【MPEG/DivX/Xvid】バーテックス「MediaWiz」【TV再生】
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【MPEG/DivX/Xvid】バーテックス「MediaWiz」【TV再生】
- 1 :名無しさん@編集中 :03/06/19 20:29
- 株式会社バーテックス リンクは、パソコン内のビデオデータなどをテレビ出力する
メディアプレーヤー「MediaWiz」を7月中旬より発売する。
価格はオープンプライスで、直販サイト「イチオシドットコム」価格は22,800円。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030619/vertex.htm
みんなこれ買っとけ。
- 2 :名無しさん@編集中 :03/06/19 20:42
- 誰かが立てると思ったぜ!
- 3 :名無しさん@編集中 :03/06/19 20:46
- 22,800円って安いな。
しかも1080i可能
- 4 :名無しさん@編集中 :03/06/19 21:18
- 予約しちゃった。
KISSもXcardももってるけどな。
- 5 :sage :03/06/19 21:21
- ファイルサーバー上にリッピングしたDVD-Videoのファイルを置いたら
再生できるんだろうか。それが可能なら買いなんだが。
- 6 :名無しさん@編集中 :03/06/19 21:25
- もうスレ立ったか。先を越されたw
↓のスレなどで早くから話題になってたな。
【デタ本命】 KISS 【ヤバイ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1030595743/
Play@TV
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1043947987/
- 7 :名無しさん@編集中 :03/06/19 21:28
- これってパソコンの電源切っといたら動かないよね?
- 8 :名無しさん@編集中 :03/06/19 21:31
- >5
たぶんいけるんじゃないか? 当たり前だと思うのだが
- 9 :名無しさん@編集中 :03/06/19 21:32
- >>7
そりゃそうだろ。内部にストレージ持ってる訳じゃないから。
しかしなんだな。Play@TV程はサーバの性能なくっても良さそうだが、
常時サーバを立ち上げとかなきゃならんのは電力不足の折、気が引けるな。
- 10 :名無しさん@編集中 :03/06/19 21:33
- >>7
当たり前じゃろがーっ...
HDが動いていないとデータよめんよ。
- 11 :_ :03/06/19 21:35
- http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 12 :名無しさん@編集中 :03/06/19 21:40
- >>5
リプしただけのイメージやVOBはさすがに無理と思われ。
1本物のAVIかMPEG2ファイルに変換する必要はあるだろう。
↑も面倒だし、焼いちゃった物も再生できるように、
DVDドライブも内蔵していれば言うことなしだな・・・
- 13 :名無しさん@編集中 :03/06/19 21:54
- っつーかリモコンださくねぇ?
- 14 :名無しさん@編集中 :03/06/19 22:38
- リモコンしょぼいけど、、、
ブラウザ積んでるとか・・?
- 15 :名無しさん@編集中 :03/06/19 22:44
- AACに対応してれば最強だったのに、、、、
- 16 :名無しさん@編集中 :03/06/19 22:46
- >>14
再生メニューに「ウェブ」などという項目があるし、可能性はある罠。
ここでブラウザ搭載らしい、という発言も出てる。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1030595743/457
- 17 :名無しさん@編集中 :03/06/19 22:48
- ってか、
【ビデオデータ】
MPEG-1、MPEG-2、MPEG-4、DivXTM(Version 4.02以上)、Xivd、MOV、RMP4、AVI
対応ビットレート:有線LAN環境 最大8Mbps程度、無線LAN環境 最大3.5Mbps程度
※ 対応ビットレートはご使用のLAN環境により異なります。
※ MPEG1,2,4の場合、エンコード時のアプリケーションにより再生できない場合があります。
8Mbpsならなんのための1080iなのかと小一時間、、、、、、
- 18 :名無しさん@編集中 :03/06/19 22:53
- >>17
静止画の解像度が高くなる。
- 19 :名無しさん@編集中 :03/06/19 23:18
-
外付けXcard
以上。
- 20 :名無しさん@編集中 :03/06/19 23:24
- ついに本命がキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
KiSS、V880をスルーした甲斐があったYo!
- 21 :名無しさん@編集中 :03/06/19 23:30
- KiSSのようにDivXは早送りや巻き戻しできません(゚∀゚)アヒャ
・・・とかだと嫌すぎる。
構造的に、シークなどはかなり困難だろうしなぁ。
サーバ側のソフトの作りにもよるが。
- 22 :名無しさん@編集中 :03/06/19 23:46
- BSDチューナー直キャプ→HDTV出力キタ━(゚∀゚)━!!!! これでD-VHSいらず
- 23 :名無しさん@編集中 :03/06/19 23:50
- 対応ビットレート:有線LAN環境 最大8Mbps程度
これでHDTV出力できんの?
- 24 :名無しさん@編集中 :03/06/20 00:39
- >>19
LANケーブルは100mまで伸ばせます。
250Gx2 120Gx2でファイル鯖が一台ある身としては理想の物。
PCからLAN引っ張って寝室のTVに設置すれば静音、完璧。
頼むからまともな製品出してくれよ〜
日本語表示出来る時点で仕様の8割には俺は満足した。
ビットレート6M以上のDivX、MPGは持ってないので俺は無問題。
- 25 :名無しさん@編集中 :03/06/20 00:40
- >>23
無理。
- 26 :名無しさん@編集中 :03/06/20 00:55
- >>25
DivXならイケんじゃないの?
- 27 :名無しさん@編集中 :03/06/20 01:46
- メモリーやHDDのPCカードは読むんだろうか?
だとしたらかなり凄いが
無理だろうな
- 28 :名無しさん@編集中 :03/06/20 08:53
- >>27
それよりもPCカード接続でDVDドライブつけれたら最強なんだが。
- 29 :名無しさん@編集中 :03/06/20 09:11
- さぁバーテックスさん、期待されてますよ。
発売を1ヶ月も2ヶ月も延期したり、βレベルのものを出してしまうのは、どちらも勘弁ですよ。
この手の商品は、出だしでコケると 再 起 不 能 です。
後からうpデートができるからと、作り込みを見切りで出荷することは、許されません。
よっぽどの数が出るものでない限り、
初回でダメダメ→悪評立つ→数が出ない→ファームアップの予算も動機も挫ける→放置
になることを、今の消費者はよく知っています(・∀・)
- 30 :名無しさん@編集中 :03/06/20 10:15
- >>23
有線LANなら100MbpsだからHDTV出力できると思う
これとHDTVキャプ組み合わせれば最強だな
- 31 :名無しさん@編集中 :03/06/20 10:17
- >>27-28
無線LANカード専用とサイトには書いてありますが。。
- 32 :名無しさん@編集中 :03/06/20 10:23
- >>30
おめでたいな オマエ
- 33 :名無しさん@編集中 :03/06/20 10:46
- MediaWizは、買いでしょうか?
- 34 :名無しさん@編集中 :03/06/20 10:54
- >>30
ハードの仕様だ、ちゃんと読め。
かなり遊べそうな機械だな。
1080iだと画像は綺麗に出そうだ。
DivX3.11対応してくれたら最高、少しだけど高画質な資産がそこそこあるんだよね。
最強のオナ○環境が整う!!
ビデオデータ:
● MPEG-1、MPEG-2、MPEG-4、DivXTM(Ver 4.02以上)、XviD、MOV、RMP4、AVI
対応ビットレート:有線LAN環境 最大8Mbps程度、無線LAN環境 最大3.5Mbps程度
※ 対応ビットレートはご使用のLAN環境により異なります。
※ MPEG1,2,4の場合、エンコード時のアプリケーションにより再生できない場合があります。
オーディオデータ:
● MPEG Audio Layer 1/2、MP3、OGG、AC3
フォトデータ:
● JPEG、Bitmap、GIF、Animated GIF、PNG
- 35 :名無しさん@編集中 :03/06/20 10:56
- >>33
PCのモニタよりも大きいテレビ持ってて、
鯖機、サブ機にファイルためこんでる人なら買いかと思う。
動画はテレビで見たほうが綺麗だし、
PC置いてる部屋とテレビ置いてる部屋が別だから静音に期待してる。
- 36 :_ :03/06/20 11:07
- http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 37 :名無しさん@編集中 :03/06/20 11:56
- このチップSDTV対応でしょ。
HDTVへは引き伸ばして出力できるだけで、
HDTVサイズのMPEG2をリアルタイムデコードできるわけじゃない。
DVDドライブ経由の再生は微妙だな。
できるとは断言できないところがある。
AACって何か必要になりますか?
BSDぐらいしかソフトないと思うんだけど。
- 38 :名無しさん@編集中 :03/06/20 11:57
- WMAは再生できますか?
WMAの動画が結構あるもので。
- 39 :名無しさん@編集中 :03/06/20 12:02
- WMVのまちがえです
- 40 :_ :03/06/20 12:03
- http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 41 :名無しさん@編集中 :03/06/20 12:11
- >>37
1080iには期待してないが、ノンインタレース化済みの
VGA動画が480pのままで再生できるなら買いだな。
- 42 :名無しさん@編集中 :03/06/20 12:53
- まあ
中身7000円くらいの機械だから専用機画質を期待してはダメ
- 43 :名無しさん@編集中 :03/06/20 12:56
- WMV再生はほしいよなあ。
480pは大丈夫じゃない?
アナログ画質がちょっと心配だけど。
- 44 :名無しさん@編集中 :03/06/20 13:01
- >>42
何だよ、専用機画質って(w
V880も原価そんなもんだろ。
- 45 :名無しさん@編集中 :03/06/20 13:11
- デコードはMediaWiz側でやるんだよな。
ってことはPCはスペック低くても大丈夫ってことかな。
推奨がPenIII 500MHz以上とはなってるけど、
余ってるPCと組み合わせると手軽でいいかも。
- 46 :名無しさん@編集中 :03/06/20 13:25
- >29 >42
何か競合製品出されてガクガクブルブルしてる同業者みたいだな
>29は長○産業のやった事まんまっぽくて笑ったが
- 47 : :03/06/20 13:30
- http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1056034596/l50
- 48 :名無しさん@編集中 :03/06/20 13:35
- >>47
AV板の方が糞スレになる悪寒。
Play@TVからの乗換組も出そうだな〜
- 49 :名無しさん@編集中 :03/06/20 13:51
- しかし、Play@TVと違って、メディアサーバのスペックがPIII 500MHzって言うのが
いいよな〜。うちに眠って火が入っていない、マシンにHDDだけ増設して使えるな〜。
絶対、買うぞー。って意気込んで何時も失敗しているから、誰かの人柱見てからにしようかな〜。
- 50 :名無しさん@編集中 :03/06/20 14:00
- Play@TVと比べるのが間違い。
ソフトで再エンコの必要があるハードと
対応フォーマットを直接再生出来るのは別物。
綺麗にエンコしても意味が無くなっちゃうからな。
- 51 :名無しさん@編集中 :03/06/20 14:07
- >>50
なるほど。御見それしますた。
では、即効で買いですかね??親方。
- 52 :名無しさん@編集中 :03/06/20 14:15
- >>50
つーか、Play@TVってアフォ過ぎる仕組みだよな。
マシン資源の無駄遣い。
- 53 :名無しさん@編集中 :03/06/20 14:17
- >>51
相当な不具合が無ければ買う。
人柱タンのレポート次第だな。
相当な不具合が無ければ即購入ヌゥゥゥゥ
- 54 :名無しさん@編集中 :03/06/20 14:18
- >>52
そうでんな。Pen4 2Gをメディアサーバ専用にするお金持ちはいませんよね。
- 55 :名無しさん@編集中 :03/06/20 14:24
- >>53
ハード的問題がなければ、ファームウェアはアップデートできるでじょ。
多分、最初はバグはあると思うけど。
で、MediaWizの本当の製造メーカーってどこなの?
- 56 :名無しさん@編集中 :03/06/20 14:29
- えっ?
Σじゃないの?
- 57 :名無しさん@編集中 :03/06/20 14:34
- 久し振りに物欲そそられるけど、あの筐体をテレビ周辺に置く自分が許せない。
PS2のデザインですら躊躇したっていうのに。
- 58 :名無しさん@編集中 :03/06/20 14:35
- あまってるcel466のノートでチャレンジは
むぼーでしょうか(w
- 59 :名無しさん@編集中 :03/06/20 14:36
- >>56
Σってどこ?
ファームウェアアップデート機能っていったいどこがファームを
リリースしてくれるのかが分からないのですが。
- 60 :名無しさん@編集中 :03/06/20 14:39
- リリースよめ
- 61 :名無しさん@編集中 :03/06/20 14:42
- >>58
100BASE-TXのLANカードブッ刺せば余裕じゃねーか?
>>59
シグマデザイン。最新ファームはKiSSと同様にバーテックスから
落とせるはず。まだわからんけど(w
- 62 :名無しさん@編集中 :03/06/20 14:50
- >>60
以下のことか〜?有償の場合は、「...弊社...」と書いてはあるが...?
それ以外は特にホームページからダウンロードしてPC経由でと言う訳ではなく、
既にアドレスはMediaWizに固定されてて、Vertex Linkから定期的にアップデートを
行うと解釈でいいのか?
--
● インターネット環境(ADSL/CATV/FTTH)※
※ アナログモデムおよびTA接続のインターネット環境の場合、
ファームウェアのアップデートが行えません。 このような環境で
ご使用のユーザー様に対して、弊社サポートセンターにて
ファームウェアの有償アップデートサービスも行っております。
- 63 :名無しさん@編集中 :03/06/20 15:04
- http://www.sigmadesigns.com/products/em8550.htm
チップ的にはDVDもサポートしてるみたいなので、
将来DVD搭載モデルも出るかもしれませんね。
ついでにWMVサポートしてくれたら最強かと。
- 64 :名無しさん@編集中 :03/06/20 15:10
- >>63
じゃー。待ちにしようかな〜。
- 65 :名無しさん@編集中 :03/06/20 15:35
- エロ動画サイトとかって、WMV多くない?
それ見れないなら、買わないな。
- 66 :名無しさん@編集中 :03/06/20 16:32
- >>65
そうだね。WMVが見れないのは辛いね。
危うくイチオシドット混むでバスケットに
入れて予約しそうになった自分がいたYO!!
- 67 :名無しさん@編集中 :03/06/20 16:42
- 対応ビットレート最大8Mbps程度って・・・。
こんなの買うアホいるの?
- 68 :名無しさん@編集中 :03/06/20 16:55
- >>67
8Mbpsあれば十分だと思うけど。
- 69 :名無しさん@編集中 :03/06/20 17:09
- 禿同
- 70 :名無しさん@編集中 :03/06/20 17:20
- そもそも、DivXって最大8Mのビットレートしか指定できないんじゃなかった毛?
- 71 :名無しさん@編集中 :03/06/20 18:01
- それ以前にDivXで8Mbpsも振ることってないよなあ
- 72 :名無しさん@編集中 :03/06/20 18:01
- >>67 それって10MbpsLANの帯域からの制限では?
100Mbps環境なら制限を受けにくいと妄想してみる。
- 73 :名無しさん@編集中 :03/06/20 22:20
- 対応ビットレート最大8MbpsってHPに書いてあるんだからそーなんだよ。
はっきりいって問題外!クソハード確定。
- 74 :名無しさん@編集中 :03/06/20 22:57
- >73は市販されてるDVDのソフトを見ながら8Mbpsだからクソ規格!とか叫んでいるのだろうか
- 75 :名無しさん@編集中 :03/06/20 23:13
- >>73 ネタだとは思うが・・
>対応ビットレート:有線LAN環境 最大8Mbps程度、無線LAN環境 最大3.5Mbps程度
ネットワーク・インターフェイスの上限だよ。最大xx程度。これ以上どう記述すれば
良いのかと(ry
>74 又聞きだけどアメリカでは俗称スーパーCBR??とか言われてる?10Mbps固定の
DVD-Videoが売ってるって聞いた事あるけど。ソースも記憶も曖昧スマソ。
- 76 :名無しさん@編集中 :03/06/20 23:33
- 8MbpsでもDVDでいえば高ビットレートなほうじゃないか?
SUPERBITシリーズもその程度だったと思うけど。
- 77 :名無しさん@編集中 :03/06/20 23:41
- うぉぉぉぉ!
Play@TVのためにPCも組直そうかと思ってたんだけど、
先走らなくてよかったYo〜!
もちろんPlay@TVも買ってないYo〜!
- 78 :75 :03/06/20 23:49
- >>76 情報サンクス
- 79 :名無しさん@編集中 :03/06/20 23:55
- 今晩渋谷での業界向けのイベントでデモしてたよ。
>>55>>56
司会の人がシグマ開発でバーテックス販売のメディアウィズのデモ
もやってます。 と紹介してた。
ちなみにシグマの人もバーテックスと来ていたみたいだよ。
- 80 :名無しさん@編集中 :03/06/20 23:58
- >79
これです
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030620/holon.htm
- 81 :名無しさん@編集中 :03/06/21 00:02
- >>79
おほー、期待していいのかね。
初期フライトに失敗しない事を祈る。
- 82 :名無しさん@編集中 :03/06/21 00:03
- >>−西和彦氏も出席、「Blu-rayもこれで沈没」
ここだけワラタ、お前が言うなと
- 83 :名無しさん@編集中 :03/06/21 00:59
- >>82
西タン久しぶりに見た気がする
- 84 :名無しさん@編集中 :03/06/21 01:38
- >>79
おまえはバーの店員か?(w
- 85 :名無しさん@編集中 :03/06/21 01:41
- >>75
>Ethernetポート(10BASE-T/100BASE-T)
とあるのだがー100Baseの上限が8Mbpsだと?
- 86 :名無しさん@編集中 :03/06/21 01:42
- キーボードってなんに使うんだ???
- 87 :名無しさん@編集中 :03/06/21 01:44
- >86
URL入力とかIP入力
- 88 :名無しさん@編集中 :03/06/21 01:45
- チャット様鴨よ
- 89 :名無しさん@編集中 :03/06/21 01:55
- 上限8Mbpsなら十分じゃない?
1MB/sでしょ。
余程の高レートじゃないとコマ落ちはないよ(映画1本が7GBとか)
DivXなら大丈夫。
むしろファームのCodec追加機能が気になる・・・WMV9はどうしよう?
- 90 :名無しさん@編集中 :03/06/21 02:46
- WMV9は無理だろう。
MPEG4系とはもう大分違うもののようだし、チップもサポートしていない。
ソフトデコードできるくらいのCPUを積んでいるとも思えない。
- 91 :名無しさん@編集中 :03/06/21 02:58
- だね。
そして、時代はWMV9となるか
- 92 :名無しさん@編集中 :03/06/21 03:11
- WMVはMSの許可が無いとチップが作れないんだよ。
日本のメーカーだと松下から出てくる予定だったし、
競合メーカーに作らせたりしないんじゃないの?
俺はWMVは使ってないからいらないけどな。
画像がどれだけ綺麗に写せるかが楽しみ、
スライドショー機能くらい装備してるんだろうと信じたい。
- 93 :名無しさん@編集中 :03/06/21 03:12
- それとDivX、WMVは競合してるから
両方再生の機器はMSが許さないと思うよ。
MSのメディア構想には自社規格しか載ってないみたいだし。
DVD/WMVプレイヤーくらいがせいぜいだと思われ。
- 94 :名無しさん@編集中 :03/06/21 04:34
- WMVはともかく、某ソフトで新旧で主流のMsMpeg4,Divx、Xvidさえ
完璧に再生できる保障のあるデッキなら6万出してもいいと思うが。
既存品はどれもこれもB級のアジアパチモン博物館みたいだからな。
- 95 :名無しさん@編集中 :03/06/21 07:43
- 8Mbpsもあればじゅうぶんとか言ってるやつって、
nyとかからのファイルしか見ないわけ?
- 96 :名無しさん@編集中 :03/06/21 07:48
- >>95
そうです。2万ソコソコの品物に何を期待してるですか?
nyで落とせる品質が劣化なく見れれば十分です。
文句があるなら、もっと高価で君がお望みの画質が再生
できる製品を待つことだね。
- 97 :名無しさん@編集中 :03/06/21 08:11
- >>95
DVDの規格でも最高ビットレートは9.8Mbpsまで
DivXで8Mbpsなんて誰も使わね。
8Mbpsのレートの動画なんてPCに貯めてる奴はいないと思われ。
リップしたVOBなら別だが、視聴用に保存した形式ではな。
- 98 :名無しさん@編集中 :03/06/21 08:52
- XviDやVorbisに対応してるのなら字幕未対応でいいからogmにも対応しないかなー
家電だけにチャプター機能がホスィ…ファーム待ち?
- 99 :名無しさん@編集中 :03/06/21 09:52
- 一番の問題は、
・HDTV出力対応(480p/720p/1080i)
なのに、8Mbpsで大丈夫か?ってことだろ。
- 100 :名無しさん@編集中 :03/06/21 09:55
- 8Mbpsなのに480p/720p/1080i対応ってのはどんな使い道があるの?
- 101 :名無しさん@編集中 :03/06/21 09:57
- nyで落としたファイル再生のために2万も出したくない。
1万切るなら買うかな。
- 102 :名無しさん@編集中 :03/06/21 09:59
- 20,000円出すならVideoGate買ったほうが良くない?
- 103 :名無しさん@編集中 :03/06/21 10:05
- >>99-100
ん?480p/720pはいいだろ。
8Mbpsだよ?DivX使った事あるか?
後、jpg.bmp,png,gif対応してるから静止画が綺麗に出そうだな。
エロ画像の1000や2000はお前らもHDDに入ってるだろう。
- 104 :直リン :03/06/21 10:12
- http://homepage.mac.com/yuuka20/
- 105 :名無しさん@編集中 :03/06/21 10:14
- >>103
1080iは?
- 106 :名無しさん@編集中 :03/06/21 10:18
- >>105
オマケだろ
- 107 :名無しさん@編集中 :03/06/21 10:22
- ワイヤレスでも480pや720pは使える?
- 108 :名無しさん@編集中 :03/06/21 10:23
- >>106
ガ━━━(゚Д゚;)━( ゚Д)━( ゚)━( )━(゚; )━(Д゚; )━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!
結局8Mbpsじゃダメじゃん。
- 109 :名無しさん@編集中 :03/06/21 10:23
- 半年も経たないうちにDivXのバージョンアップに追いつけず、
使い物にならなくなる予感。。。
- 110 :名無しさん@編集中 :03/06/21 10:24
- 考えれば考えるほど中途半端な仕様だな。
- 111 :名無しさん@編集中 :03/06/21 10:25
- だから解像度とデータレートは別に考えろつーに
- 112 :名無しさん@編集中 :03/06/21 10:26
- >>110
現状のDivXユーザーの利用状況にぴったりの「仕様」だと思うのは俺だけ?
- 113 :名無しさん@編集中 :03/06/21 10:30
- 22,800円もするDivXオプションてこと?
- 114 :名無しさん@編集中 :03/06/21 10:30
- 1080i出力は人柱さんが利用価値を探してくれるはず
- 115 :名無しさん@編集中 :03/06/21 10:32
- >>111
どうして?
- 116 :名無しさん@編集中 :03/06/21 10:33
- >>111
だって高解像度低レートじゃ・・・。
- 117 :名無しさん@編集中 :03/06/21 10:33
- 12800円なら買います。
- 118 :名無しさん@編集中 :03/06/21 10:34
- >>115
アフォは放置で
- 119 :名無しさん@編集中 :03/06/21 10:36
- >117
そんな価格だとオモチャ確実だろ・・・
- 120 :名無しさん@編集中 :03/06/21 10:37
- 現時点でオモチャな仕様だし・・・
- 121 :名無しさん@編集中 :03/06/21 10:37
- >>108
D3/4端子付のTV持ってる奴はDivXなんて使わないだろ。
俺の29インチTVなんてD1端子しかねーよヽ(`Д´)ノ
2万円のハードに多くを求めるな、大体DivXなんて使うな、DVD全部買え。
- 122 :名無しさん@編集中 :03/06/21 10:39
- >>121
あんた言ってること支離滅裂だよ。
- 123 :名無しさん@編集中 :03/06/21 10:40
- 1080i出せるTV持ってる奴は2万円の再生機なんて買わね。
画質にこだわる奴はMpeg2で最高ビットレート保存⇒DVD-Rだよ。
- 124 :名無しさん@編集中 :03/06/21 10:41
- 金持ちはDVD買う、貧乏人はDivXでキャプる。
金持ちは時間が大事、貧乏人は時間はいくらでもある。
- 125 :名無しさん@編集中 :03/06/21 10:41
- 22,800円でこれ買うより、
VideoGateとリモコン買って、
DigitalVideoPlayerとして使ったほうが幸せになれるよ。