C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産73号機
- 1 名前：名無し三等兵：2009/06/13(土) 16:46:21 ID:???
- 前スレ
C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産72号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242237767/
過去スレはテンプレwiki参照のこと
-テンプレまとめwiki-
ttp://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
- 2 名前：名無し三等兵：2009/06/13(土) 16:46:45 ID:???
- 開始
- 3 名前：名無し三等兵：2009/06/13(土) 16:52:44 ID:???
- ｲﾁｵﾂ
,､_,､ ,､_,､ ｲﾁｵﾂﾀﾞﾖ
,､_('・ω)(ω・`)､_,､
('・ω)uﾟ ﾟuu(ω・`) ｲﾁｵﾂﾀﾞﾈ
ﾞuuﾟ( '・) (・` )uu'
ﾟuuﾟ ﾟuJﾟ ｲﾁｵﾂ
- 4 名前：名無し三等兵：2009/06/13(土) 17:05:43 ID:???
- スレ建ての父、>>1に敬礼！
- 5 名前：名無し三等兵：2009/06/13(土) 17:13:36 ID:???
- >>1に、最敬礼！
ありがとう、ありがとう、ありがとう！
- 6 名前：名無し三等兵：2009/06/13(土) 17:14:54 ID:???
- 状況を開始する！
- 7 名前：名無し三等兵：2009/06/13(土) 17:27:55 ID:???
- 乙！
わが国の航空機産業の希望は守られた。
- 8 名前：名無し三等兵：2009/06/13(土) 17:30:32 ID:???
- C-X初飛行
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq38h08k.jpg
- 9 名前：名無し三等兵：2009/06/13(土) 18:32:30 ID:???
- >１
乙、これはなんたらかんたら
- 10 名前：んじゃ：2009/06/13(土) 20:47:03 ID:???
- ＿ ヵ、 ,.へ
＿∠ ,メ、 `ー――' ヽ
＿__r-'´ 、 `└-------ｧ ／
∠ -ｧ l ＼ ヽ ＼ ／ ／
／ 〉、､ ヽ弋 /ﾚ'´/ /
./ / | ＼l＼X ＼Y | / / |＼
/ノ| ト|- ￣ ＼ !_/ﾉ | { j ヽ こ、これは>>1乙じゃなくて
'′| l l､! ､＿入 |t j ', `ｰ――‐" ノ ポニーテールなんだから
l ﾄ | ﾊ-‐′ ￣ Yｰ' ` ----------‐´ 変な勘違いしないでよね！
V ヽ! .}〃' r‐'>""ｨ)、
`ｰ‐￣ｨﾁ ///「￣ト､
rΤ「｜Y// | ! ＼
- 11 名前：名無し三等兵：2009/06/13(土) 20:49:30 ID:???
- チンコで乙
- 12 名前：名無し三等兵：2009/06/13(土) 21:53:26 ID:???
- 今更なんだけどP-X初飛行の時の音源があるけれど需要ある？
- 13 名前：名無し三等兵：2009/06/13(土) 22:02:56 ID:???
- ききたい！
- 14 名前：名無し三等兵：2009/06/13(土) 22:10:44 ID:???
- C-X国産化
ttp://p01.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=http://www.joy.hi-ho.ne.jp/complement/mil/2ch/jsdf/jasdf/C-X.html
- 15 名前：名無し三等兵：2009/06/13(土) 22:57:25 ID:???
- PCから見れないのかよ
- 16 名前：名無し三等兵：2009/06/13(土) 23:14:07 ID:???
- >>15
携帯用のwebゲート通しているみたいね。
オリジナルのURLはこれ。
ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/complement/mil/2ch/jsdf/jasdf/C-X.html
- 17 名前：名無し三等兵：2009/06/13(土) 23:45:33 ID:???
- 寝ぼけてたらしいな
うっかりしてたわ
- 18 名前：名無し三等兵：2009/06/14(日) 07:56:56 ID:???
- しばらくネタなさそうなんで
２ちゃん卒業
ニュースで出たら祭りにくるよｗ
稼がな・・・
- 19 名前：名無し三等兵：2009/06/14(日) 09:12:17 ID:???
- やっぱり2ちゃんしてたら
塵屑扱いされるんやろうか
- 20 名前：名無し三等兵：2009/06/14(日) 10:34:46 ID:???
- >>19
まあ、逆に今時２ちゃんに目を通さないような人間も情報弱者のレッテル貼られるけどね。
- 21 名前：名無し三等兵：2009/06/14(日) 10:45:18 ID:???
- のめりこんだらだめつてことだね
- 22 名前：名無し三等兵：2009/06/14(日) 12:23:17 ID:???
- 小田原厚木道路を走ってたら、哨戒機っぽいのが見えて思わず凝視
事故りそうになった
- 23 名前：名無し三等兵：2009/06/14(日) 13:19:22 ID:???
- P-3Cなんていつも飛んでるだろ
- 24 名前：名無し三等兵：2009/06/14(日) 14:03:26 ID:???
- >>20
それなはいｗ
いやでも検索するとヒットする。
そこにいつけばDQN認定でいいだろ。自分も他も冷静に考えてわかるはず。人生の多くの時間を無意味に過ごしてる。うらしまだ。
- 25 名前：名無し三等兵：2009/06/14(日) 14:11:21 ID:???
- たまに見るぐらいだとプラスでってことかな
- 26 名前：名無し三等兵：2009/06/14(日) 14:18:18 ID:???
- 人生を２ちゃんねるに捧げた俺は勝ち組
- 27 名前：名無し三等兵：2009/06/14(日) 14:21:20 ID:???
- まあそれで食ってけるならね
ひろゆきぐらいだろ
- 28 名前：名無し三等兵：2009/06/14(日) 14:22:03 ID:???
- テレビやラジオや新聞の移行期のように歴史が浅く洗練されてないから旧メディアがいいなんていっても
ああそうですか
としか言いようがないがな
- 29 名前：名無し三等兵：2009/06/14(日) 14:39:35 ID:???
- つーかーニちゃんは
話がループしすぎだな
たまにすごい知識がある人と絡む時以外はあんまり意味なくね?
- 30 名前：名無し三等兵：2009/06/14(日) 16:01:29 ID:???
- >>24
検索しても引っかかるのは断片的なレスだけだぞ。
- 31 名前：名無し三等兵：2009/06/14(日) 16:03:54 ID:???
- >>29
クレクレ君かよ。
甘ったれていないで自分から有益な情報を発信しろ。
- 32 名前：名無し三等兵：2009/06/14(日) 16:07:05 ID:???
- そのためにも駄レスは断る
- 33 名前：名無し三等兵：2009/06/14(日) 20:56:07 ID:???
- 前スレでニムロッドが増やせないって話があったけど
一機のニムロッドを半分にして残りのパーツを新造したら2倍に増えるんじゃね？
どんどん増やして世界を英国面で征服できる
- 34 名前：名無し三等兵：2009/06/14(日) 20:59:03 ID:???
- 胴体を半切しろと申すか
- 35 名前：名無し三等兵：2009/06/14(日) 21:00:52 ID:???
- 100分割したら宇宙征服ができるな
- 36 名前：名無し三等兵：2009/06/14(日) 21:14:55 ID:???
- ＿＿＿ ♪ ∩∧__,∧
/ ||￣￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 ｷﾀｰ!!!C-X初飛行！
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- 37 名前：名無し三等兵：2009/06/14(日) 21:24:54 ID:???
- そういうのってこのスレでは遺憾です
- 38 名前：名無し三等兵：2009/06/14(日) 23:12:40 ID:???
- ・・・
- 39 名前：名無し三等兵：2009/06/15(月) 01:15:38 ID:???
- 今年中には飛べますかね
- 40 名前：名無し三等兵：2009/06/15(月) 01:19:19 ID:???
- ここってヒッキー版だったのか
- 41 名前：名無し三等兵：2009/06/15(月) 01:33:06 ID:???
- ループってか初心者に対してここまで優しいメディアが今まであったか？
- 42 名前：名無し三等兵：2009/06/15(月) 01:56:15 ID:???
- 過去スレ読めなくしている、ひろゆきが一番悪いな
- 43 名前：名無し三等兵：2009/06/15(月) 03:30:36 ID:???
- 調べもしないやつはログも読まん
- 44 名前：名無し三等兵：2009/06/15(月) 03:48:05 ID:???
- ちょっとぐぐればわかるようなことも平気でソース要求されるこんな世の中じゃ
- 45 名前：名無し三等兵：2009/06/15(月) 03:56:57 ID:???
- ぐぐって北
http://www.bulldog.co.jp/
http://www.source.co.jp/
http://www.oliversauce.com/
- 46 名前：名無し三等兵：2009/06/15(月) 03:58:00 ID:???
- C-X初飛行まで自室に引きこもります
- 47 名前：名無し三等兵：2009/06/15(月) 11:13:22 ID:???
- >>46
今後数年間、社会との関わりを断つ気か。
- 48 名前：名無し三等兵：2009/06/15(月) 21:34:08 ID:???
- それ以後、家族以外が>>46をみることは永遠に無かった…
- 49 名前：名無し三等兵：2009/06/15(月) 22:46:00 ID:???
- ループする話題ならば、今回の復元・補強によって、
C-Xの標準積載重量は何トンに落ちたのだろうか。
A400Mみたいに激減したら責任問題だろう。
- 50 名前：名無し三等兵：2009/06/15(月) 23:56:06 ID:???
- >>49
要求が積載量30トンだから、それ以上だったら無問題。
- 51 名前：名無し三等兵：2009/06/16(火) 00:06:52 ID:???
- 補強によって搭載量倍増
なわけないか
- 52 名前：名無し三等兵：2009/06/16(火) 00:48:07 ID:???
- そもそも不良リベットのために重くなってんじゃね
- 53 名前：名無し三等兵：2009/06/16(火) 01:29:30 ID:???
- 重くなったかどうかは知らんが
壊れ方がいびつになったとか
解析に余計に時間がかかったとかはありそうだね
もし変な補強が入っていなかったら壊れ方はどうなっていたか…とか
- 54 名前：名無し三等兵：2009/06/16(火) 15:05:16 ID:???
- リベットのせいで他のパーツまでもぶち壊しがったってか？
まぁ俺も製造部門でそういう事例を見たことはあるが･･･
まぁ海外から部品買うときは引っ張り試験してからやるべきだな
- 55 名前：名無し三等兵：2009/06/16(火) 15:14:32 ID:W3kEUnL4
- P-X、C-X、ＭＲＪと今後定期的に作るなら、リベットは国産にしたほうが安心できるかもな
- 56 名前：名無し三等兵：2009/06/16(火) 15:22:50 ID:???
- 今回の不良リベットは焼き入れしてないから誘導電流の差で非破壊的に判定できるそうな。
- 57 名前：名無し三等兵：2009/06/16(火) 17:22:22 ID:???
- リベットなんか安いので済ませてしまえでコウナッタノカ？
- 58 名前：名無し三等兵：2009/06/16(火) 17:37:39 ID:???
- そう単純でもなかろ
- 59 名前：名無し三等兵：2009/06/16(火) 17:40:57 ID:???
- アメリカ産リベット＝中国産リベット＜日本産リベットｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 60 名前：名無し三等兵：2009/06/16(火) 17:48:50 ID:???
- >>57
発注が不定期かつ不定量なんで採算が取れずに撤退が相次いで寡占化した結果らしい。
MILスペックに適合してるメーカーの筈だったんだが生産管理が杜撰だったというオチ。
- 61 名前：名無し三等兵：2009/06/16(火) 17:53:49 ID:W3kEUnL4
- 当然訴訟になるような案件だよなｗ
- 62 名前：名無し三等兵：2009/06/16(火) 18:16:24 ID:???
- >>61
微妙。
商法の上では発注者側にも納品物がスペックを満たしているかどうかを確認する義務がある。
リベットのような構造部材は強度チェックを全数で実施するわけにいかないからメーカーに
ある程度の賠償義務が生じるけど、今回のような大量の不良品を見抜けなかった防衛省側
のミスも問われる事になる。
- 63 名前：名無し三等兵：2009/06/16(火) 18:22:44 ID:???
- 受け入れ検査めんどくせぇからな
- 64 名前：名無し三等兵：2009/06/16(火) 20:45:43 ID:???
- なら、今回は受け入れ検査しなかったのか？
- 65 名前：名無し三等兵：2009/06/16(火) 22:43:24 ID:???
- >>62
低脳文系に任せられないということだな。
- 66 名前：名無し三等兵：2009/06/16(火) 23:52:08 ID:???
- 仮にもMILスペックで売って居るんだから（リベットがMIL規格、だよね？）、納品業者に責任は問えるでしょう。
製造している川重は、発注元の納期を守れなかった、でペナルティはあるかもしらんけど。
- 67 名前：名無し三等兵：2009/06/17(水) 00:25:41 ID:???
- 大田区や東大阪の小さな町工場にリベット発注し直した方が良い品質の物が出来そう。
- 68 名前：名無し三等兵：2009/06/17(水) 00:50:53 ID:???
- ／ , -''"´ ＼
/ ／ ／ ,. ‐'''""~´￣￣＼
V / ／ ／ }
∨ ／ ／ ,,.. -一ァ',二二二{
V ,..,／ ,.ｨ彳 f＝=＜r'二二二{、 |￣￣ __|__ ｜
∨| ﾍ｀<=''~ 弋ッ-ﾐ'''テ~ﾅ／ |ｰ― ＼／ ´￣| 「￣` | ｜ ＼/
〉'| | ﾄ､ i{ ,..｀二／ =|/''′ |＿＿ ／＼ 匚]__ !_＿, |＿ | __/
//ヽヽぅ ヽ { =|
//匚￣]〕 丶,-‐ ,> （ そ の と お り で ご ざ い ま す ）
/´r┐|__,|ﾄ､ ､___＿｀７´
__人..二.｣' l＞､ ヽ｀,二/
´"''ｰ-��_＼ ∠三ﾉ
―-､＿_ ｀｀ヾニ='′
｀ヽ /、
|‐- ...__ /ヽ＼＿
＼ ￣ ｀ヽ ＼
- 69 名前：名無し三等兵：2009/06/17(水) 01:55:51 ID:???
- >>67
値は張るだろうけどね。
品質は良いだろうな。
- 70 名前：名無し三等兵：2009/06/17(水) 02:54:12 ID:???
- >>69
結果として安く付くってことで・・・
- 71 名前：名無し三等兵：2009/06/17(水) 03:17:37 ID:???
- 汎用品で値段が張るものは市場で生きていけない。
競争出来ないから発注者の専用品となってしまう運命。
最終的に、そういう物は時代に取り残されてしまうので、
長い目で見ると、性能でも汎用品に負けてしまう。
- 72 名前：名無し三等兵：2009/06/17(水) 03:47:15 ID:???
- >>67
倒産・廃業してなければなｗ
- 73 名前：名無し三等兵：2009/06/17(水) 07:43:30 ID:???
- >>67
日本の大手メーカーや銀行が町工場を斬り棄て
その優れた技術や金型を中国が安く買いあさってるらしいね。
そのうち中国製品の質の著しい向上があるんじゃね。
- 74 名前：名無し三等兵：2009/06/17(水) 09:01:33 ID:???
- 先行きは厳しそうだ
>防衛産業 中小企業の撤退相次ぐ
>調達の減少が直撃 技術基盤の衰退に拍車
ttp://www.asagumo-news.com/news/200906/090611/09061103.html
- 75 名前：名無し三等兵：2009/06/17(水) 12:03:02 ID:???
- 現実知らないんだろうな、マスコミに騙されて
町工場は今や仕事が手いっぱいの状況なんだけど。２年先まで埋まってるわ
潰れてるのは売り上げだけでやってきた馬鹿会社
あぶれたけど優秀な人材は別の日本企業が雇ってる。
- 76 名前：名無し三等兵：2009/06/17(水) 12:46:01 ID:???
- 普通の社会の常識なり世間知なりが全然取り上げられなくなったとは思う
普通の国民も彼らにえらく騙されやすくなった様な気がするなあ
- 77 名前：名無し三等兵：2009/06/17(水) 15:14:02 ID:???
- 昔から名馬名伯楽と言いましてね。
優秀な技術者よりも優秀なマネージャーの方が貴重で重要。
たとえ中小企業に素晴らしい技術があり、仕事が有ろうと、
防需側・商社側ののマネジメントが稚拙なら、
企業は撤退して他の仕事に移る。
74に書かれた問題は、中小企業より商社や防衛省の課題じゃろ。
- 78 名前：名無し三等兵：2009/06/17(水) 15:58:48 ID:???
- 予算寄越さない財務省だな
- 79 名前：名無し三等兵：2009/06/17(水) 21:26:17 ID:???
- >>76
奴らがどれだけ長期間努力して人々を馬鹿にしようとしてきたと思ってんだ。
- 80 名前：名無し三等兵：2009/06/17(水) 21:37:39 ID:4k1+hwGe
- NHKきた
- 81 名前：名無し三等兵：2009/06/17(水) 21:48:18 ID:???
- 武器輸出３原則だな
しかし間に合うのかね？タイミングをはずせば売れないだろ
- 82 名前：名無し三等兵：2009/06/17(水) 22:11:47 ID:???
- >81
技術は勿論の事、輸出でやっていこうと思ったら
マネージャーが優秀でなきゃいけないのは当然として
アフターサービス網の構築やそれらを維持するいわゆる兵站も重要になる
当然、ライバルどころか金融機関や保険、司法や国相手にハッタリや
騙し撃ちを仕掛けた挙句利益だけ掻っ攫ってトンズラして逃げ切れるだけの
狡猾な営業能力まで必要になる、つまりは文系やその手下の体育会系が
優秀でなきゃ話にならないのが国際マーケット、日本が一番苦手とする分野だよ
- 83 名前：名無し三等兵：2009/06/17(水) 22:23:24 ID:???
- >>82
日本はエリートの養成をしなかったからな…
そういう状況で勝てるリーダー人材が乏しい
アカヒ新聞もエリート教育に反対してくれた事は忘れない
- 84 名前：名無し三等兵：2009/06/17(水) 22:57:55 ID:???
- US2初の海外訓練
比マニラ湾で台風想定 着水、漂流者を救助
http://www.asagumo-news.com/news/200906/090611/09061107.html
・・売る気かな
- 85 名前：名無し三等兵：2009/06/17(水) 23:11:20 ID:???
- やる気は有りそうだね、国内的には民主内の解禁派への根回くらいやってるだろな。
- 86 名前：名無し三等兵：2009/06/17(水) 23:33:50 ID:???
- というか、武器が輸出できないというハンデを抱えて今までよくもってたなという感じがする。
- 87 名前：名無し三等兵：2009/06/17(水) 23:49:02 ID:???
- 国際協力の一環（大規模災害救援の訓練）であって、販売のためのデモではない。
- 88 名前：名無し三等兵：2009/06/17(水) 23:50:00 ID:???
- いや、島嶼部が多いアセアン相手のことだ
- 89 名前：名無し三等兵：2009/06/17(水) 23:53:38 ID:???
- >73 金型とか、割と生き物だから、中国が維持できるとは思えんな、正直。黙ってたら単なるロストテクノロジー化するだけかと。
技術はリストラされた中堅所が韓国、中国で高給取り、ってのは有名な話だ罠。総務部門ばっか手厚くしたツケだな。
- 90 名前：名無し三等兵：2009/06/18(木) 00:18:55 ID:???
- 技術部門にリストラの手をかけるのは最終手段のはずなのに、先ずそこから手を付けるアホ企業がわんさかおるな。
- 91 名前：名無し三等兵：2009/06/18(木) 01:52:44 ID:???
- US-2の対潜哨戒型とか作ったら売れないかな？
MADはお尻じゃなくてフロートに仕込むとかさ。
なんか高価な機体が余計高くなりそうだけど。
- 92 名前：名無し三等兵：2009/06/18(木) 01:59:37 ID:???
- US2はカリフォルニアに山火事用に改造して売ってやれよ
- 93 名前：名無し三等兵：2009/06/18(木) 02:34:39 ID:???
- >>91
何で今更PS-1(2)を復活させなきゃいかんのだ。
- 94 名前：名無し三等兵：2009/06/18(木) 04:20:10 ID:5ahq7HRy
- >>83
エリートの養成ってのは格差を容認することだからね。
- 95 名前：名無し三等兵：2009/06/18(木) 06:00:02 ID:???
- >>82
そういった短期決戦を必要としない国だからな
これからもいらんだろう
- 96 名前：名無し三等兵：2009/06/18(木) 10:23:01 ID:???
- C-Xって今どうなってるの？
- 97 名前：名無し三等兵：2009/06/18(木) 10:25:21 ID:???
- 俺の横で寝てるよ
- 98 名前：名無し三等兵：2009/06/18(木) 10:34:51 ID:???
- やっぱ脚部の強度不足って致命的だったんだね
- 99 名前：名無し三等兵：2009/06/18(木) 10:38:15 ID:???
- ん 一年ぐらい前の話だっけ？
- 100 名前：名無し三等兵：2009/06/18(木) 11:52:27 ID:NNs8uCtm
- どうもおかしいな わざと遅らしてるってことある？
- 101 名前：名無し三等兵：2009/06/18(木) 11:53:37 ID:???
- 試験する側の人員が足りないから動けないってのはあるようだ
- 102 名前：名無し三等兵：2009/06/18(木) 12:25:48 ID:???
- ただ補強したら、構造重量の増加で積載量30トン以上をクリア出来ないとかだと困るな。
実現困難なお題を前にして、足したり引いたりの計算が続いていたりして。
- 103 名前：名無し三等兵：2009/06/18(木) 12:32:50 ID:???
- >>82
民間ならそうだろうが、軍需だとアフターサービスぼったくってがっぽりか、
全くしなくて稼働率が悲惨な事になるかの二択のような気が。
ま、先進国相手に売る分には相手もそれなりの技術やら組織を整えてるし、
それが出来ない所はたいがい政情不安定だったり紛争地帯だったりで、例え
武器輸出解禁になっても取引できん。
アフターサービスも基本的には導入国の国内に拠点を設置するくらいで、
派遣先にまで出っ張ってく訳じゃあるまい。むしろ導入国側が自国で整備
したがるんじゃなかろうか。
整備を海外の企業に丸投げとか、軍隊としてどうよ。
- 104 名前：名無し三等兵：2009/06/18(木) 13:05:55 ID:???
- >>101
じらし戦法だよ
- 105 名前：名無し三等兵：2009/06/18(木) 14:50:17 ID:a1y6ZuB+
- 前にも説明したが脚取り付け部の強度不足を解消するためには
胴体の設計をほぼ全面的にやり直すぐらいの手間がかかる
一年でできたら相当急いだ仕事だろう
- 106 名前：名無し三等兵：2009/06/18(木) 16:05:39 ID:???
- 前っていつだよ。歴代すべてのスレ読んでないからわからね。
- 107 名前：名無し三等兵：2009/06/18(木) 19:58:44 ID:???
- A400Mの開発スケジュールが4年あまり遅れる中、同機の発注を行っている英仏両政府は米ロッキード・マーチンの戦術輸送機「C-130Jスーパーハーキュリーズ（Hercules）」の導入を検討しているようだ。
http://news.nna.jp/free_eu/news/20090616frf001A.html
早く飛んでください、C-Xタソ。
- 108 名前：名無し三等兵：2009/06/18(木) 20:58:17 ID:???
- C-Xの需要なんて少ないんちゃう
- 109 名前：名無し三等兵：2009/06/18(木) 21:06:19 ID:???
- 内田洋行、またですか。
- 110 名前：名無し三等兵：2009/06/18(木) 21:14:40 ID:???
- ここは笑うとこ
- 111 名前：名無し三等兵：2009/06/18(木) 21:20:52 ID:???
- もみじまんじゅー
- 112 名前：名無し三等兵：2009/06/18(木) 22:13:48 ID:???
- >>106
欠陥が判明した直後ぐらいだ
あんときは「パッチ当てればいいからすぐに飛行する」って坊やがいて笑った
- 113 名前：名無し三等兵：2009/06/18(木) 23:02:07 ID:???
- >91 対潜哨戒用の機材を全部込みで、かつ双発に出来たら米国が空母用に買ってくれるやも知れん。ｗ
- 114 名前：名無し三等兵：2009/06/18(木) 23:19:25 ID:???
- てかP-8はどうなった？
米海軍は困ってるだろ
- 115 名前：名無し三等兵：2009/06/18(木) 23:30:57 ID:???
- P-8はいろいろ言われてるけど、それは素性の話であって、
プロジェクト自体はほとんど遅延してないよ。
- 116 名前：名無し三等兵：2009/06/19(金) 14:54:52 ID:7+CBqTgA
- 中国ならとりあえず飛ばすと思うけど、、、なぜだ
まあ、外面気にしないのは良いことかな
- 117 名前：名無し三等兵：2009/06/19(金) 15:47:01 ID:???
- >素性の話
(´･ω･`)ここ、一番大事なところだよね
- 118 名前：名無し三等兵：2009/06/19(金) 17:11:21 ID:???
- 個人的には、国産F404サイズのエンジン四発の戦闘機みたいな三菱案P-1を見たかった・・・
きっとカコイイし専用の大型ミサイルを開発すれば平成のバックファイアで某国空母も戦々恐々だったのに
- 119 名前：名無し三等兵：2009/06/19(金) 18:20:52 ID:???
- 維持費が
- 120 名前：名無し三等兵：2009/06/19(金) 19:14:27 ID:???
- イージス艦を２隻程度削ればいいだけ
- 121 名前：名無し三等兵：2009/06/19(金) 19:55:38 ID:???
- コスパがいいのできっと全体から見ればきっと節約
危ない空域で護衛戦闘機が要らないのはでかい
- 122 名前：名無し三等兵：2009/06/19(金) 21:36:00 ID:???
- 護衛不要にするなら哨戒機をステルス化すると便利な気がするけど
どっかで開発してない？
- 123 名前：名無し三等兵：2009/06/19(金) 22:43:03 ID:???
- 捨てるずといっても、レーダーから消えるわけではないのだが…
- 124 名前：名無し三等兵：2009/06/19(金) 22:47:10 ID:???
- E5 shinakansen こそ我が国で走らせるべきだという英国人がおりまして
- 125 名前：名無し三等兵：2009/06/19(金) 23:09:48 ID:???
- うそつけw
- 126 名前：名無し三等兵：2009/06/19(金) 23:24:24 ID:???
- >>124
支那艦船？
- 127 名前：名無し三等兵：2009/06/20(土) 00:11:12 ID:???
- >118 それでロータリソノブイランチャーなんて付けた日にゃ、ぐんくつの、と言われかねないぞ。ｗ
元々哨戒機は足が長くないと仕事になんないんだし。（途方もない量燃料が要りそうだけど）
- 128 名前：名無し三等兵：2009/06/20(土) 00:28:53 ID:???
- >>125
いやマジで、ロンドン−マンチェスター間に、日本型高速鉄道を走らせようって、
構想がある訳で。
（どうやらカエル食いやキャベツ食いの高速鉄道はお気に召さないらしい）
>>124はジョークかもしれんが、イングランド人なら、そういうこと言う可能性は
そこそこありそうだよ。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20081228-445077.html
- 129 名前：名無し三等兵：2009/06/20(土) 00:38:49 ID:???
- あーちなみに記事中の200km/hは200ml/h（約320km/h）の間違いね。
どうやら高密度ダイヤで運用可能な点が訴求力らしい。
- 130 名前：名無し三等兵：2009/06/20(土) 00:45:31 ID:???
- 間違いだと談じる根拠がわからん
英国の鉄道で320kmだしたら他の列車を全部運休させないと衝突事故が起きまくることになっちゃう
- 131 名前：名無し三等兵：2009/06/20(土) 00:53:27 ID:???
- >>130
こういう列車が既にあるから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC225
200km/hでいいならこれを走らせればいいから。
高速鉄道は都市部は在来線の軌道を供用しても、基本的に専用線を使うんよ。
だからおまいが想定している衝突事故は考えなくていいよ。
- 132 名前：名無し三等兵：2009/06/20(土) 02:04:22 ID:???
- >>131
スレタイ読めねぇのかバカたれ
- 133 名前：名無し三等兵：2009/06/20(土) 02:09:57 ID:???
- ニムの「補助」として、P-XをRRエンジンに代えて導入していただく、
というのはアリだよね？
- 134 名前：名無し三等兵：2009/06/20(土) 02:54:28 ID:???
- そんな可変翼より核爆雷だ。
もちろん、陸上に落とすのも可。
- 135 名前：名無し三等兵：2009/06/20(土) 03:00:24 ID:???
- そいつはさすがに物騒な話だな。
しかし巡航ミッソーや核魚雷ならばw
- 136 名前：名無し三等兵：2009/06/20(土) 11:42:10 ID:???
- パリ航空ショーでC-X/XP-1/YPXの話題が何一つ出なかった件について。
A400Mのgdgdとその尻拭いはてんこ盛りでしたが。
- 137 名前：名無し三等兵：2009/06/20(土) 13:12:59 ID:???
- >>136
日本専用の貨物機や哨戒機を誰が買えるというんだね？
説明するだけ時間の無駄だろ
まずは法律の改正が先だろjk
- 138 名前：名無し三等兵：2009/06/20(土) 13:34:27 ID:???
- >>137
C-X民間型のパンフを配ってたことがあったが今回は無し？
- 139 名前：名無し三等兵：2009/06/20(土) 15:09:26 ID:???
- 今回はこの景気だから現物を売らないといけないからな
アメリカにもA400Mはうってつけである！
とほざいたエアバスの偉い人はいたが
- 140 名前：名無し三等兵：2009/06/20(土) 15:59:47 ID:???
- >>136
A400M 問題化している。
C-X/XP-1/YPX 問題外
というか、C-Xは初飛行すらできないしYPXに至っては計画そのものが怪しいじゃねえか。
- 141 名前：名無し三等兵：2009/06/20(土) 16:16:30 ID:???
- A400M First Flight
http://www.youtube.com/watch?v=tGgs3bJMCxk&fmt=18
- 142 名前：名無し三等兵：2009/06/20(土) 16:18:22 ID:???
- このA400Mのぺいろーどをおしえてください
- 143 名前：名無し三等兵：2009/06/20(土) 16:27:31 ID:???
- ペイロードは未確定です
完成までお待ちになってください
- 144 名前：名無し三等兵：2009/06/20(土) 16:48:36 ID:???
- 30グラムくらい
- 145 名前：名無し三等兵：2009/06/20(土) 19:40:03 ID:???
- 始めから拡大版トランザールにしてれば今頃とっくに荷物を運んでるところなのに
航続距離は小さいだろうから、各地で給油して飛ぶんだろうけど
- 146 名前：名無し三等兵：2009/06/20(土) 20:38:52 ID:???
- ていうか拡大版トランザールそのものじゃん
- 147 名前：名無し三等兵：2009/06/20(土) 21:16:16 ID:???
- >>146
大丈夫だ、C-XをC-1の拡大改良版と言い張るよりは乖離してないw
- 148 名前：名無し三等兵：2009/06/20(土) 21:31:28 ID:???
- 無理して長距離仕様にしたら重くなったでござる
- 149 名前：この程度なら妄想も桶でしょｗ：2009/06/22(月) 00:27:40 ID:???
- わざわざエアフレームまで新規で作った4発中型機、ってだけで興味は引かれると思うけどね、P-1も。
C-2(仮称）は次のファーンボロに実機を川崎の名で飛ばす、あたりで。ｗ
実物を見せてしまえば政府レベルの圧力が無いとは絶対言えないしｗ
- 150 名前：名無し三等兵：2009/06/22(月) 00:30:21 ID:???
- 航空産業において、報われるべき会社ってどこかな。
- 151 名前：名無し三等兵：2009/06/22(月) 09:27:02 ID:???
- ＩＨＩ
- 152 名前：名無し三等兵：2009/06/22(月) 11:26:12 ID:???
- チョンが多いのに？
- 153 名前：名無し三等兵：2009/06/22(月) 11:32:06 ID:???
- >>150
ぶっちゃけ全部。
ギリギリないし赤出してるところが多い。
少なくとも少し査定を甘くして黒になるようにせにゃ
- 154 名前：名無し三等兵：2009/06/22(月) 11:55:14 ID:???
- _ .． -―- ´､ - ‐`- ､
, ' ´ -､ ヽ
/ イ ／ / ヽ ヽ. ',
ﾚ / ′ ｨ ⌒!ヽ | ⌒ヽ ヽ ﾄ.．! (⌒⌒)
∧│ ∧ ハ ﾊ. l i |:. : :＼ ＼／
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r'ーr ⌒- ⌒ヽ r､_ _イイ:::::::::::::::::: ｉ ', ＼／
r フ' ⌒ _ iヽ |ー┐＿_ _ :::::::: i ヽ
- 155 名前：名無し三等兵：2009/06/22(月) 12:12:42 ID:R6M45Ats
- ん？
- 156 名前：名無し三等兵：2009/06/22(月) 12:31:56 ID:MxwxATvd
- >>153
IHIは海外プラント事業の所為だろ、自業自得。
- 157 名前：名無し三等兵：2009/06/22(月) 13:18:44 ID:???
- 税金対策で赤にしてるのかと思ってたよ。
- 158 名前：名無し三等兵：2009/06/22(月) 21:10:45 ID:???
- Airbus to deliver first German A400M in 2014-paper
ttp://www.reuters.com/article/rbssIndustryMaterialsUtilitiesNews/idUSLL03534920090621
ﾊｲﾊｲプーマ涙目涙目
- 159 名前：名無し三等兵：2009/06/22(月) 22:20:03 ID:???
- 日本人は世界で唯一、自国を卑下する民族で
上手くアピールする技術だけは下手くそだからな。
Ａ400Ｍの大々的なロールアウトとＣ―Ｘの質素なロールアウトを見れば分かる。
やっぱり上手く対外的に宣伝しないと。
まあ長所を伸ばすより、欠点指摘が大好きだからな、仕方ないか。
- 160 名前：名無し三等兵：2009/06/22(月) 22:22:15 ID:???
- 言ってるそばから自分で卑下してるし。
- 161 名前：名無し三等兵：2009/06/22(月) 22:30:32 ID:???
- C-XはP-Xのおまけ
- 162 名前：名無し三等兵：2009/06/22(月) 22:37:51 ID:???
- 黙して語らず。黙って背中を見せる。不言実行。
派手なアピールと、その後全バラとかやるよりは、上記の方がなじむな、正直。
でも、C-X,P-Xのロールアウト式典は自衛隊にしたら相当頑張ったと思う。
- 163 名前：名無し三等兵：2009/06/22(月) 23:37:56 ID:???
- >>162
ロールアウト式典って機体納入前だから
川重主催じゃないの？
- 164 名前：名無し三等兵：2009/06/22(月) 23:56:07 ID:???
- http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/paris09c.html
日本企業のせいで飛ばなかった駄目な子
- 165 名前：名無し三等兵：2009/06/23(火) 00:24:32 ID:???
- 在日乙
- 166 名前：名無し三等兵：2009/06/23(火) 00:36:01 ID:???
- >>159
そういやTK-Xのお披露目も控えめだった。
でマンションの洗濯物が・・・
- 167 名前：名無し三等兵：2009/06/23(火) 00:44:58 ID:???
- あれは日本がどんだけ平和であるかってことの象徴だった。
- 168 名前：名無し三等兵：2009/06/23(火) 01:55:06 ID:???
- >>164 日本企業のせいって、何が？説明をお願いします。
- 169 名前：名無し三等兵：2009/06/23(火) 07:08:47 ID:???
- アメリカのヴォートとか、イタリア企業（アレニアだっけ？）の活躍もお忘れなく。
日本でやらかしたのはどこだったっけ。F？それともM？
- 170 名前：名無し三等兵：2009/06/23(火) 07:58:58 ID:???
- C-Xの胴体はM。
ただ、Kがプライムを取った以上、Mの残念な設計を見逃した責任はKにある。
- 171 名前：名無し三等兵：2009/06/23(火) 09:29:16 ID:???
- 憶測だけで語る奴が多いな
- 172 名前：名無し三等兵：2009/06/23(火) 09:45:17 ID:???
- 一番大きな権限と一番重い責任を背負ってるのがプライム。
それだけ金をもらってるんだから、しょうがない。
- 173 名前：名無し三等兵：2009/06/23(火) 11:14:54 ID:uddPxMJz
- >>168
リベットの強度不足を日本の所為にされてもねー。
大体三菱担当の主翼は予定強度の倍も強度があったから、
大きく減量可能だって絶賛されていたろ。
- 174 名前：名無し三等兵：2009/06/23(火) 12:17:15 ID:???
- >>164は787の話だろ？
>>170>>171-173は何故揃って誤解してるんだ？
同じやつが連投してるようにしか見えんｗ
え？スレチだって？
何を今さらｗ
- 175 名前：名無し三等兵：2009/06/23(火) 12:40:32 ID:???
- 航空機は、強度が過剰なところを軽くして、足りないところを軽量化することで重量の最適化を行うと言うのは当然の話
- 176 名前：名無し三等兵：2009/06/23(火) 14:23:46 ID:???
- >>174 確かに話がずれているね。
というわけで787の初飛行を遅らせた日本側のミスについて、詳細に教えてくださいな。>>174
- 177 名前：名無し三等兵：2009/06/23(火) 15:53:02 ID:???
- ボが日本製造の主翼の誤差が2ミリ以内に揃ってて驚いたって話は聞いたことある
また逆に納品において手付かずの部分がある！って非難したこともある
公式にあるのはこのくらい。あと内装担当のジャムコも当初遅れていたが
ガワ自体が遅れていたので間に合ったな。
あとアメリカのどこだかの会社も遅れていたという話もあった、西川のサイトに。
- 178 名前：名無し三等兵：2009/06/23(火) 15:59:02 ID:???
- てかどのメーカーとか言ってないのに日本とか社員の方ですか
ｗｗｗｗ
- 179 名前：名無し三等兵：2009/06/23(火) 18:03:31 ID:???
- >>173
あれはリベットが強度不足だったんではなく、リベットにかかる力が計算より過大だったんよ。
- 180 名前：名無し三等兵：2009/06/23(火) 20:07:44 ID:???
- >>176
俺が>>174（＝>>169）だけど、なぜ俺を指名する？ ^^;
wikipediaによると「日本の富士重工業が担当する｢センター・ウイングボックス」の設計やり直し」ってあるね。
責任の所在については特に書いてないみたいだけど。
今は亡きサイトのソース記事は読んだ覚えがあるんだけど、詳細は忘れてしまいました。ｽﾝﾏｾﾝ
詳しい方解説よろ。
- 181 名前：名無し三等兵：2009/06/23(火) 20:33:54 ID:???
- NATO、エアバス「A400M」、交渉期限を延長［製造］http://news.nna.jp/free_eu/news/20090623eur002A_lead.html
- 182 名前：名無し三等兵：2009/06/23(火) 20:37:19 ID:???
- >>180
なんでここで聞くの？
答えが欲しいなら適当なスレに行って聞けばいいのに。
馬鹿なの？
- 183 名前：名無し三等兵：2009/06/23(火) 21:50:04 ID:???
- >>182
文句は176に直接言えよ
馬鹿なの？
- 184 名前：173：2009/06/23(火) 21:57:15 ID:uddPxMJz
- >>174
787の話だよ
- 185 名前：名無し三等兵：2009/06/23(火) 23:12:10 ID:???
- >>183
>>169でスレチなこと聞いたのはお前だろ。
死ねよ。
- 186 名前：名無し三等兵：2009/06/23(火) 23:40:12 ID:???
- >>180
787について、今のところ判っている参画日本各社が関わったミス
・前部胴体と機首を接合しようとしたら、２インチも直径がずれていたと地元紙にすっぱ抜かれた。
前部胴体を担当した某社の品管が、欠陥品を無理矢理マルにしたというレスが某板の某社スレに上がってますなw
・センターウイングボックスに強度不足が発覚、設計段階で軽量化の為にストリンガーの幅を削り過ぎたのが主因。
これは、設計したのがBかFかでどっちのエラーかが今も当該スレで問題になっている。
・主翼強度が所要より50%以上増だった。
既に主翼の重量増加が疑われている事もあり、厄介な削り込みの作業が今後必要になる。強度不足よりも悪質。
つまり全社ダメポ。
まぁ、そもそもマトモに作る事すらできなかった米国某社や某社に比べればカワイイものかもしれないがね。
今回のエラーはコンポーネンツ間の接合部なので、B自身の設計エラーである可能性が高い。
- 187 名前：名無し三等兵：2009/06/23(火) 23:51:36 ID:???
- はいはいそーですね
なら今後日本企業は参加できませんね
- 188 名前：名無し三等兵：2009/06/23(火) 23:53:26 ID:???
- 次スレはいらないな。
- 189 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 00:05:31 ID:???
- ネタが無くて荒れるのはいつものこと
- 190 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 00:40:21 ID:???
- >>187
ちゃんと読めてるか？
- 191 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 00:51:10 ID:???
- >>190
>>186は日本企業のせいだと書いてるんだよね
もとより「われわれは、そうした企業の能力を信じていた。しかし実際は期待通りの仕事をしてくれなかった。
自ら無能ぶりを暴露したわけで、そういう企業はボーイングの将来計画には起用されないだろう」と語る。
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/787chien05.html
- 192 名前：186：2009/06/24(水) 01:05:16 ID:???
- >>191
うん。
まともにコンポーネンツ一つ作れなくて、最終的にBから経営陣受け入れて全面やり直しに至ったヴォートなんかよりはマシだ、とも書いたお。
ソフトウェアが出来ず最後まで足引っぱったハネウェルとか、アレニアやスピリットも無傷ではない。
- 193 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 01:05:35 ID:qDppaBEQ
- >>186
もしかして2chをソースにしているの？
- 194 名前：186：2009/06/24(水) 01:09:41 ID:???
- >>193
一個目はシアトルタイムスで公知。
二個目はそこら中で報道された。
三つ目もFlightblobal等で報道済。
Kの内部告発っぽい煽りだけ某板からw
787の遅れはC-X(笑)と違って世界的大問題だから、そこら中で報道されてる訳だ。
- 195 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 01:16:20 ID:???
- 他所でやれよ。
- 196 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 07:02:59 ID:???
- ボーイング、「787」初飛行を延期 全日空へ引き渡しずれ込みも
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090624AT1D230AW23062009.html
- 197 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 07:04:42 ID:???
- なぜ、ここに貼る。
スレタイを読めないほど頭が悪いのか？
- 198 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 07:16:32 ID:???
- ＞なぜ、ここに貼る。
余所は不具合とがgdgd情報がいっぱいあるのに肝心のC-Xは完全沈黙状態だから。
- 199 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 07:19:31 ID:???
- できの悪いメーカーお仲間の失敗でみんな安心するからだろ
- 200 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 07:21:16 ID:???
- ついでにいうと、787には乗りたくないな
落ちそうだね
- 201 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 07:22:20 ID:???
- 正当性の欠片もない理由だな。
ネタがないなら沈黙すればいい。
- 202 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 07:26:02 ID:???
- >>187
ミスを指摘されて逆切れかよ…
- 203 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 07:26:15 ID:???
- ていうかさ、質雑スレとか他所でやればいいじゃん。
せめて輸送機総合スレとかに行きなよ。
- 204 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 07:26:35 ID:???
- >>164
初飛行もしてない機体に契約先の塗装をする
そして落ちる
どーするよｗ
- 205 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 07:30:57 ID:???
- はいはい、誘導ですよー。
頭に脳みそ詰まってる人は↓に行ってやりましょうね。
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1645◆◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245721205/
輸送機 空中給油機総合スレ Part4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244164635/
- 206 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 07:31:00 ID:???
- ってゆーか、いつもキレてんの誰なんだか・・・
- 207 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 07:35:30 ID:???
- これも追加ね。
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ4機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226390154/
しっかし、質雑以外はどこも過疎ってるな。
ここのスレチなレスを分けてあげたいｗ
- 208 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 07:36:30 ID:???
- 日本企業のミスを指摘されると、とたんに他スレへ誘導か。
- 209 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 07:39:01 ID:???
- C-X/P-X絡みの指摘なら、ここでやれば？
- 210 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 07:43:46 ID:???
- スレチいいじゃん
- 211 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 07:59:13 ID:???
- スレチで少し笑って
http://www.youtube.com/watch?v=J3gKBBYxXyo
- 212 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 08:26:19 ID:???
- >>211
自民党も最近必死だな…
- 213 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 08:53:40 ID:???
- これお前だろ…
http://www.youtube.com/watch?v=wTsGIntBC7s
- 214 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 09:42:09 ID:???
- >>208
スレ違いの話題を正当化する池沼の言い訳は良いからｗ
- 215 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 10:56:37 ID:???
- ていうか777のときは上手くいってたのに、なんで同じような方針の787はああ遅れるの
プロジェクトのリーダーの質が落ちた？
- 216 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 11:02:12 ID:???
- ７７７は偶然だった。
- 217 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 11:18:11 ID:???
- これでまた787とA400M、C-Xのチキンレース再開かｗ
C-Xが先に抜け出す目もでてきたな
- 218 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 11:24:03 ID:???
- やはりC-17の一人勝ちか。
- 219 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 11:32:59 ID:???
- >>215
777は所詮在来の構造・製造体制で作った機体。
今まで通りの作り方、今まで通りの設計、今まで通りの外注手法（ただし割合増加）。
787は全部が違う。かばう気は全然ないが
- 220 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 11:35:47 ID:???
- tatoeba?
- 221 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 12:38:41 ID:???
- >>215
航空後進国の日本に主要部分を任せて
しまったのが失敗の原因。
- 222 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 12:39:23 ID:???
- ボーイング、最新鋭中型機「787」の初飛行を延期 全日空への引き渡しずれ込みも
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090623AT1D230AW23062009.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245814116/
＜ボーイング＞787の初飛行延期か
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/paris09d.html
- 223 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 12:44:20 ID:???
- どう考えてもボーイングのミスです
- 224 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 13:16:31 ID:???
- 日本がボトルネックか
- 225 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 13:18:57 ID:???
- ボーイングも落ち目だね
- 226 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 13:34:40 ID:???
- 日本も落ち目だね
- 227 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 13:37:53 ID:???
- そろそろスレチなんだけど？
【ヤンバルクイナ】B787について語ろう Part8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1223189203/
- 228 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 15:04:34 ID:???
- 我慢できないスレチ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 229 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 15:11:10 ID:???
- 火病るなよ
- 230 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 19:49:34 ID:???
- >>221
あれれ777って日本企業はまったく関わってなかったのかな？
767は？
- 231 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 19:55:42 ID:???
- >>217
チキンだけに皆飛ばない、ってのはｼｬﾚにならんぞw
- 232 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 20:30:29 ID:???
- 中国様のお手製エアバスは順調に１号機完成と言うのにお前らときたら
- 233 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 20:35:41 ID:???
- エアバスと宇宙航空研究開発機構、複合素材で共同研究開発に着手
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906231943&lang=
2009/6/23 19:43 - 欧州航空メーカー最大手のエアバスと日本の宇宙航空研究開発機構（JAXA）は19日、
フランスのパリで開催中の「パリ航空ショー2009」の席上で航空機で用いられる複合素材開発に関連して共同研究を行うことで合意に達したことを発表した。
JAXAは真空樹脂含浸製造法（VaRTM）を用いた炭素繊維強化プラスチック（CFRP）の開発で世界をリードしており、
今後、エアバスではJAXAが開発を行った炭素繊維強化プラスチック素材の実機採用なども含めてJAXAからの技術導入を積極的に推進する。
これただCFRP技術を盗みたいだけじゃないか？
- 234 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 20:39:59 ID:???
- JAXAはフランスの金が欲しいんだろ。
某衛星に予算圧迫されてるから。
- 235 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 20:40:49 ID:???
- フランス経由で中国に技術を持ってかれるのか。
- 236 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 20:43:25 ID:???
- エアバス社には飛行機というものを運用してきた実績がある
F-2開発初期に、着陸の振動を伴う衝撃で翼の複合素材プラスチック部に細かい亀裂が出来て問題になったが
輸送機運用で発生しやすい負荷・衝撃タイプを構造部品ごとに提示してもらえる事で
よりスムーズな製法を提案できるのでは、などが、まあ期待できる
しかし日本国内でももっと国産航空機を多数飛ばして、衝撃パターンを詳細に記録し
それに合った構造材を、ミクロレベル・マクロレベルの両視点から作っていくべきではとも思うが
- 237 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 21:12:46 ID:???
- 言うは易し、行うは金なし。
- 238 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 21:30:35 ID:yq2Zwr2i
- >>236 日本語でお願いします。
- 239 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 21:46:56 ID:???
- >>216
1号機はgdgdでした。
2号機以降は翼付け根付近が大幅に設計変更されてます。
- 240 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 21:58:16 ID:???
- >>233
珍米涙目
F22厨半泣き
- 241 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 22:44:10 ID:???
- やけに荒れてるな
夏休みにはまだ早いぞ？
- 242 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 23:08:39 ID:???
- C-Xが飛ばないからみんな苛々してる
- 243 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 23:35:45 ID:???
- スライシングターンって何？
- 244 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 23:53:44 ID:???
- >>206
そいつ切れさせて遊ぶと面白いんだぜ
阿保だから三回ぐらい切れさせてやった
- 245 名前：名無し三等兵：2009/06/24(水) 23:58:39 ID:???
- 傍から見れば、目くそ鼻くそ
- 246 名前：名無し三等兵：2009/06/25(木) 00:04:38 ID:???
- >>243
粘着ターンのことだわさ。
引きこもってないで外に出ろ。
- 247 名前：名無し三等兵：2009/06/25(木) 00:07:43 ID:???
- c-xの飛行、てか試験再開は来年度にずれ込むことがはっきりしたらしい
- 248 名前：名無し三等兵：2009/06/25(木) 00:12:51 ID:???
- 元気はつらつさわやかにキレよう
- 249 名前：名無し三等兵：2009/06/25(木) 00:55:55 ID:???
- 粘着ターンって何？
- 250 名前：名無し三等兵：2009/06/25(木) 00:58:01 ID:???
- >>231
うちの実家の近所の神社に行くと、頭上をニワトリが飛び交ってるぞ。
お祭りで買ったヒヨコが育ったら捨てられ、その後なぜか飛ぶようになるらしい。。
- 251 名前：名無し三等兵：2009/06/25(木) 01:25:42 ID:???
- >>250
うちの高校で放し飼いしてたニワトリの群れも、夜になると10m程の欅の梢まで飛んで寝てたな。
犬猫避けで。
- 252 名前：名無し三等兵：2009/06/25(木) 01:42:22 ID:???
- つまりチキンでも飛ぶので、A400MもB787もC-Xも飛ぶ、とw
10数メートル飛ぶくらいじゃﾁｮﾄ困るんだけどなー
- 253 名前：名無し三等兵：2009/06/25(木) 02:41:55 ID:???
- あひる飛びなさい
- 254 名前：名無し三等兵：2009/06/25(木) 03:42:37 ID:???
- スライシングターンって何？
- 255 名前：名無し三等兵：2009/06/25(木) 06:40:55 ID:???
- >>252
じゃあ、犬猫ロボットでけしかけないとな
- 256 名前：名無し三等兵：2009/06/25(木) 10:42:26 ID:???
- >>247
初飛行は再来年ぐらいになりそうだなw
- 257 名前：名無し三等兵：2009/06/25(木) 11:40:42 ID:???
- またボロでまくり？or優先順位なんたら？
- 258 名前：名無し三等兵：2009/06/25(木) 12:02:51 ID:???
- >>249
飛実スレ参照
- 259 名前：名無し三等兵：2009/06/25(木) 12:23:52 ID:???
- C-X計画座礁炎上中
- 260 名前：名無し三等兵：2009/06/25(木) 12:29:40 ID:???
- チェルノブイリA400M
- 261 名前：名無し三等兵：2009/06/25(木) 18:08:56 ID:???
- なんでC-Xって国会で問題にされないの？
F-4EJや短SAMの時はあんだけ問題にされたのに。
- 262 名前：名無し三等兵：2009/06/25(木) 18:28:46 ID:???
- さすがにそろそろ飛ばないと問題になるでしょ。
民主党政権誕生までに飛ばないと真っ先に切られるかもね。
- 263 名前：名無し三等兵：2009/06/25(木) 19:15:42 ID:???
- ミンスの前原は国産を否定はしてなかったけど、開発費要節約のため共同開発を進めてたねえ。
なんか、ぽっぽが勘違いして韓国と共同開発とか言いそうで怖い。
- 264 名前：名無し三等兵：2009/06/25(木) 19:54:50 ID:???
- >>263
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 265 名前：名無し三等兵：2009/06/25(木) 19:59:59 ID:???
- アメリカとの共同開発なら、色々理不尽なことはあっても
とりあえず飛ぶものはできるだろうけど
かの国とじゃ空中分解がオチだろう、比喩とマジ両方で
- 266 名前：名無し三等兵：2009/06/25(木) 20:49:24 ID:???
- 久しぶりにスレに来たけど、まだ飛ぶ気配が無いんだな。
輪切りになってるのか、今はｗ
強度計算失敗とか言ってたけど、やっぱりあれを載せるために、
少し長くしてストレッチしてるのかも。
- 267 名前：名無し三等兵：2009/06/25(木) 21:17:35 ID:QcvW9vSI
- 俺は素人でわからないけど、最初からエンジンがでかすぎて胴体とのバランスが悪いという指摘が一部にある。
その結果ヨウ特性に問題が生じるので万一離陸時に片エンジン止まるとヤバイんだそうだ。
- 268 名前：名無し三等兵：2009/06/25(木) 21:32:57 ID:???
- ageて書くのは2chの素人だからですか？
- 269 名前：名無し三等兵：2009/06/25(木) 22:10:08 ID:???
- C-Xはどんなに早くても11月までは飛ばないな
- 270 名前：名無し三等兵：2009/06/25(木) 22:41:02 ID:???
- じゃあ代わりにQ-Xで
- 271 名前：名無し三等兵：2009/06/25(木) 22:43:26 ID:???
- >267
でかすぎるったって、B767とおんなじｴｿｼﾞｿ使っているし、767-200とならMTOWも良い勝負（今調べたｗ）
>270
Qって標的機の記号でなかったっけか？ ｗ
- 272 名前：名無し三等兵：2009/06/25(木) 22:53:30 ID:R3oiPV2a
- >>268
今時ageだsageだと・・・
- 273 名前：名無し三等兵：2009/06/25(木) 23:34:34 ID:???
- >263
ぽっぽの事だからきっと、さらに斜め上に突き抜けてくれるよ
中韓日+北朝鮮の4カ国共通で使用できるアジアンファイター構想とか
- 274 名前：名無し三等兵：2009/06/25(木) 23:57:12 ID:???
- >>271
標的機っていうか、最近の米軍で言えば無人機だな。
MQ-1 プレデター
RQ-4 グローバルホーク
MQ-9 リーパー
- 275 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 00:01:29 ID:???
- >>233
民主党系の役人どもはフランスに日本の機密情報を垂れ流しはじめる
- 276 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 00:04:08 ID:???
- ボーイングって下請けに渡す図面すら満足に引けないダメな会社に成り下がってたのか
- 277 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 00:19:28 ID:???
- 今度のXP-1はEP-3Cの改良型っていう感じするから、それの延長でいけばレーダーさえ
積めば楽勝じゃないの。
- 278 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 00:27:37 ID:???
- MESAっていうのは、AESAを大型にしたようなものなんだろ？
航空機用AESAなら実用化したのは日本が最初（F2)。お手のもんだ。
「ひゅうが」とかで、応用して大型化してるわけだから。
- 279 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 00:29:00 ID:???
- 初心者スレでやれ
- 280 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 00:45:08 ID:???
- >>276
787は航空輸送会社を含めたコンセプト会議を2年ぐらいやって、その場で決めた話を元に
参加各社がそれぞれの分担部分の図面を描いたからボーイング自体は下請けに渡す図面
なんて描いていない
- 281 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 00:46:56 ID:???
- >>233
核融合研究費だって金だけ出して結局、設備はフランスに持っていかれてる。
どうもフランスとの関係で、臭いやつがいるな。「キックバック」臭いんだな。
なんでこんなに、フランス、フランスって貢んだ？
日本にとっては、なんのメリットもないよ。
- 282 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 00:49:57 ID:???
- 北朝鮮制裁決議で、取引したのかな？
フランスから「制裁決議案に賛成するから、そのかわり炭素繊維複合材技術
を教えろ。」って言われてさ。
- 283 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 01:43:54 ID:y4Hq2PUY
- >>281-282
陰謀厨 ウザイぞ。
- 284 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 02:47:37 ID:???
- フランスから戦闘機用のエンジン買えよ、それならいいじゃん。
- 285 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 04:16:14 ID:???
- ↓ミンス厨が増えた。仕事もないくせに。、
283 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 01:43:54 ID:y4Hq2PUY
>>281-282
陰謀厨 ウザイぞ。
- 286 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 04:18:29 ID:???
- ↓これどうみたって自分から「私は小沢と一緒でフランス贔屓です。」って言ってるようなもんだ。
>>240：名無し三等兵：2009/06/24(水) 21:58:16 ID:???
>>233
珍米涙目
F22厨半泣き
- 287 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 07:54:22 ID:???
- >>267
そういうバランスの悪い機体って胴体長くして調整するもんなの？
エンジン位置とか調整ムリっぽいし
なんかすごい初歩的設計ミスに思えるんだけど
まあ積載できる長物が増えたからいいけど
スタイリッシュになってくれ
>>286
アメリカ贔屓からスイッチしてるのかな
もとよりODAばらまきの世界贔屓だけど
- 288 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 07:57:30 ID:???
- フランス経由の中国支援だし
- 289 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 08:02:49 ID:???
- これは酷い
- 290 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 11:04:32 ID:???
- >>287
>>267は素人の妄想だから気にしたら負け。
- 291 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 11:21:38 ID:???
- 予知夢を見た。
図書館で本を手に取る夢
タイトルは「C-Xは飛ばず」
- 292 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 11:49:43 ID:???
- >>291
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/
- 293 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 12:05:06 ID:???
- ボーイング787の欠陥、原因部品は三菱が製造していました^^;
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245944579/
日本の技術は世界一ぃぃぃｗｗｗｗ
- 294 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 12:12:56 ID:???
- 三菱重工業(MHI)の航空宇宙部門の幹部のイチマル キヨタカはMHIではなくボーイングの設計により問題が生じたと言いました
「この問題はボーイングの設計にあります」
「これはボーイングも認めています」
だってよ
http://seattletimes.nwsource.com/html/businesstechnology/2009381335_787flaw250.html
- 295 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 13:14:34 ID:???
- あえて言おう、マルチ乙であると！
- 296 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 13:28:57 ID:???
- コメットのように飛んでから見つかるより良かったと言っておく。
- 297 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 15:13:20 ID:y4Hq2PUY
- >>294
だからリベットの問題だと・・・
- 298 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 15:37:38 ID:wUyT4SOV
- 「フランス族」の政治集団、ワーキングプア横目に、陰ではコソコソドサクサ紛れ、
国民の税金で培った先端技術をフランスの一私企業でしかないエアバス社に垂れ流し。
もはや売国、産業スパイ集団でしかない。
「宇宙航空研究開発機構」
エアバスと宇宙航空研究開発機構、複合素材で共同研究開発に着手
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906231943&lang=
2009/6/23 19:43 - 欧州航空メーカー最大手のエアバスと日本の宇宙航空研究開発機構
（JAXA）は19日、フランスのパリで開催中の「パリ航空ショー2009」の席上で航空機で
用いられる複合素材開発に関連して共同研究を行うことで合意に達したことを発表した。
JAXAは真空樹脂含浸製造法（VaRTM）を用いた炭素繊維強化プラスチック（CFRP）の
開発で世界をリードしており、今後、エアバスではJAXAが開発を行った炭素繊維強化
プラスチック素材の実機採用なども含めてJAXAからの技術導入を積極的に推進する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%B9
エアバス
本社はフランス・トゥルーズ
- 299 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 15:38:22 ID:wUyT4SOV
- 航空機の機体製造は「バンパーの裏まで吟味する日本人」の性格に向いてて、
手間のかかる仕事で、雇用も莫大だよ。労働需要を開拓する一大産業だ。
ようやく日本に航空機製造業が根づいた矢先に機体製造の根幹にかかわる技術を
フランスに垂れ流す国賊行為は断じて許しがたい。
- 300 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 15:40:01 ID:???
- いい加減同じコピペすんなようぜーよ
一つに張ればみんな見てるよ
違う板にでも貼れ
- 301 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 15:43:18 ID:???
- そうそう、いままでは電波ステルスや軽量化に有効な材料を使った機体を作ろうという場合、日本と直接取引きすることが出来ずに、英米企業との国際共同にするしかなかったものな。
しかも工作機械はなんか英米ががっしり押さえて放さなかったりするし。
- 302 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 15:44:43 ID:???
- >>300
そうだな、たぶん市況2のウォンスレがいい。
- 303 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 15:44:50 ID:wUyT4SOV
- >>293
それは「欠陥部品」とはいえない。部品が設計時点で求められた所定の強度に
達していないなら三菱の責任だが、設計ミスなら三菱の責任ではない。
いろいろな実験を繰り返して所定の120％以上必要になったら、かけてみたらた
ヒビが入った、というのは、設計ミスでしかない。
- 304 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 15:54:06 ID:???
- ここは、民主党、中国、韓国にとって都合の悪い記事とか投稿にはすぐに、
脊髄反射してくる奴がいる
- 305 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 16:05:02 ID:???
- ＞民主党、中国、韓国
どう絡むのだと小一時間(ry
- 306 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 16:35:59 ID:???
- また先送りの A400M (DefenseNews 2009/6/22, Defense-Aerospace.com 2009/6/23)
A400M 計画に参画しているドイツ・フランス・イギリス・スペイン・トルコ・ベルギー・ルクセンブルクの国防相が
スペインの Seville に集まって会談、A400M 計画の契約について再協議するかどうかの意志決定を先送りする合意がまとまった。
7 月に改めて各国の国防相による会合を開いて、どうするかを決定することになった次第。
この件については 3 月に 3 ヶ月間の先送りが決まっていたが、その期限となる 6 月末になっても話がまとまらなかった。
さらに 6 ヶ月間の先送りを行うかどうかについて、イギリスが反対し続けたため、今回の結末に。
イギリスは厳しい財政事情の関係から、A400M のスケジュール遅延に伴う追加の出費を避けたいという考えがある。
ttp://www.kojii.net/news/news090626.html
- 307 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 16:57:14 ID:???
- 戦後の日本って骨抜き教育で事大国家になったんじゃ
依存意識が強くて自立してないのが増えたと言われ
アメリカ宗主から中国へ鞍替え始めてるんじゃ？工作活動の追い風もあって
あんだけ中国のスパイ活動があかあさまでKGBからスパイ天国認定さえても
スパイ法を反対数勢力が強すぎてコソコソ法解釈を広げる条項つくってたり
- 308 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 17:03:32 ID:???
- >>280
それって図面を引けなかったりするのより余計に問題じゃね?
各社にまかせっきりで共通の接合部分の図面が無いんでしょ?
- 309 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 18:20:35 ID:???
- A400MとC-Xの苦境をC-390が救う夢を見たんだ
- 310 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 19:02:18 ID:???
- そんな夢は獏にでも食べてもらえ
- 311 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 19:05:04 ID:???
- 航空エンジニアの数から言って、XP-1がひと段落したからようやっとC-Xに取り掛かれたってところかな
- 312 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 22:56:26 ID:???
- >311
まぁ元々頭数居ないんだからいくつも掛け持ちなんかできねぇって事だろうな
偉い人にはそれがわからんのです
- 313 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 23:00:39 ID:???
- C-XとXP-1とMRJの三つで日本の何割ぐらい要るんだろうね
- 314 名前：名無し三等兵：2009/06/26(金) 23:27:56 ID:???
- １０割は超えているだろうｗ
- 315 名前：名無し三等兵：2009/06/27(土) 01:00:38 ID:???
- 16割りくらい
- 316 名前：名無し三等兵：2009/06/27(土) 01:50:11 ID:???
- C-XとXP-1とMRJが最初の奴もいるだろ
- 317 名前：名無し三等兵：2009/06/27(土) 02:18:20 ID:???
- 使える技術者は全部投入して、それでも全然足りていないだろうな
- 318 名前：名無し三等兵：2009/06/27(土) 04:51:20 ID:???
- C-X/XP-1の詳細が一段落した辺りから三菱に人が流れてるからな。
色んなプロジェクトを渡り鳥の様に巡ってる人もいるみたいだし。
- 319 名前：名無し三等兵：2009/06/27(土) 08:03:56 ID:???
- しかも他業種経験者までMHIは必死に中途採用で集めてる現状。
どんだけ層が薄いんだつーのｗ
応募したくなったが勤務地がなあ・・・。
- 320 名前：名無し三等兵：2009/06/27(土) 09:02:53 ID:???
- >>319
名古屋はええよ、コアラがおるがね
- 321 名前：名無し三等兵：2009/06/27(土) 11:16:29 ID:???
- >>319
あれ募集はしてるけどほとんど落ちるから、まじで
- 322 名前：名無し三等兵：2009/06/27(土) 11:35:04 ID:???
- そら使えない奴とっても意味ないし
中途採用ならな
- 323 名前：名無し三等兵：2009/06/27(土) 11:37:15 ID:???
- 受けてみたらいいじゃん
- 324 名前：名無し三等兵：2009/06/27(土) 11:49:32 ID:???
- >321-322
受けに来る数が大事なんだよ
100人に1人の逸材が10人欲しかったら
1000人以上受けに来てくれなきゃ困る訳で
- 325 名前：名無し三等兵：2009/06/27(土) 23:34:56 ID:???
- また先送りの A400M (DefenseNews 2009/6/22, Defense-Aerospace.com 2009/6/23)
A400M 計画に参画しているドイツ・フランス・イギリス・スペイン・トルコ・ベルギー・ルクセンブルクの
国防相がスペインの Seville に集まって会談、A400M 計画の契約について
再協議するかどうかの意志決定を先送りする合意がまとまった。
7 月に改めて各国の国防相による会合を開いて、どうするかを決定することになった次第。
この件については 3 月に 3 ヶ月間の先送りが決まっていたが、
その期限となる 6 月末になっても話がまとまらなかった。
さらに 6 ヶ月間の先送りを行うかどうかについて、イギリスが反対し続けたため、
今回の結末に。
イギリスは厳しい財政事情の関係から、A400M のスケジュール遅延に伴う追加の出費を
避けたいという考えがある。
- 326 名前：名無し三等兵：2009/06/27(土) 23:56:26 ID:???
- すまん見てなかった
貼ってあったた
失礼
- 327 名前：名無し三等兵：2009/06/28(日) 02:01:50 ID:???
- ところでC-Xというか軍用輸送機、ホンダジェットみたいにしたらあかんの？
- 328 名前：名無し三等兵：2009/06/28(日) 02:05:12 ID:???
- 意味不明馬鹿は死ぬがよろし
- 329 名前：名無し三等兵：2009/06/28(日) 02:07:54 ID:???
- 本田ジェットのエンジンだったら60個くらい付けなきゃな。
前代未聞の60発機の誕生だ。
- 330 名前：名無し三等兵：2009/06/28(日) 02:11:07 ID:???
- 分かった!!
これみたいにエンジンを主翼の↑に付けろという意味じゃね
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/HondaJet_001.jpg
- 331 名前：名無し三等兵：2009/06/28(日) 02:12:30 ID:???
- さらにしね
- 332 名前：名無し三等兵：2009/06/28(日) 02:22:20 ID:???
- そういや、そのホンダジェットのエンジンの位置、
あれ大丈夫なの？
どこもやってないってことは、
何か問題があるからやってないってことだと思うんだけど。
- 333 名前：名無し三等兵：2009/06/28(日) 02:28:33 ID:???
- 飛鳥とかアントノフのパクリニダ
- 334 名前：名無し三等兵：2009/06/28(日) 02:32:25 ID:???
- >>332
なんか低騒音低振動らしいが技術的背景に詳しくないので確証が持てない
- 335 名前：名無し三等兵：2009/06/28(日) 03:44:36 ID:???
- >>332-334
あのエンジン配置についてはホンダが特許取ってるぞ
どういう狙いと理屈でああいう配置になってるかも書かれてる
- 336 名前：名無し三等兵：2009/06/28(日) 05:04:45 ID:???
- まあ、実際に売れたら世界中で落ちて問題になるだろうから無問題。
- 337 名前：名無し三等兵：2009/06/28(日) 05:05:08 ID:???
- どこもやってない？
VFW614で検索してみろって。
- 338 名前：名無し三等兵：2009/06/28(日) 08:19:58 ID:???
- 翼上に置きつつ、抵抗にも負圧にもならない場所ってどこだ？
と探したら、あのエンジン取り付け位置がグーッっと後ろに伸びていて、
・エンジン取り付け部材機体に付けてもいいのに、あえてあの斜めに延びたパイロン使ったのか?
という形状になってしまったｗ
まあホンダはそれが性能が良いとしているが。実際、機体に部材が付いているより機内容積を
広く取れるのは事実だ
しかし、公表されている論文では、あの位置につけて性能が明らかに上がるのは、
ホンダジェットの巡航速度であるMach0.73よりもうちょっと速い速度からだという話であるｗ
- 339 名前：名無し三等兵：2009/06/28(日) 13:21:36 ID:???
- >>338
あれは容積以外にもエンジンの振動が直接機体に伝わらないとか、
そういう利点もありそうな気がする。
乗用車と同じで速度とかのスペック以外の部分が大事なジャンルじゃないの？
- 340 名前：名無し三等兵：2009/06/28(日) 14:17:50 ID:???
- 本田ジェットは小型機だからエンジンがあの位置でもOKなのであって、
大型機であれやったらエンジン整備が極端に不便になるのではないか？
- 341 名前：名無し三等兵：2009/06/28(日) 14:50:24 ID:???
- >>339
エンジンの排気が胴体を叩いてドラミング現象が発生する確率がすごく高い
民間機が翼の下にぶら下げたがるのはそういう騒音対策な面もある
>>340
小型だからこそやっちゃいけない
- 342 名前：名無し三等兵：2009/06/28(日) 14:52:48 ID:???
- >>338
抵抗とか以前に翼上面に何かを置くのは揚力的に損をするから出来るだけ避けた方がいいって
うちの婆ちゃんが翼言ってた。
- 343 名前：名無し三等兵：2009/06/28(日) 15:28:02 ID:???
- >>341-342
半万年ROMってろ厨房
- 344 名前：名無し三等兵：2009/06/28(日) 15:48:22 ID:???
- >>342
ブリテンさんを馬鹿にするな
- 345 名前：名無し三等兵：2009/06/28(日) 15:52:16 ID:???
- つーかなんで高翼機に
あんなもんのせんだよ
あほらしいのでスルーだろ
- 346 名前：名無し三等兵：2009/06/28(日) 16:10:11 ID:???
- ドルニエDoXが好きなんだろ
- 347 名前：名無し三等兵：2009/06/28(日) 16:37:09 ID:???
- エンジンじゃないけど English Electric Lightning は主翼の上に増槽を積んでた
- 348 名前：名無し三等兵：2009/06/28(日) 17:14:14 ID:???
- >>317
VFW614は、主翼上にそのままエンジン置いたけど、真横の客室内騒音がそれはそれは酷かったそうな…。
で、ンダジェットは、パイロンの形状を工夫して、エンジンのマウント位置自体をメインキャビンより後ろに
するよう考慮されている。さらに、パイロンが>>342の様な揚力に影響を与えないようにする形状も特許。
その前に、ンダジェットは現状の壊滅的なBizJetの市況で、どうやってこの先生きのこるのかの方が重大だな。
- 349 名前：名無し三等兵：2009/06/28(日) 17:33:37 ID:???
- 知ったことじゃないけどな
- 350 名前：名無し三等兵：2009/06/28(日) 17:59:01 ID:???
- HondaJetは、ぶっちゃけ趣味でしょ。
採算とかどうでもいいんじゃね。
- 351 名前：名無し三等兵：2009/06/28(日) 18:07:32 ID:???
- ASIMOもあれ趣味だしな
- 352 名前：名無し三等兵：2009/06/28(日) 18:15:58 ID:???
- 余裕あるんだね
よかったねって感じだね
- 353 名前：名無し三等兵：2009/06/28(日) 18:20:37 ID:???
- >>348
まあ将来需要が回復したときのことを考えれば、今のうちに高効率高性能の機体を用意したメーカーが台風の目になれるかも
- 354 名前：名無し三等兵：2009/06/28(日) 18:51:23 ID:???
- あった、と言ったほうが正しいかもな。
ありゃ一種のバブルだし。
- 355 名前：名無し三等兵：2009/06/28(日) 21:53:34 ID:???
- でも、あのころはいろんなもの出てきておもしろかったね。
- 356 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 01:02:40 ID:???
- >>354
土地バブルの時にNSX
ITバブルの時にASIMO
サブプラバブルの時にホンダジェット
次のバブルでホンダが何やらかすかたのしみだ。
- 357 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 01:04:15 ID:???
- 宇宙関係だろ
- 358 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 01:12:09 ID:???
- バブルとバブルの谷間の時期に生活水準を向上させるイノベーションを演出できてこそ一流のはず
まぁ、そう装っておいて実際はまったくその逆をいくトヨタ式よりはマシだが
- 359 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 03:08:43 ID:???
- ということで高翼と変なエンジン取り付けの低翼では高翼の方が良いでFA?
- 360 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 05:50:04 ID:???
- ASIMOって最近バージョンアップ全然してないよな。
発表当初は毎年マイナーアップしてたイメージだけど、
三倍速で走れるようになったver以来新作発表なし。
すんごいメジャーアップ中なのか、単純に予算削られたのか？
まぁ後者だろうな。。。
- 361 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 07:34:37 ID:???
- 派生型に女性の顔や表情が付いたくらいだな
- 362 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 11:10:02 ID:???
- 開発の主体がハードからソフトに移ったんじゃないの？
- 363 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 12:39:39 ID:???
- >>361
顔射か
- 364 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 13:32:31 ID:???
- >>361
>派生型に女性の顔や表情が付いたくらいだな
ｋｗｓｋ
- 365 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 16:47:05 ID:???
- けち
- 366 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 18:15:36 ID:???
- >>361
性器の大発見を期待する。
- 367 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 18:49:39 ID:H9Fw/CGc
- どうすんだべかCX. w
- 368 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 19:22:02 ID:???
- C-390で代替
- 369 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 19:29:46 ID:???
- ここは最高に頭の悪い発言をするスレではありません
- 370 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 19:40:13 ID:???
- C-Xでは過大でC-130では物足りない、そんな要求にこたえるC-390
- 371 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 19:48:41 ID:???
- C-390もC-130も殆ど同サイズなんだが
- 372 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 19:58:51 ID:???
- 国内の産業に金を落とすため、F7双発の軽輸送機を開発生産
- 373 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 20:04:03 ID:???
- 低脳は糞して寝ろ
- 374 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 20:07:34 ID:???
- >>371
速度は速いよ
- 375 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 20:25:53 ID:???
- で？
- 376 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 20:30:49 ID:???
- C-XがポシャったらC-390がいいのではと
- 377 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 20:32:50 ID:???
- いいからさっさと寝ろよ低脳
- 378 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 21:18:09 ID:???
- 南米へお帰りください
- 379 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 21:35:24 ID:???
- いまさら流石にC-Xがキャンセルになることは無いと思うが、
たまには、エプロンに出して日干ししている所見たいよな。
- 380 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 21:42:13 ID:???
- 裸エプロンすか
- 381 名前：CHF ◆Oc7wMmgDim.A ：2009/06/29(月) 21:57:26 ID:???
- ﾊ,_,ﾊ :::| 要求を満たさない装備でも良いという考えなら何も言わないﾓｻﾘ
.,;ﾞ'A` '; .::::| そうでないならC-Xの要求仕様を調べ直すことをお勧めするﾓｻﾘ
￣ f`,,.､0,,_,J.￣＼ 積載能力一つとってもC-Xを完全に代替可能な機は限られてるﾓｻﾘよ
. .＼ ちなみにC-17はこれに該当しないﾓｻﾘ
. ＼C-Xに積めてもC-17には積めないものが車両装備だけで最低4品目存在するﾓｻﾘ
- 382 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:02:48 ID:???
- C-Xはあれ、必要だから作られたわけで、代替があれば作らんという
この前提が何故か忘れられる。
- 383 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:07:16 ID:???
- >>371
でもＣｰ３９０はＣｰ１３０の三倍すごい
- 384 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:07:32 ID:???
- このままじゃC-Xは飛ぶ前にお蔵入りしそうな気配がヒシヒシと。
そうしたら替わりは何がいいでしょう。
- 385 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:11:15 ID:???
- 本当に頭の悪いレスだな
- 386 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:12:06 ID:???
- 代替があるなら財務省が開発予算出さないよ。
- 387 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:15:33 ID:???
- 予算が出ても飛べないんじゃどうしようもない
- 388 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:16:47 ID:???
- そこで代替にムリーヤですね、わかります。
- 389 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:16:57 ID:???
- 頭の悪いレスだな
- 390 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:17:52 ID:???
- それは無理や
- 391 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:18:58 ID:???
- というか、替わりはないんだ。これはもうどうしようもない。
だから開発したわけで、飛ぶ飛ばないの問題ではなく、
替わりがない。
おまえさんがニートから抜け出せないくらいどうしようもない事柄なんだよ。
- 392 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:20:12 ID:???
- >>382
そのさらに前の前提として、
代替が無い様に要求仕様をまとめているけどな。
- 393 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:21:06 ID:???
- では要求が不当だという根拠でも述べて頂こうか
- 394 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:22:40 ID:???
- ターボプロップじゃない点とかアホなこと言い出すに一票
- 395 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:24:36 ID:???
- どうせ過去スレで既出のことしか言えんよ
- 396 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:24:39 ID:???
- FS-Xの時も湧いたよナー、国産を目的に変な要求仕様捻り出したとかの物言いが
- 397 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:25:39 ID:???
- P-Xもあれ、当時は代替がホントになかったんだよな。
- 398 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:26:17 ID:???
- 替わりはあるじゃないか、C-390という替りが
どうせC-Xの要求仕様を使い切るような状況はめったにないんだし、ちょうどいい
原油価格もまた上がりだしているし、燃料費の節約の為にも小型輸送機の採用を考えるべき
C-390でもC-1よりずっと高性能なんだから普通は満足でしょ
C-Xも少し買ってもいいけど、時間が掛かり過ぎないか。
- 399 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:26:59 ID:???
- >>393
30t満載して6000kmも飛ぶような状況はどこにある？
海外にIFVでも運ぶのか。
- 400 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:28:49 ID:???
- 「F-X（F-4の代替）はF/A-18で充分ですよ」まで読んだ
- 401 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:28:57 ID:???
- 積載能力を重量でしか見れない馬鹿は民間フレイターでも愛でてろボケ
- 402 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:29:17 ID:???
- C-390じゃC-Xを代替するのに倍の数必要だぜ
- 403 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:31:15 ID:???
- イラクでは実際に装輪もってったしな。
食料も装備も一回で済むな。
しかも速い。
- 404 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:31:29 ID:???
- >>402
積めないものがあるんなら何機持ってても代替出来んわ
- 405 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:31:40 ID:???
- >>401
残念、C-390は軍用輸送機なんだなコレが
まさかまだERJの流用だと思ってたのかい
知識が古いよ
- 406 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:32:28 ID:???
- >>405
横からすまんが、もうちょっと日本語読めるようになったほうが良いと思う。
- 407 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:33:47 ID:???
- 重装輪系列の車両や幅3m超の装軌車両は全滅
それどころか7tトラックも3 1/2tトラックも運べない
当然膨大な数の派生型も運べない
- 408 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:35:08 ID:???
- >>402
代替するのはC-1なんですが
C-390はC-1の倍以上積んでC-1のフェリー以上飛べますな
- 409 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:36:22 ID:???
- >>403
車両を運ぶのは普通は船舶輸送でございます
まさか支援車両も無しのWAPCを空路で数両持っていくだけで使い物になるとか思ってる？
本気で言ってるならがっかりだなあ
- 410 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:36:50 ID:???
- C-1の代替とかいって話そらしてるけど、C-Xの代替が無いことについての
要求が不当という根拠は何も述べられなかったということでOKなのかな？
- 411 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:38:34 ID:???
- >>409
それを本気でいってるならこっちががっかりだ。
- 412 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:39:05 ID:???
- 見えない敵と戦ってるなｗ
要求が不当とか持ち出したのはお前自身なのに・・・
相手のセリフ改変すんなよ
- 413 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:39:11 ID:???
- >>406
いやこれであってるよ
- 414 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:40:25 ID:???
- >>413
>>407に対する御意見はございますかぁ？
- 415 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:40:53 ID:???
- C-390が軍用じゃないとはどこにも書いてないけど、
どこに書いてあるんだ？
- 416 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:42:24 ID:???
- C-Xの要求が不当という根拠は何も述べられなかったようなので
彼も内心C-Xは必要だと認めてるんじゃないかな。
- 417 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:43:32 ID:???
- >>407
重装輪系列ってことは、回収車以外はSAMシステムとかだよね
そういうのを輸送機でチマチマ運ぶシチュエーションはそもそもおかしい
戦闘力として使いたいなら他にも必要な備品や機材があるし、そういう一式を運ぶのは船舶だ
装軌車両だってIFVやTKも事情は同じ
7tトラックとかだって用は支援車両でしょ
だったら上に言った理屈がやっぱり同じように成り立つよ
- 418 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:44:35 ID:???
- 船舶輸送が普通なのは、それを運べる機体が少ないからであります軍曹。
あれば飛行機でもってくのであります。
他にも必要な備品や機材も一緒に運べるでありますが、
運べないと断定するその根拠はどこにありますですか？
- 419 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:45:32 ID:???
- 1機しか一度に飛ばせないと思っているのではないかな。
- 420 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:45:42 ID:???
- >>416
必要だけど、飛ばないでしょ
飛ばない翼に用はないから
- 421 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:46:15 ID:???
- A400Mをそんなに馬鹿にするなよ
- 422 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:46:37 ID:???
- 存在すらしないC-390は無用のゴミですね判ります
- 423 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:48:48 ID:???
- >>415
>>401の言葉を裏読みしたらそうなるでしょ
C-390は民間フレイターとは違って床の強度も内部空間もあるのにどうしてそういうこと言うのかな
- 424 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:50:08 ID:???
- 船で運んで間に合うし事足りる距離なら船で運ぶだろうし、
そうでない遠隔地ほどC-Xは必要になるね。
数機でピストン輸送すれば
船より短時間で同じ物資を輸送できる。
まぁ、運用コストは船より高くなるけど、
金より貴重な時間が手に入るわけだ。
- 425 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:50:21 ID:???
- >>418
米軍だったかな、C-17で装甲車両を素早く戦地に運ぶ計画を立てたけど、結局非効率を悟って主輸送は船舶に戻した
あれだけ輸送機を大量に持っている軍でさえそうなんだよ
- 426 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:52:06 ID:???
- >>423
裏読みも何も、書いてない事柄を脳内補完して勝手に盛り上がるなよ。
他の意味かもしれないだろ。
キミがやるべきだったことは、その書き込みの真意を質問し
確認してから、結論を出すことだった。
- 427 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:53:41 ID:???
- >>425
主輸送は船舶に戻したけど、そうじゃないのは輸送機でしょ。
具体的にその主輸送とはどんなものを運び、
そうでないものは何を運ぶ計画になったんですか？
- 428 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:53:47 ID:???
- >>419
空自だと大した数持ってないんだし冗談抜きでそうでしょ
飛んでる機体のほかにも見えないところで必要な機体があるんだよ
運ぶ機体、整備する機体、補給する機体、緊急時の予備をそれぞれ国内で使う分とは別に確保しなければいけない
各フェイズで使う数が増えるほどそれぞれの機体も増えていく
飛んだらそれで終わりじゃないんだよ
- 429 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:57:35 ID:???
- >>424
例えば3000kmはなれたところに運ぶにしても片道4時間往復8時間掛かる
4機でピストン輸送しても1日で12機分しか運べない
そんなごく少数の補給も整備もままならない戦力で何をするの
ゲリラ狩り？
- 430 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:59:21 ID:???
- >>417
運ぶんだよ
例えばファーストストライクでやられた航空基地とかにな
そのために移動式の航空管制機材が整備されている
当然ベースは大トラだ
- 431 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 22:59:30 ID:???
- >>428
具体的にお願いします。
C-Xは何機配備予定で、どこに配備されるとお考えで、
かつどこに輸送する場合どういうケースで
一機しか飛ばせないとお考えか、数字と根拠をお願いします。
ちなみに、陸自がクウェートに入るとき、アントノフをチャーターしたことは
お忘れのようですね。
>>429
一日で12機運べるけど、船がそこに到着するのにどれくらい
時間がかかるか計算した？
- 432 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:01:54 ID:???
- まああれだ
ガ島での経験が
C-Xを欲しがるんだろ
- 433 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:02:33 ID:???
- >>426
直前に>>399の俺の発言があり、そこで重量に言及している以上直接的に重量に関する発言をした
>>401は当然それに掛かる発言であると考えるのが普通
このぐらい質問しなくても普通にわかるでしょ
>C-Xで30t満載して運ぶ状況がどれだけありますか
に対して >積載能力は重量だけじゃない(容積や床強度もそのうちだ)と>>401は言ったと受け取るのがおかしいかい
発言の中の民間フレイター云々という揶揄に対して返した部分が「C-390は軍用輸送機だ」
なんだよ
- 434 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:02:46 ID:???
- ちなみに、船を出す場合護衛の船もセットで必要であります軍曹。
- 435 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:04:07 ID:???
- 軍用機と民間フレイターの違いって、容積や床強度の違いじゃないよな。
そこらへん根本的に勘違いしてる。
- 436 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:05:35 ID:???
- >>430
ファーストストライクでやられてるのに、呑気に輸送機出せるほど空域の安全が確保できてるの？
ちょっと都合が良すぎやしないかその想定
- 437 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:06:40 ID:???
- 確保してから飛ばせばええんでね
- 438 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:10:45 ID:???
- >>433
非常識なやつに限って「普通」って言葉を連発する不思議ｗ
- 439 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:11:10 ID:???
- そういや、ペルシャ湾の掃海作業の為にドバイ入りするまで、一ヶ月掛かってたな。
- 440 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:11:36 ID:???
- 時には少量でも緊急に送り込む必要があるし、それはそれとして足りなければ
同時進行で船でも運ぶ。輸送機だけで全部運べなければならないなんて事は
ないし、時間を無視して量だけ多けりゃいいってもんでもないだろう。
- 441 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:12:24 ID:???
- >>427
米軍のトランスフォーメーション計画では軽装甲の軽量戦闘車両を中心にして構成された戦闘単位を
96時間以内に地球のどこにでも送り込める事を目的としており、C-17やC-5等の輸送機をそのために
使用するはずでした
ところが実際はRORO船を使用しての輸送のほうがずっと効率がいいので重装備はそればかり
全損した車両の緊急代替の為、速度優先してC-17を使ったケースは1件あるそうです
- 442 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:15:03 ID:???
- >>441
金より貴重な時間を稼ぐために、キチンと輸送機で車両運搬してるじゃん。
C-Xはまさにその時間を稼ぐために必要なわけで。
平時なら船、有事で緊急性が高いなら輸送機。
そしてC-390ではこれはできない。
- 443 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:16:32 ID:???
- いいんじゃない？
彼が中東に派遣されて緊急事態に陥り一分一秒が惜しいとき
「船がつくのは一ヵ月後です」
といわれて平気なら。
- 444 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:22:11 ID:???
- >>431
C-1とC-130の全数代替をできると見積もってもおよそ40機、C-130の状態のいい物を半数輸送隊に残すなら
32機の調達で終わるでしょう
そのうち国内のローテで必要な数をC-1と同じ25機ほどと見積もるとフリーに使えるC-Xはせいぜい7,8機
先に言った4ローテをするなら同時に飛べるのは2機だけ
国内の分を削ってそれに当てるとしても倍の4機がいいところでしょう
船なら例えばおおすみで3000km先に22ノットで3日、運べるのは70両以上は硬い(正確な資料待って)
1隻の輸送艦が8機の輸送機全力と同じ能力を持つのはどう思いますね
- 445 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:23:28 ID:???
- >>443
事前集積船を知らない情報弱者痛すぎ
- 446 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:25:19 ID:???
- 必要なときに輸送機つかって、そうでないなら船をつかうっていう
発想ができないのは議論以前の問題だと思う。
3日後なら間に合わない状況になったらどうすんの。
変わりに死んでくれるならいいけど。
- 447 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:25:23 ID:???
- >>434
つまり何が言いたいので？
今度はキッチリ質問しますよ
>>435
その違いについてご説明をよろしくお願いします
離陸可能な滑走路の長さとか不整地運用能力とかなら知っていますよ
- 448 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:25:40 ID:???
- >国内のローテで必要な数をC-1と同じ25機ほど
間違い
巡航速度が向上しているのでC-1/C-130と「同じ任務内容」である限り所用数は減る
C-130と比べればTAタイムも減少している
まぁ性能向上分の更なる任務を課すなら所用数は減らないだろうけど？
でもそれではC-X以外の選択肢を正当化できないね
- 449 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:26:55 ID:???
- >>437
航空優勢は流動的なのに確保って言っていいの？
永続的に確保できている状態ならそれこそ船舶で輸送するほうが一気に大量に運べますよ
>>440
それもわからず航空機にこだわる人がいるんですよ
不思議ですね
- 450 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:27:32 ID:???
- >>447
護衛の船が必要ということは、
その準備も必要になります。
もちろん補給も航海計画も、
船団を組むなら航空機よりもっと膨大になります。
ようするに、緊急事態が起きたら絶対に間に合わないということですね。
- 451 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:28:02 ID:???
- >>445
大量の装備を船に積み込んで普段は浮かべて置くだけなんて贅沢できるのはｒｙ
- 452 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:29:06 ID:???
- >>449
流動的ならノロマな船舶輸送は尚更危険ですね？
- 453 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:30:02 ID:???
- >>449
船舶で輸送する期間耐えるだけの航空機ローテを、
他の空港が賄うわけだけど、
そんならさっさと輸送機で運んだほうが
時間もかねも節約できるよ。
>>449
航空機にこだわっているのではなく、両方使えばいいじゃんと
言われてるだけでしょ。
それを言うなら、船にこだわりすぎてるよキミ。
- 454 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:31:02 ID:???
- >>439
掃海艇は遅いですからね、RORO船とは比べ物にならないでしょう
ドバイほどの距離ならC-Xでも重車両を運べるかどうか
>>442
つまりそれは特別なケース、主輸送は船舶でという話の否定にはなりませんね
それにC-390でも19tの貨物を積んで1500海里を飛べます
貨物の重量が減ればそれだけ航続距離は伸びますね
- 455 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:31:18 ID:???
- そもそも彼は、C-Xは必要だと思うけど飛ばないからいらないといっていた。
なので、今船に異常なこだわりを見せているのは、
みんなからつっこまれて意地になっているだけなのです。
- 456 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:31:34 ID:???
- >>449
航空機にこだわって船舶ｲﾗﾈなんて言ってるやつはいない。
船舶にこだわって航空意ｲﾗﾈって言ってるやつがいる。
- 457 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:32:17 ID:???
- ＞ドバイほどの距離ならC-Xでも重車両を運べるかどうか
これにつっこんだら負けなのかな。
- 458 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:32:39 ID:???
- >>446
自衛隊ならそんな緊急事態に陥った時点で負けです
ROEを見ればわかるとおり、まだ戦闘を出来る軍ではないのです
- 459 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:33:37 ID:???
- >>458の言ってる意味が分かる人、翻訳お願いします。
- 460 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:34:34 ID:???
- >>458
生死が関わるのは戦闘だけではないよね。
- 461 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:36:27 ID:???
- ＞それにC-390でも19tの貨物を積んで1500海里を飛べます
＞貨物の重量が減ればそれだけ航続距離は伸びますね
は？
- 462 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:37:16 ID:???
- 素人ちゃんが輸送機ｲﾗﾈと一人がんばってるのな
- 463 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:39:41 ID:???
- つーか車両輸送イラネとか言うならC-390である必要すらない
763Fとかに空挺降下ドアでも付けとけって話になるんだが何故かならないなぁ？
- 464 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:39:56 ID:???
- >>448
巡航速度はC-XもC-390もC-1と大差ありませんよ
事実上C-130が遠距離航路と海外派遣専門の現状ではC-1の分の所用数は減らせません
>>450
事前の準備を言うなら航空機だって同じ事です
充分に整備を受けている車両を選び出し各種輸送機材や資材の手配をし、滑走路の大きな航空基地までそれらを運び
それぞれ纏まって確認できる状態にしてから飛ぶ順番を待たなければいけません
行った先の空港の治安含めた状態の確認や燃料入手の有無、緊急時の出国や脱出経路の確保、他者との兼ね合い
まあ悠長な事言ってられないのは空だって同じことなんです
- 465 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:41:20 ID:???
- >>464
船はその数十倍の手間と時間がかかるといっているわけだが。
- 466 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:41:35 ID:???
- ＞巡航速度はC-XもC-390もC-1と大差ありませんよ
公式情報すら否定するとはすっげぇ見識の持ち主ですね
味噌汁で顔洗ってきな
- 467 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:41:51 ID:???
- >>451
でもそれが戦時というものでは？
想定する状況にも寄りますがね
>>452
流動的なら輸送機だって確実に運べる量はたかが知れてます
輸送機でSAMは運んだけど状況悪化しましたレーダー運べませんでしたとかなったら？
無駄でしょう
- 468 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:43:28 ID:t67F6CYn
- まあいずれにせよＣ−Ｘが飛ばないことは事実だしＣ−ＸはＣ−１３０ということで決まり。
飛べない豚はしになさい！
- 469 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:44:01 ID:???
- ボコボコにされたあげく強引に終わらせるのか
- 470 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:44:33 ID:???
- ＞輸送機でSAMは運んだけど状況悪化しましたレーダー運べませんでしたとかなったら？
再度挑戦すれば良いだけだろ何言ってんの？
移動単位が何時間な船舶じゃあ無理だけどな
- 471 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:44:47 ID:???
- >>453
さっさと何を運ぶのでしょうか
まずそれから想定をお願いします
いくら航空ローテの隙間を塗っても挺身隊しか運べないんじゃ戦況をひっくり返す事は出来ませんよ
それは言い過ぎにしても戦闘単位の輸送は量を必要とします
C-Xでちょっとした時間で運べる物にこだわるのもどうかと
- 472 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:46:48 ID:???
- >>471
戦闘単位を具体的に
- 473 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:47:48 ID:???
- >>455
それもありますね
C-Xそのものを完全に不要とまで言うのは言いすぎでした
でも実のところ普段の任務には過大な所がかなりあるし燃料も食います
何より飛行は遅延を重ねてエンジン調達はスキャンダル
だったら本体価格も維持費も安そうなC-390でもいいじゃないですかと言いたいだけなんですよ
- 474 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:48:51 ID:???
- C-X、あの輸送能力だったら結果的に燃料はC-1よりC-390より食わないような気がするが。
- 475 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:49:31 ID:???
- >>457
ドバイを比較に出した人に言ってください
>>460
具体的にお願いします
今現在、自衛隊は追加の戦闘車両が必要になるような状況になったら困る軍なんですよ
政治的な意味で
- 476 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:49:36 ID:???
- >>464
マッハ0.15の差が大差ないとはよく言ったもんだ。
その0.15の速度差ためにC-1が民間旅客機と一緒の高度を飛べず、空中衝突の危険を避ける
ために低い高度をより遅い速度で飛んでいるのが、C-Xの要求使用巡航速度マッハ0.8のの
根拠になってるわけだが。
実運用ではカタログスペック以上の差が出るんだよ。
- 477 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:49:38 ID:???
- >>409>>417>>429
今回のP-3C派遣南下だと少数の車両も派遣してるのだが
それも船で運べと？
>>425
それは大量に運ぶからだろ?
路面電車をアントノフの巨大貨物機で空輸したりしてるが
少数の大型貨物を運ぶのに船を出すほうが逆にコストが掛かると思うが。
>>433>>464
>>381の小モサ氏の書き込みを踏まえた上での発言か?
重量だけでなく容積や内寸にも左右される。
ちなみに民間貨物でもLD3が載る載らないなどは結構大きな問題だったりする。
>>445
いつ行くかわからんPKOや災害復旧援助のために機材を積んだ船を待機させろと?
どっちが高くつくのやら・・・
- 478 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:51:18 ID:???
- >>461
ペイロードと燃料と飛行距離についてご存じないので？
>>462
輸送機必要ですよ、C-390必要じゃないですか
>>463
C-XじゃなくてもいいじゃないかC-390でいいじゃないか、積めない重装備の輸送は船でいいじゃないかと
言っているだけなんですけどねえ
車両輸送不要論なんてとんでもない
- 479 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:52:42 ID:???
- まぁいいんじゃない。
大勢の人間はC-Xを必要だと認識しているし、
船舶と輸送機を両方使えばいいじゃんという
しごく真っ当な結論になっている。
お勧めしている機体のスペックも間違える人の
言うことなんてだれも耳かさんでしょ。
- 480 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:52:47 ID:???
- >>465
数十倍も掛かりません
>>466
はいはい
- 481 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:53:40 ID:???
- 任務に携わる人間の数だと100倍とかの差がでるな。
- 482 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:54:34 ID:???
- >>470
戦場ではそれが中々出来ないんですよ
もっともそんな状況じゃ船だって似たようなものですけどね
普通に輸送機が飛べる状況なら船だって充分いけます
C-Xにやたらとこだわる理由にはなりません
- 483 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:54:54 ID:???
- >>471
戦況がどうのという状況で通常業務やらローテなんてやってる訳無いじゃん。
飛べる機体かき集めて全部飛ばすに決まってる。
機体も搭乗員もギリギリまで酷使して当然の状況じゃないか。
- 484 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:55:14 ID:???
- しかしクウェート入りには輸送機が必要だった
- 485 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:56:02 ID:???
- それで、C-Xにはキッチンは搭載されますか？
- 486 名前：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:59:23 ID:???
- >>485
C-1やC-130にはあるから多分ある
- 487 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:00:57 ID:???
- >>472
おおすみの場合で比べているので0.5個連隊でどうぞ
運ぶ車両の数は中トラと大トラ20ずつ、90式10両でお願いします
- 488 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:01:54 ID:???
- >>486
やったー
- 489 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:02:13 ID:???
- ところでC-390って何だ？
どっかの計画機か？
- 490 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:02:45 ID:???
- >>482
似て非なるもの。空港・湾口まで移動する時間、荷物を降ろす時間、危険域から離脱するまでの
時間がそれこそ桁違い。
- 491 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:03:02 ID:???
- >>476
つまらない重箱の隅つつきですね
それでC-1の2機でこなしていた路線をC-X1機で出来るというんですか？
所用数に関する話をしているんです、実運用の速度が上がって輸送効率が上がるにしても
その話の主題だった所用数に影響が無いなら0.15の差を云々するのは無意味です
もうすこし流れ読もうよ
- 492 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:03:34 ID:???
- まぁ、C-1もC-130も自衛隊は持ってるから、
これらとC-X、さらに船舶を組み合わせれば
良いだけですよね。
手段が増えるから、必要なときに使えば良いですよ。
いずれにも長短あるので、補い合いましょう。
- 493 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:07:07 ID:???
- >>477
今現在C-Xが存在しているならその輸送機で運んでもいいでしょう
でも今そこにないなら船を使うか、どうしても飛行機使いたければAn-124チャーターするしかないでしょ
無いものは無いんです
>小モサ氏の書き込みを踏まえた上での発言か?
他の意味かもしれないと>>426氏に言われてしまいましたしね、何も言えませんよ
>>479
はて、どこでスペックを間違えたんでしょうかね
具体的に指摘してくださいね
- 494 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:07:14 ID:???
- ……そして、やっぱり陸の輸送は忘れられているのであった。
いいよないいよな、海と空の話ばっかでさ。
陸だって陸だってモノはこぶんだい！
- 495 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:08:35 ID:???
- でもさ、彼もなんだかんだ言ってもC-Xが飛んだら
絶対喜ぶんだよ。
飛行機が好きな奴はもうそういう運命だ。
- 496 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:11:53 ID:???
- そのとおりだ！
いったいいつになったら飛ぶんだよ（怒！
- 497 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:12:44 ID:???
- >>491
C-1を例にとると、鈍足なために民間機などが飛ぶ主要高度を飛べないのは国外でも同じ
低い高度を飛ぶのは消費燃料が増えるし（輸送機で一般的な燃料消費につれ高度を上げるテクニックが使えないからなおさら）
やたら迂回することを余儀なくされるので飛行距離が延び、途中着陸と給油を必要とするために長距離飛行では民間機の倍掛かるとかはざらだ
1980年代の航空ジャーナルの記事では速度が民間機なみならC-1の必要数は計算上三分の二程度になってしまうため
わざと要求速度を抑えたとかうがった見方まで紹介されていた。半分はジョークなんだろうが。青木のジョークはきつかったから
- 498 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:13:10 ID:???
- >>483
で、戦況がギリギリの状態で何を運ぶのでしょうか
まずそれからお願いします
戦闘時は置いておくとしても、海外派遣などをする際にはローテは逃れられません
派遣なら事前の調整がかなりの時間必要になるから、C-Xでしか出来ない重車両急速運搬はめったにありません
まともに運用する数を運ぶなら船舶のほうが遙かに効率がよろしい
車両運搬はC-XにこだわってC-390を否定する理由にはならないのではないか、と申しております
- 499 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:13:57 ID:???
- >>494
お前たちを運ぶ話してんじゃねーか！
ある意味主役だよ、運ばれる方のだけど。
- 500 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:14:08 ID:???
- >>496
今のところ来年度の見込み。多分来年度末ぐらい
- 501 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:16:26 ID:???
- >>490
一番重要な輸送量が抜けていますよ
おおすみは大トラだけを運ぶなら70両ほど運べると聞いています
C-X10機を7回ピストンするのと同じ量、桁違いですね
- 502 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:16:46 ID:???
- >>499
本音を言うと、できれば船は勘弁していただきたい。
あのね、船さ、酔うんだよ。
俺ら船に乗りなれてないからさ、凄いつらい、の。
一時間でもうゲゲゲの鬼太郎なんすよ。
港についてももう屍の山なんすね。
一回経験してみると良いさあああ。
- 503 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:17:55 ID:???
- >>495
それは喜びますね
本当にいつ飛ぶんだろう
でもC-1全機がそれで置き換えられたら燃料代の心配をしますがｗ
>>497
うがちすぎですがな青木さん・・・
- 504 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:18:21 ID:???
- ゲロの海ｗ
- 505 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:18:30 ID:???
- >>496>>503
とりあえず初飛行したらどんな酒飲むかだけ決めとこうぜ。
- 506 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:19:31 ID:ETVrm4zn
- 現実的な問題として、海外展開を計画する場合、
緊急展開なら、基地+周辺防衛の為の戦車なり歩兵戦闘車なりが必要で、
これらに関しては先発隊として空輸で展開させるだけの価値はあるんじゃないのかな？
C-Xに、一部装備をはずすとかでTK-Xが搭載できるとよいんだけど
- 507 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:20:59 ID:???
- 戦車空輸厨は死ねばいいと思うよ
- 508 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:21:09 ID:???
- >>503
いや、おれは単なるジョークではないと思っているよ
巡航速度について川崎の中の人に話を振ったら困った顔をしていた
- 509 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:21:42 ID:???
- >>506
TK-Xは流石に輸送機で運ぶのはきついかもね。
でも、たった一両でも戦車があれば、
市街地とかの安心感が違うよな。
TK-Xはそれも想定して設計されてるようだし。
- 510 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:22:23 ID:???
- >>502
有事の際は陸さんが頼りですので、シャッキリしてくださいお願いします
一応酔いにくいコツは幾つかあるみたいですよ
>>505
高級洋酒を都合しておきましょう
初飛行したらストレートで一発行きます
- 511 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:22:52 ID:???
- 補足しとくとC-1の巡航速度は技術的な理由で決まったもんじゃないってことだ
- 512 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:26:57 ID:???
- >>506
またそういう事言うから
>>508
あれがジョークではないですと？
だとするなら中の人GJとしか
- 513 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:28:12 ID:???
- >>506
本体は船で運ぶだろうけど、先遣隊は空輸するだけの価値はありそうだね
まあ、当面は105ミリ砲を搭載する機動戦闘車で対応するつもりなのかもしれないけど
>>509
TK-Xって、砲弾を別で運ぶくらいでは37.6トンに分割はできなさそうだよね
砲塔を簡単に分割できるようにするくらいしか手はないか？
これって簡単にできるもん？
- 514 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:31:33 ID:???
- >>513
装甲や砲塔を外すことはできるだろうけど、簡単に出来るかどうかはまったくわからんですね。
パーツにバラして運んでも、現地で組み立て&整備が出来るのかという懸念もあります。
あれ、なんだかんだいって10本足の近未来戦車ですから。
そうとう繊細な整備が必要かと考えます。
- 515 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:31:55 ID:???
- >>513
何でも欲しがるのは厨房の典型。
必要の度合いとコストから取捨選択が出来ない。
- 516 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:32:27 ID:???
- >>510
ストレートで一発の後、つづけてスピリタスも一気しましょう。
- 517 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:34:49 ID:???
- >>516
それ死なないか？
- 518 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:35:20 ID:???
- >>513
TK-Xのような機密の塊を海外に出すなんて恐ろしくて出来やしませんよ
M1とは違うんですから色々と
- 519 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:35:58 ID:???
- >>515
国産輸送機の開発経験は国家的資産だよ
- 520 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:37:56 ID:???
- >>516
え、殺す気？
- 521 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:37:58 ID:???
- 燃料がなくなったらウィスキーをぶちこんで飛ばすんですねわかります。
- 522 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:39:42 ID:???
- >>516
それって
水・エタノール噴射
- 523 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:40:30 ID:???
- >>514>>518
んな整備性の悪いもんだと、国内ですら実用に耐えるのかね？ってことになるかもな
むしろ緊急海外展開用に空輸できそうな74式が重宝されたりしてｗ
>>515
105ミリ砲機動戦闘車は今のところ本気だぞ＞2015年度までに開発完了予定
- 524 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:42:33 ID:???
- スピリタスって消毒薬だと思ってた。
- 525 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:43:33 ID:???
- 開発完了しても制式化されなかった物もあるけどね。
整備製の悪さなら74式だってね。
- 526 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:45:36 ID:???
- >>523
整備製自体は割るうないでしょうけれど、使われている素材や設計が極秘すぎます
出来るかどうかは別として外に出すのは89IFV位にして欲しいですな
- 527 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:47:44 ID:???
- >>523
74式で死にに逝けと言いますか
- 528 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:50:51 ID:???
- >>506、>>513
wiki情報によれば、モジュール装甲をはずすことで、40トンまではできるとか
後は装備している弾薬とかそんなもんで調整できそうか？
常識的に考えて、使うかどうかは別にしてC-Xで運べる準備くらいはしておくものだと思うが
でなきゃ先見性なさすぎでしょ
砲塔まではずすと整備性その他苦しい面が出てくるだろうからな
- 529 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:55:42 ID:???
- 砲塔を取ったり付けたりするとなると戦車回収車がいるが
90式戦車回収車は重量が50tだったりする
- 530 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:58:17 ID:???
- >>527
基地防衛+αくらいなら74式でもいけると思われ
- 531 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:59:09 ID:???
- >381
>C-Xに積めてもC-17には積めないものが車両装備だけで最低4品目存在するﾓｻﾘ
なにそれ？
- 532 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:59:44 ID:???
- C-Xが最終的にペイロードどうなるか分からんのがなんとも言えない所だ。
飛んだら俺はビールで乾杯だが。
- 533 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 01:06:11 ID:???
- モッコリ酒でなく？
- 534 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 01:09:36 ID:???
- >>529
78式戦車回収車でいくだろう＞38.9ｔ
- 535 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 01:13:56 ID:???
- >>TK-X
砲塔以外で外すと言うと、燃料弾薬等消耗品の他はエンジン・砲身とかはどうかな。
- 536 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 01:14:43 ID:???
- 船かアントノフで運ぼうぜ
- 537 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 01:47:45 ID:???
- >>535
覆帯を外せば
でも自走できなくなるからかえって厄介なことになるか
- 538 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 01:50:47 ID:???
- >>529
正式の戦車回収車が無くても20トン以上吊れるクレーンで代用できるのでは？
- 539 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 09:50:21 ID:???
- >>523
戦車の空輸を批判してる人に、何的外れに軌道戦闘車の講釈垂れてるんだ？
- 540 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 09:57:35 ID:???
- >>531
C-17は中央翼が派手に荷室に出っ張っていて、道交法上の高さ制限よりも
はるかに低い車両しか運べない。
つまり、ユーティリティ系や海コンベースのトレーラーが運べない。
この点はC-XもA400Mもクリアしている。
ところで、C-390ってエンジンの当てあったっけ？
まだエンジンの選定すらマトモにされていないのに、性能を喧伝されてもなぁ。
- 541 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 13:09:28 ID:???
- C-Xって設備だけは完成してるんだなｗｗｗｗｗｗ
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/20/jigo/sankou/04.pdf
- 542 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 14:23:34 ID:???
- >>540
あれ？
A400MはともかくC-Xは出っ張ってなかったっけ？
- 543 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 14:46:56 ID:???
- >>542
3機とも出っ張ってる。
ただし、A400M、C-Xがそれぞれ3.85m、4mと道交法制限3.8mをクリアできるサイズなのに対し、
C-17は3.76mと割り込んでしまっている。
この高さでは海コン搭載トレーラーを積載するのはかなり厳しい。
- 544 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 15:39:07 ID:???
- ∧,,∧
⊂(´・ω・｀)つ- どっちも初飛行まだかいな
／／/ /_/:::::/ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ･･･
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
- 545 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 19:10:52 ID:???
- 機動戦闘車の空輸は想定内でしょ。
というか、それも機動戦闘車を開発する理由の一つなのでは？
- 546 名前：CHF ◆Oc7wMmgDim.A ：2009/06/30(火) 20:16:51 ID:???
- ﾊ,_,ﾊ :::| C-17に載らない代表的なものは92式浮橋の運搬車や重装輪回収車ﾓｻﾘね
.,;ﾞ'A` '; .::::| 他にも空自の待機車なども搭載不可ﾓｻﾘ
￣ f`,,.､0,,_,J.￣＼ 政策評価にもあるように手術車や水タンク車など各種インフラを補完する支援車両の空輸はC-Xの重要な役割ﾓｻﾘよ
. .＼ 輸送艦艇の数があまりにも少ない現状ではなおさらﾓｻﾘ
- 547 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 20:18:47 ID:???
- 「ドラえもん、未来ではもうC-Xは飛んでるんだよね」
「のび太くん、当然だよ。あめりかと共同開発した、しーいちななじぇーの事だよね」
- 548 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 20:40:08 ID:???
- 92式浮橋の運搬車や重装輪回収車ってのがC-Xに搭載できるとしたら、
なんでC-17に載らないの？貨物室の高さが低くなってる所が当たるの？
そんなにギリギリの高さなのかな？ちょっと眉唾だなあ
- 549 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 20:40:27 ID:???
- どうでもよかったんだけど、C-390って元々は郵便輸送とかが目的だった気がする。
http://www.flightglobal.com/articles/2007/04/24/213369/embraer-confident-its-c-390-can-challenge-the-hercules.html
つうか、ローンチが2007/4で、引渡しが2011とか有得ん…。
道理でどこも食い付かん訳だｗ
- 550 名前：CHF ◆Oc7wMmgDim.A ：2009/06/30(火) 20:54:38 ID:???
- ﾊ,_,ﾊ :::| Boeingの公式資料に書かれていることまで疑う気にはなれないﾓｻﾘ
.,;ﾞ'A` '; .::::|
￣ f`,,.､0,,_,J.￣＼ KC-390は滑走距離でやや妥協している節があるﾓｻﾘ
. .＼ 翼面荷重*推力荷重の値がC-Xより20%以上高いﾓｻﾘね
- 551 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 21:22:46 ID:???
- エンジンをV2500にでも換えれば推力はつりあうか
意味はないけど
- 552 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 22:48:33 ID:???
- もともと滑走路要件だとかは妥協した傾向があったからなあC-390は。
マーケティングの結果からか途中でその妥協もE-Jetとの共有率も減ったけど。
- 553 名前：名無し三等兵：2009/06/30(火) 22:49:02 ID:???
- 翼長が短かすぎるな
それとも絵のは高速飛行の時の姿で離陸時や着陸時には端っこが延びたりするんだろうか？
- 554 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 00:18:08 ID:???
- >>548
日本の道交法に合わせた運搬車とかだから、
アメリカがそこに気を使う必要ないじゃん。
アメリカの兵器が運搬できるなら、問題ないわけだし。
- 555 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 00:34:07 ID:???
- >554
陸自車両を想定していないのはともかく、
コンテナ搭載に不都合があるのは問題。
- 556 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 00:38:12 ID:???
- >>539
基地防衛程度なら機動戦闘車でもとりあえず十分でしょ
でも、戦車も運べた方が軍事的な価値は上がるだろうし
- 557 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 04:57:14 ID:???
- なんか輸送船だけで問題無いとかわめいてるお方は自動車というか原付の免許すら持ってなさそうだね
高速道路を走行するにも条件があるの知ってるのか疑問じゃ
- 558 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 07:33:31 ID:???
- >>556
戦車の空輸能力を持つためには、輸送機の取得費、インフラ整備費、運用経費がバカ高になる。
それだけのコストをかけて戦車空輸能力を日本が独自で持つメリットは殆どない。
仮に戦車空輸の必要が生じるような事態があったとしても、必要な時だけロシア機をレンタルすれば事足りる。
イラクで米軍輸送機が「空気を運んでる」と言われてたり、
戦車を空輸する例が修理などイレギュラー時だけという運用実態を鑑みれば、
（自衛隊において）戦車空輸に拘ること自体が厨房の妄想。
軍事的価値っつーのは、トータルコストを含めて語られるものだよ。
- 559 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 08:01:23 ID:???
- >>548
WIKIで各機の貨物室のサイズを調べれば一発でわかるぞ
- 560 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 09:36:00 ID:???
- >>558
なにムキになっているの？
軽いノリで「できるできない」の話をしているだけなのに
- 561 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 10:31:13 ID:???
- バカを相手にするとこうなるという見本
- 562 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 11:07:50 ID:???
- それっぽく見える89式装甲戦闘車でも運んでおけ。
- 563 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 12:59:10 ID:???
- ＞イラクで米軍輸送機が「空気を運んでる」と言われてたり、
無知丸出し（笑）
- 564 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 14:20:38 ID:???
- >>560
レスの経緯を追ってみるとわかるが、相手の厨房がかなりしつこい。
ってーか、お前だろｗ
論破されたからって火病るなよ。
- 565 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 14:48:14 ID:???
- >>564
なにムキになっているの？
- 566 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 14:50:28 ID:???
- キムチわるいのはお断り
- 567 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 15:04:32 ID:???
- 顔真っ赤にして議論をふっかけておきながら負けたら口をぬぐって
「なにムキになっているの？」
だって。
そんなに悔しかったのかw
- 568 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 15:14:19 ID:???
- >>563
ｋｗｓｋ
563がどんなネタをかましてくれるのか興味がある (ﾆﾔﾆﾔ
たぶん同一人物だけどｗ
- 569 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 15:24:49 ID:???
- >>558=>>564=>>567=>>568 www
- 570 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 15:44:55 ID:???
- >>563の詳細まだー？
- 571 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 17:04:38 ID:???
- 563は戦車空輸厨の根拠なき中傷だろ
- 572 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 17:20:56 ID:???
- >>558
比重の軽い荷物を詰め込んだ結果、最大離陸重量に届く前に貨物室が満杯になることはあったようだが
空気を運ぶは全く逆だぞ
戦車空輸は確かに非現実的だが例に出す話が的外れだ
- 573 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 17:50:28 ID:???
- >>572
そもそも容積的にも満載でなんかあんま飛んでなかったような？
容量に余裕があっても定期便として飛ぶ場合が多々あったようだし、
そもそも重心の問題もあるから単純に容積一杯に積めるわけでもなし。
- 574 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 17:55:26 ID:???
- だいたい新型戦車と新型輸送機の組み合わせはぎりぎりで重量オーバーだろうに
９０式のように宝刀を分離できればねぇ
- 575 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 18:05:45 ID:???
- >>572
「空気」云々は元々米軍だか議会だかの報告書の表現じゃなかったっけ？
文句ならそっちに言った方がいいと思う
- 576 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 19:50:32 ID:???
- 定期便は貨物が無くても運行する
軍用も同じ
こんな状況を指した言葉だな、空気を運ぶ
- 577 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 20:15:24 ID:???
- C-X、大丈夫かな…。
- 578 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 20:21:57 ID:???
- 俺は職場で空気ですが助けてください。
- 579 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 20:22:06 ID:???
- この空気を一言で元に戻した>>577に脱帽。
しかし本当に今どうなってるんだろうかね。
- 580 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 20:23:23 ID:???
- >>578
まず脱いでＹＡＴＴＡ！ＹＡＴＴＡ！すればいいと思うよ。
- 581 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 20:27:01 ID:???
- >>580
それはこないだの飲み会で既にやりました。
- 582 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 21:02:20 ID:???
- どうでもよかったんだけど、どれだけ空気運べるか比較してみた。
貨物室寸法(長さはランプ除く)
C-X____：W4___m×H4___m×L16m
A400M_：W4___m×H3.85m×L17.71m
C-17___：W5.48m×H3.76m×L26.82m
C-130J：W3.12m×H2.74m×L12.32m
C-390__：W_____m×H2.97m×L12.15m
C-1見た後だとハークだってでかいんだけど、C-Xって遥かにでかいのな。
入間にホントに降りれるのかな？って不安になってきた。
- 583 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 21:38:02 ID:???
- >>558
とはいえ37.5ｔの積載能力があるＣ−Ｘだけに、ＴＫ−Ｘの搭載を考慮している可能性は捨てきれんぞ
新型戦車の重量も諸説あるらしく、モジュール装甲をはずして36トンとか40トンとか言われているようだ
通常装甲を装備した状態で40トンとか44トンとか
元々なんでこの積載量になったのがはしらんが、前提に37.5ｔの積載量があることを考慮すれば
あともうちょいで戦車運べるようになるんだよな…
この方法を考える事は、戦車のためだけに巨大な輸送機を確保するような非効率的な問題とは違うと思うんだが
- 584 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 21:43:01 ID:???
- どうせなら運べる空気の量も計算して欲しかった。
容積の単位立法メートル
CX 4X4X16=256
A400 4X3.75X17.71=272.58
C17 5.48X3.76X26.82=552.62
C130 3.12X2.74X12.32=105.32
C17ってケタ違いにデカイのね。
- 585 名前：CHF ◆Oc7wMmgDim.A ：2009/07/01(水) 21:50:21 ID:???
- ﾊ,_,ﾊ :::| 新戦車はあくまで40t積みトレーラへの積載しか求められていないﾓｻﾘ
.,;ﾞ'A` '; .::::| それ以下の重量であることを期待させる資料は無いﾓｻﾘよ
￣ f`,,.､0,,_,J.￣＼ 重量による制限でC-Xに積載できない車両装備はTK/TKR/TKB/HSP/AWだけﾓｻﾘ
. .＼ 陸自はこれ等の装備によって構成される戦力の空輸に必要性を感じなかったﾓｻﾘね
- 586 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 21:58:43 ID:???
- いまんとこ空輸で戦車をもってかなきゃいけない未来ってのは
ないというか、来たらそれはそれでよくない未来だなぁと。
- 587 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 22:04:30 ID:???
- 軍事の世界では準備しておいて、いざとなったときにできるという事がそれなりにモノをいうからなあ
>>535
空虚重量がどれくらいになるのかにもよるな
弾薬、燃料をはずすだけでもかなりの軽量化になりそうだが
>>583
wikiより
全備重量は基本40t/通常44t/最大48tとする説[6]や、増加装甲を最大限取り付けると全備重量が48t、公開された試作車両が44tと記述する説[5]がある。
これらを総合して考えると、モジュール装甲や燃料、弾薬をはずすだけで、37.5ｔを下回る可能性もありそうだな
- 588 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 22:07:00 ID:???
- そもそも、空自の陸自に対する支援は限定的なもので、戦車の輸送なんて作戦行動として考えてないです。
戦車を空輸してどんな展開するんだって事ですよね。
- 589 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 22:19:15 ID:???
- 理屈は無いけど戦車を空輸したいっていう無駄に熱い思いだけが伝わってくる
- 590 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 22:24:58 ID:???
- 外装式装甲外して40tだろ
- 591 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 22:31:41 ID:???
- そもそもC-Xが37tも積めるかどうかは今となっては絶望的なわけで。
- 592 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 22:33:06 ID:???
- まあ備えあれば憂いなしだからね
通常まず使わない機能でも、30年前後の長いライフサイクルの間には考慮しておいてよかったという場面も出てくるかもしれないし
- 593 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 22:37:13 ID:???
- GEnx4発で貨物重量100tくらいの化け物を夢想した
- 594 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 22:49:01 ID:???
- TF39より強力なGEnx使ってC-5以下かよ
- 595 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 22:53:10 ID:???
- >>592
必要とされてるものに無駄な能力をつけることは長期的に見ても効率が悪い。
その分の予算を他に回した方がマシ。
- 596 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 23:16:47 ID:???
- C-130の能力に制限されて大炎上なんて例もある。
- 597 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 23:17:58 ID:???
- >>594
それを言ったらC-Xだって推力あたりの貨物重量はC-5以下じゃないか
- 598 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 23:26:50 ID:???
- 力任せでSTOL性を確保してるからな
- 599 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 23:29:30 ID:???
- 戦略輸送機に戦術輸送機のデザインルール適用してどうする
それとも戦術輸送機か？それは
- 600 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 23:37:35 ID:???
- >559
わからなかった。
ていうか、機体の貨物室については資料があるんだけど、
車両についての資料を持ってないので。
- 601 名前：名無し三等兵：2009/07/01(水) 23:40:49 ID:???
- 制作評価や技本50年史は最低限目を通しとけ
- 602 名前：名無し三等兵：2009/07/02(木) 00:12:32 ID:???
- それだけでキヨや紙裏を超えられる
- 603 名前：名無し三等兵：2009/07/02(木) 00:33:18 ID:???
- >>574
車体と砲塔を分離できない戦車って有るのか？
全周旋回砲塔の構造上、分離できて当然だと思うんだが。
- 604 名前：名無し三等兵：2009/07/02(木) 00:40:32 ID:???
- >>603
現場レベルで分離結合が簡単にできないと使い物にはならんよ
まして空輸なんて事も容易にはできない
- 605 名前：名無し三等兵：2009/07/02(木) 00:42:46 ID:???
- >>604
> 現場レベルで分離結合が簡単にできないと使い物にはならんよ
なんの話？
駐屯地祭で90式の分離結合を実演してる映像とか有るんだが、そんなに難しいと思ってんの？
- 606 名前：名無し三等兵：2009/07/02(木) 00:43:16 ID:???
- >>604
空輸とかの前に整備できない。
人間の手で作ってる以上は手間の差だけで、部品１個まで分解できるだろ。
アメリカで、自作溶接ブルドーザー改砲無し戦車みたいなのが街中を暴れる事件があったが
ああいうのは個人作の溶接だから分解できないが。
- 607 名前：名無し三等兵：2009/07/02(木) 01:57:49 ID:???
- >>548
道交法に合わせるために全高3.8mギリギリになってる装備品も多いのよ
「C-17で運べないなんて設計ミスだ！」なんて言うなよ？
- 608 名前：名無し三等兵：2009/07/02(木) 02:02:57 ID:???
- おっとリロードしてなかった
遅レスｽﾏﾝ
- 609 名前：名無し三等兵：2009/07/02(木) 07:36:11 ID:???
- むしろC-17が欠陥
なんでそんな中途半端な高さなんだよ
- 610 名前：名無し三等兵：2009/07/02(木) 09:27:44 ID:???
- だから日本の道交法準拠で作ったわけじゃないからでしょ
- 611 名前：名無し三等兵：2009/07/02(木) 09:38:22 ID:???
- 妄想スレでもないのにたろちんの相手するやつはバカ
- 612 名前：名無し三等兵：2009/07/02(木) 10:22:23 ID:???
- すんませんですた
- 613 名前：名無し三等兵：2009/07/02(木) 11:09:55 ID:???
- >610
んじゃ、国際規格の海洋コンテナ搭載に不都合があるのはどう解釈するんだ？
- 614 名前：名無し三等兵：2009/07/02(木) 11:31:03 ID:???
- コンテナって3mないだろ？
それはともかく米陸軍の全戦闘車両が運べるから問題にはならんと思うが
別に日本向けに作ったわけじゃないしな…
- 615 名前：名無し三等兵：2009/07/02(木) 11:31:15 ID:???
- >>613
要求仕様に無かったんでしょ。
民生運輸に使うわけでもなし。
- 616 名前：名無し三等兵：2009/07/02(木) 12:37:00 ID:???
- よしじゃぁ進出拠点ごとにコンテナ専用ローダを運べば良いんだな
トラクター新造しなきゃならんからBig3にも陽の目がｗ
- 617 名前：名無し三等兵：2009/07/02(木) 17:37:01 ID:???
- なんでもかんでも空輸しなくても、高速輸送艦で運べばいいじゃない？
- 618 名前：名無し三等兵：2009/07/02(木) 17:42:07 ID:???
- テクノスーパーライナーの転用ですね
わかります
- 619 名前：名無し三等兵：2009/07/02(木) 18:26:44 ID:???
- おまえらC-17だけじゃなくてC-5のことも思い出してやれ
- 620 名前：名無し三等兵：2009/07/02(木) 18:34:50 ID:???
- コンテナ乗せるのにトレーラーごと積むのは無駄じゃね？
トレーラーの重量分コンテナの中身が減るし。パレット積むときのローラーみたいなので、
コンテナだけ積みおろしできればいいんだけど。
あ、いっとくけどC-X否定してるわけじゃないからね。
- 621 名前：名無し三等兵：2009/07/02(木) 18:40:47 ID:???
- 降りた先にローダーとか無いと悲しいことになるぞ
普通の空港ならともかく軍用輸送機はそんなものが無い仮設滑走路にも降りるんだし
- 622 名前：名無し三等兵：2009/07/02(木) 18:41:20 ID:???
- >>617
輸送船は沿岸部にしか運べないし高速だろうが所詮は船、時間が掛かる。
- 623 名前：名無し三等兵：2009/07/02(木) 18:50:01 ID:???
- >>614
ハイキューブコンテナでも3m無いな。
- 624 名前：名無し三等兵：2009/07/02(木) 18:50:51 ID:???
- カーゴルーム内寸
4*4*16
トレーラー・ヘッドごと入ります。
- 625 名前：名無し三等兵：2009/07/02(木) 19:03:56 ID:???
- >>621
ピストン輸送するほど量があれば一機目で（可能ならコンテナ乗せて）持ってけばいいかと。
ま、海上コンテナを空輸する必要性が微妙だし（積み替える手間が無いくらい？）バン・ウィング型等
セミトレーラー全般を積める事に意義があるのかも知らんので、こだわる気はないですはい。
- 626 名前：名無し三等兵：2009/07/02(木) 21:43:55 ID:???
- まず真っ先に積みおろし用の車両を運ばねばならんか。
- 627 名前：名無し三等兵：2009/07/02(木) 23:20:46 ID:HLeO6pfW
- もう二年以上遅れることになるけど何やってんの
- 628 名前：名無し三等兵：2009/07/02(木) 23:35:48 ID:???
- P-1が先になったのは、確実な飛行が見込めるから、
C-2が後になったのは構造的にクリティカルな部分があるから、
…などと思うようになってきた今日この頃。
高さを稼ぐための中央翼部分が相当手こずってるんだろうなー。
なのに速度要求も高い、よーやる、としみじみ。（未だ飛んでいないけど…）
- 629 名前：名無し三等兵：2009/07/02(木) 23:56:55 ID:???
- >>628
脚部取付部の強度不足が判明したのを忘れたのか？
以前にも説明したが、これは胴体設計全体を見直す作業が必要になるので下手すれば全治２年だ
- 630 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 00:31:53 ID:???
- F-15の近代化改修とか優先的にしなきゃならないとか
歳入不足で予算削られるの目に見えているので、C-Xの改修については
無理にせかさず、川崎と防衛省でなあなあで引き伸ばしてる・・てことは無いよなぁ。
だからエンジンの調達先選定もまだ決めてない・・とか。
川崎はとりあえずXP-1の生産があれば金は入ってくるし、
あわくって修理してB787みたいに改修に改修を重ねるより、
腰落ち着けて手直しした方が結果良いとは思いますけどね。
- 631 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 00:38:57 ID:???
- >>627
2年も遅れてないよ。
もともと開発完了年度はP-Xの一年後(H23)だし、
P-Xとは電子機器の規模も違うから飛行試験が終われば、あとは早い。
- 632 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 01:06:42 ID:oDGkURx+
- >>631
> …飛行試験が終われば、あとは早い。
終わればだろ。
そこへ行くまで長い棘の道なんだよね。
- 633 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 01:07:59 ID:???
- >>632
うわぁ・・
- 634 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 01:09:59 ID:???
- 棘はいばらとも読める
- 635 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 01:12:22 ID:???
- ただし”茨の道”という慣用句で使う場合には”棘”は用いない、日本人なら。
- 636 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 01:29:53 ID:???
- 長い茨城の道なんだな
- 637 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 01:30:22 ID:???
- >>630
それは有り得るかもしらん。
まぁ急げばいいってわけじゃないから
期間が掛かったぶん良い物を造ってほしいとは思う。
- 638 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 02:00:29 ID:???
- 長い茨木の道なんだな
- 639 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 02:39:08 ID:???
- ２ちゃんでtypoにツッコミとか痛過ぎ
- 640 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 02:40:56 ID:???
- >>638
それは有り得るかもしらん。
- 641 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 07:13:48 ID:???
- まぁ、P-1は待ったなしのギリギリのスケジュールなだけに、
こっちが優先されるのはしかたない。
でも、かなり冒険しているP-1の方が順調(に見える)とは、
予想してなかったが。
とんとP-1の情報が入ってこないから今どうなってるかは分からんが。
- 642 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 08:20:02 ID:???
- >>635
俺日本人だけど知らなかった。
ちょっと中二病的傾向があって変わった文字を使いたがるんだけど、駄目か？
- 643 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 08:26:41 ID:???
- 人に伝えるために文字を使うんであって、
まず伝えるという目的に対し、ちょっと変わった漢字を使う
必要性と妥当性、かつちゃんと伝わるかというのを
考慮したうえで使うならべつに。
今回の例でいうと、
棘の道という表記をすると
その目的はあまり達成されていないというのが良く分かる。
- 644 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 09:13:46 ID:???
- C-Xで資材を運んで、目的地にTK-Xの組み立て工場を作れば解決！
見よ！大戦略で鍛えたこの知性を！
- 645 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 09:14:45 ID:???
- >>643
学無さ杉。
>>ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/49658/m0u/%E3%81%9D%E3%82%89/
- 646 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 09:30:17 ID:???
- >>645
とりあえずキミが日本語読めてないのはわかった。
- 647 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 09:37:50 ID:???
- そのきょくろ 1 【▼棘路】ってのは、
慣用句としての意味を持ってなく無い？
- 648 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 09:40:16 ID:???
- きょくろ んしたいお年頃なんだよ
- 649 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 09:42:25 ID:???
- 学がないのは>>645のほうだったでござる の巻き
- 650 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 10:02:33 ID:???
- >>628,629
流れとしては、
07年7月 全機強度試験中に中胴、脚部の強度不足が発覚
08年3月 確認試験の結果、後胴、カーゴドア等にも強度不足が発覚
08年6-7月 改修、再度強度試験
08年8月頃 再試験後も強度不足は解消されず、以後設計から再検討(周辺情報から推測)
09年4月 強度試験機の改修、再組立発注
09年6月 強度試験機改修、再組立作業開始
09年中(あるいは年度中) 初飛行(川重側の希望)
本来の初飛行予定は07年9月だったことを考えれば、おもいっきり2年半遅れ。
まぁ、同じ設計手法と構造部材、制御系を用いたXP-1が比較的順調なので、強度不足さえ解消すれば
飛行試験はあまり問題なく進展すると思われ。ここはA400Mと大きく違う。
1号機と2号機は治具からなにから別物だったり、もはや1号機を飛ばす意味はないとか言われたり
してますけど、気にしてはいけません。
ちなみに、XP-1についても現在、1,2号機別々に改修案件が出ているモヨリ。
- 651 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 10:07:28 ID:???
- C-X一号機はやっぱり、C-2FTBみたいな用途に使われるようになるのかな。
- 652 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 10:12:08 ID:???
- >>643
２ちゃん初心者かよｗ
BBSでtypo相手に火病るとか板杉
- 653 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 10:13:55 ID:???
- >>652
レスした相手と、その文章を読み取る能力さえあれば、
typoはあくまで例として取り上げただけだと分かるのだが、
その程度の能力が無いのになぜに軍板にいるんだ？
- 654 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 10:15:09 ID:???
- >>652
突っ込みはあるが誰一人として火病ってはいない。
- 655 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 10:16:02 ID:???
- typoした奴が一人火病ってるくらいしかわからない
- 656 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 10:20:27 ID:???
- 図星をさされて火病って連投してるな
- 657 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 10:23:28 ID:???
- 連投してるように見えるほど恥ずかしかったのか。
- 658 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 10:31:09 ID:???
- 脇からなんだが、自演認定厨の俺によれば>>653-655は99.9％自演
意見同一で文体同一で、40s＋αの間隔での書き込み
- 659 名前：645：2009/07/03(金) 10:40:42 ID:???
- >>655
俺、書いた奴じゃないけど、普段からイバラの道は棘で書くしなぁ。
>>ふしだらな牧師様達は、人には天へ行けというて、険阻な棘路を教えておき
>>、自身は放埓な人たちと同様、おのが教えをむ守りもせず、あだ美しい花の
>>咲く自堕落な道を通るとやら。そのやうなことをなされますなや
- 660 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 10:47:14 ID:???
- 厨なら厨らしく変に思ったら控え目に質問でもすればいいのに、
厨に限って自分の狭い見識を元に鬼の首を獲ったかのように他人をﾌﾟｷﾞｬｰして恥をかく不思議。
- 661 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 10:50:24 ID:???
- 火に油を注ぐんじゃない
- 662 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 11:31:26 ID:???
- いろいろ棘を正当化する理由は出てくるが、
慣用句としては茨が正解。
- 663 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 11:50:35 ID:???
- 粘着するなぁ
- 664 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 12:56:50 ID:???
- しかし、強度不足ってそんなに予知できん物なんだ。
計算の上の設計で、さらにマージンも取ってると思うのに。
- 665 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 13:00:01 ID:???
- 俺も「棘の道」って表記を見た時は「とげのみち？」って最初思った。
「いばらの道」って表現は、慣用的に「茨」の字を用いることが多いけど、
明確な出典のある慣用句なのかな？
出典があるならともかく、出典が無くて文字通りの意味から発した慣用句なら、
「いばら」は棘のある木の総称で「茨」とも「荊」とも「棘」とも表記できるわけで、
「荊の道」だろうが「棘の道」だろうが間違いとは言えなくなる。
>>662も厨房みたいに無駄に言い張ってないで、明確に間違いだと決めつける根拠をソース付きで示したら？
ちなみに「辞書には『茨の道』って」書いてあるって言うのは『茨の道』が正しいことの証明であって
『棘の道』が間違いだという証明にはならないからね。
- 666 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 13:10:17 ID:???
- >664
強度に限らないが、力学系の問題はn体問題になるので厳密な計算はできない。
どこかで近似や丸め込みを行う必要が出てくる。
この何処でどの程度の”ゴマカシ”をやるかorやってはいけないかが設計ノウハウ。
- 667 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 13:14:41 ID:???
- >>664
普通程度の能力と経験のある設計者なら絶対に起こさない程度の初歩的間違いだよ
ただ、間違いってのはどこで発生するかは予測できないし、今の日本の技術者だと一生に一回しか航空機の開発に関われないわけで
ミスの最大の予防策である経験を積むことができない
- 668 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 13:16:40 ID:???
- 経験豊富で規模が桁違いな筈のボーイングやLM、BAEの開発陣は涙目だなw
- 669 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 13:24:22 ID:???
- 経験豊富だから、787やA400M、F-35はあの程度の重量超過や
強度不足で済んだんだと考えるんだ。
- 670 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 13:25:12 ID:???
- >>669
3割増しが「あの程度」…
- 671 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 13:27:23 ID:???
- 流石斜め上だ、絶賛炎上中もなんともないぜ
- 672 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 15:14:02 ID:???
- BAEの場合は日本と変わらんさ
７０年代以降はタイフーンしか開発経験がない
ボーイングは現場というより経営トップの問題だ
- 673 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 15:28:16 ID:???
- >>669
じゃPｰXが比較的順調なのは？まさかYS11みたく頑丈設計で燃費ガン無視したとかじゃないよな
- 674 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 15:48:35 ID:???
- p-xは順調かどうかの情報すら出てきてないじゃん
まぁドン殻が順調じゃなかったら日本ｵﾜｯﾄﾙ状態だが
- 675 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 15:51:18 ID:???
- 初飛行済ませてすんまそん
- 676 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 16:48:40 ID:???
- >>673
経済性を過度に追求しなくてもいいって要因はあるだろうな。
- 677 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 17:26:16 ID:???
- じゃBAE（A400）は？
- 678 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 17:53:11 ID:???
- >>673
実はその可能性もなくはない。
>>650にもあるとおり、XP-1とC-Xは、同じ設計プロセス、同じ制御システム、同じ部材構成で同時に設計開発されている。
一部共用の構造体まである。
しかし、両者に求められる性能は異なるし、そもそも機体規模も倍違う。
つまり、C-Xでは強度不足に悩まされる部分は、XP-1では逆に適正か過剰強度の可能性だってある。
- 679 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 18:26:35 ID:???
- >>644
デューク東郷かよｗ
- 680 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 19:01:50 ID:???
- >>673
P-1について、予想以上に燃費がいいってどこかで言ってた
- 681 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 20:01:37 ID:???
- P-Xは将来の超音速対応のために頑丈に作っておかなきゃ。
- 682 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 20:17:01 ID:???
- えぇ、B-Xのベースにもしなくては。
- 683 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 21:00:50 ID:???
- 耐熱タイルで覆うわけですね
そして大気けn
- 684 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 21:01:26 ID:???
- C-Xでは強度不足に悩まされる部分は、XP-1でも、、、、
で、>>650の最後の部分。
- 685 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 21:05:05 ID:???
- 静強度試験通ってるのに何言ってんの？
つか当該箇所は構造もデザインもまるっきり違うんだが
- 686 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 21:15:14 ID:???
- ニューズウィーク、米中関係強化五つの提言
筆頭に第七艦隊を縮小をあげる。
http://www.newsweek.com/id/204230#
SHRINK THE SEVENTH FLEET. For most of the Cold War, the Seventh Fleet protected Taiwan and kept the peace in Asia.
Today, Taiwan is seeking closer ties with China, and Japan is preparing itself to cede geopolitical leadership to China.
The Seventh Fleet is an irritant that couldn't engage in a major confrontation with China at current force levels.
As it did in Germany after 1989, the U.S. should pull back.
- 687 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 23:33:01 ID:???
- ニューズウィーク…。
- 688 名前：名無し三等兵：2009/07/03(金) 23:33:42 ID:???
- >>680
ソースはおまえの夢の中か？
- 689 名前：名無し三等兵：2009/07/04(土) 01:38:42 ID:???
- C-XとP-Xの共通部分も調べないで、C-XがこうだからP-Xもその可能性がとか
言ってるアホをどうにかしてくれ。
- 690 名前：名無し三等兵：2009/07/04(土) 06:09:36 ID:???
- まあそんなに強気に出るなって。本当に構造改修があったら>>685と一緒に切ない思いをするかもよ？
同じメーカーの他機種なんかでも構造自体は共通じゃなくても
設計方針に採用してるスペックは共通だったりして
似たような利点欠点を抱えてたりするもんだ。
- 691 名前：名無し三等兵：2009/07/04(土) 06:18:02 ID:???
- 構造様式が全く違うと言われてるのが理解できないのか
- 692 名前：名無し三等兵：2009/07/04(土) 07:04:37 ID:???
- 主翼のかなりの部分が共通らしいが
低翼と高翼だしいろいろ違うんだろうな
- 693 名前：名無し三等兵：2009/07/04(土) 08:49:10 ID:???
- >>690
確かに主翼の一部が実際に共通な訳で
非共通部位の構造の設計手法が共通又は似ていても不思議はないな。
形状によってその結果に差異があるだけで。
- 694 名前：名無し三等兵：2009/07/04(土) 09:11:52 ID:???
- 685>>689>>691
共通部位じゃないから何の問題もないと考えてるような知障なら
2007年7月30日の防衛省発表を百回読み直すべきだなｗ
- 695 名前：名無し三等兵：2009/07/04(土) 16:08:56 ID:???
- 今神奈川で電波障害起きてるみたいだけど、各地はどう？
- 696 名前：名無し三等兵：2009/07/04(土) 16:51:23 ID:???
- >>694
http://www.mod.go.jp/j/news/2007/07/30a.html
- 697 名前：名無し三等兵：2009/07/04(土) 19:38:42 ID:???
- ＣＸの不具合は三菱重工の担当箇所なんだよね
まだ直らないのか〜
- 698 名前：名無し三等兵：2009/07/04(土) 20:51:11 ID:???
- >>694
幾ら読み直しても共用化してない箇所で共通の問題が発生しているとは読み取れませんでした
主脚柱を胴体に直接付けているC-Xと主翼を介して付けているP-1で同じ問題が生起し得る根拠を>>696文中から示して下さい
- 699 名前：名無し三等兵：2009/07/04(土) 21:47:31 ID:???
- C-Xなんか急がないからM菱はいまは７８７を頑張るべき
- 700 名前：名無し三等兵：2009/07/04(土) 22:07:48 ID:???
- ボの問題なんだからM菱ががんばってもダメだろ
- 701 名前：名無し三等兵：2009/07/04(土) 22:44:48 ID:sPC1nZYu
- >>699-700
なんでそんな変な社名の書き方するの？
きちんと三菱重工、ボーイングと書きなよ。
- 702 名前：名無し三等兵：2009/07/04(土) 22:59:17 ID:???
- きちんと三菱重工業株式会社とザ・ボーイング・カンパニーと書きましょう
- 703 名前：名無し三等兵：2009/07/04(土) 23:11:41 ID:???
- 意味が通じればどうでも良い。
- 704 名前：名無し三等兵：2009/07/04(土) 23:33:16 ID:???
- 設計はボーイング。
三菱はそれに従い製造しただけ。
- 705 名前：名無し三等兵：2009/07/04(土) 23:58:55 ID:sPC1nZYu
- >>702
世間的には三菱重工、ボーイングだよ。
別に正式名称を書けと言っているのでは無い。
お互いに理解できる普通の通称で書けと言っているの。
ここはコミュニケーションの場だよ。
- 706 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 00:09:08 ID:???
- "ここ"ではこの程度当たり前だが？
2chのスレに何を期待してんの？
- 707 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 00:21:03 ID:???
- そうすると、人物の固有名称の前に学名を入れねばならぬの。
動物界・脊索動物門・脊椎動物亜門・哺乳綱・サル目（霊長目）・真猿亜目・狭鼻下目・ヒト上科・ヒト科・ヒト属・ヒト種 麻生太郎
とか
- 708 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 00:22:41 ID:???
- >705
あの書き方で理解できてるじゃないか。
何を、何のために、何の問題があると言ってるんだお前？
- 709 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 00:26:42 ID:???
- >>707
麻生を貶めたのかも知れんが、
鳩山は人間でないと同時に言ってるぞｗ
- 710 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 00:28:21 ID:???
- >>709
麻生を使ったのは変換が一発だからという理由しかないが、
鳩山(兄)が人間だと初めて知った。
- 711 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 00:30:18 ID:???
- 鳩山はあれゼイリブだよ
- 712 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 00:43:26 ID:???
- ＞705
M菱はともかく、ボ社は世間一般で普通に使われる略称。
たとえば
>ボ社要請に沿い、７月にボルト補修 中華航空が見解
>ttp://www.asahi.com/special/070820/TKY200708240429.html
のように不特定多数を対象とした全国紙の記事題名でも用いられている。
対象がより限定的な軍事板で排除する必要はない。
- 713 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 01:48:05 ID:h42NVCs7
- ＤＯ でも Ｅ
- 714 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 01:58:44 ID:uyz2yWGc
- >>712
表題で省略しても本分でちゃんとフルで書くのが普通だろ。
論文では省略するときは元の用語を書いて省略計を表示するだろう。
- 715 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 02:01:09 ID:???
- >>713
「知見が狭い事を露呈させるな」という事ですか？ 分かります。
- 716 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 02:11:08 ID:???
- つまらないことにこだわるからモテないんだよ
- 717 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 02:21:02 ID:???
- 2chに自治厨は掃いて捨てるほど居るが論文形式の記述を強制する奴は珍しいな。
- 718 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 02:23:09 ID:???
- クズだろ
- 719 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 02:23:29 ID:???
- 言ってる本人が論文形式で書けて無いしな
- 720 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 04:15:31 ID:???
- >>712
横レスだが素でボフォースを連想しちゃった
- 721 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 04:18:27 ID:???
- ボイン社
- 722 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 07:01:17 ID:???
- ボンバルディア
ボート
ボーク
ボルホヴィチノフ
ボロフコフ
ボールトンポール
- 723 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 07:58:35 ID:???
- ボー・グウェン・ザップ
- 724 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 09:18:53 ID:???
- age荒らしに反応するなよ。
- 725 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 09:48:34 ID:???
- どことは言えないが某M社はC-Xでも７８７でも強度不足の問題を起こしているのか
- 726 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 10:21:56 ID:uyz2yWGc
- >>725
787ではボーイングの設計の問題
- 727 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 10:25:54 ID:???
- B787は伝言ゲームの失敗例
まあ伝言ゲーム構造作っちゃったこと自体にも問題があるんだがｗ
- 728 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 10:40:24 ID:???
- なんでコケにした言い方出来るのか理解できん
もっとスマートな管理手法があるとでも？
- 729 名前：632：2009/07/05(日) 11:02:44 ID:xHOjtwAM
- 632だが、棘という文字が何か感に触ったかな。
久々に来てみれば、イバラが読めなかったのか知らんが、
何が問題だ
トゲが２個でイバラ、何ら不思議じゃないが。
- 730 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 11:04:31 ID:???
- >>729
うっせーハゲ
- 731 名前：海と劇薬＠マキャヴェッリ読者：2009/07/05(日) 11:45:58 ID:???
- 731にもいろいろある
- 732 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 11:48:28 ID:???
- 聞きたかぁないと思う。
- 733 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 12:08:15 ID:???
- ageた事を謝んない奴は無視してる
- 734 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 12:57:02 ID:uyz2yWGc
- >>717
読解力が無い奴だ、
ここに書き込む奴は論文ぐらい書いたことあるだろうから
それを思い出せと言っているんだよ。
- 735 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 13:11:56 ID:???
- 分かる奴に分かればいいんじゃない。
分かんなかったら調べて、それでも分かんなかったら聞く。
- 736 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 13:22:46 ID:???
- 馬鹿ばっかｗ
- 737 名前：ampm：2009/07/05(日) 13:23:53 ID:???
- 取りあえず、蝸牛考読め
- 738 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 13:36:19 ID:???
- 全国アホ・バカ分布考
の方がオヌヌメ
- 739 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 13:41:37 ID:???
- C-Xまだ飛べないの・・・？(´；ω；`)ﾓｳﾀﾞﾒ?
- 740 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 13:47:20 ID:???
- 論文書いたのことのない俺でもM菱とボのことくらい分かったし。実際に分からんと言ってる椰子がいるわけでもなし。
やっぱり何のために日付をまたいでまで是正させたいのか、低学歴には理解できんなー。
- 741 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 13:51:28 ID:???
- クズ野朗なんだよ
- 742 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 13:54:40 ID:???
- どうでもいいことで意固地になるのは、まあ屑だな。
- 743 名前：ampm：2009/07/05(日) 14:00:48 ID:???
- アレはアレで面白い
阿保と馬鹿の使い分け
- 744 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 14:41:12 ID:???
- もう試験休みか・・・。
辛い季節がやって来るのう。
- 745 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 15:58:16 ID:???
- >>739
２号機までお待ちください。
- 746 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 16:07:24 ID:p9ka1+Jg
- いつから2chが学術論文発表の場になったんだ？俺学がないから嫁ねえよw
- 747 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 16:15:25 ID:???
- はぁ？試験休み？
おれんとこはチャチな大学だが八月十日まで普通に授業andテストがあるぞ
- 748 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 16:15:38 ID:RpaHs0Fm
- ＞739
「飛びます！ 飛びます！」って次郎さんが昔いってました。
- 749 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 16:21:41 ID:???
- でもまぁ、海外派遣が今後増えると絶対必要な装備なので、
飛ばすしかないとおもうけどね。
- 750 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 16:50:00 ID:???
- ほぼ間違いなく民主社民党連立政権になるから海外派遣は終わりだお
- 751 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 17:30:16 ID:???
- 村山が日和って自衛隊認めちゃったりしたので、
野党というか政治家の言うことなんぞ信用したらあかん。
- 752 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 18:18:53 ID:???
- アメリカの要請はともかく国連の要請は断りきれない。
- 753 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 18:26:58 ID:???
- っていうか、民主党は自衛隊を出すんじゃなかったっけ？
- 754 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 18:30:17 ID:???
- 出すのか？
出すなよ
予算減らす癖にｗｗｗｗ
- 755 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 18:36:02 ID:???
- 自衛隊を国連管理下に置くとか狂気の案を出してたな。
それこそそこら中の紛争解決で自衛隊がモノのように扱われるのに。
- 756 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 18:37:07 ID:???
- まぁそれホントにやるとクーデター起きちゃうくらいの愚策だけどな。
- 757 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 18:39:47 ID:???
- 日本自体も移譲だしな
- 758 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 19:35:28 ID:???
- 余裕無いのに更なる負担を強いるという点では、
「日本を普通の国へ」な人達も「自衛隊を国連管理下に」な人達も逝っちゃってる気が
- 759 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 20:12:36 ID:???
- もうあきらめろ
有権者は景気や社会保障しか眼中ねえんだよ
- 760 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 20:16:04 ID:???
- でもミサイルおっこちてきて死人が出れば一気に空気が変わるアホ共。
それじゃおせえんだよと言っても分からない。
- 761 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 20:41:56 ID:???
- そうかなあ、北はうざいので
ゴキジェツトとしてほしいと思ってると思うけど
だから核トマホーク100メガトンでもぶち込ん
だらみんな安心して寝れるよ
- 762 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 21:41:34 ID:???
- >>723
ザップ将軍かこいい。
インタビューに聞き取り易いフランス語で話してたな。
- 763 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 21:43:34 ID:???
- >>759
景気と社会保障ったって、財源が予算の節約で、
それが何十兆も沸いて出るとか言う話な訳だが
- 764 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 21:45:55 ID:???
- http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200907040116a.nwc
海外自動車会社、ほんと東京モーターショー辞退。
東京モーターショー2009 北京モーターショー2010
GM（米） × ○
クライスラー（米） × ○
フォード（米） × ○
フォルクスワーゲン（独） × ○
ポルシェ（独） × ○
アウディ（独） × ○
ベンツ（独） × ○
BMW（独） × ○
マセラティ（伊） × ○
フェラーリ（伊） × ○
ボルボ（瑞） × ○
ジャガー（英） × ○
ローバー（英） × ○
タタ（印） × ○
上海汽車（中） × ○
ロータス（英） ○ ○
現代（韓） ○ ○
アルピナ（独） ○ ○
国内商用車3社（ISUZU、HINO等） × ○
国内乗用車8社（トヨタ、ホンダ等） ○ ○
日本、普通に終わってるしな。
- 765 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 21:50:48 ID:???
- それの意味するところをはき違えていまいか。
- 766 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 21:50:51 ID:h42NVCs7
- そりゃあんた自動車王国の日本に海外が参入するわけないっしょ
- 767 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 21:51:17 ID:???
- 母国のほうが終わってるんだよ、君
- 768 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 22:00:51 ID:uyz2yWGc
- >>758
余裕はあるよ、消費税なんて高々５％に過ぎない、普通の国のように20%にしたら
財源はザックザック(^o^)
- 769 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 22:01:33 ID:???
- そこで内向きになってどうするんだよ・・・
- 770 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 22:01:55 ID:???
- こういうとき、アメリカは戦争を起こす
- 771 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 22:05:24 ID:???
- ＞２００８年の業績は売上高が前年比１５％の増収、営業利益も同２７％の増益で、
＞日本での販売も今年１〜５月の累計が前年比８．３％増の１８２台と堅調だ。
＞それなのに東京モーターショーへの出展を見送るのは、他のメジャーブランドが辞退する中で出展すれば、
＞自らのブランド価値を下げる恐れがあると判断したためとみられる。
日本に出すと自社のイメージが傷つくからだそうだｗ
- 772 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 22:07:28 ID:???
- >>764
そりゃ、軽とコンパクトとミニバンしか売れないんじゃｗ
- 773 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 22:09:17 ID:???
- そうか、おれは
z買う気だけど
- 774 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 22:10:31 ID:???
- 欧州新車販売、ドイツが39.7％の大幅増…5月実績
http://response.jp/issue/2009/0616/article126056_1.html
1位のフォルクスワーゲングループ（アウディ、セアト、シュコダなどを含む）が、前年同月比3.1％増の27万8933台とプラスに転じた。VWブランドが9.2％増の15万2603台
9位のトヨタグループ（レクサスを含む）は、8.9％減の5万9266台にとどまった。
1月の欧州新車登録台数は前年比‐27％、9カ月連続の減少＝ＡＣＥＡ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK833296020090213
トヨタ自動車の登録台数は３１％の落ち込みを記録。高級車レクサスは前年比半減した。
高級車レクサスは前年比半減した。
高級車レクサスは前年比半減した。
トヨタ、米国新車販売は34.6％減…6月実績
http://response.jp/issue/2009/0702/article126770_1.html
レクサスブランドでは『ES』は34.3％減の3918台、『IS』が23.1％減の3465台、『LS』が49.3％減の806台と、回復には程遠い状況だ。
中国、５月の新車販売３４％増 ５カ月連続で世界一
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060901000762.html
【北京９日共同】中国自動車工業協会は９日、５月の国内新車販売台数が前年同月比３４・０％
増の１１１万９７００台だったと発表した。５月も米国（約９２万６千台）を上回り、今年に入り５カ月
連続で世界最大の販売台数となった。
新車販売、総台数は14.5％減…6月
http://response.jp/issue/2009/0701/article126729_1.html
総販売台数のうち、登録車は13.5％減の24万3342台と、11か月連続のマイナス。
また、軽自動車は16.2％減の13万8943台と8か月連続して減少し、落ち込み幅は2か月続けて登録車を上回った。
いよいよ日本の終りが見えてきた。
- 775 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 22:15:58 ID:???
- ここのニュースとえらく数字が違うな
ttp://response.jp/issue/2009/0702/article126646_1.html
- 776 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 22:16:05 ID:???
- はいはい。
- 777 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 22:17:01 ID:???
- スレタイとかすりもしないゴミレス乙
- 778 名前：名無し三等兵：2009/07/05(日) 22:19:41 ID:???
- ニュー速へ帰れよ。
- 779 名前：名無し三等兵：2009/07/06(月) 00:17:49 ID:???
- ニー足になら喜んで。
- 780 名前：名無し三等兵：2009/07/06(月) 01:58:36 ID:sRgBj0hO
- おまいらにカイテル【ドイツ国防軍】情報部長の生き様を見せてやりたいわ。
防衛政策局 ニ佐
- 781 名前：名無し三等兵：2009/07/06(月) 02:03:41 ID:???
- 887:06/24(水) 04:03 H+fB2g0J0 AAS
おまえらさ、「元請」と「下請」どっちがいい？
土建屋で例えてやろうか、天下りを抱えてる土建屋が公共工事を１０億で落札。
５億で下請に丸投げ。その下請が孫請に丸投げ、その孫請が・・て感じで最終的にきつい汚い危険な
現場仕事は時給幾らで派遣なりバイト。
馬鹿らしいと思ったら応募しなくていいんだよ、時給上げてきゃいつか誰か来るから。
ぶっちゃけ時給３０００円出したって儲けはあるんだからね、８００円スタートで来なくても１５００円も提示すれば来るし。
AASだから外人輸入すりゃいいんだよね。別に日本人でも外人でも誰でもいいもん、立場がそうなら皆そう思うだろ？
もうそろそろ解った？
この例えでいう「元請」から「孫請」位までが日本人。ちなみに公務員は採用の時点で「元請」だけどね。それ以下は日本人とは見なされてないよ。
工場もコンビニバイトも接客業もそう。今まで日本人として従事してた人、勘違いご苦労さん。
「頑張ればいつか裕福な暮らしが・・」とか幻想抱いてたのかな、開けてびっくり、日本人としてすら見られてなかった訳。
その証明が「外国人労働者大量輸入計画」ね。
これからもここは日本だし日本人が主導して社会は成り立ってくよ。ただし社会形態的に日本人として見られてない人の事は知らんよ。
経団連死ねとか売国とか弱者切捨て政治とか言うけど、根本的に意識が違う。「日本人」にとってはいい政治なんだから。
じゃあ今の政治に不満を持ってる純血日本人の連中は何なのって？くどいようだけどその連中は日本人とは見なされてないんだよ。
そういう話。
- 782 名前：名無し三等兵：2009/07/06(月) 13:53:50 ID:???
- んじゃ外国人参政権認めようとしたり、金を在日に撒いてるのは一体なんだ？
- 783 名前：名無し三等兵：2009/07/06(月) 14:18:18 ID:lZQEqb7s
- 公明党、つまり創価学会だよ
- 784 名前：名無し三等兵：2009/07/06(月) 14:21:31 ID:lZQEqb7s
- ちなみに先ごろ訪韓して当地の政府要人と会談した池田大作氏は何を思ったか
在日韓国人の国政参加権実現に努力すると発言して周囲を驚かせた
- 785 名前：名無し三等兵：2009/07/06(月) 17:59:33 ID:???
- >>765
履き違えないとどういう意味になるの？
- 786 名前：名無し三等兵：2009/07/06(月) 18:36:19 ID:???
- >>764
タタ来ないのか。ナノ見たかったのになぁ。
- 787 名前：名無し三等兵：2009/07/06(月) 19:23:43 ID:???
- 俺のナノでも見るかい？
- 788 名前：名無し三等兵：2009/07/06(月) 19:59:10 ID:???
- おまえのせいでスレが止まった
- 789 名前：名無し三等兵：2009/07/06(月) 20:11:43 ID:???
- ゴミレスで埋め尽くされることに比べれば良い事だ
- 790 名前：787：2009/07/06(月) 20:22:02 ID:???
- 自分、現役女子高生だったのにね。
- 791 名前：名無し三等兵：2009/07/06(月) 20:28:01 ID:???
- しらん
- 792 名前：名無し三等兵：2009/07/06(月) 20:29:17 ID:???
- なにこのスレｗ
- 793 名前：名無し三等兵：2009/07/06(月) 21:27:44 ID:???
- おいどんも女子高生でごわす
- 794 名前：名無し三等兵：2009/07/06(月) 21:34:38 ID:???
- 私も女子高生よ。
- 795 名前：名無し三等兵：2009/07/06(月) 21:35:49 ID:???
- オラ女子銃学生
- 796 名前：名無し三等兵：2009/07/06(月) 21:40:52 ID:???
- じゃあオレは高等女学校生
- 797 名前：名無し三等兵：2009/07/06(月) 21:47:28 ID:???
- 創価が売国奴集団なのが暴露されて信者があわてて埋め埋め工作中なのさ
- 798 名前：名無し三等兵：2009/07/06(月) 21:50:43 ID:???
- スレ違いのゴミクズが何か喚いてます
- 799 名前：名無し三等兵：2009/07/06(月) 21:53:15 ID:???
- スレ違いだけど、支配層はともかく、草加信者ってわりと朝鮮人/韓国人嫌いが多いのよな。
- 800 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 00:28:41 ID:???
- そうか
- 801 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 02:35:49 ID:???
- がっかい、・・・じゃなかった、がっかり
- 802 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 02:39:57 ID:???
- 中国最新鋭艦など５隻確認 太平洋側で訓練か
第２列島線（小笠原諸島―サイパン）近くに進出
http://www.asagumo-news.com/news/200907/090702/09070208.htm
６月２５日午前６時ごろ、沖縄本島の西南西約１７０キロの太平洋上を北西進する中国海軍の最新鋭ミサイル駆逐艦「ルージョウ級」（満載排水量７０００トン）など大型艦艇５隻を、
海自４護隊（呉）所属の護衛艦「うみぎり」が確認した。
５隻は「ルージョウ級」（艦番号１１６）のほか、「ジャンウェイＩＩ級」フリゲート２隻（２２５０トン、艦番号５２７、５２８）と「フーチン級」補給艦（２万１７５０トン、艦番号８８１）、
艦級不明の艦（船体には「北〓７２１」と記されている）で編成。
統幕によると、５隻は１９日午後、南西諸島を抜けて東シナ海から太平洋に出ると、そのまま南東進、
中国が対米防衛ラインとして設定する「第２列島線」（伊豆・小笠原諸島−グアム・サイパン島−パプアニューギニア）近くまで進出し、
２２日午後には沖ノ鳥島（東京都小笠原村）の北東約２６０キロ付近に現れ、艦載ヘリが「ジャンウェイＩＩ級」近くを飛行しているのも確認された。
統幕に届いた写真では、５隻が密集して航行しながら別々の運動を行い、うち１隻が４隻と離れた場所で急回頭するといった場面もあった。
最大艦の「ルージョウ級」は艦番号（１１６）から、０７年３月に就役した最新鋭艦の「石家荘」と見られる。
同艦は今年４月に中国・青島沖で行われた中国海軍初の国際観艦式で観閲艦を務め、胡錦濤国家主席が観閲官として乗艦している。
- 803 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 03:11:26 ID:???
- 大陸が海に出てきても良いこと無いってのは
歴史が証明しているんだけど、中国大丈夫かね。
行過ぎた野心は身を滅ぼすぜ。
今の大陸内でもやっていけるじゃないか。
- 804 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 03:27:33 ID:???
- 遠洋海軍の威力がなきゃ、アフリカだのアラブだの、海外の資源供給地を獲得・維持できないと考えているんだろ。
- 805 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 03:31:19 ID:???
- シーレーン防衛に参加して、海洋国家と利益を共有すれば良いだけのことに思うんだけどな。
逆にシーレーン脅かすようなことしたら、また歴史は繰り返す。
ただまぁ、海洋国家は商売のため、大陸国家は生存競争のために
交易路を求めるという違いがあるので、
中国がこの違いを遺伝子レベルで理解できるか否かが
運命の分かれ道だとは思う。
- 806 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 03:35:40 ID:???
- 腹ペコ13億の人口抱えて、共存共栄なんて柄じゃないよ、日本じゃあるまいし。
- 807 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 03:38:14 ID:???
- 腹ペコのまま半世紀やってきたんだから出来るような気もする。
いざとなれば一億人くらい平気で殺す国だし。
- 808 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 03:45:23 ID:???
- ��小平がパンドラの箱を開いちゃったから･･･。
- 809 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 07:54:27 ID:???
- 人権ない国だからな･･･
- 810 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 09:17:03 ID:???
- 人権なにそれ食べられるの？
- 811 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 09:26:04 ID:???
- 人権と言うのは、人が生まれながらに等しく持っているもの
つまり人は皆人権を持っている
持っていないのは…
- 812 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 09:46:30 ID:???
- 歴史的にみて人権とは人民が血で勝ち取るもんだ
流血なきところに人権なし。「生まれながらに与えられている」など幻想さ
- 813 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 09:49:26 ID:???
- >>799
90年ごろにの自民党の資料を見せてもらったことがあるが、創価学会信者の約20%が在日朝鮮韓国人だとあった
- 814 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 09:53:19 ID:???
- >>808
共産主義のタガが外れた１３億人民か……
希望はどこにあるんだ？
- 815 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 10:06:31 ID:???
- という>>812の幻想
- 816 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 10:19:26 ID:???
- >>812
>人が生まれながらに等しく持っているもの
って言ってるのに
>生まれながらに与えられている
に、いつのまにかすり替えてるね
ただのインチキ君なのか
三行のレスも満足に読めない人なのか
- 817 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 10:32:50 ID:???
- 中国では人権は与えられるものなんだろ
- 818 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 11:32:52 ID:???
- あら貴方、スレが違っていてよ？
- 819 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 11:38:50 ID:j/NMBqJn
- >>816
どうでもいいスレチな話題に何必死になってるの？
肩とケツの穴の力抜けよ
- 820 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 11:54:19 ID:???
- 今日は七夕だ
おまえら短冊に書く事は決まってるよな！
さっさと書いてこい！
俺はキャバクラで書いてきたorz
誰もわからなかったけどwww
- 821 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 11:58:44 ID:???
- 何告白よ？ｗ
- 822 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 12:36:12 ID:???
- 816は創価だなｗ
- 823 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 12:37:04 ID:???
- >>819
何故>>812には言わないんだ？
と言うか、分かり易い奴と言うべきか
- 824 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 12:40:37 ID:???
- 822は人権のない何か
- 825 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 12:42:42 ID:???
- 創価学会潰すにはどうすべきか･･･
- 826 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 13:28:20 ID:???
- 七夕短冊作戦
- 827 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 13:35:40 ID:???
- 池田大作が朝鮮人なことを学会のみんなに知らせれば、あるいは
- 828 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 13:54:46 ID:???
- >>823
それはお前(＝>>816)が異常だから。
レスの流れ見ても突出してる。
自覚が無いなら尚更異常。
- 829 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 13:57:46 ID:???
- ウイグル族以外の非漢民族がどんどん蜂起するとえらい事になるな。
- 830 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 14:22:26 ID:???
- 非漢民族はどんどん圧迫されてるからなぁ
たとえば内蒙古ではもうモンゴル人の割合は10%切ってる
>>828
誰と戦ってるんだ
おれはここにいるぞｗ
- 831 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 15:50:12 ID:???
- >>828
さすがに他人から人権をもらい、三行のレスもマトモに理解出来ない奴の言うことは違うな
その類にはそう見えるんだ
勉強になったよ
- 832 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 16:24:25 ID:???
- また2chの中国崩壊願望か…
- 833 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 16:32:34 ID:???
- 経済のことはひとまず置いといて
中国崩壊を願わない日本人なんていないだろ
- 834 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 16:39:08 ID:???
- >>833
核保有国で内戦が起きてほしいと願っているのですか。
正気ですか？
- 835 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 16:39:27 ID:???
- また変な奴が粘着してるね
- 836 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 16:40:48 ID:???
- ん・・・おれは共産党中央による統制強化を望む派。
中国の孤立と第二の文化大革命を希求してやまない。
- 837 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 16:44:49 ID:???
- ＞第二の文化大革命
それ内戦じゃあないですかｗ
- 838 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 16:47:01 ID:???
- >837
あっちじゃ内戦じゃないって言い張ってるがな
内戦じゃなかったら何なんだろう？
- 839 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 16:48:21 ID:???
- >>838
文化的な大革命です、ハイ
- 840 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 16:50:00 ID:qoBBDbp6
- >>839
革命って内戦の事でしょ。クーデタも有りうるが・・・
- 841 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 16:50:27 ID:???
- >>834
今時、北朝鮮でも核保有国だぜ
ありがたみなんて微塵もねぇよ
- 842 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 16:50:28 ID:???
- 核ナシ、キレイな内戦なら全然おｋ
経済はなんとかなるだろう
- 843 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 16:56:35 ID:???
- 『文化大革命、それは偉大な実験であった。』（北朝鮮シンパの守旧派マルクス学者風）
- 844 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 17:04:18 ID:???
- 実験に失敗は付き物
しかし失敗は成功の母
犠牲を恐れてはいけない
こんどは、社会主義体制（一党独裁）下の資本主義
これも偉大な実験だ
- 845 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 18:16:59 ID:???
- >>764-844
ここまでスレ違い
以下スレタイも読めない馬鹿は黙ってましょう
- 846 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 18:32:31 ID:???
- 近いうち自治区は全て独立、沿岸部と内陸の貧富の差が酷過ぎて内戦発生ってとこでしょ
- 847 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 19:19:49 ID:???
- C-Xにキッチンが乗るらしいので俺はもうそれだけで満足している。
- 848 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 19:47:12 ID:???
- ギャレーをキッチンと言うならキッチンだろうけど
野外炊具とかKh-22とか言ったら雪上に全裸で降下な
- 849 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 19:50:55 ID:???
- S-4キッチン対艦ミサイルのことではないか？
- 850 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 19:53:22 ID:???
- その代わりトイレは無し
- 851 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 19:54:30 ID:???
- トイレこそあるがな
モックでもDMUでも立派な個室トイレが確認出来る
- 852 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 19:54:53 ID:???
- AS-4だた
- 853 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 20:26:38 ID:???
- C-Xのキャビン最前、左から順に便所、便所、ロードマスター席だ。
- 854 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 21:21:32 ID:???
- 川崎だけに“けっちん”くらうって聞いて、とん（ｒｙ
- 855 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 22:20:15 ID:???
- ↑こういうスレの止め方もあるのか…
- 856 名前：850：2009/07/07(火) 22:45:15 ID:/Gk33phm
- >>850の後
そんな訳ねぇだろ、食ったら出るもんは出るんだ
そのためのカーゴドアだ
男なら部分空中投下でOK
の流れで行こうと思ったら瞬殺された
凹む
- 857 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 23:04:55 ID:R+K67++j
- >>856
そ、そいつは・・・
リトルボーイよりも
デージーカッターよりも
恐ろしい
頭上に落ちた敵兵のあだ名は決まりだな
- 858 名前：名無し三等兵：2009/07/07(火) 23:22:39 ID:???
- >>857
凍り付いた糞の塊が脳天直撃して彼の世逝きとな？
「許されざる凶悪犯罪を科学の力で暴き出す(ry」
- 859 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 00:00:43 ID:???
- でも、学校のトイレでｳﾝｺできないから、
仲間で作った秘密基地内でｳﾝｺするアホ小学生は居たよ。
ふんじゃたよこれ。
- 860 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 00:01:45 ID:???
- 【日米】「日本はもう使用済みの用品。日本は大国ではなく中級国家なのだ、という声が米国政権の内外である」…米国議会公聴会で専門家ら
ささやかれる日米同盟の終わりの始まり
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246976033/
- 861 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 00:06:30 ID:???
- 言いたい奴には言わせておけよ
- 862 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 00:07:30 ID:???
- 軍板のそこらじゅうのスレに貼ってあるぞ
余程うれしいらしい
- 863 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 00:07:46 ID:???
- 日本にも色んな「専門家」がいるんだし、向こうもそうなんだろ。
- 864 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 00:10:06 ID:???
- 日本にGM、クライスラー殺され恨み節
- 865 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 00:13:51 ID:???
- 命名、日本の自由落下型戦術核爆弾「うんこ」。
便意催したうんこしてくる＝核攻撃
- 866 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 00:29:01 ID:???
- >864
バブル絶頂期の日米貿易摩擦問題はガチシェア争いだったので
恨みもあろうが、リーマンショック後のはどう見ても自爆で
ライバルメーカにも盛大にダメージ与えてるんだから恨み節も無い罠
- 867 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 01:02:31 ID:jL0chucl
- でもまあ極端な人口崩壊で衰退してやがて絶滅する日本よりは、
成長期で世界中に莫大な数の移民がいて各国の経済を掌握してる中国を重視するのはあたりまえだがな
人の質的にも中国系は移民先平均より高所得な場合が多いしな、でもあいつら性格はわるいな。
- 868 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 01:03:21 ID:QS2/t7p8
- >>864
少なくとも米国では、GMとクライスラーは潰せ救済する必要なしってのが圧倒的な世論だよ。
- 869 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 01:19:47 ID:???
- 21世紀は中国の時代だよ。 なんせ人口が圧倒的だし。ただし、その人口を
多さが仇となって、食糧危機がまじでヤバイ。 もう既にアメリカに泣きついて
穀物を購入しなければならなくなってきているし。 やつらが欧米並みに肉を
食いだしたら・・・
結局21世紀もアメリカが世界を支配するのか
- 870 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 01:24:17 ID:???
- そこでCXガンシップ案ですよ
肉をくれくれする中国人を空自が災害派遣でいｓ
- 871 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 01:33:14 ID:???
- >>868
流石のアメリカ人も大多数は自動車分野では日本に完敗した事を認めていますからね。
日本を責めるのはお門違いだという言う事は、一応理解はしているようです。
- 872 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 02:34:30 ID:???
- >>867
つーか、中国の方が少子高齢化のスピード速いぞ。
- 873 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 03:02:33 ID:???
- せっかく流れが戻りつつあるのに、わざとやってるんだろうかね
>>856
C-Xの大編隊から完全武装した第1空挺団員のウンコが降り注ぐ訳か
- 874 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 06:41:40 ID:???
- だからうんこは、沖ノ鳥島まで進出した
中国艦隊にかけるんだ
抗議が来たら、でかい鳥がくそたれただけでしょうで逃げれる
日中うんこ紛争に発展するかも知れんが
あくまで使えるのは糞だけってルールだぞ
- 875 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 08:20:34 ID:???
- 将来、日本もアメみたいに中華に自動車分野は取られるんだろうか？
経団連トップたちはどの様に考えてるんだろうね。
- 876 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 09:21:21 ID:QS2/t7p8
- >>875
造船みたいにか？
なんで経団連に行くのか判らんが？
彼らは個々の企業の代表者だよ宗教団体じゃ有るまいし、
特定の価値観に基づいて行動しているわけでは無い。
問題は日教組（人権派）や農協のような日本経済の足を引っ張っている集団だろうが。
- 877 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 09:57:29 ID:???
- >>803
フランスとかスペインとか海に進出して大成功してるじゃん。
っていうかヨーロッパ全体が。
- 878 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 10:08:46 ID:???
- なに言っている、とうの昔に没落したろうが。
スペインは海外資産を英・仏・蘭・葡の海賊に散々喰い散らかされ、
フランスはナポレオンの海軍が英海軍に打ち負かされた。
- 879 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 10:13:05 ID:???
- >>877
進出した先で植民地作って悪どく儲けただけだろう
今現在の地球上でどこに植民地作るような場所があるってんだ
- 880 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 10:14:31 ID:???
- 日本
- 881 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 10:24:22 ID:???
- アフリカとかもずいぶん中共の実質的な経済植民地になってねえか？
- 882 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 10:57:15 ID:???
- 汚わい爆弾ならヨコジュンだな。
- 883 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 10:57:30 ID:???
- それほど美味しい思いはしていまい。
- 884 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 11:03:16 ID:QS2/t7p8
- >>878
今でもその遺産で喰っているだろうが。
- 885 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 11:06:56 ID:???
- どんな遺産だよ
- 886 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 12:18:41 ID:???
- ニューカレドニアのコバルトとニッケル鉱山とか
- 887 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 12:29:41 ID:QS2/t7p8
- >>885
高い科学技術水準とそれを維持する公教育
- 888 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 12:33:31 ID:???
- 賄うカネはどこから沸いて出るんだよ、間抜け。
- 889 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 12:36:46 ID:???
- しつこいなぁ
- 890 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 12:51:04 ID:QS2/t7p8
- >>888
それが遺産だよ。
- 891 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 13:07:01 ID:???
- 戦費で借金まみれですがなにか。
絶頂のスペイン皇帝、フェリペ二世なんて三度だったか国家財政の破産宣告してんだぜ・・・。
- 892 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 14:15:22 ID:QS2/t7p8
- 借金は甲斐性
- 893 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 14:16:50 ID:bTG15xpC
- あのさぁ、洋上でうんこ弾投下して
万が一、民間それも旅客船に器用に着弾して
しかも甲板にいたカップルに頭に降り注いだら・・・
- 894 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 15:19:55 ID:???
- カップルの洗う為風呂に入ってイチャつくだけ
- 895 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 16:15:17 ID:???
- >>872
スレ違いだが、あっちは一人っ子政策の強制でそうなってるだけで、
政策をやめるか緩和すればすぐさま人口増に転じると思われる。
- 896 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 16:20:32 ID:???
- >>895
あちらも教育費がバカ高くなっている
強制を止めてもどうだか
- 897 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 16:36:23 ID:???
- 人口増加したらもう食わせられません
コントロールできません
- 898 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 17:05:04 ID:???
- すっかりν速酷使様が居ついてしまったな
自演するし最悪
- 899 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 18:39:29 ID:???
- 政治ネタでもせめて何らかの形でスレタイに絡めてくれ
- 900 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 18:46:45 ID:???
- 一括透明あぼんしとけ
- 901 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 19:27:07 ID:???
- C-Xを配備すると、自衛隊の輸送任務がどれくらい変わるかな。
輸送時間が大幅に短縮されるし、輸送距離も伸びるし、輸送量も増える。
これが与えるインパクトが、兵站として考えた場合
全自衛隊レベルで何が変わるかという。
そのあたりの計画とかは防衛省でも資料出してないよね？
- 902 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 20:08:58 ID:???
- あったら真っ先にテンプレ入りしてるな
- 903 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 20:23:28 ID:???
- 維持費、燃料代はやっぱりC-1より高くなるんだろうか。
- 904 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 20:26:32 ID:???
- >>895
頭数が多過ぎて食わせられないから一人っ子政策しているわけで
タガはずしたら餓死者続出で暴動が起こる
- 905 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 20:28:19 ID:???
- C-1より少ない数で、かつ高速に大量に輸送できるから、
運用プロファイルを上手く作ればC-1より安上がりになるような気がする。
- 906 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 21:14:32 ID:???
- ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/42.html
C-1と比較する限り少なくとも悪化はしないだろう
あと機上整備要員/機上無線要員をリストラ出来るから人件費も減らせる
ロードマスターも一人で十分になるしナビゲータも定期便では要らなくなる
- 907 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 23:12:29 ID:???
- 平時の国内ならフェリーやJR貨物で運んだほうがええと思うよ。
- 908 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 23:15:11 ID:???
- 航空基地の近くに港があるんか？貨物ターミナルがあるんか？
- 909 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 23:16:31 ID:???
- そういえば787もCX-1も
三菱の部品が強度不足なわけなのかな
- 910 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 23:21:34 ID:???
- 自分で調べれば？
名称すらマトモに表記できない様では無理だろうけど
- 911 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 23:34:46 ID:???
- いくら平時でも、フェリーでは時間が掛かりすぎて結局コストがかさむ。
JR貨物でC-Xが運べる荷物の全てを、
同じ速度で運べるのか？
- 912 名前：名無し三等兵：2009/07/08(水) 23:56:59 ID:???
- YOUさっさとA400Mを諦めてアメリカから買っちゃいなよ！
そしたらきっとアメリカもエアバスからタンカー買ってくれるからさ！
って話になってるもより
- 913 名前：名無し三等兵：2009/07/09(木) 01:08:41 ID:???
- そういや、C-Xはトレーラー乗せられるのを売りの一つにしてるが、パトリオットシステムは乗せられる
のだろうか。あれも車両制限令の範囲におさまってんだろ？一応公道走って移動してるし。
さすがに、パトリオット積んでるトレーラーの詳細までは見つからないんだよね。
輸送機で運べれば迷子になる事も無かったのに。
- 914 名前：名無し三等兵：2009/07/09(木) 01:20:33 ID:???
- 確かパトリオットは無理なんじゃなかったっけ。
- 915 名前：名無し三等兵：2009/07/09(木) 01:28:26 ID:???
- パトリオットってコンテナサイズに収まらない気がする。
MLRSはいけそうかな？
- 916 名前：名無し三等兵：2009/07/09(木) 03:09:33 ID:???
- >>912
でもC-17ってアメ以外だと大きすぎる気がするな。
- 917 名前：名無し三等兵：2009/07/09(木) 06:57:46 ID:???
- >>910
そこまで粘着でないからめんどい
やることは死ぬほどある
お前と違って
- 918 名前：名無し三等兵：2009/07/09(木) 06:58:59 ID:???
- くどい
- 919 名前：名無し三等兵：2009/07/09(木) 07:07:20 ID:???
- しかし、それが当たったると
MHIには相当なダメージだろ
- 920 名前：名無し三等兵：2009/07/09(木) 07:12:52 ID:???
- ピントハズレだから。
- 921 名前：名無し三等兵：2009/07/09(木) 07:13:48 ID:???
- まあ、バカが適当に言ったことが的を射るはずもなし。
- 922 名前：名無し三等兵：2009/07/09(木) 07:40:10 ID:???
- 当を得ること叶わず
- 923 名前：名無し三等兵：2009/07/09(木) 13:00:47 ID:???
- >>911
> いくら平時でも、フェリーでは時間が掛かりすぎて結局コストがかさむ。
ここがわからないな。
ちょっとぐらい時間かかっても良いのではないか？
- 924 名前：名無し三等兵：2009/07/09(木) 18:34:32 ID:???
- 費用対効果とか適材適所とかそういう概念の無い厨房にマジレスしてどうする
- 925 名前：名無し三等兵：2009/07/09(木) 19:02:05 ID:???
- >>915
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jasdf/airdefense/patriot/patriot_14.jpg
トレーラの天井が3,060mmだからC-Xになら多分納まる
>>923
30ノット出せる「はまなす」が就航している舞鶴-小樽ルートの所要時間は20時間以上
ttp://www.snf.jp/searoute/maiduru_otaru.html
ANAの767-300が就航している新千歳-関空ルートの所要時間は2時間と5分
ttp://www.ana.co.jp/dom/airinfo/timetable/index.html
国内の戦力転地だけ想定しても10倍以上になる時間差を「ちょっとぐらい」で片付けるか？
移動してる間の当該装備は「戦力外」になる訳だが
- 926 名前：名無し三等兵：2009/07/09(木) 19:25:42 ID:XwM6LM+m
- CXは今実際にはどうなってるのだろう。バラバラにされて岐阜の格納庫で無残な姿を晒している、なんてことはないよな？
- 927 名前：名無し三等兵：2009/07/09(木) 19:31:02 ID:???
- 「格納庫」ですかへー
- 928 名前：名無し三等兵：2009/07/09(木) 19:32:30 ID:???
- たとえば、地震があって医療コンテナ車を被災地に運ぶ場合、
20時間もちんたら船に乗せて運んでたら誰も助からない。
そういう場合には、C-Xは最強の手段となりうる。
- 929 名前：名無し三等兵：2009/07/09(木) 19:37:28 ID:???
- 輸送時間が10倍かかるなら、人件費も10倍とはいわないが、
けして安くは無いだろうな。
- 930 名前：名無し三等兵：2009/07/09(木) 19:54:27 ID:???
- パラシュート付きの医療コンテナ車を被災地上空から投下するC-Xに萌えた
- 931 名前：名無し三等兵：2009/07/09(木) 20:09:46 ID:???
- 重物量投下器材というのがあってだな（ｒｙ
- 932 名前：名無し三等兵：2009/07/09(木) 20:15:31 ID:???
- >>931
ニコニコ動画にでてた失敗シーンしかおもいつかん。
- 933 名前：名無し三等兵：2009/07/09(木) 20:35:42 ID:???
- C-Xの主翼が可変してですね（ｒｙ
- 934 名前：名無し三等兵：2009/07/09(木) 21:44:02 ID:???
- >925
国内ですら二十時間かー…。
アフガンまで船便＋陸運だと、その間C-Xは何往復できるだろう。
- 935 名前：名無し三等兵：2009/07/09(木) 21:57:41 ID:???
- 機動衛生ユニットならC-130にも積めるぞ
- 936 名前：名無し三等兵：2009/07/09(木) 22:10:15 ID:???
- >>934
アフガンまでだと、半年オーダー。
- 937 名前：名無し三等兵：2009/07/09(木) 22:49:10 ID:???
- >>925
C-Xというか、空輸の重要性は疑いはないわけだが、
海上輸送の場合空輸の輸送力の20〜100倍だから、正直輸送力では相手にならない。
少数を輸送しても戦力化できないし。
輸送力を競うんではなくて空輸はその柔軟な輸送計画が立てられるところに意味があると思う。
つまり故障車両を直ぐに復帰させたい場合、中央の補給処にしかない特定部品の取り寄せ、
数が少ない特殊装備の輸送とか。
- 938 名前：名無し三等兵：2009/07/09(木) 22:53:06 ID:???
- そんなことはこのスレの上のほうで既に結論でてるわけだが。
両方必要だと。どちらが欠けても成り立たん。
- 939 名前：名無し三等兵：2009/07/10(金) 00:57:59 ID:???
- 要は適材適所が大事だという事だな。
- 940 名前：名無し三等兵：2009/07/10(金) 01:11:13 ID:???
- なのに何故何でもかんでも空輸したがるバカが定期的に沸くんだ？
- 941 名前：名無し三等兵：2009/07/10(金) 03:20:56 ID:???
- 米軍だってイラクまで船で戦車を運んだからな
- 942 名前：名無し三等兵：2009/07/10(金) 03:23:47 ID:???
- >>940
TPOを考えられないアスペなんだろ
- 943 名前：名無し三等兵：2009/07/10(金) 03:27:03 ID:???
- そーいや 5000 の兵を一度に運べるという飛行船の話はどーなった？w
- 944 名前：名無し三等兵：2009/07/10(金) 06:26:20 ID:???
- ちっさいおっさんなら
風船で可能
- 945 名前：名無し三等兵：2009/07/10(金) 06:28:15 ID:???
- >>944
ちっさいゆとり？
- 946 名前：名無し三等兵：2009/07/10(金) 08:42:41 ID:???
- つまり、エクラノプランが必要なんだ！
- 947 名前：名無し三等兵：2009/07/10(金) 10:25:03 ID:???
- >>931
開けてみたら中身全部ぶっ壊れてて
医官がぶちきれます。
- 948 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2009/07/10(金) 14:11:20 ID:???
- >>907
費用って面で見れば確実に安くなるだろうけど、アウトソーシングで暇になった部隊は何をするの？
機体はモスボールで隊員は毎日三角ベース状態だと諸経費の圧縮にはなるだろうけど、人件費が
大幅に圧縮される訳でも無いし、技量は日に日に落ちていくよね。
訓練の一環として無駄に燃料を消費しながら定期便ごっこでもするくらいなら、ついでに荷物や人員
を積んで飛ぶ方がマシだ。
そもそもここは有事に機能する事が求められる組織である軍隊を論ずる場なのに、平時の無駄な存在
（抑止力としての視点はここでは敢えて無視）の時を基準にどうこう言うのもねぇ・・・・・。
>>928
空港から被災地までの最後の十数キロが意外と難関。
阪神淡路大震災の記憶からすると伊丹から本当に必要とされる場所まで陸路で展開するんだったら、
下手をすると20時間かけてちんたら海路を通った方が早いかも？
- 949 名前：名無し三等兵：2009/07/10(金) 14:49:20 ID:???
- >>936
海外派遣部隊の話だが、インド洋までは2週間かけて行くそうな。
- 950 名前：名無し三等兵：2009/07/10(金) 16:08:16 ID:???
- >>937
あとは今回のジプチ派遣の随伴チームと機材の輸送とかかな。
少量で済むなら航空機でさくっと運んだ方がお得かと。
- 951 名前：名無し三等兵：2009/07/10(金) 16:12:36 ID:???
- >>948
＞空港から被災地までの最後の十数キロが意外と難関。
事実そうなんだけど港湾設備も地震や津波で使用不可になる場合があるから
いろんな手段を持ってるほうが理想だわね。
- 952 名前：名無し三等兵：2009/07/10(金) 17:06:12 ID:???
- >>940
どっちかというと流れ的には、何でも船だけで輸送したがるバカが沸いていた感じだな。
- 953 名前：名無し三等兵：2009/07/10(金) 17:09:30 ID:???
- >>948
通常災害時は
設備の整った拠点空港へ民間機を拭くも大型輸送機で輸送（主に海外から）物資の保管管理
拠点空港から災害地空港へ戦術輸送機（C-130クラス）で輸送一時保管
災害地空港から被災地へヘリ輸送
が一般的
ただ日本の場合は被災地が沿岸部である場合が多く、港湾の数も多い
船舶の利用は他国に比べて有利かも
- 954 名前：名無し三等兵：2009/07/10(金) 18:25:56 ID:???
- >>952
そんな錯覚はお前だけだよ
- 955 名前：名無し三等兵：2009/07/10(金) 20:15:45 ID:???
- 空輸なら自衛隊だけでほぼ完結させられるが海上輸送は船員や船会社や船籍所属国の都合も絡むからあんま期待はできない
民間エアラインはそれ以上に期待できないが
- 956 名前：名無し三等兵：2009/07/10(金) 20:26:51 ID:???
- >>955
何故海上輸送が海自で完結できない前提なんだぜ？
- 957 名前：名無し三等兵：2009/07/10(金) 20:32:16 ID:???
- 3隻しかいないおおすみ型で足りるなら転地訓練にカーフェリーなんか使ってねえよ
- 958 名前：名無し三等兵：2009/07/10(金) 22:00:19 ID:???
- 阪神大震災で、港の護岸がgdgdになった事を
忘れてる人が(ry
- 959 名前：名無し三等兵：2009/07/10(金) 22:23:55 ID:???
- 港湾設備がぶっ壊れた或いは破壊されたとしても迅速に復旧できるなら良いんだがな
出来ないなら最悪LCACで浜辺から上陸するしかなくなる
- 960 名前：名無し三等兵：2009/07/10(金) 23:12:26 ID:???
- ひゅうがの格納庫に物資積んで洋上からヘリで運ぶのは可能？
ってスレチだなスマン
- 961 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 00:13:04 ID:???
- >>960
スマトラ島沖地震の時、おおすみ級でそれやってませんでしたっけ？
- 962 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 01:03:47 ID:r/p+BFvr
- >>961
おおすみはもともと輸送艦、
ひゅうがは駆逐艦。
そういった使い方はできないことは無いだろうが効率的でないと思う。
- 963 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 01:33:46 ID:tPwWc0lX
- >>961
くにさきはヘリとLCACの基地と地上部隊の夜間宿舎として利用された
ヘリで空港から現地に物資を運ぶ任務がメイン
ヘリで運べない建設用の重機材をLCACで運んだ
通常、道路の復旧は道の両端しか工事できないが
こうすれば途中の複数箇所で工事できるので復旧速度が飛躍的に改善した
- 964 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 02:24:24 ID:???
- >>963
今だったら
おおすみ＝主に物資、陸上部隊の基地
ひゅうが＝主に情報、ヘリ部隊の基地
って役割分担できてより高度な支援体制がつくれそう。
- 965 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 02:33:04 ID:???
- >>962
何言ってるんだ
空母だし、輸送に使うのは普通
- 966 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 02:48:02 ID:r/p+BFvr
- >>965
強襲揚陸艦と勘違いしてないかい？
もしかしたら韓国の竹島と日向の違いも理解できないんじゃ・・・
- 967 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 02:51:18 ID:???
- そもそも駆逐艦なんてお題目だろ
兵員輸送した空母なんていくらでもある
- 968 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 03:10:13 ID:r/p+BFvr
- >>967
効率の話をしたつもりだが・・・
お題目では兵器は作れないよ、目的にあった装備・性能が必要でしょ。
- 969 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 03:15:50 ID:???
- 大隅、ひゅうが級の輸送力は大変なもんだろ
米国に次ぐんじゃないかな
そういう事実を見ておくべきじゃないんかな
確かに日向は攻撃力もそこそこあるんだろうが
それなりの侵攻能力が既にあるってことだな
- 970 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 03:18:43 ID:???
- >>954
ところがどっこい、上のレスを見ると、誰も船の輸送は否定していない。
唯一人が空輸を否定している。
船での輸送を否定するレスはどこにありますか？
- 971 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 03:21:25 ID:???
- ひゅうがは広い甲板があるし、広い格納庫もある。
輸送用途に流用しやすい。
>>968
アホだろ、お前。
- 972 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 03:41:05 ID:???
- しかし、日向にA-10の後継であるF-35B
を乗せればシナチョン虐殺も夢でもないな
- 973 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 03:44:10 ID:???
- ないない、一生ないよ
- 974 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 03:48:41 ID:???
- シナチョンは現実見ろよ
虐殺される前に墓でも作っておけ
- 975 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 06:20:11 ID:???
- DDHスレに行け
- 976 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 06:22:56 ID:???
- バカばっかw
- 977 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 06:24:17 ID:???
- 自己紹介乙であります！
- 978 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 06:56:54 ID:???
- >>970
駄目だこいつ。
何でもかんでも空輸したがるバカのレスは腐るほどあるよ、ってのが元々の話だったのにわざと話逸らしてる。
あと自分が自演してるからって相手も１人と断定するあたりも痛い。
- 979 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 07:18:10 ID:???
- >>978
あらしはこちら
海自 ひゅうが型DDH 91番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244256077/
- 980 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 07:32:47 ID:???
- まあ、反空母厨ではないと言えそう…かな
- 981 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 10:11:09 ID:r/p+BFvr
- >>971
ホントに話が判らん奴だな、
ちゃんと論点を書いて置いたのに・・・
お前ちゃんと人の話を聞く訓練を受けた方が良いよ。
- 982 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 11:13:44 ID:???
- あのぉ〜、
そろそろC-XとXP-1のスレ分けてもいいような
気もしますが
（一緒に語るにあまりにも両機のフェーズが離れてしまったと思いますが、、、）
- 983 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 11:14:20 ID:???
- スレ違いが論点云々語るなってば。
- 984 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2009/07/11(土) 11:20:16 ID:???
- 災害現場には空港からでも船からでも校庭からでも発着出来るヘリによる輸送網が最強。
でもヘリ以上に重要なのは自治体や自衛隊の行動計画、そしてそれを支える法令なんかの
ソフト面と通信機材の充実のが優先度が上だと思う。
この辺の話を深く掘り下げると大幅にスレ違いだからこの辺で切り上げよう。
念の為に言っておくけど、ヘリの稼働率を上げる為に被災地の近く（荷役設備の整っていない
滑走路の短い空港）まで飛べるC-Xも重要な位置を占めるって考えですよ。
さて、無理矢理スレの流れに乗せるならC-Xを運用できる臨時滑走路を全国に何箇所確保
出来るかを考えるのも面白いかも知れない。
農道空港なんて目じゃない低稼働率（大災害か本土決戦ぐらいでしか使われない）だから
凸凹を均しただけの細長い空き地になるんだろうけど、日本国内でって条件だと至難の条件
だよなぁ。河川敷だと橋や送電線、埋立地は地震で液状化が起きるし。
滑走路用地を1200ｍ×120mとして、さらには離着陸コース上にビルや橋や送電線が無い所で、
滑走路中心線から離れた所に物資の集積場とヘリの駐機場も欲しいから結構な面積ですな。
- 985 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 11:22:13 ID:???
- >>981
なるほど確かに。
最初のきっかけになった>>960が何を聞いているのか考えれば
誰が一貫してずれた話をしているのかわかりやすいなｗ
- 986 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 11:34:55 ID:???
- >>984
自分でも薄々気付いてるだろうが仮設滑走路の運用はあり得ないよ。
そもそもそういった運用にある程度見切りをつけた設計じゃん。
- 987 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 11:56:11 ID:???
- >>969
インヴィンシブル、オーシャン、アルビオン、ベイをそろえるブリ公がおわす
- 988 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 12:20:31 ID:???
- C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産74号機
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247282298/
- 989 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 12:44:21 ID:???
- C-Xの売りは災害復旧支援の際にヘリや車両などの機材をすぐ使える状態で高速輸送できることです。
支援対象国は大抵そういった機材の持ち合わせが少ないから早く行けば行くほど歓迎されます。
マスメディアの中継も現地入りが早いほど露出が増えますからC-Xの高速性が生きてくるでしょう。
日の丸をつけた輸送機からヘリや車両のような輸送しにくい支援機材が下ろされていくという光景が
海外メディアによって中継されると言う事は日本の存在感をアピールするのにはいい材料になります。
それにいつまでもC-130でちんたら運んでたら中の人がもたんだろ
- 990 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 13:22:07 ID:???
- >>984
1200mx120mか。
要所要所にサーキット作って平時はサーキット収入で儲けるか。
- 991 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 13:25:40 ID:???
- ゼロヨンやドリフト会場でGo!
- 992 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 13:43:12 ID:???
- んな珍走イベントもう下り坂だろ
- 993 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 13:45:26 ID:???
- 痛車会場でGo!
- 994 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 14:02:40 ID:???
- >>981
なんだ、これｗｗｗ
- 995 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 15:38:19 ID:???
- >>978
結局、船の輸送を否定しているレスは探せなかったわけですね。
- 996 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 15:38:29 ID:???
- ∧＿∧
（ ゜ω゜ ) さて、、、よっこら
( つ旦O
と＿)_)
∧＿∧
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/ ゜ω゜ ) しょっと。
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/ ｌ ;' / :|
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ｌ / 刈 ｌ 刈
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Ｌ＞ Ｌ＞ 旦
- 997 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 15:50:22 ID:???
- >>996 きめえ
C-Xは今年の１０月ごろに飛ぶよ！！
- 998 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 16:06:47 ID:???
- 今年の10月ごろはゲームもたんまり出るし3D映画も公開され始めるし
C-Xも飛ぶかもしれないということで
なんとしてもそれまで生き抜かねばならんな。
とりあえず貯金をしなければ。
- 999 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 16:54:33 ID:???
- はやくとべー
- 1000 名前：名無し三等兵：2009/07/11(土) 16:56:46 ID:???
- 1000ならC-Xは今年中は飛ばない
- 1001 名前：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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