C-X/P-X、その派生型を語るスレ量産36号機
- 1 名前：名無し三等兵：2007/07/06(金) 23:56:08 ID:???
- 現在鋭意開発中で7月4日にロールアウトした次期輸送機C-X及び、次期哨戒機P-Xにつ
いての話題を扱うスレッドです。
実機についての話題はもちろん、その派生型による今後の洋上哨戒
輸送任務の将来像など、関連する話題を語りあう場として皆で盛り上げてください。
煽り、荒らしは無視で。
検索して分かる程度の事は事前に調べてから発言しましょう。
では質の高いスレッドになる様に皆で努力して下さい。
前スレ
C-X/P-X、その派生型を語るスレ量産35号機
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183544428/
- 2 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 00:00:18 ID:???
- 2
- 3 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 00:00:20 ID:???
- C-17あれ
- 4 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 00:00:43 ID:???
- 次スレ以降テンプレ貼るまで待て
- 5 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 00:25:02 ID:???
- テンプレこれじゃだめ？
ttp://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/d/FrontPage?wiki_id=57257
- 6 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 00:27:20 ID:???
- 長すぎるから賛成
そこにまとめようぜ
- 7 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 01:00:15 ID:???
- C-Xが完成しても、もう少し大型の輸送機も必要なんだろ？
C-17買うのか？
- 8 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 01:10:39 ID:8R9dfzmw
- すげー早い
36だって？
- 9 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 01:11:18 ID:???
- 何に必要なんだよ
必要ならチャーターで済ませればいいだろ
- 10 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 01:15:53 ID:???
- 1 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2007/07/07(土) 00:46:50 ID:???
- 11 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 01:16:48 ID:???
- こっちが早かったのか
向こうはモスボックス入り
- 12 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 01:23:30 ID:???
- でも韓国の潜水艦には歯が立たないだろうね。
- 13 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 01:29:19 ID:???
- あんまりにもキャビテーションノイズがデカすぎるもんだから、
デコイと間違えちまったってよw
不良品掴まされた韓国乙w
- 14 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 01:42:16 ID:???
- >>12
潜水艦の天敵が何であるか
まずそこから勉強しないとなｗ
- 15 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 01:54:01 ID:???
- >>12
C-Xがか？
そうかもしれんねぇ。
- 16 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 02:03:07 ID:???
- C-Xの塗装、最初はC-1みたいな感じだったけど去年あたりの資料ではダークグレーっぽく
なってるね。後者の方が採用されるのかな
- 17 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 02:06:40 ID:64hYygxu
- ＿
／ `j
／ /`ー' 糞スレを・・・
〈 `ヽ
`、 ヽ∧＿∧
〉 ） （`Д´） テンプレ貼れや！
/ ノ ￣⌒ヽ 「 〉ノ
ノ ' L `ヽ.／ /ヽ
／ , ' ノ＼ ´ / )⌒
（ ∠_ ヽ、＿, ' ミ
ｉ 、 ヽ ↑>>1
＿,, ┘ 「`ー-ァ ｊ
ｆ" ノ ｛ /
| i⌒"￣ / /_
ヾ,,_」 i＿__,,」
- 18 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 02:07:46 ID:???
- >>16
C-1の後継機なら迷彩じゃないか？
- 19 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 02:09:58 ID:???
- 正直C-1の迷彩は格好悪い
あの塗装になるのだろうか
- 20 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 02:10:54 ID:???
- 確かに迷彩になりきれてないな．．．．．
C-130の青色ならきれいだと思うが
- 21 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 02:13:47 ID:???
- 後ろのポスターのC-Xはかっこいいと思うからコレにしてほしい
ttp://www.asagumo-news.com/news/200611/061116/Photo/P-DN-061116-02A.jpg
- 22 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 02:19:23 ID:???
- これも
http://www.akaoyaji.com/photos/uncategorized/c1_6_800.jpg
これも
http://homepage3.nifty.com/prof_m/transport/images/jasdf_c130h_500_5.jpg
なんだか股間に美コーンと来ない・・・
- 23 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 02:22:17 ID:???
- ロールアウトおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
- 24 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 02:23:42 ID:???
- 貴様は何次会やってるか
- 25 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 02:24:23 ID:???
- >>21
ﾐｴﾈ
- 26 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 02:25:18 ID:???
- 同じパターンでも色が変わればまだましなようだ
というかライトグレーでいいんじゃないか
ttp://kwat.gooside.com/airshow/iruma2004/c-1-50.htm
- 27 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 02:38:27 ID:???
- >>26
ほげげげえぇ！！！
何迷彩っていうの？
- 28 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 02:42:57 ID:???
- 海洋迷彩じゃね？
- 29 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 02:43:14 ID:???
- >>15
うん、ウリナラ潜水艦ならC-Xで十分。
- 30 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 02:49:23 ID:???
- 国際援助考えるとやっぱり平凡に
http://ooisim.hp.infoseek.co.jp/photo/jasdaf/c130.jpg
- 31 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 03:02:12 ID:???
- >>5
テンプレそれでいいかもね
スッキリしてるし
俺的にはそこで一番好きなのがこれ
C-X/P-X画像うｐスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1135524794/
- 32 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 03:13:23 ID:???
- どんな風に飛んでるときにどの方向から
見つけられづらくするかの条件次第かなあ。
- 33 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 03:16:56 ID:???
- 曖昧だｗ
迷彩ってベトナム戦争からだし
それ考えるとC1ってべた塗りで昔と変わんね
どうせあんなでっかいもの見つかる時は見つかる
いっそオサレに
- 34 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 03:18:26 ID:???
- 一番飛んでる時間が多いのはきっと海上
よって全部F-2海洋迷彩で
- 35 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 03:21:21 ID:???
- 夢迷彩こんなで
http://www.jttk.zaq.ne.jp/md90/JA005D%20(1).JPG
- 36 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 03:23:20 ID:???
- 日本らしさを
http://www.jttk.zaq.ne.jp/md90/JA8956.jpg
- 37 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 03:24:06 ID:???
- 戦場でも夢と笑いは必要だと思うんだよね
- 38 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 03:25:06 ID:???
- >>36
米国には大人気だろうなｗ
- 39 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 03:37:01 ID:???
- それじゃ日の丸入れてもわからん
でもピカチューなら
困った国だ
- 40 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 04:27:24 ID:???
- 空自のライトグレー（というかライトブルー？）迷彩は昔（10年ぐらい前）から色合いが変わらないね。（>>22の下段の画像）
三沢のCH-47に施されたソレを見た時はティンコ立ったなぁ〜w
それとは別の、最近流行な三沢3SQ及び8SQや小松救難隊のUH-60に施された色合いもナカナカ。
両極端な双方の色合いは、機体運用上「一番リスクを負う高度」に合わせた色合いなのかな？？
- 41 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 07:17:43 ID:GdaLUvA1
- 開発費の総額って3400億ぐらいだっけ？
p-x, c-x, xf7それぞれにいくらぐらいだったか知っている人いますか？
- 42 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 07:33:02 ID:???
- 3450億円に増額したのしかみっかんない
P-Xのがかなり割を締めてるだろうけど
迷彩の好みも人それぞれだなｗ
チンコ膨らまして情報まとう
できれば斬新で他にないような先進的な迷彩を〜
最終的に高額明細なんだろうけどー
- 43 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 07:49:00 ID:???
- P-X
哨戒機にして実は陸上攻撃機でもある
C-X
戦略輸送機としても使えなくも無い高速戦術輸送機
この比喩にて考えると、
他の機種に対する優位点が解りやすい。
- 44 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 08:19:11 ID:???
- ちがいがわからん
- 45 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 08:31:39 ID:5el2k+iU
- >43
P-Xの爆撃機仕様なんての出来るのかな？
中のコンピュータとっぱらって
爆弾ラックを取り付けると…
- 46 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 08:45:55 ID:???
- >>45
別に中の機器とっぱらわなくとも、AMC-1Cを12発も積めるんだから、その分JDAMにでもすれば十分な希ガス。
- 47 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 08:51:56 ID:???
- マーベリック使えたら爆撃機と呼べる？
- 48 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 08:53:42 ID:???
- _ ＿＿ _＿ ＿__ ＿ ＿
| ｆヽ. ｀´ ｀ヽ. ,ィｌ|
l | Y Ｏ Ｏ ヽ |ｌ
い／ ＃ ー─ V/
l ,.ｨ‐ｔ.r ┬┬ｒt┬１､ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l. ,.イl.ＴｌＴト､l ﾚlT l | ｌ| /
ﾞ、 /┴N lｲﾌＴＮ ｆTﾚﾘ ﾉﾒ′! 糞スレ立てんな、ボケ！
ヽ! ､ _l＿| . |」 {ﾉヽ ,ム
/ゝ-rヽ、 (ｱ ,.ｨ‐ｒ､ヽ＼ `ｰ──────────‐
/´） // / ｨ ｆ´ｆ´「`l ,.-┴ﾞ､,ゝ`-- ､
`´ 〃 / | ヽ. ｌ/ ,. ｌ ＼_ _ _
/ , 'r‐ｆ´ヽ. / / ｌ | ､ ヽ.ﾆ ,ｰ_-,.-＜ ヽヽ
/ ／ l´￣￣ l.￣￣ ￣| |￣￣ ＼ ヽ‐／ ｌ ﾉノ
〃/ │ | ｌ ｌ ヽ. ヽ_ノ´ヽヽ
/´/ ! | ! _, _ ｌ＿ │＼ ／ ｒ ､ ﾉ′
、 , ｲ | ｌ , ‐ァＶヽ. ヽ ヽ. ヽ ﾄ. `ー '´＼ し′
_＿j::ヽl !l. | l /:::::/::::ヽ‐' -' ､ノ､.ノ │＼ ＼ _ _＿ _
ヽ:::::::l !l. ｌ /:::::::ﾊ:::::::t .ノ |＼ 丶 ヽ::::<´
|:::::::ﾄ､_ヽ、 │ ／::::::/ l::::::::!￣ 「ヽヽ、＼ ／´￣
ヽ.:::j:::/⌒ヾ.─:::'::::::::／ ‐┴ｰ┴‐── ─‐‐ｨ⌒)､::::＼. ＼／ (´）
`ｰ′ ｀`ー‐'´ `´ ￣´ ￣
- 49 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 09:09:47 ID:???
- パイロンに八発下げるのが限界なんじゃ？
- 50 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 09:25:40 ID:???
- >>48
今日は遅かったな
- 51 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 09:31:49 ID:???
- そういや、ロールアウト式典の動画片端から見たけど、式典には
海外メーカーや米軍関係者の類い、つまり日本人以外が全くいなかったね。
- 52 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 09:59:32 ID:???
- 1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/07/07(土) 09:43:26 ID:???
999なら次スレは鉄道ネタ満載。
C-Xに鉄道車両乗せる？
- 53 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 10:02:24 ID:???
- なんでもいいが、前スレのていたらくはなんだ？
- 54 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 10:38:41 ID:???
- 秋の初飛行まではていたらくな習わし
それまで体鍛えてマッチョになろう
- 55 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 11:42:46 ID:WP77+QDS
- >>1 お疲れ様。
テンプレおまたせ。
【C-X改】現在妄想されているユニット
爆撃ユニットA： GBU-28（またはEGBU-28）なら16発搭載できること。
空挺ユニットA： 習志野仕様
海兵隊ユニットA：西普連仕様（フロートあり）
医療ユニット： ICU（集中治療室） 政府仕様？（国際貢献枠？）
潜水艦救難ユニットA： 無人掃海具 バウスラスター 水中位置監視装置
潜水艦救難ユニットB： 深海救難艇DSRV
小型艦艇発進収容ユニット： （フロートあり）
自衛隊は、爆撃ユニットを持つ。空挺ユニットと海兵隊ユニットも持つ。
潜水艦救難ユニットも持つ。小型艦艇発進収容ユニットも持つ。
その他のモデルは輸出向け。
- 56 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 11:45:21 ID:???
- またいつものオナニー君か
- 57 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 11:57:50 ID:???
- 【防衛】完全国産の次期哨戒機、試作１号を初公開…次期輸送機も★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183603160/
↑
ニュー速の国士様は巣に帰るアルヨ
- 58 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 12:23:47 ID:???
- 何のために生まれた！？
――純国産機開発のノウハウを蓄積するためでありますっ！
何のためにC-X/P-Xに乗るんだ！？
――恩給が欲しいからでありますっ！
C-X/P-Xは何故飛ぶんだ！？
――会計監査院が怖いからでありますっ！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――我が国の航空機技術の優位性を誇示し、イパーイ購入していただく事でありますっ！
何故C-Xのエンジンだけ米国製CF6なんだ！？
――全部国産化するとIHIの技術者が過労死するからでありますっ！
C-Xとは何だ！？
――C-17より安く、C-130より新しく、A-300Mよりも枯れている、空飛ぶトヨタ車でありますっ！
P-Xとは何だ！？
――P-3Cのような政界汚職事件が起こらない、クリーンな談合機でありますっ！
C-X/P-X乗りが食うものは！？
――日清カップヌードルカレー味とシーフード味を交互に食べるでありますっ！
ロブスターとワインを食うのは誰だ！？
――エリートのC-5乗りが食べます・・・
お前の親父は誰だ！？
――富嶽とか、東海とか、お母さんが寝言でブツブツ言ってましたが、
・・・本当のお父さんの名前を知りません・・・
- 59 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 12:45:53 ID:???
- A-300とは？
- 60 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 12:48:04 ID:???
- >>59＝（Ａ-400Ｍ）-100Ｍ
- 61 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 12:52:43 ID:???
- >>48
一番笑った。スレが早過ぎて「糞スレ立てんな」が48番レスという遅さ。
「も、もう立ってんのかよ。わっ、もう40越えてんのかよ。い、急がねえと！」
- 62 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 12:58:19 ID:??? ?2BP(5600)
- >>57
ニュー速とニュー速＋を一緒にしないでいただきたいねぇw。
あと「酷使様は〜」と見えない敵と戦ってらっしゃる方は
あなたのおっしゃる酷使様と同レベルでうざいという事に早く気付いて欲しい。
- 63 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 13:05:41 ID:???
- 昔は多かったそうな、「酷使様御帰り下さい」レス。
まだやってるのは相当な年だろう。
- 64 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 13:10:17 ID:???
- スレが２つあるんだが、どうすればいいんだ
- 65 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 13:15:38 ID:???
- >>64
片発停止時に備え冗長性を確保するんだ
- 66 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 13:16:25 ID:???
- 老齢化が進むグン板
- 67 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 13:35:03 ID:???
- 平均年齢は九十五、六ってとこかな。漏れは百八だが。
- 68 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 13:35:29 ID:???
- >>45
>中のコンピュータとっぱらって爆弾ラックを取り付けると…
そんなことしなくても胴体部に武器用ラックが内臓されている。
対潜用短魚雷の他に爆雷や機雷（ASMもという話もある）がかなり搭載できる
- 69 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 13:39:01 ID:???
- 機関砲ポッドはいらないのか
- 70 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 13:45:22 ID:???
- とりあえず欠陥品のP-8を陸上攻撃機に仕立て上げるのは
不可能だ。P-Xと明らかに違う点に違いない。
- 71 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 13:48:56 ID:???
- 名前とか決まったんじゃないのか
C-X
- 72 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 14:34:19 ID:???
- スレでは決まった
ビッグツインだ
- 73 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 14:38:17 ID:???
- >>72
だが断る
- 74 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 14:46:24 ID:???
- >72
二本差しなんてごめんだわ
- 75 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 14:52:38 ID:???
- その場合はポークビッツインだな
- 76 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 14:53:24 ID:???
- >>67
小六かよ！
- 77 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 15:08:43 ID:???
- 海外の掲示板でC-X/P-X関連の情報を2chで得たという外国人の書き込みがあったのだが、このスレだろうか？
- 78 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 15:11:15 ID:???
- >>77
まぁ注目してる人自体海外じゃ少ないだろうけどね。
- 79 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 15:12:59 ID:???
- >>78
「Forum Japan Aircraft C-X」でぐぐってみ
- 80 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 15:14:44 ID:???
- ttp://www.scramble.nl/forum/viewtopic.php?p=184269&sid=8b7aeeec7d85ce58e5e77d41f8764126
このページの真ん中辺りにあるP-Xの写真って既出？
- 81 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 15:15:09 ID:???
- >>79
やっぱ少ない。
- 82 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 15:20:19 ID:???
- >>81
じゃあ似たような検索結果のP-8やA400Mも注目されていないね
- 83 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 15:24:40 ID:???
- 「軍用輸送機」として輸出も出来ないような製品には誰も注目しない
- 84 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 15:24:44 ID:???
- >>81
そうか？
日本人ですら最近まで知らなかった人が多かった
検索結果見る限りではそれなりにヒットしている方だろう
- 85 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 15:25:16 ID:???
- P-Xは世界最高の哨戒機であることに間違いはないですか
- 86 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 15:25:39 ID:???
- >>83
その理論なら90式は誰からも注目されなかったことになる
- 87 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 15:26:43 ID:???
- もう解禁すべきだろう
武器輸出
- 88 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 15:28:17 ID:???
- >>80
初見
- 89 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 15:37:08 ID:???
- >>83
ググってみればわかるけど誰も注目してないとは間違っても言えないわな
- 90 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 15:38:57 ID:???
- 「注目されていない」、と主張するアンチが英語できないというオチ
- 91 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 15:52:01 ID:???
- 百度 > 武器
http://post.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=2028039902&z=215239403&pn=0&rn=50&lm=0&word=%CE%E4%C6%F7#2028039902
百度 > 戦斗机
http://post.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=2004931010&z=213276933&pn=0&rn=50&lm=0&word=%D5%BD%B6%B7%BB%FA#2004931010
- 92 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 16:19:56 ID:???
- 百度の方が、日本で見ない写真が載っているのはなぜだ。
- 93 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 16:20:36 ID:???
- 百度ってエロ画像サイトじゃなかったのか。
- 94 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 16:22:56 ID:???
- 特亜妻のせいだな
- 95 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 16:27:27 ID:???
- >>94
ｗ
- 96 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 16:28:03 ID:???
- 海外だと初飛行がエポックになるらしい。今年初飛行した飛行機が月別に載っ
てたりする。ロールアウトについてはそういうのはないような。
- 97 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 17:16:21 ID:???
- >>91
鉄血
http://bbs.tiexue.net/post2_2041634_1.html
- 98 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 17:30:51 ID:hGdWBas6
-
www.3greens.nl/2007_jp09_gifu.html
- 99 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 17:33:56 ID:???
- ttp://www.imgup.org/iup411948.jpg
この（たぶんロールアウト時の）画像なくなってるんですけど、どなたか再掲頼みます
- 100 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 17:37:42 ID:???
- >>99
マルチポストという言葉をパパとママに教わらなかったのか？
- 101 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 17:39:47 ID:???
- ならったやついるのかwww
- 102 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 17:40:14 ID:???
- 寧ろ、これから子供達に伝えてゆく言葉だろう
- 103 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 17:41:28 ID:???
- こどもに2ch推奨してるのか
- 104 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 18:18:09 ID:???
- 推奨しなきゃやらないものは推奨するが、推奨しなくてもやるものは推奨しない。
そういうわけだから2chは推奨しないね。
- 105 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 18:20:57 ID:???
- マルチが×なのはネットの掲示板使うなら当たり前のマナーだろと(ry
- 106 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 18:23:18 ID:???
- An-124の民間モデルは2006年から2020年の間に新たに80機製造されるらしいけど
これってこの手の需要が高いってことだよね？
C-Xの民間貨物機版も売れそう
- 107 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 18:24:11 ID:???
- そういうことにしておきたいのですね
- 108 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 18:25:55 ID:???
- 初飛行は９月。前途遼遠だな。それまでどうすりゃいいんだ。
踊りでも踊るかな。あ、それそれ♪あ、こりゃこりゃ♪
,.-─- ､
／⌒ヽ＼●／
/＼ （ ＾ω＾）∩‐
| ● ⊂ ／
ヽ／ r‐' /
｀""ヽ_ﾉ
- 109 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 18:28:01 ID:???
- むしろ、塵レスの見抜き方を
教えたほうがいいのじゃないか
- 110 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 18:36:01 ID:???
- めでぃりては、なれと扇子
言葉じゃ簡単には…
- 111 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 18:56:23 ID:???
- >>106
なんでこんなに大きさの違うものを同列に語れるんだ。
広島電鉄5000系ＬＲＴ輸送
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/5000.htm
- 112 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 19:29:03 ID:???
- >>111
An-124が運んでいる貨物の中には「An-124にしか積めない」モノばかりじゃないよ
C-130にもC-17にも積めるけれど、諸事情でAn-124しか積まない
それがこのスレで出た巡航速度と巡航高度の問題―An-124しか民間航路を飛べないんだ
C-Xが狙っているのは、An-124では過大過ぎる貨物の空輸だ
しかも巡航速度はC-Xの方が大きい上に、双発だから経済性もより高い
B747-400FがあるからB767-300Fはいらない、という結論にはならないでしょ？
- 113 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 19:39:04 ID:???
- おじゃるの767は旅客の改造でないのか
- 114 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 19:40:49 ID:???
- 新千歳空港写真館 Ａｎ-124フォローミー
ttp://www.lnet.ne.jp/~aaa/TEI0426M.jpg
- 115 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 19:43:09 ID:???
- >>114
「もっとスピードを上げろ！喰われるぞっ！！」
「もうアクセル全開だ！」
- 116 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 19:48:06 ID:???
- >>115
なんというハリウッド
- 117 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 19:49:13 ID:???
- >>114
やっぱデカいのはいいなー
- 118 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 19:50:06 ID:???
- >>114
新千歳ってサーブ使ってるのか
- 119 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 20:13:19 ID:???
- >>114
すまん、漏れにはバカボンのパパに見える・・。
- 120 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 20:18:35 ID:???
- >>114
コックピットからの視界悪そうだな。
前の車とか見えてなさそう
- 121 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 20:22:39 ID:???
- グシャ
「イズヴィニーチェ、イズヴィニーチェ」
- 122 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 20:23:39 ID:???
- 双子キャラだな
舟木兵馬 舟木数馬
園崎魅音 園崎詩音
サガ カノン
- 123 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 20:24:30 ID:???
- 双子キャラだな
舟木兵馬 舟木数馬
園崎魅音 園崎詩音
サガ カノン
貿易赤字 財政赤字
- 124 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 20:29:45 ID:???
- 今流行りのこれで（C-X&P-X）
ttp://alles.seesaa.net/image/raki2.jpg
- 125 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 20:35:02 ID:???
- 某サイトより
＞Is it just me or does the PX look like an airplane out of the Tintin comics?
ちんちんコミックスって何？
- 126 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 20:37:24 ID:???
- >>125
Tintin comics
タンタンっていうヨーロッパのマンガだな。
- 127 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 20:39:23 ID:???
- すれ違いだけどタンタンとか懐かしいな昔アニメ見てた
- 128 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 20:39:26 ID:???
- フランスの漫画だったと思われ。
要するにルックスが古臭さダサい飛行機だぜ、と言いたいのだと思われ。
その見た目の印象は全く間違っている、っていうのは
このスレの大昔通過した話題。
- 129 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 20:40:41 ID:???
- ttp://homepage2.nifty.com/tintin/milou/lotus.htm
ベルギーだかフランスだかのマンガ。
反日的な描写もあるな。
- 130 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 21:04:28 ID:???
- デザインなんかどうでもいい。女の服じゃあるまいし。
- 131 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 21:05:52 ID:???
- >>111
広電5000形は全体で31.7tなのでC-Xでも余裕で積める
ただし2分割か3分割しないと収まりきらないが
- 132 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 21:14:11 ID:???
- まあデザインで物運ぶわけでも潜水艦見つけるわけでもないしな
- 133 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 21:17:06 ID:???
- CXの民間型はやっぱり長胴化するんだろうな。
そうでもしなきゃ30トン積みが37トン積みには化けないよ。
- 134 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 21:18:13 ID:???
- まだ言ってるよ
- 135 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 21:25:47 ID:???
- 恣意的に滑走距離を操作して同じ機体で30tでも37tでもいけますなんて言ってた
馬鹿もいたな。
- 136 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 21:27:00 ID:???
- ３発にデモするんか
- 137 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 21:27:45 ID:???
- はぁ？
- 138 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 21:28:19 ID:???
- 早く翼下にASM８発搭載した姿を見たい
- 139 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 21:30:32 ID:???
- >>133
資料にある民間型の寸法は自衛隊向けと同じだが
つーかお師匠に言われた事をまだ理解してないのかよw
- 140 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 21:32:59 ID:???
- 重量は民間と軍用じゃ違うといいながら滑走距離だけは民間スペックの数字を軍用に当て嵌める無能が一人居たのは事実
滑走距離とMTOWの相関関係も理解できないらしい
- 141 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 21:38:51 ID:???
- 離陸距離や燃料搭載量を所与として比較しないと比較したことにはならない。
好き勝手にそうした基本的な数字をいじくりまわして、CXのペイロードは30tで
もあり、37tでもある、なんてふざけて言っているとしか思えない。
- 142 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 21:44:30 ID:???
- >>131
>>広電5000形は全体で31.7tなのでC-Xでも余裕で積める
いや、30t越えてるから無理だろ・・・
- 143 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 21:46:13 ID:???
- そもそも、37tというのは、C-Xをベースに開発するという構想の民間型の話であって、
C-Xが37t積めるだなんて誰も言っていないし書かれてもいない。
- 144 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 21:49:31 ID:???
- 本当に「誰も言っていない」か？
- 145 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 21:51:01 ID:???
- >>144
まあ、2chじゃ言われているなｗｗ
ソースは無いが。
（もしかして、航空ショーのパンフレットの文言を勘違いして37tとか言っているのかも）
- 146 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 21:52:27 ID:???
- スペックは固定されてしかるべきと考えてるような
旅客機ｦﾀが流れ込んでるとしか思えんな。
滑走距離もしくは燃料の量が違えばペイロード
変わってくるのは当たり前の話だろう。
- 147 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 21:54:10 ID:???
- >>142
民間仕様機なら37.6トンとハッキリ書かれているから、余裕で積めるだろ
実際はそれ以上積めるKC-767Jのペイロードが「30トン」としか防衛白書には書かれていないから
空自向けC-Xのペイロードがピッタリ30トンとすら言えない、従って「30トン以上」というのが正しい
- 148 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 21:56:48 ID:???
- >>141
世の中はパソコンの数字だけで出来ているんじゃないからな
影響与えるファクターを無視して絶対値を出すなぞ意味の無いことだ
- 149 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 21:57:24 ID:???
- 軍用機の場合は空中給油ができるからね
最低限の燃料と貨物を積んで離陸→基地上空で空中給油をやれば
例えば公称貨物20トンで2000kmの航続距離を持つ機体が20トンで3000km飛べたりするわけだ（あくまで例え）
中間地点で給油機がいればさらに飛べる
- 150 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 21:57:40 ID:???
- >>147
>>民間仕様機なら37.6トンとハッキリ書かれているから、余裕で積めるだろ
>>実際はそれ以上積めるKC-767Jのペイロードが「30トン」としか防衛白書には書かれていないから
>>空自向けC-Xのペイロードがピッタリ30トンとすら言えない、従って「30トン以上」というのが正しい
そんな何の関係も無いKC-767Jを持ち出してきてC-Xのスペックを脳内インスレさせてどうするよ・・・。
パンフを誤読して37tというのもいるが、「これは控えめの数字に違いない」とかいってC-Xの積載量は40t以上とか言っているやつもいるからなぁ。
どこまで増やすんだか。ドラゴンボールかよ。
- 151 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 21:59:04 ID:???
- >>143
某ネ申のおことば。
>パンフの数字から推測するに空自での運用よりも滑走距離の制限を緩和することで最大離陸重量を設計限界まで押し上げたものと推定。
>これによって同クラス（A400M/An-70/Il-76）と同水準にまで航続距離とペイロードが引き上げられている。
>基本的に機体そのものは空自向けのC-Xと同じと考えられる。
要は、国内の短滑走路の基地を考慮せず、2200m台まで滑走距離を伸ばせばそこまでは積めるよ、ってこと。
というか、民間型では空自向けと同じ生産設備を使う、と行っている時点で、大幅な設計変更はあり得ない。
>>142
広電5000は全長が30mもあるんだが。
- 152 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:01:41 ID:???
- じゃ、滑走路を長く＋ちょい無理離陸すればTK-Xも積めるかも？
- 153 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:01:41 ID:???
- >>151
設計変更しないのにどうして「開発」するんでつか？
同じ生産設備を使えば同じものしかできないのでつか？
- 154 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:02:34 ID:???
- >>150
脳内インフレでも何でもないよ
防衛白書の「約30トン」という記述を「30トンピッタリ」と勘違いしている>>142がいたから書いただけだ
- 155 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:06:02 ID:???
- 「約30トン」は「30トンピッタリ」ではないが、40tというのは鯖読みしすぎだろ。
30t未満かもしれないし。
- 156 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:06:08 ID:???
- >>153
C-17の民間版MD-17(BC-17)は軍用とほぼ同じスペック
幾つか民間には余分な装備を省いているだけ
- 157 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:06:29 ID:???
- >>152
幾らなんでも45tは厳しいだろう
出来なくは無いかもしれないがフレームのダメージががががが
普通に運ぼう
- 158 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:06:42 ID:???
- >>155
その前に40トンってのはどこから出てきた？
- 159 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:10:48 ID:???
- 40tというのはニュース速＋か東亜＋で見たことがあったような。
少なくとも37tというやつはこのスレにもいるな。
- 160 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:12:45 ID:???
- 空自の短い滑走路で37t乗せるなと言うに
- 161 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:12:47 ID:???
- なんかもう必死でしょう
- 162 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:13:40 ID:???
- しょうがないんじゃない？性能表記は常に最低条件のみでの数字だと思い込みたいなら
そう思い込んだままにして置いてあげるのもやさしさだよ。
- 163 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:14:39 ID:???
- >>107
voidハケーン
（遅レススマソ）
- 164 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:16:28 ID:???
- 10豚くらい過積でも全然大丈夫って知り合いのトラッカーが言ってたよ
- 165 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:16:57 ID:???
- 28号スレのお師匠の発言でも浚って来い
- 166 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:21:37 ID:???
- いいかい、飛行機って空を飛ぶ関係上目的ギリギリの強度しか持たせない設計をするんだよ
フレーム素材の短期的に加わる応力に耐える数値は長期的に加わる応力に耐える数値より
大きいことは大きいんだが、確実に寿命を縮めてしまう
そんな恐ろしいことを輸送機にやらせるなんて金をどぶに捨てるような物だ
- 167 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:24:32 ID:???
- で、C-Xはそのながーーーい滑走路で３７トンやら４０トンやらを載せるのかい？
- 168 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:24:55 ID:vdPmiZwY
- >>133
長胴化でなんでペイロードが増えるんだ？
主翼面積とパワーだろ。
- 169 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:33:48 ID:???
- >>146
その通りだ。問題にしてるのはそういうことじゃない。例え話をしよう。
ある自動車会社がA型トラックとB型トラックという2種類のトラックを
売り出した。A型トラックの最大積載量は５トンとなっていた。B型は
7トンと表示してあった。当然価格も違う。客は、少し高いがB型を買うことにした。
「ところでさ、私の目には2台とも同じに見えるんだが、最大積載量が違うんだよね。
どこが違うんだい。エンジンかい？」
「お客さん、エンジンは同じですよ」
「あ、わかった。同じように見えるけど貨物室の容積が違うんだ」
「お客さん、容積も同じですよ」
「ほう、それじゃあ何が違うんだい？」
「お客さん、A型は平坦路用で、B型は下り坂用なんですよ」
「……そうすると仮に下り坂用のB型を平坦路で使ったら最大積載量はどうなる」
「お客さん、小学生じゃないんだからさ。そりゃ、５トンになるに決まってますよ」
「……き、君さあ、こ、これはいわゆるひとつの詐欺じゃないのか？」
「お客さん、そんなこと言ってると連れてかれますよ。さっさとサインしたほうが
身の為だよ」
- 170 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:35:10 ID:???
- 車と航空機とでは話が全く違うわけだが。
- 171 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:36:07 ID:???
- 言っちゃ悪いけど
民間機ヲタでも滑走距離とペーロードぐらい
誰でも知ってるよ
それ実質素人でしょう
- 172 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:39:49 ID:???
- 37トンというのはA400Mの最大ペイロードでもあるけれど、
実はA400Mは燃料+貨物が40トンの状態でようやく離陸距離が1150mになる
(A400M公式サイトより)
A400Mの最大ペイロードが37tの時に必要な離陸距離ってのはどれぐらいですかね？
- 173 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:40:25 ID:???
- 素人というか何スレも前から居る阿呆
- 174 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:46:55 ID:???
- 滑走路を延ばしたら、という話は意味が無いような。
だったらＣ−１だって滑走路延ばしたら積載量上がるかもよ。
輸送機の積載量は、通常の運用で載せれる量で表記するんじゃないのか？
- 175 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:49:01 ID:???
- >>174
それが一般的に公開されてるスペックだろ
- 176 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:49:35 ID:???
- だから27トンは否定しない
2500mの滑走路が使えれば
民間版だとこれだけ載せれます
というのは意義があるだろう
- 177 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:50:18 ID:???
- 気温に、標高にもよるがな
- 178 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:51:57 ID:???
- 滑走路５０００ｍにしたら５０トンぐらいつめそうだな。
- 179 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:53:17 ID:???
- 航続距離が縮まるし、床が持つかな
- 180 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:53:33 ID:???
- >>178
タイヤがパンクするw
- 181 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:56:24 ID:???
- 結局C-Xの26トンも30トンも37.6トンも詳細な条件が書いて無いから
どれが最大ペイロードなのかすらわからないわけだよな
- 182 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 22:56:31 ID:???
- 軍板にペイロード、ら国、FMSを知らない特亜、ニュー速住民が大量に流入してる。
- 183 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 23:00:50 ID:???
- ら国って米国か
- 184 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 23:00:52 ID:???
- >>181
>>結局C-Xの26トンも30トンも37.6トンも詳細な条件が書いて無いから
>>どれが最大ペイロードなのかすらわからないわけだよな
Ｃ−Ｘdで37tだなんてどこにも書かれていない。
- 185 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 23:05:05 ID:???
- >>184
だから民間仕様が37.6トンだっつーの
民間仕様だから軍用とは違うという理屈が成り立つなら
MD-17の最大積載量がC-17と変わらない事実はどう説明する？
- 186 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 23:07:53 ID:???
- C-Xの最大積載量が37トンもあったら、A400Mの立場がいよいよ無いので
必死に可能性すら否定しているわけだ。
- 187 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 23:11:07 ID:???
- 例のパンフには「Data (Base Aircraft : Japanese C-X)」と書かれている。
これは、このデータはベースとなるC-Xの物であるという意味ではないだろうか。
- 188 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 23:12:36 ID:???
- 37.6tというのは、燃料少な目（5600km飛べるぐらい）、滑走路2400mという条件下ね。
空自の基地じゃ、滑走路2400mなんてところは余り無いので、短い滑走路で飛べる30tや26t積載という数字を載せてるんだろうね。
- 189 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 23:17:55 ID:???
- >>168
翼面積だのパワーだのは問題外なんだよ。
同じ設計だって言うんだから。
同じ設計でMAXペイロードが増えるんだ。
軍用と民間用では多少の装備の違いはあるだろうが、機体重量も殆ど変わらないだろう。
それでMAXが増えるんだ。イリュージョンだよな。
- 190 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 23:20:46 ID:???
- ＞これは、このデータはベースとなるC-Xの物であるという意味ではないだろうか。
ベースがC-Xであることはタイトル直下で触れてるから、そこで注釈付けるってことは多分そういうことだと思ふ。
- 191 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 23:21:15 ID:???
- つーか、離陸できないだけだろう
ある程度までは
- 192 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 23:23:24 ID:???
- 魏志倭人伝かよ
- 193 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 23:25:34 ID:???
- このスレはペイロードだけで20スレは行きました。
- 194 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 23:42:15 ID:???
- >>185
？
- 195 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 23:44:16 ID:???
- P-X C-X 見てきました
ttp://tsubotch.cocolog-nifty.com/skymonologue/2007/07/pxcx_58cc.html
- 196 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 23:46:29 ID:???
- >>188
＞空自の基地じゃ、滑走路2400mなんてところは余り無いので
Ｃ−１常時運用している基地で問題なのは入間だけだと思うが
- 197 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 23:48:11 ID:???
- >>195
良い写真。
- 198 名前：名無し三等兵：2007/07/07(土) 23:58:14 ID:???
- >>187
>>例のパンフには「Data (Base Aircraft : Japanese C-X)」と書かれている。
>>これは、このデータはベースとなるC-Xの物であるという意味ではないだろうか
そのデータはHIGH-SPEED COMMERCIAL AIRLIFTERなんじゃないか？
滑走路の長さなのか改造の結果なのかわからんが、HIGH-SPEED COMMERCIAL AIRLIFTERならば
それだけできる、という意味だと思うが。
- 199 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 00:00:28 ID:???
- ↓以降無限ループ
- 200 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 00:02:26 ID:???
- >>195
美しい写真。ありがとう。
- 201 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 00:08:18 ID:???
- >>196
大半の基地は2400m以上あるよね
でもC-1は結構あちらこちらに離着陸してるぜ
滑走路が900mしかない立川飛行場、2550mの浜松基地、1500mの静浜基地、
2000mの美保基地、1480/1180mの防府北基地、2400mの築城基地、1640mの芦屋基地
この辺りはC-Xでも離着陸できるよう要求されているだろうな
- 202 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 00:16:40 ID:???
- ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007070402029573.html
>ＣＸは航空自衛隊の輸送機「Ｃ１」の後継機。機体を大型化することで積載能力を四・七倍に引き上げた。
8×4.7 = 37.6t
- 203 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 00:17:10 ID:25ynA5zh
- PｰX最強、最高、PｰX惚れたぜ。ダメだ興奮が抑えられない。
- 204 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 00:18:28 ID:???
- Ｃ−Ｘ、これはかなり期待できるぞ。
Ｃ−１７をもてあます米軍にだってベストサイズだと思うし
Ａ４００Ｍのあまりの開発のいい加減さに
Ｃ−１３０で我慢している世界各国の特ア以外の空軍は絶対欲しがる。
おい日本の商社ガンガレ。政府は輸出解禁にしろ。
性能テストが発表数字通りだったらオーストラリア空軍だって、
速攻Ｃ−１７リース解除して日本に受注したいと思うは。
- 205 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 00:31:33 ID:???
- P-Xについては米軍を超えちゃったかもしんないね。
向こうがクレクレする可能性があるって言う意味では。
TK-Xもそうだ。
もしかしたらC-Xもそうかもしれない。
- 206 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 00:32:31 ID:???
- 誰が輸出に反対してるんだ
- 207 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 00:33:18 ID:???
- >>203
PXが古臭いだの何だの言う奴は＞１９５の写真見れ、ってことだよな。
- 208 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 00:36:37 ID:???
- >198
それならわざわざDataの後に注釈入れる必要ないし。
- 209 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 00:39:36 ID:???
- もしかしてP-Xって現存する哨戒機の中で
今のところ最も強力な兵器なのかな
- 210 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 00:44:42 ID:???
- Tu-142を忘れるな
インドで8機ばかり残ってるに過ぎない絶滅危惧種だが
- 211 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 00:45:04 ID:???
- 今、ヨーロッパで対潜哨戒機作ったら
さぞかし素晴らしい近代的デザインになるんだろうな
A400Mみたいなｗ
- 212 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 00:46:11 ID:???
- >>201
まあ、荷室に陸自隊員載せるだけなら実質は１２００ｍ前後で離着陸出来るだろう。
機材性能離着陸滑走路長を要求していたら
国交省は福岡空港の７４７の運用は禁止すると思うし
チョイ昔には１８００ｍしかない広島西に羽田からの７６７なんて離着陸出来なかった筈。
Ｃ−Ｘの本拠地になる入間にまず性能を合して設計しているのは当たり前でしょ
- 213 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 00:47:50 ID:???
- >>211
デザインは英国さえいなければ普通にいいだろう
二重反転ペラでエンジンがウワアアアｱｱあああああになるけど
- 214 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 00:48:03 ID:???
- >>204
オーストラリアはリースか。
CX待ちってこと？
- 215 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 00:53:15 ID:???
- >>211
つ[A319ASW]
P-8A次第ではペーパープランに終わるかもしれんが
- 216 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 00:56:37 ID:???
- >>204
な訳ねーべ。夢見すぎ
世界各国で飛び回るC-X…(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ…ｳｯ!!
- 217 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 00:59:15 ID:???
- >>206
ミンス党、ミズホさん、キョウサン党
輸出が決まったら
ミズホさんが興奮して倒れちゃうぐらい絶叫しますよ！
- 218 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 01:05:15 ID:???
- >>216
試験性能が表に出ている数字で高機動性がＣ−１７並にあると証明されれば
現実、世界一使いやすい軍用輸送機だと誰もが思うべ
- 219 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 01:07:39 ID:???
- 死んだらいいじゃん、売国奴だからね
不況でそれどころでないし
技術力ないとそれこそ亡国
- 220 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 01:16:33 ID:???
- 輸出出来てもメンテナンスとかの体制が全くない今の日本じゃ赤字にならない？
そりゃボーイングにのっかるとかなら話は別だし
MRJとか売りたいなら意味あるかもしれないけど。
- 221 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 01:16:54 ID:???
- ttp://cgi.2chan.net/f/src/1183824274556.jpg
- 222 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 01:18:58 ID:???
- >>195
今月発売のJ Wingにリポート掲載されるのか。楽しみ
- 223 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 01:20:40 ID:???
- >>204
オーストラリアのC-17はリースじゃなく買取だよ
- 224 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 01:22:25 ID:???
- まぁ、P-8見るとP-Xは古臭く感じるよな。
- 225 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 01:26:55 ID:???
- かっこいいじゃないか
エンジンはおむすび型じゃないね
- 226 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 01:27:08 ID:???
- >>220
まあ製造が各務原だけで出来る訳ねえ
富士重工の宇都宮や三菱の小牧でもＣ−Ｘ専用の新工場作って
量産体制つくらにゃあ輸出なんてまず無理やろな
- 227 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 01:28:42 ID:???
- 何百機売れるにしたって、多くても年に十数機づつになるんだろうから、それ
に合わせてサポート体制を整えていくのはさして難しくないんじゃないだろうか。
オフセットなら、サポートだけに専念出来るわけだし。
- 228 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 01:33:43 ID:???
- 旅客機並みに売るわけでも無いし、現状で十分対応できると思うよ＞C-X
YPXやMRJなど他の機体への設備投資を見越した拡張なら有り得るだろうけど
むしろ今は787の増産体制構築で忙しいと思う、設備も人も
- 229 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 01:35:19 ID:???
- >>223
英国だけかリースは
豪州は金持ちだね
>>204
特アっていうのは
万が一、Ｃ−Ｘ（仮称）が世界のベストセラー輸送機になったとしても
韓国空軍とかは無理してでもＣ−１７を買おうとするってことかい？
- 230 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 01:37:02 ID:???
- C-130の後継はC-17なのは分かっています。
- 231 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 01:37:29 ID:+6d/73qm
- C-X はﾗﾌﾞﾘｨなんだが、P-X はなあ...
と感じてた
>>195
>P-X C-X 見てきました
>ttp://tsubotch.cocolog-nifty.com/skymonologue/2007/07/pxcx_58cc.html
いまは反省しているｗ
P-X もカラーリングで化けそう
- 232 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 01:38:50 ID:???
- 201と01か
- 233 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 01:50:33 ID:???
- >>229
韓国はもう国産輸送機（設計図をどこから買ったにせよ）作り始めてるんだろ？
つまり、日本製をまったく必要としない。
- 234 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 01:51:11 ID:???
- ほう、つくってみろよ
できるのならな
- 235 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 01:52:19 ID:???
- 韓国が開発しようとしているのは戦闘機じゃなかったか？
- 236 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 01:53:02 ID:???
- 無理だろうな
ホロン部は帰れよ
- 237 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 01:54:00 ID:???
- 30年前の日本だって出来たんだし幾ら韓国でも輸送機くらいは出来るでしょ
使い勝手や耐久性は置いといてだが
- 238 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 01:54:21 ID:???
- まともにジェットエンジン１個も作ってないのに飛行機っすかｗｗｗｗｗｗ
ギャグは休み休み＞韓国
- 239 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 01:57:22 ID:???
- C-1へのあてつけか？＞まともにジェット
- 240 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 01:59:02 ID:???
- 簡単だろ。あの国は部品ひとつでも紛れ込んだら100％純韓国産でﾎﾙﾎﾙだから
- 241 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 02:00:13 ID:???
- チョンなんてミンチにしたいな
- 242 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 02:00:23 ID:???
- 嫌韓厨襲来の巻
- 243 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 02:01:14 ID:???
- >>238
>まともにジェットエンジン１個も作ってないのに飛行機っすかｗｗｗｗｗｗ
自虐か？日本だってXF7のXが取れてませんが
韓国が独自に国産航空機を開発できる段階にあるとは思えんが
日本だって階段を上り始めたばかりで人のことをバカにできるわけじゃない
- 244 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 02:02:20 ID:???
- >>238
小学生が幼稚園児に、俺はお前より大人だぜ、って言っているようにしか見えん
- 245 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 02:02:22 ID:???
- チョンしねしね
- 246 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 02:03:05 ID:???
- 韓国って輸送機なににつかうん？
連中、内戦中の癖にＰＫＯとかしてたっけ？
- 247 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 02:03:19 ID:???
- どうかんがえてもLvが違うだろう
全部ロッキード任せでなにもしてないT/A-50を国産とかほざくんだから
- 248 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 02:03:39 ID:???
- >>242
ちがうな
けんかんちゅうに見せかけて日本側を中傷しているんだ
- 249 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 02:04:32 ID:???
- 韓国のことなんてどうでもいいじゃん。
そんな話題をするくらいならC-X後継の頃にはCF6並みのエンジンが作れるかどうかの話題ほうが
ずっと意味がある。
- 250 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 02:04:43 ID:???
- >>246
海外派遣用だろ
普通に国内用ならC-130でもオーバースペックだぜ
- 251 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 02:04:56 ID:???
- なんにしろ韓国の話はスレ違い
- 252 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 02:06:51 ID:???
- 韓国を滅ぼせばみんなラッキー
- 253 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 02:07:21 ID:???
- 半島の行動パターンだよ。日本でフィギアスケートの女子選手に人気がでると
国内にスケート人口が殆どないのに国家プロジェクトで密かに選手を養成して
突然国際大会に出して来る。卓球でも水泳でも柔道でも類似の秘密養成をやっ
て、それも日本の人気選手と同じ種目、同じ階級にぶつけてくる。こっちは相
手のことを全く知らないが、相手は徹底的に日本選手を研究している＿＿。
輸送機でも似たようなことをしている。初飛行に合わせるか、部隊配備に合わ
せるか知らないが、極秘裏に作って「驚かす」計画だ。
- 254 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 02:09:43 ID:???
- はいはい韓国韓国
スレタイくらい読もうね
- 255 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 02:10:53 ID:???
- >>254
やめとけ
自分を日本人に認識してもらいたいかまってチョンだよ相手は
こっちの話を聞かず荒らしまわる意図しか持たないの相手にしてもしょうがない
- 256 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 02:11:02 ID:???
- >>253
× 極秘裏に作って「驚かす」計画だ。
○ 極秘裏に作って「起源を主張する」計画だ。
- 257 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 02:11:51 ID:???
- ちょっと教えて．．．
なんでC-Xは高翼で、P-Xが低翼なのですか。
両方同じ形式の主翼にした方がコストダウンになりませんか。
C-Xが高翼なのは貨物室の床を地面に近くして
荷物の積み下ろしを楽にするためだと思うのですが、
P-Xを低翼にするメリットは何かあるのでしょうか？
- 258 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 02:13:15 ID:???
- >>257
輸送機と哨戒機は性質が違うし要求性能も違うので翼の形式同じにしてもまったく意味がない
低翼は少しだけ軽く作れるから哨戒機にむいてはいる
他の理由は知らない
- 259 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 02:27:53 ID:???
- 低翼の方が機動性高い気がするから、そのせいとか。
- 260 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 02:30:10 ID:???
- そのまま、車両つめるようにするためだろ
つまんねー質問するやつだな
- 261 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 02:39:05 ID:???
- 高翼だと主脚の配置や収納が面倒なことになる
貨物輸送のような特殊な事情が無いのであれば低翼にした方が有利
それに地面とのクリアランスが無いと爆弾倉のドアがちょっと困ったことになる
- 262 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 02:44:13 ID:???
- 飛鳥のデザイン生かせば良かったのに＞C-X
- 263 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 03:02:51 ID:???
- >>247
>>どうかんがえてもLvが違うだろう
>>全部ロッキード任せでなにもしてないT/A-50を国産とかほざくんだから
五十歩百歩だとおもうがなぁ。
欧米＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本＞韓国
- 264 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 03:10:15 ID:???
- http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007070701000015.html
どうも本当にTOTO製らしい
- 265 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 03:14:01 ID:???
- >>257
最大離陸重量で60tも違うんだし、現在の高翼と低翼の違いがありながら
外翼を共用出来てるだけでも十分じゃないかな
- 266 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 03:15:00 ID:???
- 無理に共通化しようとするとJSFみたいな事になる
- 267 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 03:17:35 ID:???
- ＞253
兵器に関しては逆じゃない？極秘裏になんてやらんだろ。むしろ予算の宛ても
能力の宛ても無いうちから派手に計画ブチ挙げて持った気になってﾎﾙﾎﾙする
のが得意技。
- 268 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 03:28:35 ID:???
- >>267
>>むしろ予算の宛ても
>>能力の宛ても無いうちから派手に計画ブチ挙げて持った気になってﾎﾙﾎﾙする
>>のが得意
JAXA2025....
- 269 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 03:35:29 ID:???
- >Ｑ．C-X及びP-Xの代替案と、採用されなかった理由を教えてください。
>Ａ．��C-Xの代替候補としてはC-130J、A400M、C-17があります（その他は現実的に難しい）。
> C-130Jはコストパフォーマンスと基本性能の低さが米議会でも問題なった上に、性能面で今後の任務に
> 対応は難しいです。
> A400Mは開発の遅れと開発費の高騰が問題となっており、後発のC-Xに対し初飛行が遅れる予定です。
> C-17は調達運用コスト的な問題・要求に対して過大という面の他に、ボ社の生産ラインを維持
> できない問題があります。
＞＞A400Mは開発の遅れと開発費の高騰が問題となっており、後発のC-Xに対し初飛行が遅れる予定です。
>またＣＸより先に実用化されるエアバスのＡ４００Ｍ
ttp://kiyotani.at.webry.info/200707/article_4.html
このスレの人はＡ４００Ｍの開発がＣ−Ｘより遅れてるだなんて嘘をなんで捏造してるの？
- 270 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 03:49:53 ID:???
- ・開発開始が1982年
・A400Mの初飛行は来年第一四半期(それも予定)
・一番早いフランスの受領年が2009年
・チリは2018年になることからキャンセル
・ソースがキヨのブログ
突っ込みどころはこのぐらいけ？
- 271 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 03:54:20 ID:???
- プロの軍事評論家より単なる市井のヲタの言うことを信じろっていうの？
- 272 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 03:56:13 ID:???
- [アンチ国産厨]がスレにやってきました。さて、その行動は次の6つの内どれ？
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A 脳内ソースを持ち出し. ┃B 落ちる時は自分の都合を
根拠の無いことをわめく ┃ 告げる
∧＿∧..... ┃ │ | │彡
<＃｀Д´>oXF7寿命は200時┃ │ ��.i|○ │彡＜ﾊﾞｲﾄが
Oー、 ／/|積載量は26t ┃ │ | │ あるから
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ ┃ │ └― ┘
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C なぜか右翼の話しをする i.┃D 理屈で反論できなくなり
从_从人_从_从人_ ┃ レッテル貼りか人格攻撃
从从ゞ ｳﾖの妄言ウザい !/, ┃ ∧＿∧ ＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 从_从人__.... ┃ <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>酷使はｶｴﾚ! ┃ / . | i￣￣i |
从_从（ | | ）⌒WW⌒⌒Y..┃ jm==== | i ：： i |
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E ムキになってコピペ荒らし .┃Ｆ 事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
((((（ ）))))) ┃ + ∧＿∧ .. ' ，:'.
| | .┃ ，:'.< ｀∀´> 初飛行はA400Mがきっと早いﾆﾀﾞ
∧__∧ 从_从人__....┃+ , ..⊂ つ +
∩<＃｀Д´>''） >>1氏ね！┃ ' ，:'ﾉ つ ﾉ +C-130Jのが安くて〜 +
ヾ ノ WW⌒⌒Y ┃ レ レ 〜 幸せ回路作動中 〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
- 273 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 03:57:05 ID:???
- C-X/P-Xの初飛行は今年の9月予定。
対してA400Mは来年の第1四半期
で、エアバスの関係者は遅延する可能性があるとを認めている。
なにか間違ってたか？
しかも発端が1982年の計画
エンジンはプロップファン→ターボファン→ターボプロップと変わりまくり
ロッキードが抜けたりアエタリアやCASAが参加したりと参加社も変わり
20年以上経っても未だ初飛行せず。
遅れているといって何か間違っているか？
- 274 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 03:57:16 ID:???
- ttp://www.airbusmilitary.com/images/phaseprog.gif
C-Xより初飛行が遅いのはメーカー公式資料でも確認できるんだが
そもそもテンプレでC-Xと対比して遅れてると言ってるのは 初 飛 行
嘘吐きは>>269
- 275 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 03:59:13 ID:???
- >>271
プロならいい加減な事を言うべきでないな
A400Mの初飛行は早くて来年だが、エンジンのギアボックスの再設計を余儀なくされている
ttp://www.gulf-times.com/site/topics/article.asp?cu_no=2&item_no=155645&version=1&template_id=48&parent_id=28
- 276 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 04:00:11 ID:???
- 清谷さん程の人がそのくらい知らないと思ってるのか？
清谷さんは自衛官よりも遙かに多くの兵器企業ショーに出席され独自の非公式ルートを持ってる。
その情報からＣ−ＸよりもＡ４００Ｍの方が実用化が早いと判断していらっしゃるのだ。
- 277 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 04:01:15 ID:???
- >>271
初飛行が2008年第一四半期なのは公式からなんだけど
http://www.a400m-countdown.com/
他のも全部公式ページorかつてソースがあった事に対する情報なんだけど
- 278 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 04:03:37 ID:???
- P-Xが世界中の海を飛び回ってるのが見てみたい、
何とか輸出を解禁できないものかね？
- 279 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 04:04:34 ID:???
- 非公式でどこから入手したかわからん情報よりも、
メーカの公式発表のほうが信頼性は上だ罠。
- 280 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 04:04:52 ID:???
- P-Xそのものはちょっと・・・色々機密なあれやらこれやらで引っかかりそう
- 281 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 04:14:11 ID:???
- キヨはエアバスがA400Mは2009年第4四半期にIOC取得しますよ、と
言っているのをそのまま鵜呑みにしているんだろうな
どうなるかわからない初飛行が2008年なのに、2009年にはもう量産機ですか
飛行試験で問題が出てもこりゃ反映されずに運用しながら改修だなコリャw
ボーイングもP-8も初飛行2009年→IOC2013年としているのに
トラブル続出のA400Mが初飛行から二年経たずにIOC取得できるのかとw
キヨは“プロの軍事評論家”であるはずなのに、何故かこういう事を指摘なさらない
順調な日本の計画に関してはあれだけ否定的なのに七転八倒のエアバスはこれですか
いやープロってのは凄いですねw さすがさすが冷静な目で見てらっしゃるwww
- 282 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 04:19:42 ID:???
- >>269がテンプレの初飛行を実用化と勝手に誤解釈しているだけか
キヨタニの信者（本人だったりしてw）らしい無残な思考力と読解力だな
- 283 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 04:28:02 ID:???
- 量産機の予算計上が08年度か
輸送機/哨戒機の製造期間ってどのくらいだろ？
- 284 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 04:40:42 ID:???
- キヨみたいなのをプロとか専門家とか言うと
本物のプロの人に失礼だろ
- 285 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 05:32:59 ID:???
- いさくタンはプロですよね？
- 286 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 05:36:54 ID:???
- 清谷さんは結果論的なＣ−Ｘ優位論じゃなくて、
そもそものＣ−Ｘ計画時の見通しにおける海外製品との比較及び評価に問題有りという事を一貫して貫いてるんだよ。
そんなことも君たちはわからないの？
時間的に切り取られた個別対象の比較でしか論じられないから君たちは所詮ヲタなんだよ。
軍事産業再編論などからもわかるように、清谷さんはもっとマクロな視点、根元的な問題を論じてる。
君たちはそこら辺を取り違えてる事に気づいてるかな？
- 287 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 06:17:41 ID:???
- >>286
必死に話題を逸らしている姿が哀れで仕方が無い
初飛行を実用化と誤読した点から随分逸れたなぁ？w
>そもそものＣ−Ｘ計画時の見通しにおける海外製品との比較及び評価に問題有りという
きちんと評価できていたから、米空軍AMC-Xの要求が出る前からそれを盛り込み
2機種同時開発でありながら50億円の超過でたったの3450億円で開発できたわけだ
そしてボッタクリ価格C-130JやC-17、P-8の価格高騰とBAMSの遅延、
飛ぶ前から世代遅れターボプロップA400Mを買ったり巻き込まれずに済んだわけだ
むしろ輸入を主張していたキヨの見通しの悪さ（もっと言えば脳内お花畑的な海外盲信）がわかる
業界再編にしたところでロッキード・ボーイング・ノースロップに集約されたアメリカの現状を見れば幼稚な論だな
キヨはプロの振りをしているがその実素人以下だというのがバレバレw
- 288 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 06:21:29 ID:???
- >>286
結果的にC-Xが優位になったんじゃなくて、要求時にきちんと先を見通していたから優位なんだよ。
そんなこともお前はわからないのか？
それとキヨは具体性に乏しい、マクロと言いつつ抽象的な中身が無い論を展開しているだけ。
君はそこら辺を取り違えてる事に気づいてるかな？
- 289 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 06:38:46 ID:???
- >>286
んで君はＡ４００Ｍが本当に２００９年に実用化できると思っているの？w
- 290 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 06:38:50 ID:???
- ｷﾖﾀﾆは高速巡航を国産のための方便だと言っていたが
将来の輸送機には必要な性能だったわけだな。
C-390も双発ジェットだっけ。
軍事の未来を予測するなら簡単だよ。
ｷﾖﾀﾆの反対を考えればいい。
- 291 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 07:51:40 ID:???
- >>287
あらためて考えると 50億円の超過ですんだのって奇跡だよな？
3450億円って値段を考えるとあらかじめアソビがあったとも思えんし。
- 292 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 08:31:57 ID:???
- B747-*00Fの代わりに，B777-*00FとCXの組み合わせにすれば，
規格外も運べてコストも下がるという解はないか。
- 293 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 08:54:44 ID:???
- >>292
運ぶ対象によりそうだな
- 294 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 09:32:19 ID:???
- まず規格外でなおかつ船便じゃ間に合わない貨物需要がはたしてどれだけあるか。
そしてC-Xを民間にってことはFAAやらが待ち構えているということ…
ｶﾜｻｷはもちろん考えて民間にとか考えてんだろうから見込みは少なからずあるだろうけど。
自衛隊が防衛費足りないから自ら航空輸送で金もうk
実際にC-Xを民間用にしたらいじくるとこあるんだろうか？
- 295 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 09:39:25 ID:???
- >>281
しかし！
ボーイング787はデリバリーからたった一年で全日空に引き渡されるであります！
A400Mも同様に決まってます！
- 296 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 09:46:49 ID:???
- しかし受領したからといって直ぐ作戦能力を獲得できるわけではないのだが。A400も。
フランスは2010年に初受領するそうだが、即IOCでもないね。
そして来年度予算で「量産型（実配備型）」が計上されるんだよね。制式化されるわけさ。
その量産期が配備されるのはいつか？C-1の減勢が2011年頃といわれている為、その前後だろうね。
その時にはXがとれるだろうね。
- 297 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 10:00:55 ID:???
- 最近流れが変だと思ったら
予想通りキムチが紛れ込んでたか
- 298 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 10:06:08 ID:???
- 朝から香ばしいですねw
- 299 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 10:07:15 ID:???
- >>297
いいえ
それは
ｷﾖです
- 300 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 10:09:08 ID:???
- >>297
無視しとけよ
自前でエンジンも作れない能無しが何言ってもただの戯言に過ぎんだろ？
- 301 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 10:10:43 ID:???
- ＞自前でエンジンも作れない能無しが何言ってもただの戯言に過ぎんだろ？
また自虐さんか
- 302 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 10:11:02 ID:???
- >>300
C-Xに言ってるのか？
- 303 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 10:17:07 ID:???
- >>300
あんなの韓国でもすぐ作れるからｗ
そもそも4発つまなきゃいけない時点で糞エンジンです。
- 304 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 10:19:06 ID:???
- >>303
ほう、作ってみろよ
すぐにさ
哨戒機を知らずに4発を語るとは剛毅な者也
- 305 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 10:20:37 ID:???
- >>302
P-Xに決まってるだろ
- 306 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 10:21:46 ID:???
- 俺は釣られないクマ(AAry
- 307 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 10:21:49 ID:???
- GEnxの高圧圧縮部も日本製ということで1つ手を打ってもらえまいか
- 308 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 10:22:47 ID:???
- >>304
じゃあなんで君達が崇拝するアメリカ様のP-8は双発なんですか？
エンジンが優れている＆信頼性があるから以外に考えられないよ。
- 309 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 10:25:36 ID:???
- どーでもいいわ
とりあえず純国産の輸送機なり哨戒機すら作れないﾁｮﾝはｲﾗﾈ
- 310 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 10:27:09 ID:???
- >>308
ようキヨタニ
今時あんなものありがたがるのはスカイロケッターとキヨ石破だぜｗ
- 311 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 10:29:24 ID:???
- ロールアウトしたら変なのが湧いてきたな
- 312 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 10:37:48 ID:???
- >>308
半万年ROMれ
- 313 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 10:40:30 ID:???
- みんな釣られすぎｗ
>>276の
＞清谷さん程の人がそのくらい知らないと思ってるのか？
＞清谷さんは自衛官よりも遙かに多くの兵器企業ショーに出席され独自の非公式ルートを持ってる。
の時点で、完全なネタだろｗｗ
ただC-X/P-X計画発表時、軍ヲタが否定的だったのは確か。
こんなに上手くいくとは思ってなかった。
軍ヲタは現実主義者だけど、あくまでアマチュア。
目に見えている現実や、巷のニュースソース以上の情報源は持たない。
逆に言えば防衛庁（当時）をはじめ、プロはそれ以上のソースから実際的な判断が出来たと言うこと。
だから今日のC-X/P-Xがある。
かく言うオレは軍ヲタにも劣る厨だが、当時はやっぱり否定的だった。
- 314 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 10:42:04 ID:???
- ホテル・旅館板住人です。普段はＲＯＭってます。
人気があるモノのスレが荒れるのは、２ちゃんの全部の板での
宿命なんですかねぇ？
- 315 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 10:45:23 ID:???
- 話題の中に入りたいから知識もないくせに書き込んで荒れていく。
知らないならROMってればいいだけなのに、馬鹿にはそんなことすらできない。
>>313
世の中にはそのプロ達が始めた絶賛スカイロケット中な計画が幾つもあるわけで
- 316 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 10:54:53 ID:???
- >>308
はいはいわかったから
キムチでも食べて寝てろよ
- 317 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 10:58:33 ID:???
- >>315
それはプロはプロでも畑違いのプロだったんだろう
喜劇ではあるが結構ある事
- 318 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 11:12:14 ID:???
- >>315
ロクに妥当性も検証せず、海外の計画は手放しで絶賛し日本の計画はひたすら否定、
という輩が殆どだったのは事実。
最近は多少まともになってきたけど。
まあ、色々と教訓ができたから良かったんじゃない。
共同開発はできるだけ避けるとか、無理に共用化するより専用設計の方が安上がりとか、
運用に合致しない民間機の流用は改修費用で逆に高く付く、とかね。
- 319 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 11:30:14 ID:???
- キヨの場合、国内の企業、研究所、役所じゃもう相手にされていないんだ。
出鱈目な飛ばし記事と傲慢な態度で。国内での情報源は公式発表されたものだけになるが、
これもちゃんと分析できないのでまともな記事は書けない。
国産叩きは、まあ皆さんが想像できる理由でやっていると考えてよい。
- 320 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 11:40:50 ID:???
- >>313
んーでも、推測情報でもとっくに出無いといけない調達価格がまったく
出て無いのが気にはなりますね。自衛隊の国産開発兵器の調達の最大の
悪癖は五月雨式調達で、必要数が確保できないことですが調達価格しだいでは
何時ものパターンにハマる可能性も大きいわけでまだこのプロジェクトは
三合目と思っていた方が良いのでは。
- 321 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 11:49:56 ID:???
- >>320
開発と調達は全く別の話ですけど。
- 322 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 11:59:50 ID:???
- >320
別に悪癖ではない。
国内防衛産業の維持のためにコストとのバランスを考慮の上で発注してるだけ。
五月雨発注で予想価格高騰→必要数確保できずの例は余り無いのでは。
予算確保が難しくなって調達計画が変わるというのは防衛政策が変わって防衛予算全体での
パイ分けが変わったり、防衛予算自体が圧縮されたケースが殆どじゃないのか。
例えば、Ｆ２の価格高騰は日米共同開発開発のゴタゴタが主因（それが問題ではないとは言わんが）
だし、そもそも調達削減自体が防衛大綱見直しで戦闘機の定数自体削減された面が大きい。むしろ
高騰したにもかかわらずF-15の近代化をおいても纏まった数を購入し続けている。
- 323 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 12:04:19 ID:XHp420fL
- C-130がまだまだ主流だろうし、ユーロの輸送機もあるし。
それより少し上のクラスとしてはほどほど良いサイズと性能だけど。
輸出できても需要は低いかな。
- 324 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 12:13:21 ID:???
- キムチは漬け物より旨いニダ
- 325 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 12:23:49 ID:???
- ｷﾑﾁは漬物だけどな
- 326 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 12:26:26 ID:???
- ビンテージC-130のコピー版作って売れば一番売れそうな気がするが
- 327 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 12:41:17 ID:???
- 国の情報機関なんかも8割か9割位は公式発表されている情報を基にしているとかよく言うし、
便所の落書き含めて色んな情報が集まる軍板では良く見ていけば下手な専門家サンの記事より物事の全体像が見えてくる事もあるんじゃないかな。
- 328 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 12:54:23 ID:???
- 予想価格が出ないのは単に予想が付かないだけだろ
前例の無い部品共用の異機種同時開発
方や中身空っぽの輸送機
方や中身詰まった哨戒機
おまけに試作機の調達も両方一緒
外野が過去の例から推測するのは困難
- 329 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 12:55:09 ID:???
- >>325
あんな大腸菌とサルモネラ菌の巣を漬物と同列に語っちゃらめぇ〜！
- 330 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 13:22:47 ID:???
- いいから朝鮮と同レベルのやつは他所行ってくれ
- 331 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 13:28:12 ID:???
- 同意
このスレに朝鮮人はいらない
あんたらが誇る戦車でマスでもかいとけ
- 332 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 13:29:34 ID:???
- >>330
該当者にそんな自覚はない。
- 333 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 13:31:42 ID:CRT5lr0S
- Ｐ-Xって実はとんでも兵器だったりするんじゃね。
弾倉に魚雷・爆弾積んで、翼に対艦ミサイルぶら下げるって最強。
デッカイ鼻に強力デーダー積んで対艦対地攻撃機として運用。
長距離空対空ミサイル積んでチャンコロ戦闘機を連べ打ち。
実はB52より使える爆撃機になるんじゃね。
- 334 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 13:33:01 ID:???
- >>333
酷使さま酷使さま、巣へお帰りください
- 335 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 13:39:15 ID:???
- オライオンにフェニックスとかと変わらん。ネタでさえ進歩していない・・・・
- 336 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 13:40:02 ID:???
- >>334
ﾁｮﾝさまﾁｮﾝさま、巣へお帰りください
- 337 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 13:41:51 ID:???
- >>333
軍板によく書こうと思ったな、こんな電波・・・
- 338 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 13:42:39 ID:???
- A-10後継はP-Xだな。クソの山ほどマベリックとハイドラぶら下げて、長時間戦場の上を滞空できる。
…アヴェンジャーどこに付けようｗ
- 339 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 13:43:19 ID:???
- >>337
軍板はあらゆる可能性を考慮するところだからだよ。
- 340 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 13:43:28 ID:???
- >>334
昔空中巡洋艦構想ってのがあってな
- 341 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 13:44:24 ID:???
- >>339
可能性以前の問題だから突っ込んでるんだよ
- 342 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 13:46:38 ID:gNqn5DPq
- P-Xの機体には、ディープスロートは積めないと思う。
C-Xの爆撃ユニットの方が上。
- 343 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 13:52:21 ID:???
- P-X改造型に中距離弾道弾ないし核トマホークを搭載し日本の制空権内を常に巡航させる。
そしてもし核攻撃があれば即座にミサイルを発射し、日本の核報復力を確保する。
これにトマホークを搭載したAIP潜水艦を組み合わせれば、
オハイオ並の戦略核原潜を保有するよりも安く報復核戦力を確保でき以下ｒｙ
- 344 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 13:56:21 ID:???
- >>333
でもまあ、飽和攻撃がナウイ昨今だから、
F-2編隊の後方を金魚のフンみたいに追尾して、
ＵＡＶ代わりのF-2APARレーダが目標を察知したら、
C-X編隊が50発ほど対艦ミサイルをぶっぱなしＵターンして帰投する、
という運用もありかもしれない。
- 345 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 13:58:22 ID:???
- C-Xの下部はやけに平べったいね、あれで数トン位、揚力稼げそうな気がする
- 346 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 13:59:12 ID:???
- 真面目な話、シナの艦艇なんぞに西側の最新対艦ミサイルを使ったら
フォークランドのエグゼソ状態になるんじゃないのだろーか。
- 347 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 14:02:30 ID:???
- >>344
ていせい
×C-X編隊が ○Ｐ-Ｘ変態が
でした。
- 348 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 14:02:34 ID:???
- >>341
やろうと思えば実現不可能と言えなくはないからな。
こういう余興も軍板の楽しみだな。
- 349 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 14:04:22 ID:???
- >>347
そうか、変態か・・・。
- 350 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 14:04:23 ID:???
- なんか、休日になだれ込んできたニュー速民の自演がキモイんだが・・・
- 351 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 14:04:42 ID:???
- >>346
私はむしろ、アメリカ機動艦隊に西側の最新対艦ミサイルで飽和攻撃を仕掛けたら
どうなるか興味がありますアッラ〜アックバル〜！
- 352 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 14:05:51 ID:???
- 新型ミサイルやＵＡＶ、宇宙機のテストとかには使われることがあるかもしれない、いつか。
- 353 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 14:05:58 ID:???
- >>348
>やろうと思えば実現不可能と言えなくはないからな。
・・・・・空母太郎が可愛く見えるぜ
- 354 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 14:08:20 ID:???
- >>348
空いた口が外れてしまった
- 355 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 14:08:39 ID:???
- >>350
というか、夜中にならないと、いかにも軍オタといったかんじの、
詳しい人は来ないみたいでつ。
>>269みたいな人ｗｗｗ
- 356 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 14:09:31 ID:???
- >>355
キヨ信者も酷使さまもどっちもいらねえ
- 357 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 14:26:04 ID:???
- >>333
JDAMかLANTIRN/LITENING/ATFLIR系のFLIRポッドが必要でしょうね。
そこまで対潜哨戒機をアップデートするぐらいなら、
可哀想なF-15pre-MSIP機タンを魔改造してほしいです・・・
- 358 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 14:30:52 ID:???
- 派生型って入れるから妄想房とかレベル低いのが来るんじゃないの？
派生型って入れないか現在分かってる派生型だけスレタイに書いて話題限定すれば良くないか
- 359 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 14:31:16 ID:SBNgAwep
- 清はコメント欄でかなり突っ込まれているが、反論する気はなしか。
- 360 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 14:34:40 ID:???
- >>358
いや、プロ集団の川崎や三菱が妄想してる時点で・・・
- 361 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 14:40:41 ID:???
- >>358
C-X/P-Xを入れなければ、いんじゃね？
- 362 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 14:44:36 ID:???
- 現行装備後継としての派生型が許容限度
爆撃機だのトマホークだのと現行装備体系から外れること言うから妄想語りに陥る
- 363 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 14:46:17 ID:???
- 現行装備体系から全く外れちゃいかんとは思わないけど
外れすぎなのはちょっとなあ
- 364 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 14:49:34 ID:???
- >>333 >>348
出来るかもしれないから凄い、じゃなくて前からP3Cでも出来るのになにいってんだ？
というあきれですだ
- 365 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 14:51:49 ID:???
- TACOMのようなUAVの搭載/管制能力獲得とかそういう方向ならまだ平気
でも爆弾満載して半島爆撃とか言い出したらもうダメだ
- 366 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 15:01:43 ID:???
- >>358
勝手に俺様派生型を貼っていく池沼もいますので・・・
- 367 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 15:15:44 ID:???
- >>352
そんな前ド級戦艦みたいな最期は酷すぎます＞＜
- 368 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 15:37:23 ID:???
- >>366
>勝手に俺様派生型
・Ｐ−Ｘ朝鮮征伐爆装バージョン（ステルス、カーボン翼、超音速巡航、ロータリーランチャ内臓）
・Ｐ−Ｘ旅客機バージョン（カーボン翼、ＧＥnx双発換装、100人乗りぐらい）
・C−X VTOLバージョン（GE90×4発、リフトファン、推力偏向ノズル併用）
今日はこのぐらいにしといたるわ・・・
- 369 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 15:40:10 ID:???
- >>368
なんというクソの山
これはひどい
せめてP-XはV2500 C-XにGEnx双発でやめておけよ
- 370 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 15:45:04 ID:???
- エミュレータをあんまりやってると戻ってこれなくなるぞ
- 371 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 16:11:50 ID:XHp420fL
- P-Xを利用した空中前線司令部。災害発生時等に空中から部隊を作戦指揮する。
- 372 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 16:18:04 ID:???
- 後継機や新規装備で作られる可能性があるのはこれくらいかな
C-X EC-1、YS-11EB、民間貨物機
P-X EP-3C、OP-3C、UP-3C、UP-3D、エアボス搭載機（日刊航空通信の記事から）、YPX
- 373 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 16:40:07 ID:???
- >>372
CL-1とRC-1とWC-1を忘れてるぞ
- 374 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 17:44:07 ID:???
- >>290
Kiyoを逆神扱いするのは、ちょっと…。
あと、今kiyoが反応がないのは、海外取材に行っているからかと。
こないだのBAeの様に、いいようにおだてられているんだろうなw。
- 375 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 18:57:02 ID:???
- >>374
キヨはまぁあれだ海外メーカーの非公式スポークスマンだと思われ
- 376 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 19:04:11 ID:Euhp/ChV
- 何を言っているんだ。
Ｐ-ＸはＥ２-Ｃの後継プラットフォームになるのは
既に確定事項だろ？
- 377 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 19:07:05 ID:???
- ＲＦ−４Ｃの後継プラットフォームもな。
- 378 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 19:07:30 ID:???
- QP-3C
- 379 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 19:12:55 ID:???
- OP-1
通称、おっぱi
- 380 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 19:16:16 ID:???
- >>377
おまえ馬鹿だろう、なんで超音速機の後継になれる。
- 381 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 19:18:31 ID:???
- キヨを褒めてくれる所は国内ではそう多くない。
執筆している本の出版社と読者のみ。
そこだけセンセ扱いで、他では影でキヨ呼ばわり。
- 382 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 19:20:55 ID:???
- >>377
日本の場合RF-4E(RF-4E改)の
後継はF-15の予定
RF-4EJ後継は純減か無人機
日本周辺でRF-4C使ってんのは韓国だ
- 383 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 19:27:06 ID:???
- >>382
>RF-4EJ後継は純減か無人機
どこソース？
ふつうに考えたらRF-4EもRF-4EJもどっちもRF-15で更新しそうなもんだが
- 384 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 19:32:50 ID:???
- F15の複座を改造じゃないのか
- 385 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 19:41:34 ID:???
- >>383
RF-15開発のニュースで各雑誌が
RF-15は転用で寿命が来てるRF-4EJ更新用、新造機でまだ寿命があるRF-4EはRF-15と暫く並行運用し多用途無人機の配備で純減
の予定
- 386 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 19:47:56 ID:???
- タレスって言ってたのに何故かLMになったね。
- 387 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 19:51:37 ID:???
- 東芝じゃなかったか？
- 388 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 20:16:49 ID:???
- Ｆ１５ベースの偵察機。無茶苦茶ゼイタクだな。もちろん現行のＦ１５Ｊ
の武装はそっくりそのままで、偵察ポッドをくくりつけるだけだよな。
世界最強の偵察飛行隊だぜ。
- 389 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 20:21:55 ID:???
- >>388
単なる中古品利用。
ステルス性皆無だから見た目ほど向いてる機体でもない。
- 390 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 20:25:01 ID:???
- そこでＲＦ２２ですよ
- 391 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 20:27:18 ID:???
- >>388
武装は全廃に決まってるだろ。
おまえは戦術偵察機に何をやらせるつもりだ。
- 392 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 20:30:16 ID:???
- >>390
プレデターとかGHとか、そういう方向で行こうよ・・・・・・
- 393 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 20:31:13 ID:???
- >>391
あれ？Ｆ４ＥＪベースの偵察機は武装を撤去してたっけ？。
乗員の自衛のためとか、表向きの理由はどうにでもなるよ。大人でしょ？、もっと柔軟に
考えなよ。
- 394 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 20:32:49 ID:???
- >>393
機関砲まで全撤去
- 395 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 20:34:10 ID:???
- スコシイーグル
- 396 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 20:38:19 ID:???
- >>385
ﾄﾝクス
でも揚足取りで悪いが、「純減か無人機」と「無人機配備で純減」じゃ意味が違いすぎるよｗ
>>391
F-15preMSIPの転用だろうからスパローとサイドワインダーぐらいは運用できるでしょ。
わざわざ転用の為の大規模改修で余分に金出して武装を外す意味が無い
- 397 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 20:39:11 ID:???
- よしのり政治日記
次期固定翼哨戒機（P−X)並びに次期輸送機（C-X)のロールアウト式に参加して
ttp://www.e-ohno.com/diary/20070704.html
- 398 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 20:40:37 ID:???
- New eyes of JASDF (DID 2007/6/22)
空自・第 501 飛行隊が配備している RF-4E の代替となる F-15J 改修機に装備する合成開口レーダー (SAR : Synthetic Aperture Radar) ポッドについて、
米 Lockheed Martin 社が担当することになる模様。RecceLITE や SHARP、LITENING といった光学式偵察ポッドと違い、
SAR なら曇天や夜間でも高品質のレーダー映像を得られる。
UAV ではイギリスの Watchkeeper のように小型 SAR を装備する事例があるが、
F-15J のものはもっと大型で、覆域や能力も向上する。
得られたレーダー映像はデータリンクで地上側に送り、リアルタイムで見られるようにする。
- 399 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 20:42:42 ID:???
- Ｐ−Ｘ改の長距離偵察機を日本海で巡回させるがよろし。
Ｔｕ１６みたいでアレだけどな。
- 400 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 20:43:21 ID:???
- 雪風は情報を持ち帰るためなら空戦もする
- 401 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 20:44:15 ID:???
- >>393
どこ情報だよｗ
F-4EJをRF-4Eに無理矢理改造したわけじゃないんだぞ？
ちょっとググれば分かること
- 402 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 20:45:52 ID:???
- >>399
低空低速用に設計した機体を高空高速用に再設計するのか？
P-8みたいな目にあうぞ
- 403 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 20:48:27 ID:???
- >>394
機関砲付いてるよ。
AAMだって撃てるから、有事に戦闘機として使うことも可能。
- 404 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 20:54:21 ID:???
- >397
久間の後は大野再登板がよかったな、何だかんだで一番無難だし。
- 405 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 20:58:01 ID:???
- >>398
大型AESAで逆合成開口くらいできればよかったんだがな
preじゃしょうがねえ
しょうがねえー
- 406 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 21:00:24 ID:???
- >>402
自分はP-Xを高空長距離飛行させよ、なんて思わないんだけど
低空低速用のP-Xと高空高速用のC-Xが
主翼と尾翼を共用してるのは奇妙に感じない？
- 407 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 21:02:06 ID:???
- >>399
それは普通にP-Xの任務だと思う
- 408 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 21:03:22 ID:???
- >>402
低空でがしがし酷使するのには向いているし低速も念頭に入れているが一応巡航速度は800km台な
これまめ知識
>>406
主翼は幾らなんでも共用していないだろう常識的に考えて
- 409 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 21:08:20 ID:???
- >>383
これかな。１９年度防衛白書
＞また、戦闘機を含む作戦用航空機については、航空偵察部隊の規模縮小などにより、機数を
＞約400機から約350機とする。
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/2007/html/j2223300.html#j222300f
- 410 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 21:12:30 ID:???
- Ｃ−Ｘの派生型で、何て言うんだ？重症の負傷兵を応急処理しながら運ぶ奴
造ったらどうだろうか？
- 411 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 21:14:22 ID:???
- >>397
小林よしのりが招待されたんかっ …と思った
- 412 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 21:16:46 ID:???
- >>402
P-Xにエアボスのっけて弾道ミサイル警戒する計画もあるんだが・・・
国産無人機開発にもグロホ輸入にも予算がつかないのが原因なんだけど
- 413 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 21:16:54 ID:???
- >>410
応急処置どころか、集中治療室並みの処置ができる機動衛生ユニット2基を搭載可能だ。
- 414 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 21:20:19 ID:???
- ユニットなんて言わないでいっそのこと空飛ぶ野戦病院してみてはどうか
スペースを無駄なく活用し大量の医療物資を積み込み軽度なベッドまで持つ
4mもある高さと広い幅をフルに使うのだー
どうみても使い勝手悪いですねそうですね
- 415 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 21:21:02 ID:???
- お空の上で治療とか出来るのかな。
電源がないか。
- 416 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 21:22:18 ID:???
- >>410
救急施設どころか、
ミートホープとペッパーランチ心斎橋店も搭載可能です。
- 417 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 21:22:21 ID:???
- >>414
その輸送力で後方に運んだほうがよさそうな
- 418 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 21:22:29 ID:???
- >>403
機関砲の場所にカメラが付いてる
- 419 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 21:27:18 ID:???
- >>414
>>414
広いから、野外手術システムを運んだり、患者をトラックごと飲み込んで搬出なんてこともできるぞ。
- 420 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 21:33:53 ID:???
- RF-4EJは機関砲あるよ。
RF-4EJ
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jasdf/airclaft/recon/rf-4ej/rf4ej_04.jpg
RF-4E
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jasdf/airclaft/recon/rf-4e/rf4e_01.jpg
- 421 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 21:35:15 ID:???
- >>408
主翼外翼の基本構造が共通なのは周知の事実でしょ。
・・・知らずに言ってるの？
- 422 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 21:35:16 ID:???
- >>414
普通に野戦病院じゃ駄目なのか？
東海道新幹線が完成する前の将来予想で、
トルコ風呂や散髪屋を車両に組みこむという噴飯物のアイデアがあったが、
なぜ実現しなかったのか、良く考えてみましょう。
- 423 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 21:37:09 ID:???
- >>421
一緒ぽいですね、後退角の角度とか
- 424 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 21:41:46 ID:???
- 救命ユニットは3つのベットを搭載しててC-Xには2つ搭載可能
高度な装置を搭載してて手術も可能になってるらしい
国際貢献任務では災害で医療施設が壊滅してる場合に医療設備のある他の国や地域に重傷者を輸送できる
- 425 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 21:44:13 ID:???
- >>417
書いておいてなんだが俺もそう思った
海外派遣で一時医療ベースにするくらいしか使えねえｗ
>>419
むしろトラックを医療車にできればおいしくない？なんてかんがえた
- 426 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 21:45:32 ID:???
- >>421
外欲は共通だが基本構造まで一緒とは初耳だ
- 427 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 21:47:09 ID:???
- >>422
野戦病院さえないところにデリバリーなんて面白い妄想をしてみたのだよ
結果が最終行だから分かってて言ってる
- 428 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 21:49:01 ID:???
- 野戦病院すら作れない場所にどうやって滑走路作るんだよ
- 429 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 21:50:08 ID:???
- C-Xは（テンプレから削除されちゃってる？）
道路交通法が許容する最大の車両をそのままイン可能で、
なおかつその状態で車両の両脇に人間が立てるっていう
要求がある。
だから公道を普通に走れるものだったら、
基本そのまま詰める。
- 430 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 21:52:21 ID:???
- >>428
つーより野戦病院は設営の手間があるがこいつは高度医療施設をすぐ提供できるって言うメリットｗ
農道滑走路はあるが病院は近くにないような環境想定してみたさ
無論普通に野戦病院作ったほうが遥かに処理量が大きいことを突っ込んではいけない
- 431 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 21:53:56 ID:???
- ・公道を走ってきたものは基本そのまま積める
・民間航路をそのまま飛べる
TK-Xがギリギリ積めるの積めないの？の話があるが、
それ以下の車両ならばそのまま積み込めるってことでもありますね。
- 432 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 21:56:58 ID:???
- >>415
こいつはお空の上で治療は出来そうだが、手術はできるのかな？
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/flyinghospital.html
- 433 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 21:57:24 ID:???
- >>427
Ｍ１１３３ストライカーＭＥＶ（野戦救急車両）
メディカル部隊が使用する車両でメデック３名で運用されます、
車内は担架搬送者なら４名、歩行可能者なら６名収容する事が出来ます。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/36/0000390036/48/img2043c9d5zikezj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/36/0000390036/00/imgcb12d81azik1zj.jpeg
http://plaza.rakuten.co.jp/yuyu1968/diary/20070208/
こいつが２両乗るから、負傷者計８名を
後方の安全地域に車両ごと空輸したほうがいいだろうとオモウ。
テロリスト相手だと赤十字のマークがあろうが撃ってくるに違いない。
- 434 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 21:58:35 ID:???
- C-Xでロバのパン屋さんをすばやく輸送。
- 435 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 21:59:47 ID:???
- >>432
>ロッキード・トライスター
残念ながらC-Xよりもおっきいお
- 436 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 22:01:24 ID:???
- >>433
戦闘ならそれで構わないんだが、それ以外の対途上国海外災害派遣考えてみたわけよ
結果ゲテモノしか想像できなかったオレは英国人いかだが
- 437 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 22:03:21 ID:???
- 野外炊具１号を載せる
- 438 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 22:04:04 ID:???
- 野外炊具-Xも開発する
- 439 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 22:05:18 ID:???
- いやここは野外炊具スーパーXで
- 440 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 22:06:18 ID:???
- 野外炊具-Xを開発しようとしたところアメリカから横槍が入って、
アメリカのをベースに開発させられる次世代野外炊具
- 441 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 22:07:18 ID:???
- 空飛ぶマクドナルドか
- 442 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 22:07:55 ID:???
- >>436
本当に高度医療やりたいなら、ICU、MRI、レントゲン、等々
相当かさばりますよ、とマジレス。
- 443 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 22:08:20 ID:???
- >>441
またホロン部か！
野外炊具２号は日本が原形をとどめないくらい改良したので、
もうマクドナルドとは全然別物だって。
- 444 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 22:09:13 ID:???
- >>442
研修医とか付属医学部の搭載もキボンヌ
- 445 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 22:09:38 ID:???
- >>433
これは最近では救急車といえども攻撃の脅威にさらされるから
日本で言う中型トラック改造の救急車を装甲車にしたようなもので
戦場から後方へ負傷者を運搬するものだから本格的な治療はできないよ
- 446 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 22:10:33 ID:???
- >>440
何故かアメリカ産の冷凍牛肉やデルモンテの缶詰がセットで付いて来る次世代野外炊具ｗ
- 447 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 22:11:57 ID:???
- ふーむ、イラク派兵の自衛官にとって、
高度医療は切実な願いなのだな・・・ﾒﾓﾒﾓ
- 448 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 22:13:26 ID:???
- >>442
高度医療までしなくてもいいんだ
さっきのトライスターの治療室と簡易折りたたみベッドだけある感じを想像していた
- 449 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 22:14:31 ID:???
- >>417
コンセプトは「高度医療が可能な空飛ぶ病院」なんだよ。
- 450 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 22:15:26 ID:???
- >>448に追加
救命ユニットや手術車を解体してC-X内に再構築した物を想像してみてくれ
可能なら区切ったエリアに折りたたみの凄い簡素な寝かすだけベッドをおいてもいい
- 451 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 22:15:33 ID:???
- >>447
しかし、あまりに使い勝手の良い治療設備付き航空機を開発すると
アメリカが、紛争地から返してくれなくなる予感・・・
- 452 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 22:15:35 ID:???
- >>425
＞海外派遣で一時医療ベースにするくらいしか使えねえｗ
それってすげー重要なことｼﾞｬﾏｲｶ？
- 453 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 22:18:04 ID:???
- そして今日もスパムかと文句タラタラ
- 454 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 22:21:45 ID:???
- いやだからだな、ムネオ・ハウスみたいな
プレハブ医療ユニットを空輸するんじゃ駄目なのか？
ODA扱いにして置いてくれば良い。金満ニッポン！
- 455 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 22:22:09 ID:???
- ttp://www.asagumo-news.com/news/200510/20051027/05102703.html
これだねC-Xに搭載されるヤツ
- 456 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 22:25:00 ID:???
- >>455
ふむふむ。モジュラー化するのが賢いよね。
C-X空飛ぶ病院船化計画は、もったいないお化けがでるぞ〜
- 457 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 22:26:36 ID:???
- >>455
いきなり503な訳だが・・・
- 458 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 22:26:55 ID:???
- 次世代野外炊具はC-Xから空艇降下可能にすべきだ
敵の勢力圏内に降下し、
敵が予想もしないところでご飯を炊く部隊。
- 459 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 22:28:56 ID:???
- いつご飯とみそ汁の臭いがするかわからないので、
恐怖におびえる敵軍。
- 460 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 22:30:29 ID:???
- >>455
座ってる人形の顔がモアイ
- 461 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 22:31:40 ID:???
- >>452
オラ思い付きで言っただけだから実はよく効果わからねえだ
イラクの時超高速で撤収したのをみて移動性の高い高度医療施設の必要性を着想したのが端緒だしな
- 462 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 22:39:15 ID:???
- >>461
KC-767の方が向いてそうな気がする。
- 463 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 22:40:46 ID:???
- 機動救急ユニットは空とぶ高規格救急車、がコンセプト。
患者を「運ぶ」のが目的。「治療」が目的じゃない。
- 464 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 22:44:37 ID:???
- >>462
容積的にはね
だが整備の行き届いていない海外の空港や最悪不整地に降りられないから
- 465 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 23:06:37 ID:???
- 日米合作でERのC-X版みたいなドラマを作れないだろか
- 466 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 23:08:48 ID:???
- 輸送機と不可分の医療設備よりも、輸送機でもトラックでも運べる独立した医療ユニットのほうが合理的ということだ。
- 467 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 23:09:25 ID:???
- >>464
そういえばC-XってC-17みたいに不正地運用は可能だっけ？
- 468 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 23:11:02 ID:???
- >>467
あの手の輸送機は脚の数が多いから不整地着陸能力に優れてる
- 469 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 23:30:30 ID:???
- >>467
機体強度は高くタイヤにも余裕があり高翼だ、不整地にも下りることは出来る
C-17と比べてどちらが高いかは知らない
- 470 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 23:39:42 ID:???
- C-17よりSTOL性は劣ってるよね
- 471 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 23:40:43 ID:???
- >>426
外翼構造が別物なら共通なんて呼ばないだろｗ
まあ外皮翼形のみが共通だと仮定して、
逆にその構造を別物にする理由として何が考えられるか聞きたいもんだ。
- 472 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 23:43:24 ID:???
- >>467
またおまえか！！！
- 473 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 23:44:07 ID:???
- >>469
いい加減な事を書くな。
分からないなら引っ込んでろ。
- 474 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 23:45:16 ID:???
- とりあえずC-1と同等の不整地離着陸能力はあるんじゃないだろうか。
- 475 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 23:45:34 ID:???
- >>470
ああ、言うとおりC-17よりSTOL性は勝っているよ
- 476 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 23:45:55 ID:???
- >>470
積んでる物による
- 477 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 23:46:31 ID:???
- >>264
totoじゃないJAMCO製、
誰も突っ込んでいないからとりあえずソースもおいとく
http://www.jamco.co.jp/j/j-news/787gly_order.htm
- 478 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 23:47:38 ID:???
- >>471
外翼構造が同じなだけで共通と呼んだんだろう
外皮構造以外を別物にするのは普通に哨戒機と輸送機の翼に掛かる負担の違いのせいだな
- 479 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 23:48:59 ID:???
- STOL性と不整理離着陸能力もよかったら間違いなく売れるね。
輸出解禁になったら株買っちゃおうかなって、調べたこともないが。
- 480 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 23:50:13 ID:???
- >>473
相対比較と絶対比較を区別できるかい？
推重比をみるとC-X優位だが翼面積はC-17優位、展開する場所基本国内のC-Xと外征型の米軍C-17
ミリタリー型30t積む自重60tのC-Xと77t積む122t自重のC-17、今年か来年初飛行のC-Xと16年前のC-17
おまえにゃ無理だよ諦めろ
- 481 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 23:51:11 ID:???
- つか、不整地運用は戦術輸送機なら当たり前の仕様だろうが…
- 482 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 23:53:10 ID:???
- 世界中に出る米軍様より専守防衛C-Xが不整地強いなんて考えたくない厨房がいるのさ
逆もまた成り立つがね
- 483 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 23:59:18 ID:???
- 頼むから小西真奈美も乗せてくれ。
- 484 名前：名無し三等兵：2007/07/08(日) 23:59:32 ID:???
- >>470
C-17はそんなに不整地離着陸能力が高くないよ。
開発時に全世界でC-17が離着陸できる滑走路はC-5と比べて6400箇所も多いとされていたが
その後GAOの調査によれば、滑走路の強度を含めた戦時の運用では北米外に95箇所しか多く無かった。
さらにLCNが高いので、滑走路にかかる負荷が大きく運用が困難だという背景もある。
ttp://archive.gao.gov/t2pbat3/152088.pdf
他に最大ペイロードの際、900mでは滑走路の状態によっては離着陸できず1500m必要ともされている。
- 485 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 00:02:17 ID:???
- >>470
能ある鷹は爪を隠す
実は飛鳥の実験成果を応用していて
物凄いＳＴＯＬ性能を発揮！！
陸自駐屯地旭川、霞の目、霞ヶ浦、明野、目達原などの滑走路にも
着陸可能に・・・
これにより陸自部隊の国内展開が超短時間に・・・
妄想乙だね
- 486 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 00:02:57 ID:???
- >>483
(・c_・`)つhttp://data.zero-unit.com/megaup/upload.php?dwn=1718
PW・こにし
- 487 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 00:03:32 ID:???
- ありがとう、勉強になりすまた
- 488 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 00:04:29 ID:???
- 小西も好きだが、ディアもいいのう
- 489 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 00:05:01 ID:???
- すごい初歩的な質問かもだが、ロールアウトと初飛行の間って何をするの？
期待の不具合チェックとかまだ終わってないの？
- 490 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 00:08:48 ID:???
- >>478
＞外翼構造が同じなだけで共通と呼んだんだろう
さっきまで構造が同じだと知らなかったのに何を言ってんの？
＞外皮構造以外を別物にするのは普通に哨戒機と輸送機の翼に掛かる負担の違いのせいだな
「用途が違うから」を根拠にするのならなぜ翼形は変えなくていいの？
ていうか上の質問はいいからNACA4桁系と言う言葉を知ってたかどうかだけでも答えてくらはい。
- 491 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 00:09:56 ID:???
- >>480
横レスだが
>推重比をみるとC-X優位だが翼面積はC-17優位
C-17の方が大きい機体なので、翼面積がでかいのは当たり前でしょーに
>展開する場所基本国内のC-Xと外征型の米軍C-17
あんま関係無いよ。外征型の米軍機だから、という論法が成り立つならC-5もKC-10も不整地離着陸能力は高いはず
>ミリタリー型30t積む自重60tのC-Xと77t積む122t自重のC-17
C-Xの最大積載量が30tは明確に言えない上に、この数値だと自重に対する比率はC-Xの方が小さい
逆に言えばC-17の方が機体の割に貨物が重いので、LCNが高くなる（C-5と比べてもC-17は高い）
LCNが高いと、滑走路により高い強度が必要となるので、不整地に離着陸する上では困るねー
そんなわけで比較するべき値が変orC-17に不利な材料が揃っているんだが
- 492 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 00:19:01 ID:???
- C-17は滑走路が1000mちょっとでも離着陸できますっ！ってのが売りだったんだけど
最大80トン近く積めるようにしたりした結果、滑走路にかかる負荷が大きくなったというオチが・・・
そのため不整地には離着陸できるけど、そんな時はあんまし貨物を積めないし
最大ペイロードだと丈夫な滑走路にしか着陸できないから、
結果的に使えるのは丈夫で（必然的に）長い滑走路になるわけだ
もう、米軍はドジっ子ですねw
- 493 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 00:25:32 ID:???
- >>490
お前はさっきから一体何を言っているんだ
外翼が同じで内部が違うのは構造の共通といわないだろ普通に考えて
そういうのは外皮の共通と言うべきだと言っている
下段は意味が分からない
用途が違うし翼形も違うだろ？外皮が同じなだけで高翼と低翼根本的な構造大違いだぞ
単純に高速巡航念頭に置いた設計だからラインは近いけどな
NACA4桁系という言葉は知らない
俺ただの外野よ？
- 494 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 00:27:38 ID:???
- >>478>>490
よし、とりあえず脱線しかけてるから話を元に戻そう
低高度低速運用機と高高度高速運用機では機体構造にどんな違いが出るんだ？
- 495 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 00:28:35 ID:???
- >>491
だから、単純な比較は出来ないぞという意味で受け取ってくれ
ファクターが多すぎ有利不利複雑に絡み合い評価不能、と読み込んだならそれで正解だ
C-17有利な点もC-X有利な点もあるってこと
- 496 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 00:33:30 ID:???
- >>491
あーあと弄ろうと思ったら結構弄れるぞ。
たとえば国内の清潔な基地で整備行き届いた環境が保証されているC-Xと、今実際に中東の砂塵多い
高熱で過酷な基地でもガンガン使って運用情報得ているC-17とじゃ全然違うというバイアスが可能だ。
C-Xの積載量は滑走路長や任務にも影響されるから今は条件揃える為軍用レベルで考えてくれ。
それくらいミリタリーって書いてあるんだから普通に意図を汲み取ってくれないと会話が成り立たないと思うんだがな。
900m程度の滑走路でC-XC-17条件揃えてと思ったら、C-17も1500mとか言ってるから困った。
- 497 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 00:58:24 ID:???
- >>496
中身が無い発言だぞ
C-17は過酷な環境で使われているからバイアスがかかるというのは妙な話だ。
LCNという数値は地域では無く積載量によって変わるのだから。
そもそも海外展開能力を向上させたC-Xが国内でしか使われないという前提こそバイアスがかかっているな。
そもそもC-Xの詳細が公表されていない中でペイロードはこうだ、とか条件を揃えられるはずがない。
なのに条件を揃えられるってのは、脳内数値でも使っているのかい？
- 498 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 01:00:07 ID:???
- >>496が日本語が不自由な子に見えて仕方が無い
- 499 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 01:04:01 ID:???
- C-17もC-XもA400MもついでにAn22もAn70もTu330もタイヤの数は同じ
見も蓋もないこと言えばこいつらの過重分散具合はタイヤのサイズでしか差が付かない
- 500 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 01:13:17 ID:???
- ttp://www.strategypage.com/military_photos/200771233240.aspx
あんましC-17を過大評価しているとこんなことになる
ちなみに砂浜と勘違いされそうですが、事故を起こした基地は緑地にあります
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/03/McGuire_Air_Force_Base.jpg
ttp://maps.google.com/maps?ll=40.045833,-74.585833&spn=0.3,0.3&q=40.045833,-74.585833
- 501 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 01:27:44 ID:???
- >>497
>>498
可能な限り丁寧に細かく説明したらこうなった
省くの下手だね俺も
苛酷な環境で使われているからバイアス、ちがう
苛酷な環境で 使ったから 相応の実践的な情報を得てそれを生かせると考えてくれ
C-Xが海外展開能力向上しているのは知っているが、まだ生まれてもいない機体だ
C-17のように海外で使い込んで情報を得ているわけじゃないのに注意
ペイロードはこうだ、と絞れないけれどC-17と条件揃えるのは可能だろうから揃えよう
37t積めるのは2300m使える民間型だぞ下手すると半分しか使えない軍用環境で同じを期待しない
- 502 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 01:29:48 ID:???
- >>501
やはり日本語不自由な子です
- 503 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 01:32:04 ID:???
- >>502
もちろん話が伝わっていないのはわかっている
C-Xをけなすつもりで言ってるんじゃないのくらいは理解できるよね
- 504 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 01:38:34 ID:???
- 運用経験が溜まった結果、「C-17は意外と使い難い」という事がわかっただけじゃないかな
C-130のような無理もきかず、C-5ほどのペイロードも無く、実は中途半端な機体だということが
- 505 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 02:18:12 ID:???
- いやトータルでの適用範囲が広いってのは重要だと思うけど。
- 506 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 02:18:32 ID:???
- P-Xにこんな機能はないんだろうか？
http://www.aviationnews.jp/2007/03/aesa_24a9.html
- 507 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 02:33:24 ID:???
- >>505
それ相応の価格ならな
米軍向けFY98価格でも240億円もする上に大きい分運行コストも高いから
今買おうとすると400億円以上もするし
A400MやC-130Jが200億円もする時代じゃそれでも安いのかな？
- 508 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 03:00:20 ID:???
- A400Mって200億で済むんかな・・・
いつの間にやら1ユーロ170円近くになってるんだが・・・
- 509 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 06:07:46 ID:???
- >>508
お前は一体、何を言ってるんだ？
- 510 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 06:32:45 ID:zT9OSYZA
- 藁田
- 511 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 07:02:54 ID:???
- >>493
話が噛み合わない理由がわかった。
航空用語で外翼っていうのは翼の表面(外皮)じゃなくて翼の先端側を指すのね。
胴体に近い付け根側を内翼、左右の翼を結合する部分を中央翼と言う。
んでC-X/P-Xの外翼が共通ってのは(どこを境にしてかは発表されてないが)
翼の先端側が構造も外皮も含めて同じものとする事で開発費が抑えられるメリットがある訳。
- 512 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 07:09:25 ID:???
- >>467
C-Xの不整地運用についてはたびたび議論されていますが、今回のロールアウト式典での
詳細な写真を見た感じでは無理ではないかと思います。
というのはまず第一に、エンジンの底面が地面に近いということ。これは地面からの砂埃を
吸い込む危険性が高い。
C-17の写真見ましたが、でかいだけあってエンジン底面と地面との距離は人の身長以上に
だいぶ離れていました。
C-Xの主脚１２輪による接地圧の問題はないと思いますが。
ところで今もってC-XのSTOL性が確認できる多重フラップの情報はないんですかね。
- 513 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 07:15:39 ID:???
- C-Xも人の身長ぐらいは離れているが
- 514 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 07:25:54 ID:???
- >>508
支払いはユーロだから、ユーロと円のレートは関係無いのでは？
- 515 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 08:56:25 ID:???
- >>512
ロールアウトの写真を見ると、エンジン内側のデッパリ(名称がワカラン)が
かなり大型なのがわかる。
あの中にはフラップの動作機構が詰まってるから、かなりのモノがあるんじゃ無いかな？
まあ、根拠はないが
- 516 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 09:28:00 ID:???
- >>515
フラップカウルだね。
加えていえば、主翼とエンジンのクリアランスが結構あることに注目。
降りてきたフラップに排気が当たらんようにするためだと思うがどうだろう。
- 517 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 09:29:16 ID:???
- C-Xに飛鳥の技術が使われてるというのは本当？
- 518 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 09:35:19 ID:???
- 空自にはまだ舗装されてない飛行場／基地があるのか？
- 519 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 09:47:50 ID:???
- 不整地離着陸訓練用の未舗装滑走路ならありますが？
- 520 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 10:04:20 ID:???
- いわゆるテストコースです
- 521 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 10:11:43 ID:???
- Il-76もC-17もエンジンが極端に高い位置にあるわけじゃないよね
離着陸時、エンジンに吸い込まれたら困るような砂塵を発生させるのは主脚だからなのさ
主脚がエンジンの前方に無い限り、吸い込むFOBはまあ許容範囲で済む
むしろ不整地に離着陸する際に最も重要なのが脚周りの頑丈さと面圧の低さ
こればっかりは写真じやなかなか確認し難いけどね
C-Xはまだその辺りが公開されていないけど、海外派遣を念頭に入れて設計されている事からだいたい察して
- 522 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 10:14:11 ID:???
- FODね。
- 523 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 10:33:43 ID:???
- ｽﾃﾞﾏﾁｶﾞｴﾀ(´・ω・`)
- 524 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 10:35:13 ID:???
- タイヤの直後に超強力なダイソンを付けてホースで最後尾から排出すれば万事塞翁が馬
- 525 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 10:40:34 ID:???
- NACAも知らない素人が偉そうにしていると言う事がわかったのが収穫だ。
- 526 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 10:53:48 ID:???
- >>525【奇跡の】 雪風 【駆逐艦】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1137082943/
>NACA
国立航空宇宙局 (National Aeronautics and Space Administration, NASA) は、
アメリカ合衆国の航空技術および宇宙開発計画を担う政府機関である。
NASAの前身は国家航空諮問委員会 (NACA: National Advisory Committee for
Aeronautics) で、1915年に米国の航空技術の研究開発を推進する目的で設立された。
- 527 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 10:55:20 ID:???
- この場合は翼の規格のことかと…
- 528 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 10:55:36 ID:???
- そんなことなかよ
- 529 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 11:01:18 ID:???
- NACAを知ってるからなんだって気もするが。
あれはモノサシだろ。
見た目で何番か言い当てられる奴なんか居ないだろ。
航空工学の基礎を学んだからと言って、NACA翼型番号を知ってるかどうかなんて、誇る方がオカシイ。
- 530 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 11:27:18 ID:???
- でもやはり、日本はショボイと実感するなあ。
http://www.king5.com/video/news-index.html?nvid=157291
- 531 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 11:35:32 ID:???
- C-Xのロールアウトも大量に招待客と一般人入れて、この感動的な音楽かければ似たようなもんじゃ
客席から「ウォーフォー！！」とか「イェーイ！」とか声があがるかは微妙だけど
- 532 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 11:47:10 ID:???
- >>531
式次第
1、神主の祝言
「かしこみ、かしこみ〜」
２、衆議院議長・河野洋平氏の祝辞
「我が国は武器輸出三原則を堅持し・・・」
--観客から罵倒とヤジの嵐
３、内閣総理大臣からのビデオメッセージ
「美しいよ、CXタン、美しい」
--観客から罵倒とヤジの嵐
４、防衛大臣の祝辞
「事情により防衛大臣はご欠席されました」
--観客一同ズッコケる
- 533 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 11:52:50 ID:???
- 何でヤンキー最上主義なの
糞じゃん
- 534 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 11:54:57 ID:???
- 10時ごろB787公開のニュースやってた
やっぱかっこよさでは787にはかないませんなぁ・・・
あれなら予算も取りやすいかも・・・とか思ってしまうほどに
- 535 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 12:00:10 ID:???
- ていうかいまCXでやってた・・・
かっけえ・・・
- 536 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 12:06:55 ID:???
- この中央のシートは……
座った人は片手を振って「発進」とか言いそうだ
ttp://www.boeing.com/companyoffices/gallery/images/commercial/787/images/787IntMockup_K63450-09.jpg
- 537 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 12:38:42 ID:???
- 対潜哨戒機には三発が一番相応しいとふと思った。
- 538 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 12:49:09 ID:???
- E-767の上でこれのセクシーポーズをやりたい
http://www.liveleak.com/view?i=438_1183872234
- 539 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 14:02:53 ID:???
- そろそろ、「７８７は日米共同開発みたいなもの」とか酷使様が言い出しそう。
下請けだっつーの。
- 540 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 14:04:31 ID:???
- おい、本当に見えない敵と戦いだしたぞｗ
- 541 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 14:09:15 ID:???
- >>539はスレ違い
>>540は国士様、あるいは国士様叩きからすら俺は調節しているんだぜと思っている国士様
- 542 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 14:12:26 ID:???
- ／:::::::::::::::::::::::::珍米:::::::::::::::::: ::::::＼
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ ) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::）
|:/ ノ ヽ ヽ|ヽ
|/ U .⌒ ｀ U ..| |
（ U （● ●） U ）
（ U ／ :::::l l::: ::: ＼ U . ）
（ U／／￣￣￣￣＼:＼.U .）
／＼ U ）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（: U ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＼ :::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ :::: ／ ＜ はい どうも〜！ プロ２ちゃん常駐の珍米どえーす！！
／ ＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）:::::::: ノ ＼でも軍事力世界一がイギリスだったら珍英、中国なら珍中、韓国なら珍韓になりばぁっす！
／ ' "'' ､ ＼: _- ,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／ ＼ 信念ﾓなく自立できない僕を、みんな、これからもヨロシク♪
／ , - 、 ,, `ヽ ＼／ ￣` ' - 〈＿／ ,ゝ--、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ヽ | ／ ノ
,, ､ / ヾ ヾ ヽ-' 、 ,／
- '' ヾ （ ヽ 丶 ! '' ,, ゝ" |
''" ＼／ヽ ヽ ヽ _ 'i ／ ヽ
- 543 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 14:19:48 ID:???
- 下請けというより共同製作者だろ。
主翼無しで７８７が飛べるか？
- 544 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 14:23:31 ID:???
- B787ベースのAWACS
上の円盤は、ミラーボール型のAESAで。
また機首にもAESAつけ、機体の他部分にもAESAつける
更に機体の他の部分のAESAは敵AAMソフトキル可能にしよう
Xバンドだとレーダー源欺瞞も出来るから、Ks-172を騙すことも出来る
- 545 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 14:36:06 ID:???
- >>544
787にする必要が無い上に787は何年も先まで旅客機型の注文で一杯
- 546 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 14:44:46 ID:???
- 787の開発でいちばん話題になってるメーカーは東レみたいだね
- 547 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 14:47:15 ID:???
- ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/R54e.jpg
1号機完成。
- 548 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 14:49:13 ID:???
- 日本が超重要な部分を納入しているからといって、
全体を作った事や共同製作者には普通はならないわけですが。
例えばデジカメ、”あの高性能なCCD無しには成立しえない機種”
とか”あの画像処理チップ無しには”という機種はありますが、
CCDのメーカーはデジカメを作ったメーカーとは言いません。
作画が半島ってだけで、あのアニメは日本の作品ではありません
とネット中で韓国作品だというデマ情報をまきちらすのと
同じぐらい恥ずかしいです。
キーデバイスを日本が押さえ込んでいるだけで十分誇らしいことです。
それを飛行機まで作ったと言い張るのは恥ずかしいだけです。
- 549 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 14:51:21 ID:???
- アニメの場合、半島の担当部分はキーデバイスじゃないけどねｗ
- 550 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 14:54:34 ID:???
- >>548
キーデバイスっていうレベルじゃないぞ。
主翼が無ければ飛行機ですらないだろ。
日本にしか作れないんだから共同開発とはいかないまでも共同製作者とは言えるだろ。
- 551 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 14:55:31 ID:???
- >>548
レベルの違いはあれど、所詮は下請けに過ぎないからね
MHIとアレニアは787の式典で中継によるスピーチをしたから
ボーイングから特に重要パートナーとして認識されているんだろうけど
でもま、787の勝因はやはり複合材にあるだろうからMRJも成功するんじゃない？
- 552 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 15:00:35 ID:???
- >>550
解っていないようですが。
超重要キーデバイスで独走しているほうが、
最終製品で市場を占有しているよりもよっぽど強い。
DELLとIntel、どっちが強大ですか？
- 553 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 15:03:15 ID:???
- >>550
下請けの中では最高レベルではあっても、仕様を与えられて設計しているに過ぎないよ
それ自体大変優れた技術を持つ証左だけど、やはり立場としては下なんだよ
デンソーやボッシュを乗用車の共同製造者とは言わないようにね
川崎重工とMBBのBK117のように名前に入って初めて共同製造者と言えるんじゃないかな
MRJのように仕様まで自分で定めて設計するのと比べると、787はやはり下請けになるね
- 554 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 15:05:11 ID:???
- 炭素については、
（ライバルにとって）狂気の速度で高性能化と低価格化を続け、
国外への技術流出を防ぎ（液晶の二の舞は・・）、
潜在的競合とは徹底的に戦い、
現在他の材料が使われている領域にも進出し、
ということをずっと続けていれば炭素帝国が出来るんじゃね？
- 555 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 15:10:44 ID:???
- PCのバッテリーみたいにトラブルが出なければ良いが。
- 556 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 15:13:09 ID:???
- 素材そのものよりも加工技術の方が重要だと思う
CNTなどの新素材も研究されているけど、最大の焦点はどうやって加工するかなんだよね
三菱が787の主翼を任せられたのも複合材で主翼を製造する技術を持っているからだし
複合材の短所である欠陥の対処についても、イロイロと言えない研究が進められているし
（この点についてはF-2での経験に多謝というところだね）
- 557 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 15:20:39 ID:???
- >>554
>>（ライバルにとって）狂気の速度で高性能化と低価格化を続け、
>>国外への技術流出を防ぎ（液晶の二の舞は・・）、
>>>潜在的競合とは徹底的に戦い、
>>現在他の材料が使われている領域にも進出し、
これができれば理想だが、まずは無理だろうな・・・。
- 558 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 15:22:51 ID:???
- 液晶も
「こんなもんでテレビを作ろうなんて、頭おかしいんじゃないか？」
と言われてた時期がある。
- 559 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 15:28:02 ID:???
- 2007/07/09 15:20 <ボーイング社>新中型旅客機「787」を技術面で支える東レなど日本企業を取材
ttp://www.jctv.co.jp/cginews/view2.cgi?mycmd=frame
- 560 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 15:28:33 ID:???
- 次はUS-Xと野外炊具-Xをカーボンで作ってくれ。
- 561 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 15:35:37 ID:???
- >>560
最近正式化されたばかりで、複合材を多用しているUS-2を忘れんといてください
- 562 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 15:54:43 ID:???
- >>552
日本メーカーをIntelに例えるのはいくらなんでもおこがましいような
現状ではTSMCあたりの優秀なFab屋ってとこだろう
- 563 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 15:58:06 ID:???
- 中枢機能であるCPUと素材を比べるのはなぁ・・・
- 564 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 15:59:26 ID:???
- せめてエンジン作ってるとかならIntell名乗れる。
- 565 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 16:05:58 ID:???
- 組み込みCPUクラスのエンジンなら今でも作れるんだけな
GE、P&W、RRと並んで選択支に入るようにならないとちょっとな
- 566 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 16:14:48 ID:???
- >>553
ボッシュのデバイスが無かったらクリーンディーゼルの製造は不可能。
- 567 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 16:17:28 ID:???
- ボッシュといえば、スーパーひとし君
- 568 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 16:50:44 ID:???
- ７８７スレはここですか？
- 569 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 16:54:36 ID:???
- いっそＣ−Ｘも７８７ベースにすれば良かったんじゃね？
- 570 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 16:56:44 ID:???
- >>566
だからそういうことでは無いって
ボッシュが重要で無いんじゃなくて、それでもボッシュは共同製造者では無いということ
三菱がいなければ複合材主翼の製造は不可能だけど、ボーイング・三菱787にならないわけ
- 571 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 16:57:35 ID:???
- 高翼であるべき軍用輸送機を旅客機ベースで作ると
問題が出ることが多い
B787の胴体前部が前開きになるように改造するのか？
- 572 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 17:07:56 ID:???
- >>570
なんで？
- 573 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 17:09:09 ID:???
- >>566
何を言いたいのだ。
コモンレールのことでも言いたいのか。
- 574 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 17:10:27 ID:???
- >>572
何に対しての「なんで？」が無いと答えられんですがな（´・ω・｀）
- 575 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 17:12:02 ID:???
- http://captain.jikkyo.org/cat/s/cat1183967763209.jpg
っても、日本製多いなあ
- 576 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 17:24:21 ID:???
- >>575
例によってエンジンは蚊帳の外ｗ
- 577 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 17:27:58 ID:???
- >>576
GEに次いでIHIが15%のリスクシェアを持ち、MHIも参加していますが何か
- 578 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 17:34:38 ID:???
- 日本企業絡まなくても作れるんでしょ？別に
- 579 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 17:37:39 ID:???
- >>577
すまんかった。反省はしていないニダ
- 580 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 17:38:56 ID:???
- >>578
エンジンは情報が少ないので判断するのが難しいけど
ファンブレードとケースを複合材で製造するので日本企業の強みを活かせそう
- 581 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 17:45:18 ID:???
- エンジンは、高圧タービンだけはどうやっても担当させてもらえない
ここが最も難しい
- 582 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 17:46:23 ID:???
- >>566
コモンレールのことか？
それだったらデンソーもやってるが。
デンソーは当初トラック用の作っていたため、欧州での乗用車クラスのディーゼルに乗り遅れた感はあるが、
今はそうでもない。
- 583 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 17:53:01 ID:???
- この板で787やF22は日本企業の複合材技術なくても作れるって言ってた人いたけど？
自国でできるものを何で日本に担当させるあるか？
- 584 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 17:55:19 ID:???
- >>583
まぁ787やラプターのことは置いといて一般論として話せば、
そのほうが安く上がるなら（単に価格のことだけじゃないよ）、
他国企業とのシェアリングは極めて効果的だよ
- 585 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 17:57:02 ID:???
- 安くて早くて正確につくれるからだろう。
ディーゼルエンジンと一緒で、別にアメリカにだってつくれる。
- 586 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 17:59:20 ID:???
- 日本がアジア諸国にやらせるように人件費が安いってこと？
- 587 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 17:59:47 ID:???
- 追記すると、８０年代以降の日本企業はそういった感覚が乏しかった
つまり多くが単純に「金銭がかからない＝効率的」であると考えていた
大陸や半島へむやみやたらに進出してあぶく銭をさらってたような
いわゆる思慮に欠けた連中は、今になって戦々恐々だ
もとから母国の社会安全保障さえ交渉のカードとして利用している
売国企業トヨタを除いて、各企業のとる方針はさまざま
コアテクノロジーの流出を恐れて大陸への進出に慎重だった松下や
日立は「品質」を武器に世界市場に果敢に挑みかかり、対してホンダは
引くに引けずに、結局は品質を捨てて体力勝負の消耗戦に突入ている
- 588 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:00:25 ID:???
- 丁寧な説明が出ているのに、
頭が悪い人はまだ意味がわからない事に絶望した通りかかった人がレスしました。
- 589 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:01:08 ID:???
- 人件費は日本のほうが高いだろう
設備とノウハウある日本にやらせるほうが米の追加投資少なくてすむからだな
追加投資って言っても研究とか設備とかだぞ一応言っとくと
- 590 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:03:06 ID:???
- 東京高裁がブルドックの買収防衛策を合法判断ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
スティール（盗人）ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 591 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:03:33 ID:???
- このスレにそれを書くのはどうしてでしょうか国士様
- 592 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:04:19 ID:???
- 酷使じゃないけどすまんかった
反省しようとしたけどやめた
- 593 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:04:50 ID:???
- ∩(・∀・)∩いあ！C-17あわれ、あわれ
- 594 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:06:15 ID:???
- 別に必死にならなくても自国のが使えないからだろ単に。
使い物なるならとっくにやってる。
競争力のある商品として要求する品質を低コストで量産することも技術力。
それが他国じゃできない。それだけの話しをなんでそんなに遠回りさせる？
- 595 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:11:05 ID:???
- アメリカだってやれば日本刀を作れる
- 596 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:16:29 ID:???
- ていうか、東レの何が凄いかってググれば出てるし
スレ違いなのでry
- 597 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:16:37 ID:???
- アメリカはF-2の複合素材翼について
「これは大量生産に向かない製法だ」と、取り上げなかったのだという
しかし日本は地道にこのやり方を極めて
ついにB787の翼1本丸ごと焼き上げる大窯を作り上げてしまったのだ
- 598 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:19:46 ID:???
- >>583
開発費や設備投資その他を全てのリスクを負って、
すべてを自前でやることがもう出来る状況でないからだろな。
ただこれは始まりで、そのまま続くと全部を自前でやれる能力は
そのうち喪失することになる。
- 599 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:22:03 ID:???
- >>597
ある種アメリカ的発想だよな
787の胴体や主翼を丸ごと焼き上げる窯って
- 600 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:22:09 ID:???
- >>597
丸ごと焼いてるわけじゃないだろ
- 601 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:28:14 ID:???
- オートクレーブもいいが
オートクレープ焼き機があったら便利だ
- 602 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:29:52 ID:???
- >>600
複合材の一体成型とは丸ごと焼いているということだよ
あの主翼や胴体は巨大なオーブンでチンしてます
だからこそ軽量化・整備の簡易化ができているわけで
ぶっちゃけ前例が無い革命的な製造です
ttp://www.mhi.co.jp/nasw/topics/topics_0607_01.html
ttp://www.mhi.co.jp/nasw/topics/topics_0602_02.html
ttp://www.khi.co.jp/khi_news/2006data/c3060710-1.htm
ttp://www.khi.co.jp/knews/backnumber/bn_2006/pdf/news144_03.pdf
- 603 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:30:53 ID:???
- 心配しなくても大丈夫
時間の問題で中国と韓国がシェアを奪うからｗｗ
- 604 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:34:24 ID:???
- 永遠の十年ｗ
- 605 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:34:54 ID:???
- >>602
すげえ
- 606 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:36:02 ID:???
- 真空パックで安く大きいのが作れるって言う話はどうなったっけ
アレ報道された時日本ｵﾜﾀと思ってあせったが
- 607 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:36:09 ID:???
- 焼きムラの出来ない温度管理など、高度な技術を要するのだろう
- 608 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:37:13 ID:???
- ttp://sc-smn.jst.go.jp/4/series.asp?i_series_name=THE+MAKING%83X%83y%83V%83%83%83%8B%94%C5
ここの （１）ボーイング７７７のできるまで を見た後に>>602を見るとさらに凄さがわかる
- 609 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:37:22 ID:???
- >>606 その簡易焼き上げ技術も、また日本が開発したものだった筈だｗ
焼き上げ温度の上限なんかも違うかもな
- 610 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:39:18 ID:???
- MRJでは新たに開発したより安価な複合材技術を使うとか
ぶっちゃけこの分野での商業化は日本の独走状態だと思ふ
- 611 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:40:09 ID:???
- 将来はAn-225後継機サイズの機体を
胴体も翼も一体で焼き上げる
超巨大窯が出来るのか
それともそのサイズで真空パック化かｗ
- 612 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:43:05 ID:???
- 材料入れてチンすりゃ飛行機が出てくる日も近い…
- 613 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:43:07 ID:???
- ティルトローターのBA609サイズのVTOL機を
この製法で超安価に量産できたらなあ
5000万円くらいで
高級住宅地のビル屋上にこの空港作って
首都圏の勤務地まで運行
月の定期が30万円とかで、払える奴が
バスみたいに乗る
- 614 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:44:25 ID:???
- >>611
その前に新素材などが実用化されるかもしれん
こうした新素材は従来の加工技術が効かんから実用化したもん勝ち
- 615 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:45:55 ID:???
- 複合材を使うと高くなるのが欠点
だから大型機や軍用機には多用されるけど、小型機への適用は難しい
MRJがより安価な新素材を使うという理由はそこにある
- 616 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:48:56 ID:???
- ケツ論
おカマ最強
- 617 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:50:35 ID:???
- ついさっき、自宅の上空付近をC-1が通過した。
こいつがC-Xに変わる日も、そう遠くないと思うと、今からwktkが止まらねぇ。
- 618 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 18:55:51 ID:???
- P-3Cのプロペラ音が、やたら静かなターボファンに変わるのも近い
C-1に追加しての試験では、随分篭った感じの音だったようだが
- 619 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 19:02:53 ID:???
- 今の日本にとって一番怖いのは、
アメの横槍でも中国の追い上げでもなく地震かもな
地震でこれらの工場が長期間停止なんてことになったら
日本リスクとか言われそうだ
- 620 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 19:06:36 ID:???
- 日本は工場設備の耐震性も考慮済み
- 621 名前：A400M厨：2007/07/09(月) 19:06:43 ID:???
- >巡航速度：890km/h 【マッハ0.8】
これだってまだ計画値で実機で確認したわけじゃないだろ！
今の段階から威張るなよな。
- 622 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 19:07:23 ID:???
- 阪神大震災前ならともかく、今なら地震対策もできてるのでは。
それでも地震が起きたらトラブルは発生するだけうけど、
長期間停止で世界的影響が出るってことはまずないでしょ、想定外なでかさの地震でも来ない限り
- 623 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 19:08:54 ID:wJV1ZrnD
- >>615
MRJが使うのも複合材
新技術でコストダウンをすると言うこと
- 624 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 19:09:43 ID:???
- >>619
1944年12月7日の東南海地震再びって奴だな
東海・南海・東南海連動型地震対策は1970年代から行われてて
阪神・淡路大震災以後かなり修正されている
- 625 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 19:10:50 ID:???
- >>621
A400Mはなにもかも計画値で
なにひとつ実機で確認されてないよねーw
- 626 名前：A400M厨：2007/07/09(月) 19:12:07 ID:???
- ↑馬鹿ですか？
実機がまだ飛んでねえんだから、確認できなくて当たり前だろｗ
- 627 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 19:19:35 ID:???
- >>626
飛ぶ以前に組み立てられてもいないわけだが＞A400M
- 628 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 19:26:22 ID:???
- >>597
つねに戦争やってるアメリカは大量に生産出来ないと駄目なんだよ。
- 629 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 19:33:38 ID:???
- >>625 >>627
わざわざ「A400M厨」と自称して馬鹿の看板背負ってるんだから、触るなよ…
- 630 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 19:34:40 ID:???
- >>602
日本はカモ
- 631 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 19:45:09 ID:???
- JSF担当者
「F-35Bを丸ごとチンできるオーブンがほしいんですけど」
- 632 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 19:49:50 ID:???
- >>631
「もう十分に炎上してるじゃないですか」
- 633 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 19:50:30 ID:???
- >>608
軍板にいるとまるで航空機ダメダメな日本に思えるのに、777の設計までしてたんだな。
頼まれて作るだけの下請けしかやってきてないと思ってたよ。
- 634 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 19:53:10 ID:???
- 【海外/米国】ボーイング新型７８７デビュー
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183945982/l50
工作活動全方位総動員スレｗ
- 635 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 19:58:31 ID:???
- >>601
オートクレーブ焼き機を焼く機械があればも〜っと便利じゃね？
- 636 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 20:02:27 ID:???
- Boeing 787 Dreamliner One Final Assembly
http://jp.youtube.com/watch?v=1KyFqvocuz4
- 637 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 20:06:13 ID:???
- >>633
２ちゃんはアレだから最終的に情報は自分で収集ってこったろう
ずいぶん前からあるページもあるしね
- 638 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 20:13:49 ID:dzS06cfs
- B787 と 三菱ＭＲＪって、ノーズ部形状 似てるよねｯ。
DHC-8 もそうだけどｯ。
CX,PXとちがくてｺﾞﾒﾝ。 つられてもﾀｯ。
- 639 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 20:18:09 ID:???
- でもアメリカのメディアはこぞって７８７を取り上げてるな。
- 640 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 20:30:46 ID:???
- >>632
フランベは充分です。
あとはオーブンでジックリ焼き上げたいんです。
- 641 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 20:45:46 ID:???
- キーンのBBSにP-XC-Xの写真が貼り付けてあった。
- 642 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 20:59:54 ID:???
- >>632
ちょ、おま
- 643 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 21:06:17 ID:???
- >>641
where?
- 644 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 21:11:06 ID:???
- >>626
まさに自虐ｗ
- 645 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 21:14:40 ID:???
- >>787
そりゃA380に対抗するボの切り札だからな
- 646 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 21:18:08 ID:???
- レス時空誤爆か７８７型を指しているのか分からんレスの付け方はやめれ
専用ブラウザによっては＞７８７だって>>787と同じ意味になる
＞ ７８７とか、1スペース分全角でも半角でもいいから空けてくれ
- 647 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 21:19:53 ID:???
- 川重はC-X／P-X／B787の三機同時開発中
- 648 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 21:36:41 ID:???
- 787の翼を丸焼きって誤解を与える表現だな。
実際はパネルやスパーなどの部品を別々に蒸し焼きにして、それらをファスナー(リベット)で結合する。
- 649 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 21:39:09 ID:???
- ちょっと手羽先の焼いたの買ってくるわ。
- 650 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 22:27:47 ID:???
- Ｐ−Ｘが空を集団で飛ぶところを見たいな
いや贅沢は言わない、ゼルダの伝説で鶏を怒らせたレベルで良いんだ。
- 651 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 22:33:28 ID:???
- >>650
テラナツカシス
無理だろ・・・10機以上必要だ
- 652 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 22:36:22 ID:nQq71crk
- >>650
過去の観艦式では哨戒機は最大で何機くらい飛ばしたんだろう？
- 653 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 22:37:23 ID:???
- >>648
おいおい、いまだにリベットかよ・・・第二次大戦中にリベットに拘って
アメリカの溶接船が大量生産されてたのをボケっと見ていたのと同じ状況だな。
- 654 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 22:39:57 ID:???
- だから>>648は間違い
以上
- 655 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 22:40:20 ID:???
- >>653
アメリカ人もリベットだが
- 656 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 23:00:32 ID:???
- 【ゲンダイ】久間防衛相が辞めた「もうひとつの理由」 次期戦略輸送機ＣＸのエンジンにまつわるゴタゴタだと日刊ゲンダイ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183943077/l50
- 657 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 23:08:07 ID:???
- >>653
今でも原子力潜水艦にリベット使ってるのを知らないのか？
- 658 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 23:19:11 ID:FBKZT2PG
- ＴＢＳｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
- 659 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 23:27:49 ID:YM6f4LR4
- Q魔はさ、沖縄基地の関係でリベート3億の疑惑があるらしいよ。
週刊誌に載っているそうな。
- 660 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 23:33:04 ID:???
- フレア発射装置はどうなるのか知ってる人いる？
Ｐ−Ｘは全機付けないとやばいだろ。
不審船事件で思い知ってるよね。
Ｃ−ＸはＣ−１３０みたく、海外派遣が決まった機体のみかな。
- 661 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 23:38:12 ID:???
- C-X/P-Xもそうだけれど、787の分担なんかを見ても、日本もよくぞここまできたな、と感慨深いよ。
まだまだこれからが勝負だろうけれど、勝負できるスタートラインに立てただけでも嬉しい。
一昔前は、日本にジェット機は無理だ、みたいな感じだったからな。
- 662 名前：名無し三等兵：2007/07/09(月) 23:59:31 ID:FBKZT2PG
- ﾌｼﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
- 663 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:00:22 ID:???
- 787は年産100機ペースで作るのか…すごいな〜。C/P-Xは合わせて10機ぐらいかねえ。
- 664 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:09:15 ID:???
- >>660
P-3Cには最近からロービジ塗装と衛星通信アンテナの追加、チャフフレアディスペンサーの装備が行われてる
P-Xにはそれらは標準装備となる可能性が高い
それとC-Xにも空自のC-130Hや米軍のC-17のようにチャフフレアディスペンサーが装備される可能性は高い
ミサイル警報装置を積んでるのは写真から分かったし
- 665 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:15:51 ID:???
- >>583
「おまいらにも仕事くれてやるからリソース出してリスクも負ってねﾊｧﾄ」
ぶっちゃけボーイングに首根っこ掴まれてる状況ともいう。
素材メーカーはウハウハだけどさ。
- 666 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:17:04 ID:???
- P-Xには何で空中給油口が無いんだろう？
- 667 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:17:44 ID:???
- >>663
川崎重工は777や787の増産に対応するのに精一杯で
エンブラエルE-170/195の主翼生産を停止するまでに至ったから
C-XやP-Xの生産ペースが上がったら死にます
- 668 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:19:29 ID:???
- >>666
P-Xは海自だぜ
- 669 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:20:29 ID:???
- >>665
日本メーカーが
「C-XとかP-XとかMRJとか国産機にリソース注ぐんで777や787の製造止めるねﾊｧﾄ」
とか言い出したらボーイングもあぼーんするけどね。
立場的にはボーイングが上だけど、内心ビクつきはじめている状況でもある。
- 670 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:23:26 ID:???
- >>669
そこまで日本企業の立場強いかねぇ・・・？
- 671 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:26:15 ID:???
- >>669
国内メーカーの熱の入れようを見る限り
787はEMBと違って美味しい美味しい商売と見込んでるはずだよ。
- 672 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:28:52 ID:???
- >>671
すいぶん安く買い叩かれてるって話もあるが、
- 673 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:30:40 ID:???
- >>669
三菱はMRJに手を出す程度の余裕はあるけど、川崎富士はそんなこと言えるような立場じゃないし。
赤字垂れ流しつつ、ボーイングの強引な要求に応えるべく持ち出しで人員や設備の拡大に
走らなきゃならない悲しいマラソン状態に大絶賛突入中。
川崎なんて787にどれだけリソース割いてるんだか。
- 674 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:31:13 ID:???
- ボーイングが複合材の一体形成ができるようになったら日本はお払い箱だな。
- 675 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:32:17 ID:???
- >>674
日本から技術と機械吸い取って、中国で生産してそうだ。
- 676 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:32:38 ID:???
- >>670
複合素材で主翼や胴体を旅客機として販売できるコストで製造できるのは日本だけ
これが無くなると787のウリは（他の機体でも使える）エンジン程度になってしまう
>>671
もちろん日本側も意識してどんどん食い込んでいると思う
まだ下請けだからボーイングが一番儲かるけど、その下で日本も稼いでいる
実際ここ10年の航空機関連売り上げで絶対額も民間の比率も上昇しているし
>>674
複合材に限らずボーイングの製造はどんどん縮小しているよ
実質的には全体設計＆組み立てメーカーになりつつある
- 677 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:36:00 ID:???
- >>672
カネの話だけじゃなく、複合材の大物生産実績を作れる事も含めて
美味しいと言えるかも知れない。
EMBなんて作っても作っても損するばかりとも。
- 678 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:36:29 ID:???
- >>674
アメリカもイタリアも同時にやってるよ＞787のでかい複合材一発焼き
日本分担分もアメリカからの製造ライセンスに従って作ってるし。
- 679 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:36:59 ID:???
- >>675
知的財産というのがあってだね
そもそもそんな簡単に真似できる技術でも無い上に、どんどん発展しているから
他国に追いつかれるどころか引き離している状態かな？
技術を盗もうにも、担当部位の設計からして日本が担当しているから
複合材を使った部品の設計ノウハウや、加工ノウハウは殆ど流出してねえみたいです
Ｆ−２で痛めつけられたからなー
- 680 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:40:12 ID:???
- >>669
それやって死ぬのは日本メーカーの航空機部門なんだけど。
あれだけの設備投資やってボーイングと縁切って国産路線で生きていけると思うなら
君は真性のバカか、よほどの世間知らずかのどっちかだ。
- 681 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:40:37 ID:???
- >>678
>>アメリカもイタリアも同時にやってるよ＞787のでかい複合材一発焼き
>>日本分担分もアメリカからの製造ライセンスに従って作ってるし。
>>679
>>そもそもそんな簡単に真似できる技術でも無い上に、どんどん発展しているから
>>他国に追いつかれるどころか引き離している状態かな？
>>技術を盗もうにも、担当部位の設計からして日本が担当しているから
>>複合材を使った部品の設計ノウハウや、加工ノウハウは殆ど流出してねえみたいです
さて、どちらが正しいのか・・・？
- 682 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:41:55 ID:???
- >>675
中国はやめとけ・・・ ｂｙエアバス
- 683 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:43:43 ID:???
- 人間は鬱病になると、悲惨な未来予測こそ
その悲惨さゆえにリアリティがあるのだという
主張に肩入れするようになる。
あるいは、半島人は自動的胃
日本の未来が悲惨な未来予測に
肩入れする。
- 684 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:46:31 ID:???
- >>673
http://www.khi.co.jp/annual/japanese/pdf/jihou_184.pdf
> 受注高は、ボーイング777型旅客機分担製造品を中心に民需が増加したことなどにより、2,556億円
> となり前期より増加しました。売上高は、次期固定翼哨戒機・次期輸送機開発案件及びボーイング777型
> 旅客機分担製造品の増加などにより、2,691億円となり前期より大幅に増加しました。
> 営業利益は、売上高の増加に伴い、134億円となり前期より増加しました。
と言う風に、KHIは航空分野ではちゃんと利益出してるよ。
と言うより売り上げも利益も増加傾向にあるので、将来の稼ぎ頭になりそうな。
http://www.fhi.co.jp/ir/finance/achievement.html#ct03
> 以上の結果、全体の売上高は940億円と前期に比べ122億円（14.9%）の増収と、2期連続で過去最高
> となり、営業利益につきましても57億円と前期に比べ29億円（103.0%）の大幅な増益となりました。
FHIもこぢんまりとはしているけれども、ちゃんと利益出してるね。
- 685 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:46:53 ID:???
- >>681
胴体はKHI、Alenia、Voughtなどが担当しているが主翼を担当しているのはMHIだけ
複合材を主翼に適用するのと胴体に適用するのではイロイロと違うんですよ
- 686 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:47:51 ID:???
- 確かにあれだけでかい部材を安く契約・供給してはいるが、代償として損益分岐点が
はるか高高度に舞い上がってしまった罠。
Kのそれは787工場増設を強いられてますます遠のいたし。
- 687 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:48:13 ID:???
- >>680
引き返せない道にはまり込んでいるのは日本メーカーのほうってわけか。
- 688 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:48:16 ID:???
- 地震で、工場や其の中の工作機械は壊れなくても
津波で流されたりして
- 689 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:50:13 ID:???
- >>680
本当にボーイングと手を切るとは誰もいっていないw
やったらどっちも死ぬよという状況にあるといっただけ
ちゃんとボーイングの立場が上だと書いてあるでしょ
- 690 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:50:19 ID:???
- これでボーイングが「あ、うちらで複合材つかえるようになったから、円安もなくなったし、じゃあね（はぁと）」で日本メーカー死亡
- 691 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:52:12 ID:???
- 家電メーカーの命運を掛けた巨大投資にくらべれば全然普通の投資。
つか、今現在赤字だったとしても、普通これは勝ち事業だと判断する。
量産すれば技術もノウハウもたまり、収益も改善してゆく。
そして他社は決して追いつけなくなる。
- 692 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:53:27 ID:???
- 軍需関係だと節操がない米国だが、さすがに民間機でそれをやると脂肪だろう。
- 693 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:54:54 ID:???
- >>690
日本に限らず767→777→787とボーイングのアウトソーシングの比率が上がっていく中で
本当にそんなことできると思っているの？
- 694 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:56:02 ID:???
- >>690
な ぜ 外注しているのかを理解してないのね
リスク軽減策の一環だというのに
- 695 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:56:44 ID:+3Knldr3
- 川重と言えば実質開発主担のUS-2のことも
思い出してあげてください・・・
て、計4機同時期に開発って、マジ死ねるなｗ
- 696 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:57:17 ID:???
- むしろ巻き添え喰らってE-170/190の主翼生産が一時停止したエンブラエルの方がカワイソス
- 697 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:58:05 ID:???
- 珍説：リスク軽減策で主翼を日本に任せた
- 698 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:58:15 ID:???
- ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0594.avi.html
ファントムの疲れた老体にむせび泣く
- 699 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 00:59:54 ID:???
- エンジンカウルの後端がギザギザになってるのはどんな効果があるのかな？
- 700 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 01:00:14 ID:???
- >>697
ある意味事実
機体全体の開発負担率を下げるという意味合いもあるけれど
主翼の場合はノウハウ持っているのがF-2で苦労したMHIだけというのもある
下手に他のメーカーが手を出したらバグ出しが大変で2008年実用化に間に合わないw
- 701 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 01:00:44 ID:???
- >>700
それを「リスク軽減策」と見なせるのが珍説脳
- 702 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 01:02:32 ID:???
- >>699
ごめん B-787の話ですた
- 703 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 01:03:09 ID:???
- 今回使用している炭素繊維の成型に関する特許は何処が持っているの？
- 704 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 01:04:13 ID:???
- Q：なぜ、韓国製の製品のコア部品は日本製ばかりなのですか？
A：製品全体の開発負担率を下げるという意味合いもあるけれど
この部品の場合はノウハウ持っているのが製品化で苦労した日本だけというのもある
下手に他のメーカーが手を出したらバグ出しが大変で2008年実用化に間に合わないw
これで韓国メーカが「あ、うちらでコア部品作れるようになったから、
円安もなくなったし、じゃあね（はぁと）」で日本メーカー死亡
↑
これが韓国人の考える「リスク軽減策」です。
- 705 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 01:06:06 ID:???
- >>701
「ある意味」「けれど」の用法に気をつけてちゃんと読め
リスク軽減もあるけれど、技術的な理由の方が大きいとあるだろーに
- 706 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 01:06:50 ID:???
- > リスク軽減もあるけれど
無い
- 707 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 01:08:10 ID:???
- >>703
部位による
川崎が持ってたり三菱が持ってたり富士がもってたり海外メーカーが持ってたり
- 708 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 01:09:28 ID:???
- >>706
リスク軽減が無いってどういう事だよw
1か0かの世界じゃあるまいし、様々な理由があって多国籍プロジェクトになっているんだから
- 709 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 01:12:24 ID:???
- ボーイングが裏切って日本捨てて中国に走ったら、
エアバスにシフトして、ボーイングなみだ目・・・なんてならないな。
- 710 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 01:14:15 ID:???
- ボーイングが日本メーカーに主翼を発注したのは、
リスク軽減策と見なせません。
ボーイング側で複合材主翼生産に関するリスク分析をした場合、
リスクとは日本から（予定通りのものが）調達出来ない場合だけ。
代替品を自社生産できないからです。
自社生産へのスイッチはリスク対策ではなく、
もはやプロジェクト崩壊＋やり直しとなります。
- 711 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 01:16:52 ID:???
- >>699
騒音の低減のためですよ。むかしのターボジェット時代にはサイレンサーをつけてましたけど
それと同じ効果がのぞめるのでしょうね。
- 712 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 01:17:28 ID:???
- 意図してのことかどうか知らんが、通産省より防衛省/庁の方がよほど航空産業に貢献してんだよな
通産省が主導していた頃のYXX、YSXで方針がしっかりせず具体的な計画が無かったけど
防衛省がまずF-2で複合材を扱う経験を三菱に与え、その三菱はボンバルディアと提携して技術蓄積を開始しMRJへ
続いてC-X/P-Xで大型機開発の経験を川崎に与え、C-X貨物機型やYPXへ
意図してのこととは思えないが、万が一そうだとしたら防衛省はなかなかの策士ですの
- 713 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 01:20:45 ID:???
- ま日本がこれだけ分担してるからこそANAが発注したと言えるしね。
日本にエアバス機が少ない理由にボーイングの方が日本に下請けさせてるってのもある。
JALなんてエアバスほとんどないし。ANAも将来的にはなくすつもり。
というかボーイングがリスク軽減のために下請けに出してるって当然じゃないのか？
ボーイング1社のみで開発なんてしたらコケたとき大変なわけで。
それなら下請けに出して多少でも資金や技術出してもらって開発するなんて当たり前。
どちらにしろコケたときは大問題だけど。
- 714 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 01:21:19 ID:???
- http://www.airlineart.com/JAL-DC-8-high.jpg
- 715 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 01:21:21 ID:???
- >>710
そういう理由があるのは事実だし、それが支配的理由でもある
けれどボーイング側の開発費及びリソースの負担を下げるという効果もあるので同時にリスク軽減策でもあるんだよ
コナンくんじゃあるまいし、世の中の意思決定には理由が複数あるものなんだよ？
- 716 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 01:22:47 ID:???
- 通産省はIT土建省だからなぁ
- 717 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 01:22:49 ID:???
- >>709
エアバスなんてA-320の生産中国でしようとしてるが。
- 718 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 01:26:22 ID:???
- B787ってB727やB737と同サイズ程度の機体、と認識しているんだが
昔これらの機体って航続距離せいぜい4000km前後で
国内線しか使えないものだったよなあ
いやはや、ターボファンジェットの進化は凄まじい
航続距離で今やその3倍どころか4倍くらいになってしまった
(単純なエンジン燃費だともっと差は小さいかもしれないが
エンジンそのものもパワフルだから結果燃料搭載量も増えたか)
- 719 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 01:26:56 ID:???
- >>717
Su-27と同じ香りがするが、大丈夫なんだろうか
まあエアバスからしたらA320の後継機をそろそろ考える時期だろうからいいのかな
- 720 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 01:27:39 ID:???
- >>711
サンクス
- 721 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 01:28:20 ID:???
- ホンダもCMに自前の飛行機映すくらいだし、
スバルもとい富士重工、KAWASAKIもとい川崎重工も自社CMで航空機を出してもいいんじゃまいかｗ
- 722 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 01:29:57 ID:???
- >>717
買ってもらいたい国に下請けにだすのは、
基本的には戦略として間違ってないと思うんだ
ただ、中国にも通用するかどうかはまた別の問題だよなｗ
- 723 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 01:30:35 ID:???
- >>718
B787 全長56.72〜63m 210〜290人乗り
B727 全長40.6〜46.7m 150〜190人乗り
B737(NG) 全長30.2〜42m 130〜215人乗り
- 724 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 01:31:53 ID:???
- >>718
乗客数は倍くらい違うけど。
- 725 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 01:32:21 ID:???
- >>721
ttp://www.youtube.com/watch?v=m1DSYZUNj4Y
- 726 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 01:36:25 ID:???
- >>722
中国の航空会社だとA320シリーズが圧倒的なシェアを誇ってると思うけど
「こんだけ買ってるんだからこっちに工場建てるアル。嫌ならもう買わないアル」
とでも言ったんじゃない？
- 727 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 01:37:31 ID:???
- >>725
日本で放送したらｗｗｗ
軍靴の音がｋ（略
- 728 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 01:39:22 ID:???
- >>725
車が戦闘機を追い抜いているんですけどwww
- 729 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 02:01:20 ID:???
- >>715
何の何に対するリスク軽減になっているのか、
話が組み立てらないといっているんです。
ボーイングが、
日本に発注するというリスクを選択したというのなら解ります。
- 730 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 02:03:28 ID:???
- >>729
資本規模上がるだけでも分散されとる
- 731 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 02:09:46 ID:???
- ヨーロッパに追い上げられたので、
とうとう補助的なレベルを超えてしまって、日本に依存して存在する
飛行機を作ろうとしているわけです。
日本が納品しないといったら飛行機は全く作れなく代わりに、
ライバルには到達不可能な領域の製品をつくる、
万が一日本が生産に失敗した場合、ボーイングも共倒れ。
- 732 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 02:10:48 ID:???
- >>729
ボ社だけが金出してるわけじゃないんだからリスク対策。
- 733 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 02:15:34 ID:???
- >>646
一行開けてもレスポンスアンカーになるブラウザも多いよ
もう空気で読むしか
>>608
スバラシイ
やっぱり映像は最高にモノを言うね
ロボットとて作業のリベット打ちの実際が見れた
これ程度のリベットを輸入して日本で作れないのって何なんだろうって疑問が残った
どう見ても作れないんじゃなくて米国のための貿易赤字対策としかヽ( ´_｀)丿 ｗ
長い映像だけど航空機マニアは是非見る価値がある
ほんとにthnx〜!
- 734 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 02:18:16 ID:???
- ＞787
は理解するが、
>>787
と書くやつはヤメレよな、と漏れも思ってた。
- 735 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 02:18:42 ID:???
- 日本の航空機産業は、去年初めて民需が官需を越えたそうじゃないか
このまま順調に規模が拡大していけば、
国内でリベットつくっても採算とれるようにならんかな
- 736 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 02:30:37 ID:???
- >>658
Qって人品が外に出て気色悪い
こんなの裏があるから大臣にまでなったんで
どうせ裁判であげられるんだから恥は摘んでおいて正解
もしかしたらわざと自爆したのかも
- 737 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 03:32:17 ID:???
- ノウハウある日本に生産させれば、ボ社自身が新しく大型複合材を使った主翼製造研究に大きく投資する必要がない
需要変動で生産数減らす時自社に不良在庫や老朽設備を抱えなくてよい
こういうリスク低減って理解されないのかな
- 738 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 03:32:51 ID:???
- >>683
軍板ってなぜかそういう発言ばっかり目立つよな。
日本が世界で良い意味で目立つことが許せないし、理由もなく足を引っ張りたい。
リスク軽減策とかトンチンカン言ってるのは本気ですか？
生まれてすぐに感染させられた在日の反日病です。ありがとうございました。
- 739 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 03:36:59 ID:???
- >>738
何に対してどう思ってそういう発言するのかがまったく理解できない
別にペシミストで溢れてはいないしボ社の方針にそういう反応する理由も無い
どうしたの、悩み事があるなら愚痴くらいは聞くよ
- 740 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 03:46:03 ID:???
- >>738
リスクを共有しあえるんだから逆に日本の技術力やら資金力やらを認めてもらえてるんじゃないか？
- 741 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 03:48:19 ID:???
- 一番大きな理由は日本市場を独占する事だと思う。
- 742 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 04:01:08 ID:???
- あらかじめ言っておくが、俺は上の方でリスク軽減説にずっと反論してる人と別の人間だけど、
>>737
それって本末転倒なんじゃ？
企業は常に攻撃的に利潤を追求するのが本質。遅れたら超されるし赤字は倒産に直結する。
マーケットを切り開くとき、当然リスクを勘定するのはあたりまえだけど、
まったく新しい製品で新開発するときのリスクを他に依存するというのはリスク低減とは言わないよ。
投資とそれに見合う採算が合わないから新技術を他社に丸投げしてもらう。これは完全に依存だよ。
リスク低減を考える前に、新事業（新製品）で他社がそれを実行してしまう。
アメリカが一番困るのは、複合材の技術を独占して日本が航空機を開発してしまうこと。
あるいは、エアバスに競合する機体を作られてしまうこと。
自分が会社起こして、自社じゃまかなえない技術を他社から買う時、リスク軽減とはいわないでしょう？
人、金、モノ、のいずれかが欠損して、これを埋めるのをリスク軽減と言うならば、
企業はリスクだらけで商行為自体何もできなくなるよ。ニッチな産業自体世の中に存在しなくない？
- 743 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 04:34:12 ID:???
- 787の胴体は炭素複合材を使用してるが従来工法で、主翼に関しては炭素複合繊維の一体成形という違いじゃないの？
- 744 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 04:34:35 ID:???
- >>742
その攻撃的な追及を続けた結果いくつもの企業が倒産し国内寡占状態になっているアメリカです。
銃器の世界でも売れるから増産→不良在庫のコンボが腐るほどあり珍しい話じゃございません。
ボ社が複合材を日本に依存してもイコールでボ社自体の生産能力も技術も消滅しません。
今回はあくまでも 大型の 旅客機の 主翼を日本に作らせて自社在庫を減らしているのです。
それに複合材の技術独占して日本が航空機開発したからなんですか？
そんな攻撃的な行動を日本がとればボーイングもLMも対応してオートクレーブ作りますよそりゃ。
技術は独占しても他者の妨害までは出来ません。
日本が航空機開発しても根本的な販路やエンジンの大型化で遥かに米は先を行っていることを忘れなきよう。
自分が会社起こして技術買うのだって、不得意な技術ならよくあることだしボもLMも新興の会社じゃありません。
蓄積した物があるがゆえに日本に対し優位でありまたこういう外注しても打撃が少ないのでございます。
リスクだらけで商行為しないのは、失礼ながらあなたさまの脳内企業ではございませんでしょうか。
不良在庫抱えたら困る物を外注するのは目新しくもなんともありませんのです。というより最終行で答えだしてますね。
- 745 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 04:35:42 ID:???
- でも７８７一番機が日本で最初に見れるなんて嬉しい。
- 746 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 04:37:25 ID:???
- >>744に訂正
主翼と胴体と尾翼でしたね
- 747 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 04:44:13 ID:???
- なんでC-X/P-Xスレで787の話延々とやってんだ？
興奮すると回りが見えなくなる、いやーなヲタ気質発揮してるも複数いるし。
- 748 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 04:47:01 ID:???
- 過去スレ、というか1スレ目のログ見てきた
皆懐疑的でワロタ
20 >13 sage New! 02/10/30 01:00 ID:???
ところが操縦システムは、ＣＸはＦＢＷ、ＰＸはＦＢＬ！
どれほど共通化する気があるのかと、小一時間（略
名無し三等兵 sage New! 02/10/30 01:15 ID:???
>>20
マジで？うそでしょ？なに考えてるんだ？
百歩ゆずって国内航空産業維持発展のために国産機開発が必要だとしても、なんで
PX, CX両方とも国産にしないといけなかったんだ？どっちかは適当な機体のライセンス
生産でよかったんじゃないか？
56 名無し三等兵 sage New! 02/11/01 23:03 ID:???
Ｃ−ＸはＣ−１７とＣ−１３０Ｊのハイローミックスで。
ＭＰＡはＰ−３Ｃの後継を米海軍と共同で。
って事で両方ともに純国産反対。
- 749 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 04:49:22 ID:???
- P-X哨戒機の皮をかぶったF-２！
- 750 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 04:51:39 ID:???
- 従来の市場には存在しない、複合材技術が売りである主力商品、これにつきると思うよ。
商売の自由競争主義って開発競争でやるかやられるかの世界。時には敵になり、時には提携して他を駆逐したり。
消極的思想から出発する商売はない。
もし今、日本の複合材技術が独壇場なら、それを生かした商品を作って売れば良いし、日本の未開のマーケットで販売網がないなら、
スバル店でポルシェを取り扱うように販売網に乗せてもらったり、競合する会社と抱き合わせで売り込んで行ったり、
両社が潤う企業を見つけてマーケットを開拓して行くしかないよね。
日本は手前味噌でないが、技術大国なのは事実だと思うよ。マネだけなら価格以外に商品価値がないし勝てない。
造船や自動車で世界一になれるもの、それをつくる技術を成長させた答えだと思うし、
地球シミュレーターで一度でも世界一になったもの技術だし、スーパーカミオ カンデでに至っては他国じゃ実現不能な領域だし。
独自技術力で小惑星着陸を果たしたのも答えだし、これから解禁された航空関係で他社と堂々競争できるのは、その技術力で牽引するしか日本には勝ち目はないと思うよ。
これって国家を上げてやらないと無理な大事業なんだよね。戦争の開発競争で著しく成長するのと同じで。
いつか我々には知れない民間機開発の半世紀近くの沈黙、国家プロジェクトとして立ち上がるまでの火付け役とか、
アメリカとの交渉や取引や、背景が語られるんではなかろうか。
>>744
小日本がアメリカから仕事を恵んでもらったってことでﾉｼ
- 751 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 04:54:33 ID:???
- 従
商
消
も
ス
両
日
造
地
独
こ
い
ア
- 752 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 04:55:54 ID:???
- >>749
P-Xは哨戒機の皮をかぶったF-２！
- 753 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 04:59:22 ID:???
- >>751
負けず嫌いだけじゃなくて暇なのか在日は
- 754 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 05:05:05 ID:???
- 日本がエンジンダメダメだと何度も言ってるが、たとえ技術供与受けても燃費がよく低公害のエンジン出したのは日本。
それまでなぜ他国で出さない？複合材についても同じ。素直に認められないのは反日信者だから。
敏感に反応するのは在日だから。自分で答え出し過ぎなんだよ。
- 755 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 05:07:00 ID:???
- まぁ軍板仕切ってる名物の在日さん
また来るわｗ
- 756 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 05:47:20 ID:FHN3mg7Y
- >>745 君はSeattleで行われるであろう初非行に招待されているのかね？
- 757 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 05:50:20 ID:???
- ttp://www.aviationnews.jp/2007/07/5t50_f601.html
＞(Saturn NPO JSC) スーホイ27戦闘機に2基搭載されているサターン「AL-31F」。
＞｢117S｣エンジンの原型となった。排気ノズルは推力変更可能なベクタード・ノズル、
＞あらゆる方向に±15度まで方向を変えられ機体の運動性を高めている。アフタバーナ使用時の推力は27,500lbs。
＞余談になるが、三菱重工はこのエンジンメーカNPOサターン社と2004年に工作機械の輸出契約を結び、
＞エンジンデイスク等の精密加工に使われる高速、高精度の5軸横中ぐりフライス盤を含む数種類の工作機械、
＞総額80億円を納入中である。三菱の説明では、「NPOサターンは民生用航空機エンジンや発電用ガスタービンを手掛ける会社」としているが、
＞NPOサターンの主力製品は紛れもなくロシア空軍のSu-27やSu-34あるいは中国のJ-10等の第一線配備の戦闘機用エンジンであり、
＞重工製の最新型工作機械でロシアのエンジンの性能が向上するのは間違いない。これが巡って我国への脅威が一層増大することを懸念する。
- 758 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 05:52:03 ID:???
- 俺の初非行は15の時のタバコかな
今では立派な大人になりますた
- 759 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 05:57:27 ID:???
- >>757
なんというマッチポンプ
思わず吹いてしまった
これは間違いなくF-22ラ国への布石
／￣＼
| ＾o＾ |
＼＿／
- 760 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 08:35:13 ID:???
- >>704
間違ってはいないと思うな。
（韓国が未来永劫、国産化率を上げることができないなんて酷使様みたいなことは考えない）
ただ、コア部品は韓国以外の国内外に売り場はあるだろうし、日本メーカーは死亡しないと思う。
一方、７８７の場合、もし、７８７の契約が無くなったら、日本メーカーは莫大な設備投資が無駄になってしまう。
- 761 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 08:54:46 ID:???
- そういう契約破棄すると、ボーイング違約金とられね？
- 762 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 09:01:30 ID:R5pOot2u
- C-X不整地運用したかったらエンジン4発で飛鳥みたいな配置に改造すればいい。
- 763 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 09:09:35 ID:???
- >>748
国産開発が打ち出された頃でしたっけね。
今のようになるとは思わなかったので、キヨみたいな人がいっぱいいました。
予想図やモックが出で来てからかな？腰がエロいと人気が出たのは。
- 764 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 09:47:17 ID:???
- >>742
＞アメリカが一番困るのは、複合材の技術を独占して日本が航空機を開発してしまうこと。
＞あるいは、エアバスに競合する機体を作られてしまうこと。
これを回避させるのも一つのリスク軽減なんじゃないの？
まあボの新型旅客機が日本の炭素技術ありきで出発してるのかどうか
ボが土下座して日本の各メーカーにお願いしに行ったのかどうか
ボが日本の炭素技術を使わないで、エンジン性能の向上や設計等による新型旅客機のプランがなかったのかどうか
面倒だからこれ以上書かないけど依存かどうかを判断するには材料少ないんじゃないの？
日本のこれからには自分も期待だけど
今の所潜在的に需要があるか、将来需要が見込めるというところに食い込めるかどうかって感じじゃないかな？
先行大手企業と奪い合いできるようになるかは、ボやエアバスによほどの事がない限り無理だとおも
製品の性能はいいのに売れなかったものだってたくさんありますし
性能は良いに越した事はないですけど、他の要因も重要だと思います
後ジャパンアズナンバーワン思考だといつかみたいに叩かれますよｗ
- 765 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 10:11:04 ID:FDuNRuEr
- 話は変わるが、三菱が計画中のリージョナルジェットのエンジンは国産化できんの？
サイズ的にはP-Xのエンジンと近いんだけど。
- 766 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 10:24:19 ID:???
- >>765
あのサイズの旅客機にエンジン４発も積んだら航空会社が死にます。
- 767 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 10:38:53 ID:FDuNRuEr
- >>766
MRJは乗客100人以下の小型機だし離陸重量40トン程。
P-Xのほぼ半分の機体だから、P-Xの小型エンジンを改良しても双発で離陸できると思ったが。
- 768 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 10:53:26 ID:???
- 90席仕様のほうはちょっと厳しいんじゃないか。
あとは実績だろう。実績のない国産エンジンに拘って、売れないんじゃ意味がない。
XF7はP-Xで実績積めばいいわけだし。
- 769 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 11:00:09 ID:???
- >>768
今の所GEとRRの二大メーカーから仕入れる予定らしいけど
将来的にはエンジンも国産化したいねぇ。
- 770 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 11:00:12 ID:???
- >>765
計画中のMRJのエンジン推力は、
MRJ-90で、76.1kN*2
MRJ-70で、64.5kN*2
P-XのXF-7のエンジン推力は４発時で58.8kNだから、
双発にする場合はぎりぎりいけるかもしれん。
- 771 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 11:42:16 ID:???
- もちろんXF7はリージョナルジェット搭載を睨んだ開発だろう。
性能はどんなもんなんだろうねぇ・・・
- 772 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 11:48:49 ID:???
- もとが実験段階のXF5で、なんの搭載実績のないエンジンを積んだ航空機を
どこの航空会社が買うんだよ。
完全にP-X用だろう。それでも哨戒機用エンジンが国産化できただけでも十分だけど。
- 773 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 11:50:55 ID:???
- >>772
だから、P-Xの70機（結構な数だ）で実績を積む算段だろ？
そこまで睨んでのP-X/C-Xプロジェクトだと思うが。
- 774 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 11:52:07 ID:???
- 例の787の複合材だってF-2で実績積んだから採用されたのもあるし。
- 775 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 11:58:46 ID:???
- なるほど。
本田と三菱で合同の会社作ればいいのに。
どっちもボーイングと提携するうようだし、セスナからリージョナルまで
幅広く取り揃えておりますと、ブランドも広まるだろうし。
- 776 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 12:24:28 ID:???
- >>754
＞たとえ技術供与受けても燃費がよく低公害のエンジン出したのは日本。
いつそんなもんが出来たんだよ？ 寝言は寝ている間に言え！
- 777 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 12:30:59 ID:???
- またホンダ信者か。
- 778 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 12:35:20 ID:???
- >>608
スバラシイ
ナレーション高橋由美子。。。
Real-Playerをわざわざインストールした甲斐があった
- 779 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 12:46:04 ID:???
- ところで>>608のサイエンスチャンネルのストリーミングを保存できた人っている？
どのソフトをやっても駄目で、結局私は例のロシアのやつでダウソしたけど。
- 780 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 12:47:11 ID:???
- 日本が複合材得意って・・・
複合材使った製品のノウハウは、欧米の方が日本より遥かにある。
787の翼を作れるからと調子に乗るな
オナニーも大概にしろw
- 781 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 12:50:59 ID:???
- >>780
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ B787のカーボン翼はわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
- 782 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 12:51:00 ID:???
- 複合材は航空産業がゴルフ産業から技術貰ったんだろうが。
欧米とか日本とかそんなレベルの問題じゃねぇ。
- 783 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 12:51:20 ID:???
- >>780
ま、君の国には関係ない話なんだろうがね。
嫉妬はみっともないぞｗ
- 784 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 12:57:54 ID:???
- >>780
>>オナニーも大概にしろw
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' / MHIの複合材技術はわしが育てた
ﾉ `ｰ―i´
/´ （ ,人）
シコ （ ） ﾟ ﾟ| |
＼ ＼__, | ⊂llll
＼＿つ ⊂llll シコシコ
（ ﾉζ ﾉ
| （;;_人;;） ＼
| | ＼ ヽ
| ） | ）
/ / / /
/ / （__＿）
（__＿）
- 785 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 13:20:50 ID:???
-
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな〜れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
- 786 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 14:24:37 ID:???
- C-Xは民間型を視野にいれて外国産にした。
諸外国で実績のある所のエンジンのほうが顧客は安心するし、メンテも楽だから。
MRJも同じ。国産エンジンは残念ながら実績は無い。
あと、何で旅客機開発でホンダの名前がでてくるのかわからん。ホンダジェット？あれとＭＲＪじゃ次元が違うだろ。
- 787 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 14:37:09 ID:???
- つうか、Ｃ−Ｘを双発で実現するための推力出せるようなエンジン作れる見込みあるの？
- 788 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 14:55:02 ID:???
- 民間用に転用する予定がないなら、エンジンを国産する必要なぞない。
C-Xと同じでGEから買ってくればそれで事足りるだろ。
P-Xのエンジンは、なんらかの将来構想がなければ日本で開発する意味はなかった筈。
- 789 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 14:59:53 ID:???
- とりあえず、CF34クラスを目指して・その次がXF10コア流用のV2500相当さね
（V2500比で、CF8は２倍・GE90は４倍：相変わらず嘘みたいなエンジンだ）
- 790 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 15:04:23 ID:???
- XF7はそもそも洋上低空運用のためのエンジンなので、民間機エンジンとは設計思想が異なる所があります
P-Xに下手に民間機エンジンを使うとP-8の二の舞になる可能性もありますからね
技術の流用はできても、民間旅客機にそのまま使えるエンジンではありません
洋上哨戒機用のエンジン開発、そしてIHIの開発経験の蓄積を狙ったものでしょう
- 791 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 15:11:38 ID:???
- >XF7はそもそも洋上低空運用のためのエンジンなので、
ウソ付きはニートの始まりですよ、坊や。
- 792 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 15:14:52 ID:???
- つ ttp://www.jda-trdi.go.jp/topi1704.html
- 793 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 15:16:48 ID:???
- XF7は、ちょうど日本がP-Xに使えるエンジンを開発できたから採用したのでは？
エンジン１機あたりの出力はC-Xほど必要じゃないし。
もちろん、採用することによって国産エンジンを育てようとする意図もあったろうけれど。
- 794 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 15:25:13 ID:???
- 民間機は高空高速巡航専用
哨戒機は目的地までは高空高速巡航、作戦海域では低空低速飛行
>>791 >>790は
XF7はそもそも(高空高速巡航もできるが、民間機にはない)洋上低空運用のためのエンジンなので、
（高空高速巡航専用として燃費を追求した）民間機エンジンとは設計思想が異なる所があります
っと言いたかったのではないだろうか？
- 795 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 15:26:39 ID:???
- なんでC-XとP-Xの計画は予算超過も期限超過もほぼゼロでこんなにトントン拍子で順調なの？
なんか裏がありそうで怖い・・・
- 796 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 15:33:04 ID:???
- >>795
＊構成部品に既存の民生品を大幅採用したから。
＊下請けに無茶な納期を押し付けたから
＊実はニュース画像も雑誌の画像も全部ＣＧ
- 797 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 15:38:52 ID:???
- >>795
アメリカみたいに要求を出して競走試作を行うタイプの開発だと、
メーカー側が期限も開発費もギリギリの提案を行う事になる。
複数の試作契約（YF-16とYF-17みたいな）があれば対抗上開発もしっかりやるが、
構想段階で一本に絞るとメーカー側が手を抜き始めて開発費の高騰と遅延が起きる。
また運用側の要求が変わったり、国際共同開発で利権が錯綜するとさらにカオス化。
一方、日本の場合は棲み分けがしっかりできているので、
大型プロジェクトは開発決定前からメーカーと防衛省で綿密な打ち合わせができる。
競争も無いので無茶な計画を出して予算を勝ち取る必要が無い。
利権が絡むこともあるけれど、防衛需要は日本の重工にとって死活問題では無いので
価格を吊り上げる事も無く概ね海外よりも安価かつ順調に開発が進むことになる。
ロッキードが絡んだF-2が高騰した理由は、向こうに払っている金額を見れば明白。
もう一つ、遅延しようが開発費が膨らもうが財務省が大幅な予算の増額を認めないってのも大きい。
- 798 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 15:38:55 ID:???
- つまり、張り子の虎なんですね・・・orz
- 799 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 15:39:12 ID:???
- そりゃP-Xエンジンをそのままというわけにはいかないだろうけど
小改良でコミュータークラスのエンジンには使えそうじゃん？
- 800 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 15:41:53 ID:???
- P-Xって電子レンジ装備してる？
- 801 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 15:42:46 ID:???
- >>797
財務省のおかげで健全な開発体制が作られているんだな。ありがたや。
- 802 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 15:45:25 ID:???
- >>801
こんな事で騙されてどうするんじゃぁ！ｗ
- 803 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 15:46:43 ID:???
- >>801
さあ批判するのを止めて財務省を崇めたまえ
- 804 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 15:47:01 ID:???
- 高経成時の通産省のように目標がきっちりわかっていれば追い上げるのは大得意だからね
- 805 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 15:47:48 ID:???
- いあいあ、MOF！！
- 806 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 15:50:38 ID:???
- >>800
レンジ・バイ・ライト
- 807 名前：あたご：2007/07/10(火) 15:52:08 ID:???
- >>801
財務省のおかげで細かい所でスペックダウンされてまつ。
- 808 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 15:54:21 ID:???
- >>807
ケチだよね（ ´・ω・）（・ω・｀ ）ネー
- 809 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 15:56:43 ID:???
- １００席以下の小型機はボーイングと競合しないので日本が割り込む余地はある。
つか、MRJはボーイングが協力するらしいな。
- 810 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 15:58:38 ID:???
- >>809
でもボ本社は否定するコメントだしてたよな。
- 811 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 15:58:43 ID:???
- ＊実はニュース画像も雑誌の画像も俺のＣＧ
- 812 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 15:59:02 ID:???
- >>809
もう、突然ね、ボウヤ
そんなに慌てなくてもお姉さんが誰もいない場所で可愛がってあげるわよ
だからお姉さんと一緒に来てイイコトしましょ♪
【ついに始動！】国産旅客機開発プロジェクト ２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1128957331/
- 813 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 16:00:05 ID:???
- >>810
まだ確定していないというコメントで、協議は続いているよ
- 814 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 16:01:57 ID:???
- あまり先進的な理想を求めず、無難にまとめたからうまくいったのでは？
P-Xがうまくいったとはいえ、日本でもP-8は難しいでしょ。
- 815 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 16:02:46 ID:???
- エンジンの数でもＡＳＭ搭載数でもＰ−ＸのがＰ８より上で先進的だろ。
- 816 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 16:05:18 ID:???
- >>814
P-8は別の意味で先進的
高高度巡航を前提に設計された機体を低空哨戒用に改造しようってんだから
しかも新規設計ではなくて旅客機として生産された部品を後付けで強化
そんで開発費がP-X/C-Xより上ってどーいうことですかボーイングさんw
- 817 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 16:08:13 ID:???
- >>810
肯定的なニュースと否定的なニュースが交互に・・・。
どちらに落ち着くのやら。
- 818 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 16:10:13 ID:???
- >>816
アメリカの財務当局がP-XとP-8の開発費を比較して「お前らなめとんのかぃヴォケ」とか言わないのかな？
- 819 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 16:12:35 ID:???
- ｢お前んとこのが順調にいってるのはけしからん。お前らもＰ−８買え。開発費も負担しろ｣って言ってくるよ。
- 820 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 16:13:46 ID:???
- その嫌がらせが春のリベットか！ｗ
- 821 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 16:14:57 ID:???
- いや、ロールアウトも済ませておいてそんな逆切れはさすがいないっしょ・・・。
逆にP-Xを輸入するとかないのかな。
- 822 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 16:17:03 ID:???
- >>821
バイアメリカン法があるのでパートナーを探さないと無理だな
そのパートナーが価格の高騰を理由にGAOに訴えるなりなんなりする悪辣な奴じゃないと
( ﾟдﾟ )ハッ！！ロッキードがいるじゃないか！！
- 823 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 16:22:25 ID:???
- 普通にP-X、C-Xは買わないでしょう。
たいして実績も無い機体やエンジンの航空機に乗るのは怖い。
- 824 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 16:26:48 ID:???
- 軍関係は実績が重要だからな
- 825 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 16:35:47 ID:???
- >>824
アメリカ陸軍がG.222を10機、C-27Aとして採用した過去があるよ
他にF-21としてIAI Kfirを導入した経緯もある
使えると思ったら試しに少数導入ぐらいはするだろう
- 826 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 16:36:55 ID:???
- 昨日読んだ宝島の雑誌はP-Xの国産化を暴挙だとしてｗ
未だにP-8の採用もあるのではとか書いてたな。
- 827 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 16:39:49 ID:???
- それはキヨですかｗ
- 828 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 16:40:43 ID:???
- >>823
どんな飛行機だって最初は実績ないから試験繰り返すんだろうが……。
- 829 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 16:41:27 ID:???
- 価格の高騰以外にもP-8は自重が20トン増えて推力が変わらないという問題が
あれを外見から高性能と判断するヲタは沢山いるだろうけどw
- 830 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 16:41:29 ID:???
- >>827
キヨだけじゃない。
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/paris07a.html
なんか、この手の航空評論家を自称する連中の評判が悪い。
- 831 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 16:44:04 ID:???
- >>830
>こんな大きな輸送機や哨戒機を40機や70機つくって採算が合うはずがない
細かいデータ見ないで先入観で書いてるんじゃないかな
- 832 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 16:49:29 ID:???
- >>830
既存機の無理やりな改造と付帯機器開発で計画炎上値段暴騰って言う現実を
まだ認められない評論家ってのもいるんだな。
- 833 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 16:50:03 ID:???
- >>830
仕 様 項 目 MRJ90STD MRJ70STD
乗客数 86-96 70〜80
エンジン推力 7700ｋｇ×2 6,500ｋｇ×2
最大離陸重量（ｋｇ） 39,400 36,500
P-Xの国産エンジンが使えそうですね
- 834 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 16:50:04 ID:???
- 家電その他の売上予想でアナリストなるやからの予想は当たる試しがないが
この業界でも同じかいのぅ。発売前はPS3がトップになるといってた奴のなんと多かったことか。
- 835 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 16:52:47 ID:???
- >>831
P-8も生産機数そんなに変わらないのになw
- 836 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 16:54:33 ID:???
- >>835
旅客機改造だから少しはマシって発想じゃね？
専用機作った方が逆に安く上がる可能性を考慮できんのだろうか。
- 837 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 16:59:28 ID:???
- >>833
CF34のコアを環境対応に替えてクレってGEに要望してるとか
ttp://www.ihi.co.jp/ihi/products/jet/jeteng/engine/cf34.htm
ttp://www.jaxa.jp/press/nal/20030827_engine_j.html
- 838 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 17:03:17 ID:tStLEzJV
- >>830
なんなんだ、この人・・。
- 839 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 17:10:31 ID:???
- 対潜哨戒機に求められる性能とか知らないんじゃないか？
エンジン半分止めて低空で待機みたいな使い方を知らないとかさｗ
- 840 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 17:14:39 ID:???
- >>838
殺到していないのならば中を見せてもいいと思う。
部外者に見せるとまずいのだろうか？
- 841 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 17:15:07 ID:???
- >>829
まあ巡航速度自体は高性能だろうねえ。
ただ推力重量比はP-Xとどっこいどっこいか悪いぐらいで
低空飛行時の速度は遅いとなると大きなリスクが予期される
場合はCoyoteみたいのは必要だろうなあ。
- 842 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 17:38:08 ID:???
- 西川氏を知らない？ホントに？まあ、航空ファンとか買う人じゃないと
知らないのかな。
- 843 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 17:40:27 ID:???
- XF7-10のバイパス比8.5ってのは、CF34系の5(-8/10)とか6.2(-3)より良い
- 844 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 17:51:53 ID:???
- 最近の大型エンジンに至っては、バイパス比が10に近くなってるけどね（ｗ
- 845 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 17:51:58 ID:???
- >>790
設計思想が異なる所があります ＝ ２００時間もてば良いとする設計思想。
- 846 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 17:55:37 ID:???
- >>839
＞エンジン半分止めて低空で待機みたいな使い方
それはフルフェザーに出来るプロペラ機のみがなせる技。P-Xには出来ない。
- 847 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 17:57:48 ID:???
- >>846
ニムロッドたんもやってますが・・・
- 848 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 18:02:25 ID:???
- アメリカはP-Xに載せられるようなエンジンは持ってないの？
ありえないけどもし仮に輸出するとしてもエンジンは自前にするんじゃない？
- 849 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 18:03:35 ID:???
- >>846
まだこんなバカが残ってたのか。
- 850 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 18:03:41 ID:???
- >>830
話題ループ禁止w
正直、西川氏にはがっかりしたがね。
中を公開していたプレスデーに行かないで、一般公開日に押し掛けて「俺はジャーナリストだ！中を見せろ」と強要。
で、優遇されなきゃ逆切れで頭ぶつけて写真も撮らずに非難囂々。赤ん坊かよ。
で、聞きたいのだが、軍用機に「採算」って概念あるの？つかどこにとっての「採算」なの？
いやその前に、西川氏が狂奔推進しているドクターヘリって、採算とれるの？自治体破産しない？
- 851 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 18:09:59 ID:???
- >>840
三菱がわざわざ出展した目的は海外のエアラインへの売り込みのため
得体の知れない日本人マスコミへの対応が悪いのは当然
- 852 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 18:11:16 ID:???
- 俺を優遇しないと変な記事書いてやるよ？
・・・・・・ヤクザみたいだな
- 853 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 18:16:52 ID:???
- >アメリカはP-Xに載せられるようなエンジンは持ってないの？
つCF34
運用領域や燃費や重量や寸法でXF7-10と互換性があるかどうかは知らん
- 854 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/07/10(火) 18:25:20 ID:???
- >850
> いやその前に、西川氏が狂奔推進しているドクターヘリって、採算とれるの？自治体破産しない？
公共医療は警察や消防などと同様、採算考慮の外にあるもさ。
もちろん>850氏のご指摘とおり、自衛隊の装備運用も倒産が許されない分野モサね。
- 855 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 18:45:17 ID:???
- 哨戒機って、民間の航空機よりも稼働率高そうだけどその点どうなんあろうな？
機体価格を出撃回数で割ったら”採算”の根拠になる数字がでてきそうだがｗ
たとえば
120億/20年/200回＝300ﾏｿ （数字は架空のものです）
- 856 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 18:45:26 ID:???
- CF34やPW6000の軍用モデルでも作るんじゃ無い？
(BR715とかCFM56だと、ヨーロッパ絡みだし）
- 857 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 18:55:20 ID:???
- >>854
思うんですがP-X哨戒機機の能力ってどのぐらいのもんなんでしょう？
例えばP-8などと比べて。
出来上がってない機体と比べるのは無理があるかもしれないけど気になります。
- 858 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 18:57:25 ID:???
- >>857
つーか、コンセプトが違うから比較できないのでは？
- 859 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 19:05:46 ID:???
- 現時点で比較できるのはせいぜいレーダーシステムとMADブームくらい
それも見た目から判断するしかない
中身についてはサーッパリ判らん
- 860 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 19:14:11 ID:???
- >>857
単純に航空機の能力として比較する分には、低空飛行や飛行可能領域、といった面でP-Xの圧勝。
これはもう、専用機と旅客機の転用という時点で明らか。
P-Xはエンジンの燃費、つまり航続距離で不安な点が残るが、それでも高空巡航用の機体とエンジンをそのまま流用し、かつガタイの
でかいP-8に対して劣るという事はなかなか考えにくい。
もし、P-8がP-Xを上回るとするならば、搭載する哨戒機器の能力が別次元だったり、そもそも哨戒の概念を変えてしまうしかないが、
実際にはP-8とP-Xは、得られる哨戒データの互換性が保たれる事になっている。つまり哨戒機器そのものに大きな差はない。
こうなると、哨戒機器に所要のデータを吐き出させるための飛行能力の差が大きくなると思われる。
また、P-8はガタイが大きく機内容積と将来の拡張余裕があるとされるが、その一方P-Xの様にバカでかいレーダーを積めそうにない。
というわけで、専用機と転用機の差だ、ということで。
- 861 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 19:31:28 ID:???
- >>856
PW6000はドイツMTU絡み
- 862 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 19:32:53 ID:???
- P-8は主翼とエンジン位は独自仕様にしてもよかったんじゃないのだろうか。
- 863 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 19:37:28 ID:???
- えー、みなさん。PX/CX事業が最初の予算通りに収まっていると誇らしげなとこ申し訳ありませんが、一つ言わせていただきたい。
これからのお話することは、部内や業界内では有名なことですが、外には漏らさないことになっているらしいです。
私は某ルートと懇意にしてることもあり入手できた情報です。
そんな事を何故ここで暴露しますかというと、この国の天下り保護手段としての防衛産業という存在に、
一人の納税者として、一人の主権者として、国民としての怒りと義務からのものであります。
予算超過が僅かで済んだ理由、そこには一つのからくりがあります。
実際にはXF7の様々なトラブル、開発側の技術未熟による機体構造自体のトラブル、
その他諸々によって予算超過の度合いはＦ２事業を越える物となっているとの噂です。
ですが、公表された情報によると予算超過は僅かになっていますね。
これは何故でしょうか？まず、XF7のトラブルに関しては、PX/CX事業の外に追いやって別に予算をつけているんですね。
では、機体そのものについてはどうでしょうか？
これは所謂後年度負担の変化技で、量産期取得時の価格に、これらの超過開発費を上乗せするとのこと。
防衛装備導入に関しては、開発費だけでなく、取得費まで含めてそのコストは考えないといけません。
コレに加えてランニングコストですね。
開発時からトラブルにまみれた未知の国産エンジン・・・しかも四発・・・一体どれだけの整備コストがかかることでしょうか・・・。
こういった諸々のコストを総和したその上で、国産、輸入などの議論をすべきなのです・・・本来は。
ちなみに、PX/CXの量産価格予定は、現在のA400MやP8の予定調達価格の数倍に上るのは固いとか・・・。
おそらく、私の得たような業界情報を清谷氏も得ているからこそ、未だにその舌鋒が弱まる事はないのではないでしょうか？
都合の良い情報だけでホルホルしてるようでは、半島人も真っ青ですよ・・・。
- 864 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 19:37:40 ID:???
- 今更そんなこと言ってもねぇ。ｗ
- 865 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 19:39:24 ID:???
- 曖昧過ぎてなんとも
- 866 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 19:39:51 ID:???
- >>862
最初、提案時には、少なくとも機体強化はプランニングされてた＞P-8MMA
でも、開発開始時にその部分の予算削られて、結局機体の加工はMADとソノブイ、ウェポンベイの穴あけだけになってしまいますた。
主翼のハードポイントも、強度に影響しない範囲に限定されとります。
主翼が低空飛行に全然向いていない事は明らかですが、主翼再設計なんてしたら、多分一から設計した方が安い希ガス。
いや、それってどこの双発P-X？w
で、そこまで削っておいて、ここまで開発費が高騰するって、一体なにをしたんだろう…。
スケジュールが遅れないのは、そうでないとおかしいけど…。
- 867 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 19:40:39 ID:???
- >>863
＞私は平行世界の精神病院にいます
まで読んだ。
- 868 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 19:41:11 ID:???
- 怪しげな自称業界情報は都合のいい情報じゃないのかというツッコミをしておきますね。
- 869 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 19:41:13 ID:???
- 日本の場合、開発費分担金を機体の調達単価に上乗せしないって裏技もあるからな。
- 870 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 19:43:17 ID:???
- >>863
F-2って、海外の類似プロジェクトに比べれば大してオーバーして無いのでは？
- 871 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 19:44:30 ID:???
- >>863
よくできた作文乙。
とりあえず、我が国の航空技術者の1/3が参画した事案で、某ルートもへったくれもないと思うのですが。
つーか、大山鳴動してリベットとベアリングだけ、ですか？
- 872 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 19:45:19 ID:???
- エンジンも川崎で作ってるのか？
ちょっと意味不なんだが
エンジンが別なのは問題ないだろう
- 873 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 19:46:30 ID:???
- 納税者としての義務ってのはこんな場末の掲示板で根拠の無い妄想を垂れ流す行為なのか
- 874 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 19:49:40 ID:???
- >>872
IHI:XF7(P-X) or GE:CF6(C-X)
- 875 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 19:50:25 ID:???
- 清谷さんがXF7は試験でガタガタだったってブログで言ってたよ。
- 876 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 19:51:52 ID:???
- >>875
何時の時点でガタガタなんだ？
問題がクリアされるとダンマリって何時ものパターンか？
- 877 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 19:52:37 ID:???
- いつものキヨ電
- 878 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 19:52:39 ID:???
- >>875
そうそう、清谷さんはソノブイが鳴らないからP-Xは開発失敗、とも最近ブログで言ってたよ。
そのとき、エンジンの事は言ってなかったけどね。
- 879 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 19:53:42 ID:???
- >>878
ソノブイは関係ないだろ・・・。
F-2が失敗作だからAAM4は駄目ミサイルってくらい飛躍した理論だなオイ
- 880 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 19:54:17 ID:???
- ホントに信者って人種は、都合の悪い情報は一切見向きもしないで
信じたい情報だけを無条件に受入れる人種なんだな。
まったく呆れるよ。
- 881 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 19:55:33 ID:???
- てか、キヨのブログ、未だに本人は降臨してないのな。
シンパが必死になってるがw
- 882 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 19:58:30 ID:???
- ttp://www.sjac.or.jp/kaihou/200609/060902.pdf
本格開発進む787型機搭載用エンジンの現況
〜日本のエンジンメーカー3社が大きく貢献〜
- 883 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 19:59:25 ID:???
- それから、清谷さんはP8導入論者じゃなくて、P3C改良論者だ。
足りなければアメリカから中古を買え、軍用機は離発着回数が少ないから寿命はまだあるに決まってるだろ。と言っておられる。
P8が失敗作だからと清谷さんを叩く奴は片腹痛いわ。
- 884 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:00:04 ID:???
- P3Cをやすませてあげてっ！
- 885 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:00:54 ID:???
- 大型機と小型機は引き合いに出して、
MRJが殴りこみをかけようとしてる中型機に触れてない774氏（笑
- 886 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:01:22 ID:???
- >>883
F-4を延命させてF-22を売ってもらえるまで粘れ
と某スレで主張してる俺は笑えない・・・
- 887 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:01:32 ID:???
- キヨのシンパってのはコジ○の三下みたいなものか。
- 888 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:01:39 ID:???
- >>882
しかし設計は出来ないシナ。
- 889 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:01:45 ID:???
- 防衛費を外交費と混同しているやからか
- 890 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:03:22 ID:???
- >>883
…海自が、何機のP-3Cをモスボールさせてるかも知らないのだろうか、キヨは。
というより、哨戒機の運用実態を知らないとか…
あ、離発着回数を哨戒機じゃなくて軍用機ってくくってるのか、防衛経済評論家様はw
- 891 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:05:19 ID:???
- てえかP-Xが駄目な理由をキヨはまともに挙げていないわけだが。
- 892 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:05:25 ID:???
- 自衛隊は国産を推進する際に外国に無いから、というのを理由にします。
確かにあのクラスの機体で、四発のジェットエンジン、しかも低空での運動性能がいい機体なんぞは諸外国にありません。
ですが、それは必要ないからではないでしょうか。諸外国に無い、というのはどこの国でも必要ないから無いのではないでしょうか。
- 893 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:05:36 ID:???
- >>863
そりはC-X/P-Xの国産化の問題でなく、高バイパス比の国産の
ターボファンエンジンを育てるか、さもなくば放棄するかの問題で
論点のすり替えに思えるんだがな。CF34なりを買うって選択肢もあったわけだし。
- 894 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:07:57 ID:???
- >>892
対潜哨戒機を重視する国は日米だけ。
そしてP-8と日本の考える対潜哨戒機のコンセプトは違った為、P-Xという特殊な飛行機が生まれたんだよ。
- 895 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:08:02 ID:???
- >>891
四発ジェットというのが気にくわないらすぃ。
他の国に無い物は普遍的に必要ない物だからだという認識であるべきということらすぃ。
- 896 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:08:42 ID:???
- >>892
様々な事情でつくれないからでは？
- 897 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:08:59 ID:???
- >>891
ＰＸに関してはＰ３Ｃと同じ規模の、拡張性がない機体しかも生産機数の上限が決まっている
機体をわざわざ作る必要性はありません。
大型機がの開発生産のノウハウの維持だけならならば、ＣＸだけで十分でしょう。
もっともぼくはＣＸが輸出される可能性は低いと思います。
盲目的な国産偏愛は結果として国内産業を潰します。
- 898 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:09:08 ID:???
- 都合の悪い情報は全部嘘か・・・
ﾁｮｿ並みだな。
- 899 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:10:10 ID:???
- 清谷さん（笑）
- 900 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:10:56 ID:???
- >>895
キヨの頭では独創性は悪なのか。
- 901 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:11:57 ID:???
- >>900
防衛庁の独創性とは、全ては国産化へのこじつけであり、自らの天下り先確保の為の詭弁に過ぎないからです。
- 902 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:12:51 ID:???
- >>895
そう言えば、TK-X叩いてるのも
「他国にそんな戦車無いから」だもんな。
国ごとにおかれてる戦略環境とか、将来予測とその対応策とか、
考えないんだろうか、あの人は…
- 903 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:13:37 ID:???
- 陸自にピラーニャ薦める様な専門家様だぜ？
日本の国土事情も戦略環境も知ったこっちゃないのさ
- 904 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:13:55 ID:???
- >>895
ここはニムロッドじいさんに説教していただくとして・・・
- 905 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:13:56 ID:???
- >>892
その通りです。
諸外国には、あまり広くもない海を挟む形で強大な軍事力を誇る敵性国家や、いつ暴発するか判らない狂人国家に
囲まれているという逼迫した戦略環境にある国家はほとんどありません。
他国は必要ありませんが我が国では必要です。だから国産で作るのです。
我が国が遠隔地に領土を持ってないので、英仏のように血を吐きながら空母を持つ必然性がないのと一緒です。
- 906 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:14:05 ID:???
- 清谷さん（笑）はC-Xの非常識な最高速度の要求は
国産させるためのインチキ要求だと仰いました。
空が過密な日本で
民間航路を飛べるのは非常識だそうです。
- 907 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:14:16 ID:???
- >>904
ニムロッドは旅客機転用だから正義。
- 908 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:15:41 ID:???
- 小川さん（笑）とかキヨタニさん（藁）とか
- 909 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:15:52 ID:???
- >>897
盲目的ならそういう事もあろうが
めいどいんじゃぱんは高性能だからね結果として国産偏愛に見えるだけだよ
- 910 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:15:59 ID:???
- 何か、キヨっぽい発言続きで気持ち悪い。
- 911 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:16:07 ID:???
- 業界ゴロ以外の何モノでもないね。
- 912 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:17:58 ID:???
- 川崎も記念品のひとつくらいやれば良かったのに。キヨに。
何も貰えないんで臍曲げてんだろうｗ
- 913 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:18:26 ID:???
- つか、二発ジェットで苦労してるP8たんを見れば
4発ジェットで正解じゃん
- 914 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:19:38 ID:???
- キヨタニさん（藁）は漢字かな混じりで記事を書くのを
お止めになったらどうでしょうか。
漢字かな混じりは諸外国で記事を書く際に用いられることは
ほとんど無く、諸外国で必要がないということは
本来日本でも必要がないのです。
盲目的なキヨタニさん（藁）の漢字かな混じりの利用は
結果として日本文化を破壊しますよ！
- 915 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:20:00 ID:???
- >>913
ターププロップじゃなきゃ嫌なんだろ。
- 916 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:20:05 ID:???
- 日本国が現在までに実用化できた国産エンジンはF3-IHI-30だけ。最大静止推力/1.67t。
- 917 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:20:27 ID:???
- BAEとかならキヨに景品くれるんだろうなｗ
- 918 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:21:48 ID:???
- 最大離陸重量で4割増しの飛行機を同じ規模とは呆れて物も言えんな。
政策評価読めば、P-8はどういうものか固まっていないのでと比較表にも
入って無い、ニムロッドMRA.4は要求項目を満たしているものの開発中で
導入には間に合わないと記されてるのに。まったく英国愛が足らない連中ばかりだ
- 919 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:21:51 ID:???
- 評論家様としてちょっとヨイショして、取材に来たときちょっとＶＩＰ的な待遇してやれば、清谷さんはチョウチン記事一杯書いてくれそう。
清谷さんに影響力無いから誰もそんなことしようとも思わないだろうけど。
- 920 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:22:08 ID:???
- あちらさんは軍需産業の利権構造に振り回される宿命をもっているからねぇ
日本は軍需産業無いから
もっとも諸外国っつう圧力団体はいるが
- 921 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:23:19 ID:???
- 昔90TKという戦車が開発される前後、
私の博識をもってして考えるとこの戦車は欠陥品の極地である、
歴史に残るようなダメ兵器である、
諸外国ではありえないような超高額兵器となる。
とか、仰る方々で沸き溢れておりまして・・・
歴史は繰り返すだと思います。
- 922 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:23:36 ID:???
- ＰＸもニムロッドくらい格好良ければよかったのに・・・
- 923 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:25:23 ID:???
- >>922
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・格好悪いよなあ・・・・
C-Xたんももうちょっと完成予想図に近づかないものか
- 924 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:25:25 ID:???
- >>913
二発ジェットで苦労してるんじゃなくて、旅客機ベースだから苦労してるんだろ？
一発停止で低空巡航させるつもりが、二発じゃないと能力だせない設計だから問題になってるんだろ。
- 925 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:26:21 ID:???
- >>918
半世紀前の設計な飛行機を、わずか二十機にも満たない需要の為に生産ってどうよ。
- 926 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:27:49 ID:???
- >>924
国産エンジンに拘らなければＰＸも双発で整備性向上してたのにな・・・
- 927 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:28:03 ID:???
- >>669
> >>665
> 日本メーカーが
> 「C-XとかP-XとかMRJとか国産機にリソース注ぐんで777や787の製造止めるねﾊｧﾄ」
> とか言い出したらボーイングもあぼーんするけどね。
>
> 立場的にはボーイングが上だけど、内心ビクつきはじめている状況でもある。
ボ＾ーイングが内心ビクついているのは、、日本メーカーの自立より、
日本メーカーとエアバスインダストリ−との提携では無いか?
- 928 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:28:43 ID:???
- アトランティックなんざ5カ国が採用しながら生産数87機
ATL2を含めても115機だ
ちなみにアトランティックの予想耐用年数は25年
1981年から導入を始めた海自のP-3C減勢は2010年から
専用設計のアトラより保たせてますが何か？
- 929 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:28:54 ID:???
- >>916
ジェットエンジンじゃなくてターボファンエンジンと指定しないと。
T-1BとかP-2Jとかに搭載されたJ3エンジンがあろうに
- 930 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:30:06 ID:???
- >>928
つまり、余裕の小さい専用機は長持ちしない。ＰＸは失敗だ！
- 931 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:32:03 ID:???
- >>926
P-Xが4発なのは、国産エンジン云々じゃなくて冗長性の問題だろ。
正直、双発哨戒機なんてあぶなっかしい気がする。
P-8は危険区域はUAVに任せればいいかもしれないけどさ。
- 932 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:32:05 ID:???
- まぁ、ボーイングよりもエアバスの心配した方が良いんジャマイカ。
- 933 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:32:40 ID:???
- >>892
> 自衛隊は国産を推進する際に外国に無いから、というのを理由にします。
> 確かにあのクラスの機体で、四発のジェットエンジン、しかも低空での運動性能がいい機体なんぞは諸外国にありません。
ニムロッド
http://ja.wikipedia.org/wiki/BAE_%E3%83%8B%E3%83%A0%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%89
- 934 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:33:13 ID:???
- >>930
いや、P-3Cも余裕ないんだけどさ。
P-8は元がデカいんでだいぶ将来余裕(という名のデッドスペース）を持っているみたいだけど。
タダでさえ重量超過気味なのに、これ以上モノ載せる予定作ってどうするよw
- 935 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:34:59 ID:???
- >>934
P-8は元がデカいけど機種が小さいから大きいのが入りません＞＜
- 936 名前：935：2007/07/10(火) 20:36:11 ID:???
- ×機種
○機首
orz
- 937 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:38:01 ID:???
- 哨戒を主任務とした各種その他任務を1手にこなすのがC-Xの
実態じゃなかろうかと思う私。
- 938 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:39:11 ID:???
- C-Xがやるのか！ｗ
- 939 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:39:42 ID:???
- >>919
キヨを粗略に扱うと大戦略のパラメータを下げられるぞ！！
- 940 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:40:03 ID:???
- どさくさ紛れにAC-2ハァハァ
- 941 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:41:21 ID:???
- 90TKが猛烈な欠陥品だと言い切った面々は、
全員出てきて土下座すべきだとおもうのだが
無かった事にしている。
悲惨で意外な感じで批判すると人気が出る、
っていう商業主義に計算か天然か知りませんが、
キヨタニはいまだに20世紀型ジャーナリストごっこを
やっているのだと思われ。
権力批判たのしいですかキヨタニさん
- 942 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:44:12 ID:YkbrzI+1
- >>895
ここ最近ターボファンエンジンの高性能化･省エネ化が凄くて、長距離飛行や長時間対空も可能になってきた。
そんな時代状況のなか、これまで4発のターボプロップ機でやってきた対潜哨戒もターボファン機に更新する事になった。
そんな事情で開発されたP-Xが4発のターボファンで何かおかしな所でもあるのかな。
- 943 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:44:22 ID:???
- まあ評論家なんて飛ばしてでも名を売ったもの勝ちだからな。
キャラが立ってる人でもない限りまともな論評で売れるのは難しい。
- 944 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:45:37 ID:???
- スレチかも知れんけど炭素繊維の航空機って合衆国でも製造実績あるの？
N速でそんな書き込みが
- 945 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:45:58 ID:???
- >>933
ニムロッドを今更導入しろと言うのかね？
- 946 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:46:36 ID:???
- 90式は実戦出てないし装甲の強度が柔らかいという噂もたえない。
- 947 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:48:02 ID:???
- まぁキヨは、鉄道業界の川島冷蔵庫みたいなもんだからな。
ぜひ、政界の森田ネ申の域を目指して欲しいw
- 948 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:48:28 ID:???
- 「ま、まだわからないぞ、
まだ欠陥品ではないと100%決まったわけではないのだからな、
まだ、まだわからないぞ！」
ちなみに、呆れるほど高額な兵器となるという
おそろいの糾弾については見事に外れていることは
反論のしようがないですね。
- 949 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:48:54 ID:???
- >>946
＞柔らかい
ﾊｧ・・・・・・
- 950 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:49:22 ID:???
- 37号機はこちらです
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183736810/
- 951 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:50:11 ID:???
- >>945
ttp://kiyotani.at.webry.info/200609/article_4.html
大人気の先生ですら↓
＞ ぼくはブラジルのショーでニムロッドの内部を見学しましたが、まあやっぱり古い機体ですわ。電子機器を除けば６０年代テイストです。
- 952 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:51:37 ID:???
- >>946
ヤキマで実射実験を（ｒｙ
- 953 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:52:07 ID:???
- >>951
ドイツの例を出されても・・・ドイツの導入したＰ３Ｃって十機くらいだったろ・・・
- 954 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:52:41 ID:???
- P-Xをやめて哨戒機もC-Xにすれば許していただけるんですね？
- 955 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:52:45 ID:???
- 運転手ハッチが肉薄なのは見たけど＞90式
- 956 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:55:31 ID:???
- >>947
神浦ネ申が居るから、別路線で頼むよ。
- 957 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 20:57:03 ID:???
- MRA.4ってコメットと同じ部分どれだけ残ってんだろう・・・
>>951
>今後我が国でも対潜哨戒機も対空ミサイル特に離着陸を狙った攻撃に
>対する策を検討すべきでしょう。
…ならP-3使い続けるよりもジェットで速い哨戒機導入したほうがいいじゃん
離着陸だけなら対策はフレアとかの妨害手段しかないだろうけどさ。
- 958 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:01:43 ID:???
- なんですかねえ、
ターボフロップの欠点が利点が上回った、
ってことを自分が理解できないってだけで、
大暴れしてるってことでしょうか＞清谷さん（笑）
- 959 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:01:57 ID:???
- >>935-936
やる気の問題
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/phalcon/phalcon_c1.jpg
- 960 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:04:09 ID:???
- F-35B「ダイエットに励む仲間が増えました。
哨戒します、じゃなかった紹介します。P-8MMAさんです」
P-8MMA「ダイエットしていますが、
『お前これも積め』といわれて困ってます」
F-35B「僕も！僕も！」
- 961 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:07:19 ID:???
- >>959
ニムロッドのように腫れ上がったP-8Aが見たいと申すか
- 962 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:07:50 ID:???
- >>946
ドイツのレオ2だって童貞だよ。
- 963 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:10:25 ID:???
- ルクレルクもｼﾞｬﾏｲｶ？
- 964 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:10:28 ID:YkbrzI+1
- やーわらか戦車、やーわらか戦車♪
- 965 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:12:14 ID:nyap6ixb
- 魁！清谷防衛経済研究所 -ウェブリブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ キヨタニはわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
- 966 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:12:25 ID:???
- >>959
どんだけ蜂に刺されたんだよｗ
- 967 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:13:06 ID:???
- >>915
ダーボファンがこれだけ高性能化・高効率化したご時勢にまだプロペラなんぞにこだわっとるのか。
プロップファンみたくプロペラ機を高速化するよりダーボファンを高燃費化したほうが早いってのが
ここ20年の航空機業界の結論だろうに。
- 968 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:13:28 ID:???
- 諸外国の数倍で収まったらまだマシな方な
超高額（で超欠陥）の90TK、の方については
弁解の余地すらないですな。
同じ口がソースも根拠も無しにP-X/C-Xの失敗を決め付けても、
またおまえらか！と言いたくなるだけです。
- 969 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:14:51 ID:???
- >>880
ああ、キヨ信者のことですね。
- 970 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:17:24 ID:???
- >>725
ttp://www.youtube.com/watch?v=WJ2pQpZI7Ng
- 971 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:19:22 ID:???
- 次のスレは重複したの再利用な
C-X/P-X、その派生型を語るスレ量産36号機
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183736810/
- 972 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:20:59 ID:???
- >>971
F-15FXみたいなスレだなオイ
- 973 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:21:54 ID:???
- もしターボフロップを採用していたら、
P-8を見ろ、プロペラの時代ではない、
とバッシングしていたとしか思えないキヨタニ
- 974 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:28:27 ID:???
- 不審船の監視やスクランブルといった、ある意味捨て駒的な扱いをされかねない任務は
そろそろ無人機にやらせるべきだと思う俺。
至近距離で不審船監視しててスティンガー打たれたら洒落にならん。
- 975 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:31:30 ID:???
- 絶滅危惧種 『ネトウヨ』 清谷
「従軍慰安婦 オランダが意見広告掲載で釈明求める書簡」
http://kiyotani.at.webry.info/200707/article_1.html
>なんで、こうもオランダという国は恥を知らないのだろうと日本人は思いますよね。
>でも、白人国家なっんてそんなもですよ。自分の悪さは認めず、
>他人の悪さはは例えそれが捏造と知っていても追求する。
>実際に商売をやっているとそういう手合いを多くみてきました。
>そもそも大抵のモスリム国家ではオランダより日本の方が人気がありますから、
>どちらを信じるかというとこちらに分があるでしょう。
>アフガンやイラクにはオランダ軍が駐留しているから現地での宣撫にも影響するでしょう。
>またオランダにもアラブ系住民が多数おります。要は相手のいやがることを徹底的にやることです。
東亜板住人かよｗｗｗ
- 976 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:32:00 ID:???
- >>973
ターボプロップなプロップ
- 977 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:32:25 ID:???
- >>975
きよたにうぜえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 978 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:34:28 ID:???
- >>975
オランダが植民地喪失による国家没落の逆恨みと
日本の戦争犯罪と結びつけて、変な怨恨抱いてるのは事実だとは思うが・・・
- 979 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:35:16 ID:???
- >>944
あるかもしれないが、
日本の会社ほど安く高品質なのを作れるメーカーがなかったから日本に発注してきたんだろ。
元々、最近のボのエに対する優勢は日本企業との関係の強弱が大きな要因になっているし。
- 980 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:36:28 ID:???
- 【中国】ボーイング787の方向舵は中国製（人民網）[07/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184060533/l50
- 981 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:36:51 ID:???
- >>974
不審船がスティンガーねぇ･････
- 982 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:37:39 ID:???
- >>933
エンジンと翼が一体化してると整備が大変そうだな。
あとデザイン的にも受け入れられそうも無いなｗｗｗ
- 983 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:38:04 ID:???
- >>981
やめるんだ、アイツは北鮮のRPGと米がアフガンに供与したスチンガーの区別が付かない！
- 984 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:38:12 ID:???
- >>980
心配しなくても787のシートとかベルトは中国製だろｗ
- 985 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:38:57 ID:???
- ボーイング787 具体的な分担箇所
http://www.uploda.org/uporg897961.jpg
- 986 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:39:28 ID:???
- 田中宇
「隠れ多極主義者が、北朝鮮にスティンガーを提供するでしょう」
- 987 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:39:46 ID:???
- >>944
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor.f22.htm
■[F-22A ラプター 機体]
・機体構造
F-22Aラプターの機体構造材料は、軽量化と機体強度を両立する為に、複合材系が35％で金属系が
61％となっている。 内訳は、複合材系が熱硬化型CFRP（Carbon Fiber Reinforced Plastics）が24％、
炭素繊維とビスマレイミド樹脂の複合材が10％、耐熱性強化プラスチックが1％使用されている。
金属系は、チタン合金が40％、アルミ合金が16％、鉄鋼が5％使用されている。
- 988 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:40:38 ID:???
- スティンガーかはともかく、東側にも似たような小型対空ミサイルはあるんでね？
- 989 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:42:23 ID:???
- >>974
A-10＠イラク戦争のごとく、フレアーの乱射で逃げます
- 990 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:43:38 ID:???
- >>985
Aグループ＝日米
Bグループ＝カナダ、イタリア
Cグループ＝中国、オーストラリア
Dグループ＝他
ってな感じだな。
- 991 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:44:08 ID:???
- >>987
複合材の強度不足と接着部品の剥離の解決に悩まされている＞F-22
Block20あたりでも問題になっていた希ｶﾞｽ
- 992 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:44:28 ID:???
- >>983
件の不審船もサガーか何か積んでたんじゃなかったっけ？
- 993 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:44:57 ID:???
- >>991
日本にラ国させていだけましたら解消させていただきましょう
- 994 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:45:01 ID:???
- >>988
マジレスするとロシア製のSAシリーズがそれだな
ちなみに不審船に積んでたのはこれSA−16↓
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/sa-16.htm
まぁ銃身磨耗でまともに弾丸も飛ばない装備の北朝鮮のじゃちゃんと
誘導されるかどうか微妙だがな
- 995 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:45:11 ID:???
- >>981
周辺には不審国家もあるわけで。
不審で不信で不振で腐心で、その上無心までする国家。
>>983
そう言っててブラックホークは堕とされたのですが・・
- 996 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:46:02 ID:???
- >>978
ファッションに頭を悩ます日本の新防衛大臣（元テレビキャスター） 7月4日、
本人が明らかに 魁！清谷防衛経済研究所 -ウェブリブログ
http://kiyotani.at.webry.info/200707/article_5.html
>それから前からぼくは指摘しているのですが、セーターやジャージ、ジャンパーなど
>他国では官給品でしかるべきアイテムを隊員に買わせるのはなく、支給すべきです。
>以前某退役将官にもこの話をしたら「予算があったらね」とおっしゃっていましたが、
>外国でこの話をするとみんな驚きます。
>「中の人」にはこれがどのくらい異常な状態か理解できないらしいです。
＾＾＾＾＾＾＾＾
なんかネラーっぽいな。名無しでこのスレに潜伏してそうだｗｗｗ
- 997 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:46:05 ID:???
- >>992
グレイルとかあったみたいだな
- 998 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:47:11 ID:???
- >>996
ソノブイ投下！ ソノブイ投下！
- 999 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:47:20 ID:???
- 1000ならＦ-Ｘも純国産
- 1000 名前：名無し三等兵：2007/07/10(火) 21:47:30 ID:???
- 1000ならキヨタニはスレに潜伏
- 1001 名前：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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