C-X/P-X、その派生型等を語るスレ量産13号機

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1 名前：名無し三等兵：2006/07/03(月) 03:02:33 ID:???: 現在鋭意開発中の次期輸送機C-X、次期哨戒機P-Xについての話題を扱うスレッドです。
実機についての話題はもちろん、その派生型、新機種導入による今後の洋上哨戒
輸送任務の将来像など、関連する話題を語りあう場として皆で盛り上げてください。

煽り荒らしは無視で。
検索して分かる程度の事は事前に調べてから発言しましょう。
では質の高いスレッドになる様に皆で努力して下さい。

前スレ
C-X/P-X、その派生型、代替案を語るスレ量産12号機
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149257146/
2 名前：1：2006/07/03(月) 03:03:52 ID:???: 旧過去スレ
01:ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035836644/
02:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1041869534/
03:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053674049/
04:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073829238/
05:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1080472808/
06:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086770334/
07:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089689063/
08:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090982549/

【航空自衛隊】輸送機導入議論スレ【政府専用機】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090981743/
【C-X】輸送機･給油機総合スレ【KC-767】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108760806/

【同時開発】Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127023146/
【同時開発】Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレ 2号試作機
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129308972/
【同時開発】Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレ 3号試作機
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130676002/
【同時開発】Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレ四号試作機
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132104646/
Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレ量産伍号機
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135354065/
6:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136621789/
7:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137476885/
8:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140600905/
9:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142506864/
10:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144232915/
11:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146479156/
3 名前：1：2006/07/03(月) 03:04:36 ID:???: C-X要目　（）はC-1輸送機のもの
全長：約44m（29.0m）
全幅：約44m（30.6m）
全高：約14m（9.99m）
巡航速度：890km/h（650km/h）
最大ペイロード：26t（8t）*1
航続距離：約6500km*2(1300km/8t,km/6.5t)
*1：道路交通法の車両制限令の定める最大のサイズの貨物(車両)を搭載し、なおかつ貨物の両脇に人員が搭乗することができる。？
*2：最大ペイロード積載下での航続距離などは不明。

平成13年中間段階の政策評価１６
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/16.pdf

P-X要目　
全長：約38m
全幅：約35m
全高：約12m
巡航速度：830km/h
航続距離：約8000km

平成13年中間段階の政策評価１5
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/15.pdf
4 名前：1：2006/07/03(月) 03:05:46 ID:???: ・軍事研究2005年6月号防衛産業ニュースより
13年度に構造設計、基本設計に着手
14年度に基本設計、細部設計、風洞試験研究を推進
15年度にP/C-X全機静強度試験用01号機製作
　　　　　P-X用推進系地上システム試験用供試験体向けXF-7-10エンジン二基製作
16年度にP/C-X飛行試験用各1号機試作開始
　　　　　P-X用XF-7-10エンジン、C-X用CF-6-80Cエンジン、P-X用主要搭載装備システム等を調達
17年度にP/C-X用飛行試験用二号機製作、各機搭載用エンジンを調達
18年度にP/C-X用全機疲労試験用02号機製作を主とする最終開発
19年度夏にP/C-X飛行試験用1号機初飛行開始
20~21年度にP-X四機、C-X八機量産整備化
23年度にP/C-X開発終了　以降全機調達まで生産

「朝雲」グラフ特集
＜Ｐ－Ｘ　Ｃ－Ｘ＞
ベールを脱いだ海空“兄弟機”実物大模型を公開操縦席や貨物室も
川崎重工岐阜工場
http://www.asagumo-news.com/graph/PXCX.html
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/air2-1.jpg
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/air2-2.jpg
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/saiyou_kenkyu1.jpg
5 名前：名無し三等兵：2006/07/03(月) 03:06:26 ID:???: >>1は柏原芳恵とセックスできる。
>1は競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。
>1はメイドさんの柏原芳恵とセックスできる。
>1は秘書スーツ姿の柏原芳恵とセックスできる。
>1はブルマー姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
>1はスクール水着姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
>1は亞里亞のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>1はバニーのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>1はハイレグレオタード姿の柏原芳恵とセックスできる。
>1はDOAのクリスティのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>1は御剣冥夜のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>1はセーラ服のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>1は水銀燈のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>1はミニスカポリスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>1はキュティーハニーのコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>1は真紅さまのコスプレをした今の柏原芳恵がアナルセックスしてもらえる。
>1は不知火舞のコスプレをした柏原芳恵が俺の乳首を弄りながらフェラしてもらえる。
>1は冥王せつなのコスプレをした柏原芳恵にディープキスをされながら手コキしてもらえる。
>1はコギャル姿の柏原芳恵にアナルを舐め、乳首愛撫をしてもらいながらローション付きで手コキしてもらえる。
>1は攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをしペニバンを装着した柏原芳恵にアナルを調教してもらえる。
>1は透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニをはいた女教師ルックの柏原芳恵が生姦＆膣内射精させてもらえる。
>1はヴァリスの優子のコスプレをした今の柏原芳恵が立ちバックでセックスできる。
>1はランブルローズXXの紅影のコスプレをした危険日の柏原芳恵が種付けセックスさせてもらえる。
>1はフェイト・テスタロッサのコスプレをした柏原芳恵と触手プレイできる。

>>1は柏原芳恵と結婚してしてもらえて、四六時中、淫らなセックスで柏原芳恵に御奉仕してもらえる。
そして>>1の遺伝子で柏原芳恵は孕む！

※拒否や無効化はできません。
6 名前：1：2006/07/03(月) 03:14:01 ID:???: テンプレ終了
TRDI塗装の事を前スレ>>23が紹介してるので一応
ttp://oh1ninja.la.coocan.jp/details/OH-1_0/OH-1_0.htm
7 名前：1：2006/07/03(月) 03:16:10 ID:???: >>5
あんまり嬉しくないな。
8 名前：名無し三等兵：2006/07/03(月) 03:38:02 ID:DYXpz57Q: 8なら無効化できないはずの>>5は無効になる
9 名前：名無し三等兵：2006/07/03(月) 06:42:59 ID:???: 9なら日本は滅びる
10 名前：名無し三等兵：2006/07/03(月) 09:17:58 ID:???: 10ならC-Xは開発中止、C-17とA400Mの導入
11 名前：名無し三等兵：2006/07/03(月) 09:24:23 ID:???: 11なら地上絨毯爆撃して、そこいら中にカーペットが飛び散る営業マンがあらわれる
12 名前：名無し三等兵：2006/07/03(月) 09:56:32 ID:???: 駄作機Ｐ－Ｘ、Ｃ－Ｘはいらね。いらね。
13 名前：名無し三等兵：2006/07/03(月) 10:40:00 ID:???: 13なら9と10は無効、以後破壊系アンカーは無効
なお、この書き込みも無効化できません
14 名前：名無し三等兵：2006/07/03(月) 11:19:44 ID:???: 14なら15がC-X/P-Xに関する最新情報をうｐ！
15 名前：名無し三等兵：2006/07/03(月) 12:47:49 ID:???: それは、守秘義務があるから勘弁してくれ・・・。
16 名前：名無し三等兵：2006/07/03(月) 12:59:49 ID:???: >>1
乙です！御苦労様です。
17 名前：C-17厨：2006/07/03(月) 14:04:44 ID:???: オーストラリアがA400M導入案を退けてC-17x4機購入を決めた理由。

「A400Mでは戦車（導入を決めたM1A1）が運べないから」

素晴らしい。
この優れた見識を我が国も見習うべきだ。
18 名前：名無し三等兵：2006/07/03(月) 15:41:54 ID:???: 先に前スレを使ってくれ。
19 名前：名無し三等兵：2006/07/03(月) 17:50:27 ID:???: 断る
20 名前：名無し三等兵：2006/07/03(月) 23:37:22 ID:???: そろそろ埋めます。
21 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 01:39:58 ID:y/pFh22r: >>17

次期主力戦車を２０ｔ位にすれば無問題。

日本ではＭ１Ａ１なんか橋渡れないし
22 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 02:08:52 ID:???: つおおすみ
23 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 02:14:49 ID:hGbwgW3i: >>13は取り消し．
24 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 02:32:50 ID:???: >>21
それMBT言わないよ
25 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 02:49:11 ID:???: >>21
鉄骨積んだトレーラーとか、戦車の重量は優に超えてるでそ？
26 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 04:12:44 ID:???: 重いものや大きいものは駄作艦おおすみで運べという厨もいるしさ。
だったらC-Xいらねーじゃんよ。C-130Jで十分じゃんとループしていく。
27 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 07:27:32 ID:???: 単に戦車の空輸なんて要求されて無いだけですが
28 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 07:34:18 ID:y/pFh22r: >>25

道路法に基づく車両制限
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/road/tokusya/tsuko_b/b03.htm

下の方に各国戦車の重量比較とFAQあり
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A

>>26

反日サヨクのせいで骨抜きにされたんだから「おおすみ」の
せいにするのは酷だよ
29 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 07:52:44 ID:???: >>28
>反日サヨクのせいで骨抜きにされた

そんなのは都市伝説だって。
元々みうら型LSTの代替なんだから、基準2000t台から大幅増したと見るべき。
30 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 09:20:58 ID:???: >>21
別に日本じゃなくたって、60tなんてあらかじめ渡ることを前提に
特別に設計してないと橋なんか渡れないぞ。
>>17
そのグローブマスターでも、M1なんか積んだら1両でおなか一杯だぞ。
燃料だの弾薬だの、補給物資もロクに積めやしねぇ。
31 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 09:40:46 ID:YlDb/6I6: >>28
＞道路法に基づく車両制限
＞ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/road/tokusya/tsuko_b/b03.htm

これ正直に取ると２０t以内じゃないといかんよね。２５ｔってどっから出てきたんだ？
まあ、C-Xは大きいほうに合わせときゃいいだろうけど。
32 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 10:04:06 ID:???: >>31
手術車とかはトレーラを別に必要とするが
特大トラック級で牽引する場合は特例範囲にはいるんじゃないかな。
33 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 10:13:41 ID:y/pFh22r: >>32

牽引式メイド喫茶とか？
34 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 11:35:30 ID:???: >>24
うるさい！、MBTは大きさじゃねえ、心だよ。

チハたんに謝れ！、謝れ！！
35 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 13:24:00 ID:???: >>34
もっとツンデレっぽく頼む。

C-Xは、96式が積めればとりあえずおｋなんでしょ？
36 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 14:01:04 ID:???: >>35
96式より次期装輪が積めないと困る。
37 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 15:38:10 ID:???: でもよ、橋に大型トラック10台以上とまってるの見るが、あれって合計したら明らかに50ｔ超えてるんじゃね
豊平川の橋って90式渡れないのか？
38 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 15:53:36 ID:???: >>37
正直なところ、「履帯で走ると舗装道路が荒れる」が一番の原因じゃないかと思うんだ
戦車で公道GO！が駄目な理由
39 名前：957：2006/07/04(火) 15:57:53 ID:???: > 967 名前： 1 [sage] 投稿日： 2006/07/04(火) 14:41:39 ID:???
> 埋め用にネタを考えよう
> C/P-Xで無理な派生型を妄想する
>
> AC-X
> 74式の105mmとF-1、F-4EJから取り外した20mmを装備
> オプションに
> 61式の無反動砲や64MATを
>
> かぶらないように、次の人
> 970 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/07/04(火) 15:05:45 ID:???
> 双胴のツインC-Xを空中発射ロケットプラットフォームとして
> 宇宙航空研究開発機構に押し付ける
40 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 15:58:51 ID:???: > 971 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/07/04(火) 15:30:19 ID:???
> FC-X
> ・20mm機関砲装備
> ・ウェポンベイを取り付け、内部に自動装填式AAM-4搭載ランチャー
> 　容積に余裕があるため、通常の前方発射型と後方発射型合わせて２基のランチャー搭載
> 又は
> ・20mm機関砲装備
> ・ウェポンベイを取り付け、内部に自動装填式フェニックスミサイル搭載ランチャー
>
> AC-X
> ・20mm機関砲装備
> ・ウェポンベイを取り付け、内部に自動装填式ASM-2搭載ランチャー
> 　容積に余裕があるため、通常の前方発射型と後方発射型合わせて２基のランチャー搭載
>
>
> 双方ともに基本コンセプトは、遠くから狙い撃ち
> 少数精鋭・・・みたいな？
> AWACSの管制下を前提とし戦闘機や支援戦闘機のカバーということで
> 無論仮想敵は、北と中共。数を頼みにする連中か明らかな格下相手なら運用しだいでなんとかなるんじゃね
> 乗りたがるやつがいるとは思えんが
41 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 15:59:38 ID:???: >31

http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/road/tokusya/tsuko_b/b01.htm

C-Xが想定してる車両はこっちの新規格のほうでしょ。

http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/road/tokusya/tsuko_q/map/q02.pdf

ちなみに新規格車が許可なしで走れる道路が上の地図。
42 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 16:01:04 ID:???: >>38
近所の住宅街よく戦車いるよ。いやよくって言うほどでもないがあまり通らない割りに毎年数回は見てる気はするな
あんまりよく知らんがゴム履帯ってなかったっけか
43 名前：1：2006/07/04(火) 16:09:40 ID:???: >>39 >>40
前スレ埋め立て用のネタです。迷惑ですから本スレに貼らないように。
っていうか、貼るぐらいなら前スレ消費してくれ。
44 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 16:34:15 ID:???: 生きるか死ぬかの時に、道交法守れと言われてもな・・・
45 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 16:40:36 ID:???: 道交法も守れないような奴は生きる価値なし！
46 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 16:47:04 ID:???: >>45
上陸した敵は、道交法を守ってくれませんよと('A`)
47 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 16:57:18 ID:???: >>44
いや普段の訓練のときに問題が出る
基地から出れず富士の演習場にいけないor富士の演習場から出れない
愉快なことになりますね
48 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 17:04:45 ID:???: >>47
考えが足りなかった・・・スマン
49 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 17:09:22 ID:???: >>44
でもそれがこの国のルールってか現実だし。
50 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 17:16:14 ID:???: 「くそっ、後退するぞ！総員乗車！」

ﾌﾞﾛﾛﾛﾝ！ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ・・・

ｷｷｲｲｲｲｲｲ！！！

「なんだ！？何故止まるんだ！敵がすぐ後ろに迫ってるんだぞ！！」
「小隊長！赤信号で進めまｓｳﾜｱｱｱｱｱ！！！！！」

ﾄﾞｶﾞｱｱｱｱｱﾝ

いやだ、有事でこんなことになったら('A`)
51 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 17:18:29 ID:???: >>38
接地圧からいったら履帯のほうが低いと思うんだけど。接地面が広いから。
履帯が道路を傷つける原因は接地するところが金属製だからだと思う。
だからゴムパットをつければ、ゴムパットの消耗しない限り道路は
そう傷つかないんじゃないか。
52 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 17:23:10 ID:???: 初期の戦車みたいに装輪＆履帯な戦車作ればいいんじゃね
２０ｔくらいで
53 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 17:24:34 ID:???: >>51
痛むのは自称市民団体の皆さんの堪忍袋の緒。
54 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 17:58:15 ID:???: 排ガス規制って道交法じゃないんだっけ？
55 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 17:59:36 ID:???: >>31
今は20t超で25tまでOKなのよ。
トラックの前面みればシール貼ってるのが居る。
56 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 18:22:02 ID:???: http://www.as.hkd.mlit.go.jp/sinsei/tokusya/html/tokusyu.htm
57 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 18:27:53 ID:???: 例の5Dが戦車の長距離移動訓練できたのは、道東はロシア領だからですかそうですか。
58 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 19:06:37 ID:???: >>50
非常事態宣言が出れば大丈夫
使徒だって倒せる
59 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 19:44:43 ID:???: 非常事態宣言が出なければ移動すら出来ないとかおわっとるがな
60 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 19:45:20 ID:???: C-X/P-Xなのに量産13号機とはこれ如何に？
61 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 19:45:33 ID:???: ゴミ非常事態宣言（名古屋）
62 名前：名無し三等兵：2006/07/04(火) 19:49:58 ID:???: 移動は普通に出来るだろ
63 名前：1：2006/07/04(火) 20:52:44 ID:???: >>60
先行量産なら納得が行くのかな？なんかいい案があれば次スレに生かすよ。
900レス頃にまた聞きなおすね。
64 名前：名無し三等兵：2006/07/05(水) 20:00:17 ID:???: C-X死亡
ソースはTFR
65 名前：名無し三等兵：2006/07/05(水) 20:04:55 ID:???: >>64
死んだのは25ｔ級MRFと言っていたようだが。

＞232 名前： TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日： 2006/07/05(水) 19:38:13 ID:???
＞こんばんは。
＞
＞だれか、かわいそうな２５トンきゅうしんきせんじゆつきのおはかにはなをそなえてください。
66 名前：名無し三等兵：2006/07/05(水) 20:08:19 ID:???: はやまったごめんorz
そんなものがあるのか
67 名前：名無し三等兵：2006/07/05(水) 20:54:12 ID:???: あるんじゃなくて具体化する前にお流れになったって事でそ
大体、25tと言ってるのに何でC/P-Xと勘違いするのか（ry
68 名前：名無し三等兵：2006/07/05(水) 20:55:17 ID:???: 搭載量だと思った
69 名前：名無し三等兵：2006/07/05(水) 21:00:53 ID:???: C-Xって何トン級になるの？26トン級？
70 名前：名無し三等兵：2006/07/05(水) 21:28:38 ID:???: >>69
>>3
71 名前：69：2006/07/05(水) 21:32:17 ID:???: >>70
26トン級ということでいいの？
72 名前：名無し三等兵：2006/07/05(水) 23:12:56 ID:???: むしろこんな時だからこそ、強力な爆撃能力、
爆弾搭載能力のある機体が良いのにい！

なんて考えた自分は素人だったなwwworz

P-Xの機首だけとんがらかせて
XF7エンジンのコア排気と、1割だけ抽出したファン排気混ぜて
アフターバーナー点火して推力8t×4にして超音速化とか考えたのに
73 名前：名無し三等兵：2006/07/06(木) 01:22:51 ID:???: >>69
穿った見方をするならば、最大ペイロード＝貨物搭載量＋燃料てこともあり得るわけで。
そう考えれば１２トンで６５００ｋｍというのも納得するかな。
74 名前：名無し三等兵：2006/07/06(木) 04:11:33 ID:???: 普通何トン級とか言うなら空虚重量だろうな。
C-130で38トンだからC-Xはどのくらいになるだろう？
40～50・・・いや、もっとあるな60トンぐらいにはなるんじゃないのかな？

WikipediaのC-Xの項目には最大離陸重量120トンって書いてあるけど
どこから持ってきた数字か分からないけど、それと航続距離から
燃料搭載量を織り込めば大体の数字は分かるかな？
75 名前：名無し三等兵：2006/07/06(木) 08:55:51 ID:???: >>69
10㌧トラックと同じ考えなら26㌧または30㌧だね>C-X
120㌧は最大離陸重量の予想だよね。
空虚だとどうなんだろう？
76 名前：名無し三等兵：2006/07/06(木) 11:15:38 ID:???: C-X中止ってまじですか！
また飴の圧力かよ！
77 名前：名無し三等兵：2006/07/06(木) 11:17:26 ID:???: >>76
文盲
78 名前：名無し三等兵：2006/07/06(木) 12:09:11 ID:???: >>76
俺が聞いた話だと、世界初の26ｔ級戦闘爆撃機とかいう機体の研究が中止になっただけらしいがね
C-Xと違って組み立てまで行ってないって
79 名前：名無し三等兵：2006/07/06(木) 12:30:51 ID:???: なるほど、なるほど。
別枠で戦闘爆撃機みたいなのを開発しようとしてたのか（マジ！？）
それが中止になったと。
という事はC-Xは無事って事だね。
80 名前：名無し三等兵：2006/07/06(木) 13:37:09 ID:???: >>79
設計という段階ですらなかったようだがね
81 名前：名無し三等兵：2006/07/07(金) 03:46:19 ID:???: これが真実だ
906 名無し三等兵 sage New! 2006/07/06(木) 20:17:56 ID:???
TFｾﾝｾｰのネタの真実

昼休みにて

TF：北朝鮮から弾道ミサイルが、今日大量に発射されましたね！
上司：そうだな
TF：これでわが部署で、北朝鮮のミサイル基地を叩くための
大型戦術爆撃機を開発する口実が出来ましたね！
上司：おめー硫黄島に帰れ
82 名前：名無し三等兵：2006/07/07(金) 05:17:15 ID:???: ｱｲｺﾞｰ!!次世代のアードバーグは必須ﾆﾀﾞ!!なぜわからないﾆｶ…?
83 名前：名無し三等兵：2006/07/07(金) 09:48:14 ID:???: P-Xで低空侵攻ですよ。
背中にはレドームもつけますが、最後の武器です。
84 名前：名無し三等兵：2006/07/07(金) 10:38:36 ID:???: >83
確か分離して相手を切り裂いた後、再合体するんだよな
85 名前：名無し三等兵：2006/07/07(金) 11:55:39 ID:???: [防　　　　衛]
Ｐ／Ｃ－Ｘ（その５）はＫＨＩ他２社と７８１億円　　技本、平成１７年度の航空機関連契約状況
86 名前：名無し三等兵：2006/07/08(土) 17:28:14 ID:???: もう戦闘機も同時開発してPC-FX
87 名前：名無し三等兵：2006/07/08(土) 17:33:59 ID:???: >>86
電子機器は日本電気製？
88 名前：名無し三等兵：2006/07/08(土) 17:44:30 ID:???: 基本ソフトは思いっきりアメリカ製
89 名前：名無し三等兵：2006/07/08(土) 17:56:05 ID:???: 基本ソフト・・・・。ｗ
90 名前：名無し三等兵：2006/07/08(土) 18:08:12 ID:???: Windows(R)をプリインストールしております
91 名前：名無し三等兵：2006/07/08(土) 21:42:27 ID:???: OSたん、ぢゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
92 名前：名無し三等兵：2006/07/08(土) 22:57:41 ID:???: >91にはMeﾀｿﾌﾟﾚｾﾞﾝﾂ
93 名前：名無し三等兵：2006/07/08(土) 23:32:05 ID:???: もう、PC-FXでもなんでもないじゃん
94 名前：名無し三等兵：2006/07/09(日) 01:57:04 ID:???: >>90
ヨークタウンみたいになるのか？
95 名前：名無し三等兵：2006/07/09(日) 08:39:30 ID:???: 航空機が漂流したらシャレにならんな。
燃料切れでベイルアウトしたら、お昼の団欒中の団地に突っこ(ry
96 名前：名無し三等兵：2006/07/09(日) 23:58:03 ID:+tZCyR3j: 保守age
97 名前：名無し三等兵：2006/07/10(月) 12:41:04 ID:???: C-Xってベイルアウト出来るのか？
ロードマスターだけ取り残されたりして。
98 名前：名無し三等兵：2006/07/10(月) 18:48:32 ID:???: >>97
そもそも輸送機や旅客機はベイルアウトするものだったっけか？
99 名前：名無し三等兵：2006/07/10(月) 20:00:18 ID:???: 主に海上を飛ぶ機体は着水してから救命ボート、陸の上が主体なら胴体着陸
それに、備え付けの落下傘が人数分あるんじゃね？などと言ってみる。
100 名前：名無し三等兵：2006/07/10(月) 20:11:44 ID:???: >>99
落下傘はないでしょ。
101 名前：名無し三等兵：2006/07/10(月) 20:33:14 ID:???: P-3Cには乗員分の落下傘あるのかな？
102 名前：名無し三等兵：2006/07/10(月) 22:07:59 ID:???: そんな物は重いだけだからいらん

って昔の人はいってたな(´･ω･`)
103 名前：名無し三等兵：2006/07/10(月) 22:40:37 ID:yytgl/Ym: >>102
昔の人が正しいと思う。
墜落しながら機体の安定も保てないときに、P-Xの乗員はどうやって外に飛びだしゃいいの。
104 名前：名無し三等兵：2006/07/10(月) 22:46:39 ID:???: >>103
常に高Gがかかる状態で墜落するとは限らない。
よって万が一の脱出手段としてパラシュートは必要。
105 名前：名無し三等兵：2006/07/10(月) 22:49:16 ID:???: >>104
最後に脱出するパイロットは…？
106 名前：名無し三等兵：2006/07/10(月) 22:50:52 ID:???: >>105
責任上は仕方なし・・・

てか射出座席付けようと思えば付けられるけどね。
107 名前：名無し三等兵：2006/07/10(月) 22:52:06 ID:???: 例えばB-52なんてちゃんと操縦席は射出座席だ。
108 名前：名無し三等兵：2006/07/10(月) 23:25:39 ID:???: へぇーそうなんだ爆撃機のくせにていうかあれって元々ソ連に侵入して核落とす用の機体だろ意味ないような
109 名前：名無し三等兵：2006/07/10(月) 23:32:37 ID:???: そういえば脱出のときはコクピット周りが分離してリフティングボディ状態で飛行してゆく爆撃機って無かった？
110 名前：名無し三等兵：2006/07/11(火) 01:43:10 ID:???: バルキリーかな？
たしか分離したはいいが、死人がでたんじゃなかたっけ？
111 名前：名無し三等兵：2006/07/11(火) 02:38:12 ID:???: >>109
B-1Aかな。F-111は爆撃機じゃないしなぁ。
112 名前：名無し三等兵：2006/07/11(火) 02:39:40 ID:???: >>110
お師匠が愛してやまないF-111のことじゃないか
113 名前：名無し三等兵：2006/07/11(火) 03:35:04 ID:???: >>46
上陸してくる敵は「外交官特権」を持っていたりしてな。
114 名前：名無し三等兵：2006/07/11(火) 03:35:55 ID:???: >>50
自衛隊車両はサイレン鳴らせば赤信号でも逝ける。
115 名前：名無し三等兵：2006/07/11(火) 11:17:45 ID:???: >>114
平時にそれやると一般市民の反発くらいますがな
116 名前：告知：2006/07/12(水) 23:11:56 ID:???: 当スレは削除依頼済みです。
117 名前：名無し三等兵：2006/07/13(木) 01:28:57 ID:???: なんで？
118 名前：名無し三等兵：2006/07/13(木) 01:53:39 ID:???: Why？なぜ？
119 名前：名無し三等兵：2006/07/13(木) 04:53:35 ID:???: C-17厨の逆襲か？
120 名前：名無し三等兵：2006/07/13(木) 09:34:40 ID:???: 静強度試験以外に、動強度試験ってないの？

地上に置いた状態で、単にゆっくり翼に負荷掛けるんじゃなくて
急激な負荷を翼が一定のしなり位置に来るまで急速に加えるとか
121 名前：名無し三等兵：2006/07/13(木) 11:56:46 ID:???: >>120
疲労強度試験というのがおます。

静強度試験は徐々に力を加えていき、設計値で壊れるかどうかの試験です。
ここで重要なのは、設計値以下で壊れたら拙いのは当然ながら設計値以上で壊れなくても拙いという点です。
壊れないと言うことはそれだけ余計な強度を持っているすなわち重くなっているのでもっと軽くできるはずだという意味になります。

疲労強度試験は、離着陸や飛行を模して繰り返し荷重を掛けたり緩めたりを繰り返す
加速試験で短期間で長期運用に該当する疲労を再現する試験です。

したがって試験用の機体は最小限２機必要になります。
122 名前：俺：2006/07/13(木) 12:34:18 ID:???: 最近、宇宙人から監視されている気がする
なんとなくってか、まず間違いない
123 名前：宇宙人：2006/07/13(木) 12:49:50 ID:???: >>122
お前かー、監視カメラの前をうろちょろするお邪魔虫は～。
124 名前：名無し三等兵：2006/07/13(木) 14:59:38 ID:???: ワロタｗ
125 名前：名無し三等兵：2006/07/13(木) 18:11:27 ID:???: ギロチン試験とかもやるんですかね？
126 名前：名無し三等兵：2006/07/13(木) 18:13:30 ID:???: 静強度試験にしろ疲労試験にしろやるのは翼荷重ダケですかね？
疲労試験は旅客機みたいに機内の加圧減圧を繰り返す試験もするのでしょうか？
127 名前：名無し三等兵：2006/07/13(木) 18:16:09 ID:???: >>125ロックウェル試験のコトか？
あれは材料試験だからやらんだろ。
128 名前：125：2006/07/13(木) 18:34:14 ID:???: >>126がいうように、機体の与圧区画に圧力をかけ
鋭利な刃物等を胴体に突き刺し、胴体が爆発的に
破壊、急激な減圧がないことを確認する試験らしいのですが…
よく知らないので。
129 名前：名無し三等兵：2006/07/13(木) 19:03:10 ID:???: >>126
少なくともC-1ではやったようです。なんかの本に書いてあった気がする。
130 名前：名無し三等兵：2006/07/13(木) 19:10:29 ID:jyGgTOyB: >>127
ロックウェルって硬さ試験だろ。
ギロチンっぽいのはシャルピー衝撃試験。
といっても、ギロチン試験がどんな試験か分からん。
131 名前：名無し三等兵：2006/07/13(木) 19:27:26 ID:???: C-1はフライ・バイ・フライでの疲労試験のようです。
与圧荷重については万が一胴体が爆発的に破壊した場合に備え
ポリウレタンのブロックをつめて空気容積を可能な限り減らしたとか・・・
この試験で破壊箇所がもっとも多かったのは、与圧荷重によるものだったそうです。
132 名前：名無し三等兵：2006/07/13(木) 20:02:54 ID:???: つまり、一号機は強度試験用で空を飛ぶ事は無いってこと？
133 名前：名無し三等兵：2006/07/13(木) 20:34:30 ID:???: >>132
一般的に、地上で強度試験に供される機体はその航空機の製造数のうちに入らない。
試験「体」と言った方がいいかもな。
134 名前：名無し三等兵：2006/07/13(木) 20:46:31 ID:???: ちょっと論点がずれた、スマソ。

強度試験機は普通地上で一生を終える場合がほとんど。133に関連するが数として
カウントされず、１号機とは言わない。０号機とか01号機とか呼ばれる場合もある。

以前にも挙がってたが、スペースシャトル・チャレンジャーは地上試験機を改修した
ものだそうだけどね。
135 名前：名無し三等兵：2006/07/13(木) 20:50:27 ID:???: なるほど、サンクス
136 名前：名無し三等兵：2006/07/13(木) 22:23:44 ID:???: C-17あれ
137 名前：名無し三等兵：2006/07/14(金) 03:22:04 ID:???: MMA信者は腹を切って死ぬべきである
138 名前：名無し三等兵：2006/07/14(金) 08:38:32 ID:???: 又吉イエスｷﾀ――――――(゜∀゜)―――――――――!!
139 名前：名無し三等兵：2006/07/14(金) 10:21:16 ID:???: [防　　　　衛]
Ｐ／Ｃ－Ｘ用ＡＰＵ、量産機からライセンス国産提案　　ＫＨＩガスタービン・機械カンパニー防需部門の概況
140 名前：名無し三等兵：2006/07/14(金) 10:27:27 ID:???: >>137
さすがに計画中止はショックだな。
141 名前：名無し三等兵：2006/07/14(金) 10:35:09 ID:???: >>140
開発中止は無いだろう？
142 名前：名無し三等兵：2006/07/14(金) 11:17:04 ID:???: 今更開発中止なんて言い出す奴は冗談抜きで”心不全”で死ぬことになると思う。
動いてる金が大き過ぎる。
143 名前：名無し三等兵：2006/07/14(金) 11:19:27 ID:???: P-8計画中止にはなってないよね？
144 名前：名無し三等兵：2006/07/14(金) 11:32:27 ID:???: >>143
なって無いけど、何スレか前でコスト高騰中って出てた
145 名前：名無し三等兵：2006/07/14(金) 11:58:21 ID:???: >>144
ライトニング２も開発費高騰とか各国のあしなみが揃わないとか言ってたけど、
結局うまくいってるからね。
P-8も何だかんだいってうまくいくんでない。
146 名前：名無し三等兵：2006/07/14(金) 12:08:41 ID:???: P-8はB-737からの改造で、装備を載せたり作戦に対応させたりするための構造の強化が難しいらしい。
うろ覚えだけど。
147 名前：名無し三等兵：2006/07/14(金) 12:39:55 ID:???: 231 名前：名無し三等兵ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/15(月) 23:29:07 ID:???
Ｐ-8はコスト上昇で、2007年の108機の予算では50機程度しか配備できない。
だそうだ

ttp://www.strategypage.com/htmw/htproc/articles/20060514.aspx

232 名前：名無し三等兵ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/16(火) 00:08:36 ID:???
>>231
Ｐ－８Ａの単価が１億６３００万ドル(１＄＝１１０￥換算で約１８０億円)
プログラム全体だと１機あたり２億４７００万ドル(同じく約２７０億円)って
ことでいいの？
誰か英語に詳しい人頼む

233 名前：名無し三等兵ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/16(火) 00:17:10 ID:???
>>232
2007年予算の基準で算出すると１機あたり２億４７００万ドル(２７０億円)ってことらしい
ちなみにこれは108機の算出基準でもある

234 名前：名無し三等兵ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/16(火) 00:24:44 ID:???
>>232
ただ２億４７００万ドルなら89機程度は調達可能
しかし、より正確な予想では50機程度の配備になるらしい
どうも、もっと価格が上昇しそうだと考えているのだろう
148 名前：名無し三等兵：2006/07/14(金) 13:45:58 ID:???: M&AのブログにSS16にハプーンブロック２が搭載されるんじゃない？（憶測）
とか書かれてるんだが、P-Xにはつめないの？
149 名前：名無し三等兵：2006/07/14(金) 18:22:53 ID:???: >>148
積もうと思えば積めない事はないんじゃまいか？
さすがに爆弾倉には入りそうにないがｗ
150 名前：名無し三等兵：2006/07/18(火) 17:30:37 ID:???: 177 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 20:25:10 ID:???
＞前スレCXとPXのコクピット共通化の話

なんのことだかさぱーりワカリマセーン HAHAHAHAHAHAHAHA！

193 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 20:42:54 ID:???
>188
計器５つと窓枠だけが共通だなんてワカリマセーン。
151 名前：名無し三等兵：2006/07/18(火) 17:42:39 ID:???: モックじゃ殆ど同じだったのに…
152 名前：名無し三等兵：2006/07/18(火) 19:39:02 ID:XSwQ2n8s: >>150
これどのスレ？
153 名前：名無し三等兵：2006/07/18(火) 20:09:18 ID:???: だから共通化は２機種同時試作の為の方便（ウソ）だと何度も・・・
154 名前：名無し三等兵：2006/07/18(火) 20:26:58 ID:???: どっちにしろ開発費はバカみたいに安いぞ
155 名前：名無し三等兵：2006/07/19(水) 00:07:11 ID:???: お前、気は確かか・・・
156 名前：名無し三等兵：2006/07/19(水) 00:07:53 ID:???: >>154
その分、機体単価はバカ高ですが何か？
157 名前：154：2006/07/19(水) 00:08:15 ID:???: >>155
双方合わせて、3450億円の開発費ですが？
158 名前：名無し三等兵：2006/07/19(水) 00:27:00 ID:???: その分、機体単価はバカ高ですが何か？
159 名前：名無し三等兵：2006/07/19(水) 00:30:04 ID:???: >>158
総事業費という概念を身につけようね。
160 名前：名無し三等兵：2006/07/19(水) 00:42:25 ID:6TCFy7jV: >>154,156

>その分、機体単価はバカ高ですが何か？

Ｈｏｗ much？
161 名前：160：2006/07/19(水) 00:44:07 ID:???: Sorry
162 名前：名無し三等兵：2006/07/19(水) 03:00:53 ID:???: 現在の開発状況では
C-X　：　80億
P-X　：　120億
ぐらいの予定です

ソースはありません。俺の妄想です。
163 名前：名無し三等兵：2006/07/19(水) 12:53:54 ID:???: Ｐ-8が当初予定180億、現状270億以上
Ａ-400Ｍが当初予定80億
だから結構安いな
164 名前：名無し三等兵：2006/07/19(水) 19:39:21 ID:???: http://s.pic.to/2uyup
165 名前：名無し三等兵：2006/07/19(水) 19:55:35 ID:???: なんというか、P-8からはF-111Bと同じような香りが漂ってるな
本当に大丈夫なのかアメ公
166 名前：名無し三等兵：2006/07/19(水) 20:15:49 ID:???: 現在の調達予測では
C-X　：　130億
P-X　：　200億
ぐらいの予定です

ソースはありません。俺の妄想です。
167 名前：名無し三等兵：2006/07/19(水) 20:23:03 ID:???: >>166
Ｃ-XはC-1後継だけじゃ収まらないと思うよ。
これからの外征軍化に最も必要な機材の一つだろう。戦略戦術双方の輸送をこなし、
しかも高速により時間当たりの輸送能力の高いこの機体は。

C-130もＣ-Xで代替するのではなかろうか？あれはFMSで稼働率悪いだろうし。
足は遅いし。
168 名前：名無し三等兵：2006/07/19(水) 23:55:38 ID:3x+CDz+C: >>154
確かに開発費は安いよな。
携帯電話ですら最近のは100億～200億ぐらいの開発費が掛かってるのにね。
そう言えばトヨタの開発費って何兆円でしたっけ？
それから見ると、めちゃ安いよね
169 名前：名無し三等兵：2006/07/20(木) 00:08:48 ID:???: C-X輸出を目指しているみたい。
アメリカに売る気らしいよ。
170 名前：名無し三等兵：2006/07/20(木) 00:22:13 ID:???: >167
あの酷使ぶりを見るにC-X配備になるまで使い潰しそうな勢いだが>C-130
171 名前：名無し三等兵：2006/07/20(木) 00:50:32 ID:???: >>168
複数スレで見たが、自衛隊が今まで買った兵器の中で最も役に立ったのがC-130Hという評価を受けてる僧だ。
稼働率もよいらしい。
172 名前：名無し三等兵：2006/07/20(木) 01:53:45 ID:???: そりゃまぁ他のFMSと違って使用国多いし
これがMH-53と同じような状況だったらここまで導入国増えてないべ
173 名前：名無し三等兵：2006/07/20(木) 03:20:08 ID:???: ﾁｮｯﾄ前にC-1の後継にC-130Hでも全然お菓子句なかったんだよね。
174 名前：名無し三等兵：2006/07/20(木) 03:44:23 ID:???: >>173
疲れてるんだよな。
もう寝ような？
175 名前：名無し三等兵：2006/07/20(木) 09:30:56 ID:???: >>169
売るかどうかはしらんけど、あのクラスの輸送機は欲しいだろうね。
C-130Jでも20トン搭載の壁は越えれないしね。

A400M導入よりは可能性が高い程度なんだろうなあ
176 名前：名無し三等兵：2006/07/20(木) 10:34:39 ID:???: >>169
売れるわけがないだろ。
名機C-17があるんだから
177 名前：名無し三等兵：2006/07/20(木) 12:41:49 ID:???: 短距離離着陸能力があるなら買うかも。
178 名前：名無し三等兵：2006/07/20(木) 13:01:33 ID:???: 特殊任務用途としてはステルス性が無いからダメ
179 名前：名無し三等兵：2006/07/20(木) 13:31:47 ID:???: ステルス性のある輸送機ってあるのか。
180 名前：名無し三等兵：2006/07/20(木) 13:33:04 ID:???: >>179
次期戦術輸送機（C-130後継）としては高度なステルス性を要求しているそうな。
181 名前：名無し三等兵：2006/07/20(木) 13:34:06 ID:???: ついでにC-17の戦術輸送能力強化の改修計画もあるから
C-Xが入り込む余地は無いと思うけどね。

なんせ戦車運べないし・・・
182 名前：名無し三等兵：2006/07/20(木) 14:03:42 ID:???: >>180
例のC-999ギャラクシーのことかっ！
183 名前：名無し三等兵：2006/07/20(木) 14:04:29 ID:???: 輸送機にステルス性って必要なのかねぇ。
米軍はどうゆう運用を想定してんだろ。空挺強襲？
戦術強襲輸送機とかって別で作るかV-22あたりで妥協するかしたほうがいいような、
そんなくらいの特殊な運用な気もするが。
184 名前：名無し三等兵：2006/07/20(木) 14:06:09 ID:???: >輸送機にステルス性って必要なのかねぇ。
本来の機能を損なわない範囲で戦術輸送機こそ必要だろう。
185 名前：名無し三等兵：2006/07/20(木) 14:34:11 ID:???: 戦術輸送機の場合はレーダーに映る映らないよりも、低空機動時に目視で発射される
携帯SAMとか小型の車載SAMとかの方が脅威だと思うけどな。

そうなると、やはり光学迷彩がベストか。
186 名前：名無し三等兵：2006/07/20(木) 17:44:28 ID:???: C-130ってKC-130に改良すんでしょ？
あんまり寿命のこってないのに大丈夫なのですか？
187 名前：名無し三等兵：2006/07/20(木) 18:03:14 ID:???: 給油機脳を負荷する。だから普段は輸送機として使うんじゃないの？
装備変更にどのくらいの手間と時間食うかワカランけどね。
188 名前：名無し三等兵：2006/07/20(木) 18:04:57 ID:???: ttp://www.kojii.net/news/news060630.html

JCAはC-130JとC-23Aの中間程度で
陸軍が75機、空軍が70機らしいからC-130の後継じゃないんじゃない？
189 名前：名無し三等兵：2006/07/20(木) 22:45:32 ID:???: >>188
あれば民間機を小改修で軍用輸送機化して取得費の安い
運用経費のかからない戦域輸送機を配備しようって
計画で、C-130のさらに下位に位置する機体。
190 名前：名無し三等兵：2006/07/20(木) 22:56:14 ID:???: Ｃ-27スパータンじゃね？あのクラスの機体は。
191 名前：名無し三等兵：2006/07/20(木) 23:11:19 ID:???: 90式を3輌運べる国産輸送機ﾏﾀﾞｰ？
192 名前：名無し三等兵：2006/07/20(木) 23:12:35 ID:???: そんなのムリヤ…
193 名前：名無し三等兵：2006/07/20(木) 23:43:02 ID:???: ロシアのあれコピーしようぜ
194 名前：名無し三等兵：2006/07/21(金) 02:43:16 ID:???: カスピックモンスターですね！？
195 名前：名無し三等兵：2006/07/21(金) 02:46:21 ID:???: そうそう、あの地面効果を利用した、っていうかそれはねーよｗ
196 名前：名無し三等兵：2006/07/21(金) 04:28:54 ID:???: 日本海じゃ波が高くて運用難しいからな
197 名前：名無し三等兵：2006/07/21(金) 08:40:48 ID:???: もうA380でいいよ・・・
198 名前：名無し三等兵：2006/07/21(金) 13:21:22 ID:???: A380ベースでベルーガみたいなの作って欲しいな。
199 名前：名無し三等兵：2006/07/21(金) 13:31:52 ID:???: AN-225のペイロードは250tらしいが、A380のペイロードはどのくらい？
200 名前：名無し三等兵：2006/07/21(金) 15:02:19 ID:???: >196
でも韓国やる気満々
201 名前：名無し三等兵：2006/07/21(金) 18:14:06 ID:???: A380は機体内部にフレームが通ってるはずだから
大型機材の輸送には向かないよ。
202 名前：名無し三等兵：2006/07/21(金) 22:18:48 ID:???: >>200
あの韓国が飛行艇がミサイル艇にレイポされて出来た愛の子を作るのか？
203 名前：名無し三等兵：2006/07/21(金) 22:24:59 ID:???: 航空ファンにC-X、P-Xの民間型開発の決定とあったが、ボーイングやノースロップ・グラマンと組んで
販路を確保したり、ブランド名をゲットするのであろうか。

それにしても、ソニーのαデジタルて無いよな。
ソニーのせいでミノルタの血が汚れると言う俺はMDロッコール35F2使いではなく、ミール２４Ｎ35㎜F2使い。
そしてカメラはFM３A。
204 名前：名無し三等兵：2006/07/21(金) 23:13:39 ID:???: >>203
あのサイズだから国内の貨物便とかじゃないかね
205 名前：名無し三等兵：2006/07/21(金) 23:26:47 ID:???: ボンバルディア機がしょっちゅう事故るから、その代替機を国産で！

ボンバルディア
ボンバルディア
燃え出すようっな　あっついおもっい　ﾌｯﾌｰ！
206 名前：名無し三等兵：2006/07/22(土) 01:46:38 ID:???: ボンバルディア機、油圧系統トラブルで大阪空港に戻る
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060721ic24.htm

つ　油圧系統、前輪、油圧装置のトリプルトラブル
207 名前：名無し三等兵：2006/07/22(土) 17:44:34 ID:7twzSrbd: 日本テレビで芸人たちがP-3C乗ってる～！
208 名前：名無し三等兵：2006/07/22(土) 19:41:02 ID:???: それって何日か前やってなかったっけ？
違う番組かな？
209 名前：名無し三等兵：2006/07/22(土) 19:46:48 ID:???: 後編が別放送だったから、それじゃね？
210 名前：名無し三等兵：2006/07/22(土) 21:37:11 ID:dpgW58HA: >>206
自力走行が出来なくなったのは、ステアリングに関係する油圧システムを着陸前に遮断したからだよ。
211 名前：名無し三等兵：2006/07/22(土) 21:46:32 ID:???: >>204
貨物に使うなら、C-Xより他にいいものがありそうじゃね？
212 名前：名無し三等兵：2006/07/22(土) 21:49:33 ID:o7Zb9pVA: >211
YS-１１
213 名前：名無し三等兵：2006/07/22(土) 21:51:42 ID:???: >>212
航空ファンには、「定形外の荷物を高速で運ぶ」用途の機体としてC-X民間型を売り込むを書いてあったお。
214 名前：名無し三等兵：2006/07/22(土) 23:27:28 ID:???: そういや民間向けC-17なんてのも提案されてたな…。
今どうなってんだっけ。
215 名前：名無し三等兵：2006/07/23(日) 05:21:17 ID:zGzzIs/h: >214
発着時の燃費が相当悪そうな感じが？
216 名前：名無し三等兵：2006/07/23(日) 10:55:25 ID:???: そこでＪＡＸＡが新たに開発する新型旅客機ですよ！
217 名前：名無し三等兵：2006/07/23(日) 14:18:10 ID:???: おまえらボーイングのサイト見てるの？

ボーイング
日本向けKC-767空中輸送機の試験準備審査を開始
http://www.boeing.jp/2006/060718b.html
218 名前：名無し三等兵：2006/07/23(日) 14:28:28 ID:???: 767なんて地方のちんまい滑走路に降りれないじゃまいか
219 名前：名無し三等兵：2006/07/23(日) 15:58:26 ID:???: >>218
2000あれば降りれますが何か
さすがに1500はキツいけど。
220 名前：名無し三等兵：2006/07/23(日) 16:56:31 ID:MiOACLpa: C-Xの民間型が売られたとして
これを、準軍用として使う会社が出てきたら、また揉めるだろうね。
そしたら、民間会社にも売れなくなるね。
馬鹿げた話だよ。
221 名前：名無し三等兵：2006/07/23(日) 17:08:30 ID:N2CwsI7d: ところで、「定形外の荷物を高速で運ぶ」用途ってどんな用途なの？
222 名前：名無し三等兵：2006/07/23(日) 18:09:43 ID:???: 高翼低床の軍用輸送機の民間型はほとんどセールス実績がないから、
最初からC-Xの民間型は売る気はないだろ。
P-Xにしても機体構造からして民間旅客機とは違うし、あのサイズで４発機だし。
C-X/P-Xの民間型を売るってのは眉唾だな。MJ計画の尻を押す為のハッパじゃないか。
223 名前：名無し三等兵：2006/07/23(日) 18:43:14 ID:gt/jOBU6: >>222
Ｐ－Ｘは双発機仕様に設計変更するんで、４発機状態では売らないよ。
まあ、その前にＭＲＪが先行する可能性もあるから、計画倒れに終わるかも…。
224 名前：名無し三等兵：2006/07/23(日) 18:51:30 ID:gt/jOBU6: >>213
つまり通常の貨物機として売るという事を言いたいのだろうが、肝心な「買い手」がいるかどうかが問題なんだよな。
225 名前：名無し三等兵：2006/07/23(日) 19:05:52 ID:VmCRyDJP: 俺が買うと言ってみるテスト
226 名前：名無し三等兵：2006/07/23(日) 19:08:18 ID:???: なんでageる奴が多いんだ？
軍板はsage進行。
227 名前：名無し三等兵：2006/07/23(日) 19:37:15 ID:???: sage厨うざ
228 名前：名無し三等兵：2006/07/23(日) 22:35:00 ID:???: >>220
車はみんな軍用に転用してるのに輸送機はだめなんてことないだろ
ゲリラ御用達は三菱→トヨタになったけど
229 名前：名無し三等兵：2006/07/23(日) 22:37:57 ID:???: >>224
単にほしい航空会社があれば空自向けに造るついでに
軍用機器抜きの機体を余計に作って納入しますよ
ということでは
230 名前：名無し三等兵：2006/07/24(月) 00:35:59 ID:???: >>224
JAL Cargo とか ANA Cargoに官需の輸送を
回す代わりにこれ使え、とか。
231 名前：名無し三等兵：2006/07/24(月) 08:59:35 ID:???: >>224
佐川急便とヤマト運輸と郵便（仮称）。
トラックごと積んで行って配りたいんじゃなかろうか。
232 名前：名無し三等兵：2006/07/24(月) 13:28:53 ID:???: >>221
貨物用パレットに収まらないような、嵩の張る貨物。
233 名前：名無し三等兵：2006/07/24(月) 19:23:13 ID:5mjN1T9R: >232
キリンとかゾウとか？
234 名前：名無し三等兵：2006/07/24(月) 19:41:58 ID:???: 佐川やヤマトより日通のが合いそうなんだが
235 名前：名無し三等兵：2006/07/24(月) 20:33:41 ID:???: >>233
象は与圧があれば、通常の民間機ベースの貨物機で運べそうな気がする。
236 名前：名無し三等兵：2006/07/24(月) 23:09:46 ID:???: まる見えか何かで、クジラを運ぶのにアメリカ軍がC-17を貸してくれたって話を以前やってたな。
237 名前：名無し三等兵：2006/07/25(火) 00:34:35 ID:???: >235
え～と、ナイロビコントロールからＡＬＩＣＥ１２へ
まだ貨物室の象とかライオンは暴れたまま？
238 名前：名無し三等兵：2006/07/25(火) 00:45:12 ID:???: >237
大丈夫だ。与圧抜いたらおとなしくなった。
239 名前：名無し三等兵：2006/07/25(火) 01:12:48 ID:???: 今、テレビでP-3Cがミサイル攻撃機動してた。
急上昇してから撃つのか。
240 名前：名無し三等兵：2006/07/25(火) 06:13:43 ID:???: >>236
あれはシャチだった気がする。
241 名前：名無し三等兵：2006/07/25(火) 06:15:22 ID:???: >>235
エアアメリカは与圧無しで（高度も低いが）象をタイから運んできたぞ。
機内を歩き回る度にトリム調整に大童だったようだが。
242 名前：名無し三等兵：2006/07/25(火) 08:02:13 ID:???: >>221
「定形外」と聞くとでかい封筒しか思い浮かばん。
つうことで、赤バイクとゆうメイト満載にしてC-X発進だ。
243 名前：名無し三等兵：2006/07/25(火) 08:03:23 ID:???: いやいやここは真っ赤なカラーリングに郵政公社のマークが入ったC-Xを
244 名前：名無し三等兵：2006/07/25(火) 08:17:13 ID:???: そして空中投下される生4つ
245 名前：名無し三等兵：2006/07/25(火) 09:37:00 ID:???: どうせなら「想定外の荷物を高速で運ぶ」にしとけばよかったのに・・・
でも、高速・・・？
旅客機より巡航速度あきらかに遅いよな・・・(・ω・　)ﾓﾆｭ?
246 名前：名無し三等兵：2006/07/25(火) 13:23:53 ID:???: >>237.238
自粛しる
247 名前：名無し二等兵：2006/07/27(木) 20:37:54 ID:IKfFFCTQ: 航空新聞かなんかでＣＸ民間仕様が載ってたな。
うろ覚えだが、巡航速度８００Ｋｍ、最大貨物重量３７，５ｔ、離陸滑走距離２，７５０ｍ、着陸滑走距離２，４００ｍ
って書いてあった。Ｃ１３０はどうなの？
248 名前：名無し二等兵：2006/07/27(木) 20:58:39 ID:IKfFFCTQ: ↑あっ、性能です、Ｃ１３０の。
249 名前：名無し三等兵：2006/07/27(木) 21:10:03 ID:???: 以前航空評論家が「C-X不要、KC-767で代用できる」なんてバカなことを書いてて
驚いた。さすがに軍板ではほとんど見ないが、大型旅客機で代用できるなら、
何でわざわざ各国が軍用輸送機を配備するのかと。

有名な航空評論家といっても、軍事に無知で畑が違うと全く的外れなことを言うんだな。
250 名前：名無し三等兵：2006/07/27(木) 21:12:06 ID:???: >>247
37，5t・・・・誤植でなければ、空自バージョンは何らかの条件下での最大積載量なのであろうか
251 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ：2006/07/27(木) 21:26:43 ID:IKfFFCTQ: ＞２５０
確か、読んだ時７４ＴＫくらいなんだと思ったんで間違いないと思うけど
職場にその新聞あるんで明日確認します。
252 名前：名無し三等兵：2006/07/27(木) 22:11:38 ID:???: >>247
えー、マジで民間機バージョンだと貨物搭載量が増えているんですか。
一番気になるのは、航続距離なんだよね。
相変わらず１２トンで６５００ｋｍだとしたら、航空会社はいらないと判断すると思う。

>>249
そういう曖昧な情報ではなく、具体的にどの雑誌のどの航空評論家なのか書いてくれるかな。
これでは判断のしようがないではないか。

>>250
前スレでもあったけど、pdfに掲載されていた数値が変なんだよね。
C-130の航続距離が５トンで４０００ｋｍとされていた。一般的には２０トンで４０００ｋｍ。
C-130は意外と正確な情報ってないね。関連サイトを見回ってもそれぞれ数値がまちまちだし。
253 名前：名無し三等兵：2006/07/27(木) 22:42:43 ID:???: >>247
それじゃあ日本の航空会社あんま買いたがらないよね。
日本の空港にあわせるなら滑走路2500にあわせないと。
254 名前：名無し三等兵：2006/07/27(木) 23:04:39 ID:???: >>252
C-130に限らず軍用機はミッションプロファイルで全然違ってくるからね。
5トン4000kmだって米空軍のサイトの数値に合致するんだから
20トン4000のほうが宣伝広告用の非実用的運用形態と見るべきだろう。
255 名前：名無し二等兵：2006/07/27(木) 23:24:47 ID:IKfFFCTQ: ２４７です
後続距離等明日レスします。
＞２５３　
確かに２５００ｍ越えは長いと思った。ＳＴＯＬ性能いいと思ってたので。
256 名前：名無し三等兵：2006/07/27(木) 23:57:51 ID:???: >>252
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/22433761.html
KC-767を何だと思ってるのでしょうかねえ本当
257 名前：名無し三等兵：2006/07/28(金) 01:06:31 ID:???: >>256
F-2が欠陥機で後継がF-35ですか。
お茶飲んでなくてよかったよ。
258 名前：名無し三等兵：2006/07/28(金) 01:29:56 ID:???: しかもタイトルが「現役雑誌記者による…」かよ、
女性週刊誌ですか？
259 名前：名無し三等兵：2006/07/28(金) 01:38:34 ID:KNfphcSK: 16DDHってF-35Bの運用が出来て、アパッチ搭載するのか…
いやぁ勉強になった
260 名前：名無し三等兵：2006/07/28(金) 04:57:00 ID:???: どんな雑誌だよｗｗｗｗ
別冊宝島かよｗｗｗｗｗ
261 名前：名無し三等兵：2006/07/28(金) 06:22:40 ID:???: チャンプロードにコラム書いてるとか？
>>260
そりゃ別冊～に失礼だろ。
262 名前：名無し三等兵：2006/07/28(金) 07:02:07 ID:???: いや、実話ナックルだろw
263 名前：名無し三等兵：2006/07/28(金) 08:23:53 ID:???: 16DDHの馬力って鉄腕アトムと同じなんだ、うーーん、感無量だね。
264 名前：名無し三等兵：2006/07/28(金) 08:30:55 ID:???: 金剛型から既に10万馬力だけど・・・
265 名前：名無し三等兵：2006/07/28(金) 09:18:02 ID:???: >>259
F-35Bの運用には改修が必要だろうが、AH-64は素のままで乗せられるだろう。
266 名前：名無し三等兵：2006/07/28(金) 09:22:34 ID:???: >256
コメント欄、ﾜﾛﾀﾞ
267 名前：名無し三等兵：2006/07/28(金) 10:19:51 ID:???: むしろ

「１６ＤＤＨと呼ぶのは正確ではありません。
　正式名称は「平成１６年度予算第２４０５号甲III型警備艦」であります。
　記者のくせに正式名称も知らないなんて恥ずかしくないのですか？」

とあおるべき
268 名前：名無し三等兵：2006/07/28(金) 13:51:20 ID:???: >>252
C-130の民間機バージョンであるL-100は、搭載重量23㌧で航続距離2,300Kmらしい。
269 名前：名無し三等兵：2006/07/28(金) 15:35:06 ID:???: >>263
７つの力か
１．ジェットで空を飛ぶ。
２．60ヶ国語を操る。
３．人間の心の善悪を感じ取る。
４．聴力が千倍にできる。
５．目がサーチライトになる。
６．おしりにマシンガン。
７．１０万馬力。

３．の難易度はかなり高いな。
270 名前：名無し三等兵：2006/07/28(金) 17:04:55 ID:???: 　　＿__｡_＿
　　／ /　 l　ヽ＼　　
　　'⌒Y⌒Y⌒Y⌒ﾞ　　
　　/～＠│～ヽ　　F-22はやっぱり無理かね～
　（｡‘-‘） |｡・-・）　　　
　　ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ
271 名前：名無し三等兵：2006/07/28(金) 17:46:43 ID:???: >>256に今頃超亀レス付けてもな('A`)
272 名前：￠(._.)下ネタキング：2006/07/28(金) 19:40:16 ID:23nwt6Np: >>268
Ｌ－１００の胴体を４．５７ｍ延長してペイロードを２３．８トンに引き上げたのがＬ－１００－３０。
273 名前：名無し三等兵：2006/07/28(金) 21:18:24 ID:???: >>272
C-Xの胴体を延長するとしたら、どれくらい延ばせるんだろ。
現時点で公表されている全長が44ｍ、6ｍ延ばしたら50ｍの大台に乗る。
C-17の全長がたしか53～54ｍだよね？それを考えるとなかなかすごいかも・・・wktk
274 名前：名無し三等兵：2006/07/28(金) 22:15:18 ID:???: Ｃ-Ｘも順調だしそろそろＣ-27Ｊも買おうぜ
275 名前：名無し三等兵：2006/07/28(金) 23:42:58 ID:DNa65zjc: 韓国ってどこまでパクるの？
ttp://www.rushncash.com/company/images/rushcf_200506_30.mpg
276 名前：名無し三等兵：2006/07/28(金) 23:44:07 ID:???: つか整形アンドロイドｳｻﾞｽﾞ
277 名前：名無し三等兵：2006/07/28(金) 23:45:40 ID:???: >>273
胴体伸ばしてどうするの？
機体重量が増えた分、貨物の最大搭載量が２０トン以下になりそうな気もするが。
航続距離６５００ｋｍを飛ばすには貨物搭載量６トンとか言い出しそうだな。
278 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 00:24:48 ID:???: >>277
主翼にプラグを入れ翼幅を増やして４発化するんだよ、坊主
279 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 00:43:20 ID:???: たとえ４発化しても機体重量増加のため最大搭載量２０トン以下ですとなるな。
それがC-Xのポリシーだろ。
２発でも十分すぎるパワーがあるのに生かしきれずに４発とは笑ってしまうよな。
280 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 01:01:15 ID:???: >>278
そんなのなら新設計のほうがよっぽどいいよ。
281 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 01:05:39 ID:???: >>280
Ｃ-17入れた方が早いなア
282 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 02:25:15 ID:???: P-XはP-8に比べて機器の性能はどうなんだろ？
283 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 02:26:04 ID:???: 機器ってよりデータベースなんだろうな
284 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 02:32:45 ID:???: C-17は良い輸送機だよね
でも日本の基地の設備じゃ、残念ながら使いこなせないんだよね

結論　C-Xしか選択肢がありません
285 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 03:31:13 ID:???: >>282
なんかいろいろ素敵な機材を積んでるらしいけどな。
まあ、FBLってだけでも条件はぐっとよくなってるんだから、期待していいんじゃない？
286 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 05:53:25 ID:???: 輸送機の方は航続距離の問題があるから、新型の開発は仕方ないにしても、
哨戒機の方は内部の電子機器を更新した方が現実的に良い。
どうしてもと言うのであれば、戦術爆撃機とか別の種類の機体として、ＰＸ相当の機体を作るべきだと思うけどね
まあ、今更の議論だけどさ
何度考えても新型機の開発は勿体無い話なんで
287 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 06:02:39 ID:???: >>286
内部機材だけ更新しても機体の方がヤレてくるわけで・・・。
PXが予定通りに就役するころP-3Cの初期導入機は30年目になる。
結局は数年内に後継の機体は導入しないといけなくなるのだ。
288 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 08:28:52 ID:???: 当時、哨戒機は適当な機体がなかったし機体の寿命もあるので開発は仕方ないと思ったが
輸送機は各国新型機を開発してるので買えば良いじゃんと思ったよ。
いろいろ考え方は違うねぇ
289 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 08:31:19 ID:???: P-Xって新規に機体作るより、旅客機ベースで良かったんじゃないの？
とP３見てると思うけど。
290 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 08:39:28 ID:???: P-Xってフライバイライト使ってまで搭載機器の干渉を防いでる訳なんだろうけど
電子レンジなんかはどうんだろう。
干渉しないのかな？
291 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 08:41:03 ID:???: >>289
737をベースにしるといいそうだな。もしかしたらコメットかも。
292 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 09:07:48 ID:???: >>290
おまいさん家のレンジはマイクロ波が漏れてるのか。危ないぞ。
293 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 09:12:08 ID:???: >>290
一度電子レンジの前で寝てみることをオススメする
294 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 09:33:15 ID:???: C-XもP-Xも産業保護策なんだろ
295 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 09:47:24 ID:???: 旅客機ベースで作っても相応の金はかかるし、P-8みたいなことにもなりかねない
296 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 10:37:42 ID:???: P-8は本当に酷い
どんどん値段が上がっていく
旅客機に電子機器積むだけでなんでああなるのか
297 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 10:39:32 ID:???: そりゃお前
会社はいろいろオプションつけて儲けたいだろ
298 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 10:44:35 ID:???: Ｐ-8はコマンチに続いて開発中止になってほしい。
その場合の抱いた息は何になるかな？
299 名前：273：2006/07/29(土) 11:13:32 ID:???: 皆さん、レスありが㌧。以前、エバタンが軍研でこう書いていたよ。（94年11月号）

　　「航空貨物は一般的に、かさの割には重量が軽いものが多い。従って輸送機で
　　重要な要素は、積める貨物の重量ではなく、貨物室がどれだけ大きいかという点にある。
　　　　　中略
　　従って、輸送機の基本特性から言うと、なるべく搭載量が多く（貨物室が大きく）
　　なるべく航続距離が大きいほうがよい・・・。」

これからすると、積載重量が少々犠牲になっても、貨物室の大きさを重視したタイプが
あってもいいんじゃないかと思うわけですが・・・。
300 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 11:26:40 ID:???: そこでベルーガですよ
301 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 11:58:15 ID:???: >>299
しかし軍隊の戦術輸送ともなれば野外手術用車両を電源車とセットで運んだりもするし
それなりに重量物も運ぶことが求められる
軍用の輸送機はDHLの貨物機とは異質なもの
302 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 13:11:11 ID:???: >>287
現在の航空機は、三十年どころか、四十年や五十年もつ
Ｂ52など、最新のものでも1964年に製造されたものだよ
しかもそれを2040年まで使用する予定なんだから。
機体の整備をマメにやっていれば、それだけ長持ちするわけだ。
Ｐ3Ｃも機体そのものは民間機を流用したものだが、あと数年どころか二十年だってもつはずだ
303 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 13:13:59 ID:???: >>302
戦時にしか使わない爆撃機と毎日飛ばす哨戒機を一緒にするなんてすごい
B52は退役で2010年代にはいなくなりますが何か
304 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 13:14:05 ID:???: >>289
ＰＸやＣＸは、もともと国産旅客機の開発とペアで設計されたものだから、ＰＸ開発に培われた技術はそのまま国産旅客機に用いられる。
順番は逆だけど、旅客機ベースと大差はない
305 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 13:15:03 ID:???: >>303
それはステルス機の予算捻出のためであって本体の劣化じゃない
306 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 13:15:49 ID:???: >>305
退役自体は真実だろ
見苦しいぞ
307 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 13:18:18 ID:???: >>303
Ｂ52も冷戦時代はソ連を牽制するために核弾頭をもって毎日のように飛んでいたよ。
それに1970年にハイジャックされた「よど号」は現在でも、中古で売却されてから名前を変えアメリカで現役で活躍している。
哨戒機以上に頻繁に飛ぶ民間機でも四十年くらい使っているのが現状だ
308 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 13:19:11 ID:???: >>307
わかったP-3C延命で良いよ
で、それが寿命迎える頃はどうする
309 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 13:21:26 ID:???: また勘違い君がいるな
途上国に1億円で売られて現役の中古旅客機がいるからといって、中古が全部使えるというわけじゃない
実際劣化や整備不良で落ちている以上、飛行時間過ぎたら新機に入れ替えるべきなんだよ

それにP3はまだ現役でP-Xはできてないだろうが
310 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 13:51:29 ID:???: >>308
そのときになって考えることだ

>>309
民間の旅客機に比べて平時では使用が少ない軍用機が、民間機より機体の年齢が少なくて問題になるかな？
整備不良で墜落するのは別問題。
機体の劣化に関して言えば、基本的に機体はドンガラでエンジンも含めて、更新されるわけだから問題とはならないだろ
311 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 14:04:30 ID:???: ある日突然所定どおりの性能を発揮する新型機に置き換わるのなら
寿命が来てから考えるのもいいだろうが。
先を見越した軍用機開発を進めるのは常識。

月面に人を送り込んででも国家の威信を維持したり
戦争が起こるたびに大規模なリソースを注ぎ込んだりしてた時代とは違う。
そんな時代の航空機の開発・維持と同列に語ろうとするのは暴論。
312 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 14:05:44 ID:???: 国産が気に入らない方が居られるようでｗ
その時考えるとか、延命できるとか、もうね('A`)
313 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 14:12:05 ID:???: >>312
自動車だってシャシの設計からやったら１０年はかかるのにな
314 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 14:16:38 ID:???: >>311
先を見越して軍用機開発を進めると言っても、新型戦闘機の開発ではあるまいし、どれだけ革新的技術が費やされるか疑問なのですが。
開発費を見ても、新技術をふんだんに詰め込むほどの金は使っていない
それに輸送機ならともかく、哨戒機など、重要なのは滞空時間だ。攻撃機としての機能を保持させる予定にしても、まだ使える従来機をスクラップにして更新するほどのものかと、正直思う

そもそも今回のＰＸ、ＣＸ開発は、民間機の開発とセットになっているし、どう考えても国内航空産業の保護と育成を目的として面の方が強いような気がするな
315 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 14:18:13 ID:???: P-8こなれたころ導入すればいいんじゃない
それまでは延命しておけばいいでしょ

ってことなんじゃないの？
316 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 14:19:02 ID:???: P-3Cは操縦士が急降下でイカ釣り漁船を脅かして遊んだりしてますので
結構疲労が激しいです。
317 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 14:22:40 ID:???: >>314
ﾊｧ?
じゃあなんだ、P-3Cが退役するときになってP-Xを開発しはじめろってのか？
頭脳がマヌケか貴様は
P-3Cの退役に間に合うようにP-Xを開発しなきゃ、空白ができちまうだろーが
318 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 14:27:10 ID:???: >>317
だから退役の代わりに近代化改修を行うだけで充分だと述べているのに
319 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 14:28:42 ID:???: >>318
じゃあ何故に、アメリカはP-8を開発してるのかと('A`)
320 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 14:34:39 ID:???: 近代化改修は魔法の言葉。
古い機体も新規の機体のような変身が行なわれるようで。
321 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 14:35:46 ID:???: 少なくとも防衛庁の官僚は>>318なんかよりもよっぽど
豊富な知識と緻密な分析でもって事業を計画してる
322 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 15:18:05 ID:???: P-3Cだって近代化改修は既に何度も繰り返されてるわけで。
やろうと思えば確かにまだ改良の余地があるのかも知れないが
それでも新型機を開発する、というのが「先を見越した判断」なんだよ。

P-Xの旅客機転用だのC-Xの民間型だのは「可能性がゼロではない」レベル。
防衛庁が産業保護を考えているとしても対象は防衛産業であって航空機産業じゃない。
経産省と国交省が本腰入れない限りはC-X/P-X開発で意識される事はないよ。
323 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 15:52:15 ID:???: 国産だと、後々手を入れる時に便利だし、魔k（ｒｙ
324 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 17:48:54 ID:???: >>310
平時でもバンバン使ってるのが哨戒機だ
民間機並みに使ってるってんだよ
325 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 17:53:13 ID:???: なんだまだできてねーのかよ
早く飛べよ
326 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 17:54:19 ID:???: >>318
近代化改修しても機体そのものの機械的寿命は延びません
327 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 18:03:21 ID:???: てゆーかさ、最近になって国際貢献が謳われ日本海が深刻になり、
それで左翼がケチ付けられなくなっただけじゃん。
これからは時代に即した研究開発を普通の国のようにできるようになっただけじゃべせ。
328 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 18:38:51 ID:???: >>324
海面低空ばっか飛んでる民間機なんて無いしね。
329 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 18:44:33 ID:???: 出来上がったらF-2並みにいらない子になりそう。
330 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 19:05:56 ID:???: >>329
ありえない。海上哨戒能力は今一番求められてるもの。
331 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 19:30:10 ID:???: シナと南鮮は海上戦力を着々と強化していますが？
332 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 19:33:34 ID:???: 問題はP-Xがカタログスペックと同様の性能があるかどうかだな。
完成してしばらくたってもまともな性能が出ないのでは困る。
333 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 19:34:36 ID:???: まずF-2がいらない子ではない。
334 名前：名無し二等兵：2006/07/29(土) 19:43:19 ID:xM7FT2kB: Ｃ－Ｘ民間仕様の諸元わかりました。
カーゴスペースは４ｍ×４ｍ×１６ｍ、最大搭載量３７，６ｔ。
航続距離は空で１万Ｋｍ、１２ｔで８９００Ｋｍ、満載で５６００Ｋｍ。
離陸滑走距離２３００ｍ、着陸滑走距離２４００ｍでした。
性能的にはどうなんでしょうか。
335 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 19:57:06 ID:???: >>333
まああれだけ金かけたんだし
少しは働いてもらわないとな
336 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 20:03:02 ID:???: >>296
旅客機とは飛び方が違うからどんどん構造を
強化しなきゃいけなくなったからではないのか。
337 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 20:04:03 ID:???: 既に決定してる事について語っても無駄。
338 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 20:06:21 ID:???: >>336
低空は負担が大きいからね・・・
339 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 20:31:56 ID:???: 順調順調。

ttp://www.kojii.net/news/news060728.html
いよいよ A400M の製造開始 (Defense-Aerospace.com, 2006/7/25-26)
ドイツ・Bremen にある独 Airbus Deutschland 社の工場で、Airbus Military 社の輸送機・A400M の胴体組み立て (IFA : Integrated Fuselage Assembly) が始まった。
ここには、9,500 万ユーロを投じて 106,000 平米の面積を持つ組み立てラインを設置しており、ドイツ、南アフリカ、トルコで製造された個別の部品を集めて、
全長 32m の胴体セクションを組み上げる。胴体が完成すると、電気・油圧・ドア・空調などの機器を組み込みを行い、その後でスペインの Seville にある FAL (Final Assembly Line) に搬入して完成させる。
イギリスの Filton にある工場で、A400M の主翼組み立てが始まった。同機の主翼はカーボンファイバー複合材 (CFRP) 製のウィングボックスを使用しているが、
複合材料を使用した主翼としては過去最大のサイズになる。ただし、翼桁と外皮は CFRP 製だが、リブは金属製。外皮と縦通材は一体構造になる。製造に際しては、
CAWDE (Composite Automated Wing Drilling Equipment) などの最新型工作機械を使用する。さらに、油圧・空気圧・燃料・電気系統と動翼の組付けを行った後で、
スペインの Seville に送って胴体と結合する。2007 年第 1 四半期から、完成した主翼の引き渡しが始まる予定。
340 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 20:36:44 ID:???: ようやくか
C-Xに並ばれる所だったぞ
341 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 21:27:21 ID:???: しーえっくすおそす
342 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 21:39:49 ID:???: A400Mは順調ですｗ
343 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 21:43:27 ID:???: 初めはC-Xより一年早く初飛行だったもんだが。
344 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 21:46:11 ID:???: 飛んでからいろいろ問題でるよりはいいんじゃね
政治的な意味も含めて
345 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 21:49:25 ID:???: 納入まで1年の余裕しかないな
わざわざ1台作るのにそこらじゅう部品引き回してご苦労なこった
346 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 21:50:00 ID:???: 単にJSF・EF2000がGDGD過ぎるだけなんだがな
347 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 21:50:16 ID:???: A400Mは順調だってさｗ
348 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 21:51:48 ID:???: 試験機なのか？
だとしたらC-Xより遅れてるな
349 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 21:57:49 ID:???: A400M初飛行は2008年
一方C-Xは2007年・・・
抜かれるエアバス(＾д＾)ｍ９ﾌﾟｷﾞｬｰｗ
350 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 22:02:00 ID:???: C-XとA400Mじゃペイロード違いすぎるし、遅れるのは仕方ないだろう。
C-Xなんの面白みも無い中型輸送機だから。
351 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 22:02:47 ID:???: まて、A4000Mはわざわざ専用のエンジンまで開発してるし、ガワはCFRPだぞ！
C-Ｘは従来型素材を多様したと聞くが。
352 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 22:11:07 ID:???: ペイロードも大きくエンジンも専用でCFRP多用して一年早く飛ぶ予定でした。
まあ順調という事にしておきますねｗ
353 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 22:28:17 ID:???: >>334
おいぃぃ、マジかよｗ
もしこの情報が本当だとしたら、今までこのスレで搭載量すくねー、貨物室サイズちいせー
と荒れていたのは何だったんだｗ

あと気になったのは最大離陸重量は何トンなのか書いてありましたかね？
今までのだと基本離陸重量１２０トンということになっていた。
なんか護衛艦の基準排水量と似たような感じだね。

もう一つ気になるのは貨物室の幅が４ｍというのはおかしくないか？
写真では青い椅子があったためか３．５ｍもないように見えたんだが。
椅子は胴体の丸い部分を利用して置いたという感じで、幅への影響はないように思ったのだが。
もしかしてC-Xの民間機って、C-Xそのまま利用するんじゃなくて新規に作るということなのか？
軍用機が小さくて民間機が大きいなんてことはいくらなんでもないと思うが。
354 名前：名無し三等兵：2006/07/29(土) 22:36:29 ID:???: なんか気持ち悪い人が湧いてきました
355 名前：名無し三等兵：2006/07/30(日) 00:36:06 ID:???: 夏ですなぁ・・・
356 名前：名無し二等兵：2006/07/30(日) 00:39:33 ID:VAGmZfHD: ＞３５３
最大離陸重量しか記載されてないが、１４１トンって書いてある。
357 名前：名無し三等兵：2006/07/30(日) 01:00:58 ID:z6i2d6Iw: >>334
３０００ｍ滑走路でしか離発着できんような機体ではダメだな。
358 名前：名無し三等兵：2006/07/30(日) 01:44:13 ID:???: 民間型C-Xは"High Speed Commercial Air Lifter"らしい。
359 名前：名無し三等兵：2006/07/30(日) 01:47:06 ID:???: STOLを犠牲にすればここまでイケルってことじゃない？
軍用輸送機としてのSTOL性能を基準とした場合と、短距離で離陸する
必要のない民間型で積める重量が違うのでは？
最大離陸重量141ｔと120ｔの違いがそのあたりなのかも。
360 名前：名無し三等兵：2006/07/30(日) 02:32:02 ID:???: 主翼強度とSTOL性能とペイロードの増大を狙って結合翼
361 名前：名無し三等兵：2006/07/30(日) 03:33:24 ID:???: >>346
＞GDGD過ぎる

ジェネラルダイナミックス社？と思った

その後で、F-111やA-12のグダグダっぷりを思い出し、
2重に納得したｗ
362 名前：名無し三等兵：2006/07/30(日) 06:46:54 ID:???: 航空機の寿命ってのはドンガラの材質的寿命。

定期旅客機の場合は総飛行時間や運航年数よりも飛行回数が問題になる。
例えば、成田⇔ロンドンの長時間よりも東京⇔札幌等の短時間で上がって下がって繰り返す方がダメージが大きい。
めちゃくちゃ簡単にいうと、金属を曲げて延ばしてを繰り返すとペキって折れるのと同じ。
アルミは性質上その回数が分っているから飛行回数からある程度の機体寿命が逆算できる。

それに比べると哨戒機は洋上飛行による腐食の要素が大きい。
外板ならまだしも、主要構造部材まで及ぶとかなり厳しい。
根本的に延命しようとしたら主要構造部材を交換するしかない。
でもそんなものは普通の部品の様に予備品があるわけじゃないから
受注生産になり金も時間もかかる。
だから先の事を考えたら突っ込んだ延命処置を行うよりも新規機体を購入した
方が良いという判断になる。
363 名前：名無し三等兵：2006/07/30(日) 07:13:02 ID:???: ドンガラガッシャーン！
364 名前：名無し三等兵：2006/07/30(日) 11:31:37 ID:???: 使うたびにちゃんと洗って片付けているんですけどねぇ
365 名前：名無し三等兵：2006/07/30(日) 11:41:21 ID:???: 航路によっては民間機でも結構塩害に厳しい路線もあるのかなあ
366 名前：名無し三等兵：2006/07/30(日) 11:56:25 ID:???: >>365
アメリカン航空だったかはそういうのないから
機体ﾎﾞﾃﾞｨになにも塗らないらしい。
塗らない方が軽くなっていいらしいからJALも
貨物機でそういう研究かしてた気がする。
少なくとも海側に空港基地があるほうが好まれる日本じゃ
多少なり被害はあるよ。
夜中は海のそばにおきっぱなしだしね。
367 名前：名無し三等兵：2006/07/30(日) 12:48:01 ID:F0mII/Oc: 塩害って酷いよね。
海の近くに住んでるけど、自転車のシャーシが腐るんだよ。
上にコーティングしてるのに、触るとクシャクシャと音がする
中が錆びてる証拠だね。
航空機も塩害って酷いだろうね。
塩が粒粒についてるんだよ、腐って当然だね。
368 名前：名無し三等兵：2006/07/30(日) 15:06:04 ID:???: 腐るのと錆びるのとは違うぞ
369 名前：名無し三等兵：2006/07/30(日) 15:34:46 ID:F0mII/Oc: >>368
御免よー
鉄が錆びるのと腐るのとを同じ意味で使ってるの普段から
でね、後学ために教えて
鉄が錆びるのと腐るのと如何違うの？
370 名前：名無し三等兵：2006/07/30(日) 15:57:52 ID:???: 腐食という現象の結果できるのが錆
一般的には鉄の表面に出来るものを錆、他の金属や内部に侵攻するものを腐食という事も多い
今回はあまり気に汁必要はない
371 名前：名無し三等兵：2006/07/30(日) 16:20:30 ID:???: つttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4542902072/249-0216099-7027527?v=glance&n=465392&s=books
372 名前：名無し三等兵：2006/07/30(日) 16:48:21 ID:???: >>334氏＝>>247氏でいいの？わかりにくいからＨＮを入れてほしい。
それと、その情報が載っていたのは、日本航空新聞でＯＫ？
このスレ的には重大ニュースだから、何月何日号とか、ソースを明らかにしてほしい。
373 名前：名無し二等兵：2006/07/30(日) 23:05:13 ID:VAGmZfHD: 同じです。ソースは航空新聞社のＷＩＮＧ、７／２６号の中の記事です。
374 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 00:27:30 ID:???: >>370
ググってみたら、腐食・防食工学的には本当にそういう使い方するんだな。
勉強になった、さんくすこ。
375 名前：名無し二等兵：2006/07/31(月) 02:12:58 ID:???: >>334

離陸、着陸滑走距離1500m以下の俺の夢が…
376 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 03:21:35 ID:???: JSFは炎上
P8は大炎上
イラクも炎上したまま
アメリカの予算はどうなりますか？

このままだとアメリカがやむを得ずP-Xを採用するなんてことはあります？
例えば、ラプターのラ国と引き換えに成果を丸ごとよこせみたいな形で
377 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 07:14:46 ID:???: 開発費が高騰してるからP-Xのデータ全部見せろ
↓
俺の所の新技術として採用するわ
↓
アメリカの独自開発で作りました

P-XっぽいP-8ができるが金は1銭も入らず

本気でやりそう……
378 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 10:30:52 ID:???: ﾗﾌﾟとP-Xじゃ等価じゃないな。
379 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 10:34:14 ID:???: B737ベースなんて発想が出る自体わからん

原型機のダッシュ80が飛んだのが1954年で
デモフライトしの時にバレルロールをしたのは有名な話だが
これ自体はC-135という名前で輸送機に、後にKC-135として空中給油機になった
これを旅客機にしたのがB707、AWACSにしたのがE-3。
エンジンを小型の4発から、大型の2発に変えたのがB737。
それをさらにE-737にするだとかP-8にするだとか、もう無茶苦茶ですよ。

アメリカ航空産業には既に設計力が無いのか？
380 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 10:38:06 ID:???: >>339
大昔の2002年頃の航空ファンでA400の特集してた気がするのだが
あの時点ではまだ完成機体が１機も無かったのか
プランだけであれだけの記事がよく書けるな、、
381 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 11:17:49 ID:???: >>379
藻前にそれを航空板で言える勇気は有るか？
「エンジンを小型の4発から、大型の2発に変えたのがB737。」
382 名前：372：2006/07/31(月) 12:58:11 ID:???: >>373
おお、ありがとう。なかなか信頼性の高い情報みたい。
待ち望んでいた貨物室の大きさや、航続距離に関する情報がいろいろ出てきて
うれしい。民間仕様といっても空自向けと共通の部分も多いだろうし。

でも久々に新ネタが出たというのに、このスレあまり盛り上がってないね。
夏休みだから、信頼性に疑問を持っている人が多いのか？
383 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 13:13:36 ID:???: >>334のネタ元が日本航空新聞というならかなり信用がおける（宝島なら黙殺する（ｗ）
民間型の方が構造が強化されるはずはないので
C-Xも最低限このスペックを確保していると考えられるが
C-Xの公表値との差は、条件の差だと思われる。
防衛庁は、要求・公表スペックで民間や場合によっては、軍用でも世界一般で使われるのとちがい
独自の条件下でのスペックを使用している。
今回の民間型で目を引くのが滑走距離で通常の大型機用の空港を必要とする数値になっている。
C-1の後継機種のC-Xでは、C-1ほどでないにせよある程度のSTOL性がないと運用にかなり支障がでたり
制限されるのでC-Xの公表スペックは、もっと滑走距離を小さくした場合の数値ではないか？
（民間型は、着陸脚やひょっとするとフラップ系も簡素化している可能性がある）

３７．６ｔ積んで５６００ｋｍは中々の数値だ！
384 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 13:36:04 ID:???: >>383
でもC-17の半分のペイロード
385 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 13:53:48 ID:???: 半分でもおｋ
386 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 14:08:29 ID:???: >>383
この数値なら、KC-767を４機で調達を止めて、
８～１０機ぐらいＣ－Xベースで給油機調達したらどうかね？
十分な性能だと思うけど。
387 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 15:25:24 ID:???: 纏めるとこうなるか？
C-X
最大離陸重量：141t
空虚重量（60～70tぐらい？）
燃料（40～50tぐらい？）
貨物搭載量：37.4t
カーゴスペース（LWH）16mｘ4mｘ4m
空荷で10,000km（5400浬）
12t搭載で8,900km（4806浬）
満載（37.4？）で5,600km（3023浬）
離陸滑走距離2,400m
着陸距離2,300m

参考
C-17
最大離陸重量：585,000lb（263t）
空虚重量：277,000lb（125t）
燃料：181,054lb（81.5t）
貨物搭載量：170,900lb（76.9t）
カーゴスペース（LWH）68.2ftｘ18ftｘ不明（20.8mｘ5.5m）
空荷で4700浬（8704km）
160,000lb（72t）搭載で2,400浬（4445km）
離陸距離は最大離陸重量で7,740ft（2360m）
72t搭載での着陸距離3,000ft（915m）
388 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 15:47:00 ID:???: A400M
最大離陸重量：136.5ｔ
貨物搭載量：37ｔ
カーゴスペース（LWH）17.4mｘ4mｘ3.85m
空荷で6945km（3750浬）
30t搭載で4445km（2400浬）
20t搭載で6389km（3450浬）
満載（37ｔ）で3148km（1700浬）
離陸滑走距離総重量110ｔで1150m
着陸距離（同上）680 m
389 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 17:04:01 ID:???: C-17買った方がまし。
390 名前：C-17厨：2006/07/31(月) 18:14:03 ID:???: その通りだ！
391 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 18:55:13 ID:???: ちょうどC-17の半分か、扱いやすくてよい
392 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 19:00:18 ID:???: 機体離陸重量＜A以下
機体搭載重量＞B以上
航続距離＞C以上
一定ペイロードでの離着陸距離＜D以下

等などと考えて、機体仕様を決定して行くのかな？
393 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 19:06:24 ID:mmy5LZFU: あと巡航速度がある。そうでないとC-130厨房が湧くｗ

機体離陸重量＜A以下
巡航速度＞B以上
航続距離＞C以上
一定ペイロードでの離着陸距離＜D以下

における、機体搭載量がMaxになる機体を作れ

で、仕様書を作れば良いだろうか。
最大速度は後退角や翼面積を小さく要求し、
航続距離も離着陸距離も、後退角や翼面積を
大きく要求してくる
394 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 19:37:18 ID:???: C-130
巡航速度　　　　　　　550km/h
最大積載量　　　　　　20トン
その時の航続距離　4000km

C-X
巡航速度　　　　　　　650km/h
395 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 19:38:59 ID:???: 遅っせえ。
マッハでねえのかよ、マッハ。
396 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 19:45:21 ID:???: 輸送機で音速超えてどうすんだよｗ
巡航速度は830km/hじゃないか>>394
397 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 19:47:02 ID:???: 最高速度でも 890km/h だな。
P-Xの最高速度は　830km/h

B747-400ERの巡航速度が939km/h、航続距離が14200kmなのに orz
398 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 20:00:16 ID:???: 超音速輸送機ｗｗｗ
399 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 20:34:07 ID:???: 輸送機が超音速になる必要があるのは戦略輸送機だけ
400 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 20:36:07 ID:???: じゃあ、C-130で良いじゃん。
401 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 20:42:30 ID:???: 遅すぎ
402 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 20:45:24 ID:???: やっぱマッハ出さないとダメ？
403 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 20:53:24 ID:???: パイロンにMVロケットぶら下げりゃマッハ行くんじゃね？
404 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 20:59:09 ID:???: 波動エンジンならワープするな
405 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 21:04:03 ID:???: 超音速より高度2万3000ｍ位で巡航できないと
406 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 21:05:26 ID:???: 宇宙怪獣なんて火星から月まで３分で来るんだぞ
407 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 21:07:17 ID:???: >>397
890km/hは巡航速度やね
408 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 21:20:48 ID:???: C-130は民間機より明らかに遅かったため、
普通の航路を飛ぶときには変な高度を飛んで民間機に
迷惑がかからないようにしなきゃなりませんでした。
変な高度を飛ぶことで速度と燃費がもっと悪くなりました。

C-Xでは、この点を考慮し
民間機と同じ巡航速度で飛べるようにしました。

C-17C-17とうめいている人がいるけど、
平時の運用を円滑にする配慮もとても大事なわけですよ。
C-Xはそういう意味でも器用に出来ている。
409 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 21:25:09 ID:???: 一通りのことはできて、
手間がかからず何でも器用に使えるのがC-X。

C-17は世話がかかり過ぎる。
410 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 21:51:33 ID:???: 当時、吹き出しなどを使わない場合、全機の最大揚力係数は2.8が限界と考えられていました
研究の結果、SLATと4段FLAPの組み合わせによりこれを3.0と
することが可能とされ、それをXC-1に採用することにより短距離離着陸性能が
満たされると考えました。最大揚力係数3.0は実現されました。これは世界でも例のない
高性能ではありましたがこの機構は複雑で当然コストにも影響しました。…
次期輸送機では十分な費用対効果を検討してほしいと思っています。
金かかるんだね。　　orz.....
411 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 22:07:35 ID:???: 無給油で５万キロくらい飛べれば合格かな
412 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 22:09:32 ID:???: 完全武装兵5万人の条件だけは譲れない
413 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 22:11:14 ID:???: >>408
それそれ。民間航路と同じ所を飛べるって奴

｛
機体離陸重量＜A以下
巡航速度＞B以上
航続距離＞C以上
一定ペイロードでの離着陸距離＜D以下

における、機体搭載量がMaxになる機体を作れ
｝

これに従えば、C-17はDがオーバーして
C-130はBに届かないと。
そしてその他の長所を持ってしても、
わざわざ航路変えたり、滑走路延長したりの
メリットは存在しないと。

A400と比べたらどうなるんかね？
414 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 22:12:40 ID:???: 地球半周先に、M1A3を300台運搬できる輸送機作ろうぜ！

出来れば機内にF/A-18Cを20機搭載して、
飛びながらF/A-18Cを離着陸させて運用させられるようにもしたいなあ！
415 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 22:18:48 ID:???: それなんてスフィルナ？
416 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 22:31:23 ID:???: どうせ地球は自転してるんだから、１２時間浮かんでれば、地面が勝手に回転して
あっという間に地球の裏側についてるんじゃない？
417 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 22:44:02 ID:???: >>416
おまえにとっては、１２時間が「あっという間」なのか。
418 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 23:03:50 ID:???: >>416
その計算なら1時間ホバリングしてるヘリは
1700km/hで飛んでるも同然だな。
419 名前：名無し三等兵：2006/07/31(月) 23:16:41 ID:???: 片や大型機わんさか作ってるエアバスやロッキード。
雁字搦めの政治的制約の中で35年ぶりに作る大型機(日本基準で)である事を思えば
ペイロード24tだとしてもC-Xはそこそこ健闘と言えるんじゃないかと。
30tオーバー積めるなら胸張っていい。
420 名前：名無し三等兵：2006/08/01(火) 05:17:10 ID:???: Ａ-400ＭとＰ-8の炎上期待。
どっちもポシャったら日本が輸出して犯るからいいよね。
421 名前：名無し三等兵：2006/08/01(火) 06:06:14 ID:???: >>420
FXの代わりに技術移転求められて
同じのを別機種として生産してﾒｲﾄﾞｲﾝUSAとして
世界中で販売されます。
逆に日本が輸出解禁になっても全くうれませんでしたとさ。
実際同じの売り出すことになったら日本が売れるはず無いしね。

。
まP8は元がちゃんとしてるくらいだからもし失敗しかけても
無理矢理B737を改造して作られそう。
A400の方はCXが日欧共同開発にすりかえとか。
さすがにそれはないな。
422 名前：名無し三等兵：2006/08/01(火) 07:57:35 ID:???: C-130とC-17の隙間に価値があるならアメリカが既に作ってるな
作ってないって事は帯に短したすきに長しなんだろうな
423 名前：名無し三等兵：2006/08/01(火) 09:11:08 ID:???: >>420
空しい願望乙
424 名前：名無し三等兵：2006/08/01(火) 09:38:28 ID:???: >>304
その旅客機はどんな予定ですか？
妄想でいいので教えてください。
425 名前：名無し三等兵：2006/08/01(火) 09:43:36 ID:???: >>422
米軍にとっては、だろ。
米軍とその他の軍じゃ展開規模が違いすぎる。
426 名前：名無し三等兵：2006/08/01(火) 14:13:48 ID:???: 米欧に輸出できれば>>421の言うとおりになっても日本航空業界の弾みにはなるな
427 名前：名無し三等兵：2006/08/01(火) 14:55:57 ID:???: C-Xがだんだん糞に見えて来た
428 名前：名無し三等兵：2006/08/01(火) 14:57:09 ID:???: >>304
マジで？
あんな中途半端な機体って需要あるの？
429 名前：名無し三等兵：2006/08/01(火) 15:07:47 ID:???: >>428
P-Xは機体構造からして旅客機とは違うから、民間転用はむり。
技術を「応用」してのほとんど一からの新設計になる。
430 名前：名無し三等兵：2006/08/01(火) 17:31:51 ID:???: P-8はB-737ベースが失敗すると、ひょっとするとB-787ベースになりかもしれない。
そうなると哀しい、あれはカッコ良い。
http://www.nitroplus.co.jp/pc/ranking/gunimage/B787.jpg
431 名前：名無し三等兵：2006/08/01(火) 22:46:54 ID:???: >>430
俺が知ってる787と全然別物だがそれ何？
432 名前：名無し三等兵：2006/08/01(火) 22:54:23 ID:???: >>431
どこをどう見ても、これが噂の「ドリームライナー」じゃないか。
なんか変な雑誌の想像図に騙されてないか？
433 名前：名無し三等兵：2006/08/01(火) 22:56:35 ID:???: P-XC-Xから民用やOH-1からUHとかの話しになると、直ぐにそのまま転用と考える短絡さは何なんだろうか？
434 名前：名無し三等兵：2006/08/01(火) 23:19:04 ID:???: 787はサイズが全然違うし…
435 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 00:09:25 ID:???: でも凄くかっこいいし・・・
436 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 00:40:28 ID:???: >>430
なんか黒くて太いな・・・
437 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 00:45:54 ID:???: コレが噂のB787改か・・・
438 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 00:56:34 ID:???: >>383
私も何らかの条件下のスペックと信じたいけど、それと機体のスペックは別なんじゃないかな。
機体の限界スペックはこれです。がしかし実際運用時のスペックはこうなりますとやるのが普通
ではないかと思うけど。
それで最大２６トンという数字は運用時のスペックというよりは、自衛隊の基地で使用する
離陸滑走距離に合わせるために落とした数字なのかなとも思う。
ということは最悪の場合、C-Xは設計失敗していたことになってしまう。
439 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 00:58:23 ID:???: C-X民間機の離陸滑走距離の数値は納得がいきませんね。
C-Xは民間旅客機よりもSTOL性が高いんですよね？
それがB767-300の離陸滑走距離よりも長いなんて変ではないですか。
例えばANAのデータですが、

ANA B767-300　CF6-80C2B2 23500kg
離陸滑走距離１６６０ｍ、最大離陸重量１３１トン。

ANA B767-300ER　CF6-80C2B6 27900kg
離陸滑走距離２０６０ｍ、最大離陸重量１８５トン。

それで最大離陸重量１４１トンとされるC-X民間機が離陸滑走距離２７５０ｍというのは
何かおかしいと思う。
あるいはC-X民間機の場合はCF6-80C2以外のエンジンという選択肢も考慮しての数字なんだろうか。
440 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 01:05:08 ID:???: 巡航速度が低かったりするからエンジンは１ランク下とかそんなんでは
441 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 01:28:29 ID:???: 前方投影面積の違うものを比較されてもなー
442 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 02:21:04 ID:???: だからC-17買えばよかったんだよ。
この分だとP-Xも間違いなく失敗だろう。
443 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 02:39:38 ID:???: >>439
ttp://www.boeing.com/commercial/airports/acaps/767sec3.pdf
ボーイングによると767-300は
最大重量で海面高度の飛行場だと
11,000～8,500ftの滑走距離としとるぞい。
444 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 02:52:29 ID:???: ま、それ以前に基地のRWY長が短過ぎる。
2700m基準で作ってるんだもんwしかも1本で。三沢も海自を八戸から呼んで10000ft2本にすべき。
最低3000m。軍民共用なら平行2本は当然だろ。今日日プロ市民なんざ潰せば良い。
小松とか那覇は平行滑走路作れよな、ただでさえ民間機多いんだから。
成田を始め日本の航空行政のツケがココにも....
445 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 08:13:08 ID:???: >>444
小松は滑走路強度強化のためにすぐ隣に滑走路作って
元の滑走路改良した後新たに造った滑走路つぶすなんて
わけわからないことしてるからたしかに平行欲しいよな
那覇はただでさえ民間陸海空が使うから発着枠ないってことで
検討中。ただこれからの事考えたら2本でも足りないかもしれない。
なにより沖縄に滑走路1本は異常。
下地島を軍民共用にするなりなんか対策たてないと厳しい。
446 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 08:20:57 ID:???: >>441
>>3 >>247 >>334
C-Xの巡航速度は890km/hだけど民間型だと800km/hになるそうなので
機体規模を変えない、搭載燃料を増やさないで民間型の後続距離が延びてるって事はCF6より低推力のエンジンに換装って事じゃ無いの
447 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 09:08:54 ID:???: >>439
君がデータの見方を勘違いしてる。
>ANA B767-300　CF6-80C2B2 23500kg
>離陸滑走距離１６６０ｍ、最大離陸重量１３１トン。

>ANA B767-300ER　CF6-80C2B6 27900kg
>離陸滑走距離２０６０ｍ、最大離陸重量１８５トン。

この両者の数字はリンクしない。
448 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 10:08:43 ID:???: >>438
>ということは最悪の場合、C-Xは設計失敗していたことになってしまう

この最後の一文以外はわかる話だけど、どうしてこの結論になるのかわからん。
自衛隊の想定する運用環境が厳しいのなら、その制約がない民間基準では
最大能力を発揮するのは当然では？
449 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 10:25:55 ID:???: 千歳の滑走路が誇らしくてしょうがないｗ
450 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 11:54:47 ID:???: つまり、総合的に見て、
遅いけどC-130でOKって事だな。
451 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 12:32:17 ID:???: だから民間航路をまるで飛べない
452 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 13:01:44 ID:???: >>450
カーゴスペースが小さ過ぎる
453 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 13:04:39 ID:???: 軍用機が何故民間航路を飛ぶ必要がある？
454 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 13:10:34 ID:???: 軍民共用空港が多い。
空港周辺の退避航路で民間の速度に追いつけない機体は危険だから、
後回しにされる。
455 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 13:19:53 ID:???: >>Ｃ－１７厨
Ｃ－１７だったら１両しか戦車を積めないじゃないか。ムリヤのほうがまし。
456 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 13:50:17 ID:???: ムリヤは無理や
のとおり、量産機でない輸送機をどう採用しろと。
457 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 13:56:57 ID:???: 量産すれば良いじゃないか
458 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 14:53:36 ID:???: ＞空港周辺の退避航路で民間の速度に追いつけない機体は危険だから、
＞後回しにされる。

んなーこたーない
459 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 16:54:48 ID:???: 日本の輸送機としては平時には民間航路を飛べないと著しく効率が落ちる。
460 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 21:52:10 ID:???: >>458
ウソだと思えばコレを見ろ
https://www.franomo.mlit.go.jp/Login.do
461 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 22:14:07 ID:???: 某軽装甲機動車のように、コピーして国産で量産するんだろ
462 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 22:42:54 ID:???: チハタンのこと？
463 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 22:59:06 ID:???: 一つ訂正。
>439で２７５０ｍと書きましたが、２３００ｍでした。

>>448
C-XにSTOL性があるんだったら、３７トン満載は無理にしても３０トン時１５００ｍで離陸
という数字を期待しますよね。
それが民間機バージョンとはいえ２３００ｍも離陸滑走距離を必要とするなんて、元々の
機体がSTOL性を持っていないと疑われても仕方ないと思うのですが。民間機だからSTOL性を
外すなんて手間を掛けることはしないと思いますが。
それ故にC-Xは貨物搭載量を減らして２６トンとごまかしたと疑われても仕方ないかと。

参考に出したB767-300は-200(KC-767J)より胴体が長い分引き上げ角が浅いので離陸滑走距離
が伸びるという不利があります。
C-Xにはそのような不利はないはずなのに離陸滑走距離がさらに長いというのはなんとも。
464 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 23:00:16 ID:???: >>445
私も小松の仮滑走路は以前から気になっていたんですが、どうやらそのまま残す方針に
なったようです。ググっていたら地元の県議のホームページに載っていた。

>>446
C-X民間機の場合巡航速度が落ちるのであれば、航空会社は余計使い勝手が悪くなりはしませんか？
465 名前：名無し三等兵：2006/08/02(水) 23:11:17 ID:???: >>463
だから推力下げるんでないの
466 名前：名無し三等兵：2006/08/03(木) 01:01:43 ID:???: 民間で800km/hって遅くないか？
先週BAに乗ったとき(B737だったかな？)980km/h出てたぞ。
輸送機とはまた違うんだろうけど
467 名前：名無し三等兵：2006/08/03(木) 01:14:55 ID:???: >>466
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞはｴｱﾊﾞｽよりもややはやい。
それでもｴｱﾊﾞｽはﾎﾞｰｲﾝｸﾞと同じとこをとぶ。
ただ800といわれても高空だとﾏｯﾊだからちょっと遅いかどうか…

>>464
残すのか。よかったような…ちょっと微妙。
間がたしか150mしか開いてないから実質1本なんだよね。
空港では最低300mあけるはずだけど基地だと関係ない？
468 名前：名無し三等兵：2006/08/03(木) 02:08:57 ID:???: >>463
もともと高翼配置の軍用輸送機は地面効果（翼が地面に接近することによる揚力が上昇する効果）が小さく
離着陸時の揚力的には不利だった様に思います。
とうぜん何の工夫もしなければ低翼配置の民間輸送機より離陸時の滑走距離が大きくなるはずです。
にもかかわらず軍用輸送機がSTOL性を持つのはその為の各種高揚力装置を装備するからでしょうし
それらを取っ払った高翼配置の民間型C-Xが離陸距離が大きくなるのは別におかしくは無いのではないでしょうか。
469 名前：名無し三等兵：2006/08/03(木) 02:37:04 ID:???: >>467
意味無い。150m幅なんて、マトモに運用出来るワケない。
470 名前：名無し三等兵：2006/08/03(木) 03:18:46 ID:???: >>463
767やC-17だって最大離陸重量の滑走距離はC-X民間型と同等以上だろ？
471 名前：名無し三等兵：2006/08/03(木) 03:19:16 ID:???: >>466
それは対地速度な。
472 名前：名無し三等兵：2006/08/03(木) 07:24:30 ID:???: 旅客機でもジェット気流に乗ると、対地速度で1600km/h出たりする。
でも対気速度だとMach0.9も行かなかったり

ボーイングは最高巡航速度（対気）980km/hとかの機種もある
エアバスはなぜか遅く、最高850km/hだったりする

音速は地上だと1224km/hだが、
高度1万mだと1100km/h、2万mだと1072km/hなどに下がる

極度な場合「戦闘機のMachは、時速換算するなら1000掛けたくらいで
丁度良い程度だ。どうせ各国軍隊のハッタリも入っとるし」などまでｗ
473 名前：名無し三等兵：2006/08/03(木) 09:27:44 ID:???: 対地速度か(´･ω･`)勉強になったよ

なぜかエアバスよりボーイングの方が速いイメージがあるんだよねぇ
474 名前：名無し三等兵：2006/08/03(木) 11:14:07 ID:???: >>472
一応突っ込んで置くが音速は温度で変化するものであって気圧での変動ではないぞ。
475 名前：名無し三等兵：2006/08/03(木) 12:12:06 ID:???: 空気密度とかも？
476 名前：名無し三等兵：2006/08/03(木) 12:20:55 ID:???: 式の中にp/ρが有る。
理系なら相殺されるのはすぐ解るが。
477 名前：名無し三等兵：2006/08/03(木) 13:58:19 ID:???: 前に札幌-東京間で、ボーンングの4発に乗った時時速4桁逝ってた事があったんだがあれはなんなんだろうか
wiki見たらそんなにいかなそうだな・・・
天気荒れてたしパワーダイブでもしてたんかな
478 名前：名無し三等兵：2006/08/03(木) 14:04:30 ID:???: まだでてきてねーのかよ
おせえないつも日本は
479 名前：名無し三等兵：2006/08/03(木) 14:12:14 ID:???: >>477
日本付近は偏西風強いからこえることもある。
480 名前：名無し三等兵：2006/08/03(木) 18:14:42 ID:???: ２６トンとか３７トンとかの数字に関してですが、これは飛行制限(もしくは制限加重)
による差ではないかと思えてきました。
C-17の資料を確認していたら飛行制限2.25Gの時の搭載量７７トン、2.5Gの時５６トン、
3Gの時３７トン弱となっていました。

C-X民間機が３７トンで、軍用機が２６トンというのも飛行制限ということで考えれば
落ち着くような気もする。つまり民間機が緩く軍用機がきついと。
でもC-17にしろC-130にしろ一応緩い制限の最大搭載量で表記しているわけだから
C-Xもそうすべきだと思いたいけど。真相は如何に。
それでも航続距離の差の謎は残りますね。
481 名前：名無し三等兵：2006/08/03(木) 18:56:25 ID:???: だから推力の低いエンジンに変えるんでそ
482 名前：名無し三等兵：2006/08/03(木) 21:01:16 ID:???: 気圧が下がると音速がかわりそうだけど、実は変わらなかったりする
一番効くのは温度で、高度によって音速が違うのは
高度によって温度が違うから
483 名前：名無し三等兵：2006/08/03(木) 22:04:31 ID:???: 推力の低いエンジン推力の低いエンジン言ってるけど、推力の低いエンジンを新規に開発すんのこら教えてください
484 名前：名無し三等兵：2006/08/03(木) 22:06:50 ID:???: っ既存エンジン
485 名前：名無し三等兵：2006/08/03(木) 22:13:22 ID:???: >467
>空港では最低300mあけるはずだけど基地だと関係ない？
そもそも嵩上げ中に使用することを前提にした代替滑走路なんだから、
作るときは安全マージンさえ取れば隣との距離なんて関係ないわけで
両者を共に運用することなんか考えてないだろ
486 名前：名無し三等兵：2006/08/03(木) 22:16:13 ID:???: >>484
CXのエンジン自体が767と同じ既存のエンジンなんだがな？
487 名前：名無し三等兵：2006/08/03(木) 23:18:45 ID:???: >>477 冬の北風の強い日だったのでは？
488 名前：名無し三等兵：2006/08/03(木) 23:26:00 ID:???: 結局カタログスペックだけ凄くて、いざ出来あるがとショボイ、カタログスペックと
かけ離れてる落ちなんだよね、日本の航空機って。
489 名前：名無し三等兵：2006/08/04(金) 06:13:55 ID:???: 具体例を聞こうじゃないか。
あれば、だけどｗ
490 名前：名無し三等兵：2006/08/04(金) 06:21:09 ID:???: キムチくせえなぁ
491 名前：名無し三等兵：2006/08/04(金) 06:40:50 ID:???: あ～CF6-80C2か。
492 名前：名無し三等兵：2006/08/04(金) 15:02:26 ID:???: >488
つまりP-51Dが実戦で700km/h出したり
F-15Cがマッハ2で空戦してるわけですね

国の時代によるカタログスペックの
測定条件を調べることをお勧めします
493 名前：名無し三等兵：2006/08/04(金) 21:43:17 ID:ymxNwq57: US-2なら300㍍くらいで離陸できますよ＾＾
494 名前：名無し三等兵：2006/08/05(土) 01:20:06 ID:???: >>489
Ｆ－１とかはそれに近いな。
スペックだけはそこそこだが。
495 名前：名無し三等兵：2006/08/05(土) 10:05:53 ID:???: >>494
スペックもそこそこひどかったとおもう
496 名前：名無し三等兵：2006/08/05(土) 17:09:27 ID:qByBTwFy: >>494
わからんなー
>>488の具体例で>>494何故になる？
カタログスペックからのかけ離れて所ってどこ？
497 名前：名無し三等兵：2006/08/05(土) 18:20:27 ID:???: >>496
ヒント：なつやすみ
498 名前：名無し三等兵：2006/08/05(土) 19:25:39 ID:XByeNv/v: P-Xの民間型って何人乗り？大きさ的にB737とかぶりそうだけど。
初のFBL搭載旅客機になるのか？
499 名前：名無し三等兵：2006/08/05(土) 19:31:46 ID:???: 仮に民間型があるとするならば
FBL部分は従来のメタルワイヤに置き換えられるでしょう。
500 名前：名無し三等兵：2006/08/05(土) 19:38:21 ID:???: まぁ要するに>>488に相当する具体例が存在しないってことだ。
501 名前：名無し三等兵：2006/08/05(土) 20:23:57 ID:???: FBLとか言って実はBフレッツで、
飛行機の中にBフレッツ回線が組まれてて
右エルロン担当者のパソコンに、コクピットからＥメールで
「右チョイ上げて★」
と来たら、ちょい上げるみたいな感じではないだろうか。
502 名前：名無し三等兵：2006/08/05(土) 20:32:00 ID:???: そうだよ。
だから舵を動かす動力は別に要るｗ
503 名前：名無し三等兵：2006/08/05(土) 21:08:23 ID:???: >>501-502
こんなわかりやすい説明は始めてみた
504 名前：名無し三等兵：2006/08/05(土) 22:05:13 ID:???: 光ファイバーを引っ張って動かしてるんじゃなかったのか……
505 名前：名無し三等兵：2006/08/05(土) 22:12:09 ID:???: 堀越技師乙
506 名前：名無し三等兵：2006/08/05(土) 22:13:16 ID:???: >>504
それじゃ、信号線じゃないから。

懐中電灯をちかちかさせて光のモールス信号で
担当者に連絡するんですよ。
507 名前：名無し三等兵：2006/08/06(日) 00:39:28 ID:???: C-Xは失敗。
508 名前：名無し三等兵：2006/08/06(日) 01:41:07 ID:???: P-X、P-8は駄作

時代はニムロッド
509 名前：名無し三等兵：2006/08/06(日) 01:52:42 ID:???: いや！アトランティック3こそ！！
510 名前：名無し三等兵：2006/08/06(日) 01:54:34 ID:???: 君達、ガネットを忘れてはいけないよ
511 名前：名無し三等兵：2006/08/06(日) 02:28:44 ID:???: >>504
藻前はフライ・バイ・ワイヤーと聞いてUコンを思い出した漏れと友達になれそう。
512 名前：名無し三等兵：2006/08/06(日) 04:12:22 ID:???: フライバイワイヤーを初めて聞いた時、ヒモに繋がった蝶々を連想した漏れは駄目ですか？('A`)
513 名前：名無し三等兵：2006/08/06(日) 07:55:50 ID:???: 特撮に出てくる飛行機とかか。
514 名前：名無し三等兵：2006/08/06(日) 09:49:29 ID:???: 逆さ吊りが基本だな。
515 名前：名無し三等兵：2006/08/06(日) 10:37:33 ID:???: >>511
航続距離５０００キロのUコン・・・
夢がひろがりんぐ
516 名前：名無し三等兵：2006/08/06(日) 16:50:10 ID:???: Uコンて何？
垂れ乳コンプレックス？
517 名前：名無し三等兵：2006/08/06(日) 16:54:05 ID:???: C-Xは平時は民間にリースして金を稼ぎます。
518 名前：名無し三等兵：2006/08/06(日) 17:04:05 ID:???: 平時はあのエロイ腰のラインを武器にグラビア撮影するんじゃ無かったか？
519 名前：名無し三等兵：2006/08/07(月) 08:15:09 ID:???: もうできた？
520 名前：名無し三等兵：2006/08/07(月) 13:19:27 ID:???: 今出ました
521 名前：名無し三等兵：2006/08/07(月) 16:49:35 ID:???: できるだけ早くおながいします
522 名前：名無し三等兵：2006/08/07(月) 17:35:48 ID:???: あと三こすりですか？
523 名前：名無し三等兵：2006/08/07(月) 23:09:36 ID:???: もうちょっとだけつづくんじゃ
524 名前：名無し三等兵：2006/08/07(月) 23:17:41 ID:???: >>523
それだとC-Xの開発は半分程度しか終わっていない事に(；゜Д゜)
525 名前：名無し三等兵：2006/08/08(火) 00:57:51 ID:???: P-X
http://www.jda-trdi.go.jp/img/air1-1.jpg
C-X
http://www.jda-trdi.go.jp/img/air1-2.jpg
だいぶ形になってきた。
それにしても周りの人や後ろのT-4と比べると
やはりC-Xはでかい。
526 名前：名無し三等兵：2006/08/08(火) 21:52:15 ID:???: 地の色がエアバスっぽいな
527 名前：名無し三等兵：2006/08/08(火) 22:02:19 ID:???: これどこが共通仕様なの…( ﾟдﾟ)
528 名前：名無し三等兵：2006/08/08(火) 22:08:13 ID:???: やはりC-Xの腰からお尻にかけてのラインは絶品ですなぁ。
529 名前：名無し三等兵：2006/08/08(火) 22:08:26 ID:???: 新幹線のデザインの方が斬新だな
530 名前：名無し三等兵：2006/08/08(火) 22:37:39 ID:???: 長い滑走路必要ならC-17でも良い。
531 名前：名無し三等兵：2006/08/08(火) 22:39:45 ID:???: 滑走距離が長いのは民間型
532 名前：名無し三等兵：2006/08/08(火) 22:47:19 ID:???: >>527
こんだけ形が違うと共通部品使う事自体に無理があるな。
533 名前：名無し三等兵：2006/08/08(火) 22:55:36 ID:???: 元々サイズの違う機体なんだから
この写真だけで共通部品が少ないと感じるのは当たり前だろ
534 名前：名無し三等兵：2006/08/08(火) 22:56:46 ID:???: 共通部分ってのは何も目に見える部分だけじゃないよ
535 名前：名無し三等兵：2006/08/08(火) 23:06:06 ID:???: Ｃ-Ｘの後方にある白い中型の機体はなに？
536 名前：名無し三等兵：2006/08/08(火) 23:10:39 ID:???: これはF-35Aでいえば、今年初めくらいの進展度合いのものといえるかな？
537 名前：名無し三等兵：2006/08/08(火) 23:11:12 ID:XN/Fj/AI: なんか実感わくな
538 名前：名無し三等兵：2006/08/08(火) 23:12:54 ID:???: >>525のは3月くらいの時のだよ
539 名前：名無し三等兵：2006/08/08(火) 23:14:56 ID:???: >>527
主翼外縁部とコクピットの電子機器が一部共通。。
540 名前：名無し三等兵：2006/08/08(火) 23:15:52 ID:???: あと水平尾翼もでそ
541 名前：名無し三等兵：2006/08/08(火) 23:19:20 ID:???: Ｐ－Ｘって見ればみるほど６０年代の旅客機みたいだな（萎
542 名前：名無し三等兵：2006/08/08(火) 23:37:20 ID:T9ug314k: というより０系新幹線
543 名前：名無し三等兵：2006/08/08(火) 23:39:52 ID:???: まぁ部品共通化は見た目じゃないからねぇ
ＡＨ－１とＵＨ－１も一応共通化してるみたいだし。
544 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 00:23:30 ID:???: >535
海自のP-3C
545 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 00:27:53 ID:???: >>544
C-Xでけぇぇぇ。
546 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 00:47:02 ID:OgF5tG2t: 俺、今これ作ってるんだ。
いつになったら飛ぶんだろな～
547 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 01:02:32 ID:???: フラグか！
548 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 11:24:55 ID:???: >526
地の色なんて所謂ジンクロだからどの機体も一緒。

俺的にはC-X写真右上の方にテールだけ見えてる１０１が気になる。
549 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 13:27:57 ID:???: 上の話題に関して燃料投下

ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060809132133.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060809132155.jpg

C-Xはフェリーで10000km、12tの状態で8900km、
最大ペイロード37.6tの状態で5600ｋｍ飛べるのか
550 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 13:45:05 ID:???: >>549
うおお、かっこええ。
551 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 13:48:51 ID:???: >>549
A400MのフルロードというのがCX（軍事仕様）のものと同じ条件かどうかが気になるお。
滑走距離とか、戦術輸送機としての各種装備を搭載した上でのフルロードかどうか。
たしかEADSのサイトに載ってたのは37トンだったお。
552 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 13:50:39 ID:???: >>549
ちゃんと売る機ならLMやBと提携するんかな。
アメリカにはこのクラスの奴は無かったよね。
553 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 14:00:56 ID:???: いえ、参考出品です
554 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 14:08:21 ID:???: カーゴは４×４×１６か。
A-400Mより１ｍ短いが、十分な長さだ。
MAXpaylaodで５６００ｋｍってA-400Mより長いな。意外だ。
具体的な数字が出るとがぜん現実味がでる。
555 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 14:10:33 ID:???: C-Xはフェリー航続距離10000kmもあるのか

西回りなら偏西風に乗って航続距離記録作れないかな？
アメリカ中部付近に着陸できないかな？

（10000kmクラスの距離だと、地球の中心を通る平面と地表面との
交線、あるいは交弧が最短距離になるから、偏西風を生かせない
方角が最短になっちゃうかな？）
556 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 14:12:13 ID:???: ＞西回り

→「東に行った場合」と訂正してくれｺﾞﾒﾝ
557 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 14:32:08 ID:???: >>549によると
Ｃ－Ｘ派生型輸送機のスペックは MIL-C-5011A によるものらしい
同一条件比較だとＡ４００Ｍは
最大ペイロード３７ｔで３３００ｋｍ
　　　　　　　　　３０ｔで４８００ｋｍ
　　　　　　　　　２０ｔで６９５０ｋｍ
フェリーで５０００ｎｍの航続距離ってことらしい

もしかしてＣ－Ｘって結構凄いのか？
558 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 14:37:21 ID:???: フェリー航続力からして、タンクは70～75tぐらいかな。
559 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 14:42:43 ID:???: >>549
航空自衛官「これさえあれば侵略者を打ち破るなど造作もない」
560 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 14:54:01 ID:???: C-Xより次々とダイブする空挺が見えた
561 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 14:56:10 ID:???: 4×4×16mって事は、ほぼEF65をイメージすればいいわけだな‥‥と鉄オタ兼任の漏れが言ってみる。

まぁ重量は96㌧だからもろオーバーだが。
562 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 14:58:57 ID:???: >>561
そんな事を言ってる場合か！
民生型が出たら、シキの出番無くなるぞorz
563 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 14:59:25 ID:???: 巡航速度もマッハ0.8（980ｷﾛ）と100キロも増えて民間ジェット旅客機並みの速度になってるな。
564 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 15:01:55 ID:???: 各機種のMIL-C-5011Aでのスペック
C-130J（最大搭載18.9t、最大離陸重量79.3t）
　18,144kgで2,835浬（5,250km）

C-X（最大搭載37.6t、最大離陸重量141.1t）
　12,000kgで（4,806浬）8,900km
　37,600kgで（3,023浬）5,600km

A400M（最大搭載37t、最大離陸重量136.5t）
　20,000kgで3,450浬（6,389km）
　30,000kgで2,400浬（4,448km）
　37,000kgで1,700浬（3,148km）

参考（ボーイング社PDFによる数値、計測条件は不明）
C-17（最大搭載74,8t、最大離陸重量265t）
　160,000lb（72.6t）で2,420浬（4,482km）
　100,300lb（45.5t）で4,000浬（7,480km）
　40,000lb（18,1t）で5,610浬（10,390km）
565 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 15:04:03 ID:???: >>549
>>557
テンプレ入り？
566 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 15:06:21 ID:???: >>564
これもテンプレ入りだろうか
567 名前：563：2006/08/09(水) 15:09:01 ID:???: と、思ったがマッハ0.8ってのがどの物性値での値かわからないからキロに換算できないか。
普通巡航速度は設計と変わらんよな
568 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 15:15:51 ID:???: しかしまぁ、これらいずれも机上のスペックであって、実際に出来上がって飛ばしてみると
推定値に達しない事も珍しくないみたいだからな。C-17だって当初見込みより搭載量とか
少なめで運用してるって言うし。
569 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 15:16:29 ID:???: エアライン用の航路を飛べるようにって要求なかったっけ？
570 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 15:16:59 ID:???: こうして見比べるとC-130Jって魅力ないな
571 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 15:18:22 ID:???: A400Mって今ヤバい事になってなかったっけ。
572 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 15:19:38 ID:???: しかし、これで予定性能を達したら
C-130Jの倍、A400M以上、C-17の半分強というあたりになるな。
速度は一番速いわけだしかなり凶悪かも
573 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 15:20:34 ID:???: それは出来てから言えよｗ

C-Xの4面にAESAとロータリーランチャー装備マダー？
574 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 15:22:27 ID:???: スマートスキンをですね
575 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 15:27:18 ID:???: 値段はまだわからんが、軍用輸出だと不整地離着陸不可らしいってのが唯一欠点だな
576 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 15:27:27 ID:???: まったく気が早いな。

給油プローブつけたＫＣ－Ｘに期待。
577 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 15:30:51 ID:???: >>562
さすがに変電所用変圧器はC-Xには載っからないだろｗ　まぁもし実用化されれば確かに一部は
持ってかれるかもしれんが‥‥＞鉄道用大物車
578 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 15:32:49 ID:???: AC-Xはどうか皆の衆。
579 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 15:36:08 ID:???: 退役するC-1をガンシップ化
580 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 15:38:10 ID:???: 左側面にCTA機関砲、軽量榴弾砲、ついでにJ/APG-1流用した対地レーダもつけちゃえ！
581 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 15:40:55 ID:???: >>549
なんかソ連機っぽい
582 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 15:42:02 ID:???: >>575
不整地離着陸能力というよりも、STOL性の差ぽいな。
２６輪で足回りは変わらないし。
A-400
Tactical Take-Off Distance ** 1150 m
Tactical Landing Distance ** 680 m
(** Conditions: Aircraft weight 110 t)
583 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 15:54:41 ID:???: もう輸出解禁するしか無いな。
584 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 16:06:06 ID:???: コレ、日刊航空通信のバックナンバーにもあるな
7月18日の記事。

>一方、日本の参加企業も積極的なＰＲ活動を展開する模様。
>開発中の次期固定翼哨戒機（Ｐ－Ｘ）／次期輸送機（Ｃ－Ｘ）の民間転用調査では、
>Ｐ－Ｘ改造の１２５席クラス旅客機ＹＰＸモデル展示や
>Ｃ－Ｘ派生型貨物機のリーフレット配布等を通じた需要・要望調査が実施される。
>このほか、Ｈ－ＩＩＡ／Ｂロケットのセールスや民間航空機分野での技術研究交流も盛んになっている。
>逆に欧米からは、航空自衛隊の次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）で日本へのアプローチが活発化することが予想される。
585 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 16:11:09 ID:???: これはこれは盛り上がって参りました
586 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 16:44:47 ID:???: >>525
右奥に見えるのは陸自向けのEC225か？
>>570
C-130とC-Xでは、まったくクラス違いの機体だから
C-130の需要が無くなるってことはないんじゃなかな？
587 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 17:04:07 ID:???: 航空機関連研究試作、既存事業で６件を計上へ　　　　　　　　　　　
技本の１９年度予算要求、Ｐ／Ｃ－Ｘは取得完了

ttp://jan.cocolog-nifty.com/
588 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 17:58:46 ID:YJf2+yA5: おら、まじでワクワクしてきただ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

で、C-X、P-Xの初飛行の予定っていつ頃なの？
589 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 18:21:02 ID:???: テンプレくらい嫁や厨房
590 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 18:52:39 ID:???: テンプレに大幅な変更が必要だね。
カーゴスペースの大きさが判っただけでもいい燃料だし。
やはりトレーラーが運べる大きさだったか。
591 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 19:51:14 ID:???: >>590　　こんな感じ？
C-X要目　【】はC-1輸送機のもの
全長：約44m　【29.0m】
全幅：約44m　【30.6m】
全高：約14m　【9.99m】
巡航高度：12200m
巡航速度：マッハ0.8　(980ｷkm/h)　【650km/h】
カーゴスペース：4m×4m×16m
最大ペイロード：37.6t
最大離陸重量：141.1t
離陸滑走路長：2300m
着陸滑走路長：2400m
航続距離*1：
　　　　フェリー：10000km
　　　　12t：8900km　(4,806nm)
　　　　37t：5600km　(3,023nm)
*1MIL-C-5011Aに基づく

平成13年中間段階の政策評価１６
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/16.pdf
及びファーンボロエアショーにおけるKAWASAKIのリーフレット

P-X要目　
全長：約38m
全幅：約35m
全高：約12m
巡航速度：830km/h
航続距離：約8000km

平成13年中間段階の政策評価１5
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/15.pdf
592 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 19:52:02 ID:???: 小さいけど３面図も初登場だね。
593 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 19:58:47 ID:???: 結局長い滑走路が必要って事は変わらんな。
594 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 20:10:59 ID:???: 防衛庁向けと民間向けでは滑走距離は異なるのだろうか
滑走距離が2000m以上だといくつかの運用に支障が出そうな
595 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 20:15:53 ID:Oy/GXS2N: 民間仕様のスペックをそのまま軍用ヴァージョンと同じと見るのはどうかな
カーゴスペースのサイズなんかは一緒だろうけど
C-17じゃ離着陸距離長すぎ！っていってC-X作ったのに着陸2400ｍって
596 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 20:17:24 ID:???: >>591
ちょいと修整。
良く見たら>>549に寸法も書いてあったわ

C-X要目　【】はC-1輸送機のもの
全長：43.9m　【29.0m】
全幅：44.4m　【30.6m】
全高：14.2m　【9.99m】
エンジン：CF-80C2×2
巡航高度：12200m
巡航速度：マッハ0.8　(980ｷkm/h)　【650km/h】
カーゴスペース：4m×4m×16m
ランプ長：5.5m
最大ペイロード：37.6t
最大離陸重量：141.1t
離陸滑走路長：2300m
着陸滑走路長：2400m
航続距離*1：
　　　　フェリー：10000km
　　　　12t：8900km　(4,806nm)
　　　　37t：5600km　(3,023nm)
*1MIL-C-5011Aに基づく

平成13年中間段階の政策評価１６
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/16.pdf
及びファーンボロエアショーにおけるKAWASAKIのリーフレット
597 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 20:18:38 ID:???: >>595
んじゃぁどうする？
598 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 20:21:39 ID:???: >>594
二千何百メートルってのは37t載せる場合のことではないかな
最初言っていた二十数トンt程度ならかなり滑走距離は減らせるだろうし自衛隊における使用は
それが基本となるのでは？
（第一、自衛隊基地の滑走路にはそんなに長く無いのも多いだろうし）
599 名前：誤字修正：2006/08/09(水) 20:30:21 ID:???: C-X要目　【】はC-1輸送機のもの？？
全長：43.9m　【29.0m】？
全幅：44.4m　【30.6m】？？
全高：14.2m　【9.99m】？
エンジン：CF-80C2×2
巡航高度：12200m？
巡航速度：マッハ0.8　(980km/h)　【650km/h】？
カーゴスペース：4m×4m×16m
ランプ長：5.5m
最大ペイロード：37.6t？
最大離陸重量：141.1t？
離陸滑走路長：2300m？
着陸滑走路長：2400m？
航続距離*1：？
　　　　フェリー：10000km？
　　　　12t：8900km　(4,806nm)？
　　　　37t：5600km　(3,023nm)？
*1MIL-C-5011Aに基づく？

平成13年中間段階の政策評価１６？？
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/16.pdf
及びファーンボロエアショーにおけるKAWASAKIのリーフレット？
600 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 20:34:32 ID:???: URLの後ろのスペース取ってくれ。
601 名前：URL後のスペース除去：2006/08/09(水) 20:39:04 ID:???: C-X要目　【】はC-1輸送機のもの？？
全長：43.9m　【29.0m】？
全幅：44.4m　【30.6m】？？
全高：14.2m　【9.99m】？
エンジン：CF-80C2×2
巡航高度：12200m？
巡航速度：マッハ0.8　(980km/h)　【650km/h】？
カーゴスペース：4m×4m×16m
ランプ長：5.5m
最大ペイロード：37.6t？
最大離陸重量：141.1t？
離陸滑走路長：2300m？
着陸滑走路長：2400m？
航続距離*1：？
　　　　フェリー：10000km？
　　　　12t：8900km　(4,806nm)？
　　　　37t：5600km　(3,023nm)？
*1MIL-C-5011Aに基づく？

平成13年中間段階の政策評価１６？？
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/16.pdf
及びファーンボロエアショーにおけるKAWASAKIのリーフレット？
602 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 20:40:37 ID:???: >>601
なんかこうも大量に？があると逆に見づらい。

「民間機仕様の数値」　と一言入れればよくない？
603 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 20:42:19 ID:???: C-1との比較もういらないから、カッコの中を民間仕様のスペックにしてみるとか。
最大ペイロードは川崎のプレス（自衛隊版）や防衛白書が30トンなんで約30ｔに、
機体、カーゴサイズは共通と思われるので民間仕様で統一していいかな。
あとマッハ0.8＝980キロってのは俺の勘違い（高度0の時の音速で計算＝高度0で巡航しないよね）なんで削ります。

C-X要目　【】は民間仕様
全長：43.9m
全幅：44.4m
全高：14.2m
エンジン：CF-80C2×2
巡航高度：【12200m】
巡航速度：890km/h　【マッハ0.8】
カーゴスペース：4m×4m×16m
ランプ長：5.5m
最大ペイロード：約30ｔ　【37.6t】
最大離陸重量：【141.1t】
離陸滑走路長：【2300m】
着陸滑走路長：【2400m 】
航続距離*1：
　　　　*1約6500km
　　　　*2
　　　　【フェリー：10000km】
　　　　【12t：8900km　(4,806nm)】
　　　　【37t：5600km　(3,023nm) 】

*1最大ペイロード積載下での航続距離などは不明。
*2MIL-C-5011Aに基づく

平成13年中間段階の政策評価
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/16.pdf
604 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 20:50:05 ID:???: Dataの後に括弧でC-Xと入っているから、C-Xの数字じゃないの？
605 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 20:54:45 ID:???: 4個所のハードポイントにMERを付けて、500lb爆弾をぎっしり
ぶら下げたP-Xの画像ﾏﾀﾞｰ?
606 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 20:56:47 ID:???: いざという時は37t載せても、ほとんど空燃料で上がって
空中給油すれば離陸距離に関しては減らせるし。
607 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 20:58:01 ID:???: >>604
そうですね。じゃあペイロードも離陸距離も川崎の公式スペック（予定）ってことやね
608 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 21:14:00 ID:???: 国産のエンジンさへ目途が付けば、
国産中型旅客機も夢じゃない！
(；´Д｀)ハァハァ
609 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 21:20:47 ID:???: 因みにA400Mの滑走距離は総重量100t時（最大離陸重量は130t）に940m。
610 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 21:26:52 ID:???: A400Mの自重は70t。これはC-Ｘと同じ。

C-XはA400Mと比べ速度と航続距離を重視した機体で、STOL製には劣るので戦術輸送機としての使い勝手は劣るかも。
611 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 21:30:18 ID:???: C-Xは60tって書いてね？
612 名前：610：2006/08/09(水) 21:32:10 ID:???: ホントだ。これは恥しい。
613 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 21:59:34 ID:???: Ｃ－１で使ってる一番短い滑走路って立川の１２００ｍかな？
Ｃ－Ｘだとここは使えなくなるのか…それともＣ－１程度の積載量なら使えるのか
614 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 22:16:02 ID:???: >>596
この滑走路長は最大ペイロード時の安全係数かけた物なんだろうか？
615 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 22:21:54 ID:???: STO性ってターボプロップのほうがいいの？
それともジェットの強い力で離陸したほうがいいのかね？
616 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 22:22:42 ID:???: >601
あのさあ・・・、MIL-C-5011Aに基づく、って書いてるけど、
MIL-C-5011Aって何のことだかわかって書いてるかい？
それって、意味ないよ。(w
617 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 22:32:21 ID:???: >>616
わからない俺のために詳しく
618 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 22:40:33 ID:???: いや、俺も知らね。(w
619 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 22:57:19 ID:???: >>615
一般的に牽引式の多発機の場合は低速時でも主翼がプロペラ後流に入るので
それによって揚力を得られＳＴＯＬ性に優れると言われる。
620 名前：557：2006/08/09(水) 23:02:28 ID:???: 俺が最初にMIL-C-5011Aって言い出したんだと思うけど俺調べによれば
MIL-C-5011Aってのは航空機の性能を表すためのミルスペックで
この積載量ならこれだけの航続距離行けますよってチャートみたいなもんらしい
621 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 23:18:08 ID:???: 航続半径を算出する際の諸条件をまとめたものとのこと
戦闘機の場合にMIL-C-5011Aを適用すると、燃料を節約した状態で算出されるため
他の条件（例えばGAF）に対し比較的短い航続距離になるとのこと

以下はF-104の行動半径算出に関する資料
ttp://www.xs4all.nl/~chair/data/pdf/Zipper_MissionFuelAC.pdf
622 名前：>620 621：2006/08/09(水) 23:41:28 ID:???: >620 621
当たらずといえども遠からず、かな。ちょっと違う。MIL-C-5011は
Charts; Standard Aircraft Characteristics and　Performance
通称 SACチャート
航続距離の話だけじゃなくて、航空機の性能表示についての一般的
算出指標を示しているので、性能表示の基準になると言う意味では
間違っていない。
でもね、運用条件として与えられるプロファイルは、同じカテゴリでも、
機種によって異なってしまうので、MIL-C-5011に従って算出した値を
並べようが、運用プロファイルの前提条件が違うので、あまり意味が
ないということなんですよ。
もちろん、新機種の提案競争で、同じ条件を与えられた上で性能を
提示する、といった場合は、MIL-C-5011に従うことで、比較ができる
んですが。(ていうか、そのための基準ですね)

ちなみに、MIL-C-5011はAまで発行されたあと、MILの整理に伴って
2003年に廃止されてるようです。
623 名前：名無し三等兵：2006/08/09(水) 23:54:39 ID:???: F-104の航続半径算出条件においては、MIL-C-5011は
着陸時の残燃料として初期燃料の5%+飛行時間20分残すとのこと
気になるのは降下フェーズで、降下時の飛行距離が０で消費燃料も０という条件

亀仙人「実際はもうちょっと飛べるぞい」
624 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 00:18:36 ID:???: >623
んなーこたーない
625 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 00:54:00 ID:???: >623
MIL-C-5011Aでは、AREA INTERCEPTERのプロファイルで、
帰投時の降下、ロイターの燃料消費は規定されていないから。
626 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 02:35:08 ID:???: 次スレのテンプレがまた増量だろうか。
>>620-622あたりも入れた方が良いだろうし。
627 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 04:13:29 ID:???: ところでP-Xだけど、ハードポイント八箇所って鬼じゃない？
何を狙ってるんだろうか。いまどき対艦ミサイルの飽和攻撃？
GCS-2でも積んで爆撃機？
628 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 06:13:26 ID:???: ゴタク並べる前に原書くらい貼ってやれや
ttp://www.assistdocs.com/search/document_details.cfm?ident_number=5195&StartRow=1&PaginatorPageNumber=1&doc%5Fnumber=5011&status%5Fall=ON&search%5Fmethod=BASIC
629 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 10:13:02 ID:???: ってか巡航高度は12200m(40000ft)じゃないだろ。
あくまで天井、ceiling。
このクラスの機ならギャラとかと同じ様にFL300弱。
630 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 10:14:58 ID:???: >>627
マルチロール化のためのセンサーポッドやECM、ECCMポッドも想定にあるのでは。
631 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 10:17:12 ID:???: >>627
P-3も爆弾倉を除いて8ヵ所あるけどハープーンなんかは実質２発までだし、
足りなくなるよりは多いに越した事はないんじゃない？ｗ
632 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 10:21:00 ID:???: A-10なんかそうだけど、ハードポイントはたくさんあっても専用化が進んでて
どこにでも何でも積めるってわけじゃないしな。
633 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 10:23:10 ID:???: P-XはASM-2を最大８発、つまりすべてのハードポイントに搭載可能です
将来的には、攻撃能力を備えたJSTARSに変身…なんてこともあるかもね
ASMファミリーは現在、対地攻撃能力の付与が検討されており、要素技術も研究中
634 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 12:08:55 ID:???: >>629
operating altitudeとしか書いてないが
635 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 12:44:17 ID:???: 意味的に巡航高度で4万フィートはありえないから、最高運用高度で合ってる。
もう少し英語の勉強した方が良い。
636 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 13:08:04 ID:???: 航フのモックアップ紹介記事読返したが巡航高度でおけやね
637 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 13:37:29 ID:???: 今更だけど、飛鳥の実験ってC-X開発に役に立ったのかしらん
638 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 13:47:32 ID:???: 夏終れ。
639 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 14:31:18 ID:???: C-Xのランプから後ってスカスカ？
640 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 14:33:49 ID:???: >>639
あそこはラダー用のアクチュエータとか扉の保持機構が入るんじゃないの
そんなに空間大きくないし塞ぐでしょ
641 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 16:00:35 ID:???: C-Xのストレッチ型は考えられているのか？
642 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 16:28:55 ID:???: 航フってウソ多いからなぁ
643 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 16:31:59 ID:???: とは言え、民間航路飛ばすの機体よ？
644 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 16:36:33 ID:???: >>643
フィリピーナかお前はｗ
645 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 18:42:30 ID:???: >>639
カーゴ扉上には取り外した椅子や補助ランプがのるらしいですよ
646 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 18:42:54 ID:???: 荷物も載るみたい
647 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 20:00:09 ID:jzCaoNWh: >>641
ついでに主翼幅も延長してウイングレットを装着。
エンジンも双発から４基装着とし、Ｃ－１７に対抗するニダ！
648 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 20:09:27 ID:???: もしも4発だったら、V2500を使ったんだろうか。
昔のC-Xイラストは4発だったらし。
649 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 21:01:01 ID:???: >637
役に立たない開発経験はないよ。
650 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 21:09:36 ID:???: >>637
飛鳥の場合はエンジンが主翼の上に置くタイプなので、主翼の下にエンジンを
付けているC-Xには応用する部分はほとんどないでしょうね。

航空雑誌に載ったC-Xの三面図と上でアップされたC-X民間機の三面図がほとんど
同じなので、いわゆるSTOL性のための二重フラップは採用していない感じですね。
ということは軍用機バージョンはどうやってSTOL性を確保するつもりなんだろうか？
もしかして最初から諦めている？

あとテンプレ予定リストのエンジン名にちゃんと　CF6　と入れてくれ。
それと気になったんだが、１２トン６５００ｋｍという数字は、洋上飛行で１発の
エンジンが停止した場合を想定した余裕を持たせた数字なのだろうか？
でもそれだったらC-X民間機の数字は説明できないか。
651 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 21:30:35 ID:???: >650
要素技術という意味では、飛鳥の開発経験は、C-XよりもP-Xに
活きてるけどね。
652 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 21:30:58 ID:???: たぶん滑走距離。
653 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 21:50:06 ID:???: >P-XはASM-2を最大８発、つまりすべてのハードポイントに搭載可能です
ふーん。
654 名前：名無し三等兵：2006/08/10(木) 23:59:24 ID:???: >>650
そんな図面でフラップの詳細構造までわかるものなの？
655 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 02:48:36 ID:T3yrK9P6: >>648
イラクのように地対空ミサイルが飛んでくるような厄介な地域での運用を考慮して『エンジンは４発にしてくれ。双発でも１基が被弾したら機体を制御するのが難しい』と自衛官から意見が上がったらしい。
656 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 03:35:40 ID:???: >>653
無知ってのは怖いな
恥かいちゃったな
でもまだ中学生なんだから気にする事はないぞ
657 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 04:28:57 ID:???: >>650
スラストリバーサーでないの？
658 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 04:54:26 ID:???: >>657
離陸で使えるの？
659 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 05:59:22 ID:???: >>657
STOL［short takeoff and landing］短距離離着陸
660 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 06:41:57 ID:???: RATOブースタを標準装備で
661 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 07:10:45 ID:rmgisFea: しかし，自重６０トンで推力５５トン程度って，何考えているんだ。
ブルーインパルスでもさせる気か。
662 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 07:55:28 ID:???: はいはいC-1が９０ﾟバンクでヴェイパー引きまくり９０ﾟバンクでヴェイパー引きまくり
663 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 10:39:08 ID:???: >>661
ブルーjrが苦労しそうだな。
664 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 10:40:32 ID:???: >>655
自衛隊は紛争地域へは派遣しません！
665 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 11:32:14 ID:???: >>661
軍用機の場合、離陸直後に砲火を避けるために急上昇したり急旋回したり、という事は
珍しくないから、民間機に比べて余剰パワーの要求が高いんじゃないの？
自重は60㌧でもふだん離陸する時は100㌧くらいあるだろうし。
666 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 13:31:11 ID:HiR+KS87: 666なら木内梨生奈とセックスできる。
666なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
666ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
666なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
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666ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
666ならDOAのティナのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
666ならミスアメリカのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
666ならセーラ服のコスプレをした今の木内梨生奈とセックスできる。
666ならけっこう仮面のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
666ならミニスカポリスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
666ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
666ならキュティーハニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
666ならモリガンのコスプレをした木内梨生奈がアナルセックスさせてくれる。
666なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
666ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
666ならコギャル姿の木内梨生奈が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
666なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした木内梨生奈が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
666なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

666なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！

※拒否や無効化はできません。
667 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 14:49:36 ID:???: 667なら>>666は全て夢におわる。
668 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 20:42:49 ID:???: 668なら>>666を書き込んだ人はお盆に帰ってきたご先祖様に連れて行かれる
669 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 21:04:18 ID:???: 双発機は片方が故障したときのことも考えて
推力に余裕を持たせてあるんじゃなかったっけ
670 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 21:43:28 ID:???: C-1と比べると「ぶっといエンジン付けてんなー」というのが第一印象ではある罠。
671 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 21:47:00 ID:???: 太いエンジンのおかげで、Ｃ－１よりはカーゴ内も静かになるでし。

００１しか乗ったことないけど、Ｃ－１は降りた後も、しばらくは耳鳴りがしてました。
672 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 21:51:02 ID:rmgisFea: T-4が，
空虚 3650 kg
標準 5530 kg
最大離陸重量 7650 kg
で，推力が，
1,670kg　x 2
だから，比で考えるとあまり変わらない。
673 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 22:06:39 ID:???: >>669
同意。
674 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 22:18:30 ID:???: >>672

ってことっで、次のブルーは、Ｃ－Ｘってことで。

壮観・・・
675 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 22:28:23 ID:???: >>671
太いエンジンだから静かってどんな科学的根拠があるんだ坊や？
バイパス比の大きいターボファンだからか？
676 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 22:36:25 ID:???: >656
笑
677 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 22:42:40 ID:???: >669
双発機は離陸時の片発停止で機体のコントロールが
クリティカルになるから、大推力が必要ならE/G基数を
増やしたほうが良いという側面がある。
それに耐えられるなら、基数が少ないほうが、いろいろ
有利な面もある。
たとえば、B777はB747に近い機体規模で双発ですね。
それが可能だったのは、単に大きなE/Gが開発されたと
いうだけの理由ではないのです。
678 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 22:51:03 ID:???: なら最初から”いうだけの理由ではないのです”の理由述べろよｗ
679 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 22:58:21 ID:???: >678
だから最初から書いてるとおりだって。
離陸時のOEIに耐えられるからだって。
680 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 22:59:23 ID:???: >678
ていうか、そんなことも理解できないなら、エンジンがいくつ
付いてるとかって、どうでもいいだろ？
681 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 23:25:01 ID:???: >679-680
だから単に大きなE/Gが開発されたんだろがｗ
682 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 23:38:49 ID:???: 平気で「OEI」とかの単語を使用するのは自己顕示欲の象徴でしょうね。
まあ、ヲタでも知ってる人は知ってるんだろうけど
こういう単語をなんの躊躇も無く使用するのは『俺は物知りなんだぞ』って事を誇示したいんでしょうな。

どこの業界でも専門用語はあって、知らず知らずの内に使用してしまうけど、
先輩からはよく『小学生にでも分かる様に説明できる様になれ』って言われた。
航空の人間なら試験の時によく言われるから知ってるんじゃないかな。

スレ違いでｽﾏｿ。因みに「OEI」ってのは「片発不作動」の意。
683 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 23:52:26 ID:???: >>682
そろそろ君は技術者の帽子を脱いで、軍オタの帽子を被るべきじゃないのか？
684 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 23:53:09 ID:???: 北宇都宮で運用できる？
685 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 23:54:52 ID:???: >>682
どちらかというと民間機のオタさんの方が知ってるんじゃない？
686 名前：名無し三等兵：2006/08/11(金) 23:58:15 ID:???: >>674
すごい…

アクロの最中に空中投下すんのねｗ
687 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 00:06:36 ID:???: >682
OEIが課多発停止のことだというのは、スレの流れを読めば
小学生でも理解できるぞ。(w
688 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 00:06:47 ID:???: C-Xのデルタ隊形テイクオフ見たいなあ。
滑走路幅3倍くらい要りそうだけど。
689 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 00:09:14 ID:???: >>687
理解出来ない奴も多いんじゃないか？
普段から勘違いな事をいうのがおおいしさ。
690 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 00:12:40 ID:???: >>687
同感だ。
俺は小三の時に理科の事業で習った。
691 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 00:20:23 ID:???: OEIという言葉を幼稚園で習うとしても
>>677の前半と後半の繋がりが読めない人は
>>678と同じ事言うだろうよｗ
692 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 00:21:09 ID:???: >650
少なくともC-XについてのプレスリリースでSTOL性能が高いとは
一度も謳われていない。

C-1の後継と言いながら、機体規模は大きくかけ離れているし、
全く違う運用構想の下に開発されているのは明白。
冷戦の最中、沖縄返還さえされていない時代とは、空自の担う
航空輸送のあり方が変わってきたことを物語っていると思えば良い。
693 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 00:25:51 ID:???: 787が双発なのは「単体でも出力が大きい」尚且つ「信頼性が高い」からであって
どちらか一方が欠けても成立しない
694 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 00:31:21 ID:???: >693
A330が双発なのは「単体でも出力が大きい」尚且つ「信頼性が高い」からであって
どちらか一方が欠けても成立しない

B767が双発なのは「単体でも出力が大きい」尚且つ「信頼性が高い」からであって
どちらか一方が欠けても成立しない

YS-11が双発なのは「単体でも出力が大きい」尚且つ「信頼性が高い」からであって
どちらか一方が欠けても成立しない
695 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 00:32:48 ID:???: >693
F-16が単発なのは「単体でも出力が大きい」尚且つ「信頼性が高い」からであって
どちらか一方が欠けても成立しない

F-20が単発なのは「単体でも出力が大きい」尚且つ「信頼性が高い」からであって
どちらか一方が欠けても成立しない

以下、無限に続く
696 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 00:41:15 ID:???: >684
いちおう普通に離着陸はできるだろうけれど、基地にしたり定期便飛ばしたり
するなら、滑走路の延長や嵩上げが必要と思われ。
697 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 00:44:37 ID:???: >675
「バイパス空気流が燃焼ガスを覆うため、騒音が抑えられる」（Wikipediaより）
698 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 00:58:09 ID:???: 高バイパス比のファン・エンジンと、C-1のようなターボ・ジェットを比べれば、
騒音は各段に小さいのは自明ですね。

675や678のように変な突っかかり方をする奴がいるのは夏だから？
あと、ここで高BPRって書くと、682のような言いがかりをつけられそうなのも、
夏だから？
699 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 01:03:18 ID:???: >>692
その考えが正しいと思うのであれば、C-XはC-1の後継機である必要はありませんね。
海外展開用に４機ほど政府専用機として導入して、つまり試験製造で終わりだと思う。
もちろん国内向けにはC-130Jでしょう。
なにしろミサイル防衛で予算がないので、おそらくは２００億に届くかもしれない
C-XをC-1全機と置き換えはまず無理。
700 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 01:05:17 ID:???: なんで空自が高速巡航性能を欲したか考えろ
701 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 01:06:18 ID:???: そんな湿気たエサは要りません
702 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 01:07:38 ID:???: C-Xがそれほど期待できる機体ではないってことはわかった。
703 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 01:08:52 ID:???: >>702
はいはい、現行ログくらい読返そうね
704 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 01:09:01 ID:???: 何を期待していたのか言うてみ？お兄さん怒らないから
705 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 01:14:52 ID:???: >>699
半年ROMれ
706 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 01:19:58 ID:???: >>702
俺は君の真意を理解している
しかし駄洒落はもう少しうまくやるべきだ
707 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 01:20:24 ID:zsISdaWM: >699
ピットクルー
708 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 01:24:21 ID:???: >>699
なんらかの装備を代替するの場合、ほんとにただ置き換える場合と代替を理由に担える任務の拡大を図る場合がある。
C-Xは後者なんじゃないかな。完全にC-1の代替を図らなくともC-130もあるわけだし。
709 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 01:25:54 ID:???: >>698
C-1のJT-8はターボファンだお
710 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 01:33:29 ID:???: >>709
話の流れから高バイパス比でなければ却下。
711 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 01:43:00 ID:???: Ｃ－Ｘが、装備満載の新戦車積んで6000キロ飛べる仕様なら何でもいいよ。
712 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 01:52:11 ID:???: 新装輪装甲車と軽装甲機動車１台ずつ載せられればいいよ
713 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 02:15:43 ID:???: CXのペイロードって、最初は確か「26トン」、やがて「30トン」になり、
今では何と「37トン」だ。どんどん増えるぞ。どこまで増えるんだっ！
ほんとは何トンなんだっ！
714 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 02:23:11 ID:???: スペースシャトルを空輸したB747のように、90式を屋根に載せて
3000km飛べるくらいかな？
715 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 02:27:39 ID:???: >>713
上にトレーラーが一台のっかってる絵がでてるけど、実は前から見たら２台だったりするんだよｗ
716 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 02:29:32 ID:???: >>715
しかも間に90式戦車がちゃっかり収まっている
717 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 02:51:17 ID:???: そういう絵だか写真だかが出回っているのか？でも「37トン」というのは、
Wikipediaに載ってたんだが。そこには37トン積んで5600キロ飛べると書い
てある。これも間違いなんだろうか。
718 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 02:57:46 ID:???: >>717
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060809132155.jpg
右側にトレーラー、左右下にスペック。但しコレは民間用らしい。
719 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 03:07:48 ID:???: >>718
軍用が民間より積めないってことはないだろ
720 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 03:09:27 ID:???: 奥行き16ｍなら軽装甲機動車が3台積めるな
721 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 06:38:34 ID:ZD6pk8MA: 民間用のCーX＆P－Xのカラーは・・・・・

是非「ライムグリーン」でw
722 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 08:18:45 ID:???: >>710
ターボジェットと書かれてる間違いを>>709がターボファンだと指摘してるのに
高バイパス比じゃないからって返しは、おかしいのでは？
723 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 11:40:10 ID:???: >713
荷物を少しだけ積むのなら、燃料を目いっぱい積めるし、激しい運動
(といっても、せいぜい3.5Gそこそこだろうけど)も許されます。

荷物をたくさん積んだら、搭載燃料が減って遠くまで行けなかったり、
激しい運動ができなくなります。

もっと積むと、滑走路長が足らなくなって離陸できなくなります。

更に積むと、床が抜けます。
724 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 11:41:53 ID:???: C-1が開発された頃はターボジェットなんだろうと単純に思い込んだ
ゆとり教育世代の>>671が悪い。
725 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 12:36:38 ID:???: っていうかここの住人はみんなバカだろｗ
いい加減世のためにも働けよｗ
726 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 12:57:20 ID:???: ところでふと疑問にオモタんだけど、CｰXの方が話題が弾むのはなぜ？
このスレでPｰXで盛り上がってるのを見たこと無い
727 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 13:02:21 ID:???: >>726
P-X転用旅客機の予想図が出てくれば伸びるお。
125席だっけ？
728 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 13:15:09 ID:???: >725
川重岐阜工場は今日から夏休みですが何か？
729 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 13:32:51 ID:???: >726
CXは軍用輸送機として世界の一級品だからね。一方、PXは小さな機体に四発
も載せて何だかなあ、の印象。旅客機にするにしても別エンジンの双発って
ことになるだろうし、長胴化もしなきゃならないだろうし、要するに未完成。
国産エンジンの為の機体という性格は否めない。将来性はあるが今の時点では
それも不鮮明だから、自然、関心はCXに集中するよね。
730 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 13:34:26 ID:???: C-X民間型の方が具体性のある情報が出てきたから
3スレくらい前は何故だかP-X一色だった記憶があるが
731 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 13:37:47 ID:???: P-Xにはあまり必要性が感じられないからじゃない？
長距離輸送機の導入は急務だけど哨戒機はP-3Cでいいだろうと
732 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 13:38:32 ID:???: >729
P-Xが四発なのは、長距離洋上進出を可能にしたり、
哨戒機として望ましい機体デザインを成立させるために
必要だったわけで、双発でもETOPS運用できる旅客機
とは条件がぜんぜん違うよ。
少なくとも、機体設計の面から見れば、P-Xが世界中で
最も哨戒機に最適化された機体であることは確か。
でも残念ながら、一般のヲタのレベルでは、外見や粗い
諸元だけで機体設計を語るには無理なので、盛り上が
れないのは仕方ない。
733 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 13:39:13 ID:???: 減勢しだしてからじゃ遅いだろ
734 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 13:52:05 ID:???: >>732
つか、素人目だけれど、哨戒でP-3Cを山ほど使ってきた国なんだから、
今まで使ってきた経験を踏まえて、P-3Cよりも良い物作ろうと考えるのも
道理だよなぁと思ったり。
735 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 14:01:55 ID:???: >732
まあ、そうくさるな。PXは、ある意味、日本の秘密兵器だからな。
CXを風除けにしてていいんだよ。「花陰の大砲」ってやつだ。
736 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 14:04:28 ID:???: なんせ次期制空戦闘機の母体だからな。P-Xは仮の姿。
737 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 14:05:40 ID:???: そうだな。北京を空爆出来る爆撃機だからな。
738 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 14:07:36 ID:???: 8つのパイロンに4発AAM4ランチャ吊して（ｒｙ
739 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 14:14:48 ID:???: Ｐ－Ｘて目一杯搭載するとパイロン×8にASM+爆弾倉に爆弾×？まで？
爆弾倉には誘導爆弾とか搭載できるの？
740 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 14:16:41 ID:???: 世間は夏休み帰省ラッシュでワイワイしてるのに、ここは相も変わらずアフォ談義かよｗ
お前らがあーだこーだ言ってなんか利は有るのか？　
キモチ悪いド素人が幾らウンチク並べてもどうにもならんだろｗ　そろそろ現実見ろよｗ
頭のイイ人がちゃーんと考えて作ってるから、ド素人のお前らは指でも銜えて完成するの待ってろよｗ
741 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 14:33:01 ID:???: たしかにP-Xは盛り上がりに欠けてるね。
C-Xの様に比較する対象が少ないからかな？
専用設計、FBL、国産４発と、ネタは豊富なんだけどね。
C-Xの方が能力に謎が多かったのも一因かな。
ケツに萌える人が多いのはまあ、どうでもいいか
742 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 14:45:19 ID:???: 腰のくびれがあればなあ
743 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 15:05:43 ID:???: >740
だったら何でわざわざこのスレにやってくるんだよ。田舎に帰るからって、
オンボロ車に中国のトラックみたいに大勢家族乗せてヨタヨタ走ってるから
後ろから煽られまくるんであって、それで頭にきたからといって、ここで
ストレス発散されても困るんだよな。
744 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 15:07:13 ID:???: FBLって実用機初？
745 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 15:08:21 ID:???: P-Xは対抗になるような飛行機もないしな。P-8はあの炎上ぶりだし。
比べる対象がないから、あまり盛り上がらん。
746 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 15:11:27 ID:???: 新型ニムロッド復活したみたいですが
747 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 15:36:02 ID:???: どうやらセンサーはA（超スゴイ）らしいんだが。
748 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 15:44:17 ID:???: >>746
ttp://www.mod.uk/DefenceInternet/DefenceNews/EquipmentAndLogistics/RafGetsexceptionalNewNimrod.htm
ニムロッドMRA4型を￡1.1billion(約2400億円)で12機調達だそうで
航続時間は15h、6000浬

主な機能は以下の通り
・多目的ドップラ・レーダー
・対潜探知兵装（新型のソノブイや解析装置）
・電子光学的監視システム
・MAD
・通信マネジメントシステム
749 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 15:48:18 ID:???: P-Xは哨戒機なのにC-Xと同じ尺度で比較はだめでしょ。
C-Xで哨戒飛行させたら悲惨なことになるのと同じ。

P-Xは対艦攻撃能力が凄い感じになっているとか、
そのまま対地攻撃能力をつけちゃうのではないかと
思えるあたりがなんともいえない。

P-8が大炎上しているうえに、P-8よりドンガラが優れているため
アメリカで採用されたりしないかな？
750 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 15:53:12 ID:???: 輸出かい
751 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 16:01:10 ID:???: 斜め上に想像してみる
B-52後継機

あ、いや、冗談です、はい、殴らないで
752 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 16:26:29 ID:???: オージーにF-111の後継としてP-Xを販売
753 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 16:30:13 ID:???: そういや開発してたはずだな＞米のBX　全然情報が無いのでどういうシロモノか分からないが
754 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 16:42:43 ID:???: 妹よ・・・お前が待ち望んでいたXB-70を何とか復活させたぞ
レイピアはもうちょっと待ってくれ
755 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 16:45:39 ID:???: お兄ちゃん…違う…それ違うよ…
756 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 16:52:39 ID:???: >>755
大丈夫だ、妹よ。謎のベールに包まれているBXはヴァルキリーの近代化改修型だ！
757 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 16:55:35 ID:???: 231 名前：名無し三等兵ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/15(月) 23:29:07 ID:???
Ｐ-8はコスト上昇で、2007年の108機の予算では50機程度しか配備できない。
だそうだ

ttp://www.strategypage.com/htmw/htproc/articles/20060514.aspx

232 名前：名無し三等兵ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/16(火) 00:08:36 ID:???
>>231
Ｐ－８Ａの単価が１億６３００万ドル(１＄＝１１０￥換算で約１８０億円)
プログラム全体だと１機あたり２億４７００万ドル(同じく約２７０億円)って
ことでいいの？
誰か英語に詳しい人頼む

233 名前：名無し三等兵ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/16(火) 00:17:10 ID:???
>>232
2007年予算の基準で算出すると１機あたり２億４７００万ドル(２７０億円)ってことらしい
ちなみにこれは108機の算出基準でもある

234 名前：名無し三等兵ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/16(火) 00:24:44 ID:???
>>232
ただ２億４７００万ドルなら89機程度は調達可能
しかし、より正確な予想では50機程度の配備になるらしい
どうも、もっと価格が上昇しそうだと考えているのだろう
758 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 16:56:25 ID:???: アメリカではいろんなものが燃えています。
759 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 17:00:55 ID:???: アメちゃんがC-XやP-Xに大きな口出ししていないのって保険のためなんジャマイカ？
760 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 17:28:48 ID:???: F-35といいP-8といい、こんなもんなのか…？
761 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 17:38:22 ID:???: 低性能C-Xなんかに興味もつかよ。
762 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 17:49:55 ID:???: 以上、朝鮮人の主張でした。
763 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 18:01:07 ID:???: >757
米海軍P-3Cの後継が50機やそこらでは全然足りないと思うんだが、
米海軍はどうするつもりなのかね？
764 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 18:02:53 ID:???: >>763
そうだからこそ「大炎上」と評されているのだ。
765 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 18:05:09 ID:???: P-8も完全新規開発の方が安くついたんじゃなかろーか
766 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 18:42:04 ID:???: こんどは話がP-Xに振れてきたね。

まあ、P-8のB737改造という開発は簡単でないだろう、とは、
技術屋であれば誰もが最初から指摘していたことなので、
驚くには値しないです。
むしろ、アメリカなら、そういう困難な開発もやり遂げてしまえる
のかな、という点に興味が沸いてきます。
(でも、やっぱり苦しいんだろうな・・・。まあ、アメリカ頑張れ、と
エールを送っておきたいです)
767 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 18:43:58 ID:???: >>766
多分精神力と運用でカバー。
768 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 18:45:21 ID:???: 磨り減っていくフロンティアスピリッツに涙
769 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 18:51:34 ID:???: もうひとつ便乗して書いておきます。

P-3がエレクトラから改造開発されたという「定説」があります
が、あれは"技術的に見れば"全く別の飛行機です。

海軍が、コスト低減のため既存機を改造せよと言ったので、
ロッキードは当時開発の進んでいたエレクトラを母機にした
わけですが、実際のところは胴体も主翼も別設計です。

しかし、海軍でもロッキードでも"改造開発"の建前を堅持
しているので、巷の定説が間違っていると言うわけではない
ですけどね。

それでいて、旅客機が母体ゆえの弱点も内包しているので、
純粋に哨戒機の機体設計として見た場合には、P-3Cって
それほど優れた飛行機ではありません。

しかし、P-2から受け継ぎ、更に発展を続けた搭載機器は
他に比肩するものがなく、機体にも設計改善が重ねられた
結果、P-3は今日の地位を築いたと言えましょう。
770 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 18:55:28 ID:???: >>769
P-8と737との関係もこんなんかな。
771 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 19:01:47 ID:???: >770
P-8の機体設計構想の詳細はわかりませんが、エレクトラと
P-3ほど大々的な改造(実質的な新規開発)は、さすがに
無理だと思います。

残念ですが、今のアメリカ(ボーイング)に、そこまでの余力は
ないと思います。

詳しいことは避けますが、仮にP-8を日本が導入することに
なったら、哨戒性能そのものは別にしても、旅客機ベースの
(やや無理のある)機体を運用するために、かなりの負担が
生じるのではないかと予想しています。
772 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 19:05:19 ID:???: 洋上監視を考えたら、主翼は高翼配置のほうが都合が良さそうに思ってしまうがどんなものか
773 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 19:11:30 ID:???: ＞主翼は高翼配置のほうが都合が良さそう
自分もそう思うんだけど、海自どころか海保にも高翼配置の航空機はないような。
あ、海保はセスナがあったか・・・
774 名前：770：2006/08/12(土) 19:12:38 ID:???: >>771
元737だから、低空での機動や、兵装ステーションに必要な補強が難しいという話聞いた気がします。
変に補強すると、空力や他の部分の重量バランスや強度設計が全く変ってしまいます。
旅客機737として成り立っていたバランスを崩さずにMMAに仕上げるのは大変と言うのがその話
の要点でした。

これらの無理を埋めるために、各種UAVと併用する事で埋め合わせるらしいです、と言うのが結びでした。
775 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 19:35:28 ID:???: やっぱりP-Xの方が良いではないか。
776 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 19:40:46 ID:???: >774
ジェット旅客機は、翼面積や後退角などの基本的な
諸元が高高度の高速巡航に最適化されてますから、
低空低速での機動性を確保するのは、難しいです。

運用のトレンドはよく知らないのですが、P-8は、低空
での目視哨戒とか攻撃機動のようなハイリスクの任務
は捨てて、UAVに任せるということでしょうか。
777 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 19:41:06 ID:???: 787じゃ駄目なのかね？
778 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 19:43:28 ID:???: >>776
次世代艦隊スレあたりでその話出てなかった？＞UAVに任せる
779 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 20:35:46 ID:???: >>747
これってニムロッド？P-X
780 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 20:50:46 ID:???: センサーがビンカンなP-X(´Д｀；)ハァハァ
781 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 20:52:35 ID:???: P-XにJSOW8発。
782 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 20:56:03 ID:???: >>773
つ「飛行艇」
783 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 21:05:57 ID:???: P-XにJASSM8発。
784 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 21:12:35 ID:???: P-Xにエンジン8発。
785 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 21:18:40 ID:???: >>720
軽装甲機動車の幅が２．０４ｍとなっているけど、これってバックミラーの幅を
含めてのものと思われるので、バックミラーを畳めば２列に搭載できるかもしれん。
となると計６台。ランプに１台載せれば計７台搭載できるんじゃないかな。
786 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 21:19:55 ID:???: >>729
>長胴化もしなきゃならないだろうし

１２５席クラスとされているP-X民間機をさらに長胴化するのはほぼ不可能。
なぜならばアメリカが黙っていないから。
ボンバルディアの１００席オーバーの旅客機計画はアメリカの圧力で流れた。
やるとするならばエアバスA318のような短胴化にして１００席以下にする。
787 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 21:21:26 ID:???: >>773
おい、US-1A忘れてないか？
日本はP-X失敗したとしても、US-2で洋上哨戒だけはできるという状態にはできるけどね。
US-2って空中受油できるようになるんだろうか？
788 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 21:27:29 ID:???: むしろ低翼配置の飛行艇を見てみたい
あれは視界確保というより構造上そうなるだけじゃ・・・・
789 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 21:35:17 ID:???: >>785
全高1.8mだから、重ね置きすれば12台 ok

まぁ　1台　5.5tもあるから重量制限で無理だけど・・・
790 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 21:59:27 ID:???: P-X、UAV使えなんだよね・・　なんか機体同様古臭い性能になってしまうんかな。
791 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 22:00:38 ID:???: >>790
単に後からUAV運用能力を附加すればよいのでは。UAVが必須だとして。
792 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 22:02:37 ID:???: 現状じゃ必要無いんじゃない
793 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 22:04:12 ID:???: >>788
そういや風の谷のガンシップが低翼で着水してたなｗ
794 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 22:08:43 ID:???: UAVの運用能力というのはドンガラの出来不出来できまるものではない。
795 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 22:08:49 ID:???: あれは内燃機関じゃないから
796 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 22:57:12 ID:???: >>788
ttp://www.jp-ru.org/be103.htm
これは低翼かな？
797 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 23:07:39 ID:???: エクラノプランみたいな飛行艇だな
798 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 23:44:02 ID:flkiB9rW: ところでＰ-Ｘの大きさが30メートル強みたいだけどこれを旅客機にすると
胴体延長しなくてもＢ737と競合すると思うんだけどどうなんだろ。
最初から短胴型を作るのだろうか。
799 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 23:48:33 ID:???: >>798
もしかしたら737後継かもね。
ボーイングとの共同開発ということになるか。
800 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 23:49:46 ID:???: >790
洋上哨戒にUAVを使う運用上の必要性があるでしょうか？
日本の場合、アメリカ海軍の哨戒機とは、作戦環境が全く違うと
思いますが。
あと、P-Xの機体は全く新規に開発されているもので、古臭くは
ないですよ。
801 名前：名無し三等兵：2006/08/12(土) 23:53:38 ID:???: >>729
P-Xは、絨毯爆撃も出来るマルチロール機として設計されてるんだよ。
802 名前：726：2006/08/12(土) 23:55:34 ID:???: 成程Ｐ－Ｘが盛り上がらないのは、腰のクビれが足りないためですか
勉強になりました、これでテストはバッチリです。
803 名前：名無し三等兵：2006/08/13(日) 02:06:47 ID:???: >>796
それは中翼になるんでない？
804 名前：名無し三等兵：2006/08/13(日) 02:25:26 ID:QKqYVKFD: >>799
そう言えば、川崎がエアバスへ部品の供給を止めて、ボーイング一本に絞るとか
言ってたなー
将来への伏線だったりして。
805 名前：549：2006/08/13(日) 03:00:56 ID:???: 探したらまだあったので投下。さすがにこれ以上は無いのかな。

ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060813025734.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060813025823.jpg
806 名前：名無し三等兵：2006/08/13(日) 08:30:57 ID:???: なんかP-Ｘて737とかと比べると、なんか角ばってるなあ。それと下から見ると結構縦長の胴体だな。
円に近い737とは明らかに違う。
807 名前：名無し三等兵：2006/08/13(日) 08:50:27 ID:???: >>805
乙
P-Xは下側から見ると割りといい感じ
808 名前：名無し三等兵：2006/08/13(日) 09:17:15 ID:???: >>806
まあ旅客機じゃないから胴体幅はあまり要らないわけだしな。
809 名前：名無し三等兵：2006/08/13(日) 09:47:22 ID:???: かつてP-X、C-XからYS-Xも開発することを川崎は否定してたけど、今ではYS-X型も事実上認めてるの？
810 名前：名無し三等兵：2006/08/13(日) 12:55:57 ID:???: >809
その報道を知らないけど、そこで言うYS-Xというのは、官庁主導の旅客機開発
プロジェクトを意味してるんじゃないですか？
川重がファンボロで出した民転案のは、あくまで自社独自の提案だからね。
811 名前：名無し三等兵：2006/08/13(日) 13:51:13 ID:???: C-Xが豪快にバレルロールするとこ見てみたい
812 名前：名無し三等兵：2006/08/13(日) 14:10:41 ID:???: 96艦戦→零戦みたいに、C-XにもC-1なみの機動性が求められてたりしてなｗ
813 名前：名無し三等兵：2006/08/13(日) 16:26:47 ID:???: ワシントンレポートのＣ－１７かっけー！！
(；´Д｀)ハァハァ
814 名前：名無し三等兵：2006/08/13(日) 16:41:26 ID:???: B-2の方がもっと好きです。
815 名前：名無し三等兵：2006/08/13(日) 17:14:22 ID:???: ナ～ム～
816 名前：名無し三等兵：2006/08/13(日) 18:08:17 ID:???: >>812
どうかな～？
でも、海外派遣される機会も増えて、緊急回避の為に輸送機の常識を超える
高機動性能を持たせるってのも、あながち悪くないかと。

だからＣ－Ｘをブルーイｎ（ｒｙ
817 名前：名無し三等兵：2006/08/13(日) 18:22:00 ID:???: C-Xがフレアを大量に焚きながら上向き空中開花したらションベンちびる
818 名前：名無し三等兵：2006/08/13(日) 19:31:28 ID:???: じゃあC-X/P-Xは３発でいこうぜ
819 名前：名無し三等兵：2006/08/13(日) 21:57:25 ID:???: _______│________
　○　○　○
　↑　↑　↑
　　エンジン

これで3発
820 名前：名無し三等兵：2006/08/13(日) 22:00:25 ID:???: せめて真ん中のは尾翼付け根に付けてやれ･･･
821 名前：名無し三等兵：2006/08/13(日) 22:55:47 ID:???: たまには積み荷の事も考えてあげて下さい
822 名前：名無し三等兵：2006/08/13(日) 23:02:40 ID:???: 積み荷の隊員のことも考えてシャワー・サウナ完備
823 名前：名無し三等兵：2006/08/13(日) 23:49:18 ID:???: >>805
下から見たP-X、、、。
なんだか子持ちシシャモが食べたくなりました。
824 名前：名無し三等兵：2006/08/14(月) 12:46:50 ID:qPKbeABH: >>694 >>695
「あのサイズで」が付くと前提がだいぶ違ってくるな
825 名前：名無し三等兵：2006/08/14(月) 14:15:35 ID:???: P-X、C-X、今度はYS-X
お前ら低脳が壷でアフォな妄想抱いたところでどうもならんよｗ
頭の賢い勝ち組の人間がするから指くわえて待ってなってｗ　
826 名前：名無し三等兵：2006/08/14(月) 14:45:21 ID:???: 自分がピエロに成って笑いを取れるように成らにゃいかんよ君
827 名前：名無し三等兵：2006/08/14(月) 14:55:31 ID:???: この人、壷で説教してるよぅｗ
壷だと強くなれるんだね～
828 名前：名無し三等兵：2006/08/14(月) 15:14:24 ID:???: >>777
787は予約で生産枠一杯。
＋下請けで翼作っている日本では政府が苦しい答弁をｗ
829 名前：名無し三等兵：2006/08/14(月) 15:22:08 ID:???: >825
だから、なんでいちいちこのスレを訪問するんだよ。指くわえようが
くわえまいが、関係ないだろう。帰省の車にガキを乗せまくったせいで重量
オーバーになってホイールキャップが四つともひんまがって外れて無くなった
からって、ひとのスレに八つ当たりしてストレス発散するなよ。
830 名前：名無し三等兵：2006/08/14(月) 15:29:26 ID:???: >>829
わざわざ律儀にレス返すお前さんも同類。もちろん俺も。
まぁ全部俺の自演だったりしてな
831 名前：名無し三等兵：2006/08/14(月) 15:38:20 ID:???: 出来上がり具合見てると、ロールアウトはC-Xの方が先かな？
832 名前：名無し三等兵：2006/08/14(月) 15:43:21 ID:???: ココに来る時点で『同類』だろうに。
833 名前：名無し三等兵：2006/08/14(月) 15:48:15 ID:???: 韓国人の肉って日頃からキムチ食ってるから
意外と癖がなさそう
834 名前：名無し三等兵：2006/08/14(月) 15:57:56 ID:???: お笑いのセンスの無い人の冗談だと思うよ。
他人や物事揶揄して笑いを取れたつもりな人の冗談。
本人は笑い話をしたつもりだから、「何で笑えないんだ」「冗談の通じない連中か」
「笑えないお前らのセンスが無い」くらいにしか思って無いのでしょう。

自分を棚の上に置いた冗談っていうのは初等言うより下等な冗談って判って無いんでしょう。

2chでも職場でも、何処でもよく居るよ
835 名前：名無し三等兵：2006/08/14(月) 16:06:24 ID:???: >>834
「無い」が多すぎ！他の語彙も使ってやってください！＞＜
836 名前：名無し三等兵：2006/08/14(月) 16:34:46 ID:???: >>823
主脚からソノブイが収まるあたりのプックリ具合がいいなあ。
C-Xのお尻のラインも好きだけど
837 名前：名無し三等兵：2006/08/14(月) 16:58:58 ID:1Ek578TG: スレタイの内容に関係のない煽りなら雑談スレでやれよ

ウザスギ
838 名前：名無し三等兵：2006/08/14(月) 20:05:43 ID:???: Ｐ－Ｘキモすぎ
美的センスゼロ。
デザインしたやつ出て来い。
839 名前：名無し三等兵：2006/08/14(月) 20:14:33 ID:???: 一つ知りたいんだが、PXやCXのコックピットも国産なんだろうか。外国製は
CXのエンジンだけなんだろうか。
840 名前：名無し三等兵：2006/08/14(月) 20:41:28 ID:???: えっ！コックピットって、できあえの製品があるの？(質問厨ですまんが
841 名前：名無し三等兵：2006/08/14(月) 20:51:00 ID:???: そんなものがあり得ると思うのか？
842 名前：名無し三等兵：2006/08/14(月) 21:06:49 ID:???: >>840
確かそんなアニメがあったはず
小型宇宙船のコクピットがボール型のものに共通化されているって奴が
843 名前：名無し三等兵：2006/08/14(月) 21:16:58 ID:???: なんだ>>839はアニメが元ネタなのか？

自分は考えもしなかったぞ、できあえのコックピット
844 名前：名無し三等兵：2006/08/14(月) 21:18:32 ID:???: 既出とは思うがP-XとC-Xはコックピットと風防が共通化されるはず。
845 名前：名無し三等兵：2006/08/14(月) 22:23:48 ID:???: 言葉足らずだったかもしれん。「コックピット」の意味は、その中核をなす
avionics機器のことだ。それが外国製だと書いた文を読んだこと記憶がある。
今、探してるんだが＿＿＿＿英文だったと思う。誰か知らないかな。
846 名前：名無し三等兵：2006/08/14(月) 22:25:38 ID:???: 一口にアビオニクスって言われてもねぇ
847 名前：名無し三等兵：2006/08/14(月) 22:31:54 ID:???: CF6以外で目立った装備で外国製はAPUくらいだろ
848 名前：名無し三等兵：2006/08/14(月) 23:01:43 ID:???: モノによっちゃあパテントの関係で輸入したりラ国している「器材」や「部品」もある
何でもかんでもオール国産なんてモノは韓国人の妄想の中にしか存在しないよ
849 名前：名無し三等兵：2006/08/14(月) 23:14:15 ID:???: なるほど。余りこだわっても始まらない、ということですね。
普通に考えれば、NECや東芝や横河が作れるんでしょうから。
850 名前：名無し三等兵：2006/08/15(火) 00:12:26 ID:???: 計器メーカーは結構日本にもある
東京航空計器や大田計器、住友とかね
851 名前：名無し三等兵：2006/08/15(火) 04:21:33 ID:???: フル液晶なんだろうな
852 名前：名無し三等兵：2006/08/15(火) 05:00:04 ID:???: C-130Jの様に主計器がHUDにならんのかな。
853 名前：名無し三等兵：2006/08/15(火) 05:30:13 ID:v3hzGDbY: >>851
確かＡ３８０のＬＣＤ計器パネル表面の透明板は横河製だったな。
ライトで照らしても反射しないので、もどの方角からでもはっきり見えるんだと。
854 名前：名無し三等兵：2006/08/15(火) 07:57:36 ID:???: >>852
HUDだよ
855 名前：名無し三等兵：2006/08/15(火) 12:18:36 ID:???: >>853
横河は素材は作ってないよ。
あそこは設計とアッセンブリ。
856 名前：名無し三等兵：2006/08/15(火) 13:04:34 ID:???: >スレタイの内容に関係のない

日本語使えてねえ～～～

因みにＣ－ＸのＣはカーゴだよね。（つー事でスレタイ主旨一致レス）
857 名前：名無し三等兵：2006/08/15(火) 16:03:56 ID:???: >>856
多分キミは見当違いのものに噛み付いていると思うよ
858 名前：名無し三等兵：2006/08/15(火) 16:59:10 ID:???: 上から降りてるヤツもHUDって言うの？
859 名前：名無し三等兵：2006/08/15(火) 17:04:38 ID:???: HUDは視線を計器に落とさずに済む「方式」のこと。
「構造」はあまり関係ないです。
ゴーグル型やヘルメットに直接つけるのは別の呼び名があるし。
860 名前：名無し三等兵：2006/08/15(火) 17:33:15 ID:???: 経産省、国産ジェット機開発支援を加速 (夕刊フジ)

経済産業省は、超低燃費を売り物にした７０－９０人乗り国産旅客ジェット機の平成２４年度完成を目指し、
機体の開発支援を１９年度から加速させる方針を固めた。三菱重工が主体となって進めている機体開発
資金を助成するため、来年度予算で２０億円を概算要求する
861 名前：名無し三等兵：2006/08/15(火) 17:35:00 ID:???: >857
君だったのかｗ
汚点火消しに躍起やのぅ～
862 名前：名無し三等兵：2006/08/15(火) 17:42:11 ID:???: アンカーもまともに打てずに、
CをCargoのCだと思ってる池沼が一匹居るな
863 名前：名無し三等兵：2006/08/15(火) 17:50:42 ID:???: CってCargoのCじゃないの？
何の略？
864 名前：名無し三等兵：2006/08/15(火) 17:53:35 ID:???: 取り敢えず自演出来なくするためにID出せ池沼
865 名前：名無し三等兵：2006/08/15(火) 18:11:18 ID:???: test
866 名前：名無し三等兵：2006/08/15(火) 18:58:03 ID:???: Cargo I

葉巻でも空輸するか
867 名前：名無し三等兵：2006/08/15(火) 20:29:55 ID:???: 貨物機と輸送機の区別もつかない愚か者どもめ
868 名前：名無し三等兵：2006/08/15(火) 20:41:11 ID:???: 貨物機は freighter だろ
869 名前：名無し三等兵：2006/08/15(火) 21:05:09 ID:???: F = Fighter
A = Attack
B = Bomber
C = Cargo transport
U = Utility
870 名前：名無し三等兵：2006/08/15(火) 21:08:24 ID:???: まっ貨物機と輸送機の区別がついても一般社会じゃ大した自慢にもならんだろ。
逆に会社でそんな話しされたら引くわ......
871 名前：名無し三等兵：2006/08/15(火) 21:13:29 ID:???: ＞アンカーもまともに打てずに、
＞CをCargoのCだと思ってる池沼が一匹居るな
↑
もがけばもがくほど馬鹿丸出しｗ
872 名前：名無し三等兵：2006/08/15(火) 21:21:06 ID:???: YS=Yusouki Sekkei kyoukai
873 名前：名無し三等兵：2006/08/15(火) 21:51:02 ID:???: >>805
塗色が最悪('A`)
874 名前：名無し三等兵：2006/08/15(火) 22:08:41 ID:???: 【航空】経産省、国産ジェット機開発支援を加速　来年度予算で20億円を概算要求[060815]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155638318/

こっちは三菱が主体だって。ていうかもっと金出せｙｏ
875 名前：名無し三等兵：2006/08/15(火) 22:39:03 ID:???: 少な
876 名前：名無し三等兵：2006/08/15(火) 23:40:28 ID:???: >>870
大丈夫。そういう人は働いてないか働いていても同僚と話しない人だから。
877 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 00:12:20 ID:???: P-Xを双発化して旅客機として売り込みます。
878 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 00:26:53 ID:???: >>858
HUDってのはコンナ感じ、自動車だけど
ttp://toyota.jp/crownmajesta/safety/active/index.html
ttp://toyota.jp/crownmajesta/navi-audio/navi/index.html
879 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 08:56:44 ID:???: ＨＵＤって「頭を上げて見る画面」の訳なのかな？
「頭の高さにある画面」なのかな？考えてたらわかんなくなっちゃった。
880 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 09:16:29 ID:???: 主な新型輸送機のコクピット
C-17のHUDが輸送機では元祖かな？
比較してみてください。
C-17
ttp://www.boeing.com/companyoffices/gallery/images/c17/DVD-32-10.html
C-130J
ttp://www.airforce-technology.com/projects/hercules/hercules4.html
A-400M
ttp://www.airbusmilitary.com/gallery/a400mcockpit1024.jpg
C-X
ttp://www.asagumo-news.com/graph/PXCX/P-DN-041209-01B.jpg
881 名前：連カキコでスマヌ：2006/08/16(水) 09:24:35 ID:???: C-17はスティックなんですね。
A-400Mはサイドスティックです。
C-Xと130J はホイールのまま。（FBWが泣いている）
C-17はHUDのはしりの為か戦闘機と変わりませんね（小さい）。10年も前だから仕方ないか
グラスコクピットは全機種採用、でもやはりC-17のみ時代を感じさせてる。
882 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 10:35:06 ID:Aj5qGmqY: >>881
ｴｱﾊﾞｽはｻｲﾄﾞｽﾃｨｯｸで統一してるからな最近のは。
883 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 12:23:48 ID:???: C-Xはなんでスティックにしなかったんだろう。
884 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 12:37:28 ID:???: "U"で高さを表現する単語ってなんだろう。
885 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 12:38:49 ID:???: >>881
ホイール式だとなんでFBWが泣かなきゃならんのかそこんとこkwsk。
886 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 12:39:23 ID:???: >>883
スティックだったらマスコミに「防衛庁が開発中の新型戦闘機C-X」とか言われるから
887 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 12:39:35 ID:???: >>881
つ 777
888 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 12:39:53 ID:???: >>883
機種転換訓練に金が掛かる。
889 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 12:42:20 ID:???: >>883
民間転用しにくいだろ。
890 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 13:57:45 ID:???: 130ＪよりもＣ－Ｘの方が、下窓から見える範囲が広くなってるのかな？
紅白の垂れ幕とか壁とかが良く見えるから、そういう所に気を使ってるのかなと。

コクピットは、色々まとめたらああなったのだろうけど、見た目は400のがカコイイな。
Ｃ－Ｘは、ほら、こう、スカスカしてるっぽいからなぁ…。
891 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 14:34:19 ID:64dhR9gw: >>880
やっぱ登場時期にもよるけどC-130Jが一番古臭く感じる
HUDはC-130JとC-Xが似た感じでA-400が一人、片サイド固定だね
これって逆に見にくくないのかな？
モニターはA-400が一番カッコエー
カラーリングのせいもあるがA-400はやっぱ欧州って感じにまとまってシックだね
ただ、下方視界とか無くても良いのかな？
A-400の座席の画面真ん中下方にあるモニターはカーゴルーム見るためかな？
C-Xにもあるのかな？
892 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 14:38:36 ID:???: >>890
A-400は下方視界悪そうだね。
短SAMとかは考えてないんだろうか？
設備が不備な空港とかに着陸するときも大変そうなんだけど。
893 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 14:48:47 ID:64dhR9gw: あとあと
A-400のスティックの上辺りにある取っ手てなんだろう？
使う時にはスティックを放すのかな？
C-Xの前方視界よさそだね。
たしかP-Xのコックピットが別のアングルからの絵があったけど
そっちの方がまだカッコイイね。
同じコックピットだからアングルでもだいぶんイメージが変わるね。
894 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 15:28:29 ID:???: エアバスは慣れないと乗りにくいし（名古屋空港での事故）慣れるとラクチンすぎて
他の機体に乗れなくなる鴨

バンク角15°って操作したら当て舵も何も要らずにバンク維持出来るｗ
895 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 15:33:05 ID:Ww850ig5: エアバスはハイテクなのだな
896 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 15:43:37 ID:???: 機種転換とか考えるとＣＸ／ＰＸは無難な仕上げなのか？＞操縦
897 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 16:21:45 ID:MhNR1CKi: 国から補助金もらうような企業が一向に国産ジェット開発できないのに、
自らの稼だけを研究開発に費やしてきた企業が数人のりとは言え、小型ジェット
を発売する不思議　　
898 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 16:27:07 ID:???: >>892
そう悪くないと思うがね。
http://www.airbusmilitary.com/
899 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 16:30:06 ID:???: >>897
MU-300は国が関わっていなかったと思うけど
900 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 16:55:59 ID:???: 下の窓ってSAM監視に使えるのか？
901 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 18:16:42 ID:???: >>900
見えた頃には時すでに遅し、って気がするな。そんな小さな窓から見える範囲なんてたかが知れてるし。

どっちかと言うと地上でのハンドリングや超低空飛行時の視界の確保のためなんじゃまいか？
902 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 18:39:06 ID:???: C-130じゃ窓潰してSAM警戒装置をつけてたな。
903 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 19:43:43 ID:???: >>893
パイロット二人が同時にスティックを握ることはないでしょ？
片方のパイロットが操縦中にもう一人はあの握りをつかんでるんじゃないかな。
904 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 19:49:09 ID:???: >>903はスケベな書き込み
905 名前：故人を偲ぶ様ｗ：2006/08/16(水) 19:52:22 ID:???: 全宇宙の女性パイロットを敵にしましたね。
906 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 21:12:50 ID:???: C-Xのスラストレバーまわりが電車でGOの専用コントローラーみたいで萎えるな
まあ、試作モックアップみたいなもんだし実機になればカッコよくなるとは思うが
907 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 21:27:24 ID:???: >>905
903は男女パイロット混合のEA-6での出来事。
908 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 21:30:48 ID:???: 4Pかよ！
909 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 23:16:42 ID:64dhR9gw: >>903
いやいや、
場所的になんに使うか分からなかったので・・・

あとA-400のスラストレバー横についている丸いのってなんだろね。
910 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 23:20:04 ID:???: >>909
1)画面操作用のトラックボール
2)空調吹き出し口
3)アームレスト

などとマジレスしてみる。どれも自信ﾅｽだが。
911 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 23:35:04 ID:???: >>909もスケベな書き込み
912 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 23:44:54 ID:???: スケベなのはC-Xの腰のラインだけで十分です＞＜；
913 名前：名無し三等兵：2006/08/16(水) 23:54:05 ID:???: C-Xに貨物を搭載するシーンなんて放映できんじゃないか！
914 名前：名無し三等兵：2006/08/17(木) 00:25:34 ID:???: C-1やC-Xに言える事だが

腰のラインがｲｲﾖｲｲﾖ(*´д｀*)
915 名前：名無し三等兵：2006/08/17(木) 00:39:18 ID:???: >>877
P-Xの民間機であるYPXで２発機は難しいんじゃないかな。
というのもボンバルディアの１００席クラスのジェット機も参入するに当たっては
ライバルであるボーイング社やエアバス社と差別化を図るにはより燃費のいい効率
的なエンジンを搭載するという選択肢しかなかったわけですが、エンジンメーカー
からいい返事がなかったそうで、これが頓挫した理由の一つ。

日本では環境適応型として新エンジン開発をしているのは三菱と経産省がやっている
計画のほうで、YPXのほうはエンジンはXF-7があるけどこれが環境適応型のエンジン
とは聞いていない。
なんかこうばらばらだよね。機体開発も別々ならエンジン開発も別のようだし。
こんな無駄なことをしているようでは日本の民間機は本当に離陸できるのか怪しい
と言わざるを得ない。

C-Xの民間機というのは、実は民間の航空会社向けではなく、武器輸出三原則をかわ
すための外国軍向けなんだろうな。
オーストラリアはC-17買うけど、国内向けでC-X買ってくれへんかな。今金があるん
だろ？
アメリカは同規模のAMC-X計画があるようだけど、こちらも共同開発という形でC-X
を導入するという形があってもいいわけだし。川崎は売り込むべし。
916 名前：名無し三等兵：2006/08/17(木) 00:47:18 ID:???: AMC-Xは最大離陸重量が72,000lbs = 32トンで向かい風10ktの中を
滑走距離330m程度で離陸というコンセプトらしい(Global Security)

C-Xとはかなり異なる気もするけど
917 名前：名無し三等兵：2006/08/17(木) 00:48:40 ID:xtq0cX62: 金があるといえば
メキシコ、ブラジル、インド、ロシアあと何処かな？
インドとブラジルなら買ってくれるかも
でも政治的に無理では？
918 名前：名無し三等兵：2006/08/17(木) 00:50:51 ID:???: エンジンは米国製
これが海外セールスに対してどこまで影響するか

米軍が買うとか言ってみる
919 名前：名無し三等兵：2006/08/17(木) 02:18:14 ID:???: >>870
軍事板へようこそ。
920 名前：名無し三等兵：2006/08/17(木) 10:49:02 ID:???: >>855
亀ですが、ディスプレイそのものを横河が作っているはずですよ
921 名前：名無し三等兵：2006/08/17(木) 12:27:25 ID:???: >>920
その通り。

他の人もあまりこういう所の情報を鵜呑みしない方が良い。
922 名前：名無し三等兵：2006/08/17(木) 14:35:05 ID:???: >>920
か、亀が喋った!!?
923 名前：名無し三等兵：2006/08/17(木) 15:26:10 ID:???: 最近は亀も喋るんですよ
924 名前：名無し三等兵：2006/08/17(木) 16:04:14 ID:???: >>920,921
ディスプレイという製品ではなく、それに使用されているという透明板(>>853)の話
をしてるんだが。
横河グループはマテリアル系や石油化学系の子会社を持ってたっけ？
925 名前：名無し三等兵：2006/08/17(木) 17:06:14 ID:???: >>853 >>924
へぇ～。細かいところもしっかりハイテクしてるんだなヽ(´－`)ノ
926 名前：名無し三等兵：2006/08/17(木) 17:08:31 ID:???: >>924
連結子会社の範囲では持ってないね。
板金とか金属加工系は、子会社化した製造部門がやってるようだけど。

というか、表示計の液晶そのものが買い物じゃないかな。
液晶のラインも持ってないし。

各パーツが内作だろうと購入だろうと、表示計として性能と信頼性を確保
できる物を作っているところにメーカの価値があるから、どうでもいい話
な気もするけど、ひょっとして横河の社員さんじゃないよね>>920-921
927 名前：名無し三等兵：2006/08/17(木) 17:12:49 ID:???: C-Xに使われているアルミやチタンや複合材は
川崎が作っているわけじゃないからC-Xを川崎が作っているとはいえないよね
川崎は製鉄系やマテリアル系の子会社を持ってたっけ？
928 名前：名無し三等兵：2006/08/17(木) 17:19:38 ID:???: どうせ航空機グレードのチタン精製できる会社は、片手で数える程度しかないｗ
929 名前：名無し三等兵：2006/08/17(木) 17:41:20 ID:???: 古河機械金属ホームページ
http://www.furukawakk.co.jp/

古河機械金属は産業機械、開発機械、ユニック、金属、電子材料、化成品事業会社を持つ事業持株会社です。
930 名前：名無し三等兵：2006/08/17(木) 18:20:34 ID:???: >>927
川崎製鉄→JEF（川鉄＋NKK）
931 名前：名無し三等兵：2006/08/17(木) 18:47:00 ID:???: >>917
ロシアは自分のところで作っていますからいらないでしょう。
インドもロシア寄りだし、ロシアと共同でイリューシン２１４という最大離陸重量５５トン
クラスの輸送機を作る計画があるようです。
ブラジルはエンブラエル社があるけど、C-X規模の輸送機が必要というレベルではないと思う。
メキシコって金あった？アメリカへの不法移民するくらいの経済規模のようだけど。

結局残るのはオーストラリアとアメリカくらいなんだよね。
ヨーロッパはエアバスのA400Mだし。
932 名前：名無し三等兵：2006/08/17(木) 18:48:27 ID:???: >>916
すごいね、離陸距離３３０ｍですか。
だったらなおさら川崎は共同開発申し入れて、STOL性のあるC-Xにしたらいい。
大体軍用機が同クラスのエンジンの民間旅客機より長い離陸滑走距離はないだろ。

ところでC-Xが４発ではなく２発にした理由って何なのだろう？
民間機で言われているようなコスト削減のため？
でも軍用機はそのような考えは不要のはず。

C-XがSTOLを諦めた理由としては、もし１発のエンジンが停止した場合エンジン排気によって
得ていた二重フラップの揚力がなくなってしまうので、リスクがあるということなのか？
だったら最初から４発にすればいいと思うけど、どうして２発にしたんだろうか。
933 名前：名無し三等兵：2006/08/17(木) 19:13:43 ID:???: >>932
同じエンジンの767の最大条件の離陸性能はCXと同じぐらいだし
4発だけどC-17も最大条件だとCXと同レベル。
特にCXがSTOL性を捨ててるとも思えないが。
934 名前：名無し三等兵：2006/08/17(木) 22:32:31 ID:???: C-Xの離陸距離に関する詳しいデータが公表されていないしね
935 名前：名無し三等兵：2006/08/17(木) 23:01:13 ID:???: >>932
軍用機はコスト削減が不要って・・・
936 名前：名無し三等兵：2006/08/17(木) 23:13:25 ID:???: 「思い付きでペラペラ書いたレス」を燃料にして飛行機が飛べたらなあ
937 名前：名無し三等兵：2006/08/17(木) 23:18:25 ID:???: 米軍の輸送/貨物機計画がよくわからん
グロセキュにある奴だけでAMC-X、JCA、LCA、AMT、ATTとか
C-27Jがどれに採用されたのかもよくわからない

誰か解説してください
938 名前：名無し三等兵：2006/08/17(木) 23:23:35 ID:???: C-17の場合「3000ft以下の滑走路で離着陸できる」と書いてある文章を見た事がある。

C-XはあんまりSTOL性能をウリにしてはいないみたいだから、2000m以下くらいかね？
939 名前：名無し三等兵：2006/08/18(金) 00:52:28 ID:CvYBImgx: 入間や三保に降りるなら6000ft以下は必要。
C-1のすぐれた4重フラップ、今回は採用されないの？
940 名前：名無し三等兵：2006/08/18(金) 01:25:23 ID:???: C-Xが4発じゃ面白みにかけるだろ。
P-Xが4発、C-Xが2発なので楽しめるのさ。
941 名前：名無し三等兵：2006/08/18(金) 13:33:35 ID:???: コピペ

ボーイング、C17型輸送機製造プログラム縮小へ＝関係筋
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djBFC1386.html
942 名前：名無し三等兵：2006/08/18(金) 15:17:07 ID:???: >>927
あなた921の人？
俺(855,924)は横河がディスプレイを作ってること自体は否定して無いでしょ？
コントラクタが部品の一個一個まで作ってるわけ無いことぐらい常識だし。
自分が文意を読みそこなっただけなのに更にそういう当てこすりをしてるとしたら
かなり恥ずかしい行為だと思うよ。
943 名前：名無し三等兵：2006/08/18(金) 15:47:16 ID:???: >>941
2008年以降に先細りになるのは以前からの予想されていたので
その為に受注にやっきになって何カ国か取れたんだけど本家の
発注が無いと厳しいですな。

て事で日本が50機買うと言えば、格安条件で売ってくれます。
今がチャンスです。
944 名前：名無し三等兵：2006/08/18(金) 15:48:36 ID:???: ボーイング自t（ry
945 名前：920：2006/08/18(金) 16:04:08 ID:???: >>926
会社説明会でちょっと聞いただけなのであんま自信無しですが
表示機器は信頼性・精度の問題かなんかで大体自作しているという話でした。
946 名前：名無し三等兵：2006/08/18(金) 17:24:57 ID:???: >>941
なに必死になってる？？
何の根拠も無く自演認定とは、こういうデータを語るスレには不適格ですな。
憶測で話しされたら混乱するだけだから。
947 名前：名無し三等兵：2006/08/18(金) 17:28:26 ID:???: 追記
御自分のこと批難されて頭に血が昇るのも、こういうところでは不適格ですな。
ただでさえ主観論が混入してるのに、カーっとなって冷静な論議なんて期待できないから。
948 名前：名無し三等兵：2006/08/18(金) 17:36:17 ID:???: アンカーミスってる人が冷静にとか言ってもねぇ。
949 名前：名無し三等兵：2006/08/18(金) 17:45:41 ID:???: カナダがCC-130後継にC-17調達っぽい
イギリスもリースしている4機のC-17を購入し、さらに1機追加
インドは特殊部隊向けにC-130Jを12-13機調達する可能性

輸出する場合、C-XのライバルはA400MではなくてC-17とC-130Jのように思えてくる
950 名前：名無し三等兵：2006/08/18(金) 17:49:00 ID:???: カナダ　国土広ス
イギリス　海外領土アリ

国土広スと海外領土アリ以外にはC-17は持て余すと思われ。
951 名前：名無し三等兵：2006/08/18(金) 18:04:24 ID:???: >>950
何て言ったらいいのか、「C-17とC-130J」のセットで対抗されるとC-Xの輸出の障害になるって話
性能のC-17と価格のC-130Jで対抗されると、その中間的なA400MやC-Xで対抗できるのかなと

「C-17は高いけどC-130Jの性能も満足できない」、って顧客になるとオージーみたいに混合運用もあり得るし
952 名前：名無し三等兵：2006/08/18(金) 18:47:11 ID:???: >>951こそループだったり・・
C-130Jではちょっと足りないと思った国の大半にとって、C-17はでか過ぎる。

ループはもういい。
953 名前：1：2006/08/18(金) 19:01:26 ID:???: そろそろ次スレの用意でもしますかね。
954 名前：名無し三等兵：2006/08/18(金) 19:04:41 ID:???: >>952
だからこそのＡ-400でありＣ-Ｘである。
ということでいいのかな？
955 名前：1：2006/08/18(金) 19:07:43 ID:???: C-Xの項目は>>603を使おうかね。
>>616の突っ込みどおりミル規格は外すと。
956 名前：名無し三等兵：2006/08/18(金) 19:14:29 ID:???: >>952
C-130(J型以前)運用国の次期輸送機状況（開発国除く）

・A400M
トルコ、南アフリカ、チリ、マレーシア　計25機
・C-17
イギリス、カナダ、オーストラリア　計9機
・C-130J
イギリス、オーストラリア、クウェート　計41機

輸出に関しちゃC-17+C-130Jの組み合わせが勝っているけど
957 名前：名無し三等兵：2006/08/18(金) 19:22:23 ID:???: >C-130Jではちょっと足りないと思った国の大半にとって、C-17はでか過ぎる。
A400Mはこれも計算に入れて開発を始めたと思うが、
これが誤算だったからA400Mの注文獲得に苦労してるんジャマイカ？
958 名前：名無し三等兵：2006/08/18(金) 20:29:04 ID:???: A400Mって計画当初よりどんどん大きく成ってったんでしょ？

最初のころ積載25トン航続4000キロだっけか？
959 名前：名無し三等兵：2006/08/18(金) 21:07:37 ID:???: p-xって、4発だったのか
ｃ－ｘが2発なのに
960 名前：名無し三等兵：2006/08/18(金) 22:51:20 ID:???: >>948
当事者がアンカーミスって解るのだからＯＫですよね。
正論言われたら揚げ足しか対抗手段が無いのですねえ。やっぱり不適格。
961 名前：名無し三等兵：2006/08/18(金) 23:06:11 ID:???: >>952
C-XやP-Xはループできないの？
962 名前：名無し三等兵：2006/08/18(金) 23:10:49 ID:???: 積載量が少ないからな。
963 名前：名無し三等兵：2006/08/18(金) 23:13:03 ID:???: >950
日本も択捉～竹島～与那国～沖ノ鳥島～南鳥島を考えると大概の国より広い
964 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 00:15:30 ID:???: >>963
確かに自分の国なんだから間の海を埋め立てればいいもんな
965 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 02:59:52 ID:???: でも、なんだね。STOLでない軍用輸送機なんて、屋根のない家みたいでヘンテコ
だね。どっからの情報だか知らないけど、まず、ガセだと思う。
966 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 07:30:36 ID:???: 日本は狭いと思ってる人多いけど、総面積ではドイツより広いんだよね。
そんな国土が南北にヒョロ長く延びてるんだから輸送機は非常に重要。
967 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 08:23:43 ID:???: 北方四島はおいといて、どの島にC-Xを下ろす気だ
968 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 09:04:57 ID:???: 平地面積が大きければ色々と便利なのになぁ
山ばっかりで困る
969 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 09:11:10 ID:???: >>965
C-5や747は「輸送機」だけど特にSTOL機とうたってはいなかった気もするが‥‥
970 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 09:27:09 ID:???: >>967
そこで巨大輸送飛行艇を・・・なんでもない
971 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 10:07:17 ID:???: >>968
平地ばっかりじゃ水不足で苦しい国になってただろうな。
972 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 10:35:17 ID:???: >>970
ガルダ級輸送機の建造とは
973 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 10:38:06 ID:???: ガルダって、自重支えられるとは到底思えないんだが…
974 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 10:42:38 ID:???: >>969
C-5のような大型はだいぶ後方でハブ間輸送に使う。747はもともと旅客機。
不整地や短距離で離着陸の出来る中小型は目的地或いはその近傍まで輸送する
のに使う。足が丈夫で荒っぽく使っても壊れない。これが本当の軍用輸送機。
C-Xより大きいC-17でさえやってることをC-Xがやらない、やれないなんてこと
は考えにくい。まして川崎にはC-1開発という歴史がある。だからSTOLでないC-Xを
想像することは出来ないんだ。
975 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 10:59:35 ID:???: >747はもともと旅客機
ふむ。いささか誤解を招く発言だね。
976 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 11:25:57 ID:???: >>973
キティホークに羽が付いてて空飛んでるようなもんだし、まあ無茶だわな
977 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 11:54:22 ID:???: 夏だなあ～
　　　 ///// ﾁﾘﾝ!!
　　　/////＿＿＿_
　　 ///// ￣￣|￣
　　/////　　 (~)
　 /////　　　ﾉ〃
　/////∧＿∧
`/////( ´∀`)(厨)
///// (つへへつ
////△ヽλ　) ) 旦
///l￣￣￣￣￣￣￣l
//　￣||￣￣￣||￣
/　　^＾^　　^＾^
978 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 11:55:22 ID:???: >>970
ではハーキュリーズ飛行艇復活を共に願おうではないか。
979 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 12:13:41 ID:???: >>974
そんなレベルのレスの為にスレをageるなんて、なんて自信家なんだ。
感心するよ。
980 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 13:02:23 ID:???: >>979
じゃあ、聞くが、CXの離陸距離が二千何百メートルなんて数字を鵜呑みにして
ああだこうだ言ってる連中のレベルはどうなんだ。○鹿以外の言葉が見つから
ないんだが。
981 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 13:32:07 ID:???: だからageんなよ！
それと、このスレの>>300-から全部読め
982 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 13:48:06 ID:???: >974
>まして川崎にはC-1開発という歴史がある。
どうでもいいけどC-1の開発は日航製だよ。
量産と維持は川崎重工でやってる。

それと、現実社会で飛行機の性能をどうするかというのは、
運用者の要求、技術的可能性、コストメリットのトレードで
決まるものであって、部外者が勝手に膨らませたイメージに
基づいて決めることではありません。
983 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 14:17:49 ID:???: そうそう、ユーザーである空自が要求してないんだから
984 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 15:51:33 ID:???: >982
日航製というのは、コンソーシアム（要するに寄り合い所帯）であって、
独立した存在ではない。C-1の主設計を担ったのは、川崎重工だった。
だからこそ製造の中心となったのだ。揚げ足取りは止めて欲しいね。

それから、スレは個人の私物じゃないんだから、命令口調はよしてくれ。
好き勝手にやりたきゃ、自分のブログでやってくれ。
985 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 16:43:34 ID:???: まったくおまいらと来たら喧嘩ばかりしよって。
そもそも、こんな他所にも有るような、つまらん飛行機作ってるからダメなんだ。
ここで日本の独自性を発揮して、60ｔ搭載可能の超弩級飛行艇を作り上げてだな、
輸送や海難救助だけでなく、潜水艦救助型や砲を積み込んで砲撃飛行艇とかをだな…

うお、なにをするくぁｗせｒちゅじこｌｐ＠「（ｒｙ
986 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 17:15:16 ID:???: つまりはこれを復活させろと
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BAH-4_Hercules
987 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 17:29:20 ID:???: >>986
これだあああああ！！！１！！１！！１！！

コレの現代版に対空ミサイルに耐えられるだけの装甲を張ってですな、Ａ－１０よろしく機体に
装備した１２０ｍｍ機関砲であらゆる艦艇を叩き潰すという鬼のような飛行艇をですな…

なんじゃとお迎え？ワシゃまだボケちゃおらん！！！
988 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 17:31:42 ID:???: >984
確かに日航製は寄り合い所帯だったけれど、XC-1開発
時の中核は三菱であって、川崎ではなかったよ。
東條さんがチーフで、全機とりまとめは三菱が中心だった。
若い人は知らないと思うけれど。

C-1量産は、川崎にしてみれば、転がり込んできた感が
強かった。
989 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 17:55:14 ID:???: 機種に寄らず、何も積まなきゃ短距離で離陸できるし
最大離陸重量なら数千メートル滑走しないと無理

STOLとかあーだこーだ屁理屈を言う前に、「運用」と「要求」というものを考えてくれ
990 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 22:22:23 ID:???: >>975
夏厨が多いからC-5に負けたから旅客機に転用になったと
はっきり訂正しておけよ。
991 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 22:32:35 ID:???: 要求：空自の飛行場で運用できる事、各地の飛行場に荷物届けられる事
それで十分ジャマイカマイカルタ
992 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 22:33:46 ID:???: 次スレへの誘導です

C-X/P-X、その派生型、代替案を語るスレ量産14号機
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155942735/
993 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 22:47:08 ID:???: >>967
日本のどこに島じゃないところがあるっていうんだ？
994 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 22:48:14 ID:???: >>990
厳密に言うとそれもまちがいだと夏厨に言っとけ
995 名前：名無し三等兵：2006/08/19(土) 23:27:50 ID:???: 調布飛行場滑走路800m
996 名前：名無し三等兵：2006/08/20(日) 00:33:41 ID:???: うめうめ
997 名前：名無し三等兵：2006/08/20(日) 00:35:07 ID:???: うめ
998 名前：名無し三等兵：2006/08/20(日) 00:37:20 ID:???: うめる
999 名前：名無し三等兵：2006/08/20(日) 00:37:50 ID:???: 次スレ
C-X/P-X、その派生型、代替案を語るスレ量産14号機
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155942735/
1000 名前：名無し三等兵：2006/08/20(日) 00:38:21 ID:???: １０００ならP-XベースのJSTARSができる
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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