだけで。
261 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 14:55:34 ID:???: たぶん25.6トンくらいを四捨五入して約26トンって書いてたのを
別の人がまた四捨五入して約30トンって書いたんだと思うよ。

実際のペイロードは25トンでも良いんじゃないかな。
262 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 15:07:06 ID:???: 何でそう減らしたがるのか、と言えば、結局、C-17に誘導したいがためだろう。
目的のためには平気で数字を改竄するC-17厨のおぞましい姿を皆でみておこう。
263 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 15:08:26 ID:???: A400M厨かもしれない
264 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 15:13:34 ID:???: >>263
ならば天然記念物だから保護せねば
265 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 15:42:55 ID:???: ペイロードのカタログスペックなんてギャーギャー騒いでも仕方が無いと思われ。
スペック上の搭載量３ｔオーバーのA-4が、実際には１ｔそこそこしか爆弾積めないのと一緒で、輸送機も燃料などの影響でフルペイロードはまず無理。
C-1だっていいトコ３ｔ程度らしいし。
266 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 15:54:21 ID:???: 一つだけならともかく、複数のソースで30トンだからなぁ
267 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 16:13:55 ID:???: つーか、最大ペイロードと最大航続距離しか公開してないから、
ペイロード何トンで何キロ飛べるとかが分からない

ｼﾞｪｿウイングだと最大ペーロード約26ｔになってる。
268 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 16:14:57 ID:???: 26トンと30トンじゃあ、ちょっとだけ違うんだよね～
89FV（26.5トン）が運べるかの境目になる。
269 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 17:08:12 ID:???: >>268
設計には安全率というものを組み込んであるので、
26トンを超えたら即破壊というわけでもない

0.5トンオーバーなら特に問題は無いと思われ
（疲労破壊による機体寿命が短くなるかもしれんが）
270 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 17:56:21 ID:???: >>151
今日BSのアメリカのテレビ（PBSとか言ったかな？）でこれとそっくりな
防御兵器やってたぞ。
携帯ミサイル防御だったけど自爆させるんじゃなくて、コースを逸らす
というものだった。
もう実際に飛行機に設置して実験やってるんだね。
271 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 19:59:31 ID:???: >>270
それ以前にAFVの自衛用で実用化済み、とっくに。
（ただこの分野で進んでいるのがロシアなんだけど、あの国だけに性能は多少怪しい）
272 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 21:09:44 ID:???: 中国陸軍レーザー検知式アクティブ防御システム・JD-3
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/98%BC%B0%C0%EF%BC%D6%A1%CAWZ-123/ZTZ-98%A1%CB
273 名前：前スレの100：2005/12/28(水) 22:31:07 ID:A2gctA7h: こんばんわ。
C-Xの搭載力で賑わっているようですね。
しかし、一般向けの発表で、搭載量Ｘトン、などというのは、概略の機体
規模を示しているに過ぎませんから、どれが正しい、というものではないの
です。
「ああ、C-130の倍くらいの荷物が積めるんだ。」とか、「C-17ほど大きくは
ないね」とか、だいたいのイメージが理解してらえれば十分なのです。

実際の話をしますと、燃料満載で26トンの荷物を積める輸送機は、燃料を
4トン減らせば、30トンの荷物が積めます。
長距離を運ばなくていいのであれば、重い荷物が運べるのです。

そうすると、燃料をどんどん減らせば、どんどん荷物が積めることになりますが、
機体強度の問題がありますので、そういう使い方をする場合は、激しい運動
（旋回など）が徐々に制限されます。
274 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 22:58:56 ID:9Ky12ydI: あーあ、早く冬休み終わらないかな～
275 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 23:08:01 ID:???: 学校に早く行きたいなんて、いまどき殊勝な小学生だなｗ
276 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 23:10:47 ID:RFmrGyTW: 早く変更図面を出せ！現場は大変なんだぞ。
277 名前：前スレの100：2005/12/28(水) 23:17:59 ID:A2gctA7h: >>276
>>早く変更図面を出せ！現場は大変なんだぞ。
ちゃんとECRは出しましたか？
278 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 23:22:15 ID:???: >>277
燃料減らせば100トンくらい詰めるってこと？
結構スゴイ機体？
279 名前：前スレの100：2005/12/28(水) 23:34:35 ID:A2gctA7h: >>278
>>燃料減らせば100トンくらい詰めるってこと？
いや、だから、そうじゃなくて。（笑

C-Xが、という話ではなく、一般論として言いますと、先に書いたとおり、
燃料を減らせば、そのぶん荷物が積めます。
全機重量は変りませんので。

しかし、燃料を非常に少なくして、重い荷物を積むことは、軽い主翼に
重い胴体がぶらさがる形になるので、強度的には無理が出てきます。
そのため、あまり激しい運動をしないように、という制限が課せられること
になるわけです。
こうした強度上の制限から、燃料を減らした場合の最大搭載重量も
制限されので、青天井に荷物が積めるわけではありません。

また、輸送機の搭載燃料量は、標準ペイロードと同じくらいだと思うの
で、仮に燃料をゼロにして荷物を積んでよいとしても、C-Xに100トンは
積めないでしょう。(笑)
280 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 23:39:49 ID:???: いや、けっきょく皆が知りたいのは、C-Xが燃料満載で何トン積めるか、そして全長と全幅は何メートルであるのかという、という具体的な数字であり。
281 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 23:42:18 ID:???: >>280
>>122 >>129
282 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/12/28(水) 23:46:48 ID:???: >273
最大ゼロ燃料重量と利用可能重量で比較すべきと言うことですね。
283 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 23:47:36 ID:???: >燃料を減らせば、そのぶん荷物が積めます。
そんな判りきった事を嬉しそうに書きもまなくてもｗｗｗ
284 名前：名無し三等兵：2005/12/28(水) 23:49:25 ID:???: >>283
つまり30ｔという数字は、4ｔぶんだけ減らした燃料の重さであり・・・
285 名前：前スレの100：2005/12/29(木) 00:01:10 ID:A2gctA7h: >>280
>>C-Xが燃料満載で何トン積めるか、そして全長と全幅は何メートルであるのか

そういうことであれば、全長全幅は、だいたい44mということですね。
しかし、開発中の軍用輸送機について、特定条件で何トン積めるか、という
話になると、まさに兵器としての能力に直接関わるので、防衛庁でも会社でも、
あまり具体的な話はできないと思います。

>>282
>>最大ゼロ燃料重量と利用可能重量で比較すべき
というよりも、実際の機体開発では、要件はもっと具体的です。
軍用輸送機の機体規模サイジングでは、○○型車輌を×輌を、どこから
どこまで運べる、といったような要求が大きなキー・ファクタになります。
搭載重量だけでなく、貨物室の容積、長さ、天井高さなども、具体的要求
から決まってしまいます。
パラメトリック・スタディにおいては、いろんな概念数値も踊りますが、要は、
軍人さんが、その飛行機で何をするつもりなのかを決め、その任務に無理と
無駄のない設計をするのが、飛行機屋の仕事になります。

>>283
>>そんな判りきった事を嬉しそうに書きもまなくてもｗｗｗ
失礼しました。でも、そんな判りきった事を指摘する人もいないようなので、
書きました。別に嬉しくはありませんが。
286 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 00:45:57 ID:???: だから計画時より搭載量が増えたかなんて最大離陸重量で論じないと意味がないと何人も指摘しているのに、なんで３０トン厨は理解出来ないのか・・
287 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 00:50:01 ID:???: 燃料積まなきゃ何百トンでも輸送できるわけか
288 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 00:50:08 ID:???: で、無為に重量を増やす為に規模が拡大されたと言いたい訳か
289 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 00:50:16 ID:???: つまり30ｔという数字は、4ｔぶんだけ減らした燃料の重さであり・・・
290 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 00:53:49 ID:???: 就役後も正確な数値は発表されないだろうな。もちろん、他国の輸送機のデータも
怪しい。輸送機の性能は重要な軍事機密のひとつだ。
291 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 01:03:47 ID:???: でも、自衛隊機の秘密主義は少し厳しすぎ
思うに輸出しないから、海外のメディアに具体的な性能を示さなくていいからだと思う。
292 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 01:08:22 ID:???: 何時来てもカオスだなこのスレ。
293 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 01:11:51 ID:???: このスレ「も」
294 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 01:27:57 ID:???: このスレの論争はよく分らない
最初の公表数値と、計画が進んで変更された数値が違うのが何か変か？
普通に大型化とか分らないんだろうな
295 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 08:21:42 ID:???: >>287
キミは、>279を読んでもそう考えるのか。泣いてるぞ。まあ、よかろう。
輸送さえしなければ、何百トンでも積める事は積める。飛ばない前提ならな。
段々、機体が、かしいでくるから、土建屋がコンクリート打設のあとで使う
サポートを胴体の下に竹林のように立てまくらないといけない。機体内が一杯
になったら、「ふー」とか言って、「C-X凄いよ、５００トン積めた」と家族
に電話で知らせてあげなさい。さぞ、喜ばれる事だろう。これを我々は、
「カオス式強度試験」と呼んでいる。
296 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 09:17:08 ID:???: >294
そうなんだよ。２６トンが３０トンになりましたって言ったら、ああそう、変更になったんだね、
で済む話なのに、「そんなはずはない！」と叫ぶ人がいるんだ。「四捨五入したんだ！」って。
そのあとも何回も言うんだ、「四捨五入だ！」って。
297 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 09:31:11 ID:???: P-8＞P-Xなのは確かだろうがP-8を買っていればP-3のようにダウングレードされるのは明白だ。

つまりP-8（日本導入機）＝P-Xなんでつね
298 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 09:33:36 ID:???: P-8はベースが737でしょう？
NGでも航続距離6000km行くか行かないかだし、P-Xの8000kmより少ないのはね・・・
燃料タンクの増設拡大もするんだろうけど、対潜機材に場所と重さ取られるんじゃないかと推測
299 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 09:45:37 ID:???: C-1の寿命って何年？
300 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 09:53:09 ID:???: >>296
「四捨五入」は、小学四年で習う。自分は小学校四年生の教育課程を修了している、ということが
よほど自慢で、日頃から周囲の人間にもその学歴を誇っているのだろう。何かというとそのこと
を持ちだすのだ。「キミは、およその数、というのを知っているかね。四捨五入というのは、
どうだ、聞いた事はあるかね。ボクはね、自慢じゃないが、小学四年生の教育課程を修了している
人間だからね。よおーっく、知ってるんだ。そのうち、判りやすく講義をしてあげよう」といった
調子だ。おそらく、近所の鼻つまみ者だろう。
301 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 09:55:15 ID:???: >>300
いや学歴関係有りませんから、仕様が途中で変更されたことについてですから。

まあ、聞かれもしないのに自己紹介してくれた>>300を叩く気は無いですけどね。
302 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 10:20:14 ID:???: てかたかがプレス発表資料で浮かれすぎ。

実際に計画資料や設計資料を見たわけじゃあるまいし。
とにかく実機が形になるまで待て。
303 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 11:12:17 ID:???: 目クソ鼻クソを笑うだな。
304 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 11:17:47 ID:???: 今が一番楽しい時期ｗ

現実は厳しいぞ、実機見て泣くなよ。
305 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 11:17:54 ID:???: >>301
読み違いだよ。教職課程じゃない。教育課程だよ。
306 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 11:29:23 ID:???: 今が一番楽しい時期ｗ
現実は厳しいぞ、実機見て泣くなよ。・・・・反対に驚愕するかもよ！
307 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 11:31:48 ID:???: まあ、今の所心配しなくて良いみたいだしなぁ
308 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 11:43:56 ID:???: >>306
予想以上に高性能すぎて？
309 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 12:03:19 ID:???: >>305
つまり教員？
310 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 12:03:43 ID:???: 単純に要求通りの仕様に仕上がっただけだろ……
311 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 12:06:42 ID:???: >>305
だから仕様についてだろ。もう意味分らん。
312 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 12:16:34 ID:???: C-Xの３０ｔ話題にも飽きたし、こんどはP-Xで何か振れないかな？

例えばASM８発積んで何km飛べるか？とか。

いやつまらん事言って悪かったな
313 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 12:19:13 ID:???: >>312
そんな実機が出来上がっても
「ASM8発積んで飛べる距離：たくさん（特定防衛機密）」
となるようなスペックを現段階で推論するのは無理が無いか？
314 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 12:20:54 ID:???: >>309
判らん奴だなあ。小卒の学歴を誇ってる、って言ってるの。
からかってるの！馬鹿ですらないな、まったく。

教職はとらなかったよ。
315 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 12:49:33 ID:???: >>314
ごめんね、オレ天然だから、ごめんね
316 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 13:02:39 ID:???: P-Xの話題はいったい何機調達されるか？だろ
36機くらいまで減らされるかもしれない。
317 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 13:17:12 ID:???: いくらなんでも、P-Xなら50機ぐらいは造るだろ。

・・・100機ないと安心できません！
318 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 13:26:01 ID:???: 新防衛大綱で哨戒機の定数は65機に削減されたけど、P-Xは予算不足で
それ以上に削減される可能性はあるのかな
319 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 13:33:56 ID:???: >>316
今年の防衛白書によると固定翼哨戒機は
P-3Cより能力向上するP-Xを装備する前提で
70機、4個隊に集約されるとある

というわけでP-3Cを引き続き使い続けるという可能性は低い

>>318
65機？参考にしたいのでソースキボン
320 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 14:19:12 ID:???: 谷垣財務相と大野防衛長官は３日、財務省で会談し、新たな「防衛計画の大綱」の
>>319
一応ソースです

「別表」に盛り込む自衛隊の主要装備について、戦車は約３５％減の約６００両（現
大綱９４４両）、戦闘機は１３―１７％減の２５０―２６０機（同３００機）とすることで大筋
合意した。護衛艦は１３％減の４７隻で合意し、防衛庁の主張に近い数字となった。
潜水艦探知能力を持つＰ３Ｃ哨戒機は、１５機減の６５機となった。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041203i213.htm（リンク切れ）

ttp://aoyagi.txt-nifty.com/ura/2004/12/#a0002421968
321 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 14:25:24 ID:???: 70機でも65機でもいいんだが、電子戦機とかAEW&C機とかそういうのは、
別枠ということでいいのか。まさか込みで、70とか65とかいうんじゃあるまいな。
322 名前：USS Virginia SSN774：2005/12/29(木) 14:47:55 ID:???: >>188
ホンダに煽られたから。

アメリカでは自動操縦により、軽飛行機のライセンスを自動車並みに簡易化
しようという流れがある。ホンダもトヨタも車ではもう先が見えてる。これ以上
拡販しても技術者が足りないし、シェア増大で逆に貿易摩擦も心配。

だから、次のステップとして軽飛行機に昔から目をつけてる。

富士重は既にアメリカで軽ジェットの主翼を担当してるし、自動操縦による
離着陸の実証試験も済ませてるから、そのための技術は揃ってる。自前の
軽ジェットで航空進出狙うホンダを一発逆転するには実にリーズナブルな
お買い物。

つーか、かっての松下にとってのソニーみたいなもんだろう＞ホンダ。
で、富士重はビクターか。
323 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 14:55:31 ID:???: わかりやすいな。しかし、そうなると、本田はソニーみたいに、銀行や損保を
始めたりして、静かに業界から退場していくわけか。ソニーはなくなってもいいが、
本田は、惜しいな。
324 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 15:12:56 ID:???: 富士重は仮にも重工業会社だぞ。ゲーム屋風情と並べるな。
325 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 15:13:48 ID:???: 仕事納めです、事務所を引き上げます。
皆様方が来年もC-Xで良い夢を見れますように。
では来年も良いお年よ＾＾／
326 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 18:19:53 ID:???: こちらも今、納会が終わりました。
主翼を見上げつつ乾杯しました。
来年も良い年でありますように（予算が削減されませんように）

では皆様が方、良いお年よ。
327 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 18:59:05 ID:???: >326
「主翼を見上げつつ』………What a happy meeting !
328 名前：名無し三等兵：2005/12/29(木) 22:00:47 ID:???: >>327
天井に吊り下げたラジコン機の翼ですが何か？
329 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 01:23:56 ID:???: 両機の開発に活用されているデジタル・モックアップ技術は設計コストの低減に
大きく貢献している。日本はカナダ、ブラジル以下の航空後進国と思っていたが、
世界第２の経済大国・科学技術大国が本気を出すとやはりすごい。

戦後の航空開発は、日本の潜在力を恐れたＧＨＱの８年間にわたる研究開発禁止で出遅れ、
解禁後も利権政治と戦略の失敗で遅れを取ったが、やっと本来の力を発揮する時が来た。

よみがえれ、日本の翼。世界に冠たる航空大国への第一歩だ。
330 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 03:08:53 ID:???: 本気を出して自衛隊以外には一機も売れない飛行機を作ってまつｗ
331 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 03:38:19 ID:???: >>330
何がおかしい
もともと自衛隊仕様に開発設計されるものなんだが？
狙ったフィールドで充分に満足できる仕事をする
工業製品にとってこれ以上の価値があろうか
332 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 09:11:19 ID:???: なにやっても駄目なものは駄目
333 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 09:26:35 ID:???: 「MADE IN JAPAN」

1960年代・・・粗悪品の代名詞
1980年代・・・世界有数の品質
2000年代・・・世界最高の品質

C-X/P-Xの開発の功罪は後世の歴史家が評価してくれるでしょう
334 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 09:33:42 ID:???: >>333
FSXの時もそう思ったが結果は屑だった。
もう信じないね。
まず日本の場合は行政の政策が伴ってない。
隣の半島に追い付き追い越されるのは時間の問題。
335 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 09:34:45 ID:???: 哀れなロートルだな
336 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 09:35:03 ID:???: ところでP-Xは雲行き怪しいから今後は要注意だ。
エンジンと機体の同時開発ってタブーを犯したツケが現実化しそうだよ。
337 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 09:36:18 ID:???: >>334
そのとおりだね
きみはうちゅうでいちばんただしいよ
338 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 09:36:54 ID:???: 分かってくれたか。
オマエ等坊やは夢だけ見てればいいが、大人になると色々と現実が見えるんだよ。
339 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 09:38:37 ID:???: 昨日は、なんとかものになってくれと見上げながらしみじみ思ったよ。
340 名前：USS Virginia SSN774：2005/12/30(金) 09:39:02 ID:???: >>333
第一次大戦前までは日本製品はその精緻な細工と独特の意匠で
垂涎の的だった。

第一次大戦の荒廃で欧州でモノが不足すると、粗製濫造の輸出品
が幅を利かせて日本製品のイメージを低下させ、made in japan =
粗悪品の印象を与え、それは戦後まで引きずる結果となった。

まぁ、欧米が今の中国の役割を日本に求めたため、安い人件費で
無理な生産拡大を求められて結果的に質が伴わなかったという面
もある。

前世紀前半の日本製品が玉石混交だったのは事実だが、むしろ
日本の製造品質としては、工業化の到達度の問題ではなくてその
当時の産業のモラルが例外的に低下してたのだと思う。

はっきり言って、植民地抱えてた時代に問題があったということか。
341 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 09:42:22 ID:???: とにかくこれから大変だよ。
ドン殻、エンジン、アビオニクスとその統合化まで全部自前でしかも
やってる人間がろくな経験ないんだから。
あと数年でP-3C育てた世代なんてみんな退職だよ、でもって残ったリソース
の半分だってC-Xに取られるんだもん。

で、信じられない低予算、しかもそれを減らせとくる。
どうすりゃ出来るのって思う・・
342 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 09:52:51 ID:???: >>338
そうして、くさっていくんだね、おじさんｗ
343 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 10:38:25 ID:???: >>341
外国人労働者を増やせばいいのではないか！
アジアの人に日本の軍事力について理解してもらういい機会なのではないか（-@∀@）
344 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 11:04:45 ID:???: >>340
＞第一次大戦前までは日本製品はその精緻な細工と独特の意匠で
＞垂涎の的だった。
のは工業製品では無く工芸品だろ。
345 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 11:08:40 ID:???: 区別が曖昧だったんじゃねーの
346 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 11:35:49 ID:???: ttp://www.kojii.net/news/news051230.html
>米 Northrop Grumman Systems 社は米海軍から、E-2C 用のアビオニクス・アップグレード・キット (Engineering Change Proposal 411-R1)×2 セットの納入指令を、$25,220,758 で受注した。
>FMS 経由で日本向けに輸出される、航空自衛隊の E-2C を対象とする物件。
こんなのあったっけ？
347 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 12:23:15 ID:???: >>345
当時は今以上に厳密に区別されとったよ

>>346
記憶が確かなら、日本側から見れば3年以上前に発注されとる分だ
FMSがいかに非効率的であるかの見本みたいな例だが、実は10年近く
たなざらしになっている案件もあるそうな（会計検査院報告）
348 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 15:14:33 ID:???: >>346
防衛予算ではE-2Cのレーダーアップグレードがここんとこ続いてたと思う
349 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 15:50:12 ID:???: ttp://www.kojii.net/news/news051230.html
どうするカナダ (DID, 2005/12/27)
カナダは老朽化した CC-130E×19 機の代替を早急に必要としている
状況で、C-17A、A400M、C-130J が代替機の候補に挙げられている。
この中で、A400M を提案している Airbus Military 社が、中古の C-130
H を購入・改修して引き渡すという暫定案の観測気球を上げていると報
じられている。これは、A400M にしろ C-130J にしろ、代替を必要とする
期限に機体の納入が間に合わないという事情があるため。

カナダなら武器輸出三原則にひっからないと思うので、C-X売れないかな。
350 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 17:01:56 ID:???: C-130Jですら間に合わないくらいってどんな酷い状態なんだ。
351 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 18:38:30 ID:???: ってことはカナダはC-17を導入する気はないのかな？
カナダでもC-17はもて余すのかな
352 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 18:42:31 ID:???: 軍事に予算を割けないんだよ。
脅威がないから。
353 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 18:46:11 ID:???: しかし、ホントに何処か買うって国ないのかなＣ－Ｘ
初飛行後の、パリ航空ショーに実機を持って行くしかも、ＵＳ－２と一緒に
両機が、パリの空港展示場に並んでいるのを、想像するだけどもイイね！！
354 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 19:01:04 ID:???: このクラスの飛行機って市場飽和してるんじゃないの？
355 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 19:07:13 ID:0fc7q0NT: >354
C-130の後継機を求めている国は極めて多いのでは？
そのためA-400Mにそこそこ注文がある。
要求性能はC-17ほど高くないがC-130では明らかに小さすぎるのでC-130のジェット拡大型が必要なのでは？
356 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 19:12:02 ID:???: アメリカの新製品はないん？
357 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 19:21:00 ID:???: スペックや価格で競合機種よりもアドバンテージがないと売り込んでもダメでしょ
358 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 19:27:35 ID:???: >>356
いまのところは聞かないな。
ってかアメリカはC-17になんでもかんでもやらせるみたい。
359 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 19:30:14 ID:???: >>336
>エンジンと機体の同時開発ってタブーを犯したツケが現実化しそうだよ。

ラファール、タイフーン２、F-22、F-35全部だめか。
360 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 19:31:37 ID:???: >>358
C-17が何でも屋になっている理由は、
・C-130Jがダメダメだから
・C-5がボロボロだから
・C-17が戦略戦術輸送両方できるから
の全部なんだろうけど、

そうなるとミニC-17といえるC-Xが米軍にお買い上げ頂く事もあったらいいな
361 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 19:42:30 ID:???: >>358
なるほど。意外にないのね。
362 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 19:43:37 ID:1XxM2loh: >>359
そもそも開発基盤や経験値や持ってるノウハウが全然違うだろうに。
なんで同列に語れるんだ？
363 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 19:47:53 ID:1XxM2loh: 米軍の次期戦術輸送機は高度なストレス機能を要求されているから
在来型のＣーＸでは見向きもされないだろう。
364 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 19:51:11 ID:???: ＞＞３６３
ストレス？
365 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 19:58:00 ID:???: この世知辛いご時世、飛行機も大変ですね。
366 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 20:08:23 ID:???: >>363
よそ者だからC-17にいじめられるとか？
367 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 20:11:37 ID:???: ストレスって、、、、胃に穴でもあくんかい
368 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 20:13:47 ID:???: 軍事用語辞典より

【ストレス技術】
飛んでいる姿や騒音で相手のストレスを蓄積し、
敵の迎撃能力を著しく低下させる技術のこと
369 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 20:15:05 ID:???: >>367
アレだ、フェイズドアレイの素子が抜けてハゲる
370 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 20:29:47 ID:???: クォドティルトローターとか見てると米軍はステルスよりVTOLの方向を見てる気がするが。
371 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 20:34:27 ID:???: じゃあ技本で航空機用リ○ップの開発すればいいじゃん
372 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 20:47:25 ID:???: ＞＞３７１
ブラック　ドック・・・尾も白く無い
373 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 21:00:35 ID:???: 禿げのほうが空気抵抗が少ない
374 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 21:03:46 ID:???: 最近の研究ではその説は間違い
375 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 21:05:02 ID:JuoiFntX: C-Xって結構潜在的需要ありそう。
C-17では性能を持余すがC-130ではちょっと不満という国あるのでは？
376 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 21:08:30 ID:???: >>375
つ「A400M」
377 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 21:12:00 ID:I7pFgw8S: >>375
同意見。ツーカ、C-17は性能良すぎ、その上、高杉。
買える国なんてそうそうない。

しかし、そのうち、災害派遣とかPKO対策なら、とりあえず、民間旅客機の中古
でも買うか・・・て国も出てくるかも（マジで）
378 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 21:16:56 ID:???: アメリカ、欧州ないしロシアに同クラスの機体がある中で、
敢えて日本製のC-X導入に踏み切る国が果たして存在するか……。
他国製の機体を蹴って、日本製を導入するだけの政治的なメリットがあるか……。

純粋にC-Xの機体性能だけでは、難しい話ですね。
379 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 21:36:53 ID:???: 言うだけならタダだし、とりあえず売り込みはしておくべきだ。
それ以上のことは、購入先の都合にもよるし駄目でもともと。
380 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 21:45:51 ID:???: A400Mは国際共同開発の悪いパターンに陥ってるような・・・
381 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 21:46:18 ID:???: Ａ400Ｍはサイズ的に近いか。ただ、ジェット双発とターボプロップ４発で棲み分けられない？
382 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 21:51:22 ID:???: >>381
後、価格ね。生産記数の多さからA400Mの方がたぶん安い
取り合えず売り込んどけ、て意見には賛成だけど
383 名前：大原要一 ◆qcNcZb3qC2 ：2005/12/30(金) 21:53:51 ID:???: >>333に追加
「MADE IN JAPAN」

1960年代・・・粗悪品の代名詞
1980年代・・・世界有数の品質
2000年代・・・世界最高の品質
2010年代・・・下請けに転嫁する為、細かい部品は最高品質を維持
2020年代・・・一部のメーカーの一部のパーツのみ下請け中。既に投資されず時代の趨勢から遅れた技術レベルとなる
2030年代・・・忘却の彼方
384 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 21:55:45 ID:???: 本物？偽物？
385 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 21:56:38 ID:???: トリップは本物やね
386 名前：大原要一 ◆qcNcZb3qC2 ：2005/12/30(金) 22:02:02 ID:???: C-X、P-X共々輸出を前提としない国内専用機である為、国際的信用を集めるに至る事は無い。
もともと日本国産兵器の信頼性や性能は疑わしいものが非常に多いが、C-X、P-Xは机上の空論で
製作した航空機だ。

信じられない話だが、飛行試験を経ず、気密試験すら経ていないこれらの新型航空機は、誤った
国策に基づいたものであるから、今更変えようが無い。

既に日本は国の取り舵を誤っているが、自国の防衛産業の維持に固執したがために、低性能兵器を
今後30年近く運用せざるを得なくなる。

そして10年後には学力低下や人口減少により日本の労働力、技術力、資本力は大幅に低減するため、
肥大化した防衛力を維持出来なくなる。
それでも国産化に拘り公共事業至上主義を改める事はまずないと言える。
387 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 22:06:20 ID:???: 本物キター
388 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 22:07:56 ID:???: トリップよりもレスが本物を保証してくれるw
389 名前：大原要一 ◆qcNcZb3qC2 ：2005/12/30(金) 22:12:22 ID:???: 小泉内閣により、教育水準は国際的平均を下回る結果となり、また人口減少や失業率の改善も
改正されていない。

どうやら防衛にしか興味を示していないようだが、それも科学技術に疎い私立文系大学出身の政治家が
多数を占める自民党の大多数には論理的な問題解決能力が養われていない、といってよい。

ちなみに国際的には、人文科学系・社会科学系でも数学は必須教科であるのが当然だ。
それは論理的思考能力の練磨のみならず、科学的解析にも数学の能力は不可欠だからだ。
当然、物理学を筆頭に理科も当然だが、日本は理数系科目を削減している。

尤も、日本にとってそれは無意味な事ではない。むしろ、生徒に本物のゆとりの恩恵を提供している。
今後もその路線を批判に惑わされず追求すればいい。私はそれを支持している。
理科系は技術者の集まりだ。アメリカに開戦し、敗戦を招いた政治家や軍人の多数は理系出身だ。
日本には文科系を偏重し過ぎるというが、外交的にはそれが最善であることは明白だ。

さて、本題のC-XとP-Xだが、こうして劣化の進んだ日本人により製作された航空機である。
既に現場の報告では機体強度などの問題が噴出している。

P-3C保有数だけは国の規模に比べて突出しているが、潜水艦認識ソフトはアメリカから25％程度しか
提供されておらず、日本仕様のP-3Cは予め存在をデータに登録している潜水艦しか探知出来ないという。
よってP-Xはむしろ性能低下しているのでは？と現場には苦慮する声もある。
390 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 22:14:32 ID:???: 時化た餌だクマ
てか前半の文章Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘと関係ないやんけ
東亜板とか政治板に池
391 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 22:16:03 ID:???: 大原せんせーの戯言は置いとくとしても、PS-1ではダメダメだった
国産対潜機材がP-Xではちゃんとモノになってるかどうか一抹の
不安はある。
392 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 22:16:45 ID:???: 素人にちかい軍オタにすら反覆、異論を想起させるこの駄文･･･
たしかに、こんな人間が日本に存在しているということだけは

逆説的意味で「劣化の進んだ日本人」の存在を肯定できますねｷﾞｺﾊﾊﾊ！！１１
393 名前：大原要一 ◆qcNcZb3qC2 ：2005/12/30(金) 22:18:37 ID:???: そして見逃せない点もある。
P-X、C-Xは“自衛隊としては”画期的な部品の共通化が計られている。

だが自衛隊は装備の共通化が世界で最も遅れた軍隊だ。また横との繋がりが無い。
軍用の無線機を設置する箇所が設計にない軍用車両や遅れた電子化。
合同演習が開始されたのが冷戦時代ではなく、脅威が無い現代になってからである。
自衛隊のヘルメットはAK47の銃弾で容易く貫通される。暗視装置はアメリカの第一、第二世代と同等。
光学機器や赤外線装置が無い89式小銃。省力化が遅れ人数に頼るしかない海上自衛隊の潜水艦と護衛艦。
AWACS至上主義に縋り、70年代開発のミサイルを主力にする航空自衛隊。
ハッカーとクラッカーの区別が付かない自衛隊の技術将校。

日本の愚かで悲しい官僚主義、縦割り主義を物語る日本の構図は軍事の分野にも侵食されている。
P-X、C-Xは21世紀に先駆けてそれを体現する存在となるだろう。
394 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 22:18:44 ID:???: A400Mは計画が遅延しまくっている上に初飛行すらC-Xに遅れそう

ここによるとA400Mはかなりヤヴァイ
ttp://www.aiaa.org/aerospace/Article.cfm?issuetocid=374&ArchiveIssueID=40
A400Mはプロジェクト全体で$20billionを軽く超えそうな按配
機体単価もエアバスの主張する$80millionとは裏腹に$120-130millionを行きそう

この数字は
ttp://www.flug-revue.rotor.com/FRTypen/FRFLA.htm
でもA400Mの契約「total commitment of the participants」で
機体単価が111millionEUR(約150億円)、
ドイツの60機契約で機体単価が138millionEUR(190億円)
と確認できる

国際共同開発の典型的な失敗例になっている
395 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 22:22:40 ID:???: >>393
君が指摘する自衛隊の問題点はおおむね正しい。

が、それでも世界でみたらかなり進んでいるほうなのが事実なんだな。
日本の場合、なぜか比較対照がアメリカになることが多いから自衛隊が頼りなく見えるんだろう。
396 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 22:23:22 ID:???: >>393
「ファッキンジャップの飛行機なんて所詮猿マネだぜHAHAHA！」

まで読んだ。
397 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 22:25:05 ID:???: >>393
「オレサマの論証は完璧だウェーハッハ」までよんだ
398 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 22:25:24 ID:???: A400Mは2008年初飛行予定だっけ？C－Xは順調なら2007年には飛べるのか。
399 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 22:25:28 ID:???: 川崎重工の株でも買うか
400 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 22:26:12 ID:???: 大原要一 ◆qcNcZb3qC2さんの言っている事は大変素晴らしい
しかしここの愚民共はそれを理解できないので、
大原要一 ◆qcNcZb3qC2さんの貴重なお時間を無駄にされています

是非ともここは駅前や都心などの公の場でそれを主張して頂きたい
多くの方がの賛同を得られますでしょうし、国会で答弁することすらありえます
大原要一 ◆qcNcZb3qC2さんが敬意と共に国民に担ぎ上げられるでしょう
401 名前：大原要一 ◆qcNcZb3qC2 ：2005/12/30(金) 22:28:27 ID:???: >>395
アメリカとの戦争を意識しているようだが、それは無意味だ。
アメリカは日本への攻撃態勢は常時万全であるし、日本の反乱は想定の範囲内である。

また自衛隊の技術は極東の僻地としては発達しているが、その程度だ。
デジタル化はインドや韓国に大きく遅れている。

イラク戦争ではRMAの軍隊であるアメリカ軍と湾岸戦争の時代と変化の無いイラク軍が
戦ったが、結果はあの通りだ。

仮に日本がインドや韓国に攻撃を仕掛ければ、日本はイラクと同じく「見えない敵」に短時間で
指揮系統を破壊され、戦闘力が麻痺したまま国家首脳は降伏を選択せざるを得ない。

そもそもクラウゼヴィッツが提唱した消耗戦を金科玉条としながら物量をアメリカに委ねる日本は、
国際非難を浴びアメリカを敵に回す事となるため結果は同じだろう。

結論的にはイラク戦争の結果は日本にも当て嵌まる、という事だ。
402 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 22:29:58 ID:???: >>401
とりあえずF-22のウェポンベイにでも入ってろ
403 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 22:31:06 ID:???: >>394
調達価格190億って全部込み価格かい？
それにしても高いな。まだトランザールでもだましだましうｐグレードして
使い続けてるほうがマシなんじゃないのか？
404 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 22:32:49 ID:???: A400Mってイタリアが抜けるんだっけ？
405 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 22:40:08 ID:???: >>389
>予め存在をデータに登録している潜水艦しか探知出来ないという。

あほだなあ。潜水艦探知のイロハも知らない素人だね。
406 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 22:41:20 ID:???: >>405
ごめんなさい
407 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 22:41:27 ID:???: >>403
そうみたい。機体だけじゃなくて装備品やスペア部品を含めるとそれぐらいになる。
価格は本当に判断が難しいからなー。価格に何が含まれているのか判断せなあかんから。

ちなみにA400Mの最新の調達数は
ベルギー(7)、フランス(50)、イギリス(25)、スペイン(25)、ドイツ(60)、
ルクセンブルグ(10)、トルコ(10)、チリ(3)の合計190機
ちなみに予定では2009年に最初の機体が届き、開発外部のチリに届くのは2018-2022年頃だと

マレーシアやカナダにも売り込んでいるが、カナダは間に合わないだろうな
408 名前：３９５：2005/12/30(金) 22:42:32 ID:???: >>401
いや、アメリカとの戦争は意識しておりません。

また、デジタル化（？）はインドや韓国に遅れていません。
409 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 22:44:16 ID:298z0WXe: ってか、機体の開発経験が少ない日本の航空産業に完璧を求めるのは酷ってもんだろ。
アメリカにしろロシアにしろたくさん失敗している訳だし、そういう点ではF-2はよくやったと思うし、PX・CXも応援したい。
410 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 22:48:34 ID:???: A400MってA380より大きいの？
411 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 22:50:23 ID:???: >>410
C-Xとほぼ同じ大きさ
412 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 22:51:14 ID:???: >>411
数字は400、サイズは380。
413 名前：412：2005/12/30(金) 22:52:33 ID:???: ×…>>411
○…>>410
414 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 22:56:12 ID:298z0WXe: >>401
韓国やインドに攻撃を仕掛けるって自衛隊は専守防衛を元になりたっているのでその時点で破綻していると思うのですが？
415 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 23:04:14 ID:???: 頼むから大原はスルーしてくれ
416 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 23:16:11 ID:???: 皆知らないようだね。

大原要一は現実の正反対の事ばかり言ってる人だよ？

つまり、ひっくり返せばいいだけさ。

スウェーデン海軍(笑)にシェル級(珍笑)なんて船があると言った馬鹿な人だしね
417 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 23:16:12 ID:???: 　　　　　 ∧__∧　　ミ .＿　ドスッ
　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　/　　　つ　放置.　│
　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　∪ ∪　　　　││　_ε３
418 名前：前スレの100：2005/12/30(金) 23:53:42 ID:RHMyaCo+: こんばんわ。劣化の進んだ日本人が来ましたよ。(笑

すいませんが、2chはほとんど初心者なので、大原要一さんという人が誰
なのか、知りません。
>>既に現場の報告では機体強度などの問題が噴出している。
大原要一さんという人に、どこの現場の、誰が、何を報告しているのでしょうか？そもそも、報告を受ける立場にある大原さんって、誰ですか？
スレのみなさん、ご存知なら教えてください。

なお、C-XもP-Xも、部分強度試験で確認しながら設計を進めていますし、
全機強度試験は、まだ始まっていないので、どこの現場で機体強度の問題を
噴出させることができるのか、ぜひ知りたいです。
試験もせずに(しかも設計陣さえ知り得ない場所で)問題を洗い出せるの
なら、それは画期的な技術ですね。
419 名前：名無し三等兵：2005/12/30(金) 23:56:00 ID:???: >>418
戦闘機スレや護衛艦スレに湧いたときの状況から察するに、単なる嘘つき荒しかと。
作為的な嘘で混乱させ、スレ流しと内心の満足を両立している輩なのでレスするだけ無駄です。
420 名前：前スレの100：2005/12/30(金) 23:57:07 ID:RHMyaCo+: >>419
素早いレス、ありがとうございました。
いろんな人がいるんですね。
421 名前：USS Virginia SSN774：2005/12/31(土) 00:00:54 ID:???: ホー・チ・ミン？
422 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 00:13:19 ID:???: >>418
大原さんの頭の中はテラフロップス、シミュレーターなのです
423 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 00:14:11 ID:???: ちがうお、テラワロスシュミレーターだおｗｗｗｗｗｗｗ
424 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 02:34:53 ID:???: ホー・チ・ミンイズサノバビッチ♪
425 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 04:09:20 ID:???: >>375
C-Xの単価が１００億以下で輸出出来るならな。
ただ無理だろう。
426 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 08:14:02 ID:???: 俺は輸出は失敗すると思ってる。
アメの製品を神経の細かい日本人が整備するのは解るが
その日本人が作った製品を他国が整備したらなんか起きそうだ
427 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 08:52:04 ID:???: 大原って在日か。
428 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 09:28:19 ID:???: >>427
知らんけど、無能なのはよく理解できた＞大原
429 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 10:56:12 ID:???: >>332
「祖国」で大型機が開発できないから嫉妬して「日本はどうせ失敗する」なんて
情けないな。
430 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 12:27:00 ID:???: ココにも大原が沸いたのかｗ
431 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 12:30:48 ID:???: >>426
でも繊細な日本人が作ったスーパーカブは、世界の発展途上国で愛されてるから。
高温多湿の東南アジアで永年元気に走り回るってのは、実はスゴイことなんだぜ？
432 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 12:34:54 ID:???: >>430
てか、主力戦闘機スレでがんがって、年内200スレを達成してほしかったなぁ
433 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 13:08:48 ID:???: 鮮度が落ちてたので無理
434 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 13:15:17 ID:???: >>404
ええっ、じゃあ敗北決定じゃん。
435 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 14:33:20 ID:???: >>401
なんで日本がインド攻撃しなきゃいけないんだよｗ
韓国が日本を侵略するための軍拡をしているの間違いだろうｗｗｗｗ
436 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 14:53:00 ID:???: 差別主義者は頼むからこの板から出ていってくれ。
邪魔だ。
437 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 16:07:13 ID:mgXiJW/6: 支那が潜水艦を質量共に増強させている事は誰でも知る事実なのに
性能向上を理由にＰ－Ｘで機数削減なんて怖いね…
単純に性能だけで機数を決めるなんて。
本気でそうするつもりなんだろうか？
438 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 16:15:57 ID:???: 性能で機数を決定したんじゃなくて、限られた予算内での配分を考慮したのだと思うが。
まぁ、MDに投入するというのは如何なものかと思うが。
439 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 17:58:15 ID:???: MDが額面通り機能すれば価値があるが、現状では未知数だろう。
飛ぶコースが事前にわかった上で打ち落とすことは出来ても、
いつどこから撃ってくるかわからない上、ICBMなどの長距離弾道弾や、
途中でコースを変更できる多弾道弾を撃ち落す事は事実上不可能。
地上設置型ならまだ事前に情報を得られれば（全てアメリカだより）
飛んでくるコースを計算できるかも知れない、しかし移動式や
潜水艦から撃ってくるものはどうするんだろうか？
440 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 18:10:43 ID:???: >>439
つレーダー＆エアボス
つうか途中でコース変えるって、それ弾道弾として戦略的意味がなくなる・・・
複数目標を設定してブラフかね
441 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 18:25:39 ID:???: >>439
このスレで語るのもなんだがロシア相手にするにゃキツイだろう。

でも中朝相手にするならばそこそこ。
でも本当のところはやってみないと判らない。

んで、実戦で試すようなマネなんぞ真っ平御免だ。
442 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 19:37:24 ID:???: >>441
【ＡＢＬ】ミサイル防衛　４発目【ＳＭ－３】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133320258/
こちらのスレも議論されてたんだが、こんな感じ

141 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 23:10:59 ID:???
>>135
根本的に間違ってる。
北朝鮮が弾道弾を何十発も打つ気なら日米安保をによってＭＡＤが成立するし、
ＭＡＤが発動しない程度、または政治的状況下で弾道弾を政治的メッセージとして打つことはありえる。
（例：湾岸戦争時のイラクのイスラエルに対するスカッド攻撃）
そういうのに対してのＭＤ。
全面核戦争にはそもそも対応してない。

つまり、MDも日米安保を前提に構築されているらしい。
あと、MDには直接的な装備（PAC-3など）のほかに、
データリンクなんかも必要になる。
これらも同時に整備されて、自衛隊全体の能力も上がるだろうと思う。
そのための（名目としての）MDという見方もできる。

＞んで、実戦で試すようなマネなんぞ真っ平御免だ。
完全に同意。自衛隊と医者は暇なのが一番。

で、C-X/P-Xに関連があるかと言うと・・・・・
どちらかにエアボス搭載仕様が登場しそうなことぐらいか？
443 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 19:40:07 ID:???: >>270
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200512310018.html
ミサイルそらす特殊装置を近く導入、イスラエル航空
444 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 21:17:10 ID:???: >>442
警察は完全に人手不足だけどいいの？
445 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 21:29:38 ID:???: >>442
P-Xのデータリンク能力が相当に向上するだろうから、そっち方面での
管制能力向上はMDと絡めて語れるんじゃあ？

対潜哨戒機というより、より広範な意味での哨戒運用がされるのでは？
446 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 21:41:56 ID:???: P-Xのエンジン、外国製になりそう。
ちょっとヤバ目。
447 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 21:48:30 ID:???: >>446 ソースは？

XF7は、このクラスのエンジンとしては十分な性能を持つ。
他のエンジンでは燃費が悪すぎる
448 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 22:06:27 ID:???: つーかP-Xのエンジンなんて戦闘機のような過酷な条件で使われる事なんて無いんだから
よっぽどのダメエンジンでもなけりゃ不採用にナランだろｗｗｗ
449 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 22:41:24 ID:???: >>448
お前は基地外の類か？郡酔エンジンを商用と勘違いしていないか！
基本的なことを研修して来い。ダメエンジンは不採用どころか
選定に登場しないのだ！
450 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 22:51:42 ID:???: >>449
P-3もE-767も商用エンジン使ってるけどなｗ
むしろ自衛隊と言う特定ユーザーが大切に使ってくれる事しか考えなくて良いんだから
商用より楽かもナｗ

あとP-Xの仕様はXF7を前提に決めてるんだから、選定もヘッタクレも無い罠ｗ
451 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 22:54:15 ID:???: >>449
お前は基地外の類か？
452 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 22:59:35 ID:???: 台湾の経国はビジネスジェットのエンジンにアフターバーナつけて使ってまつ
商用エンジンはバカに出来ないでつ。
453 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 23:11:55 ID:???: P-Xスレ名物

商用で充分だろ
↓
軍用だから商用ではダメだ
↓
P-3は旅客機、商用転用ですが何か？
↓
終了w
454 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 23:16:43 ID:???: >>453
↓
P-3もP-8も商用機転用。専用設計なんてナンセンス
455 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 23:45:29 ID:???: >>446
ソースは？まさか「日本がつくるからどうせダメかも」じゃないよな。
航空雑誌のニュース欄にもXF7の開発記事はどんどん出てるがウソか？
456 名前：名無し三等兵：2005/12/31(土) 23:53:57 ID:???: >>454
↓
P-X計画時にMMAの実現は怪しいものだった
国産で行くしかない
↓
日本には転用できる大型旅客機が無い
↓
専用設計するしかない
457 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 00:07:54 ID:???: C-X/P-X完成おめでとう！
実機観たら、花火上げたいなぁ！
458 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 00:15:46 ID:???: >457
もちつけ、気が早杉

スレ住人の皆様、あけましておめでとうございます<(_ _)>
今年も仲良くC-X/P-Xを語りましょう。
459 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 00:16:43 ID:???: >>458
あんた、良い人ね！今年も宜しく！
460 名前：【大吉】　【832円】：2006/01/01(日) 00:37:12 ID:???: あけおめ
C-X/P-Xの今年の運勢
461 名前：460：2006/01/01(日) 00:38:02 ID:???: オオ！こいつは幸先がいい！
462 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 00:53:12 ID:???: そろいもそろってC-X/P-Xバカだねェ～
今年もヨロシク頼む！！
463 名前：【凶】【220円】：2006/01/01(日) 01:10:21 ID:???: あけおめ～
464 名前：【だん吉】【1750円】：2006/01/01(日) 01:45:42 ID:???: いよいよ来年が初飛行でつね
あけおめ
465 名前：待ち望む国民：2006/01/01(日) 01:54:39 ID:???: あけおめ！ CX－PX、作ってる人も運用する人も待ち望む人も今年が素晴らしい年となりますように…。
466 名前：P-Xの運勢!omikuj　P-8の運勢!omikuj：2006/01/01(日) 02:02:06 ID:???: おめー
467 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 02:02:46 ID:???: >>466
失敗orz
468 名前：P-Xの運勢 【末吉】　P-8の運勢!omikuji：2006/01/01(日) 02:25:11 ID:???: (´・ω・｀)
469 名前：C-Xの運勢 【吉】：2006/01/01(日) 03:54:15 ID:???: どうだ
470 名前：A400Mの運勢 【小吉】：2006/01/01(日) 08:54:38 ID:???: （・∀・）
471 名前：P-8の運勢 【大吉】：2006/01/01(日) 09:40:14 ID:???: (´・ω・｀)
472 名前：C-17の運勢 【大吉】：2006/01/01(日) 11:30:04 ID:???: （ﾟдﾟ）
473 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 11:40:08 ID:???: >>468-472
ちょｗｗｗそのリアルにありそうな運勢は何ｗｗｗｗ
474 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 12:30:17 ID:???: C-17はまもなく生産打ち切りになるそうだから、大吉ってことはないだろうなぁ
475 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 12:41:29 ID:???: 日本向けの商談が成約して【大吉】って事かもナwww
476 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 12:43:33 ID:???: C-17厨は雑草のように逞しいなぁ
477 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 14:27:39 ID:???: 日本にC-17は必要ない。日本人の税金で米軍需産業を儲けさせる気か？どうせ何百億円も出すなら
日本企業に還元しろ。景気対策・国産技術保護で国益につながる。アメリカに貢いで同盟強化して
守ってもらうなんてバカな議論は成り立たない。
478 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 14:53:19 ID:???: でも出来てくるのが２流だと困るんだよなあ
C-1みたいに
479 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 15:11:10 ID:???: >>478
F-2も二流。
航空機の機体を設計する能力が無く、エンジンを開発設計する能力の無い
国が開発しようって言うんだから、Ｆ－２以上に悲惨な結果になるのは目に見えてる。
480 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 15:17:10 ID:???: 新年早々、また他所の国の人が沸いてますなぁ
481 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 15:26:45 ID:???: >>478
Ｃ-１があんな事になってのは、社会党が国会でごねた政治的理由だという事を
何回言わせるつもりだと？
>>479
まだそんな事をいってるのか？
482 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 16:08:52 ID:???: >>474
打ち切ってませんよ、イラクの消耗のせいで追加生産40機入ってますがな
>>478
はいはい社会党のせい社会党
>>479
航空機自体なら第二次大戦前から作ってますわ
対艦ミサイル4発同時携行できて低空から高空まで動けて、RCS低くて軽量で80nm見えるフェイズドアレイ積んで
コレでまだ何を要求するおつもりですか。
483 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 16:18:40 ID:???: >>482
ＡＡＭ－４またはＡＩＭ－１２０の運用能力とかいうのが相場だと思うが
当時の開発要求に全く入っていなかったという事をまったく無視して
そういうことをいうと思うぞこの手の類の人たちは。
484 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 16:35:02 ID:???: >>483
それに加えて、
「何でAAM-4の運用能力を持たせなかったのか」
ってことも理解していないと思う。

確かにアクティブミサイルの運用能力を欠いていることは問題だけど、
他にどんな選択肢があったのかと・・・・
485 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 16:50:14 ID:???: >>481
ライバルのC-130を国情に合わないって追い落とす為に社会党の批判を利用したけどなｗ
486 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 16:51:31 ID:???: >>482
ASMを二本に抑えてもっと軽くすれば良い戦闘機になったのにｗ
487 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 16:56:37 ID:???: 進出距離の要求も減らして軽くすればもっと良くなったのにwww
488 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 17:00:29 ID:???: それってF-16Cとどこが(ry
489 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 17:01:50 ID:???: 結局、（超？）一流を要求して（一応）要求を満足したんだから叩かれる謂れは無い罠。
490 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 17:19:22 ID:???: 値段以外はなｗ
491 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 17:38:04 ID:???: >>486
それって軽くなるのか？
492 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 17:52:42 ID:???: >491
ASM2本に減らす
　　↓
離陸重量の要求が小さくなる
　　↓
主翼面積＋燃料タンク容積が小さくなる
　　↓
軽くなる
493 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 17:56:53 ID:???: >>490
前スレより。海外の機体の価格と比べる場合、各種装備を
どこまで含んだ値段なのかをきちんと考えないと笑われるよ

215 名無し三等兵 sage 2005/11/23(水) 22:40:18 ID:???
16年度予算要求概要を見れば、F-2を5機調達するのに618億円で、単価123.6億円
しかし契約本部の16年度調達実績ではF-2（機体・エンジン）を5機で単価97.6億円
さらに細かい16年度随意契約を見れば、F-2そのものの機体単価は81.3億円

何でこうなるのかと言いますと、機体単価は安くても運用に必要な予備部品などを含めると値段は上がるからです
だから装備の値段を検証する場合、本来ならこうした数値を出さなければ意味が無いのです
そういう意味で他の機体と値段を比べる場合、どの数値を使うかということに注意しなければならないのです
これは何もF-2に限った話ではなく、全ての装備品に言えることですが

結論から申しますと、国産より各種機材の購入が多くなるFMSというものは実は概して高くなります
494 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 18:19:56 ID:???: そんな数字あわせ国産が有利になるように算出するに決まってるだろｗｗｗ
他の機体たって実際に買っう値段じゃないんだから何とでも操作できる罠ｗ
そもそもFS-XはF-15が高価すぎて数がそろえられないから安い攻撃機が
欲しいって事で始まったハズなんだが、それより高価になちゃったんだから
計画の存在意義そのものが無い訳だがｗｗｗ
495 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 18:20:43 ID:???: F-15より高価なF-16のパチモンｗ
496 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 18:26:53 ID:???: FS-XとLWFを勘違いしてるな
497 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 19:02:50 ID:???: >>494
そんな事を言い出したらキリが無いわけだしアメリカの数字あわせの方が
もっと酷いという現実があるんだけどね。
高価にならざるを無かった理由がアメリカ側にあるという事はご存知？
そういうことを知らずにそんな事をほざいているんならもうちょっと勉強してから
出直して来い。
498 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 19:06:20 ID:???: >>495
＞F-15より高価なF-16
つＦ-１６ブロック６０
499 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 19:13:40 ID:???: >>492
空自の要求を満たしていない戦闘機作ったってしょうがないだろう。
それにただ軽くなればいいというわけでも無い。
500 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 20:22:39 ID:???: F-2Block60を造ればいいと思うんだ！
501 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 20:27:18 ID:???: どっかのインチキ軍事本で「国産は高くてヘボ」「米軍兵器輸入が安くてお得」と
洗脳されてるから何を言っても無駄。国産兵器技術の維持の意義とか、頭が
悪すぎて理解できない連中。

まあわが国の政策決定には何の影響もないクズどもだから、気にしなくて良いが（ｗ
502 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 20:47:05 ID:???: >501
油断するな。我々はインチキ軍事本に洗脳されたクズが国策を矯める例を既に2つ以上見てきた筈だ。
503 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 20:49:54 ID:???: 其れは我々もだ・・・
504 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 21:31:28 ID:???: >>474
馬鹿ですか？追加生産が議会の予算承認通ってまだ量産続くよ。
てか、あんな機体をもう１８０機も作ってもらって、さらに４２機も追加で作ろうってんだから
「打ち切り」って表現は変だろうよ。

全くＣ－Ｘ馬鹿は２００６年も馬鹿のまま進歩が無いな。
505 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 21:45:41 ID:???: 米空軍向け値段を見て安い！と勘違いする人は多いけど、FMSだと高いのよね

例えばUAEに販売されたF-16E/Fは80機＋作戦能力を獲得するための各種装備
で総額64億ドル(約7680億円)の契約で、機体当たり96億円もかかっているわけね

韓国のF-15Kも40機＋装備品で総額42億ドル(約5040億円)の契約で、
作戦能力を獲得するために機体当たり126億円もかかっている

おまけに海自のMH-53Eや輸入機の空軍を見るとわかるが、こうしたFMS調達は
稼働率に深刻な問題を出すケースが多く、作戦能力は低下する

何もかも国産にするのは愚かだが、機数の少ない自衛隊は稼働率がかなり重要に
なってくるわけで、「安いから輸入！」というのは実の所反って高くつく判断になってしまうわけですな
506 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 22:08:56 ID:???: ギリシアのF-16Block52だって31億$/40機だから一機約90億円。
F-15Kが4.5兆ウォン/40機で一機約130億円
507 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 22:13:47 ID:???: F-15Kは>>505で既出だったなｽﾏｿ。ギリシアBlock52のソースは
ttp://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2006/Greece_06-17.pdf
508 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 22:55:49 ID:???: >>504
Ｃ－１７も開発当初は重量オーバー、コスト超過でそれこそ調達「打ち切り」一歩手前まで行ったが
なんとか量産させてもらって、それでも当初は高価故に１００機以上調達してもらえば御の字の筈が
湾岸戦争で大活躍して見直されて追い風になり、米空軍が「これ以上はもういらねえよ」ってのを
議会が「いいからもうちょい買っとけ、金は出してやっから」と追加発注。
それが大当たりでイラク戦争でも兵站補給に大活躍、もうＣ－１７無しじゃ米軍の海外展開が成り
立たないとまでなって、さらなる追加調達決定。
とうとう200機超の大量産機となった。

ほんと大吉な人生だよ。
509 名前：名無し三等兵：2006/01/01(日) 23:29:27 ID:???: そんな、大吉なＣ-１７だが日本では必要ないわけだが
米軍のように大規模な海外展開をやるならともかく、日本の防衛戦略を考慮すれば
Ｃ-Ｘという選択は妥当だという事がわからないというＣ-１７馬鹿もいる事もまた事実
510 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 01:23:52 ID:???: いやいや、日本にこそ幸福を呼ぶ大吉輸送機C-17の導入が急務ですよ。
なんせC-Xの戦力化にはまだまだまだま時間がかかりますからね。
その間、C-130だけでは国際貢献任務は荷が重いでしょう。
511 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 01:54:31 ID:???: >>510
イギリスみたいに数機の導入なら有り得るのは確かだね
少なくとも防衛庁か政府内でも検討しているだろうし

ただしC-X実戦化後の事を考えると、案外リースになるかも
512 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 03:34:12 ID:???: C-17クラスは有れば便利だろうけど主力に据えるのはなぁ・・・
513 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 10:04:19 ID:???: >>496
F-15の改造案も有ったけどボツ、安いはずのF-16改造案を採用ｗ

>>499
その要求自体が外国機を排除する為に作られたｗ

>>501
国産兵器技術の維持じゃなくて三菱重工の維持だろｗ

>>505
>F-16E/Fは80機＋作戦能力を獲得するための各種装備
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここ重要
514 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 10:16:12 ID:???: 安いはずじゃ無くて、最も適してた母体がF-16って話しなだけ
F-15ベースに開発したかった技術要素適用して低空性能向上させる為に主翼弄れば現行F-2より高くなる事は必至だしな
515 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 10:16:23 ID:???: 国産機開発の大義名分になる日本独自の要求なるものは、
外国を締め出すためにでっち上げられた理由なんだから
返って機体の有効寿命を縮める。
PS-1、F-1．C-1死屍累々ｗ
516 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 10:20:25 ID:???: >>514
F-15改造案が却下されたもう一つの理由がFCSの変更でおしまい、改造個所が少なすぎて
国内の航空機産業育成に資する所が無いからｗ
F-16がFSXに適してたら事実上作り直し、主翼面積拡大なんて大改造する訳ないだろｗ
517 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 10:24:06 ID:???: >>516
改造箇所が少なすぎるんじゃ無くて、改造箇所を少なくしないと高価になり過ぎるのが目に見えたたからだろう
同じ弄くるのだったらどちらが適合させ易いかなんて、そう深く考えなくても分かりそうなもんだが
518 名前：516：2006/01/02(月) 10:24:40 ID:???: 結局そういう邪な理由のおかげで、すったもんだで遅れまくり
中継ぎにFSにF-4EJ改を使うハメになって（ASM２発でいいって事ジャンｗ）
F-2が出来た時にはソ連はなくなってたｗ
519 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 10:27:22 ID:???: あくまで中継ぎだからな
ASMの投射能力を抑えたら対処され易くなるし
520 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 10:30:42 ID:???: >>517
F-15なら元々燃料搭載量が多い、CFTを使えばもっと燃料等裁量を増やせる
ステーションも多いから主翼拡大もイラン
>同じ弄くるのだったらどちらが適合させ易いかなんて
機体全体をスケールアップして、その重量増加を相殺する為に
一体成型の複合材を使うなんてことしといて何が適合させヤスイだ
そんなに適合させやすいのならF-16Cで良いだろｗ
521 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 10:44:22 ID:???: >>520
主翼拡大よりむしろ逆だろう
それか翼型を低空高速向けに大幅に変えるか
元来のF-15とは逆の飛行性能が求められるんだから、そのままって訳には行かないだろう
まあ、F-15Eのように妥協しろって言うんだろうが
522 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 10:55:40 ID:???: >>521
F-16も低空高速侵攻向けじゃないがな
低空のガスト対策は高翼面荷重が有利
だから米軍ではF-111がかなり長く使われた
少なくともF-16がF-15よりFS向けなんて事はありえない。
523 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 10:59:20 ID:???: ASM4発形態で高翼面荷重になるようにするにはどちらが楽かと言えばF-16の方ではないか？
524 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 11:06:40 ID:???: >>523
F-16Cがか？ｗｗｗ
525 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 11:07:22 ID:???: F-16がそんなに有利ならF-16を買えばよかったのにwww
526 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 11:08:21 ID:???: ベースにする場合の話
527 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 11:13:25 ID:???: お前ら、ここはC-X/P-Xを語るスレなわけだが。
528 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 11:16:18 ID:???: F-16はスケールアップして全体を複合材で作り直すと素晴らしいFSになりまつ
ついでにエンジンも換装しまつ
ところでベースのF-16の何が残ってるの？www
529 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 11:17:21 ID:???: >522
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡F111!F111!!
　⊂彡
530 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 11:18:24 ID:???: >>528
つ【垂直尾翼】
531 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 11:27:37 ID:???: つ【パイロット】

と書きたいところだがアメ公→日本人に変わってるシナｗ
532 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 11:30:58 ID:???: ボーイングの営業マン様、毎日オンラインロビー活動お疲れ様です。
533 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 13:36:10 ID:???: まあC-17さえ何機が導入すればC-Xが今後どうなろうと海外支援任務は安泰だ。
534 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 13:38:38 ID:???: ニダさん、日本語が拙いと素性がバレちゃいますよ。
535 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 13:42:53 ID:???: 日本にC-17は必要ない。イギリスのように海外領土がなく、部隊を海外に緊急展開させる
必要がないからだ。またPKOなど国際協力活動にしても戦闘には参加しないためC-Xで事足りる。

「戦車を空輸して」というが、陸自戦車が海外に展開すること自体可能性は低く、
運ぶとしてもあの巨大なC-17でさえ1機で1両。5機リースして90式を5両運ぶとは
効率が悪すぎる。C-Xクラスの戦術輸送機が日本にとって適度なサイズだ。

アメリカや他の植民地保有国にあこがれるのは勝手だが、世界戦略をとるわけでもない
日本に必要ない、無駄な兵器は導入しないで欲しいものだ。（納税者の希望）
536 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 14:08:50 ID:???: 無駄な兵器と言うと国産(ry
537 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 14:18:22 ID:???: うん、まあ国産兵器の価値は個人の価値観で変化するものだし
賛否両論あるのは仕方が無い

さて問題はC-X/P-X計画は正式に予算を組まれた現在進行形の計画で
ここでC-XやP-Xの是非を主張したところで、それはチラシ裏なんだよね
それを判っていてなお是非論を続けるなら、それは個人の自由だけど
駅前で「日本は駄目だ」と叫んでいる片手に酒の駄目オヤジと大差無いよ
538 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 16:01:26 ID:???: Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘスレの歴史

Ｃ－ＸとＰ－Ｘの話をまったり
　　　　　　↓
ネタ切れでうっかりＣ－１７に言及
　　　　　　↓
Ｃ－１７厨大量発生　国際貢献（ｒｙ　戦車も運（ｒｙ
　　　　　　↓
Ｆ－２に飛び火　国産？プププ←いまここ
　　　　　　↓
冷静に反論、鎮火（以下ループ）
539 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 17:27:31 ID:???: >>537
そのとおり。今から計画を中止して米機を導入、「日本は飛行機なんかつくるな」
はバカ。税金を使うな、というなら、米軍需産業に日本人からしぼりとった税金を
貢ぐ方が間違ってる。日本の税金は、日本企業に還元しろ。景気対策・国産技術保護
にもなり、国益につながる。国益よりアメリカ益を考えてるC-17厨って何なんだ？
540 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 17:41:06 ID:???: そんなにアメリカに貢のがいやなら、アメリカ製エンジンを使うＣ－Ｘは止めだなｗｗｗ
541 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 17:41:58 ID:???: Ｆ－２もエンジンは(ry
542 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 17:44:02 ID:???: 国産厨の心の支えUS-1も(ry
543 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 17:46:19 ID:???: 航空機がエンジンだけで出来てるならそうかも名。
でもそうじゃない。エンジンは最も重要なコンポーネントのひとつではあるが、それでも航空機という巨大で複雑なシステムの一部分に過ぎないのだ。
544 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 17:52:37 ID:???: FS-Xはその一部分のおかげで国産からF-16改造になったけどな
一部分の都合に合わせて計画が決まったFS-Xは正に本末転倒w
545 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 17:57:13 ID:???: そうだな、今後そうならない為にも研究開発や国産で経験を積んでいく事は重要だと思うんだよ。
なんでもアメリカ、アメリカだとまたF-2みたいなコトになるよ。
546 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 18:05:46 ID:???: P-Xの仕様もエンジンの都合で決まりますたｗ
547 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 18:07:12 ID:???: ここはC-X/P-Xスレですよ、と自治厨を気取ってみる
548 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 18:07:57 ID:???: >>545
>今後そうならない為にも
F-Xはアメリカ機の導入で決定済みです。
549 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 18:08:25 ID:???: >P-Xの仕様もエンジンの都合で決まりますたｗ
物知りだな。良ければ詳細を聞かせてくれ。
550 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 18:09:36 ID:???: >F-Xはアメリカ機の導入で決定済みです。
F-Xはもともとアメリカ製オンリーだろ。
551 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 18:10:55 ID:???: >>549
XF7　４発
P-Xに載せないとXF7を載せる飛行機が無い。
552 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 18:15:50 ID:???: >>551
別にXF7のせいで駄目になったとかそういうわけじゃないんだろ？何が問題なんだ？XF-7で。
そもそもエンジンで機体の仕様が影響受けるってのは当たり前の事だろ。
553 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 18:16:11 ID:???: >>550
F-Xの後に当面、飛行機の導入計画なんて有るか？
545　の言う今後って何時になるんだ？
千年先か？
554 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 18:17:59 ID:???: >>553によると自衛隊は今後1000年間新型航空機を導入する予定はないそうです。
555 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 18:21:22 ID:???: しかし正直日本もよくここまで来たもんだ。P-Xのエンジンがモノになったらアメリカもちょっと
びびるんじゃないか。エンジンほど絶え間ない技術開発、経験蓄積が必要な物もないからな･･･

フランスやスウェーデンを見ると、いずれも輸出で苦労している。エンジンに弱点があるからだ。
グリペンはF404だが、その気になればアメリカはいつでも輸出を止められる。
ラファールはそれが嫌だから意地でM88を使ってるが、結局性能的にアキレス腱になってる。
別にC-XやP-Xを輸出しろってわけじゃないが、F-2の蹉跌を繰り返さないためにも、
機体もエンジンも絶え間なく研究開発を続けて欲しい。
556 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 18:38:45 ID:???: >>554
あれほど文句を言われてるC-1ですら30年以上使う
F-4EJの初引渡しは1971年退役するのは何時になることやら。
飛行機の寿命はドンドン伸びてる、更新の頻度もドンドン少なくなってる
F-2やF-Xは100年ぐらい使うかもナｗ
557 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 18:40:28 ID:???: 日本の航空機産業も民間機ではあるが、ボーイングやボンバルディア、エンブラエルの旅客機開発に深くコミットし、主翼や胴体の開発、製造を行うまでになった。
よくもまあここまで成長したもんだ。これも弛まぬ研究開発のおかげだな。
558 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 18:42:47 ID:???: >>556
100年ですか！それはまぁ、アメリカもビツクリですな！

妄想は程々に。そもそも航空機は戦闘機や支援戦闘機だけじゃないだろ。
559 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 18:56:19 ID:???: 妄想だが実現性はあるだろ
F-4EJを何年使う？F-15Jの更新は何時だ？

>航空機は戦闘機や支援戦闘機だけじゃないだろ。
何が有る？
FS→F-2、FI→F-15/F-X、C-X/P-X、練習機T-4
これ以外で100機単位で導入する飛行機なんてあるのか？
プロペラの初等練習機が有りますってかwww
それともYS-11の更新か？
560 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 19:04:46 ID:???: いや、そもそも新型機投入間隔が長くなるのは何も日本だけでなく全世界的な傾向だと思うが。
高度化、高価格化があまりにも進んじゃったからね。
で、それが研究開発能力の放棄の理由として適当かどうか、といわれると、ちょっと弱すぎるんじゃないだろうか。
561 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 19:11:12 ID:???: >>560
研究開発の成果を生かす’次’て何時の話だ？
100万年先かwww
その間国民は全く使い道の無い技術開発のために税金を払い続けるのか
その間ムダメシ喰らってる技術者を養いつづけるのか？
技術者の大半は能力を発揮する機会も無いままに老衰で死んじゃうぞwww
562 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 19:28:06 ID:???: 研究開発を止めると「安く造る技術」の研究も止まり、結局余分な金を喰う罠。
563 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 19:28:47 ID:???: U.S. & FOREIGN COMMERCIAL SERVICE AND U.S. DEPARTMENT OF STATE, 2002
ttp://www.exporthotline.com/upload/4D2C7D55-EBDE-4609-90F0-A0C2ADB7CF31.html
より興味深い記述
・2001年に、日本航空産業は1兆320億円もの航空機関連製品を生産し、
　うち56%は防衛向け、国内向け9%、輸出は35%であった
・日本航空産業は米国のそれと強い提携関係を結び、航空機部品を供給している
・B767やB777の共同開発に言及
564 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 19:37:19 ID:???: 日本の航空機産業は1兆円以上の規模だったのか
それにいちゃもんつけて足引っ張ろうと企んでいるのは
565 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 19:42:45 ID:???: 過去スレでもこんなのがいたな。簡単な質問にも答えられず遁走してたが。

もしかして同一人物？
566 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 19:48:51 ID:???: 輸出だけでも3500億だからね
ちなみにH15年度の輸出品で似たような金額といえば
「加熱冷却用機器」4150億円
「荷役機械」4600億円
「音響機器」1820億円
「紙類及び紙製品」2720億円
「レコード及びテープ類」3880億円

金額の問題じゃあ無いけど、民間産業としても十分成り立っているよな
567 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 19:51:57 ID:???: >564
平壌外国語大学日本語科を卒業し、新聞、雑誌、掲示板、blog等への
投稿、投書工作に従事する将軍様配下の者どもです。
568 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 19:52:45 ID:???: 主要航空宇宙防衛企業の概要
http://www.jadc.or.jp/9_Company.pdf
日本の航空機産業がどんなものを作ってるのか大体の事がわかる。
569 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 20:14:58 ID:???: >>561
バカじゃないの？
技術があると絶対的に有利じゃないか。老衰って何？現在進行の航空機開発なのにｗｗｗｗｗｗｗ

あなたは絶望的なおバカさんですねｗｗｗｗｗｗｗ
あとね、かけるぶぶんはかんじでかいたほおがいいよ
570 名前：大原要一 ◆KxvW4e4bPk ：2006/01/02(月) 20:15:29 ID:???: 大原要一バカですからきにしなくていいですよ

おおはらはばかなのれす～～～
571 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 20:36:53 ID:???: >>561
全く使い物にならない技術はそもそも開発もされないのだが面白い日本語を使う奴だな。
成熟した技術事体には無駄というものは存在しない成熟する段階で無駄というものを徹底的に排除する。
問題なのはどういった用途に使うかもしくはそれで何をするかといった事
例えば戦艦大和にしろ大和事体は無用の長物となってしまったがその建造技術は造船技術者に継承され
建造不可能といわれた３０万トンタンカーを建造し日本を造船大国にまで押し上げている。
日本の場合は特に技術力が国力の大きな要素を占めているので技術の衰退が国力の衰退に直結するので
例え５年１０年で成果が出なくても２０年後３０年後に成果が出れば無駄とは言わない。
572 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 20:40:55 ID:???: 定期的に湧く荒しを相手にしないだけの成熟したスレにしたいものだ
573 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 20:41:06 ID:???: >>571
やめとけ、何かと難癖つけて貶したいだけの人間だぞ、相手すると付け上がる。
技術と言う物を理解していながらそういうことを言うんだから、無駄な労力払わなくていいよ。
おおかた大原系の荒しだろうからなorz
574 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 20:53:21 ID:???: バカはどうでもいいのでP-Xの旅客機転用の場合の性能について
結局販売が上手く行かないし国内限定でしか使えないのか・・・・
737より航続距離が長いのに。
575 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 20:56:14 ID:???: >>574
737ほど貨物は運搬できないと思われ
燃料タンクで大分場所をとられているのでは
576 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:04:44 ID:???: >>562
戦闘機や軍用輸送機の機体を作る技術が民間機にどれだけ役に立つんだ？
ならロッキードマーチンは旅客機でボーイングやエアバスと遣り合えますってか？ｗｗ

>>564
>日本の航空機産業は1兆円以上の規模だったのか
ライセンス生産だと元値の２倍で、トラブル対策中の頃のＦ－２でも自衛隊が言い値で買ってくれるからなｗ

>>566
ボーイングやエムブラエルやボンバルディア向けの部品をナｗ
でそれが軍用機開発と何の関係があるんだ？

>>569
>技術があると絶対的に有利じゃないか
どんな有利があるんだ？
FS-Xをアメリカ様と共同開発させていただけますってかｗｗｗ
F-Xをアメリカ様から買えますってかｗｗｗ
>老衰って何？
C-X/P-Xの次は何をやる？
技術者を冷凍して次のプロジェクトまで保存しとくか？w
577 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:08:23 ID:???: >>576
あなたは自衛隊の航空機調達がどう在るべきなのか、各案の利害得失を勘案した上で述べてもらえないだろうか。
578 名前：大原要一 ◆KxvW4e4bPk ：2006/01/02(月) 21:08:36 ID:???: 相手にされないからって荒らすバカが多くて困りますね
707は軍用機の技術が元になり、発展させたのがドル箱の737NGだ、747だって源流がある(FMJ風に)

ま、ライセンスするより自分で作れと言う事だ。早くP-X見てえええええええぇぇぇぇ！！！ｗｗｗｗｗ
579 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:08:41 ID:???: >>571
で航空機技術、（特に軍用機向け）を何に使うんだよ、大和は物ができたが
飛行機は次に作る物なんて無いぞ、
せいぜい研究機か実験機を作ってF-2の老朽化を待つしかないが
そんなの少なくとも30年先だぞ。
580 名前：大原要一 ◆KxvW4e4bPk ：2006/01/02(月) 21:09:51 ID:???: >>576
関係ない話ばかりしている貴様が言うなよおこちゃまｗｗ

そうそう、トリップ公開するぜ、いくらでも詐称してくれ　大原要一#パスタ
まったくバカバッカだぜ
581 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:10:05 ID:???: 華麗にスルーで行きましょう
582 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:11:35 ID:???: >>579
未来は誰にも分らんさ。アメリカと日本では条件やドクトリンが異なる以上、独自の機体のニーズはあるだろうよ。
あとな、大和は関係ないだろよ。
いつまでもボーイングの下請けばかりと言うのも芸が無いしな・・・
583 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:12:09 ID:???: >>580
楽しいか？
584 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:17:23 ID:???: >せいぜい研究機か実験機を作ってF-2の老朽化を待つしかないが
>そんなの少なくとも30年先だぞ。
その30年後どうするんだよ・・・
585 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:18:44 ID:???: >>578
707は軍用から民間機にする時に胴体を太くしてエンジンを換装したけどなｗ
737が使ってる胴体断面はそのとき再設計された物だｗｗｗ

>>577
C-130、E-2C、E-767はアメリカから買ってるが何か問題あるか？
主力戦闘機はライセンス生産で何か問題は起きてるか？
586 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:19:59 ID:???: >>585
やはり元は軍用技術です。貴方は自分で認めました。
よって国産技術は大変有用ですね、将来につなげましょう。貴方は早く就職先を見つけてくださいね。
587 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:20:15 ID:???: >>584
その頃にはF-2で経験を積んだ技術者もリタイアしてるがナ。
ソッチは心配ないのか？ｗｗｗ
588 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:21:47 ID:???: >>586
おいおい、元をたどればってそんな事言うなら日本の航空機技術も元をたどれば輸入だぞwww
589 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:22:52 ID:???: >>587
おまえトリップ付けろや大原
技術者だけが技術ではありません、継承するものですよ技術は。その間に練習機作ってもよしP-Xの改修もよし。
やることはあります、それも理解できないなんてやはりニートなんですね貴方。年齢幾つですか？
590 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:23:38 ID:???: まあ落ち着け。
ここはC-17のリースで取り敢えずは急場を凌ごうではないか。
591 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:24:14 ID:???: 元は軍用技術って、C-X/P-Xで開発した技術をどう民間機に転用するんだよ
もしかしてP-Xを旅客機にしろってかwww
592 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:24:17 ID:???: >>588
つまり、航空機作る技術を持つことは有用って事だねｗ

大原はもうどうでもいいのでP-Xの搭載貨物量どれくらいになりそう？
旅客機転用するとして
593 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:25:23 ID:???: >>590
C-17厨は逝っていいです
>>591
ちょっと前のレスに書いた通りですね。貴方は眼が見えていますか？

めがねのレンズが厚いですよキモデブさん
594 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:26:29 ID:???: >>589
日本の航空技術は一子相伝で30年後には３代目堀越二郎が設計しますってかｗｗｗ
595 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:27:09 ID:???: >>592
旅客としてなら10～20tあればいいんじゃね？
596 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:28:48 ID:???: >>593
何に使うんだよ、P-Xの技術でタンカー造りますってかｗ
597 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:28:57 ID:???: 何が言いたいのか良く解らんな。
ヒコーキは素直にアメリカ様のを買っとけってか？
598 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:30:09 ID:???: >>592
>航空機作る技術を持つことは有用って事だねｗ
航空機技術を持ってるとアメリカ製のエンジンを使った飛行機が作れますってかｗ
599 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:30:51 ID:???: >>594と>>596は見事に話題とかけ離れているな・・・
釣りにしても痛々しい。

>>592
機体のサイズや燃料とのバーターでは。737より確実に推力は上ですし、上回ると見て間違いないかと。
600 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:32:16 ID:???: >>597
現にそうだろ、JALもANAもアメリカ製の飛行機を飛ばしてるが何か問題あるか？
自衛隊はF-15、C-130、P-3を飛ばしてるが、日本の国情に合ってないなんて言ってるか？
601 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:33:24 ID:???: C-130でもまだ小さいのでC-Xはあの大きさになりました。
602 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:33:26 ID:???: >>599
スルーするんじゃなかったのかｗｗｗ
603 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:35:02 ID:???: 誰が釣りで誰がマジレスなのかわからぬ
とりあえず20tに1票
604 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:37:47 ID:???: P-Xは計画当時適当な代替機種が無かったので国産となりました。
605 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:41:39 ID:???: 旅客機は「軍用機と違って」多くのカスタマーのニーズに合わせてカスタマイズできるようになってます。
606 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:43:15 ID:???: その元になる技術は先ず軍用機で出てたよね。なんでそんなに理解力が無いの？ニートだから？↑
607 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:44:28 ID:???: 605は>>600への反論です。
海自はSH-60jの能力に満足していませんでした。だからSH-60kを開発しました。
608 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:45:47 ID:???: >>607
正直スマンかった
609 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 21:46:30 ID:???: MH-53は本当に駄目な子でした。
610 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 22:18:38 ID:???: 輸入品は逝かれた時困るんだよね。連中仕事の熱意が半端だからダラダラやる。
611 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 23:34:26 ID:???: どっかで４発高翼の旅客機出してなかったっけ？
あれのセールスってどうなってるのかな？

個人的にはＣＸ改造してＳＴＯＬ性能ぎりぎりまで上げて、小笠原や西表島直行便とか夢想ｗ

・・・父島とかって滑走路作るスペースあるかな(・ω・)？
612 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 23:39:14 ID:???: 洲崎の飛行場再開でも精々800が限界だ、レシプロが精々ね・・・
よほどエンジンが強力ならあるいは
613 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 23:46:59 ID:???: どーかひとつ。
メガフロートをご活用くださいまし。
614 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 23:49:05 ID:???: つ年中台風
615 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 23:52:36 ID:???: 台風の時は、陸上空港でも欠航です。問題ないです。
616 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 23:52:55 ID:???: >>611
Bae146（今は名前が変わってるかもしれんが）のことかな。
英国王室が使ってたような。
617 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 23:53:01 ID:???: つ波浪と強風で本体の破損
618 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 23:53:59 ID:???: C-Xなら使用エンジンは767と同じだ、こいつを4発にして長胴化して・・・・
夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗ
619 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 23:54:13 ID:???: 爆撃機に転用出来ますかね？
620 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 23:55:52 ID:???: このスレにはいまだ脳内が1930年代の馬鹿が混じってる様だな。
621 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 23:56:18 ID:???: むしろB-2を旅客機にしよう
622 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 23:57:09 ID:???: 高いがな
623 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 23:58:08 ID:???: そこでWIG船ですよ
624 名前：名無し三等兵：2006/01/02(月) 23:58:29 ID:???: >>611
なあなあ、BAe146ぐらいすんなり名前が出てこんのか、おまえ等は？
http://www.cruisinaltitude.com/photos/bae146s.htm
625 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 00:00:31 ID:???: 結構小さいんだな・・・
大規模輸送には無理か
626 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 00:02:47 ID:???: >>623
つ波
627 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 00:06:22 ID:???: 制空権下での地上支援は、

C-XにJDAM搭載して。
628 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 00:07:17 ID:???: >>627
つF-2
629 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 00:09:34 ID:???: アフガンでは、ライノの航続距離が足らず、B-52がJDAMで近接支援してることだし。
630 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 00:12:29 ID:???: 波風に強いメガフロート。やり遂げれば、世界に売れます。
631 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 00:19:10 ID:???: 日本航空と全日空は買えよ！
632 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 00:24:01 ID:???: メガフロートを超えた→ギガフロート
633 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 00:26:54 ID:???: ギガフロートを超えた→テラフロート
634 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 00:28:12 ID:???: >>631
>630の次にそのレスってことは。

…JALやANAにメガフロートを買えと？
635 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 00:28:33 ID:???: 燃える→メラフロート
636 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 00:32:00 ID:???: はりつめた～ゆみの～♪
ふるえるつ～るは～～～～～♪
つきのひかりに～かが～や～く～♪
637 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 01:23:22 ID:???: P-Xは日本版バックファイアとして対艦ミサイル攻撃型も配備して、急速に軍拡してる
あの国に対する抑止にすべき。こっちは予算減と少子化で軍拡は無理だから、質の向上で
勝負する。対水上・対潜演習を行い、派手なデモンストレーションをやるんだ。
638 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 01:47:54 ID:???: なんか、Ｐ－ＸがＡＳＭ－２を８発載せれるって話があるのはそういうことなのか？
639 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 01:49:29 ID:???: >>637
バックファイヤとは何事だ！！
日本には一式陸功という陸上対艦攻撃機が存在している。
640 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 01:50:28 ID:???: >>627
燃料気化爆弾の方が・・・
641 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 02:22:28 ID:???: >>640
今時燃料気化爆弾かよー
642 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 02:47:13 ID:???: はいはいFAE、FAE
なんで普通に哨戒機にしてくれないかなあ・・・
フェイズドアレイレーダーでも積んでろｳﾜｱｱﾝ
643 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 03:25:46 ID:???: >>637
そんな素人でも思いつく様な事は、とっくに考えてますがな。
644 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 11:26:18 ID:???: ただ予算と国の政策が伴わない。
645 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 11:45:34 ID:???: 所謂空中巡洋艦というやつですな。
貴重でなおかつ生残性の低い機体をこのような損耗の激しい任務に投入するのは甚だ疑問ではありますが。
646 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 12:13:26 ID:???: この流れのどこをどう読んだら「空中巡洋艦」が出てくるんだ？
647 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 12:14:33 ID:???: >P-Xは日本版バックファイアとして対艦ミサイル攻撃型も配備して
これじゃないの？
648 名前：645：2006/01/03(火) 12:19:31 ID:???: あー俺の思い違いだ、吊ってくらぁ・・
649 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 12:19:45 ID:???: おれの体力じゃ、その論理的飛躍にはついていけんなぁ
650 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 12:34:23 ID:???: よく調べもせずにモノを書くもんじゃないな。コテハンだったら致命的だ。
651 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 18:49:44 ID:???: Ｐ－Ｘのウエポンベイは、Ｐ－３Ｃと大きさは同じ位なのかな？
ニムロッドの様な、大きさは必要ないのかなっと。
燃料投下
652 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 19:02:35 ID:???: まずはC-17あれ
653 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 20:35:24 ID:???: スカイマークはＣ-17を導入すべだ。
654 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 20:39:13 ID:???: >>653
それをやったら絶対に利用する
その後二度と乗らないと堅く誓う
655 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 21:46:00 ID:???: >>652-654
お～いC-17導入議論はスレ違い・・・・・って該当するスレがないのか
C-17とC-Xとの能力比較はいいと思うんだけどね
656 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 22:25:45 ID:???: 8発つめたらいいなぁああああああああああ！！！
ああ対艦攻撃型なんてかっこいいいいいいいいいいいいい！！！！！
657 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 22:26:01 ID:???: だからＣ－Ｘ戦力化までの補完にＣ－１７のリースは必要。
無関係ではない。
明日明後日にＣ－Ｘが出来るわけではない。
Ｃ－１７の導入論はＣ－Ｘに密接に関係している。
658 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 22:29:43 ID:QZp+bir0: リースならAn-124希望。
659 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 22:31:06 ID:???: 昨日C-Xの搭載量が35tになり
航続距離が35tで6500kmになっている夢をみた。
660 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 22:38:43 ID:???: >>657
もうC-17の導入は民間に任せようよ。
SKは無理でもANAなら犯るかもしれん。
661 名前：名無し三等兵：2006/01/03(火) 22:42:43 ID:???: >>659
惜しい一日早ければ縁起が良かったのに
662 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 00:34:51 ID:???: P-Xを日本版バックファイヤ＆現代の陸攻として運用するのは賛成。
対艦ミサイルの同時多方向一斉射撃による飽和攻撃は、現在でもアメリカ以外には有効。
当然、艦隊防空能力の低いあの国にとっては大きな脅威となり、それに対策させるだけで
意味がある。東シナ海あたりで標的艦でも使ってド派手な演習をやれば良い。
663 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 00:45:18 ID:???: 護衛艦隊というのは、護衛隊群が連合したものをいうわけだから、
連合艦隊と改称してはどうか。一番金の掛からない敵への示威に
なると思う。無論、大演習も効果的であろうが。
664 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 01:15:44 ID:???: P-X/C-Xに対艦、対地攻撃能力を持たせるより
EP-X/EC-Xに改造して電子戦機にしたほうが戦力になるような

E-2Cの後継機として高価なE-767の代わりにE-Xとして採用される可能性はあるかな？
665 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 03:10:04 ID:???: とにかくエンジンがすべて
666 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 04:15:17 ID:???: >>664
C-Xの派生系はYS-11EBの後継が有力らしい。
ソースはM&Aの掲示板。

個人的にはやはりE-2Cの後継に期待しているが、ドンガラ以上に中身が重要
だから、飴さんしだいになるんだろうな。
667 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 06:30:00 ID:???: 日の丸ジェット開発加速　小型で“すきま”狙う／燃費向上で存在感
　川崎重工も、十九年度に飛行予定の次期固定翼哨戒機（ＰＸ）・輸送機（ＣＸ）を量産化する過程で培ったノウハウを転用、百二十五席サイズの旅客機開発に乗り出す。いずれの計画も、ボーイングとエアバスが二分する「二百席以上」の水準をあえて避けたのがミソだ。

ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/04kei002.htm
668 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 07:58:36 ID:???: Sankei Web　産経朝刊　東シナ海領空侵犯　武器使用の「任務」明記　防衛庁、戦闘機応戦を強化(01/04 05:00)
http://www.sankei.co.jp/news/morning/04pol001.htm

ニダーさんのおかげですｗｗｗｗ
669 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 07:59:24 ID:???: 誤爆りました
670 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 08:12:52 ID:???: P-Xが制式化されたらP-4？
671 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 09:21:54 ID:???: E-767の最大の欠点は導入費と燃料費じゃなかったっけ？
P-Xって一回飛行するとどれくらい燃料費かかるんだ？
672 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 12:02:41 ID:???: >燃料費じゃなかったっけ？

どこからそんな電波を？
673 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 12:16:11 ID:???: >>672
燃料費ってあながち間違ってなくないんじゃ？
Ｃ-130ＨやＰ-3ＣベースのAEW＆CならE-3の1/3の燃料でほぼ同等の滞空時間って記事があった。た
そこまで酷くはないだろうけど767もジョット機だから
まあ、燃費よくても速度や高度はカバーできないからE-767に文句はないけど、
674 名前：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/01/04(水) 12:20:34 ID:???: E-767のフライトの運用経費は1時間あたり4桁～
675 名前：674：2006/01/04(水) 12:22:37 ID:???: 何か名前が変になってスマソ
676 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 12:29:59 ID:???: ジョット機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
677 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 12:46:30 ID:???: あまり笑っちゃかわいそうだよ("⌒∇⌒")
燃料費がネックだなんていってるようじゃ話になんない
まあ冬休みだしね仕方ないか
678 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 13:03:49 ID:???: 燃料費の高騰の問題は空自、いや自衛隊全体の問題だぞ
納入価格が昨年年頭の2倍以上になってるそうだ
679 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 13:10:36 ID:???: ここは一つ陸上自衛隊が石油採掘も任務にしちゃえば燃料費の問題は解決するべよ。

ほら、ちょうどいいところに海底油田あるしさ。
ちょっと邪魔なアルアルがいるけど潜水艦から魚雷撃てば
すっきりするっしょ。
680 名前：673：2006/01/04(水) 13:14:37 ID:???: ああぁ、ジョット機なんて誤植してた…　鬱だ　

笑っててもいいけど石油価格高騰で次年度以降の飛行時間に影響でるかもよ。
結構βακαに出来ない。
681 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 13:23:11 ID:???: 先の大戦の原因がなんだったか理解してれば、
石油がらみで油断することがどれくらい危険かわかるとおもうのだが。
682 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 14:00:47 ID:???: だからといって導入リスクに燃料費は関係ないかと。
E767の維持にかかる費用は、レーダー管制システムなんだが
683 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 14:06:38 ID:???: 国産改造機でAEWを造るとしたら、C-XとP-Xのどちらがふさわしいのかな？

機体容積のわりに高速高高度飛行できるC-Xと
予め電子装置に影響の無い操縦系統を持つP-Xは
やっぱりま-Xかな？
684 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 14:14:14 ID:???: 機体の炭化と維持費から言えばP-Xじゃね?
685 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 14:42:40 ID:???: P-XはC-Xより一回り小さいけどフライバイライトを採用しているから単価は同じくらいだと思っていたけどP-Xのほうが安いのか

AEWに改造するならフライバイライトを採用していて元の戦闘指揮システムを一部流用できるならP-Xだろうけど
空自で運用することになるからC-Xを改造することになりそうな予感
686 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 14:57:31 ID:???: 昨日、川崎大師に初詣にいって「Ｃ－ＸとＰ－Ｘがコケますように」って書いて絵馬をかけてきたよ。
687 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 15:00:18 ID:Rx0AnsB+: >666
>C-Xの派生系はYS-11EBの後継が有力らしい。
あのぉ、有力も何も、C-Xの電子情報収集機は、もうとっくに予算付いて、
開発作業がスタートしていますよ。
怪しい掲示板なんかじゃなくて、新聞や業界紙では既報だと思うんですが？
688 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 15:05:59 ID:???: P-3Cのｒｃｓ減らしてスーパークルーズできるようにしたらP-Xいらなくね？
689 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 15:07:00 ID:???: >>688
プロペラ機でどうやったらスーパークルーズできるんだ。
690 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 15:09:35 ID:???: そもそもP-XにRCSの低減と、スーパークルーズ能力が
いつの間に要求されていたのかと……。
691 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 15:13:21 ID:???: F-Xスレでの定型句だからスルーしとけ
692 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 15:29:18 ID:???: スーパークルーズであっという間に哨戒を終えてしまうP-X
・・・それ哨戒って言うんかい。
693 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 15:32:23 ID:???: あっというまに哨戒が終わったらどうしようかい
694 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 15:39:17 ID:???: 哨戒帰りに浜松にでも鰻パイ食いに行こう
695 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 16:04:31 ID:???: C-17厨が消えたと思ったらネタスレかよ。

まあ、新情報がないからな・・・

川崎の中の人、機密に触れない範囲で情報キボン。
696 名前：C-17厨：2006/01/04(水) 17:08:11 ID:???: >>695
いますよ（ニヤリ

昨日は川崎大師へ初詣に行ってC-17導入祈願、C-X/P-X中止祈願の絵馬を
下げて来ましたよ＾＾／
697 名前：C-17厨：2006/01/04(水) 17:09:17 ID:???: って686で書いたな。
いかん、歳のせいか呆けが来たか^^;
698 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 17:17:38 ID:Rx0AnsB+: >>696
>>川崎大師
川崎市民ですか？
ちなみに川重岐阜は明日から仕事始めです。
699 名前：C-17厨：2006/01/04(水) 17:51:16 ID:???: >>698
いいえ、横浜市民です。
700 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 17:57:35 ID:???: アメリカかぶれの馬鹿にも困ったもんだ
日本にいなくていいから、アメリカの市民権とって移住しろ
目障りでしょうがないわ
701 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 18:02:46 ID:???: ハマッ子なら大魔神社

のあったそごうの一角でひっそりと日本一を思い出すのです
702 名前：C-17厨：2006/01/04(水) 18:20:28 ID:???: >>700
いいえ、この件に関してはC-17数機を並行して導入が有用と判断しているだけです。
なんでもかんでもアメリカかぶれしているわけじゃありません。
（だいたい安保なんて反対派だし）
で、なんでC-17の導入に賛成ならアメリカかぶれでアメリカ市民を取れなければいけないのか
とくと説明してくださいな。

逃げるなよな。
703 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 18:23:47 ID:???: 必要に応じて民間機、チャーターすればいいだけの話でないかい？
704 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 18:24:25 ID:???: グローブマスターもいいけど、アントノフもね
705 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 18:41:53 ID:???: ムリアがいい！
706 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 18:48:04 ID:???: オレは民間機としてC-17導入賛成派だけど空自が少数機導入するメリットが見えないな。
707 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 18:48:40 ID:???: >>702
安保反対なのにＣ-１７導入推進って政治的に矛盾してないか？
まず、そこのところが良く解らんわけだが？
708 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 18:51:32 ID:???: >>702
数機を並行導入が有利と判断した根拠は？
709 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 18:52:43 ID:???: 導入議論は禁止
710 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 18:55:25 ID:???: C-17厨さんの主張を拝聴するだけだからいいだろう。
斬新な意見や説得力ある理論を機体。
711 名前：C-17厨：2006/01/04(水) 19:03:26 ID:???: >>708
政府専用機の枠で総理府に予算取らせて英国式リースで導入して
千歳の特別飛行隊に預けるなら機数的にはその程度が限界っしょ。
それに今後の国際貢献任務用、国内の離島への重機材の緊急展開
災害支援用etcでC-17クラスのキャパの大きい機体が３～４機あれば
C-Xの補完として有用と考えます。
ただそれ以上の数は持て余すからいらない。

って、このスレの前からもう言い尽くしたからこれ以上は語らないよ。
712 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 19:14:27 ID:???: バカだなぁ。
平時は国営航空としてC-17を赤字路線に投入すればいいじゃないか。
713 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 19:18:17 ID:???: 結局リースだって乗員の訓練やめんどくさい各種手続きがある
それくらいなら大人しく国産待つ方が労力は少ないよね
まさか英国がC-17リースの為に費やしたコストを知らぬ訳でもあるまい
過去スレにて既出だし
714 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 19:20:43 ID:???: >>711
俺も昔そう思ってた…
C-X就役が進んだらC-17を変換しますってならともかくペイしないよぉ
いまから10年で天変地異起こり捲り確定ならともかく、、
715 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 19:21:49 ID:???: >>702
C-Xは、良い点が多い。1.C-130のように取り回しが楽　2.航続距離でもペイロードでも、
国内運用にとって過不足がない　3.国外被災地救援においても、軍用輸送機としての世界一
の速度も含め、十分なものを備えている
これに比べて、C-17は、1.随分大型で機種転換訓練だって楽ではない　2.国内運用においては
性能過大　3.　海外支援には大ペイロードで好適といえようが、災害は年中あることではない
つまり、総合的に見たら、C-XではなくしてC-17を選ぶ理由は見当たらない。冷静に費用対効果を
検討すれば、誰でも結論はC-Xになる。それを、敢えてC-17、C-17という人は、馬鹿かアメリカ
かぶれとみて、まず間違いない。理屈も何もなしでアメリカ製が素晴らしいと信じて疑わない
ような人は、アメリカ人になったほうが自然だし、幸せな人生が送れる。俺は、ハンバーガーは、
アメリカの本場物の方がおいしいと思うが、これには多分、大多数の人が賛成するだろう。
そういうのは、アメリカかぶれとはいわない。君のように愚かにアメリカ製を妄信するのを、
アメリカかぶれと言う。君はアメリカ人になる方がいいよ。君のためを思って言っている。
716 名前：C-17厨：2006/01/04(水) 19:27:12 ID:???: >>714
C-Xが部隊配備されだしてもある程度の数がまとまって戦力化までは後８年は悠にかかる。
（「C-17を導入せい！」って言い出した頃ね）
だから、それまでの繋ぎでもいいからC-17をリースせい、リースアップした時点で再リース
するか、C-Xの出来具合を見て返却するか、又は、購入に切り替えるかは考えれば良い。
・・・ってのが個人的な主張ね。
717 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 19:34:59 ID:???: リースする金でＣ－Ｘを買い足してやってください。
718 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 19:37:47 ID:???: リースするのダメなら寄付してもらえばいいじゃん。
719 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 19:42:50 ID:???: 今C-17リース決定したとして使えるようになるまでどのくらい掛かるのであろうか？
一年二年じゃきかないのでわ？
720 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 19:45:55 ID:???: C-1とC-130を併用したのは、C-1が、左翼によって歪められた機体だったからだ。
C-Xには、そんな歪みはない。だから併用機は必要ない。特異な先例にならうのは愚かなことだ。
721 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 19:47:13 ID:???: そいや飛鳥とか実験機作ってたけど、あれはC-1の黒歴史になるのだろうか
722 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 19:55:43 ID:???: >>716
ならネタでもC-X/P-X中止祈願とかやめれ。
723 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 20:11:41 ID:???: そうだよね。
アメリカの横槍入って珍機ができるくらいにしておかないと
724 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 20:14:04 ID:???: エーイこうなったら、Ｃ－Ｘが戦力化するまでＣ－１に空中給油付けて
老人にがんばって、貰おう。
725 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 20:18:44 ID:???: 今からC-17の予算通して発注、受領で平成23年、戦力化は良くても平成25年以降か…
C-Xの1号機受領予定はいつだっけ?
726 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 20:19:19 ID:???: C-17ベースのC-Xにすればええやん

な？
727 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 20:20:07 ID:???: いつか来た道ってか…
728 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 20:27:31 ID:???: エンジン4発に改装したC-X改
出力ならC-17さえ上回る、大型化すればなお上の貨物運搬も可
エンジン6発に改装したC-X夢
通常ではありえないほどの貨物を運搬する
機体構造も大型化と強化をしている為トン数ではあまり伸びない
通称はムリジャ

・・・・という夢を見てみたわけは無い
729 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 20:28:58 ID:???: ムリジャが言いたかっただけとちゃうかと、小一時間（ry
730 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 20:29:58 ID:???: 夢ですらねえな
731 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 20:38:24 ID:???: >>722
>696のは>686が付けた中止祈願の絵馬を外したよ～っていうネタじゃないか？
732 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 20:44:01 ID:???: >>716
C-X導入中止祈願したんじゃないの？矛盾してるじゃん
733 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 20:44:25 ID:???: >>728
ちょっぴり見てみたい
734 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 21:17:14 ID:???: C-17厨くんは、言ってることが支離滅裂。アメリカかぶれじゃなくて馬鹿の方だ。
735 名前：C-17厨：2006/01/04(水) 22:14:26 ID:???: >>732
別に矛盾はしないよ。
あれは単に国産厨をからかってるだけだから。

C-X中止しろなんて思ってないさ、C-130Jが期待はずれと分かってからはね・・
736 名前：C-17厨：2006/01/04(水) 22:17:48 ID:???: >>719
英空軍の例だと導入決定してから２年でイラク派遣軍の支援に使ってる。
737 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 22:24:29 ID:???: エゲレスもA400Mまでのつなぎだったよね。C－17。
738 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 22:29:56 ID:???: C-17は、つなぎ専門か。ソバにおける小麦粉のようなものだな。
739 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 22:31:50 ID:???: アメリカ産の小麦も使うからね
740 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 22:41:04 ID:???: >>736
繋ぎならどっちかというと中古C-130Hを少数機追加購入の方が欲ね?
国内では使い買っていいしハードル低いよ。
741 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 22:48:25 ID:???: >>740
能力の足りない現有のC-130Hを幾ら増勢しても意味がない。
742 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 22:52:48 ID:???: Ｃ－Ｘは開発完了予定が平成２３年度だからあと７年。
そこから部隊配備が始まって一定数揃うのにさらに最低で３年。
つまり後８年どころか１０年は待たなければならない筈。
確かにつなぎの機体は必要だと思う。
743 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 22:53:59 ID:???: 違う、もう年越したから６年か。
744 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 23:02:02 ID:???: 中期防見ると21年度までにC-Xは8機整備されるってあるな
実際に引き渡されるのは何時になるか分からんけど
745 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 23:04:24 ID:???: >>744
試験完了は２３年度だけどね。
試作機と増加試作機と量産機併せて８機程度揃えて試験やって
部隊承認が降りるのがその頃なのかな。
746 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 23:08:19 ID:???: 繋ぎ機種が既存機種なら導入後即実用配備も可能(それでも調達にタイムラグあり)
だが、新規機種となると調達に要する時間も延びる公算が大だし運用試験もいる。
そんなことで余分な出費をするより、開発にリソースを集中して開発繰り上げを目指すべき。
747 名前：名無し三等兵：2006/01/04(水) 23:59:00 ID:???: 開発完了までは、配備されないのか。開発には、配備と並行する期間はないのか。
疲労試験なんかは、並行するんじゃないのか。
748 名前：待ち望む国民：2006/01/05(木) 00:04:56 ID:???: 実際、部隊配備は前倒しになりましょう。…多分。
749 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 00:16:33 ID:???: >>748
根拠無き願望論は控えてくれないか。
750 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 00:17:43 ID:???: >>746
スケジュール決まってるからいさまら繰り上げなんて無理。
ただでさえ乏しい開発リソース２つ（C-X/P-X)に割いて苦しいのに。
勝手に繰り上げとか書くなよ。
751 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 00:20:12 ID:???: >750
ただでさえ乏しいリソースを2つから3つに振り分け増すのは無理じゃないのか？
752 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 01:49:40 ID:???: 予算化の時期が決まっているのにつなぎ導入C-17ですか
今期防では無理ですよ、期待するなら来期防で、そのタイミングならC-X来てるっての
753 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 02:32:15 ID:???: C-1は、試作１号機初飛行が１９７０年。量産１号機初飛行（＝配備開始）が、１９７３年。
C-Xは、試作１号機初飛行が２００７年（予定）。量産１号機初飛行（＝配備開始）は、先例
に従えば、２０１０年。４年後になる。C-1の経験もあるわけだから、これより長引きは
しないのではないか。
754 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 09:47:33 ID:???: 平成１８年１月５日（木曜日）第１３２４０号
[防　　　　衛]
Ｐ－Ｘ静強度試験機用中胴・後胴構造を初出荷　　三菱重工、Ｃ－Ｘ中・後胴／フェアリングも担当
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html
755 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 10:08:13 ID:???: 四年後に配備開始なら、何も「つなぎ」「つなぎ」と騒ぐほどのことはあるまい。
756 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 10:35:38 ID:???: >>752
そもそも繋ぎでC-17導入（リース）は２年前の話題だから。
757 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 10:37:16 ID:???: >>751
ただでさえ乏しいリソースで無理に同時２機種開発する事はあるまい。
１機種諦めてその分でF-15の近代化改修とF-2の能力向上計画を前倒ししろ。
そっちの方が急務だ、AAM-4が泣いてるよ。
758 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 10:40:56 ID:???: >>757
やめてくれないか？せっかく進行している計画を潰すのは。
国状に合う輸送機ができるのにさ。
759 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 10:52:57 ID:???: >>757
AAM-4は別に泣いてませんよ。泣いてるふりはしてますけど。
C-X/P-X計画を変えてまで対応しなきゃならないような問題は実はありませんから。
760 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 11:00:46 ID:???: >>755
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/1523c100.html
開発完了が23年度だからそれまでは試験運用です。
量産１号機が飛んだからってすぐに使えるわけないでしょ、部隊配備されてもまずは運用試験
されて、それで問題無しとなれば防衛庁官の部隊使用承認がおりて開発完了、晴れて本格的な
活動が出来るのは24年度からです。
つまり最低でもあと丸６年間は現有機で我慢。
F-2の時ほど複雑な要素ないから（輸送機は基本的にドンガラだけだからね、エンジンも実績
ある海外製だし）不安要素は少ないと思うけど。
ただ強度とか出たら１年ぐらいは延びるよ。（C-X応援するのも結構だけど、頼むからこの程度
の理屈はくどくど説明しなくても自分で調べるなりして理解して）

>>758
心配しなくても、もう今さら計画中止なんて事にはならないよ。
この先、試作機が墜落したり、とんでもない欠陥機じゃない限りはね。
ただリソースうんねん言い出すなら別にもっと優先度の高い事業があるだろって事だけです。
残念ながらもう計画は止められない、あとは血税が無駄にならない事を祈るのみ。
761 名前：760補足：2006/01/05(木) 11:05:04 ID:???: 訂正）ただ強度とか出たら　－＞　ただ強度問題とか出たら

C-Xはアビオニクスといっても航法・通信・FBW系の基本的なもんだけだから
問題出るとしても重量超過か強度問題ぐらいだと思うよ。
762 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 11:37:51 ID:???: >760
戦術的な話ならAAM-4も理解するが、政治的に国際貢献と災害対処に力を入れるってんだから
戦術の上の上の下手するとそのまた上の政治的な事業が優先されるのはむしろ当然。
763 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 12:04:50 ID:???: >>762
いきなり戦術・・って？
まず戦略ありきでしょ。
無理して難しい言葉使おうとしなさんな。
764 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 12:08:54 ID:???: >>762
戦術なるものが意味不明だが、他に代替手段のある物と無い物の違いだと思う。
戦略的にはイラク情勢が落ち着いた今、中韓空軍の増強著しい状況で次期F-Xを
どうするか、現有のFI、FSの能力底上げこそが急務だと思うよ。
765 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 12:24:30 ID:???: >>760
>驥冗肇・大捷讖溘′鬟帙ｓ縺�縺九ｉ縺｣縺ｦ縺吶＄縺ｫ菴ｿ縺医ｋ繧上￠縺ｪ縺・〒縺励ｇ縲・Κ髫企・蛯吶＆繧後※繧ゅ∪縺壹・驕狗畑隧ｦ鬨・
>縺輔ｌ縺ｦ縲√◎繧後〒蝠城｡檎┌縺励→縺ｪ繧後・髦ｲ陦帛ｺ∝ｮ倥・驛ｨ髫贋ｽｿ逕ｨ謇ｿ隱阪′縺翫ｊ縺ｦ髢狗匱螳御ｺ・�∵匐繧後※譛ｬ譬ｼ逧・↑
>豢ｻ蜍輔′蜃ｺ譚･繧九・縺ｯ24蟷ｴ蠎ｦ縺九ｉ縺ｧ縺吶�・

縺昴ｓ縺ｪ鬥ｬ鮖ｿ縺ｪ縲るΚ髫贋ｽｿ逕ｨ謇ｿ隱阪ｂ蜃ｺ縺ｪ縺・≧縺｡縺九ｉ驥冗肇繧貞ｧ九ａ繧九→縺・≧縺ｮ縺九�・DA縺ｫ蠑輔″貂｡縺輔ｌ縺ｦ
謚�陦薙・螳溽畑隧ｦ鬨薙ｒ陦後≧縺ｮ縺ｯ隧ｦ菴懈ｩ溘□繧阪≧縲りｩｦ鬨薙ｒ邨後※縲・Κ髫贋ｽｿ逕ｨ謇ｿ隱阪′縺翫ｊ繧九°繧峨�・㍼逕｣縺・
蟋九ａ繧峨ｌ繧九ｓ縺�繧阪≧縲・
766 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 12:32:58 ID:???: >762-763
ああごめん、確かにこの場合は「戦略」が正しいな。「戦術」の範囲をちょっとでかく覚えてたっぽい。

で、FI、FSの能力向上、例えばAAM-4搭載機種の増強とかF-2爆装機能の拡充などMRF化とかは
戦略課題である「海上航空優勢の維持増強」や「航空部隊による地上戦支援」などへの回答になる
（その意味で「戦術」とした訳）。で、戦略課題の回答には、他に哨戒機による敵潜水艦の制圧や
輸送機による地上部隊の迅速な機動支援なんてものがある。

そんな中で、政治が上からオーダーを出してきた訳だ。「災害対策どうにかならんか？」と。
もしくは「不審船の監視をもっとやれ」だったり、「海外派遣をもっとスマートにやれ」だったり。
軍に（クチと）金を出すのは政治だから、政治のオーダーには軍は答えてやらないといかん。

で、優先事項にP-X/C-Xが選ばれ、戦闘機の改装は後回しにされたと。
767 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 12:34:43 ID:???: >>762
国際貢献といってもイラク派遣はあと１年程度だ。
Ｃ－Ｘはどんなに急いでも間に合わない。
それ以外での使い道といっても、今のところは
イラク規模のめぼしい火種はない（小さいのは
沢山あるけど）
輸送機については優先度下げても良いだろう。

だいたい災害対策なら輸送機作る以外に金を注ぎ
込む先は幾らでもあるぞ。

Ｃ－Ｘは先送りにしてまず戦闘機に金を回すべきだ。
768 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 12:35:41 ID:???: >で、優先事項にP-X/C-Xが選ばれ、戦闘機の改装は後回しにされたと。
どんな妄想かしらないが、こんな事実は無い。
769 名前：768：2006/01/05(木) 12:36:59 ID:???: >>767
いつの国会でその様な審議がなされたのか書いてくれ。
770 名前：765：2006/01/05(木) 12:38:19 ID:???: >>760
>量産１号機が飛んだからってすぐに使えるわけないでしょ、部隊配備されてもまずは運用試験
>されて、それで問題無しとなれば防衛庁官の部隊使用承認がおりて開発完了、晴れて本格的な
>活動が出来るのは24年度からです。

そんな馬鹿な。部隊使用承認も出ないうちから、量産を始めるというのか。JDAに引き渡されて
技術・実用試験を行うのは試作機だろう。試験を終えて、部隊使用承認が下りるから、量産が
始められるんだろう。
771 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 12:44:10 ID:???: >767
心配しなくても、イランとか台湾とか韓国とか、東南アジアとかヤバげな火種はいくらでも転がってるから。

>768
いや、「>767　戦闘機に金を回すべきだ」とか言う人がいるから。
FI/FSの改修とC-X/P-Xの開発が同時並行だってのは俺も知ってる。
772 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 12:55:48 ID:???: 【韓国】2020年までに潜水艦保有台数を18隻に倍増イージス艦の代わりに潜水艦を戦略兵器に〔01/05〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136431688/
773 名前：765：2006/01/05(木) 13:00:42 ID:???: 兵站軽視は、皇軍の伝統だ。だから、負けた。
C-Xは、平成新時代の生まれ変わった皇軍の強さを担保する重要な存在だ。
戦闘機の改修が本当に緊要なら、とっくにやってる。
774 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 13:21:32 ID:???: >>765が文字化けして読めないの俺だけ？
775 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 13:21:44 ID:???: [防衛]
Ｐ－Ｘ静強度試験機用中胴・後胴構造を初出荷　三菱重工、Ｃ－Ｘ中・後胴／フェアリングも担当
776 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 13:25:52 ID:???: >>774
簡体字で書いたらしい
777 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 13:30:59 ID:???: 文字化けは詫びる。Unicodeで書いてしまった。
778 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 13:36:26 ID:???: 765翻訳
>量産１号機が飛んだからってすぐに使えるわけないでしょ、部隊配備されてもまずは運用試験
>されて、それで問題無しとなれば防衛庁官の部隊使用承認がおりて開発完了、晴れて本格的な
>活動が出来るのは24年度からです。

そんな馬鹿な。部隊使用承認も出ないうちから量産を始めるというのか。JDAに引き渡されて
技術・実用試験を行うのは試作機だろう。試験を経て、部隊使用承認がおりるから、量産が
始められるんだろう。
779 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 13:39:19 ID:???: >>773
兵站重視ならその面での優先順位も考えくれ。
輸送機よりももっと優先度の高い機械化が必要な兵站部門が幾らでもあるだろう。
陸さんじゃ地方の部隊は未だに重迫をリヤカーに乗せて引っ張ってるんだよ。
780 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 13:40:05 ID:???: >>778
身近ではＦ－２の例があるから調べなさい。
簡単に検索一発で出てくる。
781 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 13:49:32 ID:???: >>778
>そんな馬鹿な。部隊使用承認も出ないうちから、量産を始めるというのか。
F-2とかも部隊仕様承認が出る前から生産態勢に入っていますがなにか？
っていうか、１機の飛行機生産するのに材料の調達から始めていたらマジな話数年単位で掛かるんだが・・・

部隊仕様承認→即生産開始→次年度には納品
なんてことは出来ないんだよ～ん

>JDAに引き渡されて技術・実用試験を行うのは試作機だろう。試験を終えて、部隊使用承認が下りるから、量産が
始められるんだろう。
技術試験と実用化試験はまったくの別物
技術試験はもう始まっているはずだよ
そこでの試験結果をフィードバックして試作機を作るんだからね

試作機で問題が見つかった場合には（見つけるために試作機を作るんだが）
原因の究明→対策を立てて量産期に反映していく
だいたい量産機が飛んだ後でも改修や仕様の変更なんてざらだし
IRANの時などに改修された機体が雑誌などに載ることもよくある話だろ
（自家用車だって発売後に細々とした改良をしていくだろう）
782 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 13:51:24 ID:???: >>778
＜抜粋＞
　量産型機の取得は１９９６年度から開始されており、平成８年度１１機（Ｆ－２Ａ　７機、Ｆ－２Ｂ　４機）、平成９年度８機（Ｆ－２Ａのみ）、
　平成１０年度９機（Ｆ－２Ａ　２機、Ｆ－２Ｂ　７機）、平成１１年度８機（Ｆ－２Ａ　２機、Ｆ－２Ｂ　６機）、平成１２年度９機（Ｆ－２Ｂのみ）の
　調達予算が承認されている。当初の予定では、平成８年度発注分の３機平成１１年度末（２０００年３月３１日）までに納入されることになっていたが、
　開発期間延長のために平成８・９年度発注の１９機全機が平成１２年度末（２００１年３月３１日）までに納入されることになった。
　量産型Ｆ－２Ａの初納入は２０００年９月２５日に行われ、１０月３日に配備基地である三沢基地に空輸された。

ちなみにＦ－２の部隊使用承認は２０００年９月２０日（つまり量産機ロールアウトの５日前に承認がおりた）
それから予算化と実機の製造はタイムラグがあるからこれも注意（この変は複雑だから頭ごっちゃにしない）

て事で、
>部隊使用承認も出ないうちから量産を始めるというのか。
上記の日付を見るとわかるけど実質、承認前に先行して量産機の製作はしちゃてるのです。
783 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 13:56:33 ID:???: あと量産機が飛行隊に配備された後も試験期間は続きます。
Ｆ－２の場合は量産１号機の納入後、第３飛行隊は２０００年１０月には臨時編成を完結。
２００１年３月に定数分の機体を受け取り、それから部隊運用試験に入ってます。
で、運用試験中の２００２年３月にレーダーの不具合が報告されてますね。
そして一定期間の部隊運用試験を続けた後、必要な練成訓練を経て、初めてスクランブル任務
が付与される訳です、まっさらの新規開発機を配備する訳ですから運用試験があるのは当然です。
出来合いの機体のライセンス生産や完成機輸入とはこの点で新規開発機の場合はわけが違います。

このプロセスぐらい国産機を本気で応援する気ならちゃんと理解してください。
このスレのＣ－Ｘ厨はこれら基本的な知識に著しく欠けている気がしますが。
784 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 14:01:34 ID:???: >779
重量６００kgの重迫を「リヤカーに乗せて引っ張ってる」？
リヤカー潰れるよ。
785 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 14:15:11 ID:???: >>755
http://www.interq.or.jp/japan/ascot/hanger/001.htm
ここにC-1全生産機の初飛行日が書いてあるから見てみなさい。
C-Xもほぼこれと同じペースになる筈だよ（１対１での置き換え
が認められた場合は）
C-1と同じペースなら量産１号機配備から一定数揃って部隊として
活動しだすのに３年は見た方が良い。
（あと予算化と実際の納入日は違うからこれも混乱しない様に、
　何年度予算化ってもその年度に納入されるわけじゃないから）

>>784
君の脳内の重迫は120mmRTか・・・世代だな。
俺の世代じゃ107mmM2重迫撃砲ってもんがあったのさ。
ただもう引退したのか？
最近まで演習場で引っ張ってるの見た記憶があるんだが。
786 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 14:18:19 ID:???: >>784
と、思ったら記事があったよｗ
http://jato114.exblog.jp/666932/
787 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 14:42:34 ID:???: 火砲は寝て待てだな
788 名前：うむ：2006/01/05(木) 14:49:26 ID:???: つまりは、やはり繋ぎの機体は必要だな。
来年度予算でC-17を４年リースしよう。
789 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 14:52:09 ID:???: C-130とC-1の延命で十分な気がするが。
790 名前：某研究者：2006/01/05(木) 14:55:25 ID:TuX4kADY: まあ悪天候下で使える代物なのかだろうし
潜水艦やＵＵＶを対潜水艦用に
配備した方が良いかも知れないが
晴天時に中国に先制攻撃でも掛けるのなら
別だろうか
791 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 14:56:08 ID:???: >>781-783
>760では、はっきり量産機を使って運用試験をやり、部隊使用承認を得るって
書いておいて、今度は

>Ｆ－２の部隊使用承認は２０００年９月２０日（つまり量産機ロールアウトの５日前
に承認がおりた）

と言い直してる。じゃあ、承認を得るための試験はどんな機体でやったんだい？
試作機以外ないじゃないか。２０００年といえば平成１２年。普通は、部隊使用
承認がおりてから、F－２ならF－２と呼ぶようになる。それまでは、XF-2と呼ぶ
はずだが、平成８年からF－２として、調達していたというなら、相当特殊なケース
だ。こういう特異な例を普通のプロセスと考えるのはどうだろう。技術・実用試験
についても、普通はどちらも承認前にやるものだと理解してる。
792 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 15:23:35 ID:???: F-2みたいなドロドロぐちゃぐちゃの経緯のある異常なものを基準にして、だから
C-Xもズルズルだらだらと万事遅れる、と主張しても、信憑性ないよ。
793 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 15:23:51 ID:???: モスボールしておいたP-2CのRCS低減させてスーパークルーズできるようにしたらP-Xいらなくね？
794 名前：某研究者：2006/01/05(木) 15:27:15 ID:TuX4kADY: まあ悪天候時は艦隊は港にでも入れて
天候回復後に攻勢を掛けると言う様な
戦術を使うなら
哨戒機も有効かも知れぬが
795 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 16:17:26 ID:???: ネタにマジレスするのはアホらいしと思うけど、
>>793
スーパークルーズがどういった代物か調べてから書けよな。
796 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 16:29:40 ID:???: つ寿命
つ装備の近代化
つ輸送量の増大
797 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 17:06:15 ID:???: >>791
ゴメン、俺の記憶違いだ。
試作機で部隊使用承認とって量産機を部隊配備して部隊側で運用試験やって問題なければ業務レベルに移行だ。
混乱させてすまんな坊や。
ただ量産機は部隊使用承認が下りる前に既に製作に入っているのは間違いじゃないよ。
798 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 17:08:34 ID:???: >>791
ただどっちみちC-XがC-2になっても、すぐに諸々の任務飛行でC-1に
取って代わって使えるわけじゃないのは理解してね。
量産１号機が部隊配備されても慣例でいえば２～３年かかるよ。
だいたい一定数揃うのにだって最低でも数年はかかるんだし。
799 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 17:09:36 ID:???: そういえば最近、某研を見ないね。
どうしているんだろう。
800 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 17:53:25 ID:???: いい加減に子供をからかうの止めたら？
801 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 18:42:19 ID:???: いやだ、楽しい＾＾
802 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 19:51:39 ID:???: >794はちがうのか。
803 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 20:18:39 ID:???: そんなに某研と戯れたいならブログ行ってやれよ
804 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 20:19:45 ID:???: >>802
オーラーが無い、騙りと思われる。
805 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 20:32:52 ID:???: ～のRCS低減させてスーパークルーズできるようにしたら～～～いらなくね？

が、テンプレでもあるかのようにあっちこっちのスレに書き込んである
もうアホかとバカかと
806 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 20:35:49 ID:???: >>786
自衛隊板にリヤカースレがあったｗ
愛されてるんだな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1086873204/
807 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 21:03:18 ID:???: まあ冬休みだし、しかないんじゃない。
どうせ特撮の戦闘機のスペックを、そのまま信じてるお年頃なんでしょう。
808 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 21:18:01 ID:???: C-Xを中止してそのリソースで陸自のリヤカーを更新しよう。
ゲリコマ対策で普通科の機動力・輸送力強化は急務だ。
ゲリコマ対策は国の重要方針でもあるしなｗ
809 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 21:43:51 ID:???: >>808
迫撃砲は１２２mmになっちゃってるから、悪いけどリヤカーはもう使ってないんだよ。
１２２mmは装輪だから、高機動車やらで牽引できるんだ。話が古すぎ。おじいさんは
福祉スレ行ってね。
810 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 21:50:18 ID:???: そもそもゲリコマ対策に迫撃砲は乱暴では？
811 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 21:53:04 ID:???: >>808
つ軽装甲機動車
あれで12.7㎜に耐えられるらしい・・・・
812 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 21:59:45 ID:???: >>810
迫撃砲は照明弾とか発煙弾とかも撃てる事を知らないのですか？
813 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 22:00:18 ID:???: >>809
まだバリバリ現役ですが何か？
814 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 22:01:21 ID:???: そんじゃ主翼なでてから帰る。
815 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 22:15:22 ID:???: 主翼持って帰る。サーフボードないし。
816 名前：前スレの100：2006/01/05(木) 22:47:36 ID:RcImBE8f: >>781
>>技術試験と実用化試験はまったくの別物
試作機は、防衛庁に納入されたあと、技術・実用試験に供されます。
もともと、技術試験と実用試験は別でした。大雑把に言うと、
「技術試験は、開発者である技術研究本部が、基本要求への適合を確認
することが目的」、「実用試験は、運用者である自衛隊が、運用要求に適合することを確認することが目的」で、主体者が違うものなんです。
しかし、実際の飛行試験では、両者を区分することが非効率かつ非現実的
なので、現在では「技術・実用試験」として一体になっています。
なお、C-XもP-Xも、強度試験機を含めて、試作機はまだ納入されていない
ので、技術試験も始まっていないのです。
817 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 23:00:50 ID:???: >>809
＞１２２mm
詳しく。
オレの知ってる重迫は120mmなんだが。
>>811
Jとか物理が分からなくても無理だと分からせる薄さだぞ、あのドア。

>>810
つ拠点撃破
818 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 23:02:20 ID:???: >>772
開発の話題が続いているところでちょっとスレ違い気味の話題なのだが…

韓国は北朝鮮と統一を果たした後、日本や中国との軍事バランスを維持できる余裕があるとでも
考えているんだろうか…

日米中あたりからの援助があったにしても、北朝鮮を復興させるだけで手一杯で、軍事費削減が
課題となるのは必須なのに…

＃そのときに、真っ先に予算削減の対象になりそうな海軍が一生懸命アドバルーン上げてると
＃見るのが正解なんだろうなぁ…
819 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 23:07:48 ID:???: >>818
韓国人が本気で統一を願ってるわけではないらすいので。
820 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 23:29:43 ID:???: >>817
＞Jとか物理が分からなくても無理だと分からせる薄さだぞ、あのドア。

戦鳥がソースってのもどうかと思ったんだが、
まぁ「らしい」と言うことで。
http://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000317.html

スレ違いスマソ
821 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 23:38:39 ID:???: >>817
間違えた。ヘビーハンマーは１２０mmでした。
822 名前：名無し三等兵：2006/01/05(木) 23:47:01 ID:???: 迫撃砲は拠点防御にもいいんじゃまいか？
原発の周りにはあんまり人家無いし。
823 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 00:14:15 ID:???: E-767はH5年予算発注の1号機はH10年取得
KC-767はH13年予算発注の1号機はH18年取得予定
C-17をH18予算で発注すると同じペースならH23年取得だな
824 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 00:47:59 ID:???: >>823
購入するんじゃなくてリースだってば。
825 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 00:51:34 ID:???: >>823
また訳の分からん屁理屈をこねる。
実機をこれから作る機体と既に150機以上飛んでる機体の取得年数がなんで同じなんだ。
ついでに購入するんじゃなくてリース契約だ、政府の決断しだいで２年後には運用可能だよ。
だからC-X擁護厨は馬鹿だチョンだと笑われるんだよ。
826 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 00:59:14 ID:???: AC-Xにラインメタルに対抗して作った国産120mm砲を
6門搭載しろ！！！！！１１！！！１１！！
827 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 01:04:51 ID:???: いや、リース契約でも実機の都合がつかないなら時間かかるだろ、
今、米軍はC-17を外国に出すほどの余裕あるのか?
それとも１０年位のためにリース用の期待を新造させるの？償還辛いだろ。
828 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 01:06:40 ID:???: そんなにお気楽にリース可能なら誰もFMSなんて面倒な事はせんと思うが。
829 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 01:06:40 ID:???: >>826
それなんてガンシップ？
830 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 01:24:35 ID:???: >>825
釣り師発見
結局予算化に時間掛かるのでC-Xより遅いのです
831 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 01:30:42 ID:???: だいたい、リースするにしたって向こうに余剰機体なんてあるのか？
それにたとえこっちの予算がすぐに付いたとしても、向こうとの交渉次第じゃ簡単に導入延期だろうし、最悪は破談って可能性もあるし。

それと戦車運びたきゃバカガラスでも開発しる

あとガンシップにするならＣ－１再利用とかｗ
832 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 01:34:57 ID:???: >>831
C-1の機動でAAAの嵐をかいくぐりつつ６門の大口径砲が敵を掃除する画を想像して射精がとまらにゃいいいあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞ
833 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 01:36:00 ID:???: >>832
みさくら乙
834 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 07:21:23 ID:???: KC-767やE-767は契約して、ボーイングがラインでドンガラを作って、一回飛ばしてから
そのグリーンエアクラフトを別の工場？に持って行く。そこでやっとEやKCとしての艤装を
するはずなので、１～２年余計に時間がかかる。
P-Xはともかく、C-Xなら５年より速くなる可能性すらあると思うが。
835 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 09:14:43 ID:???: >>834
航空機の新規開発は一社で全部の構成パーツを内製しているわけじゃない。
汎用品も使ってはいるだろうがカスタム品が殆どだ。
納期前倒しといっても全ての関連会社への発注品の納入スケジュールを前倒しにしないといけない。
これは契約のし直しが必要で簡単に出来る話じゃない。（再契約しないで発注者の都合で納期だけ
前倒し要求にすると下請法に触れるよ）
で、これには前倒し計画の立案、予算見直し、再契約と関係各機関での調整や手続きに時間が掛かる
事ばかりだからもう今からでもすぐにやらないと間に合わない。

なんの根拠をもって早くなる可能性があるなんて言い切れるのか全く理解出来ない。
現実無視して可能性の話ならそれは可能だろうが、現実無視した夢想論のレベルだ。

C-X擁護馬鹿はなぜこんな理屈も分からないのか？
836 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 09:30:44 ID:???: 要はC-17のリースが不可能と言い切るのと同じ理由でC-Xの前倒しも不可能なわけ。
逆にC-Xの計画前倒しが可能だと言い切るなら同じ理由でC-17のリース導入だって可能だよ。
全ては取り仕切っている行政側の意思と計画と予算で動く。
個人経営の会社で社長の鶴の一声で社員のケツをひっぱたいて商品化を半年前倒しにする様な
製品とはわけが違うって事は理解すべきだ。
837 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 10:00:04 ID:???: まあ、文章にするといかにも大変そうだが、全社の担当者を大会議室に集めて
かくかくしかじかと説明すれば、大概、数日でメドはつく。計画の変更なんて
世間では日常茶飯事で「そんなことやったら大変です」なんて言って騒ぐのは
無能な奴と相場が決まっている。契約関係というのは、そんなに硬直的なもの
ではないし、状況の変化が不可避である以上、弾力的な対応もまた可能なものだ。
変える必要があるなら遠慮なく変えればいいんだ。さぼりたがりどもが、きーきー騒ごうとね。
838 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 10:04:50 ID:???: やれやれ、お熱いがお好きなようで。
別にC-X導入を前倒ししろ、とは誰も言ってないんだが・・・

現状～近い将来求められる輸送需要に対し、
・C-X戦力化までは突発需要はチャーターで凌ごう
・いやすぐに増やさないとダメだ、それにはC-17ｒｙ
と言う認識の違いが根本にあるわけで。
839 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 10:28:56 ID:???: まあC-Xが計画通り進んでくれれば、それでいいんでない
C-17は必要ないよ。チャーターだって必要なときだけなんだし

心配なのはC-130だね
840 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 10:33:16 ID:???: C-17ってやつは、あれだな、いっぺん「何でも鑑定団」に持ってって、白黒つけないとだめだな。
それにしてもC-17厨ってのは、ほんとに、いつまでもいつまでもへばりついて離れんもんだな。
うちの「カビ取りハイターストロング」を使ってみるか？あれは効くぞ。
841 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 10:39:13 ID:???: 俺がリアル厨房の頃、ＭＤのC-17が初飛行して
「すげ～の造ったな」と感心したものだけど。だからといって
C-17が日本に必要だとは思わんな。
842 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 11:08:11 ID:???: おれもC-17が日本に必要かといわれれば答えに窮するが、それでも欲しいものは欲しい
843 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 11:39:42 ID:???: 子供か
844 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 11:42:46 ID:???: 冬休みの宿題は終わったのか？
845 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 11:45:53 ID:???: >>837
君の脳内じゃC-Xは民間の町工場一社で全部作ってんのか？
そりゃお気楽でいいなｗ
846 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 12:01:02 ID:???: >>845
脳内妄想厨にかまっちゃいけません
847 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 12:12:02 ID:???: カビ取りハイターストロング持ってこい！！
848 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 12:16:24 ID:???: >842
自費で買え、自費で。C-Xは国が買うから、C-17は君が買え。
849 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 12:35:45 ID:???: C-17には、ブゥードゥーの呪いがかけられている。邪悪な気配がする。
日本の神々は、そのような異教の呪いのかかった魔物を許しはしない。
臨！兵！闘！者！皆！陣！列！在！前！　臨！兵！闘！者！皆！陣！列！在！前！
850 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 12:42:56 ID:???: まあまあ、熱くならないでここのＣ－Ｘコラムでも読んでくれ。
卓見だから。
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2005/04/post_1.html
851 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 12:44:44 ID:???: て優香、Ｃ-ＸはＣ－１の代替え、Ｃ－１７はC-130Hの代替えで進むから何の問題もないだろう。
852 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 12:46:21 ID:???: C-X厨の実年齢が849で分かるな。
853 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 12:52:10 ID:???: >>851
それが残された希望ではあるな。
854 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 12:53:59 ID:???: C-130の更新に取りかかる段になったらC-17ノ生産は終了してましたって落ちだったりな
855 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 12:56:53 ID:???: >851
誰が決めたんですか。本当に有り難うございました。
856 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 12:58:11 ID:???: と言ってたら、こんなの上がってたのか
はてさて、どうなるやら

>C-17A の量産は 180 機にとどめて、議会が要求している製造機数上積みは行わない。
ttp://www.kojii.net/news/news060106.html
857 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 13:28:22 ID:???: そう。日本の現在の国状を考えるならC-Xで十分。
あくまで「現在の」ではあるが。
また、遠距離派遣であればボーイング747などの政府専用機の拡充と
その派遣承認の簡略化で何とかできなくもないと思われる。現状からすればね。
858 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 13:57:49 ID:???: >857
戦争になったら、アメリカがただで５０機ぐらいくれるよ。
859 名前：USS Virginia SSN774：2006/01/06(金) 14:15:04 ID:???: >>858
タダでくれたと思ったら、後で三倍の請求書。
860 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 14:18:14 ID:???: なんだっけ。
戦後、日本が無償援助物資だと思ったらボリ値でアメから請求されたことあったよな。
861 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 14:23:28 ID:???: リースで今すぐ使いたいなら、州軍や空軍予備軍で使ってるC-141をリースするってのはどうだろう。
これなら1年以内に使えるようになると思うけど。
862 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 14:27:58 ID:???: >859
ハチロクは１８０機ただでくれたよ。あとで請求書がきたとは聞いてないが。
「三倍の請求書」でもそれで国が守られたのなら、感謝して支払えば良い。
863 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 14:37:11 ID:???: >>862
仰るとおりで。
それで、C-17に関してはどうなんでせう。
864 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 14:38:57 ID:???: >861
「州軍や空軍予備軍」は、あとどうすんの？
バッファローに大八車でも引かせて運ぶのか。
865 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 14:40:49 ID:???: ピザでも食ってろデブｗ
866 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 14:43:55 ID:???: どんどんワケ分らん事になってくな
リースだって余計な手間かかるんだからこのまま国産待とうや
輸送機までハイローミックスする気か！？

するかもしれんがな
867 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 14:44:17 ID:???: >>856
これ珍しいんだよね。
議会が買えっていって空軍が拒否するんだもん。
で、これ裏があるんですよ。
要は空軍はＣ－１７上積みする替わりにラプターの予算削られるの警戒しているの。
議会は今後の世界情勢考えたらラプターなんかよりも海外への緊急展開能力を強化せい。
その分、海外の駐留米軍を削減して駐留費用減らせって言ってるんだけど、米空軍は
あくまでラプター死守なんで素直に応じないのさ。
ただ陸軍なんかはＣ－１７を増勢して欲しい。
（理由は鳴り物入りで計画ぶち上げたＦＣＳ（次世代戦闘システム）が「全部C-130で
　空輸可能に汁」の要求を果たせずにポシャったのを「Ｃ－１７で空輸出来れば良い」
　と条件緩和してもらって復活しそうなのです。だからＣ－１７は増やして欲しい）

とまあ、いろいろとＣ－１７に関係ない所で思惑が入り交じってるのです。

ただ軍がいらないってのに議会が買えってのは極めて希なケースですよ。
例えるなら防衛庁が３個輸送団分でＣ－Ｘは３０機しかいりません・・ってのを
国会で「もう２０機買っとけよ」って野党から言われるようなもんだからね。

さすが高性能なＣ－１７たんですね。
868 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 14:46:51 ID:???: >>866
同意。
今はＣ－１の代替が急務だからＣ－Ｘの玉成に力を注ぐべき。
それまではC-130Hに頑張ってもらうか、海外支援での不足分は
アントノフのチャーター等で補うしかないでしょう。
C-17の導入はC-130H後継問題の時にじっくり考えるべきです。
869 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 14:50:05 ID:???: C-17を買うってのは、必要があってというより、オタクの皆さんを満足させるためなわけで。
C-17厨のおぼっちゃま方が、余って余って困ってる札束を出し合って買うのが道理と言うもの。
870 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 14:59:46 ID:???: >>868
しかし40機の追加生産がキャンセルされると、そろそろ話だけでも結論ださないとマジでラインが閉じるのでやばいかも。
871 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 15:00:38 ID:???: まあC-17の良さが分からない素人は引っ込んでろってことだね。
872 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 15:02:21 ID:???: ダンピングしてもいいから作らせて暮れよー
というのがボ社の言い分なのだ
873 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 15:24:39 ID:???: >>862
ポンコツタダで沢山貰っても、馴れた頃にリタイアで結局交換部品も
すぐに入手できなくなり、トータルではライフコストも高くついたから
自衛隊は新鋭機のライセンス生産に拘るようになった。
874 名前：A400M厨：2006/01/06(金) 15:48:47 ID:???: 私の出番はまだありますか？
875 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 15:55:41 ID:???: ない、今更A-400導入決めたところで生産機が日本に回って来るのに軽く10年以上かかるだろ。
876 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 16:27:32 ID:9qRz9aNs: >>809
娑婆の人かな？
寡聞にして、122mmなんて中途半端な口径の重迫使っている部隊は聞いた事ないが。
中国や北と勘違いしてないか？
それに、仙台や沖縄とかの地方の部隊はいまだ107mm使っているところが多いよ。
うちの中隊も最近ようやく120mmに更新されたけど、確かに運用が楽だわ。陣地侵入
なんかＲＴで引っ張っていきゃいいだけだしね。
リヤカーに関しては、あんなもん有れば有るほど便利になるに決まってるぞ。迫を
牽引する以外にも、君が想像する以上に様々な使用用途があるもんだ。
個人的には>>808のように、Ｃ－Ｘの開発予算をリヤカー購入予算に回して貰いたい
くらいだ。とりあえず、うちの中隊のオンボロリヤカーを買い替えてくれｗ
877 名前：Me323厨：2006/01/06(金) 16:30:36 ID:???: わたすの出番はまだありますか？
878 名前：C-25厨：2006/01/06(金) 16:34:22 ID:???: ベストセラーの僕は？
879 名前：リヤカー厨：2006/01/06(金) 16:39:29 ID:???: わての出番はありますか？
YAMAHAのエンジンつけて海も渡りますが
880 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 16:50:35 ID:???: Ｃ－１沖縄仕様。
881 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 17:01:52 ID:???: ちゅうちゅう＿＿ちゅうちゅう＿＿ここは、随分、いろんなネズミのあつまるスレだ
このスレは、さてはチーズで出来ているのだな
C-Xの空自６０周年記念塗装は、垂直尾翼にチーズを描くことにしよう………
882 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 17:03:37 ID:???: >>871
自分でスレ立てろよ！C-17が好きなんだろ。
883 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 17:20:49 ID:???: C-X厨には自己厨が多いな。
誰のおかげで話題の無いC-X/P-Xスレが800スレまで延びたんだよ。
少しは感謝してもらいたいもんだ。
884 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 17:22:32 ID:???: 無理に伸ばす必要は無い
885 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 17:25:00 ID:B2mendeW: イラストの資料に使えそうな
戦闘機の写真が載ってるサイト
教えて下さい。。
886 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 17:30:56 ID:???: >>883
延ばしてくれなくていいから、出てってくれ。
まじめにC-X/P-Xの話がしたいのに我慢してる人が
大勢いるんだからな。
887 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 17:34:02 ID:???: 「自衛隊にC-17を」というハナシと「C-X/P-X計画」というハナシは
関連性があっても別のハナシですね

そしてここはC-X/P-Xスレです
ちょっとした話題にはなっても、本格的な導入議論はスレ違いと言われても
反論の余地は無いと思いますが

C-17導入論スレでも建てたほうがいいでしょう
888 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 17:53:15 ID:???: >>887
競合機種であるC-17に対するC-Xの優位性を論ずることも禁止とおっしゃる
ああそうですか
勝手に立てれば？そしてもうこっちくんなよ
889 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 17:59:38 ID:???: >>888
スレ番号は縁起がいいのに、言ってることは意味不明。887は味方だと思うが。
890 名前：自己厨で悪かったな！！：2006/01/06(金) 18:08:09 ID:???: >>888
漏れも889と同じ意見。887は仲間ぞな
883がC-17厨だす。

前スレはC-17厨は出なかったがF-15･F-2厨に荒されまくった
中身の無いスレだったな。
891 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 18:10:26 ID:???: >888

>C-17に対するC-Xの優位性を論ずること

このことは別に禁止じゃないだろう。C-17導入論がダメと言う話だ。
892 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 18:25:15 ID:???: C-X厨うざいよ
893 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 18:33:29 ID:???: >>892
C-X／P-Xのスレなんだから、何の問題もないだろ。
うざいのは、そっちだよ。いつまでもへばりついてないで、
自分でC-17スレたてて、思う存分、語ればいいじゃないか。
894 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 19:35:24 ID:???: 話題の無いＣ－Ｘ厨は出て行け。
895 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 19:49:14 ID:???: てか、このスレでＣ－Ｘ、Ｃ－Ｘと騒いでいる坊やが初飛行まで後２年間Ｃ－Ｘに興味を持ち続けられるのか甚だ疑問。
なんせ飽きっぽいからね、今の子は。
896 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 19:54:26 ID:???: >>895
自己紹介するなんて、最近の若い子は礼儀正しくてよいですね。
騒いでいるC-17厨の子も、コレくらいなら良いのですが。
897 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 19:56:27 ID:???: >>896
反応したって事は君がその坊やかｗ
で、あと何年も我慢出来る？
うちらはＴ－１の初飛行世代だから今さら２年なんてどうって事ないけど。
898 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 20:00:11 ID:???: 殊更に坊やを強調するなんて、いい歳した人間の口調とは思えませんが。
我慢も何も、初飛行まで粛々と日々を過ごすだけの事。2年なぞ大した時間では無いでしょうに・・・
ええまったく貴方の言うとおり、今更どうって事無いですねｗ
899 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 20:02:41 ID:???: >>895 >>897
イイ年こいたオジサマが、子供の様な事言わないの。
それとも大人ぶりたいお子様なのかな？
900 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 20:03:33 ID:???: でも、マジで時が経つの早い。
Ｙ２Ｋだミレニアムだって騒いだのがつい昨日の事みたいだ。
もう２００６年だもん。
901 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 20:05:35 ID:???: 歳喰うとな、時間の流れが速いものよ・・・
ああ、全く老いたね俺も。髪なんか寂しくなってまあ。
902 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 20:07:57 ID:???: >>901
カワイソス(´･ω･｀)
903 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 20:10:24 ID:???: >>899
ゴメンよ、白状すると入間の航空宇宙ショーで８６ブルーを見た世代です。
こいつを生で見た世代だよ－＞http://apphg.web.infoseek.co.jp/iruma/irf1501.jpg

すまん、年寄りぶってｗ
904 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 20:10:40 ID:???: では積載量に関してのネタでも投下します

C-Xで採用されているエンジンCF6-80C2の最大出力時の燃料消費率は
0.307 - 0.344(lbm/h/lb)、これに推力52,500 - 63,500lbをかけると
燃料消費量は16,000 - 22,000(lbm/h)つまり7.3-10.0(トン/時間)ですが、
最大推力で巡航というのも妙な話なので、出力90%として、

巡航飛行時の燃料消費量を『約7-9トン/時間』としましょう
（誤差範囲が大きいのは値が多いから、ということでご勘弁を）

「巡航速度890km/hで6500km」飛行時は離陸を考慮して燃料を55-70トン搭載する必要があります
その時のペイロードは12トンと噂されていますが、事実なら燃料＋搭載量は最大67-82トン前後となります

「最大搭載量30トン」という数値を考えるならば、燃料に廻せる燃料は37-52トンということになり、
離陸で消費する燃料を考慮した上で燃料から算出した最大航続距離は4000-5000kmということになります

これらの数字はあくまで計算上のものでして、正確な数値が判明しない以上は数値遊びのようなものです
しかしながら多少の参考になれば、と思います
905 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 20:12:10 ID:???: >>901
最近まで育毛剤なんて俺には絶対に縁がないと思ってたけど、電車の中で
座って後頭部を窓に付けた時に後頭部がひんやり冷たいのさ。

慌てて薬局行って買ってきたよ、カロヤンをｗ
906 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 20:13:08 ID:???: >>904
推測厨の想像データなんてネタにもならんよ。

今は、行く年来る年を語る時間なのだ。

去れ。
907 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 20:14:03 ID:???: 以後、このスレは育毛剤の話題で１０００まで行くスレとします。

ハイ、頭の薄い人から↓
908 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 20:16:16 ID:???: >>905
お互い苦労するな・・・
俺はデコから薄くなってるから目立つ目立つ
909 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 20:16:48 ID:???: 育毛剤は止めた方が良い、余計に酷くなる
マジで
910 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 20:17:43 ID:???: >>901
わかるな～それ。
もうパーマや染めは怖くて出来ない。
911 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 20:20:23 ID:???: 一応、初飛行は来年度予定だぞ、と突っ込んでおこう
912 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 20:21:22 ID:???: >>905
分かる分かる。
後頭部をピタっと窓ガラスにくっつけた時に直肌に直接響くヒンヤリ感。
あ、なんか薄くなったなと感じる瞬間だね。

>>909
育毛剤スレで同じ事を言われたが、でももう習慣になっているので使わないと不安で。

昔は床屋さんで「ｘｘちゃんは毛が多いね」と言わたもんだが（泣
913 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 20:27:04 ID:???: なんで髪の話になってんだ。
昨夜のC-17厨さんは納得してくれたのか？
914 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 20:36:01 ID:???: >>906
ぼくにはそのけいさんがりかいできません
の間違いじゃないのか？
915 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 21:04:22 ID:???: >>913
C-17厨が、いよいよその悪魔的な正体を現して荒らし始めたってことです。
916 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 21:05:44 ID:???: 育毛剤って駄目なの？
残された僅かな陣地を守る為の最後の砦と思っていたのに････

ああ、湊川かＴＴ
917 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 21:08:11 ID:???: >>916
最初は具合が良いが、髪の維持に必要な機能がどんどん衰えるのだろうね・・・
918 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 21:10:02 ID:???: 頑張れ同志！
我々にはまだ「植毛」という偉大な科学的対処法が残されているぞ！！
919 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 21:10:22 ID:???: C-17厨を装ってはいるが、要するに日本の国産兵器潰しに狂奔する特アだからな
920 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 21:19:00 ID:???: 薄毛・抜け毛の要因は複雑でただ育毛剤を振りかける程度で治るものではない。
育毛剤はその幾つかの要因を弱めるか改善する程度の効果しかない。
（もし育毛剤だけで薄毛・抜け毛が改善され治ったら、水虫の薬と一緒でまさに
　ノーベル賞ものだ）
だから効果が無いと中途半端で止めたり、育毛剤を毎日かけているからと逆に安心
して、洗髪時にトリートメントやリンスを使いまくったり、整髪料をじゃばじゃば
付けていたりすると育毛剤でのプラス効果など消し飛んでしまう。
育毛剤を過信しない事、頭皮のコンディションを良くする事。

そしてなによりとにかくストレスを溜めない事（これが至難）
よって頭髪を気にする人間が２ｃｈをやるなんぞもっての他。
921 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 21:24:19 ID:???: で、オマエらはどんな育毛剤を使っているんだ？教えろ。
922 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 21:25:28 ID:???: >>922
ワカメ
923 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 21:27:27 ID:???: >>920
なんとゆー八割スペックかー
A400Mの計画値よりもすごそうじゃあ
924 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 21:33:20 ID:???: 金日成軍事大学を出て、こんなところにいつまでくすぶってる気だ。
同期の中には、もう平壌で大名暮らしをしている奴もいるんだろう。
こんな仕事をやらされるってことは、お前は、もう見捨てられてるってことだぞ。
出世の見込みはないぞ。どうしてお前が偽ドルやヘロインをやらせてもらえないか、
一度良く考えてみろ。犬の糞みたいな人生だな。哀れなもんだ。
925 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 21:34:49 ID:???: >>921
軍オタなら「紫電改」

たの選択肢はない（キッパリ
926 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 21:36:41 ID:???: 白髪対策には良い薬が出るらしいが育毛剤はやはり夢なのか。
927 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 21:38:49 ID:???: 俺の毛が無くなるのが早いかC-17が導入されるのが早いか・・・もはや時間との戦いだ。
928 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 21:40:13 ID:???: どーしたって、毛がなくなるのか早いよw
929 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 21:50:44 ID:???: Ｃ－ＸやＰ－Ｘの中の人も毎日カレンダー睨みながら抜け毛や胃痛に悩んでいる人は多そうだ。
それをスケジュール前倒ししろなんて国産厨は鬼か鬼畜か。
930 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 21:54:53 ID:???: 脱毛抜け毛には「遺伝」と言う恐るべき要因もある。
これに捕らえられた人はもう何をやってもその呪縛から逃れる事は出来ない。
ただ父親がハゲではないからと安心してはいけない、隔世遺伝と言う恐るべき罠もある。

親と髪の毛の大切さは失ってから分かるものだ。
大事にせえよ
931 名前：名無し三等兵：2006/01/06(金) 22:04:00 ID:???: >>929
前倒しなんて言っているのは一部の変なのだけ
普通でいい普通で
まだC-130だって生きてるんだしな
932 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 00:16:51 ID:???: 俺は３０代にしてすでに頂点禿げですが何か？
933 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 00:34:30 ID:???: 禿話で盛り上がるな禿
934 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 01:06:24 ID:???: >>929
仕様もまともに決まっていないのに、物を出せと言う馬鹿ＫＨＩ。
これから風呂に入って、数時間後には会社にＧｏだ。。。
935 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 01:08:41 ID:???: >>934
中の人？
936 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 01:28:10 ID:???: >>934
ご愁傷さま。
こっちはこれからご帰宅です。
でも明日は９時出社なんだな。
937 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 05:53:43 ID:???: >934,936
お前等は俺か?

今の納期や計画はあくまで｢試作機｣なんだよね。
あんなんで利益なんかでるわけない。
前倒しどころか、事業の存続さえあやしいのはうちだけじゃないはず。
技確にしたって、終了したからってそれが実機に耐えうるともかぎらない。

大型機に関わっているエンジニアはみんな、いい航空機を作りたいと思ってると思うけどなぜにこうかね…。

いってきまつ。
938 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 10:45:11 ID:???: >>934.936.937
中の方々ですかね？
お疲れ様です。皆さまの日々の苦労の末、立派なC-X･P-Xに成ることを心から願っております。

頑張ってください。
939 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 10:48:32 ID:???: おらぁ最近白髪が増えてきたので一生懸命抜いてる
白髪頭より禿げの方がｶｺｲｲと思うなぁ
天然スキンヘッドじゃん
940 名前：前スレ100：2006/01/07(土) 11:42:15 ID:aVeWcMB3: ベンダーおよび関係各社のみなさん

お仕事お疲れ様です。
技確要求やら、厳しい納期とコストやら、たいへんだけれど、それが
技術力を高め、企業として生き残るための試練でもありますね。

>あんなんで利益なんかでるわけない。
それは機体会社も同じですよ。機体会社は、もっと苦しいくらい。
いろいろ無理を言うこともあるでしょうが、良い飛行機を作りたいと
いう想いは皆同じだと思います。泣き笑いしながら、頑張りましょう。
941 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 12:19:30 ID:???: >>938
励ましの言葉はいいからちゃんと働いて税金払ってね。
C-X/P-Xの開発が無事完遂するかは君らの納税額によって決まるよ。
ニートなんぞもっての他。
942 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 12:23:10 ID:???: そろそろコテがうざいです
943 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 12:40:43 ID:???: アビオニクスの極一部のそのまた一部を担当しています。
で、民生の汎用部品を使ってコスト下げる事に疑問です。
正直、どうやって１０年以上も部品供給する気なのか気になって夜も眠れないです。
そりゃ汎用品使うのは良いよ、入手性良いし、安いし、性能だってファクトリーモデル
の高信頼品を選べばスペック的にはなんら問題ないさ。
ただ受動部品なら今の型番がディスコンになっても変わりはあるけど、能動部品、特に
IC部品でホントにこれが廃番になった時にピンコンパチで代替品あるんですか？
で、ピンコンパチの代替なかったら基板のパターン変更じゃないですか、これって製品の
型番変更が必要でしょ、これって素直に認めてもらえるの？
（型番変更だと注文仕様書からして変更になって、リピートじゃなくなるから納入仕様書
　から検査成績書から何から何まで全部書類変えて再検査通して認可とるのって凄い大変
　でしょ。
　で、部品が無いから設計変更して作り直しますってこっちのコスト負担になるって冗談
　じゃないと思いませんか？）

だから、汎用品使うのはいいけど、そんなもん選んでどうやって１０年以上もパーツ供給
する気ですかって思うのです？
メーカーの営業に聞いても１０年以上供給なんて保証出来ません言われます。そしたら
カスタム品を使ってくれと。

まあ、出荷後７年で保守廃止通知出していいならかまいませんが、防衛庁向けってそんなわけには
いかんでしょうが。
海自に納めた通信機器なんて１５年前に設計して納めたモデルがいまだに保守用でリピートオーダー
くるんだもん。
大丈夫なの？・・・って思いつつ作ってますけど。
944 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 12:56:08 ID:???: あと鉛フリー化でもめてます、防衛庁向けは信頼性の問題で従来の有鉛半田を使えとの指示ですが・・
ただ、うちの場合、会社の製品としては今年度から全てＲｏＨＳ対応で納入部品から製造まで一貫
してみんなＲｏＨＳ対応で動いているわけで、製造ラインもＲｏＨＳ対応で鉛フリーのラインに
切り替えています。部品メーカーにも今後の納入部品はＲｏＨＳ対応品でとお願いしています。

そんな中で防衛庁向けにだけに有鉛の製品を作るのってかえってすっごく無駄なんですけど。
しかも部品メーカーは今年度で主要部品は全て鉛フリー品に切り替えると言っています。
まあ「有鉛半田＋鉛フリー部品」は相性的には「無鉛半田＋有鉛部品」の組み合わせよりは
問題はないのですが有鉛の製造ラインを残すのはすごく設備の無駄なんですけど。
しかも発注数なんて民生に比べたら微々たるもんじゃないですか、アセンブリだけ外注も
考えますが品質とか秘守義務とかあってなかなか難しいです、しかも有鉛だし。
で、１０年以上も続くんでしょ。
そんなこんなのコストを全部、単価に上乗せしていいんですか？
そしたら安い民生品使う意味って全くないと思いませんか？

こんなの極一部の話ですが、国産兵器がなんで超馬鹿高いか、業界入って
からつくづく理解した気がします。
945 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 12:57:51 ID:???: バブル期の金に糸目をつけずに設計・製造されたものの方が
信頼性が上回っているのって結構ありそうだが。
946 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 13:15:59 ID:???: 保守の問題があるんだよなぁ……

いっそのこと、型落ちの製造機械ごと買った方が安いかもｗ
947 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 13:18:39 ID:???: >>945
某電機メーカーの製品をメンテする仕事してますが
10～7年前の製品が、今一番壊れてます。
バブルの影響のって怖いですね
948 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 13:22:07 ID:???: >こんなの極一部の話ですが、国産兵器がなんで超馬鹿高いか、業界入って
>からつくづく理解した気がします。
これを書きたいが為のC-17厨の自演

執拗だな
949 名前：前スレの100：2006/01/07(土) 13:22:11 ID:aVeWcMB3: >>943
>>民生の汎用部品を使ってコスト下げる事に疑問です。
その懸念は正しいです。
外部の人は、コスト低減のためCOTSを採用、って簡単に言うんですが、
そんな単純なものではありませんよね。
環境問題でも、鉛フリーのほか、クロムめっきの問題などもあります。

民生品は安くて高性能、専用の防需品は古臭くて高価、という単純で
判りやすい図式が一人歩きしてる感があります。
しかし、それではマズい、ということが、そろそろ官民の間でも広く認識され
つつあると思いますよ。

でも、防衛装備品の開発から調達・補給のプロセスって、一般消費者的
な観点では理解しにくいので、こういう掲示板に書いても、反発とか嘲笑
の種になるだけかもしれません。
950 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 13:26:14 ID:???: そんなに問題ならやめちゃえば？www
951 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 13:27:32 ID:???: 鉛フリー半田を使いたくない気持ちは分かります。
信頼性、特に長期間の使用を前提にした場合は特に不安があります。
私も最近の鉛フリー対応の製品は購入する気になりません（自社製品であっても）
ただ鉛レスは時代の趨勢なのでメーカーとしては対応せざる得ません。

環境問題への取り組みのポーズだけが先行して実質、その中に潜む危険性が
度外視されている感があります。
これから先１０年、色々と電子機器はトラブル出るでしょうね。

スレな話題でですまん。
952 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 13:29:19 ID:???: >>950
そうはいかないのです。
欧州のRoHS規制は今年の７月からです。
色々と適用除外品の審査はしていますが、RoHSと非RoHSの両方の製品を
作る事は部品や製造や管理の面からもかえって面倒なのです。
やるならRoHS対応するしかありません。
その為に既に膨大な設備投資をしてしまっているので、もう後戻り出来ません。
953 名前：部外者：2006/01/07(土) 13:30:45 ID:???: >反発とか嘲笑の種になるだけかもしれません。
むしろ勉強になりますが？
954 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 13:31:49 ID:???: 禿同
955 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 13:32:18 ID:???: >>948
防衛庁向けのためだけに、特殊仕様のラインや部品を残すんだから高価になるのは当然だろ
大量発注するならとかく、年産数個なんて事になったら、職人が丹精込めて手作りしたほうが安いってwww
956 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 13:34:29 ID:???: >>955
まあ、それを安価で入手性の良い民生の汎用品に置き換えようって
動きが最近の趨勢なので、そっちが問題なんだけどね。
話の筋としては。
957 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 13:34:43 ID:???: 一応該当企業と某A庁にこのスレ教えとくね
958 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 13:40:37 ID:???: >>956
兵器であっても工業製品、大量生産されて実績がある物にはかなわん
鉛フリーの半田も大量生産されて大量に不良品が出れば対策される
むしろ技術者も経験者もいなくなる鉛入り半田とは数年で信頼性も逆転する。
959 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 13:41:31 ID:???: で、安価で入手性の良い民生の汎用品に置き換えたら、
今度は保守部品がなくなるからリプレースを早めなきゃならず、
結局は高くつくわけだ。
960 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 13:41:53 ID:???: >>945
部外者で飛行機の事は分からないが車関係では確かにそうです。
自分は日産系ですがボディの内装や外装なんて使っている素材はバブル期に開発の車の方が
今の車よりずっと良いですよ。
当時に日産車は中級車以上には高コストながら錆びない（塗装剥げしても錆びないのがすごい）
自慢のＺｎ鋼板を使用しており、これは１０年経って錆び一つ出ません。
今はコストと軽量化で違う組成の鋼板ですが塗装で誤魔化してますが性能的にはＺｎ鋼板より
相当に劣るものです。

まあファミリーカークラスでも豪華さを競う贅沢な時代でした。
961 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 13:42:00 ID:???: 俺を雇え定年間際団塊職人じじい
962 名前：952：2006/01/07(土) 13:45:41 ID:???: >>958
違います、勘違いも甚だしい。
有鉛だろうが無鉛だろうが実装品質のチェックはアナログ要素が
非常に大きいのです。また基材となる半田の組成の改良も同じです。
これは経験とカンの職業です、デジタルとは違います。
だから大量にアナログ世代の熟練者が抜ける数年後の方が大問題
なんです。

言い切ってもいいですが
>むしろ技術者も経験者もいなくなる鉛入り半田とは数年で信頼性も逆転する。
こんな事は絶対にあり得ません。
963 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 13:50:46 ID:???: >>958
有鉛半田の優劣や実装評価が出来ない人には無鉛半田の優劣や実装評価も出来ません。
逆に有鉛半田に熟知している人は無鉛半田であっても見るべき点は変わりません。
964 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 13:53:34 ID:???: >>961
高周波のアナログ系に精通しているなら是非に面接に来てくれ。

てかマジな話、高周波系のアナログ技術者はそこそこのスキルがあれば
年齢に関係無く（健康面に問題があったり痴呆してれば別だけど）雇って
くれますよ。
この分野は売り手市場です、高齢者でも引く手あまたです。
965 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 13:54:25 ID:???: >>959
高価で入手性の悪い軍用向けもすぐに生産中止されるけどなw
FMS関連だとそういうの多いよな。
966 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 13:59:39 ID:???: デジタルもどんどん高周波数化していくといずれアナログ化するんですよ。
そうするとノイズ対策とかアナログの知識経験が必要になってくるんです。

だから、世の中デジタル社会ってもアナログ技術者ってこれからどんどん
貴重になりますよ。

ハイテク産業で死ぬまで飯食いたかったらアナログやりなさい。
または（超）高周波数のデジタル技術者。
今のありきたりのデジタル技術者なんて４０代で管理職になれない人は
お払い箱です。（ソフトエンジニアなんて３０代定年制ですよ）

デジタルって馬鹿でも出来るから。
967 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 14:00:21 ID:???: >>965
だから部品欠落のまま放置状態の多いｗ
968 名前：966：2006/01/07(土) 14:03:45 ID:???: ＃アナログやりなさい。
これについてただ一言忠告。

　　　　禿げます。

間違い無く。
969 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 14:05:55 ID:???: >>962　>>963
アナログ的な要素が大きいからこそ、経験の蓄積が重要だ
今後有鉛半田が先細りになって、何年も有鉛半田なんて生産現場では触ったこともない連中が
防衛庁向けだからっていきなり有鉛半田を評価したり使えるようになるのか？

>大量にアナログ世代の熟練者が抜ける数年後
これは有鉛無鉛とは関係ない話だがな。

>有鉛半田の優劣や実装評価が出来ない人には
これはその技術者個人が優秀かどうかってだけだ。
970 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 14:08:33 ID:???: >>967
無理にライセンス生産や国産品にしようとするともっと高くなるw
971 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 14:39:29 ID:???: >968
うせろ！キムチ野郎
972 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 14:51:19 ID:???: 荒らすな。ここは関係者との交流のスレでもあるんだから。
973 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 15:07:27 ID:???: 素人ですが
民生品使用で部品供給の問題を挙げていた方がいらっしゃいますが
それは将来より廉価で性能もいいモジュールが開発された場合、
より少ないコストで交換できるように融通性を持たせろって
意味なんじゃないでしょうか？

極めて難しい問題かとは思いますが
部品ストック云々は筋違いのように思えるのですが・・・
974 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 15:19:30 ID:???: てか、5年以上経過した電子機器で満足のいく信頼性を示すもんなんて見たことがねぇ
975 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 15:28:21 ID:???: COTSは検証やらインテグレーションやらで思ったほどのコスト削減効果は無いと聞いた事あるが・・・どうなんだろう。
それとCOTSだらけになって貴重な開発リソース喰い散らかすような事にはなったりしないんだろうか。
976 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/01/07(土) 15:40:27 ID:???: >973
交換に伴う作業が大変だと言う話でしょう。
「交換が楽なように」設計せよと言われますが、交換後の信頼性を保証するには試験が必要です。
この試験が大変なのです。
977 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/01/07(土) 15:47:02 ID:???: >949
民生でもヘビーデューティや長寿命のものは高いのですが、どうもｃｏｔｓをもてはやす人がイメージする「民生品」は違うらしいですね。
978 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 15:50:05 ID:???: この辺でお約束。
次スレは980が建てる！
979 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 15:53:15 ID:???: おれはシラネ
980 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 15:56:01 ID:???: Ｐ－Ｘって米の次期対潜哨戒機みたいに、
翼下にＡＳＭを吊り下げ可能？
981 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 16:00:18 ID:???: >>976
ご尤もな話なんですが
だからといって専用部品を使ったまま時代遅れになって
丸まる新しいものを作るというやり方もいかがなもんでしょうか？
982 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 16:00:47 ID:???: >>980
　出来るよ、つーかP-3Cもやっとろうが。
983 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 16:01:41 ID:???: >>982
すまん…想像図にそういう絵がなかったもんで
984 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 16:03:18 ID:???: >943
もちろん、採用した汎用品のラインを残してもらって、それが次世代の防衛規格品になるわけですよ。

そして２０年後に誰かがまた汎用品を採用して悩むわけだが。
985 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 16:06:46 ID:???: >975
民生品を採用して高くついたのが米海軍の原潜ＮＲ－１だった。
986 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 16:09:53 ID:???: 民青品
987 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 16:12:39 ID:???: 次スレマダー？
988 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 16:15:01 ID:???: 電力向け等産業用途の民生品は10年以上部品も含めて供給やメンテを保障する製品はいくらでもある
こう言った製品メーカーは部品メーカーとは個別に契約する
このため、マイクロソフトやインテルでさえ市場では手に入らない製品の供給を続けている
989 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/01/07(土) 16:17:16 ID:???: >981
更新サイクルが違うシステム向けの品を使うと、調達コストが下がったとしても更新コストに振り替えされるというだけのことです。
時代遅れ云々は誹謗です。
性能上はまだ使えるものを入手と維持の都合でコストを割いて更新することはしばしばありますが、それによって性能向上目的の更新が通らなくなることがあります。
990 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 16:19:10 ID:???: >988
そして、軍用と値段が変わらない。
991 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 16:35:27 ID:PGfVBzfE: 梅
992 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 16:36:24 ID:???: 次はどしたの
993 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 16:40:52 ID:???: >990
そんなことはない
なにしろ採算分岐をとっくに突破して、売った分だけ儲かる製品がほとんど
大半が在庫品なので、倉庫代と税金分が上乗せされるだけ

軍用品と民生品の差は供給の保障だけじゃない
994 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 17:07:26 ID:???: >>989
>時代遅れ云々は誹謗です。
ってアンタ、生産終了から何年もたって、部品供給すらストップした
兵器が時代遅れじゃないって、いったいどこの世界の人よ？
995 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 17:13:08 ID:???: 980ではないのだが、次スレ立てられなかった。すまん
996 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 17:15:47 ID:???: 民生品を使えばいいってことじゃなく
標準規格化された製品を使えばいいんだな
997 名前：名無し三等兵：2006/01/07(土) 17:16:20 ID:???: たまにはTFR様スレ立てお願いしたいな
998 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/01/07(土) 17:17:05 ID:???: >995
>981を読んでください。
民生品を使うことに懐疑を示したら981の書き込みがあったので反論したのです。
維持に追われて時代遅れになる危険を避けるためには安定した部品確保が大事だと989に書いているのですが、何故995の書き込みになるのですか？
999 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/01/07(土) 17:19:00 ID:???: >994の間違いですた。995さんごめそ。

新スレ駄目でした。ごめんなさい。
1000 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/01/07(土) 17:20:44 ID:???: 【同時開発】Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレ量産六号機
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136621789/
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

全部最新50

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