C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産63機目
- 1 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 13:32:09 ID:???
- 現在鋭意開発中の次期輸送機C-X及び、次期哨戒機XP-1(P-X)につ
いての話題を扱うスレッドです。
実機についての話題はもちろん、その派生型による今後の洋上哨戒、
輸送任務の将来像など、関連する話題を語りあう場として皆で盛り上げてください。
煽り、荒らしは無視で。
検索して分かる程度の事は事前に調べてから発言しましょう。
では質の高いスレッドになる様に皆で努力して下さい。
前スレ
C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産62機目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1221757226/
過去スレはテンプレwiki参照のこと
-テンプレまとめwiki-
ttp://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/d/FrontPage?wiki_id=57257
- 2 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 13:33:30 ID:???
- C-X要目 【】は民間型パンフ中のData(Base Aircraft:Japanese C-X)より抜粋
全長：43.9m
全幅：44.4m
全高：14.2m
エンジン：CF6-80C2K1F×2
離陸定格推力：27,100kg×2
巡航高度：【12,200m】
巡航速度：890km/h 【マッハ0.8】
カーゴスペース：4m×4m×16m
ランプ長：5.5m
最大ペイロード：約30ｔ 【37.6t】
運用自重：【60.8】
基本離陸重量：120ｔ
最大離陸重量：【141.1t】
離陸滑走路長：【2,300m】
着陸滑走路長：【2,400m】
航続距離：約6500km （12t）
【フェリー：10,000km】
【12t：8,900km(4,806nm)】
【37t：5,600km(3,023nm) 】
平成13年中間段階の政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/16.pdf
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/C-X_%28%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%A9%9F%29
エンジン定格資料
ttp://rgl.faa.gov/Regulatory_and_Guidance_library/rgMakeModel.nsf/0/706579a7e83efab48625727b00751aff/$FILE/E13NE.pdf
- 3 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 13:34:15 ID:???
- P-1（P-X）要目
全長：38.0m
全幅：35.4m
全高：12.1m
エンジン：XF7-10×4
離陸定格推力：6,100kg×4
基本離陸重量：79.7t
巡航速度：830km/h
航続距離：約8000km
初年度調達価格：679億円（2年間に分けて4機分）
予想平均量産単価：124億円（平成19年度価格、約70機を生産した場合の機体本体価格を試算）
搭載機材
MAD：HSQ-102（三菱電機）
FLIR：HAQ-2（富士通）
ソノブイ受信装置：HRQ-1（日本無線）
データリンク連接装置：HSA-108（川崎重工）
APU：131-9J（ハニウェル）
レーダーシステム：名称不明（東芝）
平成13年中間段階の政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/15.pdf
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/P-X_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
技本発表会でのF7-10資料
ttp://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/genkou/ippan/g7-1.pdf
ttp://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/genkou/ippan/g7-3.pdf
平成19年事前段階の政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jizen/youshi/01.pdf
次期固定翼哨戒機の機種に関する検討について
ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/about/mame/budget/3.pdf
- 4 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 13:35:03 ID:???
- 資料一覧
共通：
ttp://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/genkou/tokubetsu/s2-1.pdf（技本発表会資料）
ttp://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/genkou/tokubetsu/s2-2.pdf（同上設計関連）
ttp://www.mod.go.jp/trdi/infomation/50years/pdf/TRDI50_06.pdf（レーダー及び両機の部内研究概要）
C-X：
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/16.pdf（H13年度政策評価）
ttp://rgl.faa.gov/Regulatory_and_Guidance_library/rgMakeModel.nsf/0/706579a7e83efab48625727b00751aff/$FILE/E13NE.pdf（FAAエンジン資料）
P-1：
ttp://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/genkou/ippan/g7-1.pdf（技本発表会資料エンジン関連）
ttp://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/genkou/ippan/g7-3.pdf（同上エンジン試験関連）
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/15.pdf（H13年度政策評価）
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jizen/youshi/01.pdf（H19年度政策評価）
ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/about/mame/budget/3.pdf（機種検討資料）
ttp://www.mod.go.jp/msdf/bukei/y3/nyuusatsu/K-19-1550-0048.pdf（FLIR関連公示）
ttp://www.mod.go.jp/msdf/bukei/y3/nyuusatsu/K-19-4450-0049.pdf（衛星通信装置関連公示）
ttp://www.mod.go.jp/msdf/bukei/y3/nyuusatsu/K-19-1550-0050.pdf（レーダー関連公示）
ttp://www.mod.go.jp/msdf/bukei/y3/nyuusatsu/K-19-1550-0051.pdf（MAD関連公示）
ttp://www.mod.go.jp/msdf/bukei/y3/nyuusatsu/K-19-1550-0052.pdf（酸素系統関連公示）
ttp://www.mod.go.jp/msdf/bukei/y3/nyuusatsu/K-19-1550-0053.pdf（エジェクタラック関連公示）
ttp://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-19-6100-0062.pdf（各搭載機材関連公示）
ttp://www.mod.go.jp/j/info/chotatsu/minaoshi/pdf/koueki/h17-mod-02.pdf（4482番7971番にHSA-108とHRQ-1の項）
ttp://www.mod.go.jp/j/info/chotatsu/minaoshi/pdf/koueki/h17-mod-03.pdf（9084番にAPUの項）
ttp://www.geaviationsystems.com/Products--/Mechanical-Systems/Actuation-Systems/Engine-Systems/Cowl-Opening-Systems/index.asp（スラストリバーサ資料）
- 5 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 13:36:23 ID:???
- ★朝雲新聞★
<P-X C-X>ベールを脱いだ海空“兄弟機”実物大模型を公開操縦席や貨物室も
ttp://www.asagumo-news.com/news/hp0501/jsdf/seigen/nt0412.htm#a0401209
18年度防衛費重要施策を見る 研究・開発今夏、技本を大改編PX、CX 19年度の初飛行目指す
ttp://www.asagumo-news.com/news/200603/060323/06032304.html
海自PX空自CX“兄弟機”開発、最終段階へ試作初号機ほぼ完成川重・岐阜で組み立て
来夏には初飛行を予定搭載機器75％を共用 エンジン開発も順調
ttp://www.asagumo-news.com/news/200610/061005/06100509.html
ＰＸ供試機を受領 技本立川 機体強度のテストへ
ttp://www.asagumo-news.com/news/200610/061019/06101909.html
技本研究発表会 最新装備がズラリ (C-XやP-X等の)模型など初めて展示
ttp://www.asagumo-news.com/news/200611/061116/06111602.html
リベット不適合で完成披露遅れ PX CX開発
ttp://www.asagumo-news.com/news/200702/070208/07020804.html
PX、CX試作機の写真を公開 深紅のライン鮮やか
ttp://www.asagumo-news.com/news/200705/070524/07052402.html
PX・CX機体の強度を確認 来月４日に完成披露
ttp://www.asagumo-news.com/news/200706/070614/07061404.html
同時開発のP-X C-X試作機 揃ってロールアウト
ttp://www.asagumo-news.com/news/200707/070712/07071201.html
試験機体に不具合P-X C-X荷重負担で一部変形
ttp://www.asagumo-news.com/news/200708/070802/07080213.html
国産P-X初飛行 岐阜上空を１時間「きわめて安定」と機長 型式名称は「XP-1」に
ttp://www.asagumo-news.com/news/200710/071004/07100402.html
<グラフ特集>ベールを脱いだ海空“兄弟機”実物大模型を公開 操縦席や貨物室も 川崎重工岐阜工場
ttp://www.asagumo-news.com/graph/PXCX.html
<グラフ特集>待望の“日の丸兄弟機”P-X C-X オール日本体制で開発
ttp://www.asagumo-news.com/graph/070712/070712G.html
- 6 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 13:37:34 ID:???
- ★技術研究本部＆防衛省★
次期輸送機の静強度試験機（０１号機）の受領（次期固定翼哨戒機・次期輸送機）
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1804.html#2
次期固定翼哨戒機の静強度試験機（０１号機）の受領
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1810.html
ＸＦ７-１０エンジンの環境氷結試験
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1903.html#2
次期固定翼哨戒機及び次期輸送機の試作１号機
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1905.html
次期固定翼哨戒機及び次期輸送機のロールアウト式典について
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1907.html#1
次期固定翼哨戒機 初飛行に成功
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1909.html#1
ＸＦ７-１０エンジン海外高空試験
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html#1
エプロン走行動画
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0611.mpg.html（←つながらない）
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0612.mpg.html（←つながらない）
- 7 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 13:38:35 ID:???
- ★朝雲ニュース★
「日の丸哨戒機」受領 ＸＰ−１試作初号機 納入式典 Ｔ４いらいのオール国産機
ttp://www.asagumo-news.com/news/200809/080904/08090406.html
ＰＸ２号機が初飛行 岐阜基地周辺 搭載機器など各種機能試験
ttp://www.asagumo-news.com/news/200806/080626/08062608.html
★川重ニュースリリース★
次期固定翼哨戒機（ＸＰ−１）試作１号機の納入について
ttp://www.khi.co.jp/khi_news/2008data/c3080829-1.htm
SJAC主催2008年国際航空宇宙展
ttp://www.japanaerospace.jp/
防衛省21年度概算要求
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/yosan.html
- 8 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 13:51:02 ID:???
- いちおつ
- 9 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 14:10:44 ID:???
- CXまだー
- 10 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 14:35:14 ID:???
- >>1乙
今度まとめ更新しとくから
- 11 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 14:44:42 ID:???
- >>10乙
- 12 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 15:10:26 ID:HqLLyvwY
- C-Xの着陸滑走路長2400mって、
滑走路2000mの美保基地では運用できないの？
- 13 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 15:22:42 ID:???
- 新型のオーバーラン防止舗装にします。
- 14 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 15:25:25 ID:???
- できわけね〜だろカス
- 15 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 16:02:11 ID:???
- >>12
それは民間型で挙げられた数値で 元に比べかなり着陸重量大きいんだろう。
自衛隊で運用するんだから、美保・入間で運用出来ない要求仕様にはしないよ。
- 16 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 16:23:37 ID:???
- >>12
荷物と燃料満載での、緊急着陸時の数値じゃ無いの？
まあ、もっと大推力のエンジン搭載すれば解決出来るな。
- 17 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 16:31:35 ID:???
- >>16
パワードリフトでもあるまいし、エンジン推力で解決できるわけ無いだろ。
- 18 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 16:32:14 ID:???
- 仙台駐屯地の部隊がすぐに機動展開出来るように
霞の目でもC-Xが運用出来ますように。
松島基地まで一時間。霞の目まで15分。陸自部隊移動が楽チン。
C-17のようつべ動画を見とると滑走路長500m位で離着陸可能!?
奴は凄いな〜。
着陸時エンブレ強力過ぎで停まらず逆にバックしちゃっているが…。
- 19 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 17:15:12 ID:???
- 5502先ほど着陸。
- 20 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 17:16:59 ID:???
- >>17
リバース推力が大きく成るから、停止距離が短くなる。
- 21 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 18:16:36 ID:???
- ☆C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産63機目☆は、
☆ボクがかんがえた、すーぱーC-X/XP-1を騙るすれ妄想63回目☆と、
意味は同じですか？
- 22 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 18:32:46 ID:???
- 違うのでお帰り下さい
- 23 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 18:39:55 ID:???
- そもそも2000mもありゃC-1よりは多くの荷物積んでも十分に着陸できるだろな。
ただC-Xの最大着陸重量近くまでは積めないだけだ。まあそこまで積んだら滑走路の厚さも気になるとこだが。
- 24 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 18:54:37 ID:???
- >>20
大推力エンジンは重い。
重くなった分だけ滑走距離は延びる。
レスポンスも悪いから、リバースが効き始めるまでの時間も長くなる。
- 25 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 19:16:09 ID:???
- エンジンだけで飛んでいるわけでもなし、ちょっとやそっとのレスポンスが問題になる分野でもない。
トータルじゃやっぱり滑走距離を短くしてくれるさ。
- 26 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 19:28:27 ID:???
- >>24
空中で早めのリバースかければ無問題
- 27 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 19:35:38 ID:???
- 機長！やめてくださいっ！
- 28 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 19:38:37 ID:???
- 機長な体験ができるよ
- 29 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 19:39:28 ID:???
- , ﾉ）
ﾉ)ノ,(ノi
( (ノし
┐) ∧,∧ ﾉ いまだ！タッチアンドゴーいける！
..|( ( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 ) ヽ lヽ,,lヽ
（/ 川口 /ﾉ ( ） やめて！
￣TT￣ と、 ﾞi
- 30 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 19:42:27 ID:???
- 冬将軍到来
- 31 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 19:44:43 ID:???
- >>26
キャｯ、キャプテンッ、止めて下さいw。
電波高度計等と連動して、
着地直前にリバーサー展開出来る様にすればいいんですよね。
- 32 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 20:08:09 ID:???
- >>20
リバース推力は着陸滑走路長算出時には考慮に入れない。
氷結時などの時のためのマージンとして使われる。
- 33 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 22:07:58 ID:???
- >>1乙
ついでに。
33ならC-Xは33機以上海外に売れる！
- 34 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 22:54:37 ID:???
- 前スレより国際航空宇宙展での民間転用C-Xイメージをサルベージ
http://mobiledatabank.jp/s/src/MDBS4006.jpg
http://mobiledatabank.jp/s/src/MDBS4007.jpg
http://mobiledatabank.jp/s/src/MDBS4008.jpg
http://mobiledatabank.jp/s/src/MDBS4009.jpg
補足すると、2段積載のイメージ映像では、上の画像で流れてる途中のコンテナが更に
エレベーター式に2段目に上がり、その下とランプ部分にもコンテナが入っていた。
ただ、2段積みの映像は2種類あったような気がするので記憶に誤りがあるかもしれない。
40ftコンテナの映像もあり、こちらについてはトラクタを切り離さずトレーラーに
積載状態のままカーゴに収まり、コンテナ単独なら2個収容可能であるとアピールしてた。
あとはスレチだがCH-47の飛行展示で思いっきり水しぶき喰らってた人へ
反対側のスペースから見ても相当な光景でした。南無
- 35 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 23:12:41 ID:???
- 2段積みはコンテナとパレットの違い
架台は三つに分かれてて後の一個がエレベータ兼用で畳んで重ねて機内に収納することも出来る（降ろしても良いが）
他には画像に無いが機内クレーンオプションというのもあった
An-124やAn-70に付いてるアレと同じでトン単位で重量が増えて着脱もできないがそれでも欲しいという要望があったそうな
- 36 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 23:29:34 ID:???
- そういや内蔵クレーンってペタルドアタイプならともかく、C-Xみたいなドアだと
どうなんだろ？ランプの後ろまでレールが伸ばせない気が。聞いいときゃよかった。
- 37 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 23:29:46 ID:???
- >>35
クレーンオプションは確かにものすごく有用だが、かなりの胴体強化が必要にならないか？
前スレで言う所の民間型の胴体強化とはそういうあたりを指すのかも。
エレベータ付き二段床にするのも、胴体前部にカーゴドア付けるのも、それ相応の補強が必要だし。
そうやってユーザーのワガママに合わせてオプションをどんどん設定してって、量産段階に入っても開発費がだらだらと増えてって
ついには破綻した機種がある筈だが。YS-11とかYS-11とか。
- 38 名前：36：2008/10/07(火) 23:31:25 ID:???
- あー、解答となりそうな映像会場で流れてたかもしれないな、失念したが。
- 39 名前：名無し三等兵：2008/10/07(火) 23:51:09 ID:???
- 2段積み架台は機体構造にぶら下がる訳じゃないだろ
つーかそれ自体は単なる貨物
- 40 名前：36：2008/10/07(火) 23:53:55 ID:???
- 分かりづらくなっちまったが>>38は36のことについてね。
A400Mのクレーンも似たようなものか。ほとんどランプの上まででも十分なのかね？
コンテナやらの積載版だと床弄ることにはなってたはずだな確か。
- 41 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 00:27:08 ID:???
- コロンビアかどっかの南米国の空軍でも
YS-11を運用していた国があると聞いたけど、
それが事実ならC-Xも余裕で輸出出来んじゃないの。
国会のアイドル瑞穂タンは発狂すると思うけど
頑張って輸出出来るようにしてください。
- 42 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 00:30:37 ID:???
- 輸出禁止されてるほうが、日本の
軍ヲタにとって「本当は日本の航空機は世界で人気のはずだ」
と妄想が広がるからいいと思うがな。
輸出解禁で売れなかったらショックだろ。
- 43 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 00:34:19 ID:???
- まぁそれもまた妄想ですので、どっちもうんこです。
- 44 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 00:52:59 ID:???
- なんか「ニッチ市場ならば日本にもチャンスがある」と言っているだけなのに、
勝手に「世界で人気」に脳内変換して腐している馬鹿が湧いているな。
- 45 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 01:12:37 ID:???
- 982 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 07:54:47 ID:???
>>979
能力限界は波高4mだけどな。
前スレのコレスルーされてたけど、kwsk
- 46 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 01:30:40 ID:???
- >>25
大ありじゃんｗ
仮に、着陸速度が250km/hだとすると、3秒で200mは走るぞ。
- 47 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 02:19:35 ID:???
- >>34
海上コンテナ2個詰めるって面白いですね。
>>37
自走式ガントリークレーンみたいにな構造で
内側に補強入れても無理かな？
- 48 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 08:42:06 ID:???
- >>45
知らなくていい話。スルーしろ。
つ公表値
- 49 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 08:50:54 ID:???
- 前部カーゴドア、クレーン、2階建オプションを全部付けたら、
ペイロードはどれ位残るんかな？
荷物積めんかったらワロスwww。
- 50 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 09:32:20 ID:???
- てか前部カーゴドアなんて話、いつの間にどこから出てきたんだ？
基本は重さより先に容量を食いつくすから、ユーザー側の希望も当然っちゃ当然なんだろうな。
- 51 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 10:21:51 ID:???
- あぁしかし軍用で売ることができればなぁ..
インドとか１００機くらいかってくれるかもしれないぜｗ
ほか中堅国にもけっこううれそうな気がするんだけどなぁ..
- 52 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 10:24:41 ID:???
- インドはすでに開発に動き出してなかったっけか。
ttp://www.uacrussia.ru/ru/models/transport/mts/
- 53 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 11:31:43 ID:???
- >>51
無理。
「売っていい」と「売れる」は別問題。
- 54 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 12:37:40 ID:???
- >>53
ν速に帰れ
- 55 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 12:39:31 ID:???
- 陸軍兵を満載しパキ国境近くの前線基地に
続々と飛来するKawasaki C-2
- 56 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 12:46:52 ID:???
- ビールを満載し硫黄島に
続々と飛来するKawasaki C-2
いや夢なんですよ。ビールがないって事ぐらいわかってます。
でも夢を見るくらい良いでしょう？
- 57 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 13:19:45 ID:???
- あっちこっちで蟹工船ってフレーズが出てきて
さっぱり意味わかんなくて今までずっとスルーしてきた
女子高生のDQN用語のように馬鹿がまた使ってるって風に
でもなんとなくググってみた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9F%B9%E5%B7%A5%E8%88%B9
もしかして共産党の工作活動かなんかなの？
最近まで中国ブレークしてたし中国関係の闇団体の活動？
- 58 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 13:22:09 ID:???
- つまり、例によって日本軍＝日本政府叩き＝中庸にならないようにサヨ化を維持させるための工作とか？
- 59 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 15:04:24 ID:???
- >>56
毛布で包んで、バルジのトランクスペースに入れとけば、
丁度良い冷え具合やね。
- 60 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 16:29:35 ID:???
- PS-1/US-1は設計上、風速25m/s 波高3mじゃなかったけ？限界値は（自分の記憶ではそう）
念のため検索してもこの数字しか出て来ない。
- 61 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 16:31:43 ID:???
- >>41
なんで民間旅客機のYS-11と軍用輸送機のC-1が同列になるんだ
- 62 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 16:35:24 ID:???
- >>34
>あとはスレチだがCH-47の飛行展示で思いっきり水しぶき喰らってた人へ
あれ２回目の水汲みの時は100mぐらい沖合にしたのか影響少なかった。
ダウンウオッシュは事前注意はあったけど、最初から２回目の時の距離で
すれば良かったのにと思う、意図不明だ。
- 63 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 16:43:42 ID:???
- >>31
そんな滑走路へ落下させる様なハードランディングをさせたら機体寿命が一気に縮むよ。
- 64 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 18:46:42 ID:???
- >>61
C-Xは民間用貨物機としても活用を見い出していくと川重が言ってるでしょ。
コロンビアやギリシャの空軍のYSは民航の中古機の払い下げだが
国産民間旅客機を他国の軍に輸出するのと
自衛隊向けに開発したC-Xを他国民間輸送会社に輸出するのとでは
前者が良くて後者が駄目なのはおかしくないか？
もしMRJを他国の空軍が買いたいと言ってきたら駄目になるの？
- 65 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 18:48:09 ID:???
- 重要なのはどこから出た予算で開発されたか、だ
あとは自分で考えろ
- 66 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 19:12:30 ID:???
- ま、日本ですから。
- 67 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 20:03:29 ID:???
- >>64
>もしMRJを他国の空軍が買いたいと言ってきたら駄目になるの？
ダメでしょ、民間機として輸出したものが、後に軍に転用された
って場合は、売っちまった物の用途を売り主はとやかく言えない。
最初から軍で使うってのは、武器輸出三原則に引っかかる。
それが民間の予算で民間機として開発されたもんでも、購入先が
軍であれば、ダメ。
C-XやUS-2の場合は,開発予算が国防予算から出てるから、輸送機
救難機であっても、最初から武器と同等の扱い。
だから、民間用途の輸出も難しい。川重、新明和とも輸出を画策
してるけど、具体的な話が始まったら、国会で議論に成るよ。
唯一、アメリカ向けは、三原則の特例で、輸出出来る物も有るよう
だけどね。
自動車なんか、民間向けとして輸出され、仕向け先で、色々有って
軍で使ってますよ。とか、現地の工場で生産して軍で使ってますよ。
なんてパターンは結構有るみたいだけどね。
- 68 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 20:16:28 ID:???
- MRJは又売れなかったか。
- 69 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 20:27:24 ID:???
- ホンダジェットみたいにアメリカで作れば三原則なんて関係ないのに
- 70 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 20:28:45 ID:???
- U-125なんてGulfの4だか5だかでしょ。民間機を軍がつこてもええやん。
- 71 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 20:35:53 ID:???
- 「日本製の」民間機のお話です
- 72 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 20:50:23 ID:???
- >>70
ガルフはU-4、U-125はBAe125
- 73 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 21:24:36 ID:???
- >>67
でもよ、インド軍は陸上輸送車として日本生産分を含めた
スズキジムニーを大量に購入しとるよ。
民製用なら軍が直接購入しても大丈夫だろ。
それに武器輸出三原則なんて法律は無いぜ。
あくまで曖昧な規定だよ。
社会党(組合連合)の強かった時代の政治的パフォーマンスに近い。
国会で議論される対象にはなるが絶対無理という事は無いよ。
- 74 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 21:24:48 ID:???
- 日本に軍用機など存在しません。
- 75 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 21:33:16 ID:???
- >>73
元々兵器類の全面輸出禁止は三原則の拡大解釈でしか無いから、文面通りの解釈に戻せば普通に輸出できる。
あれは狂った戦後社会がもたらした根拠の無い足枷でしかないよ。
- 76 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 21:49:32 ID:???
- >>67
前スレでも話題にしたが、国防予算で開発されたから武器、という定義は存在しない。
自衛隊向けをそのまま民転した自動車、なんてものをヨタが売ってたしな。
ただし、全額国家予算で開発された機体をそのまま民間機として輸出するのは、民間機の輸出国際ルール(国の開発費負担は1/3まで)に
完全に抵触してしまう。
何らかの形で開発費を民間側で負担し、国庫に返却する手段が必要。
- 77 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 22:43:08 ID:???
- >>76
その「民間機の輸出国際ルール(国の開発費負担は1/3まで)」って
具体的にどういう規定？
民間型として輸出された実績持ってるL-100にダッシュ80から民転した707もあるし、
開発費という名目かどうかはともかく
多額の政府支援なしには生き残れなかったエアバスもあるし。
比較的最近に作られた取り決めなら完全な新規参入障壁だよね。
- 78 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 22:47:23 ID:???
- E-767だったかKC-767だったか、日本が製造分担の胴体を、軍用機ではなくあくまで
民間旅客機としての製造との言い訳のためわざわざ窓付きで作った後に、B社工場で
窓を埋めてる。日米間において、しかも最終的に日本に納入される機体においてですら
これが現状。
- 79 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 22:50:05 ID:???
- またその話か
- 80 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 23:05:02 ID:???
- ベースとなった767-200にフレイター型は無い
故に窓付き胴体を改造して転用するのが最も安価だったというだけ
737AEW&Cも強度上問題が無い部分は窓付きだ
ttp://blog.seattle-deliveries.com/2007/08/turkish-af-737-n356bj-back-in-air_29.html
ttp://www.boeing.com/news/releases/2008/q3/080717a_pr.html
P-8Aは強度上の問題大有りなので窓無しの新設計だがな
ttp://www.boeing.com/news/releases/2008/q3/080729b_pr.html
- 81 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 23:13:28 ID:???
- >>77
横レスだけど、民間機開発で国が補助できるのは開発費の1/3までってのは事実だよ
WTOで規定されてる筈
707とかの頃はなかったね。最近、というほど最近でもないが出来た
- 82 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 23:32:08 ID:???
- 川重がスウェーデンとサウジに輸出したV-107はどういう経緯になってるのかしら
- 83 名前：名無し三等兵：2008/10/08(水) 23:33:52 ID:???
- たしか輸出したのは三原則ができる前だと思う。
- 84 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 00:05:45 ID:???
- そういえばV-107の後継はどうするんだ？V-22か？
- 85 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 00:07:50 ID:???
- >>84
EH101増産じゃね？
ちょうど川重作ってるし
- 86 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 00:09:50 ID:???
-
ﾊ,,ﾊ
＿ （ ﾟωﾟ ） こっち見んな
◎ー） / ＼
| | (⌒) (⌒二 )ﾌﾞｯ!ﾌﾞﾊﾞｧｧ!!
~~~ ／⌒ヽ(￣､ ヽﾌﾟｼｬｧｧ!!
/ Lヽ ＼ノｹﾞﾘｹﾞﾘｰ!!
ﾞー―――（＿_）
- 87 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 00:17:12 ID:???
- >>85
あれで積載能力は足りるんかいな？
シングルロータじゃ苦しくね？
- 88 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 00:22:24 ID:???
- >>84
今も残ってるのは空自だけだが、UH-60Jが後継として現在進行形で置き換え中
- 89 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 00:24:53 ID:???
- スペック上では
V107 収容人数：乗員 3＋乗客25
EH101 収容人数： 乗員 3＋乗客30
- 90 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 00:51:52 ID:???
- >>84
ＣＨ−４７ＪＡじゃね？
- 91 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 01:01:56 ID:???
- >>84
どの用途の？
V-107=>CH-47J
V-107=>MH-53E=>MCH-101
V-107=>UH-60J
色々
- 92 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 01:41:10 ID:???
- こうして見るとV-107は役に立つ機体だった
- 93 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 02:11:04 ID:???
- >>92
てかHU-1の上は、S-61／HSS-2かV-107しか無かったつぅ・・・（遠い眼
>V-107
あら外から見るよりもDA、内部-ﾅｶ-は天井が低いのだぇ。そらもう、頭が
つっかる位にNA。
とはいえ視界は意外に広かったぇ。操縦席から地べたが良く見えたし、荷
室側面の半球形の窓は見晴らしが良かったZOと（ｗ
- 94 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 02:25:23 ID:???
- この前のパシフィコ横浜ではNH90の実機がお目見えしてました。おそらくはV-107やH-60系のヘリの代替狙いだろう売り込みで。
大きさがまるで違うEH101ならともかく、NH90だとSH-60Kと大して重量も大きさも変わらないしよほどコスト面でメリットがないと……な気もしますが。
あとFHIでは双発で4枚ローターのヒューイに勝手に陸上自衛隊の塗装と文字入れた模型を作ってたっけ。
それで「防衛省の人に怒られちゃった♪」的雰囲気で雑談してました。もちろん本気で怒ってるわけでなく、ですが。
AW139も実機が出てたけど……海保のアレ、どうするんだろか。
- 95 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 03:53:40 ID:???
- >>93
日本語で書け！
頭悪すぎな文章だな。
- 96 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 04:11:59 ID:???
- >>78
ボーイング側の事情もある。労働組合との協定がある。
- 97 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 13:33:21 ID:RwXb/a6m
- 海保のＱ300の代わりにP-1にしたらいいのにね。
でも一機あたりの単価が高いですね。
- 98 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 14:12:57 ID:???
- 対潜機材降ろしたら半額ぐらいになるだろ。
- 99 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 14:16:34 ID:???
- 対潜機材は別売で含まれていない。
- 100 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 14:26:32 ID:GR+2EMB4
- >>99
諸々込みだよ
- 101 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 15:03:03 ID:???
- 日本語でおｋ
- 102 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 15:27:29 ID:???
- 機材がタダで巡ってきて国交省が何でもないように認可してもいらないだろな、
デカイし4発だし維持費で死ねる。
- 103 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 15:31:42 ID:???
- まぁ警察が使うにゃオーバースペックやね。
- 104 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 17:08:20 ID:???
- 警視庁だってジョイントスターズ運用してるんだ。海保がP-1運用したって悪くなかろう。
http://www.masdf.com/news/pic/e8jstars-b.jpg
- 105 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 17:14:53 ID:???
- ネタあきた
- 106 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 17:15:52 ID:???
- 日本語でおｋ
- 107 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 17:33:43 ID:???
- このスレにもつためがわいたか･･･
>>84
浜松のバートルならUH-60J
ちなみにUH-60Jの後継はHH-47とかEH101だとか噂されてるけどまだ先やね
>>97
哨戒任務しないなら双発で十分だろ
- 108 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 18:31:01 ID:RwXb/a6m
- >>107
２クルーぐらいのっけて、１フライト12時間ぐらい複数機で交代しながら哨戒すれば24時間日本周辺の外洋をカバー出来そう。沿岸はビーチとヘリで哨戒すれば穴はないよね。
- 109 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 18:45:40 ID:QBvx06/f
- JSTARSを高速道路の広域速度違反監視固定翼機として採用し、日本全国の速度違反車両を２４時間体制で取り締まるのだ
- 110 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 19:38:08 ID:???
- >>104=109
死ね
- 111 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 22:16:25 ID:1OkEHLKK
- 岐阜基地でC-130がハードランディングをやる事がある。
C-Xではやらないよな。
- 112 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 22:17:24 ID:???
- やる
- 113 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 23:03:24 ID:???
- C-Xが入間や美保に配備になっても、小牧のC130を維持し続けるのかな？
C-Xを空自が運用し始めたら遅くて古いC130は足でまといになるんじゃ
- 114 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 23:06:54 ID:???
- なんでそういう発想になるの
- 115 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 23:18:13 ID:???
- とりあえず空自はC-1の更新のみ考えてるみたいだな。
C-130Hの更新はまだ未定。
一部は空中給油能力を付与するっぽいが。予算はついたっけな？
- 116 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 23:23:49 ID:???
- 二、三年前に試改修するって聞いたっきりだな・・・
それに対応するプローブ（ドローグ？どっちがどっちだっけ）付きのUH-60Jが今年度末納入だったような
- 117 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 23:42:08 ID:???
- >>115
猿人をIHIなV2500に換装ですね、わかります＞＜
- 118 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 23:44:06 ID:Bgl6aI69
- C-130Jに改修または購入？
それともC-17B？
これはないか。
個人的にはC-130Jなら長胴型を導入してほしい。
- 119 名前：名無し三等兵：2008/10/09(木) 23:45:58 ID:???
- 導入経緯から考えて普通にC-Xで更新だろ
戦術輸送機は本来C-1だけの予定だったんだから
- 120 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 00:03:05 ID:???
- C-130Jなんてまた箸棒なもの購入しても。
とはいえ、Hのラインもう無いんだっけか。
- 121 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 00:16:10 ID:???
- 日本語でおｋ
- 122 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 00:17:13 ID:???
- >>121
おまえ、国語の成績（以下省略
- 123 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 00:25:19 ID:???
- C-130って硫黄島返還とかでC-1の航続距離が短すぎて導入したわけだろ。
もう海外派遣もC-Xで行けるし、輸送力、航続距離、巡航速度
すべてにおいてC-130は能力を下回るが。
- 124 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 00:31:32 ID:???
- 問題は数
- 125 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 00:32:16 ID:???
- それ以前にちゃんと飛ぶの？
- 126 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 00:39:59 ID:???
- >>123
>C-130って硫黄島返還とかでC-1の航続距離が短すぎて導入
C-1は、入間−硫黄島の間を週2便飛んでいますが‥
- 127 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 00:43:56 ID:???
- >>126
Ｃ−１は貨物室に燃料タンクを積んで無理やり硫黄島に行ってるんだよ。
貨物がちょっとしか積めない輸送機なんて・・・
- 128 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 00:57:50 ID:???
- ｗｗｗｗｗｗ
- 129 名前：126：2008/10/10(金) 01:07:44 ID:???
- >>127
入間−硫黄島間は、普通、機内増槽がいりません。
私は、入間−硫黄島便に数回乗りましたが、機内増槽を実見したことはありません。
少なくとも、積載重量が満載でなければ必要ないのでしょう。
というか、C-1の機内増槽は、入間−沖縄便専用でしょう。
ひょっとするとWikiを鵜呑みにしておられるのかもしれませんが、それは禁物ですw
私は使う機会がありませんでしたが、C-1には乗員用トイレがあると聞いています。
それは当然でしょう、飛行時間が通常でも2−3時間に及ぶのですから。
- 130 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 01:09:19 ID:???
- 欲を言うと、C-X20機と積載15t程度の輸送機20機が理想的かな。
- 131 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 01:15:31 ID:???
- >>129
新説だな。
＞少なくとも、積載重量が満載でなければ必要ないのでしょう。
満載じゃ増槽積めないおｗ
この辺のうっかりぶりを見る限り、イマイチ信用できない。
- 132 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 01:30:46 ID:???
- まあ今現在、硫黄島で給油出来るからね。
片道燃料でも行けるよね。
給油が出来ないのを想定すれば厳しいんじゃないのかな。
- 133 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 01:39:09 ID:???
- >>131
つまり、お前も何の事はない、本当の処は知らないという訳だな
- 134 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 01:43:36 ID:???
- >>133
本当の処って何？
満載で更に増槽が積めるって話かｗ？
- 135 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 01:49:47 ID:???
- >>134
こりゃ、大した事情通だな。
133ほど物知りなヤツはこのスレに居ないよ。
- 136 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 01:54:49 ID:???
- >>131
確かに、機内増槽を満タンにしたら、積載重量は満載時から半減しそうですね。
もちろん、機内増槽を載せる目的は、予定の飛行距離に対して、航続力の安全余裕を得るためです。
しかし、C-1が計画された時期はまだ沖縄が返還されていないので、那覇への飛行は想定外です。
さて、Wikiを信頼されておられるようなので、Wikiに記された要目に基づいて調べてみましょうw
>航続距離
* 空荷時：1,300 海里（2400 km）
* 積載重量6.5 t時：1,180 海里（2185 km）
* 積載重量8 t時：810 海里（1500 km）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/C-1_(%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%A9%9F)
入間-硫黄島間は、直線距離にして約1275キロです。
したがって、積載重量8トンでは困難ですが、6.5トンならば余裕で飛べることになります。
実際に輸送機に乗ったことがあれば、説明はいらないと思いますが、輸送物件の量は重量よりも容積で左右されます。
そして、C-1の荷室には、パレットを最大で3枚積める長さがあります、というか、しかありませんw
つまり、パレット3枚に載る以上の貨物は、たとえ6.5トン以下でも積めません。
ですから、C-1でも、入間−那覇便を除けば特に不都合はなかったのでしょう。
- 137 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 01:58:44 ID:???
- TFR氏がハークが多忙でC-1が積載制限で硫黄島便に就いてるってどっかで言っておったねえ。
>>129
積極的に使いたいかいうと、ちょっとためらう物みたいだがな＞トイレ
- 138 名前：126：2008/10/10(金) 02:00:47 ID:???
- >>136の積載重量ですが、これにパレットの重量が含まれています。
当然、ご理解されていると思いますけれども‥
- 139 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 02:03:16 ID:???
- ニーハオトイレを語るｽﾚができたと聞いて1300nmほど飛んできますたw
- 140 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 02:04:14 ID:???
- どうでもいいけどwikiとか略すなよ
バカっぽいから
- 141 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 02:05:58 ID:???
- きっとlivedoor wikiか何かのことを言ってるんだよ
- 142 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 02:16:07 ID:???
- ＠wikiじゃねぇの？
- 143 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 02:16:59 ID:???
- Wikipediaの記事にしてもソースがイカロスの本だったりするかんねえ。
>>139
じゃあまずは、C-1と同じらしい飛鳥のトイレだな。
ttp://photozou.jp/photo/show/152892/12760121
- 144 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 02:23:56 ID:???
- いやいやこんな小さいものがトイレの筈はない。
色と言い形といい、これはきっと飯ごうだ。
- 145 名前：126：2008/10/10(金) 02:24:04 ID:???
- >>137
>>136
>6.5トンならば余裕で飛べる
は、訂正しなければならないと気づきましたw
積載重量6.5トンだと、入間を発ったC-1が天候悪化などで硫黄島付近から引き返した場合、
八丈島にぎりぎりたどりつける航続距離しかありませんから。
したがって、入間−硫黄島便は、積載重量を6.5トンよりも減らしていると考えなければなりません。
そのTFR氏の書きこみというのは、これを指していると思われます。
とはいえ、それ以外は>>136-138に訂正の必要を認めませんけれども‥
- 146 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 02:36:59 ID:???
- >>145
Wikiはちゃんと訂正しようぜ
- 147 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 02:42:06 ID:???
- 「レスって何です？」並のキモさだ…
- 148 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 02:47:42 ID:???
- >>147がキモいな
- 149 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 02:50:12 ID:???
- >>147
何を絡んでるんだか・・・
- 150 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 11:32:36 ID:???
- 日本の現実の裏社会？法治国家があきれる無法地帯だな
http://jp.youtube.com/watch?v=ALldhwDoxAk
- 151 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 11:45:29 ID:???
- >>150
ttp://www.shiokinin.com/report_tsk.htm
- 152 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 14:21:09 ID:???
- 世界恐慌で輸出当て込んだA400M涙目
国内需要だけで安泰なC-Xが勝ち組
- 153 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 14:38:53 ID:???
- >>152
現状じゃ両方駄目じゃないか？
- 154 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 14:42:06 ID:???
- C-X早く飛ばないかなぁ。
- 155 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 18:07:16 ID:fpX7OQYe
- 早く飛んでほしいな。
Ｃ−Ｘ
でも夏ごろの予定じゃなかった？
どうなってるんだろう？？？
- 156 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 18:34:56 ID:???
- 【日本/ブラジル】川崎重工、ブラジルに現地工場建設[10/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1223630553/
- 157 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 19:04:24 ID:???
- ↑二輪の話。ヒコーキ関係ない。
- 158 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 19:24:03 ID:???
- 今年度は飛べない orz
- 159 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 19:50:37 ID:???
- >>152
まあ、MRJの方は死んだけどな
- 160 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 20:25:18 ID:???
- >>159
MRJｽﾚでも煽ったみたいだけど、根拠と裏付けるソースは？
- 161 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 20:27:29 ID:???
- いやそもそもMRJは命脈を絶たれてなかっただけで、生きてるとは言えないレベルだったし
- 162 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 20:45:37 ID:???
- C-130とC-17の設計の秀逸性を、
改めて証明するA400MとC-Xであった。
- 163 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 21:06:11 ID:???
- というより、輸送機の設計の難しさを示しているだけのような
- 164 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 21:10:45 ID:???
- ところで、キヨって逆神の素養、ある？
あるならこの３日でMRJ、US-2、C-X、P-1は大成功間違い無しなのだが…
- 165 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 21:11:15 ID:???
- C-Xは強度試験の結果待ち。川重はさっさと飛ばしたいらしい。
ソースはキヨだけど。
- 166 名前：261：2008/10/10(金) 21:18:53 ID:???
- 戦後の国産機といえば、何をさておきYS-11でしょう。
海自の厚木基地にYS-11が4機配備されていて、2008年1月11日には、まだ現役で飛んでいたそうです。
ここから、厚木−硫黄島−南鳥島と飛び、厚木に帰ってくる便が週1で運航されています。
C-Xが就役したら、YS-11の更新用に、たぶん海自も導入するでしょう。
その日がきて、ようやく海自のYS-11も引退できるのでしょう。本当にご苦労様w
- 167 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 21:20:01 ID:???
- 国際航空宇宙展その３ ＰＸは必要か？
ttp://kiyotani.at.webry.info/200810/article_5.html
＞いまからでもＰＸの開発は中止すべきだと思います
キヨさん凄ぇぇぇ!!!
- 168 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 21:21:41 ID:???
- さすが石破のブレーンだっただけのことはあるなｗ
- 169 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 21:21:52 ID:???
- ＞ところで、キヨって逆神の素養、ある？
キヨは逆神って言うより、単にデタラメなだけだからなぁ。
ああ、でもキヨが飛行艇の存在価値を卑下したら、数ヵ月後に
ロシアが新型飛行艇の導入を決めたりと、それなりに素養はあるのかも。
- 170 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 21:26:53 ID:???
- キヨさんまじパネェっす！
- 171 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 21:28:29 ID:???
- ＞いまからでもＰＸの開発は中止すべきだと思います
清谷さん、頭大丈夫？
- 172 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 21:31:27 ID:???
- >>171
落ち着け、キヨさんはXP-1ではなく、PXの開発を中止すべしと言っているんだ。
つまり、キヨさんの世界では、XP-1は存在しないんだよ！
- 173 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 21:33:50 ID:???
- アメリカのP-Xの話じゃないのか？
あれは俺も今からでも中止すべきと思う。
- 174 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 21:38:25 ID:???
- >>172
ΩΩ Ω な、なんだっ…
十分あり得るな、うん。
- 175 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 21:40:06 ID:???
- 国際航空宇宙展その３ ＰＸは必要か？
http://kiyotani.at.webry.info/200810/article_5.html
- 176 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 21:40:56 ID:???
- ＞いまからでもＰＸの開発は中止すべきだと思います
もう出来上がったものを捕まえて何言ってるの、この人？
- 177 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 21:41:09 ID:???
- >>166
PX導入で余剰になったP3CかPXの対潜機材を降ろした機体を使いそうな気もするが。
- 178 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 21:46:45 ID:???
- いや、みんな誤解しているよ
キヨは基地内に売店なんていらない、廃止しろって言ってるんだよ、きっと
- 179 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 21:47:29 ID:???
- ＞ それほど現場の声を重視するなら「国産の対艦ミサイルよりハープ
＞ーンがいいとか、ソノブイも米国製がいい」という現場の声は何故無視
＞されるのでしょうか。
存在しない現場の声は無視されるのが普通ですね
- 180 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 21:48:43 ID:???
- キヨのせいでなんだかwktkしてきたw
- 181 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 21:54:25 ID:???
- これはXP-1大成功フラグだな
- 182 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 22:08:31 ID:???
- http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=a6pmES1w2SSg
http://www.recordchina.co.jp/group/g24734.html
★利下げ拒否の日本はリーダーの地位を失う＝世界との協調姿勢示した中国が台頭―米メディア
・2008年10月9日、米ブルームバーグニュースは「協調利下げに参加した中国はアジアの
リーダーになる」との記事を掲載、利下げを拒否した日本を強烈に批判した。
環球時報が伝えた。
10月8日、米連邦準備制度理事会、欧州中央銀行、英イングランド銀行、スイス国立銀行、
カナダ中銀、スウェーデン中銀の欧米主要中央銀行6行は世界的な金融危機に対応するべく
0．5％の協調利下げに踏み切ると発表した。同じく8日、中国人民銀行も預金準備率を0．5％、
預金基準金利と貸出基準金利を0．27％引き下げる金融緩和策を発表、世界と歩調を
合わせて金融危機に立ち向かう姿勢を示した。一方、日銀は協調利下げに「強い支持」を
示したものの、利下げ自体は行わなかった。
ブルームバーグニュースは「10月8日はおそらくアジア経済のバランスが変わった重要な
日になるだろう」と報じ、積極的な動きを見せた中国がアジア経済のトップに立つとの
見方を示した。一方、独自の立場を貫いた日本は「辺境の位置に甘んじることになるだろう」
と皮肉った。
Oct. 9 (Bloomberg) -- Wednesday may go down as the day the economic balance of power shifted in Asia.
ブルームバーグニュースは「10月8日はおそらくアジア経済のバランスが変わった重要な日になるだろう」
- 183 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 22:10:01 ID:???
- >>182
そもそも日本は超低金利で、そのせいで円キャリーが発生したわけで、
もう利下げできる幅があるわけがないのだが。
- 184 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 22:14:19 ID:???
- >>183
マルチにレスしてもしょうがないぜ
- 185 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 22:15:28 ID:???
- >>182
原文
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=a6pmES1w2SSg
Kevin Hamlin in Beijing
Last Updated: October 8, 2008 20:12 EDT
俺のチンケな英語力ではリーダーの地位失うとか辺境になるとか読み取れなかった。
中国紙の勝手な翻訳による妄想記事だと思うが。
- 186 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 22:16:49 ID:???
- >>185
while Japan, the world's second-biggest economy, stayed on the sidelines.
「辺境の位置に甘んじることになるだろう」
- 187 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 22:19:45 ID:???
- ようするに負け犬の遠吠え記事か
- 188 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 22:23:53 ID:???
- >>187
キヨは負け犬ってこと？
- 189 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 22:27:33 ID:???
- ＞186
そんなこと書かれていない。
while Japan, the world's second-biggest economy, stayed on the sidelines.
これは利下げを行わなかったことを示してるだけだろ。デタラメ言うな。
- 190 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 22:30:01 ID:???
- ＞186
「辺境の地」って何処に書いてあるんだよ。stayed on the sidelinesって、「傍観者」って意味だぞ？
何処をどう読んでも利下げをしなかった事を現してるに過ぎない。
- 191 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 22:32:53 ID:???
- >>187
負け犬量産マシーンかな。
彼の駄文を真に受けるとゲルみたく島流しになる。
- 192 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 22:39:33 ID:???
- >>167
推敲もしてない文章を公開する人間の言うことが、信用に足りるのか激しくｷﾞﾓﾝ
- 193 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 22:50:15 ID:???
- 今日のC-XとP-X
http://nukoup.nukos.net/img/14348.jpg
- 194 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 22:51:45 ID:???
- >>182
またブルームバーグの高山か
- 195 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 22:53:06 ID:???
- >>186
普通に孤立と訳す
- 196 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 22:57:53 ID:???
- >>193
迷彩塗装にしたんだ
- 197 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 22:59:17 ID:???
- sidelinesにそんな意味はねぇ。
- 198 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 23:03:03 ID:fm9xnXst
- >>195
俺の辞書では傍観だが？
- 199 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 23:03:17 ID:???
- >>195
もう一度言うがstayed on the sidelinesって、「傍観者」って意味。
これ熟語だから。他に意味は無いから。
- 200 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 23:12:59 ID:???
- どうしても「孤立」と超訳したい人達がいるってことは、わかります。
- 201 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 23:13:27 ID:???
- sage
- 202 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 23:16:49 ID:???
- キヨは「最終的に自分の予言を逆転させた未来を引き寄せる」
力を持つ異能体であることが明らかになりつつあります。
MRJに関しては、以前成功するだろうと発言して騒ぎになった事もあるので
逆神ですらまだまだ先が読めないプロジェクトなんだと解釈するべきなのでしょう。
- 203 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 23:21:23 ID:???
- ＞202
逆神として大先輩の神浦元彰が「MRJは成功するに違いない」と強力に断言しており、
MRJの命運は既に決まっています。残念ながら。
- 204 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 23:21:31 ID:???
- ちなみにキヨとネ申ｼ甫の意見が食い違った場合はどう解釈すればいいんだろか？
- 205 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 23:26:35 ID:???
- そりゃ神格の強い方の誤神託が成就する事になる。
つまりMRJは終わった。
- 206 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 23:35:32 ID:???
- 神浦は因果律を逆転させるからなｗ
- 207 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 23:41:14 ID:???
- 逆神がなぜMRJが成功すると考えたのか、その思考過程と根拠が問題だ。
- 208 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 23:49:47 ID:???
- http://www.kamiura.com/new3_2k8.html
［コメント］空自の次期輸送機（ＣＸ）が機体強度の不足から、新たに改造（改善）が
必要という報道で心配していた。同時に、今後は専門性の高い軍事技術よりも、
付加価値の広い民間技術が最先端技術をけん引する時代が来ると思っていた。
だから、このＭＲＪには期待が大である。ぜひとも海外でも受注を伸ばして世界で
トップの小型ジェット旅客機の座を獲得して欲しい。騒音（静粛性）、燃費、安全性
（操縦性能）、乗り心地など、まさに世界のトップを狙える新型旅客機になれると信じている。
- 209 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 23:56:16 ID:???
- なんと恐ろしい誤神託だ･･･
- 210 名前：名無し三等兵：2008/10/10(金) 23:57:23 ID:???
- >>208
ここまで理路整然とした誤神託か...MRJ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
- 211 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 00:01:09 ID:???
- ああこりゃだめだな。
- 212 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 01:22:14 ID:???
- キヨの「今からでも中止すべきだ」発言は
かつて失敗予測した手前引っ込みが付かなくなってるだけじゃないかと。
MRJは構想上は売れる要素に事欠かないんだが
本当にそれが達成できるのか懐疑的に見られてそう。
何らかの形で性能や定時運航率を担保できれば・・・
- 213 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 02:01:46 ID:???
- A300の時みたいに大手エアラインを拝み倒してタダでもいいから何年間か使っていただく、くらいのことは必要かもね>MRJ
それより何より世界中の実体経済そのものがどうなるか分からないし……
- 214 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 03:05:36 ID:???
- そんな感じでいいと思うが
最初からバカスカ売れるとは誰も思わん。まして実機がないのに
- 215 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 07:12:07 ID:???
- >>193
ネコいいなあ、俺も一度でいいからセックス・・・いやフェラチオでいいからしてもらいたい。
- 216 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 09:13:20 ID:???
- >>213
実績が無い機体の販売実績稼ぎのために出血大バーゲン価格で販売し、
採算割れで商業的には失敗に終わった国産機が昔あってだな。
- 217 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 09:17:48 ID:???
- >>186
while Japan, the world's second-biggest economy, stayed on the sidelines.
「辺境の位置に甘んじることになるだろう」
日本終了のお知らせ
- 218 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 09:30:05 ID:???
- >>216
もっと長い期間続けていれば、競合する機体が無かったので実績と市場を得ることができたという話もあるね
短期的な採算割れにうろたえずに持続的にサポートする体制が必要だね
- 219 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 10:00:30 ID:???
- >>167
上から下まで読んだけど、いたってまともな提言だと思うが・・・・
なんで中止やら先送りやらの言葉だけに反応して提言の中身（真意）をまともに理解しようとしないの？
- 220 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 10:04:47 ID:???
- あと、氏の提言は「開発リソース少ない日本でＣ−Ｘ／Ｐ−Ｘの同時開発はすべきではなかった、やるなら
Ｃ−Ｘを先に、Ｐ−３Ｃは延命で凌いで、世界の趨勢を見極めてからＰ−Ｘはじっくりやるべきだった」と
言ってるわけで（自分も全く同感です）、なにも今から「止めろ」と言ってるわけじゃないだろう。
- 221 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 10:05:35 ID:???
- >>219
何がまともかを具体的に言わない限りは2chではスルーされる運命だよ
- 222 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 10:07:51 ID:???
- 普通のブロガーならそういう評価でも良いかも知れんけどね
- 223 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 10:11:20 ID:???
- >>220
よく読め
「いまからでもＰＸの開発は中止すべきだと思います」ってはっきり逝っちゃってる
つかP-3の運用経験と周辺環境から求められた要求仕様だろうに
- 224 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 10:12:15 ID:???
- 後継急務のＣ−Ｘを先に、Ｐ−ＸはＰ−３Ｃの延命で当面いけるからＣ−Ｘの後でも良いってのは
両者の同時開発の話しが出た時に、ここでも散々議論された事で、いまさらって感じだな
- 225 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 10:12:23 ID:???
- >>220
根拠無しに言ってるよねえ。
キヨタニがXP-1を技術的な面から語ったところなんか見たことねえ。
- 226 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 10:15:05 ID:???
- >>224
実際にはXP-1は既に防衛省に引き渡され、C-Xも今年中の初飛行を待つという状態だなあ
A400MだのP-8（これは開発費高騰）みたいな状態になるのが心配されていたというのは記憶してるがそうななってないね
- 227 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 10:17:38 ID:1Nqq2BHz
- >>223
最後の方に一文ありましたね、失礼、見逃しました。
ただ自分は同意見ですけどね。
- 228 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 10:18:35 ID:???
- >>227
同意するのはわかったが根拠がわからんなあ。
同時開発に起因する決定的な欠陥でも知ってるんか、お前。
- 229 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 10:25:15 ID:???
- 少ない開発リソースを割いてまで同時開発するほどＰ−Ｘには緊急性は無いと思うからですよ
なにも将来的にもＰ−Ｘは止めろ、Ｐ−８を導入せよと言ってるわけじゃありません。
まずＣ−Ｘでドンガラの設計経験を積み、Ｐ−Ｘではエンジンと共に、最も難易度の高いセンサー
システムやウェポンシステムにリソース集中して設計経験を積ませれば、より長い期間、現場
に仕事をあたえられる思うからです。
- 230 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 10:27:06 ID:???
- キヨタニ本人なんだろ
- 231 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 10:27:56 ID:???
- >>227
よく国会で野党がまともな対案や数字に基づく反論せずに審議を尽くすべきだと言うのと同じで
とにかく全部反対というのを体裁良く書いてるだけ。中身は何も意味がない。
- 232 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 10:28:39 ID:???
- 同時開発するからこそ少ないリソースを生かせるのだが、どうもそれが理解できないようだね。
ドンガラとかエンジンとセンサーとか、思いっきり分野が別だから時期をずらす意味が無い。
まさかとは思うがエンジン技術者やセンサー電子技術者をドンガラの設計に回せとか、そんな
お楽しい事を言いたいんじゃないだろうしｗ
車にたとえたら、ラダーフレームのハードSUVを作るのにカーナビの技術者流用しろとか？
どうしろと。
- 233 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 10:30:25 ID:???
- 別に同時開発の為に無理している訳でも急いでいる訳でもないんだけど。
- 234 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 10:30:45 ID:???
- >>229
ハハハ、つまりXP-1のドンガラは経験不足の欠陥品なんですね！わかります
つーか実際のデータや情報に全く基づかない脳内ソースの妄想はチラシの裏にでもかいてろよｗ
リソースが足りないんだろ？そう思うなら証拠でも傍証でも何でも貼れよ
そうすりゃ皆お前に同意するよ
- 235 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 10:32:21 ID:???
- ダイファーブイに関してだが、米国製のブイは投下制限速度が国産品より
20ktぐらい低いという話を聞いたことがあるんだが…
国産ブイと同じ速度で投下すると米国製のブイは大概壊れちまうそうな･･･
- 236 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 10:32:25 ID:???
- >>233
無理してるんです！ソースは無いけど同時開発だから無理してるに決まってるんです！
同時開発じゃない場合は二度手間でリソースの浪費を招いてるんです！
- 237 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 10:42:33 ID:???
- ここだけど・・・・
>当時石破茂防衛庁長官が４発のＰＸの開発に難色を示したのに対して海自幹部が
>「４発はパイロットの安心感です。これに命を懸けるパイロットの気持ち、わかりませんか」
>といったそうです（あたしもご本人から同じは話を聞きましたけど）。
キヨさん触れないけど、この海自幹部の主張って矛盾を含んでない？
俺ならこの幹部にこう反論するよ。
「安心感の為に双発よりも４発にせよと言うなら、信頼性の高い実績のある既製エンジン
を選ばずに実績の無い新規開発のエンジンを積む理由は何かね？
双発より故障率が倍になる４発機に実績の無い新規開発のエンジンを積んで、パイロット
は安心して命を託せるのかね？」
Ｆ−２反対派がＦ−１６ベースは単発だから安全性の点で日本ではダメだって主張した時に
Ｆ−２擁護派の反論が「双発は単発より単純に考えてエンジンの故障率は倍になるから双発
だからって安全なわけじゃない」だった筈だけどね
- 238 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 10:43:05 ID:???
- そもそもP-X開発を後にずらすと国情に合わない上に高価なP-8を導入するはめになる可能性が出てくる。
- 239 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 10:45:04 ID:???
- F-2は実際信頼性高いけどね。
- 240 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 10:47:50 ID:???
- そりゃＣ−Ｘ→Ｐ−Ｘの順でやった方が国内メーカーに長く仕事を与える点ではベストなんだけど
Ｐ−Ｘの方はぐずぐずしてるとポセイドン押しつけられる可能性高いし、あと同時開発で安く出来るってのは
財務省に両方を国産機でやるって事にハンコ押させる為の方便だった筈
- 241 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 10:48:47 ID:???
- >>237
四基全部が故障する確率と二機両方が故障する確率との比較でんがな
あと、哨戒機は通常の飛行機と違って潮風の吹く低空を長時間飛ぶ必要があるわけ
で、素材レベルで対策がしてある新規開発エンジンは有利でんがな
- 242 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 10:51:35 ID:???
- 737のエンジンって長時間の洋上哨戒でも実績あんの？
無いでしょ。
- 243 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 10:51:59 ID:???
- >>237
「安全性の為に４発にしました、でもエンジンは新開発です」
じゃなくて
「エンジンが新開発なんで安全性の為に４発にしました」
って考えればべつだん矛盾しない
飛行中にエンジン一個壊れても２→１（推力半分）より
４→３（推力３／４）の方がリカバリーの安全性が高いのは明らか
- 244 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 10:53:13 ID:???
- >>237
爆発するならともかく（そんな事故は滅多無い）
１発止まるぐらいなら４発の方がずっと安全
現場だってその方が不安は無いだろう
- 245 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 11:03:08 ID:???
- >>243
「洋上での低空監視に適したエンジンが無いので新規開発しました」
でいいんじゃないのか？４発もそれで説明がつく。
- 246 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 11:21:22 ID:???
- >>237
ベースになったF5エンジンは10年近く前に開発されたもので、試験を繰り返し信頼性十分と返すなｗ
- 247 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 11:46:14 ID:???
- >>237
というか何が気に入らないのか判らない。或いは何をしたいのか判らん。
経費節減したいならバッサリ予算を縮小すればいい。
その縮小した予算の中でベストの案を技術屋に考えさせればいい。
経営者が首を突っ込んで細かな技術論を議論しても時間と労力の無駄で経費削減になるとは思えん。
まあ、見方を変えて技術屋の社内プレゼンが下手だったとも言えるかもしれないけど。
- 248 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 11:48:26 ID:???
- おまいらそろそろ、技術者の帽子を脱いで
経営者の帽子を被るべきじゃね？
- 249 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 12:12:59 ID:???
- >>237は４発のエンジンで１発でも停止したら、即墜落と思ってるんじゃね？
- 250 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 12:20:53 ID:???
- >>248
その結果が1機2000億円のシャトル喪失だよ！
- 251 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 12:39:55 ID:???
- >>250
エネルギア/ブラン方式なら信頼性高かったのに・・・
- 252 名前：CHF ◆17H3eXAaOw ：2008/10/11(土) 12:51:16 ID:???
- ﾊ,_,ﾊ 残存性低下をもたらす"チープ"な選択肢は救難体制への負担を増やすだけﾓｻﾘよ
,:' ´∀｀; ここで言うチープな選択肢とは老朽化した機体や任務に不向きなデザインの機体のことﾓｻﾘ
ﾐ,; ｯ 要するに誰かさんの「US-2ｲﾗﾈ」と「PXｲﾗﾈ/P-3かP-8Aに汁」という主張はそれだけで矛盾してるﾓｻﾘ
Y⌒Y⌒Y ﾞ"'''" ただし500海里以上先の洋上で10名以上の技能集団を魚の餌にしても良いならその限りでは無いﾓｻﾘが
- 253 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 12:56:52 ID:???
- >>251
あれが初登場した時はソビエトSUGEEEって感動したのにな…
大気圏突入中を除く発射台から着陸までのシークエンスで常時脱出手段を確保している上に
無人運用も可能と、シャトルと乗組員の喪失原因を2例とも回避できるだけの機体を失ったのは痛い
- 254 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 13:55:14 ID:???
- 哨戒機のエンジンって、そんなに壊れる物なの？
- 255 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 13:55:35 ID:???
- 赤紙一枚の兵隊と国民陛下からお預かりした血税のどちらが大切かなぞ議論するまでもない。
- 256 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 14:00:32 ID:???
- 多額の血税を投入した兵隊さんがもっとも大切ということでわかっています
- 257 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 14:05:02 ID:???
- >>254
苛酷な使いかたしているからな
- 258 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 14:08:38 ID:???
- ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-104424-storytopic-86.html
ttp://runways-star.blog.ocn.ne.jp/runways_star/2007/11/no_title14.html
ttp://cvw-5homebaseatuginaf.blogspot.com/2008/07/79.html
割りと壊れる物らしい
- 259 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 15:09:25 ID:???
- 1発壊れただけで帰って来たら、4発の意味無いんじゃ無い？
2発停止迄頑張ろうよ。
その為の4発化じゃないのか？
1発停止で帰投するなら、双発でも良いじゃん。
- 260 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 15:09:49 ID:???
- そんなに壊れないと思うなら、旅客機のエンジンを1つにしたら良いんじゃない？
どこもやってないのはなぜか、という話で。
- 261 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 15:22:39 ID:???
- >>260
1発なんて何処に載せるんだよ？
- 262 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 15:24:23 ID:???
- というか、双発機で一発壊れた場合、条件によっては巡航速度が足りなくなり
基地に戻れなくなる危険性なかったっけ？
- 263 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 15:27:16 ID:???
- >262
残る一発を過負荷運転
- 264 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 15:30:10 ID:???
- 双発機で1発停止したら推力が半減してアンバランスになるから高度維持すら困難になる
だから双発旅客機はETOPSルールで緊急着陸可能な滑走路を航路上に一定間隔で確保することを求められている
哨戒機にまでETOPSルールを適応出来る訳ないから双発化は機体とクルーの損失率増加という形で返ってくることになる
- 265 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 15:41:18 ID:???
- 不思議に思うのは、日本より金も人も時間もあるアメリカが双発なところ。
ふつうヤベエって気づくもんじゃん？
- 266 名前：CHF ◆17H3eXAaOw ：2008/10/11(土) 15:52:11 ID:???
- ﾊ,_,ﾊ LRAACAでは選定後たった4年で試作1号機を納入する予定だったﾓｻﾘ
,:' ´∀ '; ｡･ﾟ･⌒） そんな訳で各社ともエアフレーム流用案しか出さなかったﾓｻﾘ
ﾐ,;. ｏ━ヽニニフ)) MMAも多少マシになったとは言えP-1に比べると全然余裕が無いﾓｻﾘね
ι''"ﾞ''u やっぱりNimrod MRA.4がMMAでは一番マシだったﾓｻﾘﾓｻﾘ
- 267 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 15:54:09 ID:???
- >>266
そもそも提案側から出てこなかったというわけですか。
それもひどい話だ。
- 268 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 15:54:51 ID:???
- 出てこなかった、というより期間が短すぎて出せなかったというほうが正しいな。
- 269 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 15:56:05 ID:???
- >264
え、そうなの？
二発とも常時全力運転してる訳じゃないから、片発停止したら残る一発を過負荷運転。
そうすれば、巡航時の1/2以上の推力を確保できるけど。
その状態で、飛行継続が可能な推力が確保されていれば良い。
双発でも四発でも、一発停止したら発進基地に戻るか、最寄りの基地に降りるのが原則。
だから、双発機でエンジン2基とも良好な確率と、四発機でエンジン4基とも良好な確率と、
どちらが割合として大きいか？という考え方なんだよね。
- 270 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 15:59:45 ID:???
- >>269
一発を過負荷運転したときに跳ね上がる故障率は計算外？
- 271 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 16:06:38 ID:???
- >270
エマージェンシーだからね、基地まで保てば良い。当然だけど。
- 272 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 16:11:36 ID:???
- FARや航空法では航空機の性能として
「一定時間に限って得られる定格以上の推力」
というものが定められています
- 273 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 16:12:00 ID:???
- >>264
高度維持は、できなければしなくても構わない。
高度が低くなれば揚力が増す理屈なんで、揚力が増して推力と釣り合う高度を飛べばいいんだ。
- 274 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 16:12:13 ID:???
- >>271
保たなかったら？
そういう計算もないんですか？
- 275 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 16:14:36 ID:???
- 過負荷運転というのがどの状態を指すのかは知らんが離陸定格推力は一般的に5分間しか保証されてない
故障時は離陸定格の90%前後とされる最大連続推力が使われる
- 276 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 16:16:56 ID:???
- >>240
いや、その考え方はおかしい。
エアフレームの開発で考えるなら、P-1よりC-Xの方がチャレンジングだ。
そもそも機体規模からしてC-XはP-1の倍近い規模を持つ上に、C-Xはエアフレームこそが命なわけで、案の定強度上から開発遅延を引き起こしている。
だから、機体開発という視点から見るなら、P-Xが先で、その経験でエアフレームを大型化してC-X、というなら判らんでもない。
キヨは装備品やエンジン云々というが、どうもキヨはSH-60Kの装備品国産化の事を完璧に忘れ去っているのではなかろうか？
- 277 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 16:22:59 ID:???
- >>264
ついでに旅客機なら空港から遠いとこなら高度取れてるからいいが、
哨戒機だと基地から遠く離れた低空でそれが起きる可能性があるからなあ。
やっぱり故障時でもできるだけ推力は残っといて欲しい。
- 278 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 16:24:17 ID:???
- >274
双発機が戦闘空域で被弾、片発停止で帰投した例は、枚挙に暇がないと思うけど。
というか、作戦空域と利用可能な飛行場の位置関係や距離範囲、片発停止時に期待できる飛行可能距離を具体的に上げないと、反論にならないよ。
- 279 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 16:29:52 ID:???
- てかさ、もともと双発機って、片発停止しても帰投できるってのが旨味だし、存在理由じゃないの？
それを踏まえて、設計されてるんじゃないの。
- 280 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 16:30:37 ID:???
- 旅客機の流用でなければね
- 281 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 16:32:14 ID:???
- >>278
双発でそれが実現できるデータを示してからだな。
- 282 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 16:34:45 ID:???
- まあ、軍用機にETOPSルールを適用するのもアレだが
P-8の元になった737NGは、一応180分までのETOPSを取得してるから
片肺だと250kt出るかどうかだから、3時間で750海里、2時間だと500海里が進出限界。
低空に下りずにたらーっと飛んでるなら3時間ルールで間にあうだろうけど
潮風吸い込む低空運用だと500海里以遠の運航は厳しいね。
ちなみに沿岸警備隊はETOPS取得してるんだってさ。
- 283 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 16:48:25 ID:???
- 大型哨戒機で双発なんてP-8Aを除けばアトランティックとP2V-1〜5くらいしかないし
あとはIl-38の後継が双発飛行艇になりそうというくらいか
>>282
しかし海軍は500海里どころか1200海里進出して4時間哨戒なんて要求を
これでもP-3Cより若干減ってるっぽいが
- 284 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 16:52:34 ID:???
- >>217
そんなこと書かれていない。
while Japan, the world's second-biggest economy, stayed on the sidelines.
これは利下げを行わなかったことを示してるだけだろ。デタラメ言うな。
stayed on the sidelinesとは「傍観者」という熟語だよ。
英語力の無いバカがデマを流すな、ボケが。
- 285 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 17:14:18 ID:???
- なんで紛糾したか読んでないが、「XP-1は四発だから○、C-Xは双発だから△」だったら、
> 双発でも四発でも、一発停止したら発進基地に戻るか、最寄りの基地に降りるのが原則。
> だから、双発機でエンジン2基とも良好な確率と、四発機でエンジン4基とも良好な確率と、
> どちらが割合として大きいか？という考え方なんだよね。>>269
に帰着する。
もちろん、同じ推力を得る場合、エンジン4基よりも双発が価格も維持運用費も安上がり。
その上で、双発でも必要な生存性が確保されていれば可、そういう価値観なんだと。
XP-1は、実は陸攻としての役割も期待されているんだ。
だから、米海軍が哨戒機に求める以上の生存性を求められている。
そのため、海自は四発機にこだわったんだと。
- 286 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 17:17:21 ID:???
- >>283
ttp://www.iasa.com.au/folders/images/airtransat/180minETOPS.gif
これを見る限り高高度180分なら大抵の場合、どっかに逃げ込めるけど
120だと、帰りつけるかは保証の限りではないという世界になる。
ただし、これは巡航速度のままの単純化したもんだから、実際は・・・。
- 287 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 17:21:11 ID:???
- ＞XP-1
ソノブイ・シューターがモジュール式になっていて、爆弾倉モジュールと交換できます（嘘
- 288 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 17:23:57 ID:???
- あと、ネックになるのは政治環境。
例えば日本の哨戒機がフィリピン東方海上でエンコした場合
近所のフィリピンに緊急着陸するより
南鳥島か硫黄島、もしくは南西諸島まで頑張ってくれたほうが嬉しい。
何処でも傍若無人に着陸できる米軍機なら良いけど
他国に緊急着陸というのは、旅客機でもない限りは避けたいよね。
- 289 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 17:30:26 ID:???
- 大気が安定している高高度を飛ぶ旅客機が用いるETOPSを
大気が不安定な低高度を飛ぶ哨戒機にそのまま使えるのかと(ry
- 290 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 17:31:15 ID:???
- 上から60分/120分/180分
ttp://gc.kls2.com/cgi-bin/gcmap?RANGE=&ETOPS=60
ttp://gc.kls2.com/cgi-bin/gcmap?RANGE=&ETOPS=120
ttp://gc.kls2.com/cgi-bin/gcmap?RANGE=&ETOPS=180
ETOPS180でもわずかに行けない場所が発生しETOPS120では太平洋東側に大きな穴が開く
60分範囲では太平洋どころか大西洋にまで大穴が
旅客輸送機なら60分範囲でも効率が悪くなるだけ
だが哨戒機は何も無い海域を飛ばなきゃならんからこういう縛りは嬉しくない
- 291 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 17:46:27 ID:???
- 今からでも遅く無いから、C-XもGTF4発化すべきですね。
安物買いの銭失いC-Xになる前に。
どの道GEエンジンは手に入らないし。
やばいよやばい、やばいですよ。
曲がりなりにも軍用機なんだから、信頼性第一だよね。
- 292 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 17:48:49 ID:???
- 戦術輸送機に日常的に洋上低空飛行でもさせるのか？お前は
- 293 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 17:52:28 ID:???
- >>289
ETOPSはエンジンが何分保証できるという話であって飛行高度は関係ない。
別に民間機の全てが高高度を飛ぶわけでもない（与圧のない飛行機だってあるんだから）
だから低空肉眼捜索する沿岸警備隊のC-27Jにも適用されてる。
沿岸警備隊は4発のC-130を主に使ってきたけど
双発のC-27Jを遠洋救難に出すに当たって
ETOPS120ないし180分を取得することで
低空片肺の170ktでも、大抵の救難捜索エリアから帰投できるとしている。
- 294 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 17:53:54 ID:???
- >>291
GTFの実用化は最低でも三年先じゃボケ。
てか、現状のGTFじゃ四発でも推力不足じゃつぶれ肉まん。
- 295 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 18:06:33 ID:???
- ではGEnxの４発で
- 296 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 18:08:45 ID:???
- お、なんか肉まん食いたくなった。
- 297 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 18:18:32 ID:???
- つぶれ肉まん＝パタリロを喰いたいのか？
- 298 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 18:22:18 ID:???
- >>297
しかし、パタリロならその財力と頭脳で、なんでも出来そうだしなぁw。
確実に駄洒落なオチがつくが。
- 299 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 18:24:42 ID:???
- >>293
C-27Jを採用したってそれは何処の沿岸警備隊だ？
United States Coast Guard が採用したのはCASA C-235ことHC-144Aだが
本家サイトを検索してもETOPSなんて何処にも見つからないし
- 300 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 18:39:45 ID:???
- さっきから故障率の話題でもちきりだが、2発と4発で故障率が2倍になったとして、実際の稼働率なんて99％と98％の差なんじゃなかろうか…
だったら故障しても帰着の可能性が高い＝遠くまで進出できる望みのある4発を選ぶよ。
誰か詳細な故障率のデータくれろ
- 301 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 18:44:29 ID:???
- 海自のP-3Cについてはもっさりさんが具体的な数値は駄目と昔言ってたので無理
- 302 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 18:44:30 ID:???
- >>297
パタリロはつぶれあんまん
- 303 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 18:47:36 ID:???
- >>302
＞ パタリロはつぶれあんまん
つぶれ肉まんもあったよ。
あと、ゾウリムシの足の裏とか、去年の大福とか…
- 304 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 18:53:33 ID:???
- 下痢気味の犬がウンチをひっかけた・・・てのもあったなw
- 305 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 19:04:09 ID:???
- >>299
ごめん、CN-235だったね。
ttp://governmentdocs.org/docs/upl204/foi232/doc1045/1045.pdf
くわしくはここらでもどうぞ。
- 306 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 19:50:59 ID:???
- ttp://kiyotani.at.webry.info/200810/article_5.html#comment
＞インド向けのP-8哨戒機が1機300億円近く、エアバスが提案したA320改造案
＞ですら200億円が提示されています。
＞それらよりも更に安いP-Xは見事な成功例と認めましょうよ、清谷さん。
さてお返事あるだろうか？
- 307 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 20:27:00 ID:???
- まぁXP-1は堅実だなぁとか思う。
あたりまえの事をするとこうなるという感じ。
- 308 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 20:30:05 ID:???
- 設計は堅実だが、哨戒機を専用エアフレームで新規設計するって
事自体が冒険っちゃ冒険。
- 309 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 20:30:45 ID:???
- >>305
ETOPS用件を満たし得る能力に関する懸念〜とは書いてあるがETOPSを取得したなんて何処に書いてある？
というか初飛行の2年前に書かれたドキュメントにそんなことが書いてあるものなのか？
- 310 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 20:31:27 ID:???
- >>306
キヨはもはやP-8を買えとは言ってない。
さすがに炎上中のP-8を庇いきれなくなったようだ。
P-3Cを改造して使えって意見に変えてるから恐らくスルーするだろ。
P-Xを認めないのはもう意地だな。
仮に問題なく制式化されても『C-Xと分けて開発すればもっと良くなった筈だ』
みたいな事いって、生涯認める事は無いでしょう。
- 311 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 20:34:08 ID:???
- >>310
P-3Cはもう発展限界に来たからP-Xとなった経緯があるだけに、
P-8を使えという理論以上に破綻してますな。
- 312 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 20:38:41 ID:???
- そういうことしてどうなるかはC-5MやニムロッドMRA.4が証明してるがな
LRAACAで一度は採用されMMAでも提案されたP-7だって単なる中身の入れ替えじゃ済んでないし
- 313 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 20:41:10 ID:???
- P-3Cを複合材構造にすれば軽量化と寿命の延長が出来るとおっしゃったキヨタニさんですよ！
そういや、XP-1では大きさに不足があって余裕がないとおっしゃっていたな。
P-3Cが56tでXP-1が79tであるが、その大きさでは小さすぎるということだろうか？
- 314 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 20:41:20 ID:???
- ゲルも認めて無いんだっけ。まぁゲルに認められたら終わりかな。
- 315 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 20:42:12 ID:???
- >>313
それって強度設計からやりなおしだよね。新規設計したほうがトータルで安くなるような。
- 316 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 20:44:48 ID:???
- >>313
マジで言ってたならソースくれ
全力で笑いものにするから
- 317 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 20:45:42 ID:???
- キヨさんが満足するP-Xは、FHI案しかないのではないか？
- 318 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 20:45:48 ID:???
- まあF-16→F-2くらいには開発リソースが節約できるだろ＜複合材料でP-3再設計
- 319 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 20:46:43 ID:???
- 原型機の発展性を完全に使い切って先が無いとか言われるんですね判ります
- 320 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 20:48:47 ID:???
- >>319
F-2はもうそっとしておいてやってください
- 321 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 21:13:37 ID:???
- ＞そういや、XP-1では大きさに不足があって余裕がないとおっしゃっていたな。
＞P-3Cが56tでXP-1が79tであるが、その大きさでは小さすぎるということだろうか？
P-8の自重が62トン
P-3Cの自重が28トン
XP-1の自重が・・・・何トンだっけ？
- 322 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 21:17:47 ID:???
- 公表されてない
つか哨戒機の自重は据え付けのミッション機材次第でどうにでも変わるから単純比較は無理
- 323 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 21:28:26 ID:???
- まぁYPXとMRJが競合するとかPX転用前提にRJ機を作れとか言うセンセですから
重量を理由にMAD降ろした某機の話とか全然理解出来てないんじゃなかろうかと
- 324 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 21:32:49 ID:???
- >300
なんで、そーなるの？
エンジンの故障発生率を5％と仮定すると、双発機のエンジンのどれか一つが不調な確率は‥
0.95×0.95＝0.9025≒0.9
同じ仮定で、四発機のどれか一つが不調な確率は‥
0.95×0.95×0.95×0.95＝0.8145≒0.8
その差は、決して無意味な差じゃないよ。
- 325 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 21:33:59 ID:???
- 故障発生率5％
- 326 名前：324：2008/10/11(土) 21:34:24 ID:???
- あ、違ったw
エンジンがどれも不調でない確率の誤りだった。
- 327 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 21:42:47 ID:???
- 洋上の低空飛行がエンジンに負担になるなら
F-2って単発だけど大丈夫なのかね
- 328 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 21:49:27 ID:???
- >>326
すこし、頭、冷やそうか
- 329 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 21:53:02 ID:???
- 高度を落すのは目標の150海里手前からだから哨戒機ほど問題にはならない
あとCAS用途には単発の方が都合が良い
- 330 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 22:10:34 ID:???
- >>327
単発だと止まったら墜落確定だけど
止まる可能性そのものは一番低い。
十分な信頼性のあるエンジンならば
数を減らしても安全性に特に問題は生じないが
逆に信頼性に不安がある場合は
数を増したほうが、致命傷（全エンジン停止）を避けるのに有利になる。
だから、単発双発四発の安全性は
対象エンジンの信頼性しだいで、総合的な優劣が変わってくる。
- 331 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 22:13:01 ID:???
- >>324が言いたいのは、エンジン単体の故障率が同一なら、その率の絶対値に
依らずエンジン総基数が多いほど完調率は低くなるって当たり前の話でしょ。
- 332 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 22:13:06 ID:???
- TFRはP-Xのエンジンはロシア並みに消耗するとか言ってたよな。
- 333 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 22:18:12 ID:???
- まだ高負荷状態での信頼性が確立されたとは言いづらいから、安全のためにオーバーホール間隔短いとかなんとか。
- 334 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 22:18:17 ID:???
- 結局C-Xが飛ばないのは足回りの改修が長引いてるからなの？
- 335 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 22:23:51 ID:???
- ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/101.html
従来よりロシア寄りとは言ってるがロシア並みなんて言っとらんわ
- 336 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 22:24:02 ID:???
- あと予算関係もあるようだが詳しくは不明
- 337 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 22:36:18 ID:???
- >>331
でも結局問題になるのは、墜落する確率が低いのはどっちか。
だから「エンジンの故障率」が問題なんじゃなくて「エンジンが故障して飛行できなくなる確率」
エンジン1基でも飛べるなら「全てのエンジンが故障する確率」が問題になる。
一般に、双発機は「エンジンのどれか一つが故障する確率」こそ単発機よりも高くなるが「全てのエンジンが故障する確率」は逆に下がる。
故障率の話だけが独り歩きしてるみたいだったので一応。
- 338 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 22:39:54 ID:???
- キッチンが無いことの弊害を真剣に考えてみる。
- 339 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 22:41:49 ID:???
- >>338
その辺はキッチンと検証する必要がある。
- 340 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 22:47:47 ID:???
- ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
- 341 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 22:50:04 ID:???
- >>339
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ｜
| | ＿＿＿＿＿＿＿_ | |
| | ≡≡≡≡≡≡≡| |≡≡≡≡≡≡≡ | |
| | 才是 言斥 | | ｼ夬 言義 ｜ |
| | ≡≡≡≡≡≡≡| |≡≡≡≡≡≡≡ | |
| | CODE:263 | BALTASAR･２ | ＿＿＿__ | |
| | ；：；・､：：, | | ｜審議中｜ | |
| | ：；・：；；_； ＼ ／ ￣￣￣￣ ｜ |
| | |￣￣￣￣￣￣＼／＼＿＿＿／＼／￣￣￣￣￣￣| | |
| | | ＼ MAGI ／ | | |
| | | CASPER･3 |――――‐| MELCHIOR・１ | | |
| | | | ｜ ｜ | |
| | | | ｜ ｜ | |
| | ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ｜ |
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ｜
- 342 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 23:11:52 ID:???
- ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
| ￣|
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ＜ C-X、まーーだーーー！？ ＞
☆ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ |
ヽ ☆ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨￣
＝≡＝ ∧＿∧ ☆｡:.+: ∧＿∧ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
／ 〃（･∀･ #） ｼｬﾝｼｬﾝ （ ・∀・） ♪.:｡ﾟ*
〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
|| γ ⌒ヽヽコ ノ || | ||三∪●）三mΕ∃.
ﾄﾞｺﾄﾞｺ || ΣΣ .|:::|∪〓 || ＼＿.へ--ｲ＼ ﾟ ﾟ ﾟ
. ／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼ ∧＿∧ （＿）（＿） ☆:.°+
（ ・∀・ )っτ ｡::.☆ο
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ♪〜 ( つ‡ / | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
| （⌒） | ☆1
♪ ∬∬ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 彡 し'⌒＾ミ A 〃
∧＿∧ （ ‘） ／￣￣ ￣ ／.| ∧＿∧ ＿_＿_
（ ・∀・）_／／ |￣￣￣￣￣￣￣| .| （ ・∀・）） _／
＿（ （ ／ Cﾐ | | .| . （＼ ∧／／ 〜♪
＼((○￣ ／_ | .|／ >、＼ξ） 〜♪
Σｿ＼_／（＿）ミ ／∠（,,,)＞＼
（＿） （＿） ＼| （＿)
- 343 名前：名無し三等兵：2008/10/11(土) 23:33:52 ID:???
- もうすぐだよ
- 344 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 00:01:13 ID:???
- , -.―――--.､
,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
.i;}' "ﾐ;;;;:}
|} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｰ' | ｀ - ﾄ'{ ／
.｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＜ >>337-338はシベリア送り
｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' ＼
| ＝'" | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' {
丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
''"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
ヽ､oヽ/ ＼ /o/
- 345 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 00:05:13 ID:???
- >>337、まったく関係ないのにかわいそうに・・・。
- 346 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 01:16:34 ID:???
- んで、XP-1の哨戒速度って いくつだ?
- 347 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 01:25:47 ID:bojiaQTo
- 独裁者は免責してやらんといかん。
さもないと、間違いを隠蔽するための
意識的な間違いを重ねさせることになる。
死んだ>>337には静かに通り過ぎてもらわねばならん。
- 348 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 01:31:00 ID:???
- ごめん、白状するよ。
実わ>>337＝>>339です。
意外な方向から撃たれたけど、誤爆じゃないんだなコレが。
シベリア逝ってくるぜ、ちゃお！
- 349 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 01:32:52 ID:???
- そう、同志スターリンはなんでも知っている
- 350 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 01:38:21 ID:???
- そして1年後、そこにはTu-142のエンジンを点検する>>337の姿が
- 351 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 01:39:19 ID:???
- やっぱり無実の人間を送り込まなきゃ
シベリアじゃない
- 352 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 02:06:08 ID:???
- ,,．-;;;;;;''''二三二;;;;､、
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡''､ミﾐ;;;;ヽ
〃''）;ﾉ ￣ ヾ;;;;;;;;;;l
ｌ| ''´ ヾ;;;;;;l
. ‘| ,r=‐-､ ,r＝=、 ‘''＾l'
. | ' '=・‐,〉 ｌ =・- ゝ ,ｆｌ| 同志>>351、私の下で働かないかね？
. | ｀￣７ `￣'' lJ いや、けして失脚なんかじゃないんだ
|、 ,ノ(_､ ,_ )＼, ｲ
！ ／ -―- ヽ ﾘ 自己紹介がまだだったな。俺はマ*ンコ*
ｌ ﾉヽ_ ￣ _,ハ、 /l
ヽ 二´ ,／ ,l （電力不足により通信が途絶しました）
ﾊ､ :::..... ..:::::::: ／:ヽ＿
"´:l:::::::`:::､、 ,,．''":::::::::::l::::::￣
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1189420949/
- 353 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 14:54:06 ID:???
- Ｐ−Ｘはスタイルがなぁ・・・・・Ｆ−１みたく格好良くしろよ
- 354 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 14:55:30 ID:???
- で、P-3Cレベルのレーダー積むのが精一杯のヒョロい機首になるんだな
- 355 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 15:12:41 ID:???
- XP-1、飛行機としてなんとなく見てるとかわいいけど、
哨戒機としてみるとものすごい凶悪なものだとわかるお。
- 356 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 15:13:59 ID:???
- 俺らはそれに守られる側だから、町田上空を飛んでるのみて
「今日もかわいいなぁ」とか能天気に思うが、
もし俺らが中国潜水艦の立場だったら背筋が凍る。
- 357 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 15:17:27 ID:???
- あの機体の丸さは、相手を殺すための丸さであって、
それに気づくとまるで違ったものにみえるわけですお。
- 358 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 15:42:10 ID:???
- 必要な容積を保ったまま、機首を尖らせればニムロッドもびっくりな凶悪面になるかな？
- 359 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 16:02:13 ID:???
- 下手に弄っても容積が減るか前方視界が悪化するだけ
- 360 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 16:05:51 ID:???
- コンコルドみたいくするべ。
- 361 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 16:12:52 ID:???
- >>359
まあ、それだよねえ。所詮亜音速機でそこまで尖らせても意味無いしな。
レーダー搭載とかの要件が楽な民間機ならデザイナーの美的感覚で尖ってることはあるけど…
- 362 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 16:15:21 ID:???
- むしろ、機首があのでかさあの丸さな時点で、
どんだけ凶悪なレーダー積んでるかでゾっとする。
- 363 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 16:16:45 ID:???
- 正面からみたEC-1は笑ってるんじゃないんです。
ﾆﾔﾘしてるんですよ。
- 364 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 16:18:35 ID:???
- かわいいな
- 365 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 16:19:38 ID:???
- ﾆﾔﾆﾔ
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2008/02/ec1xp1_8f8c.html
- 366 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 16:36:16 ID:???
- 757〜787は尖ってると言うより無理矢理短く絞り込んでる感じだがな
鼻先からコクピットまでがP-1の半分あるかないかぐらい
- 367 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 17:00:30 ID:???
- >>358
F-2開発時にとんがりレドームつけた飛実C-1を思い出した
- 368 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 19:05:52 ID:???
- 笑うという行為は本来攻撃的なものであり
獣が牙を剥く行為が原点である
EC-1の笑み
- 369 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 21:33:36 ID:???
- C-1より少し大きい位の荷室容量と搭載量で、
最大積載での航続距離が2500km位の機体があれば、
便利なんだろうけどな。荷物を積んだ小型トラック２台が積める、最適なサイズの機体じゃないか？
- 370 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 21:40:45 ID:???
- 2500じゃちょっと短いだろ
- 371 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 21:58:24 ID:???
- >>369
それならC-130が丁度いいね
- 372 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 22:51:12 ID:bl2Z1YtN
- >>370
ちょっと所じゃないだろ、
アフガニスタンにすらまともに飛べないじゃん。
- 373 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 23:06:04 ID:???
- 1やっぱり3000〜3500Kmは必要なのかな？
敢えて小さ目の胴体と搭載量による低燃費と取り回し、
C-27Jのライバルには成れんかな？
- 374 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 23:08:35 ID:???
- 同時開発なのにＣＸがスタックしてる理由はなによ。
中途半端にアメリカと絡んだせいか？
- 375 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 23:11:55 ID:???
- 単に不具合がどう出たかの差でしょ？
- 376 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 23:34:54 ID:???
- >353 やぁ、FHI案P-Xですね。
Su-34な容姿なら納得できるかと。（ｗ
- 377 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 23:42:55 ID:???
- >>374
アメリカが絡んでないところで躓いてます。
- 378 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 23:50:31 ID:???
- >>372
そんなに遠い所はC-Xでよろしくw。
- 379 名前：名無し三等兵：2008/10/12(日) 23:51:38 ID:???
- >>373
C-1よりでかかったらC-27Jとはクラスが違うだろうに。
- 380 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 00:14:50 ID:???
- 日本からアフガニスタンまで無給油だと航続距離6000�劼�らいないと無理じゃね
- 381 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 00:23:05 ID:???
- 日本語でおｋ
- 382 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 00:38:17 ID:???
- >>374
大した力もないのにKがプライムとるから
- 383 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 00:41:58 ID:???
- >>379
搭載量は同じ位だから同クラスじゃない？
- 384 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 00:43:49 ID:???
- CXは初めての領域の機体規模だから、
まぁ勉強料ってかんじかな。
- 385 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 00:58:46 ID:???
- P-Xの４発は洋上での信頼性なんだろうが
ヴァージンのスペースシップ２がエンジン４発なのはなんの意味があるんだろ?
大推力のエンジンを調達できなかったんだろうか。
- 386 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 01:00:41 ID:???
- そんなちょー高々度機を持ち出されますても。
- 387 名前：訂正：2008/10/13(月) 01:05:29 ID:???
- ×スペースシップ２
○スペースシップ２の母機ホワイトナイト２
エンジンもPW308ってな微妙な選択がよくわからん。
- 388 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 01:08:40 ID:???
- あの双胴の機体が２発だったとして、片発停止したら
絶対生きて帰れない気がする。
- 389 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 01:17:39 ID:???
- >>384
折角勉強しても、次の機会は40年後だね。
日本は技術伝承、保持の為寿命半分、
コスト半分の設計を確立するべきかな？
C-Xそうなってるかも知れないがw。
- 390 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 01:29:24 ID:???
- >>60
US-2も設計要求は同じですね
ttp://www.shinmaywa.co.jp/rd/pdf/technical-no30.13-21.pdf
- 391 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 01:57:34 ID:???
- 新明和の公式ページの動画で、PX-Sの着水試験のときの波高4mって言ってるな。
まあ波高だけじゃなくて波長だとかも関係してくるし、上から波の状態見ながら
降りれそうな場所探して着水するわけだし、要求仕様と能力限界ってのも違うしな。
- 392 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 02:30:10 ID:TIy2K7Eg
- >>382
トラブっているのはM担当の部分
- 393 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 02:32:44 ID:???
- 実はトラブっているのは、システムのアナウンス音声の声優を誰にするかという点だったり。
- 394 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 02:38:24 ID:???
- 「技師長からはアラートメッセージは私しか考えられない、私にするとの話があったんです。
でも違いました。既にアラートは別の人が録音されていました。
技師長に聞いてみますと、アビオニクス主任が連絡とれなかったと言っていたそうです。
でも私は、連絡先はそのままにしていました」
- 395 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 02:40:21 ID:???
- アラートメッセージから「ばってん荒川」が降ろされた事件である。
- 396 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 02:47:43 ID:???
- >>393
Donna Burkeだろ、
常考…
- 397 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 08:06:35 ID:???
- 今月の軍事情報のxp-1引渡し記事内に載ってたC-Xの引渡し
相変わらず本年度中には飛べるんじゃね？だってさ。
なんだかな。
見出しは「C-Xは年内に初飛行の見通し」
- 398 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 08:18:37 ID:???
- >>395
お米ばあさんはおとどし亡くなったよ
- 399 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 09:24:44 ID:???
- 中〜後部胴体全体の構造強度不足ヤケ、
部分的にどうこうや無く全体が万遍なく駄目やったんよね。
静強度試験機や試作機の改修ははどうなると？
一旦翼降ろしてバルジやギアも外して、
リベットはがして骨材全部対策品と入れ替えやと、偉い費用ですね。
胴体新造した方が安い位だよね。
諸費用諸々で、開発費200億円位上乗せかな？
儲かりまんな〜w。
- 400 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 09:28:48 ID:???
- >儲かりまんな〜w。
連休だねぇ
- 401 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 09:50:06 ID:???
- 川崎は、休日返上で開発費高騰に邁進してるんかな？
救出扱いで、工数4割増し請求。
また儲かる〜w。
- 402 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 09:57:42 ID:???
- >救出扱い
休日だねぇ
- 403 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 10:01:39 ID:???
- 交換費用がかさむのに何故儲かると思えるのか謎だ
- 404 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 10:06:40 ID:???
- >>403
まぁ、そういうごく論理的な帰結を考えられないのが
平和脳って奴だな
- 405 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 10:30:07 ID:???
- >>399
現時点で開発費が増額されていないという事実は無視でつか？
XP-1の2号機初飛行のちょっと前に、2号機にトラブル発生とかいう
デタラメを書いていた人間がいたけど… なんでいつも「自称関係者」
が、ろくな根拠もソースも示さずに、無意味に楽観的なことや悲観的
なことを、落書きのように書き散らしてるんだろ？
現時点で言えるのは、初飛行の予定が遅れていることだけで、それ
以外のことは、ある程度、サポーティング・エビデンスを示さない限りは
妄想扱いされておしまいだよ。
- 406 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 10:48:07 ID:???
- いちいち相手してやるお前らの優しさに泣いた
- 407 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 11:08:59 ID:???
- だって
こんなお天気のいい休日の朝っぱらから、一生懸命あおり文書いてるんだよ？
その心情を思えば、俺のような休日出勤野郎くらいが相手してあげないと
あまりにも可哀そうじゃないか・・・
- 408 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 11:42:38 ID:mD36QRZg
- >>397
軍事研究のC-X関連記事では、
>三月公表機体トラブルの補強は完了し、強度試験実施中「今年」末までに初飛行実施可能。
とある。今年度末とはなってないぞ。
- 409 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 11:47:08 ID:???
- 土日遊んだ人間は今日は安息日だろ
明日から会社だし
- 410 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 11:50:41 ID:???
- 設計ミスなら改修費用はメーカー側の持ち出しになるから儲かるどころか赤字になりかねん
ただ改修費用は結局は官側で出すんじゃないのかなあ
- 411 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 12:32:26 ID:???
- >>410
仮に設計費用は別としても、
NCデータの書き換え、(対策済みの部品代＋
旧機体の配管や配線を含めた解体費用＋
新規組み立て費用)×3、静強度試験費用…
100億は下らないですね。
GJ、KHI&MHI！
- 412 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 13:42:56 ID:???
- 何か馬鹿が湧いてるな…朝鮮人か？
- 413 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 13:44:24 ID:???
- 昨日、表紙がXP-1の１号機で
何月か忘れたけどT-4と一緒に飛んでる2号機が写ってる
2009カレンダーを見た。
- 414 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 13:48:25 ID:???
- >>413
それ、7/2の2回目のフライトか9/9の4回目のフライトのときだな。
カメラプレーンはP-3C#29だ、きっと。
- 415 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 14:37:31 ID:???
- P-1ブルー機はいつごろ厚木に来るんだ？
- 416 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 15:48:13 ID:???
- 今月中
- 417 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 16:08:08 ID:???
- 兄弟の方は恐ろしいくらい順調だなあ
- 418 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 16:30:01 ID:???
- 順調も何も、もうつまずくところがないだろ
- 419 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 16:47:14 ID:???
- >>412＝411＝↓
＞ 何か馬鹿が湧いてるな…朝鮮人か？
- 420 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 16:57:17 ID:???
- >>418
キヨ曰く
「哨戒機はドンガラはどうでもいい、中身だ」
「PXは『ソノブイが聞こえない』らしいから失敗作だ」
- 421 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 17:08:04 ID:???
- ゲルに金でも貰ってんじゃあねえのかｗ
- 422 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 18:51:37 ID:???
- >>417
かたや双子の兄は、生まれつき身体が弱く地上を這うのもままならず、
生まれて直ぐに入院大手術で未だ入院中。
莫大な費用が掛かっている上、舶来の心臓にも問題を抱えたまま…。
泣かせるじゃないか。
- 423 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 19:01:05 ID:PdAQJBQN
- あ
- 424 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 19:04:33 ID:???
- あれ
- 425 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 19:14:53 ID:???
- >>420
哨戒機器の重量がふえちゃってP-3Cだと限界にきたと
選定理由にあるのに、公式資料というか物理すら理解できないキヨってステキ。
- 426 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 19:31:54 ID:???
- 電力も足りなくなってるしな。
- 427 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 19:39:43 ID:???
- 重量が増えたってことは、これから哨戒機はどんどん大型になっていくのか？
最終的にはムリヤぐらいに…
- 428 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 19:49:45 ID:???
- でんきがたりない
おへやがせまい
げんばまではやくいきたい
すぐににげたい
でっかいれえだあつみたい
ひくくとびたい
しずかにしろっておこられた
きっちんがほしい
これらをかなえるために、われわれはがんばったのです。
- 429 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 20:34:58 ID:???
- キヨは１５人相手に格闘訓練させる必要があるかも
- 430 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 20:56:13 ID:???
- １人で見えない敵と格闘するのは得意らしいけどｗ
- 431 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 21:50:02 ID:???
- >>430
ASWにはもってこいの能力じゃないかｗ
- 432 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 21:53:42 ID:???
- 原潜のつもりで延々クジラを追い掛け回すとしてもか
- 433 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 22:14:28 ID:???
- 機首脇の四角いパネルラインが横向きレーダーアンテナと考えて良いんだよな。
…でけぇ
- 434 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 22:53:43 ID:???
- はやくP-1開発中止してP-8MMA買おうよ
いまならまだ引き返せるよ。糞機体P-1は捨てようよ
- 435 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 22:56:23 ID:???
- P-8まだ売ってませんが。
- 436 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 22:56:41 ID:???
- はやくP-8MMA開発中止してP-1買おうよ
いまならまだ引き返せるよ。金食い虫P-8は捨てようよ
- 437 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 23:01:49 ID:???
- 外国に売りませんが。
- 438 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 23:19:30 ID:???
- アメリカはわが国の宗主国です。
外国ではありません。
- 439 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 23:21:25 ID:???
- はやくP-1もP-8MMAも開発中止してMRA.4買おうよ
いまならまだ引き返せるよ。紳士なら変態以外は捨てようよ
- 440 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 23:34:14 ID:???
- こないだMR2が燃料漏れで落ちましたが。
- 441 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 23:35:36 ID:???
- はやくP-1もP-8MMAもMRA.4もあきらめて東海再生産しようよ
いまならまだ引き返せるよ。韓国の人も納得するよ
- 442 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 23:45:07 ID:???
- MR2といえばトヨタ
- 443 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 23:45:36 ID:???
- ターボ東海を作ろう。
- 444 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 23:49:25 ID:???
- >>443
東海のターボ
http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E3%82%AD%E3%83%8F85%E7%B3%BB%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A
- 445 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 23:56:26 ID:???
- 息切れしてますな…ｗ
- 446 名前：名無し三等兵：2008/10/13(月) 23:58:10 ID:???
- P-1は糞って話を良く聞くけど、具体的にどこら辺が糞なの？
設計が全般的にプア？YS-11みたい？
- 447 名前：名無し三等兵：2008/10/14(火) 00:06:14 ID:???
- そういう奴はそもそもP-1がどういう機体かすら把握できてない
同じく把握できてないP-8Aを持ち上げるからお笑いもんだ
- 448 名前：名無し三等兵：2008/10/14(火) 00:12:09 ID:???
- >>446
うらやましいでしょ、韓国人には夢の世界だねｗ
- 449 名前：名無し三等兵：2008/10/14(火) 00:23:10 ID:???
- >>448
なんでチョン認定されるのか判らんけど、つまりマンセーする理由を説明できないんだな＞P-1
国産品だから素晴らしいだけか。つまんね
- 450 名前：名無し三等兵：2008/10/14(火) 00:32:03 ID:???
- P-3Cより高性能でかつ哨戒機としては堅実な設計の哨戒機を、
P-8よりずっと安い価格で調達できること。
- 451 名前：名無し三等兵：2008/10/14(火) 00:46:08 ID:???
- >>449チョンみたいな事言ってるからチョン認定されるんじゃね
- 452 名前：名無し三等兵：2008/10/14(火) 01:24:58 ID:???
- 日米共同開発のSM3を他国に売った実績ができちゃってるから
XP-1のアメリカへのラ国。
XP-1をP-8のアビオへ改修。
P-9として第三国へ輸出はなにも問題ないだろう。
- 453 名前：名無し三等兵：2008/10/14(火) 02:01:48 ID:???
- >>452
あれ？
SM-3 Block IIA/Bって、日米以外の他国への供与実績ってあったっけ？
現在運用中のSM-3 Block Iなら米国単独開発だが…。
- 454 名前：名無し三等兵：2008/10/14(火) 02:14:23 ID:???
- >>453
出来ても無いのに実績も何も無いだろうね。
- 455 名前：名無し三等兵：2008/10/14(火) 02:23:17 ID:???
- 「日米共同開発したもの」を第三国に輸出することを
あくまでも「容認」しただけで実績はまだだったと記憶するが。
UAEがTHAADを購入予定っていう話とか
GBIのポーランド配備とかとごっちゃになってるのかもしれんな。
THAAD、GBIには日本は関わってない。
- 456 名前：名無し三等兵：2008/10/14(火) 03:40:47 ID:???
- まあ、あるとしたらオーストラリアがどうなるか？っていう所
MD参加を決めてイージスも導入に動いている
時間的な猶予があるなら、KEIを待つのも選択肢としてありえるか
- 457 名前：名無し三等兵：2008/10/14(火) 06:55:09 ID:???
- >>439
ノーマルな娘を変態に調教する醍醐味があるじゃないか。
- 458 名前：名無し三等兵：2008/10/14(火) 12:03:33 ID:???
- SM-3はオーストラリアが導入するみたいだね。
- 459 名前：名無し三等兵：2008/10/14(火) 14:23:06 ID:???
- ロサンゼルス北部の山火事凄いな
今ならUS-2の消防飛行艇バージョンが５０機ぐらい売れそうだ
新明和は緊急量産して便乗商法で大至急売り込むんだ！
- 460 名前：459：2008/10/14(火) 14:25:07 ID:???
- スレ違いだった、失礼
- 461 名前：名無し三等兵：2008/10/14(火) 14:36:01 ID:???
- アメリカ経済崩壊スレの誤爆かな
- 462 名前：名無し三等兵：2008/10/14(火) 15:52:25 ID:???
- >>456
数値は忘れたけどKEIは馬鹿デカくて、Mk41では無理
船の排水量も15,000ｔ程度が必要とか
- 463 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2008/10/14(火) 16:23:25 ID:???
- >>422
民間航空業界で鍛えられた鬼のような耐久性を持つエンジンをつかまえて
「舶来の心臓にも問題を抱えたまま…。」なんて言える神経がわからんのぅ。
舶来の心臓の問題じゃなくて、舶来の心臓を買うお使いに行った子の問題
だったのになぁ。
- 464 名前：名無し三等兵：2008/10/14(火) 17:04:54 ID:M7uboMhO
- ロス火事はおばま支持？
- 465 名前：名無し三等兵：2008/10/14(火) 17:18:45 ID:???
- CF6自体は何の問題も無いんだよなぁ・・・・・・
- 466 名前：名無し三等兵：2008/10/14(火) 18:31:42 ID:???
- >>452
P-9はMD-91改造機が既に抑えてる
と言う訳でP-10
- 467 名前：名無し三等兵：2008/10/14(火) 18:33:54 ID:???
- P-8のアビオニクスをP-1のドンガラに載せたら、
機首周りがスッカスカになって下手すりゃ重心位置まで変わったりしないか？
- 468 名前：名無し三等兵：2008/10/14(火) 19:51:27 ID:???
- >>463
たぶんそう言いたかったんじゃない？
供給体制が決まらないってことで心臓に問題があると
- 469 名前：名無し三等兵：2008/10/14(火) 20:16:56 ID:???
- 直契約にすればええんでね？
- 470 名前：名無し三等兵：2008/10/14(火) 20:53:39 ID:???
- ラこ・・・いやなんでもない
- 471 名前：名無し三等兵：2008/10/14(火) 21:08:20 ID:???
- 日本語でおｋ
- 472 名前：名無し三等兵：2008/10/14(火) 23:57:25 ID:x9sKEvtv
- >>464
年中行事でしょ。
- 473 名前：名無し三等兵：2008/10/14(火) 23:59:54 ID:???
- >>442
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3862871&start_range=3862863&end_range=3862894
- 474 名前：名無し三等兵：2008/10/15(水) 01:39:10 ID:???
- タイとカンボジアが戦争だってよ
- 475 名前：名無し三等兵：2008/10/15(水) 07:48:21 ID:???
- P1の哨戒状況とかこんな風にリアルタイムでわかるんだろうね
ttp://tomoshibi.mozilla.jp/
ところで板のトップページの軍艦は何ですか？
- 476 名前：名無し三等兵：2008/10/15(水) 07:51:09 ID:???
- http://www.cnn.co.jp/world/CNN200810140029.html?ref=reca
撤収だって。
しかしロシアと中国との国境線確定したな。
ロシアがかなり譲歩して。
これで敵は日本だけになったな。
- 477 名前：名無し三等兵：2008/10/15(水) 08:26:56 ID:???
- むしろ、逆、中国に譲歩すればするほど、
中国はカモとおもうだけで友好的な態度にならない。
でロシアも、いつまでも失った領土を忘れないし、
中ソは対立して行くよ
- 478 名前：名無し三等兵：2008/10/15(水) 10:29:26 ID:???
- ロシア人は絶滅に向かってるからな
特にシベリアで
生き残った奴が勝ち
- 479 名前：名無し三等兵：2008/10/15(水) 11:17:49 ID:???
- ロシアの人口なんて日本と変わらん程度だしなあ。
- 480 名前：名無し三等兵：2008/10/15(水) 13:09:07 ID:???
- 日露戦争のころは日本の人口が4千万人でロシアは4倍の1億2600万人だったのにな
やっぱ共産主義がいけなかったのかなあ
- 481 名前：名無し三等兵：2008/10/15(水) 15:05:08 ID:???
- なら中国が一向に減らねぇのはなんだ
- 482 名前：名無し三等兵：2008/10/15(水) 15:19:37 ID:???
- 毛沢東のせいで3億人増えてしまったからな
- 483 名前：名無し三等兵：2008/10/15(水) 15:33:45 ID:???
- >>480
WWIIが原因なのでは？
- 484 名前：名無し三等兵：2008/10/15(水) 15:47:04 ID:???
- 毛沢東は恐怖で統治するのに千人につき一人の割合で殺してたけど、スターリンはバンバン殺してたからじゃないか？
- 485 名前：名無し三等兵：2008/10/15(水) 16:17:07 ID:???
- 今のロシアの人口はソ連邦の解体で分裂したから日露戦争の頃より増えていない様に見えて当たり前
旧ソ連邦の頃の人口は1991年で2億9千万人いたよ。
（諸々の事情で人口が減少していて深刻化しているのは事実だけど）
- 486 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2008/10/15(水) 16:56:18 ID:???
- 人が文明的に生きる以上は環境破壊が続くのだから人口は少な目で推移する方が好ましいですよ。
日本も団塊世代の死後は人口が減少する見込みですし。
日本の少子高齢化も問題なんだが、中国は一人っ子政策と跡取り命って社会常識のせいで、子供の
男女比が物凄い不自然な状態になっている中国はヤバス。
- 487 名前：名無し三等兵：2008/10/15(水) 17:01:25 ID:???
- 中国はベトナム、ラオス、カンボジア、ミャンマーあたりから嫁さんを買ってくるんじゃないか？
中国じゃ嫁さんを売買しているらしいよ。
監禁しとかないと逃げだそうとするらしいけど。
- 488 名前：名無し三等兵：2008/10/15(水) 19:34:41 ID:???
- 公に女を金で買う国か。人権なんかあったもんじゃねぇな
- 489 名前：名無し三等兵：2008/10/15(水) 20:14:13 ID:???
- 胎児、私生児、みんな売り物だろ。内蔵だけとってなんて普通にやってるじゃん。
買うのは日本人ってのも有名。
- 490 名前：名無し三等兵：2008/10/15(水) 20:15:31 ID:???
- ネット精子バンクの青目金髪イケメン精子に予約殺到
する日本の女って海外で有名だったじゃん
- 491 名前：名無し三等兵：2008/10/15(水) 20:17:18 ID:???
- 劣等感丸出しな日本人ですね。
- 492 名前：名無し三等兵：2008/10/15(水) 20:27:27 ID:???
- 日本人は勘違い成り上がりゴミ民族だな
名誉白人って言って悦に入ってるジジイいたっけな
- 493 名前：名無し三等兵：2008/10/15(水) 22:04:44 ID:???
- >>486
安心してくれ。
中国も2025年から人口減少高齢化に向かう。
あとはインドだけだ。
- 494 名前：名無し三等兵：2008/10/15(水) 22:28:26 ID:???
- おまいら、いい加減に汁。
ｽﾚﾁも甚だしい。
- 495 名前：名無し三等兵：2008/10/15(水) 22:42:25 ID:???
- >>493
日本のその頃の人口年齢比率を想像すると恐ろしくて夜もぐっすりだ。
- 496 名前：JapanObserver：2008/10/15(水) 22:48:58 ID:+XrBuRYL
- Defense Technology International has a detailed story about the XP-1 on page 30 and 34 at http://www.zinio.com/express3?issue=301898271
- 497 名前：名無し三等兵：2008/10/15(水) 23:08:09 ID:???
- >>496
Great!
- 498 名前：名無し三等兵：2008/10/15(水) 23:14:48 ID:???
- 文末にゲル公の名前を見つけてウンザリ
- 499 名前：名無し三等兵：2008/10/15(水) 23:24:41 ID:???
- ＞MRA.4とP-8は日本の要求するSTOL性に見合わなかった
いやP-8はモノになるかどうかわかんなかったし
- 500 名前：名無し三等兵：2008/10/15(水) 23:29:54 ID:???
- 政策評価じゃなくて機種検討資料の方だろ
P-8Aの当該項目は「要求性能の基準を一部満足又は不明」
- 501 名前：名無し三等兵：2008/10/15(水) 23:38:22 ID:???
- いまさらだが、神鋼電機ってシンフォニアテクノロジーに社名変更するのか。
- 502 名前：名無し三等兵：2008/10/15(水) 23:48:12 ID:???
- ESMやデータリンク用プロセッサの型番まで調べ上げてるのは凄い
がエンジン推力にJane'sの奴を使うのはなじぇ
- 503 名前：名無し三等兵：2008/10/15(水) 23:58:45 ID:???
- こういう記事ってまず世艦辺りが一番乗りで載せるのが筋じゃないか？
海外の雑誌に先取りされるなんて、本邦の自称軍事評論家共は何をやっているんだ
- 504 名前：JapanObserver：2008/10/16(木) 00:09:17 ID:gzjhLTph
- 世界の艦船's P-1 entry in page 100 of 海上自衛隊2008-2009 says the XP-1's total thrust is 21.6 tons, 5.4 tons for each XF7-10. Is it wrong?
- 505 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 00:09:32 ID:???
- >480
それって3倍じゃね
- 506 名前：CHF ◆17H3eXAaOw ：2008/10/16(木) 00:37:51 ID:???
- >>504
XF7-1 and XF7-10 is 6 metric ton class engine by official documents.
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/HighBypassEngine.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jigo/sankou/08.pdf
Thats magazine you referred is authority of vessel, not aircraft's magazine.
>>503
ﾊ,_,ﾊ :::| 今月の航フを見れば判るﾓｻﾘよ
.,;ﾞ'A` '; .::::| どうやら熱入れて調べ上げるほどの興味は無いらしいﾓｻﾘ
￣ f`,,.､0,,_,J.￣＼ オイラが書いた程度のことすら検証されないのは悲しいﾓｻﾘね
- 507 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 02:15:40 ID:???
- >>493
最近気づいたけど、中国の劣悪な大気汚染と毒物入りの食品は人口抑制のための共産党の罠なんだよ。
中国全土がチェルノブイリになったような状態だな。
これで抵抗力が弱い老人をどんどん殺して人口をへらしちゃう計画なんだよ。
- 508 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 03:28:59 ID:???
- >507
メラミン粉ミルク飲んで治療中の赤ん坊が5万人ほどいますが・・・
- 509 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 04:48:18 ID:???
- >>496
結構注目されてるのか？
- 510 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 05:52:05 ID:???
- >>509
この雑誌の英語ってなんか妙に読みやすいな。
要約すると
AESAレーダーにMADまでついて70機で12億4千万ドル（1機あたり1771万ドル）って安すぎんじゃねーの？
P-8Aは108機で194億ドル（1機あたり1億7963千ドル）するぜ。
でもエンジンノイズで対潜能力が悪くなるんじゃねーの？
P-1のシステムははC-Xと75％共有してるぜ。
それで25億円くらい節約してるんじゃねーの？
エンジンは心神のXF5の技術を応用したXF7-10をつんでるぜ。
なんでエンジンが２つじゃねーのとゲルに聞いてみたら急上昇や急降下、ちょっとした戦闘とか、エンジンが1つくらい止まっても安全だぜといいやがった。
それより、MiG-35のプロトタイプAESAレーダーすげーかっこいいな。
なんかノーズに限界まで詰め込んだ妙なまでの大きさから性能よさそうだ。
形がすげーいけてる。
- 511 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 06:15:45 ID:???
- >>510
微妙な評価だな。
- 512 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 06:30:33 ID:???
- べた誉めのようにも、読めるけど。
- 513 名前：510：2008/10/16(木) 06:30:41 ID:???
- 見覚えがあるなと思ったらMiG-35のAESAレーダーって日本の軍艦で使ってるのに似てる気がする。
これを載せようと思ったらノーズをもっと太く長めにしないと載らないような気がするが。
- 514 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 08:43:53 ID:???
- オバマ民主党大統領ほぼ決まりだけど、米中同盟目指すだろうから、日本はやばいね。
尖閣は危ないな。
- 515 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 08:55:29 ID:???
- >>510
＞でもエンジンノイズで対潜能力が悪くなるんじゃねーの？
ターボファンはターボプロップよりも静かなので潜水艦がＰ−１を
エンジン音で察知することは困難だろう
みたいなことを五段落目に書いてるきがするのだが。
- 516 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 12:19:01 ID:???
- ノイズつってんだから搭載対潜機材に与える影響の事だろうよと。
- 517 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 12:28:19 ID:???
- ノイズは結構深刻なのか？
- 518 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 12:34:23 ID:???
- どう影響を与えるんだ？ソナーは海面に投下するからエンジン関係ないし。
電子機器が振動でｵｼｬｶになるとか？
- 519 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 13:05:09 ID:???
- ノイズ ってどこに書いてある？
- 520 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 14:16:47 ID:???
- >>514
今までとなんら変わりはないが？
空自が二個飛行隊置いているのもその辺が原因
- 521 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 14:19:16 ID:???
- きよたにのサイトにこんな書き込みあったけど本当か？
＞有事の際にアメリカが中国に配慮して、ソノブイなどが手に入らない事は十分に考えられる。
＞（現在でもすでに、その傾向がある。）
＞多少性能が劣っても国産化しておく価値はある。
- 522 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 14:21:35 ID:???
- "Since turbofans are quieter than turboprops, it will be harder for submarines to detect the P-1 by engine noise."
このターボファンはターボプロップより静かなので、潜水艦にとってより難しいでしょう P-1をエンジン音で探知するのは。
こんなとこなのか？英語は苦手だ。
- 523 名前：522：2008/10/16(木) 14:23:33 ID:???
- ”この”はいらんかったな
- 524 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 15:17:42 ID:???
- その訳でおｋ
- 525 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 16:13:53 ID:???
- >>521
入手が困難になるのが本当なのか、性能が劣っているのが本当なのか、どっちだか分からんが
後者なら投下可能速度は国産の方が上らしい(ソース不明)
- 526 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 18:00:09 ID:???
- おまえら中国のように
他国の記事マンセー訳してんじゃれーおｒ
- 527 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 18:17:52 ID:???
- 間違い探し
http://www1a.biglobe.ne.jp/mediaeye/index/news/07-0704_1/04-1202/DSC_9773.gif
http://www1a.biglobe.ne.jp/mediaeye/index/news/07-0704_1/04-1202/DSC_9746.gif
- 528 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 20:09:50 ID:???
- >>527
デザインが古過ぎる。
灰皿とドリンクホルダーが無い。
- 529 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 20:11:10 ID:???
- >>526
その記事のポイントは、ソウル発だ、ということなのだが。
- 530 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 20:13:44 ID:???
- 大型機のHUDは結構最近からなんだがね
- 531 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 20:18:48 ID:???
- >>528
C-1の開発時と違って今はコックピット内禁煙だからねえ
- 532 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 20:39:34 ID:???
- >>527
今のコックピットはモックアップと所々違うよ
- 533 名前：JapanObserver：2008/10/16(木) 21:00:51 ID:gzjhLTph
- I don't see anything unfairly critical about the XP-1 in that story filed from Seoul.
- 534 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 21:13:15 ID:???
- >>528
やめてモックアップ燃えちゃう！
- 535 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 21:15:10 ID:???
- >>533
See editor!
"SUNHO BECK・SEOUL"
- 536 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 21:19:05 ID:???
- これ定期的に湧いてくるな
- 537 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 21:25:19 ID:???
- 別にいいじゃん
スレチじゃないし
- 538 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 21:55:36 ID:???
- うぜえ
- 539 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 21:56:53 ID:???
- >>528
灰皿はないがドリンクホルダーはついてるらしい。
- 540 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 21:57:45 ID:???
- なにもエーゴで応えてやるこたぁないと思うが。
- 541 名前：名無し三等兵：2008/10/16(木) 21:58:25 ID:???
- >>525
入手困難なのはまじ？
- 542 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2008/10/16(木) 22:40:14 ID:???
- >>541
どうなんでしょうねぇ？
ただ、あちらの政権と議会の匙加減ひとつで状況は大幅に変動しますから、
いざとなったら国産で行けるように技術の蓄積をしておくのは必要でしょう。
現にラプタンは買えないのが現状ですし。
- 543 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 01:43:22 ID:???
- 何で通貨と桁ってこんなに違うのですか？
先進国仲間入り認定が遅い国ほど桁が多い？
US$25、ユーロ19、フラン13、カナダ$28、オーストラリア$30、¥3200、ウォン43510・・・
- 544 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 02:00:29 ID:???
- ルピア313264
スクレ790790
・・・こんなとき、算数の苦手な国は困りませんか？
例えばちょっと旅行で1億円の買い物をしたいときなんてもう悲惨・・・
1,359,170,304ウォン
9,785,629,696ルピア
24,712,187,904スクレ
ところがアメリカドルならアラ簡単
993,344ドル
266,832ディナール（クェート）
卑怯だよね？
- 545 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 02:02:28 ID:???
- >>544
>24,712,187,904スクレ
何光年？
- 546 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 06:05:57 ID:DJQWqlQf
- >>544
十円玉握りしめてお菓子を買いに走った人間にとっては・・・
- 547 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 07:14:55 ID:???
- 小学生のときのこづかいは一日１００円だったな。
３０年以上前は駄菓子屋でそれなりに買えて十分だった。
インドとかマレーシアならそれでもけっこう買えただろうな。
- 548 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 07:18:17 ID:???
- >>542
ソノブイすら売り渋るようなら同盟関係なんて意味無いな。
- 549 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 07:28:29 ID:???
- 潜水艦のデータ解析は米国に頼っているから、米国に嫌われたらソノブイだけじゃすまなくなる。
- 550 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 07:30:39 ID:???
- 工作員さん早朝からお仕事大変ですね、っと
- 551 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 07:44:30 ID:???
- ディッピングソナーなら潜水艦の探知はそんなにアメリカのデータなんていらないんじゃないか。
日常的に中国とロシアの潜水艦を追ってるしな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%BC
- 552 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 07:58:11 ID:???
- キヨタニの眉唾な>>521の推測にさらにさまざまな推測を重ねて色々議論されても困っちゃうんですけど…
- 553 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 08:28:36 ID:???
- いや、アメリカのFMSが数十年遅れるのは珍しくもない。
たしかDASHの部品もまだ届いていないのがあったはず。
- 554 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 08:35:27 ID:???
- >>553
そもそも、P-3Cの可動率が低い根源たる、致命的な予備部品の不足も、類似の話でね？
- 555 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 08:41:06 ID:???
- 部品については海自自身の組織的問題もある、みたいなことをかつてモサの人が言っていたような気がする
- 556 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 10:08:02 ID:???
- 中国潜水艦２隻、米空母威嚇狙う 海自が東シナ海で探知 (1/3ページ) - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081017/plc0810170110000-n1.htm
- 557 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 10:16:13 ID:???
- 今回もマスゴミが騒いでクジラ扱いになるのかな…
米軍が絡むとどうなるのかな…
- 558 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 10:37:27 ID:???
- これ海自の艦か飛行機かは書いてないよな
- 559 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 10:44:16 ID:???
- >>546,547
あんたら何時代の人なの
http://onga.cocolog-wbs.com/photos/uncategorized/2007/09/10/dsc05317.jpg
http://haf.cocolog-nifty.com/blog/bw_uploads/DSC_4545_edited-1.jpg
http://img01.naturum.ne.jp/usr/onegai/shinkansen1.jpg
http://www.69-bit.com/game/index_game.html
http://gretsch-tenneseerose-6119.hp.infoseek.co.jp/yama/yama.htm
- 560 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 10:55:11 ID:???
- まだあったんだ
見たことねーぞ、どこに売ってるんだ？関西だけ？
http://atarimaeda.com/
- 561 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 10:57:00 ID:???
- 中国人て何であんなに攻撃的なんだ？
リアルでもネットでもいつもかっかしてる
- 562 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 11:06:25 ID:???
- >>559
自分の部屋におもちゃとして、パチンコパチスロおくみたいに、
その新幹線ゲームを置くといいぞ。
- 563 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 12:09:01 ID:???
- >>561劣ってる民族だから必死なんだろ
- 564 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 12:11:55 ID:???
- >>561劣ってる民族だから必死なんだろ
- 565 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 13:08:16 ID:???
- >>561劣ってる民族だから必死なんだろ
- 566 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 13:12:52 ID:???
- >>561劣ってる民族だから必死なんだろ
- 567 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 13:15:02 ID:???
- >>561劣ってる民族だから必死なんだろ
- 568 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 13:27:33 ID:???
- >>560
藤田まこととの契約はまだ生きていて
毎年契約料としてクラッカー送ってるらしいね。
- 569 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 13:58:11 ID:???
- 国産初の小型ジェット旅客機ＭＲＪ 政府が１０機購入へ
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/081017/biz0810170102000-n1.htm
MRJ 10機も何に使うんだろ・・・。
- 570 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 14:53:31 ID:???
- >>569
もちろん、政府専用機だよ。
大平洋渡れないけれど。
- 571 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 14:55:19 ID:???
- 10機も必要あるかって話だろ？
- 572 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 15:04:27 ID:???
- 10機なら太平洋を渡れる！
- 573 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 15:05:45 ID:???
- >569
もしかして政府専用747の後継もこいつで賄う気か。要人機、予備機、マスゴミ機の体制で。
- 574 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 15:12:48 ID:???
- 航続距離からしてアジア圏専用だろ
それでなんで１０機もいるのかはわからんけど
- 575 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 15:19:37 ID:???
- 小川和久氏なんかは、
危機管理の観点からも政府専用機を増やせと主張している
政府専用機の需要は多いようだし、現状2機ってのは心もとない
10機も必要かどうかは微妙だが
約ということは、具体的な数については詰めてる段階なんだろう
- 576 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 15:26:54 ID:DJQWqlQf
- >>574
一番利用頻度が高いのは国内でしょ。
でも滑走距離が長いんだよなー。
- 577 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 15:39:36 ID:???
- アメリカが、日本に対しては禁輸しないなんて甘すぎだろう。
他国には行っているのだから、国際情勢の変化で、いくらでもありえる。
- 578 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 15:40:49 ID:???
- 要人移動を基本空路にしてゆく動きとかあるのかねぇ
- 579 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 15:41:44 ID:???
- たぶんYS-11の後継兼政府専用機みたいな感じかな
普段は自衛隊で輸送任務に使うんだろ
- 580 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 15:59:39 ID:???
- >>574
自衛隊でも国内専用じゃあ１０機も要らない。
改造して航続距離15000kmならもうちょっと使い道を考えられるけどな
- 581 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 16:46:45 ID:???
- ＞国内専用
あ？
- 582 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 16:56:07 ID:???
- 2008年（平成20年）10月17日付の産経新聞によると、三菱重工業が国内産小型旅客機とし
て開発中のMRJを10機発注する模様。MRJはボーイング737よりさらに小型で燃料効率がよく、
また開発に関して国が補助金を出していることから販売を促進する目的も兼ねている。
- 583 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 16:57:18 ID:???
- つまり宣伝用を兼ねてって話だろうね
- 584 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 16:59:11 ID:???
- 環境適応型高性能小型航空機 を引っさげて多売
和イエスの苦汁経験だそ
- 585 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 17:09:39 ID:???
- >>553
DASHって70年代の装備じゃ・・・ｗ
- 586 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 17:10:05 ID:???
- 防衛庁（現防衛省）・国土交通省（航空局）・海上保安庁に対して、MJの購入を要望
各省庁は「ニーズが合えば購入する」との認識
海上保安庁は同年11月にYSの後継としてDHC-8 Q300を導入すると発表（2009年配備予定）
12月には航空局のYSも海外機に置き換え
YSの後継計画を公表していないのは防衛省だけ
海保と航空局は売国奴
- 587 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 17:17:00 ID:???
- http://blogs.yahoo.co.jp/ktbmwm3/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0a/d0/ktbmwm3/folder/762348/img_762348_18701568_0?1224208938
http://blogs.yahoo.co.jp/ktbmwm3/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0a/d0/ktbmwm3/folder/762348/img_762348_18701568_5?1224186768
転載
P1これをのっけって飛ぶんですね
- 588 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 17:21:36 ID:???
- 政府専用機に3機、残りは自衛隊のYS後継とか？
- 589 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 17:23:30 ID:???
- かっけーのう、かっけーのうｗ
- 590 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 17:28:29 ID:???
- >>587
ASM-3でイメージ検索したらかわいい師匠が出てきたんだが･･･
ttp://para-site.net/up/data/551.gif
- 591 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 19:01:37 ID:???
- 飛行点検隊はMRJでよさげだけど、電子測定隊とか電子戦訓練支援機とかはXP-1とかC-Xの改造機が何となく良いと思う。
- 592 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2008/10/17(金) 19:12:38 ID:???
- MRJは全機標的機で・・・・・・・・本題のネタ不足は深刻やなぁ
チラ裏
標的機って墜落するのが仕事だけど、海に落とした場合はロンドン条約（海洋汚染防止）にひっかるんだろうか？
- 593 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 20:16:43 ID:???
- ASM-3ってASM-1の代替ってことらしいけど、
ということはASM-2はまだ使い続けるの？
役割が違うのかな
- 594 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 20:49:42 ID:???
- >>593
自衛隊は2種併用により対処がより困難になる点を評価してる。
- 595 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 20:55:30 ID:???
- >>590 一番下間違ってるぞ
× プリーツスカートなんか描けねえよ
○ 確実にこの辺はモサモサ
- 596 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 21:22:07 ID:???
- でも２と３では速度がぜんぜん違うから見分けるのは用意ではないかなあ。
- 597 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 21:27:20 ID:???
- 速度の問題ではなく誘導方式の違いによる対処迎撃の困難化が目的
これ以上は自分で調べるか当該スレを探してそこで聞け
- 598 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 21:30:43 ID:???
- いや見分けられたら対処できるんじゃないのってこと
- 599 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 21:42:19 ID:???
- >>591
FCはU-125じゃないの？
それともYSのFC後継はまた別機種なんだろうか
- 600 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 22:25:58 ID:???
- >>570
羽田成田基点だと、どこら辺の国々までなら飛べるんですか？
- 601 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 22:31:34 ID:???
- フィリピン・パラオ辺りが限界
ハワイ・ミッドウェーは無理
- 602 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 22:40:30 ID:???
- >>560
川重岐阜の売店で売ってるぞｗ
- 603 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 22:42:10 ID:???
- >>598
同時に対処する事は不可能ではないが、相手にとって対抗手段を整備するのはかなりの負担になるよ。
- 604 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 22:46:09 ID:???
- 確かに、初弾ASM-1、次弾ASM-3で攻撃されたら対処する側はパニックだな、現実的かは別として。
- 605 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 22:47:13 ID:???
- 同時着弾させるだろjk
- 606 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 22:47:37 ID:???
- 間違った、初弾ASM-2、次弾ASM-3で攻撃されたら対処する側はパニックだな、現実的かは別として。
- 607 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 22:52:32 ID:???
- >>606
それでも運用としては同時弾着を狙うと思うぞ。
亜音速のミサイルだけかと思って対処している最中に別のミサイルが超音速で突っ込んできたらハッキリ言ってどうにもならん。
- 608 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 23:09:47 ID:???
- 飛んでくるミサイルを瞬時に判別するのは難しくないか？
- 609 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 23:25:32 ID:???
- 友達の航空自衛隊員は目視ですぐわかる
- 610 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 23:34:32 ID:???
- そりゃ友達を見た目で判断できなかったら困るだろ
- 611 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 23:48:29 ID:???
- 世艦の元自衛艦隊司令官の連載記事で、海演の際、１個護衛隊群、１個飛行隊（Ｐ−３Ｃ）、１個潜水艦隊で
米の空母機動艦隊に対し同時多方向ミサイル攻撃を行った、としているね
こうした訓練の詳しい結果の公表は禁止されているけど、かなりの成果をあげたみたい
こんな時にＡＳＭ−２，３の混用は相手にとって厳しいだろうね
それに、敵方にとっては常に最悪の事態を想定しなければならないので、ミサイル発射前の作戦行動も
あれこれ制約を受けることになるし
- 612 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 23:50:39 ID:???
- 1個潜水艦隊って何隻？
- 613 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 23:52:56 ID:???
- >>611
>世艦の元自衛艦隊司令官の連載記事で、海演の際、１個護衛隊群、１個飛行隊（Ｐ−３Ｃ）、１個潜水艦隊で
>米の空母機動艦隊に対し同時多方向ミサイル攻撃を行った、としているね
もちろん図上演習かシミュレーションなんだろうけれど、実際に見てみたいもんだなｗ
- 614 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 23:54:40 ID:???
- >>612
３隻
- 615 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 23:57:13 ID:???
- その程度でイージス艦多数がパニックになるかねぇ。
- 616 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 23:57:49 ID:???
- 対艦ミサイルはイージス艦が処理できるのは？
でも潜水艦の魚雷はやっかいかも。
- 617 名前：名無し三等兵：2008/10/17(金) 23:58:02 ID:???
- >614
thx、それらは魚雷攻撃かな？
- 618 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 00:32:23 ID:???
- さて問題は反撃として米空母機動艦隊からどれだけの被害を蒙ったかだが
どんなもんだったんだろうね。興味津々だべ
- 619 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 00:42:23 ID:???
- >>595
なにこの嫁
- 620 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 01:10:47 ID:???
- こ、これは
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200808/25/46/e0118346_22231596.jpg
- 621 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 02:08:46 ID:???
- >>582
福田の置き土産かな？
つ、北京五輪に自衛隊機を使用、エコをアピール。
- 622 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 06:26:29 ID:???
- >>587
ASM3は開発再開してないだろ
- 623 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 07:17:46 ID:???
- >>620
C-Xがアレなだけにﾌﾞﾙったんだけど
- 624 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 07:22:36 ID:???
- ASM3の代わりに高出力レーザーシステムでなんとかすればいいじゃない。
近接防空用だけど、将来的には攻撃用にも転用は可能だろう。
これなら研究項目には入ってるな。
それをP-Xに積めばいいんんじゃね？
- 625 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 07:26:37 ID:???
- >>624
>高出力レーザーシステム
あー光線モノ憧れるわ〜
日本お得意っぽいからすぐに超小型高出力低燃費化たっせいするんでねの？
- 626 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 07:32:08 ID:???
- 目からび〜むですね
解りたくもありません
- 627 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 07:35:16 ID:???
- 防衛省は2007年5月12日、ミサイル迎撃のための高出力レーザー兵器の研究、開発に来年度から着手する方針を決めた。
来年度予算の概算要求に盛り込む方針だ。
北朝鮮のミサイル発射や核実験で日本上空の脅威が高まる中、日本の防空機能を強化する狙い。
まずは本土防衛に直結する地上配備型レーザーの研究、開発を目指すが、将来的には航空機搭載レーザー（ＡＢＬ）についても検討する。
21年度予算で地上配備型レーザーの研究を計上したし、その応用で日本独自のABLシステムを作る気まんまんだな。
- 628 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 09:16:52 ID:qQS0M/YW
- >>627
えっ！
今まで研究してなかったの？
滅茶苦茶時代遅れじゃん。
阪大はノホホンと支那と共催でレーザーのシンポジウムを開いているというのに・・・
- 629 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 09:48:58 ID:???
- 概算要求が出たあと、某Sの人があっさり「駄目だろ」と切り捨ててたな＞レーザー
- 630 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 09:58:32 ID:???
- 空での有効性はともかく、MD関連は霞ヶ関攻略の錦の御旗だろうから。
- 631 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 10:05:11 ID:???
- 単純にアメリカの真似したい病発動じゃね？
- 632 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 10:06:55 ID:???
- >>628
事前調査という名の研究はしていただろう。
そこで実用化が可能と判断したら予算を付けていくのがいままでの通例だし。
実用化できるかどうか分からないものに予算は付かない。
- 633 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 10:07:52 ID:PjE/xd8x
- >>496
XP-1の仕様を羅列しただけで、つまらん記事だな。
最後のエンジンの下りも中途半端に終わっていて、
何が言いたいのか良くわからん内容だ。
- 634 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 10:12:27 ID:PjE/xd8x
- >>628
中国と共催してる時点で、日本のレーザー技術も大したことないのがわかる。
どうせアメリカから買うか「共同開発」するんだから、研究しなかったんだろ。
- 635 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 10:51:13 ID:???
- >>634
今は溶接もレーザーを使う時代なんだぜ。
核融合用次世代高エネルギーレーザーも世界最高出力のものを開発しているのは日本。
- 636 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 11:04:05 ID:???
- >>634
なんでレーザー技術に詳しいわけじゃないのに、こう上から目線で言えるんだろ。
こういう人種が不思議でたまらん。
- 637 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 11:13:47 ID:???
- すぐ実用化されるようなもんじゃないよね
現状は実用的な威力、射程には程遠いか
- 638 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 11:34:18 ID:qQS0M/YW
- >>634
激光って知らないの？
>>637
米国ではレーザーその物の開発はほぼ完了、照準システム開発中
来年から地上試験の予定、
機体はレーザーを装備してない1号機が99年完成飛行試験中、
レーザー装備機体を来年から開発の予定。
- 639 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 11:47:04 ID:???
- >>635
レーザー研はすでに世界最高出力の座を譲り渡したのだがｗｗ
オツムが２０世紀で止まってるのかなｗｗ
- 640 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 11:56:04 ID:vHP08qNc
- 世界最高とその差がどれくらいかっつー数値を具体的に出してくれよ。
数値をみなきゃ評価はできんだろ。
極端な話、譲り渡してもトップとの差が1％しか違わなかったら遅れをとってるとは言えないわけだし。
- 641 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 11:56:12 ID:???
- ABL機ってあのプックリお鼻のやつでしょ、あんまりカッコよくない･･･
アメリカのやつはベース機がジャンボだったけど、XP-1に積めるのかな？
対弾道ミサイルとかじゃなく飛んでくるAAMのセンサーぶっ壊す程度の能力とか？
- 642 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 12:07:52 ID:???
- >>641
ABLは化学レーザだからでっかいタンクがいる。
だからあの機体サイズがいる。
- 643 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 12:15:22 ID:qQS0M/YW
- >>639
ほう、支那のレーザーがそんなに高出力なのか知らなかった。
ちなみにそのデータを教えてくれないか？
- 644 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 12:23:34 ID:PjE/xd8x
- >>636
ひがむなよ。
- 645 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 12:39:16 ID:???
- >>644
はて、一体どのあたりで僻んでいると言えるのかな？
- 646 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 13:12:06 ID:???
- 東シナ海に新型中国軍艦＝日本近海で初めて確認−防衛省（時事通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081018-00000003-jij-soci
キタヨー
- 647 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 13:14:28 ID:???
- >>644
どうでもいいからそのように考える理由を言えよ
ソース込みでな
だから馬鹿にされてんじゃん
- 648 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 13:22:01 ID:PjE/xd8x
- >>647
馬鹿はお前だ。
軍事用レーザー技術の開発・実用化については、
アメリカとイスラエル以外は論外だ。
- 649 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 13:25:53 ID:PjE/xd8x
- >>647
逆に、日本のレーザー技術が世界再考だと考える理由を言えよ
ソース込みでな
どーせ、アメリカのステルス技術は日本の電磁は吸収塗料が使われてる、
日本のステルス技術は優れてる！とか言って、
心神みたいな中絶胎児つくってオシマイってレベルのもんだろ。
- 650 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 13:28:15 ID:???
- >>648
何が論外なのかが良くわからんなぁ。
現時点でその両者が先行しているのは確かだが、日本が追いつけないとする理由にはならないけど。
物事を始める前から駄目だと決め付けて何もしない愚か者なのか？
- 651 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 13:31:08 ID:???
- >>649
１番じゃなければ全て駄目という短絡思考が全開だね。
こんなアホがエンジニアの足を引っ張るんだよな。
- 652 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 13:32:00 ID:PjE/xd8x
- >>650
だからさ、その追いつけるという根拠を示せよ。
ソース込みでな。
激光をあげてたけど、学術の技術が軍事に流れる事はまずないだろうけど。
日本では。
- 653 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 13:32:11 ID:???
- 相変わらず全く会話が噛み合ってないな
どっちもどっち
- 654 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 13:33:34 ID:PjE/xd8x
- >>651
で、日本のレーザー技術が優れている、という
ソースは？
- 655 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 13:35:02 ID:???
- ここはレーザースレではありません
- 656 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 13:38:51 ID:???
- だれもググりすらしないこの現実
- 657 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 13:41:39 ID:PjE/xd8x
- 日本のレーザー凄い云々のたまってたのは、口だけの馬鹿だろ。
- 658 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 13:43:02 ID:???
- >>652
それはあらゆる新規の研究開発を否定する台詞だって事を理解しているのかね？
まあ、理解していたらそんな愚かな言葉を口に出せるはすもないがね。
- 659 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 13:45:47 ID:???
- レシプロ機、機銃戦の傑作
エースコンバット開発チームが手掛ける
スカイ・クロラ イノセン・テイセス（Innocent Aces）
発売日 … 2008年10月16日 好評発売中！
ジャンル … ドラマチックフライトシューティング
プレイ人数 … １〜２人
プラットフォーム … Wii
発売元 … バンダイナムコ
公式サイト：http://sky-crawlers.namco-ch.net/
- 660 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 13:47:59 ID:???
- 日本の技術が最高かどうかは別として、兎に角日本が駄目であり続けないと我慢できないお客さんか。
やれやれだ。
P-X、C-Xの計画当初に湧いていた連中と同じ言い草なのがなのが失笑をさそうぜ。
- 661 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 13:53:16 ID:???
- >>660
確かに言っている事が全く同じだね。
舶来崇拝が過ぎると何故か思考が日本駄目論に直結してしまうんだよな。
- 662 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 14:11:19 ID:???
- 舶来のものは目新しいからね。目新しいもの好きってのは日本人の宿命。
ただ、目新しいものが良いとは限らない。
- 663 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 14:31:51 ID:PjE/xd8x
- >>660
XP-1は順調だけど、C-XはA400Mと同じ運命辿ってるだろ。
根拠も無く日本の技術をサイコーマンセーする奴らは馬鹿にされて当然だろ。
P-8AやA400Mが炎上とか騒いでいた連中は、
日本に対する批判にすぐ反応して火病起こすからな。
- 664 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 14:34:41 ID:???
- A400Mと同じ運命を辿るというのは、同じレベルの不具合と遅延を起こしてから言うべき。
- 665 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 14:35:58 ID:???
- A400Mが、通常の旅客機と同じ航路と速度で輸送するのならそれは当てはまるが、
現実はそうではない。
- 666 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 14:38:33 ID:???
- まあ口が裂けてもC-Xが順調だなんて言えないけどな
- 667 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 14:43:06 ID:???
- 同じく、口が裂けても、A400MとC-Xが同じ運命なんて言えないけどね。
- 668 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 14:45:32 ID:???
- 今Ｃ−Ｘが順調って言ってみたけど口は裂けなかった
- 669 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 14:47:05 ID:???
- そもそも、C-Xが今どんな状態なのか情報がないので、
「なんもわからん」というのが普通の頭を持つ人間の回答になる。
- 670 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 14:48:54 ID:???
- 初飛行を１年以上も延ばして苦戦中以外の結論が出ようはずもない
- 671 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 14:53:22 ID:PjE/xd8x
- >>669
http://www.mod.go.jp/j/news/2007/07/30a.html
>Ｃ−Ｘの初飛行については、早くとも１２月頃になる見通しです。
http://www.mod.go.jp/j/news/2008/03/28b.html
>現時点では、初飛行については、早くとも本年夏頃以降となる見通しです。
構造設計で大チョンボして、ズルズル遅延しているのが、
今ある情報で最低限わかる事だ。
- 672 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 14:53:57 ID:???
- その苦戦の内容が、予算がないからなのか技術的な問題なのか
現状の情報が出ていないので、普通の頭なら「わからない」で終わるもんだが。
頭の良い奴なら、数字やソースを出して現状はこうだ、と推測するが断言はしない。
頭の悪いやつだけ、数字もソースも出さず、あまつさえ断言する。
たとえば>>670みたいな。
- 673 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 14:56:19 ID:???
- >>671
で、その延びている原因となる情報の発表がないと結局わからんよねぇ。
- 674 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:01:05 ID:PjE/xd8x
- >>672
普通の頭なら、構造設計の問題で、最設計、解析中との情報から、
技術的な問題だと理解する。
そしてF-15改修のあおりで、9年度の予算からC-Xが外れた事も考えると、
技術と予算の両方の問題だと推測する。
- 675 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:04:15 ID:PjE/xd8x
- >>673
馬鹿か、今ある情報で判断する以外にない。あとは推測だ。
- 676 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:04:26 ID:???
- 結局こう書くしかないのだが、頭が悪いと断言する怖さがわからないか、
断言すると困るような地位になったことがないからわからない。
- 677 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:05:40 ID:???
- >>675
推測は推測であって、他人を糾弾できるほどのものではない。
この減速もまたバカにはわからない。
- 678 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:11:11 ID:???
- 原則と減速の違いもまたバカにはわからない。
- 679 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:13:01 ID:PjE/xd8x
- 結局、馬鹿にされたのが悔しくて、
そうやって韜晦するしか無いだけだろ。
- 680 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:15:49 ID:PjE/xd8x
- >>677
>この減速もまたバカにはわからない。
バカかどうかは置いといて、この日本語は誰にもわからない。
- 681 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:19:33 ID:???
- 誤字にしかつっこめなくなったようだ。
- 682 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:20:45 ID:???
- 馬鹿にされたのは、印象だけで推測し、断言するような人じゃないのかな。
決定的な情報がないまま断言するのはバカのやることだってだれでもわかってると思うけど。
- 683 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:21:35 ID:PjE/xd8x
- XP-1／C-Xの経過を語るのに、
頭の良し悪しについての説教をくりだすのは、
頭の良いことなのだろうか。
- 684 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:22:49 ID:???
- ageる人よりは頭良いと思うよ。
- 685 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:24:34 ID:PjE/xd8x
- >>682
印象どころか、防衛省の情報から推測してるんだが。
もうそれしか言えなくなってしまったのか。
- 686 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:25:00 ID:???
- 確かに、ageてまで推測レベルの話を断言する人間よりマシだな。
バカっていわれてこたえたのか、断言レベルから推測まで後退したし。
- 687 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:25:38 ID:???
- >>684
sageるとIDが???になっちゃうでしょ。
- 688 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:26:17 ID:???
- sageてもIDがだせるのだが。なぜそれをしない。
- 689 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:27:36 ID:???
- >>686
>確かに、ageてまで推測レベルの話を断言する人間よりマシだな。
>バカっていわれてこたえたのか、断言レベルから推測まで後退したし。
これしか言えない人間よりはよほどマシだ。
- 690 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:28:32 ID:???
- >>688
そこまで2chに詳しくない。
- 691 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:29:43 ID:???
- 断言から推測まで後退したのは、自分が馬鹿だとわかったからだね。
良く成長した。
- 692 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:32:31 ID:???
- >>686
こいつは、人をバカと断言するのはと延々と講釈を垂れておきながら、
人をバカと断言する。
>>675で初めに馬鹿と呼ばれたのが、散々効いたらしい。
- 693 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:32:53 ID:???
- 世界最高400Wの固体レーザーを作った三菱のミの字も出てこないとはどういうことだ貴様ら。
そりゃ固体だとガスに比べてパワー出せないし産業用だから直接軍に採用されるわけじゃないけど
もっとレーザーの力強さを裸眼でかんじるべきだと思います。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2005/0705.htm
- 694 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:36:53 ID:???
- >>692
オウム返しで馬鹿って言い続けても、推測を断言した過去は消えないよ。
キミはそれを認めたからこそsageて推測まで意見を後退させたわけだし。
その馬鹿な断言に自信があるなら、ずっとageて断言しつづければよいよね。
- 695 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:37:59 ID:???
- ピーク出力10kw、どうだ三菱スゴイだろう
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2001/1119-b.htm
ABLはメガワットだしガスだから単純比較できないけどどうだすごいだろう
- 696 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:39:43 ID:???
- とりあえず根拠レスに断言してる奴はバカ確定。
- 697 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:40:43 ID:???
- >>691
お前はどこまで馬鹿なんだ。
C-Xの遅延は構造上の問題と予算の先送りだ。
ほら、断言してやったぞ。
ついでに言うと、断言、推測しか語れないのはよけい馬鹿だぞ。
- 698 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:42:26 ID:???
- というより、議論するためには何が推測で、なにが現実で断言できるかを
明確に分けなければ議論ができないので、
議論以前の問題の話だよね。
だからバカだといわれているのだが、それに気づけないのは
教育の問題なのだろうか。それとも知能がかわいそうな子だからなのであろうか。
- 699 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:42:50 ID:???
- >>613
図上演習ではなく実働演習で実施
実施に当たって、飛行隊から提出された攻撃案を演習部隊司令官は承認したが
航空集団司令官は実施するには安全面で危険すぎると反対したとか
>>615
パニックになったかどうか知らんが、日本にもイージス艦はある
それなりに弱点を突く事も出来るだろう
>>
それについては明記されていなかった
- 700 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:43:59 ID:???
- 自分の馬鹿さ加減を認めたくないが為に、ageたりsageたり、
「おまえ認めてんじゃん」としてきされたらまたコロっと断言したりするあたり、
知能のかわいそうな子だと思う。
- 701 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:44:00 ID:???
- バカには分からないってバカが言うのはどうなんだろう
- 702 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:45:27 ID:???
- バカには分からないってどこにも書いて無いけど、バカは推測で断言する脳を持ってるから、
推測で発言を捏造します。
- 703 名前：699：2008/10/18(土) 15:45:30 ID:???
- レス先が抜けていた スマン
>> 617
それについては明記されていなかった
- 704 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:45:35 ID:???
- レーザーの話に誰も乗ってくれないのでなきそうです
- 705 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:47:35 ID:???
- まぁうましかはおいといて、情報の全く無いC-XよりXP-1について
今はあれこれ妄想するのが建設的だと思うが。
- 706 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:49:12 ID:???
- XP-1についてるエンジン、XF7-10を実用化できたのは日本にとって結構大きいと思うがどうか。
個人的には、IHI何時の間に！とか思う。
それほど、日本のジェットエンジン国産はグダグダだったじゃん？
- 707 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:49:17 ID:???
- >>677
まぁバカにはわからんわな
何せ自分の発言を忘れるぐらいだし
- 708 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:50:14 ID:???
- まぁ無いよりゃマシだろうけど・・推力ショボ
- 709 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:50:28 ID:???
- やはり、IDの無い板で誰かを特定するような妄想脳を持つ馬鹿がいたのか。
- 710 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:51:42 ID:???
- >>708
その推力、要求仕様に基づいて作られてるから、
仕様どおりとは言えるような。
- 711 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:51:52 ID:???
- >>700
もう>>698や>>700は馬鹿についての議論に自己陶酔し過ぎてバカになってるが、
>>671で述べられてるのは、事実と捉えるべき。
従って、C-Xが遅延しているのも事実。
そして技術的な理由によるのも事実。
バカはこれだけ突き付けられても、韜晦する以外にないのだろうけど。
- 712 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:52:19 ID:???
- 周りから顰蹙かってることも気づかないバカだしな
友人の作り方も知らないバカと見える
- 713 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:53:37 ID:???
- >>710
要求水準下げとるだけやん
- 714 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:55:52 ID:???
- >>713
下げてたっけ？
そももあの規模のエンジンが少ないので、国産するよって話だと思うのだが、
どのあたりで要求水準下げられたの？
- 715 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:56:26 ID:???
- 川崎の最初の案からそもそもあの規模だったような気がするが。
- 716 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:56:48 ID:???
- >>706
J3（T-1に搭載）、F3（T-4に搭載）にあやまｒｙ
- 717 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:57:58 ID:???
- そもそも分からない情報で、推測するしかない事柄に大して断言するような奴の
意見はなんの役にも立たない。
- 718 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 15:58:31 ID:???
- >>706
>それほど、日本のジェットエンジン国産はグダグダだったじゃん？
どうして
T-1、P2-JのJ1
T-4のF3
OH-1のTS1
どれも問題なんか起こして無いし
- 719 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:00:12 ID:???
- J3は失敗ってTFRが言ってたよ。
- 720 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:01:47 ID:???
- 戦闘機エンジンの推力が５０年前のアメリカ製のにも満たないってのが痛いわね
- 721 名前：718：2008/10/18(土) 16:02:16 ID:???
- しまった
T-2、P-2JはＪ３だった・・・
- 722 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:04:03 ID:???
- >>720
そのせいでF-2では痛い目にあったもんね。
なもんでIHIがそれなりのエンジン作ったのには少々おどろいたわけよ。
- 723 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:04:55 ID:???
- >>719
開発が遅れて機体に間に合わなかった
性能的には問題ない
だから後発のP-2Jに採用された
>>720
??
- 724 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:06:13 ID:???
- またエンジン性能を推力の絶対値のみで評価しようとするお客さんのお出ましか…
- 725 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:06:48 ID:???
- XF7-10って、同規模の他国のエンジンに対しそれなりに性能よかったはずだが。
- 726 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:07:01 ID:???
- >>720
戦闘機エンジン？
- 727 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:07:11 ID:???
- いくら燃費よくても５トンじゃ使いもんにならんわい
- 728 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:07:24 ID:???
- 推力だけで性能がはかれるなら、ラムジェットでも使ってれば良いのでは。
- 729 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:08:36 ID:???
- そもそもXP-1のエンジンは、要求仕様策定の段階で、同規模の他国産エンジンが少なく、
選択肢に乏しいから国産で、という流れがあってだな。
だから要求仕様があって実用化したという流れがわからん子がいるな。
- 730 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:10:36 ID:???
- ＸＦ７−１０の２倍程度の推力の国産エンジンがあったとしてもそれでもやはり４つのＸＦ７−１０案を採用したんだろうか
- 731 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:11:07 ID:???
- 4つになったろうね。
- 732 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:11:19 ID:???
- J3といえば払下げ（スクラップ）のが出回ってるんだねえ。大学で持ってるってのは聞いたが
ttp://www.aerospace.sd.tmu.ac.jp/facilities-detail.html#3
一般人で持ってる人もいるとは。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_V_EEcrPVGU
- 733 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:12:00 ID:???
- そもそも4つにしたのは、哨戒機ならではの危険性を考慮したうえで、生存性を上げるためのものであって。
- 734 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:13:19 ID:???
- というか上のレスでXF7-10についての防衛省の資料あるじゃんか。
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/HighBypassEngine.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jigo/sankou/08.pdf
- 735 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:14:27 ID:???
- Ｆ−３としてＸＦ５−１を４つつけるのと何が違うんだ
- 736 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:14:44 ID:???
- たぶん推力が倍でも、燃費と騒音が今のXF7-10より悪かったら採用されなかったと思うよ。
- 737 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:15:37 ID:???
- それってエンジン何基まで止まってもいいの？
- 738 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:16:23 ID:???
- 防衛省はそもそも、最初から4発のつもりだったわけで。
推力が倍になったから2発にしましょうなんてのはキヨとゲルくらいしか思わない。
- 739 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:22:29 ID:???
- 国産エンジン使えるように４発で妥協したんじゃないの
- 740 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:24:21 ID:???
- >>737
3基まで止まっても墜落はしないが、基地には帰れなくなる可能性が高い。
ちなみにP-8は、空港から180分程度の時間離れても大丈夫という認証をもらったエンジンを使っているので
2発で大丈夫、ということにして安全性を担保しているが、
それは哨戒機として運用しても大丈夫という保障にはなってなかったりする。
>>739
いんや。防衛省は他のエンジンを使おうかと検討はしている。4発案のままで。
- 741 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:31:44 ID:???
- 他のエンジン使おうかってXF7-10に何か欠陥でもあるの
- 742 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:35:09 ID:???
- >>741
要求仕様に最も適合した優れたエンジンを選定するって建前があるんだから、
一応コンペはやっとかないとだめだろう。
- 743 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:35:34 ID:???
- >>741
そのころはエンジン国産って決定がされていなかったので、
実はそのときの検討で「選択肢少なすぎ！」となり
国産にすんべとなった。そしてXF7-10が誕生。
ようするに最初に要求があり、その要求を満たすエンジンが
少なかったので、運用で後々困ると判断し国産することになったと。
国産エンジンを使うために4発にしたわけではなく、
4発にするためには国産がベストになっただけ。
- 744 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:41:30 ID:???
- >>740
ETOPSの認証はエンジンじゃなくて
機体、エンジン、運用者のセット。
- 745 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:42:37 ID:???
- 御託はいいから早く飛べ輸送機
- 746 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:43:07 ID:???
- 御託についてはXP-1のことであってC-Xの御託は無いような。
- 747 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:46:58 ID:???
- >>747
まあ、あのクラスだとCF34ぐらいしか選択肢無いからな。
実績のあるエンジンだけどバイパス比小さめで燃費悪いし。
- 748 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:53:24 ID:???
- 北のテンパーデブに何かあった？
- 749 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:56:52 ID:???
- >>635
>核融合用次世代高エネルギーレーザーも世界最高出力のものを開発しているのは日本。
ソース出せよ
- 750 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 16:57:52 ID:???
- ttp://www.teshimaya.co.jp/ 株式会社豊島屋 岡山県
ttp://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
ttp://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
ttp://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
ttp://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
ttp://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
ttp://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
ttp://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
ttp://www.maruki-su.com/ 株式会社 川上酢店 愛知県
ttp://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社 愛知県
ttp://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
ttp://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
ttp://www.junmaru.co.jp/ 株式会社 純正食品マルシマ 広島県
ttp://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
ttp://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
ttp://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
ttp://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
ttp://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗 蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
ttp://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
ttp://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
ttp://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
ttp://www.japan-tomato.or.jp/社団法人 全国トマト工業会
ttp://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会>>635
- 751 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 17:08:15 ID:???
- 大阪大学レーザーエネルギー学研究センター:技術解説:レーザー技術:レーザー核融合発電炉用レーザー開発
http://www.ile.osaka-u.ac.jp/zone3/explanation/technology/hrlaser/index.html
左上部：世界最大出力40ジュール(peak 200kW) LDを使用したレーザーヘッド
- 752 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 17:10:54 ID:???
- 大阪大学レーザー核融合研究センターと共同で
世界最大のピーク出力２５０メガワットＬＤ励起全固体レーザーを開発
〜ＮＥＤＯ基盤技術研究促進事業の中間成果〜
http://jp.hamamatsu.com/hamamatsu/domain/laser/topics.html
文中の２５０メガワットは、２５０キロワットの間違いです。
- 753 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 17:13:00 ID:???
- 核融合のプラズマ持続もＪＴ―６０ｍｐ２８秒が世界最高だしな
日本の核融合は世界一ぃいい
- 754 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 17:24:35 ID:???
- というより、日本はエネルギーが無いので核融合にいっしょうけんめいにならざるをえない。
- 755 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 17:42:47 ID:???
- 石油ねーしな・・・・・・・
- 756 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 17:49:12 ID:???
- >文中の２５０メガワットは、２５０キロワットの間違いです。
?
5ジュールを20ナノ秒なら250メガワットだろ。
- 757 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 17:59:11 ID:???
- おおう、間違いだと思ったのは俺の勘違いだったようだ。
失礼した。
- 758 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 18:32:01 ID:???
- 市販のカメラやレンズは日本産は一級品。
だけれど、気象衛星の観測装置は全て外国製。
一般的にレーザーといえば日本はがんばっているが、軍事用攻撃レーザーでは
遅れているような気がする。
- 759 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 19:04:47 ID:???
- 予算つぎ込んでない分野が相対的に弱いのは当然と言えば当然。
予算つぎ込んだ分野が相対的に強いのも当然と言えば当然。
- 760 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 19:21:14 ID:???
- >>758
JAXA（旧NASDA）の、「信頼性のある部品を採用する」と称した国産無視の輸入品マンセー方針が大きく影響してます
- 761 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 19:53:53 ID:???
- 結局国産より信頼性無い部品買っちゃってえらい目にあってたよなJAXA。
ケチるから。
- 762 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 20:02:01 ID:???
- 金がありません
- 763 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 20:03:19 ID:???
- というより、予算規模に見合わない大規模プロジェクトを計画しすぎた。
- 764 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 20:03:23 ID:???
- というか軍事用レーザーってそんなに重要か？
そりゃあるにこしたこたないだろうが・・・
- 765 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 20:04:25 ID:???
- 国産＝信頼性が高い、ではないぜ。
問題があった時にどれだけの対応を取れるか、には影響するが。
それでなくても宇宙用機器は国産との価格差が倍だの、そもそも国内で作ってないだのという
状況が頻発している世界だけに、輸入品の導入に至るのも無理はないケースが多い。
- 766 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 20:35:21 ID:???
- 食料はなぁ・・・
- 767 名前：766：2008/10/18(土) 20:36:20 ID:???
- すまん、スレを間違えた
- 768 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 20:39:30 ID:???
- 宇宙機用のシステムは国産を育てるには国内需要が少な過ぎるからなあ。
- 769 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 21:08:59 ID:???
- >>764
いや、信頼性のある部品を選択するといっておいて、
結局低信頼性の部品を買っちゃったマヌケさを指摘している。
- 770 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 21:11:58 ID:???
- 「はやぶさ」は輸入部品ばっかり次々故障したんだったな。
- 771 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 21:46:28 ID:???
- >>765
「高性能・低信頼」じゃやだぜ。
やっぱ２行目が大きいんではないだろーか
・・・・・国産でも一定のレベルに達してないとヤーだけどなー
- 772 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 21:50:20 ID:4EZ6oeOm
- http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ
- 773 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 21:55:30 ID:???
- 【キンタマ自衛隊】電子戦に関する重要機密等が流出で小日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224333577/
- 774 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 22:05:57 ID:???
- 馬鹿にPC与えるなよ
- 775 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 22:14:56 ID:???
- >764
ガンダムが困(ry
- 776 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 22:16:00 ID:???
- ｡｡
ﾟ●゜
｡｡
ﾟ●゜
｡｡
ﾟ●゜
｡｡
ﾟ●゜
｡｡
ﾟ●゜
｡｡
ﾟ●゜
｡｡
ﾟ●゜
｡｡
ﾟ●゜
- 777 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 22:19:46 ID:???
- はやぶさでは予算がアレで国産品なんか採用しようがなかったわけだが
打ち上げ機に由来する重量制限で、冗長系としてもう一系統積む余裕もないタイトな設計も祟った
そしてはやぶさ用として機器を発注する際、経験不足で担当メーカーに充分な情報提供ができなかったこともね
- 778 名前：JapanObserver：2008/10/18(土) 23:12:12 ID:8fpfmbv6
- Should the XP-1 have had two CFM56-7 engines as the US P-8A, rather than four XF7-10 engines?
How much money could have been saved if the CFM56-7 had been selected to power the XP-1 from the outset?
- 779 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 23:29:15 ID:???
- > have had
爆）今度は、外人さんの騙りかい？
- 780 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 23:32:04 ID:???
- >>779
英語に弱い俺にはどこが突っ込みどころかわからん・・・
- 781 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 23:35:23 ID:???
- じゃ、英語に弱い外国人さんが書いたという可能性を指摘して、778に助け船ww
- 782 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 23:37:31 ID:???
- オレも現在完了形の使いどころは感覚的に解らん
- 783 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 23:38:15 ID:???
- A should have 動詞 で「Aは（動詞）すべきだった」
だから別に間違ってない
「XP-1はXF7-10を４発ではなくUS P-8AのようにCFM56-7を２発積むべきだっただろうか？
最初からCFM56-7を積むことを選択していればXP-1はどれくらいのお金を節約できただろうか？」
- 784 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 23:38:54 ID:???
- その外国人には、特別永住権を持つ人も含まれるの？
- 785 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 23:43:04 ID:???
- >>783
ネイティブの感覚からすると、現在形の直後に同じ語の過去分詞を続けるものかどうか？ってとこだね。
きっと had を別の語に置き換えるはずなんだよ、教育を受けた人なら特にね。
- 786 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 23:46:34 ID:???
- ＞ネイティブ
イングランド土人？
- 787 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 23:47:43 ID:???
- >>785
恥ずかしいやつ
- 788 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 23:50:49 ID:???
- あ、やっぱり、英語に弱い特別永住権を持つ外国人さん(787)が書いたんだww
- 789 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 23:51:01 ID:???
- 逆にこっちが聞きたいわ。なんで民間機の改造なんかに手を出したのかってな。
次世代哨戒機開発計画でまともに成功してるのXP-1だけじゃん。
- 790 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 23:53:14 ID:???
- つってもMPA320もアトランティック発展型もいまだ妄想段階だし
- 791 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 23:53:59 ID:???
- 空中給油機やら空中管制機なんかは
それで成功しているからだろ。
- 792 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 23:56:06 ID:???
- ありゃ基本滞空してるだけだけだから、かな。
- 793 名前：名無し三等兵：2008/10/18(土) 23:57:54 ID:???
- >>789
XP-1は四発陸攻だからNA（ｗ
>>791
諾-ｳﾑ-。初期コスト及び運用コストの低減、それに尽きるぇ。
- 794 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 00:01:25 ID:???
- >>785
ttp://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/grammar/learnit/learnitv343.shtml
- 795 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 00:05:56 ID:???
- ライセンス料含めればXF7-10を4発のほうが安上がりのような気もする。
- 796 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 00:08:34 ID:???
- >>794
何とか言い返したい、ただそれだけで、さっそく愚々り、
たまたま見つかったら、それどーだとリンクを貼る‥
いるんだよねえ、こういうウザいのがw
- 797 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 00:10:30 ID:???
- どう考えても無知でいらんつっこみした >>779 >>785 の書き込み
したやつのほうがうざい。 同一人物かはしらんが...
- 798 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 00:10:41 ID:???
- つかさ、XF7-10で多少高くついても
その金は国内に落ちるから、日本国としては損にならないが
外国から購入なりライセンス料払ったら、それは持ち出しになるだけ。
P-1のように多数作る予定の場合は輸入は決して安いわけでもない。
- 799 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 00:12:34 ID:???
- >>795
予備部品 入手の確実性だの、改良／改修に際して非技術的な障害が無ぇ
だの、国産である事の利得は大きいぇ（ｗ
- 800 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 00:15:09 ID:???
- というか、それですまないから4発にしてるわけだし。
- 801 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 00:15:35 ID:???
- 国産の方がメリットが多い罠
まだ国産できないもの（戦闘機用エンジンとか）はしょうがないから外国から買うしかないけど
- 802 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 00:16:43 ID:???
- 哨戒はあぶないから4発に決めて、そんで4発でなにかいいエンジンないか探したけど
あんまりなく、というか一個しかなく、そんじゃいろいろヤベエってんで
国産になったわけで。
- 803 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 00:20:29 ID:???
- >>797
794のリンク先が、「BBC Learning English」（カタコト英語ができる程度の人の英語教室）なのに、
785の「特に教育を受けた人の英語」の反論になるかどうか？、794自身が気づいてなかったのが‥WWWWW
- 804 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 00:20:34 ID:???
- GE90の4発にしようぜ
- 805 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 00:22:20 ID:???
- >804
ウクライナ製輸送機の話しか？ｗ
- 806 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 00:23:44 ID:???
- F119-PW-100を四発にした方がよさげ
- 807 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 00:26:03 ID:???
- F7の開発に関してはP-Xへの適合を意図したんだろうが、それにしたって
この手の高バイパス比ターボファンの開発は国策的な意味合いが強いから
金の出所が経産省か防衛省かの違いでやるってことには変わりないんじゃないかね。
ってことで節約できたか？という疑問に関してはランニングコストやらに関して
答えるのが筋かね？ただ節約しても要求仕様ってのを満たせるかということなんだがね。
>>804
MTOW７００tクラス！？
- 808 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 00:29:12 ID:???
- >>現在形の直後に同じ語の過去分詞を続けるものか
ぷ。
- 809 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 00:30:22 ID:???
- 某スレに続いてここも英語スレになるのか？
- 810 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 00:31:13 ID:???
- 超亀レスだけど前スレの>991。
アレ合成じゃないから。
- 811 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 00:31:55 ID:???
- 休日になるとミョーに荒れた人が増えるね
- 812 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 00:34:59 ID:???
- ネイティブ感覚？の人の必死さがなんとも..
つかスレ違いだ.
- 813 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 00:50:09 ID:???
- 785みたいに人に間違い指摘されると瞬時にキレるやつ多くなったな。今の日本
- 814 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 00:55:28 ID:???
- ただいま、age厨が名無しで活動中です（ｗ
- 815 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 00:56:26 ID:???
- というかヘタすると、軍板内でのそれは全部同一人物って可能性もある。
こんな特殊で過疎気味な板でそうそう似たような人間が沢山いて溜まるか。
- 816 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 01:08:30 ID:???
- F7エンジンは国産技術の維持活用と、長期耐久実用試験の意味合いがあるで。
全複合材製燃焼室やコンプレッサ等、将来的にはタービンとファンを除く
の全ての部品の軽量複合材化が目標屋根。
- 817 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 01:24:14 ID:???
- 複合材って耐熱性ないんじゃなかったっけ
- 818 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 01:29:38 ID:???
- ほぼ無いな
- 819 名前：JapanObserver：2008/10/19(日) 01:38:17 ID:BPCCHwMV
- I was wondering why Mr. Ishiba said as shown below at the Diet.
It looks like he was sceptical why four engines are needed.
○国務大臣（石破茂君）
私自身、なぜ国産四発でなければならないかということについて、長官として国民の税金をお預かりして使う立場にある者として、これは自分なりの得心をしたいという思いはございました。
- 820 名前：JapanObserver：2008/10/19(日) 01:52:19 ID:BPCCHwMV
- "JAPANESE MARITIME THOUGHT: IF NOT MAHAN, WHO?" written by Toshi Yoshihara and James R. Holmes in the Summer 2006 issue of Naval War College Review is highly critical of the JMSDF's "heavy reliance on American concepts, doctrine, and equipment"
- 821 名前：JapanObserver：2008/10/19(日) 01:53:08 ID:BPCCHwMV
- But the development of the XP-1 is quite remarkable given the US attempt to "persuade" Japan to join the MMA program, which is now the over-budget P-8A.
- 822 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 02:04:31 ID:???
- >>778
JapanObserver[] 投稿日：2008/10/18(土) 23:12:12 ID:8fpfmbv6
>>819-821
JapanObserver[] 投稿日：2008/10/19(日) 01:38:17-01:53:08 ID:BPCCHwMV
自演乙（ｗ
- 823 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 02:08:09 ID:???
- 日付またいでID変わっただけと違うのか
- 824 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 02:09:17 ID:???
- というかIDかえるメリットないだろ
- 825 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 02:10:35 ID:???
- >I was wondering why Mr. Ishiba said as shown below at the Diet.
That's obviously because he is a politician and does not risk his own life or have technical knowledge (e.g. F-111 and McNamara).
In the early stages of development, he tried to cancel the project and turn the resources in favour of the MMA.
Newsreports have stated that this was because he wanted to cut costs on domestic development and
use the funds for ballistic-missile defense. (seeing the MMA now seems this would have been unlikely)
BTW has anyone overseas pointed out how many (twin-engined) Atlantique's were lost during patrol missions?
I'm not if sure the P-8 is fit for what the USN intends to use it for (why the hell take off its MAD sensors?).
- 826 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 02:26:37 ID:???
- 日本語で書け
こいつ日本語読めるんだから
- 827 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 02:33:55 ID:???
- どーせ、機械翻訳だろ
- 828 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 02:56:07 ID:???
- >>819
Note that he says four "domestically-developed" engines.
Ishiba is a staunch supporter of the US-Japan security alliance, and
he has been a long-time critic of Japan's domestic development on the
basis of interoperability with the US and cost effectiveness.
It's ironic that P-X would probably end up cheaper than P-8A.
- 829 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 04:06:13 ID:???
- 知り合いの戦闘機乗りから直に聞いたんだが、
ドッグファイトの練習中頭が真っ白になることを通称チンパンって言うそうだ。
強烈で頭がラリるほど気持ちいいGという意味。
戦闘機乗りの間で今でも使われるアメリカ伝承の伝統語。
- 830 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 08:22:28 ID:???
- そういえば外人専用板が雑談系２にあったような気がしたけどいつまにかなくなってるな。
外人は4chに行くから要らないとは思ってたけど。
- 831 名前：JapanObserver：2008/10/19(日) 09:26:54 ID:BPCCHwMV
- To 826, I can read Japanese with the help of Babelfish but can't write because my computer keyboard does not support Japanese characters. Sorry about that.
- 832 名前：JapanObserver：2008/10/19(日) 09:29:21 ID:BPCCHwMV
- To 825/828, many thanks for the explanation. I didn't know he has been against Japan's domestic development of weapon systems.
- 833 名前：JapanObserver：2008/10/19(日) 09:38:20 ID:BPCCHwMV
- Wiki says "The Royal Netherlands Navy lost 3 out of 9 aircraft in a series of engine failures over the North Sea, resulting in the grounding of the type and its eventual replacement by the P-3 Orion."
- 834 名前：JapanObserver：2008/10/19(日) 09:40:01 ID:BPCCHwMV
- But "The German Marineflieger never lost a single plane from 1963 to 2005." How many P-2Js were lost due to engine failures by the way?
- 835 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 09:45:46 ID:???
- 15t級のエンジン国産出来ないのかな
- 836 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 10:27:30 ID:???
- >>834
0 P-2J's have been lost.
The previous P2V-7 wasn't that successful though.
- 837 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 13:01:07 ID:???
- まりﾁｬﾝ、ターーーーーーーーーーイムっっっっっっっ！！！！！！！！！！！！！！！
！１１！！！１！
- 838 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 13:36:52 ID:???
- レシプロ機、機銃戦の傑作
エースコンバット開発チームが手掛ける
スカイ・クロラ イノセン・テイセス（Innocent Aces）
発売日 … 2008年10月16日 好評発売中！
ジャンル … ドラマチックフライトシューティング
プレイ人数 … １〜２人
プラットフォーム … Wii
発売元 … バンダイナムコ
公式サイト：http://sky-crawlers.namco-ch.net/
- 839 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 13:44:23 ID:???
- >>834
The japanese wikipedia states that nine have been lost excluding the Pakistanian plane shot down by the Indian Air Force.
Also, the French have at least lost two planes. A prototype has been also lost. (Check url below)
日本のwikipediaはインド軍に撃墜されたパキスタン軍の機体を除いて9機失われたとあるよ。
それにフランス海軍は少なくとも２機失い、試作機も墜落してる。(下記のURL)
Kind of makes you think tiwce about a twined engined patrol aircraft.
双発の哨戒機について考えさせられるね。
ttp://www.planecrashinfo.com/Airline/Military%20A-M.htm
ttp://www.fly-navy.de/props/atlantic.html
- 840 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 17:20:14 ID:???
- P-3Cがベストセラーになったのは、4発というのも大きかったような。
- 841 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 18:30:34 ID:???
- >>840
まずP3自体がDA、ロッキードL-188エレクトラつぅ民間機の転用だぇ。
んで先代のP2Vの方が、派生型やライセンス生産を含めた総生産数に勝
るぇ。L-188とP3系列の計が約720機、対するP2V系列の計は1181機だそー
NA。「4発というのも大きかった」つぅならば、「双発＋ターボ･ジェット２基じゃ
なかったから、P2V系列の総生産数に及ばなかった」つぅ論法も可能だぇ（ｗ
つまり、航空機に対する脅威が少ない空域を飛ぶ対潜哨戒機にとっては、
双発か／四発か？は本質に関わる差違じゃあ無ぇのだぁな。
P3が成功した理由ってなぁ、原型のエレクトラ（２代目）がセミ･ワイド･ボディ
のターボ･プロップ旅客機だったため、低速ながらも充分な航続力があり、
与圧された機内はスペースに余裕があり、機器の近代化に良く対応でき、
また長時間の飛行作業にも乗員の疲労が少なかった等が上げられらぁな。
以上の優位性を備えていたならば、エレクトラが仮に双発機だったとしても、
P3の成功にゃあ余り関係なかったろーYO。
- 842 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 18:39:06 ID:???
- つためぇ発見
- 843 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 19:01:48 ID:???
- >>841
エレクトラ/P-3Cは高速機だぞ。
陸上型対潜哨戒機はSOSUSやレーダー等で拾った
遠くの潜水艦の兆候に急行する為に速度が要求されるわけで
P2Vがジェットを追加してまで速度稼いでいるのも同様。
あの機体は航続力に問題のあったジェットを除けば
当時一番速い飛行機だったんだよ。
- 844 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 19:04:20 ID:???
- 脅威が無かろうが洋上低空哨戒時におけるエンジントラブルは双発機にとって致命的である訳で
まあつために何を言っても無駄だと思うが
- 845 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 19:36:58 ID:???
- >>843
ﾆﾔ2）論理的たぁ胃炎NA。
結局、P2Vの後継にターボ･プロップ機が選ばれたなぁ、航続力が速力に
優越する要求だった事を否定できてねぇじゃねぇかぇ（ＷＷＷ
それにDA、ターボ･プロップ機たるエレクトラが当時まだ存在したレシプロ
多発機よりも速かったってなぁ当然なのであって、ターボ･ジェット機との
比較に於いて“遅かった”と。それでも要求された速力は満たしていた、
只-ﾀﾀﾞ-それだけの事だぁな。
>>844
はて？
双発機である事それ自体が、エンジン･トラブルを致命的にしないためなの
だがNA（ｗ
つまり単発機と多発機じゃあ決定的な差があるけれども、双発機と四発機
の差ってなぁ程度の問題に過ぎんだぁな。
- 846 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 19:53:04 ID:???
- ttp://d.hatena.ne.jp/heinkel/searchdiary?word=*[P-1%2fC-2]
そもそもエンジンの装備数は機体側の運用プロファイルによって決定されるもので、
推力面で双発に出来ますよと言って双発にするものではない。
A330が双発でありながらA340が4発を選んだのはETOPSルールに縛らない為だし、
P-1と兄弟機でありながらより機体規模が大きいC-2が双発なのは
ターンアラウンドタイム短縮による運用効率向上を重要視したがゆえ。
逆にP-1が4発となったのは、大型機でありながら平時有事問わず経空脅威に晒されながら最前線を長時間飛行する、
MPAとしての宿命によるもの。
安易に経済性を理由として双発にしたとしよう、
双発となったがゆえに前線での残存性が低下すれば、それは任務達成能力の低下を意味する。
事故や攻撃による損失のリスクが高まれば、
運用プロファイルもそれに合わせて制限せざるを得ず、最終的には経済性も低下する。
経済性を理由に性能を妥協すれば却って経済性は悪化する、ということも往々にしてあるのだ。
- 847 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 20:02:49 ID:???
- ETOPSルール登場以前は民間双発機は
６０分以内に着陸可能な空港があるルート以外の飛行はできなかったと記憶するけど、
そういう運用に制限を加えざるを得ない機体をあの時期に作ろうと思うのかな？
コンステレーションの後継が目的だったから長距離路線前提だろうし。
あの時期の長距離旅客機はほとんどが３〜４発機だったような。
- 848 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 20:03:21 ID:???
- P-8は、運用プロファイルに制限が加わった上での
あのスペックなのかな。
そうじゃない気がしてならないが。
- 849 名前：847：2008/10/19(日) 20:04:01 ID:???
- >>847はL-188の話ね、念のため。
- 850 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 20:07:12 ID:???
- というかそもそもあの時期に双発はありえないという結論にしかならなくね？
- 851 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 20:09:55 ID:???
- P-8、ETOPS-180の認証を受けられたとしても、
せっかくジェットにしたのにその性能活かせないような気がしなくもない。
- 852 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 20:23:56 ID:???
- いちおうグアムから日本手前までの海域はカバーできるから良いんでない？
- 853 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 20:27:25 ID:???
- どこかの誰かが書いた物を（当然、信憑性は内容から判断するほかない）、ネットから拾ってきて、さあどうだ！とばかりにコピペする。
そんなもん、屁の突っ張りにもなりはしない。自分で論理を構築できないなら、いっぱしの口をきこうなんて思うな。
- 854 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 20:28:38 ID:???
- と、自分で理論を構築できないし検索もできない人が申しております。
- 855 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 20:31:19 ID:???
- と、検索するだけの能なしが、悔しがっておりますw
- 856 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 20:32:29 ID:???
- 突然に>>853が発狂した原因については興味がある。P-8けなされたからﾎﾟｯﾎﾟしちゃったのかな。
- 857 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 20:34:00 ID:???
- 自分に都合の悪い意見だったからでは。
- 858 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 20:37:52 ID:???
- C-Xなんだけど、まだ岐阜の川崎で三菱チームが作業しているんだよね。
今回の強度試験もパスできなかったって話も聞くし．．．
12月の初飛行は大丈夫かなぁ？
- 859 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 20:38:42 ID:???
- ↓アンチ三菱の不毛な発言
- 860 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 20:40:27 ID:???
- ↑853は発狂しているのか？、ﾎﾟｯﾎﾟしちゃってるのか？
皆さん、どう思う？
「発狂した、ﾎﾟｯﾎﾟしちゃった」と書けば、他人もそう思いこむだろうとか、
他人にそう思いこんで欲しいとか、856の嫌らしさが臭ってくるね
- 861 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 20:42:16 ID:???
- >>853が一番感情的なのは誰の目にも明らかだが。
- 862 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 20:42:17 ID:???
- >>845
速力と航続力の両立だよ。
どっちかだけなんて馬鹿な判断はせん。
航続力や機内容積が欲しいならC-130ベースでも作れたんだ。
まだ707原型しか米国製ジェットライナーの無い時代に、選択肢なんかないわけでな
そして要求される高速は当時じゃ双発じゃ達成できないわけで
双発でもってのは、TP400並みの出力のエンジンという未来技術を前提にしたヨタだ。
- 863 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 20:43:59 ID:???
- そもそもコピペ批判してるけど、自分ではなんの理論も示していない奴なんて相手にするなよ。
- 864 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 20:54:16 ID:???
- >>862
>>845で既に述べている事を後からなぞって、>>841に反論した所存-ﾂﾓﾘ
-かぇ？（ＷＷＷ
そう云ゃあ、P2Vは勿論だが、計110機が生産されたアトランティックも双発
だぇ。そら詰まり、「四発でなければ、対潜哨戒機として成立しない」つぅなぁ
誤りって事だぁな。それ則ち「双発機と四発機の差ってなぁ、程度の問題に
過ぎん」と（ﾋﾟｼｬﾘ
- 865 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 21:12:20 ID:???
- >>858
今月の頭に延期の可能性があるが初飛行は11月の予定と聞いたんだが、
また伸びたのか…
- 866 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 21:24:23 ID:Ey7JGqIf
- >>853 雲隠れしないで君の独自の理論を聞かせてくれよ。
人の批判しか出来ない奴は二度と来るなよ。
- 867 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 21:31:04 ID:???
- >>864
双発でいいならS-2やS-3だってそうだが
これらはP-3Cと同等以上の搭載量・航続力・速度を備えてない。
飛行機としてP-3Cを凌駕できる機体はニムロッドやTu-142で4発だ。
それにP2Vの数が沢山あるのは
冷戦華やかなりし頃に、ほかに選択肢が無かったからであって
P-3Aの発注と大戦時の老兵PB4Y（原型はB-24）の退役が
大体近い時期であることにも注意すべきだろう。
意外なことに、米軍はP2Vがあっても4発を併用してたんだな。
- 868 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 21:32:25 ID:???
- 粗悪燃料で、走る走る‥pupu
- 869 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 21:34:50 ID:???
- コピペに対してあれほど過剰に反応するってことは、
よっぽど都合の悪い内容だったんじゃない？
- 870 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 21:36:35 ID:???
- variant built mod notes
________________________________________________________________________
XP2V-1 2 Initial prototypes.
P2V-1 15 Initial production variant.
P2V-2 81 Nose cannon, uprated engines.
P2V-2N - 2 Arctic Neptunes with ski landing gear.
P2V-3 83 P2V-2 with more powerful engines.
P2V-3B - 16 Special armament (nuke) P2V-3s.
P2V-3Z - 2 Armed personnel transports.
P2V-3C - 11 Carrier-launched P2V-3s.
P2V-3W - 30 AEW / ELINT P2V-3s.
P2V-4 52 More powerful engines, wingtip tanks.
P2V-5 424 Emerson nose turret, new cockpit, general changes.
P2V-5F - ? Updated P2V-5 with J34 booster jets.
P2V-5FD - ? Drone controller.
P2V-5FE - ? ELINT (?) P2V-5.
P2V-5FS - ? P2V-5F with Julie-Jezebel sonar system.
P2V-6 83 P2V-5 with different electronic fits.
P2V-6B/M - ? P2V-6 with Petrel missile carriage.
P2V-6F - ? Updated P2V-6 with J34 booster jets.
P2V-6T - ? Trainer.
P2V-7 359 Update with new cockpit, J34s standard, etc.
P2V-7S - ? Improved ASW gear.
P2V-7LP - 4 Skis for arctic operation.
RB-69A - 7 Cover designation for CIA spy P2V-7s.
AP-2E - ? US Army ELINT P2V-5Fs.
OP-2E - ? Navy "jungle fighter" P2V-5Fs.
AP-2H - ? Navy "jungle fighter" P2V-7Fs.
P-2J 89 Japanese turbo-Neptunes.
_________________________________________________________________
1,188 TOTAL NEPTUNE PRODUCTION
ttp://www.vectorsite.net/avp2v.html
- 871 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 21:37:45 ID:???
- >>865
俺は補強部分の再試験で再び不具合が発生してしまって、担当の三菱の作業が続いていると聞いた。
聞いたのが先週なので、既に作業は完了していて再々試験待ちなのかも？
だとすると11月末〜12月の飛行あり？？？ ありなのか？
確度の低い情報で、すみません。
- 872 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 21:41:21 ID:???
- XP-1(5501)の情報について、なんか最近入ってこないような気がする。
上空を飛んでてかわいかった、とかそういうのはおいといて。
試験のほうはどうなんかね。順調なのかね。
- 873 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 21:45:04 ID:???
- >>871
いや、たぶん俺の情報が古いだけだと思う。
予定といっても、確定ではなくそれに向けて動いているって感じだったからね。
こっちも確度が低い情報でｽﾏﾝ
- 874 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 21:47:57 ID:???
- まぁ、いまのところ俺らは待つことしかできないわけで。
- 875 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 21:58:08 ID:???
- >>867
あ、>>870に引用したなぁ、俺だぇ。
トータル1188機から引いて、対潜哨戒機としての実数を出したけりゃあ土
蔵と（ｗ
で、P2Vの先代は、ロッキード･ハドソンだぇ。
ttp://www65.statcan.ca/acyb05/acyb05-10/img/acyb05-10_0001.jpg
ハドソンと同時代の機体に何が在ったか？を見ればDA。洋上を哨戒飛行
する機体にも拘-ｶｶ-わらず、「双発機が忌避されて四発機だけが選ばれ
ていた」つぅ事ぁ無ぇと判るハズだぇ（ﾆﾔﾘｯ
- 876 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 22:08:17 ID:???
- >>872
先週XP-1 5501が岐阜へ戻ってきていたようですが、
その後、厚木へ戻ったという情報はないので、
まだ岐阜のようです。
- 877 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 22:10:29 ID:???
- >>876
岐阜に戻ったということは整備ですかね。
- 878 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 22:26:18 ID:???
- >>864
エンジン4発になれば調達コストの上昇や維持費の上昇はついて回ると思いますが・・・
が、それを差し引いても>>862氏の言う速度（当時プロペラ機で世界最速）と航続力の両立のバランスもいいし
あんたが>>841で行ってるとおりスペースの意味でもバランスが良く
まさに「対潜哨戒機に使うために生まれてきたような飛行機だった」ってのが理由じゃないかと。
双発だとエンジンが逝った時に旋回方向が限定されたり問題がないわけじゃないしね。
生産機数のみで比較するならじゃぁWW2のレシプロ戦闘機は
現在のジェット戦闘機より優秀か？ってな話になるのでほどほどに･･･
- 879 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 23:04:44 ID:???
- 時代が進むほど少ない機数で任務をこなせるようになるのは当然だしな
P-3Cが80機なのに対しP-1は70機だし
- 880 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 23:08:21 ID:???
- あさ通勤途中にXP-1をたまに見られるのが生きがいだったのに。
- 881 名前：名無し三等兵：2008/10/19(日) 23:30:00 ID:???
- シヌナ
- 882 名前：名無し三等兵：2008/10/20(月) 02:28:54 ID:???
- 結局、つためは今回も詭弁の15ヶ条をコンプリートしたのか…。懲りないなぁ。
- 883 名前：名無し三等兵：2008/10/20(月) 07:47:08 ID:???
- 高い可動率、稼動率と、それを支える部品供給が潤沢になされればいいんだけどな。
- 884 名前：名無し三等兵：2008/10/20(月) 08:59:22 ID:???
- >>841
日本語でおｋ
- 885 名前：名無し三等兵：2008/10/20(月) 09:00:44 ID:???
- >>845
日本語でおｋ
- 886 名前：名無し三等兵：2008/10/20(月) 09:01:34 ID:???
- >>884-885
いちいち構うな、かえってウザい。
- 887 名前：名無し三等兵：2008/10/20(月) 09:01:40 ID:???
- >>846,847
日本語でおｋ
- 888 名前：名無し三等兵：2008/10/20(月) 09:10:31 ID:???
- つためはこのスレに来るな
- 889 名前：名無し三等兵：2008/10/20(月) 09:27:41 ID:???
- つために触らないで、お願いだから
- 890 名前：名無し三等兵：2008/10/20(月) 10:00:44 ID:???
- >>845
＞つまり単発機と多発機じゃあ決定的な差があるけれども、双発機と四発機
＞の差ってなぁ程度の問題に過ぎんだぁな。
程度問題って軍事上一番重要な問題でね？
- 891 名前：名無し三等兵：2008/10/20(月) 11:29:33 ID:???
- つためもウザいが叩きはもっとウザい。
中身ゼロの文字列でレス無駄遣いしないでくれ。
- 892 名前：名無し三等兵：2008/10/20(月) 12:17:39 ID:???
- 日本って４発ティルトローター開発してたんだな
- 893 名前：世界のバカ民族：2008/10/20(月) 12:40:55 ID:???
- 東京・秋葉原の中央通りに１９日、コスプレ女性の暴走族が出現した。同日午後２時２５分ごろ、
「女の運転手たちがバイク８台で１車線をふさいでいる」と１１０番通報があり、
警視庁万世橋署員が急行。メイドなどのコスプレルックでバイクに乗って
空ぶかしなどしている集団を発見、直ちに解散させて厳重注意した。
現場は無差別殺傷事件が起きた交差点から約１００メートル先。歩行者天国は現在も
中止されたままで現場は一時騒然とした。同署は「“レディース”のようだった。
目的はわからない」と話している。
http://www.sanspo.com/shakai/news/081020/sha0810200503003-n1.htm
19日15時頃、アキバに突如、コスプレをした暴走族が出現。警官やパトカーが出動する騒ぎになった。
登場したのは、メイド、甘ロリ、ゴスロリ、ミニスカポリスなどのコスプレをした女性らの
暴走族（いわゆる「レディース」）。規模は、単車6〜7台程度（+自動車1〜2台？）だったが、
ロケットカウル・三段シートといった族車独特の威圧感や空ぶかしによる爆発的な
マフラー音に秋葉原駅前は一時騒然となった。
筆者が気づいたときには、すでに警官が到着。集団はすぐさま裏路地から中央通りに引き返したが、
アソビットゲームシティ前で再び停車。ここでもすぐにパトカーが駆けつけ、解散させていた。
なぜ、彼女らがアキバに現れたかは不明だが、通行人から向けられるカメラに対して
ピースサインなどで応える場面などが見られた。また、なぜかBGMとして
「美少女戦士セーラームーン」のテーマ曲「ムーンライト伝説」が流れていた。
http://akiba.kakaku.com/hobby/0810/19/210000.php
http://akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20081019_aris1484.jpg
http://akiba.kakaku.com/data/imgs/saved/20081019210000a.jpg
- 894 名前：名無し三等兵：2008/10/20(月) 15:39:02 ID:???
- 外国人が驚いてカムで撮影してたね。多分ようつべとかで日本社会や治安の現状が発信される。
子供がしかも少女がこんな集団行動とって警察とタメ張ってるなんて外人の目にはやばすぎだよ。
秋葉の連続殺人のとき海外メディアで、
世界で一番異常で孤独な社会の先進国ってかかれたコラムあったけどな。
それには練炭自殺したがる若者とか自殺率先進国世界一とか、
パチンコに夢中になって車内で乳児を死なす母親の多さとか、
円光に異常な性病と堕胎数、ダイエットで女子高生が覚醒剤を使ってるとか、
小学生妊娠や毎春美容整形を子供に押しつける母親が出てくるとか、
既に日常で起きる事件の異常さはアメリカを通り越してるとか書かれてた記憶・・・
そして何でもある国日本とかで結んであったような。
- 895 名前：名無し三等兵：2008/10/20(月) 16:15:50 ID:???
- オマエの文章読む限りじゃ、憂いてんのか楽しんでんのか判らんな。
- 896 名前：名無し三等兵：2008/10/20(月) 16:53:53 ID:???
- 事実を書いただけだから読み手次第
- 897 名前：名無し三等兵：2008/10/20(月) 16:56:58 ID:???
- >>894
毎日変態新聞乙ｗ
- 898 名前：名無し三等兵：2008/10/20(月) 17:07:54 ID:???
- 以前では考えられなかったっが
相変わらず翻訳されないのをおかまえなしにスレ立てする奴が増えたなあ
他国の翻訳掲示板で何を目指すのだろう
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3875597&tab=five
- 899 名前：名無し三等兵：2008/10/20(月) 21:21:28 ID:???
- とりあえずXP-1は歴代国産機で何番目くらいにかわいいと思う？
- 900 名前：名無し三等兵：2008/10/20(月) 21:22:10 ID:???
- 日本核武装決定
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/i/33/index.html?cd=ad&M=bp&KW=020124
- 901 名前：名無し三等兵：2008/10/20(月) 21:23:02 ID:???
- 二年前の記事がどうしたって？
- 902 名前：名無し三等兵：2008/10/20(月) 21:23:05 ID:???
- >>899
歴代国産機の数番目
- 903 名前：名無し三等兵：2008/10/20(月) 21:23:43 ID:???
- 不細工なら優勝だ
- 904 名前：名無し三等兵：2008/10/20(月) 21:26:05 ID:???
- 声がめっちゃわかいいな。P-X。
- 905 名前：名無し三等兵：2008/10/20(月) 21:28:49 ID:???
- 正面から観た時の、頭でっかち故の微妙な不細工さはアレだな。
ニムロッドぐらい突き抜けてると逆に魅力なんだが。
- 906 名前：名無し三等兵：2008/10/20(月) 23:10:21 ID:???
- C-Xって1は埋まってるけど正式な型番どうするの？
- 907 名前：名無し三等兵：2008/10/20(月) 23:22:58 ID:???
- Ｃ２
- 908 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 01:55:01 ID:???
- >>904
声優も顔出す時代だあNA
- 909 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 02:30:57 ID:???
- つため死ね
- 910 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 03:42:53 ID:???
- >>905 >ニムロッドぐらい突き抜けてると
確蟹、ニムロッドのエンジン･ナセルは主翼を前から後に“突き抜けてる”ぇ。
駄菓子下賜、こら魅力かぇ？
否、ポッド式にエンジンを装架する現在-ｲﾏ-の形が一般化する前の、古い
様式の名残に過ぎねぇのだぁな（ｗ
- 911 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 04:26:36 ID:???
- かわいさならA400Mの方が上だな。
胴体のバランスといい、あのプロペラはかなりかっこいい。
XP-1はもっと寸胴にしてくれればペンギンみたく見えて可愛くなったのになぁ。
空気抵抗が増えると思うけど。
- 912 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 05:41:02 ID:???
- XP-1が普通にｶｯｺｲｲと思う俺…
何か一式陸攻に似た何かを感じる。
- 913 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 07:32:06 ID:D9eseu2i
- かわいいたっらT4が1番だろ
- 914 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 08:10:17 ID:???
- つためはこっから出てけ
- 915 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 08:17:15 ID:???
- XP-1は洗練された機体だと思うよ。
海外の軍オタ掲示板で、
「なんじゃこりゃ、これが哨戒機なんて気にくわん。胴体延ばしてAWACSにしたらいいとおもうわ」
なんて言っているのを目にすると、「分かってないなぁ〜」とか思う。
- 916 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 08:47:23 ID:???
- つためはせめてギャグをギャグとしてスルーするべきだと思う
- 917 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 09:32:38 ID:???
- 病気だからユーモアを持ち合わせてないのです
- 918 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 09:49:15 ID:???
- 何故NGワードに設定しない？
普通の人間では書かない単語ばかりだろう。
- 919 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 09:52:30 ID:???
- 「航空情報」 10月21日 発売号目次
第1特集
XP-1はASWをどう変えるのか
XP-1の実力
潜水艦探知のメカニズム
対潜哨戒機カタログ
第2特集
国産機開発の壁
大した内容じゃなかった気が…。
- 920 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 09:53:46 ID:???
- うざいっちゃうざいが基本的に間違ったことはいわないし
読むのが面倒なら脳内フィルタすればいいし
- 921 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 10:19:10 ID:???
- 器用な生き方をしてるんだな
- 922 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 10:19:28 ID:???
- とりあえずこのスレにいなければいいよ
- 923 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 11:07:53 ID:???
- 三菱と川重がケンカしたｗ
- 924 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 11:15:16 ID:???
- わっふる！わっふる！
- 925 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 11:17:33 ID:???
- 対馬が危ない（上） 韓国、不動産相次ぎ買収
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081021-00000515-san-soci
- 926 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 11:57:02 ID:???
- >923
まじか、何時の話だ。
- 927 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 12:26:17 ID:???
- >>926
いつものこと。
- 928 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 12:32:47 ID:???
- >926
T-4の開発以来ずっと、三菱と川崎は憎悪しあっているじゃあないか。
- 929 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 12:40:21 ID:???
- 中国艦が津軽海峡通過 駆逐艦は初、海自が確認
ttp://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102001000732.html
- 930 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 12:46:30 ID:???
- C-Xはもう、チタン胴体＆GEnx採用しちゃえよ。
多少の重量増加分は十分吸収できるんじゃね？
- 931 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 12:55:30 ID:???
- 初飛行いつになるのやら
- 932 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2008/10/21(火) 13:42:43 ID:???
- >>931
飛ばぬなら
飛ぶまで待とう
トホホすぎ
あれ？
- 933 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 16:33:17 ID:???
- >>926
多分大正時代から。
榛名と霧島の建造競争では建造の遅れの責任をとって川崎の造船造機部長が自殺する事態にまでなっている。
- 934 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 16:35:51 ID:???
- 現状で存在してる固定翼の哨戒機は計画いれて
Ｐ-3Ｃ
Ｐ-8
ＸＰ-1
ニムロッド
だけ？
- 935 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 17:03:08 ID:???
- >>934
え？哨戒機ってそんなに種類少ないの？
- 936 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 17:09:56 ID:???
- 忘れちゃ困るぜ
IL-38
- 937 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 17:10:04 ID:???
- C-X炎上オメ
- 938 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 17:13:22 ID:???
- アトランティックはまだ飛んでるし
S-2トラッカーは台湾で現役だぜ。
- 939 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 17:16:11 ID:???
- Y-8洋上偵察機（Y-8ASA）
Y-8哨戒機（Y-8MPA）
ってどうなのよ。
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%c3%e6%b9%f1%b3%a4%b7%b3
- 940 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 18:07:55 ID:???
- Tu-142も
- 941 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 18:49:30 ID:???
- S-2クラスでいいならCN-235MPとかEMB-111とか細々したのが多数
- 942 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 20:38:17 ID:???
- ターボトラッカー使ってるのはどこだっけ。
- 943 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 20:43:59 ID:???
- C型以外のP-3忘れんな
- 944 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 20:48:25 ID:???
- T-4開発当時
M「ねえKさん、あんたら本気でやる気あんの？」
言い返せず黙々と作業するK
C-X、去年から現時点にかけて
「何やってんですかMさん」
「Kさんだって承認した設計じゃないスか」
今日も元気に泥仕合続行中、番外編の報復合戦もあるよ！
- 945 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 20:54:52 ID:???
- >>939
それは基本海上みたいだね
- 946 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 21:15:51 ID:???
- >>944
ちょっと違うな。
K：「何やってんですかMさん」
M：「何言ってるんですか、Kさんの要求通りに詳細設計してるんだし、Kさんだって承認したじゃないスか」
K：「…」
その後、跳んだリベットを見て「な〜んだ、リベットが悪かったんだ」（一同安堵）
ここまでは概報。
その後、
K：「何やってんですかMさん」
M：「何言ってるんですか、Kさんの要求通りに再設計してるんだし、Kさんだって承認したじゃないスか」
K：「…」
K：「後日改めて要求項目出し直します…」
〜5行前に3回戻る〜
- 947 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 21:20:21 ID:???
- ついこのあいだ「C-Xは一段落」とかえらいひとが言ってたけど、要はまたダメになっただけだったな。
- 948 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 21:23:33 ID:???
- 要は#01次第だ。
- 949 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 21:23:35 ID:???
- FとIはどこへ消えた
- 950 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 21:27:16 ID:???
- Fはかなり重要なところを分担してるんだけど今回は蚊帳の外でよかったね。
Iは会社そのものもXFもいまいち信用されてないけど頑張ってね。
NHはみんなから忘れられてるけど地道にやってるね。
- 951 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 21:36:04 ID:???
- NHじゃねーよ今やNPだよ
- 952 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 21:39:59 ID:???
- Fは787でやらかしたんじゃなかったっけ
- 953 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 21:44:42 ID:???
- アレはFのせいにしたらちょっと可哀想だと思うの
どっちにしろ787終わってるしなあ
- 954 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 23:01:25 ID:???
- 話ちげーよ、ってFが怒った？
- 955 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 23:13:20 ID:???
- 話ちげーよ、は日本どころが世界中のパートナー各社が言ってることでは
- 956 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 23:46:59 ID:???
- 話ちげーよ、は某欧州パートナーにBも言ったんだが、逆ギレされた。
- 957 名前：名無し三等兵：2008/10/21(火) 23:48:43 ID:???
- 話ちげーよ、はBの労組も言ってるだろｗ
- 958 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 00:10:22 ID:???
- 話ちげーよ、は航空機製造業界の合言葉さ
- 959 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 00:22:35 ID:???
- B「これこれこういうふうに・・・」
F「ああ、こんなかんじ？」
B「うん、それでよろしく」
しばらくして...
F「これでいい？」
B「そんなん頼んでない」
F「え？なにそれ？前と話ちげーよ(怒)」
- 960 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 00:26:59 ID:???
- >>958……冗談が冗談に聞こえない。疲れてんのかな、俺
- 961 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 00:49:39 ID:???
- ttp://www.japanaerospace.jp/common/data/SpecialSpeech_Lt_General_Yamazaki.pdf
>次期機上電波測定装置（ALR-X）
>電波情報の収集態勢を強化するため、将来の電波測定機に搭載
>する電波測定装置。空自、情報本部からの要求により、H16〜25
>の予定で開発中
空自、情本からってことはYS-11EB後継か。まずエアフレームが飛ばんとな。
- 962 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 08:17:26 ID:???
- 自作自演ばっかりの糞スレ
- 963 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 09:19:37 ID:???
- >950
Ｓは？Ｓは怒られてないの？
- 964 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 10:12:07 ID:???
- >>904
>声がめっちゃわかいいな。P-X。
声がとんでもいい人って大概声から想像できないような並顔。
美貌は声が並声（美貌に声コンプレックス多し）
どっちも長く付き合うとなれるけど、顔は老けるが声は顔ほど早く老けない。
ま、俺の経験値なんだけどね。
美貌はヤってるときの歪んだ顔のギャップがエロイんだが飽きるんだよな。
うんぐぶぉふぉおーーーとかイカれると萎えるし。
- 965 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 10:34:51 ID:???
- >>964
童貞乙
- 966 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 10:53:31 ID:???
- すみません。教えてほしいのですが、
XP-1の声はXXの声優がいいとかの投稿がよくありますが、
搭載機器で何か音声を発するものがあるのでしょうか。
よろしくお願いします。
- 967 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 11:00:36 ID:???
- 有名なのはプルアップ
- 968 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 11:13:59 ID:???
- >>967
ありがとうございました。
それなら想像つきます。
- 969 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 11:56:58 ID:???
- 【対馬が危ない】（上）韓国、不動産相次ぎ買収
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081021/trd0810210907005-n1.htm
- 970 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 12:12:53 ID:???
- 石原慎太郎 新しい移民法を
日本人の多くはシナ大陸や朝鮮半島から渡来した。昔の皇室の一部もそうだった。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080320/trd0803200354002-n1.htm
- 971 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 13:22:53 ID:???
- 「こーしょん、えんじんふぁいあーれふと」とかだろ。
カタカナ英語で録音しないとパイロットが聞き取りにくい。
- 972 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 13:51:03 ID:???
- 英語ネイティブじゃない人が丁寧に発音すると、
理解しやすい場合があるのは不思議だな。
- 973 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 13:57:00 ID:???
- 実際、有名な声優を使ってるなんて事あるの？
- 974 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 14:06:18 ID:???
- ミクの声でお願いしたい
- 975 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 14:11:39 ID:???
- 藤田咲はいいです・・・。
- 976 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 14:23:32 ID:/Gq0i6zC
- それなら
古谷徹か池田秀一で頼む。
- 977 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 14:25:35 ID:???
- 佐久間レイのシャンプーで。。。ガクッ
- 978 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 14:38:42 ID:???
- 菅井きんと白木まりのコンビネーションだろ、常考。
- 979 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 14:47:10 ID:???
- 古谷：「P-1は伊達じゃない！」
池秀：「積載量の差が戦力の決定的差ではないことを教えてやる！」
- 980 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 14:58:20 ID:???
- 池秀：「（P-8Aは）ＭＡＤが付いてないじゃないか」
整備兵：「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。」
- 981 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 15:08:39 ID:???
- >>980
P-8の名誉のために言っておくが、MADは付いてるぞ。
実用速度で低空を飛べるかどうかは知らんけどな。
- 982 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 15:11:50 ID:???
- >>973
安いから使ったけど、その後に有名になったとかなら（ｒｙ
- 983 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 16:01:40 ID:???
- P-8にMADはないんじゃないか？
低空飛行できないのに意味ないし。
例のソノブイの感度をあげるためか、へんな短い尻尾が生えてるけど。
http://flickr.com/photos/smartjunco/2675786654/
http://en.wikipedia.org/wiki/P-8A
P-8A is a military aircraft currently being developed for the United States Navy.
It is intended to conduct anti-submarine warfare, shipping interdiction, and to engage in an electronic intelligence (ELINT) role.
This will involve carrying torpedoes, depth charges, Harpoon anti-shipping missiles, and other weapons.
It will also be able to drop and monitor sonobuoys.
It is designed to operate in conjunction with the Broad Area Maritime Surveillance unmanned aerial vehicle. The P-8 is to be built by Boeing's Integrated Defense Systems division from the 737-800.
MADを付けるとしたらUAVの方だろ。
- 984 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 16:38:12 ID:???
- その尻尾がMADじゃないかという話
ついでに高空を飛ぶBAMSにMAD積んでも意味ないような
- 985 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 16:45:59 ID:???
- こいつ、在日なら誰でも講師になれる在日だらけの某大学の使えない助手在日にクリソツ
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=111885&start_range=111873&end_range=111890
- 986 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 16:46:30 ID:VAR56g6j
- 15
- 987 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 16:47:00 ID:VAR56g6j
- 14
- 988 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 16:47:31 ID:VAR56g6j
- 13
- 989 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 16:47:47 ID:???
- 10
- 990 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 16:48:01 ID:VAR56g6j
- 12
- 991 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 16:48:33 ID:VAR56g6j
- 3
- 992 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 16:49:26 ID:VAR56g6j
- 11
- 993 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 16:49:56 ID:VAR56g6j
- are?
- 994 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2008/10/22(水) 17:03:05 ID:???
- 次スレも立っていないのに埋めるな、やってみるからちょっと待っとれ。
- 995 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 17:08:07 ID:???
- ご苦労
- 996 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2008/10/22(水) 17:09:29 ID:???
- 次スレ
C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産64機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224662862/
- 997 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 17:09:33 ID:???
- うめ
- 998 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 17:22:42 ID:???
- 松
- 999 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 17:23:36 ID:???
- 1000ならC-X初飛行は12月
- 1000 名前：名無し三等兵：2008/10/22(水) 17:23:56 ID:???
- 1000ならJSF信者は全員脂肪
- 1001 名前：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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