HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part36
元のスレッド
HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part36
- 1 名前:みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日:2005/06/15(水) 10:31:40 ID:kUyfgX5R
- 一時期ほど派手に報道されなくなったHIV感染症(HIV=ヒト免疫不全ウイルス、いわゆるエイズウイルス)。
その一方で検査によって感染がわかった人は国内だけで毎週約10人のペースで増え続けています。
治療法が進歩しているとはいえ完全に治す方法は無く、依然として困難な病気です。
HIVは特定少数の人としか性行為を行っていなくても感染の危険があります。
感染可能性のある性行為には膣性交はもちろん、フェラチオ,クンニリングスも含まれます。
HIV感染者を増やさないためには、HIV検査を受け自分の状態を正しく知ること、セイファー
セックスで感染防止を心がけることが最も効果的とされています。
HIV感染症についての素朴な疑問から最近の治療動向まで、マターリと語りましょう。
以下のような参考リンク,情報、過去ログは>>2-10くらいに。質問の前に目を通して下さい。
・http://www.lap.jp/lap1/kiso/lapkiso.html (基礎知識)
・http://www.hivkensa.com/ (HIV検査,相談)(検査は無料,匿名で受けられます)
・HIVに感染したかどうかは、症状だけではわかりません。
・献血や血液検査をしたあとに何も言われなかったとしてもHIV感染していないとはいえません。
- 2 名前:みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日:2005/06/15(水) 10:32:27 ID:kUyfgX5R
- ○基礎知識(HIV感染症,AIDSとはどんな病気?どんな行為で感染するのか?など)
エイズ予防情報ネット AIDS Q&A
http://api-net.jfap.or.jp/siryou/qa_Frame.htm
ライフ・エイズ・プロジェクト(LAP) HIV・エイズ基礎知識講座
http://www.lap.jp/lap1/kiso/lapkiso.html
米国厚生省疾病管理・予防センター(CDC) HIV/AIDS予防局(DHAP) (英語です)
http://www.cdc.gov/hiv/dhap.htm
○HIV検査,相談(検査は保健所などで匿名,無料で受けることができます)
エイズ予防情報ネット エイズ相談,検査窓口
http://api-net.jfap.or.jp/jititai/menu.asp?sel=3
HIV検査,相談マップ
http://www.hivkensa.com/
○治療 (治療法は日々進歩しています。情報の鮮度に注意してください)
国立国際医療センターの患者,感染者読本
http://www.acc.go.jp/client/client_frame.htm
HIV感染症治療研究会
http://www.hivjp.org/guidebook/index.html
抗HIV治療ガイドライン
http://www.acc.go.jp/kenkyu/guideline/guideline.htm
エイズ治療拠点病院
http://api-net.jfap.or.jp/mhw/kyoten/menu.asp
- 3 名前:みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日:2005/06/15(水) 10:33:11 ID:kUyfgX5R
- ○統計
エイズ動向委員会報告
http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/mhw_survey.htm
感染症発生動向調査週報(4類感染症「後天性免疫不全症候群」として集計されています)
http://idsc.nih.go.jp/idwr/index.html
○法律
感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律
http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_kansen_law/kansen_index.htm
厚生労働省「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」
http://www.campus.ne.jp/~labor/wwwsiryou/messages/2.html
○情報,リンク集
ライフ・エイズ・プロジェクト(LAP) エイズ/HIV関連リンクsearch
http://www.lap.jp/cgi-bin/search/search.asp
カリフォルニア・サンフランシスコ大学(UCSF) HIV/AIDS総合情報サイト(英語)
http://hivinsite.ucsf.edu/InSite
○感染初期症状
HIV感染後の初期症状として、「風邪(インフルエンザ)に似た症状」がHIV感染後2〜
8週間後、2〜3週間ほど続く場合があります。
でも実はこの症状、他の病気の場合にも多々見られるものです。
(略)
というのも、「風邪に似た症状」というのは、「HIVが体内で特別な何かをする事」が原因で
起こる訳ではなく、ウイルスや細菌などの異物が体内に入り込んだ際に起こる、免疫機能の働き
によって起こる状態だからです。
(略)
HIVの治療に関わっている医師でも、検査をしないとHIV感染の有無は分かりません。
http://www.platz.jp/~iroiro/naka00-bin/sono01.html
ちなみに みとこん◆0Np2pEsC4E はHIV感染者ですが、初期症状の自覚はありませんでした。
- 4 名前:みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日:2005/06/15(水) 10:33:57 ID:kUyfgX5R
- ○オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)
>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)することによって、HIVに感染することはあり得ますか?
>A:はい。HIV感染者にオーラルセックスしたことでHIV感染した事例が少数ありました。正確なリスクの
>度合いはわかりませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq19.htm
参照:過去スレ(Part2)184-185
>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)されることでHIVに感染することはありますか?
>A:はい、オーラルセックスされることでHIVに感染する可能性はあります。もし相手がHIV感染者で
>あれば、相手の口から出た血液が、あなたの尿道,膣,肛門に入るかもしれないし、あるいは
>小さな傷口から直接体内に入るかもしれません。オーラルセックスがどれだけ危険なのか正確には
>わかっていませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
参照:過去スレ(Part2)344-345
- 5 名前:みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日:2005/06/15(水) 10:34:53 ID:kUyfgX5R
- ○感染確率
HIV感染者とのセイファーでないセックス1回での感染確率は0.1〜1%と言われています。
一見低そうに見えますが、たった1回で感染した事例も報告されているそうです。
またHIV以外の性感染症にかかっている場合、体調が悪い場合などには感染確率は数倍以上も
増大することがあるとのことです。
> たとえ小さなリスクでも、何度も繰り返されれば大きなリスクになるということは、
>強調してし過ぎることはない。「それは、交通量の多いハイウェーを歩いて横断するような
>ものです」(略)「1回の横断のリスクは小さいから、危険を冒してハイウェーを横切れば、
>もしかしたら10回、いや100回は無事に渡れるかもしれません。でも、同じ危険を冒し続けて
>いれば、そのうち車に轢かれる羽目になるでしょう」
http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-3.html
エイズ、その実像( http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-frame.html )
- 6 名前:みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日:2005/06/15(水) 10:35:46 ID:kUyfgX5R
- ○健康診断などでの検査
健康診断などでの血液検査ではHIVは検査されないことになっています。「健康診断を受けた
けど何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
厚生労働省は「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」で、「事業者は労働者に
対してHIV検査を行わないこと。」としています。
ただし強制力のないガイドラインないので、会社側が社員に知らせずに検査を行い、結果は
会社側だけが認識している、といったおそれも指摘されています。
また病院などで行う血液検査でも、HIV検査を行う場合には本人の同意を得るように厚生労働省
が指導しています。「病院でHIV検査をすると言われずに血液検査を受けたけど何も言われ
なかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
HIV検査の実施について(通知)
http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_yobo/mhw_hourei24.html
- 7 名前:みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日:2005/06/15(水) 10:36:59 ID:kUyfgX5R
- ○献血
献血された血液にはHIV検査が行われていますが、その結果が献血者に通告されるかはっきり
していません。「献血をしたあとに何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明する
ことにはなりません。
また現在の検査技術では、HIV感染しているが発見できない時期(ウインドウピリオド)が
存在します。そのような血液が献血され輸血に使われると、HIV感染を招きます。
HIV感染の可能性がある方は、献血をしないようにしましょう。
○検査時期による結果の信頼性(ウインドウピリオド)
HIV感染直後には、抗体検査をしても陽性にならない時期(ウインドウピリオド)があります。
そのため心当たりのある時から、2〜3ヶ月後に検査を受けなくては実際の感染状態はわかりません。
HIVに感染し、抗体検査で陽性になる(血液中に抗体ができる)までには通常4〜8週間かかり、
6週までに95%以上の人は抗体検査で陽性を示すとされています。
中国四国エイズセンター よくわかるエイズ関連用語集
"HIV抗体"の項目を参照
http://www.aids-chushi.or.jp/c5/menu.htm
HIV検査相談マップ
15,17,18番の項目を参照
http://www.hivkensa.com/mame.html
- 8 名前:みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日:2005/06/15(水) 10:38:06 ID:kUyfgX5R
- 過去ログは以下の通りです。
1: http://ton.2ch.net/body/kako/1006/10062/1006264068.html
2: http://ton.2ch.net/body/kako/1010/10108/1010887185.html
3: http://ton.2ch.net/body/kako/1018/10184/1018479739.html
4: http://ton.2ch.net/body/kako/1022/10229/1022951380.html
5: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1025707163/
6: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1028869449/
7: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1031756691/
8: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1035990883/
9: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1039323524/
10:http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1040919076/
11:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1044153500/l50
12:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1047033879/l50
13:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1050369957/l50
14:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1051971930/l50
15:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1054362848/l50
- 9 名前:みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日:2005/06/15(水) 10:39:09 ID:kUyfgX5R
- 16:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1057320412/l50
17:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1059579997/l50
18:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1062254047/l50
19:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1064386349/l50
20:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1067657088/l50
21:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1069941407/l50
22:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1071982612/l50
23:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1074445913/l50
24:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1076593328/l50
25:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1080485203/l50
26:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1084110310/l50
27:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1089034836/l50
28:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1091677255/l50
29:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1095376410/l50
30:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1098591803/l50
- 10 名前:みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日:2005/06/15(水) 10:40:03 ID:kUyfgX5R
- 31:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1101749606/l50
32:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1104362624/l50
33:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1108272321/l50
34:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1112611849/l50
35:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1116047000/l50
dat落ちして読めないスレは過去ログ置き場にミラーを置いてあります。
必要でしたらご利用ください。
../mitochon_2ch/
- 11 名前:みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日:2005/06/15(水) 10:41:16 ID:kUyfgX5R
- ではこちらでもよろしくお願いします。
- 12 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 11:04:47 ID:1a4PH4br
- >>1
よう!合法殺人鬼
- 13 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 11:42:12 ID:CiflF69Z
- >>12
殺人が出来ると思ってるんだ?
本気で?
少しまともに考えればわかるのにね。
少しもまともに考えられないんだね。
- 14 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 11:44:04 ID:gCYIp/EX
- 感染したかもしれないって思うのは、どのくらいの期間後なんでしょーか?すぐに感染してたら、体調わるくなるんですか?
- 15 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 11:47:08 ID:NWhhYmMT
- >>14
>>3
- 16 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 12:06:08 ID:PCgyi7c6
- 四十日目で即日検査受けて陰性だったのですが、少しは安心していいのでしょうか?二か月待てなかったもので…
- 17 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 12:21:02 ID:CiflF69Z
- いいよ
- 18 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 12:28:00 ID:1a4PH4br
- >>13
過去スレ参照
- 19 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 12:46:26 ID:zHAA0o7i
- 感染させたら少なくとも相手は身障者荷はなるがね
- 20 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 13:13:53 ID:1a4PH4br
- >>19
両足がなくなるほうがまし、生きた屍だ。
- 21 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 13:58:49 ID:CiflF69Z
- >>18
知らん。
何があった?
>>20
そう思うのは勝手だが公言するものじゃない。
事実と異なるしな。
- 22 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 14:30:12 ID:1a4PH4br
- >>21
事実じゃないかw
- 23 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 15:18:39 ID:CiflF69Z
- 前半の「両足がなくなるほうがまし」
こんなことを思っている感染者はほぼ皆無。
まあこれはまだ主観だからまだしも
後半の「生きた屍」
現実に多くの感染者が世の中で働いて暮らしている。
また個人の生きがいでも非感染者に劣る所は特にない。
この現実の下「生きた屍」というのが事実とはとても言えない。
- 24 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 15:36:41 ID:zHAA0o7i
- こんなふうに顔は真っ赤にして必死なレスが返ってくるわけです
- 25 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 16:07:23 ID:CiflF69Z
- 煽り乙。
サムいよ。
- 26 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 17:01:21 ID:kk85mDMH
- 今即日結果待ちだよ
- 27 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 18:11:07 ID:NWhhYmMT
- >>26
どうだった?
- 28 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 19:23:54 ID:kk85mDMH
- 陰性でした!ここ2ヶ月間このスレみせてもらってましたが、
やっと安心できました!結果を教えてもらった直後から
力が抜けていくような感じでした。
長い間ありがとうございました!
- 29 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 19:47:54 ID:NWhhYmMT
- >>28
お疲れ様。ゆっくり休んでください。
- 30 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 19:56:33 ID:kk85mDMH
- ありがとうございます!
- 31 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 20:00:39 ID:zHAA0o7i
- >25くだらん主観はチラシの(ry
- 32 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 20:41:07 ID:CiflF69Z
- >>31
イミフメイ
脳症なったか?
- 33 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 22:19:56 ID:ixnWbqJv
- >>32GJ!
激しくワロタ
- 34 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 22:30:10 ID:vEZyeiHy
- >>32=>>33 乙
- 35 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 22:58:05 ID:CiflF69Z
- >>34
残念!ハズレ。
- 36 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 23:17:14 ID:wMVcOl+D
- 感染者は仕事は普通に就職?保険で会社にばれる? 就職活動どないしよ
- 37 名前:フォートベース販売 自主的に中止投稿日:2005/06/16(木) 00:38:47 ID:dzHNlq+w
- Roche社 抗HIV薬・Fortovase (saquinavir) の販売を2006年1Qに自主的に中止する
http://www.biotoday.com/view.php?n=7359
- 38 名前:参考投稿日:2005/06/16(木) 01:21:06 ID:dzHNlq+w
- http://www.ipdl.ncipi.go.jp/homepg.ipdl
特願2000-137975 特願2001-079611 特願2000-137982
特願2002-038078 特願2001-297963 特開2001-335592
特表2001-503608 特表2002-538771
要約:
【課題】HIV−1の融合及び付着の相乗的阻害、そのための組成物および抗体
【解決手段】本発明は、HIV-1感染を阻害するための組成物であって、HIV-1感染を阻害するために
相乗的に有効な量の少なくとも二つの化合物を含有し、これら化合物の少なくとも一つは、HIV-1
およびHIV-1融合の共同受容体の間の増殖的相互作用を阻害する組成物を提供する。本発明はまた、
HIV-1またはHIV-1エンベロープ糖+タンパク質細胞の標的細胞への融合を阻害する組成物であって、
HIV-1またはHIV-1エンベロープ糖タンパク質+細胞の標的細胞への融合を阻害するために相乗的に
有効な量の少なくとも二つの化合物を含有し、これら化合物の少なくとも一つは、HIV-1およびHIV-1
融合の共同受容体の間の増殖的相互作用を阻害する組成物を提供する。本発明はまた、HIV-1に罹患
した患者を治療する方法であって、前記患者に対して、前記組成物を投与することを含む方法を提供
する。本発明はまた、患者がHIV-1に罹患するのを予防する方法であって、前記患者に対して、有効
投与量の請求項1または2に記載の組成物を投与することを含む方法を提供する。本発明はまた、
PA8、PA9、PA10、PA11、PA12、およびPA14からなる群から選択される抗CCR5モノクロー
ナル抗体を提供する。
- 39 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 02:28:44 ID:45rnDgy/
- 36は感染者?
- 40 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 05:59:03 ID:4/8qgW7H
- IDみれば分かるだろ?
- 41 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 06:21:23 ID:YZTONkss
- >>36内定後の健康診断では基本的にHIV検査はやってはならないことになっている。
しかし厚生労働省がHCVに関しては通達を出しているように、未だ守られてない
ケースもたくさんある。
- 42 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 10:35:24 ID:2oEfL4YW
- >>36
保険や控除の関係もあるのでそれ系の担当が理解あるか
又は社と別組織になっている所が望ましいと思うが。
- 43 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 12:08:38 ID:FccDZVUI
- >>36
加入者が多いところの保険なら、なかなかバレないとは思うが…。
試用期間中に保険のそれからいろいろばれて、
クビになったとしても文句は言えないしね。
- 44 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 12:20:56 ID:dmEK/+aC
- >試用期間中に保険のそれからいろいろばれて、
>クビになったとしても文句は言えないしね。
なぜ?
職場におけるエイズ問題に関するガイドライン(>>3)
>2 職場におけるエイズ対策の基本的考え方
>(9)HIVに感染していることそれ自体は解雇の理由とならないこと。
HIV感染以外に双方が納得できる本採用不可の理由がなければ文句は言えるだろうし訴訟も起こせるんじゃない?
- 45 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 12:36:32 ID:KTFjg9dy
- 1日前にHIV感染した人とSEXした場合、感染しますか?
HIVウイルスは1日で体全体に行き渡るのですか?
- 46 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 13:09:34 ID:zMZ3TMJL
- 45
感染者とやったの?なぜわかるの?
- 47 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 13:22:11 ID:88rT8vos
- >>45
感染者とわかっててSEXするなんてヴァカじゃねえの?
- 48 名前:45投稿日:2005/06/16(木) 13:25:04 ID:KTFjg9dy
- >>46
元彼とSEXしました・・・半年ぶりに・・・
彼曰く、
「半年前に検査して陰性だった。その後は昨日の一人(出会い系)としかSEXしてない」
と、SEXの後に言われました。
もし、1日前にやった人が感染者だったら・・・元彼も昨日、感染してたら・・・
自分にも感染するんじゃないかと心配です。
最初はゴムを付けてたのですが、気付くとゴムが外されていました・・・
- 49 名前:45投稿日:2005/06/16(木) 13:31:32 ID:KTFjg9dy
- 説明が分かりにくかったです・・・すみません。
出会い系=A(感染者と仮定)
元彼=B
自分=C
1月1日にAとBがSEXする。(BはAから感染してしまう)
1月2日にBとCがSEXする。(BからCは感染させられるか)
体内に入ったウイルスは、たった1日で別の人間に感染するだけの力を発揮するか否かの質問です。
- 50 名前:諦めろ投稿日:2005/06/16(木) 14:06:36 ID:dzHNlq+w
- 死ね
以上。
- 51 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 14:07:40 ID:CKUF1NK/
- 職場にばれたら同僚ともやりずらいな
- 52 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 14:22:56 ID:225tD0ID BE:192344047-
- >>49
あなたの質問に対する回答は明快です。
「元彼が信用するに足る行動をしていない(ゴムを途中で外す等)点から見て、
元彼の発言の信憑性が疑われる。したがって、
HIV検査の結果が陰性であったという情報も信用ならないし、
検査後の相手が1人であるという情報も信用ならない。
1日前の出会い系での相手がHIV感染者であるかどうかということや、
1日でHIVがどのくらい増殖するのかという情報は意味を成さない。
(ちなみに、4日〜11日程度でHIVは全身に増殖する。)」
このことから導きだされる結論は
「あなたは非常に危険な相手と安全でないセックスをしたので、
一定期間後に検査に行くことを強く勧める。」
以上。
- 53 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 14:30:31 ID:d3rIgFaX
- >>48
検査して陰性だった奴がなんでわざとゴムはずすようなことするの?
かなり怪しいね・・・
- 54 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 14:46:43 ID:88rT8vos
- 感染者ですがその事を隠して彼女が出来ました。
ゴム無しでやっちゃったけど大丈夫かな?
前俺がHIVに感染してたらどうするって聞いたら
即別れるって言われたんだけど・・・
- 55 名前:あどるふ投稿日:2005/06/16(木) 14:52:17 ID:AiTXrOLO
- きついなぁ・・・
てかさ、
かかってても、かかってなくても、
ゴムをするのが
礼儀ってものでしょう。。。
最近の若者は・・・本当に・・・
- 56 名前:処方されている医薬品は?投稿日:2005/06/16(木) 14:57:39 ID:dzHNlq+w
- >>54
- 57 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 15:06:48 ID:2oEfL4YW
- >>54
ゴム無しはいかんゴム無しは!
- 58 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 15:27:26 ID:k9H4CNF6
- アメリカは、とうとうHIV感染者が110万人を超えたらしいな。
潜伏者はその五倍以上は居るらしいから、少なくとも東京都の人口の半分が感染者と言うことになるな。
中国も爆発的な勢いで増加しているとテレビでやってたが。
こりゃホントにHIVで人類滅びるぞ。
- 59 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 15:35:24 ID:2oEfL4YW
- 滅びね〜よバ〜カ。
- 60 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 15:38:48 ID:225tD0ID BE:206082465-
- まあセックスしない(今後しないと決めた香具師も含む)香具師は
かかる可能性低いから、
人口が0になることは無いとおもうなー
残った人たちでマターリ生きることになるでそ
- 61 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 15:59:54 ID:2oEfL4YW
- まだ感染=死と思い込んでるバカがいる。
- 62 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 17:01:16 ID:B0OLZJ9/
- >>61
実質的な死というのが正しい、自我や意識はあるがしんだようなもん
- 63 名前:ピルぐらい飲んどけよ投稿日:2005/06/16(木) 17:19:15 ID:dzHNlq+w
- >>49
- 64 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 17:20:58 ID:04NDCmi1
- >>54
感染者だとしながら、無防備な性行為をしてうつした場合は罪に問われます。
隠し続けて、平気で危険行為をするあんたは犯罪者。
>>44
一応こういうことにはなっている。
http://www.venturejinji-senmon.com/roudoukeiyaku_shiyou.html
しかし、使用解雇は結構当たり前のように行われているし、
適当な理由をつけて解雇される可能性はないとは言えない。
- 65 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 19:06:41 ID:VXgJ/rww
- エイズは恥であり、隠す事はあっても間違っても
権利を主張したりできないんだよ。
何十年も経って治療法が確立されたときに、今の元ハンセン病患者
みたいに初めて権利が主張できるの。法が整備されても社会が認知
しないと運用されないの。レイプされて訴える人は少ないの。
企業はそういう弱味を熟知してるの。
- 66 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 20:38:53 ID:TGC5qauv
- 風俗に通ってたものです。
このスレ見て怖くなって
最後に行ってから5週間が経ちましたが
なんか体がピリピリする。怖い。
- 67 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 20:48:16 ID:EvDAWC23
- 最近、リンパの腫れ・咽の痛み・頭痛など気になる症状が出たので
土曜日に即日検査に行ってきます。
もしも初期症状だったら・・などと恐怖で現実逃避ばかりしていましたが、
このスレを見て、結局不安を取り除くには検査しか無いのだと気づきました。
結果のことを考えると不安に押しつぶされそうですが
気合を入れて行ってこようと思います。
- 68 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 20:51:56 ID:TGC5qauv
- >>67
がんばって下さい!
ボクも来週で6週目になるので検査してきます。
- 69 名前:67投稿日:2005/06/16(木) 20:56:34 ID:EvDAWC23
- >>68
ありがとうございます。
67さんも不安でしょうが頑張って下さい。
お互い陰性だといいですね!
- 70 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 20:59:28 ID:v+FXBfcj
- 自宅で検査できるキットもあるようですが、あれってどうなんでしょう?
やっぱり保健所のほうが確かなのでしょうか?
ご存知の方いらっしゃいますか。
- 71 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 21:28:42 ID:nc4LEJp5
- >>70
製品の精度的には問題ないようですが、素人が操作するので
不手際からの精度低下が心配です。また偽陽性率がやや高い
とのことです。
保健所は匿名ですのでプロに任せたほうがいいのではないでしょうか?
- 72 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 21:29:53 ID:nc4LEJp5
- >>68
4週を超えていたらかなり精度よく判定できるようです。
陰性をお祈りしてます。
- 73 名前:68投稿日:2005/06/16(木) 21:49:47 ID:TGC5qauv
- >>72
ありがとうございます!
ここまで励まされたんだから絶対に行くぞ!
- 74 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 22:19:02 ID:nc4LEJp5
- >>73
そうです。
行って「陰性」聞いてすっきりしてください。
そしてあなたと同じく感染不安に陥っている
人を励ます立場にまわってください。
僕もそうでした。
- 75 名前:70投稿日:2005/06/16(木) 22:44:41 ID:v+FXBfcj
- 回答ありがとうございました。
やっぱり保健所が一番みたいですね。
私も近々保健所で検査してもらいます。
ありがとうございました
- 76 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 22:55:00 ID://D1lzIl
- エイズに感染すると初期症状でインフルエンザのような症状があると聞いたのですがインフルエンザのような症状がでたときに病院いったらインフルエンザと診断されることなないんですか?
- 77 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 22:58:11 ID://D1lzIl
- >>76間違えた。
インフルエンザのような診断が出たので病院にいったらB型インフルエンザと診断されたのですが大丈夫ですかね?
- 78 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 23:00:08 ID:OB1tVZj5
- 私は今風俗店で働いています。先日、お客さんの中で指の関節に
怪我をしている人がいました。血はとまっていましたがかさぶたになっていました。
全身を消毒作用の強い石鹸とイソジンをまぜて洗ったのですが、
指いれをしているうちに傷から出血したんです。それで指入れはやめてもらって、
最後は口と手でしました。口内射精はしていません。
そのあと急に不安になって、シャワーをするときにイソジンで膣を消毒しました。
指に傷があることに気づいた時点で指いれを拒否していればよかったんですが
そのときは気にならなかったんです・・・。
血液は精液よりHIVウィルスに感染しやすいのでしょうか。
その人が感染者かはわからないけれど何かいやな予感がするんです。
性病の経験があると感染率が高くなると聞きました。私は2ヶ月くらい前に
カンジタらしい症状がありましたが病院にはいっていません。(すぐに症状が治まったので)
今のところ初期症状はありません。
- 79 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 23:13:02 ID:y3+sDi40
- >>72
それって即日検査のことですか?あと5週間でも即日検査受ける意味ありますか?
- 80 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 23:16:37 ID:bBcuir7L
- >49
仮定の状況だけですが
感染の可能性は相当低いでしょう。
1日後の濃度は低く
現在の医療では検出できないレベルです。
このウィルス濃度において、
男性の感染確率×それから感染する確率は
明日、事故に巻き込まれる可能性よりは低いのでは?
しかし、他の方が書いておられるように
仮定や確率には意味があまり意味がありませんが
検査可能期間まで、不安に落ちる必要は無いのでは?
他のSTDの可能性は考えられますので
出来ればきっちり検査される事をおすすめします。
- 81 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 23:20:11 ID:4/8qgW7H
- 感染者で普通に会社に所属しているやつなんかいるの?
- 82 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 23:49:08 ID:1meeOP6L
- >>60
セックスしなくなったらそれこそ0になるよ。
>>77
インフルエンザの検査でインフルエンザと診断されれば、それは間違いなくインフルエンザ。
インフルエンザの検査でインフルエンザと診断されても、HIVに感染しているかどうかはまったくわからない。
- 83 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 00:25:51 ID:Sh2MI4YE
- >>81
いるいる、いっぱい。
>>78
血液は精液より感染率高いよ。
- 84 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 00:30:49 ID:6jQCATqn
- >>79
即日かどうかはわかりません。
ただ即日検査と通常検査(1週間かかるやつ)の
精度はほぼ同等のようです(リンク参照)。
http://idsc.nih.go.jp/iasr/20/230/dj2304.html
6週間で抗体陽性率95%というデータがあります。
よって5週で受ける意味は考え方により違うと思い
ますが、私はあると思います。
ザックリと計算して5週でも80%程度安心と言うこと
ですので。もともと感染している確率自体がよほど
危険行為を繰り返して無い限り相当低いはずです
から、その上80%の確率で陰性なら安心でしょう。
6週で95%というのも現在の検査精度ではもっと
向上しているかもしれませんし。
心配なら8週以降再度ダメ押し検査してください。
5週で○をもらっていれば2度目の検査はかなり
お気楽に受けれるでしょうし。
- 85 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 02:07:13 ID:wwQDWFAx
- >78
STDによる感染リスクの上昇要因は不明な点も多いのですが
主として考えられているものは
潰瘍やタダレなどによりHIVが血管内に入りやすいという事です。
カンジタが収まっていると言うことは
カンジタ症状が出ていた頃に比べ免疫力は回復していると思われます。
カンジタ症状が過去に出ていた事自体はあまり気になさらなくても良いかと思います。
しかし風俗で働かれているとの事ですので
他のSTDを患っている事は考えられます。
書かれている状況だけで血液と精液の比較は単純にはできないです。
ただ、血が指からにじんでいる程度であれば膣内射精に比べリスクは低いでしょう。
少量の血液に含まれるHIVが
健康な粘膜を透過し血管内に侵入する事は容易な事ではありません。
現状、どの程度不安を感じておられるのか分かりませんが
不安になればなるほど初期症状らしき体調の変化は容易に現れます。
私が軽いノイローゼの時には
微熱・喉の炎症・リンパの腫れ・わき腹痛・下痢等
よく言われる初期症状はほとんど出ました。
初期症状について考え出すとどんどん不安になりますので忘れてください。
極力、マイナスな考えはせずに検査が可能な期間までゆっくりお過ごしください。
- 86 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 04:39:06 ID:oPLIUM5K
- >>78なんで風俗で働いていて検査に行こうとしないの?
そんな仕事やってると、今回は大丈夫でも
いつ病気にかかってもおかしくないでしょう
>>5
> たとえ小さなリスクでも、何度も繰り返されれば大きなリスクになるということは、
>強調してし過ぎることはない。「それは、交通量の多いハイウェーを歩いて横断するような
>ものです」(略)「1回の横断のリスクは小さいから、危険を冒してハイウェーを横切れば、
>もしかしたら10回、いや100回は無事に渡れるかもしれません。でも、同じ危険を冒し続けて
>いれば、そのうち車に轢かれる羽目になるでしょう」
- 87 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 04:50:38 ID:fEMYVWmz
- 私は医学生なのですが、うちの免疫学の教授がHIVに対する一次応答(これが初期症状)の後、
HIVは血液から姿を消してリンパ節に入って増殖するって話をしていました。
この時、耳の下のリンパ節(後耳介リンパ節だっけ?)とかが腫れる場合があるらしいです。
写真を見たけど卵くらいの大きさに腫れて赤くなっていました。
あとウィルス学の教授の話だと、HIV感染の場合ヘルパーT細胞が減少していくため4型アレルギーが起こりにくくなるらしいです。
だからアルコールパッチテストなんかをしてみたら感染の可能性が分かるかも。
やり方は簡単でアルコールを染み込ませたティッシュなんかを
上腕内側部にテープで貼付け30分くらい放置します。
酒に弱いのに赤くなっていなかったら感染の可能性がちょっとはあるかも。
逆に赤くなってたら少しは安心できるんじゃないかと思います。
もちろんただの気休め程度だけど恐くて検査にいけない人にはいいかと思います。
気休めって言ったけどきちんとした検査キットがない発展途上国なんかでは
1次的な検査としてやる場合があるらしいですよ。
リンパ節の腫大と併せて自分の感染の可能性を判断してみたら楽になれるかも。
- 88 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 07:02:42 ID:UvhVpDIE
- おい、与太とばしてんじゃねえぞ(^^)
どこの発展途上国だよwww
- 89 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 07:39:37 ID:fEMYVWmz
- 講義で聞いた話だから詳しくは分からんです
俺の聞き間違い知れないし本当かどうかも分かりません
ただ簡易的な意味でならやっててもおかしくないかもと思うけど…
それに仮にも教授が嘘を教えるとは思えないし
- 90 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 08:22:44 ID:QUwxAHZ9
- >>89
まあ、確かにその教授の言うような事はあるのかも知れないけど、
>恐くて検査にいけない人にはいいかと思います。
このスレや関連スレ含め、一連の総意は、「不安行為があって心配なら正しい検査に行くべし」
という事だろう。
怖いという気持ちも分からなくないが、自分自身だけでなく、第三者への感染が広がる
懸念があるのだから、その不安感に打ち勝って検査を行うように啓蒙していくのが望ま
しいと思われる。
- 91 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 09:41:42 ID:hrV/TzDD
- ヘルスのエイズすれでも聞いててすみません
指にできたタコで硬化してるもので、多少ゆび入れ下ぐらいでは
感染ってしませんか? 調べたらタコ・魚の目は皮膚の硬化って
あったのですが。
- 92 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 10:14:39 ID:Sh2MI4YE
- >>87-90
漏れ感染者でつがリンパ何ともありません。
酒は別に特に弱くもないのにアルコールパッチテストはやや赤くなります。
リンパが腫れた人やアルコールパッチテストが赤くならない人が
警戒するのは構わないと思いまつが、
リンパ何ともなくアルコールパッチテストも赤くなる人が安心してしまうのは
大いに問題ありだと思いまつよ。
>>91
普通の皮膚から侵入できないHIVがタコの所から侵入できると思いまつか?
- 93 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 11:01:01 ID:TriXO3ys
- 来週にでも小林国際クリニックの30分検査に行こうと思っております。
有料とありますがいくらくらいかわかる方いますか?
- 94 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 11:08:49 ID:gjvLc5Mf
- yyy
- 95 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 12:37:05 ID:Di2AVeYo
- 基本は Help stop to AIDS, use condom,please. でしょ。
- 96 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 14:08:01 ID:ET0wFaCM
- 手であそこ触っただけで感染しますか?
- 97 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 14:30:18 ID:Sh2MI4YE
- 手に特に異常がなければ感染しません。
- 98 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 14:40:37 ID:aaE2ONAR
- 全スレの1000は脳症患者プギャプギャ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!
- 99 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 14:43:12 ID:aaE2ONAR
- 論破されて1000取って大逃げ乙。゚(*゚´∀`゚)゚ノ彡☆ギャハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
検索能力が無いのは藻前だろβακα..._φ(゚∀゚ )アヒャ
何で検索したら出てくるのかすら教えてくれんかった・・・(-_-)ウツダシノウ
- 100 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 14:49:20 ID:bT5e34uW
- >>99
お前大丈夫か?
- 101 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 15:11:42 ID:Sh2MI4YE
- >>100
基地外は放っておけ。
- 102 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 15:29:26 ID:aaE2ONAR
- >>101
本人キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!
- 103 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 16:57:38 ID:w0JcXmK2
- 顔文字君も相当なアレだが:Sh2MI4YEはそれに絡まれるだけの素質を持っている。
- 104 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 17:55:46 ID:OQMTa4/n
- >>93
6000円ぐらい。
- 105 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 18:15:32 ID:Sh2MI4YE
- >>103
そう?照れるナ
- 106 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 19:26:26 ID:w0JcXmK2
- >>105
ほめた訳じゃないぞw
- 107 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 19:49:27 ID:15mlhoiI
- 毎年、適齢期の妊婦が100万人近く検査してるのに
なんで感染者は男ばかりなの?
- 108 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 19:56:25 ID:lOgYcNbY
- ヒント:ゲイ
- 109 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 19:58:26 ID:w0JcXmK2
- >>108
ゲイは危険行為を認識しているから自発的に(略
感染者数は実際は女の方が(略
という屁理屈ゾンビが現れるからそういうこと言わない方がいいぞ。
- 110 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 21:10:17 ID:15mlhoiI
- ゲイの人たちは終わってるからみんなヤバいと思うけど、
正常な人たちは女の人の方がキケンなのにやっぱり男の方が多いから…。
- 111 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 21:55:37 ID:Sh2MI4YE
- 正常な…ってどういう意味?
- 112 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 21:59:49 ID:w0JcXmK2
- >>111
ゲイは正常じゃないという当たり前のことは間違ってますか?
- 113 名前:治療のための新規キメラタンパク質投稿日:2005/06/17(金) 22:57:21 ID:5Ie/N4ZT
- 本発明者らは、gp120の誘導された(例えばCD4誘導性)中和エピトープ、例えばgp120の
補助受容体結合決定基に対するヒト単鎖Fvにリンカーをはさんで連結した、CD4の断片を
含む融合タンパク質を作製することによりこれらの困難を乗り越えた。CD4結合は補助受
容体への結合に関わる高度に保存されたgp120決定基を曝露する;このため、提供される
融合タンパク質は、インビボにおいて高活性を有し、およびFc媒介性の望ましくない標的
特性をもたない、著しく強力な広い交差反応性中和抗体の特性をもつと考えられる。融合
タンパク質が実質的にヒトタンパク質由来である場合、ヒトにおいては最小限の免疫原性
および毒性を有す。そのような作用物質はHIVへの曝露中または曝露直後の感染防止(母親
/乳児感染、曝露後の予防法、局所阻害薬)、また慢性の感染の治療においても大きな価
値がある。
したがって、本発明の最初の態様は、標的タンパク質上の2つの部位に結合できる中和二重
特異性融合タンパク質である。このタンパク質は2つの異なる結合ドメインをもち、それら
はペプチドリンカーにより機能的に連結された、誘導結合ドメインおよび誘導性結合ドメイ
ンである。そのような融合タンパク質をコードする核酸分子は、本発明のさらなる局面であ
る。また本発明において、そのような中和二重特異性融合タンパク質のタンパク質類似体、
誘導体、または模倣物も含まれる。誘導結合ドメインおよび誘導性結合ドメインの配置は、
結合配列中に編成される必要はない;融合タンパク質のアミノ-近接結合ドメインまたはカ
ルボキシル-近接結合ドメインは、誘導性結合ドメインまたは誘導結合ドメインのいずれか
の可能性がある。
- 114 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 22:59:42 ID:EqBbj2Lx
- >>112
間違ってますよ
- 115 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 23:06:53 ID:w0JcXmK2
- >>114
自覚した方がいいよ?
- 116 名前:CCR5活性化剤投稿日:2005/06/17(金) 23:09:22 ID:5Ie/N4ZT
- CCR5活性化剤 小野薬品工業株式会社
HIVが主に感染する細胞は、免疫系の中枢を司るヘルパーT細胞である。その際、T細胞
の膜上に発現している膜蛋白CD4を利用することが報告されている(Cell, 52,
631 (1985))。CD4分子は433個のアミノ酸残基からなり、成熟ヘルパーT細
胞以外にマクロファージ、一部のB細胞、血管内皮細胞、皮膚組織のランゲルハンス細胞、
リンパ組織にある樹状細胞、中枢神経系のグリア細胞等で発現が見られる。しかし、CD4
分子のみではHIVの感染が成立しないことが明らかになるにつれて、HIVが細胞に感染
する際にかかわるCD4分子以外の因子の存在の可能性が示唆されるようになった。
RANTES、MIP−1α、MIP−1βの受容体であるCCR5は、マクロファージ指
向性(R5)HIVが感染する際に利用されることが発見された(Science, 272,
1955 (1996))。
従って、HIVとCCR5を奪い合うことのできる化合物、あるいはHIVウイルスに結合し、
該ウイルスがCCR5に結合できない状態にさせる化合物は、新しいタイプのHIV感染阻害
剤となり得るはずである。
- 117 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 23:24:02 ID:QXe9Kezj
- 99は中学生くらいかな。
- 118 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 23:30:55 ID:w0JcXmK2
- 人権擁護法案が通ったとしたら・・・もし感染者は額に刻印をすべきだと思う。
と本音を言ったら人権委員会に拉致されるかもしれない。
- 119 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 23:57:42 ID:fj4CjtU6
- >>107
10代の感染者は女の方が多い。
売春する女より買春する男の方が多いとか考えられないの?
>>114
その前に感染者の方が正常じゃないんじゃないの?
>>118
俺は風俗に関係している人間すべてに刻印してほしい。
- 120 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/18(土) 00:09:05 ID:RA2nSZyX
- 今日は金曜だからエロビ借り手2回抜いた。健全だろ。このご時世。
- 121 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/18(土) 01:13:35 ID:bLtDnngm
- エイズスレって住人が感染者よりアレな気がする
- 122 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/18(土) 02:19:50 ID:3SM6Wo/r
- 一番アレなのは「風俗は安全」と書き込みしまくる、風俗関係者だ。
- 123 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/18(土) 08:54:26 ID:A9eYhNWS
- >>120
そんなことここで自慢されても・・・
>>121
>>122
アレって・・・?
- 124 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/18(土) 16:34:24 ID:lRrG0lmS
- 質問させてください。
本日即日検査(抗体検査)を受け、陰性でした。
しかし不安行為から2ヵ月弱しか経っておらず、一ヶ月後の再検査を勧められました。
本日の結果は信じない方がいいのでしょうか。
- 125 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/18(土) 16:55:22 ID:J01eS6ES
- >124
医師が1ヶ月後の再検査をすすめられたとの事で、
第3世代の抗体検査である可能性もありますが
8週以降で陰性が出ているのであれば相当信頼していいと思いますよ。
1ヵ月後に検査を受けるとしても今回に比べると楽な気分で受けてみては?
- 126 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/18(土) 17:21:26 ID:/hEpTVvO
- 歯医者の麻酔の針やカートリッジの余りを次の患者に使い回ししたらC型肝炎やHIV感染など院内感染の恐れは有りますか?
割りとこんな事してる歯医者って多いのですか?
怖くてこんな歯医者では診察して貰いたくないですよ。
山梨県の昭和〇〇歯科ってそうですよね。
- 127 名前: