C-X/P-X、その派生型を語るスレ量産40機目

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1 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 08:05:42 ID:???: 現在鋭意開発中で7月4日にロールアウトした次期輸送機C-X及び、次期哨戒機P-Xにつ
いての話題を扱うスレッドです。
実機についての話題はもちろん、その派生型による今後の洋上哨戒
輸送任務の将来像など、関連する話題を語りあう場として皆で盛り上げてください。

煽り、荒らしは無視で。
検索して分かる程度の事は事前に調べてから発言しましょう。
では質の高いスレッドになる様に皆で努力して下さい。

前スレ
C-X/P-X、その派生型を語るスレ量産39号機
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184792036/-100ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184368959/
2 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 08:06:18 ID:???: 過去スレ【同時開発】Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127023146/
2:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129308972/
3:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130676002/
4:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132104646/
5:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135354065/
6:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136621789/
7:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137476885/
8:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140600905/
9:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142506864/
10:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144232915/
11:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146479156/
12:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149257146/
15:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157701843/
16:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159673535/
17:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160290703/
18:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161265792/
19:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1163233174/
20:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165830678/
21:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168549653/
22:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171640068/
23:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173084804/
24:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174529781/
25:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175934927/
26:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177668413/
27:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179279149/
28:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180177233/
29:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180745222/
30:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181369478/
3 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 08:07:35 ID:???: 過去スレ【同時開発】Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘを語るスレその2
31:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181691890/
32:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182072011/
33:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183198289/
34.ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183198289/
35:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183544428/
36:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183733768/
37:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183736810/
38:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184368959/
39:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184368959/
4 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 08:09:51 ID:???: 旧過去スレ
01:ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035836644/
02:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1041869534/
03:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053674049/
04:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073829238/
05:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1080472808/
06:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086770334/
07:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089689063/
08:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090982549/
【航空自衛隊】輸送機導入議論スレ【政府専用機】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090981743/
【航空自衛隊】輸送機導入議論スレ 2【政府専用機】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116752153/
【C-X】輸送機・給油機総合スレ【KC-767】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108760806/
【Ｃ－Ｘ】輸送機総合スレ３【ＫＣ－７６７】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119403723/

関連スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ【ニムロッド】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163604139/
【C-1】THE 輸送機【C-130】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183633453/

注）来るとこ間違ってませんか？
航空＆船舶＠2ch掲示板　ＵＳ－1Ａ改の旅客機が欲しい
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1075199432/l50 （落ちた）
自衛隊＠2ch掲示板　【熱烈】Ｃ－１７を導入しよう【希望】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1048439185/l50
航空＆船舶＠2ch掲示板　【ついに始動！】国産旅客機開発プロジェクト　２
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1128957331/l50
5 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 08:10:33 ID:???: C-X要目　【】は民間仕様
全長：43.9m
全幅：44.4m
全高：14.2m
エンジン：CF6-80C2×2
巡航高度：【12200m】
巡航速度：890km/h　【マッハ0.8】
カーゴスペース：4m×4m×16m
ランプ長：5.5m
最大ペイロード：約30ｔ　【37.6t】
最大離陸重量：120ｔ　【141.1t】
離陸滑走路長：【2300m】
着陸滑走路長：【2400m 】
航続距離*1：約6500km （12t）
　　　　【フェリー：10000km】
　　　　【12t：8900km　(4,806nm)】
　　　　【37t：5600km　(3,023nm) 】
*1最大ペイロード積載下での航続距離などは不明。
平成13年中間段階の政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/16.pdf
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/C-X_%28%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%A9%9F%29
6 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 08:11:17 ID:???: P-X要目　
全長：38.0m
全幅：35.4m
全高：12.1m
エンジン：XF7－10
基本離陸重量：79.7t
巡航速度：830km/h
航続距離：約8000km

平成13年中間段階の政策評価１5
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/15.pdf
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/P-X_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
7 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 08:12:03 ID:???: ★朝雲新聞★
<P-X　C-X>ベールを脱いだ海空“兄弟機”実物大模型を公開操縦席や貨物室も
ttp://www.asagumo-news.com/graph/PXCX.html
海自PX　空自CX　“兄弟機”開発、最終段階へ PX、CX試作機の写真を公開深紅のライン鮮やか
ttp://www.asagumo-news.com/news/200705/070524/07052402.html
試作初号機ほぼ完成川重・岐阜で組み立て来夏には初飛行を予定
ttp://www.asagumo-news.com/news/200610/061005/06100509.html
技本研究発表会　最新装備がズラリ　(C-XやP-X等の)模型など初めて展示
ttp://www.asagumo-news.com/news/200611/061116/06111602.html
待望の“日の丸兄弟機”P-X　C-X　オール日本体制で開発
ttp://www.asagumo-news.com/f_photo.html

★技術研究本部★
次期輸送機の静強度試験機（０１号機）の受領（次期固定翼哨戒機・次期輸送機）
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1804.html#2
次期固定翼哨戒機の静強度試験機（０１号機）の受領
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1810.html
ＸＦ７－１０エンジンの環境氷結試験
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1903.html#2
次期固定翼哨戒機及び次期輸送機の試作１号機
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1905.html
次期固定翼哨戒機及び次期輸送機のロールアウト式典について
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html
動画(前スレ>876.937氏
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0611.mpg.html
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0612.mpg.html
8 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 08:13:30 ID:???: ファーンボローのメーカー資料？
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060809132133.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060809132155.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060813025734.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060813025823.jpg
代表輸送機との比較図
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1173085481062.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1173085209690.jpg

●その他テンプレまとめwiki●※随時更新※
ttp://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/d/FrontPage?wiki_id=57257
9 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 08:36:27 ID:???: テンプレ終わり

スレもいよいよ40まできました。

号機から機目に変更
輸送機スレが復活していたのでURLを変更

以上です
10 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 09:41:31 ID:???: スレの流れが早いねえ
初飛行は10ｽﾚぐらい後かしら？
11 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 10:23:09 ID:???: １週間もったから一時期よりは落ち着いたかと。

初飛行辺りでまた早くなるんでしょうが。
12 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 10:41:19 ID:???: >>9
>号機から機目に変更

何で？
13 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 10:56:26 ID:l+jUMdFr: 　　　　　　　　_ ＿＿　　_＿＿__ 　＿＿
　　　　　　| ｆヽ. 　｀´ 　　　　　｀ヽ.　,ィｌ|
　　　　　　　l | 　 Y　　　Ｏ　　Ｏ　ヽ　|ｌ
　　　　　　　　い／　＃　　ー─　　　V/
　　　　　　　 l 　　　 ,.ｨ‐ｔ.r ┬┬ｒt┬１､　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　l.　　 ,.イl.ＴｌＴト､l　ﾚlT l　| ｌ|　/
　　　　　　　　　ﾞ、 /┴N lｲﾌＴＮ　ｆTﾚﾘﾉﾒ′!　糞スレ立てんな、ボケ！
　　　　　　　　　ヽ!　､　_l＿|　　. |」 {ﾉヽ　 ,ム
　　　　　　　　　 /ゝ-rヽ、　　(ｱ ,.ｨ‐ｒ､ヽ＼　 `ｰ──────────‐
　　　　　/´）　　 //　/ ｨ　ｆ´ｆ´「`l　,.-┴ﾞ､,ゝ`-- ､
　　　　　`´　　〃　/ 　|　ヽ.　　ｌ/ ,.　　ｌ　　　　＼_ 　　　　　 _ _
　　　　　　/　, 'r‐ｆ´ヽ.　/　　/　ｌ　　　|　　､　　ヽ.ﾆ ,ｰ_-,.-＜ヽヽ
　　　　　　　 / ／ l´￣￣ l.￣￣￣|　　　|￣￣＼　　ヽ‐／　　　ｌﾉノ
　　　　　〃/　│　　　 |　　　　　ｌ　　　ｌ　　　　　ヽ. 　　　　ヽ_ノ´ヽヽ
　　　　　　/´/　　 ! 　　　|　　　　　! _,　_ ｌ＿　　　│＼　　／ｒ､　ﾉ′
　　　、　,　ｲ　　　|　　　　ｌ　 , ‐ァＶヽ. ヽ　ヽ. ヽ　　ﾄ.　 `ー '´＼し′
　 _＿j::ヽl　!l.　　　|　　　　l /:::::/::::ヽ‐' -' ､ノ､.ノ　 │＼　　　　　＼ _ _＿ _
　　ヽ:::::::l　!l. 　　ｌ　　　　/:::::::ﾊ:::::::t　　.ノ　　　　 |＼丶　　　　ヽ::::<´
　　　 |:::::::ﾄ､_ヽ、 │　　／::::::/　l::::::::!￣　　　　　　「ヽヽ、＼　　／´￣
　　　ヽ.:::j:::/⌒ヾ.─:::'::::::::／ ‐┴ｰ┴‐── ─‐‐ｨ⌒)､::::＼. ＼／　(´）
　　　　 `ｰ′　　｀`ー‐'´ 　　　　　　　　　　　`´　￣´ ￣　　
14 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 11:40:09 ID:???: >>12
試作段階から実用段階への移行記念じゃね？まだ早い気がするが。
15 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 12:28:54 ID:???: >>1乙
とりあえず、>>15なら木内梨生奈は一生、体重200kgな。
16 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 14:26:11 ID:???: 乙～

>>16なら>>15は無効化できません。
17 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 14:53:45 ID:???: F-Xは結局09年に先送りかよ･･･今のところどうにかなそうなのはC/P-Xくらいか
18 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 16:38:29 ID:kMoXrij8: ヘリなどへの給油機ってタンク積んでグローブ伸ばすだけじゃだめなの？
19 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 16:52:12 ID:???: >>18
クローブだろ
20 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 16:59:19 ID:???: ドローグでは？
21 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 17:08:58 ID:???: プローブじゃなくて？
22 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 17:11:11 ID:???: >>20
だな。受油機側が出すのがプローブ。
23 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 17:19:29 ID:???: スロープだろ。
24 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 18:00:32 ID:kMoXrij8: すんません。送り側がドローグ＆受け側プローブでしたね
25 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 18:03:45 ID:???: グローブとくればバットだよ
26 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 18:04:04 ID:???: 994 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2007/07/26(木) 17:37:30 ID: ???
1000ならC-X/P-Xは欠陥機
995 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2007/07/26(木) 17:39:37 ID: ???
>>994
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
996 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2007/07/26(木) 17:47:40 ID: ???
>>995
判ってて外してんだろうからさ・・・

　　　　　　　　　　　／　　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　　＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　　|　＿＿ｏ
　　　　　　i⌒ヽ　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二''　　＿
　|⌒ |⌒ | ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　　　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　|　　| 　 | ヽ_ノ　　.＼　　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　　　／
27 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 18:04:33 ID:???: 痛い995が居るスレはここですか？
28 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 18:07:56 ID:+BKpvolP: 詳しい人がいたら教えてほしいんだけど
イラクに展開中のC130は離陸時と着陸時にフレアーを撒いているそうですが
一回の離陸で何発？位のフレアーを消費するんですか？
また、フレアー1発の価格はどれ位ですか？

ぐぐったらセミフレアースカートばかりhitしてわかりませんでした
29 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 18:08:24 ID:???: >>22
乗り組みはヘルパーとケアマネージャーかよっ
30 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 18:09:55 ID:???: >>27
>セミフレアースカート

それ見るとすぐ潜りたくなる
31 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 18:48:22 ID:???: >>31
ずれてるぞ
32 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 19:05:29 ID:???: クラスターファンってどこで特許持ってるの？
ロシアでも開発してるのか～って思ったら
http://falt.fizteh.ru/index/avia/n_2h20s3.html?&xsl:onlynew=1
33 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 19:05:36 ID:???: イラク支援　空自機狙い砲撃か　昨秋、熱センサー作動
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/middleeast/070726/mda070726000.htm
34 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 19:10:09 ID:???: 要はこれの集合体ってことでFA
http://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_F-35_JSF_STOVL_Lift-Fan_lg.jpg
35 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 19:19:47 ID:???: 一応日本の風土に根ざして開発されたエンジンなんだ
完成したら米国の変態♂プレーをしのぐ変態さだ
http://www.translog.jp/topics/no029/study1.html
36 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 19:21:46 ID:???: >>35
想像を絶する変態っぷりだ・・・
にしても、どんな音がするんだろうなコレ・・・
37 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 19:25:47 ID:???: こんなこと言ってるし
　　　　→実は、各メディアで報じられている海外製の「空飛ぶク
ルマ」と、我々が研究開発している「空飛ぶクルマ」は設計が根本
から異なる「似て非なるもの」なのです。海外の空飛ぶクルマは、
既存のレシプロエンジン（ロータリーエンジンなど）を使用してい
ますが、「コア分離型クラスターファンエンジン」は重さの割には
レシプロエンジンとは比較にならないほどで大きな出力を得ること
ができます。今まで日本の航空技術は、欧米諸国の後塵を拝してき
たという苦い歴史があります。しかし、この空飛ぶクルマが実現す
れば、技術的に並ぶどころか、追い抜くことも夢ではないのです。
岩瀬識（いわせ　しき）
38 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 19:29:12 ID:???: >>36
コアエンジンの音プラスダクテッドファンの音なら・・・
ホォーーーーーーーーーーー
39 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 19:31:37 ID:???: たまに同じ楽器セットでピッチが合ってないと不協和音のようにワウワウ言うから
フォーーーーーーーーーーーーー＋ゆんゆんゆんのコラボ
40 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 19:38:06 ID:???: 生粋のmade in japan かい
41 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 19:44:36 ID:???: VTOL機開発は死体累々，ハリアーも今や骨董品の部類，
相変わらず役に立たない研究しかしない伝統は生きているのですね
42 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 19:45:08 ID:???: >>17
09年ってヒラリー民主党で日米同盟すら厳しいのに。
43 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 19:47:36 ID:???: あとどれくらい待てば、この「空飛ぶクルマ」に乗ることができますか？

岩：具体的には申し上げられませんが、そう遠くない将来に実現化できるのではないか、と考えております。
通常、研究内容が商品化されるまでには、数多くのブレイクスルー（技術的困難の打開）とデスバレー（基礎
研究成果を事業化する際の資金面や市場課題のこと）を超える必要があります。コア分離型クラスターファン
エンジン技術は、既にブレイクスルーを必要としない状態まで練り上げられていますので、あとはデスバレー
を乗り越えれば実用化が可能になります。
クラスターファンエンジンは、実用化も踏まえて、製造コストや整備性についても、部品点数を少なくし、
分解や部品の交換が容易なこと、大量生産が可能なことなどに留意して研究開発を行っています。この技術が
活かされれば、今までにない新しい乗りものが誕生し、みなさんの暮らしは大きく変わるかもしれません。自
動車整備工場でこの空飛ぶクルマを整備する日は、意外と近いかもしれませんよ。

岩：実は、このエンジンの誕生には、あるエピソードがあるのです。試験エンジンの作成をある大手メーカ
ーに依頼をしたところ、予算を大きく超える金額の見積りを提示され、私達は愕然としました。どう考えても
支払える額ではありません。試験エンジンは理論構築段階から実験段階に移行する際に必要不可欠なもので、
これがないと研究結果を出せず、開発は打ち切られてしまいます。「計画が頓挫する…」
誰もが意気消沈していたそのとき、研究に興味を持ってくださった、ある町工場さんが製作を引き受けてくれました。
「おもしろそうですね。うちは従業員が２？３人しかいない小さな工場ですが、やりましょう」こうして、その工
場は、こちらの予算で製作を引き受けてくれたのです。その技術力は驚くほど高く、完成した試験エンジンが出した
実験結果は高い評価を受けることができました。あのとき、あの町工場さんが製作してくれなければ、このエンジン
が日の目を見ることはなかったでしょう。

すまん、つい興奮してスレチしてしまい早漏
44 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 20:14:32 ID:???: 米国は民主が取れば良いよ
日本は米国離れしなけりゃあかんて
45 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 21:00:55 ID:???: >>25
違うよ、全然違うよ
46 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 22:06:26 ID:???: クラスターファンは単純な構造でも，コア・エンジンは従来と変わらす
コア・エンジンとクラスターファンは細いパイプで繋ぐだけいいのかよ！？　どれだけの圧力と流量になるんだ？
47 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 22:09:46 ID:???: ていうか排気で家屋の屋根が吹っ飛んだりするから無理だろ
少なくとも誰でも免許とれるものじゃなくなる
48 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 23:06:38 ID:???: >>43
飛行機乗りとして言わせてもらえば、実用段階になるのは40～50年後ってとこだろうな。
模型が飛ぶのにあと20年はかかるだろう。
まだ妄想レベル。こんなもので今後数十年間金を出してもらえると思ってるのかね…
49 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 23:19:05 ID:???: うむ。実に変態だ。
50 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 23:28:00 ID:kMoXrij8: C-X専用コンテナ（搭載可能な最大限なサイズを一挙に搭載できる）かパレットを作って
迅速な搭載時間を目指すというのはどうでしょう。あるいはC-X専用車両や専用ホーバークラフト
51 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 23:30:30 ID:???: 緑に塗って額に「２」と書くのかｗ
52 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 23:39:15 ID:???: ムサいオサーンが「はいパパ！」とか言って出撃するのか？なんだかナー。
53 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 23:40:30 ID:???: 年寄りくさいスレだのぉw
54 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 23:49:17 ID:???: いやしかし、マジで搭載時間ってかなりかかって問題にはなっているみたいですよ。
55 名前：名無し三等兵：2007/07/26(木) 23:56:45 ID:???: お前等のせいであのメロディが頭から離れないw
56 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 00:53:23 ID:???: >>54
それは民航の話？それとも軍用？
いずれにしてもコンテナ化するよりもバルク貨物指向だから
結局積み込み時のオペレーターの腕次第なんじゃあるまいか？
57 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 02:31:47 ID:???: 何のための省力化搭載卸下システムだ
58 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 03:15:09 ID:apCbNqSD: C-X調達先送りキター
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070727i201.htm?from=main2
59 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 03:26:23 ID:???: 先送りきちゃったなー
今配達されてきた読売新聞の一面を読んでビックリしたよ
　
＞ＣＸは１機約１００億円
＞調達機数は４０機程度

やっぱりこんなもんか
60 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 03:30:18 ID:???: >>58
>ＣＸは１機約１００億円で、初年度となる０８年度は数機を調達する予定だった。
>防衛省によると、総調達機数は最大で４０機程度となる見通し。
キター！
しかし約100億とは±何億円くらいのことを云うのだろう？
61 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 03:32:16 ID:???: 少なくとも200億には到底届かない値段だな
62 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 03:32:31 ID:???: F-15近代化はともかくとして老朽化激しいファントムの数の穴は
結局どうするというのは皆目分からんな。
63 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 03:32:31 ID:???: すなおにEF調達しておけよ～。数年待ってもラプタンは売ってくれないだろ。
飽和がつぶれれば補助金分でなにができるか・・・
64 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 03:37:11 ID:???: どうでもいいけど、輸送機の調達延期なんて地味な記事が全国紙の一面に来るとは！
65 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 03:37:37 ID:???: 調達先送りは悲しいが、1機100億円と判明したのは嬉しい

A400MやC-130J×1機でC-Xは2機以上買えるわけだ
C-Xは200億円以上するとか騒いでいた連中の感想を知りたいw
66 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 03:38:13 ID:???: C-Xは計画変更して2号機は先に民間型のテストベットにしてしまえ。
発注もがっつり取って量産も開始してしまえ。
67 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 03:41:33 ID:???: まだ量産ラインを構築しているわけじゃないだろうから、
量産開始後に調達先送りが起こるよりはいいのかな？
68 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 03:44:27 ID:???: P-Xは大丈夫だろうか。
量産の遅れで価格が上がらなければよいのだが・・・
69 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 03:50:59 ID:???: F-15は凄まじい金喰い蟲だな
70 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 03:52:27 ID:???: >>68
共用部があるとはいえ、ほとんど違う機体の生産ラインで、
しかも年産数機のラインで、量産によるコスト削減効果って
そんなにでてくるものなのかな？
71 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 03:55:32 ID:???: >>70
機数が少ないからこそ価格のブレが大きくなるんでは？
72 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 03:57:07 ID:???: >>69
そりゃ基本設計60年代の骨董品だからな。
21世紀の戦闘機とするにはそれ相応のコストがかかるだろうよ。
73 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 04:09:02 ID:???: >>72
どうせ日本向け値段で２割位高くなっているでしょ。
74 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 04:20:35 ID:???: う～ん。一概には比較できないけど

＞複数年度にわたって取得が計画されていた装備品（F-2戦闘機の場合２年、
＞UH-1Jヘリの場合３年）につき、平成19年度に一括して調達することにより、
＞コストの縮減を図っている。これにより、F-2戦闘機（８機）については、
＞２年に分けて取得した場合と比較して162億円の節減（1,218億円→1,056億円）、
＞UH-1Jヘリ（16機）については、３年に分けて取得した場合と比較して18億円の
＞節減（178億円→160億円）を行っている。

つまり、年産数機の生産ラインの場合、量産効果（だけではないが）による
コスト削減効果は、約１割程度と思われますので、個別生産の場合この逆で、
１割超程度のコスト上昇になるのかな？
75 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 04:20:43 ID:???: ＦＸ7機分が先送りで1000億以上浮くはずなのに分、さらにＣ－Ｘの予算までＦ－１５に使うのかよ・・・
76 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 04:25:59 ID:???: 切迫してきた分アメリカは強気に吹っかけてきそうだなー
77 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 04:29:31 ID:???: >>75
記事でも書いているけど、優先順位の問題でしょ？
F-15、特にpreMSIPの問題は結構深刻なんだから（日本だけなく、アメリカも同様らしい）。
78 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 04:33:26 ID:???: まだまだC-1とC-130にがんばっていただくと言うことか・・・
79 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 04:40:07 ID:???: ハニトラに引っ掛かって情報を漏洩した海自の分をまわせばC-Xへの影響が小さくなるな。これくらい懲罰として当り前でしょ。
80 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 04:40:43 ID:???: C-1とC-130も延命改修と
81 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 05:06:00 ID:???: 中期防での調達予定はC-X*8/P-X*4だし
08年度のP-X調達分を全部振ってもC-X1機分以上2機分以下にしかならん罠
82 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 05:10:19 ID:???: >>77
＞日本だけなく、アメリカも同様らしい
同様じゃないし。
アメリカ空軍で現役のC型はすべてMSIPⅡを受けててレーダーもAPG-70かAPG-63ｖ1以上だ。
予備役にあるA型ですらMSIPⅠを受けていて、日本がこれから積もうというAPG-63ｖ1が搭載されている。

改修を受けていない初期のA型(preMSIP)はほとんどが砂漠で眠っている。
実働部隊なのに改修すらままならない日本の現状とはわけが違う。
83 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 05:10:44 ID:???: >>76
防衛省はあくまで、米のケツを舐めるつもりだから・・・
CXとATD-Xを生殺しにして、ギリギリの所でラプターをふっかける
ついでにPXも潰せりゃ言うことないな
84 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 05:15:51 ID:???: >>58
深夜の3時にニュースが出て5分でリンク貼りって凄いな
なんかお知らせメールでも登録してるん？
85 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 05:28:54 ID:???: あれれ

じゃあ「アメリカにあるAMRAAM運用可能なF-15Cは200機程度で
それらはいずれもフレームが痛んで超音速突破すら制限が掛かっている」
云々はどうなった？

新たにどんどん改造してるのかな？
86 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 05:34:38 ID:???: >>85
今現在、F-15CでAIM-120以外を搭載してるのを見たことあるかい？
あったらものすごく貴重だ。
一部ではさらに新しいAIM-120CやAIM-9Xが幅をきかせはじめてるというのに。
87 名前：<*｀∀´>洗濯機 ◆lsfLBKeGQY ：2007/07/27(金) 05:35:22 ID:???: >>85

C型とAB型を一緒にしちゃ駄目。
実戦実働で酷使されるCは、機体の老朽化が激しい
AB型は、その前に棄てられてるから関係ない
88 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 05:37:53 ID:???: 100億円か。安いなあ
しかし空自への納入は遅れる

輸出されたC-Xの方が先に飛んだとかになりかねんぞ
89 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 05:44:51 ID:???: >>87
そもそも実戦に使われるから老朽化が激しいというのが間違いだ
訓練でも実践でも飛行時間あたりの疲労は変わらない。

教導隊のような無茶な使い方するならともかく。
90 名前：<*｀∀´>洗濯機 ◆lsfLBKeGQY ：2007/07/27(金) 05:55:54 ID:???: >>89

あーでもイラク戦争のときの米軍は、1機のF-15Cを複数のパイロットの交代制を敷いて
延々と使い続けたそうだけど
91 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 06:11:02 ID:???: 実戦では基本的に空中給油を駆除して長時間耐空してるだけだから
F-15は飛んでるだけならそれこそ50年は運用できる

アメリカにアグレッサー専門のF-15がない以上、
教導隊のF-15が世界で一番ハードに酷使されてるF-15だろう。
92 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 06:19:02 ID:???: 訂正　×駆除→〇駆使
93 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 06:20:35 ID:???: 量産機の配備は2012年か・・・
せっかくA400Mより早くロールアウトしたのにあっちは試作機6機使って2009年実戦配備らしいし
あんまり量産機の配備が遅くなると民間型の売り込みに影響がでそうだな
94 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 07:09:53 ID:???: 海自は続々と最新装備を調達！
空自は旧式機を延々と使い続ける！
空自・・・。

　　　　　　m9　三　9m
　　　　　彡　　∧∧　　ミ
　　　　m9　　(^Д^)　　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　　　　ヾヽ＼　ｙ　）　彡
　　　　　　m9／三　9m
　　　　　　　∪￣￣￣＼)
95 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 07:12:13 ID:???: ＦＸ選定遅れで次期輸送機の調達先送り…防衛省
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070727i201.htm?from=main2
96 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 07:15:20 ID:???: >>95
>>58
97 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 07:21:51 ID:???: 『　空自はＦ１５を現在約２００機保有し、このうち、０４～０６年度に計８機の「近代化改修費」
が計上された。しかし、１機あたりの改修費用は約５０億円に上るため、０７年度予算では計上が
見送られるなど、改修の遅れが指摘されている。』

改修に一機５０億円って高けぇ～な

ユーロファイタ幾らだっけ。さっさと買い替えろよって思う
98 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 07:26:08 ID:???: スレ違いだけど
キーン氏が言ってた飛行隊の定数を減らしてF-15でF-4代替
近代化改修を優先ってのは本当だったのかもね
99 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 07:29:07 ID:???: >>100億かあ
量産効果が出ればホントに>>100億きるかもなあ
>>100億はきらないと思っていたんだがなあ
100 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 07:44:38 ID:???: 　　_, ._
　（ﾟ∀ﾟ）　>>100億を記念して100ゲット
　( つ旦O
　と＿)_)
101 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 07:50:35 ID:???: C-Xが120億、P-Xが150億程度と予想していたが、C-Xが100億ならP-Xは120億ぐらいかな。
P-8輸入してたらBAMSとセットで3倍はかかったな。
102 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 07:54:56 ID:???: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070727-00000201-yom-pol
ＦＸ選定遅れで次期輸送機の調達先送り…防衛省

　防衛省は２６日、２００８年度予算で予定していた航空自衛隊の次期輸送機（ＣＸ）の調達について、０９年度以降に先送りする方針を固めた。

　０８年夏に予定していた次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定が遅れる方向となったのに伴い、現在主力のＦ１５戦闘機の高性能化を優先し、予算をあてることが必要だと判断した。
０８年度予算の概算要求にＦ１５の改修費用を計上する予定だ。

　Ｃ１輸送機の後継機であるＣＸは、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機の後継機である次期哨戒機（ＰＸ）と同時に国産開発されている。開発経費は総額約３４５０億円と見積もられる。
０１年度から開発に着手し、１１年度に完了する予定だ。
103 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 07:59:57 ID:???: なんだかC-Xが第二のAAM2になる予感がしてきた
104 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 08:00:30 ID:???: EADS warns of potentially 'critical' delays to A400M military transport
http://www.iht.com/articles/2007/07/26/business/eads.php

上半期の決算で、エンジン納入が遅れている為、試験飛行は高確率で2008年夏にずれ込むと認める
180機で3兆円の契約（1機約168億円）だけど、どうなるやら
お仲間が居て良かったね→C-X
105 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 08:01:36 ID:0XNiChzn: http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070727i201.htm
ＦＸ選定遅れで次期輸送機の調達先送り…防衛省

　防衛省は２６日、２００８年度予算で予定していた航空自衛隊の次期輸送機（ＣＸ）の調達に
ついて、０９年度以降に先送りする方針を固めた。
　０８年夏に予定していた次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定が遅れる方向となったのに伴い、現在
主力のＦ１５戦闘機の高性能化を優先し、予算をあてることが必要だと判断した。０８年度予算
の概算要求にＦ１５の改修費用を計上する予定だ。
　Ｃ１輸送機の後継機であるＣＸは、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機の後継機である次期哨戒機（ＰＸ）
と同時に国産開発されている。開発経費は総額約３４５０億円と見積もられる。０１年度から
開発に着手し、１１年度に完了する予定だ。
　調達は開発完了の数年前から始まる。ＣＸは１機約１００億円で、初年度となる０８年度は
数機を調達する予定だった。防衛省によると、総調達機数は最大で４０機程度となる見通し。
　見送りに伴い、ＣＸの編成計画の遅れが懸念されるが、防衛省幹部は「限られた予算の中で
は、優先順位を決めないといけない」としている。
　防衛省は来年夏にＦ４戦闘機の後継となるＦＸを選ぶ予定だった。ところが、最有力候補であ
る米国の最新ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」について、米下院委員会が２５日、輸出禁止方
針の継続を承認し、選定が困難になった。
　このため、防衛省は、１９８０年代に導入された主力戦闘機Ｆ１５をできるだけ長く活用でき
るよう高性能化を進めることにした。中国などの周辺諸国が戦闘機の近代化を進める中で日本の
防空能力を強化するためには、Ｆ１５のレーダーや電子機器の高品質化が不可欠だ。
　空自はＦ１５を現在約２００機保有し、このうち、０４～０６年度に計８機の「近代化改修費」
が計上された。しかし、１機あたりの改修費用は約５０億円に上るため、０７年度予算では計上
が見送られるなど、改修の遅れが指摘されている。
（2007年7月27日3時3分読売新聞）
106 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 08:03:40 ID:???: F15の改修をするのはどこ？三菱？
107 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 08:03:58 ID:???: >>103
これから日米共に政局が混乱するから本当にそうなるかも知れないね
108 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 08:04:47 ID:???: 試験遅延組の分際で仲間面とは片腹痛いわ
109 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 08:07:00 ID:???: コストでも性能でも代替出来る機種など無いのにどうやったらAAM2化するんだ
110 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 08:07:59 ID:???: だいたい低速低空が大原則の哨戒機でジェット機なんて意味わかんね
無駄な開発費かけるくらいならUS-2増産してそれにあてた方がいいじゃん
飛行艇なら着水出来て救助も出来るし
111 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 08:12:29 ID:???: >>75
確かに理屈があわないよねー。

>>106
だと思う。
112 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 08:14:20 ID:???: 全力で回してもP-3Cの巡速にすら追いつけない上にMTOW半分航続距離半分の飛行艇で何をしろと言うのだタコ
113 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 08:16:40 ID:???: >>104
コイツは開発開始の1980年代以来何回開発延期になったんだ
てか試験飛行2008夏からで2009年の実戦配備間に合うのかな？
いくら試作機6機でも間に合わんでしょ
114 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 08:16:46 ID:???: >>107
今回値段をリークされたのも痛いよ
アメリカが中古の輸送機を90億くらいで押し売りしてきたりして
115 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 08:18:19 ID:???: >>110
ニムロッドとP-8とバイキングとアルバトロースとP-Xにあやまれ
116 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 08:24:06 ID:???: >>114
なんで完成した時点で売りこむんだよｗ普通開発開始前に潰すだろーよ
それにこの規模の軍用輸送機で旅客機と同じ航路を旅客機と同じ速度で飛行可能なのは
世界でC-Xだけだからこれを代替できる機体なんて無いし
117 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 08:25:57 ID:???: F15の近代改修諦めてなかったんだ。
今年の防衛白書に、中期防の予定と進行状況を記したグラフがあったけど
とても実行出来そうな数じゃなかったけどな。
118 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 08:29:40 ID:???: >>114
そんな都合のいい中古輸送機は存在しない。

一つだけ言える事は、C-130Jを売り込みに来られる事だけは無くなった、ということかな。
C-Xの2/3のサイズ、性能半分でお値段は倍だからなw。

約100億かぁ。
装備省略した民間機だともうちびっと安くなるな。
ってか、発注延期しても試験飛行は延期されてないから、延期分のラインの空きを民間機バージョンの製造に当てたりしてw。
119 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 08:32:57 ID:???: >>114
C-17を90億で売ると言うなら…
120 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 08:34:29 ID:???: 次は心神先送りか
121 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 08:40:19 ID:???: アメリカの下院で一つ輸出禁止継続決めただけでここまで影響受ける日本って
122 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 08:41:56 ID:???: みんな貧乏とF-22が悪い
123 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 08:44:00 ID:???: そこまでしてF-22欲しがってることをアピールする戦術か
124 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 08:46:25 ID:???: ｶﾜｻｷ社員がｶﾜｲｿｽ
調達に間に合うように、リベット問題にもめげずにこなして来たと言うのに。
あっさり先送りされちゃって。
125 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 08:49:04 ID:???: 他の機体売り込んでた会社はどう思ったんだろ「結局当て馬だったのか」
と思ってるんじゃないかな？

>>124
幹部は元戦闘機パイロットが多いのかな？
126 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 09:01:13 ID:???: >>125
涼しいうちに宿題やっちゃいなさい
127 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 09:06:51 ID:???: >>126
夏休みの宿題は９／１にするもんだよ。
128 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 09:09:49 ID:???: 今の時点で計画４０機、単価１００億なら実際は３０機、１２０億ぐらいかな。
129 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 09:13:37 ID:???: >>128
開発費3,450億をP-X 80機、C-Xx40機で分割負担すると128億って事になるけどね。
これに予備パーツやら付帯設備の経費がかかるから初年度調達単価はもっと高いね。
130 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 09:20:48 ID:???: 開発費込みで考えたら１機１２０億の線か・・
高いけど機体規模や調達数考えたらまあ頑張った方だな。
これが高騰しなければいいけど。
（まさか官給品（エンジン等）除くなんて裏技ないよね）
131 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 09:36:24 ID:???: C-130Jなんて200億越えてなかったっけ。安い安い
132 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 09:37:20 ID:???: >>129
開発費は防衛省が出したのに分割負担するの？
133 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 09:40:02 ID:???: >>132
で、防衛省が出したそのお金の元はどこから出たのかな？
ちなみに海外は開発費は機体単価に分担する。
海外機と同列の条件でコスト比較したかったら、開発費も
含めなさい。
開発費除くなんてズルはダメよ。
134 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 09:42:39 ID:???: ４０機は少ないなあ、やっぱ輸出したいねえ
１００機ぐらいは作りたい
135 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 09:44:19 ID:???: >>130
むしろ死ぬほど安いと思ったが。
だって、今からC-130J買っても、メンテ費コミとはいえ200億軽くオーバー、
C-17なんざ、へたすりゃその倍は行こうかというボられっぷりだぜ。
しかも、民間機バージョンが売れれば、その分の知財経費のリターンがある。
調達にも自由度が増す。
136 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 09:44:20 ID:???: >>133
>開発費は機体単価に分担する

これホント？
137 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 09:44:28 ID:???: 日本は武器輸出が不可能だと何度（ｒｙ
138 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 09:45:45 ID:???: >>134
流石に民間仕様で60機…も売れはしないだろうなぁ
139 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 09:45:52 ID:???: >>137
>で、防衛省が出したそのお金の元はどこから出たのかな？

税金、防衛費じゃないの？
140 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 09:45:55 ID:???: T-72神殿のエントリで知った。
まあ、開発炎上じゃないからいいか。安いし。

…16DDHは三隻でいいんじゃね？
141 名前：139：2007/07/27(金) 09:46:59 ID:???: >>137×
>>133○

スマン
142 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 09:47:23 ID:???: >>137
何故やりもしないうちにあきらめるのか
143 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 09:59:07 ID:???: C-X民間型が20機売れればかなりウハウハだが
144 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 10:00:11 ID:???: そういやYS-11の後継機は新規開発なんだよな
145 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 10:05:28 ID:???: >>136
欧米勢はそう（開発費償却する分まではね）
ロシアや中国とかは知らんよ。
146 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 10:06:30 ID:???: >>135
なんで国産馬鹿はＣ－１７とＣ－Ｘを同列に比較するの。
単純に考えてＣ－Ｘの倍の能力があるＣ－１７がＣ－Ｘと
同じ値段だったら、そっちがびっくりだ。
147 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 10:07:32 ID:???: >>136
しません。
しかしながら、例えばC-Xを40機調達する時、海外からの調達と比較するなら、
当然40機分の調達単価に加え、開発経費もトータルコストとして加えないとダメです。

でも、海外の場合でも輸出時には、その単価に自国向けと同額の本来の調達単価に加え、
開発経費負担分(以上)の上乗せがあります。
それがC-130の1機200億だったり、C-17の1機400億だったりします。
てか、開発費コミでのトータルでも海外より安いって、世界の常識からかけ離れた奇跡
だと思うぞ。C-17とかP-8とかBAMSまで買わされてるオージーがかわいそう。

でさぁ、開発費明らかにP-Xの方がかかってるから、C-Xは開発分担コミでも、もう少し
安くならないかな？
148 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 10:14:56 ID:???: 「安い機体できたよ～でも開発費入れると輸入したほうが安いよ～」じゃあ意味が無いからねｗ
でも普通に考えて開発からやったら（しかも少数生産）どう考えても
輸入やライセンスより高くなるのが普通なのによくこんなことができたよね
149 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 10:17:02 ID:???: >>146
その通りなのだが、不要な能力まで買わされるのは馬鹿。

用途考えたらカローラで十分なのに、近所にヤナセしかなくて、高くてデカイ外車を
売りつけられるようなもの。
しかも夏場はエアコンが効かないw。
まぁ、お隣の自動車修理工場に「あんな高くてデカイのいらないから、カローラ作って
よ。エンジンは買ってくるから」と頼んだら、本当にカローラが出来ちゃった、という
のもすごい話だが。
150 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 10:17:24 ID:???: イラクで空自のC-130が被弾したら復活するんじゃね？
151 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 10:22:53 ID:???: >>133でコスト比較と聞いて思ったんだけど初めに何十年分かの予備部品買ってしまうのと
ラインを残しておいて必要に応じて部品生産するのではどっちが経済的なんだろ？
152 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 10:30:50 ID:???: 量産機の生産が1年延期したってことは試作機2号機あたりが
教育部隊に行く可能性があるかも試練ね
153 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 10:44:25 ID:???: >>151
それって何十年分の予算を前借りするのと同義だからぜってーやらねえ。
ただでさえ単年度会計なのに。

それに部品というものは運用で得た知識で
設計手直しが頻繁に入ったりするんでよろしくない。ゴム類とか劣化するし。
154 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 10:45:02 ID:???: 毎年ちょびちょび調達する羽目になって最終的に予定数調達を断念して、
当初の計画と違って調達価格が大幅にあがってしまう、
いつものパターンに嵌る前触れにならなければいいが
155 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 10:51:55 ID:???: 中身スカスカのC-Xが100億なら中身ギシギシ、アンアンのP-Xは200億コースか。
156 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 10:52:31 ID:???: >>154
やめてくれー
アパッチとかIFVとか90とか
157 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 10:55:31 ID:???: >>154
Ｃ－１も５０機（計画）→３１（実際）だからな。
調達ペースは年間２～３機で１２～５年ってとこかな（予想）
158 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 10:55:58 ID:???: ハニトラに引っ掛かって情報を漏洩した海自の分をまわせば良いんじゃない。
罰として２年位船を作らせないとか。
159 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 10:56:16 ID:???: >>155
そこまでは逝かないと思うが、150億越えは固いと見た。

…明日にも
「20DD3隻優先で次期哨戒機の調達先送り」とか出るのだろうか…。
160 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 10:57:11 ID:???: 防衛庁向け先送りはいいけど、民間計画まで影響出るぞ。
せっかくライバルのA400Mが足踏みしていると言うに、先行のアドバンテージが消えてします。
161 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 10:57:48 ID:???: >>159
いや、イージス艦のＭＤ対応改修優先でＰ－Ｘ計画先送りだろう。
162 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 10:58:25 ID:???: >>161
アメリカ様の要求で・・を追加。
163 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 10:59:18 ID:???: アメリカ下院はそこまで計算済み
164 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 11:10:52 ID:???: >>161-163
…笑えねぇ。

>>160
逆に考えるんだ。
量産に廻るはずだった川重のリソースを、民間機仕様の試作に集中的に振り向けられると。
165 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 11:17:53 ID:???: 自前で戦闘機作れないと、こんなことになるのかよ！
Ｆ２でたかられた時から、戦闘機作る基礎研究を本気ですべきだった。
166 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 11:18:43 ID:???: >>158
本当、16ＤＤＨとか舐めてるよなあ・・・・
氏ねと
167 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 11:19:08 ID:???: 最低でも米がF-22につぎ込んだ額以上の金を使う必要がててくるな
168 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 11:21:19 ID:???: >>164
いやその前にだな、当初予定ではP－X8機、C-X4機を20-21年度で調達の想定だったが、
そもそもしょっぱなから年間6機も岐阜で作れるのか？
169 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 11:29:26 ID:???: >>168
現状はムリポ。
170 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 11:31:51 ID:???: >>166
海自は年間１隻ずつの建造しかできなくなったからもう減らしに減らした
護衛艦47隻体制の維持すら難しくなってるどこも予算が足りてないんだよ
171 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 11:34:29 ID:???: >>161
いや今年度成立した予算で４隻目だから
しばらくの間海自は、MD用の新規予算はない。
それに加えて初めて艦船の建造を見送ってC4I構築の為に予算を一括投入した事もあり
現中期防は新型艦船の種類が多いとはいえ数量的にはかなり抑制されたものになっていたが
次期防では少々派手な事になりそう。
（この手の長期を見据えた駆け引きでは海自がずば抜けて上手い）
172 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 11:34:44 ID:???: >>168
たしかラインは別ではなかったかな？
C-Xの生産ラインが完成したと結構前どこかで見た
173 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 11:45:16 ID:???: >>172
ライン別でも割ける人員には限りがあるだろうに。
名古屋では787の生産も始まってるし、ヒマしてる人間は
いないんじゃない？
174 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 11:52:28 ID:???: 北海道とか土地余ってるんだから
新千歳の端っことかに作ればいいのに・・・
175 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 11:54:08 ID:???: 陸自の定数削減，戦車廃棄すれば問題解決
176 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 12:14:26 ID:???: >>171
情報漏洩を防止する体制が出来るまで新規建造無しで
177 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 12:15:21 ID:???: >>175
既に一杯一杯だ（泣！
178 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 12:41:27 ID:???: なんでこ国産馬鹿は机上の空論しかせんのだ。
179 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 12:50:59 ID:???: >>69
>F-15は凄まじい金喰い蟲だな
>「空自はＦ１５を現在約２００機保有し、このうち、０４～０６年度に計８機の「近代化改修費」が計上された。
>しかし、１機あたりの改修費用は約５０億円に上るため、０７年度予算では計上が見送られるなど、改修の遅れが指摘されている。」

200機×50億円＝１兆円

※一兆円で買えるモノ

・新幹線200km
・関空や羽田の滑走路１本
・首都高中央環状線
・冬のソナタ DVD-BOX vol.1＆2　\35,000×3000万セット（＝日本国各家庭に１セット）

安いニダよ！
180 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 12:51:32 ID:???: しかしF15の改修なんて、予算があればホイホイ出来るってもんでもないだろうに。
三菱の人がカワイソウだ。
たしか、中期防で残り20機以上あったはずだが。
181 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 12:53:44 ID:???: pre機は改修なんてしないだろ。
182 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 13:01:37 ID:???: >>181
F-15pre機+F-2のカーボン翼+F-2のAPAR+心神のステルス技術+ＸＦ７－１０改エンジン…

今日はこのぐらいで勘弁しといたる！ｗ
183 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 13:04:58 ID:???: >>179
改修予定のって100機ぐらいじゃないの
184 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 13:06:52 ID:???: アメリカえげつなさすぎるｗ
185 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 13:07:25 ID:???: >>91
遅レスだけどアメリカにもF-15アグレッサーはいますよー
186 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 13:10:10 ID:???: C-X量産機に代わって社会保険庁の公用車を買います
187 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 13:14:30 ID:???: アメリカえげつないって…
F-22は、アメリカにとって虎の子だからな。
単なる戦闘機じゃなく、技術優位を見せ付ける戦略兵器でもある事を忘れたらアカンよ。
188 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 13:18:42 ID:???: 張子の虎ってことがばれるのが怖くて情報を出せないんじゃないの？
189 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 13:20:24 ID:???: せめて改修するレーダーがv3になれば
190 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 13:27:00 ID:???: 張子の虎をたかだが数機増やすためにB-52の一部を早期退役させてたとはな
191 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 13:32:28 ID:???: ＦＸ選定遅れで次期輸送機の調達先送り…防衛省

防衛省は２６日、２００８年度予算で予定していた航空自衛隊の次期輸送機（ＣＸ）の調達について、
０９年度以降に先送りする方針を固めた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070727-00000201-yom-pol
192 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 13:35:26 ID:???: >>191
しつこいんだよ。過去スレ読め。
193 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 13:40:37 ID:???: まあ「C-XやP-Xも良いけど、それよりF-15やF-2の能力向上が先だろ！」って
何度も言って来た方としては、それが一方だけでも実現したのだからこれは
これで福音だ。
194 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 13:53:30 ID:???: まごまごしてるうちにメリケンがC-130Jを
80億円くらいで売り込んできたらワロス。
195 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 13:53:40 ID:???: >>190
F-117の事も、たまには思い出してあげてください…（´；ω；｀）
196 名前：Ｃ－１７あれ：2007/07/27(金) 13:55:47 ID:???: この分ならＣ－１７導入の願いも叶いそうだな。
197 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 13:56:09 ID:???: 張子の虎といえばB-2！最近じゃ影も薄くなっちまって・・・
198 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 13:57:01 ID:???: >>194
泣き喚くインド人
怒り狂う川崎社員
ほくそえむLM役員

阿鼻叫喚の地獄絵図だな。
199 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 14:04:59 ID:???: B-2のどこら辺が張子?
張子の虎の意味を勘違いしてないかね
200 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 14:17:41 ID:???: C-17は生産終了なの？
201 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 14:21:31 ID:???: 220つくって生産中止でしょ
202 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 14:24:01 ID:???: >>194
80億！
その値段だと、インド、カナダその他だけでなく、なにより米議会が怒り狂うと思う…。
だったら今すぐF-22とF-35の調達価格を半額にしろ、とか。
203 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 14:38:35 ID:???: >>220
まだ作ってる。
てか、この程度はググって調べろ池沼
204 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 14:43:01 ID:???: >>199
あながち間違ってはいない。
「張り子の虎」には威勢はいいが、実際に役に立たない様の意味もある。

B-2の能力活かす様な相手がいない今では、高性能だが、その高性能を
活かす場が無いB-2は張り子の虎と呼ばれても仕方がない。
205 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 14:44:33 ID:???: >>204
アホか。
使い道がないのと、実際使おうと思って使い物にならないのとではまったく意味がちがう。
206 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 14:58:07 ID:???: 戦略兵器はみんな張子の虎よ
使い道が無いが高い金出して作っちゃう
207 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 14:59:55 ID:???: Lockheed Martin Maritime Sensors and Systems 社は米ミサイル防衛局 (MDA) から、
海上自衛隊のイージス護衛艦にイージス BMD ブロック 2004 改修を施す件に関する
修正契約を、$33,091,838 で受注した。

ttp://www.kojii.net/news/news070727.html

こっちは優先か。
208 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 15:17:37 ID:???: >>194
能力考えると　８０億円じゃあいらない。
（C-Xが１００億位ならね）
209 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 15:28:41 ID:???: １機100億って、このクラスの輸送機としては高いの？安いの？
210 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 15:29:54 ID:???: >>208
現実は200億近いけどねC-130J
211 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 15:38:05 ID:???: >>209
非常識なくらい激安
212 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 15:43:11 ID:???: >>209
能力を考えれば破格

参考：（契約額は当時の価格、ただし1ドル＝120円で計算）
C-130Jが200億円（インド）、320億円（カナダ）
A400Mが200億円（ドイツ）、輸出は220億円(マレーシア)
C-17が450億円（オーストラリア）、480億円（カナダ）

開発費が3450億円で、これを120機で割ると約29億円
つまりC-Xの調達価格に上乗せしても130億円を超えない

国産は高い、輸入が安い、という幻想は見事に崩れ去ったわけだ
213 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 15:47:19 ID:???: しかし他国議会の修正云々で調達見送りか。
第五世代は無理でも第四世代戦闘機ぐらい作れないのかよ、
F-22無理なら国産第四世代戦闘機でって体制があればこんな事にならんのに。

エンジン、アビオ、どんがらを部門別に分けて、それぞれの実験施設建設、
年間1兆円ぐらい予算つけられないのか？
メーカーやら何やら集めればどうにかなるだろうに。
214 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 15:51:05 ID:???: 1機100億って本当かなぁ
エンジンが1基1000万ドルだから割引とかなしなら
これだけで2基で2000万ドル＝約24億円
機体が50億ぐらいで作れるならいいけど
利益あるのかなぁ
215 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/07/27(金) 15:54:58 ID:???: >214
　　　　　　　　　　/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'　　＿＿＿―――――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
⌒_⌒) 　　　ヽﾞ　　　　　　　　ヾ　　 ∩￣￣￣―――――＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾐ　´　∀　｀　　　　彡＝}ｊ,)⊃　二－
　　　　　　　　ｯ　　　　　　　 _　　　ミ　∪＿＿＿―――――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
　　　　　　　彡,.　　　（,,_,ﾉ　　_,,.ヽ　￣￣￣―――――＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ヾ　ヽ　V 　/ 　 У
　　　　　　　　　ヽ` ー |--― ' /
　　　　　　　　　　ヽ　 |　　　/
　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　 |7/29は参院選|　　(⌒(⌒)　　　　　　利益率はGCIPモサ。要するに一律、納入額の15%もさ。
　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　　……納入価格は防衛省が決めるもさが。
216 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 15:55:09 ID:???: >>213
仮に金がどうにかなったとしても人材が足りないような
日本の航空宇宙産業って長いこと冷や飯食ってたから
航空産業はまだ下請けがあったけど、
宇宙産業なんて１０年前より従事者がだいぶ減ってるらしいよ
217 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 15:56:55 ID:???: >>212
また捏造か。
218 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/07/27(金) 15:58:19 ID:???: >216
　　　　　　　　　　/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'　　＿＿＿―――――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
⌒_⌒) 　　　ヽﾞ　　　　　　　　ヾ　　 ∩￣￣￣―――――＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾐ　´　∀　｀　　　　彡＝}ｊ,)⊃　二－
　　　　　　　　ｯ　　　　　　　 _　　　ミ　∪＿＿＿―――――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
　　　　　　　彡,.　　　（,,_,ﾉ　　_,,.ヽ　￣￣￣―――――＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ヾ　ヽ　V 　/ 　 У
　　　　　　　　　ヽ` ー |--― ' /　　　　　　　　　旧NASDAは国内宇宙産業にダメージを
　　　　　　　　　　ヽ　 |　　　/　　　　　　　　　　与えてでも、衛星打ち上げ需要に比して
　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　オーバースペックのH-2系ロケットを維持することにしたもさ。
　　　　　　　　 |7/29は参院選|　　(⌒(⌒)　　　　　　
　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　誰も公式の場では口にしないもさが、いつの日か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「国産ロケットで有人宇宙飛行」を政治が要求する時のために。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スケールは違うもさが、NASAがスペースシャトルを維持してきたのと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同様もっさりね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毎年、夢には付き合えないと判断して撤退する企業があるのも同様もさ。
219 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 15:59:39 ID:???: >>212
ドイツは開発費負担分が上積みされてるからな。
純然たる機体輸入国のチリだとA400M×3 機で2億5,000万ドルだあよ。
220 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 15:59:41 ID:???: >>217
このスレを前から見てれば>>212にソースがあることぐらい分かるはずだが？
221 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 16:02:24 ID:???: >>220
A400Mは開発参加国向けの機体以外だと価格下がるだよ。
222 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 16:05:49 ID:???: >>221

>>212では>A400Mが200億円（ドイツ）、輸出は220億円(マレーシア)
となってるけど？てか普通高くなるんじゃないのか？
量産効果で安くなるなら分かるが
223 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 16:05:58 ID:???: ttp://www.defenseindustrydaily.com/eads-sees-asiapacific-strategy-paying-off-as-it-sells-a400ms-to-malaysia-01599/
>LIMA 2005 saw the Malaysian government sign a MYR 2.8 billion
>(EUR 630 million/ $740 million) contract for 4 Airbus A400Ms airlifters,

$740million = 約890億円　　　　　890/4 = 222.5億円　　　　　単価約220億円
224 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 16:11:23 ID:???: 防衛ってあんまり儲からないのによく企業は撤退しないでがんばってくれてるね
やっぱり使命感のようなものを持ってやってくれてるんだろうか？
225 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 16:12:31 ID:???: >>214
今朝の読売にはエンジン一基6億円で既に5基購入済みって書いてあったぞ
読売は安めに書くのか？
226 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 16:14:22 ID:???: 2003年当時の契約額
ttp://www.nationaldefensemagazine.org/issues/2003/Dec/Germany_Launches.htm
>Germany has set aside a budget of 8.2 billion euros for 60 aircraft

8.2 billion EUR = 約1兆2300億円　（1EUR = 150円で計算）
1兆2300億円　/　60機　＝　205億円
227 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 16:17:47 ID:???: 読売が勘違いして機体価格もエンジンも半値にしちゃってる予感
228 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 16:22:10 ID:???: >>227
調達価格をどーやって半分に勘違いするんだよw
229 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 16:25:43 ID:???: しっかし、F-15の改修って金かかり杉じゃね？

C-Xなら平時でもちゃんと使えるのに....
230 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 16:40:21 ID:???: >>229
その平時を維持するための保険料でもある訳だから、決して不当な額とは(ry
231 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 16:41:37 ID:???: （1カナダドル＝111円で計算）

ttp://defensenews.com/story.php?F=2830251&C=airwar
>It is in negotiations to buy 17 of the cargo planes in a program estimated to cost 3.2 billion Canadian dollars.
>An additional 1.7 billion Canadian dollars will be set aside for a 20-year in-service support contract.

C-130Jは1機208億円＋110億円

ttp://www.sfu.ca/casr/doc-acp-s-c17contract.htm
>The estimated total cost for this strategic lift aircraft project acquisition is $1.8 billion,
>plus an estimated contract value of $1.6 billion for 20 years of in-service support.

C-17は1機490億円＋440億円

さて>>217の捏造呼ばわりの根拠が知りたいところだが
それともただの知ったかだろうか
232 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 17:08:10 ID:???: まあ、ここ十五年のデフレで外国製が倍になったのに国産品が現状維持か価格低下を起こしてるから
日本製も価格競争力がついてますからね。
233 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 17:10:45 ID:Fy22ETga: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070727-00000201-yom-pol

ＦＸ選定遅れで次期輸送機の調達先送り…防衛省
7月27日3時10分配信読売新聞

　防衛省は２６日、２００８年度予算で予定していた航空自衛隊の次期輸送機（ＣＸ）の調達について、０９年度以降に先送りする方針を固めた。

　０８年夏に予定していた次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定が遅れる方向となったのに伴い、現在主力のＦ１５戦闘機の高性能化を優先し、予算をあてることが必要だと判断した。０８年度予算の概算要求にＦ１５の改修費用を計上する予定だ。

　Ｃ１輸送機の後継機であるＣＸは、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機の後継機である次期哨戒機（ＰＸ）と同時に国産開発されている。開発経費は総額約３４５０億円と見積もられる。０１年度から開発に着手し、１１年度に完了する予定だ。

最終更新:7月27日3時10分
234 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 17:11:53 ID:Fy22ETga: 既出スマン。
235 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 17:12:36 ID:???: >>233
もうそれ貼られたの5回目くらい・・・
236 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 17:14:05 ID:???: >>232
・・・
237 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 17:17:00 ID:???: >>231
C-17スゲー高いなこれなら護衛艦が買えるぞ
238 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 17:28:40 ID:???: C-Xが8機分の予算で、16機のF-15J近代化改修が出来るのかな？
239 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 17:29:33 ID:???: 向こうの議会ではもっと買えって言われてたり・・・・・・・まあ米には必要な装備だ
240 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 17:32:09 ID:???: >>238
中期防の予定数を達成するには、来年度と再来年度で20機改修せにゃならん。
今年度のF-2の8機調達つー実績もあるし、
加えてF-X選定やC-X調達の延期の報が確かなら、不可能ではないかと。
241 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 17:45:53 ID:???: >>238
来年度はF-15の近代化改修のまとめ注文、再来年度はC-Xのまとめ注文で結局安上がりになりそうだな
242 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 17:47:48 ID:???: >>225
ちゃんと1基6億円と書いてあるがね。
C-X1機には2基必要だが。

そっか、山田洋行のごたごたもあったっけ。
試作機分は入手済みだけど、量産機分は仕切り直しをせざるを得ないわな。
でも、この調達の仕組みだと、約100億円にはエンジン価格は含まれてないんちゃうか？
243 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 17:48:28 ID:???: その程度の金があればM-Vロケットの弾道ミサイル化が簡単に出来るではないか
244 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 17:49:36 ID:???: >>237
国産厨はメンテパーツから設備からトレーニング費用まで運用経費のコミコミ価格を「単価」と称して膨らますからだよ。
Ｃ－Ｘだって似た様な計算すれば２倍、３倍に膨らむよ。
245 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 17:51:22 ID:???: >>237
Read!→>20 years of in-service support.
246 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 17:52:15 ID:???: >>244
>>231はちゃんと単価+サポート価格で書いてくれてるが？
247 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 17:55:09 ID:???: >>232
これまでがボッタクリ価格だったからねえ。
なんでこんなのがこんな価格するのって思ったけど。
ただ何十年って供給責任求められると、人やら設備やら維持費
乗せるとそうなるんだよね。
それをコストダウンの大義名分で民生品の価格持ち出して高い
とか言い出すのって、これ下請けの部品メーカーやセットメーカー
虐めだよ。
248 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 17:55:28 ID:???: >>244
さらに言うなら、防衛費の調達の仕組み上では、このような大物の調達費は殆どが
「後年度負担含む」
すなわち、その後のサポート価格(概ね5年間)を含んでますがなにか？
249 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 18:00:13 ID:???: >>242
いや>>214が二倍で計算してたからどうなのかと思ってさ
250 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 18:03:25 ID:???: C-Xのwikiには一機1000万ドルとなってるがどっちが正しいの？
251 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 18:19:57 ID:???: >>250
そりゃエンジンの話だろ？
252 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 18:30:43 ID:???: 表面に出ない数値も怖いな。
Ｃ－Ｘ運用すんで小牧や入間や美保の滑走路の嵩上げ工事とか。
253 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 18:31:39 ID:???: アンチ国産厨涙目wwwwww
254 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 18:32:53 ID:???: 最大離陸重量がＣ－１（４５トン）→Ｃ－１３０（７０トン）→Ｃ－Ｘ（１４１トン）だからな。
255 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 18:33:44 ID:???: >>253
こんな凡作ぼったくり輸送機に血税使われると思うと、ホンマに涙目ですわい
256 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 18:36:59 ID:???: >>255
海外の納税者はもっと可哀そうだな
C-Xより性能が悪い輸送機を倍の値段で買わされているからw
257 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 18:37:05 ID:???: >>255
凡作ってC-130JとかA400Mとか？
258 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 18:47:07 ID:???: >>257
要求性能を全性能で下回ったC-17かな

C-130もJ以前から野外整備能力考慮した代償に
部品交換と整備頻度が要求よりも下回ってるし、
寿命と強度のみで下回ったC-5もそうだが、
米製の輸送機はなぜか多いな＞要求より下回る
259 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 18:52:09 ID:???: >>252
滑走路、小牧美保は済んでたとｵﾓﾀよ
260 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 18:54:04 ID:???: >>257
>要求性能を全性能で下回ったC-17かな
そりゃ要求が過酷だったからなあ。
しかし今や歴史に名を残す傑作輸送機ですよ。
261 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 18:55:31 ID:???: http://www.kojii.net/news/news070727.html
オーストラリア政府は、AP-3C を代替する次期対潜哨戒機導入計画、
MPRA (Maritime Patrol and Response Aircraft) こと Project Air 7000 フェーズ 2 の実施を承認した。
総額 40 億豪ドルで P-8A Poseidon MMA (Multi-mission Maritime Aircraft) を導入、
2018 年に退役する AP-3C を置き換える。P-8A には、対潜戦・対水上戦に加えて、
ISR ミッションに対応する機器を搭載する。なお、Project Air 7000 フェーズ 2 は有人機パートで、
それに先立つフェーズ 1 が無人機パート (Multi-mission Unmanned Aerial

時代遅れの極東哨戒機より順調、順調。
262 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 18:56:33 ID:???: >>260
あのサイズじゃあの程度の性能を出せて当然だと思うけど

離着陸能力もいわれているほど高く無いし
（C-5と比べて使える滑走路の数は実はそれほど多く無いと判明したり、
　LCNが高くて滑走路に傷をつけたり、1500m以下で着陸できない場合があったり）

400億円以上という価格を考えるとビミョー
263 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 18:58:35 ID:???: >>261
設計審査通りたての機種が初飛行を来月に控えた機種よりも順調とな。
面白いこと言うね、君。
264 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 18:58:50 ID:???: >>261
>それに先立つフェーズ 1 が無人機

これはBAMSかな？まだ機種も決定してないなｗ
P-8もまだロールアウトしてないしｗ
265 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 18:59:02 ID:???: >>262
量産末期だからな、最初の頃はもっと安い（２億ドル切った事もある）
266 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:00:08 ID:???: >>262
逆にC-130が運用出来ない飛行場で運用出来たりもしたんだが・・
267 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:01:16 ID:???: >>265
量産末期って普通量産効果で安くならないか？
調達数が少なくなったって事？
268 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:02:18 ID:???: >>261
海外輸出＝順調ってどんな理屈だよ・・・

取り敢えず双発民間エンジン民間胴体で洋上低空飛行をする性能的危機、
旅客機型と比べて自重が20トンも増えているメタボリ症候群的危機
価格高騰で調達機数が半減？という予算的危機
補うはずのBAMSが開発費高騰するわ選定もまだという構想瓦解の危機

これらを解決してから順調と言って
269 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:02:53 ID:???: >>266
それってどんな状況？詳細プリーズ
270 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:03:20 ID:???: >>267
>量産末期って普通量産効果で安くならないか？
開発負担金がそれまでの生産分で償却出来ていれば、その分は安くなるが・・・
>調達数が少なくなったって事？
分かってるなら聞くなよ。
271 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:06:23 ID:???: >>261
AP-3Cと聞いてP-3Cが105mm積んで対象上空で右旋回するのかとトキメキが止まらなくなったのは俺だけでいい
272 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:07:11 ID:???: C-17って当初は210機ぐらい生産する予定だったからな
その後何とか調達機数を増やしてもらったけど、議会のロビー活動が大きな要素で
イラクで限界を見せられた空軍はあまり欲しがっていない

だから開発費高騰と削減で損した分を輸出で補おうとして
ボッタクリ輸出価格になっているんだろうよ
273 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:09:13 ID:???: >>269
不正地じゃない？
274 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:10:00 ID:???: >>260
降りれるはずの空港滑走路でスタックして滑走路傷つけ
一年近く運行停止させるワースト記録作ってるからな
何が辛いって不整地着陸性能と短距離離陸時が
要求性能より落ちたのが・・・

他に無いから議会の押し付け受けてるけど、
空軍が渋い顔するのもわかるわ

>>266
単機だけならね
多分東ティモールへオーストラリア軍兵士運んだときの事を
言っているんだろうが、滑走路潰す気かあれ
後で民間機が使えなくなりかけてるし
不整地じゃないんだから自重汁
275 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:10:51 ID:???: >>271
おまいのような馬鹿は初めて見た（賛辞
276 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:10:58 ID:???: >>265
>量産末期だからな、最初の頃はもっと安い（２億ドル切った事もある）

そう？最初の120機は平均価格395億円するんだけど（120 Aircraft for $39.5 billion）
ttp://www.gao.gov/archive/1995/ns95026.pdf
277 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:13:19 ID:???: >>271
ﾅｶｰﾏ
バルカンが唸り105mmが吼える、
やっぱそう考えるだろ、男なら
278 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:13:23 ID:???: >>274
＞不整地着陸性能と短距離離陸時

これを極めることで、戦略輸送機と戦術輸送機を一機で兼ねるという、野心的”過ぎる”コンセプトだったからなあ・・・orz
279 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:14:44 ID:???: >>269
東ティモールのＰＫ活動で、高温多湿で海抜高度も高い飛行場で
C-130じゃ離陸出来ずパワーのあるC-17だけが運用出来たそうな。
280 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:15:18 ID:???: AC-17なら150mm砲が撃てるんじゃね？
281 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:17:23 ID:???: ｳﾞｫｵｵｫｫｫｫｫｫｫ!!
282 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:18:29 ID:???: >>279
サンクス
283 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:19:16 ID:???: >>279
そもそも輸送機使うより民間機チャーターして小分けに動くか
船舶・陸路から順次送り込めと酷評もされたけどな

当初要求より性能落ちてるとはいえ、C-17は使い出あるいい機だからな
おかげで使う場所間違えられすぎて悪評につながってる希ｶﾞｽ
284 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:19:19 ID:???: アメリカ軍のFCS計画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm199699

C-17大活躍動画
285 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:23:57 ID:???: C-17は悪い機体じゃないんだよ

ただ戦略輸送機としては中途半端だし、戦術輸送機としては大き過ぎる
両方を兼ねる機体としてなら悪くは無いが、そう評価するには値段が高すぎる

せめて当初の予定通り210機を$41.8million買えていたらいい輸送機だったんだが、
価格が倍になっちゃあ値段の割に中途半端な性能と言われてもしょーがない
286 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:25:29 ID:???: >>276
追加60機はボーイングがディスカウントした筈だが。
http://www.ma.ccnw.ne.jp/bunbun/news25.htm
287 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:26:49 ID:???: >>285
今の性能で価格とランニングコスト周りが当初予定通りだったら
普通に　傑　作　だ　ろ
性能が当初要求満たしてたら世紀の傑作だ

やっぱ米軍の当初のコンセプトと当初の性能の見積もりが・・・
288 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:27:03 ID:???: >>284
ニコ動見れないからyoutubeでないかい？
289 名前：284 ：2007/07/27(金) 19:27:33 ID:???: スマン上げちまった
290 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:30:59 ID:???: >>285
見積甘いだけだ、あの頃はどの兵器もインフレ一直線だった。
C-17は空軍がいらねってのに議会からもっと追加しろと言われた希有な軍用輸送機だよ。
291 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:31:55 ID:???: >>290
原子力巡洋艦と同じくな＞軍がいらねってのに議会からもっと追加しろ
292 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:32:15 ID:???: C-17の性能が中途半端なんでどっからそんな話しが出て来るんだ？
293 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:35:28 ID:???: >>290
しかし60機追加調達でボーイングが価格で泣く羽目に・・
あれは空軍はF-22開発に予算回して欲しいからC-17なんかいらねって
のを、議会はF-22潰したいからC-17に予算回したわけで。
ただ、おかげでイラク戦争では八面六臂の大活躍が出来たわけだが。
294 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:35:39 ID:???: >>290
>空軍がいらねってのに議会からもっと追加しろと言われた

どう見ても軍事的必要性よりもロビー活動の成果です
本当にありがとうござました
295 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:35:59 ID:???: エンジン性能の向上はどうなってるんだろうC-17
燃費と出力両方とも上げられない物か
296 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:36:25 ID:???: とにかく空自のC-130Hの後継にC-17導入は急務だ。
297 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:37:24 ID:???: >>296
かんべんしてくれ
298 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:37:29 ID:???: はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
299 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:39:17 ID:???: だからC-17のラインは閉じると何度言ったらわかるんだよ
300 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:39:26 ID:???: >>286
追加の60機を最初の頃とは言わないだろw

ボーイングが仕事が欲しいからご奉仕価格で我慢したようにしか見えん
そんで儲けは輸出で回収しようって腹だろ
301 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:39:44 ID:???: >>296
お前の金で買え。
302 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:39:49 ID:???: 政府専用機として総理府の予算で数機導入すればいいよ。
それで７４７と一緒に千歳の特別飛行隊に配備する。
303 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:40:25 ID:???: >>302
それくらいならまだすっぴんの767か787無理やり買うほうがいい
304 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:40:32 ID:???: >>300
120機は開発費負担金が入ってたからなあ。
あの追加60機は惜しかった、あの頃買えば良かった。
305 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:42:06 ID:???: >>302
税金を使わないで、お前の金で買え。
306 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:42:12 ID:???: >>303
７６７なんていらん、でも７８７は欲しいな。
307 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:43:24 ID:???: ならＣ－Ｘを３機減らして政府専用機として７８７を３機買うか。
308 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:44:03 ID:???: >>304
日本は買いたかったけど、米から断られた。
309 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:44:18 ID:???: >>304
米軍向けご奉仕価格で売ってくれるわけが無いだろw
利益を回収するためにカナダ以上にボッタクリ価格を吹っかけられて終了
310 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:46:22 ID:???: >>307
だから、お前の金で買え。
311 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:46:56 ID:???: つうかC-XといいF-Xといい何このドタバタ感は。
312 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:47:04 ID:???: 実際、Ｃ－Ｘの４０機ってどうにも認めてもらえない気がするんだが。
313 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:48:05 ID:???: ねぇねぇ、C-Xが100億円だけどどんな気持ち？

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　200億厨　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
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　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ
314 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:49:34 ID:???: ところでオマエ等、投票には行くよな？
C-X/P-Xを潰したくなければ自民に入れろよ、我慢してでも。
315 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:49:52 ID:???: >>307
やめれｗ
316 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:50:06 ID:???: ■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
第21回参議院選挙総合スレ125 [議員・選挙]
【日産】エクストレイル　その33【X-TRAIL】 [車種・メーカー]
317 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:50:10 ID:???: >>312
国際貢献が本来任務に格上げされた上に、C-Xが1機100億円と安いのにか？

そりゃ無駄に高いA400MやC-17を導入していたら認められなかっただろうが
318 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:51:07 ID:???: >>314
このスレの２／３は投票年齢に達していないと推察されるが。
特に>>313
319 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:51:58 ID:???: >>317
安い高いの問題じゃなかろう。
C-1と１対1で交換しても40機届かんし。
320 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:54:12 ID:???: >>319
そりゃC-130Hの代替も含んでいるだろうからだよ＞40機
C-130HはFMSだから予備部品の確保が大変で、後継機はC-Xで行くだろう
321 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:54:21 ID:???: >>319
YS-11電子戦型と変態カモノハシことEC-1の代替とC-130Hの代替もある
322 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:56:06 ID:???: >>318
２００億厨ですか？過去スレで散々断言していましたが、今のお気持ちをどうぞ
323 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:56:36 ID:???: つか、まだ裏が取れてないのに100億、100億言うのもどうかと思うのだが…
324 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 19:59:00 ID:???: >>323
まあソースが新聞だけだしね期待しすぎるのもいかんね
あとで150億だったりしたらガッカリだし
325 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:02:48 ID:???: >>320-321

ちょっと積算してみる

C-1FTB飛行試験機　　　　　　１機
C-1 輸送機　　　　　　　　３０機（当初予定）
EC-1電子戦訓練支援機　　　　１機
YS-11EA 電子戦訓練機　　　　２機
YS-11EB 電子支援機　　　　　４機

C-130H　　　　　　　　　　１６機
326 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:02:55 ID:E9qELUsX: 100億ってのは機体のみの価格で、総取得価格は150億円で100億厨と200億厨痛み分けと予想
327 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:06:16 ID:???: 俺は２５０億厨だったから、まさに完敗ですたい。
328 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:06:57 ID:???: >>325
C-1は予定50機で結局31機生産して事故で25機になってる
329 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:06:59 ID:???: >>324
Ｆ－２の例があるからな。
あの時のＦ－２信者の惨めな言い訳っぷりは傑作だった。
330 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:09:22 ID:???: しかしなんでC-Xは双発にしたんだろ？
P-Xと同型にすれば開発コストだって半額で済んだのに
331 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:09:58 ID:???: >>325
何だｗこの輸送能力の脆弱さはｗｗ
中国と比べたら屁のようなものか。
このな状態じゃ戦略空軍には一生なれないな！
332 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:10:48 ID:???: >>329
F-2の時と違って大幅なスケジュールの遅延や開発費の高騰はおきてないが
333 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:11:01 ID:???: セカンドインパクトが起きれば戦略自衛隊になれるよ
334 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:11:20 ID:???: アグレッサーマジ自重
335 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:13:39 ID:???: 民間型に期待するがよろし。
336 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:14:13 ID:???: >>332
試験飛行はこれからだろ？
Ｆ－２だってロールアウトの頃は信者共はまだ順調だとのたまってたぞ。
337 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:15:13 ID:???: >>336
それを言ったらロールアウト前から七転八倒のA400Mは・・・
338 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:16:09 ID:???: >>336
そのとおり、試験飛行はこれからだ
C-17だってロールアウトの頃は信者共はまだ順調だとのたまってた
339 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:16:36 ID:???: SM-36はロールアウト前から既に信仰を得てるぞ
340 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:17:08 ID:???: F-2は殆ど何もしていないロッキードが50億近く持っていくからなー
完全国産のC-X＆P-Xはそんな問題を抱えていないし
341 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:18:07 ID:???: >>336
F-2ってロールアウト後なにか問題あったっけ？
飛行試験時に初期不良の類はあったけどそれ以外は特に問題は無かったと思ったが
むしろ問題だったのは純国産計画がいつの間にかF-16ベースの日米共同開発になってたことだろ
342 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:18:57 ID:???: >>338
C-17はロールアウト前から遅延や価格高騰で問題視されて予定調達機数を120機に減らされたよ
343 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:19:34 ID:???: >>340
OH-1あたりにしといてくれ
344 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:22:41 ID:???: 俺の脳内ではイギリス軍がもっとも理想的な軍隊。
予備役の数や核戦力は除いてもねｗ
イギリスはＣ－１７を長期リースして、
他のジェット機で兵員輸送も展開。
近代の空軍は輸送能力ならびに補給能力が、
もっとも重要なのは外出ｗ

Ｃ－Ｘが４０機導入されれば
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧだが延期とは・・・。
345 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:26:04 ID:???: >>343
あれって問題あるの？
346 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:26:12 ID:???: >>341
問題なのはあの程度の予算で純国産機作ろうとしてた
お花畑度全開な担当者
347 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:27:38 ID:???: ドイツがA400Mを60機も導入するのに日本は派生型もふくめて40機か・・・
348 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:28:21 ID:???: >>345
アパッチ導入したせいで無用の長物になった
349 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:29:23 ID:???: >>348
だが今のアパッチはわわわわわわ
350 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:29:57 ID:???: 早々に調達打ち切りが決まった金食い虫がどうしたって？
351 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:30:06 ID:???: >>346
いや、讀賣によるとC-X導入延期の真相は山田洋行の内紛で、エンジンの商権が
どうなるかわからんためらしい
352 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:30:09 ID:???: >>348
アパッチの調達速度の遅さと価格の高さはヤバイだろ調達中止も噂されてるし
353 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:31:10 ID:???: >>345
特に。後発だけあってアビオは優秀、運動性能も高い
ただ、あえて言うなら小型でAOH化とかの派生ができるか微妙
354 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:31:17 ID:???: あ、勢いで誤爆しちゃった
355 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:31:51 ID:???: >>346
まあそれでもアメの予想の半額だったわけだが
あれはいい経験だったと思うよ
おかげでC-X/P-Xはコスト管理がしっかりできたし
356 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:31:57 ID:???: >>347
ドイツの現有トランザールは83機だぞ
A400Mは70機以上で更新する予定だったのが10機以上減らされて単価も釣られて上がった
357 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:35:07 ID:???: >>355
ttp://www.geocities.jp/protoplanes/FS-X.html

成功すればこうなってたのに・・・
358 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:35:22 ID:???: OH-1は、技術実証機的な側面もあるからな。
性能はいいものの、総じて言えば観測ヘリとしては微妙だが、
開発で得た物は、後々大きな財産になるだろうな。
359 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:35:36 ID:???: そーいやA400Mっていくらなんだ？
360 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:36:37 ID:???: >>356
ドイツってトランザールそんなに持ってたのかｗ意外だな
361 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:37:20 ID:???: >>358
開発って継続しないと意味ないんだよ
362 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:38:27 ID:???: >>358
まあハワードヒューズ賞とってたり飛行性能はいいんだけどね
OH-6買い換えるにはちとコストがかかりすぎてるよね
363 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:38:47 ID:???: >>358
微妙なのか？
機動性も運動性も素晴らしいしセンサーの性能が悪いという話も聞かないけど
364 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:39:07 ID:???: >>361
継続しとるがな(´・ω・`)
365 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:40:30 ID:???: 中の人、自重汁
366 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:41:19 ID:???: なんで観測ヘリスレになってるんだよw
367 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:43:18 ID:???: >>363
派生型も来るからね＞OH-1系列
エンジンフォローアップ後が楽しみではある

で、C-X/P-Xに戻る訳だが
368 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:43:50 ID:???: >>363
＞性能はいいものの、総じて言えば　（価格が高く、運用柔軟性が低いため）観測ヘリとしては微妙だが、
こう言う事だろ？

性能がよければALLおｋだったら、ハイローミックスなんて思想も生まれないだろ。
予算は有限よ。
369 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:46:05 ID:???: >>368
まぁ、陸自アパッチがその轍に嵌っている訳だが

AH-64導入してみたら価格に対しあまりに低性能なんで
ロー側にOH-1武装化して送り込めって議論は何よ＞陸自
370 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:46:19 ID:???: 値段もアパッチよりかはダイブ安いといってみる

C-Xの延長して正直よかったと思っているんだ
商社の内紛落ち着かないと困るし試験時間取れるしF-15の改修に予算割かれる(はず)だし
371 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:50:19 ID:???: A400Mなんかあんだけ遅延してまだ2009年量産機納入とか言ってるし
飛行試験の結果を量産機に反映させる時間的余裕なんてあるのか？
372 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:51:05 ID:???: >>366
川崎の次の仕事がOH-1派生のUH-X開発とOH-1のAH化だから。

AH-64…近来まれに見る見かけ倒しとの酷評が固着しつつありますな。
巨人が如き欲しい欲しい病で、あんな国情に合わねー扇風機を導入しようとした陸自は海に潜って反省しなさい。
373 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:51:14 ID:???: 餅は複雑な日本の地形に向いてなかったってだけじゃない？
ヘリの性能自体は高いんじゃないか？
海上ならアパッチは強いだろ。
16DDHに載せれば良いな。
374 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:52:42 ID:???: 戦闘機並みの値段の戦闘ヘリってどんなギャグですか？
375 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:52:54 ID:???: 島嶼奪還逆上陸作戦には使えそうと思ったり思わなかったり＞アパッチ
376 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:53:37 ID:???: >>374
陸幕の体を張ったギャグです。
悲しいことにスベりましたが。
377 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:54:43 ID:???: アパッチは16DDHと組み合わされることで最強の攻撃ヘリへと変身するのだ！！
378 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:55:09 ID:???: OH-1のAH化ってAH-1は既にありますが
379 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:55:10 ID:???: >>372
大人の事情もそうだが…
UH化したOH-1は、価格面で富士のUH-1J改に勝てないだろ。
多用途ヘリは数が勝負だからな。

AH化も決まったわけじゃないし…
少なくとも、エンジンのフォローアップが終わる目処がつくまで次の動きは無いだろ。
380 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:55:29 ID:???: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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381 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:55:53 ID:???: >>372
いや、導入時は陸自情報化の尖兵扱いだった＞AH-64D

そしたら情報化の起爆剤の筈が、たった数年の差で
周辺の爆発的なITや電子技術の進歩に取り残されていた・・・
エアフレームもAH-1相手ならともかく
開発年度の差があるOH-1に比べたらば質の差が歴然・・・

大変切ない話やね
382 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:56:30 ID:???: だから攻撃型オスプレイを導入しろと何度（ｒｙ
383 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:57:50 ID:???: >>381
それ以前に、陸軍との統合運用も視野に入れた日本版RMAに必要なファクターだったんじゃないのか？
384 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:59:22 ID:???: >>383
だから、周辺の技術が(ry
御蔭で搭載機材も一気に陳腐化して
ちょっとの差で日本版RMAに対しても不要に(ry

ﾎﾝﾄに時機を失した
切ねー
385 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 20:59:45 ID:???: でもどう考えてもAH-64Dは世界一高性能な攻撃ヘリだろ
性能と言い実績といい
386 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 21:00:07 ID:???: だから技術的進歩の趨勢に取り残されたとかとは別にってことを言ってんのよ
わかんない？
387 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 21:02:18 ID:???: コストパフォーマンスは最悪だけどな
388 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 21:03:59 ID:???: >>386
AH戦術の変化が近年著しいのも根底にあるからね

イラク戦の戦訓から得られた攻撃ヘリ戦術と運用の変化に
適応が困難と見做されたと言う話も＞日本におけるAH-64
389 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 21:05:00 ID:???: もともと狭隘な地形ではヘリのキルレートは落ちるといわれていた
それでも欲しかったんだろう
390 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 21:06:33 ID:???: あのセンサー能力と通信能力では、マジで日本周辺では海上でしかつかえねーかも＞AH64
16/18DDHの格納庫で埃被ってていいぞ。
391 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 21:06:49 ID:???: >>389
そして戦訓と戦術変化に伴う
キル・レシオの低落によりｲﾗﾈ扱いか。
ヘリの方は状況が一気に変わってんだなー。
392 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 21:08:03 ID:???: 存在意義までもが問われてるそうだな＞戦闘ヘリ
393 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 21:08:23 ID:???: みな肝心な事を忘れとるぞ

C-Xには陸自ヘリの何をどのくらい積めるんだ？
394 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 21:09:45 ID:???: スペース的に1機どまりじゃね？入っても。
395 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 21:12:26 ID:???: >>388
噂には聞いてるけど、どんな感じに変化したん？
グロセキュあたから探してレポート読めって？そこをなんとかご教授ください
396 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 21:13:18 ID:???: 　YC-Xアレ
397 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 21:14:24 ID:???: 戦術と全く関係ないけど、砂嵐の中着陸出来なかったらしいね。
398 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 21:14:50 ID:???: >>395
そっからは専門スレ行ったほうがいいんじゃね？

ほらここC-X/P-Xスレだしw　おまいら脱線し杉w
399 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 21:15:07 ID:???: 韓国がAH-64導入したから慌ててロングボウ導入したんだよな
400 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 21:17:45 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　>>399
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
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401 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 21:17:52 ID:???: >>360
日本と違ってワルシャワ条約機構と地続きで隣り合ってて海上輸送もあまり期待できないからな
402 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 21:21:39 ID:???: >>399
韓国のAH-1後継選定は2008年予定が、
予算難で延期･中断されてたよーな。
403 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 21:23:01 ID:???: >>395
要約するとあくまでも一番槍にとどめる使い方、に絞られて来ている節がある。
これ以上はヘリスレで聞いてくれ。攻撃ヘリは本来物量攻撃に使うものじゃない。
404 名前：395：2007/07/27(金) 21:24:55 ID:???: お二方とも感謝
詳細は初心者スレで聞いてくる
405 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 21:25:04 ID:???: AH-64Dって何機導入する予定なの？
406 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 21:25:45 ID:???: とりあえず、AH-64はペラも横も分解しないとC-Xでは運べ無い
407 名前：<*｀∀´>洗濯機 ◆lsfLBKeGQY ：2007/07/27(金) 21:26:53 ID:???: >>405

60機予定
408 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 21:28:54 ID:???: 今の導入ペースだと20～30年かかるな
だから最初からコマンチにしろと何度（ｒｙ
409 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 21:30:20 ID:???: >>408
仮に導入出来たとしても導入完了まで40年とかになりそうな悪寒
410 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 21:33:07 ID:???: YPXだと造り直し確実だし、民間型C-Xの方が先かな？
411 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 21:33:41 ID:???: ヘリはOH-1にATMぶら下げまくるのが一番だな
412 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 21:34:22 ID:???: AH-1スーパー改でいいよ
413 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 21:38:34 ID:???: P-Xは民間使用にする場合は２発にして羽の再計算するとなってたけど他にもいろいろ軍用のパーツ付いてるから面倒そうだ
414 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 21:44:17 ID:???: なんか脱線しまくりだな
415 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 21:47:01 ID:???: >>413
FBLなんて民間機としちゃオーバースペック杉だ罠
416 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 21:55:51 ID:???: 民間型C-Xは、そのまま(GE)かエンジンをRRやPWに変える程度だろうし
417 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 22:03:33 ID:T9WCWY+/: OH-1 のエンジン TS1-10 の出力増強って（ 884 shp -> 1300 shp）、栄１2型 -> 31型みたいだな
418 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 22:10:20 ID:???: YPXは、MRJの転び方次第かと
419 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 22:11:41 ID:???: >>415
A380のアルミ線問題を鑑みるにオーバースペックとも取れないくらい
現在の民間航空機開発はシビアだと思うんだが。
むしろ先行して実用化してしまえばエアバスもボイングも
喉から手を出して獲りに来る技術だと思うが。
420 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 22:26:53 ID:???: 意味不明
421 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 22:29:45 ID:???: >>415 >>419
別にオーバースペックと言われるほど高くかかるシステムじゃないし
試験レベルでは諸外国でもやってる訳で。
そりゃ「量産では世界初」の勲章は嬉しいんだけど。
422 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 23:00:05 ID:???: 昼間にも書いたんだけど、今年の防衛白書での
中期防の予定と現状が書いてある。
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/2007/image/j223200f.png

F-15の近代改修はあと20機だね。F-Xは今中期防は無しと考えても
C-X8機を無くすのは酷いな。（最後の1年に一括で8機か？）

防衛省のやる気の無さを感じる。
423 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 23:03:04 ID:???: F-22の取得に全神経を集中させてたんだろう。
424 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 23:12:31 ID:???: あーもう何でスパイ防止法が成立できないんだヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
425 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 23:13:29 ID:???: アパッチの導入数少なすぎ
426 名前：名無し三等兵：2007/07/27(金) 23:23:20 ID:???: >>424
限定すれば無理じゃないでしょ。
防衛機密と産業機密に限定すれば済むと思うけどね。バカみたく拡大するからダメになる。
427 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 00:06:57 ID:???: >>422
予算増やせよ
428 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 00:15:20 ID:???: 一隻数百億～数千億の護衛艦や
一機百億円以上の戦闘機を５機導入してるのに
陸自は１両１０億円もしない戦車を１２両しか導入しないのか
陸自の予算をもっと増やせよ
429 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 00:17:20 ID:???: 空海の予算を全部陸自に回してしまったほうが脅威ﾆﾀﾞ
430 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 00:32:34 ID:???: >>429
そらそうなんだけどさ。
現状は「だからっていくらなんでも・・・」と言いたくなるくらい逝き過ぎ。
陸自に興味ないオレでもこう思うくらいなんだから・・・

陸自もアパッチなんてオモチャ買ってる場合じゃないよなｗ
IFVとMBTどうにかしろ！
431 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 00:37:05 ID:???: まあもうすぐ新型戦車が完成するから今90式を増産するのは勿体ない罠
432 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 00:39:30 ID:???: 新装輪は89式と比べて生存性はどうなんだろう
433 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 00:41:06 ID:bkk4kdHS: Ｃ－Ｘ、100億円で買えるだなんて凄いな。国際市場に出せばA400Mを食えそう・・・
434 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 00:43:10 ID:???: いい加減すれ違いは巣に帰ってやれ
435 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 00:43:49 ID:???: 調達する期間を短くすればもう少し安くなるのに。バカみたく少しずつ調達するからライン維持等のコストがかさんで高くなるんだよな。
436 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 01:24:31 ID:???: 試験期間あんなに長いものなの？
437 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 01:27:58 ID:???: >>435
ラインを維持をしないとそれはそれで問題があるんだよ
それこそカナダみたいにボッタクリ価格で売りつけられる事になる
438 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 03:22:43 ID:???: 空海の予算ってのがいいな。
国家密教予算。
439 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 07:41:50 ID:???: 久々にキタ
100億っちゅー価格にはビックリ・・・後年度含めて100億なら更になんという低価格なんだがどうだろ？
しかしまあＦ－Ｘの余波がこんなとこに来るとは思わなカッタワ。
pre機は改修せずそのまま2015年から徐々に退役、と思ったがこれも改修しちゃうのかしら？
440 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 07:54:35 ID:???: C-Xを戦闘機にしちゃたらいいじゃん
441 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 08:34:15 ID:Am2boU8/: AH-64Dって何機導入する予定なの？
１３機で調達打ち切りだよ
その内正式に発表されると思うが。
442 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 08:45:27 ID:???: というか、日本はラプタン買うのを諦めてないって事ですね。
相変わらず当て馬にされる欧州製がちょっとだけ可哀想だなあ。

まあ、アメリカとしてもラプタンとイージス売れなくなったら軍事産業が壊滅しかねないわけですが。
443 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 08:52:33 ID:???: 壊滅はしないだろ。
痛手は被るだろうが
444 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 10:06:34 ID:???: 来年まで待ってね。来年の夏休みにはきっといいことあるから、信じてね。
と、言われているから、来年まで延期なんてことを発表できるんだよね。
445 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 10:08:11 ID:RvbH3rKE: Ｃ-Ｘ民間型のデモ機塗装は
ＫＡＷＡＳＡＫＩのブランドイメージのあるライムグリーンｷﾎﾞﾝﾇ
446 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 10:47:20 ID:???: せかされて～♪
のばされて～♪
もうどうにでもして～♪

by　C-X
447 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 12:03:26 ID:???: ピクミンかな
448 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 12:04:46 ID:???: >>439
給料安くても、激務であろうとも、とにかく飛行機作りたい！
日本の翼を蘇らせたい！
そういう人たちのおかげでできる価格なんだろうな。

でも、これ以上激務薄給になったら、もう人材が来なくなりそう。
449 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 12:29:39 ID:???: >>448
何このホルホル？
チョンレベルやな。
酷使様の巣に孵れ
450 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 12:31:17 ID:???: オプションなしの価格（エンジンがついていないとか）ではないだろうか？
いざ交渉始めると、「こちらの操縦桿もおつけした方が便利ではありませんか」とか、
「標準ではソリになっていて車輪はオプションです」とかでてきそう。
451 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 12:31:30 ID:???: >>449
落ち着けソレはホルホルじゃない
待遇を嘆いているんだ
452 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 12:32:36 ID:???: >446
ダイキンのエアコン
453 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 12:38:35 ID:???: >>445
有り得るな。
東北の某ダムにある川崎重工業納入のゲート開閉装置（ワイヤロープを巻き上げる機械）は、
塗装色をメーカー任せにしたんだそうで、綺麗なライムグリーンに塗られていたよ。
454 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 13:18:01 ID:???: >>439
pre機は流石にしないだろう　費用対効果悪すぎ
Ｆ-２買えそうｗ
455 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 13:20:31 ID:???: 颯爽とC-X参上、優雅に着陸、ランプオープン、自社製大型バイクがぞろぞろ…ｗ
456 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 13:37:43 ID:???: バイクはうれんだろう
そんなコマーシャルしても

ランプ開いて落下傘で
バイクやろうが降下して
北朝鮮兵を撃退するよう
なのが良いな
457 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 14:03:29 ID:???: なぜそこで北チョンゴトキを出すのか分からん。
北チョンが好きなのかｗ
458 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 14:09:28 ID:???: まぎゃくだお

将軍のカツラを奪って
とんずら
459 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 14:13:28 ID:???: >>450
何時の時代のHONDAだよ
460 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 14:35:48 ID:???: 不用意にエサを与えないで下さい
461 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 14:40:15 ID:???: >>459
下院議員のHONDAです。
462 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 15:21:31 ID:???: おまんら、明日の選挙の結果如何でP-X／C-Xは死亡ぜよ
ﾌﾟｷﾞｬｰ
463 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 15:27:22 ID:???: 自衛隊なくなるのか
よかった
464 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 15:28:02 ID:???: 民主党だけは避けたいな。
465 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 15:35:30 ID:???: みんしゅをさけたらやとうなんて・・・。
466 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 15:36:10 ID:???: ミンス党が勝ったら、海外援助用にＣＸ導入してイオンのカップ麺を運んでくれるよ
467 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 15:36:47 ID:???: 風が吹いてる割には、政党支持率がｱﾚだからな・・・
今回は、低投票率で痛み分けじゃね？
468 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 15:41:14 ID:???: 気づいたら腐れ野党のミンスしかなかったという落ちだな
469 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 16:07:34 ID:???: その風自体、マスコミが殆ど捏造に近いネガティブキャンペーンで無理矢理作ったものだからね。
まあ、冷静に考えれば「自民批判＝民主支持」にはならないから、案外自民が現状維持か
微減ってところで落ち着くかも。
470 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 16:10:01 ID:???: この国の有権者は冷静に考えられない人達ばっかりなんです
471 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 16:12:07 ID:???: なんでこんなとこで選挙の話してんだよスレタイ見ろって
472 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 16:19:59 ID:???: >>470を含めて場所を考えず騒ぐ連中が多いから仕方ない。
473 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 16:22:21 ID:???: 選挙は関係ないだろう
C-Xに
474 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 16:32:33 ID:???: 選挙は経済にも影響を与えるよ。
C-Xだって他人事じゃない

選挙権の無い世代は関係無いが
475 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 16:38:27 ID:???: そんな屁理屈は他所で言ってねボク。
476 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 16:38:29 ID:???: ないない
477 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 16:41:17 ID:???: >>473
選挙結果は間接的に影響が出ますよ。
C-Xに限定した話ではありませんけどね。
478 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 16:41:24 ID:???: 参議院選挙ではC-Xへの投票をお願いいたします！
479 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 16:43:16 ID:???: >>58
これって謎だ

時期FX購入予算ってゼロだったのか？
F15改修に回すのが普通

なんでC-Xの予算を削る？
480 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 16:45:23 ID:???: 比例は、防衛党って書けばいいんだな？
481 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 16:47:48 ID:???: つーか今から開発中止なんてありえるわけ
共産党政権マンセーだったらな
482 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 16:50:32 ID:???: 開発しても配備されるとはかぎりませんが。
483 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 16:51:50 ID:???: >>479
片山サツキとかが削りまくった結果、F-15改修費もF-2予備機も大幅に削減
とにかく予定が希望に近くなってる訳で、FX購入の予算が付くのは先の話
484 名前：479：2007/07/28(土) 16:54:09 ID:???: ちょっとバカンスでレスが遅いは御免なれ
485 名前：479：2007/07/28(土) 16:54:58 ID:???: >>483
承知。ありがとうございました。
486 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 16:55:20 ID:???: >>482
自衛隊が実機まで作って部隊配備しなかったことがあると思う？
487 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 16:58:47 ID:???: 優秀な機体を配備しないんだとよ
488 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 17:06:18 ID:???: 中期防（～2009年度）で7機分のFX予算を要求、只2007年に機種を決め無いのなら
2008年に決定→予算が付くのは早くて2009年とか
一方で、F-4の退役は2008年度(2009)に始まる予定
489 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 17:08:37 ID:???: >>488
今回の延期のあおりで先送りされた＞F-4退役
490 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 17:10:02 ID:???: 昨日の記事でもっと荒れてると思ったけどそうでもないね。
Ｃ-130Ｊに鞍替えしたりＣ-17厨が復活してるかと思った。
491 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 17:11:42 ID:???: >>489
F-4の使用延期を検討で、まだ決定じゃないだろ。
492 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 17:13:38 ID:???: >>490
100億ってのと、買う金が無いってのが効いてるのかと
493 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 17:19:59 ID:???: >>491
もし決定すると　またF-X関係のスレが荒れそうだけどねｗ
引っ張る意味のなさそうな　F-15・F/A-18　辺りが消えるから
494 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 17:23:03 ID:???: >>493
決定した場合、F-15形態２型以降向けに
F-15FX向けの装備売込みが来るかも試練が
495 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 17:44:49 ID:???: 初飛行や試験飛行が見れればいい
アクロやれ
496 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 17:51:15 ID:???: アフロじゃ駄目ですか？
497 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 17:55:06 ID:???: natsu afro moe
498 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 17:56:52 ID:SY5iBJkn: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　━━━／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　＿＿_＿_＿＿＿＿＿/＝＝＝＝ヽ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,.-‐ii'~~￣||　 ||
　　　　　／~￣||￣￣||￣||￣||　　　||￣￣||　　ＡＩＲ　ＦＯＲＣＥ
　　　　／||＿＿||＿＿||＿||＿||　　　||＿＿||　　　〓（★）〓
　　 /　　||　　　　　　　　　/^ﾐヽ/^- ､　
　　/　　　||　　　　　　　　/　/´,　　　｀ヽ、
　　|／~￣||　　　　　.　　　|　{ 〈ﾉﾉlハ）））））　.___
　　|　　　||　　　　　　　　|　(| | ┃ ┃ |リ" .　|　|　　C-Xを降伏させるよっ！
　　|＼＿_||　　　　　　　　l　iﾊゝ''' ヮ''ノｲ　　　Ｘ
　.　ﾞ､　　 ||　　　　　　　　|　l,⊂,(・)(・)つ　　　|　|　　　　　　
　　　＼　 ||　Ero Kawaii　Ｎ!ﾊｉ（＾Ｙ )　　　. 　|　|　ﾋﾟｭｰ
　　　　＼||　　　　　　　　　　 (　ﾉ .ﾉ　　 .　　∨　　\\\\\\\\
　　　　　　丶､,,,,,＿＿＿_.　.　　し'し'　　　　　　　　　 \\\\\\\
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　ヽ＿＿_＿ﾉ━━━
499 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 17:57:48 ID:???: なんでb-29
死にたいのか
500 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 18:11:36 ID:???: >>494
ボがやる気無いのでそれはないですよ＜さっさとライノ一本にしたい
501 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 18:12:11 ID:???: 残念、B-50ですた
502 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 18:22:24 ID:???: 次期戦闘機の話題もわざわざここでやら無くてもたくさんスレあるやろｗ
503 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 19:32:03 ID:???: さすがにスーパーグリペンの話題は相応しくないな
俺は自粛する
504 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 19:33:55 ID:???: C-Xは今回の試作器だけで当面終わりなのかな？それとも試作２号機とかを制作中？
505 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 19:43:37 ID:???: 飛行試験機２号機の予算はもう出てたかと
506 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 19:45:58 ID:???: 飛行試験機2号機も発注済み > C-X/P-X
507 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 19:49:35 ID:???: >503

どうせなら、飛行中のC-Xの格納庫から
スーパーグリペンが射出され、空挺部隊
降下前の掃討を行う様子でも描いてくれｗ
508 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 19:52:25 ID:???: そう言えば、２号で装備の空中受油装置と暗視ゴーグルって開発予算追加で50億だったよな。
F-15の改修の値段って凄いな。
509 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 20:04:41 ID:???: F-15の改修50億のうち、アメリカに行く金は何割くらい？
510 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 21:51:38 ID:???: F-15の改修の問題は、50億円60億円の半分がレーダー、それも既に後継モデルが
出た非AESAのAPG-63(v)1にかかる事

無理にラ国なんかするからライセンス代&ライン維持の為に、本国の4倍？の値になる
予備分も含めて直輸入した方が安いし、改修も進むのに
511 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 21:56:38 ID:???: だな、レーダーなんて別途開発すれぱ良いことだろうし
512 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:00:45 ID:???: 戦闘機のレーダーの4機、5機分と、国産の輸送機1機が変わらんって・・・
513 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:01:46 ID:???: どれくらいのライフサイクルかによってラ国したほうがいいか、FMSで済ませたほうが得かは代わってくる。
レーダーって壊れやすいかな？
514 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:34:31 ID:JlPe2dpg: 何でライセンスにこだわるの？輸入で少し多めに配備した方がいいのでは？
515 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:35:26 ID:???: 国内の航空産業を見捨てないでください。
516 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:38:10 ID:???: >>514
レーダーが故障すれば戦闘はおろか飛行もできなくなってしまう
輸入品では故障した際や定期修理は海外でやるから時間もかかるし稼働率も下がる
ライセンスして国内で整備できるほうがいいでしょ技術もえられるし全然いいでしょ
517 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:40:33 ID:???: >>513
壊れにくいかどうかはわからんが、うちのは壊れたこと無いよ。
だけど、結構陳腐化が早いね。
買って5年も経たないうちに、やれカーロケ対応だステルス波対応だのって新型が出てきて、
最上位機種が時代遅れなんてことも。
518 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:42:53 ID:???: >>514
メンテ用の部品が１００％希望納期で確保できるのならね。
輸入品に関しては代金を払っても納期どおりにはまず入荷しないと言うのが現実。

現状では可動率の維持にはラ国というのが堅実な選択肢。
519 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:47:23 ID:???: しかしそのラ国でも基幹部品が輸入だったりすると厳しくなる。
リベット問題のようにしょぼい部品でさえ足元をすくわれることがあるからな。これは国内外国両方だが。
520 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:49:32 ID:???: >>516
>輸入品では故障した際や定期修理は海外でやるから時間もかかるし稼働率も下がる
だから、多めに輸入しようと言う事でしょ。
何でも輸入にしろという気は無いが、限度が・・・

>ライセンスして国内で整備できるほうがいいでしょ技術もえられるし全然いいでしょ
技術を得られるってホントかぁ？
レーダーにしても、フェーズドアレイ化は、日本のJ/APG-1の方が早かったけど・・・

F-15もF-2の様に国産レーダー積める様な、技術開示の契約になっていれば・・
521 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:50:24 ID:???: ＦＭＳで問題聞かないのはＣ-130Ｈくらいじゃないかな
Ｅ-2Ｃ、ＭＨ-53とか悲鳴だらけとか
522 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:51:25 ID:???: >>520
多めに輸入しようとしてそれが揃う保証は無いんだって
523 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:51:43 ID:???: >>520
63無印の悲劇をおもいだせ
大目とか言うレベルじゃない
524 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:53:31 ID:???: >>521
LCACはFMSなんだけど故障したときにアメリカから部品が届くのが遅く修理に半年かかった
525 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:54:32 ID:???: 『本体』と『予備部品』は決して同額とは限らないんだな、これが
本体を安価にしておいて予備部品の値段を吊り上げるという阿漕な商売も・・・
526 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:55:50 ID:???: >>522
だからって、本国の数倍の値段になるようでは、改修がロクに進まん＞ラ国

>>523
そんな昔の話をされても・・・
527 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:56:53 ID:???: >>526
輸入したところで数倍というケースも十分に考えられるよ
そもそも輸入なら本国価格と同額で揃えられるなんて思っている時点で(ry
528 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:57:47 ID:???: >>526
使ったそばからぶっ壊れる恐怖
これは余りにもおぞましい
結局重要部分輸入なら同じかもしれないのがまた痛い
529 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:58:29 ID:???: ライセンス生産価格と本国向け価格を比較しては意味が無い
比較すべきは、これまた本国向け価格より高い輸入価格だろ
530 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:59:10 ID:???: >>527
>そもそも輸入なら本国価格と同額で揃えられるなんて思っている時点で(ry
思ってない、思ってない
でもラ国よりは安くなるだろ。FMSで数倍なんて馬鹿高になった事例、どれほどある？
531 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 22:59:33 ID:???: >>520
多めに輸入どころか、輸入契約しても契約どおりまともに入荷する保障なんてありませんが。
金だけ分捕ってあとは放置プレイなんて例は珍しくありませんよ。

正直認識が甘いですね。
532 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:00:21 ID:???: >>473
民主党は防衛予算の二割削減を公約にしてたよ。
事務経費と人件費を削って達成するらしいが薄給・コピー用紙自前の自衛隊でそれは不可能に近い。となると後は・・・・！？

よりにもよって70年代の軍拡期に導入した兵器が続々更新を向かえるこの時期に・・・・って感じだな。
衆院と違い参院は一度選んだら2013年まで変えられない。
慎重に選ぼうね。。。。
533 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:02:11 ID:???: 安くて届く保障は無い通販と、馬鹿高くても確実に作れる自家生産。
534 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:03:29 ID:???: >>532
予算は衆院優先(というより、実質衆院だけで決められる　by 憲法60条)から、
衆院で自民多数を維持すればよろしい
535 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:03:45 ID:???: >>530
F-15S (F-15Eサウジ向け)　1機約83億円 1992
F-15E 1機約38億円（FY98）
536 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:04:16 ID:???: >>532
C-Xどころじゃないな
それで国防は無理だろ・・・・・と各スレで言われていた公約だが、まだ修正されてなかったのか！？
前原氏とかは現実路線の論客だと思ってたが、力を失っちゃったのね
537 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:04:17 ID:???: >>532
現実には自民以外に選択肢はあり得ないですからな。
現実主義を自認する軍オタが脳内お花畑の野党を支持するなんてあってはならない事ですよｗ。
538 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:05:28 ID:???: >>532
前原はなにやっているんだ
コレだからバカ扱いされるのダニ
539 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:05:35 ID:???: >>536-537
参院選ではともかく、予算を単独で作れる衆院の選挙では自民に投票する様に
540 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:06:37 ID:???: >>523 >>528

109 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 15:54:54 ID:???
>107
現在最新型～これから戦闘機ﾚｰﾀﾞｰは４ｹﾀ越えが当たり前みたい
２ケタのAPG-63とは運用面において絶望的な差が…

ttp://www.f-16.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=58658
より抜粋
I. MTBF:
1. APG-63V3/V4: 800~1,000 hrs
2. APG-77: 800~1,000 hrs
3. APG-79: 1000 hrs
4. APG-80: 500~800 hrs
5. APG-81: 2000 hrs+
541 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:08:41 ID:???: >>540
それなら安心だｗ
542 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:08:41 ID:???: 民主の防衛予算削減公約は10%じゃなかった？2年前は
543 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:08:42 ID:???: 102 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 14:17:32 ID:???
>100
当初故障頻発で直ぐユニット毎交換しなきゃならなかったらしい。＞無印APG-63
fas.orgではMTBFが平均15時間未満とか書いてあるな
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-15.htm
もちろん改善されてはいるけど、あまりいい数字は出てこないな（ググると中華サイトばかりひっかかるが）

107 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 14:54:11 ID:???
>>102
機械的可動部が減る(V)3はMTBFも(V)1に比べて伸びるんだろうなー
544 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:13:13 ID:???: てか（V）3のラ国権を新たに取得するという選択肢はないのか？
545 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:14:52 ID:???: 議会の許可が要るのかメーカーに言うだけで出来るのか
ソレが問題な
546 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:16:11 ID:???: >>544
生産開始から1年強しか経ってない最新品のラ国・・・無理ポ
547 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:17:48 ID:???: とりあえず、「衆議院」選挙では自民に投票しましょう
防衛予算の為に
548 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:19:24 ID:???: >>546
イージスシステムのベースライン7.1だってそんなもんだ
これはラ国じゃないが、FMSで導入を始めつつラ国に切り替えればいい
549 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:19:25 ID:???: >>544
ラ国が高いから輸入にしようという話では。どうやら(V)3は維持コストも安いようだし

>>545
少なくともシンガポール向けには輸出許可は出してたから、日本にも出ると思われ
ttp://www.flightglobal.com/articles/2005/12/20/203681/singapore-inks-deal-for-12-f-15sgs.html
the USA has already approved the export to Singapore of Raytheon’s AIM-120 AMRAAM
and AIM-9 Sidewinder air-to-air missles, Joint Stand-Off Weapon
and APG-63(V)3 active electronically scanned array radar.
550 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:27:00 ID:???: >>540
たしか(v)1は120時間・・・＞ MTBF
V3輸入しる
551 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:29:51 ID:???: >>549
よし、イケる！
とりあえず50機直輸入して後50はライセンス、コレでどうよ
552 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:30:22 ID:???: 50機ってもレーダーのことだぞ、F-15SGぢゃないぞ
553 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:33:53 ID:???: >>551
そんなうまい話アメリカ様がゆるさんだろ～
554 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:36:26 ID:???: >>553
アメさんにとっても悪い話じゃないのでは
例によってFMSが遅れる可能性はあるだろうけど
555 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:37:17 ID:???: 今の(V)1ラ国でも結構お高いからな
(V)3ラ国が通るかはライセンス料込みの三菱見積もり次第では
556 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:47:15 ID:???: 本国の数倍の値段払ってラ国するのが、MTBFが最新型の1/7～1/8しか無い旧型って、アホか馬鹿かと
557 名前：名無し三等兵：2007/07/28(土) 23:50:13 ID:???: まあMTBFって指標はハードディスクではアテにならんかったりするらしいが、
AESAの場合は構造的にも説明が付くし、色々とラクになるんだろうな
558 名前：名無し三等兵：2007/07/29(日) 00:15:46 ID:???: 実働条件だと結構変動するから油断できないんだよなあ精密機械は
とりあえず負荷試験からまたやるから改修後期待ちかスパイラルか
559 名前：名無し三等兵：2007/07/29(日) 00:20:23 ID:???: 精密「機械」は減らすに限る
560 名前：名無し三等兵：2007/07/29(日) 00:28:09 ID:???: (V)3は生産始まってからもう一年以上になるが悪い話は聞かないな
561 名前：名無し三等兵：2007/07/29(日) 00:33:48 ID:???: >>560
バックエンドは枯れてる？V1と変わらん上、稼動部品が減っているし、
電子系もV2で試験を繰り返してるんだから、故障のしようが・・・
562 名前：名無し三等兵：2007/07/29(日) 00:34:11 ID:???: 日本の高温多湿にどこまで適応できるか、シンガポールを参考に様子見したいところだが時間がない
563 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:54:42 ID:???: test
564 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:06:31 ID:???: 次期戦闘機の話題もわざわざここでやら無くてもたくさんスレあるやろｗ
565 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:14:06 ID:???: 最初のテスト飛行が見たいな。。。
無理なんかな？（；^ω^）
566 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:22:34 ID:???: >>565
みれるよ自衛隊は基地の外から見ても何も言われないから8月29日に
岐阜基地の柵の外で待ってれば見れる
567 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:43:53 ID:???: 　YPXアレ
568 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:12:57 ID:???: 　YCXアレ
569 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:58:49 ID:???: 選挙行ったか！暑くなる前に行っとけよ。
いいか、候補者にはC-X
比例には川崎と書くんだぞ！！
570 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:59:55 ID:???: MRJと三菱重工を、MRJと三菱重工をよろしくお願いいたします！
571 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:35:49 ID:???: 富士重工公認候補、FA300でございます。
老体に鞭打って未来志向の政治をめざｓｺﾞﾎｯ、ｺﾞﾎｯ・・・
572 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:46:46 ID:???: 新明和工業のUS-2にございます！
私は海も陸も差別しません。輝かしい未来のために清き一票をお願いします！
573 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:59:55 ID:???: 比例区は、維新性能｢心神｣、維新性能｢心神｣を、何卒皆様のお力で実戦の場へ送り出してください！
政権取る前に制空権を取ってみせます！15年でミリタリーバランスの健全化を公約いたします！
574 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:50:12 ID:???: >>573
維新性能党の主張は絵空事です。
15年先のことを主張する前に3年先の改革をすべきじゃありませんか。
我々、川重党は断言します。3年で日本の空輸構造改革を行うと！
575 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:19:53 ID:???: 神は名乗るのは唯一神「STALMA」だけです！
プラズマステルスで見えないだけで、貴方の傍に存在します。
当選の暁には、全ての敵を紅蓮の炎で焼き払う事をお約束致します。
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
576 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:29:15 ID:???: ３年以内に全国の主要都市に地下シェルター街を建設し
１０年以内に各市町村にも普及させてみせます
実行力！日本国防党
577 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:34:14 ID:???: ｼｪﾙﾀｰ街ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
578 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:55:40 ID:???: >>569
申し訳ありませんが　私はP-Xで・・・
勿論　比例は川崎ですｗ
579 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:58:21 ID:???: >>569
分かりました。
候補者にはC-17、比例にはボーイングと書いてきます
580 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:29:11 ID:???: >>579
そいつらは国籍を有しておらず、立候補できません。
581 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:31:48 ID:???: >>580
そこで外国人参政権でｶﾞﾝｽ
582 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:50:43 ID:???: C-1の系譜を受け継ぐC-Xに、皆さんの暖かい予算の手を
583 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:52:44 ID:???: >>582
C-X予算獲得には・・・
(1)三菱にF-15の改修の値段を割り引いてもらう
(2)海自から予算をぶんどってくる
とか
584 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:07:06 ID:???: >>583
特別会計と言うのがあるじゃない。なんたって２００兆以上あるじゃないか。
585 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:33:56 ID:???: >>584
でも郵貯や年金資産からの財政投融資はもうできないから無理だぜ？
586 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:36:18 ID:???: C-Xが高速で滑走してるの見た人いる？
587 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:39:59 ID:???: C-X「あっやべ飛んじまったメンゴメンゴ」
588 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:40:24 ID:???: 結構前に見た
589 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:50:26 ID:???: >>587
それなんてU-2？
590 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:03:39 ID:???: >>581
チョン乙と言わざるを得ない。
591 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:07:01 ID:???: >>587
Ｔ-4の時はそんな感じだったらしいね
592 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:11:40 ID:???: ぐんくつの音が！いつか来た道！！！
593 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:22:24 ID:???: 勝てばよかろうなのだ！
594 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:25:43 ID:???: >>592
当然冗談だと思うけど一応マジレス。

「軍靴」は「ぐんか」って読むんだよ？
靴って言う字は「革化」って書きますよね。
右のつくりを音にすることが多いので、「化」を音にして「カ」って読むんだよ。
もっと勉強しておいで。
595 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:31:55 ID:???: 使い古されたネタだと思ってたが・・・。
596 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:32:01 ID:???: >594はもっと軍事板を勉強しておいで
597 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:49:05 ID:???: もっと優しくしてあげようよ。こんな風に↓

>>594
2年半ROMってろハゲ
598 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:54:00 ID:???: いつの間にか選挙行こうになってる
599 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:56:45 ID:???: 594自体が何かのコピペじゃなかろうか
600 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:56:57 ID:???: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう

お前ら選挙行けよ
601 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:57:00 ID:???: おまいら比例区にも個人名書けよ・・・
602 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:01:31 ID:???: 俺はヒゲの隊長だな。

自民の比例候補には佐藤が二人居るから注意だ
603 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:03:10 ID:???: ヒゲの隊長に入れるのは言うまでもない
604 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:06:13 ID:???: ヒゲの隊長は「佐藤まさひさ」だお
605 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:10:11 ID:???: 選挙の話しはわざわざここでやら無くてもたくさんスレあるやろｗ
606 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:10:40 ID:???: 似たような名前多いよな・・・
柘植ひさよし
607 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:12:12 ID:???: 選挙の話しはするな！
わざわざここでやら無くてもたくさんスレあるやろｗ
608 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:12:35 ID:???: >>600
行ってきたぜ
609 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:13:06 ID:???: >>606
もちろん私は家でゴロゴロして選挙に行きそびれたのは言うまでも無い
610 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:13:22 ID:???: もう一回選挙いってくる
611 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:13:40 ID:???: >>609
今からでも行けよ
612 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:16:29 ID:???: 選挙の投票は一番乗りを目指して行くのが良いんだよ。暑くないし。お前らでは無理か。
613 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:18:44 ID:???: >>612
ごめん適当に理由つけて昨日行ってきた
614 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:19:05 ID:???: 意味わからんこと言ってるが、行くのが億劫なんだろう？
615 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:21:27 ID:???: >>612
むしろ今日は蒸すよな。
ダラダラと逝って来たがどうかしたか。
616 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:24:34 ID:???: >>612
朝一でいってきましたがなにか？
617 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:25:48 ID:???: どーせ混ざっちゃうんだからいつ行っても同じだろ
618 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:33:50 ID:???: そんな胃袋のような事を・・・
619 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:09:35 ID:???: ひまだからって投票行くなよ。行くなら自民党だよ。
620 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:17:39 ID:???: 選挙の話しはするな！
わざわざここでやら無くてもたくさんスレあるやろｗ
621 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:27:23 ID:???: >>594
俺三十のオッサンだけど始めて知ったorz
622 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:28:18 ID:???: 新風に入れたｗ
623 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:35:40 ID:???: みそぼらしい結果なのは確実（なぜか変換できない
624 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:56:26 ID:???: 投票所で、佐藤が二人居ることを知って、
どっちかわからず、しょうがないから政党名で投票した…orz
625 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:57:59 ID:???: 元祖・佐藤　vs　本家・佐藤
626 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:59:01 ID:???: こんにちは、P-X佐藤です。
627 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:00:26 ID:???: シンガポールはF-15E買うから（ｖ）３輸出許可が出たのであって、
単体で売ってはくれないと思う。
628 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:06:50 ID:???: >>624
だから気をつけろとあれほど…
629 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:08:35 ID:???: 選挙の話しはするな！
わざわざここでやら無くてもたくさんスレあるやろｗ
630 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:11:31 ID:???: わざわざ言うと
「選挙の行方でC-XP-Xが～～だから関係あるにょろ」
と強弁するの湧くからやめてえ
631 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:11:43 ID:???: なぁなぁねぇこれって本当なの？
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=59937
632 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:14:30 ID:???: そんなことよりこれは何だ？
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=59946
633 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:17:16 ID:???: エンコリと言う時点で・・
634 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:26:41 ID:???: ここは輸出の夢を膨らませたいがために
外国の競合機を貶すキモイスレだな
635 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:34:38 ID:???: 貶すと事実を指摘する、の間にはかなり深い溝があるぜよ
外国機の開発計画や競合機体が大きな問題を抱えているのは事実だし
636 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:36:53 ID:???: エクラノプランはロシアのゲテモノ位のを持ってこないと萌えない
637 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:56:12 ID:???: [Aviation] Aeronavale Japonaise
http://forummarine.forumactif.com/Les-Marines-du-monde-c3/Asie-c5/Japon-f11/Aviation-Aeronavale-Japonaise-t272.htm
638 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:58:31 ID:???: >>637

マルチ乙
639 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:05:09 ID:???: 違うよ
640 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:20:51 ID:???: >>635
アンチ国産の煽りでしょ、かまわんほうがええよ
641 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:41:22 ID:???: >>637
英語でおｋ

つーか読めねえよフランス語
642 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:51:48 ID:???: >>641
>トラブルのあったアメリカ製リベットは熱処理を忘れたみたいだ
>まったく中国人みたいだな、このアメリカ人共は！

>P-Xは707みたいだ
>きたねぇ面してやがる
643 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:52:30 ID:???: 読めないけど馬鹿にしてるのはなんとなく分かる
644 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:53:36 ID:???: フレンチが褒めるということは下心があってこそだろ
645 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:54:06 ID:???: >>642
ひでぇｗ
646 名前：名無し三等兵：2007/07/29(日) 19:58:24 ID:???: あほになんといわれようが
なんともおもわん
647 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:01:00 ID:???: これは外国の競合機ですか？
http://jp.youtube.com/watch?v=0XPRFfMCWqk
648 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:01:04 ID:???: >P-Xは707みたいだ
>きたねぇ面してやがる

窓枠だらけの哨戒機を作ったお前らが言うかｗ
649 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:04:47 ID:???: アニメオタ消費国のクセによー
650 名前：C-17あれ：2007/07/29(日) 20:06:26 ID:???: Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘの為に不本意ながら自民へ入れてきた。
おまえらのパパとママも投票行ったか？
651 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:10:14 ID:???: > >トラブルのあったアメリカ製リベットは熱処理を忘れたみたいだ
> >まったく中国人みたいだな、このアメリカ人共は！
>
> >P-Xは707みたいだ
> >きたねぇ面してやがる

まじでそう言ってる
http://livedoor.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fforummarine.forumactif.com%2FLes-Marines-du-monde-c3%2FAsie-c5%2FJapon-f11%2FAviation-Aeronavale-Japonaise-t272.htm&langpair=FR%2CEN&c_id=livedoor&lang=JA&toolbar=yes
652 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:12:01 ID:???: 737ってあぶねーな。P-8もポコポコ墜落しそう。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070729-00000411-yom-soci
653 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:16:08 ID:???: 関係の無いP-8へのネガキャンしてまでP-Xを持ち上げたいんだから恐れ入るよ
654 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:18:50 ID:???: >>653
まーたきたもう来なくていいから
655 名前：名無し三等兵：2007/07/29(日) 20:36:15 ID:???: >>653
キヨ乙
656 名前：名無し三等兵：2007/07/29(日) 20:43:07 ID:???: おい、ヒゲ当確！
657 名前：名無し三等兵：2007/07/29(日) 20:47:01 ID:???: 民主が取ったら航空機開発に歯止めがかかるってほんとか？
658 名前：名無し三等兵：2007/07/29(日) 20:48:16 ID:???: >>656
ほんと？名前わからず他の候補に入れちゃったんでﾖｶﾀ
659 名前：名無し三等兵：2007/07/29(日) 20:48:53 ID:???: >>657
日本の政治家は技術に無知ですからご心配なく
660 名前：名無し三等兵：2007/07/29(日) 20:49:13 ID:???: 「名無しさん@そうだ選挙に行こう」さんは、随分長いこと居座って連投に継ぐ
連投の世界新記録を作ったな。ふぅぅぅ、凄いことだ。驚いた。
661 名前：名無し三等兵：2007/07/29(日) 20:51:44 ID:???: >>653
今までさんざんP-Xのネガキャンやっといてよくもまあ・・・

で、P-8へのネガキャンって具体的にはなによ？
662 名前：名無し三等兵：2007/07/29(日) 21:05:30 ID:???: P-8の問題点を書いたら事実だろうが何だろうがそれはネガキャンになります

P-Xはそれが噂や根拠が無い憶測でも血税を使った計画の正当な評価に必要なので
マイナス評価に繋がるのであればいかなる書き込みも許容されます
663 名前：名無し三等兵：2007/07/29(日) 21:05:50 ID:???: スパイ防止法消えた
664 名前：名無し三等兵：2007/07/29(日) 21:14:07 ID:???: >>659
無知すぎるから問題なわけで…
665 名前：名無し三等兵：2007/07/29(日) 22:00:58 ID:???: >>657
とりあえず自衛隊縮小して特定亜細亜に貢ぐんじゃね？
なにしろネクスト防衛大臣はハクシンクンだ。
666 名前：名無し三等兵：2007/07/29(日) 22:16:04 ID:???: >>665
副大臣な。

それはともかく元外国人にやらせるなんて何考えてるんだか。
667 名前：名無し三等兵：2007/07/29(日) 22:19:05 ID:???: 元外国人でも何でもいい、まともな人材かどうかが問題だ
ちょっと暴論だが、今でも使えるなら外相はサッチャーでもいいｗ
668 名前：名無し三等兵：2007/07/29(日) 22:35:21 ID:???: 外相か、ガス田いつのまにか尻すぼみになったし・・・期待してたんだがな
669 名前：名無し三等兵：2007/07/29(日) 23:11:27 ID:???0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm725589

これ作ったのこのスレの人？
670 名前：名無し三等兵：2007/07/29(日) 23:19:40 ID:???0: 民主が政権取ったら武器輸出の解禁は絶望的だな。
671 名前：名無し三等兵：2007/07/29(日) 23:43:27 ID:???0: >>669
ニコニコ見れないからyoutubeにうｐして
672 名前：名無し三等兵：2007/07/29(日) 23:44:20 ID:???0: 今走り出したばかりの航空機産業にストップがかかるって言ってたよ
売国奴だよあいつら
673 名前：名無し三等兵：2007/07/29(日) 23:53:53 ID:???0: >>671
明日大規模なアカウント開放があるから
今日登録すれば明日時間限定で見れると思う
674 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 00:21:01 ID:???: ログイン制限期間中　でダメだった
675 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 05:21:02 ID:???: これから民主の世になるから
年金、福利厚生に税金投入しまくって
外交、軍事、経済は今以上にガタガタになるから覚悟するように
by小沢
P.S. P-X/C-X共に生産カットな、MRJも補助しません
676 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 05:33:52 ID:???: 参院だけ取ったって予算には影響しません
677 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 06:15:46 ID:zSmvZGSN: むしろ調達コストを下げるために輸出推進。
678 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 06:46:31 ID:???: ttp://www.who-sucks.com/politics/17-fearsome-defense-ministry-logos-from-around-the-world
679 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 07:01:20 ID:???: 電話一本のペーパー企業でももちっとマシなマークにするよなあ
ま、スレ違いだが
680 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 10:10:25 ID:???: >>675
どうせ今まで野党だった連中が与党になれば、それまでの主張ひっくり返して前例にならえだろ。
社会党が良い例だった。
681 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 10:14:55 ID:???: 今度のは易姓革命だよ
全部ぶっこわすって
682 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 10:19:29 ID:???: やらねえって。
683 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 12:17:36 ID:???: ぶっこわす予定が自分がぶっこわれかねない。
684 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 12:26:03 ID:???: c-xたちに悪影響がでないのを祈る
685 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 13:08:04 ID:???: C-X/P-Xは自衛隊への配備中止で中国に献上。
MRJは開発中止で技術者と技術を中国リージョナルジェット開発に献上。
これがみんす。
686 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 13:11:30 ID:???: 中国に日本からの支持が集まらなければならない今の中国の現状
合わせたように民主とれたのも中国のスパイ工作に見えて来た
まぁ本人らもこんなとれると思ってなかったって声を合わせてるから
687 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 13:15:55 ID:???: 内閣汚職批判ばっかりで、

各政党の政策見て「売国党が！」と非難できなかったなあ

1989年の土井社会党の時以来の、自民党大敗北になってしまった
あれ以降、日本の女性の行動・思考パターンはそれまでと全く違うものになった
688 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 13:22:47 ID:???: 安倍タイ人後誰がくるか
689 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 13:28:43 ID:???: 【政治】 “自民vs民主” 民主・鳩山氏「テロ特措法改正案」反対示唆→小池防衛相「テロとの戦いから脱ける判断か」
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/07/30(月) 12:58:03 ID:???0
★早くも火花　民主・鳩山幹事長、テロ特措法改正案反対を示唆

・民主党の鳩山由紀夫幹事長は３０日午前、秋の臨時国会の重要法案である海自艦船の
　インド洋派遣期間を延長するテロ対策特別措置法改正案への対応について「（民主党は）
　基本的に延長すべきでないとしてきた。きちっとスジを通す」と述べ、反対することを
　示唆した。都内の自宅前で記者団の質問に答えた。

　一方、小池百合子防衛相は同日午前、防衛省内で記者団に対し、テロ特措法改正案に
　ついて「安倍政権がテロ特措法（改正）をきっちりと期限内に収めて進めていくことが、
　日本の世界への姿勢につながる。テロとの戦いから脱ける判断を、責任ある民主党が
　するとは思わない」と、民主党を牽制（けんせい）した。

　同特措法はインド洋で海自補給艦が多国籍軍艦船に行っている給油活動の根拠法。
　１１月１日に期限切れを迎えることから、小池防衛相は活動継続のための改正案を秋の
　臨時国会に提出する考えを示している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070730-00000913-san-pol
690 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 14:44:46 ID:???: 4cmCTA機関砲2門と後装式15,5cm自動重迫を積んだＣ－Ｘのガンシップ版きぼんぬ
691 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 14:48:05 ID:???: ちょっおまん　こ＾－０－＾ー＾
一式陸攻なんて言ってるけど
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=59985
692 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 14:55:14 ID:???: エンコリのURLなんか貼るなるよ、汚らわしい。
693 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 17:48:12 ID:???: 小池が首相やるってネタが飛び込んで来たんだけど本当か？
694 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 17:56:17 ID:guryKqHz: >>693
選挙前には可能性ゼロではないと言われていたけどね。
695 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 18:04:30 ID:???: 党三役もやってない人が首相ってオイ
696 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:12:07 ID:???: 次期輸送機など、また不具合＝主脚や尾翼が変形－調達計画に影響も・防衛省
7月30日19時1分配信時事通信

　防衛省は30日、開発中の空自次期輸送機（CX）と海自次期哨戒機（PX）に
水平尾翼が変形するなどの不具合があったと発表した。両機は9月に初飛行の予定だったが、
CXは早くとも12月ごろにずれ込む見通し。同省は今夏の来年度予算概算要求に
CX調達費用を盛り込む方針だったが、初飛行のずれ込みにより、調達計画に影響も出てきそうだ。
　CXは空自C1輸送機の後継機で、PXは海自P3C哨戒機の後継機。川崎重工業を主担当企業として、
大手メーカーが2001年度から開発。機体は純国産で、開発経費は計約3450億円に上る。
両機とも今月4日に試験機が公開された。
　同省経理装備局航空機課によると、5月から今月にかけ、PXは水平尾翼の変形、胴体床部分のひびや変形が発覚。
CXは主脚と付近の胴体の一部に変形などが見つかったほか、PXと同様に水平尾翼が変形することが分かった。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070730-00000138-jij-pol
697 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:13:52 ID:???: >>696

Ｆ－２の様な欠陥機だねｗ
698 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:14:57 ID:???: ロールアウトした機体の不良か，静強度試験供与機の不良かはっきりさせろ！
699 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:15:59 ID:???: 大荒れの予感ｗ
しばらくスレ見ないほうがいいな
700 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:16:12 ID:???: 日本の航空機技術なんてこんなもんだよ。
701 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:29:56 ID:???: 飛ばないうちから orz
補強による重量増で諸性能低下か
どこまでなら許容範囲？
C-Xは巡航速度は維持してくれないとな～
702 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:32:10 ID:???: 去年末から静強度試験始めて５月に不良が出るのは特別おかしいことじゃないだろ？
何のための強度試験だ？
703 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:34:48 ID:D3wnZIJA: 地上走行時点で変形亀裂ってwwwww
日本にまともな固定翼機製作は無理だろwww

石原慎太郎の「NOといえる日本」のなかで書かれていたF-2の日本の超絶技術はいったいどこへいったやらw
結局F-2もふた分けてみたらやっぱり欠陥ゴミ機だったしwww
704 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:34:54 ID:???: せめて飛んだら不良なら良いけど、走っただけで亀裂、変形って・・・
705 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:36:41 ID:???: >>703
慎太郎自体ゴミだからおｋ
706 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:37:35 ID:???: 違うって，翼や胴体の上におもりを載せただけで亀裂・変形したんだよ．
707 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:39:53 ID:D3wnZIJA: これがチョンだったらエンコリや東亜あたりで冷やかしまくるんだろうなww
マンホールとか墜落とか言いまくってたしww
708 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:39:59 ID:???: おもりを乗せただけで変形だなんて・・・どんだけヤワなんだよorz
709 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:40:00 ID:???: P-xにミサイルとか無理だな。
710 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:41:00 ID:???: P-8の機体は旅客機でP-Xは専用に作られてるからP-Xの方が凄いとか言ってた奴どうしてるかなぁ・・
711 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:42:09 ID:???: 水平尾翼は共通部品だったっけか？
C-Xのは普通に考えて最大重量での離着陸だとかを想定した強度試験
で飛ぶほうじゃない試験機が変形したんだろ。

さて要求性能を達成できる範囲の重量増でいけるかだな、特にC-X。
712 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:42:48 ID:D3wnZIJA: F　-　2　と　お　な　じ　く　凄　ま　じ　い　ま　で　の　起　動　制　限　が　か　せ　ら　れ　ま　す　ね　w　

旋　回　半　径　を　凄　ま　じ　く　ゆ　る　く　す　る　と　か　w　w

うはwww目的地につけねえよwwwwwwww
713 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:42:57 ID:???: 普通に考えて静強度試験のデータが集まったってことだろ。
それだけ緻密な試験やってると考えれば何も騒ぐことは無い。

試作一号機から完璧とか思い込んでる奴はガンダム脳。
714 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:43:51 ID:???: >>708
ﾏｼﾞﾚｽすっとぶっ壊れるまで荷重かける静強度試験機が変形起こした
このまま破壊するまで荷重かけるよ

試験装置が先にぶっ壊れたYS-11静強度試験に比べれば弱いのぅ(まてまて
715 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:43:52 ID:???: そうか！　工作員がマンホールを作ったんだ
716 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:45:21 ID:D3wnZIJA: F　-　2　→　兵　装　な　し　な　ら　綺　麗　に　飛　べ　ま　す　！　！　！

C　-　X　→　搭　載　物　な　し　な　ら　綺　麗　に　飛　べ　ま　す　！　！　！

世　界　初　！　！　！　日　本　脅　威　の　テ　ク　ノ　ロ　ジ　ー　！　

空　身　の　輸　送　機　誕　生　！！！！
717 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:47:10 ID:???: 単に不良リベットの交換し忘れではないかと.................
718 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/07/30(月) 19:48:05 ID:???: >698
強度試験結果に基づき試作機を修正する話モサ。

ただし続報を待つべき。

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またスレが荒れるモサ。
719 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:48:32 ID:???: エアバスやボーイングにはやたら厳しいのに、自国のオンボロ輸送機や哨戒機の欠陥には目をつぶるのかｗ
720 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:49:18 ID:???: 被害担当艦の本領発揮だな
721 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:51:34 ID:???: >>718 ヒョッコリお前が出てくると場が和むな
722 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:52:23 ID:???: けっこう降着装置付近けっこう攻めた設計で行ってるんだな、
ってことは後でストレッチだとかする場合は手を入れないとだめか。
ストレッチする意味があるかどうかは置いといて。

しかし量産期調達先送りの報道はこれもあったんだろうなあ。
723 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:53:01 ID:???: 予定強度に達してなかったってことだよな
724 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:53:50 ID:???: 計算で発生するであろう圧力に備えて重量をかけるために重しを乗せて
機体が変形しないか確認する試験で変形しちゃったということ。
だんだん重しを乗せていく課程で、車輪周りのフレームが曲がっちゃったのじゃないかな。
一番丈夫でないといけない輸送機の主脚周りなのに
725 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:54:14 ID:???: 5月から今月にかけてって事は、ロールアウト前には分かっていたということだろうか。
量産機調達遅れるのもこの辺が関係しているかも分からんね。
726 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:56:02 ID:???: 設計強度以上の負荷かけて壊れるまで試験するもんだが
限界見極めるのが目的だから
727 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 19:57:52 ID:???: 初飛行3ヶ月おくれるんじゃん。
延長の繰り返しで、開発費高騰のいつものパターン？
728 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:00:21 ID:???: 本日の祭り会場と聞いて、やってきました。
729 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:17:16 ID:???: >>726
バカか？
730 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:19:56 ID:???: 次期哨戒機などに設計ミス再点検を開始 (共同通信)
731 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:21:08 ID:???: 次期固定翼哨戒機及び次期輸送機の不具合等について
平成19年7月30日
732 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:21:45 ID:???: KC－767空中給油・輸送機の納入遅延について
平成19年7月30日
733 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:22:02 ID:???: 夏らしい話題だ
734 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:23:43 ID:???: 重量の要求はかなり厳しいと聞いていたが
空虚重量が同級サイズの767-200の3/4ってのは削り過ぎな気も。
735 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:27:09 ID:???: ttp://www.mod.go.jp/j/news/2007/07/30a.html

１　現在行っている次期固定翼哨戒機（Ｐ－Ｘ）及び次期輸送機（Ｃ－Ｘ）の静強度試験中に、以下のような不具合事象が発生しました。

水平尾翼の変形
　本年５月に実施したＰ－Ｘの静強度試験において、水平尾翼に荷重を加えたところ、水平尾翼の一部等に変形が発生。
　検討の結果、この変形はＣ－Ｘの水平尾翼にも起こり得ることが判明。
主脚及び胴体の変形等
　本年７月、Ｃ－Ｘの静強度試験において、主脚に荷重を加えたところ、主脚及びその付近の胴体構造の一部に変形及び接触が発生。
与圧構造のひび等
　本年７月、Ｐ－Ｘの静強度試験において、胴体に与圧荷重を加えたところ、胴体の床構造の一部にひび、変形が発生

２　このように、強度に関する不具合事象が複数発生していることから、技術研究本部及び試作担当会社による専門チームを立ち上げ、構造設計の再確認を行っています。

３　これらの事象を踏まえたＰ－Ｘ及びＣ－Ｘの開発日程への影響については、確定的なことは上記の再確認の結果を待たなければなりませんが、
現時点での見積もりでは、Ｐ－Ｘの初飛行については、若干の遅れはあるものの、当初の予定通り９月中に実施可能、Ｃ－Ｘの初飛行については、早くとも１２月頃になる見通しです。
736 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:31:05 ID:???: >>729
馬鹿はお前や。
737 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:31:09 ID:???: やっぱり不良リベットの交換し忘れだよ
738 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:31:11 ID:???: C-X大炎上ｗｗｗｗｗｗ
739 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:31:40 ID:???: シミュレーションと違う結果が実物で出たってのは、いい経験に
なっただろうな。DMUだかなんだか知らないけどコンピュータ上で
のあれこれで実物製作の時間と金を大幅に節減するってのは
たしか今回が初めてなんでしょ？
740 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:31:49 ID:???: リベット打ち職人にも手違いはある
741 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:32:36 ID:???: さては、姉は設計士の仕業か…
742 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:33:38 ID:???: これを理由に国内開発中止ですよ。
P-3Cアップデート４とC-1スーパー改で当座はしのぎましょう。
743 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:33:41 ID:???: ↑覚えたての炎上って言葉が使いたくてしょうがない
744 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:34:48 ID:???: >>735
水平尾翼の件は不味いね、共通化した弊害が出てしまった。
745 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:35:05 ID:???: 制作は蒲田のヘラ師に任せた方が無難だろ
746 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:36:16 ID:???: この程度の遅れ、すとらま様に比べたら……
747 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:36:43 ID:???: コメットに比べればはるかにマシだ
748 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/07/30(月) 20:37:04 ID:???: >735
この通りならば、今回問題なかった箇所は過剰強度ということになるモサ。

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普通は僅かに強度不足に設計して試験を踏まえて「丁度の強度」にするモサ。
749 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:37:51 ID:???: ttp://www.mod.go.jp/j/news/2007/07/30a.html

１　現在行っている次期固定翼哨戒機（Ｐ－Ｘ）及び次期輸送機（Ｃ－Ｘ）の静強度試験中に、以下のような不具合事象が発生しました。

水平尾翼の変形
　本年５月に実施したＰ－Ｘの静強度試験において、水平尾翼に荷重を加えたところ、水平尾翼の一部等に変形が発生。
　検討の結果、この変形はＣ－Ｘの水平尾翼にも起こり得ることが判明。
主脚及び胴体の変形等
　本年７月、Ｃ－Ｘの静強度試験において、主脚に荷重を加えたところ、主脚及びその付近の胴体構造の一部に変形及び接触が発生。
与圧構造のひび等
　本年７月、Ｐ－Ｘの静強度試験において、胴体に与圧荷重を加えたところ、胴体の床構造の一部にひび、変形が発生

２　このように、強度に関する不具合事象が複数発生していることから、技術研究本部及び試作担当会社による専門チームを立ち上げ、構造設計の再確認を行っています。

３　これらの事象を踏まえたＰ－Ｘ及びＣ－Ｘの開発日程への影響については、確定的なことは上記の再確認の結果を待たなければなりませんが、
現時点での見積もりでは、Ｐ－Ｘの初飛行については、若干の遅れはあるものの、当初の予定通り９月中に実施可能、Ｃ－Ｘの初飛行については、早くとも１２月頃になる見通しです。
750 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:38:40 ID:???: >>744
１コ完璧なものができれば両方OKってことでもある。
751 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:38:42 ID:???: A400M「あれはジャップの新型輸送機と対潜哨戒機だ」
P-8「国産厨め、ロールアウトだけでもう成功した気でいやがる」
F-35「開発を教えてやれ」
752 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:39:17 ID:???: >>750
そのメリットが失われるから「不味いね」と書いたんだが、日本語理解出来ないか。
753 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:39:42 ID:???: 夏らしくなってきた
754 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:40:54 ID:???: >>748
足周りだけ少しヤバスですが。
755 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:41:26 ID:???: このスレが半年後にはマンセーから鞍替えしたアンチ坊や達で埋まってたりしたら笑えるんだが。
756 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:42:56 ID:???: >>748
てことは問題が出た7月ってのは静強度試験も終盤だったてことれすか？
757 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:43:08 ID:???: F-2の様に援護とアンチでわかれるんじゃね？
758 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:43:17 ID:???: ９月になれば夏休みは終わる
大学の夏休みも１０月過ぎれば終わる
759 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:47:17 ID:???: 3ヶ月程度の遅延なんぞA400Mの足元にも及ばんぞ。
760 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:49:08 ID:???: >>752
はあ？だから改修すればもう一方も心配なくなるだろうが。
おまえ日本語わかってるのか。
761 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:49:45 ID:???: タダですら加速してるんだから、瑣末な事で喧嘩すんな
762 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:50:24 ID:???: >>748
強度疲労試験で最初に壊れたところがあるとその他の部分をそれに合わせるという
自動車部品設計の話を思い出した。
763 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/07/30(月) 20:50:50 ID:???: >756
荒れると思っていたスレで嬉しい質問モサ。
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かなり終盤近くだたー筈モサ、と逃げるモサ。
764 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:52:35 ID:???: >>757
熱心な航空マニア故に国産機に厳しい見方をする人間は、トラブル時には熱心な擁護派に変わる傾向がある。
（普段は厳しい事を言っていても、この連中はそう簡単には国産機を見捨てない、基本的に国産機に愛があるからだ）
特に航空マニアでもない奴は、状況次第でマンセーかアンチかどっちに転ぶかその時次第。
連中は単に話しのネタとしてか見てないから、調子が良ければ誉め、ダメなら叩く、祭りになる方を選ぶ。
基本的に愛なんぞもってない。
765 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:53:20 ID:???: まぁ、最後には壊れるところまで力を掛ける破壊試験をやるからな。
766 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:53:24 ID:???: >>748
機体全体の強度も、今回壊れた箇所並の強度で十分ということですかね？
767 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:53:35 ID:???: 愛とか言ってる
768 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:53:51 ID:???: やり直しの仕事が増えて泣きそうです＞＜
769 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:54:59 ID:???: ああん逃げられた

てことはP-Xに関しては過剰強度でもおｋと言うことにしてスルーする腹積もりなのか
770 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:55:05 ID:???: 不具合が出たっつってんだから必要強度に達してないってことだろ
あんまり幸せ回路作動させてると焦げるぞ？
771 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:55:47 ID:???: >>760
だから、その改修をしている間、もう一方のスケジュールにも影響を与える。
だから「不味いね、共通化のデメリットがでちゃったね」と書いているのに
まだ日本語も分からんか小僧。
772 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:57:46 ID:???: >>760
>はあ？だから改修すればもう一方も心配なくなるだろうが。
別個に作っていれば、はなからもう一方は心配いらないのだが？
真の馬鹿？
773 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 20:58:09 ID:???: 何でいちいち煽り口調なのか、理解に苦しむ
774 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:00:15 ID:???: >>770
壊れ方のモードが違う、つまり真っ先に壊れるはずの部分ではなかったということではないか？
775 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:01:42 ID:???: >>773
君が馬鹿だから
776 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:01:49 ID:???: 終盤頃の試験で壊れたってことは予定の離着陸回数をこなす前に
壊れたってことなのかなあ、残りの回数が10年分だか1年分だか1か月分だかは
想像がつかないけども
777 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:02:18 ID:???: >>714
YSってそんなに無駄に強かったのか…
778 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:04:41 ID:???: >>772
別々に作って別々の問題が起きないと何故言える？
779 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:04:52 ID:???: >>754
中の人、自重しろ。
780 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:05:19 ID:???: >>775
まぁ、別に良いけれど
放っておいても荒れそうなんだし程々にしなよ
781 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:05:21 ID:???: >>776
それは疲労強度試験の話だっぺ
静強度試験とは違う
782 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:07:39 ID:???: >>777
初めての開発で右も左もわからないから
とりあえずガチガチにしました、というお話。
783 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:09:47 ID:???: >>774
主脚はそうかもしれない。翼にかかる負担と脚にかかる負担の種類は違うからね
でも水平尾翼や胴体床部分は明らかに強度不足だろ
784 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:10:08 ID:???: 荷重を加えて変形しましただけじゃよく解らんな。
でも、ロールアウトしたと言う事は大した問題じゃないと言う事か？
785 名前：776：2007/07/30(月) 21:10:57 ID:???: >>781
おっと盛大に勘違いしてた。指摘サンクス
786 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:11:45 ID:???: とりあえず、C-Xに関してはF-15J改修に予算が回されてラッキー？
787 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:17:09 ID:???: 新規開発ってさぁ、
０～２歳児向けオモチャでも大型ロケットでも、
最初に引いた図面通りに物は出来ない＝予定性能を満たさない。
だから試作機作ってバグ出しするんだよね。
シミュレーターが完璧なら、遅延して開発予算が膨れ上がる機体
なんて、一切無いわけで・・・神が設計するなら別だろうが（
揚げ足取るなら「物作り」の現場に顔出してからにしましょう。
788 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:20:33 ID:???: >>787
自分で自分の言ってることわからなくなってるだろｗｗｗｗ
789 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:22:53 ID:???: >>778
普通に考えて、「問題が起きない」という証明はできんだろ。
ミラクル馬鹿か？
790 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:24:15 ID:???: まぁ、P-Xの内臓と一緒で熟成させる時間が出来たと思えば宜し
791 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:24:35 ID:???: まあまあ夏休みなんだから
792 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:25:51 ID:???: >>772
シミュしても未知の変形だったんだろ？
だったら別設計なら両方に違う変形が出ないとも限らない。

今回の改修で両方とも同様に修正すれば設計変更も一度で済む。
これは共通化のまさにメリット。
それがわかってないの？
両方にトラブルが出てたら、設計変更のマンアワーも単純計算で倍かかるだろ。
793 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:26:32 ID:???: 引っ張ったり伸ばしたり潰したり叩いたりして強度をみてるわけ。
お前らだって始めて使う道具は使う前に壊れないかどうか試してみるだろ？
794 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:27:09 ID:???: 不具合をあぶり出して修正した部分から「枯れて」いくって事がわかってないやつは物を作ったことがない。
795 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:27:27 ID:???: どっちかと言うと、余裕が有るP-3Cと違ってC-1退役の方がキツイんじゃ無いか？
796 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:29:29 ID:???: >>792
>>789
797 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:30:37 ID:???: >>795
C-1は疲労した主翼を新造のものに換装、あとエンジンの換装、
グラスコクピット化、機外増槽取り付け能力付加などで乗り切りましょう。
798 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:31:15 ID:???: 今の内に不具合出しまくってくれ。じゃないと何の為の試作かわからん。
799 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:31:18 ID:???: >>797
その新造主翼が強度不足とかいうオチが怖いな
800 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:31:44 ID:???: >>794
文系に言っても無理でしょ。
801 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/07/30(月) 21:31:48 ID:???: 　　　 /＾l''''''''''/＾i''''''ﾂ'ｯ.,
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７９７ゲットでっぷり！
802 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:32:30 ID:???: >>801
ちょ･･･スレの速度を読み間違えたか
803 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:33:47 ID:???: >>モサモサの人

よりにもよってなんて番号を
804 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:34:34 ID:???: >>802
師匠のAAに高翼を付けてC-1TFRとして責任を取ると（ｗ
805 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:38:15 ID:???: >>790
いま焼酎飲んでるんだけど
おまえのせいでP-Xの塩辛で一杯やりたくなった
どうしてくれる
806 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:38:19 ID:???: 軍オタには愛が必要だ
807 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:39:04 ID:???: >>797
C-1にXF7-10を2基でも、普通に飛びそうね(w

後の、KHI C-1NGである
808 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:40:35 ID:???: いや、ここはC-1のエンジンをFJR710/600S4発にして
STOL輸送機を作るべきだ。
809 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:41:12 ID:???: P-Xは9月中に初飛行可能ということだけど、やっぱ大事をとって遅らせるのかな
810 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:42:08 ID:???: 壊して限界値を見る試験で壊れてくれただけなのに、大騒ぎする奴なんなの
811 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:42:27 ID:???: 配備後に共通部品に不具合がでて、C-X40機、P-X80機全部飛行停止しませんように。
812 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:44:37 ID:???: >>782
ありゃー設計上は50万時間持つようにしてたんだろ
流石に重量に響く
813 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:47:34 ID:???: >>810
問題が無いなら初飛行は遅延しないし不具合と表現したりもしません

A400MもAn-70もC-17もみんな1年以上遅延しているように
実機の試験で不具合が出るのは当たり前なので、まあ落ち着いて見るべきでしょうが
814 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:47:37 ID:???: ここまで作って構造手直しは電気屋と装備屋には苦行だな
815 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:48:52 ID:???: >>808
それ、明日香^H^H^H飛鳥
816 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:49:52 ID:???: >>813
問題が無いなんて言っていないのだが。
言外に余計な言葉をねじ込むのは勘弁してもらいたい。
817 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:50:56 ID:???: 最大離陸重量140トンの機体が自重60トンなんだからこういう問題が出て当たり前だな
818 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:52:39 ID:???: >>816
スマソ。
819 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:53:16 ID:???: >>816
問題あるなら、大騒ぎしてもいいじゃん。
820 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:54:00 ID:???: >>807
ついでに航続距離も延ばして
821 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:54:38 ID:???: エンジンをもっと推力のでかいものにして、機体規模を拡大して・・・・・・

アレ？
822 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:54:45 ID:???: >>819
不具合がある→騒いでもおｋ？
欠陥があるのはお前の思考回路だろ
823 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:55:55 ID:???: >>805
今なら、C-Xの日干しとタタキが安くなっております（ｗ
824 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:56:30 ID:???: >>819
君は騒ぎたいだけなのか
825 名前：794：2007/07/30(月) 21:56:33 ID:???: >>800
俺は文系だがｗ
ものづくりの現場にいるけどな。
826 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:56:53 ID:???: >>721
名無しで荒らしをお前しらなねーのか？
827 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:59:04 ID:???: 少しは騒ぐことかもしれないが、日本の飛行機は駄目だの欠陥機とかいうほどでも無いという事じゃね？
828 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:59:08 ID:???: >>735
>現時点での見積もりでは、Ｐ－Ｘの初飛行については、若干の遅れはあるものの、当初の予定通り９月中に実施可能、Ｃ－Ｘの初飛行については、早くとも１２月頃になる見通しです。

ならええよ
十分完成度高めなはれ
あのP-Xの飛ぶ姿でオナニーするよ
829 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 21:59:24 ID:???: >>819
騒ぎたいだけならVIPにでも行ってろ厨房
肥溜めの隔離板ならいくら騒ごうが勝手にしていいからさ。
830 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:00:18 ID:???: >>726
お前馬鹿？
831 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:00:33 ID:???: >>822
それは、お前個人の感想だろ？
不具合が出てきたけど、（俺様の知識をベースに想像してみると）大騒ぎするほどではないなーっていう。
832 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:01:41 ID:???: やっぱり順調には行かないんだね
833 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:01:49 ID:???: ここは（実際には機体寿命が残っている）YS-11の延命で凌がないか？
まずはエンジンをF7-10に換装してだな・・・。
834 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:03:09 ID:???: >>831
822は819の思考回路に問題があると言ってるんじゃないか？
835 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:04:33 ID:???: >>816
売るｾｰよタコ
836 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:04:51 ID:???: で、結局、どうなのよ。
837 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:05:23 ID:???: 他の輸送機と比べたら、これぐらい
初飛行も夏→冬で遅れは半年だし

さすがにさらに遅れて来年夏とかになったらC-17並になるが
3年ぐらい遅れてA400M並かな
838 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:05:29 ID:???: 前向きに考えよう、前向きに。
839 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:05:44 ID:???: 問題はリベットじゃがじゃがじゃんけん
840 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:06:08 ID:???: 不具合を話のネタにするのはスレ的に何の問題もないじゃん。
散々他所の機体を炎上だなんだと言って来た割に狭量な奴の多い事よ
841 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:06:41 ID:???: 中の野郎、ここ見てるんだろう？
ほんとのこと言えやヴォケ
842 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:06:54 ID:???: 失敗だ～
もうだ～めだ～
C-X/P-X～
翼が欲しい～
843 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:07:19 ID:???: >>840
>炎上

お前が炎上しろ
844 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:07:22 ID:???: 熟練のリベット打ち職人にもミスはある
845 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:08:10 ID:???: 松坂炎上
846 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:08:13 ID:???: >>841
足周りとクラックはさすがに想定外だったなり。
あとは順調なり。
847 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:08:25 ID:???: >>836
壊れ始める位置が変（普通は開口部や主翼付け根から崩れるとか）
つまり「頑丈すぎる」ということらしい
これはこれで困った自体なので、計画を見直す
848 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:09:02 ID:???: P-X試作機は、後でUP-XなりYP-X開発機にすれば良い
849 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:10:21 ID:???: PS-XにカーゴドアつけてASM搭載用パイロンも増設しよう
850 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:11:29 ID:???: PS-X→US-X
851 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:11:56 ID:???: >>840
不具合に対する技術的考察なら良いけど、中身の無い単なる誹謗中傷なら勘弁してもらいたいね。
852 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:12:14 ID:???: 　　俺　　は　　無　　性　　に　　今　　炎　　上　　し　　た　　い
853 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:12:15 ID:???: ﾗﾌﾟﾀﾝは来ないし、ファントム爺さんは頑張りすぎだし、P-X・C-X遅れるし。

もー。
854 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:13:01 ID:???: さっさとスーパーグリペン共同開発始めてメガフロート空母建造着手すれば良かったものを
855 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:13:12 ID:???: >847
貴様、俺と同じ中の人関係？ｗ
856 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:13:24 ID:???: >>851
FXスレ・16DDHスレ・C-X/P-Xスレは、被害担当艦。
857 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:14:47 ID:???: 今夜で終わりだなこのスレ
858 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:15:19 ID:???: まだまだ。
これからよ。
859 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:16:50 ID:???: C-Xの足をキャタピラに・・・それ何処のF-15K？
860 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:17:08 ID:???: >>855
別板の受け売り
861 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:18:05 ID:???: >>856
散々無意味に大暴れしておいて「ここでやらないと他に飛び火するんだ」と強弁するのだけはやめるにょろ
流れが予想できるにょろ
862 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:19:23 ID:???: >>859
あんとろ225ってキャタ有りに見えるのは何故？
863 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:20:19 ID:???: >>855
kwsk
864 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:21:22 ID:???: C-Xを遅延させるのって政治的な理由だったりして
865 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:29:01 ID:???: C-Xの足回りはガチで問題。
37.5tで運用つうのは厳しくなるかも。
866 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:30:39 ID:???: >>817
自重/MTOWはAn-124やA380Fとほぼ同じ（0.43前後）だし747-400ERやAn-225はもっと低い
っていうかムリヤはちょっと異常
C-17やIl-76無印やAn-70でも0.45～0.48程度
旅客機は内装の分だけ自重が嵩むので比較対象としては不適切
867 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:35:24 ID:???: >>866
旅客機じゃなくてA400MやC-130と比べていたよ
C-Xが軽いんじゃなくて連中が重いのか
868 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:36:00 ID:???: ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070730i213.htm

あらら
なかなか飛行機が揃わないなぁ
869 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:41:40 ID:???: わははははは遅れろ遅れろ～
870 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:41:42 ID:???: KC-767納入延期、C-X初飛行遅延、F-X選定延期

空自は呪われているっ！！
871 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:43:42 ID:???: C-130は流石に設計が古過ぎ
A400Mはなんか自重がハッキリしないから無視した
872 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:46:13 ID:???: >>871
ttp://www.airforce-technology.com/projects/fla/specs.html
自重70トン、MTOW130トン
873 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:46:59 ID:???: やっぱC-Xの飛行性能を生で見たい
874 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:50:12 ID:???: >>801
モサ師匠！モサ師匠！
航空機の静強度試験って、ぶっ壊すまでやるもんだと思ってたんですが、それであってますか？
あと、普通の静強度試験は主翼の付け根とか、開口部分から壊れるってのは本当ですか？
だとしたら、C-XとP-Xは本来壊れやすいところに関しては、必要十分（あるいは過剰な）強度を持ってるという認識で当たってますでしょうか？
875 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:50:27 ID:???: 誰よこんなもん作ったのｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=VQqC99SxAsg
876 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:51:37 ID:???: 主脚部って、Mの担当部位？
877 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:51:49 ID:???: A400Mの初飛行予定が遅延したと思ったら今度はC-Xもかよ・・・
新型輸送機の未来は暗い

C-390は続報聞かないがどうなった？
878 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:53:03 ID:mYc9mf02: http://www.asahi.com/national/update/0730/TKY200707300375.html
879 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/07/30(月) 22:54:31 ID:???: >777
疲労寿命6倍モサからね。無駄の極致もさ。

>762
スズキはしばしば、最初に壊れたところに合わせて他を弱くするモサね。

さて。

飛行機の構造は、終局荷重（制限荷重の1.5倍）を掛けても3秒は壊れてはいけないモサ。
同時に、3秒より長く持つなら無駄モサ。
無駄な強度は重量超過となり、採算性を低下させるもさ。

ただし、今日の技術をもってしても尾翼荷重を飛行試験前に確定することは
出来ないもさから、尾翼強度試験は厳しい安全率を設定してそれに通ることを要求するもさ。
結果として、大抵の飛行機の尾翼は強度過剰になってしまうか、初飛行前に設計変更を受けるもさ。
C/P-Xは後者になったモサね。

電気屋はそれを見越して、尾翼の主構造の厚みは変わるものと見越して配線の固定金具を
配置するもさ。

（制限荷重＝ダッシュ１に書いてある、パイロットとフライトコンピュータが厳守する荷重）

輸送機や哨戒機の胴体については、最大の荷重は与圧もさ。これに耐えるようにまず設計して、
あちこち補強するのが一般的もさね。
P-Xは開口部が多いモサから補強箇所が多いモサが、一部不足だったモサね。

結局、DMUは魔法では無いと言う話もさ。
880 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:56:44 ID:???: ところでKC-767Jの延滞料っていくらになるんだ？
881 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:57:01 ID:???: >>872
それエアバスの公表値からかけ離れてるから無視したのよね
ttp://www.airbusmilitary.com/specifications.html
MTOWは6.5ｔもの差が有るし自重に板っては公表すらしてない
結局どれも信用ならんので比較俎上に上げることを諦めた
882 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 22:57:15 ID:???: >>876
wikipediaより
>機体の開発・製造では、三菱重工業が中胴・後胴・翼胴フェアリング、富士重工業が主翼を分担し、日本飛行機も参加ている。
>システムでは、搭載レーダーは東芝、管制装置は神鋼電機、自己防御装置は三菱電機、空調装置は島津製作所、
>脚組み立ては住友精密工業など、国内大手企業が参加している。
883 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:00:43 ID:???: http://uk.youtube.com/watch?v=6Uo0C01Fwb8
777主翼の静強度試験
884 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:04:30 ID:???: >>876
主脚はSPP。主脚周りの胴体構造はMHI。
885 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:09:11 ID:???: >>882
>>884
リベットの件といい、Mの関わるところには、
何か憑いてんｼﾞｬﾏｲｶ…？
886 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:10:30 ID:???: >>751
なぁ…、P-8さぁ。

オマイんとこの会社は、部品集めて仮止めしただけの機体でド派手なロールアウト式典をやって、
それとは別個に静強度試験機をこれから組み立てて、強度試験しながら初飛行をかまして、来年後半には
ロールアウトさせた機体そのものを航空会社に納入して運行させるという、基地外としか思えない
超拙速スケジュールをかましてるんだが…。

シアトルが「HaHaHa,墜ちたってどうせ死ぬのはジャップだろ？」って考えているなら別だが。

ま、C－Xの足回りはじっくりやってくれ。尻餅とか胴体着陸になっちまうよりはマシだ。
887 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:12:52 ID:???: >>886
ボーイングは「無茶な開発」ギネス記録を狙うA400Mの対抗馬としてB787を投入しているんだよ
888 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:14:21 ID:???: 何気に787も数トンのダイエットが必要だとか言ってるんだったな
航空機開発なんて本来はこんなもんなのか？
889 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:16:03 ID:???: C-X、強度不足解消のため構造を強化して、そのせいで速度が低下したりしないかな・・・
890 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:16:35 ID:???: >>885
リベットはFやKの部位にもあったよね？
水平尾翼は丸ごとKの担当部位だよ。
なんだかんだ言っても機体三社はかなり横並びだべさ。
891 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:16:43 ID:???: 重量超過で悩むか構造強度で悩むか、だいたいどっちかは問題になるよね
両方問題になる場合もあるけどw
892 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:18:16 ID:???: >>889
推力に余裕がかなりあるから大丈夫じゃない？
そもそも最大離陸重量でMach0.8なら標準じゃもうちと速くできるだろうし
893 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/07/30(月) 23:19:54 ID:???: >891
　　　　　　　/^l
　　 ,―-y'"'~"゛´ 　|
　　ヽ　　　　 ´　∀'
　　　ミ　.　　　　　　O
　　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿
　　 __ミ　　　ｿ　　　　　　ヽ　両方問題になって両方解決できないまま
　／　゛ー―（＿＿＿＿／　　生産と配備が強行されたのがC-5もさね。
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿＿,,､､､
　　ヽ　　　　γ＾ー--､_
　　　 ;'　　　/　　　　　　ヽ
　／／　　　{　　　　　　　ﾉ　　ではおやすみモサい。
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
894 名前：Ａ４００Ｍ：2007/07/30(月) 23:21:47 ID:???: ざまあみろ！
895 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:21:57 ID:???: >>891
そりゃ基本的に相反する要素だからね。
両方で悩むのは基本構想からやり直すべきだけど。
896 名前：C-130J：2007/07/30(月) 23:23:15 ID:???: 俺の時代が来た…
897 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:23:30 ID:???: モサ，モサ，モサ
898 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:24:36 ID:???: >>887
>「無茶な開発」ギネス記録
そりゃ、無茶な同時開発＆無茶な共通化＆無茶な低予算＆無茶な開発納期＆無茶な開発人員＆無茶な納入単価でここまでこぎ着けたＣ－ＸとＰ－Ｘの事だろう。
899 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:25:52 ID:???: >>893
>>801といい狙ってますね、師匠
900 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:41:38 ID:???: 一年後に笑うのは国産馬鹿かアンチ小僧かどっちだろう。
901 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:43:54 ID:???: >>900
両方とも、途方に暮れてたりして（ｗ
902 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:48:45 ID:???: 両方に渋い状況だしなｗ
903 名前：名無し三等兵：2007/07/30(月) 23:49:01 ID:???: モサモサの人は婦女子なんだよ・・・！

ヤクザのヤオイ(>>893、>>801)でも明らかだし、
まさかと思って「なしば」(>>748)で検索してみたら

ttp://yu-likes.littlestar.jp/hagane/el.html
>ここは個人サークル「=EL=」なしば遊が運営する鋼の錬金術師兄弟ものイラスト中心ファンサイトです。

兄御（>>215）や兄やん（>>218）というキーワードから好きなのは兄の方みたいだ
904 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 00:02:30 ID:???: >>888
＞航空機開発なんて本来はこんなもんなのか？
んまあこんなもんだ。
905 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 00:08:48 ID:???: EADSは仏独の間で揉めてるから＞工場やら負担やら
906 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 00:11:28 ID:???: 半島人の陰謀ニダ
907 名前：C-17あれ：2007/07/31(火) 00:12:12 ID:???: >>900
いやいや、一年後に笑いが止まらないのは私です。
908 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 00:17:46 ID:???: >>889
重量増加ならば速度にはあまり大きな問題を生じないんじゃないかな
犠牲になる可能性があるとすればペイロードor航続距離と
離着陸の要件あたりだろうけど修正の見積もりが今年中ってんなら
そう深刻ではないだろうと思うけどな。
909 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 00:26:32 ID:???: 【A400M flight test schedule delayed, says EADS】

http://www.flightglobal.com/articles/2007/07/30/215790/a400m-flight-test-schedule-delayed-says-eads.html
910 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 00:28:00 ID:???: DMUでは機体強度はワカランからねぇ。
組立て性とか、干渉チェックのためのツールだから。

もちろん強度解析も計算機上で行なってるだろうけど、
どんなにがんばっても近似計算でしかないから、最終的には実際に壊してみるしかない。

しかし、無駄に頑丈すぎてもだめなんて航空機は厳しいですな。
911 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 00:29:00 ID:???: ボーイングは豪向けの737AEW&Cも、2年遅れで納入とか言ってたな
912 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 00:43:15 ID:???: >>907
一年後に笑うしか無い状況なの？
913 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 01:03:42 ID:???: >>903
なら変態モサモサ女にふさわしい映像でも見れ
見る勇気があればなフフフフフフフ
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/ppet/49000/20070729118567996026867100.jpg
914 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 01:10:19 ID:???: >>913
確かにモサモサだ
915 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 01:24:48 ID:???: ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
916 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 01:33:55 ID:???: 　　　　　　　　　　　／　　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　　＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　　|　＿＿ｏ
　　　　　　i⌒ヽ　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二''　　＿
　|⌒ |⌒ | ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　　　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　|　　| 　 | ヽ_ノ　　.＼　　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　　　／

　──　　　│　│
　￣￣|　　　　　/　ヽヽ/
　　　ノ　　　　ノ　　　ノ

　　　　　　　　│　　　/ │
　　　　　　　　卜, 　 /　│
　　　　　　　　│ ｀.ノ　 ιノ
917 名前：787：2007/07/31(火) 01:47:49 ID:???: >>789
遅レスだが、おっさんは断言しとくぞ。
試作と言う時点で完成品じゃないのは、作る側の常識。
俺は何がわからなくなっているのかね？
指摘するなら、はっきり言ってくれ。
具体的に言えないなら、最初から何も言うな。
918 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 01:48:58 ID:???: 3ヶ月ってのはどうやってはじき出したんだ
919 名前：787：2007/07/31(火) 01:52:40 ID:???: おっさん、脂肪

>789は　まちがい

>787　です　

人の事、あれこれ言う自分が。。。。
920 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 02:27:07 ID:???: 記事を見ると歪んだ箇所の多いP-Xの方は
ちゃんと予定通りの初飛行なんだよなあ

ここからは作ったのテストしては不備が見つかりまた直しては一部おかしい、
で、もぐら叩き状態から「収束させていく」

逆に不具合が発散する泥縄対処もあるだろう
そっちに嵌らないことを願うｗ
921 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 02:33:24 ID:???: >>903「ならば」とは書いてあるが「なしば」とは書いてないｗｗｗ

＞水平尾翼の変形
　本年５月に実施したＰ－Ｘの静強度試験において、水平尾翼に荷重を加えたところ、水平尾翼の一部等に変形が発生。
　検討の結果、この変形はＣ－Ｘの水平尾翼にも起こり得ることが判明。
主脚及び胴体の変形等
　本年７月、Ｃ－Ｘの静強度試験において、主脚に荷重を加えたところ、主脚及びその付近の胴体構造の一部に変形及び接触が発生。
与圧構造のひび等
　本年７月、Ｐ－Ｘの静強度試験において、胴体に与圧荷重を加えたところ、胴体の床構造の一部にひび、変形が発生
＜

尾翼は十分な強度与える必要があるから云々はTFR師が説明した通りか

P-Xは胴体の床構造、とか与圧とかのTFR師の説明からして
中の構造か。外が傷んだらやばいけどｗ

C-Xの主脚だけは、確かに頂けないだろうなあｗ
主脚の荷重試験ってやったのか？それとも翼の荷重試験で2次的に痛んだのか？
922 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 02:37:01 ID:???: >>922
923 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 05:12:49 ID:???: >>922
おい！自爆したまま死ぬな！
924 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 06:31:08 ID:???: >>696
やっぱりなあ、清谷さんが言ってたように不具合の固まりなんだな。
925 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 06:41:49 ID:???: 尾翼は平面形の変更をしなくても厚みを変えたり断面を変えたりすれば直るのかな
926 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 07:10:51 ID:SjN2TpSd: >924

あれ、キヨはＣ－Ｘが100億円と聞いてショックを受けて寝込んだと聞いたけど。
なにしろC-X/P-X国産はコスト高で税金の無駄遣いだと叫んでいたからなぁ。
927 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 07:14:46 ID:9e9m1FJt: >>569-577
なんだこの選挙www
928 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 07:23:11 ID:???: 強度テストってこういうの？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6Uo0C01Fwb8&NR=1
929 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 07:27:52 ID:???: 本当にボーイングは怠慢だよな！！
今まで何機作ってるんだよてことだｗｗｗ
930 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 07:59:59 ID:???: >>921
俺もそう思ったけど、748を「なしば」って読むんだと気付いたぜ。
931 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 09:22:01 ID:???: KC-767の取得にこれほど苦労するのは異常
いやがらせの臭いがする
932 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 09:53:12 ID:???: 飴ちゃん。嫌がらせのためには命を平気でかけるからなぁ。
933 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 10:19:04 ID:???: >>931
イタリアも？
というか損失補填はおそらくボーイングがするし、
米空軍のKCX選定にも影響あるだろうし、損するのはボーイングだよ。
934 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 10:26:05 ID:???: 損失被るのは伊藤忠だろ
すでに国庫に17億円納めてるが、今後も延滞1日につき1100万円払ってくことになる
935 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 10:30:46 ID:???: >>934
そういう契約を防衛省としている伊藤忠が、ボーイングとの間で同様の契約をしていないとは、
ちょっと考えにくくない？
936 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 10:33:28 ID:???: ・三菱商事 - F-22（ロッキード・マーチン・アメリカ）
・住友商事 - ユーロファイタータイフーン（ユーロファイター・イギリス、ドイツ、イタリア、スペイン共同開発）
・伊藤忠商事 - F/A-18E/F（ボーイング・アメリカ）
・双日 - F-15E最新型（ボーイング・アメリカ）

伊藤忠のHPはもうゼロよ！！
937 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 10:33:44 ID:???: リスクのない輸入代理業務なんてない
商社にとってはこんな損失なんてよくあることだよ
938 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 10:51:09 ID:???: >>921
>主脚の荷重試験ってやったのか？それとも翼の荷重試験で2次的に痛んだのか？

自　分　で　コ　ピ　ペ　し　た　文　章　中　に　こ　う　書　い　て　あ　る　だ　ろ　う　が　？　貴　様　は　文　盲　か　？
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

　　　　　　　Ｃ－Ｘの静強度試験において、【主脚に荷重を加えたところ】
939 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 10:51:13 ID:???: 伊藤忠はこの金を、スパホの空気抵抗なくした改造型作れ！と
ボーイングに渡した方がマシだったなｗ
940 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 11:32:40 ID:???: >>939
NASAが参加して調査しても「よくわからん」で終わった問題がはした金で解決するわけ無いだろ。
941 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 11:39:50 ID:???: 似たインテークとストレーキのF-111で問題を解決した
GD、の部所（ロッキード内）ならあるいは
942 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 12:04:19 ID:Uqb0fEHg: P-Xって正式採用されたらP-4？
C-XもC-2になるの？
943 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 12:20:00 ID:???: >>910
それでも、宇宙機よりは随分ましだ。
944 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 12:27:18 ID:???: 飛ぶ前からこれじゃ、やれやれだな。
945 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 12:32:37 ID:???: お前らの判断は早漏も甚だしい。
１年は様子見ろと何回言わせれば分かるんだ。
946 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 12:34:12 ID:Uqb0fEHg: だって引き渡しは来年だろ？それまでに不具合を徹底調査するんだから
今の内に不具合が出るのはむしろ好都合
947 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 12:35:36 ID:???: 問題が発生した時にかけてた荷重って、どんなもんなの？
948 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 12:37:06 ID:???: >>947
>>928
この手の負荷試験じゃないかと。
949 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 12:40:15 ID:???: 実際飛んでみて想定外の力がかかった
という以前の問題だからな。
想定どおりの力で試験したらって話だから気になる。
950 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 12:42:41 ID:???: アメリカみたいに墜落実験とかするの？
951 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/07/31(火) 12:51:58 ID:???: 　　　　　　　　　　/^l
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　ヽ　　 ´　　∀　｀　ﾞ':　　∧＿∧
　ﾐ　　　　　　　　　　ﾞ':　（* ﾟ∀ﾟ）　　　つかまえたもさー
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　ミ.　　　　　　　　　 ;:'（＿ﾉ⌒)
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　ミ.　　　　　　　　　 ;:'（＿ﾉ⌒；
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　し~"""""""""ヽJ　　　　　；　　　　　
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まぁそれは冗談として。
強度不足箇所（要補強箇所）が最初から無いなら過剰強度もさよ。
952 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 14:08:59 ID:???: 過ぎたるは及ばざるがごとしって言う支那。
953 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 14:20:32 ID:???: 高度(複雑)な機能を持つ試作品の動作・不具合試験をした時に
それが規定の動作を試す試験であれ、まったく問題が出ない場合は
物つくりの現場では、試作品の出来が良いから問題が無いとはとはまず判断されず
まず間違いなく試験内容の方に問題があるがか疑われると思うのだが
954 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 14:24:43 ID:???: 強度試験で全く問題が出ない宇宙ロケット・・・（笑）
955 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 14:29:32 ID:???: >>953
>>953
ISOの考え方ですね。
不具合は必ず存在すると前提して、不具合が出ない場合は試験方法に
問題があるとして試験方法を見直す。
で、これ現場はどうすると思います？
不具合を捏造するんですよ。
書類上は試験科目が進むにつれて不具合検出数が減って行く、つまり
不具合収束曲線を綺麗に描く様に実際に問題が出ようが出まいが
不具合を捏造するんです。
うちの現場ではこうやってISOの規定に添うように書類作るのが日常
茶飯事でしたね。
956 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/07/31(火) 14:29:58 ID:???: >953

唐突に昔話。

中島飛行機の試作航空発動機ＢＡ（後の誉）の官側試験を命じられた海軍の担当者は、
前もって上司から「この発動機は国運を決する。必ず試験を通せ」と厳命されていたもさ。

上司のリクエストどおり、ＢＡはノートラブルで官の認定試験を通り制式化されたもさね。

もちろん、過剰品質では無かったもさが。
957 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 14:32:08 ID:AKX7gqCD: これでC-X/P-XはXB-70かMH2000と同じような運命をたどると決定されたな。
958 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 14:33:52 ID:???: >>954
そんなもん作ったら責任者がクビだｗ
無駄だらけなわけだからな。

ここでバカ言ってるやつは試験の意味がわかってない。
959 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 14:34:16 ID:???: >>950
アメリカだってそんなもんやってない。
960 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 14:44:48 ID:???: 不具合を減らす、製品の品質を向上させる目的から逸脱して
規定に添った不具合曲線を作る為に、必要もない試験方法を
追加したり、試験条件を見直したりする事が良くありました。
これは本来転倒だと当時は思いましたが、口を挟める立場じゃ
なかったので現場では黙って従ってましたけど。

なんせ一日の試験結果をまとめて提出した後、それをまとめて
日報で報告する監督官から、これだと数値がおかしくなるから
ここをこう書き直して再提出してくれ口頭で言われるんですから。

で、全ての試験が終わって最終評価レポートを品証へ提出する時
にも数字の辻褄合わせなんて当たり前でした。
品証もそれ知ってて受取りますし、場合によっては品証からこの
グラフや数値じゃおかしいから書き直せと指示されます。

なんの為に高価な設備や人動かして試験してデータ取っているの
かと当時は良く思いましたよ。

良く製造不具合で事故が起きてニュースなったりする時、製造現場
経験しているとニュースキャスターが「なんでこんな杜撰な管理
になるんでしょうね」とか言いますが、だいたい想像はつきますね。
961 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 14:59:20 ID:???: >>958
カット＆トライな手法も開発手段としてはあまり誉められたもんじゃないです。
962 名前：960：2007/07/31(火) 15:02:13 ID:???: ただ、弁明もすると試験でここは手を抜いても大丈夫、ここは入念にやっておかないとダメって
経験的なものもあるんです。
ISOにしろ社内規定にしろ杓子定規もいい所で、今開発している製品の現物に則さない面が出るにも
確かです。
試験項目の何項目に１個の割合で不具合を見つけなさい、そうじゃないと完成品としてこの試験は
通しませんなんて言われても、無ければ無いんですから、そこで無限ループする訳にはいかなく
なるわけです。だから問題ない部分で数値捏造したりする訳ですが・・・・

数字の辻褄合わせも、現物に則さない規定を通すのに、ここは誤魔化しても良し、ただここは絶対
に押さえないとダメって判断出来る人間がやってれば、それで出来上がった物って問題ないんですよ。
むしろそれが見えない人間で、ただ規定を杓子定規に振りかざすだけの管理者が付くと、現場も動か
ないし、製品も予定通りには完成しないし、それでいて出来上がったものはバグだらけですね。
963 名前：上司：2007/07/31(火) 15:12:25 ID:???: >>960
仕事しろ
２ｃｈで油売ってるんじゃない、首にするぞ
964 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 15:25:52 ID:???: P-Xはそのまま飛ばすって言うことは、やばそうな試験は2号機でやるってこと？
965 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 15:28:46 ID:???: >>964
その程度はググって調べろ
それで分からなければ人に聞け
少しは勉強しろ
966 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 15:44:57 ID:???: んー？
ググッてもわからんから教えてくんろ。
967 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 15:50:48 ID:???: 「なんだ、なんだ、どーした！今度は何があった！？…主脚がぐんにゃりか。まあ、ぐんにゃりはいかんわな」
「今はお医者様に相談して治療できると聞きましたが＿」
「…そう、EDは直せるんですよ、って馬鹿かお前は！」
「素人評論家としての意見を御聞かせ下さい」
「そうだな。弱ければ強くし、強ければ弱くすればいいじゃよ。これに尽きるな」
「急にじーさん口調ですか」
「こんなことぐらいで騒ぐ奴の了見が判らん。エンジンが大爆発したとか、主翼が
ぼっきんぼっきん折れたとか言うなら話は別だがな。大したこと無いっ！」
「というわけで、素人評論家二宮忠八郎先生の有り難い講話を終わります」
968 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 16:06:21 ID:???: ガキは出て行け
969 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 16:32:24 ID:???: KC-767は液晶モニターのフリーズが直らないらしい。
970 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 16:52:56 ID:???: ソフトウェア開発でもにたようなモンだよ。
製造規模に応じて、予想されるバグの量が有る。

で、試験を進めて出てくるバグが予想よりも少なかったら、高品質と判断される
訳では無く、試験項目の抽出方法に問題があったか、試験環境を疑う事になる。

通常は試験を進めていく内に問題は収束していくモンだが、収束しない場合は設計に
問題があったか、担当者のスキルが低いにもかかわらず、十分なレビューが行われな
かったか、そんなところだ。

たぶん、ハードウェアも、ソフトウェアもコレは変わらんだろう。

ちなみに、場合によって、数字を偽装するのも、同じｗ
971 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 16:58:42 ID:???: >>967

既にエンジンは大爆発していますが？
972 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 17:01:54 ID:eXxRwsmr: LE-7Aの話？
973 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 17:03:54 ID:???: ベアリングが破損しただけだろ？
いつ爆発したんだ？妄想？
974 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 17:14:35 ID:???: 最終的にC-Xで空中給油が出来れば完璧だな
975 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 17:22:22 ID:???: 来月飛ぶのかP-X
みてーなー
色んなテスト動画見てみたい
C-Xの糞
976 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 17:39:36 ID:???: ここの連中はいろんな詭弁を考えつくなあ。
P-X/C-Xが墜落続出しまくっても詭弁作り出して弁護しそうな勢いだ。
977 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/07/31(火) 17:40:58 ID:???: 　　　　　　　　　　/^l
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978 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 17:48:17 ID:???: >>972
当時のはAでも無かったような素のLE-7だったかと
979 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 17:59:55 ID:???: >>977
メッ！そんな物食べちゃいけません！お腹こわしますよ！
980 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 18:09:16 ID:???: モサモサは暇すぎ
仕事無いの？
981 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 18:09:40 ID:???: それは言っちゃらめぇえっぇえぇぇえええ
982 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 18:09:56 ID:???: >>976
いや、万が一墜落事故起こして一般人に死傷者が出れば
手のひら返した様に非難しまくるだろうよ。
983 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 18:16:46 ID:???: 土日出勤で月曜〆の火曜日代休
という超絶デスマーチやってるとかじゃないよな？
>モサの人
984 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 18:22:36 ID:???: >>983
…何、その俺？
まぁ、防衛関係でも何でもないが…
985 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/07/31(火) 18:43:39 ID:???: >980、>981
>983、>984

今年の新人を各配置に送り出してからは、かなり楽モサ。
時間外調整週間モサよ。

でもまだ、開発に戻りたい気持ちはなくなってないモサ。

当面は健康に注意モサ。
984氏も健康に注意モサ。

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986 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 18:48:32 ID:???: 1機、100億円っていうのは、これで無しになったかな？
987 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 18:50:19 ID:???: 休日出勤で代休もらえる人はいいよなぁ。
昔、開発やってた頃は年末から翌年のお盆まで頃まで休み無しで
皆勤で出勤した事がある。でもって週に２～３日は徹夜してた。
よくぞ我慢出来たといまだに思う。
988 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 18:51:19 ID:???: >>986
不具合改修にどれだけ掛かるかわからんし。
少なくとも200億行く事はないだろうが・・・
989 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 18:52:16 ID:???: これで将来的にも輸出の可能性は完全にアウアウだな
990 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 18:54:01 ID:???: はじめっから輸出なんぞ想定して無いだろ
991 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/07/31(火) 18:54:50 ID:???: >986
まだ公式数値出てないモサ。
しばらく静観おすすめモサ。

>987
勤務医みたいな暮らしモサね。
健康に注意モサ。
992 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 18:56:41 ID:???: そもそも一機100億ってのは
WW2での欧米機のインチキ最高速度みたいにからくりアリの数字で、
元々もうちょいするし
993 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 19:22:34 ID:???: 開発費含まず、官給品は除く、インフレ分は見込まず、輸入品は固定レートで計算・・・でしか。
994 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 19:35:19 ID:???: 新スレはこれから立てます。
暫し待たれよ。
995 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 19:45:56 ID:???: もう立ってるよ
996 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 19:46:17 ID:???: >>987
うちの会社は今週いっぱい夏休みなのだが、今日と８月５日の日曜は仕事だよ。
俺だけじゃなく、俺の部署はその間毎日出勤で、持ち回りで仕事してる。

はて、職務規定ではこの間は有給扱いのはずなのだが、なんで俺は仕事してるんだ？。
しかも俺の左手に謎の水疱が大量発生してるのだが、病院にいくのも許されないと？

謎は深まるばかりでございます。
997 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 19:47:13 ID:???: モサモサモサ
998 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/07/31(火) 19:48:22 ID:???: 　　　 /＾l''''''''''/＾i''''''ﾂ'ｯ.,
　　　,ﾞ　　　　　　　　　ヾ
　　ﾐ　´　∀　｀　　　　　ﾐ
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　(´彡,.　　　（,,_,ﾉ"　　_,,.ヽ
　　　　´´´""""""´´´´
９９８～１０００のどれかゲットでっぷり！
999 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 19:51:27 ID:???: じゃあ９９９で
1000 名前：名無し三等兵：2007/07/31(火) 19:51:37 ID:???: 偽物め
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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