C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産79号機
- 1 名前：名無し三等兵：2009/12/06(日) 13:09:24 ID:???
- 前スレ
C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産78号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257694146/
過去スレはテンプレwiki参照のこと
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
- 2 名前：名無し三等兵：2009/12/06(日) 13:11:04 ID:???
- 2
- 3 名前：名無し三等兵：2009/12/06(日) 14:03:33 ID:???
- 3
- 4 名前：名無し三等兵：2009/12/06(日) 14:24:13 ID:???
- ttp://www.lepoint.fr/actualites-monde/2009-12-05/selection-cinq-pilotes-et-ingenieurs-d-essais-pour-le-vol-inaugural-de-l/1648/0/401976
6人のテストパイロットに敬礼！ (｀・ω・´)ゞ
- 5 名前：名無し三等兵：2009/12/06(日) 14:52:06 ID:???
- >>4
南無
- 6 名前：名無し三等兵：2009/12/06(日) 15:54:40 ID:???
- >>4
フラ語専攻して挫折した俺へのあてつけか
おまえらすごいなどうやってそんな記事見つけて来るんだよｗ
- 7 名前：名無し三等兵：2009/12/06(日) 15:55:38 ID:???
- >>4
アルマゲドンみたいだお
- 8 名前：名無し三等兵：2009/12/06(日) 16:19:15 ID:???
- >>4
> 6人のテストパイロットに敬礼！ (｀・ω・´)ゞ
原文読むとパイロットと（テスト）エンジニアなんだが。
- 9 名前：名無し三等兵：2009/12/06(日) 17:37:47 ID:???
- >>4
黙祷
- 10 名前：名無し三等兵：2009/12/06(日) 17:48:11 ID:???
- なにこのヴァルハラ逝き確定な流れｗ
- 11 名前：名無し三等兵：2009/12/06(日) 17:50:30 ID:???
- >>6
画像検索から文章へ。そして翻訳で。Google様偉い。
- 12 名前：名無し三等兵：2009/12/06(日) 17:58:01 ID:???
- >>11
5日の時点で来週の金曜日っつーと、11日に初飛行か
- 13 名前：名無し三等兵：2009/12/06(日) 20:11:50 ID:???
- >>12
いよいよか。
そう言えば重量超過問題は解決したんだっけ？＞A400M
- 14 名前：名無し三等兵：2009/12/06(日) 20:13:02 ID:???
- >>13
テストパイロットがダイエットします
- 15 名前：名無し三等兵：2009/12/06(日) 20:52:47 ID:???
- 搭載する車両装備もダイエットです
FCS再び
- 16 名前：名無し三等兵：2009/12/07(月) 00:27:19 ID:???
- 少しは自分達の足下も見たらどうなんだ、この厨房共は
- 17 名前：名無し三等兵：2009/12/07(月) 04:16:51 ID:???
- 自分の足下が見えてない奴の言い草だなｗ
- 18 名前：名無し三等兵：2009/12/07(月) 05:03:29 ID:???
- ttp://www.airbusmilitary.com/
A400M First Flight Channel なるものがあってテスト動画が見られるぞ
- 19 名前：名無し三等兵：2009/12/07(月) 19:15:15 ID:???
- またデザイン変えたのかよ
- 20 名前：名無し三等兵：2009/12/07(月) 23:09:48 ID:???
- とりあえずA400の初飛行によってC-Xの開発に疑問が持たれる日も近い。
良く似た機体が在る以上は、C-Xに拘る必要は無い訳だし。
C-Xとは性能が違うとは言え、新型機が飛んだのであれば選定の選択枝としては十分な筈。
- 21 名前：名無し三等兵：2009/12/07(月) 23:13:02 ID:???
- もう願望はいいから
- 22 名前：名無し三等兵：2009/12/07(月) 23:16:52 ID:???
- test
- 23 名前：名無し三等兵：2009/12/07(月) 23:22:48 ID:???
- >>20
（求める性能とは違うんじゃあ、初めから選択肢には入らないだろうという突っ込みをしたら負けなんだろうなぁ・・・・）
- 24 名前：名無し三等兵：2009/12/07(月) 23:24:09 ID:???
- 政策評価を百回音読しろとしか
- 25 名前：名無し三等兵：2009/12/07(月) 23:32:48 ID:???
- いやまて、海外展開を嫌うミンスとその仲間たちの事だ。
これを機に計画中止に追い込むのではないだろうか。
海外展開を阻止するためにいつまで経っても出来ないのでは税金の無駄だ！
と言い訳が成り立つ。
- 26 名前：名無し三等兵：2009/12/07(月) 23:35:12 ID:???
- お前の願望ほどに現政権は一枚岩じゃ御座いませんからｗざｗんｗねｗんｗ
- 27 名前：名無し三等兵：2009/12/08(火) 00:31:43 ID:???
- >>26
一枚岩どころか一回でもまとまった事があったかどうかも怪しいけど。
まあ日本を悪くするというベクトルだけはキｔッチリ合っているが。
- 28 名前：名無し三等兵：2009/12/08(火) 07:59:24 ID:???
- 日本でテロや暴動が起きないのが不思議だよ
平和なんだねこの国
- 29 名前：名無し三等兵：2009/12/08(火) 09:14:22 ID:???
- 自称市民団体の活動はテロそのものじゃないの
大阪の在日朝鮮人と機動隊の衝突とかオウムのサリンとか。
朝鮮総連や民潭やアメリカ大使館にロシア大使館、
大使館自体がテロリストの巣窟みたいなもんだ
- 30 名前：名無し三等兵：2009/12/08(火) 10:51:07 ID:???
- 無防備都市運動に至っては外患誘致そのものだしな
- 31 名前：名無し三等兵：2009/12/08(火) 11:31:16 ID:???
- その市民団体に圧力かける奴いないよ
お互いあちこちで争っているなら納得出来るが、一方的すぎやしない？
- 32 名前：名無し三等兵：2009/12/08(火) 12:22:02 ID:???
- なんか、アフガンへの50億ドルの資金援助は国際公約として既定なんだろ？
C-XもC-130もいらないじゃん。
専守防衛に徹するなら、C-1再生産でいいのでは？
今時のエンジンなら航続距離も伸びて、南西諸島でもつかえるだろうし。
- 33 名前：名無し三等兵：2009/12/08(火) 12:32:30 ID:???
- >>35がお相手しますのでしばらくお待ちください。
- 34 名前：名無し三等兵：2009/12/08(火) 13:34:43 ID:???
- >>32
専守防衛、国内専用だから距離はいらんって
C1,C130しか持たなかった結果として
PKOやらイラクでAn124チャーターする羽目になった訳で
日本が政治的に決定した外交方針や支援活動が
外国の一民間会社のスケジュールやら、都合一つで
簡単に覆される可能性を甘受するなら
C1の改良再生産でもC130買い足しでも良いんじゃないか
私は支持しないが
ってかC1を改良再生産したら
最終的にはC-Xになるだけだと思うけど
- 35 名前：名無し三等兵：2009/12/08(火) 17:07:04 ID:???
- だね
例えば川崎Ｃ−１の航続距離を伸ばすため、増槽を翼下につけようとする
これは機内だと積載物の空間を奪ってしまうため
そうなれば、翼の強度を高める必要があるため、設計からやりなおし
そして増加した重量に対応するため、エンジンも載せ替えたい
（だから、機体に貼りつけるタイプの燃タンにしなかった）
加えて既存機の改造なら、主翼取り付け部の機体の強度を高める必要もある
とんでもない改良になるが、機体の寿命もある
ほとんど新造と同じ労力、費用が必要かな？
- 36 名前：名無し三等兵：2009/12/08(火) 18:39:07 ID:???
- 幾らペイロードレンジ延ばしたって搭載する車両装備が大型化してる昨今じゃC-1もC-130も性能寿命が尽きてるから意味が無い
- 37 名前：名無し三等兵：2009/12/08(火) 18:55:40 ID:???
- >>35
殆ど新造になるくらいの改修なら、新規開発の方が旧機体の基本設計部分に関わる制約が
無い分だけ労力もコストも軽くなるよ。
- 38 名前：名無し三等兵：2009/12/08(火) 18:55:41 ID:???
- >>32
ミンスに代わったら、陸自がアフガンに派遣されるんかと思ってたら、
小切手外交に逆戻りなんだな。
- 39 名前：名無し三等兵：2009/12/08(火) 19:31:30 ID:???
- >>16
お腹が邪魔で見えません！
- 40 名前：名無し三等兵：2009/12/08(火) 20:27:40 ID:???
- A400Mはね、これ以上遅延したらキャンセルになっちゃうから
取り敢えず飛ばしちゃうの。
だから予定ペイロードクリアしてなくても文句言わないでね。
飛ばしてから煮詰めて行くからね。
- 41 名前：名無し三等兵：2009/12/08(火) 20:54:13 ID:???
- もう南アもチリもイタリアも戻ってきそうにないかんな
だがL･Mてめえは戻ってこなくていい
- 42 名前：名無し三等兵：2009/12/08(火) 21:18:34 ID:???
- A400Mは減量した後、構造強度試験からやり直しだぬ。
- 43 名前：名無し三等兵：2009/12/08(火) 21:28:12 ID:???
- >>42
減量のためには機体の複合素材の使用率を上げる必要があるらしいから大変だな。
- 44 名前：名無し三等兵：2009/12/08(火) 21:35:47 ID:???
- 既に主翼がCFRPなのにこれ以上何処に適用しろと
胴体になんて使ったら仏独はまだしもトルコが製造できなくなるぞ
- 45 名前：名無し三等兵：2009/12/09(水) 00:31:59 ID:???
- >>44
戦車の減量。
- 46 名前：名無し三等兵：2009/12/09(水) 00:36:15 ID:???
- 脚を簡易構造の使い捨て式にｗ
- 47 名前：名無し三等兵：2009/12/09(水) 00:37:40 ID:???
- 脚なんて飾りで（ｒｙ
- 48 名前：名無し三等兵：2009/12/09(水) 01:35:09 ID:???
- >>45
当初の計画でも戦車なんか載せるペイロードないよ
- 49 名前：名無し三等兵：2009/12/09(水) 01:38:37 ID:???
- チェンタウロ載せへんの？
- 50 名前：名無し三等兵：2009/12/09(水) 01:45:31 ID:???
- チェンタウロは戦車モドキでしかないし
イタリアはA400M買わないし
- 51 名前：名無し三等兵：2009/12/09(水) 01:47:32 ID:???
- 欧州の装甲車が全てテクニカルに入れ替えられると聞いて
- 52 名前：名無し三等兵：2009/12/09(水) 03:54:03 ID:???
- ここはフランスにたのんで、AMX系列の軽いだけで役立たずな
砲戦車をだな
- 53 名前：名無し三等兵：2009/12/09(水) 12:01:18 ID:???
- 一方そのころ我が国は・・・
公示第135号次期固定翼哨戒機の抽気コントローラの不具合原因調査
公示第136号次期固定翼哨戒機の尾翼アクチュエータ制御計算機の不具合原因調査
不具合が多発！XP-1は欠陥機だ！失敗作だ！税金の無駄だ！
という「市民」の声が聞こえてきそうです・・・。
- 54 名前：名無し三等兵：2009/12/09(水) 12:07:53 ID:???
- でもXP-1のトラブルシュートで忙しいと、なかなかC-Xにリソース回せないね
- 55 名前：名無し三等兵：2009/12/09(水) 12:13:24 ID:???
- まぁ大した問題じゃない
- 56 名前：名無し三等兵：2009/12/09(水) 12:40:28 ID:???
- アクチュエータという単語がクチュクチュクチュという部分だけ強調されて耳に残る
- 57 名前：名無し三等兵：2009/12/09(水) 19:31:21 ID:???
- C-Xは正月明けに飛ぶってどこかで聞いたような気がするけど、どうなるんだろう
- 58 名前：名無し三等兵：2009/12/09(水) 20:26:43 ID:???
- >>56らめぇ
- 59 名前：名無し三等兵：2009/12/09(水) 20:45:29 ID:???
- >56はCFM56の喘ぎ声
- 60 名前：名無し三等兵：2009/12/09(水) 21:58:13 ID:kDdhU/Qz
- >>57
いつの正月よ?
- 61 名前：名無し三等兵：2009/12/09(水) 22:40:05 ID:kDdhU/Qz
- C-X、エアバス、787の飛べない三羽ガラスのうち、787は年内初飛行と
アナウンスがあった。
まあ、実際に飛ぶのを見てからでないと、信用できないけどね。
三羽ガラスの場合。
- 62 名前：名無し三等兵：2009/12/09(水) 22:49:51 ID:???
- 3機とも順調にいくとA400Mが明後日11日、B787が12月、C-Xは1月
- 63 名前：名無し三等兵：2009/12/09(水) 22:55:00 ID:???
- >>62
ついでだけど、747-8ももうすぐですな。
- 64 名前：名無し三等兵：2009/12/09(水) 23:11:56 ID:???
- >>62
787は18日あたりかと言われてるが直前までわからない
>>63
747-8は春あたり
- 65 名前：名無し三等兵：2009/12/10(木) 02:05:12 ID:???
- >>64
>747-8は春あたり
第二四半期だから1月かもしれんぜ？
- 66 名前：名無し三等兵：2009/12/10(木) 02:19:20 ID:???
- 747-8ってもうそこまできてたのか
知らなかった…
- 67 名前：名無し三等兵：2009/12/10(木) 10:56:02 ID:???
- >>66
モノは完成して塗装済みだよ。
- 68 名前：名無し三等兵：2009/12/10(木) 11:36:44 ID:???
- 例え数日でもCｰXに先をこされるのは致命的なんだろう
泣き付かれたんでね？
- 69 名前：名無し三等兵：2009/12/10(木) 12:14:03 ID:???
- C-Xもう飛行させる準備出来てるんだが
来年とか言われた。
- 70 名前：名無し三等兵：2009/12/10(木) 12:41:56 ID:???
- >>68
C-X側が泣きついたけどA400側はもう相手できないくらい追い詰められたからな……。
結局順当な順番で初飛行競争は終わりそうだね。
- 71 名前：名無し三等兵：2009/12/10(木) 13:39:05 ID:QXYc8RQA
- ボーイング、１７日に新型旅客機「７８７」の初飛行
米ボーイングが新型旅客機「７８７」を１７日（現地時間）に
初飛行させることが９日までに明らかになった。１１月の強度試験を
クリアし、初飛行に踏み切る見通しだ。２００７年８月の当初計画から
再三延期、初飛行の日程は関係者から注目されていた。２年遅れの初飛行
により、量産スケジュールが明確になり、機体生産などを担う日本企業も
活気づきそうだ。
ボーイングは主要サプライヤーなど関係者に初飛行の日程を伝えた。
ボーイングは８月に「年内に初飛行する予定」と発表していた。
「７７７」など従来機と同じく、ワシントン州のエバレット工場
近くのペイン・フィールド空港で、数時間飛行するとみられる。
７８７の基本型「７８７―８」を飛行させる。
- 72 名前：名無し三等兵：2009/12/10(木) 14:13:50 ID:???
- 747-8はエンジンを搭載して運転し出したとこ
A400Mは初飛行の後に各国が集まって話し合い。山場はこっちか。
- 73 名前：名無し三等兵：2009/12/10(木) 14:39:38 ID:6UxhAYRK
- ガス田「白樺」中国が掘削施設完成…海自確認
日中両政府が共同開発で合意した東シナ海のガス田「白樺」（中国名・春暁）で
中国が天然ガスの掘削施設を完成させていたことが、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機の監視活動で、８日までに確認された。
防衛省では「いつでも採掘できる状態」としている。
中国は今年７月、突然、白樺施設に建設資材などを搬入した。
日本政府の問い合わせに対し、中国は「施設の維持管理のため」などと回答したが、その後も施設建設を続けていた。
防衛省は連日、Ｐ３Ｃ哨戒機で監視しているが、すでに高さ１００メートルを超す掘削櫓(やぐら)などが造られている。
建設は１０月末に終了、食料など物資の搬入も済ませ、１２月からは、それまでの倍以上の十数人の作業員の活動が確認されている。
白樺で進む施設建設に対し、鳩山首相は就任直後、中国の温家宝首相に「憂慮している」と懸念を示したが
抗議はしていない。
防衛大学校の村井友秀教授（国際政治）は「中国は日米関係の悪化をにらみながら
掘削を始める可能性もある。日本はガス田に加え、尖閣諸島のパトロール活動など実効支配を強化する必要がある」と話す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091209-00000074-yom-bus_all
- 74 名前：名無し三等兵：2009/12/10(木) 23:33:13 ID:???
- >>73
海底天然ガスプラントということは、洋上ですな
このスレ的には、正式化されたＰ−Ｘによる偵察が精々か
- 75 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 02:10:31 ID:???
- いずれ日本と中国は資源獲得競争で衝突しそうな予感がする
- 76 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 02:37:17 ID:???
- 一方が逃げ腰だから衝突にならんよｗ
- 77 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 02:46:52 ID:???
- 日本共産党が政権を取ればあるいは・・・
- 78 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 02:53:07 ID:???
- あいつら何気に頭だけはいいから、いざとなったら原理主義で何やるかわからんぞ。
民主党や社民党見たいな口だけ番長じゃない。
何とかに刃物ってやつだなｗ
- 79 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 07:51:11 ID:???
- >>78
鎌倉や奈良の大仏様の顔面をダイナマイトで吹き飛ばされるんですね
- 80 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 08:04:09 ID:???
- バーミヤン
- 81 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 08:36:32 ID:???
- 基本的に日本嫌いだから
- 82 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 09:53:45 ID:???
- 新型軍用輸送機・エアバスＡ４００Ｍ初飛行
http://www.jiji.com/jc/calendar?top_no=2
- 83 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 09:55:30 ID:???
- 社民や共産にいるようなカスや爺、婆が死ねば保守派あるいは攻撃派は強まるだろうよ
マスコミも様変わりするだろうな
- 84 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 10:11:35 ID:???
- >>79
また作ればいいじゃん。
- 85 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 13:12:04 ID:???
- 日本時間の18時に初飛行か
誰かネット中継見られるサイト知らないか
墜落の瞬間を是非ともこの目に焼き付けたい
- 86 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 13:40:54 ID:???
- ダイエットしてないままみたいだから飛ぶことは飛ぶんじゃないですか
政治的意味しか見出せないですが
- 87 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 14:44:09 ID:???
- 今のところ問題はエンジンカウルの過熱と小さな不具合くらいか
- 88 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 15:17:21 ID:Hro0Jtgr
- 試験飛行、早ければ15日＝米ボーイング「787」
【シカゴ時事】米ボーイングは10日、開発中の次世代中型機「787」の試験飛行を
米ワシントン州で早ければ15日に行うと発表した。予定通り実施されれば、ようやく
商業飛行に向けて大きく前進することになる。
同社の最新スケジュールによれば、「787」の試験飛行を実施した後、
2010年第4四半期から引き渡しを開始する。既に当初スケジュールから2年以上遅れており、
さらなる遅延を懸念する声も出ていたが、初飛行の具体的な日取りも決まり、ひとまず
顧客航空会社の間に安堵（あんど）感が広がりそうだ。
- 89 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 15:26:05 ID:???
- どこもケツに火が点いてんなｗ
- 90 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 17:48:45 ID:???
- 結局誰もライブカメラ見つけてないのか
- 91 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 18:04:36 ID:???
- >>90
公式で中継してないか?
- 92 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 18:19:40 ID:???
- http://www.airbus.com/en/A400M/
日本時間18:16無事エアボーン。]
>>85みたいなみっともないのは見なくてもいいと思うが。
- 93 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 18:27:29 ID:???
- 配信終了。
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews005772.jpg
- 94 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 18:35:50 ID:???
- おめ！！！！！
ともあれ高効率のターボプロップ輸送機がようやく飛び立った訳だ
- 95 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 18:40:57 ID:???
- エアバスミリタリーに繋がらなくて難儀したが本家エアバスのほうから行けたのか。
着陸ん時にまた繋いでねって出てるが、着陸中継予定時刻は12:30 GMT+1だから
日本時間だと20:30からでいいのかな？
- 96 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 18:45:14 ID:???
- C-X涙目
- 97 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 18:48:26 ID:???
- A400Mが涙目にならずに済んだって話でしかないような…
- 98 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 18:50:11 ID:???
- 787もA400MもC-Xも、初飛行後も戦いはまだまだこれからだな感じかと。
果たして初飛行する初号機とそれ以降の型はどれだけの違いがあるやら…
- 99 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 19:07:19 ID:???
- A400Mは機体スペックの政治的決着が課題
B787は各国各航空会社への引渡し時期の取引上の決着が過大
C-Xは、多分れんほーの仕分けと戦う事になるぞｗ
- 100 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 19:14:17 ID:???
- C-Xもまずは無事に初飛行を済ませて量産1号機の価格を決めないとな。
- 101 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 19:20:54 ID:???
- Airbus A400M first flight web-capture
http://www.youtube.com/watch?v=oX-kIUYRyDk
- 102 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 19:24:15 ID:???
- >>99
A400Mは予定していた装甲車両の搭載を諦めるか、頑張って減量を行うかでまた揉めそうな気がするな。
前者だと多くの国の戦略が狂いそうだし、後者だと最悪重量超過と強度不足のスパイラルに陥りかねないし、
一体どう決着をつけるんだろう？
- 103 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 19:37:35 ID:???
- 重量超過って具体的にどれくらい超過してるかどこかに明記されてたっけ？
- 104 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 19:45:48 ID:???
- >>103
海外のソースでは１２トンほどオーバーしていると報じられている。
頑張って減量しても５トンがいいところだろうという話だったはず。
実際に何処まで減量したかは知らないが。
- 105 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 20:08:24 ID:???
- A400M無事飛べたか
良かった良かった
- 106 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 20:26:14 ID:???
- 今夜はお祝いだ。
さて、ここからはお前らが大好きな肉抜きの時間だ
目指せペイロード1.5倍！
- 107 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 20:33:12 ID:???
- 着陸中継ﾊｼﾞﾏﾀ
- 108 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 20:44:23 ID:???
- おお！
- 109 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 20:47:14 ID:???
- 足出したまま？
- 110 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 20:50:07 ID:???
- Ｆ１８がエスコートしてる！
- 111 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 21:05:03 ID:???
- スペイン空軍のレガホかｗ
- 112 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 21:10:41 ID:???
- 一応、南アフリカの国旗付きか
- 113 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 21:12:50 ID:???
- パイロットの紹介が
- 114 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 21:15:40 ID:???
- もう降りた？
- 115 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 21:39:38 ID:???
- まだ
- 116 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 21:46:52 ID:???
- 4分後にフライパスするから会場の皆さん右手をご覧ください…
でいいのかな。んでパスの後にターンして着陸と。
- 117 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 21:48:44 ID:???
- ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
- 118 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 21:48:48 ID:???
- きたー
- 119 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 21:51:19 ID:???
- プロペラエロいなぁ
- 120 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 21:52:09 ID:???
- 10分後に着陸？
- 121 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 22:00:45 ID:???
- いよいよだな
堕ちるなよ･･･
- 122 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 22:02:53 ID:???
- おめでとー （・∀・）ノ
- 123 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 22:03:07 ID:???
- 着陸おめ！
結局ずっとライブ映像みてたな・・・
製作中の映像とか盛り沢山で面白かった。
なんかＡ４００Ｍのファンになりそうです
- 124 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 22:03:25 ID:???
- 初飛行完了おめでとう
- 125 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 22:03:28 ID:???
- ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
- 126 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 22:08:18 ID:???
- 飛ばない三姉妹の長女はこれで片付いたな
- 127 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 22:13:34 ID:???
- 無事に降りれたー
- 128 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 22:14:19 ID:???
- この空港結構トラフィック多いんだなｗ
- 129 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 22:34:59 ID:???
- 22:34
エンジンカット
- 130 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 22:45:25 ID:???
- 何言っているのかさっぱり分からん
- 131 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 22:48:14 ID:???
- 聞き取り易い英語だね
- 132 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 22:49:45 ID:???
- C-Xの初飛行の時はこんなセレモニーやってもらえないだろうなぁ
- 133 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 22:53:52 ID:???
- ライブ中継は日本じゃまだ無理かな
一年前、KC-767が岐阜にエマランしたときは
基地指令命で報道機を岐阜管制圏内に入れなかったからねぇ
- 134 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 22:56:48 ID:???
- なんか映画に出てくる会計士みたいな鼻眼鏡ｗ
- 135 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 22:57:01 ID:???
- 国際共同開発だから余計派手だよなぁ
羨ましいぜ
- 136 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 23:00:30 ID:???
- なんか日本語英語みたいに分かりやすいｗ
- 137 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 23:05:08 ID:???
- 飛べないC-X止めてこっち買おうぜ。
こっちならC-１の同数で同数揃えれるし。
- 138 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 23:06:57 ID:???
- C-Xを応援したいがいかんせんエンジンが米国製というのが・・・
P-Xだけ期待するわ・・・
- 139 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 23:08:14 ID:???
- 日本語でおｋ
- 140 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 23:08:15 ID:???
- 中継ｵﾜﾀ
最後グラス割らなかったか？ｗ
- 141 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 23:08:21 ID:???
- うひゃ、突然終わったｗ
- 142 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 23:09:25 ID:???
- みんなスペイン語ぺらぺら？
- 143 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 23:11:12 ID:???
- 長女はこれで片付いたし、次女もなんとかなりそうだから
太めの末娘も気兼ねなく飛べそうだな
- 144 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 23:15:55 ID:???
- >>142
まっさっかー、まともな日本語もしゃべれんのに
スペイン語なんてセニョールとテキーラさえ覚えてばいいさ。
- 145 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 23:22:00 ID:???
- どういうこと？、教えて、エロい人
1. 12トンの減量に成功済み
2. これからダイエットして、強度試験からやり直し
3. ペイロード減らせば無問題
4. そもそも、12トンオーバーなんてガセネタ
5. 漢なら過荷重で
- 146 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 23:25:05 ID:???
- ドイツが怒るから
- 147 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 23:26:55 ID:???
- 既成事実
- 148 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 23:42:01 ID:???
- どうせ軍隊なんだから経済性は二の次だろ。
けど、だったらC-5かC-130だか買って来いって話になるか
民間機の787は最悪だけど
- 149 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 23:52:53 ID:???
- >>144
ポルファボルだけで十分です。
- 150 名前：名無し三等兵：2009/12/11(金) 23:57:42 ID:???
- 経済性二の次なら駄っ作機のネタは半減しとるわ
- 151 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 14:32:56 ID:???
- Ｃ−Ｘは何時になったら飛ぶの？
- 152 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 14:39:46 ID:???
- 叩いていても、Ａ-400Ｍが初飛行したらきちんとオメするここの住人が大好きだ。
- 153 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 15:20:41 ID:???
- 別に顧客獲得競争のライバルではないからな。
C-Xが輸出前提なら、もの凄い競争になっていたはず。
ユーロ諸国なんて、仲良しゴッコで実は隣国にライバル視丸出しだからな。
隣のフランスにTGVがあるのに、イギリスは極東からワザワザ新幹線型輸入するし。
トルコとギリシャなんかも近親憎悪丸出し。
C-Xも輸出可能なら買ってくれる国は少なからずあって、開発競争は凄まじかったと思うわ。
- 154 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 15:36:01 ID:???
- >>153
トルコとギリシャは前から中悪かったじゃん。憎悪丸出しは当然。
>C-Xも輸出可能なら買ってくれる国は少なからずあって、開発競争は
>凄まじかったと思うわ。
これはちょと信じがたい。航空機（特に国産）でろくな実績を海外に
示せていないのに、日本の何を期待して少なからずと言えるんだ？
日本の飛行機なんて余所から見たら中国独自開発の自動車程度だぞ。
そんなものあるの？って感じ。物好きな国が何機か買ってもいいかも？
ならまだ分かるが。しかも初飛行でgdgdなA-400Mに負けるなんてｗ
- 155 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 15:37:37 ID:???
- それはセールス次第
- 156 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 15:40:10 ID:???
- 本来のスケジュールからいってA400Mが先で当然なんだが
それ以前に試験をレースと勘違いするな
- 157 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 15:41:58 ID:???
- >>155
大安売りセールをやって赤字出して、国会で突っ込まれて炎上するんですね、わかります
- 158 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 15:45:17 ID:???
- YS-11でさえ、買ってくれた国はあったんだぜ。
外国では運用実績はないがUS-1やC-1、F-1の評価は意外や高い。
政治的手続きが面倒だから何も外国は言わないが。
- 159 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 15:45:24 ID:???
- YS-11が、いや何でもない．．．
- 160 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 15:51:09 ID:???
- >>158
>外国では運用実績はないがUS-1やC-1、F-1の評価は意外や高い。
証明のしようも無いので不毛だと思うんだが。
実態をよく知らない、調達価格をよく知らない、性能評価してないので、
マスコミやスペック、評判だけから推測して、思ったよりいいんじゃね？
レベルでの評価が高いのでは？あるいはお世辞。
本気で検討したのって豪州のT-1買うかも？位じゃね。
- 161 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 15:55:17 ID:???
- 世界で唯一の自虐史教育されると、自信が持てなくなるが
世界を旅すると日本は案外どころか凄いとわかるぜ。
もっと自信もっていかんとな。
長所を伸ばさず、短所を責めて謙遜しとったら、世界では通用せん。
- 162 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 16:02:13 ID:???
- ２ちゃんねるへようこそ
- 163 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 16:07:33 ID:???
- >外国では運用実績はないがUS-1やC-1、F-1の評価は意外や高い。
結局、これは設計思想、運用思想の話で、思想どまりの評価なんだけどな。
別に出来あがった機体がどうという話ではない。
- 164 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 16:07:55 ID:???
- >>161
なんか家電とか車と飛行機を同列に見てないか？
自虐史以前に日本から外に出て現実をみろよ。
日本の飛行機なんて知ってるのマニア位だし、
普通の人は、日本の飛行機？しらねえよ。
零戦？って日本だっけ？？。その程度の認識だよ。
- 165 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 16:08:34 ID:???
- 外国も「買えないもの」としか認識してないし
日本も「売れないもの」としか認識してないからな。
その状況で話すタラレバに何の価値があろうか。
- 166 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 16:11:08 ID:???
- >>164
>日本の飛行機なんて知ってるのマニア位だし、
これは本当にそうだと思う。
日本の飛行機を知らないってんじゃなくて、国産旅客機を作ってない（今は兎も角）ってことも知らない。
民間機なんてほとんど作ってないっていうと、あれ？じゃあメーカーは何してんの？って感じ。
- 167 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 16:18:51 ID:???
- 一般人なら日本人だってエアバスってアメリカの会社？とかそんな認識だろ。
そもそもヒコウキ自体それほど身近でないから聞いたって意味ない。
- 168 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 16:22:20 ID:???
- 博士の先輩はボーイングはエアバスを作ってる会社、と思ってた。
- 169 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 16:42:11 ID:jS5ddbOx
- ＭＲＪは100機の注文きたけどな。
- 170 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 17:03:45 ID:???
- 100機じゃない、50機。
もう50機はオプションで、まだ確定ではない。
- 171 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 17:04:40 ID:???
- >>166
そもそも今飛んでいる民間航空機がアメリカのメーカや欧州のメーカで
あることすら知らない。
いや、それ以前に今の首相が誰かすら知らない奴が多い
- 172 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 17:05:51 ID:???
- >>153
>隣のフランスにTGVがあるのに、イギリスは極東からワザワザ新幹線型輸入するし。
つ ユーロスター
つか日立のClass 395が新幹線型?とは知らんかったよ
そもそも新幹線型という言葉自体謎だがw
- 173 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 17:09:00 ID:???
- ユーロスターって高速鉄道だっけか？
- 174 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 17:12:09 ID:???
- 英国側も高速線HS1を走ってるよ
- 175 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 17:12:09 ID:jltV0toP
- >>170
(^o^)
- 176 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 17:33:08 ID:???
- >零戦？って日本だっけ？？。その程度の認識だよ。
かの国の空軍博物館に唯一展示されている海軍機、それが零戦。
名誉な事だよな。
- 177 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 17:55:46 ID:???
- >>176
あれって黄色人種が作った飛行機として展示されてるだけじゃないの?
あんなのはカラードをバカにするための展示だろ。
あんなところに飾られて白人共の好奇の目に晒されてるぐらいならさっさと
スクラップにしてほしい。
- 178 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 17:56:13 ID:???
- とにかく日本が作る飛行機はレベルの低い世界では通用しない
三流レベルの代物だと言えば満足なんだろ。
- 179 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 18:02:32 ID:???
- 一流とか三流とか以前に評価にも上がらないが正しい
- 180 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 18:03:44 ID:???
- 市場に出てこない航空機なんて眼中に無いわな
- 181 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 18:15:30 ID:???
- 2ちゃんでは
褒めれば真っ向否定
けなせばひねくれる
それを分かって書き込まないとな
- 182 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 18:53:00 ID:???
- >>176
ライトパターソン空軍基地博物館のこと？
あそこの零戦は確かに惨めだったけど。
- 183 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 19:39:44 ID:IF0EAV6Q
- 工作員乙＞いろいろ。
海外派遣でC-Xが飛びまくれば全然違う評価を貰うだろうね。
規定通りの性能が出ていれば、極めて快適にかつ速やかな物資、人員の輸送が出来るんだし。
- 184 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 19:49:07 ID:???
- アメリカの航空技術だって落ちてきてるくせに何をほざくか
とっとと787完成させやがれ
- 185 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 19:56:15 ID:???
- べつに航空技術が落ちてるわけじゃないだろ。
部品製造を世界各国に分業したことで
それらのマネジメントが上手くいってなかったり、
トラブル発生時のリカバリとかが追いついてない、という程度だろ。
- 186 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 19:56:16 ID:???
- >>180
まあ市場に出ても「台所が厳しくなったから撤退します！サポートはビーチに丸投げ・」とかねorz
- 187 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 20:03:19 ID:???
- >>185
分業しすぎてマネジメントばっかやってるうちに、開発･製造技術が落ちてるんじゃないかと言われたりしてます。
実際のところは知らんが。
- 188 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 20:07:39 ID:???
- ばっかってやったのは787が初めてだけど
- 189 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 20:51:46 ID:???
- >>183
早く飛ばしてよ。飛ばないからネタ無くて暇なんだよ。
>海外派遣でC-Xが飛びまくれば全然違う評価を貰うだろうね。
これ最速でいつになる話？来年飛んでも５年以上先でしょ。
- 190 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 20:52:51 ID:???
- >>185
いやそれだけじゃないでしょ。
カーボン材に対する知識不足から「こんな程度でいいんじゃね？」
的に甘く見積もってたせいで強度不足に陥り、厚みを増してやらなきゃ
ならなくなってやっと初飛行に漕ぎ着けられたんだろ。
当初の性能を発揮出来るなんて思ってる奴いないだろうし。
それにF-35やP-8だって芳しくない状況だ。
- 191 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 21:00:34 ID:???
- >>190
Ｆ−３５やＰ−８は技術よりも議会の余計な口出しが炎上させている根本原因だからな。
必要な性能だけを決めて、あとはエンジニアに任せれば良かったものを。
- 192 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 21:18:01 ID:???
- F-35はともかくP-8Aは海軍の自業自得
LRAACAで時間と予算ケチらなきゃMADも後部レーダーも抜きなんて体たらくは無かった
インド向けじゃどっちも付けるとか言ってるし
- 193 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 21:24:39 ID:???
- 米のは公共事業だから
日本の公共事業の負の部分をみればだいたい理解できるかと
- 194 名前：183：2009/12/12(土) 21:25:12 ID:???
- >189 上であんな事書いておいて何だが、C-2（仮称）が海外派遣に5年後、はできたらイイナ、かと。
つか、そこまで早く仕上がるなら川崎もどれだけ浮かばれるか…
でも出来上がってしまえば、面白いくらい開発の苦労ってみんな忘れて居るんだよね…
最もA400Mだって運用開始しているか非常に怪しいけど、2015年あたりじゃ。
- 195 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 21:30:55 ID:???
- そんなもんでしょ
タイフーン等も一時期本当に飛ぶの？って言われてたくらいだし
- 196 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 21:39:29 ID:???
- 遅ればせながらA400M初飛行おめ。
C-17的な外見とプロペラがなんかミスマッチだな。
- 197 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 22:07:19 ID:???
- 21世紀のＣ-130になれるのは、果たしてどの輸送機だろうか？＜初飛行当時考えるとＯパーツ
- 198 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 22:41:36 ID:???
- 日本で無い事だけは確かだ(´・ω・｀)
- 199 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 22:43:29 ID:???
- >どの輸送機
どのってどれよ。
候補はA400M、アントノフの何か、C-17くらいか？
- 200 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 22:56:40 ID:???
- スペック的にC-X以下の400Mだけはない
- 201 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 23:24:55 ID:???
- A400Mはどれだけ減量できるかにかかってると思う。
- 202 名前：名無し三等兵：2009/12/12(土) 23:58:59 ID:???
- C-390とかMRTAも
- 203 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 00:04:26 ID:???
- >>194
5年後には海外派遣できる政権だといいね。
- 204 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 00:11:51 ID:???
- 初飛行したA400M初号機は実際のスペックは設計段階の何％なんだろうか？
時事通信はこのまま順調にいけば2013年から配備が始まると伝えていると云うことは
要求スペック100%達成したのかな。
- 205 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 00:25:03 ID:???
- しかし今更ながら、An-70って凄いな。
初号機、２号機ともあんな結果になりながらも量産する根性。
それに比べたら西側諸国はひ弱すぐる。
- 206 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 00:29:34 ID:???
- 日本だってPS-1で頑張ったよ｡｡｡＞＜｡｡｡
- 207 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 00:36:58 ID:???
- >>197
C-130Zに一票。
- 208 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 01:08:29 ID:???
- 私のおじいさんがくれた始めての戦術輸送機
それはロッキードC-130ハーキュリーズで、私は4才でした。
その性能は頑丈でタフで、こんな素晴らしい輸送機をもらえる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では、私がおじいいちゃん。孫にあげるのはもちろんロッキードC-130ハーキュリーズ。
なぜなら、彼もまた、特別な存在だからです。
- 209 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 01:19:07 ID:???
- 5代続けてC-130乗りか…
- 210 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 01:20:43 ID:???
- そんなにハーキュリーズが好きならハーキュリーズと
- 211 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 01:30:07 ID:???
- >>205
そら燃費考えずにとりあえず強度だけ保ってられてる輸送機と
比べたらな。
- 212 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 02:14:57 ID:???
- その割にはA400Mの当初の所期性能とそれほど差がないな。
- 213 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 03:46:47 ID:???
- 俺より先に生まれたB-52やC-130の方が俺より寿命が長いなんて・・・
- 214 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 09:48:08 ID:???
- >>213
そこにKC-135も入れるべき
運用開始が1957(昭和32)年、C-130のわずか数ヵ月後
ベースは、ボーイングの707の原型になった輸送機367-80と言う
骨董品
B-52、C-130、KC-135は親子三代どころか、4代が続けて出てきそうだ
最近のヘタレぶりを見てると、この時代の軍用機がオーパーツに
見えてくる。
- 215 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 10:47:39 ID:???
- 骨董品は維持費が高いんだよなあ。
さっさとKC-135系は767に入れ替えるべきだった。競争なしの指名入札で。
- 216 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 11:35:57 ID:???
- 維持費も高いが買い替えも高い罠ｗ
昔の飛行機の本の旅客機の項目見たら
長距離旅客機
長・中距離緑化茎
中距離旅客機
短距離旅客機
と4つに分かれてて
長距離旅客機は5000〜10000km飛ぶB747クラスとか
長・中距離旅客機はトライスターやダグラスDC-10の｢旧来定義のエアバス｣やB727クラス
中距離旅客機はB737クラス、なんて分かれてたが、
今じゃB737の最新型は胴体ストレッチによる燃料搭載量増大とエンジンの燃料消費量が当時の6割とかになったせいで
航続距離が10000km超えちゃっててｗ
今じゃエアバス社の機体なんかA300〜A380まで全部航続距離5000kmオーバーのタイプがあるよな？ｗ
そして13000km以上飛べるのが、現在の長距離旅客機の定義なんだとさ
太平洋往復を無給油でやってのける機体も少なくない
- 217 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 11:43:52 ID:???
- しかしそれら高バイパスターボファン搭載機はいずれもMach0.82を巡航速度で出せるからいいのだが、
A400Mは未来の高速ターボプロップ！と思ったらMach0.72でがっかり
高度1万mをMach0.8でなく800km/hで飛ぶものであった
- 218 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 11:49:54 ID:???
- >>214
ダッシュ80とKC-135は違う。
それならダッシュ80と707も同じになる。
それにKC-135はB-52よりずっと恵まれたリエンジンが施されてる。
- 219 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 11:51:31 ID:bjvd9xN/
- Ｃ−Ｘも様々な問題をクリアして初飛行できる日は、当分来ないのでは･････。
- 220 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 11:52:44 ID:???
- >>216
>太平洋往復を無給油でやってのける機体も少なくない
え？
- 221 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 12:07:32 ID:???
- >>218
まあ「ベースは」と断りがあるからギリギリセーフじゃね？
- 222 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 12:14:02 ID:???
- >>218
ん? 何か違った事書いた?
ダッシュ80をベースにしつつ、同時期に開発中だった707の設計も入れた・・・
ってのが、KC-135の話をする時のお決まりだったと記憶しているので、
「ベースは」と書いたのだが
- 223 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 13:38:53 ID:???
- >>220
さあ、航続距離17000kmの旅客機は一応現在存在するのだが
これをジェット気流のある日本からシアトルに飛ばすのはともかく
逆もやった場合、果たして旅客を100人乗せて達成できるのかどうかｗ
- 224 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 13:57:15 ID:???
- 772LRか
- 225 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 14:37:07 ID:???
- 旅客だけならまだしも貨物が殆ど載らずエアラインにとっては悪夢以外の何物でもなし
- 226 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 14:50:47 ID:???
- できるできないとやるやらないは区別しないとなあ
- 227 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 14:55:32 ID:???
- 新千歳ーアンカレッジ間なら往復余裕じゃないか？
あれを太平洋横断と呼ぶかどうかは怪しいが。
- 228 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 17:32:16 ID:???
- で、いつ飛ぶんだよ。。。。。。。。。。。。。。。
Ａ-400Ｍはほぼ完成したというのにＣＸと来たら…
- 229 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 17:38:37 ID:???
- 重量問題もあるし試作機と量産機じゃ中身が結構変わってるはず。
量産機納入自体2012年以降の予定だ。
現段階で完成とは言い難いだろ。
- 230 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 17:39:15 ID:???
- そろそろＡ-400とタイフーンのお値打ちセット通販の売り込みが開始されるはず
- 231 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 17:40:58 ID:???
- >>230
某社長のカン高い声で「しかもこれ、最新型の！トランシェ３！」とか幻聴がｗ
- 232 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 17:41:37 ID:???
- 念のためにＣ-130Ｈの追加か… Ｃ-130Ｊの導入も考慮しておくべきかな？
Ｃ-Ｘを守るためにもね。
- 233 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 17:46:23 ID:???
- >>231
「さらに！今ならなんと、このサイドワインダーＢ・５本が漏れなく無料で付いてきます！」
とか明らか余計で在庫処理チックなオマケ商法も展開されそう、
- 234 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 18:03:18 ID:???
- 金利手数料負担しちゃって大丈夫だろうか
- 235 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 18:06:24 ID:???
- 金利はヤバいな
けど、あそこは送料別だし設置費用でも結構稼いでるから…
- 236 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 18:17:54 ID:???
- これでようやく、Ｃ-Ｘも初飛行出来る訳か。
- 237 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 18:48:05 ID:???
- >>219>>232>>236
黙ってろよクズ(^o^)
- 238 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 18:51:31 ID:???
- ＿∩ ∩ ∩ ∩＿
γ 〉〉〉 | | | | 〈〈〈 ヽ
{ ⊂〉 | |__| |_ 〈⊃ }
| | ／／ ヽ ＼ | |
! !/ （ﾟ） （ﾟ） | !
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ｎ: | （ﾟ）=（ﾟ） | ＼ しｗ/ﾉ ／ ＿＿＿
|｜ . | ●_● | ヽ、 /. .ｎi 7￣ヽ.／ ＼ ／ ＼／￣ヽ
ｆ｢| |^ﾄ / ヽ;'、 r"´＞､.＿___ ,.‐'＼ l^l | | ｌ ,/) / （ﾟ） （ﾟ） | |
|: :: ! } | 〃 ------ ヾ |＼ ヽ, ｀~´ ｀） ） ', U ! ﾚ' / | 三 |. .ｎ |
ヽ ,ｲ ＼＿＿二＿＿ノ ⊂､ 〈 /／ | 〈＿ノ＼_ ＿_ノ.l^l.| | /）
ヽ、 /. ﾘﾘ -=iil|||||||||||||||||||||||||〈_ﾉ ヽ ヽっ | | .| U ﾚ'/／)
r"´＞､.＿___ ,.‐'＼ ´￣￣ヽ、 .| | ﾉ ／
｀~´ ｀） ） r"´＞＿(_,､_) ,.ｒニ ＿_ ノ
/／ ｀~´ .しｗﾉ｀） ）
-=iil|||||||||||||||||||||||||〈_ﾉ /／
-=iil|||||||||||||||||||||||||〈_ﾉ
- 239 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 19:16:03 ID:???
- しっかし２年もあれば新技術の一つでも出そうなもんだが
- 240 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 19:19:23 ID:???
- >>228
試作機が飛べば完成したことになる思考がおめでたいですね。
- 241 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 19:22:14 ID:???
- >>237は懐かしのＣ-17厨か！？
- 242 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 19:34:23 ID:???
- C-Xの開発費はどこまで膨らんだんだろ。
あんまりグダグタやってるとF-2みたいに落ち着いた頃に調達減になるべ？
- 243 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 19:37:09 ID:???
- そんな中、こういうことを主張している御仁も現れまして・・・
---------------------------------------------
大石英司の代替空港
おめでとう！ Ａ４００Ｍ(2009.12.13)
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2009/12/post-08d2.html?cid=40690340#comment-40690340
>飛ばないんなら、このまま浜松のミュージアムにでも飾っておく、というのでどうでしょうか？ その代わりにＣ１７とＡ４００Ｍを買うということで。
---------------------------------------------
Ｆ−２の時やＦ−Ｘ騒ぎの時もそうだったけど、なんでこの人は「機体ありき」で物事を決めて、空自のコンセプトとかそういった事を無視するんだ？
まあ突っ込みを入れた人もいるんだけど、その返答がなぁ・・・
---------------------------------------------
> 何言ってんですか。Ｃ１７もそれ以外も、海外製を買わされずに済むためのＣＸの仕様ありきだったことはみんな知っていること。
投稿： 大石 | 2009.12.13 13:47
--------------------------------------------
流石キヨと仲が良いだけあるわ。
思考回路がまんまそっくりだもの。
- 244 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 19:39:53 ID:XYQbQikN
- ＜防衛関連ニュース＞
★空自UH60の空中給油受油機能試験へ
試験データ計測器材一式を三菱重工が受注
川重でC-130の空中給油機改造中
>これホンマかいな？
- 245 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 19:40:15 ID:???
- スポンサーが一緒なんだろ
- 246 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 19:42:05 ID:???
- >>243
ブログ書く合間に小説書く人じゃないですか。
自作でC-X腐せばいいのに、ブログじゃなくて。
- 247 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 19:42:35 ID:???
- C-Xはgdgdってより半塩漬け状態だったからなぁ
- 248 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 19:45:22 ID:???
- >>244
ちゃんと進んでたんだな、忘れられてるかと思ってた。
でもＫＣ-130化しても給油対象は一部ヘリだけでＦ-15やＦ-2は含まれないんだよな？
しかしＣ-130は多忙になる、はやくＣ-Ｘをなんとかせねば
- 249 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 19:45:52 ID:???
- ＞自作でC-X腐せばいいのに、ブログじゃなくて。
吉岡平がそれ最近やったなぁ、TK-Xで。小説の後書き見てビックラこいた。
何処の中学生かとｗ
- 250 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 19:46:39 ID:???
- XP-1との同時開発だから、当然マンパワーは足りないわな。
優先度は哨戒機の方が高いから当然こうなるわ。
P-1は三菱にか富士に任せて、川崎がC-Xに最初から集中してれば・・・
- 251 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 19:48:52 ID:???
- そして完成する戦略哨戒機･･･
- 252 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 19:52:22 ID:???
- 三菱がB-1Bをダウンサイズしたみたいな機関銃つきの「戦闘哨戒機」で、富士が尾翼つきB-2みたいな高高度哨戒機だっけか。
確かに戦闘機相手には強くなるけどなあ
- 253 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 19:58:45 ID:???
- 三菱や富士のP-X案の資料ってどこかで見れますか??
- 254 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 20:04:32 ID:???
- 現状でもMとFからMCETにメンバー加わってるんだぞ？
主契約先だけバラかしたって却ってリソース食い潰し合うだけ
そして官側のリソース不足は解消しない
- 255 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 20:09:25 ID:???
- >>249
吉岡平って今そんな人になってんだ？ｗ
最初のタイラーを出るたびに待ち切れず楽しみに読んでたころは自分も若かった・・・・・・
- 256 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 20:11:16 ID:???
- >>254
そりゃそーか
- 257 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 21:15:08 ID:???
- >>244
空自UH60の空中給油受油機は既にある
Ｃ−１３０の給油装置の写真。ふたばに出た事ある
ホンマか嘘かは知らんが、撮りに行って来た奴だとの返答
>>248
給油方法が違うからね
Ｃ−Ｘが完成しても、フライングブーム式は採用できないからその点は意味無いと思うけど？
米のＰ-８
給油装置のフライングブーム式を付ける計画あるらしいから
Ｐ-１もその辺、考慮しても良いのでは？
- 258 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 21:19:32 ID:???
- P-1が空中給油する状況なんてあんのかよ
- 259 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 21:20:34 ID:???
- >>172
いや、Class 395ではなくこっちの方の話だと思う。
http://www.agilitytrains.com/
- 260 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 21:32:31 ID:???
- さぁ、EADSが一気に鼻息荒くなりました(苦笑
EADS builds case for A400M sale to USAF
http://www.flightglobal.com/articles/2009/12/11/336102/eads-builds-case-for-a400m-sale-to-usaf.html
「C-5Aは間もなく退役を始める！だがC-17はどうせ生産終了だ！C-130Jなんぞ役不足だ！では穴を埋めるのは誰か？A400Mだ！」
…希望的観測を3つ4つ程重ねているように見えるが。
んーっと、C-5AがC-5Mに追加改造されずに予定通り退役を始めれるのか？議会の大反発喰らってるC-17生産調達中止が実現するのか？
んで、KC-Xですらgdgdなのに、NGとまた組めるのか？
なにより、A400Mが破産せずにきちんと生産にのって、かつ所要の性能を発揮出来るのか？
…ついでに、C-130Jで積めなくて、A400Mで積める米軍の装備ってなによ？…まぁいっぱいあるか。多分。
- 261 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 21:33:16 ID:cq8x+nMv
- >>243
HN大石の書き込みはその通りでしょ。
- 262 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 21:36:45 ID:???
- 大石乙
- 263 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 21:47:34 ID:???
- >>261
何処がだよｗ あとageるな。必死過ぎだよ、お前ｗ
- 264 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 21:56:38 ID:???
- C-Xも採用しているウェザー・レーダーだそうな
http://www.newfromhoneywell.com/downloads/N61-0680-000-000b.pdf
- 265 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 22:02:09 ID:???
- 機体ありきで仕様を出した、を否定できる話も別に聞いたことないが。
別に既存機ありきで仕様を出すことも出来ただろうしね。
仕様なんてそんなもん。
既存機だと自衛隊が何もできないかと言えばそんなことは全くなく、
でもC-Xは無駄かと言われればそういうことも全くない。
今回は国産機で行くのは決まってたから、それに見合った仕様を出しただけ。
それをどう思うかは人次第。
- 266 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 22:04:00 ID:???
- >>260
どう見てもYC-14を実用化した方がマシです本当にありがとうございました
AMC-Xには翼換装したYC-14というプランがマジで存在する
- 267 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 22:16:46 ID:???
- エンジンが米国製になるA400Mかｗ
- 268 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 22:20:08 ID:???
- >>267
いや、ラフィール用エンジンコアなんぞ米国が使いこなせるとは思えんw
米国内にはアレに匹敵するエンジンないからw、ロシアから買わないと。
クズネツォーフ NK-12MVを積んで、二重反転ペラをぶんまわすA400M…ちょっと萌えるかも。
- 269 名前：ｽﾍﾟｯｸ通りならkawasakiC-2のずっと俺ﾀｰﾝ：2009/12/13(日) 22:22:44 ID:???
- C-17は中心脚を追加したタイプをボーイングが提案していなかったか？
あと、EADSが本気で恐れるべくはアントノフだと思うぞ、いろいろと。ｗ（向こうは相手にすらしないだろうが）
AMC-Xも尾翼無しの奴とか、ステルス性を付与した奴とか結局絞れていないまんまなのかね？
- 270 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 22:26:41 ID:???
- >>269
あるぜC-17BにC-130XLなんてプランが。
そういえば、いつのまにやらC-17Bは模型も展示してたり。
http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/15/1/7f0f5d8a-90cc-4210-81b3-7cbf0e317feb.Large.jpg
- 271 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 22:30:06 ID:???
- >>269
それ以前の問題として、どこもかしこも予算も研究開発のリソースも余って無い件。
Bは787とKC-Xが済まないとどうしようもないし、
NGもKC-XにしてもあれやこれやのUAVも抱えてるし、
LMだってF-35が一段落しないとどうしようもない。C-130Jの改良でお茶濁しそうだ。
そしてそもそも、国防総省の予算がイラクアフガン戦費で先の事を考える余裕がない。
- 272 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 22:30:27 ID:???
- Ｃ-130ＸＬってのはデルタ翼化してるのか？
- 273 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 22:31:13 ID:???
- >>271
ボーイングはP-8も抱えてるぜ
- 274 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 22:34:10 ID:???
- >>272
いや、たぶんネーミングはXLサイズのC-130てことかと。
http://www.flightglobal.com/articles/2008/09/22/316314/picture-lockheed-martin-unveils-wider-larger-c-130xl-to-fight.html
- 275 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 22:41:55 ID:???
- 機体ありきで仕様を出したんならもっと安全策とってるよ。
国産出来て失敗も少なそうなラインで仕様は作れる。
今回はそうじゃなくて、海外輸送任務における戦略性を重視したから
ここまで苦労してるわけで。
大体、通常任務の国内輸送をするなら燃料は半分も積まないと
ライフサイクルコスト試算で見積もられてるあたりからも分かるだろうに。
機体ありきだったらこんな仕様にはならんよ。
戦略が先にあったこうなっている。
- 276 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 22:43:44 ID:???
- >>274
…誰か、止める奴は居なかったのか？
せめて機首ぐらい再設計しろよと…orz
- 277 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 22:46:38 ID:???
- >>276
それだけ１３０は傑作機って事なんじゃない？
- 278 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 22:54:13 ID:???
- アメリカってどういう輸送機による輸送システムを考えてるんだろ？
C-130では不足してるのは明らかだけど、その先を明確にできてない気がする。
- 279 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 22:55:55 ID:???
- >>278
積むもの(FCSプロジェクト)が目一杯迷走している以上、暫くはどないしょうもないかと。
- 280 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 23:12:41 ID:???
- C-130は幾ら伸ばしても天井低いんだから使い難いのは変わらんだろうに
- 281 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 23:13:24 ID:???
- 上下も引っ張るんじゃないか？
- 282 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 23:14:17 ID:???
- ・何を
・どれだけの便数で
・どの程度の速度で
飛ばすか明確な構想はあるみたいだけど、適当な機体がない、ってのが問題なのかな。
- 283 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 23:15:34 ID:???
- Ｃ-Ｘを売り込む絶好の機会なんだが
- 284 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 23:17:30 ID:???
- >>282
何を、が決まってないんだ…。
FCS、C-130Jで積めるとか言ってたのに、どんどん重量が増えて、バリエーションも減らされ、
何がなんだか状態。
エイブラムス後継なんて、構想すら見当たらないし。
- 285 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 23:17:43 ID:???
- >>283
もうその話はいいよ
- 286 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 23:22:30 ID:???
- >>281
奥行き・長さが増えただけのはず
- 287 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 23:25:46 ID:???
- 政権が変わると物理現象も自然現象も変わるべきなのです＿＿＿
新内海ダム：「新基準に基づく治水を」 前原国交相、建設予定地視察 ／香川
ttp://mainichi.jp/area/kagawa/news/20091213ddlk37010306000c.html
＞ 前原国交相は、あくまで所感と断った上で、同ダムについて「思った以上にぜい弱、何らかの河川整
＞備は必要」とした。しかし、国の財政状況などに触れ、「あれもこれもできる状況にない」と述べ、「今後
＞作成される有識者会議の基準を守ってほしい」とした。
- 288 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 23:25:55 ID:???
- 絶賛開発遅延中の会社が素晴らしい飛行機でしょ？って売り込みに来たら殴りたくなるな。
- 289 名前：287：2009/12/13(日) 23:27:02 ID:???
- 誤爆
- 290 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 23:32:32 ID:???
- 787は今月UALに売れたばっかだが
- 291 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 23:33:44 ID:???
- >>286
XLはA400M対抗で出て来た計画の為、胴体を再設計し上下、幅方向に拡大する計画となっている。具体的な数値は未定。
多分、FCSシリーズと増加装甲を装着したストライカーMGS を余裕を持って搭載出来る程度になるとされている。
ちなみに、長さだけ拡張したのはC-130J。
想像図を見ても、Jと比べてコクピット後方が不自然に膨らんでいく様子が分かる。
- 292 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 23:36:14 ID:???
- >>290
それが比較になると思ってレスしたのか。
- 293 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 23:40:05 ID:???
- >288を否定するような事実を述べることを比較と言うのか
日本語は難しいな
- 294 名前：名無し三等兵：2009/12/13(日) 23:43:11 ID:???
- >>288
どこのゲイツさまでしょう
- 295 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 00:00:32 ID:???
- >>291
そこまでやるなら新規に設計した方がよくね、と思う
- 296 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 00:03:21 ID:???
- >>295
ところがそうすると企画が通らないんだな。どういうわけか。
- 297 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 00:03:44 ID:???
- >>294
ああ、それに対する意趣返しか
- 298 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 00:06:41 ID:???
- >>296
どういうわけって分かりきってるだろ
上手く予算を獲得するためには
新規設計と既存機の改良（という名のほぼ新規設計）じゃ全然違う
- 299 名前：208：2009/12/14(月) 01:04:45 ID:???
- >>276
私のおじいさんがくれたはじめての戦術輸s(ry
- 300 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 01:34:52 ID:o974CQrF
- 意地で飛ばしたエアバスはえらいよ。
なんだかんだ言いながら最後はまとめる、
日本はなんだかんだ言って最後は失敗。
経験の差なのかな。
- 301 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 01:45:14 ID:???
- 馬鹿がいるわ
- 302 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 02:00:12 ID:???
- ageてる時点で自意識過剰の馬鹿荒らしと自己紹介しているようなもんだなｗ
- 303 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 02:10:37 ID:???
- >>243
続き。
確かに空幕が技本に出した開発要求には「航空路において民間のジェット機と伍し得る速度性能」という一文が入って
います。ただ、当時C-Xは４発で構想されていました、それが双発になったのはやはりC-17対策なんでしょう。初飛行は
年度末までに行われると思いますが、皆さん仰るように今度飛ばなければ。。。お蔭で岐阜はピリピリしてます。しかし、
強度不足の部分を補強したら、バラスト積まなきゃならなくなって、さらなる重量増を招いたとか余り良い話は聞きません
ね。
投稿： keenedge | 2009.12.14 00:18
＞バラスト積まなきゃならなくなって、さらなる重量増を招いた
＞バラスト積まなきゃならなくなって、さらなる重量増を招いた
＞バラスト積まなきゃならなくなって、さらなる重量増を招いた
A-400Mの重量増を嘲笑っておられたここの皆さんに、またもやブーメランが炸裂したようですな。
- 304 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 02:11:08 ID:???
- 300に釣られてみようと思ったけど、眠いからもう寝るか。
- 305 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 02:15:37 ID:???
- A400Mが初飛行に成功したのは事実だけど、これから最大12トン重量削減しなきゃならないから
飛んだ以上の意味は無いのを知らないなんて。
そのうえ、削減出来る重量の目処が7トンしか立ってないのを知らないなんて。
- 306 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 02:46:53 ID:???
- >>303
そりゃあ従来の重心から離れたところに重量増やしたらバランス取らないと
いけないのは道理ですから。何か機器やらの配置の最適化で吸収できれば
いいのだけど後からやるとなると面倒だろうしねえ。
- 307 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 03:11:29 ID:???
- うーん、量産機で上手く削減できたらいいんだけどなあ･･･。
とりあえず岐阜の皆様には早く飛べるよう頑張ってもらうしか。
ところでIl-76が北朝鮮からのクリスマスプレゼントを運ぼうとしていた事件だけど、
C-Xも輸出したら武器輸送に使われるおそれがあるんだよなぁ。
密輸に限らず、軍が民間輸送機をチャーターすることは普通にあるわけで、
「軍用物資は運べません」なんて条件の付いた機体は航空会社にとって使い辛そう。
- 308 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 03:43:31 ID:???
- Ｃ−ＸにＸＦ７を二発追加して４発にして、性能上げようぜ。
- 309 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 06:48:02 ID:???
- ついでにエンジンの位置も飛鳥と同じにしようぜ
- 310 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 07:48:29 ID:O2QfQMLz
- 重量増の部分は、シワ寄せはどこにきてるんだろうか。
速度か、ペイロードか、離着陸距離か。
まあこの全部が低下してるだろうが。
- 311 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 08:06:53 ID:???
- 着陸装置付近、または後部ハッチ周辺の強化なら、おしりが重くなってる
ならば頭を重くするか、おしりを軽くするか、頭に常に↓方向の力を与えるか
- 312 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 08:42:16 ID:???
- ふと思ったんだが・・・・・
A400Mの重量問題と日本の財政問題
それぞれの経緯は非常に似ている
- 313 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 08:54:25 ID:???
- 事実：A400Mは飛んでいる、C-Xは飛んでない。
飛べない飛行機はただの国粋主義者のおもちゃだ。
- 314 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 09:12:43 ID:???
- なんか今更だな
1号機は重量増加で飛ばすだけ
試験の本番は2号機からって話は大分前から出てただろ
- 315 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 09:23:03 ID:???
- 開発着手はA400Mの方がずっと先だろ
- 316 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 09:45:59 ID:???
- 非国民は死刑なんだけどな
- 317 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 10:56:21 ID:???
- キーンさん、どうして大石なんかのブログに顔だすの？
- 318 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 10:59:26 ID:???
- 大石もF/A-18Eがいいとか書いて叩かれてたよなあｗ
- 319 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 12:48:56 ID:???
- >>303
正直、バラスト積む程度で解決するまでになったの？と思った。
バラストを積むということは、機体にさらに負荷をかけることはあっても負担軽減にはならないから。
あとは、補重が量産機では機器配置の変更とかで吸収できる範囲であることを祈るのみですね。
- 320 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 12:52:48 ID:???
- 試験機自体、1号機と2号機じゃ別物って話だろ
- 321 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 13:09:26 ID:???
- >>320
別物ではあるんだけど、01号機を実質再製造して、静強度試験をやり直した結果で話が進んでいる以上、
バラストの話は2号機にも量産機にも影響しうる。
- 322 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 13:31:13 ID:???
- ＞317
小説のファンだから。
大石ブログのコメント欄は大石にちょっとでも気に障る事を書くと粛清されてしまう
ので、今はもう愚かなイエスマンばかりが残るだけだが、ｷｰﾝｴｯｼﾞ氏唯一人が最後の良心として機能している。
逆を言えば彼が大石英司を見限ったら、大石ブログは本当にお終いとなる。
- 323 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 13:57:19 ID:???
- バラスト
バラバラ
- 324 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 13:58:02 ID:???
- ﾀﾞﾀﾞﾝﾀﾞ
ﾀﾞﾝﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞ
ﾀﾞﾝﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞ
ﾀﾞﾝﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞ
ﾀﾞﾝ
- 325 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 14:00:57 ID:???
- http://www.youtube.com/watch?v=-TmCv4lgZ-E
- 326 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 14:56:37 ID:???
- >>324
そこは
ﾊﾞﾝﾊﾞﾗﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾗﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
でないと！w
ブログの合間に小説書いてる人が、逆切れエントリを上げた件について。
少なくとも、こやつにコストという概念が一切ないということは判った。
- 327 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 17:44:58 ID:???
- エアバスA400Mの初飛行を全く喜べないドイツの事情
http://obiekt.seesaa.net/article/135604307.html
ドイツと日本の温度差にﾜﾗﾀｗ あっちじゃ初飛行したのにお通夜状態ジャン。
- 328 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 17:57:11 ID:???
- 大石は各種条件を制約条件として頭の中で必要条件を詰めていくことが出来ないタイプ
達成できなかったスペックは政治解決とかいうネタばかり考えているのだろう
- 329 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 18:07:33 ID:???
- たちの悪いこだわりでもあるのだろう
- 330 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 18:13:25 ID:???
- >>327
目新しい情報は皆無じゃん。
大石なんて粗悪なブロガー叩きたいだけの駄文なんか貼るな。
- 331 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 18:20:14 ID:???
- JSF嫌いなのはわかったからお前も駄レスなんかするな
- 332 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 18:22:45 ID:???
- この前から「A400Mの重量過多って本当なの？
他国叩いてC-Xの遅れを安堵したい日本人のやっかみじゃない？」
というレスも多かったからなｗ
情報の確認という点で貴重な情報だった
- 333 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 18:28:14 ID:???
- >>331
お前が出てけ
信者の過剰反応見にくい
- 334 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 18:28:58 ID:???
- >>332
いや激しく外出
- 335 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 18:31:49 ID:???
- >>333
お前も出てけ
アンチの過剰反応「醜い」
- 336 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 18:33:09 ID:???
- JSF信者はマジで出て逝ってくんない？
スルースキル無さ過ぎ
他人の意見にいちいち過剰反応すんな
- 337 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 18:34:33 ID:???
- >>335
これが見にくい過剰反応
- 338 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 18:34:59 ID:???
- JSFアンチもマジで出て逝ってくんない？
スルースキル無さ過ぎ
他人の意見にいちいち過剰反応すんな
- 339 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 18:37:19 ID:???
- >>338
>>336
- 340 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 18:38:42 ID:???
- JSFのブログは貼らない方がいいね、荒れるから
- 341 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 18:38:45 ID:???
- >>339
>>331
- 342 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 18:40:08 ID:???
- で、何か新しい情報はあったの？
- 343 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 18:41:44 ID:???
- 何も
- 344 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 18:42:41 ID:???
- 実際、わざわざ貼るような記事内容じゃないよ。
今は専用スレも立ってるんだし、そっちでやってほしい。
- 345 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 19:07:32 ID:???
- YoutubeにもニコニコにもP-1のHD動画が無いのだけど
どこかに高画質な動画置いてるとこ知らないかね
- 346 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 19:13:24 ID:???
- 技本に元ソースあんだろ
- 347 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 19:14:03 ID:???
- >>342
A400Mは単に飛んだだけで抱える問題は何も解決していないという事を再確認しただけだね。
- 348 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 19:19:24 ID:???
- Mach0.72で飛ばれても旅客航路飛べないからダメだ
Mach0.80(高度1万m)と800km/hの間には1.1倍の差が頑固に残ってるなあ
- 349 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 19:19:29 ID:???
- >>346
これのこと？
ttp://www.mod.go.jp/trdi/news/0709.html
（ページの画像をクリック）
- 350 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 19:47:43 ID:???
- >340
>JSFのブログは貼らない方がいいね、荒れるから
なんで荒れるのかがよく分からんのだよな。書かれている内容は概ね正しいし、
反発している層は何が気に入らないのだろう？
あそこはアクセス数が無茶苦茶に多いから、今後もリンクを貼りに来るケースは
後を絶たないと思う。過剰反応せずに受け入れた方が荒れずに済むと思うが。
- 351 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 19:50:33 ID:???
- 信者さん、いい加減にしたら？
- 352 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 19:52:13 ID:???
- 信者とか言う前に、おかしいところがあるならどこそこがおかしいと言えばスレの話のタネにもなろうものを
- 353 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 19:53:31 ID:???
- JSF信者は粘着だな
だから嫌われるんだよ
- 354 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 19:54:18 ID:???
- トラックバックとか見てるとどうもキチガイがわいてるとしか思えない
- 355 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 19:54:52 ID:???
- >>350＝>>352
いいから巣に帰れ
- 356 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 19:58:44 ID:???
- タイで押収された北朝鮮製兵器は約３５トンって事だけど輸送機の
機種名って何？ 知らないから教えて下さい。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091212-OYT1T00969.htm
- 357 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 19:59:04 ID:???
- リンク先の記事がA400M初飛行後に書かれてるってだけで、新情報皆無だもんな。
おまけに大石批判なんて、このスレとしてはどうでもいい。
いずれにせよゴミ。
- 358 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:00:09 ID:???
- A400って脚出したまま飛んでるんだけど何か理由があるのかそんなもんなのか
- 359 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:00:27 ID:???
- 初飛行はそんなもんだよ
- 360 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:03:18 ID:???
- >>356
イリューシンIl-76
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Il-76_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
- 361 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:04:40 ID:???
- >>346>>349
サンクス
今ダウンロード中〜
再エンコせずにうｐられるならうｐしようっと
- 362 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:05:56 ID:???
- >357
やはりよく分からない。間違った事は何一つ書かれていないのに、過剰反応している理由が見えて来ないな。
何が不満なんだい？
- 363 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:06:39 ID:???
- JSFを叩かない奴はみんな信者
- 364 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:07:34 ID:???
- 叩きすぎて疲れたよｗ
- 365 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:07:35 ID:???
- >>362
JSF信者の粘着いい加減にして
- 366 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:08:26 ID:???
- 大石信者気持ち悪いな
- 367 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:08:52 ID:???
- >>362-364
3連投か。肩壊すぞｗ
- 368 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:09:29 ID:???
- >>365
お前いい加減にしろよJSFアンチを装って糞ブログに注目集めんじゃねーよ、信者氏ねよ
- 369 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:09:39 ID:???
- >>360
ありがとう御座います
- 370 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:10:08 ID:???
- >>366
ここまで大石用語は１レスも無い件
JSF信者キモい
- 371 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:13:39 ID:???
- JSF嫌ってるってキヨタニか？
- 372 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:13:52 ID:???
- JSFじゃなくてJSF信者が嫌われてるんじゃないだろうか。
事実や人の考えを聞いたら、そこから自分の頭で考えるものだけど、信者はそのまま信じる。
JSF氏が間違い記事を飛ばしても信者は信じる。
あそこのコメント見てるとそんな感じがする。
JSF氏の記事自体は面白いんだけど。
>>358
引き込んで出なかったらヤバイ。離陸して引き込んだ直後に問題が起きたらタイヤ出す時間がない。
万が一を考えて初飛行は飛ぶことだけをテストすることが多い。
が、最近はそうでもなかったりするが、まぁ離陸直後に引き込むことはない。
- 373 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:15:01 ID:???
- いやね、信者とか言われても何の事だかさっぱりわからない。
なんで記事を貼ったら叩かれたのか全然分からない・・・
あそこは有名でアクセス数も多いから、立ち寄ってみたらA400Mの話が
あったから貼って見ただけなんだけど。
信者とか、別に盲信なんかしてないのに、何でそんなレッテルを貼るの？
過剰反応過ぎて凄く異様に感じる。いったい何が原因なの？
- 374 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:16:03 ID:???
- かまってほしいだけだよ
というかコメントまで目を通してる奴とかいるのｗ
- 375 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:16:43 ID:???
- >>371
とにかくレッテルを貼って精神的優位を確保したいってことでおｋ？
典型的なJSF信者だな
- 376 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:16:44 ID:???
- 気持ち悪い妄信者と気持ち悪いアンチの発狂に巻き込まれただけだ
放置しな
- 377 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:17:27 ID:???
- >>373
なぜポルナレフのAAを張らなかったんだっ！
- 378 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:18:11 ID:???
- 大石工作員がひどいｗ
- 379 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:18:22 ID:???
- >>373
＞信者とか、別に盲信なんかしてないのに、何でそんなレッテルを貼るの？
これはさすがにレッテルじゃなくて実際の生態だと思うが。
その証拠に粘着してる。この時点で信者認定は正しい。
- 380 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:19:11 ID:???
- もうAA略でいいだろ．．．
- 381 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:19:18 ID:???
- JSF信者の人気に嫉妬しているのですが、どうやったら信者になれますか
- 382 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:19:26 ID:???
- >>366>>378
>>370
信者さんがいよいよ追い詰められたようです。
- 383 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:19:44 ID:???
- >375
>とにかくレッテルを貼って精神的優位を確保したいってことでおｋ？
>典型的なJSF信者だな
レッテル貼ってるのはお前自身だろう・・・アホか・・・「信者」はレッテル以外の何物でもないぞ？
- 384 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:21:07 ID:???
- こちらで存分に語り合ってくれ
【儲もアンチも】週刊オブイェクトを検証するpart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260684298/l50
- 385 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:21:24 ID:???
- >>381
恥と外聞と自己客観視と思考能力とTPOを捨てて妄執と偏執を加えればおｋ
- 386 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:22:05 ID:???
- >>378
たいてい何の信者でも信者は嫌われる。
でも記事貼るのとJSF信者であるかは関係ないので、貼ったことに対する批判はスルーすれば良い。
気にすんな。
- 387 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:22:16 ID:???
- このスレの状況はサッパリよくわからんな。
週刊オブイェクトのＪＳＦはCX/PXネタを精力的に追っていているＣＨＦ氏と
仲が良いわけだけど、このスレではＣＨＦ氏に対しても同じような態度を取るの？
- 388 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:23:27 ID:???
- ID見えないし全部自演でおｋ
- 389 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:23:47 ID:???
- >>383
粘着しなければお前の話にもひょっとしたら説得力の欠片くらいあったかもね。
場を弁えず粘着してる時点で、信者認定はお前自身がその正しさを証明してる。
- 390 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:24:33 ID:???
- >>386は俺の自演
- 391 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:24:55 ID:???
- 俺にはCHF氏が何者かのほうが気になる。
状況から言って別に内情に詳しいわけじゃなさそうだから、
ただの軍オタニート？
- 392 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:25:32 ID:???
- ROMってるか過去スレあさればいいと思うよ
- 393 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:26:42 ID:???
- >>387
小モサ氏にそんな態度取るやつはほぼいない。
よってJSFとJSF信者固有の問題。彼らの行動に問題があるってことだな。
思想や交友関係は関係ない。
- 394 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:26:47 ID:???
- >>392
ニートくらいだろ、そんなことするの･･･
- 395 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:26:58 ID:???
- , -.―――--.､
,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
.i;}' "ﾐ;;;;:}
|} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｰ' | ｀ - ﾄ'{ ／
.｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＜ ここまで全部ヨシフおじさんの自演
｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' ＼
| ＝'" | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' {
丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
''"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
ヽ､oヽ/ ＼ /o/ |
- 396 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:27:31 ID:???
- らめぇ、シベリア送りにされちゃうぅ…
- 397 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:27:45 ID:???
- 単純にレス流しがしたかったんかな？
- 398 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:27:48 ID:???
- 結局JSF信者が粘着すると荒れるんだな
- 399 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:28:03 ID:???
- >>393
それはこのスレが小モサの信者ってことか。
- 400 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:28:26 ID:???
- どっちもどっち
- 401 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:28:59 ID:???
- >>393
>よってJSFとJSF信者固有の問題。彼らの行動に問題があるってことだな。
すると余計に分からんな。
ＪＳＦの書いた記事、内容は概ね正しいし、過剰反応される理由が分からん。
- 402 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:29:12 ID:???
- 客観的に見て大石ブログの記事は意味不明
- 403 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:29:37 ID:???
- 世の中には信者とアンチの二種類の人間しかいないから、ちかたないね（棒
- 404 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:30:46 ID:???
- >>399
粘着しないんで信者とまでは言えないだろうけど、大なり小なりシンパかも。
それがいいことかは分からん。
- 405 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:31:58 ID:???
- >>401>>402
ついに「聞こえなーい！わーわーわー」状態ですか
- 406 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:32:22 ID:???
- なんだお前ら。しゃぶってよ？怒ってんの？
- 407 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:32:56 ID:???
- JSF氏は本人の知識に関しては凄い物があるが，いかんせん若さ故か間違っている（と思った．大概は実際に間違っている）人間に攻撃的になりがちで
矢鱈と他人のブログをやり玉に挙げるという行動を続けているためにそれを快く思わない人間も多い
加えてやたら大きなサイトになってしまったが為に彼を盲信したり，所構わず彼の話題を出したりするしょーもない取り巻きの連中も多く，それらの評判は言わずもがな非常に悪い
故にかのサイトを上げるだけでヒステリックに反発する人間も多いが，場を壊し感情的に中傷するだけという点においてその迷惑加減は信者共と何ら変わらない
結局ミイラ取りがミイラになって，それに更にミイラが反応するという悪循環がそこかしこに見られるというわけだ
- 408 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:34:28 ID:???
- でも今回の記事は新情報無かったな
- 409 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:34:34 ID:???
- >>406
しゃぶればA400Mを軽くしていただけるんですね？
- 410 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:35:35 ID:???
- そろそろ機体のデカール剥がすよ。んで、軽くなったか調べるんだ。
- 411 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:36:19 ID:???
- ＞JSF氏は本人の知識に関しては凄い物があるが，いかんせん若さ故か
＞間違っている（と思った．大概は実際に間違っている）人間に攻撃的に
＞なりがちで矢鱈と他人のブログをやり玉に挙げるという行動を続けてい
＞るためにそれを快く思わない人間も多い
そうなの？ 岡部いさく氏とのやり取りを見た時は凄く良いことのように感じたけど。
最近でも平間洋一氏の間違いを指摘して訂正してもらってたけど、そういうことって
当たり前の事なんじゃないの？
これで過剰反応される理由がよく分からない・・・
- 412 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:38:19 ID:???
- >409
オゥ。考えといてやるよ。早くしろよ。
- 413 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:39:37 ID:???
- ＞加えてやたら大きなサイトになってしまったが為に彼を盲信したり，
＞所構わず彼の話題を出したりするしょーもない取り巻きの連中も多く，
＞それらの評判は言わずもがな非常に悪い
これは大きくなったサイトにとってありがちな傾向で、ＪＳＦ当人の責任じゃないが・・・
＞故にかのサイトを上げるだけでヒステリックに反発する人間も多いが，
＞場を壊し感情的に中傷するだけという点においてその迷惑加減は信者
＞共と何ら変わらない
何にしてもヒステリックに叫ぶのは頭が悪いと思う。
- 414 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:41:05 ID:???
- のびてるなと思ったらやっぱりこんなか
- 415 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:41:32 ID:???
- >>403
信者とアンチって紙一重だよな、興味ない人間にとっては
こんな所で場外乱闘してるバカを見るくらい遠くかけ離れた存在。
みんなそんなにこの話しを続けて面白い？
>>348
まあ37,000フィートをマッハ0.72で飛べると書かれても、その高度でその速度は邪魔だよねえ。
- 416 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:42:03 ID:???
- >>399
>それはこのスレが小モサの信者ってことか。
mixiのやり取りを見る限り、チビモサはＪＳＦに敬意を払っているようなんだが、
このスレもそうしたら？
- 417 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:42:04 ID:???
- >>411>>413
もはやスレチ。
該当スレに消えて下さい。
- 418 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:43:30 ID:???
- >>416
お前の意見など訊いていない
信者隔離スレに消えろ既知害
- 419 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:44:50 ID:???
- 大石以前にドイツメディアの論調に関する記事だろそもそも
あと重量問題が未だ進展せずという現況
- 420 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:45:01 ID:???
- JSF氏が攻撃的っていうか前提から間違えてたり
読者を騙してるような奴を論破してるだけでしょ
つか今までが、やらなさ過ぎてただけでは？朝日のデマのせいでどれだけ迷惑してるか知らないわけじゃないだろ
ブログだろうが新聞たろうが指摘されたら直せばいい
何も中傷してるわけじゃないし
- 421 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:46:43 ID:???
- >>407
>JSF氏は本人の知識に関しては凄い物があるが，いかんせん若さ故か
>間違っている（と思った．大概は実際に間違っている）人間に攻撃的に
>なりがちで矢鱈と他人のブログをやり玉に挙げるという行動を続けてい
>るためにそれを快く思わない人間も多い
要するに間違いを指摘された人の逆恨みってこと？
- 422 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:47:00 ID:???
- 間違いを正した相手が紳士とは限らないからねえ、このスレを見ればわかるかｗ
- 423 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:48:16 ID:???
- 【儲もアンチも】週刊オブイェクトを検証するpart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260684298/l50
- 424 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:52:27 ID:???
- 信者は、そのスレに移動したら負けかなと思ってるから無駄だね
- 425 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:53:26 ID:???
- >>424
基地外を刺激すんな
おっしゃってることはご尤もだがｗ
- 426 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:54:59 ID:???
- ＞要するに間違いを指摘された人の逆恨みってこと？
これが答えかな。
- 427 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 20:59:24 ID:???
- >>425
【儲もアンチも】週刊オブイェクトを検証するpart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260684298/l50
- 428 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 21:00:37 ID:???
- >>427の訂正
× >>425
○ >>426
- 429 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 21:03:28 ID:???
- >428
いや、>>425もそっちに行くべきだろう。っていうかＪＳＦのところでやってくれよ。
- 430 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 21:05:17 ID:???
- >>429
【儲もアンチも】週刊オブイェクトを検証するpart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260684298/l50
- 431 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 21:10:53 ID:???
- やっぱ日本の軍オタって非社会的人間の巣窟なんですかね。
- 432 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 21:18:11 ID:???
- おまいらネタレスでもないなら一レスで一回くらいは、せめて輸送機か
哨戒機の話入れような。
しかし試験に随分機数投入するんだな、あとEASAの認証取るってとこも興味深いか。
ttp://aviation-space-business.blogspot.com/2009/12/a400m_12.html
＞4. 飛行試験は合計4,370時間の予定でうち６割は軍用型式証明の取得に使われる。
＞あわせて軍用機として初の欧州航空安全庁による認証も受ける。飛行試験には合計５機を投入する。
- 433 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 21:21:15 ID:???
- なんかあぼ〜んだらけ
- 434 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 21:22:33 ID:???
- 稀に良くある
- 435 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 21:22:57 ID:???
- 別に多くないと思うが。
- 436 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 21:37:20 ID:???
- ここまで大石ブログの擁護、というか真面目な評価がどこにも無い件。
以前はちゃんと、C-Xの運用法をシミュレートしたエントリもあったんですけどねぇ。うーむ。
>>421
概ねそれで正しいかと。
JSF氏がやや攻撃的なのはまぁ事実なんだけど、相手の叩き潰し方が非常に論理的かつ派手で、徹底的なんだよね。
自分も雑誌に記事を書いているし、本職の評論家に訂正の要望が通るくらいなのだから、その論理、知識バックボーンは確固としていると見て良い。
なもんだから、その「叩き潰す様子」を見て、やんやの喝采を上げる方々がいらっしゃる。まぁウザイと言えばウザイ。
だが、叩き潰された方とその支援者(アンチ)は、それを「信者」と称して攻撃している。
これは逆にアンチな方々は、能力的にも主張としても、JSF氏本人に再反論する事が出来ないという惨めな事実を示している。
ちなみに、JSF氏も間違える事はある。で、きっちりとお詫びと訂正をする。
これがまた一部の方には気に入らないらしい。
そんなわけで、一部の方達は「オブイェクトのイメージを貶め、NGワードにする」作戦をこんな所でゲリラ的に展開していると思われます。
はっきり言って、あまりにも不様だと思うけど。
以上、戦況報告終わり。
- 437 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 21:51:46 ID:???
- >>436
いや、ちょっと違うな。
JSFは何も、相手を潰したくて潰している訳じゃない。
軍事的に間違った事実、論旨を正す事が目的であることが殆どだ。
ただ、相手の方が、「事実や論理よりも自分の思想信条を最優先している」為に、自爆しているだけだ。
- 438 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 21:55:29 ID:???
- 見えない敵と戦ってるなw
- 439 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 22:25:33 ID:???
- >>437
いさくタンはちゃんと指摘を受け入れたのに、他の軍事評論家（笑）の見苦しさといったら。
- 440 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 22:42:48 ID:???
- キ45の実物に触れたが
あんなもんで2000馬力っていう
のは実はすごいもんだな
- 441 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 23:04:01 ID:???
- 最後まで粘着してたのはJSF信者側だったか
- 442 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 23:06:07 ID:???
- ネタがないスレだな
- 443 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 23:08:43 ID:???
- >>442
理由になってない
- 444 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 23:21:29 ID:???
- エアバスA400Mの初飛行を全く喜べないドイツの事情
http://obiekt.seesaa.net/article/135604307.html
この記事は普通に有り難かったよ。ブログでCXを応援しているんだけど、A400Mが初飛行したら
嫌がらせの書き込みが結構増えてウザかったんだが、これを紹介したら一発でそういうの消えたよ。
- 445 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 23:33:22 ID:???
- >>440
TS1のカットモデル見るとあの大きさで約900馬力（フォローアップ版で1000馬力）
だというのだからガスタービンというもの出力も恐れ入るわ。
- 446 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 23:40:15 ID:???
- ＪＳＦは、どっかの雑誌にツッコミ屋として雇ってもらえやｗ
- 447 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 23:43:22 ID:???
- >446
「航空情報」でF-2戦闘機の記事を書いていたろう、週刊オブイェクトのＪＳＦは。もうライターデビューしてる。
- 448 名前：名無し三等兵：2009/12/14(月) 23:44:49 ID:???
- >>444>>446-447
【儲もアンチも】週刊オブイェクトを検証するpart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260684298/l50
- 449 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 00:00:10 ID:???
- A400Mはドイツの外せない仕様があったり、重量増加の値がでてるからヤバイと言われるけど、
C-Xには外せない重量仕様がなかったり、重量増加の値が公表されてないだけで、
実の所、大幅な性能低下になるくらい太ってる可能性もあるんだよね？
部外者には分からないだけで。
A400Mは最初から時代遅れな飛行性能で誕生してるビハインドはあるけど、
実の所、C-Xのほうがﾌﾟｹﾞﾗな性能で飛ぶ可能性もあるから、A400Mが酷いことが分かっても、
何にも分からないC-Xの方がいいとは全く思えない。
- 450 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 00:01:33 ID:???
- 結局何とも言えない
- 451 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 00:06:24 ID:???
- どっちも頑張れ
俺は応援してるぞ
今日の夜には787も飛ぶらしいし楽しみだ
- 452 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 00:08:34 ID:???
- >>449
要するに
「A400Mだけを悪く言うな。C-Xだって悪いに決まっている、決まっているったらいるんだよ！！！！」
と言いたいのですね。
- 453 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 00:09:27 ID:???
- C-Xの場合、いつ飛ぶとか、こんな性能(重量)になっちゃいました、って公表されるの？
民間輸出の話が無くなれば、性能値も機密とされ公開されず、憶測だけで性能議論とかしちゃう訳？
- 454 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 00:12:24 ID:???
- >>452
A400Mは糞だから、C-X最高！ってのはおかしいよなーって思っただけ。
- 455 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 00:12:43 ID:???
- 伸びてるから何事かと思たら、反空母厨があばれてたｗ
知識がないのにJSFに噛みつくのは、やりすぎｗ
- 456 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 00:13:01 ID:???
- >>452
気に食わない意見を極論にすり替えて脳内バトルでもしたいの？
- 457 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 00:14:18 ID:???
- >>455
【儲もアンチも】週刊オブイェクトを検証するpart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260684298/l50
- 458 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 00:14:30 ID:???
- >>451
そうだったなどっか中継してないの?
- 459 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 00:16:35 ID:???
- >>457
それは違うだろｗ
- 460 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 00:31:49 ID:???
- >>458
日本時間だと16日午前3時みたいだから明日だな
- 461 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 00:33:08 ID:???
- A400Mの12トン(自重の二割といったら相当なもん)超過の真実味がどの程度かね。
C-Xに関しては大きな問題点が中後胴に限られてるので
補強と重心補正のバラストでそのレベルに達するとは考えにくい。
ただA400Mの贅肉が「バランス良く」付いているのなら
その後の改良で大きく挽回する可能性はある。
まあお互いに現時点で90点の出来なら
運用側も今後に期待という事で納得できるんじゃない？
- 462 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 00:37:19 ID:???
- >A400Mの12トン(自重の二割といったら相当なもん)超過の真実味がどの程度かね。
ドイツがぶち切れる程度
- 463 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 00:47:58 ID:???
- A400Mが同世代の航空機と同じテクノロジーを使用していて重量過多ということは、
設計ミスによる過剰強度ってことだよね？
もう一つの可能性としては、そもそもの目標見積もりミスってこともありうるが、
他の計画や過去の機体の統計データを見ながらの仕様決定だろうから、
現実的にはありえないか。
- 464 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 00:49:51 ID:???
- 強度不足も併発してたよ
- 465 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 00:52:48 ID:???
- >>463 464
ってことは、全体的に過剰強度でありながら、部分的に強度不足なのかな？？？
全機通して同じCAE使ってるはずなのに。
荷重の設定条件を部分的に間違えたのかな。
- 466 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 02:36:03 ID:???
- >>449
30t〜の積めるようになるか怪しい案件が現有装備や導入予定装備とかに
あるなら考えるんだがねえ。とりわけ重さよりも嵩張る物は多いけども。
ドイツの運べなくなるじゃねえかって代物は、かたやこちらの機動戦闘車とか
近接戦闘車だとかからすると羨ましくて仕方ないと思ったり。
- 467 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 03:11:36 ID:???
- 部分的に過剰強度だと変な所に負荷が集中して
その部分が強度不足になるということも
- 468 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 04:01:28 ID:???
- A400Mて複合材多用してるのに重量超過かよ
予算増やしても予定通りはむりじゃね。
大石信者沸きすぎ。
- 469 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 07:04:31 ID:???
- いいかげんに誰が何処の信者だとか止めろよ･･･
- 470 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 07:41:27 ID:oNbeqZyL
- いや、大石とキヨは中学生以下だから
- 471 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 09:47:58 ID:???
- 初飛行ｋｔｋｒ
http://www.youtube.com/watch?v=qLN07HCcszk
- 472 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 10:05:23 ID:???
- >>461
そうなんだよね。
通常、強度不足で特定部位を補強すると、強度バランスが狂って別の箇所にしわ寄せが行ったりするのだが、
(787の翼接合部位の強度不足発覚が典型例)
今回、C-Xがバラストで解決する、ということは強度不足に関する問題は解決した、と見なしてよいかと。
また、強度不足の発生部位が(重心に近い)中胴と後胴とのことなので、極端にバラストが必要とは考えられない。
春先あたりの情報では補強で2t程重くなる、とのことだったので、追加で補強したり、バラストを入れたとしても、
自重は恐らく3t程度の増加、まぁ5t以上重くなることはないと見てよいかと。
＃強度不足を積載重量の制限で解決する、という手法があることはさておく。
- 473 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 10:17:45 ID:???
- 2号機からこっそり主翼位置が下がってたり…は、ないか
- 474 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 10:51:44 ID:???
- >>473
後退角が増えてるとか…
- 475 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 11:25:32 ID:???
- 主翼が二対になります
- 476 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 11:52:00 ID:???
- バラストの代わりにヘリウムが詰まってる。
- 477 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 13:22:59 ID:???
- と思ったら反重力装置が詰まってた
- 478 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 14:34:50 ID:???
- エンジンを積みました
- 479 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 14:37:38 ID:???
- 一号機は飛ばすだけ飛ばすだけ、って言ってたのが勿体無いからFTBに使う話になって、
本気で改修してるけど、所詮継ぎ接ぎだらけで本当に大丈夫なのかしらん。
何が粛々と進めるだよ。
- 480 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 15:43:09 ID:???
- ちゅか、C-Xは何時になったら飛んでくれるんだ
早く飛んでくれぇ
- 481 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 16:14:15 ID:???
- ttp://www.airbus.com/en/presscentre/pressreleases/pressreleases_items/09_12_11_a400m_firstflight_completed.html
初飛行時の離陸重量が127トンで、15トンのテスト設備と2トンのバラスト水を搭載。
最大離陸重量が141トンだから差し引き31トン。
- 482 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 16:26:33 ID:???
- >>481
そしてさりげなく、何t燃料を搭載していたかは書いていないという…。
まさか最初から燃料を満載していたわけではあるまい(苦笑)
- 483 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 16:37:03 ID:???
- ロシアは脱退すべき
- 484 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 16:48:31 ID:???
- 伸びてると思ったらなんだこりゃ？ ああ・・・
>>327-333
どう見てもこれ、330と333のヒステリックな反応が悪いだろう。
別にＪＳＦの記事は間違ったところは無いのだから黙ってれば
いいだろうに、狂ったように否定するから荒れるんだよ。
ＪＳＦの所は読者が多いのだから記事を貼ってくる輩はこれからも
後を絶たないだろうし、その度に荒れても迷惑だから、過剰反応は控えてくれよ。
迷惑だから。
- 485 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 16:53:37 ID:???
- >>484
JSF信者って執拗に粘着するね
いい加減にしてくれ
- 486 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 16:56:55 ID:???
- >485
いきなり信者とか言われても困惑するしかないが・・・別にＪＳＦの所を熱心に見ているわけじゃないが？
荒れるのは迷惑だって言っているだけ。
- 487 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 16:57:19 ID:???
- http://www.mod.go.jp/trdi/news/0709.html
動画見たけどせっかくの国産機なんだからもう少し画質
何とかならなかったのかと小一時間問い詰めたい。映像もぎこちない。
今なら7〜8万で最新鋭のビデオカメラ買えるだろ。
そんな金すらないとか言わせんぞ
- 488 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 16:58:44 ID:???
- >485
そういう風に狂犬のように何でもかんでも信者扱いして噛み付くキチガイ行為は止めとけ。
ＪＳＦアンチは馬鹿ばかりって言われる羽目になるぞ。
- 489 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 17:00:25 ID:???
- 終わってる話を蒸し返す馬鹿が忌み嫌われるのは当然。
でもって何度も蒸し返してるのはJSFアンチじゃない件。
JSFは別に嫌いじゃないけど、信者と呼ばれる人たちには困ったものだ。
- 490 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 17:02:37 ID:???
- JSF信者は自分らが嫌われる理由を自分の行動で証明しちゃってるのに、それを自覚できない
自分らが批判されたら誰も彼もをアンチ認定
救いようが無いな
- 491 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 17:06:03 ID:???
- >>487
そんな金はありません
- 492 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 17:06:54 ID:???
- 別に信者とかじゃないのになんで信者とか言うレッテルを貼られにゃならんのだろう？
ちょっとヒステリー過ぎないか？ 妙におかしな感じにスレが進んでいるから苦言を呈しただけだぞ。
- 493 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 17:07:56 ID:???
- アンチという釣り、信者という釣り
- 494 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 17:08:07 ID:???
- アンチも信者も黙れ。
オブィエクトの記事貼るなら黙って貼れ。
JSF個人の評価なんて
ど う で も い い
- 495 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 17:08:29 ID:???
- 処方箋は一つしかない。この辺で話題を切ること
- 496 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 17:10:46 ID:???
- >>495
そのとおり。
そして誰が蒸し返すかで是非を判断すればいい。
- 497 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 17:16:40 ID:???
- ＞オブィエクトの記事貼るなら黙って貼れ。
＞JSF個人の評価なんてどうでもいい。
それで済む話だよな。書かれている記事内容が正しいかどうかが問題であって、
正しければ感情的に反応する必要は無いし、黙ってればいい。
誰が書いたかではなく、何が書かれいるかが全てだよ。
- 498 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 17:17:20 ID:???
- じゃあこの辺でその話は終わりな。
- 499 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 18:05:14 ID:???
- そうだそうだ
一旦落ち着いて
- 500 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 18:07:48 ID:???
- そろそろ飛びますか？
- 501 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 18:08:21 ID:???
- おまえら、わざとやってるだろw
と、引き延ばす。
- 502 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 18:29:35 ID:???
- おまいらはもう大人だから……C-Xが飛んでもいやらしい気持ちになったりはしないんだよね？
- 503 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 19:46:58 ID:???
- ふつう(*´Д｀)ﾊｧﾊｧするだろ？
あんな想像やこんな妄想してさ〜。
- 504 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 19:50:43 ID:???
- 昨晩、テレ東サテライト見たけど、
日立は総事業費一兆円の鉄道システムを英より受注だってね。
川崎も一兆円分のC-Xを海外から受注だったらと妄想したらﾊｧﾊｧだろ。
- 505 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 20:11:46 ID:???
- 40機のユニットコストと補用品と修理役務だけで普通に1兆円な罠
GEの取り分とか差っ引くと減るだろうけど
- 506 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 20:27:28 ID:???
- 川崎の中の人が「A400Mが炎上し続けてくれたら・・・」って夢見たくなる気持ちも分かるw
- 507 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 20:38:51 ID:???
- NGかどこかと組んでC-130後継の入札に参入すれば良い
夢は大きく
ストライカー運べるぞ、しかも高速で
- 508 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 20:58:23 ID:???
- すとらいかを運ぶのが夢とは、またずいぶんとへんな幻想を
レイバーの空中投下くらいいってみなよ
- 509 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 20:59:50 ID:???
- スレチだが
無人機研究システムの初自律飛行成功について
ttp://www.mod.go.jp/trdi/news/index.html
- 510 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 21:07:23 ID:???
- >>508
まあ営業が働けばなｗｗｗ
お前の妄想も現実になるんじゃね。
- 511 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 21:15:07 ID:???
- >>509
ラジコンにしか見えない件
- 512 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 21:18:16 ID:???
- まあ似たようなもんですｗ
- 513 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 21:37:25 ID:???
- 787もきますた
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200912150024.html
- 514 名前：名無し三等兵：2009/12/15(火) 21:48:15 ID:???
- 中継開始は今夜の深夜2時40分でいいのかな？
- 515 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 00:01:41 ID:???
- チェンタウロ戦闘偵察車の重さだったら、おデブA400Mでも運べるんだろ。
スペイン空軍の独断場だなｗ
- 516 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 00:40:05 ID:???
- ttp://obiekt.seesaa.net/article/135604307.html#20091215165513
>中の人の話を先日伺いましたが１月末に初飛行予定だそうです。
>中の人がどこだかはご想像にお任せします。
CX来月飛行ねぇ・・・
- 517 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 00:52:24 ID:???
- >>516
既出ですよ
- 518 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 00:53:35 ID:???
- そういうことなら俺にも書ける。
子ども総理の話を先日伺いましたが、事業仕分けで開発中止だそうです。
子ども総理がどこだかはご想像にお任せします。
- 519 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 01:05:51 ID:???
- 静強度試験（その３）の納期が1月末だったよな
（その３）が締めって事か
- 520 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 01:06:06 ID:???
- まぁ、実際に来月末が予定だけどね・・・
- 521 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 01:21:34 ID:???
- 信者がまだ粘着してるのか
- 522 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 02:57:19 ID:???
- 787の中継始まった
- 523 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 02:58:38 ID:???
- どこで？
- 524 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 03:30:55 ID:???
- よすよす
- 525 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 03:31:56 ID:???
- 787飛んだよー
- 526 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 03:34:20 ID:???
- 787のエスコートはT-33
- 527 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 03:35:10 ID:???
- ANAはえーよ
- 528 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 03:38:22 ID:???
- ANAもライブしてたのか
- 529 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 04:35:02 ID:???
- エアバスもA400Mを見事にとばし、ボーイングも日本製部品に足を引っ張られながらも
７８７を見事に飛行させた。
日本に目を移すと大した実績もないのにMRJだC-Xだと国粋主義と見栄だけで航空機作って、
見事にグダグダ。
不具合だらけの航空機なんてやめておとなしく外国から買ってればいいんだよ。
- 530 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 04:40:53 ID:???
- >>529
ちょっと釣り針がデカすぎないか・・・
- 531 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 04:46:45 ID:???
- ここに針だけで釣れるほどすれてない魚がいると思うなよ！！１1
ですね、わかります
- 532 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 06:34:21 ID:???
- Boeing 787 Dreamliner First Flight December 15 1st Flight
http://www.youtube.com/watch?v=Tv9ZU4EEMao
- 533 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 07:35:34 ID:sZR+/Oor
- 787いよいよ飛んだか。
飛べない三羽ガラスのうち、エアバスと787は年内初飛行を果たした。
もち、初飛行は開発プロセスのひとつにすぎないから、これで万事OK
とはならないが、しかし最大の難関を突破したとは言える。
さて、残るC-Xは・・・
年内が無理なのはわかってるが、初飛行できなきゃ大恥。
- 534 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 07:49:42 ID:???
- 大恥もクソも、開発着手が一番遅かったのは？
開発着手がヨーイドンの一緒だったら言えるけどな。
- 535 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 07:52:15 ID:???
- 恥も何もあちらさんは補強しまくってどうにかこうにか飛んだだけやん
これから地獄のダイエットだぜ。CXもだが彼らよりはマシ
- 536 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 07:58:13 ID:pQKXlMsZ
- A400Mや787みたいに新機軸満載ならいざ知らず
平凡な機体に旧来の平凡なエンジン
これで両機に後れをとり初飛行の目処も立たないなんて
駄目駄目じゃん
- 537 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 07:58:54 ID:???
- 日本に航空機技術求めてもなｗ
- 538 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 08:09:48 ID:???
- C-Xが平凡って…
目標重量を見ても、それが言えるのはある意味凄い
- 539 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 08:25:10 ID:pQKXlMsZ
- >>538
それが為にどうなったの？
単に減らすだけなら馬鹿でもﾁｮｿでも出来るわ
- 540 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 08:32:21 ID:???
- NGIDっと
- 541 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 08:38:52 ID:???
- しかし、無知で文句しか言えない恥ずかしい奴が多いな。
それとも、ここは釣り堀かい？
- 542 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 08:44:36 ID:???
- まさか今頃気づいたなんて
そんなことは無いですよね
- 543 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 08:45:37 ID:???
- 今さら気付いたとしたら無知すぎるな
- 544 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 09:05:48 ID:SLKBqdfA
- 米ボーイング、最新鋭中型機「787」を初試験飛行
- 545 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 09:09:04 ID:???
- 他の板でうまくできたと思いこんでる思想誘導方で
この板でもうまくいくと期待してるんだろ
- 546 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 09:13:41 ID:???
- このいい雰囲気に乗ってC-Xも祝初飛行といきたいですね
- 547 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 09:18:36 ID:???
- だねぇ。
A400, 787に続けぇー！
- 548 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 10:03:03 ID:???
- A400Mには続かなくていいよ
A400Mの場合、今のC-Xの状態のこの時点でまた遅延発表だったからな
そしてこれから、小錦並のダイエット手術が待っている
- 549 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 10:25:06 ID:???
- >>535
彼らよりマシって実際マシなの？
開発着手は確かに遅いからまだ初飛行が先越されても良いけど、不具合としてマシなのか否か。
つーか、A400Mも787も国際共同で行うことで足引っ張られまくりが遅延の大きな原因だけど、
C-Xは輸入リベットの問題はあったけれど、単独開発。
A400Mや787なんかと同じように遅延して良い気はしないが。
- 550 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 10:34:32 ID:???
- >>549
もともと拡大版トランザールだったのが、急に長距離性能を求められて四苦八苦がA400M。
- 551 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 10:43:21 ID:???
- 遅延は単純にリソース不足だと何度言ったら
- 552 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 11:09:24 ID:???
- 中の人的には共同開発でもなんでもいいから人手が欲しかったかもしれんな
- 553 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 11:12:37 ID:???
- >>519
XP-1ですら現在進行形で静強度試験のやり直しをやってる位だから、あんまし当てにならない。
しかし、1月に疲労強度試験(その１)が始まる、というのは参考にはなる。
- 554 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 11:18:31 ID:???
- >>549
正直に言うと、日米欧では「過去の蓄積」が全く違う。
米国の航空産業の層の厚さも、過去の開発実績も周知の事実だし、欧州にしてもエアバスとか大型航空機の開発実績は着実に積んでいる。
しかし、日本の航空産業は絶対的に層が薄い。全体人員の半分以上を投入して、ようやく新規航空機の開発が出来る有様だ。
そんな業界が、過去最大、というより過去に開発した3倍以上の規模の航空機の開発に挑戦する。
こう聞いただけで、どっちが難航するか判るだろ？
陸上競技で、オリンピックアスリートに高校生が挑戦するようなものだ。
- 555 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 11:43:57 ID:???
- 日本人って人も金も潤沢だと良い結果が出ないと思うの
小さな投資で大きな利益を生むとか小さなものが大きなものに
勝つということに異常な情熱を燃やす民族だから。
日本人ならやれますよ
- 556 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 11:59:49 ID:???
- >>554
じゃあ787だのF-35だのA400Mだのの難航はどう説明がつくんだよ
- 557 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 12:02:15 ID:???
- >>555
それ単に現場、技術者に無理を押し付けているだけなんだが。
金・人で回避できる手間を、無しでやれと無茶いっているだけ。
- 558 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 12:12:59 ID:???
- いい結果がでないと言うより予測通りの順当な結果しかでないって事だろ
うれしい誤算みたいなのがおこる余地が少ないから
- 559 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 12:23:01 ID:???
- F-35は検証不足の新技術を逐次投入した挙句、各個撃破されてるという印象もあるな
- 560 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 12:23:37 ID:KV7ITJPZ
- >>529
釣れないね…ここの魚はみんなすれてるからね。
- 561 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 13:36:29 ID:???
- >>556
そんな経験豊富な連中ですら難儀するようなチャレンジだ、ということさ。
棒高跳びで6mオーバー跳べるアスリートに、じゃぁ7m跳べるよな？とか
走り高跳びで夢の世界記録行けますよね？と要求するようなもの。
- 562 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 13:56:44 ID:???
- その例えを日本に当てると
かつて世界一の栄光に輝きながらも事故で引退を余儀なくされたアスリートが
不屈の闘志でリハビリをしカムバックしてきたって所でしょうか
- 563 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 14:03:15 ID:???
- >>562
基礎体力が低いところは変わってないね。
- 564 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 14:22:43 ID:???
- かつて日米開戦前に日本政府が行った調査では彼我の国力差は1対200だったそうな。
それでなんで真珠湾なんだという突っ込みは置いといても、こと航空産業に関してはその差は
あまり変わってない感が有るね。
- 565 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 14:23:24 ID:???
- おっと、数字逆だったね。
200対1ね。
- 566 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 14:25:10 ID:???
- 釣り針なの？釣り針なの？
- 567 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 15:18:34 ID:???
- 駆逐艦みたいなもの？
- 568 名前：561：2009/12/16(水) 16:06:34 ID:???
- 例えを修正しますね。
陸上男子100mで世界ランクひとケタの選手二人に、二人三脚で男子100mの世界記録狙ってください！とか、
トライアスロンで世界記録、達成出来ますよね？と要求するようなもの。
もしくは、伊良部に牛島の脳を移植すれば、パリーグ最強の投手が出来上がる筈だ！とか…(何時のﾈﾀだw)
そういや日本は、400mリレーで世界ランカー揃えた米国相手にメダル取ったなぁ。
- 569 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 16:24:23 ID:???
- つまんねえ
- 570 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 17:00:15 ID:???
- そんなことよりP-1の兵装はどうなるの
対艦ミサイル射程大丈夫？
- 571 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 17:35:19 ID:???
- 水面ギリギリで撃つから敵船はなかなか気付かない
- 572 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 20:21:27 ID:???
- C-Xでは、一時的な過負荷なら、最大積載重量の25%増しまではいけると言われています。
今年頭の時点で最大積載重量は32tまで減らされたようですが、それでも浮かすだけなら、モジュール装甲等を全部外したTK-Xを積めた、ということになります。
ただし、その後さらにバラストを積んだとのことなので、最大積載重量は30t近くになっている可能性が高いですね。
いずれもソースはチラシの裏。
Posted by チラシの車窓から at 2009年12月16日 17:33:20
- 573 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 20:25:26 ID:???
- ピンクチラシ以下だな
- 574 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 20:37:13 ID:???
- 事実ならA400M並みに太ってますな。
- 575 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 20:37:29 ID:???
- >>572
粘着いい加減にしてくれ。
これじゃ「JSF信者」呼ばわりされて当然だよ。
だからお前らは嫌われるんだ。
- 576 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 20:39:40 ID:???
- >575
何で突然JSFとか口走ってるんだ。572はJSFと関係無いだろう。
- 577 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 20:46:34 ID:???
- >>576
>>572がJSFのBlogのコメントのコピペだからじゃね?
- 578 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 20:48:45 ID:???
- これからはﾒﾘ哲や名無し土方からの引用もやめた方が良さそうだ…
- 579 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 21:05:41 ID:???
- 確かにヲチスレでやるべきネタだな
- 580 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 21:26:24 ID:???
- >>577
なんでコピペだって一発で分かるんだろう・・・>>575とか、熱心にチェックしてるの？
ストーカーみたいでキモいなぁ・・・むしろ、こういうのこそ「信者」の裏返しだろ。
- 581 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 21:26:42 ID:???
- 結局どこの誰であろうとA400Mも787もC-Xも今その完成度の比較したって
出所の怪しい情報を元にしたお遊びに過ぎないわけで。
いちいち真に受けて一喜一憂するだけアホ臭いわなｗ
- 582 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 21:42:36 ID:???
- ttp://kiyotani.at.webry.info/200907/article_8.html
清谷氏に私も全く同感
輸送機は今や全く能力不足の国産C-1、海外派遣で酷使されたC-130の後継機が急務で
哨戒機は中国海軍の質量の向上は気になる所ではあるが、まだP-3Cの能力向上・延命策
で当面は対処出来る。
まずC-X、次ぎにP-Xと繋げれば、大型機の開発プロジェクトを10年以上は抱える事が出来
防衛航空宇宙産業の国内開発空白期を少しでも埋める事が出来たでしょう。
又、機体開発はC-Xを先行するとしても、ドン殻よりも中身が大事なP-Xではアビオニクスに
関しては、まずP-X開発までの繋ぎとしてP-3Cの能力向上用としてC-Xと同時進行でも良い
ので先行開発をやっておけば、C-Xの次にP-Xをやる時には、さらにその改良型を積む事で
信頼性が高く、より高い能力の機材を積んだ機体が出来上がったでしょう。
共通化によるコストダウンと言う、まやかしに近い大義名分で将来の展望に欠く計画を推し
進めた関係者は万死に値すると思います。（例え同時進行で無くとも生産治具やコンポー
ネンツの共通化はC-X→P-Xの順で開発をやっても出来たのです）
- 583 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 21:48:21 ID:???
- どうみてもC-130よりP-3Cのほうがやばいんだが
- 584 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 21:50:06 ID:???
- WAHAHAHA！
- 585 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 21:50:08 ID:???
- だからヲチスレでないと
- 586 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 22:03:03 ID:???
- P-3Cの用廃でたばっかなのにアホか
- 587 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 22:03:45 ID:???
- P-3Cは国防に直結だが、C-Xは海外派兵と運輸業務の効率化のためだからな。
C-1も国内で使う分には、別に設計値どおりの本来の航続距離だし。
- 588 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 22:07:44 ID:???
- C-Xは最悪無くてもなんとかなるしなぁー
- 589 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 22:15:54 ID:???
- >>582
ひどい餌だ
- 590 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 22:19:28 ID:???
- >>582
アビオニクスが難航してるなりデッドロックに当たったなりしてればこれも的外れじゃないかもしれんけど、実際は要素研究の段階でかんせいしてたもんねえ。
- 591 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 22:19:56 ID:???
- 荒らしにレスしちゃダメ
- 592 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 22:20:33 ID:???
- >>582
C-130はイラク派遣で耐用年数を半分に減らしたからな。
>>586
前期導入の機体だろ、後期導入の若い機体を対象に延命をはかればいいんだよ
P-Xまでの繋ぎでなにも全機をアップデートする必要はないだろ
- 593 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 22:31:47 ID:???
- P-Xのお値段だと、P-3Cを延命するより新規に導入したほうが安上がりじゃね？
- 594 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 22:36:17 ID:???
- そもそも単なる延命は戦力低下を招くだけで根本的な解決になってない
性能向上にだって限界がある
- 595 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 22:49:34 ID:???
- おまいら釣られすぎ
- 596 名前：名無し三等兵：2009/12/16(水) 23:56:50 ID:???
- ケン、フィッシュオン
- 597 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 02:00:54 ID:???
- CｰXの方が販路が多く重要だと思っていたんだが違うのか?
PｰXだと「攻撃的」な兵器と評価されるだろうから輸出許可のハードルが高そうなイメージがある。
- 598 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 02:15:13 ID:???
- >>589
しかも鮮度が足りない。このネタは昔しゃぶった気がする
- 599 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 02:16:52 ID:???
- 日付も見ずに釣られた情弱のふりするのは自演厨じゃねぇの？
誰とは言わないけどさ
- 600 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 12:45:58 ID:???
- >>572
てか、そのコピペの元ﾈﾀのチラシの裏、ってここの過去ｽﾚじゃねーかw
>494 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/17(土) 01:35:19 ID:???]
>>>493
>意外と順調だからね。
>
>C-Xは一号機と強度試験機は補強を入れたり外板を重ねたりして改修中。
>飛ぶだけなら年度内に飛べるんじゃないかな？飛ばしても何なんだけどさ。
>
>二号機以降分は強度計算やりなおして中胴〜後胴の治具も作り直してる。
>フレーム構造も中胴周りがかなりかわるし、板厚も増すので1〜2トン自重が増える。
>最大積載重量は通常32トン、過負荷だったらその1.25倍。
- 601 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 14:06:55 ID:???
- もし飛んだとしても、計画された能力から低いのであればそれは糾弾されるべき。
今までは完成時の能力が低くても言われなかったけど、これからは有権者の目があるし
今後、もしC-Xが予定された性能に達しないかぎり仕分けの対象だろうな。
- 602 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 14:14:15 ID:???
- 軍板へようこそ
って言ってもらいたいのか？
歓迎はできねーな
- 603 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 17:18:18 ID:???
- >>601
C-130やA400Mより上なら問題ないだろ。
- 604 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 17:58:31 ID:???
- >>603
いや予定の性能が達成できなければ、そしてそれが他機以上であっても
計画と開発作業に関して不備があったのであれば開発者は責められなければならん。
開発費は少額とはいえ国民の税金だからな。
- 605 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 18:02:08 ID:???
- A400Mはドイツの装甲車が31トンで、それが積めるかどうかが
性能達成目安だろうけど、
C-Xは何が搭載性能のボーダーラインになる積載物はなんだろ。
荷室高さは運輸車両法の上限3.8mが積める様にしてあるようだけど。
- 606 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 18:14:09 ID:???
- >>604
埋蔵金が予定の額に全然足りなかった与党に何言われても痛くなーい
- 607 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 18:28:11 ID:???
- >>604
予定の性能ってなに？言ってみ？
今までここで出ているC-Xの性能は全て、「計算上の性能」つまり結果であって、
「予定された・要求された性能」ではないのだが。
さぁ、C-Xの要求仕様書を具体的なソース付きで提示する作業に戻るんだ。
- 608 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 18:28:26 ID:???
- そおいや与党なんだな
ある程度のルールはあるがガキのケンカ以下の事を本気でやるのが国民の代表とは
愚か者なのはいったい誰なんだろう
- 609 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 19:15:21 ID:???
- >>607
要求仕様なしで設計してるのか？C-X?
そんなわけは無いはずだが。
- 610 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 19:26:45 ID:???
- 何を言ってるんだ？
- 611 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 19:31:24 ID:???
- >>609
もちろん、要求仕様なしで設計される機体なんてない。
だが、その詳細な要求仕様書が公開されたという情報もない。
- 612 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 19:38:57 ID:???
- >>604
有権者に約束した予定の政策を 殆んど達成出来ない民主党議員が責め、仕分けするのか・・・
- 613 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 19:40:42 ID:???
- >>611
＞だが、その詳細な要求仕様書が公開されたという情報もない。
「詳細な要求仕様書」って何だ？
馬鹿なの？アホなの？死ぬの？
- 614 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 19:49:13 ID:???
- 第22号次期輸送機の性能確認試験のための技術支援（その８）
- 615 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 19:51:02 ID:???
- >>612
逆です。
前政権の政策を仕分けして否定しないと、自分達の政策がまともに実行できない、と考えているのです。
ただ、日本の息の根を止めちゃったら、みんすの政策もなにひとつ実行も成果も無い訳で。
- 616 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 19:53:21 ID:???
- >>613
さぁ？
じゃ、防衛庁から提示された要求仕様を、具体的な数値で出してみ？
ソース付きでな。
- 617 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 19:54:02 ID:???
- 政権交代と革命の区別がついてないと
- 618 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 20:00:18 ID:???
- >>616
分からないなら素直に頭下げて訊けばいいのに
なんで厨房のくせに偉そうなの？
- 619 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 20:01:27 ID:???
- >>616からはトンタロウの匂いがする
- 620 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 20:22:35 ID:???
- ＞A400Mはドイツの装甲車が31トンで、それが積めるかどうかが
＞性能達成目安だろうけど、
それだけじゃ駄目だ。プーマを積んだ上でアフガンまで飛べなきゃ意味が無い。
そしてそれは絶望的で、積み荷がGTKボクサーですらその条件を達成できそうにない。
- 621 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 20:47:41 ID:???
- >>618
じゃあ、教えてくださいお願いします。m(__)m
マジで。
- 622 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 22:04:50 ID:???
- >>620
ドイツも馬鹿だなー。
輸送機が完成してから装甲車を作れば良かったのに。
- 623 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 22:10:36 ID:???
- >>622
装甲車としてまともに使えないものを作ってどうする。
- 624 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 22:14:42 ID:???
- バラして２機のA400Mで装甲車１台運べばいいよ
- 625 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 22:18:06 ID:???
- 21世紀には装甲車が空飛んでると思ってたのに・・・どうしてこんなった・・・
- 626 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 22:28:59 ID:???
- 装甲車が空を飛ぶとかいうより、まだタイヤとかキャタピラなんてものが
存在しているとは
10年前には警視庁にはAV-98 イングラム、陸自にはヘルダイバーが
配備されて、どっちともグリフォンに壊されてたはずなんだけど
- 627 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 22:38:31 ID:YpRQfoIx
- 機体のほとんどを日本が作った準国産機が就航したとニュースでやっていたな。
ジェットエンジンとかは海外のものだし、イマイチって印象は拭えないが。
- 628 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 22:42:22 ID:???
- まともなジェットエンジン開発できる国自体数か国しかないよお
- 629 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 23:06:49 ID:???
- ＭＲＪもＣＸも、エンジンは外国製だし。
どうにも不満が残る。
ＰＸにしても、国産エンジンを採用した理由を聞けば
四発なら少々出力不足でも大丈夫だからって答えが返ってきたし
何だかな。。
- 630 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 23:08:11 ID:???
- アホかお前は
- 631 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 23:32:04 ID:???
- ばかなのかばかのふりをしてるのかっていう判断はなかなか難しいんだぜ？
- 632 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 23:33:47 ID:???
- >>631
その判断はバカにはむずかしいなｗ
- 633 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 23:34:45 ID:???
- C-Xのような機体規模で２ｔなんて誤差みたいなもんだろ
- 634 名前：名無し三等兵：2009/12/17(木) 23:58:09 ID:???
- >>631
馬鹿のフリをしようと考える時点でそいつは馬鹿もしくは基地外だからわざわざ判断する必要はないんだぜ。
- 635 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 00:15:11 ID:z/ykIHM8
- キチガイと言う奴がキチガイなのは、２ｃｈの定説
- 636 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 00:20:56 ID:???
- >>635
さぁ早く病院に戻ろうな！
- 637 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 00:30:31 ID:z/ykIHM8
- あらら、気になっちゃった？
- 638 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 01:13:53 ID:???
- P-Xが4発なのは対潜哨戒時に海面近くを極低速で飛ぶ為に2発を止めて運用する為
P-8が2発で片方止めてで速度落とそうとしても安定性皆無で実用にならずMAD搭載を諦めた経緯もあるから4発にしたんじゃない？
ジェットエンジンは出力域が狭いからレシプロみたいに自在に調整できんから仕方ない
- 639 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 01:14:56 ID:???
- ２ｔだったら大人一人分くらいの容積か？
- 640 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 01:25:25 ID:???
- TK-Xは装甲と砲塔取り外したらC-Xに積めるんじゃ・・・・
- 641 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 01:51:06 ID:???
- >>638
そんなのには
つ、釣られないぞ！
- 642 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 01:54:17 ID:???
- >>632
この判断は絶対的なばかというより相対的にばかだと不可能なんだぜ?
自分より頭の良い奴にばかのふりされて、
自分は大人の対応してると思っていながらいつもピエロにされてる俺が言うんだから間違えないんだぜ？
- 643 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 02:02:24 ID:???
- まあ確かに、どぎついエロよか微エロがいい。
- 644 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 02:28:07 ID:???
- >>638
さらっと嘘ついてんじゃねーよ
しかしXF7はあれだな、推力が絶妙だ
双発だと大体50席クラスだがそんなの今売れてないし
民間向けは全然考えてないんだな
- 645 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 03:03:10 ID:???
- C-Xは飛ばないことで僕らに夢を与え続けてくれている
そう考えないとやってけない
- 646 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 03:31:36 ID:???
- >>644
どこら辺が嘘なのか解説してくれ
- 647 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 06:24:42 ID:???
- >>646
1行目
- 648 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 07:49:08 ID:???
- P-1が4発なのは生存性向上の為じゃなかったっけ？
- 649 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 08:27:03 ID:???
- エンジン止め話はガセか本当かで盛り上がったなあｗ
- 650 名前：621：2009/12/18(金) 08:27:56 ID:???
- >>618
結局、教えてくれませんでしたね。嘘つき。
それとも、知らないのにエラソーにしてたのですか？嘘つき。
- 651 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 10:59:37 ID:???
- >>650
618は嘘吐きかもしれんが、お前はバカだｗ
- 652 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 11:23:50 ID:A9+gE1yL
- >>645
ｗ
- 653 名前：ペネージュ：2009/12/18(金) 12:07:52 ID:???
- やだやだ
優雅ではないわね
- 654 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 12:27:41 ID:???
- 床、タイヤ取り付け、ランプ、
などの曲げ強度が不足していた場合の解決策は2つある
1、桁高さは変えずに板厚を増す。重量増だが荷室高さは維持される。
2、桁高さを増やし、板厚を減らす。重量変わらないが、荷室高さへる。
C-Xはどっちかな。自衛隊は荷室の高さが少ないC-130で苦労してるから、
2で対応したいだろうな。重くなった分は燃料減らして航続距離短くすればいい。
アフガン出兵はしばらくなさそうだし。
- 655 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 12:53:58 ID:???
- >>654
>>600参照。で、
3、桁の数を増やす
4、材料を変える
が抜けているね。
いずれにせよ重量増は避けられないし、ランプ周りの補強は前胴にバラスト補重を必要とする。
- 656 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 12:56:42 ID:???
- >>654
>2で対応したいだろうな。
1じゃないのか? その前後の文脈だと
- 657 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 13:02:25 ID:???
- Ｃ−Ｘて炭素繊維複合材て使ってるの？
- 658 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 13:41:22 ID:???
- 使ってるよ
- 659 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 15:15:05 ID:???
- 使ってないあるよ
- 660 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 16:01:23 ID:???
- >>659
あるのかないのかどっちなんだ
- 661 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 18:10:06 ID:???
- >>638
>>P-Xが4発なのは対潜哨戒時に海面近くを極低速で飛ぶ為に2発を止めて運用する為
おいおい、そんなことしたら失速して墜落してしまうだろっ。
よく観艦式で見られるP-3Cのように洋上を這うような低空で低速で飛ぶというのはP-Xには無理。
２発停止の噂は哨戒時に燃費節約のためという話だったが、実際にはやらないらしい。
そもそも４発にした理由は、万が一１発停止した場合どこにも代替空港がない広い洋上から
無事に戻ってくることを考えてのことなんだが。
話変わるけど、C-Xは結局当初の２６トンで落ち着くんじゃない？ｗ
３０トンオーバーなんて狙うからこんなことになったのではないかと。
- 662 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 18:15:47 ID:???
- ＞よく観艦式で見られるP-3Cのように洋上を這うような低空で低速で飛ぶというのはP-Xには無理。
可能だよ
- 663 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 18:29:36 ID:???
- 早く観艦式で見たいな
- 664 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 18:32:04 ID:???
- >>662
それが間違いなら、他も間違いだろうな。
- 665 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 18:32:24 ID:???
- F-2にできてXP-1にできないわけないじゃん
- 666 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 18:33:57 ID:???
- むしろP-8売込みの宣伝部隊の気がする
- 667 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 19:01:51 ID:???
- 双発の飛行艇ならどこにでも降りられますし燃費もry
- 668 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 19:53:14 ID:???
- ＞＞2発を止めて運用する為
＞おいおい、そんなことしたら失速して墜落してしまうだろっ。
単に物理的な話なら4発機を2発のみ稼動させても問題なく飛べるが？
巡航出力をどんだけ過大に見積もってんだ。
P-Xが何故飛行中2発止めないかと言えば抵抗が大きいことと再着火に技術的に推奨できないからってだけで。
- 669 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 20:01:34 ID:???
- Ｐ−２Ｊはジェットエンジンを巡航では止めてたお。
- 670 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 20:10:37 ID:???
- ニムロッドも4発のうち2発停めて対潜哨戒してるな
- 671 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 20:30:27 ID:???
- APU搭載機は他のエンジンから始動用圧縮空気とか貰って意外に簡単に再着火可能なんだが
再着火が技術的に推奨できないってソースはそういった機能の無い戦闘機とかと混同してない？
- 672 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 21:11:50 ID:???
- P2Jのジェットエンジンは事実上離陸ブースター。
ニムロッドは燃費の良くない低バイパスエンジン。
しかもインテイクが小さいから止めても抵抗が少ない。
- 673 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 21:19:41 ID:???
- >>671
海上で再始動を繰り返すのは明確に寿命を縮める行為だが……？
- 674 名前：CHF ◆Oc7wMmgDim.A ：2009/12/18(金) 21:21:23 ID:???
- ﾊ,_,ﾊ :::| 空中再始動自体は民間機でも可能であることが求められる筈ﾓｻﾘ
.,;ﾞ'A` '; .::::| 技術的可否と運用上推奨されるか否かを混同してはいけないﾓｻﾘよ
￣ f`,,.､0,,_,J.￣＼ 2発も止めたら電力供給に支障がでるﾓｻﾘ
. .＼ それ以前に低高度を低速で飛ぶシチュエーション自体が存在するかもオイラは疑問ﾓｻﾘが
- 675 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 21:22:48 ID:vdkDfCsb
- カーボンはどこに使用してますか？
- 676 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 21:25:11 ID:???
- 空中再始動はある程度速度が出てないと出来ないぞ
低空低速飛行時だと万が一の時危険だろう
- 677 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 21:32:53 ID:???
- >>674
広範囲に渡って短時間で大量のソノブイをばら撒くとするなら低速度で飛ぶ必要はあまり無いかも。
- 678 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 21:38:40 ID:???
- >>671
寿命に関してはソースが見つからん…
確かに寿命に関しては短くなるのが正しいと思う
>>674
P-3Cは時速450ｋｍ前後で高度100ｍ前後で飛行して対潜哨戒するんだがこれは低高度を低速じゃないのかな？
>>676
ある程度の速度以上じゃないと再始動出来ないのはAPUとかが無い戦闘機とかだな…
- 679 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 21:40:52 ID:???
- 戦闘機もAPUついてるけどな
- 680 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 21:46:17 ID:???
- >>675
垂直尾翼、水平尾翼、動翼、脚扉
- 681 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 21:53:46 ID:???
- ちなみに自衛隊の F-15JとF-2はAPU付いてないよ
JFS(ジェット・フューエル・スターター)っていうF-22や旅客機とかのAPUとは違う非常用のものが付いてて
これはクラッチで回転力をメインエンジンに伝達する形式なので空中再始動はかなり困難
- 682 名前：CHF ◆Oc7wMmgDim.A ：2009/12/18(金) 21:57:19 ID:???
- ﾊ,_,ﾊ :::| >>677 「短時間での魚雷による再攻撃を可能とする哨戒速度」をどう解釈するかﾓｻﾘ
.,;ﾞ'A` '; .::::| 低高度でのエンベロープが広範なのは確かﾓｻﾘが
￣ f`,,.､0,,_,J.￣＼>>678 手元の資料を見る限りP-3Cの哨戒速度はもっと遅いﾓｻﾘね
. .＼ ところがP-3Cの哨戒速度は同世代・前世代の哨戒機より速いﾓｻﾘ
. ＼ Nimrod MR.2やS-3Aよりも速くIl-38に次ぐ高速機だったﾓｻﾘよ
- 683 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 22:12:49 ID:???
- >>682
うちの手元の資料だと約380ｋｍ/ｈになってたから400ｋｍ/ｈにしてみた
ターボファンだとこんな速度じゃファンが失速ストールしそうで怖いなｗ
まあこれ以上低速な精密MAD哨戒はヘリにやらせるしかないだろうね
- 684 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 23:39:34 ID:???
- >>683
それよりはるかに遅い離陸速度でもファンのストールなんてしないよ。
でも離陸時にはフルパワーが出るでしょ？
- 685 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 23:43:19 ID:???
- >>675
構造材以外にも、フェアリングや動翼の類はすべてCFサンドイッチかな。
- 686 名前：名無し三等兵：2009/12/18(金) 23:45:01 ID:???
- 動翼は今はほとんどの機体がハニカムだったか
- 687 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 00:35:35 ID:???
- そういや、CHF的にアイゼンフリューゲルはどんな読み応えがあったのか聞きたい。T/Fでもええ。
- 688 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 02:05:36 ID:???
- >>668
日本語読めないのか？
>638の話は、「海面近くを極低速で飛ぶ為に2発を止めて運用する為」
という与太前提なんだが。誰が巡航出力の話をしているというのだ？
- 689 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 02:26:08 ID:???
- XP-1が4発なのはバードストライク対策
- 690 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 02:26:37 ID:???
- 2発にしたらせっかくのキッチンで料理できなくなっちゃうしさ
- 691 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 02:26:55 ID:YqlHoX6M
- 国産エンジン利用目的だろｗｗｗ
まあ、このエンジンならMRJにはそのまま使えそうだが…
- 692 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 02:34:24 ID:???
- >>691
使えねーよ
どう考えても推力不足
- 693 名前：まとめ：2009/12/19(土) 02:35:10 ID:???
- >>638
P-Xが4発なのは対潜哨戒時に海面近くを極低速で飛ぶ為に2発を止めて運用する為 ←嘘情報に惑わされている人
>>661
おいおい、そんなことしたら失速して墜落してしまうだろっ。 ←間違ってることを指摘したつもり(？)だが、反証説明が間違っている
>>668
単に物理的な話なら4発機を2発のみ稼動させても問題なく飛べるが？
巡航出力をどんだけ過大に見積もってんだ。 ←>>661の勘違いor反証説明間違いを指摘
P-Xが何故飛行中2発止めないかと言えば抵抗が大きいことと再着火に技術的に推奨できないからってだけで。 ←>>668なりの2発停止運用に対する反論
>>674 CHF ◆Oc7wMmgDim.A
ﾊ,_,ﾊ :::| 空中再始動自体は民間機でも可能であることが求められる筈ﾓｻﾘ
.,;ﾞ'A` '; .::::| 技術的可否と運用上推奨されるか否かを混同してはいけないﾓｻﾘよ ←>>668の反論に対する反論
￣ f`,,.､0,,_,J.￣＼ 2発も止めたら電力供給に支障がでるﾓｻﾘ
. .＼ それ以前に低高度を低速で飛ぶシチュエーション自体が存在するかもオイラは疑問ﾓｻﾘが ←CHF氏の説明
>>668
日本語読めないのか？ ←会話の流れが読めなかった>>>>661？
- 694 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 02:40:57 ID:H3pnmZCs
- XP-1が4発な理由は、
１．基本的にP-3Cの正常進化型であるため低空哨戒を行う
２．従って不測の事態（バードストライクなど）で1発停止しても安全に離脱、もしくは任務続行可能
（リカバリー高度に余裕がない）
３．1発停止で哨戒することはニムはやってるが、XP-1は今のところ考えてない
（今後の運用結果次第ではどうなるか分からない）
さすがに2発停止はリカバリーする余裕がなさ過ぎかと。
訓練後の帰投なんかで高度があれば経済性重視で2発停止もあり得るとは思うもっさりが。
- 695 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 02:42:51 ID:???
- 2発停止させるって、それはもう重大インシデントなんじゃないかな。
- 696 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 02:43:23 ID:???
- 4発機ってある程度高度があれば3発停止でも飛行続けられるんじゃなかったか？
- 697 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 02:44:25 ID:???
- 普通に考えて4発機が3発停止を見込んで作るとか無駄が多すぎないか？
ここ曰く、ニムロッドは2発停止してるらしいけど、大丈夫なのか？
- 698 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 02:45:31 ID:???
- >>696
それは4発同時停止でも性的に安定な固定翼機は飛んでいられるってレベルでの話？
- 699 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 02:46:33 ID:???
- 静的でした・・・
- 700 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 02:49:28 ID:???
- ４発機の3発停止とか常識的に考えて想定してるわけ無い
- 701 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 02:52:49 ID:???
- 2発停止させているときに、一基のエンジンが止まったら死ぬよね？
- 702 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 02:52:53 ID:???
- XC-2って何かサイズ的に中途半端じゃね？
C-1よりは随分マシになったけど。
アメリカみたいに、多種類の輸送機を揃えて、
ハイ・ローミックスさせる気は無さそうだな。
- 703 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 02:53:31 ID:???
- そんなに輸送しないからね
- 704 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 02:54:42 ID:???
- ＞ハイ・ローミックスさせる気は無さそうだな。
いや、十分輸送機多種ありますが…
- 705 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 02:55:08 ID:???
- C-17作っちゃうようなアメちゃんと一緒にしちゃダメ
- 706 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 02:56:20 ID:???
- ハイ・ローミックスではないが、ミドル・ローミックスではある。
- 707 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 02:59:41 ID:???
- P-XもC-Xも輸出しろよ
武器輸出三原則（笑）とか頭が悪すぎるだろ
- 708 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 02:59:50 ID:???
- C-130は生き残るんでしょ輸送、給油機兼用として
- 709 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 03:12:33 ID:???
- >>707
日本は軍国化しませんよ、という意思を内外に示すにはそれくらやんなきゃ
ダメな時代があったんよ。
- 710 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 03:16:27 ID:???
- >>709
日本は軍国化しませんよ（笑）の意思表示なぞどうでもいい
それで飯が食えるのか？
それで安全を保障できるのか？
それで特になるのか？
自民党の知恵遅れ総理にはもうウンザリ
- 711 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 03:46:10 ID:???
- まともな意見だ
確かに知障党だからな
- 712 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 03:47:04 ID:???
- あと、自民は野党としても存在意義はなく
税金の無駄だから完全消滅して欲しい
- 713 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 04:12:45 ID:???
- 冷戦で代理戦争に巻き込まれない為、ていうのもあったんだけど、あのころを知らない子供だと
まぁそう考えてもしょうがない面もあるかな。
そんで、時代にそぐわなくなってきたから見直そうとしてたんだけど、
潰えちゃったしな。防衛費も増額しようとしてたんだけどこれも潰えた。
- 714 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 04:18:14 ID:???
- はい、スレチです
で、C-Xは今一体どうなっているのか、本当に情報が無いままですね
- 715 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 04:23:29 ID:???
- >>713
自民か民主か、って言っても結局軍ヲタとしては防衛費出してくれる自民の方が基本的に支持されますな、スレチですが
来年のC-X初飛行とやらまで情報がでないんかな…
- 716 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 04:28:43 ID:???
- 民間航空開発についての補助とか
航空廠の復活とかして欲しいな
- 717 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 06:06:48 ID:???
- ＹＰＸはＣ−Ｘ終わったら開発かな。
- 718 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 08:25:46 ID:???
- MRJに傾注したらいいんじゃないのか
- 719 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 10:35:43 ID:???
- >>653
ラファールスレの誤爆でありますか？大公爵殿
- 720 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 10:57:45 ID:1YMhanKz
- >>715
国防を真剣に考える政治家がどれだけいるかを考えているんだよ、
自民1択になるでしょ。予算の問題では無い。
民主では前原だけ・・・
- 721 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 11:14:02 ID:???
- 北澤も今では現実路線に転換してるよ。
逝かれてるのは、国連絶対主義の小沢とか宇宙友愛総理とか…旧自民はみ出し組
- 722 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 12:06:39 ID:???
- >>721
現状維持を容認ってのは現実路線じゃ無いのですよ。
- 723 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 13:01:27 ID:???
- まあ、イラクへの「派遣」を「派兵」って言ってた人だから、それからすると凄い転換だとは思うけど。
それとも>>722の言う「現実路線」ってのは、普天間海兵隊海外移転とか米軍駐留反対とかそっち系の話し？
- 724 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 14:56:54 ID:???
- >>717
たぶんないぞ
技術的に目新しいものが無いから売れそうにない
- 725 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 15:08:45 ID:???
- とりあえず判ったことは、このｽﾚも冬休みか…ということだ。
- 726 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 16:12:57 ID:???
- 初飛行は1月下旬の平日大安の日が第一候補、2月上旬の平日大安の日が第二候補
引渡しは3月上旬、おそらく10日前後。
- 727 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 20:22:59 ID:???
- C-Xが飛んだら結婚する約束取り付けた。
人は背水の陣の中で挑むことで普段以上の力が出せるのだ
- 728 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 20:28:05 ID:???
- チーフデザイナーでもないのに背負い込んでどうするｗ
- 729 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 21:59:31 ID:???
- >>727
そんな死亡フラグ要らん
- 730 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 22:13:02 ID:???
- 俺、C-Xが飛んだらキッチンを載せてもらうんだ
- 731 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 22:22:07 ID:???
- え？キッチ・キッチンの首が飛ぶって？
- 732 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 22:45:55 ID:???
- きっと厨房設備ありにするんだよｗ
- 733 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 22:56:50 ID:???
- 戦略輸送機型野外炊具か！
- 734 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 22:58:45 ID:???
- そのうち野外炊具要撃戦闘機型とかも出てくるはず
- 735 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 23:04:27 ID:???
- 俺この任務が終わったらC-Xのカーゴスペースを全てキッチンにするんだ
- 736 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 23:11:26 ID:???
- 貨物室にも野外炊具を満載
世界が畏れるカレー緊急展開能力
- 737 名前：名無し三等兵：2009/12/19(土) 23:41:37 ID:???
- C-X初飛行に先駆け、美保基地が2000m滑走路から2500m滑走路になるぜ！
対馬へ壱岐へ美保から空挺部隊、重火器フル搭載で半島人から衛るぜ！
- 738 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 00:10:08 ID:???
- どうしてXC-2にAS-4キッチンミサイルを搭載して、ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ… に展開が進まないんかね？（ｗ
- 739 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 00:28:35 ID:???
- >>736
飛行中に3000人分のカレーとご飯を調理できますね。
現着とともにすぐにカレーを展開できる能力。
すごすぎる。
- 740 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 00:30:16 ID:???
- >>739
我が軍の士気は風呂がないと維持できません！
- 741 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 00:36:32 ID:???
- バラスト載せる代わりにコックピットをバスタブ化ですね
- 742 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 00:40:22 ID:???
- 大震災のときに客船が沖に停泊して…
てやつの飛行機版みたいな感じになるぞな。
海が無くても行ける！
- 743 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 00:42:04 ID:???
- >>741
野外入浴セットじゃなくてそっちかよｗ
- 744 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 00:50:34 ID:???
- 火災消化用の飛行艇用意して空から水ぶちまけてやれｗ
- 745 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 01:53:51 ID:???
- >>693
話のすり替え、ゴクローさん、>>668よｗ
私が問題にしたのは、もう一度書くが>638の話は「海面近くを極低速で飛ぶ為に2発を止めて運用する為」という点。
ここで問題になるのは、２発かどうかという以前に、２発止めて『海面近くを極低速』という所なんだが。
おまいが>674のCHFさんの話に持っていっても答えが全然違う展開なんだが。
それでどなたかP-Xは２発停止した状態で海面近くを極低速で飛べると説明できた人でもいたのかい？
- 746 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 03:49:26 ID:???
- そもそも危険な任務だからこそ4発にしたのに、あえて2発止める意味が俺にはわからない。
そういう運用をしますよって書類を提出したら、「じゃ最初から2発でよくね？」と突っ込まれて
書類の段階で生き残れないと思うのだが。
あまたのつっこみを机上、書類上ではねのけ生き残ってきたから、
現物が今飛んでいると思っているのだが。
- 747 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 03:58:03 ID:???
- 燃費のために2発停止します、なら、とめることによるリスクより燃費の方が上ってことになる。
だとすると、やはり最初から2発の方がいいじゃんとつっこまれる。
2発止めているとき、残りの2発のうち1発が止まった場合、他の2機の再始動が間に合わなかったらどうするのか、
そもそも再始動に失敗したらどうなるのか。
そのまま魚の餌になるのか。等々。
非常にリスキーだと思うが、それに伴うメリットはわずかな燃料の節約だけ。
その燃費節約のために命張る隊員とそれの責任を取りたい指揮官、居るの？
そんな運用プロファイルで自分が現場にでる、と考えた場合、出たいと思う？
2発でも嫌がるんだぜ？だから4発にしたのに、一番危ないところで2発にして運用する意味があるのか？
- 748 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 04:07:51 ID:???
- 個人的には、燃費の問題はローテーションをどう運用するかでカバー可能だと思うのだが、
再始動リスクはどうやってカバーするのか、停止を主張する方々はそのあたりを明確にしてもらいたい。
ちなみに、最寄の空港に緊急着陸できる運用にする、という回答はアウトだ。
せっかく4発積んでいるのに2発用の運用プロファイルにしなければならないという
本末転倒なことになる。
それなら最初から2発にしろといわれて終わり。
- 749 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 04:09:31 ID:???
- エンジンで発電してんのかい？
- 750 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 04:11:55 ID:???
- 主な電力源はエンジン。
それとは直接関係は無いが、
P-Xはフライバイワイヤなので、電気が無くなったら操舵すらできなくなる。
なので、補助のために風力発電を積んでいるらしい。
- 751 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 04:15:19 ID:???
- ごめん、ワイヤじゃなくてライトだった。
- 752 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 04:25:05 ID:???
- 自分がそれに乗る立場だとしたらどうか、というのは思考実験には重要かもな。
たとえば俺が戦車乗りだったとして、
隊員用のエアコンを乗っけるけどどう？と聞かれたら、
「そんなのより装甲を1cmでもいいから厚くしてくれ」というだろう。
死にたくなし、守りに穴が開く。それが何より怖い。
- 753 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 04:51:26 ID:???
- ターボファンエンジンって出力絞った状態で稼動させると燃費が極悪に悪化する上に
恐ろしく寿命が縮んだり高バイパス比のエンジンだとコンプレッサーストール起こしやすいんだが
XF7-10ってどの程度まで安定して出力絞れるんだろうな？
- 754 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 05:55:42 ID:???
- 再起動しやすいように作ればいいだけだろ
- 755 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 05:56:32 ID:???
- 風力発電機ってファンを利用するのか
- 756 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 06:21:13 ID:???
- >>754
具体的にどうやれば再始動しやすくなるのか。
- 757 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 06:22:04 ID:???
- >>755
コクピットの横だかどこかから、ポム！と風車が出てくるとかなんとか。
- 758 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 08:23:02 ID:???
- ﾏｼﾟ?
- 759 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 09:22:55 ID:???
- RATでググれ
民間機にも備わっている某番組シリーズではお馴染みの装備だ
- 760 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 09:59:13 ID:???
- 旅客機にも普通に装備されてる小型の風力発電機。
普段は格納されてるので見れないが、空の日のイベントとか
機体を公開する時に出してくれてたりする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3
- 761 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 10:00:38 ID:???
- RATイコール発電機と思ってる向きが多いみたいだが
油圧ポンプの物も多いぞ
- 762 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 10:25:46 ID:???
- XP-1は2発止めて運用するとか考えられていないよ。
止めなくても十分燃費が良いし。
それに哨戒時には相当電気を食うので二発止めたらそっちが不足になるわな。
- 763 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 12:23:44 ID:???
- >>762
燃費のとり方次第。
旅客機のように距離あたりの燃料消費量の観点では、適切な動圧(巡航高度で巡航速度)
での燃費が良くなるが、一方時間当たりの燃料消費量は多く燃費は悪い。
時間あたりの燃料消費量の観点では、最適巡航速度より低い速度で飛んだ方が燃費がよいが、
それでは距離あたりの燃費は悪くなる。
高速進出の時は、巡航速度で距離あたりの燃費を稼ぎ、
到着してからは、エンジン停止して飛行速度を落とし時間当たりの燃費を稼ぎたいところ。
だが、ファンがフェザーできず抵抗が多かったり、再始動だったりの
エンジン側の都合で停止は無いようだけど。
- 764 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 13:42:13 ID:???
- 下総ではいつから見れますか？
- 765 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 18:23:47 ID:???
- >>712
極右軍人や精神論者のキチガイだけでなく、愛国者やまともな人間を公職追放し、
自民党とか社会党とかのクズ政党を政権の座に着かせ、
共産主義者と自虐史観者に教育を掌握させた、
GHQの工作の所為だよ。
まともな人間が育ち難いので、日本はいつまで経っても復興できない。
- 766 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 20:18:29 ID:???
- だな、>>765なんてどうかんがえてもまともじゃないが、こんなのでも生きてける世の中だもん。
- 767 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 21:09:37 ID:???
- 明日、4号機の搬入日だってさ
- 768 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 21:10:47 ID:???
- 何の4号機だｗ
- 769 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 21:12:36 ID:???
- Xp-1だろ
- 770 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 21:13:58 ID:???
- >>768
もちろん、エウﾞァ
- 771 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 21:16:07 ID:???
- >>767>>769
こいつらどこの平行世界の住人だｗ
- 772 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 21:26:30 ID:???
- >>770
出てけ厨房
- 773 名前：名無し三等兵：2009/12/20(日) 21:28:58 ID:???
- 心神量産型だろ
- 774 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2009/12/21(月) 01:52:08 ID:???
- 久々に覗いてみたらA400Mも787も無事初飛行を済ませていたようで、取り合えずオメ。
A-400M、787、C-XとP-Xの今後の試験飛行の安全を祈念してナムナム〜（・人・）
さて、いろんな人がいろんな考えを持っていますが、私なりのエンジン止め論の要旨をば・・・・・
>ファンがフェザーできず抵抗が大きい
そりゃフェザーが無い分抵抗は大きいだろうけど、無負荷の風車状態でクルクル回るだけで中身がスカスカ
のターボファンエンジンは同じ推力（計り方が違うので厳密に同じ推力の物は用意出来ないけど・・・）を出す
プロペラに比べて激烈に抵抗が大きいって事は無いんじゃないかな？
まぁ、データも無しの印象論なんだけどさ。
>飛行中のエンジン再始動
頻繁な再始動が必要って前提で作っているなら、動いているエンジンからの抽気（これをやると動いている
方のエンジン出力が喰われるけどね）を使って再始動させるようにシステムを組んでいると思うんだけど？
※始動の為のAPU→エンジン間の配管もエンジンからの抽気配管（普段は翼の防氷とか与圧に使っている）
も元々有るのだから、それらをバルブを介して繋ぐだけで行けるから激烈に重量が増える訳では無い。
>電源容量
最初からエンジンを止めての運用を想定しているなら、その状態で電力が足りるような容量の発電機を
積んでいると思うけどなぁ。
追記
私がエンジン止める説の信者なのは低空低速度域での長時間の滞空にはエンジンカットが有利だって言う
教科書的な知識が基になっているだけで、対潜機材の求める高度や速度に沿って飛行しなければならない
対潜機材の運び屋たるP-Xがエンジンを止めて得する領域での飛行を必要としていないのなら自説をあっさり
取り下げる所存です。
- 775 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 01:53:22 ID:???
- XP-1やXC-2も、海外に輸出することを前提に開発してたら、
もっと開発費が多くなって、史実よりも高級な部品にしたり、
高性能な仕様で開発できたかもしれないのに。
輸送機にはたいした機密なんてないから、敵対しない国にどんどん輸出すりゃいいのに。
- 776 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 02:33:59 ID:???
- 印象論なんて論ですらないわｗ
- 777 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 02:40:16 ID:???
- 実戦ではレーダーでも沢山電気を使うだろうから２発にして
発電能力を落とすなんてありえないだろう。
- 778 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 03:04:00 ID:???
- あのさ
実践でなくても
日頃のデーター収集の方が重要なんだろ
- 779 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 03:10:03 ID:???
- XP-1よりも、対潜哨戒機を双発にしちゃったアメリカが気になる。
何が悲しくて、P-7をやめて、P-8を選んだんだろう？
P-8だと、下手すりゃP-3C以下になるぞ。
- 780 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 07:15:40 ID:???
- インドに先に運用させてデーターをとりそう
- 781 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 08:33:30 ID:???
- >>779
だって、P-3Cではもう容量いっぱいいっぱいだし、さりとて代わりに使えそうな4発機もない。
P-3Cを拡大したくても、使える適当なターボプロップエンジンが無い。
何より哨戒機をゼロから作るだこの開発費がない。
P-3Cより一回り大きくて、米国産の手持ちの航空機はなにか？となると、実はほとんど選択肢が残っていない事に気付く。
つまり、P-8というのは、哨戒機器の搭載プラットフォームとしての消極的選択であって、飛行性能は二の次。
＃そこ、重量超過で積むはずだった搭載機器、降ろしてんじゃん？とかいわないw
- 782 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 08:36:45 ID:???
- なんでアメリカって「改修」じゃないと企画が通らいないのかなあ・・・
海軍飛行隊だって最適なエアフレームが欲しかったろうに。
- 783 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 08:46:19 ID:???
- >>782
議会や政治家が「既存の物を流用すれば安く上がる」というファンタジーにとり憑かれているからでしょう。
どんな機械も本来の用途・性能から外れた改造は逆に高く付くというのは、その辺の実務経験が無いと
なかなか理解出来ませんし。
- 784 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 09:01:03 ID:???
- 置き換えもとのP-3自体が改造機で成功してしまったのもその幻想の原因かね。
- 785 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 11:07:44 ID:???
- >>783
どんな機械も、はいいすぎじゃね？
P-3もそうかね？
- 786 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 11:24:32 ID:INvvS5ic
- >>782
たかが哨戒機に新開発の機体を持ってくる無駄はしないだろ。
日本は適当な機体がないから機体から作ったんだし。
- 787 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 11:37:16 ID:???
- >>786
それだけ、日米で哨戒機の重要性が変わってきた、ということなのでしょうな。
欧米じゃ、ノルウェー沿岸でロシア潜が弾道ミサイルの試験に失敗しても、夜空のUFO騒ぎになるだけで終わってしまうくらいだし。
- 788 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 11:50:03 ID:???
- >>785
基本設計や性能面でたまたま別の用途にも合致していたとか、改造が全体のバランスを大きく崩さない範囲に
収まるのなら新造よりも安くなる場合もある。
Ｐ−３は運良くその条件に当てはまったかな。
Ｐ−８は機体の改造に対する制約がキツ過ぎるのが問題。
結果論になるが、許容コストを明確にしてその範囲内だったら改造は自由とかにすれば、本当に安く上がった
可能性もある。
- 789 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 11:52:13 ID:???
- 第21号次期輸送機シミュレータの補用品 提出期限平成22年1月12日
第22号次期輸送機の性能確認試験のための技術支援（その８） 提出期限平成22年1月12日
6.地上受信システムに関する運用も含めた知識及び技術力を有していること。
7.地上解析処理装置に関する運用も含めた知識及び技術力を有していること。
8.テレメータ計測車に関する運用も含めた知識及び技術力を有していること。
9.飛行試験モニタに関する専門的な知識及び技術力を有していること。
- 790 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 12:12:58 ID:???
- 新型機ほど本来用途への最適化が進んで無駄がなくなってきてるから
今後、他用途への流用はますます難しくなるんじゃないかな
- 791 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 12:14:54 ID:???
- 多用途ヘリを本来用途に最適化するべきｗ
- 792 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 12:19:05 ID:???
- そんな多用途ヘリで、「組むなら中国AVICの方がマシ」とEurocopterに見捨てられたKHI哀れw
Eurocopter's new EC175 takes to skies
http://www.brahmand.com/news/Eurocopter%E2%80%99s-new-EC175-takes-to-skies/2747/1/10.html
- 793 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 12:51:42 ID:???
- 意味がわかりません
- 794 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 13:20:19 ID:INvvS5ic
- >>789
おうおう、いよいよ飛びそうだね。
- 795 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 15:32:09 ID:???
- >>789
しかし明らかにA400とB787の初飛行に焦って前倒ししてる感が見え見え?
初飛行で一般人を巻き込んで墜落、それを撮っていた動画がネットでUPされるなんてごめんだぞ。
- 796 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 15:34:27 ID:???
- 願望ですか？性根が卑しいんだよ
- 797 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 15:34:47 ID:???
- なにが明らかだよ?
- 798 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 15:39:04 ID:???
- 明らかに先方に配慮していたのがみてとれるがな
やっぱり泣き付かれてたんだろ
- 799 名前：789：2009/12/21(月) 15:51:38 ID:???
- せんせー雑魚が釣れました！
てか、（その８）って書いてあるのに慌ててどうこうなんてﾚｽが付くってどうよ…
実際には、全く同内容で10月の(その５)から毎月連続で公示、契約締結がなされている。
地道に話は進んでいる、って訳だ。
とりあえず、皆さんが餌に飢えているという事だけは良く判りましたw
- 800 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 16:17:01 ID:???
- >>798
泣き付かなくても年内無理です
- 801 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 17:48:47 ID:???
- ちょいとスレチですがKC767の4号機が本日岐阜に来ました
- 802 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 18:26:31 ID:???
- >>799
それにしても、調達情報見てると面白いよね。
気がついたら、今年度になってXP-1の静強度試験と疲労強度試験が、やり直しに等しい規模で再開されてるとか、
その前段階であったXP-1#01,#02号機の改修案件の費用が、C-Xのそれの数倍にも及んでいるとか…。
- 803 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 18:34:08 ID:INvvS5ic
- >>799
静強度試験が終わって、いよいよ次の試験の準備に入っているって情報だろ、
目出度いでしょ。
- 804 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 19:21:06 ID:???
- >>801
ああほんとだN770TTもう来てたんだな
- 805 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 19:22:14 ID:???
- >>801
おっおっおっ
- 806 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 19:55:28 ID:???
- >>802
捏造乙
- 807 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 20:08:37 ID:???
- KHIに767大杉
- 808 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 22:26:13 ID:???
- >785
そもそもP-3は大元の旅客機としての評価が微妙だし。
>792
つかKHIは今更ユーロコプターと組むまでもなく防衛省とUH-X国産する気マンマンだもんよ。
- 809 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 22:54:38 ID:???
- エンジンどうすんだ？
- 810 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 23:02:41 ID:???
- >>809
つ TS1
- 811 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 23:10:11 ID:???
- >>810
1300shpエンジンはXTS2になりましたよ
- 812 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 23:17:56 ID:???
- 今日、朝8時半くらいにKC767が小牧に降りて行ったけど、岐阜とは関係なし？
- 813 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 23:21:04 ID:???
- >785 どんな機械でも「はしゃぎすぎ」に見えた。ｗ 眼鏡の調子がわるいらしい。
それはともかく、下レスにもあるけど、P-3のエアフレームたるエレクトラは決して良い飛行機じゃ無いし、
P-3にするにあたってかなりエアフレームをいじったと思ったけど。
- 814 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 23:30:28 ID:???
- どんな機械でも は言い過ぎじゃね？か
- 815 名前：名無し三等兵：2009/12/21(月) 23:41:35 ID:???
- どんな機械も は いいすぎじゃね？
- 816 名前：名無し三等兵：2009/12/22(火) 00:00:04 ID:???
- 読み難いぞと思ったら漢字使おう
- 817 名前：名無し三等兵：2009/12/22(火) 00:00:58 ID:???
- こうなったらUH-XとAH-Xを平行開発で
- 818 名前：名無し三等兵：2009/12/22(火) 00:06:08 ID:???
- そして読み憎いとか変換しちゃう輩が多数ｗｗｗｗｗ
- 819 名前：名無し三等兵：2009/12/22(火) 00:42:02 ID:???
- もまえらの可愛さが憎い
- 820 名前：名無し三等兵：2009/12/22(火) 02:54:08 ID:???
- >>817
当然、パーツ共用コスト削減、と唱える訳ですよね？
- 821 名前：名無し三等兵：2009/12/22(火) 07:53:12 ID:???
- 世醜い
- 822 名前：名無し三等兵：2009/12/22(火) 09:06:00 ID:???
- >>812
関係なし
- 823 名前：名無し三等兵：2009/12/22(火) 12:34:10 ID:???
- 航空機程度の生産数の金属部品のパーツ種類を統合したって安くはならない。
10万個まとめるなら別だが。
むしろ、耐環境などの各種要求仕様、各種試験手順、を統一した方がいい。
それがMILなんだろうけど。
- 824 名前：名無し三等兵：2009/12/22(火) 13:53:58 ID:???
- ASEAN interested in A400M - Military Photos
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?p=4641738#post4641738
- 825 名前：名無し三等兵：2009/12/22(火) 13:56:27 ID:???
- あの地域にはA400Mがお薦めだ
- 826 名前：名無し三等兵：2009/12/22(火) 14:20:00 ID:???
- エンジンが厄介そうなんだけどお薦めなのか
- 827 名前：名無し三等兵：2009/12/22(火) 18:26:08 ID:???
- ちゃんと完成するのかこれ？
重大な欠陥が見つかって、量産化が大幅に延期されたり、
最悪、開発中止にならないか？
- 828 名前：名無し三等兵：2009/12/22(火) 19:28:30 ID:???
- A400Mはこれからが地獄だと思うよ。
もう遅延は許されない状況(南アが抜けて、英、独が続いて抜けそうなｷﾞﾘｷﾞﾘ)で
能力落としてまで、飛ばしてカラ元気を見せておいて
実は重大な疾患があり、いまだ予断が許されないんだから。
アラフォー以上しか分からない事を言うと
石原裕次郎が最期ハワイのヨット上で見せた姿のように…。
- 829 名前：名無し三等兵：2009/12/22(火) 19:54:34 ID:qlYqQr3o
- >>828
俺は50代だが、何のことか判らん。
裕次郎の映画を見たこと無いし。
- 830 名前：名無し三等兵：2009/12/22(火) 19:59:45 ID:???
- 要はダメなんだろｗ
- 831 名前：名無し三等兵：2009/12/22(火) 20:11:53 ID:???
- >>828
もっとナウなヤングにもわかるように例えてくれ
- 832 名前：名無し三等兵：2009/12/22(火) 20:15:20 ID:???
- ロボコップ２のオムニ社の社長
- 833 名前：名無し三等兵：2009/12/22(火) 20:21:49 ID:???
- ASEAN的には性能は現状で十分、後は価格だけって感じでは？
政治的には悪くない話だし。
- 834 名前：名無し三等兵：2009/12/22(火) 20:23:04 ID:???
- 政治的な話も抱き合わせでなら良い話では
- 835 名前：名無し三等兵：2009/12/22(火) 20:24:22 ID:???
- >>827
ちゃんと完成するのかA400M?
重大な欠陥が見つかって､量産化が大幅に延期されたり､
最悪､開発中止にならないか?
ちゃんと完成するのかC-X?
重大な欠陥が見つかって､量産化が大幅に延期されたり､
最悪､開発中止にならないか?
どっちでもイケるな。
- 836 名前：名無し三等兵：2009/12/22(火) 20:28:31 ID:???
- 政治の絡まない軍事などあってたまるか。
そんな軍事は趣味だ。
趣味の軍事･･･(ﾟДﾟ)ﾊｯ、この板か！
- 837 名前：名無し三等兵：2009/12/22(火) 20:36:31 ID:???
- 軍事に趣味を持ち込んだゲル閣下というのがおってな
- 838 名前：名無し三等兵：2009/12/22(火) 20:41:32 ID:???
- A400Mはエンジン変えればいいじゃん。
Ｃ−Ｘと同じ奴にでも。
- 839 名前：名無し三等兵：2009/12/22(火) 21:05:30 ID:???
- >>836
〜いつの時代も、政治とは血を流さない戦争であり、戦争とは血を流す政治であった〜
ローマ人の物語 塩野七生 より
>>824も>>260も、要するに
「A400Mは世界中から注目の的で、今後いっぱい売れるお！だから逃げないで〜！」
というドイツ等に対するフランス(もしかしたらスペインも)の悲痛な叫びにしか聞こえない件。
>>824の投稿者がフランス人というのが、さらに哀れを誘う…。
ラフィールと同じ末路にならないことを祈ろう。
- 840 名前：名無し三等兵：2009/12/22(火) 21:07:23 ID:???
- いまさらそれやったらRRやスネクマあたりがブチ切れちゃいますよ
- 841 名前：名無し三等兵：2009/12/22(火) 21:09:44 ID:???
- >>840は>>838宛てね、リロードしときゃよかったorz
- 842 名前：名無し三等兵：2009/12/22(火) 22:41:24 ID:???
- ここで、ドイツの技術は世界一−！！
絶対持ち直すと言う奴はいないのか？w
- 843 名前：名無し三等兵：2009/12/22(火) 23:09:53 ID:???
- 高原、レアルに興味
- 844 名前：名無し三等兵：2009/12/23(水) 00:33:54 ID:???
- 我々の国民車VWは鈴木さんと養子縁組した。
川崎さんとも縁組しておﾌﾗﾝｽ的空バスとは正直縁切りしたいわ。
- 845 名前：名無し三等兵：2009/12/23(水) 05:01:13 ID:???
- TRDIきたな
- 846 名前：名無し三等兵：2009/12/23(水) 08:12:32 ID:???
- ONERA S2MA風洞ってどこのものかな？
- 847 名前：名無し三等兵：2009/12/23(水) 09:27:10 ID:???
- http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2009.html
これ？
- 848 名前：名無し三等兵：2009/12/23(水) 11:36:58 ID:???
- どこに出てるかわからんが、ONERAっていうんだからフランスだろ？
- 849 名前：名無し三等兵：2009/12/23(水) 20:19:24 ID:???
- >>774
アーノルドでの高空エンジン再始動データ発見。
再始動まで32秒。
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/G2/G2-1.pdf
- 850 名前：名無し三等兵：2009/12/23(水) 21:46:02 ID:YMhykSr4
- C-X、早く飛べｗ
- 851 名前：名無し三等兵：2009/12/23(水) 22:02:29 ID:???
- 川崎やる気ないなー
いまからでも富士に任せてみてはどーだろうか？
- 852 名前：名無し三等兵：2009/12/23(水) 22:07:08 ID:???
- >>851
これが天才チンパンジーの書き込みか。
漢字を間違えないとは立派だな。
- 853 名前：名無し三等兵：2009/12/23(水) 22:07:35 ID:???
- FHIはせいぜい法務部が頑張ってください
- 854 名前：名無し三等兵：2009/12/23(水) 22:23:16 ID:???
- 三菱、川崎、富士は３本の矢、３社が協力すれば日本航空産業は折れることはない。
富士は最近貧乏くじが多いから１回好きに何か作らせてみてはどうだろうか？
- 855 名前：名無し三等兵：2009/12/23(水) 22:27:05 ID:???
- Ｃ-130Ｊのライセンス生産とか
- 856 名前：名無し三等兵：2009/12/23(水) 22:46:45 ID:???
- 途上国にばらまくのか？
- 857 名前：名無し三等兵：2009/12/23(水) 23:15:27 ID:???
- >>854
防衛省から損害賠償ふんだくって
基礎体力を取り戻してから考えればよろしい。
- 858 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 00:15:36 ID:???
- もし中島飛行機が財閥解体対象からまぬがれていたらな〜
- 859 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 00:34:29 ID:???
- で
CXはいつ飛ぶの？
- 860 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 00:42:10 ID:???
- サンタが乗ってくるってさ
- 861 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 00:53:20 ID:???
- スバルになってんだろ
- 862 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 00:58:02 ID:???
- 普段は改造R1に乗ってるってさ＞サンタ
- 863 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 02:40:24 ID:???
- >>861
トヨタになってんじゃん
- 864 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 03:16:52 ID:???
- P18の試作品、P-Xのレーダーと関係ある？
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/P3/P3-6.pdf
- 865 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 03:21:04 ID:bWf5ZffS
- >>863
リコール連発の戦闘機が量産されるのか
- 866 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 05:38:10 ID:???
- >>863
いや日産だな
- 867 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 09:29:15 ID:???
- >>866
スバルと日産に何の関係が？
- 868 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 09:53:47 ID:eoMoO7Mb
- >>867
中島飛行機→
東京工場→富士精密工業→プリンス自動車工業→日産自動車→IHI・IA
同社有志による東京富士産業→富士重工
- 869 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 09:59:12 ID:???
- 日産がFHIの大株主だった時代もあったのう
一部車種の委託生産とかも
今は昔の物語
- 870 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 11:29:12 ID:???
- FHIはアメリカ、中国市場でスバルが売れてウハウハだよ。
そのうちお荷物の航空機事業は売却するんじゃね。
日本に航空機メーカー３社は多すぎだもんね。
- 871 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 11:44:01 ID:???
- FHIは中島の血の意地で航空宇宙産業は手放ないでしょ。
世界で鉄道事業が盛んになるのに、真っ先に鉄道事業を手放したんだぜ。
頼みの綱レガシーに陰りが見える乗用車部門をトヨタに売却の方が有り得るな。
- 872 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 12:35:31 ID:???
- Fは無人機担当
その内、春が来るかもしれない
- 873 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 12:40:23 ID:???
- たとえば今後SEADが重要な空自の任務になるとして、XF5系エンジン双発のLO攻撃型UAVの開発とか
艦上仕様も開発して、将来の空母からこいつを飛ばして水上哨戒とか、CASとか。
- 874 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 12:41:23 ID:???
- >>873
それFに春が来ないっていってるようなもんじゃねーかｗ
- 875 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 12:45:08 ID:???
- 高高度UAVはFHIじゃ無かったけか？
>>874
友愛詐欺が終る日もいつか・・・
- 876 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 12:51:07 ID:???
- FHIにはT-4後継機という出番が(ry
…ええと、ここ何のスレだっけ？
- 877 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 13:56:44 ID:???
- >>868
中島飛行機の荻窪工場は、誉エンジンとロケットの開発をしていて
戦時中はそこに糸川氏が働いていたのですね。
エンジンだけでは自動車はつくれないので、
たま電気自動車と合併して作られたのがプリンス自工。
日産のスカイラインなどのエンジンへのこだわりは中島飛行機荻窪工場
日産の電気自動車へのこだわりは、たま電気自動車にルーツがあるようです。
- 878 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 19:12:12 ID:???
- これから A400M The Game ってのをやってみるぜ！
- 879 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 19:15:06 ID:???
- >>877
荻窪工場なんてあったっけ？
武蔵野製作所とか多摩製作所なら聞いたことあるけど。
- 880 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 20:35:02 ID:???
- >>877
こじつけ感強し。
ロケット部門売り払ってるし。
- 881 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 20:38:25 ID:???
- 三菱鉛筆のあのガイドラインを
- 882 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 20:47:11 ID:???
- SA-2…
- 883 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 20:52:44 ID:???
- ゲーム難しいな
- 884 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 22:13:36 ID:???
- オブイェクトの信者wから。
一方、中国は…
A400M/C-Xサイズの4発ターボファン機！
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2009/12/c-17-and-a400m-had-a-baby-in-c.html
3次元構造CGまで出て来てる！
しかもT尾翼！言われていた「An-70のジェット化」とは違う！
そして、C-Xが完全に忘れ去られている事実orz
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年12月24日 22:07:49
- 885 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 22:16:59 ID:???
- >>879
中島時代の名前は東京製作所だな。
>>878
ケツ視点だと特に空中給油難しいな、なんとか一発で出来たが。
- 886 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 22:19:59 ID:???
- >>884
…ギアベイ
- 887 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 22:21:18 ID:EOeF/Ztd
- >>885
確かに、荻窪駅の近くに、日産の社宅やら低層マンションがかたまった一角がありますね
- 888 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 22:29:17 ID:???
- >>884
A400MとC-17の中間の機体規模ってよりは真に現代版のIl-76って感じだなあ。
って細長えなおい、まあIl-76やC-141もこんなもんだったか。
http://cnair.top81.cn/transport/Y-20.jpg
- 889 名前：名無し三等兵：2009/12/24(木) 22:31:50 ID:???
- A400Mは実機でも画面に四角い枠が出てきて、この中を飛べって出てくるんじゃなかったけ
- 890 名前：名無し三等兵：2009/12/25(金) 01:46:17 ID:???
- >>885
あー日産アプリーテとかあったほうか
- 891 名前：名無し三等兵：2009/12/25(金) 02:14:03 ID:???
- >>884
情報古いよｗｗｗ何か月前の写真だよ
http://bbs.cjdby.net/attachments/month_0912/091223205657bb8cad9470e86a.jpg
これが最新版
ウィングレットついた。
- 892 名前：名無し三等兵：2009/12/25(金) 06:50:55 ID:???
- 何ホルホルしてんだ
- 893 名前：名無し三等兵：2009/12/25(金) 09:17:36 ID:xVz7onPU
- >>880
俺もこじつけだと思うが、
日産が軍事部門を売り払ったのは政府の圧力だろ。
外資に国防産業を任せるわけにはいかんからな。
- 894 名前：名無し三等兵：2009/12/25(金) 09:46:35 ID:???
- 中島飛行機東京製作所が、戦後に富士精密→プリンス自工になって、
合併後は日産自動車荻窪工場になっただけだな
- 895 名前：名無し三等兵：2009/12/25(金) 09:55:46 ID:???
-
日本船舶護衛作戦〜ソマリア海賊警戒作戦〜で明らかになったが
陸海空自衛隊の海外派遣武力行使ニーズは、マジで腐るほどある
日本の治安当局や
陸海空自衛隊はだな、
ＢＨＤや、
ブラックラグーンとかに出てくるような
連中を相手にするんだぞ、
大型ジェット輸送機Ｃ―�勝，發箸ぁ■叩檻海鯊真�使用した、グローバルサービス部隊の創設
陸自の戦車部隊はすべて90式戦車＋10式戦車の混成部隊に更新
装甲兵員輸送車の増強
ヘリ母艦６隻
トマホークミサイル日本版
ヘリ搭載護衛艦の大量建造
これらの配備は必須だな。
- 896 名前：名無し三等兵：2009/12/25(金) 11:23:59 ID:???
- 石川島製作所→立川飛行機→たま電気自動車→プリンス自工→日産→ＩＨＩエアロスペース
100年ぐらいかけて先祖返り
- 897 名前：名無し三等兵：2009/12/25(金) 16:26:07 ID:???
- >>789
>テレメーター計測車
これだね。先日岐阜で展示されてた由。
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6e/1f/fornet/folder/1495578/img_1495578_60080373_14?1261320368
- 898 名前：名無し三等兵：2009/12/25(金) 23:31:41 ID:???
- 幼稚園生のおえかき（ｂｙ NHK）
題名・ パパとママhttp://livedoor.blogimg.jp/plusmicro26/imgs/a/f/af521c3e.jpg
各国輸送機の開発現状を幼稚園生が的確に描いた。
- 899 名前：名無し三等兵：2009/12/26(土) 06:48:12 ID:???
- >>898
おれが見ても、これは完全に国家機密に属するような内容だと判るのに
ハガキの表書きを書いたであろう親は、気づかなかったのだろうか？
載せたNHKの担当者もよくスルーしたな？
- 900 名前：名無し三等兵：2009/12/26(土) 06:57:39 ID:???
- 親は当然解って送ったのだろうが、ＮＨＫは何なんだろうな。
輸送機開発のなんたるかを知っていればとても載せられないだろうに。
- 901 名前：名無し三等兵：2009/12/26(土) 07:07:04 ID:???
- 末恐ろしいガキだな
- 902 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2009/12/26(土) 09:36:51 ID:???
- >>895
>陸自の戦車部隊はすべて90式戦車＋10式戦車の混成部隊に更新
混成部隊はストックすべき部品点数の増大等の補給の手間やいざって時の２個１整備も出来なく
なる可能性を考えると賛同出来ないとマジレス。
通りすがりの少年が新型タンクを操って大活躍って感じの作品に仕上げるのなら構わないですが。
安室(*'ω' *) 「こいつ・・・動くぞ！」
TK-X→ ｷｭﾑｷｭﾑ（（占
敵戦車兵<丶｀∀´> 「て、敵の戦車が動きだしました」
TK-X→ （（占））ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
<丶｀∀´>「へっ、怯えていやがるぜ、この戦車」
(*'ω' *) 「き、来た。う、ああ、アッー！」
続く
続編には低視認性なんてクソ喰らえな通常の３倍の赤戦車も必要だよねぇ・・・・・。
>>849
ありがとう。
うーむ、熱間でのウィンドミルスタートが来るかと思ったら、高空冷間時（エンジンカット
で離陸して高空に到達してからのスタートは普通の運用では有り得ない）って変化球
が来たからビックリです。
まぁ、でもこの手の資料には技術者の「どや！」が往々にして忍び込む物だし、温度
制限領域を強調してあるから、わざわざシビアな条件を選んでいるのかなぁ？
- 903 名前：名無し三等兵：2009/12/26(土) 09:53:28 ID:???
- 滋音と連峰の例えに日本を持ってくるのは理解出来るが
相手国の選択は普通迷うだろう通常戦力で日本とガチにやり合えるような国は多くないし、たいてい物量になる
- 904 名前：名無し三等兵：2009/12/26(土) 10:14:46 ID:???
- 戦いは量だよ、兄貴！
- 905 名前：名無し三等兵：2009/12/26(土) 20:00:50 ID:???
- ある程度の質が伴わない量など無に等しい
という説もある
- 906 名前：名無し三等兵：2009/12/26(土) 20:28:34 ID:???
- 蟻が百万匹地を這ってようと無力ということですね
- 907 名前：名無し三等兵：2009/12/26(土) 21:35:38 ID:???
- そんな例えには一文の価値も無い！ですだよ
- 908 名前：名無し三等兵：2009/12/26(土) 21:38:49 ID:???
- 906を百万の蟻が襲う！
- 909 名前：名無し三等兵：2009/12/26(土) 21:50:23 ID:???
- http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/21-ekimu-zuikei-h-10.pdf
６ページ目
次期輸送機の一体化検討
一体化？どゆこと？
２ページ目
次期輸送機用全機静強度試験装置の点検整備
- 910 名前：名無し三等兵：2009/12/26(土) 22:01:30 ID:???
- ニコイチか
- 911 名前：名無し三等兵：2009/12/26(土) 22:04:09 ID:???
- >>909
構造部品の一部を組立品から一体化部品に変更する案件。
不足していた強度と超過した重量への対策。
- 912 名前：名無し三等兵：2009/12/26(土) 22:05:38 ID:???
- 海外派兵用のC-130と国内戦術機のC-1のミッションの両方を
C-Xにさせるつもりなんじゃ？
一応そこそこのSTOLと高速巡航と長距離性能をあわせ持ってるから可能。
しかし、荷室広さと積載重量はそれらを上回ってるな。
なんか別の要求があったんだろ。機数削減とか。
- 913 名前：名無し三等兵：2009/12/26(土) 22:06:31 ID:???
- >海外派兵用のC-130と国内戦術機のC-1のミッションの両方を
>C-Xにさせるつもりなんじゃ
それ元から
- 914 名前：名無し三等兵：2009/12/26(土) 22:08:40 ID:???
- 一機種に絞る話なら"一本化"と表現するだろ普通
- 915 名前：名無し三等兵：2009/12/26(土) 22:19:07 ID:???
- どうせC-130を給油機名目で保有すれば解決する話
- 916 名前：名無し三等兵：2009/12/26(土) 22:24:57 ID:???
- 調達機数減らされた分、主翼を真ん中で繋いでツインムスタングみたいにして一機と言い張るんだろ。
- 917 名前：名無し三等兵：2009/12/26(土) 22:55:30 ID:???
- >>916
是非それで空中発射ロケットの母機を作ってほしい。
萌えるｗｗ
- 918 名前：名無し三等兵：2009/12/26(土) 23:28:27 ID:???
- P-1は1機だけ調達する模様
大丈夫か・・・
- 919 名前：名無し三等兵：2009/12/26(土) 23:48:41 ID:???
- やれやれ、去年4機、今年は1機か ＞ P-1
飛行隊組むのも何年かかりまつか。単価もなかなか下がるまい
22DDHとなぜか調達数が増えてたシーホークに予算を取られたかな
- 920 名前：名無し三等兵：2009/12/26(土) 23:51:14 ID:???
- アパッチみたいな運命たどりそう
OH-1も来年度予算で調達終了だし
- 921 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 00:02:34 ID:???
- あぁ、4機調達は20年度予算だから、一昨年か
どっちにしろ、のんきなペースだ
- 922 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 00:08:42 ID:???
- ＯＨ-１イラン
ＡＯＨ-１改がイイ!
Ｃ-２はイイ!
ＡＣ-２はもっとイイ!
- 923 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 00:30:33 ID:???
- XF-10に突っ込む人はいないのか
- 924 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 02:54:43 ID:???
- P-1一機ってさびしすぎる
- 925 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 02:57:47 ID:???
- >>923
どれ？
- 926 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 02:58:11 ID:???
- 長々調達したほうがいいんだよ
工場ライン保たせられるから。調達終わりそうになったら
またすぐに代替機考えなきゃならんと
- 927 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 03:18:25 ID:???
- >>923
幼女のオマンコなら考えてもいい
- 928 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 07:43:16 ID:???
- >>921
Ｐ−３は２０年で百機だから確かに遅いな。
- 929 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 07:51:35 ID:???
- でもあれだぞ
少ない機数でカバーできるんだから
そんなことより
輸出しろよ
インドとかかってくれそうだろ
P-8より高性能なんだから
- 930 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 08:44:28 ID:???
- >>929
> インドとかかってくれそうだろ
>P-8より高性能なんだから
対潜装備をグレードダウンして、インド・インドネシア（にベトナム・台湾）。
- 931 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 09:02:51 ID:???
- 同盟国の豪なんかもいいね
捕鯨船沈めるのにも
- 932 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 09:20:53 ID:???
- 飛行時間切れの機体でもいいんでP-3Cを格安でください
- 933 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 09:22:19 ID:???
- 国名を上げよ
- 934 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 09:36:17 ID:???
- 今年度の１機の納期は来年度の予算の分と一緒なのか？
- 935 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 09:37:43 ID:???
- 次からは中国本土の爆撃機能もつけてくれよ
- 936 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 09:44:28 ID:fiPsXeTg
- >>923
誤植でしょ。
- 937 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 09:45:10 ID:???
- sage忘れた。
- 938 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 09:56:07 ID:???
- 輸出解禁すると日本の防衛産業が買収されまくるので止めておけ
って偉い人が言ってた
- 939 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 10:17:02 ID:???
- されるわけねーじゃん…
GEの原発部門買収した日本企業を知らないのかね？
- 940 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 10:19:35 ID:???
- そんなもん
買収禁止にすればいいだけ
そんな国はいくらでもある
- 941 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 10:37:45 ID:???
- ていうかまさにアメリカがそうだし、買収側も重々承知してる
防衛部門買収出来るとしたら同じ国に限定される
- 942 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 10:40:12 ID:???
- ていうかまさにアメリカがそうだし、買収側も重々承知してる
防衛部門買収出来るとしたら同じ国に限定される
- 943 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 11:01:29 ID:???
- インドネシアに売れると良いと思った
- 944 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 11:04:19 ID:???
- 東芝も切り分け買収だもんな
まああんなもん作れるだろうけど
50年メンテナンスフリーとかはすぐには無理だろうな
- 945 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 13:01:12 ID:???
- まぁ下請け孫請けレベルはもう買収済みだしなぁ
- 946 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 14:51:56 ID:???
- >>932
＞ 飛行時間切れの機体でもいいんでP-3Cを格安でください
といって、日本の用廃となったF-104を貰って無理に飛ばして事故が相次いだ国が昔あった気がするのは気のせいか？
- 947 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 14:56:12 ID:???
- どこ?
整備は日本でするとかすれば
ウマーだろ
頭使えよ
- 948 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 14:57:14 ID:???
- 日本なら改修までやってもらえるお
- 949 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 15:23:15 ID:???
- >>947
- 950 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 15:44:57 ID:???
- >>947
おまえも日本で整備してもらえると良いな。ガンバレ
- 951 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 15:48:23 ID:???
- >>939
軍事部門を抜いた原子力部門なんて大した機密性は無いぞ。
- 952 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 15:51:34 ID:???
- 日本だと原子力の軍事利用は難しいから、むしろ軍事部門が付いてきても困るだけっす
- 953 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 18:06:30 ID:???
- 国というと色々角か立つあの島国のことでそ
- 954 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 20:54:50 ID:ey8lb3+v
- >>952
何十年前の話をしているんだ？
石川某当たりが横須賀で原子力空母の原子炉改修が行なわれていると一所懸命アジっていたが。
誰も相手にしてないぞ。
- 955 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 21:10:19 ID:???
- >>954
その流れに乗って国産原子力潜水艦作れたらいいね。
現在でも無理だろうが。
- 956 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 22:09:02 ID:???
- 中国、韓国が相次いで原子力潜水艦を導入したら
ハイブリッド潜水艦プリウスを海自は導入するだろうな
- 957 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 22:12:12 ID:???
- 潮流を利用すれば
発電も出来そうだな
背面には太陽パネルを
- 958 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 22:13:39 ID:???
- >>956
海中給電艦なんか出来たりしてｗ
- 959 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 22:18:37 ID:???
- >>957
むしろ水中帆船とかどうよ？
- 960 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 22:23:13 ID:???
- >955
まずは議論できる程度にはならなきゃな
考える事も許されないとか言論弾圧をどうにかしなきゃならん
つか、原子力の基礎理論とかまともに理解している日本人が
どれだけ居るのやら・・・
- 961 名前：４６式：2009/12/27(日) 22:39:33 ID:???
- >>956
導入するもなにも、潜水艦はずっと昔からハイブリット推進だし
何年か前に女性防衛大臣が、
自衛隊もハイブリット兵器を導入すべきだ
と発言してたね。
>>960
国民の大半が原子力理論について語れる国家ってのも異状だと思うがｗ
むしろマスコミの科学部が放射能と放射線の定義を混同して使用するのが
勘弁してほしい。
わかり易さを重視して意図的混同してるのかもしれんが。
- 962 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 22:43:45 ID:???
- 戦前の鬼畜米英一直線と
戦後の非戦平和一直線は同じだよ
結局最後は現実に対応できず行き詰る
時間の問題だよ 戦後の日本が戦前と同じ道辿るのは
- 963 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 23:12:53 ID:???
- 日本の平和思考は戦争と戦うことではなくて、戦争から目を背けることだから。
戦争の悲惨さを教育するのはまぁ良いんだが、やり過ぎて戦争に目を向けられなくなったのは相当にマズかったと思う。
結局、現実的に少しでも解決し平和を目指す政治家と、ヒステリックに平和を叫ぶ政治家が出た場合に、
どちらが良いか考えられる有権者がいなくなった。
結局それは好戦的な政治家に対しても無頓着な有権者でもあるんだが。
- 964 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 23:14:57 ID:???
- ここにもスレタイが見えない人が
- 965 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 23:19:17 ID:???
- >961
知り合いのレントゲン技師から
１ 放射能が感染るから近寄るなみたいな事を言われた
２ 放射線が漏れるからドアは常時閉めておけと言われた
３ レントゲンはレントゲン線、CTはCT線、MRIはMRI線が
漏れ出ていると思われている
など、合う度に面白い話を聞かせてもらえる
全て医療関係者の知識レベルでの話
- 966 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 23:19:23 ID:???
- 結果的に戦争状態になってないわけだから、日本の安全保障政策は優秀なんじゃないのか？
戦って敵を排除するより、抑止力を発揮してで戦い自体を発生させない方が上策だと思うけど。
- 967 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 23:22:15 ID:???
- >>966
優秀と言うか普通だと思う。
思いの外、経済が発展したから抑止に十分なりうる装備も揃えられたし。
- 968 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 23:33:47 ID:???
- 優秀だね。
一番金のかかるところを他国に肩代わりさせてるんだからｗ
おかげで民の技術力も高かったし・・・・・
でも、鳩ぽっぽのおかげで(ry
- 969 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 23:36:16 ID:???
- 失格だろ
外国の工作員に侵入されて国民が殺されたり拉致されたりしたら
完全に抑止に失敗してる
- 970 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 23:39:07 ID:???
- そう熱くなるな
核の雨をフラしてやるから
- 971 名前：名無し三等兵：2009/12/27(日) 23:44:30 ID:???
- >969
野党とは言え曲がりなりにも国民が選挙で選んで送り出した
国会議員様が堂々と「拉致は捏造」と声高に叫んでる時点で
既にオワットル
- 972 名前：名無し三等兵：2009/12/28(月) 00:01:09 ID:C8kYApiN
- >>971
いまそいつらが政権を担っておるのだが。
- 973 名前：名無し三等兵：2009/12/28(月) 00:06:50 ID:???
- 半世紀も戦争しないでのほほんとやってこれたのは、上手くやったなと思う。
実際は朝鮮戦争に駆り出されてたが。
まぁ、もうそんなやり方は通用しなくなってきたんで、
そろそろ新しい道でも探さないといけないけど。
- 974 名前：名無し三等兵：2009/12/28(月) 00:15:29 ID:???
- 新しいやり方＝友愛だろ
- 975 名前：名無し三等兵：2009/12/28(月) 00:46:48 ID:???
- 友愛って仲間以外は殺せって意味だよな。元の意味からすると。
- 976 名前：名無し三等兵：2009/12/28(月) 00:56:40 ID:???
- でも拉致事件は解決したじゃない?
一部事件については捏造と言えるかもしれない。
- 977 名前：名無し三等兵：2009/12/28(月) 01:01:34 ID:???
- 日朝平壌宣言を見ると解決していないどころか
資金援助しない口実にも使える。
- 978 名前：名無し三等兵：2009/12/28(月) 01:06:40 ID:???
- >>976
そのセリフを言って良いのは日本人だけだから。あなたは国へ帰れ
- 979 名前：名無し三等兵：2009/12/28(月) 01:50:15 ID:???
- >拉致事件は解決したじゃない
えっ(AAry
- 980 名前：名無し三等兵：2009/12/28(月) 02:03:55 ID:???
- 仲間でも口封じのため殺します
- 981 名前：名無し三等兵：2009/12/28(月) 02:29:27 ID:???
- 拉致問題は、日本政府が認定した全ての拉致被害者及びその子孫救出か
DNA鑑定で認められる被害者遺骨等引渡しと実行犯引渡しとその上位組織の
解明まで永久に解決しない（その組織が国家モドキでも）
- 982 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2009/12/28(月) 05:23:11 ID:???
- >>747>>748>>752にはエンジン止め説論者を勝手に代表して私がお答えせねばなるまい。どえらい遅レスだが・・・・・。
>再始動リスクはどうやってカバーするのか
計画の時点で止める事を想定しているなら、設計段階での考慮（私が>>774で言った抽気とか）やエンジン開発の
段階から実機試験までの様々な段階で様々なシチュエーションでの再始動性の確認を行ってリスクの低減を図る
のが技術開発の当たり前のアプローチです。
その上で「出来ませんでした」って事になれば諦めるって選択肢も有ります。
まぁ、止める事を想定していない機体でも高空でのウィンドミル再始動試験やら動力喪失時のラムエアタービンで
の滑空試験やら離陸時のエンジン故障を模した１発カットの離陸継続試験は普通にやっている筈ですけどね。
あとねぇ、君達の言い草を聞いているとエンジン停止死は亡フラグ級の危険な行為みたいな印象を受けるけど、
風向風速がクルクル変わる悪天候、高度は海面ギリギリ、エンジン２発カット、残りはアイドル、フルフラップでさえ
失速寸前の低速なんて感じのありったけの悪条件での任務はしない（俺が指揮官だったらさせない）だろ。
そこそこの高度と速度が有れば時間的余裕はそれなりには有るよ。
>死にたくなし、守りに穴が開く。それが何より怖い。
その気持ちには賛同出来ますが、疲労によって起きる下らないミスを身を持って知る身としては、エアコンが付く
事で疲労を抑える事も広義の守りの一形態だと思うんですけどねぇ。
“パチンコ屋名物自動車子供蒸し地獄”みたいな状況を強要されたとしたら周囲の警戒どころじゃなくなるでしょ。
まぁ、正面装甲に角穴を開けてエアコンをはめ込むような有り得ない改造は言語道断だけど、そんな選択肢が
選ばれる事は普通無いから心配しなくていいよ。
まぁ現実には、予算とか、硬直した組織とか、しがらみとかでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮな事も有りますが・・・・・・・・
>>903
パロディーを書くのが目的だったので敵国は何処でもよかった、後で考えたらキムチ以外に選択肢の無いキャラ
を選んでしまった為に創作の選択肢を狭めちゃった、今は反省している。
- 983 名前：名無し三等兵：2009/12/28(月) 06:17:16 ID:???
- XP-1はエンジン止めないって分かってるのに、
エンジン止める運用や利点を語る意味は何？
- 984 名前：名無し三等兵：2009/12/28(月) 07:12:43 ID:???
- わずかな燃料を節約して絶大な墜落リスクを許容する冒険心を称えてほしいんでしょ。
ローテーションで解決する問題を、わざわざリスキーなエンジン停止運用でカバーしたいという蛮勇。
- 985 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2009/12/28(月) 07:42:38 ID:???
- >>983
私の記憶の範囲内では公式には止めるとも止めないとも言っていない状態でしかないので
『エンジンを止めない説』は確定事項では無かったと思うのですが？
そのような状況で『エンジンを止める説』を吹聴する事に特段の問題が有るのでしょうか？
余談
報道機関やジャーナリストがらみでの否定的見解ってキヨソースのみだった気がするけど
この事が私を後押ししています。
逆神程の正確性？は無いものの、間違いの多い人ですからねぇ。
>>984
ピント外れな分析です。
隊員の死亡率や機体の喪失率を大きくハネ上げるのなら私もエンジン停止運用には反対
しますよ。
P-Xの哨戒飛行中の高度や速度、XF-7の燃料消費率、エンジン停止時の抗力や機体自体
の抗力、トータルでの燃料消費の違いなんかの資料も無い状態での推論だと解っている私
は自分の主張を>>774で「印象論」と評しました。
>>984氏や>>747>>748>>752氏の言う「リスキー」もエンジン停止による事故発生率の増大や
燃費改善の比率なんかの具体的な数字を提示出来ない限りは『印象論』に過ぎないのでは
ないでしょうか？
- 986 名前：名無し三等兵：2009/12/28(月) 08:21:18 ID:???
- C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産80号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261956036/
- 987 名前：名無し三等兵：2009/12/28(月) 08:25:53 ID:???
- 止めるとも止めないとも公表してないから止めるんだって、
部隊配備後も、ずっと言ってそうな気がした。
- 988 名前：名無し三等兵：2009/12/28(月) 08:35:53 ID:???
- エンジン止める
↓
再始動失敗
↓
3発では帰れない距離に居た
↓
海の藻屑
こうなる場合、運用ルールが3発で帰れる距離になるわけだが。
そうするとエンジン止めるより無駄なことになる。
再始動が失敗した場合も含めて運用ルールを決めるわけで、
再始動失敗した場合どうすんの？
という視点が止め太郎にはまったく欠けている。
そのあたりの釈明をしろといわれているのだが・・・話をそらすことしかできない。
- 989 名前：名無し三等兵：2009/12/28(月) 08:41:22 ID:???
- XF-7みたいな高バイパス比エンジンを吸入空気変動に敏感でタービンや圧縮機が不安定な低回転域で常用する方が余程危険ではないかと思うんだが？
ちなみにわずかな燃料を節約と言っている人が居るが低回転域でのターボファンエンジンの燃費は常用回転時に比べて恐ろしく悪いよ
- 990 名前：名無し三等兵：2009/12/28(月) 08:43:44 ID:???
- んで、エンジン止めて運用する結果、再始動リスクの為哨戒範囲が狭まる場合、
そんなら2発でええだろということになる。
それらを跳ね除けたから今があるわけで、
エンジン止め運用をするなら、要求事項に当然それが記載されていて、事業評価で可否判定されていないとおかしい。
これは運用プロファイルに影響することであり、するかしないか曖昧にしてやり過ごせる事象ではないわけだ。
>>989
哨戒は高速でやるって事業評価になかったっけ？
哨戒速度の高速化により、機体数が減っても紹介能力は維持できるとあるが。
- 991 名前：名無し三等兵：2009/12/28(月) 08:46:47 ID:???
- ＞段階から実機試験までの様々な段階で様々なシチュエーションでの再始動性の確認を行ってリスクの低減を図る
＞のが技術開発の当たり前のアプローチです。
＞その上で「出来ませんでした」って事になれば諦めるって選択肢も有ります。
これをやる場合、当然予算に関係してくるので事業評価対象です。
やっぱ出来ませんでした、では許されないです。
- 992 名前：名無し三等兵：2009/12/28(月) 09:08:35 ID:???
- >>990
哨戒する地域まで高速で飛べるので機体が減ってもＯＫ
だったはず。
ずっと高速なままだったら潜水艦追い越しちゃうやん。
- 993 名前：名無し三等兵：2009/12/28(月) 09:11:01 ID:???
- >ずっと高速なままだったら潜水艦追い越しちゃうやん。
>ずっと高速なままだったら潜水艦追い越しちゃうやん。
>ずっと高速なままだったら潜水艦追い越しちゃうやん。
>ずっと高速なままだったら潜水艦追い越しちゃうやん。
>ずっと高速なままだったら潜水艦追い越しちゃうやん。
- 994 名前：名無し三等兵：2009/12/28(月) 09:16:58 ID:???
- >>993
せっかく992が気の利いたこと言ったのに、そんな切り返しじゃ興醒めだよ
- 995 名前：名無し三等兵：2009/12/28(月) 09:19:16 ID:???
- ume
- 996 名前：名無し三等兵：2009/12/28(月) 09:25:02 ID:???
- 梅
- 997 名前：名無し三等兵：2009/12/28(月) 09:29:45 ID:???
- うめ
- 998 名前：名無し三等兵：2009/12/28(月) 09:35:16 ID:???
- 埋め
- 999 名前：名無し三等兵：2009/12/28(月) 09:37:40 ID:???
- うめ
- 1000 名前：名無し三等兵：2009/12/28(月) 09:38:09 ID:???
- 1000なら2月にC-X初飛行
- 1001 名前：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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