C-X/P-X、その派生型を語るスレ量産39号機

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1 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 05:53:56 ID:KJAAsCSL: 現在鋭意開発中で7月4日にロールアウトした次期輸送機C-X及び、次期哨戒機P-Xにつ
いての話題を扱うスレッドです。
実機についての話題はもちろん、その派生型による今後の洋上哨戒
輸送任務の将来像など、関連する話題を語りあう場として皆で盛り上げてください。

煽り、荒らしは無視で。
検索して分かる程度の事は事前に調べてから発言しましょう。
では質の高いスレッドになる様に皆で努力して下さい。

前スレ
C-X/P-X、その派生型を語るスレ量産38号機
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184368959/
2 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 05:54:36 ID:???: 過去スレ【同時開発】Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127023146/
2:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129308972/
3:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130676002/
4:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132104646/
5:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135354065/
6:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136621789/
7:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137476885/
8:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140600905/
9:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142506864/
10:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144232915/
11:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146479156/
12:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149257146/
15:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157701843/
16:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159673535/
17:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160290703/
18:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161265792/
19:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1163233174/
20:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165830678/
21:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168549653/
22:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171640068/
23:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173084804/
24:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174529781/
25:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175934927/
26:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177668413/
27:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179279149/
28:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180177233/
29:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180745222/
30:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181369478/
3 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 05:55:26 ID:???: 過去スレ【同時開発】Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレその2
31:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181691890/
32:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182072011/
33:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183198289/
34.ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183198289/
35:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183544428/
36:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183733768/
37:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183736810/
38:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184368959/
4 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 05:56:07 ID:???: 旧過去スレ
01:ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035836644/
02:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1041869534/
03:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053674049/
04:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073829238/
05:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1080472808/
06:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086770334/
07:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089689063/
08:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090982549/
【航空自衛隊】輸送機導入議論スレ【政府専用機】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090981743/
【航空自衛隊】輸送機導入議論スレ 2【政府専用機】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116752153/
【C-X】輸送機・給油機総合スレ【KC-767】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108760806/
【Ｃ－Ｘ】輸送機総合スレ３【ＫＣ－７６７】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119403723/

関連スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ【ニムロッド】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163604139/
【C-130】THE 輸送機【C-1】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163986863/ （落ちた）

注）来るとこ間違ってませんか？
航空＆船舶＠2ch掲示板　ＵＳ－1Ａ改の旅客機が欲しい
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1075199432/l50 （落ちた）
自衛隊＠2ch掲示板　【熱烈】Ｃ－１７を導入しよう【希望】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1048439185/l50
航空＆船舶＠2ch掲示板　【ついに始動！】国産旅客機開発プロジェクト　２
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1128957331/l50
5 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 05:56:53 ID:???: C-X要目　【】は民間仕様
全長：43.9m
全幅：44.4m
全高：14.2m
エンジン：CF6-80C2×2
巡航高度：【12200m】
巡航速度：890km/h　【マッハ0.8】
カーゴスペース：4m×4m×16m
ランプ長：5.5m
最大ペイロード：約30ｔ　【37.6t】
最大離陸重量：120ｔ　【141.1t】
離陸滑走路長：【2300m】
着陸滑走路長：【2400m 】
航続距離*1：約6500km （12t）
　　　　【フェリー：10000km】
　　　　【12t：8900km　(4,806nm)】
　　　　【37t：5600km　(3,023nm) 】
*1最大ペイロード積載下での航続距離などは不明。
平成13年中間段階の政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/16.pdf
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/C-X_%28%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%A9%9F%29
6 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 05:57:41 ID:???: P-X要目　
全長：38.0m
全幅：35.4m
全高：12.1m
エンジン：XF7－10
基本離陸重量：79.7t
巡航速度：830km/h
航続距離：約8000km

平成13年中間段階の政策評価１5
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/15.pdf
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/P-X_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
7 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 06:11:26 ID:???: ★朝雲新聞★
<P-X　C-X>ベールを脱いだ海空“兄弟機”実物大模型を公開操縦席や貨物室も
ttp://www.asagumo-news.com/graph/PXCX.html
海自PX　空自CX　“兄弟機”開発、最終段階へ PX、CX試作機の写真を公開深紅のライン鮮やか
ttp://www.asagumo-news.com/news/200705/070524/07052402.html
試作初号機ほぼ完成川重・岐阜で組み立て来夏には初飛行を予定
ttp://www.asagumo-news.com/news/200610/061005/06100509.html
技本研究発表会　最新装備がズラリ　(C-XやP-X等の)模型など初めて展示
ttp://www.asagumo-news.com/news/200611/061116/06111602.html
待望の“日の丸兄弟機”P-X　C-X　オール日本体制で開発
ttp://www.asagumo-news.com/f_photo.html
★技術研究本部★
次期輸送機の静強度試験機（０１号機）の受領（次期固定翼哨戒機・次期輸送機）
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1804.html#2
次期固定翼哨戒機の静強度試験機（０１号機）の受領
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1810.html
ＸＦ７－１０エンジンの環境氷結試験
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1903.html#2
次期固定翼哨戒機及び次期輸送機の試作１号機
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1905.html
次期固定翼哨戒機及び次期輸送機のロールアウト式典について
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html
動画(前スレ>876.937氏
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0611.mpg.html
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0612.mpg.html
8 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 06:13:47 ID:???: ファーンボローのメーカー資料？
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060809132133.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060809132155.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060813025734.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060813025823.jpg
代表輸送機との比較図
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1173085481062.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1173085209690.jpg

●その他テンプレまとめwiki●※随時更新※
ttp://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/d/FrontPage?wiki_id=57257
9 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 06:17:52 ID:???: テンプレ終了。
今回は、朝雲と技本のニュースをまとめてみました。
地上走行の動画やロールアウトの写真が増えてきましたね。

今から9月が楽しみです。
10 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 06:37:48 ID:???: >>9
１乙
11 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 07:08:36 ID:???: 　　　　　　　　_ ＿＿　　_＿＿__ 　＿＿
　　　　　　| ｆヽ. 　｀´ 　　　　　｀ヽ.　,ィｌ|
　　　　　　　l | 　 Y　　　Ｏ　　Ｏ　ヽ　|ｌ
　　　　　　　　い／　＃　　ー─　　　V/
　　　　　　　 l 　　　 ,.ｨ‐ｔ.r ┬┬ｒt┬１､　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　l.　　 ,.イl.ＴｌＴト､l　ﾚlT l　| ｌ|　/
　　　　　　　　　ﾞ、 /┴N lｲﾌＴＮ　ｆTﾚﾘﾉﾒ′!　糞スレ立てんな、ボケ！
　　　　　　　　　ヽ!　､　_l＿|　　. |」 {ﾉヽ　 ,ム
　　　　　　　　　 /ゝ-rヽ、　　(ｱ ,.ｨ‐ｒ､ヽ＼　 `ｰ──────────‐
　　　　　/´）　　 //　/ ｨ　ｆ´ｆ´「`l　,.-┴ﾞ､,ゝ`-- ､
　　　　　`´　　〃　/ 　|　ヽ.　　ｌ/ ,.　　ｌ　　　　＼_ 　　　　　 _ _
　　　　　　/　, 'r‐ｆ´ヽ.　/　　/　ｌ　　　|　　､　　ヽ.ﾆ ,ｰ_-,.-＜ヽヽ
　　　　　　　 / ／ l´￣￣ l.￣￣￣|　　　|￣￣＼　　ヽ‐／　　　ｌﾉノ
　　　　　〃/　│　　　 |　　　　　ｌ　　　ｌ　　　　　ヽ. 　　　　ヽ_ノ´ヽヽ
　　　　　　/´/　　 ! 　　　|　　　　　! _,　_ ｌ＿　　　│＼　　／ｒ､　ﾉ′
　　　、　,　ｲ　　　|　　　　ｌ　 , ‐ァＶヽ. ヽ　ヽ. ヽ　　ﾄ.　 `ー '´＼し′
　 _＿j::ヽl　!l.　　　|　　　　l /:::::/::::ヽ‐' -' ､ノ､.ノ　 │＼　　　　　＼ _ _＿ _
　　ヽ:::::::l　!l. 　　ｌ　　　　/:::::::ﾊ:::::::t　　.ノ　　　　 |＼丶　　　　ヽ::::<´
　　　 |:::::::ﾄ､_ヽ、 │　　／::::::/　l::::::::!￣　　　　　　「ヽヽ、＼　　／´￣
　　　ヽ.:::j:::/⌒ヾ.─:::'::::::::／ ‐┴ｰ┴‐── ─‐‐ｨ⌒)､::::＼. ＼／　(´）
　　　　 `ｰ′　　｀`ー‐'´ 　　　　　　　　　　　`´　￣´ ￣　　
12 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 07:17:37 ID:???: 　　　　　　　　　　　 _iﾟ!_　　　　　,.(_,)
　　　　　　　　＿_f'´ | ! ｀ヽ　　 /'::,/ 　俺を載せろよー
　　　　　　　 |三三{=|]　_,ﾉ　　/.:.:/
　　　　　 fﾆ!== /ニニニヽ‐-/.. /‐t─!
　　　　　 ,.r iﾟ!ﾟiﾟiﾟi　f'´｀t l r / ''/ﾞ‐┴rｰt-､、
　　　　∠∠_/__/‐ ゞ- '- ヾ`='ノ─‐､`=='ヾヽ
　　r─‐┬┬t‐t‐- ､､､　----rttttt､ﾞ──ﾞ‐`＿＿＿
　f　: : :..::}-{-}-{!　､　　｀ヽot　､-､-､ -､-､　　､--┬─｀‐ ､
　L､＿＿l__l__l__ll＿,.､､- ､､|＿_ヽ_ヽ_ヽ_ヽ_ヽ＿＼_,l　＿　 .:|
　 |､!f'if'ﾞif'ﾞif'ﾞif'ﾞif'ﾞi:l:三:三:!　　　.:;.:.:.:.:;l;:.:;.. 　　.:;;.|"三三｀┘
　ヾ:| |:(l|:(l|:(l|:(l|:(l/:三三/＿＿＿＿.:;l＿＿＿:;:.:_|'三三/
　　`ﾞ'ﾞ='ﾞ='ﾞ=ﾞ='ﾞ="===='"　　ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::/三三/
13 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 08:09:13 ID:???: ニコニコ動画から。
【P-X】ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm655139
【C-X】ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm655207
タキシングの図。
14 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 08:31:36 ID:???: C-Xの後脚がｴﾛｲ((（；-д- ）=3ﾊｧﾊｧ
15 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 08:37:39 ID:???: ついでに
P-X・C-X ロールアウト式
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm656866
16 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 10:03:51 ID:???: スレ建ての父、>>1に敬礼！
17 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 10:04:03 ID:???: >>11
今回は割りと早いな
18 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 10:14:41 ID:???: ニコ動じゃなくて、公式ソースを使えよ。

・ロールアウト式典
http://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics2/P-X_C-X_Rollout_video_short.mpg
・P-Xタキシング
http://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics2/P-X_soukou.mpg
・C-Xタキシング
http://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics2/C-X_soukou.mpg
19 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 10:28:19 ID:???: >>18 重いじゃん。
まあ、公式ソースも併記したほうが良いとは思うが。
20 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 10:36:42 ID:???: テンプレに技本と朝雲をまとめたから、それでいいかなぁと思ってたんだけどね。
21 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 10:40:30 ID:???: 仏ＡＴＲ、防衛省に民間旅客用双発プロペラ機を売り込みへ

フランス双発プロペラ機メーカー大手のＡＴＲ（トゥールーズ）は、民間旅客用の双発プロペラ機を
自衛隊機に転換する方向で検討に入った。対潜哨戒機としての自衛隊機転換を狙い、防衛省に
売り込む。同社は年内に双発プロペラ機の対日販売活動の開始に併せて、自衛隊用転換も検討
して、日本市場を本格的に開拓する考え。

ＡＴＲはイタリアの防衛・航空機大手フィンメッカニカ傘下の企業。双発プロペラ機の「ＡＴＲ４２」（５０
席クラス）と「同７２」（７０席クラス）をアジア地域を中心に３０の航空機メーカーに納入、計１３６機が
運航している。

日本の双発プロペラ機市場はカナダのボンバルディア機が席巻しており、ＡＴＲ機の実績はない。今
回、自衛隊機への転換についてはＡＴＲ７２―５００の派生機「ＡＴＲ　ＡＳＷ」を改造することで検討し
ている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070719-00000003-nkn-ind

海自YSの後継じゃなく、なぜに対潜哨戒機？
22 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 10:53:25 ID:???: たしかにおかしいね。
P-Xがロールアウトしたばかりなのに。
ＡＴＲって空気読めない子なのかな？

YS後継なら納得できるけど、まあ無理だな。
23 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 10:57:53 ID:???: C-17あれ
24 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 10:59:23 ID:???: 対潜哨戒機じゃなく、ＡＥＷじゃなかろうか。
ホライゾン戦術監視システム搭載して。
25 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 11:00:50 ID:???: J-STARSが欲しいよぉ
26 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 11:05:08 ID:???: >>21
あぁ、単純だ罠

対潜哨戒機の機材訓練兼乗員養成用の
YS-11T-A機上作業訓練機６機と
人員輸送用のYS-11M系の後継狙い

自衛隊のYS-11は1967年（昭和42年）～1973年（昭和48年）導入
頑丈なYSでもそろそろ機体寿命から代替考慮
し始めなきゃならない時期に入ってくるからね
27 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 11:07:00 ID:???: ｽﾏｿ、>>26
あぁ、単純だ罠の次
「元記事が機上作業訓練機を対潜哨戒機の一種と勘違いしてる」

が抜けた
28 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 11:09:32 ID:???: Ｐ－Ｘに統一監視目標攻撃レーダーシステム搭載して弾道ミサイル監視は普通に実現しそうだ。
29 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 12:00:11 ID:???: >>26-27
なるほど。
30 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 12:00:38 ID:???: もう、F15に搭載するタイプのPAC3を積んでしまえ。
というか、FXはF15FXになったり。
31 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 12:06:12 ID:???: >>26-27
すげーよ。
見識にお見それしますた。
32 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 12:08:36 ID:???: 海外輸出をしないP-Xは日本だけで見られる機体になりそうだ
33 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 12:11:06 ID:???: ニュー速でも有名な自演スレだからｗ
34 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 12:32:15 ID:???: >>20
すまないテンプレのを見逃した。
35 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 12:34:52 ID:???: >>31
日刊工業新聞は前にも似たような勘違い記事書いたからね
多分>>26-27でいいと思うよ
他に改めて新哨戒機として導入するなら既存の機体と性質から
また違った話となると思うので、確認取る為にも続報待ちかな

続報次第だが、ここよりはむしろ他スレ向きの話になると思うYo
36 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 13:18:37 ID:???: 機上訓練機だとしてもP-XとP-3Cとのある程度の共通性は求められると思うのだが大丈夫なのか
ラファール見てるとフランス人はその辺が信用ならん
37 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 13:21:18 ID:???: >>36
搭載機材の共通性だけでおK

でも、おフランスの機体は別な点で唯我独尊なので導入は期待薄
むしろ「売り込んでるYo！」というメーカー側の実績作りと思われ
38 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 14:38:13 ID:???: こうしてタンギングしてるC-Xを見ると、コックピットのガラス面でかいんだが。
C-17あれ？だぜ
39 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 14:53:55 ID:???: タンギング？
C-Xは笛でも吹けるのか
40 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 15:06:52 ID:???: おぬし吹奏楽器ふけるのかよ！

このプリウス並の燃費と超低騒音を誇るSEX-40ってどうなった？
日本でもなんか勝負するものあるの？
http://silentaircraft.org/
41 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 15:17:29 ID:???: 笛といえば、P-Xのエンジン音は笙にちょっと似てるな。
42 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 15:17:42 ID:???: P-Xの頭のこぶはなに？
43 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 15:36:30 ID:???: 雁首そろえてみますた（縮尺あってる？
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=pan&file=1184826918218o.jpg
44 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 15:37:33 ID:ERqoSARV: >>13 って逆じゃないですか？
45 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 15:44:29 ID:???: >P-Xの頭のこぶはなに？

衛星通信用アンテナのカバーじゃね？
実際にアンテナが入ってるかどうかは知らん。
46 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 15:47:27 ID:???: >>45
なるー
47 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 15:49:31 ID:???: >>43
グロ注意
48 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 15:55:16 ID:???: >>43
上げる場所がわるいよ。
C-17の縮尺が小さいと思うけど。そんなもんなのかな？
49 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 16:15:50 ID:???: >>48
これでどうでしょう？
違う項目の場所にうｐしました
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=pansto&file=1184829264404o.jpg
50 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 16:16:43 ID:???: >>43
なんかイカリ肩なC-Xは和服似合わなさそうだな
51 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 16:22:44 ID:???: >>49
イロイロ言ってすまんが、ロダを変えてはどうかと
52 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 16:27:18 ID:???: 意外にC-17の寸胴が和風ｗ
こうして見るとミニC-17なんて言ったヤンキーもいよいよ似てないのがわかるはず
二発がまたボインちゃん
53 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 16:32:29 ID:???: C-Xの前輪のカバーって変わってない？スライド式っぽい
54 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 16:41:26 ID:???: 我が子が可愛いっていうウンコ親の気持ちがわかって来た
55 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 17:05:21 ID:???: スライド式はC-1、C-130、C-141、C-160でも採用されてる
何れも比較的脚庫位置が低いという特徴があるのら
56 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 17:08:44 ID:???: 我が子が憎くてたまらないってウンコ親の気持ちもわかって来た
57 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 17:19:41 ID:???: >>36
自衛隊の使ってるフランス製装備は意外と知られてないけど
120mm迫撃砲、第一空挺団の落下傘、中央即応集団の新型生物偵察車、掃海艇の装備品とか色々ある
意外に自衛隊はフランス製に慣れてるのかも試練
58 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 17:22:18 ID:???: あと政府専用ヘリもフランス製
59 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 17:22:55 ID:???: 偵察車は初耳だ、名称を教えてはもらえまいか
60 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 17:27:46 ID:???: C-17ってまん丸だな
61 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 17:27:54 ID:???: >>59
正式名称があるのかは分からないけど中央即応集団編成式典に登場した装備で
雑誌によればフランス製で今までの隊員が外に出て作業するタイプとは違って
３t半に大型のコンテナを乗っけたようなやつ
62 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 17:32:14 ID:???: >>61
気密パッケージ乗せてBC対応するのかな、サンクス。
63 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 17:37:12 ID:???: >>55
勉強になった！
64 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 18:03:04 ID:???: P-Xて胴体太め？
なんか民航機に比べてあのゴツさがかっこよく見えてきた…
65 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 18:05:48 ID:???: 俺は何度見てもダサイと思うＰ－Ｘ
66 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 18:20:37 ID:???: 見た目が地味でも、やる事をきちんとやってくれる。それが輸送機や哨戒機。
67 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 18:35:48 ID:???: ロシアは輸送機も哨戒機も派手
68 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 18:57:10 ID:???: http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184368959/962　（前スレ）
小川さんの日本の戦争力VS北朝鮮・中国によれば
アクティブを何度も投下したそうだけれど。

杉山さんの兵士を追えによれば
ピーン　ピーンってなるらしいが
アクティブの音
69 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 19:15:07 ID:???: セイレーンの歌声ですね
70 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 19:32:16 ID:???: 空自の「空の精鋭」って良いよね
陸の抜刀隊、海の軍艦マーチ全部良いね
71 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 19:45:06 ID:???: テンプレ貼るの止めたのか・・・
勝手な野郎だぜ
72 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 20:45:07 ID:???: 焼き肉屋でゴキ出現!!
ローレライシステム発動を要請ス。
73 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 20:54:35 ID:???: まだまだ。
俺の対戦した相手はラーメンの中から浮上する大型五木
74 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 21:06:33 ID:???: ちょｗｗｗこんにちはｗｗｗ
75 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 21:15:43 ID:???: 蒼星石～あんな事云われて黙ってる積もりですか、とっととASMを打ち込むですぅ。
76 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 21:28:49 ID:???: え、標的四散したどんぶり啜るのか？
77 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 22:36:03 ID:moLoqJSQ: 艦船と違って航空機の命名原則ってあるの？

「金時と牛若」って考えて、自分で受けてしまったんだけど。
78 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 22:39:12 ID:MdmbbeLG: 【C-X改】現在妄想されているユニット

爆撃ユニットA：　GBU-28（またはEGBU-28）なら16発搭載できること。
空挺ユニットA：　習志野仕様
海兵隊ユニットA：西普連仕様（フロートあり）
医療ユニット：　 ICU（集中治療室）　　　　政府仕様？（国際貢献枠？）
潜水艦救難ユニットA：　無人掃海具　バウスラスター　水中位置監視装置
潜水艦救難ユニットB：　深海救難艇DSRV
小型艦艇発進収容ユニット：　（フロートあり）
巨大ミサイルユニット:　ミサイルユニット

自衛隊は、爆撃ユニットを持つ。空挺ユニットと海兵隊ユニットも持つ。
潜水艦救難ユニットも持つ。小型艦艇発進収容ユニットも持つ。
その他のモデルは輸出向け。
79 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 22:41:52 ID:???: >>77
P-X ジェットライオン
C-X ビッグツイン

数スレ前からの陸自精神溢れる愛称を
これからも訴え続けたいと思います
80 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 22:50:26 ID:???: やっぱ陸自精神は大事だよな。
童心に帰れる気がする。
81 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 22:53:15 ID:???: 何故名前を止めたんだ？
月光とかでいいじゃん
82 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 22:53:24 ID:???: しかし実際は「とき」「こうのとり」
83 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 22:53:32 ID:???: 何度見ても最高だ
84 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 22:53:36 ID:???: オライオンとかネプチューンと名付けたのが日本人なのか？こういうのは陸自クオリティって言わないだろ。
85 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 22:56:18 ID:???: >>84
ネプチューン→オライオン→ポセイドン
は一貫してるけど

オライオン→ジェットライオン
はどうかと思うぞｗ
86 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 22:57:04 ID:???: ＞オライオンとかネプチューンと名付け
頃していい？
87 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 22:58:05 ID:???: 出てこいや前スレ978。

977 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 13:05:48 ID:???
セイレーンとかローレライとか十分陸自クオリティだから。
978 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 13:24:47 ID:???
そうなると、オライオンもネプチューンもみんな陸自クオリティだな
88 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 22:58:41 ID:???: 十二神将からとればいいのに
若しくは日本の海の神空の神
89 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 22:59:54 ID:???: 面白いよ
http://www.butsuzou.com/jiten/12sinsyo.html
90 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 23:00:07 ID:???: >>88
それはそれで、カッコ良いが
中二病なネーミングになりそうだ・・・
91 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 23:00:49 ID:???: 高っ
92 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 23:01:29 ID:???: >>90
>中二病

ウマいこと言ってどーするある
93 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 23:01:32 ID:???: >>89
カレー臭えよ。
94 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 23:02:15 ID:???: おん　ころころ　せんだり　まとうぎ　そわか
95 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 23:03:08 ID:???: なら神道で何か・・・
96 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 23:04:30 ID:???: C-Xで機雷敷設をする予定は無いのですか？
97 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 23:05:05 ID:???: 今ならお安くしておきますよ？
どうぞ

日本の神の一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%A5%9E%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
98 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 23:05:38 ID:???: なげげええげえげっgえ
99 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 23:06:30 ID:???: # ないの神（地震の神）
100 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 23:07:19 ID:???: >>97
八百万もするじゃねーかＹｏ！

（……とかつて言われた俺のショックをおまいらみんなに御裾分け）
101 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 23:09:55 ID:???: いらね
102 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 23:10:53 ID:???: 俺は実印でカモられたクチv
103 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 23:13:48 ID:???: 名前がどうとかはやめないか？どうせ付かない可能性高いし
なにより変なのが来てスレのレベルが落ちる
104 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 23:13:55 ID:???: 松本零次に「セイレーンの魔女」ってタイトルの漫画が有ったっけか？
105 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 23:15:35 ID:???: 元々、P-X/C-Xマンセーだけのレベル低いスレじゃん。
106 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 23:17:08 ID:???: せめてこれ以下になるのは防ごうぜ
107 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 23:19:17 ID:???: 反原発なんて恥ずかしいことはもうやめろ。

・日本には原発が必要。原発を否定する奴は電気を使うな。
・平時の原発はまったく安全。危険なのは燃料であって原発ではない。
・震度６強の地震の直撃でも水漏れ（放射線は安全レベル）程度の被害で済んだことを評価すべき。
・社会全体が事故を糧として原発操作、管理技術の向上に生かそうという発想になるべき。
・原発叩きは広島長崎のマジクソ被爆者どもの核アレルギー洗脳を受けたブサヨのやること。

原発を叩くお前らはマスゴミの核アレルギーキャンペーンに洗脳されたブサヨだ。
108 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 23:19:42 ID:???: >>105
まあ最近来た人はそう思うだろうね
P-8やA400Mの性能の問題や価格の高騰も知らないだろうし
109 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 23:20:52 ID:???: てかニュー速とかからの流入で軍板自体レベルの低下が激しいし
110 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 23:22:45 ID:???: 夏休みだから
111 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 23:33:45 ID:???: 三菱はこのサイトを参考にボーイングとの提携を決めたらすぃ
ttp://openblog.meblog.biz/article/93102.html
112 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 23:34:44 ID:???: P-Xは政策評価で機首側面にもレーダーを搭載してるとあったけど
公開された写真でわかりますかね？
113 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 23:36:07 ID:???: >>112
主翼付け根から前の部分、平になってるでしょ、そこ。
114 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 23:41:14 ID:???: >>113
なるほどちょっと写真見てきます
115 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 23:41:21 ID:???: >>105
レベルの高い話題期待あげ
116 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 23:45:24 ID:???: ＞仏ＡＴＲ、防衛省に民間旅客用双発プロペラ機を売り込みへ
＞対潜哨戒機としての自衛隊機転換を狙い、防衛省に売り込む。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070719-00000003-nkn-ind

海外では既にP-X失敗は確実と見られて後継機売り込みが本格化してきたようですね。
117 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 23:47:03 ID:???: >>116
とりあえず>>21から>>27まで見たほうがいい
118 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 23:57:27 ID:???: >>114
静強度試験機の画像を見た方が早い。
コクピット下の両脇が、きれいに欠き取られている。
119 名前：名無し三等兵：2007/07/19(木) 23:58:36 ID:???: ttp://www.aiad.it/upload/aziende/azienda_/AleniaAero_ATR42_02.jpg

「ATR ASW」って打ったら簡単にでたけど性能はどうなんだろうね？
120 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 00:00:25 ID:???: >>118
ほんとだこれは分かりやすいね
121 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 00:04:19 ID:???: >>116
P-Xの情報がおフランスに伝わるまで３年はかかるから
122 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 00:09:54 ID:???: プロペラ双発で側面の窓は埋めてないみたいだね
中小国では売れるかもしれないけどなぜ日本に？
123 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 00:17:53 ID:???: >>122
>>26-27
124 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 00:19:51 ID:???: >>122
本国で相手にされなかったからw
125 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 01:05:32 ID:???: >>111
＞(1) 技術的な問題点
＞　技術的に、ちっとも新しくない。新素材を使っていて、現代の水準になっている、というだけのことだ。画期的な面は何もない。発想が古すぎ。
＞　ではどうすればいいか、という点については、下記の最後に記した。

＞この小型ジェット機は、尻のあたりが「尻上がり」になっている。
＞しかし、「尻上がり」になるということは、本項の立場からすると、非常に具合が悪い。空気の流れが尾部で上向きになってしまうからだ。
＞むしろ、「尻下がり」にするべきだ。

こんな感じ。もちろん、お尻には小さいタイヤ。
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/19/01/31721901/29.jpg
126 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 01:10:42 ID:Oza3fR3t: 次は重爆撃機
127 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 01:16:30 ID:???: >>111
そこトンデモなんだが
128 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 01:45:11 ID:???: それにしてもATRの動きは分からん。
今日本はP-Xというジェット哨戒機を作っていて、US-2という哨戒も可能な飛行艇も作っているのに、
それを２発のペラ機で対潜哨戒機ですか。
そもそもなんでP-Xが４発機になったのか理解しているのかATRは？

ATR72の航続距離はソースによって違うのでなんとも言えないが２０００ｋｍ程度であるらしい。
これではまったく話にならない。C-1がどうして叩かれたのか知っているのか？
それでATR72-500は７２人乗りということだけど、これって思いっきりMRJと被るやん。
あと訓練機という考えも出たようだが、それだったら余剰のP-3Cで出来る話。
129 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 01:48:56 ID:???: >>128
君は今すぐ>>26-27 を熟読すべきだと思うんだ。
130 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 01:54:06 ID:???: そういや今回のロールアウトの記念品は扇子とグラスだったらしいね
131 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 01:56:50 ID:???: >>78
ＪＡＸＡ用に宇宙飛行士訓練機と空中発射小型ロケット母機にと言うのも入れておいてよ。

Ｐ－Ｘは双発で、飛行可能という事だけど離陸は双発or３発で可能なのか？
出来るとしたら、魔改造して１or２発をラムジェットエンジンにして
実用ＳＳＴの実験機にするとかｗ
132 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 02:00:08 ID:???: >>131
いや離陸は無理でしょｗ哨戒機がエンジン止めるのは低速哨戒するときだし
133 名前：26-27：2007/07/20(金) 02:07:09 ID:???: >>128
他国と違い、日本では余剰のP-3Cもかなり酷使されている罠
老朽化してて装備下ろして人員輸送用にするのも
蹴られた機体もあたーりする模様

状態の良いもの選別して派生型に改修しても足らない鴨だ

確かに>>128氏の言うように、海幕的には状態がよく余剰のP-3C
機上作業訓練機やあわよくば人員輸送用に転用するつもりだろうが、
ここはニッチなのでトータル･ライフコスト次第では旧式・老朽化した
導入初期のP-3改修派生型の替わりにATRも選択肢に入ってくる
特に人員・軽貨物輸送機としてはね
上手く行けば空自のYS-11P軽人員輸送機の後釜に食い込めるしﾅｰ

MRJと比較して、実機がある程度実績出しているのも大きい

つーことでメーカー的にはまだ
「潜在的なユーザーにツバつけてみますた」以上ではない希ｶﾞｽ
134 名前：sage：2007/07/20(金) 02:07:39 ID:lBCa6iRG: >>128
「自衛隊が採用を検討中」とかのソースになる事を期待し、
「採用契約交渉中」をアピールしたいだけの事象だと思う。
訓練機だけの為にこいつを採用するメリットて、欧州と米
からの輸入機材の公平化、以外は全く無いからね。
135 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 02:13:29 ID:lBCa6iRG: US-2のTPエンジンをP-Xに押し込んで多目的機にするってダメ？
134のレス書いた後で、妄想中。。。。ないんだろうけど。。。。
136 名前：133：2007/07/20(金) 02:17:13 ID:???: >>134氏がおいらの言いたかった事を
もっと上手くまとめて下さった
ナイスですと感謝
137 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 02:49:02 ID:???: >>131
＞Ｐ－Ｘは双発で、飛行可能という事だけど離陸は双発or３発で可能なのか？
四発機ならば一発停止の３発で離陸可能は鉄板。
138 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 02:52:08 ID:???: >>111のサイト、すごい無茶苦茶言ってるな。正気とも思えない。
機首や機尾の形で揚力がどうこうなるなんてすごい妄想だ。
139 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 03:00:41 ID:???: B737の約80tに対して推力25tで、P-Xも同程度
中身次第だけど２発で離陸は難しいと思われ
140 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 04:21:11 ID:???: B3は片肺で離陸できるよ。
141 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 05:26:49 ID:???: ドライで40tちょいだっけ？＞B737
142 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 07:27:07 ID:???: >>128
＞US-2という哨戒も可能な飛行艇も作っているのに、

ほおおー、　レベルの高いスレだこと。
143 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 07:42:12 ID:???: >>142
赤外線画像装置を積んでるから洋上哨戒は可能だと言える。
あくまで、"使える"ではなく"できる"レベルろうが
144 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 07:51:08 ID:???: どうやって探索するのから細かく聞こうか
US-2でな
目視か、wwⅡ以下だな
145 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 08:10:50 ID:OIAIJaus: 既出？ＰＸ－ＣＸ地上走行動画
http://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html
146 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 08:10:57 ID:???: FLIRが目視とは酷いものだ
147 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 08:23:29 ID:???: 救難機が探索出来なくてどうするのよ。

まあ、「哨戒出来る」は言い過ぎだとは思うけど。
148 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 08:27:00 ID:???: 対潜哨戒の出来ない哨戒機なんて役に立たない。

F-Xですら、政府の能無しは対艦無能機を餓鬼みたいに欲しがってるのに
哨戒機の性能まで『ついでレベルでいいや』なんて考えがまかり通ったら
この極東の穹状列島の国防なんてなりたたねーよ
149 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 08:31:19 ID:???: >>145
テンプレにある。
本画は重いから軽いのも下にある。
150 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 08:37:36 ID:???: >>148
対艦はFS-Xな
151 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 08:39:12 ID:???: 哨戒と探索の間にはグランドキャニオンより広い谷が
あることを理解できない国士様が涌いてますね。
152 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 08:43:51 ID:???: >>150

対艦番長としてのFS-Xは承知の上。
F-15の後継としてだけ考えたなら、成る程とも思え… ないよ！

むしろ、F-15が特殊だったと考えるべき。

今度買おうとしてるのは、F-4EJの穴埋めだし、
そもそも、十分な対艦性能を有するマルチロールファイターを買うって話じゃ無かったか？ >> F-X

今は未知数だけど、F-22なら( 多分 )専用のを誂えればASMだって運用出来る( と思います )よ...

では本末転倒。

第一、F-22がいくらすると思ってる
153 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 08:45:45 ID:???: 広い意味で使うと、哨戒って間違いではないよな。
まあ、US-2が「対潜哨戒も可能な・・・」となったら違うだろうが

>>150
>>148が言ってるのは、上がFIとFSの任務の垣根を
無くそうとしてる事への意見だと思ふ。

US-2は救難機でP-Xは次期対潜哨戒機だ。
P-Xはついでレベルなんかじゃないよ。
154 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 08:46:21 ID:???: 潜水艦の探索っつーことで

P3c P-xがあるのに何を考えているやら
中古のp3-c、74tkは台湾
フィリピンに分けてあげるべきだな
155 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 08:54:58 ID:???: >>154
まずはアルファベットの書き方からだな
156 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 08:57:49 ID:???: それはともかくいい案だろう
157 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 08:59:48 ID:???: 武器輸出三原則( + 三木首相答弁 )を気にして、
JSFにも参加してこなかったというのに...
158 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 09:05:30 ID:???: >>152
今回のF-Xで代替するのは要撃部隊のF-4EJ改
また現状では対艦より制空力が不足してるから、
選定が制空重視になるのはしかたないかと
159 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 09:10:59 ID:???: C-X/P-X　超カッコ良いですね！あとは、日の丸原爆と日の丸空母を作ってほしいですね。
160 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 09:13:13 ID:???: ま、F-22の対日輸出が認められる事はないけどな。

そんな時間があったら、ボーイングにライノの改修案でも出させとけば良かったんだよ
161 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 09:20:43 ID:???: >>160
だからライノ自体がF-2選定時に敗れたホーネット2000の焼き直しだと言うに・・・
162 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 09:44:41 ID:???: 軍事系の掲示板を読んでいると、P-XのエンジンのXF7-10に色々と不安要素があるようですが、
エンジン試験中にベアリングが破損したとか（一説ではエンジン全体がやられたとかそもそも
ベアリングでは無くて回転部自体の不具合だったとか噂が先行しているからどんなものだか）、
設計寿命（としか書かれていなかったけど、オーバーホール間隔かエンジン全体のMTBFなのかで
かなり違ってきますが）が２００時間程度?ロシアの戦闘機用のAL-31エンジン(1000時間程度？)
以下らしいとか言う噂を目にすると、量産に踏み切って大丈夫なのかと言う不安が…
163 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 09:50:09 ID:???: 今日も朝から夏休みだな
164 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 10:49:15 ID:???: >>162
その話し書かれる度に思うのだが、意図的に壊すまでエンジン回してみたんじゃないのか？
壊してみるのは完成に近付いたなら普通にやるべき試験だと思うが…
165 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 10:51:27 ID:???: ATRって海保の次世代機選定でボンバルディアDASH8に負けたじゃん
いまさら対日販売って・・・・
166 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 10:56:19 ID:???: >>165
またしてもボンバルディアDASH8も手を上げたりしてw
167 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 11:12:42 ID:???: >>166
いや、ふつーに26-27の言う用途なら、タイミング的にそれこそMRJだと思うが。
168 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 11:13:17 ID:???: >>165
で、そのボンバルディアの評判はどうなのかな？
再売り込みしても勝機が無い程、ボンバルディア機は好評なんだね？
169 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 11:14:19 ID:???: >>167
実績、価格、信頼性で話しにならんと思うがね。
しかもまだ影も形もないペーパープランだし。
170 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 11:15:29 ID:???: DASHって変なヘリコプタやろ。
あれがうまくいってれば・・・
171 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 11:16:17 ID:???: >>170
ＤＡＳＨは艦載ＵＡＶのパイオニアだよ。
生まれたのがちょっと早かっただけだ。
172 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 11:17:06 ID:???: 最近では寂れた村落へ隠居してＤＡＳＨ村っての作ってるらしいが。
173 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 11:20:39 ID:???: >>167
タイミング的にはそうだが、YS導入時にも嫌がったからね

用途が人員と軽輸送なのでランニングコストが安価な機体にしたい
でもP-X・C-XとF-X等も含めた日本の航空機産業全体の話もある

当初予定通り完成するのならMRJも候補に挙がるだろうが
航空機開発は往々にして遅延する

それも見越して手を上げたものと思われ
174 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 11:22:19 ID:???: てか、少しでもチャンスがあれば売り込むのは営業の基本。
175 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 11:32:01 ID:???: >>168
海保と国交省航空局が採用。就役はまだ先だが、国内線で
トラブルを起こしている機体と違い、悪い話は聞かない。

海保のときは国内採用数で有利なDASH8とアメリカ沿岸警備隊で
採用されたCN235のほぼ一騎打ち。
当時、国内拠点がなくまた設置の予定もなかったATRは当て馬にもならなかった。
あのときから日本市場開拓を発表していたらもう少し有利になっていたかも試練
176 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 11:40:41 ID:???: >168
海保と国交省航空局が採用したのは1989年就役のSeries 300

国内線でトラブル多発な機種は2000年就役のSeries 400（DHC-8-400型機）
三菱がリスクシェアリングパートナーとして設計・製造の50％近く請け負ったのだが
ボンバルディア社担当部分でギア折れやエンジン制御、操縦系の不具合から
トラブル多発し改善要求されてる
177 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 11:48:16 ID:???: 400は機体伸ばしすぎな気がする
178 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 11:55:59 ID:???: 関係ねーよｗ
これだからニュー速厨は。
179 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/07/20(金) 12:12:17 ID:???: >127
＞「ベルヌーイの定理」による説明には、次の三つの難点がある。（略）
飛行機技術者と研究者を何万人集めようとも、飛行機がベルヌーイの定理で
揚力を得ているなどと言うバカ者は居ないもさ。

存在しない敵に向かって噛み付く、２ｃｈでもよく見かける類の人もさね。
180 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 12:16:20 ID:???: >>179
最近ニュー速、特亜板住民の流入で各軍板がトンでもない状態になっております。
181 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 12:20:28 ID:???: >>179
主翼上面に生ずる揚力は遠心力によるものだからなあ。
182 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 12:30:29 ID:???: >>180
F-22　総合スレッド　18機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182737615/442

orz
183 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/07/20(金) 12:50:08 ID:???: >182

[TFR ◆ItgMVQehA6] 攻撃:91 素早さ:57 防御:22 命中:53 運:96 HP:129
[442] 攻撃:78 素早さ:44 防御:11 命中:86 運:67 HP:164

TFR ◆ItgMVQehA6 vs 442 戦闘開始！！
[TFR ◆ItgMVQehA6]の攻撃 HIT [442]は158のダメージを受けた。
[442]の攻撃 HIT [TFR ◆ItgMVQehA6]は103のダメージを受けた。
[TFR ◆ItgMVQehA6]の攻撃 HIT [442]は100のダメージを受けた。
[TFR ◆ItgMVQehA6]が[442]を倒しました(ラウンド数：2)。

圧勝もさ。
184 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 12:55:38 ID:???: >>183
[A-400M] 攻撃:69 素早さ:66 防御:75 命中:98 運:77 HP:146
[C-X] 攻撃:31 素早さ:90 防御:35 命中:75 運:36 HP:280

A-400M vs C-X 戦闘開始！！
[C-X]の攻撃 HIT [A-400M]は1のダメージを受けた。
[A-400M]の攻撃 HIT [C-X]は109のダメージを受けた。
[C-X]の攻撃 HIT [A-400M]は1のダメージを受けた。
[A-400M]の攻撃 HIT [C-X]は114のダメージを受けた。
[C-X]の攻撃 HIT [A-400M]は1のダメージを受けた。
[A-400M]の攻撃 HIT [C-X]は125のダメージを受けた。
[A-400M]が[C-X]を倒しました(ラウンド数：3)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　A-400Mの方が不運だろ、常識的に考えて…
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　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼
185 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 12:57:12 ID:???: >>183
モサ師匠のダイビングプレスの前には
連隊ならぬ単体の442は勝ち目が無いですね！

モサAA欲しかったもさ
あのモサモサの縫いぐるみが欲しいもさ
誰か作らないもさか・・・

ところでモサ師匠、>>21に対する>>26-27とか>>128
>>133-134あたりの見方って業界的にはどうなんでしょう？
ATRが今売り込んでくるってミスマッチかなと思えるのですが
186 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 13:02:10 ID:???: >>162
ベアリングの話なら、このスレでは半年以上前に出ていたと記憶しているし、
もっと言うなら去年の9月にはファンブレード亀裂の話も出ていたがな。
あえて短めに取ったオーバーホール間隔等の設計思想については、ずいぶん前にTFR師匠が解説済みやし。

それらも踏まえ、7月には「全て改修済み」との公式リリースが出ている訳だがなにか？
187 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 13:09:05 ID:???: >>186
一々マンドクセーからみんなテンプレ入れるか？
188 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 13:21:30 ID:???: そういうのはwikiにでもやらせとけばいいかと。
189 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/07/20(金) 13:38:36 ID:???: >111
「旧来の航空技術者が信じるベルヌーイの定理は間違っている」と批判する人のほとんどは、高校生レベルの知識さえもってないモサ。
そのせいで、実務者レベルの常識を知らない。高校生が大学生を「トンデモだ」と批判するようなものもっさり。
まずはちゃんと知識を仕入れてもらいたいと強く思うもさ。

南堂氏自身の「誤読への注釈」URL：http://hp.vector.co.jp/authors/VA011700/biology/class_81.htmを参考にしたもさ。

>185
>26-27、>133-134にあるように次期機上作業練習機、次期人員輸送機を狙ったセールスだと思うモサ。
ただし、ATRの航続距離と機内空間では落選必至モサね。
190 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 13:38:40 ID:???: >>186
株式会社朝雲新聞社の記事は公式リリースとは言わんわな。
191 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 13:46:42 ID:???: >>190
ttp://www.mod.go.jp/j/news/2007/06/07.html

Ｐ－Ｘエンジンの地上での耐久試験中にエンジン内部のベアリングが損傷するという事象がありましたが、
既に原因が特定できております。

2. 　上記不適合リベットに対する処置を行ったことにより、今後の開発日程への影響は、
Ｐ－Ｘエンジンにかかる事象に伴うエンジン換装作業を含め、以下の通りとなりました。

○ Ｐ－Ｘについては、不適合リベットの交換本数が少なかったため、
エンジン換装作業等の日程を考慮しても、日程に対する大きな影響はない。
192 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 14:05:59 ID:???: mrjって飛行すると787みたいに翼が反るの？
193 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 14:13:16 ID:???: >>191
それのどこが「全て改修済み」という事になるんだ？

まあ飛ぶようになれば、ごまかしは効かなくなるから、待ってろ。
194 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 14:14:30 ID:???: 夏休みが早まったようだな
195 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 14:51:49 ID:???: まあ終業式は半日だろうからな
196 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 15:12:20 ID:MO25+Hy7: 一年中夏休みの人に言われたくないです＾＾；；；
197 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 15:23:48 ID:???: ベアリング損傷と言っても、試運転とかじゃないよ
事前に地上試験やFTBを用いた飛行試験を終えて、『耐久』試験で損傷したんだよ？

壊れる事が前提の試験なんだから、そりゃ損傷して当然ですがな
その上でベアリング保持形状を変更して解決したというのは報道されてますぜ

TP400なんて地上試験の段階でトラブルが発生しちまってFTBすらまだで
耐久試験もこれからなんだし、コイツと比べたらXF7のトラブルなんて些細でっせ
それでも今年中にFTB試験、来年には機体の初飛行という予定があるわけで
開発段階で問題が発生するのは世界中の開発計画で当たり前田のクラッカー

そもそも問題を洗い出すための試験で、問題が出たらギャーギャー騒ぐというのは
部屋を掃除していたらゴミが出たと騒ぐぐらい阿呆な事だと、物造りを知らん人は心せよ
198 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 15:26:56 ID:???: >>196
顔にゴミ付いてますよ？
つ【；；；】
199 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 15:29:01 ID:???: >>197
ようは叩きたいだけなんからｗ
日本独自の国産開発機というフレーズに過敏に反応する
人種が日本にはいるのです
200 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 15:30:42 ID:???: 隠匿体質の日本だから問題を隠してるのではないかと疑ってるんだよ。
原発でもあの通りさ。
201 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/07/20(金) 15:30:57 ID:???: 　　　　　　　　　　/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'
⌒_⌒) 　　　ヽﾞ　　　　　　　　ヾ
　　　　　　　　ﾐ　´　∀　｀　　　　彡　　２００げっとならこのスレは
　　　　　　　　ｯ　　　　　　　 _　　　ミ　　またーりになるもさ。
　　　　　　　彡,.　　　（,,_,ﾉ　　_,,.ヽ
　　　　　　　　ヾ　ヽ　V 　/ 　 У　　私はいつもふわーりもさーり。
　　　　　　　　　ヽ` ー |--― ' /
　　　　　　　　　　ヽ　 |　　　/
　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　 |真実・嘘・革命|　　(⌒(⌒)
　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿|
202 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 15:41:16 ID:???: >>201
残念だったねｗｗｗ
203 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 15:41:36 ID:???: このマルチ・ロール・ファイター全盛の時代に、対艦番長一筋とは逆に潔い話しではないかF-2
204 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 15:41:48 ID:???: [工　　　　業]
ＭＲＪ搭載用にギアード・ターボファン・エンジン　　Ｐ＆Ｗ提案、先進技術駆使／明年から飛行試験へ
安定した自律飛行を実証／防災担当者から高評価　　上昇！無人機③、三菱電機の飛行ロボットシステム

三菱電機の飛行ロボットシステムって何ですか？
205 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 15:43:02 ID:???: >>204
アシモの改良版じゃね？
206 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 15:45:00 ID:???: >>205
ヴァルキ(ry
207 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 15:51:13 ID:???: 有台湾？？在Google Earth的？片网站上？？大？，亟需各位？助！？踊？注册并回？那些无耻？言！网址如下：
http://www.panoramio.com/photo/194371，
http://www.panoramio.com/photo/1222336，
http://www.panoramio.com/photo/477508，
http://www.panoramio.com/photo/477726，
http://www.panoramio.com/photo/194371，
http://www.panoramio.com/photo/1086540，
http://www.panoramio.com/photo/252758，
http://www.panoramio.com/photo/464175，
http://www.panoramio.com/photo/894123，
http://www.panoramio.com/photo/1673599，
http://www.panoramio.com/photo/252782，
http://www.panoramio.com/photo/1272867，
http://www.panoramio.com/photo/1067897，
http://www.panoramio.com/photo/1272783，
http://www.panoramio.com/photo/1067904，
？有一些漏网之？，？大家多加留意并及？回？！？？。
208 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 15:52:19 ID:???: 日本語でおｋ
209 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 15:52:41 ID:???: ■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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210 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 15:53:28 ID:???: パチ打ちはしね
211 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 15:58:14 ID:???: >>203
とは言え、外国機も計画だけはマルチロール機だけど、実現していない機体が殆どのような機がするが。

それとF-2もAAM-4,5搭載でマルチロール化を見据えているわけで、純粋に専用機と言うわけでもない。
諸外国とは逆方面からマルチロール化を進めているに過ぎないよ。
212 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 16:39:44 ID:???: >>204
調べてみたら小型自立飛行ロボットシステムと言う名前で
三菱電機と東京大学が共同研究してるやつみたい
213 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 16:50:35 ID:???: 日本の技術力ならF22を超える戦闘機なんて余裕
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184492319/
214 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 17:02:18 ID:???: 器用貧乏にならなきゃいいんですけど。>マルチロール

一番マルチロールで成功してるのはスウェーデンなのかな？
215 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 17:15:24 ID:???: F-4E（ｗ
216 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 17:16:27 ID:???: まあ、スウェーデンはそれぞれの任務に特化した飛行機を何機種も作るほど余裕ないし。
いきおいひとつのプラットフォームからの派生ですべてをこなさなきゃならなくなるわけで。
217 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 17:27:30 ID:/witqXUG: 空中戦が最も強い
輸送機は何ですかね？

特にドッグファイトが
得意というのは？
218 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 17:31:49 ID:???: >>217
過去ログでＣ－ＸとＣ－１７の仮想空中戦の様子がありました。
参照下さい。
219 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 17:33:38 ID:???: 輸送機で空中戦か
C-17のほうが強いんじゃね？
220 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 17:34:28 ID:???: >>216
ドラケンやヴィゲンの時は戦闘・攻撃・偵察と各モデルで一応分けてたけど
とうとうグリペンでは単一モデルになったしナー。金が無いのは何処も同じ。
（スレ違いなので終了sage）
221 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 17:35:14 ID:???: >>217
宙返りもできるC-1
222 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 17:37:11 ID:???: T字尾翼で宙返りなんてできないから
223 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 17:39:50 ID:???: >>218
七号機でP-X vs C-17はあったな、あれは秀逸だった。
C-Xはあったっけ？
224 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 17:39:59 ID:???: しょっちゅうかがみがはら上空でやってますが。
225 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 17:41:29 ID:???: 夏休み中はずっとこんな感じなんだろうか・・・
226 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 17:46:17 ID:???: C-XかP-XでAWACS作ってくだしあ
227 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 17:59:15 ID:???: P-Xを母体としてE-2Cの代わりぐらいのなら池そうな気がする
228 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 18:02:17 ID:???: AWACSは自前がいいね
米国にさえ手の内を明かさない、て意味でも
229 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 18:13:10 ID:???: どのみち横田経由でJADGEの情報は全て流す
そう不利益があるとは思えない
230 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 18:24:23 ID:???: よく知らんがほんとに全部流すのか？
231 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 18:34:13 ID:???: >>223
ゴメン、P-Xの勘違いかも。
232 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 18:37:55 ID:???: >>226
>>227
坊や達、あの手の機体はプラットフォームよりも中身が作れなきゃ意味ないって事が分かってるかい？
233 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 18:43:24 ID:???: >>223
C-17がM-1を～ってアレか？
ナツカシス
234 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 18:44:27 ID:???: >>232
十歩譲ってレーダーとかIFFとかはともかく、
データリンクのサーバとかは絶対無理だろうなぁ・・・
235 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 18:47:30 ID:???: >>232
ﾆｯﾎﾟﾝの技術力なら作れる
はず
236 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 18:49:07 ID:???: >>230
確定情報は見ていないが、たぶんやるんじゃないかなあ
これからは、ミサイル攻撃を含む有事には合同して対処するのに、互いに持ってる情報が違っていてはどうにもならん
今までやってきた情報共有のの延長と考えれば変ではない
以前出た記事では、米側もかなり思い切ってDSP衛星のデータをJADGEに提供して集約するんだと
237 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 18:50:20 ID:???: てやんでえ、こちとら「やれば出来る子」は聞き飽きてるんでいベラボウめ！
238 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 18:53:57 ID:???: >>237
つまりJ/APG-1kaiを3面搭載ですね！
239 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 18:54:29 ID:???: >>235
そりゃまあいつかはな。
でも、そんなのは大人の世界じゃ「作れる」とは言わんのだよ。
240 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 18:55:10 ID:???: AN/APY-2を乗っけたC-X・・・・・なんか似合わなくね？
241 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 19:00:58 ID:???: 可能不可能の問題をあえて無視して妄想するに、
AEWなりAWACSなりにするにはP-Xの方が適しているような気がする。
空自は嫌がるかもわからんが、E-"Cだってもとは海軍機なんだし・・・
242 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 19:03:39 ID:???: あなたは、どこへシフトしたい？
243 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 19:05:15 ID:???: >>239
おまえもしょっちゅう苦しいはつげんしてるなあ。
米ほどじゃないにしても電子戦闘関係にノウハウ蓄積している日本だぞ。
国産4面AESA積んだDDできるわこんごうやF-15の電子戦闘内製するわやりたい放題じゃねえかｗ
244 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 19:08:06 ID:???: >>232
おじさん、分かって言ってると思うよ

>>234
DIIはとっくに稼動しているね
245 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 19:09:56 ID:???: >>243
あぁ？実機の欠片も無い物作れる保証ねえつってんだろガキ。
製作に掛かってみてやっぱりできませんでしたぁ～になったら切腹しろ。
246 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 19:18:50 ID:???: やっぱりできませんでしたぁ～ F7-10　ごめん。
247 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 19:21:25 ID:???: C-1でのコンフォーマルレーダーの実験はやってるけどね
248 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 19:27:10 ID:???: http://www.aviationnews.jp/2007/06/c17_1cb3.html
249 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 19:50:39 ID:???: ＞＞222
nannde?
250 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 19:52:27 ID:???: >>248
古！既出
251 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 19:53:54 ID:???: >愛国心に訴えるしたたかさも伺える。
252 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 19:55:02 ID:???: アメ公や韓公、中公、チョン公、イラ公、全部って酷使の固まりだよな
253 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 19:56:31 ID:???: いくら同盟国といっても
AWACSの探知能力やらは門外不出がベターじゃない？
なので国産がお薦め
254 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 19:56:50 ID:???: 日本語でおｋ
255 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 19:59:38 ID:???: 昔C-1改造AEWって構想があったよね。機種と胴体後方左右で計3面のフェイズドアレイ積む奴。
導入時期までに間に合わないとか技術的な見通しが確実とは言えないとかでE-2Cになったけど。
256 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 20:21:03 ID:???: ベレンコ来てから本腰入れたって間に合わないもんな。
257 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 20:24:31 ID:egsfiI4d: >>222 T字尾翼で宙返りなんてできないから

T尾翼かつエンジンすらないですが、、、
http://www.youtube.com/watch?v=qIpK51wsiF8&mode=related&search=
258 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 20:29:46 ID:???: ATR72の足と容積が足りないってことはYS-11T-A後継はもっと大型化するということなのか
もしくは機上作業訓練をP-3C無いしP-Xに全部やらせてしまうのだろうか
259 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 20:41:20 ID:???: >>257
DG303ACROとは珍しいものを引いてきたね。
ASK21でもエラントレーナーでもいいと思うけど…。

でも、夏厨の相手をしちゃダメ。
260 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 20:47:14 ID:???: >>258
経産省「お仲間のMHI助けると思って、MRJ買ってよ」
261 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 21:04:09 ID:???: YSの後継はやっぱプロペラにして欲しい､と趣味全開なｶｷｺ

MRJ＋GTFでもいいけど。
262 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 22:09:42 ID:IMb0uy1K: >>222
C-1でループが出来るというか、ループしちゃったと言う話はあります。
ソース？　輸空団の人間ならよく知られた話です。
263 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 22:15:23 ID:???: (^o^)ノ　夏がきたぞー
264 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/07/20(金) 22:20:44 ID:???: >249
たぶん、「Ｔ字尾翼機は失速させるとディープストールに陥るので、ピッチ制限がある」を
誤解しているのだと思うモサ。

Ｃ－１はループ可能モサ。
ただし、上述の理由によりループ前半での速度が不十分だと（減速が予定より大きいと）
リカバリー不能になるモサから禁止のはずモサ。
265 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 22:28:11 ID:???: ループならASK23でも出来る。
266 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 22:33:37 ID:???: 輸送機ってループできるんだ・・・
ループっていわゆる宙返りのことでしょ？
なんかシュールだ・・・
267 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 22:33:47 ID:???: ATR72で足と容積が足りないとなるとほぼ自動的にＤＡＳＨ8もＣＮ2
35も不合格やね。とするとペラ機だとＣ－27かＣＮ295くらいしか残っ
てない。

やっぱジェットにすんのかねえ？ＭＲＪとかＣＲＪとか。
268 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 22:43:06 ID:/witqXUG: 輸送機の中で
最も巴戦が得意なのは
Ｃ－１ということで
よろしいでしょうか。
269 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 22:43:25 ID:???: そういえばF-104はT字尾翼。
270 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 22:50:41 ID:???: 練習機もT字尾翼が珍しくないね。
271 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 22:52:49 ID:???: >>268
実はC-Xだったりして・・・？
272 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 22:53:50 ID:VZj00eeu: 故にﾏﾙﾖﾝにはキッカーがついでだに
273 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:02:09 ID:???: >>271
推力重量比的にはC-Xでもおかしくはない
274 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:02:41 ID:???: 俺はP-Xの方が機動性良すぎてロール宙返りジャックナイフ自由自在な気がする
275 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:05:26 ID:???: コブラとか、やってみたら意外と出来るかもよ？
276 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:05:47 ID:???: 見たとしても気持ちいいもんではないだろうなぁ、Ｃ－１のループ。

>>274
機体強度が持たないような^^;
277 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:06:12 ID:???: タキシング見てると軽そうなんだもんｗ
278 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:08:41 ID:???: 自重60トンでエンジン推力が最大56トンぐらいあるからな＞C-X
燃料の量にもよるだろうけど、T-4みたいな機動ができたりしてw
279 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:10:17 ID:???: >>260
防衛省「C-X民用カーゴへの協力次第だ」
280 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:16:31 ID:???: １９年度版の防衛白書見ていたらC-XとP-Xの写真がもう載ってるんだな、仕事が速い。
というかその横に載ってるレーダー反射面積計測中の心神の模型の写真がなんかかっこいいぞ！というスレ違い。
281 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:19:15 ID:???: >>278
次期ブルーはぜひC-Xで。（F-2導入するより安上がりになるかな？）
282 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:20:35 ID:???: 今年版の防衛白書、PDF版をダウンロードしたが読みづらい。
やはり本のがいいな・・・版がでかいから腕が疲れるけど。
283 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:22:22 ID:???: XF7-10が結局実用にならない事はアルツハイマーの人でも分かる。
284 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:27:18 ID:???: アルツハイマーでもわかるってのはわかりやすい説明だと思うけどな
人権で飯食ってる糞虫どもうぜえな
285 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:27:46 ID:???: これやばくね？
《7月20日の地震》
・7/20 23:10 震度3
┗伊豆大島近海
・7/20 22:56 震度1
┗伊豆大島近海
・7/20 22:45 震度3
┗伊豆大島近海
・7/20 22:42 震度2
┗伊豆大島近海
・7/20 22:41 震度2
┗伊豆大島近海
・7/20 22:20 震度2
┗伊豆大島近海
・7/20 22:15 震度1
┗伊豆大島近海
・7/20 22:13 震度3
┗伊豆大島近海
・7/20 21:54 震度2
┗新潟県上中越沖
・7/20 21:47 震度2
┗新潟県中越地方
・7/20 21:08 震度1
┗伊豆大島近海
286 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:28:27 ID:???: ・7/20 20:47 震度1
┗伊豆大島近海
・7/20 20:41 震度1
┗能登半島沖
・7/20 19:57 震度1
┗伊豆大島近海
・7/20 19:32 震度1
┗山梨県東部・富士五湖
・7/20 18:23 震度1
┗伊豆大島近海
・7/20 18:17 震度2
┗新潟県中越地方
・7/20 18:10 震度1
┗伊豆大島近海
・7/20 17:36 震度1
┗伊豆大島近海
・7/20 17:19 震度2
┗伊豆大島近海
・7/20 17:15 震度3
┗伊豆大島近海
287 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:29:37 ID:???: >>285
プレート性地震じゃないし
288 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:30:58 ID:???: >>280
見に行ったけど探すのめんどくて寝るわｗ
289 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:32:45 ID:???: >>285
それは伊豆近海に新しい島が出来たらますますEEZが広がってP-Xの活躍の場が増えるっていう意味のレスか？
290 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:33:56 ID:???: 平成19年07月20日23時13分気象庁地震火山部発表
20日23時10分頃地震がありました。
震源地は伊豆大島近海（北緯34.7°、東経139.3°）で震源の
深さはごく浅い、地震の規模（マグニチュード）は3.2と推定されます。
各地の震度は次の通りです。
なお、＊印は気象庁以外の震度観測点についての情報です。
東京都震度３伊豆大島町元町

心配なし？
まあスレちだからいいんだけど
291 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:33:59 ID:???: 大島のあたりに新しい島ができたってEEZは広がらんだろ・・・
292 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:34:06 ID:???: >>288
すまん、書籍版だと351pなんだが、PDF版だとどうなんだろうな。
293 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:35:10 ID:???: >>290
プレート性じゃなくて火山性地震の可能性が高いと思う
294 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:35:52 ID:???: >>292
>351p

(´ρ｀)ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞですわ
295 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:37:27 ID:???: うーん　HAARPにまた動きあり

http://137.229.36.30/cgi-bin/magnetometer/plotstations.cgi?20070727+2W+500+KAK+FYU+DSC+TRC+GAK+ANC+HDZ
http://137.229.36.30/cgi-bin/magnetometer/gak-mag.cgi

こんなのも来てるし、一応注意しといた方がいいかぬ・・・

http://www.arcadia-jp.com/elec/elec1.html

・・・てこれ何？ｗｗ
296 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:38:51 ID:???: HARVEST EQMAP（最近24時間）：http://eoc.eri.u-tokyo.ac.jp/harvest/eqmap/tkyMAP1.html
HARVEST EQMAP（最近1週間）：http://eoc.eri.u-tokyo.ac.jp/harvest/eqmap/tkyMAP7.html

まぁおいら関東だけどisじゃないし
297 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:43:09 ID:/witqXUG: 俺も次のブルーは
Ｃ－Ｘで賛成。

Ｃ－Ｘが編隊で
宙返りしたりするのを
アメ公がみたら
どう思うかな。
298 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:45:46 ID:???: ここって地震速報か
もう帰っていいよ
299 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:46:34 ID:???: >>297
あのぉ、せめてビッグインパルスの新規結成程度で宜しいんじゃないかと。
jrと合わせてプロジェクト化ということで。
300 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:50:18 ID:???: >>297
煙幕出し過ぎてクレージージャップ！
301 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:50:56 ID:???: イタリアはC27Jで十分としてるんだから、日本にC-Xは性能過剰。
アメリカも採用するC27Jを採用して日米同盟の更なる緊密化を。
Jが付いてるからちょうどいいし。
302 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:51:02 ID:???: ブルーにF-2を与えたかった・・・
303 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:52:11 ID:???: 金メタのマツケンサンバ色はどうよ？
304 名前：名無し三等兵：2007/07/20(金) 23:53:06 ID:???: まぶし過ぎて撃てねー！４次元迷彩　無理？
305 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 00:03:16 ID:???: 全機フレアによる嶺上開花

エンジンからファイアーってのどうよ？
http://jp.youtube.com/watch?v=KgkTMWJbQmY
306 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 00:07:25 ID:???: >>305
アクロバット用のレシプロ機でもこういうことはおこるよ
大体はそのままエンジン出力を上げるとおさまる
燃料が逆流してんのよ
307 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 00:12:14 ID:???: 燃料が逆流？適当な事言ったらいかんよ。
308 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 00:14:46 ID:???: 不完全燃焼だと思ってた
バックファイア
単車のマフラーの真抜きすると族音になってよく火出たよ
309 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 00:18:49 ID:???: ちがうの？
レシプロ機だと燃料が逆流して（もちろんタンクには戻らない）
吹き出した燃料が外で燃えることがあるって聞いたけど
310 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 00:22:39 ID:???: そう不完全燃焼ね。
バックファイヤにしろ>>305にしろ
本来燃やすべきところで燃焼気が濃すぎた訳で。
逆流してるのにあんなに火を噴いてくれるなら
燃料なくたって飛行機が飛べちまう。
311 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 00:26:10 ID:???: 特撮のジェットだｗ

このスロットル脇でくるくる回ってるのって何？
http://jp.youtube.com/watch?v=EYEVvPrV0c0
312 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 00:32:08 ID:???: 排気管から出るのはアフターファイア。吸気管側がバックファイア。
313 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 00:34:08 ID:???: ごめん素で間違えた。逝ってくる。
314 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 00:36:39 ID:XHTJVjsC: >>311
ピッチトリム　ノブ？
315 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 00:37:47 ID:???: トリムってスイッチで設定するんじゃないんだ
316 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 00:44:15 ID:???: >>314
コメントにはそう書かれてるね。
中立状態でのエレベータ迎角を変える事で降下率を設定。
317 名前：314：2007/07/21(土) 00:51:11 ID:XHTJVjsC: ピッチ・トリム・ホィールですかね。
古い○-1の教本には、そんな名称になってます。
318 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 01:11:17 ID:???: トリムはラジコンでおなじみ
319 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 01:51:35 ID:???: これは酷いｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=OGbBYOAUKRk

そう言えばおれ、羽田～大阪間で初飛行機旅行してハードランデング経験して以来
怖くて乗ったことなかったｗ
320 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 01:53:12 ID:???: これは肛門から放便
http://jp.youtube.com/watch?v=KGneD8otVZc
321 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 02:02:47 ID:???: てゆうか、これやらせだったの始めて知ったorz
世の中信用ならん
http://jp.youtube.com/watch?v=vn-eGZSfmyY
322 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 02:18:47 ID:???: いや普通にわかるだろ・・・・
323 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 03:04:48 ID:???: どうみてもCG
324 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 05:33:16 ID:???: 何このようつべの数々は
325 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 07:33:19 ID:???: >>321
じっさいにあんな事やったら前脚が破壊されるよ。
床面突き抜けてクルーに被害が及んだり、尾部が滑走路に激突した時胴体が折損するやも。
326 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 08:07:26 ID:cS2XxF1j: ループできるできないは、推力重量比は関係ないぞ。
>>257 エンジンなくてもループできるんだから、
327 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 08:42:31 ID:???: キムチファルコンがまた落ちたらしいな
328 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 08:47:45 ID:???: >>326
そう言えばグライダーの連続ループを見たことがあるよ。
あれＴ字だったかなぁ。
329 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 09:29:31 ID:???: 　　　【論説】「安倍政権、逆風の秘密…マスコミも報じない
　　　　『社保庁解体』『天下り対策』反対勢力のクーデター」…田原総一朗★５
　　　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184968933/1-4
330 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 10:15:15 ID:???: 夏だなあ…
331 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 10:32:20 ID:am/loBso: トリムはふつうはダイヤルとかスライド式。
たとえば水平飛行するときにちょっと調整することで手放しできる。
降下していくときもべんり。もちろん後は元に戻しておく。
ループはその直前のスピードとエンジン出力が関係します。
332 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 10:50:58 ID:???: >>284 が若年性アルツハイマー型痴呆になりますように。
333 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 11:17:14 ID:???: アルツハイマーって都市伝説だろｗｗｗｗｗｗ
メシ食った事も忘れるとか、ありえねｗｗｗｗ
334 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 11:46:32 ID:???: そう言えばF-104のアクロチームとかあったよな
ループなしでどうやって演技すんだよｗ
335 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 11:54:07 ID:???: >>329
なるほどと思った、読む価値あり
336 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/07/21(土) 11:56:08 ID:???: >334

航空自衛隊がF-104のアクロを研究していた頃には、ループもやっていたモサ。
客席からループ頂点が見えたかどうか疑問モサが。

残念ながら、ソロの演目が仕上がって編隊アクロの研究を開始しようとしたところで
ストップが掛かったモサ。

F-104ブルーインパルスは幻に終わってしまったモサ。
337 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 12:04:28 ID:???: F-2だってASM2を４発積んでループ出来る！
338 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 12:18:48 ID:???: 今日発売のJ wingにロールアウト式典の模様が掲載されてるらしいけど
誰か見てないかな。

こっちは地方だから来週まで待たないといけない・・・
339 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 12:34:48 ID:???: >>335
読む価値あった。ほんとにありがとう。田原の講演は一度聴いたことあるが、
本音を理路整然と刺して来る。
弱者とそれを語る政党はアブラムシとアリの関係に似ている。
弱者に集約される養分や権限を弱者を素通りしてアリがすべて吸い取って公私ともに我が帝国を造る。

有権者は弱者や目先のお金の増減に弱い。実は構造改革こそがこれを根底からぶっこわす。

ますます民主を始めとする与党がキモくなった。がんがれや安倍！
340 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 12:35:35 ID:???: >>338
>こっちは地方だから

いつもの愛知の人？
入らん？
341 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 12:37:55 ID:???: >>337
F-2なんて死んだ子はどうでもいいんだよ。
みんなは　”T字尾翼で宙返りなんてできないから ”って言った人に対する反論をしているんだ。
342 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 12:40:26 ID:???: >>335
問題をすり替えて安倍たたきにマスコミを向かわせてるのも官僚。。。ってことは
韓国偏向型の報道も官僚が犯人だな
よほど後ろから黒い金もらってる
343 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 12:45:07 ID:???: >>339
オレ335だけど、329さんとは別人。
お礼は329さんへってことで。
344 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 12:45:16 ID:???: 紙飛行機で作ってもT字尾翼はくるくる宙返りするけどな・・

でも高翼って見た目宙返りできるのか？って思うがしてるのある？
345 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 12:49:24 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　aaは関係ありません
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　

　>>329さん、ありがとーよ、ﾍﾟｯ
　　　　　　　　　　⊂（ﾟÅﾟ　）つ─┛~~
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346 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 12:52:56 ID:???: 天下り潰しほど有意義な改革もないはずなのに
なんで安倍内閣が叩かれるのか、変だとずっと思ってた

やっぱり官僚がマスコミを煽ってたのか・・・
頑張れ安倍
347 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 12:53:36 ID:???: 実は今までの古い日本に固執して保守使用としてるのが民主
悪弊構造を壊して世界に通用するクリーンで新しい日本を構築しようと必死になっているのが自民

ニート主婦とかわからんちん
348 名前：344：2007/07/21(土) 12:56:39 ID:???: 戦闘機に高翼たくさんありましたｽﾏｿ
349 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 13:12:02 ID:???: Ｔ字翼のメリットって、機体やエンジンが作る乱流の影響を受けない事だったかと。
蛇の効き具合ならいいんじゃない？
350 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 13:21:00 ID:i0gQnSmn: F-104のことも思い出してあげてください
351 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 13:28:25 ID:???: グライダーはT字で普通にアクロやってるわ。
T字なのは失速に近づいた時の主翼の乱流が尾翼に影響を及ぼしにくいためと
グライダーをやっていたときには聞いた。
352 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 13:32:09 ID:???: Ｔ字の理由は、扉があるからじゃないの
353 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 13:46:26 ID:???: C-130はＴ字じゃないよ。
354 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 13:49:00 ID:???: >>351
>グライダーをやっていたときには聞いた。

まじ？いいなー
俺は友達が外国で商用ライセンスとってきて取りたくなったが貧乏なのでﾑﾘﾎﾟだったよ
355 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 13:51:59 ID:???: 民主をはじめとする与党?
どこの国の話ですか
356 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 14:06:00 ID:???: >>354
パラグライダーなら経験あるけど、上級グライダーは無いなぁ。
357 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 14:12:57 ID:???: >>8
>ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1173085209690.jpg

よおく考えてみたら、大雑把にMRJ90人乗りってP-8とほぼ同じサイズなんだ？
358 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 14:16:47 ID:???: 上から見ると形もそっくり
359 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 14:28:32 ID:???: >>354
学生グライダーやっていても結局ライセンスは取れなかった。
まあそれなりに楽しかったけど。
360 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 14:29:52 ID:???: 737とおんなじだと?
mrjだめじゃん
361 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 14:33:18 ID:???: >>357
じゃあホントは百人以上が乗れるスペースに九十人ってことか。
すげえ豪華旅客機じゃん。
362 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 14:34:40 ID:???: よっぽど座席広いんだな
前の席に足がとどかんとか
300kgの人でも座れるとか
363 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 14:59:01 ID:???: >>338
読んだよ、ちゃんと特集が組まれてた

両機の試作2号機の塗装はブルーではなくC-Xは迷彩P-Xはロービジグレー（本当かな？）
P-X試作機の初飛行は8月29日（水曜日、大安）

あと関係ないけど「おおすみ」にアパッチとニンジャが着艦訓練する写真があった
364 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 14:59:29 ID:W+YWlKdU: >>338 各誌出てましたよ。
JwingにPX１号機のエンジンにリバーサー無しなど
うそが書いてるが読んだときに気にしないでね。
365 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 15:06:38 ID:???: ＰＸが8月中に初飛行？マジですか？
うれしいニュースですね
366 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 15:08:12 ID:???: >>360
寸法だけ同じだからって乗客数まで同じってどんだけ単純思考だよ
EジェットやCRJの寸法を調べてみろよ
367 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 15:26:28 ID:???: 海洋迷彩のP-Xは趣味で見たいｗ
368 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 15:28:46 ID:???: マリーンジェットのほうがいい
実戦でもな
　かわいい顔して
ハプーンぶちまける、萌え
369 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 15:49:44 ID:???: c-xはこの装甲車入るよね？
http://www.pilotosdeiberia.com/foro/viewtopic.php?p=40098&sid=0fa68aa4266a5f9077350a56d7473adc
370 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 15:51:31 ID:???: >>363
頼む～シャメでいいからうｐしてくれー
後生だ
371 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 16:01:31 ID:???: 　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　　ﾌﾟ海洋迷彩だって
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　F2オタ気持ちわるいおwwwwwwww
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|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼| |　　　　　　　　　　　|
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´　　　　| |　　　　　　　　　　　　|　バ　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l　　　| |　　　VAIO　　　　|　バ　ン
　ヽ　　　 ---一ー_~､⌒)､⌒)^),|_|　　　　　　　　　　|　　　バ　バ　ン
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　　　　　　　　＿＿＿_、′　　　　　、　’、　　′
　　　　　　　／　　　　＼　　　　．　’　　　　　　’、　　俺も見たかったんだお・・・
　　　　　／　　─　　 ─＼　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”
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372 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 16:07:52 ID:???: >>363
>ロービジグレー

ググッてもあんま出ないのはなぜ？
373 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 16:11:31 ID:???: >>370
記事を書いた人に感謝と敬意を持つならばきちんと買いなさい
374 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 16:15:53 ID:???: 同じようにAV見たいが敬意まで持ってないし・・・
375 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 16:19:06 ID:???: >>364
>うそが書いてる

こんな記者は立ち読みに限るので駅前行って来る
376 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 16:20:04 ID:???: 嘘を
に訂正しまつ
377 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 16:43:37 ID:HQfoKcJd: >>366
全長・全幅・全高・胴体径 etc etc　寸法から容積は割り出すはず。
なので最大積載（旅客人数）を寸法で語るなと断定するなら理由を述べよ。
エンジン推力でウンヌンとか言ったらワロス
378 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 16:51:47 ID:???: 無駄にでかいだけ屑だろうが
379 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 17:14:54 ID:???: >>377
A320やB737と各種CRJやE-170/190などのRJの最大離陸重量を比べてみた？
前者の方が倍もするんだが、寸法が同じならなんでこうも違うんだろうね？

ちなみに>>360の言う「寸法」は737と同じだと言っているから、
彼の言う「寸法」に胴体径は含まれないと思うんだけどなー
さもなくば3.76mの737と3m弱のMRJを「おなじ」だと表現するわけが無いしw
380 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 17:23:19 ID:???: 一目見ても胴体サイズじゃなくて全長全幅の話し
細いじゃんmrj
381 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 17:25:46 ID:???: 西暦2000年11月2日にアメリカのBBSに書き込まれた
* 既に実現した予言イラクが核兵器を隠しているという理由で第2次湾岸戦争が起きる。
* アメリカ国内にも狂牛病が発生する。
* 中国人が宇宙に進出する。
* 新しいローマ法王が誕生する。
* アメリカの内政悪化（イラク戦争やハリケーン被災者救援対策の遅れから、アメリカ内政悪化）

* 未来の予言 2006年アメリカ国内で暴動勃発
* 2007年中華人民共和国　内陸部で暴動勃発。軍が治安出動。（この治安出動をきっかけに中国軍の暴走が始まる。）
* 2008年平成関東大震災(世界恐慌のはじまり)/アメリカ全土内戦状態/北京オリンピック中止（内陸部暴動と中国軍の暴走が理由）
* 2009年中国の台湾・北朝鮮・韓国・日本侵攻/アメリカ合衆国　初の女性大統領（ライス）
* 2010年中国の台湾・北朝鮮・韓国・日本併合化
* 2011年アメリカ合衆国政府解体
* 2012年アメリカ連邦帝国樹立/「ネメシス」星が太陽系を通過（超巨大地震の発生）/暗黒の3日間（太陽光線が3日間遮断）/世界の人口が現在半分になる。/人類覚醒（ニュータイプ）の時。
* 2015年第三次世界大戦勃発（ロシアがアメリカ連邦帝国・ヨーロッパ連合・中国に対して核戦争を仕掛ける。）
* 2017年 30億人の死者を出した末に、ロシアの勝利に終わる。
* 2020年ロシアの援助により新合衆国政府が打ち立てられる。（この新アメリカ合衆国は小さなコミュニティの連合からなる社会主義国となる。）/地球上の国の殆どが、社会主義国家になる。
* 2034年タイムマシンが実用化する。
* 2040年オリンピックの復活

（；＾▽＾）
382 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 17:30:59 ID:???: でかいと駐機場とか整備とか困るだろう
何でそんなことわからないの
383 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 17:54:28 ID:???: >>382
無駄にでかい、というのはC-17のことですか？
384 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 17:57:50 ID:???: >>382

どこから駐機場や整備の話になったか解説してくれ。
385 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 17:59:01 ID:???: >>338
航空雑誌はほぼ全部ロールアウト式典について記事を書いてる。
航空ファン誌ではC-Xのフラップについて書かれていたが、C-1のように大きく下がらないのではないか
という記事があった。ということはC-XのSTOLはないということがほぼ確定か？

>>357
全長は同じくらいでも胴体の太さが違う。
MRJのシート配置は２ｘ２で、P-8(B737)のシート配置は３ｘ３。
ちなみにC-1とC-130Hも全長はほぼ同じ。C-1が１ｍ短いくて胴体径が違う。

>>369
余裕で入るだろ。
でもA400Mのスペックが以前聞いていたのと多少小さくなったかな。
386 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 18:00:49 ID:???: >>382
全幅かわらず胴体太ければよくね
387 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 18:03:34 ID:???: >>385
>ということはC-XのSTOLはないということがほぼ確定か？
フラップの能力についてはただの推測でしょ

ところで推力重量比をみてくれ。こいつをどう思う？
388 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 18:05:23 ID:???: >>387
すごく……大きいです
389 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 18:06:52 ID:???: >>385
エンジンパワーが十分大きいのでフラップで無理することはないのでは。
390 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 18:15:13 ID:???: >>385
フラップ云々の記述って何ページ？
391 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 18:20:09 ID:???: C-17の推重比はMTOW時で約0.27
同じくMTOW時のC-1は約0.28
C-Xの推重比は一番低い値でも0.36（MTOW141tでエンジン定格26t）
標準運用重量120tでエンジン定格最大（28.5t）の場合は0.47
これにEBFか多重プラップを使えば確かに凄いことになるだろうけど無くても十分だろ
392 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 18:21:27 ID:???: たぶん変更ノズルで
393 名前：390：2007/07/21(土) 18:23:16 ID:???: >>391
いや、航空ファンにはフラップに関する記述はなかったよ
394 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 18:24:35 ID:???: >>391
GEnxに換装したら0.55ってところか
化け物だな
395 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 18:27:16 ID:???: フラップ云々はJ翼13pの主翼写真のキャプション
リバーサの記述といい何か一誌だけ突っ走ってるな
396 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 18:29:16 ID:???: >>381
2017年に人類滅亡じゃん。
397 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 18:33:36 ID:???: >>363
C-Xにはグレー系のロービジが似合うと思うんだが・・・

そうか、迷彩か・・・orz
398 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 18:38:16 ID:???: >>385
どうかな。あの記事には、フラップカウルが少ないと書いてあったけど、実際は大型のカウルが４つあり
動作部分と思われる場所がかなり前方にある。
２重じゃなく３重でかなり外側まで大きく下がるんじゃないかな？
399 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 18:38:58 ID:???: >>390
立ち読みしただけなんで航空ファン誌かどうかも怪しくなってきたが、
C-Xがカラー写真で紹介されていて、その中に主翼のフラップが写っている写真の中の記事。
その写真では外側のフラップが下がっている状態で内側は下がっていなかったが、
記事はおそらく多重フラップではないことを現認しての判断だろうと思うんだが。
400 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 18:40:17 ID:???: これは何をしていますか？
http://www.h7.dion.ne.jp/~okurimon/itm_004.htm
401 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 18:41:59 ID:???: 出発前にさよならするよね
乗ったことないんけ
402 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 18:46:05 ID:???: >>399
それはエルロン！
403 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 18:47:31 ID:???: >>399
J翼の記事だろ

下がっていたのはエルロンであって、
写真奥のフラップは下がっていないけど
404 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 18:48:57 ID:???: 写真からフラップの能力を推察するのは困難だと思うが
JWingsもエルロンをフラップと勘違いしたのだろうか

JWingsだとその可能性が高いよな・・・
405 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 18:49:17 ID:???: P-XもC-Xもエルロンは下がってるけどフラップは上がったままだな
両機のエルロンがフラッペロンとして機能するのかは判らんが
406 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 18:54:56 ID:???: >>372
海上自衛隊機で言うと
・ハイビジ
P-3CとSH-60Jが使ってる白と灰色の塗装
・ロービジ
最近のP-3CやSH-60Kが使ってる灰色の塗装
407 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 19:18:15 ID:???: 航空ファン今月号の「ジェット旅客機は日本で作れた」連載第二回目
「ときは1965年、ボーイング・・・」といきなり5W1Hで始まっててワラタ

編集はこのスレ読んでるのかｗ
408 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 19:23:30 ID:???: 三面図見ればわかるように外側一重、内側二重。
自分が見た時は後方側面のドアのすぐ斜め上までフラップ下りてたよ。
信じるかどうかはご自由に。
409 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 20:13:04 ID:???: これはプロトだから色なしだよね？同じ色塗るんかな・・
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/77/Boeing_MMA_Prototype.jpg
410 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 20:27:35 ID:???: >>409
それはMMAコンペにおいてボーイングがB737-800の試作機を
海軍の基地に持ち込んでP-3のパイロットに飛ばせた際の画像
双発ジェット旅客機ベースという不安を解消するためにやったみたい

この売り込みは成功し「最低限の飛行性能はある」、という判断によりMMAはボーイングに
ただしこの時の737-800はP-8と比べて20トンばかし自重が軽いので、ある種の詐欺かも
411 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 20:29:17 ID:???: サンクス
20豚て・・・アッ
412 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 20:34:16 ID:???: >>410
窓が空いてるからP-8にしては妙だなって思ったんだけど、そういう事か。

20t軽い状態で「最低限の飛行性能」って評価からするとP-8は・・・
413 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 20:58:57 ID:???: ウイングレットって高い高度を高速巡航するのに適してるって本当？
おしえてエロイひと
414 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 21:03:42 ID:???: >>413
マジ。俺のチャリにウイングレット付けたら凄く楽になった。
415 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 21:08:53 ID:???: 高度は関係ないのじゃ
短距離だと効果が少ないのと
横風に弱いので国内線にはないと聞いた
416 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 21:14:08 ID:???: >>401
(　･∀･)ﾉｼ∩へぇ～そうなんだ。何か照れくさいね。
俺ホンダエアポートで飛行船乗ったとき、離陸時たくさんのツナ引っ張るスタッフ全員から大きくゆっくり手を振られて一生懸命手を振りかえしたよ。
でも、帰って来て着陸のときすげぇ恥ずかしくてｺｿｺｿ降りた。
417 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 21:16:35 ID:???: あの人たち結構偉いんだぞ
418 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 21:16:37 ID:???: 鳥テストってホンマもんの生鳥だよね
http://jp.youtube.com/watch?v=rSafRuLB0c0
419 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 21:19:09 ID:???: 解凍したチキンです
420 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 21:20:08 ID:???: wow
羽根つきチキン！？ｗ
421 名前：413：2007/07/21(土) 21:53:14 ID:???: >>414
どんだけー（ｗ

>>415
多謝！
高速巡航に適してるんなら、C-Xにも付ければいいのに、と思った次第
422 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 22:04:56 ID:???: >>414
確かにロードにはブルホーンハンドルが一番イイ。
423 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 22:19:17 ID:???: >>415

787の大型コンポーネント輸送用のドリームリフターは
-400がベースで、当初はウィングレットも付けとく予定だったけど、
何でか、無くなったね
424 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 22:59:12 ID:???: >>423
振動引き起こす原因だから外したんじゃなかったっけ？
425 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 23:05:22 ID:???: C-Xのラダーが二重ヒンジ式になってて、縦に二本線が入ってるように見えるというのは新しい発見かも。
426 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 23:10:20 ID:???: エプロン走行の動画見れば動いてるのも確認できるし
427 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 23:10:56 ID:???: 航空版に張ったらこんなのかえってきた
仰せの通り振動では

852 名前：ＮＡＳＡしさん[sage] 投稿日：2007/07/21(土) 22:30:07
787の大型コンポーネント輸送用のドリームリフターは
-400がベースで、当初はウィングレットも付けとく予定だったけど、
何でか、無くなったね

853 名前：ＮＡＳＡしさん[sage] 投稿日：2007/07/21(土) 22:58:58
まあ、細かい振動とか干渉はCFDが発達した今でも完全に予測できるわけではないし
428 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 23:30:26 ID:???: >>329
田原はやっぱりジャーナリストとしてしっかり一本通ってるな
アメリカが関与しない問題であれば、記事の鋭さはやはり顕在だ
妙な反米論をぶちまけなきゃいいジャーナリストなんだけどな
429 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 23:33:03 ID:???: ttp://uk.news.yahoo.com/rtrs/20070704/tpl-uk-britain-military-b64c7e7.html

>FRES(Future Rapid Effect System)が25トンから30トンに増加する可能性があり
>その場合、A400Mでは航続距離が短くなるか重すぎて運べないかもしれない

航続距離が短くなるのはわかるが運べないというのは
実は運用レベルではA400Mのペイロードは30トン程度ということ？
430 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 23:41:24 ID:???: >>418
ブレードって呼べばいいのか？あんなに変形するもんなんだな。
431 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 23:44:25 ID:???: 車両そのものはやっとこ運べても、追加装甲や整備機材や人員や燃料弾薬は
載らないから意味のある空輸ミッションにならない、ということなのかしら。

そうでなきゃ運ぶ先の滑走路が足らなくなるとか舗装薄くてめり込むとか。
432 名前：名無し三等兵：2007/07/21(土) 23:55:08 ID:???: ハーキュリーズ( と、その派生機達 )用のブースターみたいのを作れという事だな
433 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 00:15:00 ID:???: >>429-430
相次ぐ遅延やエンジン再設計などトラブルが続くA400Mですが
2009年の就役という非現実的なスケジュールには何としてでも間に合わせる必要があります

そのため最大ペイロードを37トンから30トンに低減し、機体にかかる負荷を軽減するのでしょう
そうすれば余裕が生まれ、大規模な再設計などを必要としなくなりますから期限に間に合うかもしれません

もちろん各国空軍はいい顔をしないでしょうから、後日別モデルを開発するでしょう
しかし当面は性能が限定されたモデルの生産です・・・タイフーンでも使われた手法ですね
434 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 00:51:52 ID:???: >>429
C-Xの運用レベルでのペイロードは26t
435 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 01:01:33 ID:???: >>434
それは要求時で、現在は最大30トン
ソースは防衛白書や朝雲新聞など公式資料や報道機関など複数に渡る

長い滑走路を使えれば37.6トン、というのはメーカー資料から
436 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 01:03:28 ID:???: 自衛隊の滑走路は全てが長いわけじゃないからｎ
飛行場によってペイロードの限度はかわるだろ
437 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 01:08:09 ID:???: もうループはするなよ
殺すぞ
438 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 01:12:10 ID:???: A400Mも実運用環境下じゃあ30トン以下しか積めないということだろうな・・・
439 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 01:17:58 ID:???: C-XとA-400Mの比較は来月の「特選街」を待て
440 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 01:20:43 ID:???: C-Xの圧勝じゃん
441 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 01:22:49 ID:???: >>435
最大だろ？
A400Mの３７ｔみたいのもんだろ。
442 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 01:23:56 ID:???: だからループはいらんと
443 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 01:25:10 ID:???: 独占！男の！ 30トーン！
444 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 01:25:23 ID:???: >>437
スレの流れは　時間の如く
殺し殺され　喰い喰われ
食物連鎖の　定めの如く
死して糞スレ　拾う者無し
445 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 01:27:42 ID:???: >>441
たぶんそういうこと
着陸する滑走路も長く無いといけないし、状況が限られた意味での「最大ペイロード」

C-1が離着陸する1500m程度の滑走路で使える、
という条件を加えたらそれが26～30トンということになるんじゃない？
446 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 01:31:19 ID:???: イザとなったらドラッグシュートで停めるだろ
447 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 01:32:50 ID:???: 航続距離と搭載量のグラフが出来るのは5年位後かな？
448 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 01:32:58 ID:???: いっそのこと、超大型グライダーを開発してだな、
449 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 01:32:59 ID:???: フックはないのか
450 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 01:34:41 ID:???: >>449
ワイヤーが耐えられん
451 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 01:38:14 ID:???: 変態エアブレーキがほしい
けつが左右に開くやつ
452 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 01:52:30 ID:???: 今月のJ翼に空自基地特集があったので纏めてみた

滑走路長2400未満
入間（2000）・美保（2000/2010年ごろに2500へ延長）
芦屋（1640）・静浜（1500）・防府北（1480/1180）

滑走路長2400以上
三沢（3048）・千歳（3000/2700）・那覇（3000）
春日（2800）・小牧（2740）
新田原（2700）・岐阜（2700）・松島（2700）・百里（2700）・小松（2700）
浜松（2550）・秋田（2500）・新潟（2500/1314）
築城（2400）

wikiでチェックしたら芦屋だけ盛大に間違ってたがあとは概ね合ってる
海自管轄は載ってなかったのでwikiから

硫黄島（2650）・厚木（2438）・岩国（2438）
八戸（2250）・下総（2250）・鹿屋（2250/1200）
徳島（2000）・木更津（1830）
小月（1201/899）・大村（1200）

制限が必要な基地は海自の方が多いのか
453 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 02:32:11 ID:???: >>445
だから何度もループしている話だが、滑走路長と貨物搭載量は比例しない。
離陸重量というのは、貨物搭載量＋燃料重量で決まる。
もし滑走路が短いという制限があって、なおかつ貨物はたくさん積みたいという場合は
燃料を減らして貨物を搭載する。ただこのままでは航続距離は短くなってしまうので
近くの空港までしか行けないか、もしくは空中給油機から受油することになる。
もう一度言うけど、１５００ｍだから２６トンということはない。
454 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 02:34:49 ID:???: >>453
滑走距離が伸びれば、タイヤの滑走限界速度を超えない限り離陸重量を大きく出来る
455 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 02:40:01 ID:???: もうループはいらんからな
滑走路延びると
積載量が伸びるのは事実
離陸できんからな、短いと
納得できないなら自分で勉強しろ
棒淫具に聞け
456 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 02:43:32 ID:???: 何と卑猥な
457 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 02:45:56 ID:???: >>453
着陸重量っていう考えは思い浮かばなかった？
もしかして着陸重量も滑走路長に影響しないなんて珍説を唱えるのかな？w
458 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 02:46:48 ID:???: 燃料や荷物を投棄するんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
459 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 02:47:48 ID:???: パラシュート降下させるんだろう
廃棄なんて
460 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 02:55:52 ID:???: 重くなれば着陸時の滑走距離が長くなるのは当然だもんな。
だから滑走路の長さによって積載量が決まるのは当然。

1500m程度しか無いと最大ペイロードで着陸できません。
貨物を30トンぐらいに減らせば着陸できます。

そういうことだ。
461 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 03:04:49 ID:???: 1500m滑走路で30tもいけんの？
普段ペイロードというと戦闘機のものしか気にしないからよくわからない
462 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 03:12:49 ID:???: 輸送機だからな
STOL性なければ話にならん
463 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 03:20:40 ID:SgaUzQjm: C-Xは、BackRun 出きるのかぁｯ?
464 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 03:27:01 ID:???: バックでタキシングならできるんじゃないの
465 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 03:30:18 ID:???: >>457
なあ、離陸重量が貨物搭載量＋燃料重量ならば、当然着陸重量も貨物搭載量＋燃料重量だわな。
それでおまいは着陸するまで燃料が一切減らないという前提で話をしているのか？ｗ
燃料が減らないというのであれば、確かに最大搭載量で１５００ｍに着陸するのは無理かもね(爆
466 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 03:31:21 ID:???: もうほっといてあげるよ
理解できないなら
467 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 04:30:31 ID:???: >>437
通報しました
468 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 04:48:01 ID:???: >>465
燃料投棄してタンクすっからかんにしたとしても、
ペイロードが大きければ大ききほど、着陸距離も長くなる。

こんな簡単なことも分からない不自由さんですか？
揚げ足取ろうとばかり執心してないで、
ちっとは冷静に自分のオツム働かせて考えてみようぜ。
469 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 06:13:29 ID:???: ところで、P-Xのエンジンナセルの側面に
大きめのエアスクープが開いてるんだけど、
これは何のためなんじゃらほい。

ナセルの側面にフィンが生えてたりするのは見たことあるけど、
穴、それもエンジン本体に比してアレだけ大きいのが開いてるのは
他のエンジンでは見た記憶がないような。
470 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 06:13:30 ID:???: >>416
亀レスだけど、飛行船ｳﾗﾔﾏｽｨな・・・

あそこで何度か見た事あるけど、着陸する時も人力で綱引いてた気ｶﾞｽ。
471 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 06:20:17 ID:fu7saD5W: 嵩上げする前の入間は1600mだったけど、ギャラクシーやスターリフター
が離発着したことがありますね。
アメちゃん無茶するなぁ、なんて当時は関心しましたが、、、
472 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 06:21:10 ID:???: >>469
スラストリバーサーじゃね？
473 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 06:34:44 ID:???: それは絶対無いｗ
474 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 06:47:13 ID:???: >>471
スターリフターはまだわかるが、ギャラクシーはスゲェな。
475 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 06:55:24 ID:fu7saD5W: >>474
30年も前の話ですが、C-5降りましたね。
入間の滑走路は湾曲してるんで1600mより短く感じるんですよ。
マルヨンも降りたことあります。
離陸はできないんで、トラックで運搬されて帰りましたが、、、
476 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 07:39:34 ID:sIhMu7OF: C-Xは運送会社が使うわけではない。
軍用輸送機開発で、滑走路が100％生きている条件で考えては死人が出る。
輸送機の極みは、機体の一部を破損させてでも作戦を遂行させる"タフさ"だ。

ひとむかし前、
冷戦時代の欧州では敵の進軍に先手を打つために
山羊がいようが切り株が残っていようが、土地さえ確保できれば果敢に着陸した。
敵の進軍速度に対し、ヘリや落下傘でおっとり輸送している時間がないのだ。
ケツだけ引きずって投げ落とす訓練映像があるが、
実際は作戦の万全が優先されるので強制着陸をし、確実に兵器・兵員をおろす。
無論、胴体下部は降着装置も含めてボコボコのキズだらけで、
可能であれば、エンジンの推力のみでカラになった機体を持ち上げ帰投する。
中には失敗するパイロットも出てくるだろう、
どの道この輸送が最後になる。これを実行しなければ国がなくなるからだ。

日本の沖縄戦でも敵航空基地への特攻という形ではあるが、似たような状況が行われた。
義烈空挺隊。雑誌でも度々扱われている日本最後の空挺作戦である。
米軍が記録した特攻後の画像を30年ほど前に１度だけTVで見ることが出来たが、
あまりにもひどく、史上最悪の輸送作戦だった。
（現在のTV番組では出撃の場面しか出てこない。）

C-Xは先ず、戦争という最悪事態に耐えうるつくりでなければ隊員に申し訳けがたたない。
477 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 08:36:41 ID:???: >>475
入間は戦闘機の離発着が禁止されてます。
478 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 08:43:15 ID:???: >>477
入間基地2,000m滑走路は周囲が宅地で地元と協定結んで
恒久的運用前提とした戦闘機配備は禁止されてるけど、
事故機の受け入れに伴う離発着は禁止されてないと記憶。
479 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 09:56:03 ID:???: >>477
入間の航空祭とかって今までどうやって開催してたんだ…？
480 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 11:05:32 ID:???: 最大離陸重量を決定する要素

　　　　
　　　　エンジン推力，翼面積、揚力係数

最大着陸重量を決定する要素

　　　　
　　　　機体強度、着陸装置強度

こんなところですかね。
481 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 12:29:42 ID:???: 高度と気温もな。
482 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 12:31:52 ID:???: >>469
電源のために大きな補機類がついてて、その冷却とか…?
483 名前：477：2007/07/22(日) 13:14:39 ID:fu7saD5W: >>477
マルヨンが降りたのはエマーだからです。
戦闘機の離発着は禁止ではなく制限されていると思います。
ジョンソン基地だった頃はハチロクが居ましたよ。
>>478
そうですね、配備は禁止になりましたが、離発着することは配備じゃない
ですから、毎年11月3日の航空際にはたくさん戦闘機が来ます。
484 名前：475：2007/07/22(日) 13:17:01 ID:fu7saD5W: あっ、477じゃなく475でした。
ごめんなさい。
485 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 13:18:10 ID:???: ○四はF4か
○三作れや
486 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 13:27:51 ID:PU05rQiQ: >>485
F104栄光だよ
487 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 13:30:46 ID:???: >>477
離発着撲滅にご協力ください
488 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 13:30:55 ID:???: ありがとう
489 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 13:34:25 ID:???: そんなことよりポケモン育てようぜ
490 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 14:25:46 ID:???: >>469
補機類の冷却用エア取り入れ口
491 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 15:39:16 ID:???: >>452
参考

　　　　　　最大離陸重量　離陸滑走路長(3) 着陸滑走路長(4)
747-400型　　　394.6t　　　　　　3,250m 　　　　　2,070m 　（G.E.CF6-80C2）
737-500型　　　　53.0t　　　　　　1,700m 　　　　　1,350m
767-300型　　　133.8t 　　　　　　1,480m　　　　　 1,460m 　（G.E.CF6-80C2B4F）

(3)　原則として、旅客機は最大乗客数の乗客、貨物機は最大搭載量の貨物を載せ、最大離陸重量とした場合の距離を示す。
(4)　15℃海面上、無風、乾いたコンクリート滑走路、勾配0の場合の最大離着陸重量に対して
通常使用されているフラップ角度での値。

＞まあ2000ｍあれば楽勝なんでしょうがね・・・？
492 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 15:59:39 ID:???: >>452
木更津は、一時首都圏第三空港の話も有ったが２千メートル無かったんだ。
寧ろ下総の方が、成田に近くて滑走路長もあるのか・・・
493 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 18:24:28 ID:???: >>492
まあ常駐部隊の内訳見ればわかる事だが
下総→P-3C
木更津→ヘリ
494 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 18:24:56 ID:???: C-2　またもオーバーラン

早速全機に対して飛行停止処分が取られた。防衛省の一部では調達中止も囁かれている。
495 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 18:27:17 ID:???: >首都圏第三空港の話
まあ木更津は海岸沿いだから滑走路の延長とか海側を埋め立てて民間専用滑走路を造る目算だったんだろう
496 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 18:31:07 ID:26ACRrmf: >>494
C-2ってグレイハウンド？
497 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 18:34:27 ID:???: >>480

>>481にプラスして滑走路長も。
498 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 18:37:04 ID:???: >>496
最終生産が1982-1990って事は、当分の間は現役ですね（w
499 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 18:41:20 ID:???: メガフロート空母なら滑走路長は無問題
500 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 18:53:43 ID:???: >>499
もともとは鉄鋼需要掘り起こしのための打ち上げ花火だったのが技術的には完成まで持って行ったものの、
できあがった頃には中国の鉄鋼特需のせいで見向きもされなくなったヤツ
501 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 19:03:38 ID:???: そうだったよな、もういらん子
502 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 19:11:05 ID:???: コンクリート浮体構造でもう一度復活しないもんかな。
国内の建設族をそこから上手く取り込めないもんか。
503 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 19:17:49 ID:???: >>500
スレ違いかもしれんが、中国の特需も眉唾臭くないか？。農産物のあれやこれ
を見てるとそう思えてしょうがない。鉄鋼は違うと言い切れないのでは
ありませんか？あれは人間の問題だし。

>>502

今度の参院選でそんな話を口走るヤツがいると笑えるよねえ。
504 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 19:26:08 ID:???: 今月のJ翼はBAMS特集もあったしなかなかよかったな
ところでP-Xの初飛行が29日ってどこに書いてあるの？見当たらないけど
505 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 19:39:37 ID:???: >>504
ニュースのとこ
506 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 19:49:09 ID:???: >>503
何言いたいか良く分からないが、中国の鉄鋼輸入量の伸びを調べて見たのか？
507 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 19:59:57 ID:???: >>503
造船所の受注がだいぶ先まで埋まってるから中国がこけても大丈夫。
おかげでメガフロートのメの字すら聞かなくなってしまったが・・・。
508 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 20:05:54 ID:???: バムズ　という読み方で良いのかな
509 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 20:23:21 ID:???: >>507
当時ガラ空きだったドックを埋めるために始めた側面もあったっけなぁ。

どっちにしろ、技術的には作れるんだろうが、経済的・工業的には無理ってことだな＞メガフロート
510 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 20:27:52 ID:???: >>503
需要と供給の概念が逆転しているように受け取れる。

>>507
問題は、需要が落ち着いた後、いかに軟着陸させるかだよな。
その頃にはメガフロート復活しないかな。
511 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 20:34:51 ID:???: 一番でかいドックで一キロだろう
そんなでかいの作れないじゃん
512 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 21:24:33 ID:???: >>511
ん～・・・
513 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 21:25:49 ID:???: >>511
おまえはメガフロートおことを何もわかっちょらん！
ttp://www.srcj.or.jp/html/megafloat/build/bu_index.html
514 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 21:28:16 ID:???: 中東の金持ちのアレもメガレフロートなんだろ？
515 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 21:31:46 ID:???: 素人考えでなに何だけどさ。
C-17もC-Xも対してデカさかわんねーべし。
なんでみんなA400MとかAn72とか僅差のサイズで売り出してんだ？
滑走路か？
C-17とA400Mの間くらいで勝負してくれよね
516 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 21:32:37 ID:???: >>514
> 中東の金持ちのアレ
いっぱい在り過ぎてどれか特定できないのだが
517 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 21:37:31 ID:???: ごめんごめん。これの街http://jp.youtube.com/watch?v=syk--oJ1Zbo
518 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 21:40:06 ID:???: 　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
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　　し ⌒Ｊ
　　　 _
　　 (　ﾟ∀ﾟ)　　あん？いつものくせで・・・
　　し　　J
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　　し ⌒Ｊ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　それは、どばい!どばい!どばい!どばい!どばい!どばい!
　　(　 ⊂彡
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　　し ⌒Ｊ

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　　 ( ；ﾟдﾟ)　ﾊｧﾊｧ
　　し　　J
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　　し ⌒Ｊ
　　　 _
　　 (；ﾟ∀ﾟ)　ﾆｺｯ!
　　し　　J
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　　し ⌒Ｊ
519 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 21:41:34 ID:???: >>517
ビル？ドバイ？パーム？ロサイルサーキット？
砂漠で土地が余ってるのに鉄の箱なんて浮かべる必要ないべぇ
520 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 21:43:09 ID:???: >>515
お前の挙げた中で同クラスはC-XとA400Mだけだ
521 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 21:43:33 ID:???: ついでに言うと地震の無いドバイやNYは硬い岩盤が非常に浅いところにあるから
高層建築の基礎工事が非常に楽チンなのですよ。にぱ～☆
522 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 21:46:59 ID:???: >>515
自覚症状があるんなら自重しろ
523 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 21:55:32 ID:???: 一般的韓国人の認識ｗ

→ poz13 07-21 21:46

航空宇宙産業はアメリカがすべての基本技術や高等技術特許を持っているからアメリカの許諾がなけれ
ば日本も航空機作る事ができなく!! 特に大型はアメリカの特許技術を使うのがそんなに誇らしいから低学歴
日本である?
524 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 21:57:04 ID:???: tkinsun 07-22 00:36

航空自衛隊はアメリカ空軍パーク里するのに世界1位じゃないの? 韓国はロッキードマーティンと共同で
作ったりしたが 70%を国産化させたし T-50を開発した
525 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 21:57:21 ID:???: メガフロートって結局大型機の離着陸の目処って立ったのだろうか？
なんかYS-11かなんかの双発機は着陸していた様だが。
B747の着陸に耐えられるんだろうか・・・。
526 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 21:58:50 ID:???: >>523
>>524
すれ違い。氏ね。
527 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 22:00:39 ID:???: そういや辺野古の普天間代用施設はメガフロートによる建設も計画されてたね
528 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 22:05:13 ID:???: >>527
いつ実用化するかもわからん実績も無いものに離着陸しろなんて言われても困るだろ。
なにより台風街道のど真ん中で浮体構造ってのがいかがなものか。
529 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 22:06:34 ID:???: >>515
C-Xのサイズは「わが国の道交法上で走れる車両の全てを乗せる」という観点で企画されている。
実際には、世界中の道路を走る自動車やトラックのサイズには、極端な差はないので、他の国の
輸送機も似たようなカーゴサイズとなった。

C-17はこれに加え「戦車も含む、ありとあらゆる陸軍の装備を乗せる」という要求が加わっている。
ので、一回り大きい。敵が地続きでやってくる欧州や、そもそも特定箇所に戦車貼り付けておけば
いい日本では、そんな要求は過大。
C-17以上のクラスは、わざわざ中東みたいな遠隔地まで戦争しに行く気満々の国しか必要ない。
530 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 22:16:46 ID:fu7saD5W: >>523
>航空宇宙産業はアメリカがすべての基本技術や高等技術特許を持っている
それだけで飛行機が飛ぶわけじゃないのにね。
日本も半導体、素材、加工技術の特許を沢山持ってるけどね。
韓国が経済危機の時に技術支援してあげた恩も忘れて、、、
531 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 22:21:02 ID:???: >>529
走行する道路の各都道府県知事の許可を取れば何でも走れるんじゃないかい？
532 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 22:30:44 ID:fu7saD5W: >>524
70%が国産ではなく、開発費の70%を韓国が出資。
ワークシェアの55%がアメリカ。
アメリカの技術が主体であるため、許可無く輸出できない。
イージスもどきといい、おめでたい、、、
533 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 22:33:58 ID:???: >>531
なにか関係あるの？
534 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 22:38:36 ID:???: >>531
> 走行する道路の各都道府県知事の許可を取れば何でも走れるんじゃないかい？

おまえはC-Xに何を積載して飛ばそうというんだ？
535 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 22:39:43 ID:???: >>531
お前は一体何を言っているんだ
道路で許可を得れば通常法の上で動く物以上の物を動かせるが、それをまたさらに空輸するかは別問題でそ。
もうなにがなんだか。
536 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 22:47:41 ID:???: メガフロート＝ラピュタだと思っていた
537 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 23:06:14 ID:???: チョンはキレやすい
538 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 23:22:24 ID:???: 中国特需が終わったら中韓の造船所を買いたたいてメガフロートつくらせるという手もある
539 名前：名無し三等兵：2007/07/22(日) 23:58:43 ID:???: メガフロートは土建屋が儲からないので、
造ったら怒られると聞いたことがある。
540 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 00:05:54 ID:???: 土建屋なんてひんしだろう
よかったお
541 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 00:08:22 ID:???: それもあるが、長期間使ってて無事なのか等
ランニングコストを含めた研究がまだ未熟だったと思う
542 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 00:11:23 ID:???: 撤去は楽だな
543 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 00:31:03 ID:???: 関西とか中部とか、メガフロートが話題に上ったケースがないではないのだが、造船・鉄鋼のJVでは、土建屋連合に太刀打ち
できなかったというのは事実らしい。

ていうか、異業種参入って形になるから、難しいっちゃ難しいんだけどさー。
544 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 00:39:09 ID:???: >>468
揚げ足って何よ？ｗ
おまいが着陸重量の話を持ち出したんだろうがよ。それで突っ込まれて勝手に揚げ足取りってか。

そもそも航空機に搭載する燃料ってどのくらいか分かってるのか？
まさか５００Ｌとかじゃないたろうなｗ
C-Xは公表されていないからB767-300で話を進めると最大約９１０００Ｌ搭載できる。単純計算で
比重を０．８とすると重さ約７３トンの燃料となる。実際の運用では最大量を搭載することはないが、
それでも貨物３０トンで着陸距離長くなるとほざきたいか。何十トンもの燃料は減らないのか？
545 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 00:47:41 ID:???: >>544
絶望的に頭が悪い奴だな
着陸重量の持つ意味をまったく理解していない

まず>>465は突っ込みであるどころか君が何も理解していない事を曝け出した書き込みなんだよね
>>457を読んで燃料が減らないという反論は完璧に的外れというか明後日の方向を向いている
だから親切にも>>468が解説してくれたのに、君はそうやって>>544で再び恥を晒したわけだ

もう一度>>457と>>468を読んでごらん
546 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 00:57:27 ID:???: >>468 >>544
おまいら二人は同じ事を言い合っている様にしか見えない
547 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 00:58:12 ID:???: >>544=>>465=>>453の思考プロセスがまったく理解できない。
着陸重量の指摘を受けて「燃料が減らないという前提だ」とか言い出すのかが不思議。

着陸重量（例として燃料が残り5トンとして）
自重60トン＋燃料5トン＋貨物30トン　＝　95トン
自重60トン＋燃料5トン＋貨物10トン　＝　75トン　

搭載している貨物によって着陸重量が違う。重いほうが着陸距離は長い。
小学生でもわかる簡単な話だと思うのだが。何故に妙な反論を繰り出したのか、「謎です」。
548 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 01:06:37 ID:???: >>364
なんかさー、断定口調で

1号機のXF7-10は全基リバーサー無し
量産型は4基中2基をリバーサー無しにする計画もある

とか書いている訳だが…。
まぁ、C-Xと違ってフルにリバースかける必要ないから、重量ケチったりする為にリバースを半分にするのは判らんでもないが、
作り分ける意味あるのか？
また、朝雲のC-Xみたいに「リバーサーの継ぎ目が線を引いた様だ！もの凄い工作精度の(ry」なんだろうか。
549 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 01:21:26 ID:???: 誰かと誰かの言い合いは完全に
スルーした
時間の無駄
550 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 01:45:48 ID:???: J翼だから信用できるか分からんけどほんとなのかな？
てかXF7は国産初のリバーサー装備のエンジンと宣伝されてた様な
551 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 01:50:29 ID:???: まあまず、落ちないことを証明してほしいわけだな
552 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 01:51:11 ID:???: もうエンジンそのものの向きを逆にして着陸しよう
着陸直前はエンジン推力上向きにして
553 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 01:53:31 ID:???: >>548
エアバスA380もリバーサーは内側２基にしかついてないけどな。
軽いことはいいことだ。
リバーサーって思ったほど効果があるもんでもないし。
554 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 01:55:46 ID:???: >>548
断言されるとなんか心配になるね、付いてるってソースもないし
555 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 02:21:53 ID:???: >>545
>>547
一見もっともらしいが、両方とも>>445でループした元ネタである滑走路長１５００ｍ以内で
収まる数字だったら何の意味もないではないかｗ
片方が１１００ｍでもう片方が９００ｍだったらどうするよ？確かに片方は長いわな。

そもそも>>445は滑走路１５００ｍの条件では最大２６トンではという話をした。
ということは>>445の頭の中での離陸する際の条件は２６トンで離陸するということになる。
それで着陸距離を持ち出してきて滑走距離が伸びる(１５００ｍより伸びる？)なんて話をしたら、
どう考えてもこれは離陸してから重量が変化していないと思い込んでいるやつの思考だと気づくわな。
だから私は燃料は減らないのかと指摘したまでのこと。
それで相手は揚げ足取りと言い出してきただけのことではないか。この程度も分からないか？

それともあれかな。C-Xは最大２６トン搭載では１５００ｍ滑走路に降りられないと宣伝工作でも
しているのかね？
556 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 02:35:00 ID:???: もういいから
557 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 02:36:37 ID:???: >>555
読解力がまるで足りない。終わり。
558 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 02:53:53 ID:???: で、背高コンテナ(いわゆるクンロク)積んだトレーラーは
そのまま積載できるの、コレ

民間仕様で海外に販路広げるつもりなら、考慮してあるのかな？
559 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 03:49:17 ID:???: まぁ現実問題としてフルペイロード時のC-Xは離陸滑走路長より着陸滑走路長の方が長い訳だが
ちなみに747-400Dも着陸滑走路長の方が長い
560 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 06:22:06 ID:NlCBg6zY: >>558
背高は4.1mで誤差を考えるとうーん
エアサス仕様のトレーラーで車高を落とせば入りそう
561 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 07:06:18 ID:0Gh2nW9W: >>548 >>550 >>553
>1号機のXF7-10は全基リバーサー無し
>量産型は4基中2基をリバーサー無しにする計画もある

1号機から内側２基がリバーサーつきです。
562 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 07:34:59 ID:???: >>558

C-XはA400MやC-17より貨物室の高さがあるから、積めなくてもマイナス
ポイントとはいえないのでは。
563 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 07:40:17 ID:???: >>562
マイナスにはならないけど、積めたら販促材料としてプラスになるって話じゃない？

そういった需要がどの程度あるのか漏れにはわからんけど
564 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 08:46:51 ID:???: リバーサーってこれ？

2機目の747の方
ttp://www.youtube.com/watch?v=hU-qBftIkVk&mode=related&search=
565 名前：564：2007/07/23(月) 08:49:52 ID:???: 訂正
2機目の747が着陸したときにブワーって煙が上がってるが
これがリバーサー使ってる映像だよね？
566 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/07/23(月) 08:59:12 ID:???: 　　　　　　　　　　/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'
⌒_⌒) 　　　ヽﾞ　　　　　　　　ヾ　　　オリジナル航空理論をがなり合う人達（？）は
　　　　　　　　ﾐ　´　∀　｀　　　　彡　　相変わらず元気モサね。
　　　　　　　　ｯ　　　　　　　 _　　　ミ　　
　　　　　　　彡,.　　　（,,_,ﾉ　　_,,.ヽ　　　それはともかく。
　　　　　　　　ヾ　ヽ　V 　/ 　 У　　　「1号機だけドアが無い」とか「1号機だけリバーサ無し」
　　　　　　　　　ヽ` ー |--― ' /　　　　　とか書かれているモサが、飛ぶ前から別仕様を作るような余裕は
　　　　　　　　　　ヽ　 |　　　/　　　　　　　無いモサよ。
　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　 |真実・嘘・革命|　　(⌒(⌒)　>553　大抵の場合、リバーサはブレーキパッドとタイヤを節約するための
　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　装備もっさりね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブレーキ全力で踏んで同時にリバーサ掛けてようやく停止できる、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんて条件で常時運用することは無いもさ。
567 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 09:32:40 ID:???: エンジンナセルの中身が本当にXF7-10かどうかなんて事は外野には解らんわな。
568 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 09:33:55 ID:???: 今日から夏休みか
569 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 10:11:21 ID:???: 恥を承知の質問です。

空挺がＣ－２のような
ジェット機から
降下するとき
ジェットエンジンの熱で　火傷することは
ないのでしょうか？
570 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 10:13:36 ID:???: >>569
質問を返して悪いんですが。
ジェットエンジンはどこが熱いかご存知ですか？
あと、降下の画像を検索してみてください。
571 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 10:53:04 ID:???: 「1号機だけ貨物ドア無し」「1号機だけスラストリバーサ無し」「1号機だけエンジンは別物」
572 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 10:56:27 ID:???: >>571
ソースは？
573 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/07/23(月) 11:05:48 ID:???: >569

　　　　　　　　　　/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'
⌒_⌒) 　　　ヽﾞ　　　　　　　　ヾ　　　　　Ｃ－１の場合、輻射熱を短時間浴びるモサが
　　　　　　　　ﾐ　´　∀　｀　　　　彡　　　暑いで済むモサ。
　　　　　　　　ｯ　　　　　　　 _　　　ミ
　　　　　　　彡,.　　　（,,_,ﾉ　　_,,.ヽ
　　　　　　　　ヾ　ヽ　V 　/ 　 У
　　　　　　　　　ヽ` ー |--― ' /
　　　　　　　　　　ヽ　 |　　　/
　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　 |真実・嘘・革命|　　(⌒(⌒)
　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿|
574 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 12:01:23 ID:???: >>572
今月のJ翼。
「P-Xの初飛行は8月29日予定」というのもある。
575 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 12:12:47 ID:???: その日は各務ヶ原の人は疎開したほうがいいね。
576 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 12:23:22 ID:???: >>575
ということは、当日の各務ヶ原周辺に残っている奴は、空き巣か諜報員かヲタか。
四の五の言わずに全員連行すれば、相当に日本がキレイになるんじゃまいかw。
577 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 12:48:42 ID:???: >>564
エアフォースワンって塗装デザインやロゴが昔のマンマなんだ・・・
ttp://jp.youtube.com/watch?v=lB37lXBaY9M
578 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 12:52:42 ID:???: 日本の政府専用機にはこういう装備がない
http://cryptome.org/af1-ircm.htm
579 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 12:55:53 ID:???: >>578
世界中から狙われてるしな
580 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 13:05:49 ID:???: しかしAIR FORCE TWOは安い
http://static.flickr.com/50/129844226_8857dc5fa1_o.jpg
581 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 13:36:51 ID:???: 麻生さんは小型の政府専用機を入れろってか
p-ﾆﾔﾘ
582 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 14:13:03 ID:???: >>580
B757って安いか？
それとも生産終了したからこれから安くなるのかな。
ナローボディだから貨物転用もままならんし。
583 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 14:36:43 ID:wEUah61n: >>569
C-1の空挺扉と同じ位置での排気温度は華氏590ぐらい。
でも空挺扉から数mは安全地帯で輻射熱を多少あびるだけ。
584 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 15:32:50 ID:???: 耐火服，耐火ヘルメット着用だから大丈夫
585 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 16:17:09 ID:???: 憤怒の炎だああああぁあぁぁぁ
586 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 16:34:15 ID:EaOKChIi: 着陸は燃料減ってからじゃないといけないのかな？
燃料いくら搭載量いくらで気温湿度いくらの時に着陸滑走距離はいくらと発表されると思う。
基本的には離陸してすぐに着陸するなら滑走距離は短い。
着陸できない弱い滑走路では離陸しない。
587 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 16:36:42 ID:???: ある中の人からC-Xは優秀なSTOL性を持たせてあるとだけ聞いたんだが
588 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 16:41:41 ID:???: ガセ
589 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 16:51:41 ID:???: >>588
ソースは？
590 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 17:16:45 ID:???: >>587
ソースは？
591 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 17:27:50 ID:wEUah61n: 色んな要素がありますが、着陸距離を短くするには進入速度を下げる
ことが重要です。
C-1のスロッテッドフラップは、3枚のベーンと1枚のフラップで構成
されており、着陸進入速度は通常95Ktです。
因みに8枚のグランドスポイラーとリバーサーのおかげもあ
って300mで着陸したこともあります。
但し、この時のリバーサーは規定の1.3EPRを超えてバックするまで
上がってましたが、、、
C-XにSTOL性は不明ですが、持たせない理由もないですね。
592 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 17:31:29 ID:wEUah61n: ×C-Xに
○C-Xの
593 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 17:42:07 ID:???: C-17に負けないパワードリフトがウリで
超短距離のタッチアンドゴーが見せ物になるっしょ
試験飛行でどれだけ数字出せるか楽しみだね
594 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 17:44:10 ID:???: >>568
まずSageろ、話はそれからだ。

着陸重量の制限は離陸重量の制限より厳しい。理由は、着陸する方が滑走路に衝撃を与えるから。
離陸滑走距離と着陸滑走距離は、片方はエンジンと翼の能力、もう片方はブレーキ能力という別の要素で決まってくるので、
ひと纏めにして語るのは難しい。
ただ、運用時は似たような規模の滑走路で離着陸するので、その為の要求性能も似たようなものになる、という程度。
そこら辺を論理的に組み立てて話してくれないと、何が言いたいのか判らない。
595 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 18:02:52 ID:???: >>594
おちつけ。マズは落ち着くんだ。
596 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 18:12:36 ID:???: 誰かヌラップ全下げしてるの見た人いないの？
597 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 18:15:59 ID:???: 大きく角度とれないフラップと推測ともある
598 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 18:20:06 ID:dI7nfn/P: みんな、確かにスペックは大事だ、でもゲームじゃねやん。
知ったかが集まってウダウダ言い出す夏休みだから、まず落ち着けｗ
スレ見ていると、質問系の人の知りたい事は、

①最大ペイロードにおける最長航続距離
②最長輸送距離における最大ペイロード
③①・②における滑走路の所用距離

に集約されるのではないかな？

C-XとP-Xの開発に当たっての前提を読み直して、
「ちがうやん！」
と言う指摘ならまだしも、揚げ足取りは雑談ループだろ・・・
KHI広報を100％信用しないのは良いと思うが、初期コンセプトすら
理解していないようなｺﾒは悲しいぞ・・・
599 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 18:22:55 ID:???: そんな老婆心なことを言って俺の爆発しそうなモッキをどうしてくれる
600 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 18:26:04 ID:???: 今現在出版されている書物に書かれている情報でもクビかしげる内容もあるしな
試験飛行するまでなんとも断言できないにしろ秘諾し過ぎに見える
601 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 18:35:57 ID:???: 本なんて憶測記事だぞ。それに、軍用飛行機について本当の性能を発表するわけないだろ。発表したとしても適当な内容だぞ。
602 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 18:51:12 ID:???: >>559
だから民間機バージョンの数字で軍用機を語るなって。

>>562
民間機バージョンの数字は貨物室の高さ４ｍと発表されていたけど、だからといって
軍用機のほうも４ｍとは限らないと思うが。
モックアップ公開時に天井に赤いリボンが吊るしてあって、そこが３．８ｍという説明の
写真はあったが。
603 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 19:04:34 ID:???: >>602
開発すら始まっていない民間機バージョンのスペックをご存知とは未来の方ですか？
それとも[ベース機体:日本C-X]と注釈があるメーカー資料のスペックを民間バージョンと勘違いしてますか？

そもそも民間バージョンと自衛隊バージョンの貨物容積が異なるソースは？
An-124やC-17は変わらないはずなのにねぇ
604 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 19:07:49 ID:???: >>597
それエルロンとフラップを勘違いした疑惑があるがな
605 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 19:16:07 ID:???: >>601
なんだライターもわしらと同じ妄想ニスト
606 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 19:18:10 ID:???: >>604
>エルロンとフラップ

本当に航空機関係の来田なのか彼は・・・
607 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 19:19:27 ID:???: >>602
中の人？もっとkwsk
608 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 19:21:49 ID:???: >>603
基本的なドンガラ、アビオニクスは共通だろうなあ。
FBWもしゃ下システムもメンテナンスシステムもHUDも流用だな。
ファーンボロのKHI資料じゃそれば見て取れる。

軍用の自己防御システムはさすがに載せまいが。

仕様をわざわざ変えたらコスト高騰だぜ。
なんでカーゴの形状変えるん？この謎に答えろよ。
609 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 19:21:52 ID:???: C-Xの『標準離陸重量』は120トンだけどこれは『最大離陸重量』では無いモザ
この違いが意味する所を考えれば何かわかるかもモザね
610 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 19:23:00 ID:???: >>603

>>8
> ファーンボローのメーカー資料？
> ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060809132155.jpg
> ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060813025823.jpg
611 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 19:24:03 ID:???: >>609
最大離陸重量は141t。
その場合滑走路は2300m必要。

を付け加えたら「民間用とは（ry」と言うだろうなあ。
本当に言葉の通じない人て居るんですね。
自分もこうなのではないかという緊張感の源でもあるね。たろちんとか。
612 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 19:24:36 ID:???: >>609
>モザ

なんだよモザって
今は丸出しゴロゴロだぜ？
613 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 19:25:27 ID:???: P-Xのソノブイランチャーは圧搾空気式に変更しただけか
実に堅実すぐるな

一方のP-8はロータリーランチャーを採用するようだが機構が複雑で開発費上昇の原因の一助になりそうな気が・・・＜幾らB-1、B-2で実績があってもねぇ
614 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 19:25:49 ID:???: まあーアレだ一言で言ってそうやっぱり軍事機密なんだ
615 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 19:27:05 ID:???: >>613
長短を述べなさい
616 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 19:27:21 ID:???: >>610
改めてみても塗装がダサいな。誰だこんな80年代臭をふりかけたのは。
そんなのがパンフレットに載ってるんじゃ誰も振り向かんぞ。
617 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 19:31:00 ID:???: >>613
そんな事してるから20トンも自重が増えちゃって…
ダイエットしなさいダイエット(｀д´)！
618 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 19:32:08 ID:???: P-8ってどんだけメタボ機になるんだか
619 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 19:34:00 ID:???: そもそも>>8の資料のスペックは空自型なのか民間型なのかすらハッキリしないジャマイカ
620 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 19:35:03 ID:???: >>618
青木氏のBAMSの記事を読む限りこっちも相当キテるな＜ベースがG550って・・・
621 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 19:37:12 ID:???: >>619
ドンガラとエンジンが共通なんだぜ？
基本的な飛行性能は共通なはずでは？

細かいところは違うだろうが、ペイロードが極端に変わる理由にはなるまい
622 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 19:37:43 ID:???: >>615
ロータリーランチャー
長所
・開口部の極小化
・気密構造維持の簡素化
・

短所
・重量増加
・機体構造強化に伴う重量増加
・機体構造の複雑化
・

追加よろしこ
623 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 19:39:24 ID:???: ゴージャス哨戒機 (C4ISRjournal & DefenseNews 2007/6/19, Defense-Aerospace.com 2007/6/20)
米海軍の BAMS (Broad Area Maritime Surveillance) 計画に対して G550 ベースの機体を売り込んでいる米 Boeing 社の陣営に、
米 Raytheon 社が参画、P-3 と同じ AN/APS-137 レーダーを装備することになった。
その Raytheon 社、「レーダーの機種選定よりも、コンピュータや、
そこで動作するソフトウェアの方が重要性が高い」と説明している。
BAMS は P-8A を補完する機体なので、P-8A との相互運用性が重要。
対抗する Northrop Grumman 社の方は、売り込み中の RQ-4N (RQ-4 Global Hawk ブロック 20 の派生型)×2 機を、
試験とデモンストレーション用に製造開始した。さらに、ミッション・システム (AMMS : Advanced Mission Management System) についても Gulfstream II 試験機を使い、
飛行試験の最初のフェーズを完了したところ。
この試験では、艦艇から UHF または L バンドの狭帯域データリンクを使い、
Automatic Identification System のデータを受け取ったりしている。7-8 月にかけて、
今度は MFAS (Multi-Function Active Sensor)、AESA レーダー、CDL (Common Data Link)、Automated Digital Network System を介した MCS (Mission Control Station) へのダウンリンクなどを試す。
624 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 19:40:58 ID:???: >>619
Data（Base Aircraft:Japanese C-X）って書いてあるから
C-Xの値なんじゃないの？
625 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 19:42:22 ID:???: >>617
いや、20t20tって言うけど、そこまで酷くない。
だってさ、737旅客機として積載する旅客、貨物は下手したら10t近くになるんだぜ。
P-8はそれらが搭載機器として自重に加わったに過ぎない。

まぁ、それでも10t以上重かったり、さらに魚雷とか爆雷とか搭載するわけだが。

ところで、J翼にBAMS550の話が出とりますな。
・ガタイがでかいからP-8と搭載機器を共通化して開発費低減可能。
　　※その発想、どこぞの次期哨戒機／輸送機と一緒…。
・いざとなったら有人哨戒機としても活用可能。
　　※おまいら、それを各国に売り込む気満々だろw。
・重量増？コクピット関連機器を撤去するからそこまで重くはならない。
　　※…おまい、一つ上でなんて言った？

・課題は死ぬほど高いベース機。
・実はB社はUAVの経験が殆どナッシング。

なんつーか、デスマーチをさらに上積みする気かおまいらはw。
626 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 19:45:59 ID:???: でもP-8は成功すればP-Xは旧石器時代哨戒機になりさがるな
627 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 19:46:23 ID:???: >>625
始めからB社に完全新規開発のMMAを発注してれば良かったね。

とりあえずF404高バイパス化エンジン四発装備の戦闘機と妄想してみるか。
SAMにも強く、B社に戦闘機関連のラインが残る。
628 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 19:46:46 ID:???: >>622
即応弾何発搭載出来るのか解らんが再装填装置も付属してるんだろうな多分＜そうすると重量が雪だるま式に・・・
P-Xのヤツはマンパワー次第で何とかなるがP-8は介在する余地がなさそうだからな
629 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 19:48:26 ID:???: >>626
そりゃP-8は石器以前だからなあ
630 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 19:50:49 ID:???: >>627
>とりあえずF404高バイパス化エンジン四発装備の戦闘機と妄想してみるか。
それなんてM社案？
631 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 19:52:04 ID:???: >>626
BAMSはあくまで別の機体だし、P-8ってP-Xと比べて何か新規性があるか？
むしろ飛行性能的に逆かなと…
632 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 19:57:36 ID:???: >>631
P-XにはないLINK22や高い対地攻撃能力がある
633 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 20:09:11 ID:???: ただマヴェリック積めるだけで対地攻撃とか言うなよ
そもそも双発で低空域でのエンベローブも狭いのに
634 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 20:31:39 ID:???: >>622
すごいわかりやすいｗ
635 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 20:32:37 ID:???: むーん
http://www.defenseindustrydaily.com/cat/new-systems-tech/page/1/
636 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 20:34:46 ID:???: ＞モックアップ公開時に天井に赤いリボンが吊るしてあって、そこが３．８ｍという説明の写真はあったが。

HUDなんて何処にも見当たらないのに「搭載されている」とP-Xのコクピット写真にキャプション付けたアレかい？
その3.8とかいう数字もリボンの先からの長さというオチじゃないのかね
637 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 20:36:28 ID:???: >>631
>新規性

P-Xのボデーに新規性を感じる俺はニュータイプウェ
638 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 20:39:41 ID:???: >>637
>>631が言ってるのはP-Xのほうが新規性があるってこと。

2発停止飛行を考慮した4発装備、低空低速哨戒飛行に配慮した低アスペクト・低荷重の主翼設計。
世界初の哨戒専用設計のジェット機だぜ？
639 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 20:49:47 ID:???: ＞世界初の哨戒専用設計のジェット機だぜ？

ヴァイキングを忘れるとは癇癪起こりますね！１１！１！１１
640 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 20:56:52 ID:???: あぁ、空中給油ｋ（ｒｙ
641 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 21:05:51 ID:???: アメリカ海軍は世界中に展開しなくちゃならないから
世界的な支援体制が整ったB737と共通性があるメリットは大きいよ

その分予算の問題もあって機体改造は最小限だから飛行性能は(´⊿`)だけど
642 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 21:10:04 ID:???: >>633
すでにP-3Cは対地攻撃可能に改良されてアフガンなんかで実戦投入ずみだし
AGM-65だけじゃなくSLAM-ER等も搭載するから対地攻撃力はなかなか高いと思うけど
それにP-8はJDAMも搭載可能になってるし
643 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 21:13:08 ID:???: それに比べて今イチP-Xのビジョンが見えてこない
644 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 21:13:16 ID:???: そういやニムロッドもアフガンで携帯SAMに落とされてた様な
哨戒機はセンサー類が充実してるから結構色々なことに使われるみたいだけど
P-Xも将来的に対地攻撃能力を追加するのかな？
645 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 21:13:43 ID:???: >>642
> それにP-8はJDAMも搭載可能になってるし

ロータリーランチャーってひょっとしてこれ用？
だとしたら相当デカイんじゃないか？
646 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 21:15:38 ID:???: >>641
P-8とどの程度共通性があるのでしょうかね。
実質別の機体って事になるのでは？
647 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 21:19:25 ID:???: >>638
＞2発停止飛行を考慮した4発装備
まだこんな事言ってるアホがいるよ
648 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 21:24:17 ID:???: ロータリーランチャーってのはこういう奴だぞ？
ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_P-8A_MMA_Cutaway_Slide_lg.jpg
JDAMなんか入らん
普通に吊るすか爆弾倉に押し込めるだけ
649 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 21:27:57 ID:???: ソノブイのロータリーランチャーか
B-2みたいに爆弾架がロータリーランチャーになってるのかとオモタ
650 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 21:28:12 ID:???: >>646
基本的な機体コンポーネンツは変わらないはずヨ

民間B737の生産ラインから胴体などの部品取ってきて哨戒機用の改造をするヨロシ
だから民間型の部品が使えるアル、でも構造の最適化などができないからどうしても重くなるネ

エンジンは民間型と同じアルが、737-800と比べて自重が20トン、
最大離陸重量が6トン増えて本当に大丈夫なのか心配ネ
651 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 21:28:17 ID:???: なんと短小なMADであることか
652 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 21:34:04 ID:???: そういえばP-8のレーダーはAPS-137D(V)5だけど、
これってS-3やP-3に積んでいる奴の発展型なのな
653 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 21:34:30 ID:???: P-8A関連動画
ttp://www.boeingimages.com/boeingCSharpSite/browse/Browse.aspx?Ne=1444&Ntt=Video&N=210+4294965193&Ntk=AssetType
パイロン数がP-3Cよりも減ってるけど良いんだろうか
654 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 21:36:42 ID:???: >>639
退役した機体など忘れたｗ
じゃあ「世界初の～（略）～陸上機」な。
655 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 21:38:04 ID:???: >>647
P-8がそこんところどうするつもりか知ってるのか？
656 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 21:38:14 ID:???: 初号機とそれ以降の機体じゃいくつか別仕様を持たせるだよね？実験でより色んな実測データ蓄積するために。
657 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 21:39:57 ID:???: 俺は何と言っても兄弟機の自慢はその衣服の共有だと思う。これにつきる。
あのデザインになったのもそのためだし。
658 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 21:43:56 ID:???: >>653
>>648の写真にも片翼2個とあるね
元々が旅客機だし重量的に余裕が無いからあんまし増やせなかったんじゃない？
659 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 21:45:00 ID:???: >>653
見た。良いんだろうか・・・

爆弾モロつり下げるのか
660 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 21:49:34 ID:???: 　　　　, '　　 _, ,_ ヽ､
　　　（と（　´д｀）つ ,)　早く飛ぶ勇姿見せないとおじさん、暴れちゃうよ～
　　　　ヾヽﾐ三彡 , ソ
　　　　　）ﾐ　　彡ノ　　）)
　（( 　（ﾐ　彡'
　　　　　＼(
　　　　　　 )）
　　　　　　（
　_ _ __＿＿)
661 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 21:49:53 ID:???: >>648
片翼にパイロン２つか。翼もさぞかし強化して重たくなっとるんじゃろう。
うえぽんベイの改造も大変そうやね。
662 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 21:53:28 ID:???: >ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_P-8A_MMA_Cutaway_Slide_lg.jpg
成る程２基を縦に置いてるのか
663 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 21:57:50 ID:???: P-8は急遽767ベースに変更することでわかっています！
664 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 21:58:23 ID:???: やっと意味が分かったｗ
665 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 22:01:18 ID:???: >>654
バイキングって退役してたっけ？
666 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 22:06:08 ID:???: >>665
無償で譲渡
667 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 22:18:03 ID:???: JDAMで対地攻撃も出来る哨戒機は凄いぞ
668 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 22:20:58 ID:???: てか冷戦終結で本来の任務が少なくなった哨戒機をもったいないから
対地攻撃に参加させてるようなもんだけどね
669 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 22:30:48 ID:???: いまだに二発停止とか言ってるのがこのスレのレベル。
670 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 22:35:33 ID:???: いきなり終わった話題を引っ張り出してくるとはひどすぎる
これが>>669のレベルか・・・
671 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 22:37:24 ID:???: >>596
見たことあるお
672 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 22:37:53 ID:???: >>670
>>669は本当はどうか分からんからここで住民を煽って
ソース出させようとしてるだけでしょ
673 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 22:41:48 ID:???: P-8は二発停止するよっ（・∀・）！
674 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 22:45:17 ID:???: >>668
むしろ足りない爆撃機を哨戒機で補ってると言えなくも無い。
B-52を退役させてF-22を増やす話は結局どうなったんだろう？
675 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 22:45:47 ID:dI7nfn/P: >668
冷戦って米ソの話で言ってるんだよね？
あの時以上に、胡乱な感染が我が国の経済水域にウロウロしているんだけど？
それに対する哨戒は必要ですわな？
必要ないとおっしゃるなら、その胡乱な艦船や潜航艇は友軍ですかな？
も少し空気嫁
676 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 22:46:57 ID:???: >>675
・・・・・・・・・・・
677 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 22:54:00 ID:???: >>675
米軍の話をしてるんだが？
678 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 22:54:08 ID:???: >>651
新型のMADだからあんだけコンパクトなの。
逆にP-Xが旧式なんだよ。
679 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 22:55:40 ID:???: >>673
お前さ、さらにバカだわ。
680 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 22:56:02 ID:???: >>678
P-XのMADは新規開発品で旧型じゃない
681 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 22:57:26 ID:???: 冗談も通じないとは夏だね
682 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 22:59:13 ID:???: 勃起率の小さいMADはカコ悪い
683 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 23:00:14 ID:???: 二発停止しないと駐機出来ないじゃまいか
684 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 23:00:55 ID:???: (^o^)ノ　夏がくるぞー
685 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 23:08:20 ID:???: 厨の蔓延る夏
686 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 23:10:05 ID:???: 夏は来ぬ
687 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 23:13:35 ID:???: 半島にも夏は来る
688 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 23:16:35 ID:???: >>678
P-8のMADはカナダのCAE社製AN/ASQ-508なんだけどさ、
実は三菱電機がコイツのライセンス生産権を獲得しているんだよね

ttp://jp.advfn.com/news_CAEs-MAD-systems-selected-for-Japanese-and-Canadian-maritime-patrol-aircraft_6833288.html
ここによればP-XはCAEのMAD技術と国産の機器を統合したものを搭載するらしいね
689 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 23:17:29 ID:???: >>680
確かにＰ－８の先進ＭＡＤと違って在来型なだけだな。
690 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 23:20:57 ID:???: >>688
すごいな、よく見つけたねこれ
691 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 23:21:16 ID:???: とりあえず、B52が空中給油中に2発止めている映像を見たことがあるが、
4発止まっているかは知らない。
エンジンを止めたらなんたらかんたらって言っているけれど、
止めてるのだが。
692 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 23:22:21 ID:???: ttp://www.designation-systems.net/usmilav/jetds/an-asq.html
>AN/ASQ-508 MAD (Magnetic Anomaly Detection) System;
>manufactured by CAE; used in CP-140 (Canada); planned for P-8A

つまりP-XとP-8のMADは同じかほぼ同じ
693 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 23:23:22 ID:???: P-8AのMADが短いのはAPUが邪魔なのと長すぎると離着陸時に擦るから
そもそもMAD機材自体は例えばP-3CもSH-60JもS-3も同じAN/ASQ-81を搭載している
この三つが違うのはMADの搭載方法だけで何れも機体規模と運用上の許す限りで出来るだけ機体から離れた位置に置こうとした結果
694 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 23:23:48 ID:???: >>690
英語が堪能な帰国子女で幼馴染の美少女脳内彼女にお願いしたら見つけてくれた
695 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 23:25:22 ID:???: >>694
はいはいｗ
696 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 23:26:27 ID:???: しかしなんであんなにMADの形が違うんだろ？
697 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 23:30:35 ID:???: >>689も書き込む前にスレを更新しとけば良かったのに
698 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 23:31:54 ID:???: >>696
調べてくるからちょっとMADれ
699 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 23:32:20 ID:???: 結局P-8の短小MADは機体の制約ってこと？
700 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 23:32:31 ID:???: P-8って戦間期のダグラスB-18と同じ香りがする。
701 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 23:33:05 ID:???: >>694
>脳内彼女
(´；ω；`)ｳｯ
702 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 23:34:37 ID:???: なぁに、片想いと大差は無い
703 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 23:35:25 ID:???: >>699
潜水艦を見つけると興奮して長くなります
704 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 23:39:51 ID:???: >>671

Σ　ゴスｯ
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ(´ー｀)ノ＜　早く教えろ～　教えないと左にぶつかってやるからな！！
（＿＿＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ギコ｜～～
◎￣￣◎ コロコロ～
705 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 23:40:15 ID:???: そしてAPUの熱にやられて不能になるんだね
706 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 23:44:20 ID:???: P-Xの巨大アナルバイブが離着陸で地面にすってアンアンア

俺だけ？
707 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 23:57:30 ID:???: >>655
知ってるよ。
708 名前：名無し三等兵：2007/07/23(月) 23:58:28 ID:???: >>704
　　　　　　　　　｢￣｀ヽ､　　＿_＿_＿_
　　　　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　　　ヽヽ　ヽ〈
　　　　　　　ヽ､レ! {　ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　　　　　　　　/ﾊ. ｌヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊｌ　　┌‐┐ 　ﾞl ﾉl　l
　　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ　ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　ｌ|ヽ　_/｀＼
　　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　〃ゝ、
　　〈､ﾈ.. 　　　　　　　.ｌＦＶ=＝"／ｲl.
　　　ト |お前の態度がとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　ｌ
　　　 |l気に入らないｌﾄﾆ､_ﾉ　　ヾ、!
　　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼　　　ソ
709 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 00:01:41 ID:???: ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　　　∩∩　 |　　　|　　　　| 　∩∩
　　　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　　　|　　　　|　(・ｘ・）＜なんだとワレ？おらっ！出てこい、>>708!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　～（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|～
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪
710 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 00:04:24 ID:???: 　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　　 /.: : : : : : : .ヽ　その笑顔は何？
　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　　　　　　　　　　　　 , -─弋、
　　　　　　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　ガｯ！　　　　ガッ !!　/　　　　｀Ｙ　ヘンターイ！
　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　　　　　 _　　　　　　　 | {、　　　 |
　　　　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　 |〕）　　　　　　　从＼ |）　　｜
　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　　／´　　 (〔|　　　　　ヽ__j儿从八_
　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　☆、　　｀＼　　　　　 i⌒ヽ￣￣＼
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　　仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　 ∩´∀｀）　　　ﾞと[l￣|　 |　　　　　＼
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711 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 00:05:46 ID:???: AA貼るだけの馬鹿どもは失せろ
712 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 00:12:48 ID:???: >>710
それで抜ける俺って
713 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 00:20:34 ID:???: C-17あれ
714 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 00:22:41 ID:???: C-17あれ
715 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 00:30:47 ID:???: ムリヤあれ
716 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 00:32:39 ID:???: C-Xのエンジンって今流行の大砲マフラーヤンキー車に似ているｗ
717 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 00:38:09 ID:???: >>716
せめて10tくらい荷物積んで空を飛んでくれたらなあ
718 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 01:06:27 ID:???: >>603
民間機という表現については藻前が見ている資料をよく嫁。中学程度の英語は理解できるよな？
>>8の１番目と２番目のイメージ図には「COMMERCIAL」とあるよな。これは商業用という意味だ。
ベースという表現は基にするという意味であって、そのまま使うという意味ではない。
例えばレース車両で、販売されている車をベースに改造したという感じに。

それと２番目の図でトレーラーが入っているけど、おそらく高さ４ｍというのはトレーラーと天井の隙間が
ある部分について書かれたものだろう。トレーラーは道路交通法に基づく最大の高さを３．８ｍに設定されて
いるからな。
それで主翼部分の下を見るといい。この部分だけ天井が下がっているのが分かる。リボンの３．８ｍというの
はこれだろうな。映像でも確認したが、他の天井は丸いままなのに主翼下の部分だけ梁を通している感じで
低くなっている。当然リボンもそこにあった。
C-17も貨物室の高さで3.76ｍなのは主翼より前の部分。主翼より後ろ(主脚のあたり)が4.11ｍとなっている。
またC-X軍用機のほうは貨物室両側に座面跳ね上げ式の青いシートがある。その分幅は狭くなる。

軍用では１２トン時６５００ｋｍと書かれているのに、民間機バージョンでは１２トン時８９００ｋｍと
されている。この時点でどちらかが嘘を書いているとでも思い込みたいのか？
まさかwikiがソースじゃないよなｗｗｗ
719 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 01:08:18 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　 >>719だったら海洋迷彩……
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ,_　　　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　(｀　　)　ﾅﾓﾅﾓ　　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从
720 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 01:12:45 ID:???: 　YPXアレ
721 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 01:13:04 ID:???: >>718
過去レス読み返して来い
722 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 02:25:07 ID:???: 同じブースの資料でわざわざ
Max Take-off Weight/Basic Take-off Weight
と書き分けられている意味も理解出来ないと
タイトルでBase Aircraft（Japanese C-X）と入れた上でData(Base aircraft : Japanese C-X)と注釈が加えられていることの意味も判っていないと
723 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 07:53:21 ID:???: >>718

なにを主張してるのか微妙に読み取りにくいけど、C-Xの主翼部分の室内の高さが3.8ｍだと
主張してるならまず間違い。コンテナと主翼部分の間に隙間が見えるだろ。
3.8ｍの高さの車両を3.8ｍの高さの室内に、天井を擦り付けながら入れるなんてありえないから
若干の余裕を持たせているはず。その余裕が3.8ｍ+0.2ｍで、合わせて4ｍだろう。
724 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 08:17:37 ID:???: 何を言ったって、どんなに丁寧に説明したって、
自分の主張を修正する気がないんだから、レス付けるだけ無駄だよ。
725 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 08:20:26 ID:???: >>688

三菱が作ったんじゃなくて結局CAE社製のラ国かい。
726 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 08:23:16 ID:???: 機器は日本が開発みたいなこと言ってたけど結局カナダ産をライセンスしてるだけじゃん。
727 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 08:26:17 ID:???: 処理機械のどれくらいまでが日本製になるかだな
ライセンス権持っていても直接使うかさえわからん
728 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 08:32:20 ID:???: 夏厨の夏なのさ
729 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 08:41:15 ID:???: 国産超伝導ＭＡＤが間に合わない時の保険では？>ライセンス権
730 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 08:42:35 ID:???: 国産のMADがトラぶってうまく機能してないのでは？
731 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 08:43:21 ID:???: スレチだが余りに飛ばしているので貼っときますね

日本の爆弾投下訓練、北朝鮮を想定＝NYタイムズ紙（上）

　自衛隊による戦後初の爆弾投下訓練は北朝鮮を狙ったもの、とニューヨーク・タイムズが分析した。
　同紙は23日（現地時間）付の1面と6面に「連日の爆弾洗礼、日本は軍事力抑制から抜け出す」と
題した記事で、自衛隊が先月西太平洋の孤島で500ポンド爆弾を投下する訓練を行ったと報じた。
　同紙によると、これは一見普通の軍事訓練だが、日本としては防衛目的の軍事訓練のみを
許容する憲法の規定を越える非常に重大な事件というわけだ。
　とりわけ最新型のF2戦略爆撃機がグアムから150マイル北方の外国の島まで飛んで爆撃訓練を
行ったのは「非常に挑発的で意味深いメッセージが込められている」とし、この爆撃機はおそらく
北朝鮮のある地点に爆弾を投下して帰還する訓練を行ったものと同紙はみている。
　このような攻撃的軍事訓練に対する心配の声に対して日本は、「爆弾投下は防衛のためのもの」
という詭弁を展開している。訓練を行った航空自衛隊の司令官は「爆弾投下は常に攻撃を意味する
ものではない。爆弾は防衛のためにも使用可能だ。われわれはその訓練を重点的に行っている」
と奇怪な論理を展開した。
　同紙は軍事的タブーを破り始めた日本の行動について、北東アジアの安全保障の軸を日本に
任せようとする米国の戦略的支援によるものと指摘する。最近5年間で自衛隊は米軍の一部のようになり、
両国は緊密な軍事関係を維持している。
　日本はインド洋に護衛艦と燃料供給船を待機させ、アフガニスタンの米軍や他国の軍隊を支援している。
イラクではクウェートから飛来する米軍と共に、物資運搬の支援を行っている。
　今回の訓練は日本と米国がグアムで行った初めての訓練であり、最新鋭のF22戦闘機は日本の
北部からグアムまで1700マイルを給油なしに飛行できる。今回の訓練に参加した自衛隊の
パイロットは「一気に攻撃できる」として露骨に自慢した。

ttp://www.chosunonline.com/article/20070724000007
732 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 08:46:46 ID:???: 同じ事例は無かったかな？
国産→ライセンス
みたいなやつ。
T-1のJ3エンジンとか
733 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 08:47:10 ID:???: 日本の爆弾投下訓練は北朝鮮を想定＝NYタイムズ紙（下）

　日本は最近になって米国が輸出を禁じている最新鋭のF22戦闘機導入に強い意欲を
示している。F22は、現時点ではステルス性能を持つ完璧な戦闘機との評価を受けている。
　ニューヨーク・タイムズは自衛隊について、構成員は24万1000人と周辺国より小規模だが、
アジアでは最も精巧な組織と評価しており、400億ドル（約4兆8000億円）に上る防衛費は
世界でも5本の指に入ると指摘している。また、国防予算以外で偵察衛星の打ち上げも
行っている。
　日本の安倍政権は北朝鮮の脅威と中国の軍事力強化を名分として、最近になって
防衛費を2倍に増やし、第2次大戦での従軍慰安婦問題など過去の罪をあいまいにするため、
帝国主義軍隊の名声を強化しようとしている、と同紙は報じた。
　マサチューセッツ工科大学で日本問題を研究するサムエルソン教授は、「安倍首相や
小泉純一郎前首相のように伝統的な価値観を特定の歴史的観点から見る政治家たちは、
太平洋戦争で日本が犯した過ちはもう問題ではなく、他国のように軍事力を強化しなければ
ならないと考えている」と分析した。
　最も大きな問題は、米国が日本の軍事大国化を積極的に支援しているという事実だ。
グアムでの訓練で、日米両国は2週間の空中戦シミュレーションを行い、最終日には
西太平洋の孤島に爆撃訓練を敢行して最後を飾った。
　米軍司令官は「今回の訓練は新しい環境でお互いの信頼を強めるのに役立った」と
満足感を示した。
　米国の支援で日々軍事力を強化している日本をみつめる韓国人たちの心情は穏やかではない。
キム・ソンジュンさん（48）は「従軍慰安婦問題に対する謝罪は拒否し、爆弾投下訓練を防衛の
ための訓練と言い訳する日本を見ると、本当に心配になってくる。そのような論理を展開するなら、
防衛のために北朝鮮を攻撃し、米軍と対立すれば防衛のために第2の真珠湾攻撃もできる
ということになる」と述べた。

ttp://www.chosunonline.com/article/20070724000008
734 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 08:49:18 ID:???: >>731
前にもグアムで爆弾投下訓練やってなかったか？
735 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 08:55:47 ID:???: 恒例行事です
まあF-2は初だが。
硫黄島に寄れば良かったんかね。
736 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 08:56:39 ID:???: >>733
米国の支援で日々軍事力を強化している日本をみつめる韓国人たちの心情は穏やかではない。
キム・ソンジュンさん（48）は「従軍慰安婦問題に対する謝罪は拒否し、爆弾投下訓練を防衛の
ための訓練と言い訳する日本を見ると、本当に心配になってくる。そのような論理を展開するなら、
防衛のために北朝鮮を攻撃し、米軍と対立すれば防衛のために第2の真珠湾攻撃もできる
ということになる」と述べた。

この部分はNYTには無いな。
ただ相変わらず日本憎しのオオニシ的記事ではある。
737 名前：C-1：2007/07/24(火) 09:39:26 ID:umKvKuwi: ぼくにいもうとができた
こまった
こいつはすぐ泣くしおまけになんかくさい
どこにでもついてくるけどかわいくない
こんどどっかにおいてこようとおもう
738 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 09:44:31 ID:???: 置いてくるつもりが置いていかれるお兄ちゃんであった
739 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 10:09:27 ID:OHlBjXhO: 昔からF-1で爆撃訓練は行っているし、海外で合同訓練を行うようになった
のは最近のこと。
F-22が必要なのは保有する機数に制約がある自衛隊では、少数精鋭でなけれ
ば防衛など出来ない。
単純に比較するのは難しいが、国の規模を考えれば韓国保有する戦闘機の
方が問題ではないだろうか？
740 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 10:19:35 ID:???: >>731,733
それ、元記事はノリミツ・オオニシが書いたやつねｗ
741 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 11:02:02 ID:???: 日本と韓国ではライセンス生産を純国産と呼ぶのが慣例だから。
742 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 11:04:08 ID:???: F2戦略爆撃機・・・なんつうか、扇動家にしてももう少し慎ましさを知って欲しい。
743 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 11:59:20 ID:???: >>740
>ノリミツ・オオニシ

金で書いてるのは知れたこと
これを暴けばな
その前に韓国の情報活動は凄いな
とうとうNHK以下日本のマスコミだけでなくNYTも手中
言論の何と金にもろいものか
744 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 12:01:36 ID:???: 剣にはペンで、ペンには金で、か。
745 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 12:03:06 ID:???: 同盟国の爆弾投下訓練にケチをつけるとは・・・。
NYTの韓国面の深さを思い知らされるニュースですな。
746 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 12:07:00 ID:???: NYTは元々反日ですよ。
747 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 12:20:42 ID:???: で、これを朝日が報じる
　　　　　↓
アジアの国々(ry
748 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 12:23:14 ID:???: >>731
>>733
どこの国の新聞だよｗｗｗｗ
中国人スパイが書いてるのか？
749 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 12:29:04 ID:???: >>748
ｽﾚ違いだけどw

ttp://www.nytimes.com/2007/07/23/world/asia/23japan.html?ei=5090&en=23cd41ea4f3d9f60&ex=1342843200&adxnnl=1&partner=rssuserland&emc=rss&adxnnlx=1185163324-ySabH8W54ZB5JbpgDaOfJg
Bomb by Bomb, Japan Sheds Military Restraints
By NORIMITSU ONISHI　Published: July 23, 2007

ＮＹＴ：日本の自衛隊はグアムの実弾爆撃訓練で、軍事的抑制を取り払いつつある
Ｂｙ：ノリミツ・オーニシ

Flying directly from Japan and practicing live-bombing runs on distant foreign
soil would have been regarded as unacceptably provocative because the implicit
message was clear: these fighter jets could perhaps fly to North Korea and take
out some targets before returning home safely
　　　 ↓
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/23kyodo2007072301000498/
自衛隊、徐々に制約除く米紙特集記事、周辺国に不安も (共同通信)

【ニューヨーク２３日共同】２３日付の米紙ニューヨーク・タイムズは特集記事で
自衛隊について、インド洋での米艦船への給油活動など「数年前なら考えられない
と思われていた変革を実行に移した」と指摘、軍事的制約が徐々に取り除かれてい
ると報じた。その上で、こうした変化が周辺国の不安を呼び起こしていると伝えた。
その背景については、集団的自衛権行使容認派の小泉前首相や安倍首相の志向を指摘。
[ 2007年7月23日18時30分 ]
　　　 ↓
日本の爆弾投下訓練は北朝鮮を想定＝NYタイムズ紙（上）
ttp://www.chosunonline.com/article/20070724000007

今ここ

ﾏﾀｵｰﾆｼｶ→共同通信→特亜のコラボw
750 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 12:35:07 ID:???: しかし
ヒルは「アジア諸国への突出した脅威になりうる」
とF-22輸出に否定的。

もう同盟国扱いはしてないって事だな。
751 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 12:44:49 ID:wnPQib3E: アフガニスタンに陸自ヘリを送り出したり、いわゆる貢献を増やしてほしいんじゃない？
752 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 12:45:10 ID:???: 日米安保は言わば、日本をこんなにした米国の義務だからな。
日本が債権者。米国が債務者。
慌てて債権を手放す必要はない。有事に備えつつ、駄目になるまで引き伸ばせばよい。
753 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 12:49:53 ID:???: 日本もF-35級のエンジンで充分だ。
ビルバインとダンバイン開発許可
当然左腕には有線ランチャー装備だ
戦艦は要らない、どうせ落とされる。
長距離移動はビルバインにダンバインを乗せろ
754 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 12:52:54 ID:???: >>752
＞日本をこんなにした米国の義務だからな。
朝鮮人的発想だなｗ
韓国面に堕ちているぞｗｗ
やめよーよ、そういうのは。
様々な外的要因として米国があったにせよ、選択したのは日本国自身。
755 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 12:53:45 ID:???: >>752
60年以上前のことでドンだけたかる気なの
もう手を離れようぜ
756 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 12:55:02 ID:???: F22を超える戦闘機つくればいちいちくだらない世話もない
757 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 12:57:05 ID:???: ダンバインナツカシス
758 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 12:58:30 ID:???: >>754
>選択したのは日本国自身。

歴史勉強しなよ
選択肢なんかなかったよ
日米安保捨てる権限なんか最初からないって
戦後から時の首相クラスの残したことばたどってみなよ
アメリカの言いなりの日本の無念さが必ず出る
759 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 13:00:03 ID:???: >>754
>>755
アメリカ自身の言葉なのだが。
760 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 13:06:26 ID:???: >>755
たかってるのは米軍需産業の方だよ。
帳簿に載らない利権が世界中にあると米議会で叩かることもある。

儲けの種を中国で見つけたから中国寄りになった。
761 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 13:06:39 ID:???: 朝鮮人と同じと言うならそう言う意味では同じかもしれないぞ？

方や敗戦国で戦争を放棄した憲法に乗っかってNOと言う余地もない日本
方や飛ぶ鳥落とす勢いの日本に国力皆無の朝鮮

ただ両方言えることは、今は泣き言言わずにノーと言えるよな。
まぁ朝鮮のように嘘並べて反日教育までしないのは国民性もあるだろう。

今の日本に広大な治外法権の米軍基地が鎮座してる異常さを普通と慣れてしまった日本人。
慣れ程退化させるものはないと言う。米国帝国主義の崩壊で疑問に変わるのが普通の人。
762 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 13:08:24 ID:???: これから中核なす世代はアメリカ崇拝はいないだろう
世界の中の西側諸国の一つ
763 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 13:08:32 ID:???: いや朝鮮は関係ないだろ・・・
764 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 13:11:15 ID:???: エアフォースワンにはコックピット上に脱出ハッチがあるって言うけど、
P-Xとかにもあるの？無用？
765 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 13:41:11 ID:???: >>758
なんかもう、阿呆につける薬は無いって感じですねｗ
全く救いようの無い甘ったれとしかいいようがない。
キミはそうやって自分の物事を他人のせいにして生きてきたんだねｗｗ

＞歴史勉強しなよ
どの口が言う？って感じやなｗ
人に意見するのは１００万年早いよ、朴ちゃん
766 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 13:42:51 ID:???: ↑反論なし。つまり異存なし。終了
767 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 13:44:34 ID:???: >>766
夏厨全開やなｗ

戦略条件を整えられない自国の無能をアメリカのせいにしている時点で、
成人として終わってるよｗｗ
768 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 13:49:04 ID:???: 自分がアメリカになってみれば自明
769 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 13:51:10 ID:???: >>767
アメリカのせいになんかしてない
敗戦がすべての原因
敗戦後の日本での動きを見ればわかること
日本に選択権はなかった
あたりまえ
770 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 13:52:53 ID:???: 戦後日本はアメリカの管理の元で始まった
師弟関係は蜜月という言い換えで進化しているだけ
771 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 13:54:59 ID:???: >>769
＞アメリカのせいになんかしてない
してるじゃん

>>752
＞日本をこんなにした米国の義務だからな。

それとも別人です～って言い訳ですか、朴ちゃんｗ
772 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 13:57:17 ID:WLZ2tG8f: もうC-XP-X関係なくなってるなこのスレ

ところでC-Xって一機どれくらいで調達できんの？
試作機がやたら安かったというのは聞いてんだけど
いくら位になるのか想像できん
773 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 13:58:09 ID:???: >>771
夏虫の一行反論カコワルイ
774 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 13:59:15 ID:???: 大人は三行半
775 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 14:00:21 ID:???: >>772
スマネ。話打ち切る。

試作機320億円とか、過去レスであったけどあれってそもそも正しいの？
C-X・P-X合わせての値段しか発表されてない気がするのだが。
776 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 14:05:13 ID:???: 　　　　　　　 ▲
　　　　　　／　＼
　　　　　／＿　,,＿＼
　　　　／<・>　<・>　＼
　　　（9　∴　△　　∴　6）　秘境ものだな、>>775君は
　　　　＼　　<三>　　／
　　　　　＼　　　　　／
　　　　　　　）　　　（
777 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 14:07:31 ID:???: すまんageちまった

>>775
サンクス。まだあんまり判ってないのね。
778 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 14:09:29 ID:???: 　　　　　　　 ▲
　　　　　　／　＼
　　　　　／＿　,,＿＼
　　　　／<・>　<・>　＼
　　　（9　∴　△　　∴　6）　先生に言いつけるからな
　　　　＼　　<三>　　／
　　　　　＼　　　　　／
　　　　　　　）　　　（
779 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 14:34:30 ID:???: 　　　　◇<<776,778
　　　.∵　 ○　ﾉ　それは困るな
　　　'：.　　|￣
＿|￣|　／ >
780 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 14:42:15 ID:???: >>778
汚いそばかすだなあ
781 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 14:46:42 ID:???: >>780
夏厨に触るな。穢れるゾ。
絶賛放置プレイ実施中。
782 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 15:06:05 ID:???: 両試作1号機が調達されたのは16年度契約の「次期固定翼哨戒機及び次期輸送機（その４）（１）」で契約額は64,096,200,000円
これに両機のエンジン契約額
「次期固定翼哨戒機及び次期輸送機（その４）（２）次期固定翼哨戒機用エンジン（その１）」15,457,050,000円
「次期固定翼哨戒機及び次期輸送機（その４）（３）次期輸送機用エンジンシステム（その１）」2,645,353,200円
が加わると16年度トータルでの契約額は821億9860万3200円となる
以上調達本部資料より抜粋
ttp://www.epo.mod.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/xls/H16zuikei.xls
エンジンは（その１）なので本体以外のオマケも大量に付随してるだろうけど機体の方は殆ど本体価格であろうかと
でC-XとP-Xじゃ中身の詰まり具合も違うので実際には単純に合計額の半分なんてことにはならない
がしかし試作機でしかもコンポーネットの幾らかを共有してることを考えるとそもそも1機辺りの値段なんてものを求めること自体（ｒｙ
783 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 15:20:39 ID:???: >>782
来年度からは量産機調達が海幕、空幕別個に行われるから、それで判断ですな。
まぁ、US-2が1機72億なんて出ているから、そんなに無茶苦茶な価格にはならないと思いますが。
784 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 15:49:55 ID:???: ＞US-2が1機72億
そんなに安くないです。その数字にはカラクリがあるのだよ。
785 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 15:54:55 ID:???: >>783
US-2ってそんな安いの？
1Aでも100億超だった気がするんだが
786 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 15:57:24 ID:???: 　　　　 ///////
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　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
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　 ///////　　　　（　´∀｀）（厨） )）　＜　　俺　の　夏
　/////// 　　　　（つ　へへつ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　）　）c[B]
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。
787 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 15:59:11 ID:???: ま、あれは新明和救難飛行艇だし。
788 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 16:02:06 ID:???: >>782
量産機でも二百億越えは固いな。
789 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 16:10:46 ID:???: 19年度US-2 1機126億円
790 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 16:49:46 ID:???: C-130Jよりマシ
791 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 17:00:30 ID:???: 平成17年度予算　　　　予算通過　　US-2　116億円
平成17年度装備本部　契約　　　　　US-2　71.98億円

○○年度予算に記載される価格は訓練機材や予備部品などシステムとしての価格で本体価格はそこまで高くないっす

よく国産装備は高いという批判があるけど、機体本体だけの海外開発国向け価格と比べたらそりゃ差が出ますがな
実際には海外装備のシステム価格はもっと高くて、例えば予備部品などを含めたC-130Jの輸出価格は200億円するんですね
さらにカナダは20年間の整備契約として+機体当たり約120億円の契約が別にあるので、合計約300億円以上します

C-Xの調達価格が出たら海外機のFly-Away-Costと比較して高いと批判する御仁が出る阿寒
792 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 17:07:02 ID:???: >>789
それは機体単価じゃなくほかにも色々つけた値段
793 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 17:07:05 ID:???: F-2試作1号機の製造契約となるFS-X試作その３の契約額は735億
同試作2号機から4号機までと強度試験機2機を併せた製造契約であるFS-X試作その４の契約額は825億
なおエンジン・レーダー・統合電子戦システムは別途契約

試作1号機は治具を組んだりしなきゃならないので特に割高となる傾向があるモフ
794 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 17:11:51 ID:???: >>764
パイロットが脱出したら肝心のプレジデントはどうなるんだ？
795 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 17:12:51 ID:???: [防　　　　衛]
ＵＨ－６０Ｊ後継機にチルトローター機の可能性　　海自、ベル／ボーイング製Ｖ－２２導入も視野

C-Xは積めるだろうか？
796 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 17:15:29 ID:???: >>795
救難用途かな？
救難機としては失格判定だった筈なんだが。
797 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 17:17:10 ID:???: >>783
良くある「官給品を除く」って奴だろ、その数字。
798 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 17:23:31 ID:???: >>795
まともに飛べるようにってから買えよな。
799 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 17:29:14 ID:???: >>764
試作機をよーく見るんだ
黄色い矢印で示された四角いハッチがあるだろう
787でもよーく見れば緊急脱出口が確認できる
エアフォース１に限らず民間機でもコクピットと通常の搭乗口との距離が遠い機体にはこの手のハッチが大抵付いてる

>>794
地上でしか使わないから問題無い
ちなみに政府専用機は緊急脱出口に国旗を立てられる
800 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 17:31:52 ID:???: げっっあの問題作散るとロータをか？

ところで航空機ってよく車輪が出なくなったりするよね？
同じように散るとが上向かなくなった場合どうやって着陸するのか？
ヘリも固定も惰性で滑空できるがこいつどうするか？
ペラで地面耕しながら軟着陸か？
801 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 17:32:05 ID:???: >>798
だな。未亡人製造機は勘弁。
802 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 17:42:28 ID:???: ブラックウィドゥって機体なかった？
803 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 17:59:01 ID:???: Black widow
804 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 18:00:17 ID:???: 黒寡婦
http://www.kp-pro.com/biyaku/black.htm
805 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 18:23:14 ID:wnPQib3E: >>800
最悪の場合はエンジン止めてローテーション降下では？
806 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 18:27:59 ID:???: ◎空中給油機、納期再延長へ＝伊藤忠の延納金１７億円－防衛省

　航空自衛隊が初めて導入する空中給油・輸送機ＫＣ７６７の機体納入が米ボーイング社の作業の遅れで
大幅にずれ込み、今月末に延長された納期にも間に合わないことが２４日、分かった。
輸入業務を代行する伊藤忠商事には、当初の２月末の納期が過ぎて以降、
１日当たり約１１００万円の延納金が発生。防衛省を通じて国庫に納められる累積額は既に１７億円近くに上り、
さらに膨らむ見通しだ。

　空中給油機は、飛行中の戦闘機などの航続距離を延ばすため、給油管によって燃料を補給する航空機。
ＫＣ７６７は、ボーイング社が７６７型旅客機を基に空中給油と貨物・旅客輸送ができるよう改良した。

　政府は「敵国攻撃を可能とし専守防衛に反する」などの反対論を押し切って、２００１年１２月に導入を決定。
０６年度から毎年１機ずつ計４機を調達する計画で、１号機（約２２３億円）の機体は当初、
２月下旬に防衛省に引き渡される予定だった。

　しかし、ボーイング社が実施する機体試験などに遅れが生じ、米連邦航空局（ＦＡＡ）による安全性の証明も
取得できないまま。防衛省と伊藤忠の協議で納期はいったん７月末に延ばされたが、
ボーイング社はなお時間がかかるとしており、新たな期限設定で調整が続いている。

　ＫＣ７６７は引き渡し後、約１０カ月間の実用試験を経て空自小牧基地（愛知県）に配備される予定。
新設される空中給油機飛行部隊が運用に当たるが、納期の遅れで同部隊の編成計画にも影響が出そうだ。
（了）

[時事通信社]

http://news.livedoor.com/article/detail/3231437/
807 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 18:32:34 ID:???: >>806
>１日当たり約１１００万円の延納金が発生。防衛省を通じて国庫に納められる
>累積額は既に１７億円近くに上り、さらに膨らむ見通しだ。

これは・・・
808 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 18:33:40 ID:???: 5年遅れればタダだぜ
809 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 18:34:53 ID:???: なんか政治的な匂いがするな。
810 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 18:36:41 ID:???: だから空中給油機もc-xを魔改装すりゃよかたばい
811 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 18:39:25 ID:???: ボーイングはF-18用に改造するのを待っているのでは？
812 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 18:43:48 ID:???: ボーイングは必死だろ。
ここで滞空証明を取れないと米空軍の空中給油機の
契約をエアバスに持って行かれる可能性が高くなる。
17億位大した損害ではない。
813 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 18:45:01 ID:???: 17億はボーイングの負担それとも伊藤忠の負担？
814 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 18:45:55 ID:???: マナーバッチリ納期キッチリの日本って超有名
ほんとなんだな
きっと世界が普通なんだ
インドでは分刻みの日本人は煙たがれるって
あっちは日時計感覚らしい
815 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 18:48:19 ID:???: 遅延による契約不履行の瑕疵担保がどこで設定してあるかだろうけど
普通に考えてボーイングだよなー
816 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 18:50:48 ID:???: 実際なんかあっても日本ってアメリカに強く出れるの？
ぎゅあぎゅあ言わない日本人がどうやって催促するの？
817 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 18:57:06 ID:???: KC767Jって使われてる日本製部品の武器輸出三原則を回避するために一回窓開けて民間機にして、その後窓埋めてるって話があったが本当？
それだと先に作ったイタリア向け767Ａは窓開けなくて問題ないの？
818 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 19:01:53 ID:???: 先に作ってたイタリアにも引き渡してないんだから普通に機体にてこずってるのでは？
819 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 19:02:32 ID:???: >>816
キッシンジャーみたいな大物も現役当時、影でＪＡＰ！ＪＡＰ！と罵る国だぜ？
強気に出たところで何になる？
米【またＪＡＰが喚いてるのかｗ】
これで終わり
820 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 19:03:34 ID:8XQi6gn5: 商社の負担って聞いたことある。
再度に渡る納期延長ってボーイング技術ないのかよ。
次期ＦＸはボ社製だけは避けたほうがよさそうだな。
821 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 19:04:47 ID:???: ボの責任なのに商社が払うのかよ・・
822 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 19:06:37 ID:???: >>814
日本のODAで作られたインドのデリー地下鉄は
研修の教官担当に来た日本人職員たちが
定時出勤分秒刻みで動いて親切丁寧に色々教えてくれるので
「これは素晴らしい!1!!!1」と職員一同右ならえでカッチリ学んだそうな

結果、インドの鉄道は地下鉄「だけ」ほぼ定時で運行するという
かえって困ったちゃんな事に・・・

>>817
嘘。

軍用機型767は、エバレットの工場でふつーに作られた767-200ERを
ウィチタの改修センターに飛ばし、ここで機体改修受けて
窓が潰され、用途に応じた機材搭載された後に軍用機型になる。

全点民間機基に作られて進空した後、後付で改修してるのよ。
イタリア向け767も窓開いたものを後から埋めてるよ。
823 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 19:10:25 ID:???: >>817
都市伝説だろうどう考えても
本当なら馬鹿としか言い様がない
このくだらなさが日本の政治なんだよな
建前でガチガチ
でもやることはやっちゃってますみたいな
今流行の結婚前にオマンコしまくる女みたいだな
824 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 19:12:52 ID:???: そういやNYの地下鉄は時刻表の意味が無いとかよく聞くな
日本じゃありえないよな
825 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 19:15:14 ID:???: 17億もとられたら商社の利益あるのかな？
826 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 19:19:27 ID:???: >>820
それまじか？
本当なら株価にｍ（ｒｙ
827 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 19:19:54 ID:???: >>823
事実は>>822だったりするw

馬鹿馬鹿しいが、窓開き胴体と窓なし胴体作り分ける手間が
馬鹿にならないのでボーイングの民間機転用した軍用機型は
特殊な用途向けに機体構造と空力特性がが著しく変化しない限り
窓開き胴体の窓を後からわざわざ閉めている

軍用とは言え調達する国が全て新品購入する訳ではなく、
民航で飛んでた中古機元に後付で軍用化することもあるので、
一旦窓開けて作っていたものを後から閉めたほうが楽なのだなw

しかももっとくだらないことにアメリカのボーイング下請けの労組の規定の
製造部品の民間機の軍事転用まわりのあれこれも絡んでるw
世の中くだらない建前は多いw
828 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 19:22:41 ID:???: >>822
仰るとおりで、ある意味817は正しい。
なお、この手法はkという軍事経済評論家が「武器輸出三原則をなし崩しにするものだ！」と噛み付いておられる。

ちなみに、P-8Aが機体の大幅強化が見送られたのも、既存のライン上で構造強化した737の機体をわざわざ作るのに、
ラインに追加投資が必要と判断されたから。

出来ましたら、海保の中古巡視船が輸出可能になったのに鑑み、P-Xをドンガラとエンジンだけの状態で民間機登録
出来るようにしていただけたら、あとは海外のどこぞにフェリーしてお好きに艤装、ってことも（ﾅｲﾅｲ
829 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 19:23:38 ID:???: >>822ｔｈｘ
ってことは2年も前に初飛行してるイタリア向けも合わせて滞空証明がとれてないんだ・・・
ほんとに新型機並みの飛行時間求められてるのかな
830 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 19:23:50 ID:???: >>805
>ローテーション降下

いやペラがね上向かなくなった場合どうにもなんないのでは？と
それに双発の片っぽが止まっても大丈夫なようになってるとはいえ、
ペラが回転しなくなったら終了じゃないかと
絶対に惰性でも両方まわることが大前提だよね
しかも上に向けて
831 名前：822,827：2007/07/24(火) 19:29:50 ID:???: >>827追記。

日本のE-767も民間用767-200ER日本向け仕様を
日本政府が民間機／政府専用機として一旦買い上げた後で、
AWACSに転用して改修センターに自力飛行させた後で
ロートドームのっけて後から窓潰してる。

これはFMS（海外有償援助）がらみの事務処理と>>827の事情から。
ロートドームの装備による空力変化は外見ほど
構造の著しい変更を伴わない為これで済むそうな。

>>828
まぁKだし。
実際には作り分けとアメちゃんのエバレットの工場の労組のからみで
「別個にするなら手間賃寄越せ、軍用は更に給与上乗せ」つーのがデカイそうだ。
これに懲りてウィチタに持っていくらすぃ。
なんだかなー。
832 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 19:31:19 ID:???: 民間機転用は無駄の固まり。
空中給油機もP-Xの機体で作ろう。
833 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 19:37:02 ID:???: >>830

普通に滑空するんじゃないの？
エンジン止まってたらペラが地面叩いても被害はすくないでしょ、多分。
834 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 19:39:49 ID:???: 機体を垂直に立ててお尻からちゃくｔ・・・
すれ違いｽﾏｿ
835 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 19:40:33 ID:???: >>832
できるんだろうけど、機体規模が小さい気がする。
836 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 19:44:34 ID:???: >>829
実際には、先に出来たはずのKC-767Aの方が、Jよりも後の納入となる模様です。
確か、遅れの原因がFAAに対する配管追加による安全性確認証明の手落ちと再試験落第なので、
ｵﾁﾝﾁﾝだけのJよりAの方が深刻な模様。
現時点では、Jは11月来日の予定…多分。

で、米軍のKC-Xの選定は9月の筈なので、このドタバタはB社にとって非常に手痛いと思われ。
837 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 19:45:53 ID:???: >>832
まだC-Xの方がいいのでは？
838 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 19:48:37 ID:???: KC-135よりも小さいぞP-Xは
839 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 19:50:21 ID:???: >>837
メインステイそっくりになりそうだｗ
840 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 19:53:22 ID:???: 竿が地面を擦りそう
841 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 19:54:41 ID:???: >>839
それはAWACSだろ
842 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 20:00:34 ID:???: エロいケツにみとれたパイロットが、オカマ掘っちゃうぞｗ
843 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 20:03:30 ID:???: KC-135とC-Xの差って大差あるの？
C-Xは・・・

長2m長い
幅4m広い
最大離陸重量ほぼ同じ
最大速度少し速い

イケてるんじゃないの？
C-Xをタンカーにしちゃいなよ
844 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 20:13:55 ID:???: 　KC-Xアレ
845 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 20:15:34 ID:???: KC-135は下半分を燃料タンクにしても上半分に貨物や人員を乗せられるけど、
C-Xは燃料タンクと竿を付けると荷物を載せられない給油専用機になり、また機体内一杯に
燃料積めるわけでもないのでかなりの空間が出来、無駄がある。
メインステイはプローブ＆ドローグ方式だから燃料タンクを外せば（新型は出来ないらしいけど）
輸送機になれるけど、竿は外せないだろう。
846 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 20:18:22 ID:???: イザという時のためにフロート付けとけば海面に着陸できないのか
847 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 20:19:11 ID:???: 強制的に上半分と下半分を分ける隔壁作り上部を人員輸送専用にし下部をタンクならどうにかなるかもね。
そこまで手を掛けて30t前後しか運べないなら、90t運べる767に比してメリットは？ということになるな。
848 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 20:20:19 ID:???: 結局リフォームより新築のがエロイんだよね～
ぬかよろこびにビールを空けたこの夏
849 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 20:25:24 ID:???: 　　　　 /＼
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このスレはキムチ軍の奇襲により占領されました
850 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 20:25:47 ID:???: >>845
機首部分にタンクを集中させれば言いだけだろ、アホか。
851 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 20:26:26 ID:???: 玉・・・タンク
竿・・・♂
852 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 20:27:30 ID:???: よく見ると犬のチンポに似てる
853 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 20:28:56 ID:???: >>850
重心って言葉、知ってる？
854 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 20:32:54 ID:???: C-X転用で空中給油機作ってもKC-767よりスペックは落ちるんじゃないかな。値段は少し安いかもしれないけど。
855 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 20:34:25 ID:???: 必要なのはペイロードで機内容積は少なめでもOKとなると
輸送機改造給油機はあまり効率のいいものでもないな、
むしろ改造でない給油機専用機がどんなナリになるやら…
CGならどこかで見たような気もするが。
856 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 20:44:24 ID:???: 貨物室の天井にタンクを吊るして増設
竿はランプの跳ね上がる方に埋め込み

ここまでやっても同じエンジン積んでる767より効率ﾜﾙｽ
KC化するとSTOL性が仇になる
857 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 21:18:15 ID:???: 航空ファンのP-Xかっこよすぎ。
左後ろから引いて撮ってるやつ
858 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 21:29:04 ID:Rp9mXer6: >857　俺もそう思った。
高性能を予感させる…。
C-Xのともどもグレイ迷彩が楽しみです。
859 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 21:37:23 ID:???: なぜ、タンクを増設しようとするんだせ？
元々の翼内タンクだけでいいやん。
まぁ、輸送機や爆撃機に給油するには心許ないが戦闘機相手だったら十分だろ。
860 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 21:40:59 ID:???: 複数に給油する際とか航続距離とか色々あるし

そういやC-1は沖縄まで行くのに機内タンクが必要らしいね
861 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 21:41:24 ID:???: 配管だけして、給油機として使うときは後付の増槽を内蔵ってわけにはいかないのか？
一番効率的な希ガス。
C-1の増槽だって内蔵でしょ。
862 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 21:41:55 ID:???: >>.859

竿が付いてりゃ一緒。
結局ここが一番の問題だと思う。
863 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 21:46:47 ID:???: >>853
そしたら後ろにも積めばいい。
そしたらKC767の搭載量にも負けないだろが、アホか。
864 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 21:50:46 ID:???: いや負けるから
MTOW40tも違うから
865 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 21:50:49 ID:???: >>861
KC-130はそういう仕組みじゃなかったっけ？
866 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 21:53:14 ID:???: ATRって世界で９００機も売れてるベストセラーじゃないか。
867 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 21:54:35 ID:???: >>863
アホはどうみてもオマエだろｗ
868 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 21:54:50 ID:???: ハークはブーム式じゃない
ついでに言うならマイダスもブーム式ではない
869 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 21:56:36 ID:???: えっ？、タンクローリーが貨物室に直に載って・・・配管繋ぎながら離陸すれば
インスタントKC-Xの出来上がりって訳には行かんのか（ｗ
870 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 21:57:44 ID:???: >>865
㌧クス
勉強になりました
871 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 21:57:58 ID:???: 出光興産自重汁
872 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 22:03:48 ID:???: >>863
＞そしたら後ろにも積めばいい。
＞そしたらKC767の搭載量にも負けないだろが、アホか。

　　>>853は>>850の
　　＞機首部分にタンクを集中させれば言いだけだろ、アホか。

にツッコんでいる。
明らかにアホは>>850,863だ。

だいたい、むやみやたらと他人をアホアホ言うな。
自分の方がよっぽどアホじゃん。
これだから夏厨は・・・。
ひょっとして昼間放置プレイされたヤシか？
873 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 22:05:09 ID:???: >>869
第一次大戦でゴムホースたらして空中給油やってたのと同等レベルだなｗ
874 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 22:07:25 ID:???: >>872
最近そこらじゅうのスレに出張っていらっしゃる暴言君かもしれませんね。
彼のせいで無駄に荒れて困ります。
875 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 22:15:10 ID:???: C-X の燃料タンクって一体どのくらい入るもんなの？
「最大離陸重量 140t」 - 「空虚重量 60t」
で 80t (100kl) くらい入るのかなあ、と勝手におもってるんですが

オレは常識ないですかね
876 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 22:19:07 ID:???: 141-37-60で44tくらい？
正直分からん
877 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 22:30:49 ID:???: >>830
ロータが上向かなくなったときは、主翼の揚力を使って滑空降下。何のための主翼だ

あと、確かロータの先端部分が地面と接触したら曲がるだか裂けるだかするように設計されていると聞いた。
V-22は。
BA609の方は知らん。
878 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 22:54:36 ID:???: >>875
あんまり積むと滑走路の舗装をやり直しになるしさ。
適当なところで許してやれ。
879 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 22:55:59 ID:???: ローターはケブラーかなんかの繊維で出来ているみたいね。
880 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 23:32:32 ID:???: >>869
バカだなぁ、タンクローリーに翼付けりゃいいじゃん
881 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 23:33:39 ID:???: 鬼才現る
882 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 23:33:45 ID:???: >>817
KC-767の窓云々の話は以下のサイトに新聞記事が再録されています。０４年の読売の記事ですね。
ただ記事でも分かるようにこれはKC-767ではなくてE-767の話となっています。

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/9509/yomiuri_05.html

元々B767-200はフレイター仕様がないので、窓無しの胴体は最初からないというのはどこかで
読んだ記憶があります。
883 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 23:37:22 ID:???: >>857-858
どこに堕ちてますか？
884 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 23:42:03 ID:???: >>877
>主翼

ワラ
大破せずに滑空してみれ
ワラ
ワラ
ワラワラ
885 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 23:51:17 ID:???: 1行レスで済む話なのに変な煽りつける子がキショいです＞＜
886 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 23:52:59 ID:???: >>885
＞＜
↑
こ
れ
は
キ
シ
ョ
ク
ないの？
887 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 23:53:27 ID:???: 空中給油飛行船というのを思いついた。
３００キロくらい出る飛行船。どこでも離着陸、そして長時間滞空。
最高の空中給油機じゃないか！
888 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 23:54:04 ID:???: いいとしこいた
お
じ
さ
ん
が
使うものではありません>_<
889 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 23:55:33 ID:???: >>885
>＞＜

犯罪
890 名前：名無し三等兵：2007/07/24(火) 23:56:39 ID:???: おじさんじゃないんです＞＜
891 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 00:03:31 ID:???: 　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ　　　＋、　ｉ ”　＋　　　　 /　　＋　　＋
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　（| つ　し　　つ　や　/～　　| 二　つ
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　　＼/ ”　＼　ｉ　　--,　| ＋　＋　　| '　 _ｉ_ 、＋、ｉ　＼　/　 |＼　⌒)
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l 　　/＿　　つ　し　　（　| α　 | 二　つ　 | |　　α .ﾚ　　　＼/　/　！
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|
892 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 00:21:30 ID:???: >>860
C-1の貨物室内に置く燃料タンクの話は昔あったけど、ソースはないという話だった。
これのソースってありますか？これはエバタンの本にも書かれていたんだよね。
893 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 00:41:51 ID:???: >>892
航続距離延長型の事じゃ？
普通にC-1でググれば分かると思うが…
894 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 01:04:06 ID:T8x0z+SZ: >>892
センタータンクを装備したC-1はありますが、貨物室内に燃料タンクを
と言う話は空自ではなかったですね。
895 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 02:16:57 ID:???: >>887
巨大な飛行船に戦闘機を積んで空中空母にしてだな・・・
896 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 02:24:58 ID:???: 空中メガフロートｗ
897 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 02:47:52 ID:???: >>860 >>892
沖縄や硫黄島用の特別改修機の事
Wikiにも載ってる
898 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 06:34:24 ID:???: 報道等では「試作一号機」と表記されるけど、
同じ機体が「来年防衛省に納入される」とある。

「試作」なのに、顧客に渡す製品ってのが、よくわからないんですけど。
899 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 06:47:13 ID:???: >>844
は、釣りなのか？読解力がないだけか？
900 名前：訂正：2007/07/25(水) 06:48:59 ID:???: >>899
は>>884に対してのレスです。
901 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 07:12:41 ID:???: 単に幼いだけだろ。中身はなくても無駄に目立つし。
902 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 08:06:11 ID:???: >>898
＞「試作」なのに、顧客に渡す製品ってのが、よくわからないんですけど。

US-2もそうだった。要は自衛隊がとてつもなく貧乏だという事。
903 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 08:16:03 ID:???: >>902
海外では試作機を軍に引き渡さないのか？そんなの初めて聞いたぞ
904 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 08:19:42 ID:???: >>898

顧客が「試作機」を注文したなら、普通に引き渡すんじゃないだろうか。
まさか試作機を実用に供するって話じゃあるまい。
905 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 08:23:59 ID:???: てか航空機メーカーが費用出して作って軍に売り込んでるわけじゃなく
防衛省が資金を出してメーカーに作らせてるんだから
試作機を自衛隊が試験するのは当たり前のことでは？
906 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 08:44:45 ID:???: 試作した主体がメーカーではなく防衛省だから。
防衛省がメーカーに試作機を発注したという形になっている。
907 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 08:45:08 ID:???: 防衛省でも最後まで実用はされないってことですか

じゃあ防衛省での試験が終われば解体？それとも保存？
908 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 08:56:36 ID:???: たいていは量産機改修されて、作戦機に加えられる。
909 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 08:56:41 ID:4tDWeDAx: その後も試験機として使うが、Fｰ2は試作機も量産化改修されることとなった。
910 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 08:57:34 ID:???: C-1FTBみたいな例もあるけどな
911 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 08:58:15 ID:???: 量産機仕様に改修するんでなければ、
飛行試験が終わってからも各務ヶ原の飛行開発実験団が管理するんだろ。
C-1FTBのあとを継いでフライトテストベッドになるってのもアリかもね。
912 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 08:58:39 ID:???: >>907
そんなもったいないことはしないよ試作機での試験結果を反映して量産機を作ったら
大抵の場合実験部隊でそれ以後の搭載品とかの研究に使用される
それと試験機はメーカーに持ち込んでの定期の修理（IRAN）のとき量産機化改修されることが多い
F-2の試作機も塗装のみ試作機使用で量産機化改修されてる
913 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 10:13:43 ID:???: 夏厨の夏季攻勢がこれほど激しいとは・・・各戦線がボロボロだ
914 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 10:32:03 ID:???: World's Armed Forces Forum
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1185315795/last-1185324410/Pics+of+the+Kawasaki+C-X+and+P-X
915 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 13:01:40 ID:???: CXってSTOL性能どれくらい？
916 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 13:04:37 ID:???: なんだソース無いのか
917 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 13:09:12 ID:???: >>915
3ｍ
918 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 13:10:21 ID:???: >>917
サンクス
919 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 13:14:56 ID:???: >>918
いえいえ、どういたまして
920 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 13:24:28 ID:???: >>914
C-Xの２つエンジンのシルエットを禿誉めしてる人がたまにいるけど
航空機は４パツより２パツの方がエロイの？
921 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 13:37:40 ID:???: >>920
エロイ。とくに出っ張りの少ないすらっとした主翼がそそる。
787なんかあの滑らかな質感がヤバイ。
922 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 13:52:55 ID:???: >>921
C-Xﾀｿの二の腕に目をつけるとは、このマニアめ
923 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 14:01:16 ID:???: シェイプした体のエロさはわかった
で、初飛行後の次の目標は観客の前でこの淫猥な踊りを見せること
http://jp.youtube.com/watch?v=nDWCnlXbJy8
924 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 14:07:56 ID:???: こっちの方がよく動いてる
http://jp.youtube.com/watch?v=31TwWT5QTvo&mode=related&search=
925 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 14:15:28 ID:???: 航空ショーでC-Xのこの変態見れるのはいつになりますか？
http://jp.youtube.com/watch?v=9y_fmoCIkMI
926 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 14:17:25 ID:???: >>924
パイロットきんたまでけぇ
思わず拍手した
927 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 14:24:22 ID:???: 次スレ

オナテク(仮)＠bbspink掲示板
C-X/P-X、その派生型を語るスレ量産37号機
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1184336439/l50
928 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 14:33:40 ID:???: http://www.ne.jp/asahi/hamm/to/movie/bbstrm/02iru_bbstrm.htm

変態飛行といえばこれ
これくらSTOLならすげえな
929 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 14:34:39 ID:???: >>927
まじっすかｗｗｗ
930 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 14:35:55 ID:???: 参考スレッド

自衛隊＠2ch掲示板
【技術立国の】技術研究本部　その２【恥部】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1124286617/l50

軍事＠2ch掲示板
技本・技術実証機とかを語るPart15
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177901155/l50
931 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 14:55:48 ID:???: >>914
そこは相変わらず日本人お断りか？
932 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 14:59:23 ID:???: T字尾翼でもアクロできる、やれC-X
http://jp.youtube.com/watch?v=Mz86k8EHCVo
933 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 15:01:04 ID:???: >>931
海外の空気をつかむためにも、下手に関わらないほうがいいんじゃないかなあ
934 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 15:01:23 ID:???: C-Xのデザインは外人から見るとアニメ的なのかね
935 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 17:01:04 ID:???: >>914
＞J-10 bait.

中国人では無さそうだがこんな印象なのかね。
936 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 18:44:33 ID:???: ＞And yes, I do think it looks pretty awesome. Almost anime-ish, I still think that it could transform into a Gundam or something.

そうあって欲しいものだな。
937 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 19:07:41 ID:???: >>935

P-3C でも　ニムロッドでも　P-8 でも戦闘機の餌にしか過ぎないな。
というか、普通そんな状況では飛ばさないだけじゃ?

EP-3 と中国の　F-8/J-8 の接触事故というのもあったな。
938 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 19:14:04 ID:???: >>935
>>937

と書いたけど、戦闘機がヘリコプターを撃墜しにくいように、
海面上超低空で案外逃げ回れるかも？
無理かな?
939 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 19:33:27 ID:???: >>938
大陸の領海ギリギリでASWするんじゃあるまいし
そんな切迫した状況ならこっちの戦闘機も既に上がってる罠
940 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 19:47:01 ID:???: >>939
真面目にそんな状況なら、哨戒機に護衛戦闘機付けるというより、
潜水艦で相手潜水艦狩りでもするか、機雷敷設（Captor のようなものなら最適)
でもするか。

>>935
は前提自体がおかしいで　O.K?

>>938
は太平洋戦争中に二式飛行艇でその手で逃げたとか、どこかで読んだ。
941 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 20:29:37 ID:???: >>938
第二次大戦中ドイツで試作されたヘリは試験戦闘で戦闘機がガンカメラで捉えることができなかったし
フォークランド戦争ではイギリス軍のシーキングが何度か戦闘機の攻撃を回避してるらしい
意外にヘリの機動は戦闘機には撃墜しにくいのかもしれない
942 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 20:32:55 ID:???: P-3Cやニムロッド搭載の対空ミサイルってのは有効なのかね？
943 名前：941 ：2007/07/25(水) 20:36:20 ID:???: 書いてからきずいたけどなぜか>>938が「ヘリは低空飛行で逃げ切れるか」みたいな内容に見えてた
今見たら全然違ったなスマン
944 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 20:39:45 ID:???: >>942
自衛用だけどさすがに戦闘機相手は無理だろうし
遭遇した敵の哨戒機や哨戒ヘリを倒すのには使えるかもしれない
945 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 20:42:51 ID:???: 目標が低速すぎてオーバーシュートしてしまうのかな。
十分な距離から探知できていれば問題無いんだろうけど。
946 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 20:58:44 ID:???: 日本の夏，夏厨の夏
947 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 21:26:18 ID:rtEa0u5a: C-Xより、Ｖ－２２Ｏｓｐｒｅｙの日本仕様版がほすいなぁｯ。
948 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 22:07:51 ID:???: それだけは無い
949 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 22:27:11 ID:???: 救難機としては、可能性が無いわけじゃない。
950 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 22:36:02 ID:???: ﾀﾞｳﾝｳｫｯｼｭ強いわ、オートロもできないような機体を救難て、一番ダメだろ
951 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 22:38:33 ID:???: まあゼロだとは言わないが、今の装備のバランスから判断するに
救難機にそんな予算を割く可能性は限りなくゼロに近いだろうな。
952 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 22:40:29 ID:???: てかV-22って、今のところ下手な戦闘機より高かったと思うが
953 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 22:41:44 ID:???: まあUH-60では護衛艦や哨戒機の乗員を救助するには小さすぎるってのはあるけどね
まだ信頼性が不安なオスプレーよりはCH-101のほうがいいかも試練
954 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 22:42:48 ID:???: せっかくラ国してんだからどんどん活用すべし>MCH-101
955 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 22:54:39 ID:???: VC-10あれ
956 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 23:02:15 ID:???: >>950
そのかわり進出速度が倍近く速いし、固定翼の捜索機と回転翼の救難機を兼ねてるので、救助の所要時間が半分くらいになるぞ。
１０時間漂流した末の優しいダウンウォッシュと、５時間漂流した末の張り倒されるようなダウンウォッシュの、どちらがマシかという話だな。
おれが救助されるとしたら、どっちかというと早い方がいいな。
１０時間も悠長に海面に浮いてたらサメに喰われるかもしれんし。
957 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 23:05:06 ID:???: >>956
俺はまだUS-2使ったほうがマシだと思ってるよ
海上限定だがね
958 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 23:17:39 ID:???: >>956
冬場の海では長時間使ってると救助されても助からない確立が
高いらしいと聞いている。聞いた話では0℃の水に1時間以上浸
かってると救助されても半分以上の確立であぼーんするらしい。
959 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 23:18:16 ID:???: >>596
そりゃ海面でダウンウォッシュが顔に当たって痛い、なんて問題くらいならどうでもいいがｗ
ダウンウォッシュで救命ボートひっくり返したり、風が強いほうが吊り上げ救助の障害になるかも、って方だ。
960 名前：名無し三等兵：2007/07/25(水) 23:53:53 ID:???: オスプレイのダウンウォッシュってそんなに酷いの？
ＵＨ６０のはくらった事有るけど、かなり酷かったぞ。
それでもバートルよりはマシだが。
961 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 00:06:50 ID:???: ローターが胴体軸線上から外れてるから大したことない
海兵隊員二人が吹っ飛ばされたり水を巻き上げてパイロットのの視界を遮った

という背反する評価があるが判断は自分でするべし
962 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 00:27:05 ID:???: >>961
＞ローターが胴体軸線上から外れてるから大したことない
その離れたローターのダウンウォッシュが胴体の真下で合流して吹き上がるんだよ。
963 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 01:25:08 ID:???: >>958
水難漂流者の生存率は、男：女≒１：４＠漁師のじいちゃんの経験値。
男はｷﾝ*ﾏが冷える様に出来ているそうで、まあ、ラジエーターみたいな
もんらしい。○～　←は熱に弱いって聞いたことあるでしょ？
そういう事で、男は体温が奪われやすい。だから、ダウンウォッシュ食
らってもなんでもいいから、早期発見出来るなら何でもいいや。
964 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 01:28:18 ID:???: >>963
主として体脂肪率の差らしいぞ。
965 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 01:32:56 ID:???: オスプレイは他人の救助の前に乗員の救助を心配しちまうよ
966 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 02:21:11 ID:???: ホバリングする機体から、真下にジェットが１本（またはクラスタージェット）吹き降ろされる。
これは地面にあたると拡散し、地面に沿って流れ広がる。この広がる気流をWallJetと呼ぶ。

WallJetはいつまでも地面に沿って広がりやがて消えてしまう……わけはなく、ある程度運動エネルギーを失ったところで地面から剥離し、浮き上がる。
そして、この一部がホバリングするVTOL機のインテークに吸いこまれる。

これがファーフィールド再吸入で、機体の空力形状改善では抑止できない。

さて、複数のジェットが吹き降ろされる場合にはどうなるか。

排気速度と太さの（つまりはリフトの）等しい２本のジェットが離れて吹き降ろされる場合、この２本が地面に当たる点二つがまず定まる。
この２点に対する二等分線上でWallJetがぶつかりあい、地面から剥離して真上に向かう。
これをファウンテンfauntainと呼ぶ。また、WallJetのぶつかりあう線をスタグネーションラインstagnationline　
またはリップウォッシュレジオンlipwashregionと呼ぶ。
以下、前者を直訳して澱み線と記す。

X-32のような配置であれば、機体中心線を地面に投影した線上に澱み線が形成され、ファウンテンが発生する。
ファウンテンの強さは澱み線上ならどこでも一定、なんてことはもちろんありえず、walljetの中心（それぞれのノズルの真下）に近い位置ほど強い。
つまり、X-32であれば二つのノズルの真下の点を結ぶ線と澱み線の交わる点（２点を結ぶ線分の等分点でもあり、重心の真下の点でもある）に
おいて一番強くファウンテンが生じる。
このファウンテンは、もちろん機体を押し上げる力を生じる。
単一ノズルまたはクラスタージェットVTOL（ショートSC.1のような）の場合、ファウンテンは発生しない。
ハリアーの開発される前、ショートＳＣ．１実験機によって明らかになったことでもある。
967 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 08:00:02 ID:???: 何時からヘリスレになったんだ
968 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 08:23:51 ID:???: 新スレ
C-X/P-X、その派生型を語るスレ量産40機目
http://orz.2ch.io/p/-/hobby9.2ch.net/army/1185404742/
969 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 09:16:49 ID:???: 俺の青春マジ
http://soapbox.msn.com/video.aspx?vid=d7ed9675-deed-4cd6-b179-2b8b8c41457a
970 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 09:22:40 ID:???: そういや世艦にもC-XとP-Xがちょっとだけ載ってたね
971 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 09:37:35 ID:???: http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185404742/　でせう
972 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 10:20:53 ID:???: >>971
ケータイでやったから変になったね。
補正ありがとう
973 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 13:23:40 ID:???: ヘリ、ティルトローター、ＵＳ－２

救助活動に一番有利なのはどれだろう。
なんあ、ＵＳ－２って海上にいったん着水しなきゃならんのがネックのような気がするのだが。
夜とかはどうするんだろう。
あと、ＵＳ－２は着水回数が制限されているという話を聞いたことがあるんだが。
974 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 13:27:06 ID:???: 海面がシーステート4とか行っていなければ、着水できたほうが安定しているんじゃないかなと。
もちろん波があればヘリのほうが優位なのは言うまでも無いが。
ＵＳ－２は巡航速度や航続距離がヘリより遥かに大きいのがメリットだね。
着水制限については初耳だけど救難に予測されうる回数より多ければいいんじゃないかな。
975 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 13:31:00 ID:???: >>974
でも、遭難者のすぐ近くに着水するわけじゃないんだよね？
遠くで着水して、海上を進みながら近づくのだろうか？それともゴムボートを発進させる？
976 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 13:54:17 ID:???: >>974
>ＵＳ－２

まず速さじゃもいか？
実績ある海難機だよ
まだ実績なしのティルトは海難救助に使えるか海のものとも山のものとも言い切れないよね
もともと不安定な機体をコンピューターを使って無理矢理飛ばしてるようにしか思えないんだよなぁ
減ったとはいえ最近まで事故多すぎるし
日本の研究所が試験中のあれってどうなんだろ
あのデカイ肛門のたくさん集まったようなファン
977 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 14:01:40 ID:???: >>976
クラスターファンか・・・
とりあえず模型を作ろうとしているようだけれど、実用化ははるか未来だと思われ。
978 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 14:12:21 ID:???: そう其れ其れ！
http://www.apg.jaxa.jp/res/uiat/b01_02_02.html

飛ぶと証明されるから模型作るわけで・・・つまり・・・あれだｗｗｗ
979 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 14:21:30 ID:???: >>975
すぐとは言わんが近くに着水し救命用のボート出すのが基本パターン。
だから機体そのものとは別次元で波に弱いっていう視点もあるね。
内容積は潤沢にあるから搭載物品の心配は要らない。
980 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 15:09:29 ID:???: 救難機か、コンパウンドヘリにも期待したいなあ。
でもスレの本来の話題とずいぶん離れちゃったような・・・
981 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 15:12:26 ID:???: 次スレ立ってたのか
ここに誘導しようと企んでいたのに
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184930626/l50
982 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 15:17:09 ID:???: >>973
US-2はFLIRが追加されたから夜間の問題はある程度解決されてると思う
あとUS-1が観艦式で台風後の荒波にもかかわらず着水してたから後継のUS-2もかなり能力が高いと思う

そういや今日の新聞でヨーロッパの山火事で飛行艇が消火してる写真があったけど
US-2もあの分野で売り込めないのかな？地球温暖化で乾燥による山火事も増えるだろうし
それなりに需要があると思うんだけど
983 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 15:19:32 ID:???: 防衛予算で開発されたいじょう、現行の武器輸出三原則にひっかかるわな。
緩和or撤廃に向けた今後の議論次第では？
984 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 15:22:46 ID:???: US-2飛行艇なら消防飛行艇に改造する計画無かったっけ？
パリエアショーだかの写真もあった気がするけど

次スレもできたし上げるか
985 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 15:34:03 ID:???: むしろ下げろよ…
US-2は、三原則もあるけど価格がな…
986 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 15:36:23 ID:???: >>985
いや上げれば埋まるかなーと
987 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 15:41:31 ID:???: US-2は機体単価70億程度らしいけどライバルのアルバトロスはどんなもんかね？
988 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 15:49:42 ID:???: US-2は原型のUS-１から飛行艇史上もっとも荒れた海で離着水できる能力が最大のセールスポイント
救難機としてはヘリとは比べ物にならない長大な航続距離が特徴だが
現在の救難ヘリとの覆域の差が大きすぎるので　そのギャップを少しでも縮小する為にチルトローターが注目されている。
実際の救難方法では空中で静止できるヘリ系の方がさすがに上になる。
ただチルトローターが採用されていも航続距離が遥かに大きいのでUS系は今後も使用される。
（かって米空軍機が北太平洋上に墜落し　米空軍でさえ救難が絶望視されていたのを
US-1が限界に近い飛行で救助に成功した事がある。後に米空軍参謀総長が緊急来日しクルーに勲章を直接授与したそうだ）

消防用では日本語で水爆機と誤解を招きそうな名前が付いているが確かに計画にあり各国に売り込みをはかろうとしている。
989 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 16:20:16 ID:???: >>986
正解
990 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 16:46:40 ID:???: >>988
F-16墜ちた時はそんなに絶望的状況だったのか？
991 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 16:57:36 ID:???: >>990
厚木基地から東630nmの海上、波高3mだったって。
ttp://www.bk.dfma.or.jp/~sec/2005/12/rupo.htm
992 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 16:59:20 ID:???: >>990
1992年1月23日の墜落事例だね
厚木沖630海里(1167km)に墜落、風向20kt波高2.8m
ヘリの進出可能距離を越えた場所で墜落、船舶では間違いなく間に合わない
それまでに米軍や沿岸警備隊が救難に当たった他の事例では
要救助者(この場合パイロット)が100%死亡している状況のひとつ

民間船舶・離島の急患の救難等も含め、US-1投入により
初めて救援可能となった進出1000km圏内の事例のひとつ
993 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 17:26:15 ID:???: なにスレかワカランウメ
994 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 17:37:30 ID:???: 1000ならC-X/P-Xは欠陥機
995 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 17:39:37 ID:???: >>994
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
996 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 17:47:40 ID:???: >>995
判ってて外してんだろうからさ・・・
997 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 17:54:16 ID:???: 実際そんなに需要があるなら、誰かが作ってるだろ＞高性能救難飛行艇
998 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 17:54:41 ID:???: >>997
日本が作ってるじゃないか
999 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 17:56:18 ID:???: >>1000ならC-Xのライセンスとバーターに空自F-XはF-22に決定
1000 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 17:56:41 ID:LEdRgCxz: 1000ならC-X/P-Xバカ売れで世界中の空がC-XとP-Xに埋めつくされる
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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