元のスレッド

HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part36

1 名前:みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日:2005/06/15(水) 10:31:40 ID:kUyfgX5R
一時期ほど派手に報道されなくなったHIV感染症(HIV=ヒト免疫不全ウイルス、いわゆるエイズウイルス)。
その一方で検査によって感染がわかった人は国内だけで毎週約10人のペースで増え続けています。
治療法が進歩しているとはいえ完全に治す方法は無く、依然として困難な病気です。

HIVは特定少数の人としか性行為を行っていなくても感染の危険があります。
感染可能性のある性行為には膣性交はもちろん、フェラチオ,クンニリングスも含まれます。

HIV感染者を増やさないためには、HIV検査を受け自分の状態を正しく知ること、セイファー
セックスで感染防止を心がけることが最も効果的とされています。
HIV感染症についての素朴な疑問から最近の治療動向まで、マターリと語りましょう。

以下のような参考リンク,情報、過去ログは
>>2-10くらいに。質問の前に目を通して下さい。
http://www.lap.jp/lap1/kiso/lapkiso.html (基礎知識)
http://www.hivkensa.com/ (HIV検査,相談)(検査は無料,匿名で受けられます)
・HIVに感染したかどうかは、症状だけではわかりません。
・献血や血液検査をしたあとに何も言われなかったとしてもHIV感染していないとはいえません。

2 名前:みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日:2005/06/15(水) 10:32:27 ID:kUyfgX5R
○基礎知識(HIV感染症,AIDSとはどんな病気?どんな行為で感染するのか?など)
エイズ予防情報ネット AIDS Q&A
 
http://api-net.jfap.or.jp/siryou/qa_Frame.htm
ライフ・エイズ・プロジェクト(LAP) HIV・エイズ基礎知識講座
 http://www.lap.jp/lap1/kiso/lapkiso.html
米国厚生省疾病管理・予防センター(CDC) HIV/AIDS予防局(DHAP) (英語です)
 http://www.cdc.gov/hiv/dhap.htm

○HIV検査,相談(検査は保健所などで匿名,無料で受けることができます)
エイズ予防情報ネット エイズ相談,検査窓口
 http://api-net.jfap.or.jp/jititai/menu.asp?sel=3
HIV検査,相談マップ
 http://www.hivkensa.com/

○治療 (治療法は日々進歩しています。情報の鮮度に注意してください)
国立国際医療センターの患者,感染者読本
 http://www.acc.go.jp/client/client_frame.htm
HIV感染症治療研究会
 http://www.hivjp.org/guidebook/index.html
抗HIV治療ガイドライン
 http://www.acc.go.jp/kenkyu/guideline/guideline.htm
エイズ治療拠点病院
 http://api-net.jfap.or.jp/mhw/kyoten/menu.asp

3 名前:みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日:2005/06/15(水) 10:33:11 ID:kUyfgX5R
○統計
エイズ動向委員会報告
 
http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/mhw_survey.htm
感染症発生動向調査週報(4類感染症「後天性免疫不全症候群」として集計されています)
 http://idsc.nih.go.jp/idwr/index.html

○法律
感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律
 http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_kansen_law/kansen_index.htm
厚生労働省「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」
 http://www.campus.ne.jp/~labor/wwwsiryou/messages/2.html

○情報,リンク集
ライフ・エイズ・プロジェクト(LAP) エイズ/HIV関連リンクsearch
 http://www.lap.jp/cgi-bin/search/search.asp
カリフォルニア・サンフランシスコ大学(UCSF) HIV/AIDS総合情報サイト(英語)
 http://hivinsite.ucsf.edu/InSite

○感染初期症状
HIV感染後の初期症状として、「風邪(インフルエンザ)に似た症状」がHIV感染後2〜
8週間後、2〜3週間ほど続く場合があります。
でも実はこの症状、他の病気の場合にも多々見られるものです。
  (略)
というのも、「風邪に似た症状」というのは、「HIVが体内で特別な何かをする事」が原因で
起こる訳ではなく、ウイルスや細菌などの異物が体内に入り込んだ際に起こる、免疫機能の働き
によって起こる状態だからです。
  (略)
HIVの治療に関わっている医師でも、検査をしないとHIV感染の有無は分かりません。
 http://www.platz.jp/~iroiro/naka00-bin/sono01.html

ちなみに みとこん◆0Np2pEsC4E はHIV感染者ですが、初期症状の自覚はありませんでした。

4 名前:みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日:2005/06/15(水) 10:33:57 ID:kUyfgX5R
○オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)
>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)することによって、HIVに感染することはあり得ますか?
>A:はい。HIV感染者にオーラルセックスしたことでHIV感染した事例が少数ありました。正確なリスクの
>度合いはわかりませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq19.htm
参照:過去スレ(Part2)184-185

>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)されることでHIVに感染することはありますか?
>A:はい、オーラルセックスされることでHIVに感染する可能性はあります。もし相手がHIV感染者で
>あれば、相手の口から出た血液が、あなたの尿道,膣,肛門に入るかもしれないし、あるいは
>小さな傷口から直接体内に入るかもしれません。オーラルセックスがどれだけ危険なのか正確には
>わかっていませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
参照:過去スレ(Part2)344-345

5 名前:みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日:2005/06/15(水) 10:34:53 ID:kUyfgX5R
○感染確率
HIV感染者とのセイファーでないセックス1回での感染確率は0.1〜1%と言われています。
一見低そうに見えますが、たった1回で感染した事例も報告されているそうです。
またHIV以外の性感染症にかかっている場合、体調が悪い場合などには感染確率は数倍以上も
増大することがあるとのことです。

> たとえ小さなリスクでも、何度も繰り返されれば大きなリスクになるということは、
>強調してし過ぎることはない。「それは、交通量の多いハイウェーを歩いて横断するような
>ものです」(略)「1回の横断のリスクは小さいから、危険を冒してハイウェーを横切れば、
>もしかしたら10回、いや100回は無事に渡れるかもしれません。でも、同じ危険を冒し続けて
>いれば、そのうち車に轢かれる羽目になるでしょう」
 
http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-3.html

エイズ、その実像( http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-frame.html )

6 名前:みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日:2005/06/15(水) 10:35:46 ID:kUyfgX5R
○健康診断などでの検査
健康診断などでの血液検査ではHIVは検査されないことになっています。「健康診断を受けた
けど何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
 厚生労働省は「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」で、「事業者は労働者に
 対してHIV検査を行わないこと。」としています。

ただし強制力のないガイドラインないので、会社側が社員に知らせずに検査を行い、結果は
会社側だけが認識している、といったおそれも指摘されています。

また病院などで行う血液検査でも、HIV検査を行う場合には本人の同意を得るように厚生労働省
が指導しています。「病院でHIV検査をすると言われずに血液検査を受けたけど何も言われ
なかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
 HIV検査の実施について(通知)
 
http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_yobo/mhw_hourei24.html

7 名前:みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日:2005/06/15(水) 10:36:59 ID:kUyfgX5R
○献血
献血された血液にはHIV検査が行われていますが、その結果が献血者に通告されるかはっきり
していません。「献血をしたあとに何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明する
ことにはなりません。

また現在の検査技術では、HIV感染しているが発見できない時期(ウインドウピリオド)が
存在します。そのような血液が献血され輸血に使われると、HIV感染を招きます。
HIV感染の可能性がある方は、献血をしないようにしましょう。

○検査時期による結果の信頼性(ウインドウピリオド)
HIV感染直後には、抗体検査をしても陽性にならない時期(ウインドウピリオド)があります。
そのため心当たりのある時から、2〜3ヶ月後に検査を受けなくては実際の感染状態はわかりません。
HIVに感染し、抗体検査で陽性になる(血液中に抗体ができる)までには通常4〜8週間かかり、
6週までに95%以上の人は抗体検査で陽性を示すとされています。

中国四国エイズセンター よくわかるエイズ関連用語集
 "HIV抗体"の項目を参照
 
http://www.aids-chushi.or.jp/c5/menu.htm
HIV検査相談マップ
 15,17,18番の項目を参照
 http://www.hivkensa.com/mame.html

8 名前:みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日:2005/06/15(水) 10:38:06 ID:kUyfgX5R
過去ログは以下の通りです。
1:
http://ton.2ch.net/body/kako/1006/10062/1006264068.html
2: http://ton.2ch.net/body/kako/1010/10108/1010887185.html
3: http://ton.2ch.net/body/kako/1018/10184/1018479739.html
4: http://ton.2ch.net/body/kako/1022/10229/1022951380.html
5: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1025707163/
6: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1028869449/
7: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1031756691/
8: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1035990883/
9: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1039323524/
10:http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1040919076/
11:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1044153500/l50
12:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1047033879/l50
13:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1050369957/l50
14:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1051971930/l50
15:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1054362848/l50


9 名前:みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日:2005/06/15(水) 10:39:09 ID:kUyfgX5R
16:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1057320412/l50
17:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1059579997/l50
18:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1062254047/l50
19:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1064386349/l50
20:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1067657088/l50
21:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1069941407/l50
22:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1071982612/l50
23:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1074445913/l50
24:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1076593328/l50
25:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1080485203/l50
26:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1084110310/l50
27:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1089034836/l50
28:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1091677255/l50
29:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1095376410/l50
30:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1098591803/l50


10 名前:みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日:2005/06/15(水) 10:40:03 ID:kUyfgX5R
31:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1101749606/l50
32:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1104362624/l50
33:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1108272321/l50
34:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1112611849/l50
35:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1116047000/l50

dat落ちして読めないスレは過去ログ置き場にミラーを置いてあります。
必要でしたらご利用ください。
 ../mitochon_2ch/

11 名前:みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日:2005/06/15(水) 10:41:16 ID:kUyfgX5R
ではこちらでもよろしくお願いします。

12 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 11:04:47 ID:1a4PH4br
>>1
よう!合法殺人鬼

13 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 11:42:12 ID:CiflF69Z
>>12
殺人が出来ると思ってるんだ?
本気で?



少しまともに考えればわかるのにね。
少しもまともに考えられないんだね。

14 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 11:44:04 ID:gCYIp/EX
感染したかもしれないって思うのは、どのくらいの期間後なんでしょーか?すぐに感染してたら、体調わるくなるんですか?

15 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 11:47:08 ID:NWhhYmMT
>>14

>>3

16 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 12:06:08 ID:PCgyi7c6
四十日目で即日検査受けて陰性だったのですが、少しは安心していいのでしょうか?二か月待てなかったもので…

17 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 12:21:02 ID:CiflF69Z
いいよ

18 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 12:28:00 ID:1a4PH4br
>>13
過去スレ参照

19 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 12:46:26 ID:zHAA0o7i
感染させたら少なくとも相手は身障者荷はなるがね

20 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 13:13:53 ID:1a4PH4br
>>19
両足がなくなるほうがまし、生きた屍だ。

21 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 13:58:49 ID:CiflF69Z
>>18
知らん。
何があった?
>>20
そう思うのは勝手だが公言するものじゃない。
事実と異なるしな。

22 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 14:30:12 ID:1a4PH4br
>>21
事実じゃないかw

23 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 15:18:39 ID:CiflF69Z
前半の「両足がなくなるほうがまし」
こんなことを思っている感染者はほぼ皆無。
まあこれはまだ主観だからまだしも
後半の「生きた屍」
現実に多くの感染者が世の中で働いて暮らしている。
また個人の生きがいでも非感染者に劣る所は特にない。
この現実の下「生きた屍」というのが事実とはとても言えない。

24 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 15:36:41 ID:zHAA0o7i
こんなふうに顔は真っ赤にして必死なレスが返ってくるわけです

25 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 16:07:23 ID:CiflF69Z
煽り乙。
サムいよ。

26 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 17:01:21 ID:kk85mDMH
今即日結果待ちだよ

27 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 18:11:07 ID:NWhhYmMT
>>26
どうだった?

28 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 19:23:54 ID:kk85mDMH
陰性でした!ここ2ヶ月間このスレみせてもらってましたが、
やっと安心できました!結果を教えてもらった直後から
力が抜けていくような感じでした。
長い間ありがとうございました!


29 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 19:47:54 ID:NWhhYmMT
>>28
お疲れ様。ゆっくり休んでください。

30 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 19:56:33 ID:kk85mDMH
ありがとうございます!

31 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 20:00:39 ID:zHAA0o7i
>25くだらん主観はチラシの(ry

32 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 20:41:07 ID:CiflF69Z
>>31
イミフメイ
脳症なったか?

33 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 22:19:56 ID:ixnWbqJv
>>32GJ!
激しくワロタ

34 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 22:30:10 ID:vEZyeiHy
>>32>>33 乙

35 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 22:58:05 ID:CiflF69Z
>>34
残念!ハズレ。

36 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/15(水) 23:17:14 ID:wMVcOl+D
感染者は仕事は普通に就職?保険で会社にばれる? 就職活動どないしよ

37 名前:フォートベース販売 自主的に中止投稿日:2005/06/16(木) 00:38:47 ID:dzHNlq+w
Roche社 抗HIV薬・Fortovase (saquinavir) の販売を2006年1Qに自主的に中止する
http://www.biotoday.com/view.php?n=7359

38 名前:参考投稿日:2005/06/16(木) 01:21:06 ID:dzHNlq+w
http://www.ipdl.ncipi.go.jp/homepg.ipdl
特願2000-137975 特願2001-079611 特願2000-137982
特願2002-038078 特願2001-297963 特開2001-335592
特表2001-503608 特表2002-538771

要約:
【課題】HIV−1の融合及び付着の相乗的阻害、そのための組成物および抗体
【解決手段】本発明は、HIV-1感染を阻害するための組成物であって、HIV-1感染を阻害するために
相乗的に有効な量の少なくとも二つの化合物を含有し、これら化合物の少なくとも一つは、HIV-1
およびHIV-1融合の共同受容体の間の増殖的相互作用を阻害する組成物を提供する。本発明はまた、
HIV-1またはHIV-1エンベロープ糖+タンパク質細胞の標的細胞への融合を阻害する組成物であって、
HIV-1またはHIV-1エンベロープ糖タンパク質+細胞の標的細胞への融合を阻害するために相乗的に
有効な量の少なくとも二つの化合物を含有し、これら化合物の少なくとも一つは、HIV-1およびHIV-1
融合の共同受容体の間の増殖的相互作用を阻害する組成物を提供する。本発明はまた、HIV-1に罹患
した患者を治療する方法であって、前記患者に対して、前記組成物を投与することを含む方法を提供
する。本発明はまた、患者がHIV-1に罹患するのを予防する方法であって、前記患者に対して、有効
投与量の請求項1または2に記載の組成物を投与することを含む方法を提供する。本発明はまた、
PA8、PA9、PA10、PA11、PA12、およびPA14からなる群から選択される抗CCR5モノクロー
ナル抗体を提供する。

39 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 02:28:44 ID:45rnDgy/
36は感染者?

40 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 05:59:03 ID:4/8qgW7H
IDみれば分かるだろ?

41 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 06:21:23 ID:YZTONkss
>>36内定後の健康診断では基本的にHIV検査はやってはならないことになっている。
しかし厚生労働省がHCVに関しては通達を出しているように、未だ守られてない
ケースもたくさんある。


42 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 10:35:24 ID:2oEfL4YW
>>36
保険や控除の関係もあるのでそれ系の担当が理解あるか
又は社と別組織になっている所が望ましいと思うが。

43 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 12:08:38 ID:FccDZVUI
>>36
加入者が多いところの保険なら、なかなかバレないとは思うが…。
試用期間中に保険のそれからいろいろばれて、
クビになったとしても文句は言えないしね。

44 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 12:20:56 ID:dmEK/+aC
>試用期間中に保険のそれからいろいろばれて、
>クビになったとしても文句は言えないしね。

なぜ?

職場におけるエイズ問題に関するガイドライン(>>3)
>2 職場におけるエイズ対策の基本的考え方
>(9)HIVに感染していることそれ自体は解雇の理由とならないこと。

HIV感染以外に双方が納得できる本採用不可の理由がなければ文句は言えるだろうし訴訟も起こせるんじゃない?

45 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 12:36:32 ID:KTFjg9dy
1日前にHIV感染した人とSEXした場合、感染しますか?
HIVウイルスは1日で体全体に行き渡るのですか?

46 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 13:09:34 ID:zMZ3TMJL
45
感染者とやったの?なぜわかるの?


47 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 13:22:11 ID:88rT8vos
>>45
感染者とわかっててSEXするなんてヴァカじゃねえの?


48 名前:45投稿日:2005/06/16(木) 13:25:04 ID:KTFjg9dy
>>46

元彼とSEXしました・・・半年ぶりに・・・
彼曰く、
「半年前に検査して陰性だった。その後は昨日の一人(出会い系)としかSEXしてない」
と、SEXの後に言われました。
もし、1日前にやった人が感染者だったら・・・元彼も昨日、感染してたら・・・
自分にも感染するんじゃないかと心配です。
最初はゴムを付けてたのですが、気付くとゴムが外されていました・・・

49 名前:45投稿日:2005/06/16(木) 13:31:32 ID:KTFjg9dy
説明が分かりにくかったです・・・すみません。

出会い系=A(感染者と仮定)
元彼=B
自分=C

1月1日にAとBがSEXする。(BはAから感染してしまう)
1月2日にBとCがSEXする。(BからCは感染させられるか)

体内に入ったウイルスは、たった1日で別の人間に感染するだけの力を発揮するか否かの質問です。

50 名前:諦めろ投稿日:2005/06/16(木) 14:06:36 ID:dzHNlq+w
死ね


以上。



51 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 14:07:40 ID:CKUF1NK/
職場にばれたら同僚ともやりずらいな

52 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 14:22:56 ID:225tD0ID BE:192344047-
>>49
あなたの質問に対する回答は明快です。
「元彼が信用するに足る行動をしていない(ゴムを途中で外す等)点から見て、
 元彼の発言の信憑性が疑われる。したがって、
 HIV検査の結果が陰性であったという情報も信用ならないし、
 検査後の相手が1人であるという情報も信用ならない。
 1日前の出会い系での相手がHIV感染者であるかどうかということや、
 1日でHIVがどのくらい増殖するのかという情報は意味を成さない。
 (ちなみに、4日〜11日程度でHIVは全身に増殖する。)」

このことから導きだされる結論は
「あなたは非常に危険な相手と安全でないセックスをしたので、
 一定期間後に検査に行くことを強く勧める。」
 以上。

53 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 14:30:31 ID:d3rIgFaX
>>48
検査して陰性だった奴がなんでわざとゴムはずすようなことするの?
かなり怪しいね・・・

54 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 14:46:43 ID:88rT8vos
感染者ですがその事を隠して彼女が出来ました。
ゴム無しでやっちゃったけど大丈夫かな?
前俺がHIVに感染してたらどうするって聞いたら
即別れるって言われたんだけど・・・

55 名前:あどるふ投稿日:2005/06/16(木) 14:52:17 ID:AiTXrOLO
きついなぁ・・・
てかさ、
かかってても、かかってなくても、
ゴムをするのが
礼儀ってものでしょう。。。
最近の若者は・・・本当に・・・

56 名前:処方されている医薬品は?投稿日:2005/06/16(木) 14:57:39 ID:dzHNlq+w
>>54

57 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 15:06:48 ID:2oEfL4YW
>>54
ゴム無しはいかんゴム無しは!

58 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 15:27:26 ID:k9H4CNF6
アメリカは、とうとうHIV感染者が110万人を超えたらしいな。
潜伏者はその五倍以上は居るらしいから、少なくとも東京都の人口の半分が感染者と言うことになるな。
中国も爆発的な勢いで増加しているとテレビでやってたが。
こりゃホントにHIVで人類滅びるぞ。

59 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 15:35:24 ID:2oEfL4YW
滅びね〜よバ〜カ。


60 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 15:38:48 ID:225tD0ID BE:206082465-
まあセックスしない(今後しないと決めた香具師も含む)香具師は
かかる可能性低いから、
人口が0になることは無いとおもうなー
残った人たちでマターリ生きることになるでそ

61 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 15:59:54 ID:2oEfL4YW
まだ感染=死と思い込んでるバカがいる。

62 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 17:01:16 ID:B0OLZJ9/
>>61
実質的な死というのが正しい、自我や意識はあるがしんだようなもん

63 名前:ピルぐらい飲んどけよ投稿日:2005/06/16(木) 17:19:15 ID:dzHNlq+w
>>49

64 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 17:20:58 ID:04NDCmi1
>>54
感染者だとしながら、無防備な性行為をしてうつした場合は罪に問われます。
隠し続けて、平気で危険行為をするあんたは犯罪者。

>>44
一応こういうことにはなっている。
http://www.venturejinji-senmon.com/roudoukeiyaku_shiyou.html
しかし、使用解雇は結構当たり前のように行われているし、
適当な理由をつけて解雇される可能性はないとは言えない。

65 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 19:06:41 ID:VXgJ/rww
エイズは恥であり、隠す事はあっても間違っても
権利を主張したりできないんだよ。
何十年も経って治療法が確立されたときに、今の元ハンセン病患者
みたいに初めて権利が主張できるの。法が整備されても社会が認知
しないと運用されないの。レイプされて訴える人は少ないの。

企業はそういう弱味を熟知してるの。

66 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 20:38:53 ID:TGC5qauv
風俗に通ってたものです。
このスレ見て怖くなって
最後に行ってから5週間が経ちましたが
なんか体がピリピリする。怖い。

67 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 20:48:16 ID:EvDAWC23
最近、リンパの腫れ・咽の痛み・頭痛など気になる症状が出たので
土曜日に即日検査に行ってきます。

もしも初期症状だったら・・などと恐怖で現実逃避ばかりしていましたが、
このスレを見て、結局不安を取り除くには検査しか無いのだと気づきました。

結果のことを考えると不安に押しつぶされそうですが
気合を入れて行ってこようと思います。

68 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 20:51:56 ID:TGC5qauv
>>67
がんばって下さい!
ボクも来週で6週目になるので検査してきます。

69 名前:67投稿日:2005/06/16(木) 20:56:34 ID:EvDAWC23
>>68
ありがとうございます。
67さんも不安でしょうが頑張って下さい。
お互い陰性だといいですね!

70 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 20:59:28 ID:v+FXBfcj
自宅で検査できるキットもあるようですが、あれってどうなんでしょう?
やっぱり保健所のほうが確かなのでしょうか?
ご存知の方いらっしゃいますか。

71 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 21:28:42 ID:nc4LEJp5
>>70
製品の精度的には問題ないようですが、素人が操作するので
不手際からの精度低下が心配です。また偽陽性率がやや高い
とのことです。
保健所は匿名ですのでプロに任せたほうがいいのではないでしょうか?


72 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 21:29:53 ID:nc4LEJp5
>>68
4週を超えていたらかなり精度よく判定できるようです。
陰性をお祈りしてます。

73 名前:68投稿日:2005/06/16(木) 21:49:47 ID:TGC5qauv
>>72
ありがとうございます!
ここまで励まされたんだから絶対に行くぞ!

74 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 22:19:02 ID:nc4LEJp5
>>73
そうです。
行って「陰性」聞いてすっきりしてください。
そしてあなたと同じく感染不安に陥っている
人を励ます立場にまわってください。

僕もそうでした。

75 名前:70投稿日:2005/06/16(木) 22:44:41 ID:v+FXBfcj
回答ありがとうございました。
やっぱり保健所が一番みたいですね。
私も近々保健所で検査してもらいます。
ありがとうございました

76 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 22:55:00 ID://D1lzIl
エイズに感染すると初期症状でインフルエンザのような症状があると聞いたのですがインフルエンザのような症状がでたときに病院いったらインフルエンザと診断されることなないんですか?

77 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 22:58:11 ID://D1lzIl
>>76間違えた。
インフルエンザのような診断が出たので病院にいったらB型インフルエンザと診断されたのですが大丈夫ですかね?

78 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 23:00:08 ID:OB1tVZj5
私は今風俗店で働いています。先日、お客さんの中で指の関節に
怪我をしている人がいました。血はとまっていましたがかさぶたになっていました。
全身を消毒作用の強い石鹸とイソジンをまぜて洗ったのですが、
指いれをしているうちに傷から出血したんです。それで指入れはやめてもらって、
最後は口と手でしました。口内射精はしていません。
そのあと急に不安になって、シャワーをするときにイソジンで膣を消毒しました。
指に傷があることに気づいた時点で指いれを拒否していればよかったんですが
そのときは気にならなかったんです・・・。
血液は精液よりHIVウィルスに感染しやすいのでしょうか。
その人が感染者かはわからないけれど何かいやな予感がするんです。
性病の経験があると感染率が高くなると聞きました。私は2ヶ月くらい前に
カンジタらしい症状がありましたが病院にはいっていません。(すぐに症状が治まったので)
今のところ初期症状はありません。




79 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 23:13:02 ID:y3+sDi40
>>72
それって即日検査のことですか?あと5週間でも即日検査受ける意味ありますか?

80 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 23:16:37 ID:bBcuir7L
>49
仮定の状況だけですが
感染の可能性は相当低いでしょう。
1日後の濃度は低く
現在の医療では検出できないレベルです。
このウィルス濃度において、
男性の感染確率×それから感染する確率は
明日、事故に巻き込まれる可能性よりは低いのでは?
しかし、他の方が書いておられるように
仮定や確率には意味があまり意味がありませんが
検査可能期間まで、不安に落ちる必要は無いのでは?
他のSTDの可能性は考えられますので
出来ればきっちり検査される事をおすすめします。

81 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 23:20:11 ID:4/8qgW7H
感染者で普通に会社に所属しているやつなんかいるの?

82 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/16(木) 23:49:08 ID:1meeOP6L
>>60
セックスしなくなったらそれこそ0になるよ。

>>77
インフルエンザの検査でインフルエンザと診断されれば、それは間違いなくインフルエンザ。
インフルエンザの検査でインフルエンザと診断されても、HIVに感染しているかどうかはまったくわからない。


83 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 00:25:51 ID:Sh2MI4YE
>>81
いるいる、いっぱい。

>>78
血液は精液より感染率高いよ。

84 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 00:30:49 ID:6jQCATqn
>>79
即日かどうかはわかりません。
ただ即日検査と通常検査(1週間かかるやつ)の
精度はほぼ同等のようです(リンク参照)。

http://idsc.nih.go.jp/iasr/20/230/dj2304.html


6週間で抗体陽性率95%というデータがあります。
よって5週で受ける意味は考え方により違うと思い
ますが、私はあると思います。
ザックリと計算して5週でも80%程度安心と言うこと
ですので。もともと感染している確率自体がよほど
危険行為を繰り返して無い限り相当低いはずです
から、その上80%の確率で陰性なら安心でしょう。
6週で95%というのも現在の検査精度ではもっと
向上しているかもしれませんし。

心配なら8週以降再度ダメ押し検査してください。
5週で○をもらっていれば2度目の検査はかなり
お気楽に受けれるでしょうし。

85 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 02:07:13 ID:wwQDWFAx
>78
STDによる感染リスクの上昇要因は不明な点も多いのですが
主として考えられているものは
潰瘍やタダレなどによりHIVが血管内に入りやすいという事です。
カンジタが収まっていると言うことは
カンジタ症状が出ていた頃に比べ免疫力は回復していると思われます。
カンジタ症状が過去に出ていた事自体はあまり気になさらなくても良いかと思います。
しかし風俗で働かれているとの事ですので
他のSTDを患っている事は考えられます。

書かれている状況だけで血液と精液の比較は単純にはできないです。
ただ、血が指からにじんでいる程度であれば膣内射精に比べリスクは低いでしょう。
少量の血液に含まれるHIVが
健康な粘膜を透過し血管内に侵入する事は容易な事ではありません。

現状、どの程度不安を感じておられるのか分かりませんが
不安になればなるほど初期症状らしき体調の変化は容易に現れます。
私が軽いノイローゼの時には
微熱・喉の炎症・リンパの腫れ・わき腹痛・下痢等
よく言われる初期症状はほとんど出ました。
初期症状について考え出すとどんどん不安になりますので忘れてください。
極力、マイナスな考えはせずに検査が可能な期間までゆっくりお過ごしください。

86 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 04:39:06 ID:oPLIUM5K
>>78なんで風俗で働いていて検査に行こうとしないの?
そんな仕事やってると、今回は大丈夫でも
いつ病気にかかってもおかしくないでしょう

>>5
> たとえ小さなリスクでも、何度も繰り返されれば大きなリスクになるということは、
>強調してし過ぎることはない。「それは、交通量の多いハイウェーを歩いて横断するような
>ものです」(略)「1回の横断のリスクは小さいから、危険を冒してハイウェーを横切れば、
>もしかしたら10回、いや100回は無事に渡れるかもしれません。でも、同じ危険を冒し続けて
>いれば、そのうち車に轢かれる羽目になるでしょう」

87 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 04:50:38 ID:fEMYVWmz
私は医学生なのですが、うちの免疫学の教授がHIVに対する一次応答(これが初期症状)の後、
HIVは血液から姿を消してリンパ節に入って増殖するって話をしていました。
この時、耳の下のリンパ節(後耳介リンパ節だっけ?)とかが腫れる場合があるらしいです。
写真を見たけど卵くらいの大きさに腫れて赤くなっていました。
あとウィルス学の教授の話だと、HIV感染の場合ヘルパーT細胞が減少していくため4型アレルギーが起こりにくくなるらしいです。
だからアルコールパッチテストなんかをしてみたら感染の可能性が分かるかも。
やり方は簡単でアルコールを染み込ませたティッシュなんかを
上腕内側部にテープで貼付け30分くらい放置します。
酒に弱いのに赤くなっていなかったら感染の可能性がちょっとはあるかも。
逆に赤くなってたら少しは安心できるんじゃないかと思います。
もちろんただの気休め程度だけど恐くて検査にいけない人にはいいかと思います。
気休めって言ったけどきちんとした検査キットがない発展途上国なんかでは
1次的な検査としてやる場合があるらしいですよ。
リンパ節の腫大と併せて自分の感染の可能性を判断してみたら楽になれるかも。


88 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 07:02:42 ID:UvhVpDIE
おい、与太とばしてんじゃねえぞ(^^)
どこの発展途上国だよwww


89 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 07:39:37 ID:fEMYVWmz
講義で聞いた話だから詳しくは分からんです
俺の聞き間違い知れないし本当かどうかも分かりません
ただ簡易的な意味でならやっててもおかしくないかもと思うけど…
それに仮にも教授が嘘を教えるとは思えないし



90 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 08:22:44 ID:QUwxAHZ9
>>89
まあ、確かにその教授の言うような事はあるのかも知れないけど、

>恐くて検査にいけない人にはいいかと思います。

このスレや関連スレ含め、一連の総意は、「不安行為があって心配なら正しい検査に行くべし」
という事だろう。

怖いという気持ちも分からなくないが、自分自身だけでなく、第三者への感染が広がる
懸念があるのだから、その不安感に打ち勝って検査を行うように啓蒙していくのが望ま
しいと思われる。

91 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 09:41:42 ID:hrV/TzDD
ヘルスのエイズすれでも聞いててすみません

指にできたタコで硬化してるもので、多少ゆび入れ下ぐらいでは
感染ってしませんか? 調べたらタコ・魚の目は皮膚の硬化って
あったのですが。

92 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 10:14:39 ID:Sh2MI4YE
>>87-90
漏れ感染者でつがリンパ何ともありません。
酒は別に特に弱くもないのにアルコールパッチテストはやや赤くなります。
リンパが腫れた人やアルコールパッチテストが赤くならない人が
警戒するのは構わないと思いまつが、
リンパ何ともなくアルコールパッチテストも赤くなる人が安心してしまうのは
大いに問題ありだと思いまつよ。

>>91
普通の皮膚から侵入できないHIVがタコの所から侵入できると思いまつか?

93 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 11:01:01 ID:TriXO3ys
来週にでも小林国際クリニックの30分検査に行こうと思っております。
有料とありますがいくらくらいかわかる方いますか?

94 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 11:08:49 ID:gjvLc5Mf
yyy

95 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 12:37:05 ID:Di2AVeYo
基本は Help stop to AIDS, use condom,please. でしょ。


96 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 14:08:01 ID:ET0wFaCM
手であそこ触っただけで感染しますか?

97 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 14:30:18 ID:Sh2MI4YE
手に特に異常がなければ感染しません。

98 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 14:40:37 ID:aaE2ONAR
全スレの1000は脳症患者プギャプギャ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!

99 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 14:43:12 ID:aaE2ONAR
論破されて1000取って大逃げ乙。゚(*゚´∀`゚)゚ノ彡☆ギャハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
検索能力が無いのは藻前だろβακα..._φ(゚∀゚ )アヒャ
何で検索したら出てくるのかすら教えてくれんかった・・・(-_-)ウツダシノウ

100 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 14:49:20 ID:bT5e34uW
>>99
お前大丈夫か?

101 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 15:11:42 ID:Sh2MI4YE
>>100
基地外は放っておけ。

102 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 15:29:26 ID:aaE2ONAR
>>101
本人キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!

103 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 16:57:38 ID:w0JcXmK2
顔文字君も相当なアレだが:Sh2MI4YEはそれに絡まれるだけの素質を持っている。

104 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 17:55:46 ID:OQMTa4/n
>>93
6000円ぐらい。

105 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 18:15:32 ID:Sh2MI4YE
>>103
そう?照れるナ

106 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 19:26:26 ID:w0JcXmK2
>>105
ほめた訳じゃないぞw

107 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 19:49:27 ID:15mlhoiI
毎年、適齢期の妊婦が100万人近く検査してるのに
なんで感染者は男ばかりなの?

108 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 19:56:25 ID:lOgYcNbY
ヒント:ゲイ

109 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 19:58:26 ID:w0JcXmK2
>>108
ゲイは危険行為を認識しているから自発的に(略
感染者数は実際は女の方が(略
という屁理屈ゾンビが現れるからそういうこと言わない方がいいぞ。


110 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 21:10:17 ID:15mlhoiI
ゲイの人たちは終わってるからみんなヤバいと思うけど、
正常な人たちは女の人の方がキケンなのにやっぱり男の方が多いから…。

111 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 21:55:37 ID:Sh2MI4YE
正常な…ってどういう意味?

112 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 21:59:49 ID:w0JcXmK2
>>111
ゲイは正常じゃないという当たり前のことは間違ってますか?

113 名前:治療のための新規キメラタンパク質投稿日:2005/06/17(金) 22:57:21 ID:5Ie/N4ZT
本発明者らは、gp120の誘導された(例えばCD4誘導性)中和エピトープ、例えばgp120の
補助受容体結合決定基に対するヒト単鎖Fvにリンカーをはさんで連結した、CD4の断片を
含む融合タンパク質を作製することによりこれらの困難を乗り越えた。CD4結合は補助受
容体への結合に関わる高度に保存されたgp120決定基を曝露する;このため、提供される
融合タンパク質は、インビボにおいて高活性を有し、およびFc媒介性の望ましくない標的
特性をもたない、著しく強力な広い交差反応性中和抗体の特性をもつと考えられる。融合
タンパク質が実質的にヒトタンパク質由来である場合、ヒトにおいては最小限の免疫原性
および毒性を有す。そのような作用物質はHIVへの曝露中または曝露直後の感染防止(母親
/乳児感染、曝露後の予防法、局所阻害薬)、また慢性の感染の治療においても大きな価
値がある。
したがって、本発明の最初の態様は、標的タンパク質上の2つの部位に結合できる中和二重
特異性融合タンパク質である。このタンパク質は2つの異なる結合ドメインをもち、それら
はペプチドリンカーにより機能的に連結された、誘導結合ドメインおよび誘導性結合ドメイ
ンである。そのような融合タンパク質をコードする核酸分子は、本発明のさらなる局面であ
る。また本発明において、そのような中和二重特異性融合タンパク質のタンパク質類似体、
誘導体、または模倣物も含まれる。誘導結合ドメインおよび誘導性結合ドメインの配置は、
結合配列中に編成される必要はない;融合タンパク質のアミノ-近接結合ドメインまたはカ
ルボキシル-近接結合ドメインは、誘導性結合ドメインまたは誘導結合ドメインのいずれか
の可能性がある。

114 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 22:59:42 ID:EqBbj2Lx
>>112
間違ってますよ

115 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 23:06:53 ID:w0JcXmK2
>>114
自覚した方がいいよ?

116 名前:CCR5活性化剤投稿日:2005/06/17(金) 23:09:22 ID:5Ie/N4ZT
CCR5活性化剤 小野薬品工業株式会社

HIVが主に感染する細胞は、免疫系の中枢を司るヘルパーT細胞である。その際、T細胞
の膜上に発現している膜蛋白CD4を利用することが報告されている(Cell, 52,
631 (1985))。CD4分子は433個のアミノ酸残基からなり、成熟ヘルパーT細
胞以外にマクロファージ、一部のB細胞、血管内皮細胞、皮膚組織のランゲルハンス細胞、
リンパ組織にある樹状細胞、中枢神経系のグリア細胞等で発現が見られる。しかし、CD4
分子のみではHIVの感染が成立しないことが明らかになるにつれて、HIVが細胞に感染
する際にかかわるCD4分子以外の因子の存在の可能性が示唆されるようになった。
RANTES、MIP−1α、MIP−1βの受容体であるCCR5は、マクロファージ指
向性(R5)HIVが感染する際に利用されることが発見された(Science, 272,
1955 (1996))。
従って、HIVとCCR5を奪い合うことのできる化合物、あるいはHIVウイルスに結合し、
該ウイルスがCCR5に結合できない状態にさせる化合物は、新しいタイプのHIV感染阻害
剤となり得るはずである。

117 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 23:24:02 ID:QXe9Kezj
99は中学生くらいかな。

118 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 23:30:55 ID:w0JcXmK2
人権擁護法案が通ったとしたら・・・もし感染者は額に刻印をすべきだと思う。
と本音を言ったら人権委員会に拉致されるかもしれない。

119 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/17(金) 23:57:42 ID:fj4CjtU6
>>107
10代の感染者は女の方が多い。
売春する女より買春する男の方が多いとか考えられないの?

>>114
その前に感染者の方が正常じゃないんじゃないの?

>>118
俺は風俗に関係している人間すべてに刻印してほしい。

120 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/18(土) 00:09:05 ID:RA2nSZyX
今日は金曜だからエロビ借り手2回抜いた。健全だろ。このご時世。

121 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/18(土) 01:13:35 ID:bLtDnngm
エイズスレって住人が感染者よりアレな気がする

122 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/18(土) 02:19:50 ID:3SM6Wo/r
一番アレなのは「風俗は安全」と書き込みしまくる、風俗関係者だ。

123 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/18(土) 08:54:26 ID:A9eYhNWS
>>120
そんなことここで自慢されても・・・

>>121
>>122
アレって・・・?

124 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/18(土) 16:34:24 ID:lRrG0lmS
質問させてください。
本日即日検査(抗体検査)を受け、陰性でした。
しかし不安行為から2ヵ月弱しか経っておらず、一ヶ月後の再検査を勧められました。
本日の結果は信じない方がいいのでしょうか。

125 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/18(土) 16:55:22 ID:J01eS6ES
>124
医師が1ヶ月後の再検査をすすめられたとの事で、
第3世代の抗体検査である可能性もありますが
8週以降で陰性が出ているのであれば相当信頼していいと思いますよ。
1ヵ月後に検査を受けるとしても今回に比べると楽な気分で受けてみては?

126 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/18(土) 17:21:26 ID:/hEpTVvO
歯医者の麻酔の針やカートリッジの余りを次の患者に使い回ししたらC型肝炎やHIV感染など院内感染の恐れは有りますか?
割りとこんな事してる歯医者って多いのですか?
怖くてこんな歯医者では診察して貰いたくないですよ。
山梨県の昭和〇〇歯科ってそうですよね。

127 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/18(土) 17:30:22 ID:D3wRoTUi
非感染者と非感染者の性交でHIVになった事例ってあるんですか?

128 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/18(土) 18:02:00 ID:cb9/ZzxS
↑頼むから死んでくれ。
ここはノイローゼ患者が多いでスレですな

129 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/18(土) 18:05:35 ID:bzSuBWoR
ストリップで花電車を見たんですけど、これでHIVに感染したりしますか?

130 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/18(土) 19:08:38 ID:bAy5IUZ2
>>125
ありがとうございます。
初期症状かな?と思う症状が出てしまっていてノイローゼ気味だったので
レスを読んで少し安心しました。
初期症状は当てにならないとも聞きましたので
とりあえず1ヶ月後まで忘れてみることにします。

131 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/18(土) 20:22:42 ID:FfZuc7YZ
>>129
花電車て何ですか?

132 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/18(土) 23:38:04 ID:J01eS6ES
>130
検査時にその気になった症状が治まっていたならば
初期症状と思っていた症状はHIVとは関係ないです
より安心してください。

133 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/18(土) 23:42:22 ID:OUm4VXDs
薬害の人で結婚できた人って何割居るの?

134 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/18(土) 23:50:58 ID:BrJQ2glC
今日車を運転していた時に黒猫が目の前を横切りました。
感染している可能性があるのでしょうか?

135 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/19(日) 00:06:41 ID:R34C/Xam
ネタはやめれ

136 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/19(日) 01:31:41 ID:xfWuzuFq
>>125さん

ということは先生が「8週」ときっぱり言っているようなら
一番新しい検査方法ということなんでしょうか?

137 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/19(日) 01:33:04 ID:sFILoWjP
今日、お寿司を食べました
感染している可能性はどの位あるのでしょうか?






138 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/19(日) 01:58:44 ID:paNePsCN
>136
『一番新しい』という事ではありませんが
スクーリング検査の中で精度が高い部類と考えてよいかと思います。
ご質問の意図が、他の保健所に比べて古いタイプの検査手法ではないか?
という事でしたら、あまりご心配なさる必要は無いと思いますよ。
ただし、検査までの要期間については
責任を持つ医師の考え方にも左右される事もあるようです。

139 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/19(日) 02:25:10 ID:2Lu197Wl
デリヘルで生フェラしてもらいました。あとで、心配になって、電話相談できいたところ、「女性の口の中にかなりの量の出血が無い限り感染の心配はない。」「検査も必要ないでしょう。」と言われました。当方はクンニなどはしませんでした。
この見解でよいのですよね。詳しい方、いらっしゃいましたらお話お聞かせ下さい。

140 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/19(日) 03:27:26 ID:TifjVon5
>>139
フェラ、クンニされる側ってどうなんだろうね?
ネットで『あまり』心配ないでしょうっていうのは見たことあるけれど。どの程度なんだろう?
医学辞典ではする側のリスクは理論的に非常に低いとなっていたから、それ以下だと思うけれど。

141 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/19(日) 04:14:22 ID:xfWuzuFq
>>138 さん

もしかしてあちこちで聞いててすみません。
8週というのは即日検査した先生がおっしゃってたのですが
これはNATってことではないのでしょうか?
先生に聞けば一番いいのですが、日曜でこんな時間なので
書込させてください。すみません。

142 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/19(日) 06:29:03 ID:xfWuzuFq
141です。
違うスレでも書いててすみません。

調べたら簡易検査のようでした。
NAT検査を念のためしてこようと思います。
ありがとうございました。

143 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/19(日) 11:17:21 ID:im4rOy7N
今月は不法滞在者や不法就労者摘発キャンペーン期間でつ。
不法滞在者や不法労働者による愛のない偽装結婚に気をつけよう
(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
http://c-au.2ch.net/test/-/kokusai/1092760386/312
※日本のビザを取得する時にHIV検査をして「陰性だった」と嘘を言って肉体関係を迫ってくる外国人に気をつけよう。

144 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/19(日) 13:16:34 ID:TBE7eyJ9
薬害の人とそうでない人は生涯賃金でどのくらい差がありますか?

145 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/19(日) 14:44:21 ID:fIjZ6via
>>143
ビザ取得の時にHIV検査ってやらされるものなの?

146 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/19(日) 14:58:05 ID:+VzBeEQ5
そんなことしたらアメリカ人日本に来れなくなっちゃうよ(笑)
あいつら全員エj; a:\:\"%&Nv_:FN%$H

147 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/19(日) 15:20:21 ID:kfIB4IB6
今日ウンコしたら昨日食べたトウモロコシが混じっていました。HIVに感染したのでしょうか?

148 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/19(日) 16:04:24 ID:MBW8J4ZE
昨日 電車で隣がものすごく臭い人でした 鼻の粘膜からの感染が心配です 即日検査いった方がいいのでしょうか?

149 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/19(日) 16:06:21 ID:mrofZIUL
>>148
それは間違いなくヒヴ感染確定だなwおめでとうwww

150 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/19(日) 18:46:02 ID:g1iSSoFw
>>145>>146

アメリカとうとう感染者が百万人突破したらしい。
百十八万人とか発表してたが、えらいこっちゃで。

151 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/19(日) 19:43:11 ID:mrofZIUL
>>143
してもらうだろ?

152 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/19(日) 19:47:41 ID:MBW8J4ZE
テレホンセックスしました 感染する割合はどの位でしょうか?

153 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/19(日) 19:53:21 ID:2uOAoUX3
薬害感染以外は自業自得だから却下・・・

取りあえずその者は、代の為人の為にも隔離か処分していただきたい。

154 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/19(日) 20:36:42 ID:0XJvtaki
>>153
貴方はコンドーム無しのセックスをしたことが一度もないのですか?
でなければそのような発言は控えていただきたい。

155 名前:レザー【178p】 ◆p1lPe6tSdk 投稿日:2005/06/19(日) 20:39:32 ID:QGAfxh7J
アメリカって一見かっこいいけど、蓋を開けたら凄い悲惨な国だな。

156 名前: 投稿日:2005/06/19(日) 23:39:42 ID:/NGt3SMC
ロシアに3ヵ月以上滞在する方は、HIV検査を受けて英文の非エイズ検査診断書
を提出しなければなりません。


157 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/19(日) 23:40:14 ID:im4rOy7N
>145 そんなの無いYO
ビザを申請するのにHIVの検査なんて無い。その手で日本人を食い荒らしてるアフ系黒人がいるらしい。
ヒトパピロマウイルスに感染してるらしくて、数か月後に子宮癌になって20代〜30代で亡くなった人もいるんだろうな。
世界でエイズが多い国順を知ってる?
ちなみにアメリカは10位だよ。
アメリカでは「コンドームを使用しないSEXは自殺行為と同じだ」と言われてるし、防御対策も行われているからまだマシ。
だけど発展途上国の国では、そういった考えは考えたら分かる事だけど世界には分からない人達がまだまだいる現状。


158 名前:陽性の診断が出た場合は強制退去投稿日:2005/06/19(日) 23:50:02 ID:/NGt3SMC
被雇用者にはレントゲンとエイズ検査が義務づけられ、結核やエイズ検査
で陽性の診断が出た場合は強制退去になります。

松下エクセルスタッフ(株) シンガポール
http://www.m-excelstaff.co.jp/singapore/p03.html

159 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/20(月) 02:12:05 ID:RrdOILvO
>>126
>歯医者の麻酔の針やカートリッジの余りを次の患者に使い回ししたらC型肝炎やHIV感染など
>院内感染の恐れは有りますか?
当然ありますので、普通は使いまわしはしません。

>>127>>129>>134>>137>>147>>148>>152
ネタ乙
でもしつこい


160 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/20(月) 13:07:22 ID:K/TH/DAn
発展途上国どころか日本でさえHIVとAIDSの区別もつかない馬鹿大杉。

161 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/20(月) 15:13:37 ID:ZuaIhurY
>>127>>129>>134>>137>>147>>148>>152
↑のネタに乗じてではないが、こないだ立ちんぼで有名な繁華街を車で冷やかしに走ってて窓を開けて話してたらその後気分が悪くなった。
そこはニューハーフもいるので有名なんだよ、まさか空気感染するように変異なんてしないよなぁと映画のアウトブレイクを思い出しながらもう二度といかんと決めた(もちろん買うような自殺行為はしていない)。
HIVって突然空気感染するようになるんかい?そうなったらほんとに映画の世界だよなぁ。
まぁ、君子危うきに近寄らず、これが一番の予防策だろうねぇ

162 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/20(月) 17:04:22 ID:NTC9KhMI
>>160
非感染者にとっては発症してようが発症してなかろうがどっちも危険なんだよ

163 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/20(月) 19:52:11 ID:Uxk4icKZ
>どっちも危険なんだよ

具体的に何がどの程度危険なの?

164 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/20(月) 20:30:47 ID:NTC9KhMI
>>163
同じトイレを使用していた時感染者の痔血、糞等がついてたらどうする?
万に一つでも感染する可能性があるわけだし・・・同じ土壌で生活したくないさ

165 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/20(月) 20:38:51 ID:0ZY3dCov
>>163
一緒に生活してると感染の可能性があるぐらい

166 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/20(月) 21:10:32 ID:3CkCsR5Z
>>164の言うような経路で感染したと思われる患者なんて今まで診たことないけどな。
おまえは便座に血液やウンチが付着してても座るのか?

167 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/20(月) 21:22:28 ID:NTC9KhMI
>>166
その理屈なら針刺し事故で感染した看護婦や医師もいないことになるさ

168 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/20(月) 21:35:01 ID:0m98vYZk
>>163
HIV:火花が導火線を伝って爆弾へ一直線
AIDS:大爆発

それでもお前は近づくのか

169 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/20(月) 21:51:17 ID:3CkCsR5Z
注射針でのミスなんてほとんど院内限定な訳で日常生活の中の便座と比べる理屈なんて理解できんよ。


170 名前:ビザの件はどうなった投稿日:2005/06/20(月) 21:53:48 ID:VsXKrAar


171 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/20(月) 21:56:53 ID:K/TH/DAn
>>168の持つイメージがそもそもむちゃくちゃ。

172 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/20(月) 21:59:57 ID:0m98vYZk
>>171
ボウズ、もう少し本読め。な。

173 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/20(月) 22:06:39 ID:e/vtPUql
線香花火を爆弾と思い込んでしまう事が問題なのでは?
常識的な行動をしていれば、
HIV感染のリスクは、相当低いレベルに下げれます。
交通事故に遭遇するかもしれないから
ずっと家の中に閉じこもれって
ご意見をお持ちであるのなら仕方がないですが。

174 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/20(月) 22:22:04 ID:0m98vYZk
感染者を爆発前・爆発後の爆弾に例えたんだが難しかったか。
ゴメンね。

175 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/20(月) 22:31:27 ID:bfJu5B6x
>>170
ビザについて。外務省ホームページ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/visa/index.html

176 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/20(月) 22:38:00 ID:NTC9KhMI
>>174
きっと比喩表現がわからない人なんだよ

177 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/20(月) 22:41:10 ID:S7G5Qohp
でも 血液の鉄人 ってどうなの?
サイトの中でHIVとエイズを一緒くたにして掲示板で突っ込まれてる。
医者?がこれじゃ信用ゼロ?

178 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/20(月) 23:40:38 ID:NTC9KhMI
>>177
発症してようがしてなかろうが大した違いは無い

179 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/20(月) 23:46:20 ID:K/TH/DAn
適切な比喩でないことがわからないらしい。
現状を知らないのだろうから無理もないが。
現状を知ればいかにむちゃくちゃな比喩かわかるよ。

180 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/20(月) 23:55:35 ID:Uxk4icKZ
>>164
>同じトイレを使用していた時感染者の痔血、糞等がついてたらどうする?

感染者のでなくても前に使っていた人の痔血、糞が自分の体に付きそうな時にはトイレットペーパーでふき取ってから使いますが、164さんは拭かないの?

それに自分のお尻が擦り傷だらけで血まみれでもない限り、感染しないんじゃないの?

181 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/20(月) 23:55:49 ID:XCW9cYGf
質問です。俺、ソープに行ったんですね。で一週間たった今、すごく咳がでてタンがからむんです。この症状はヤバいですか?風邪に似た症状がでるって聞いたのですごく不安です。

182 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/20(月) 23:56:22 ID:Uxk4icKZ
>>165
世界保健機構(WHO)が出した文書ではこんな風に説明されているけど、どんな可能性を想定しているの?

>HIVが、通常の日常的接触では伝播しないことは、多くの国の研究が明らかにしている。たとえば、
>アメリカの科学者たちが、エイズ患者と一緒に暮らす206人の子、孫、兄弟姉妹、両親、友人の調査を行った。
>(6)その大半は、いかにも感染を引き起こしそうな超過密状態の中で生活していた。しかし、平均23ヵ月に
>およぶ毎日の生活の中で、緊密な接触を重ね、血液で汚れる恐れのある品物や設備を共用していたにもかかわらず、
>抗体検査ではひとりもHIVに感染した人はいなかった。こうした人々は、何千日もの間、HIV感染者と同じ
>コップを使い、何千回となく家族が抱き合い、キスをし、同じ浴槽を使い、時には同じベッドで寝た(性行為なしで)
>ことがあっても、感染はしていなかった。
 http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-3.html

183 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/20(月) 23:56:53 ID:Uxk4icKZ
>>168
AIDSが大爆発ってことは、AIDSになると病原菌をバラまくの?
患者は死ぬかもしれないけど、病気の感染力が上がるわけでもないんでしょ?セックスする元気がなくなるぶんだけ、かえって感染力は減るんじゃ・・・

184 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/20(月) 23:58:31 ID:K/TH/DAn
症状からは一切判断できません。
症状は全く参考にもなりません。

185 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/20(月) 23:59:06 ID:r7fK16bf
結婚も就職もままならない薬害の人は気の毒だなあ。
業というやつかな。

186 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/21(火) 00:04:11 ID:bfJu5B6x
>>185
> 結婚も就職もままならない薬害の人は気の毒だなあ。
ここらへんの検証は全く抜きにしておいて、

> 業というやつかな。
どういう意味で?


187 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/21(火) 00:32:24 ID:JBtokfHL
>>181
その症状からは何の判断もできません。
心配なら検査に行きましょう。

188 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/21(火) 00:43:09 ID:xz04ap/j
菌じゃないし・・・

189 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/21(火) 02:41:24 ID:TK6kaQ/8
今日、ある会社に面接をしにいったんですけど、そこの面接官の方がくりいむしちゅうの有田さんに似ていました。
感染している可能性があるのでしょうか?

190 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/21(火) 02:50:21 ID:dSGXzDu3
>>189
飽きた

191 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/21(火) 03:53:44 ID:1hU9C9xj
>>182
誰か試してガッテン。オレはお断りだけどね。

192 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/21(火) 05:44:16 ID:MMMHt4o/
>>181
感染のリスクはNSかS着かによっても変わるだろうけど、いまはSTDそのものが多いし避けたほうが無難だっただろうね。
行ってしまったものはしかたがないので不安に思っているより病院で診てもらったほうがいいんじゃないだろうか。
HIVは3ヶ月たたなわからなくても他の病気ならわかることだし、なんにせよ病気はほっとくより早期発見早期治療のほうが軽くすむからね。

193 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/21(火) 06:30:04 ID:laUpzT9u
>>181
観戦間違いないな
もがき苦しみのたうちまわり情報求む!

194 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/21(火) 07:34:15 ID:dSGXzDu3
>>191
ほ〜んとに馬鹿だな。

195 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/21(火) 08:27:51 ID:Vf2OR9NF
フェラでの感染例は海外でしかなく、それも疑わしいらしいですが
風俗でサービスを受けても大丈夫ですか?もしくは風俗嬢は
サービスで感染しないと考えていいですか?

196 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/21(火) 08:55:56 ID:ZCBXT8RI
>>192
3ヶ月???? それいつの話よ

197 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/21(火) 09:19:57 ID:NrO4JWol
>>193
>>189への感染確定レスはないんですか?(笑)

198 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/21(火) 09:25:05 ID:At+ZEnq2
>>197
それは間違いなくヒヴ感染確定だ、おめでとう!!ww

199 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/21(火) 10:42:02 ID:IzCuzLC6
>>191
>誰か試してガッテン。オレはお断りだけどね。

ん?だから182の資料では「試したけど平気だった」という結果がでているみたいだけど、それ以上何を確かめたいの?

200 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/21(火) 13:02:08 ID:At+ZEnq2
>>199
感染しないとしても嫌ってことだろ。お前は試したいのか?βακα..._φ(゚∀゚ )アヒャ

201 名前:特開2000-212159投稿日:2005/06/21(火) 15:09:10 ID:hClWepNh
【発明の属する技術分野】本発明は、新規化合物に関する。これら化合物は、制限される
わけではないが特に薬剤として、具体的にはCCR5アンタゴニストおよびアゴニストと
して用いられる。
【0002】本発明は、更に、これら化合物を含めた製剤または剤形、医薬製剤または剤
形の製造におけるこれら化合物の使用、および治療、特に、抗炎症疾患および異常の治療、
およびHIV−1および遺伝的に関連したレトロウイルス感染の治療および予防の方法に
関する。
【0003】本発明の問題の組成物は、ケモカインCCR5受容体の活性のモジュレータ
ー、特に、ヒト体内のある種の細胞の表面上にあるものでありうる。CCR5受容体活性
のモジュレーターは、様々な炎症性疾患および異常の治療および予防において並びにHI
V−1および遺伝的に関連したレトロウイルスによる感染の治療および予防において有用
でありうる。

202 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/21(火) 19:16:21 ID:NsieQcmE
社会不安と言うか、その辺に平気でエイズ感染者がうろついてる事を思うと
ほんと、怖いです。
何とか法律作ってでも隔離でもしてもらわないと不安でしょうがない。
食品関係(レストラン等)の従業員がエイズ感染者だとしたら・・・
考えただけでも恐ろしいと思いませんか?
もし、その感染者が悪意を持っていたとしたら大勢が感染、社会不安が起こりますよ。

203 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/21(火) 19:35:41 ID:W01+olWc
>>202
現実性として、「非感染者の従業員が悪意をもって人体に影響を与える物質を料理にまぜる」というのと同じレベルの想定事実でしかない。
空気中に晒されたHIVの感染性ということもまた想定すべき問題として別にあるのだが。

思いっきり釣られてみた

204 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/21(火) 19:52:57 ID:W01+olWc
>>203
自己レス
> 空気中に晒されたHIVの感染性ということもまた想定すべき問題×
> 空気中に晒されたHIVにどこまで感染性があるかということもまた想定すべき条件○


205 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/21(火) 21:20:17 ID:Isy4H7QP
>>203
常に毒、生物兵器を所持している一般市民と常に体内にエイズウイルスを潜伏させている
感染者は同じレベルの脅威ですよ?

206 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/21(火) 22:27:05 ID:aFJ49JnK
知り合いの高校生(男)が、
20〜40代の複数のおじさんたちと援交しまくっています。
それは良くないし今はゲイの世界では病気が蔓延してるから危険だと言っても、
え〜?なんでぇ〜? そんなの大丈夫だよ、と言って、
全然忠告を聞こうとしません。
口で言ってもだめみたいなので、読書家の彼に、
性感染症の恐怖を煽るような本でも読ませてみようかと思います。
何かお薦めの本はありませんか?

207 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/21(火) 22:33:52 ID:W01+olWc
>>205
エイズウィルスとどのような「毒」・「生物兵器」を比べてるの?
>>204の「条件」もあるわけだけど。
そして、>>203にも書いたように、「悪意」をもった存在というのは
感染者とかそういうこととは次元の違う問題。
「脅威」っていうのも「漠然とした不安感」と同じで、便利だけど何も語ってないのと同じ。

感染への警鐘があなたの意図するところなら、もっと別のアプローチがあると思うんだけど。
「意図するところなら」、だけど。

208 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/21(火) 23:25:47 ID:Isy4H7QP
>>207
悪意の無い人間が生物兵器を常に所持していたとしても嫌なものは嫌

209 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 01:27:49 ID:y4xwK8Pj
>>207
悪意のない感染者はいて
悪意のある感染者はいない。とでも言うつもりか?

次元云々より現実を見て。
感染者も君と同じ人間だ。
君の心に闇は一切無いのか?無い?あっそ。おやすみ。

210 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 01:40:58 ID:QynfKto+
>>207
いちいち釣り師をかまうな

211 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 01:42:44 ID:lwUyzGnB
>>209
> >>207
> 悪意のない感染者はいて
> 悪意のある感染者はいない。とでも言うつもりか?

全然違うよ。
私のレスをどう読めばそうなるんだ(w?

おやすみ。



212 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 01:43:26 ID:EBJvXqH6
「悪意の無い」人間が車を運転している事の方が
「悪意の無い」人間がHIVを持っている事よりもリスクが高い。

「悪意のある」人間は、陽性であろうが陰性であろうが危険。

私にはあまり気にならないのだが
気になるヒトがいる事も理解出来ないことは無い。
ただ、HIVについて、冷静に考えれば、
不安感は無くなる(小さくなる)んだろうね。

213 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 10:56:19 ID:D5xA7d8J
>>212
車はは僅かな事故にあう確率を覚悟して乗ってるんだが・・・
だから交通ルールを厳守してるわけだろ?
レストラン等は生物兵器所持者が作ってるとわざわざ覚悟して食いにいくのか?
お前はレトルト餃子を食べるときに生ごみが混入してると覚悟して食ってんの?

214 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 11:04:26 ID:D5xA7d8J
車はぶつけられりゃ相手に賠償を求めれるがHIVは違う、日本じゃ
うっかり手を切って血液が入ってしまったとでも言えば勿論傷害罪
にすらなりゃしない。

事故で手足が無くなるほうがHIVに感染するよりゃ幾分まし

215 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 11:09:39 ID:tiuhZ5zj
>>213
世の中にはいろんな人がいる。いろんなことがある。
何をするにもどこへ行くにもそれは大前提。
>>212を読んで自分が車に乗る側の立場しか想定できない低能な人もいれば
HIV感染者を生物兵器所持者などと馬鹿なことを言う人もいる。
本当に世の中は広い。

妥当性とか蓋然性って言葉知ってる?

216 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 11:10:53 ID:tiuhZ5zj
>>214
何だ、カネの話か。

217 名前:詭弁必死投稿日:2005/06/22(水) 11:15:23 ID:D5xA7d8J
17:論点をすりかえる。   
18:事実の一部のみを抜き出してミスリードする。  


218 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 11:15:24 ID:44t3V4Ok
つうか普通にしていればうつる事は絶対にないのに、
隔離とか言っているやつは風俗とか買春とかやっているバカ。

219 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 11:18:08 ID:D5xA7d8J
>>218
普通にレストランで飯も食えなくなるのは嫌スギです。
ヒヴ感染防止キャンペをやった某国家ではエイズテロまであったことだし(過去スレ参照)
そういう買春、売春、風俗ヴァカを隔離してほしいわけで・・・

220 名前:詭弁必死投稿日:2005/06/22(水) 11:19:31 ID:D5xA7d8J
9:自分の見解を述べずに人格批判をする  
     「猫が生きていて死んでいるなんて言う奴は、物理を理解していない証拠。現実をみてみろよ」 

221 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 11:25:57 ID:iavonoJx
>>219
>普通にレストランで飯も食えなくなるのは嫌スギです。

レストランでHIVが問題になるの?もしかしてエイズテロとやらは、レストランでの事故だったとか?
どこのサイトを見てもレストランでのやりとりでHIVが感染する可能性があるなんて言っているところはないように思うんだけど、どこかで専門化がそういう危険性を指摘しているの?

それからHIVよりもっと感染力の強い感染症はなんで心配しないの?

222 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 11:28:47 ID:iavonoJx
つうか食事に行ってHIVがうつるようなレストランはとっくに大腸菌汚染とかおこして食中毒発生して営業停止になってんじゃないの(w
交通ルールと同じように食品衛生法とかがあるんでしょ?

223 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 11:48:32 ID:D5xA7d8J
>>221=222
わざわざID変える必要無いよw
>>216
金も問題かもしれんが一番問題なのがなんのお咎めも無しと言う事。
車で人をはねまくれば逮捕だがエイズテロを過失のふりをしてやりまくっても
お咎めなし。それが問題だ。
>>221
<それからHIVよりもっと感染力の強い感染症はなんで心配しないの? 
HIVの恐怖に対する話をしてるんですが何か?ハンセン病スレでお前はHIVの
話でもすんのか?w

224 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 11:51:18 ID:D5xA7d8J
>>222
清潔なレストランがHIV感染者のバイトを雇ってしまうケースなんていくらでも考えられる。
残念ながら雇う前にHIV検査なんて出来ないからね・・・んで感染者が食品を運ぶ際精液だの
痰だの血だの(指に針を刺して飲み物に混入)したらどうする?ありえない話じゃないぞ

225 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 12:05:36 ID:tiuhZ5zj
>>224
ありえない話じゃない?で、現実にそんなことあったの?
隕石に当たって死ぬことだってありえない話じゃ(ry

226 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 12:09:48 ID:D5xA7d8J
>>225
HIV感染者ならやろうとおもえば簡単に出来る、そのうえ告訴されようが無罪確定、
隕石頭上落下は加害者がいないわけだがエイズテロは加害者が明確に存在する。
災害と犯罪(無罪だから犯罪じゃない?余計厄介)は違う

227 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 12:14:21 ID:tiuhZ5zj
それテロにならないから。
お客に気づかれない程度の血液が料理にかけられた所で、既に感染力なし。

それともそれで感染したケースがあるのか?

228 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 12:37:17 ID:tiuhZ5zj
レスないしw

229 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 12:40:52 ID:iavonoJx
>>223
>わざわざID変える必要無いよw

? かわってないよ?

>HIVの恐怖に対する話をしてるんですが何か?

それはわかってるけど、そこまでHIVに過敏な人なら感染力が100倍以上ある肝炎ウイルスとかもよっぽど心配じゃないかと思って。
もし肝炎ウイルスは心配していないでHIVの心配だけしているんならその心配は合理的でないよね、ってこと。

>ハンセン病スレでお前はHIVの話でもすんのか?w

関連があればするし、なければしない。あなたの心配していることはHIV以外の感染症全てにあてはまるから関連すると思って聞いたの。

>>224
>んで感染者が食品を運ぶ際精液だの痰だの血だの(指に針を刺して飲み物に混入)したらどうする?

不潔なレストランだから行くのをやめる。レストラン責任者に苦情を言う。友達や知人にそのレストランに対する悪評を伝える。
でもどの例でも少なくともHIVは感染しないでしょう。回し飲みで移るような他のウイルスならうつるかもしれないけど。

>そのうえ告訴されようが無罪確定

そうなの?感染させる意図があってやったら傷害罪では?無罪になっちゃうの?

230 名前: 投稿日:2005/06/22(水) 15:46:32 ID:tlmyWHfs
作用機序
エムトリシタビンは,シチジンの合成ヌクレオシド誘導体であり,細胞内酵素により
リン酸化されエムトリシタビン5'-三リン酸となる。エムトリシタビン5'-三リン酸は
HIV-1逆転写酵素の基質であるデオキシシチジン5'-三リン酸と競合すること,及び新
生ウイルスDNAに取り込まれた後に,DNA鎖伸長を停止させることにより,HIV-1逆転写
酵素の活性を阻害する。哺乳類のDNAポリメラーゼα,β,ε及びミトコンドリアDNA
ポリメラーゼγに対するエムトリシタビン5'-三リン酸の阻害作用は弱い。

231 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 15:48:05 ID:D5xA7d8J
違う事に話しそらしてばっかじゃん・・・呆れる・・・論理的思考が出来ないのか?

232 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 16:04:58 ID:5HY/2ydX
>>230 医学生に告ぐ。
こういうところで勉強しないように。
書き込むなら、みんなが分かるように書く!

233 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 17:02:49 ID:44t3V4Ok
つうかエイズテロって何よ?
レストランの料理に血液まで入っているのか?

犯罪じゃないというが、意図的に病気をうつそうとする行為は列記とした犯罪。

つうか隔離しろっていうが、
隔離政策に成功した国があるの?効果あるの?
隔離して衛生観念が弱まったら元も子もないよ。

って日本の風俗は普通にナマ行為ばっかりみたいだけどね。

234 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 18:51:17 ID:DpP8ry3l
風俗なんか行かないような真面目な人の感染って結構多いらしいね
風俗いきまくりの人と匹敵するくらいだって
前に検査受けた保健所のセンセが言ってたけど

235 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 19:55:35 ID:iHpNPxEY
陰性確定したあかつきに、強い決意で風俗をヤめ
感染の不確定要素を含んだ性行為を全て敬遠している真面目なオレなので
ズルズル風俗いって感染して「反省しない」クズ(限定)を
キッパリ隔離して欲しいんですけど。

少なくとも連中はオレ以下。これ事実。
なんか意見ある?

236 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 20:05:54 ID:OL0agbcH
>>235
激しく同意、しかしお前の考えは甘すぎる。

237 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 20:57:03 ID:tiuhZ5zj
>>235
本当にそこまで真面目なら隔離なんてしようとしまいと全然関係ないじゃん。

238 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 21:01:52 ID:WNrCWwoF
>>231
オマエが勝手に膨らませた妄想に大して論理的思考もヘッタクレも無いだろうに。

>>235
君の願望はわかった。
ある程度同意もできる。
だが、無理。


239 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 22:51:15 ID:KinQpzjM
でもHIV検査の義務化は必要だろうね。
感染率云々と言うより社会不安、前レスのレストランとか理髪店、歯科医等
でも全く感染しないわけではない事を思うと正直不安。
例えば生もの(刺身等)に調理した感染者の血液が食品に付いていたら感染しますよね。
もし自分がHIV感染者だとしたら自棄を起こして悪意を持つかも知れません
自分一人がエイズなんて嫌だから、他人も道連れ感覚で・・・。

240 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 22:59:36 ID:tiuhZ5zj
>>239
だからレストランや刺身では感染しないってば。

241 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 23:01:26 ID:Qh8Hrl2w
正直な話ね、ホモの初心者が一番感染するんだって。
生アナルに無防備ですぐ騙されるし、気が付いたら既に陽性
そんな実態が統計に出てるよ。見てごらん。

242 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 23:04:46 ID:lwUyzGnB
>>239
> でもHIV検査の義務化は必要だろうね。
> 感染率云々と言うより社会不安、前レスのレストランとか理髪店、歯科医等
> でも全く感染しないわけではない事を思うと正直不安。
> 例えば生もの(刺身等)に調理した感染者の血液が食品に付いていたら感染しますよね。

なんでそんな不可思議な想定をするのですか?
「義務化」「立法化」を正当化しうるものは、「わけのわからん不安感」ではけっしてありえません。

> もし自分がHIV感染者だとしたら自棄を起こして悪意を持つかも知れません
> 自分一人がエイズなんて嫌だから、他人も道連れ感覚で・・・。

そういう考えの人間は、感染しても感染せずとも、どこかで道をふみはずすと思います。

243 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 23:25:25 ID:sK68xiw+
風俗いきました 大丈夫でしょうか?とかうぜーよ ノイローゼスレいけよ 心配なら検査しろ 馬鹿ばっかだな

244 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 23:44:40 ID:iavonoJx
>>231
>違う事に話しそらしてばっかじゃん・・・呆れる・・・論理的思考が出来ないのか?

「論理的思考」というのは「自分の聞きたい意見だけを言ってくれること」とは違うよ?

245 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/22(水) 23:45:47 ID:iavonoJx
>>239
>でもHIV検査の義務化は必要だろうね。

そう?

>例えば生もの(刺身等)に調理した感染者の血液が食品に付いていたら感染しますよね。

こんな発言をまじめに(?)している人を見ると「HIV教育の義務化は必要だろうね」とは思うけど。

246 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/23(木) 00:01:10 ID:sK68xiw+
生物に感染者の血? はぁ? 生物自体に未知なるウィルスあるかもしれねーだろ?

247 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/23(木) 00:04:00 ID:tiuhZ5zj
>>245
禿胴!!

248 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/23(木) 00:05:53 ID:kcj0BIdJ
他人を見下そうとして偏見だらけの無知を晒すのは皮肉なものだからやめた方が良いと思います

249 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/23(木) 00:43:00 ID:0zyryEzB
>>232
医学生じゃないと思うぞ。ただの生物関連専攻のやつだろ

250 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/23(木) 10:24:42 ID:IC+TcKSF
HIV検査の義務化はどう考えても必要だろ。あと過激な性教育も廃止すべき

251 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/23(木) 11:51:33 ID:NqxfxjSR
>241
ワタシの事ね

252 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/23(木) 12:49:31 ID:lZzg7MqW
>>249 そうなの?


253 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/23(木) 13:27:23 ID:BlTkGkMM
中途半端な性教育ほどたちの悪いものはない。
タイで大臣自ら若者に講演したが、コンドームをつけたのに、
HIVが感染したと言った男が後から出たが、コンドームを指につけていたという話だ。

254 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/23(木) 14:19:48 ID:IC+TcKSF
>>253
剥げ胴、さいきんでは厨房に試験管つかってゴム着用の実践までやらせてる始末・・・
人形で挿入シュミレーションとか・・・んで幼い頃からセックスの授業を頻繁にうけた
若年層がその影響でやりまくるは中絶するわで勿論HIVが蔓延するわけだ。

255 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/23(木) 14:50:47 ID:3sASyR+R
>さいきんでは厨房に試験管つかってゴム着用の実践までやらせてる始末・・・

そしたら253さんが問題視しているような「コンドームを指につけていた」なんていう不幸な事故はなくなるね。

何も教育せずに若年層が妊娠や性病のリスクの高いセックスをしてしまうより、どうすればセックスのリスクを抑えられるかを早めに教えたほうが有効だと思うんだけど。

256 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/23(木) 15:02:52 ID:fnDeu7pA BE:288515467-
これでセックスのときに試験管にゴムを装着して飾っておく香具師が増えるな

257 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/23(木) 15:07:21 ID:AF74d+AJ
エイズってマヌケだよな。
他の病気ならかわいそうって思うけど、
エイズだけは「エイズm9(^Д^)プギャーッ!!」って感じ。
みんなそう思うだろ?

258 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/23(木) 15:58:34 ID:IC+TcKSF
>>255
消防、厨房にそういう教育をしてるっつうのが間違ってんだろ?βακαか?

259 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/23(木) 16:08:58 ID:ojtHZTnB
インターネット上にこれだけエロ情報が蔓延して、
小学生でも簡単にアクセスできる時代に、
親や学校が性知識を隠匿することこそ有害無益。

260 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/23(木) 16:42:01 ID:IC+TcKSF
>>259
小学生がみんな18禁サイトをみてるとでも?

261 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/23(木) 19:01:05 ID:wBP4r0aL
>>260
ネタニマジレス(・∀・)カコワルイ!!

262 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/23(木) 20:11:29 ID:3sASyR+R
>>255
>消防、厨房にそういう教育をしてるっつうのが間違ってんだろ?βακαか?

なんで?

まぁ小学生には早いかもしれないけれど、高校生の1/4が性交経験しているのが現状なんだから予防知識を中学生に与えておくのが間違いとは言えないと思うけど。

性交経験率の推移(単位%)
         87年  99年
中学 男子   2.2  3.9
     女子   1.8  3
高校 男子 11.5 26.5
    女子  8.7  23.7
大学 男子 46.5 62.5
    女子 26.1 50.5
 http://www.pref.mie.jp/NHOKEN/kensa/std.htm

263 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/23(木) 20:12:08 ID:3sASyR+R
>>260
>小学生がみんな18禁サイトをみてるとでも?

論理が飛躍しているよ。小学生が「みんな」見てはいないだろうけれど、小学生の「一部は」見ているでしょうね。

というか若年層に予防手段を伝えることに何の問題があるの?

>幼い頃からセックスの授業を頻繁にうけた若年層がその影響でやりまくるは中絶するわで勿論HIVが蔓延するわけだ。

きっとこれを心配しているんだろうけど、それってあなたの思い込み以上の何かの裏づけはあるの?

264 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/23(木) 20:12:22 ID:3sASyR+R
>>257
>エイズだけは「エイズm9(^Д^)プギャーッ!!」って感じ。

そういう考え方の人が減らない限り検査の義務化とかはなかなかできないでしょうね。

265 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/23(木) 20:20:01 ID:+/oS+WU3
>>257
優同(笑)

思う 思う。


266 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/23(木) 20:57:01 ID:wBP4r0aL
このスレって3sASyR+Rみたいな猿が24時間体制で沸いてるの?と過去スレ読まずに聞いてみる

267 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/23(木) 20:59:58 ID:kcj0BIdJ
精液を飲み込むことの危険性ってどんなもん?

268 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/23(木) 22:02:03 ID:2AoZCL4f BE:219820984-
知識を教えることでHIVの蔓延を防ぐという方法は、半分は正解であり、半分は誤りである。
なぜなら、与えられた知識を記憶し状況に応じて適切に運用できる人間ばかりではないからである。
たとえば数学の公式をたくさん知っていても、どこで使用すればいいのか分からなければ役に立たない。
また、リスク回避のための知識を得ても、それを活用するために目先の欲望を抑圧しなければ
ならない場合、自制心の無い人間は簡単にその知識の活用を放棄する。
たとえばシートベルトを締めることによって交通事故死亡率が大幅に提言低減できるという
情報を与えられても、シートベルトを締めると窮屈だとかいう理由で締めない人間は必ず存在する。
セイファーでないセックスがいかに危険かという情報を広めても、感染予防を実践しない
人間は必ずいるということである。それらの層の感染者増を抑制することは困難である。

269 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/23(木) 23:59:44 ID:HUSjGOT3
だからシートベルトの知識は与えない方がいい、と?

270 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/24(金) 00:47:39 ID:V0uhDJSD
>>268
AIDSという病気の困難さとHIV感染を防ぐ方法について
できるだけたくさんの人に正しい知識を教えたとしても
あんたの言うように、
感染を抑制することが困難なタイプの人間も確実にいるだろうな

でも、正しく知識を活用したり感染予防を実践する人間については
AIDSの脅威から助けられるだろうし、
こっちのタイプの人間のほうが、おそらく数は多いだろ

100%の結果を出せる方法を待つより、
今できることからやってくのが真っ当だよな

あたりまえのことしか言ってないけど、
あんたも当たり前の正論しか言ってないんだから
どっちもどっちだろw

271 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/24(金) 04:03:21 ID:NfZhFaLL
エイズの蔓延を防ぐため正しい知識を共有しようって主旨には賛同できるけど
エイズに対する恐怖感を煽り過ぎじゃないですか?

実際、オーラルセックスにしたってどの程度の感染確率があるかなんて分かってないし
感染する可能性がないわけじゃないけど危険性はそんなに高くはないでしょ

心配し始めるのは危険と思われる行為をやった時からでいいと思いますよ
例えば遊んでる男とセックスをして中出しされたとか
それに、エイズの他にも重篤な症状を引き起こす病気なんていくらでもあるじゃないですか

例えば女性だったら全身性エリテマトーデスになる確率の方が高いでしょ
少なくとも精子を飲んでエイズに感染する確率よりは

確かに生でセックスをするような行為は危険だし、すべきじゃないけど

キスとかフェラとかクンニとかそんなのいちいち気にしてたらキリないと思いますよ



272 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/24(金) 05:35:52 ID:DOfjsNTc
フリーセクース教育はヤヴァイだろ。性教育なんてのは工房のころからで十分

273 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/24(金) 10:12:57 ID:yNW0D+TH
政府広報で、STOP AIDSとかあるが、見ても意味がわからん者もいるし、そもそも読めない者もいる。
大抵は自分は関係ないで終わる。
昨年サンフランシスコに行った時、電車に乗ったがアメリカ人は450人に1人はHIVに感染している。その事実を知っているのは何%とか、
99%の女性はリッププロテクションを持っているが、本当のプロテクションを持っているのは何%とか書いてあった。
もちろん、自分は関係ないで終わるのもいるだろう。
世の中には、新聞もニュースも読まない、見ない、理解できない人がいるのは事実だ。

274 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/24(金) 10:45:26 ID:HRFsp35r
その通り。
みんな風俗嬢に聞いてみるといいよ。
最近の新聞でHIVの記事多いの知ってる?って聞くと
120%、「知らない〜詩文読まない、ってかとってないw」
って言うから。そんな状況。

275 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/24(金) 10:45:57 ID:HRFsp35r
↑詩文じゃなく、新聞です。

276 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/24(金) 20:31:01 ID:laX8xp6m
俺は、エイズや妊娠や責任からはなれたところで、腹いっぱい
生セックスがしたい・・・そう思うんだ

277 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/24(金) 21:18:31 ID:wNadm7gb
↑身勝手なおとこ‥orz
自分専用の性の奴隷がほすいってことですよね?
最低な♂
発展途上国で処女でもみつけてこい。

278 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/24(金) 22:21:03 ID:CkTj3y42
>>276
人形を相手にすれば?
最近流行ってるらしいよw

279 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/24(金) 23:48:00 ID:DOfjsNTc
>>277
発展途上国で日本の恥を晒す気か!?お前も十分糞ったれだ

280 名前:あげ投稿日:2005/06/24(金) 23:50:57 ID:hr2S5QY8


281 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/25(土) 00:53:24 ID:oPdxDFNX
ダッチワイフ、あげ

282 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/25(土) 01:30:17 ID:YykWwfuL
エイズも含めた性病検査は結構金かかるの?
エイズ以外は異常が起きてからでもまあ問題ない?




283 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/25(土) 01:36:49 ID:B7lyLIwv
>>282
>>1

284 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/25(土) 01:42:05 ID:LiIA45o2
>>271
本当に細かいことを気にしてたらきりがない
正直、フェラやクンニで感染する確率なんて限りなく0に近いって言えると思う

風俗なんかでHIVに感染することを恐れるなんてばかげてるよ
だって、もしかして癌になるかもって思いながら生きてる人なんていないでしょ?
風俗でHIVに感染する確率なんてそんなもんだよ。気にしたってしょうがない




285 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/25(土) 02:21:56 ID:SqeZnTAn
>>271
「正しい」知識が、恐怖感を煽っているのじゃないでしょ
むしろ「正しくない」知識のほうが恐怖感を煽ってるよね

>心配し始めるのは危険と思われる行為をやった時からでいいと思いますよ

これじゃ感染防止の知識をもってる意味がない
たとえ感染の可能性は低いにしても、
感染してから感染防止したって意味無いんだぜ

286 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/25(土) 02:38:22 ID:9iqXNGGB
おーい、みんなー
>>284が声高らかに
大日本帝国セックス産業組合連合艦隊を代表して何か言ってるぞー!

287 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/25(土) 02:53:31 ID:cSi2dB5e
>>284
出たな、いつもの風俗業者の工作レスがw

288 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/25(土) 09:41:02 ID:s04nOMBh
ヘルスの方ですかね。クンニはダメですよ。感染者の膣分泌液の中には感染を成立させるに十分なウィルス量が存在します。口内の粘膜を通して感染します。

289 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/25(土) 09:59:16 ID:5aM097Cb
植物系ミネラルは凄い。奇蹟的なミネラル水。なにしろ7000万年〜1億2000万年前の
恐竜が生きていた時代に何かの地殻変動によりその当時の植物が押し花状態で
地中に堆積したその堆積物から抽出した純水なミネラルの原液。


290 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/25(土) 10:33:47 ID:sWtzZkwB BE:144257573-
>>289
全然関係ないレスでワラタ
宣伝か

291 名前:コンドーム破れ馬鹿投稿日:2005/06/25(土) 11:53:19 ID:HovRDvAu
再見参!経験者なので何度も語る!生フェラ一発で僕は、クラになって放置したら39度6分の熱を出す腎盂腎炎になった!
生本はもちろん、生フェラとクンニはもはや性病必至!相手は出会い系のOLだった。HIVもリスク0じゃないぞ!!


292 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/25(土) 12:00:24 ID:D7n/MG8o
>288
私は風俗なんて性病の巣窟だから絶対に行くなと言いたい派で
不特定の相手にクンニをする事は、様々なリスクがあります。

しかし風俗でクンニして、HIVノイローゼになってしまうヒトも
やたら多いと思いますのでつけたしをさせていただきます。
クンニでの感染可能性は相当低いと思います。
このあたりでは284とは近い意見です。
膣分泌液に含まれるHIV濃度は精液や血液に比べると低く
HIVが喉の粘膜を透過し、血管に侵入するためには
かなり濃密な接触が必要となります。
通常、口内は唾液で表面が洗われておりますので
濃密な接触を阻害しやすいと考えられています。

もちろん生理中であるとか、喉に激しい炎症があるとか
他の要素により感染リスクは変動しますが、
HIV濃度が高い精液を膣内に射精した場合での感染可能性が1%程度と
考えられていますので、それに比べるとかなり低くなるでしょう。

もちろん、HIVの感染を否定するつもりはありません。
あくまでも『自分はクンニしたから感染している可能性が非常に高い』
と過度に怯えてしまうヒトに対する気休め程度の書き込みだと思ってください。

293 名前:コンドーム破れ馬鹿投稿日:2005/06/25(土) 13:30:36 ID:HovRDvAu
292は冷静な論理展開でかなり◎! ただし僕がいいたいのは、生フェラ、クンニのHIV感染確率は確かに1%以下だけど、クラ⇒腎盂腎炎の確率はもはや爆発的に高くなっている(感染者との行為では100%に近いか)ということ。泌尿器の医師も「生フェラ、クンニのクラが激増している」
と言っていた。HIVの感染率が0でなく、クラの感染率が100%に近いのだったら、もう風俗や出会い系はやめようよ。

294 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/25(土) 13:54:03 ID:VVnYoX2H
コンドーム破れ馬鹿はさっさと消えてくれ
何でたまに来て代表者気取りなの?

295 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/25(土) 15:43:00 ID:7HQ6fbFQ
コンドーム破れ馬鹿は、
自分が運良く陰性だったからって有識者気取り。


296 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/25(土) 16:55:30 ID:Yw+m6IxZ
2003年の日本のHIV感染者数は5,780人。エイズ感染者数は8,500人を上回りました。
とくに10代20代に感染がどんどん拡大中。
ちなみに日本では若い人たちの性感染症も増えていますが、性感染症にかかっていると
HIVに数倍も感染しやすくなるということを知っていましたか?

他HP抜粋だけど怖いね。
2年前に厚生省が把握してるだけの数字だからほんの氷山の一角・・・
自分が感染してることも知らない保菌者に至ればすごい数字になるでしょうね。


297 名前:コンドーム破れ馬鹿投稿日:2005/06/25(土) 17:55:27 ID:HovRDvAu
ははーん、294、295は風俗関係者だな!! こういうのはムーシして、さてと。
まず296さんや292さんのような明晰な論理紹介は支持!

とにかく風俗でも出会い系でも、いまや生フェラとクンニは
1.クラミジア、淋病は極めて高い確率で感染する!
2.HIVも感染確率0でない!

これで決まり!

298 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/25(土) 18:49:09 ID:662QAJTD BE:274776285-
そうだなー。性病に何回も罹ってる風俗バカとかいるらしいからな。


299 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/25(土) 19:03:20 ID:om5gUfjX
クラミジア、淋病とかの性感染症に
かかっているとHIVに感染しやすくなるのはわかるけど
何倍の確率でHIVに感染しやすくなるんだろ。。

てかこれからどんどん増えていきそうだな
この調子で行くと。。。

300 名前:295投稿日:2005/06/25(土) 19:09:53 ID:7HQ6fbFQ
いや、俺が言いたいのは、コンドーム馬鹿が受けた検査結果が
陽性だったとしても今のように弁を振るっているのか、ということ。
でなければ偽善的悪意。
勿論、素人でさえ危ないこの時代、風俗なんてもってのほかだ。
そんなの誰でも分かっているが、
コンドーム馬鹿のようなやつは、俺は虫が好かないな。

301 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/25(土) 19:09:58 ID:Yw+m6IxZ
エイズも性感染症の一つです。
1回の性交渉でのHIV感染率は0.1%〜1%と言われています。
しかし、淋病、梅毒、クラミジアなどの性感染症に感染していると、
性器などの皮膚や粘膜に潰瘍や炎症が生じて皮膚や粘膜が破れたり
傷がつきやすくなっています。
そのためよりHIVに感染しやすくなると考えられています。
WHOが1992年に発表しているデータによると軟性下疳にかかっていると
もっともHIVの感染力を増加させついで梅毒、クラミジア、淋病が感染力を
増加させます。
エイズを防ぐにはまずSTDの予防が大切です。

某HPより抜粋 



302 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/25(土) 19:19:44 ID:DGu7hN/G
性病少女って生きてる価値あるの?

303 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/25(土) 22:06:49 ID:7HQ6fbFQ
>>302
生きる価値の有無は、性感染症の有無では量れんが、
お前に生きる価値がないことは確かだな。

304 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/25(土) 22:34:20 ID:5h4C0ZSn BE:82433243-
なんじゃそりゃ。この情報量で決定しちゃったよ

305 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/26(日) 01:49:23 ID:v0rQDNsO
>>299
10倍以上。

粘膜の弱いモンゴロイドの感染率は高いといわれている。
東南アジアの流行具合はすごいしね。

306 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/26(日) 02:20:40 ID:gvVL2bj+
モンゴロイドは粘膜が弱くHIVに感染しやすいって、
何スレか前からちょくちょく書く香具師いるけど、
ソースあんのかな。

ttp://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/0528_03.htm
これ書いた記者は根拠ないと書いてるが。


307 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/26(日) 02:48:24 ID:u0WEyqrY
以前テレビで見たけど、HIVにかからない体質の人がいるらしいなあ。
うらまやしい〜

308 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/26(日) 04:14:32 ID:nX2UJj2E
>>300
ちょっとスレ違いかも知れないが・・・

虫が好かないのは個人的選り好みで構わないだろうが、「有識者気取り」と受けって
「今のように弁を振るっているのか」とか「偽善的悪意」とか論評するのは
自分より目立っているものに対する嫉妬心を持つ狭量なコテハン叩きと一緒だと思うがな。

少なくとも、実際に切迫した恐怖感を味わったからこそ、他人への啓蒙心や注意を喚起する気持ち
が芽生えるのも分かるし、誰かがレス読んでその人が注意するようになったら、それはそれでいい事
だと思う。

偽善でもやらぬ何とかって言うしね。

俺は偽善であろうが、人に注意を呼び掛けてる人より、自分はやらないで人の好意にケチつけてる
人の方が虫が好かん。


309 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/26(日) 04:55:37 ID:TymQDXrj
>>276
射精欲で言えば、男はみんなそう思ってると思うよ

310 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/26(日) 07:23:15 ID:oExzwC5r
陽性出た…

311 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/26(日) 07:39:35 ID:QjLuXoIA
>>309
みんなそうおもってるよキタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!

312 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/26(日) 08:21:57 ID:ug3qBBQv BE:41217023-
性欲異常の香具師に限って、「男はみんなそんなもんだよ」とか言って
自分の異常性を誤魔化す。さ○まとかね。



313 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/26(日) 08:25:31 ID:VG6jctI0
>>310
で、どんな具合よ?
今後どうするつもりだ?

314 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/26(日) 12:29:26 ID:0vCQCppy
>>296
>HIV感染者数は5,780人。エイズ感染者数は8,500人

意味わかんないんだけど

315 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/26(日) 12:40:59 ID:vn+txbff
康楽宝ってどの程度の効果があるんだろう。気休めにしか思えない。

316 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/26(日) 12:52:55 ID:R44CClyv
>>308
どんな嫉妬だよ、、、w


317 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/26(日) 14:42:30 ID:KcxvITyI
>>308イラネ

318 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/26(日) 15:15:47 ID:8eY/WuRU
もがき苦しみのたうちまわり情報求む

319 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/26(日) 16:13:49 ID:qWZZTSgp
相変わらず感染不安スレになってるな
治療とか感染してからの生活について話そうや

320 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/26(日) 16:14:50 ID:taN3U9DZ
//homepage2.nifty.com/iwamuro/
ここのバーチャル検査で風俗じゃHIVに感染しないって言ってるんだよね


321 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/26(日) 17:42:59 ID:QbPbquub
>>314
HIV感染者数は5,780人→はキャリア(保菌者)
エイズ感染者数は8,500人→キャリアからエイズ発病に以降。

322 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/26(日) 17:52:00 ID:9W5+I9Ww
俺はヘルスに10回くらいいきました。いつも生フェラされてますがクンニはしたことありません。
感染の可能性はあるのでしょうか?

323 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/26(日) 18:06:27 ID:QbPbquub
>>322
感染の可能性は低いと思うが0ではない。

複数回あるようだけど、あなたの性器に傷(亀頭、尿道)もしくは
相手の女性が感染していて口内から出血(歯槽膿漏等)があれば感染率は
高くなります。
心配だったらあなたの体調に関わらず、取りあえず検査をお薦めします。

324 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/26(日) 18:17:02 ID:9W5+I9Ww
>>323
感染の可能性は高いのでしょうか??ノイローゼ気味です・・・

325 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/26(日) 18:38:32 ID:9W5+I9Ww
生フェラとゴムつきセックスはどっちが危険?

326 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/26(日) 19:44:38 ID:t1eHi4MS
当然生フェラでしょう

327 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/26(日) 20:25:18 ID:5G/Nrj1y
数年前にエイズ陽性だったけど、今年保健所で再検査したら陰性だったよ

328 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/26(日) 20:27:15 ID:QjLuXoIA
>>327
エイズウイルスはDNAを書き換えて潜伏する。バイオハザードのタイラントウイルスのモデルでもある。
隠れてるだけじゃねえの?

329 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/26(日) 20:36:43 ID:0Zo3GIwp
>66 体がぴりぴりするのはヘルペスだよ

330 名前:66投稿日:2005/06/26(日) 20:54:36 ID:YP2cWSI2
ヘルペスか・・・
329さんはそういう症状出たことあるんですか?

331 名前:エイズにならない人々投稿日:2005/06/26(日) 23:55:43 ID:IuwtFCnA
エイズにならない人々

HIVの感染は、ヘルパーT細胞やマクロファージの表面にあるCD4というタンパク質分子の
レセプターから感染すると思われていましたが、1996年にCD4はHIVの吸着に関与するだ
けで、細胞内への侵入や、融合にはもうひとつの因子としてCCR5とCXCR4というタンパク
質の存在がわかりました。HIVにはマクロファージに感染できるウィルスとヘルパーT細
胞に感染するウィルスがあり、前者はCCR5を、後者はCXCR4をセカンドレセプターとして
利用するのです。マクロファージに感染できるHlVは感染直後からエイズが発症するどの
病期にも存在し、感染初期に童要な役割をになっていると考えられています。

へルパーT細胞に感染するHIVは無症候期からエイズを発症するときに息者の体内に出現し、
強い殺傷能力からヘルパーT細胞の数を減少させる役割をもっていると考えられています。
このセカンドレセプターのCCR5が遺伝的に欠手貰している人が、不特定多数のHIV感染者と
多くの性交渉をもちながらもHIV全体の感染から免れることができるということが、注目を
集めています。多くは白人にみられ、健康上まったく問題はありません。どうして感染しな
いのかというしっかりした説明はまだなされていませんが、CCR5の機能を抑制することで感
染が防ぐことができないかと研究が進められています。

332 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/27(月) 00:38:06 ID:CH3uzF3q
>>327
絶対に有り得ない

333 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/27(月) 01:25:45 ID:+4xkRY2L
もしかして擬陽性?(とかあるの?

334 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/27(月) 01:28:08 ID:WBMyqnhm
>>321
ますますわからん。
平成16年度までの累計でHIV感染者6734人、エイズ患者3336人(薬害除く)なんだが

>>327
数年前の検査で陽性が出たとき、もう一度検査受けた?
陽性確定なら、本当に有り得ない。
後は、、有り得そうに無いが今年受けた検査がNAT検査だったとかなら、可能性として考えられるが・・・。

>>328
抗体検査なら関係ないし

335 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/27(月) 02:24:12 ID:CH3uzF3q
>>327
NAT検査でも絶対にあり得ない。絶対に。
抗HIV薬を服用し、検出限界以下にウィルス量を
抑えていたとしても、HIV検査の結果には影響しない。
検査結果が正確に出ない人は、大量の抗生物質を服用している人、
臓器移植を受けて間もない人、大量の免疫抑制剤を投与されている人、
これに限られる。この場合でも、偽陰性の可能性があるというだけで、
殆どはHIVに感染していた場合は、陽性の結果が出る。

336 名前:コンドーム破れ馬鹿投稿日:2005/06/27(月) 11:18:50 ID:AfZA3BZU
コンドーム破れ馬鹿です。
308さん、有難うございます!!
私の過去スレの「切迫した恐怖感」をきっと良く覚えていただいている方なんでしょうね。
おっしゃるとおりです。 あの「恐ろしさ」と、西新宿保健所で陰性の結果を見た時の「生」の実感はどんな言葉でも伝えられません。
そして、今こうやって「普通に生きていける」からこそ、「風俗や出会い系にひたりまくったド馬鹿な俺」だからこそ、「みんな、風俗や出会い系もうやめようぜ!!」って叫びたいんですよ。
引き続き宜しくお願い致します。


337 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/27(月) 11:47:55 ID:xFUtgbE9
↑安っぽい偽善意識だな

338 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/27(月) 13:17:20 ID:diayQnbp BE:219821748-
でも風俗や出会い系やめようって呼びかけは良いことだな。
ホントにやめたほうがいいよ。欲望に勝て〜

339 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/27(月) 13:25:18 ID:f6O328Zu
偽善でもなんでも、そうやって呼びかけていくことは
大事だよ

340 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/27(月) 13:41:54 ID:bBDdGOoW
俺も散々やってきた。感染の可能性は決して低くないと思う。 
今検査結果待ち。これで陰性だったらもう二度と繰り返さない。
決して偽善ではないよ。 もうこんな気持ちは二度と味わいたくないし、他の誰かにも同じ思いをしてほしくないよ。


341 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/27(月) 13:59:40 ID:ZlLG/06+
>>336-339

でもみんなそんな言ってるけど
そんなに感染しそうなほど危険なことしてないんでしょ?
生で入れまくってたとかじゃないような気がするんだけど
どうなの?

342 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/27(月) 14:21:51 ID:qX/HelKv
いろいろなこと「やるな、やるな」って言いまくって
皆がやらないで済むならそれは結構だが実際は違う。
やるなと言われて欲を抑えられる人ばかりではない。
結局どういう行為がどの程度危険かを知った上で、
各自が欲とのバランスを取っていくしかない。
むやみにあれもこれも可能性あるんだから全部危険
と言って煽ることは各自のバランス取りを難しくし、
結局移った時は移った時で仕方ないという開き直りの輩を増やす。
これは感染拡大防止にプラスにはならない。
破れ馬鹿や同様の主張の方々には
性欲を軽視すると感染拡大防止は失敗しかねないことを改めて考えて欲しい。

口の中に顕著な出血がある等通常と異なる条件でなければ
HIVに関しては生フェラをされることによって感染することはまずない。
唾液には感染が成立するのに必要な程のHIVは存在しないからだ。
膣分泌液には感染が成立するのに必要な程のHIVが存在するので
クンニは感染の危険は比較的小さくはない。
ただし特に異常がなければ皮膚からは感染しないので
膣分泌液が皮膚についた等で感染を恐れる必要はない。

343 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/27(月) 17:25:02 ID:FCaAVv0g
327はネタだろ。
>>310は検査行く前ちゃんとこのスレに
「これから行ってきます」
って書き込んでから行った?


344 名前:340です投稿日:2005/06/27(月) 18:31:13 ID:bBDdGOoW
>341

ほぼ毎回生でしてました
まじあせってます・・・・。

345 名前:コンドーム破れ馬鹿 :投稿日:2005/06/27(月) 18:32:48 ID:BBlu75q2
342さんの鋭い問題整理に全く賛成! ありがとう!
ただしね、僕が言いたいのは、「もはやえんこうや出会い系や風俗は勿論」「普通に知り合った彼女まで」が少なくともクラミジアに感染してる確率はすんごく高くなっている現在があって、
そいつらとは、生フェラでも感染確率が100%に近いといこと。
従って、その後のHIV感染確率を増大させるリスクが結果として、でかくなっているということなのです。

欲は抑えられないからね、、。
だからこそ、「欲」の怖さを知らないと、もはや自分も国も「もたない」現在になった、、ということです。

346 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/27(月) 19:10:22 ID:CH3uzF3q
>>コンドーム破れ馬鹿
つうか、生フェラでクラミジアにかかったくらいで
「切迫した恐怖感」「あの恐ろしさ」
とか軽々しくほざくなっつうの。オーラルされる側のHIV感染の可能性は
極めてゼロに近いということを知らんのか。
確かに、オーラル感染するSTDはたくさんある。
確かに、風俗や出あい系や行きずりでの行為はリスクは高いだろう。

生フェラごときでHIVを恐れて、
夜な夜な布団の中でメソメソ泣いてたコンドーム破れ馬鹿。
陰性の結果をもらったとたん、啓蒙家気取り。ほんと軽いよな。まーじうざい。
そんなんだから所帯持ちのくせに風俗や出逢い系にはまったんだよ。



347 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/27(月) 19:56:12 ID:ZlLG/06+
>>346 鋭い気もする。
でもコンドーム破れ馬鹿は、コンドーム破れて焦ったんちゃうの?
たかが一回で切迫したもなにもないような気もするけどね。
>>344 さんのは分かる気もする。
>>344 でも誰と?毎回って。。風俗??

348 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/27(月) 21:04:52 ID:f6O328Zu
たかが一回でっていうけど
そのたかが一回で感染した人もいるからなあ。。
それに
>オーラルされる側のHIV感染の可能性は
>極めてゼロに近い
といったってHIVにさえ感染しなければいいのかな?
B型肝炎、単純ヘルペス、HPV等の一生完治しない
欝な感染症に生フェラごときでかかるのはやだよ。。。

349 名前:?投稿日:2005/06/27(月) 21:14:40 ID:CH3uzF3q
>>348
だから他のSTDのリスクはあるっつってんだろ

350 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/27(月) 21:34:40 ID:ZbeZiO1w
みんなもし自分がHIVだったらどーする?移しまくる?

351 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/27(月) 21:53:36 ID:CH3uzF3q
>>350
ほんとくだらん。消えろ

352 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/27(月) 23:12:50 ID:baS/oZIv
気分しだい だってそんなもんでしょ

353 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/27(月) 23:20:03 ID:HpuekAdi
最近下痢気味。
内臓に網がかかったように感じる。
少し頭が痛むし軽い咳がでる。
検査の日まで待ってるんだけど、もうやばいかな?

354 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/27(月) 23:23:06 ID:hOPqsJEw
HIVより癌を疑ったほうがいいんじゃないの

355 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/27(月) 23:28:14 ID:HpuekAdi
あ、まじで?
でもHIVらしい奴とやったんだよね

356 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/27(月) 23:35:25 ID:qX/HelKv
>>355
HIVらしい奴って何だよ?
見てわかるのか?
あり得ないね。

357 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/27(月) 23:50:36 ID:HpuekAdi
>>356
違うよ、ちゃんと聞いた

358 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/27(月) 23:55:06 ID:ia7bs5bu
>357
っで、相手はポジだって告ったの?

359 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/28(火) 01:39:35 ID:v7SZGFvX
>>348
>B型肝炎、単純ヘルペス、HPV等の一生完治しない
>欝な感染症に生フェラごときでかかるのはやだよ。。。

まぁ、それぞれでしょ。
HIVにさえなってなければもう何でもOKと思える人もいるし
ただの感染不安で考えたらHIVに感染しようもなかったなって
人は、そういう他の感染も気になってくるでしょ。
俺もHIVにさえ・・と思ってたけど。
ただヘルペスはあきらめるけど、B型やC型は俺も嫌だな・・・
HIV検査したあと、BもCも二度やっといたけど。同じようにほっとした。

360 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/28(火) 02:50:36 ID:EMQE0dxL
ノイローゼスレにレス数抜かれた。

361 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/28(火) 06:50:47 ID:Zm26+JLT
>>355
間違いなく観戦してるな
おめでとう!もがき苦しみのたうちまわり情報求む!

362 名前:コンドーム破れ馬鹿投稿日:2005/06/28(火) 12:12:52 ID:78p0bNKR
346、CH3uzF3qのような非論理性向の輩はムーシしてと。
クラよりも俺が死ぬ思いで悩んだのは、名前のとおりコンドーが破れたからなんだよ。
啓蒙家気取りとでも何といわれようと、検査に行って、たまたま陰性で、結果として「普通に生きていけること」に本当に感謝した奴はすんごく多いと思う。
そして、「こんな思いは二度といやだ」「他人にも味あわせたくない」とみんなが心から念じている。
そんなみんなの「熱い熱い思い」を少しずつでも形にしていかないといけないよなあ。
このスレも「話」のできる相応のインテリゲンチャが多いと思う。
342さんのように冷静に状況を分析して「輪」をだんだんに拡げないか?


363 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/28(火) 12:58:12 ID:ViyVkz6d
>>361
おめでとうだってw
あなたは幸せそうだね、よかったね。

相手が100悪いのに、責める気すら起きない。
自分がどうやって死ぬかわかってるっていうのは案外きついね。

364 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/28(火) 13:19:47 ID:PuZuWCLN
>>363
相手が100パーセント悪い?HIV感染者の俺から言わせて貰えば
それじゃ感染者は誰ともSEX出来なくますが?ゴムをつけてても
破れる事なんてよくあるんだし淫らな行為をする以上自己責任では?


365 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/28(火) 13:20:08 ID:xZdH60BC
>>コンドーム破れ馬鹿
何がムーシだよ。何が非論理性向だよ、タコが。
ゴムフェラでコンドーム破れて死ぬ思い?
本当のノミだな、お前。最初っから生フェラされるよりもっと
感染の可能性低いだろ。
”たまたま陰性”なんて修羅場くぐった面してんじゃねえよ。
お前のもらったHIV陰性の結果は必然なんだよ。。
お前が死ぬ思いをした理由は、コンドームが破れたからではない。
無知だったからだ。


366 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/28(火) 13:22:52 ID:PuZuWCLN
>>365
剥げ道、っていうかまじで敗れヴァカはゴムつけて風俗で毎日フェラ通いして何度かゴム破けて
本当に感染しちまえって感じだな

367 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/28(火) 14:08:29 ID:LQ1UQgvV
反論する相手をすぐに非論理的だの適当なレッテルを貼って否定するのは詭弁家がよくやることだから、あまりマジレスしても意味がない気がする

コンドーム馬鹿は所詮馬鹿なんだし

368 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/28(火) 15:50:43 ID:v7SZGFvX
>>365
>ゴムフェラでコンドーム破れて死ぬ思い?

コンドーム破れ馬鹿ってそうなの?
てっきり挿入してて破れたのかと・・・
冗談だろ、な、orz

369 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/28(火) 16:25:45 ID:xZdH60BC
>>367
確かにそうなんだけど、コンドーム破れ馬鹿だけは
なんかむかつくんだよね

370 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/28(火) 16:27:26 ID:v7SZGFvX
>>368
>コンドーム破れ馬鹿

ありゃホントだw 笑える。
相当運が悪いな。クラから腎盂腎炎になるんだ?
俺はてっきりアナルSEXで移るのかと。
それにしてもなぁ、、、確かに代表者気取れる立場じゃないよ
なんだよ生フェラでかかったぐらいでさ 切迫もなにもあったもんじゃない
がっかりするな。だいたいあんたいくつよ?って言いたい。
そんなんで騒いでるとこ見るともしかして二十歳そこそこの子供?

371 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/28(火) 16:28:10 ID:v7SZGFvX
あ、二十歳そこそこでもちゃんと大人な人はいるので
気に障った大人の人、ごめんね。

372 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/28(火) 16:46:36 ID:xZdH60BC
そんなコンドーム破れ馬鹿、
新宿や渋谷の街角に
「風俗・出逢い系は危険!HIVに気をつけろ」的な内容の
張り紙をしてまわってるらしいからなwwwww
まじ笑えるよなwwww

373 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/28(火) 16:53:57 ID:ViyVkz6d
>>364
そうだね、何をするにも自己責任だ。
でも私ってまだガキだから、わかってるんだけどわかりたくないの。
私のレスで気分悪くしたならごめんなさい。

374 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/28(火) 18:02:50 ID:syzYIS43
>372
そんなにおかしいか?
出会い系や風俗は結構危ないと思うけどね。
そういう呼びかけはいいと思うが…。
破れ馬鹿はそれなりにHIV蔓延を防ごうとしてるんだよ。


375 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/28(火) 18:08:27 ID:v7SZGFvX
いやぁ、わかる、分かるんだけどさ
俺はもう風俗はいってないし、生フェラもごぶさただけど
生フェラ=HIVとか言ってるのってどうなの?
そんなこといってたら日本のこの風俗事情、感染でえらいことになってない?
というか、もうえらいことになってるのか?もしかして・・・orz
で、クラ菌、生フェラでホントに腎盂腎炎になるの?

376 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/28(火) 18:18:03 ID:syzYIS43
今の性事情だとHIVキャリアいっぱいいそうだけどな。
セックルも低年齢化してきてるしもうえらいことになってるかもしれん。

377 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/28(火) 18:37:04 ID:8o70+Hyv
専門家が言ってたよ。
今わかっているHIVキャリアは氷山の一角で
水面下にはたくさんのキャリアがいると…。
まぁこれはここのみんなも分かってる事だと思うけど。

でも聞いたのは、今は日本は静かだけど
そのうちそれこそもう爆発的に日本では感染者が増えるだろう、って。。。
グラフでみると感染者の増加はなだらかに増えていってるけど
それがあるときとつぜん爆発的に上昇する時が来るだろうって。。。

378 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/28(火) 20:04:34 ID:q6aMXoYq
保健所のおばさんが言ってたけど、首都圏に関して言えば
もうかなりの数の感染者がいるとのことです。
統計の10~20倍は余裕だと。

379 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/28(火) 20:07:23 ID:PlA3YCw/
フェラでも感染する可能性は低くは無い(双方とも)

380 名前:ななし12投稿日:2005/06/28(火) 22:02:50 ID:CxsFcCLb
皆さんのなかで抗体検査を受けた方がいらっしゃいましたら質問なのですが、やはり検査を受けてから結果を聞くまでの期間どのような気持ちで居たのでしょうか?
また、初期症状が出たけど陰性だったという方は現れた初期症状の詳細を教えていただけたら幸いです。よろしくお願い致します。

381 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/28(火) 22:20:34 ID:EMQE0dxL
>>379
ほらほら根拠なし。

382 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/28(火) 22:21:40 ID:PlA3YCw/
>>381
βακα..._φ(゚∀゚ )アヒャ?

383 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/28(火) 22:28:05 ID:OO4AyfHV
>>378
HIVの専門サイトによるとフェラによりHIVに感染する確率は低いという。
なぜなら、人に感染させるだけのHIVウィルスは@血液A精液B膣分泌液―に含まれる。
HIV感染者の唾液にもウィルスは含まれるが、感染に至るまでの量は無いらしい。例えば、
HIV感染者の唾液をバケツ一杯以上飲んで感染するかどうかという割合らしい。
ただ、口内が著しく出血している女にフェラされた場合などは、その血液によって感染する
恐れはある。逆の場合、男のチンコに傷があり、出血している肉棒をくわえた場合、その
血液から感染する恐れはある。また、口内射精された場合、その精液がHIVウィルスに感染
していれば感染する恐れはある。

384 名前:383投稿日:2005/06/28(火) 22:32:31 ID:OO4AyfHV
>>379の間違え。
生フェラでHIVに感染する確率は低いが、その他の性病に感染する可能性は
否定できない。
ちなみに、ホモはHIV問題に関心が高いため、積極的に検査を受けることなどから
感染者数が多く報告されているが、一般の若年女性などはHIVに関する知識が乏しく
関心も薄いため水面下にとどまっている感染者数はもっと多いと思われるというのは
関係者の一致した考え。

385 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/28(火) 22:34:23 ID:9/Yu3eiG
>>380
俺の場合、即日検査で結果を聞くまでの30分は、本当に本当怖かった。
今まで体験したことのない恐怖でした。
初期症状らしきものは、耳の後ろの首がほんの少し腫れる。体の倦怠感。太ももの違和感。
こんな感じでした。
かなりのノイローゼだったので、精神的にまいると体に何かしら症状が出たものだと思います。

386 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/28(火) 23:23:50 ID:Q1nspcML
>380
今検査待ちです。 あと5日後に検査結果でます。初期症状かなっと思われるのは
首の周りのリンパ腺に多少痛みがあること(腫れはなし)、腕にうすい蕁麻疹症状しかありません。
しかし最悪なのは以前に梅毒を患った経験があるのです。HIVと梅毒はかなり関連があるらしいです。
まじ怖いです。 考えていると体にある小さなニキビのようなものでさえ感染症状に見えてきます。


387 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 00:05:52 ID:nv8dnHYg
梅毒もらうって普段どんな生活してたんだよ。自分でハイリスクなこと
してるんだから救いようがねえな。

そのくせいざ検査となったらビビリまくってやんの。

388 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 00:18:30 ID:pGZHc/8k
>>387
> 梅毒もらうって普段どんな生活してたんだよ。自分でハイリスクなこと
> してるんだから救いようがねえな。

>>386ではないのだが、「梅毒もらう」「生活」は、どんな生活だと想像する?
と、とりあえず聞いてみる。

389 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 00:40:15 ID:z/xB95LC
386です。
梅毒もらう生活ですか?
想像はついてると思いますが、生やりまくり。まじめに言ってます。
387の言う通り、小心者です・・・・。 返す言葉もありません。

390 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 00:43:23 ID:tE0o9/mp
>>379=>>382は、>>381には煽り入れるのに>>383=>>384には反応なし。
何でだろうねw

391 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 00:47:32 ID:c9ViSlqA
>>390
長いからだろw

392 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 00:49:36 ID:pGZHc/8k
>>389
なんだよぉ、キミが先にレスしちゃったら、話の展開のしようがないじゃないか(w
梅毒が「生やりまくり」でしかリスクのない病気か、
梅毒の感染において「ハイリスク」とはいかなることかはさておいて、いろんな意味でお大事に。

393 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 00:50:46 ID:2Wn12Zi/
>>383
>>384
のOO4AyfHVは大嘘。

HIV感染の確率は変わらない。口内の傷というのは知らないうちについ
ていることも多く、そこにHIVに感染しているカウパー液が流れ込めば
感染する。傷口は血管やリンパ液など感染源を輸送する突破口となる。
コイツの理論は膣外射精すれば絶対妊娠しないってバカと同じ理論。
膣外射精しなくても精液はカウパー液に混じってる(だからコンドー
ムを使わないと確実な妊娠方法とは決していえない)って記述見たこ
となのかよ。藁ものの厨である。

394 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 00:54:38 ID:2Wn12Zi/
>>384もウソ。
そもそもエイズは血友病とアフリカの奥地とゲイから発祥した物だと
いうことを知らない厨のシッタカ発言。

395 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 00:56:23 ID:pGZHc/8k
>>393
> HIV感染の確率は変わらない。

またまた、ID:OO4AyfHVではないのですが、「確率は変わらない」とまで言いきっちゃいますのですか?

396 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 01:14:00 ID:tE0o9/mp
>>393
フェラをされる側の感染メカニズムの説明は全く書いてありませんが。
また「感染する」と言い切ってしまうのは、ご自身の膣外射精の例でいえば
「膣外射精すると妊娠する」と言い切ってしまうのに等しい。
せめて「可能性がある」くらいの表現にすればまだましだったのに。
バカとか藁ものの厨とか言ってる以上多少なりとも煽り意識があるようだけど、
そっくりそのままご自身に返ってきちゃいますね。

397 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 01:22:43 ID:tE0o9/mp
>>384の真偽以前に>>394こそウソも甚だしい。
というかウソかどうかの前に>>394の文脈ならエイズではなくHIVの話のはずだが。
無知を晒してしまっている。
内容的にも発祥に関してそのような見解を示している専門機関なり論文なりが
存在するというならそのソースを示す必要がある。
無茶苦茶。

398 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 01:23:52 ID:JuyNc9bf
>>393
>>394
大嘘と虚勢を張る前に、エイズ予防財団のエイズ予防情報ネットでも見たほうが良いよ。
>>394
ちなみに、>>384
「ホモはHIV問題に関心が高いため、積極的に検査を受ける」「一般の若年女性などはHIVに関する
知識が乏しく関心も薄いため水面下にとどまっている感染者数はもっと多い」と思われるというの
は厚労省エイズ動向委員会の見解だよ。

399 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 01:53:58 ID:osOamLJY
というか、>>393>>394ともに>>390のリクエストに答えたネタでしょ。
或いは釣りか。

400 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 03:27:03 ID:zzNtiory
しばらく来ないうちに、ネタ師と釣り師が増えて駄スレになりつつあるな。

釣るなら、別の板でしろよな。


401 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 08:59:02 ID:3RIP6R9x
即日検査って的確立は保健所の検査なんかにくらべると多少落ちるのかな?

402 名前:コンドーム破れ馬鹿投稿日:2005/06/29(水) 09:09:48 ID:poP3268K
いいかい、みんな俺の過去レスをよーく読んでくれ。

1.俺の危険行為はタイ、バンコクでの本番だ。日本じゃないんだよ。危険地帯のタイだ。
2.相手は売春婦で、生理が終わってないからいやだというのを、「血のみえる」アソコに「超かわいい」んで頼みこんでコンドーつきでやったんだよ。
3.生フェラもメチャクチャしてもらったよ。
4.さんざん突いて抜いたら、なんとコンドームが破れてたんだよ。
5.真っ青になってソッコーで、持参してた傷用のヨードを亀頭からおもいっきり注入した。
6.帰国後3日で微熱発熱。強烈な倦怠感が発生。
7.2週間で39度6分の高熱発熱。この時の恐怖がわかるか?
8.3週間目に入院。腎盂腎炎の診断。
9.病院内でのHIV即日検査はこわくて受けられず。泌尿器の担当医が「生フェラによるクラミジアを放置した結果、腎盂腎炎」と診断。
10.6週間、微熱と倦怠感、リンパの腫れをひきづったまま保健所で検査。

わかるかい。全て自業自得なんだけど、決してフェラ=HIVとか言いたいんじゃない。
「やばい行為」はもう止めよう、て当たり前のことをいいたいんだよ。
ネチョネチョここで話すだけじゃなくて外に向かって生産的に行動しようぜ!




403 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 09:21:25 ID:KA/jALH1
>>402
自首しろっ糞犯罪者!!日本の恥がっ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね


404 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 09:34:16 ID:Eb36Hq1Q
>>403
ワロスW

どこにそんなん書き込みしたん?破れドアホは。
そりゃあ怖いわな(笑) てかさー
あんたよくタイでなんかやったねー
自殺行為だよ。陰性でよかったな。
確かに外へはその気持ち伝えなきゃいかんけどな。
ここでは空気読め、な。

405 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 09:41:52 ID:Eb36Hq1Q
話し変わるけど、毎年そうだけど、今年の夏は更に
ピンポン感染で広まりそうだな…怖いな…

406 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 10:36:40 ID:tE0o9/mp
>>402は外に向かってとか言う前に己の無知に気づく必要がある。
「危険地帯のタイ」なんて言ってる奴に啓蒙活動する資格などない。
啓蒙活動は一つの体験だけにとらわれた偏ったものではならない。

407 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 11:04:22 ID:FX1hXMmf
エイズにおホムペみたけど、エイズに感染する確率
輸血はすごく高かったけど、Hと注射針ではわずか1%
万が一ってことがあるけどみんな心配しすぎじゃね?

408 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 11:24:18 ID:KA/jALH1
>>407
その1パーセントで人生が終わるんだが・・・

409 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 11:31:59 ID:tE0o9/mp
一回て1%でも50回だと四割くらい、100回だと六割超えるよ。
セイファーの意識がないとかなり怖い数字だと思うが。

410 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 11:32:43 ID:tE0o9/mp
>>408
終わりはしない。

411 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 12:49:50 ID:AtCYnPVA
>>407
そもそもそのパーセンテージがどうなのかでしょ
医者が言ってたけど、100人や1000人に人体実験で
統計データ取れるわけじゃないから、あくまで問診等での
統計データに過ぎない、ってさ。

412 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 13:01:20 ID:KA/jALH1
結婚前はお互いヒヴ検査をするしかないね・・・
結婚して子供が出来た後HIVだとわかったらたまったもんじゃない

413 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 13:12:17 ID:AtCYnPVA
うむ。結婚前どころか付き合っても検査しなきゃ、SEXなんてできない。
女は真面目でも彼氏がどっかでもらってるかもだし、その逆も大有りでしょ。
彼女いたってガンガン風俗いくヤツは行くし・・・
今日NATの結果もらってきたんだけど、まぁ電話で陰性(6週)は確認してたけど
待合は見た目遊んでなさそうな普通の人たちばかり。
数人は「HIV検査お願いします」って言ってた・・・
NAT【PCR】で申し込んでたけど、抗原抗体同事検査もHIV1、HIV2のPRも
含まれてた。


414 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 14:08:21 ID:MMiCDUbX
よくSEXでの感染率は0.1〜1%っと言うけど、これってHIVに感染している人とSEXした時に感染する確立ですよね?
つまり不特定多数とSEXしてても相手が全員HIV感染していれば0.1〜1%の確立で感染しますよってことですよね??

415 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 14:15:10 ID:KA/jALH1
>>414
1パーセントを10かいやれば1割、20回やれば2割だ。
傷が出来ていれば確率は2割4割・・・
性病になってれば確率は跳ね上がって8割10割

416 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 14:15:51 ID:KA/jALH1
不特定多数とSEXをするような奴はヒヴ感染していまいが関係ない。
差別されてしかるべき

417 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 14:36:50 ID:HfqZ1gmN
感染者が増えれば本気になって根治薬作りに国が協力するだろうから
ガンガンHしまくって感染しろ

418 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 15:14:34 ID:VnBHYxDf
>>417
先ずはオマエが人柱になれや、蛆虫(wwwwwwwwwwwwwwwwwww


419 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 15:16:58 ID:VnBHYxDf
>>415
>1パーセントを10かいやれば1割、20回やれば2割だ。

m9(^Д^)プギャー
統計のお勉強を幼稚園の砂場からやり直してきたら?(wwwwwwwwww

420 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 15:20:23 ID:AtCYnPVA
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1108037526/l50

と申しております。

421 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 17:31:55 ID:uh/flTuc
コンドーム破れ馬鹿さん。俺はあなたに共感し、あなたの意見に同意します。
あなたのレスは以前に読んだことがあります。
俺も極度のノイローゼになったことがあり、あなたの恐怖体験はとてもよくわかります。
あなたのような人が、もっともっと増えればHIV感染者は減少して行くと思います。

422 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 19:31:02 ID:Yetd2DmH
>>421
海外で買春をするような男(アジアでジゴロ買う女も)は死んだほうがいいと思います。
っていうか自首してほしい。

423 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 19:41:12 ID:uH8XPkiS
>>414
一回当りはそのとおり。

>>415
止めとけ、恥晒すのは。


424 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 20:03:23 ID:TBRz75uA
>>コンドーム破れ馬鹿
タイとか初めて聞いたぞ。つうかお前本当のカスだな。
もう来んな。似而非啓蒙活動もすんな。

425 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 20:04:14 ID:TBRz75uA
>>コンドーム破れ馬鹿
タイとか初めて聞いたぞ。つうかお前本当のカスだな。
もう来んな。似而非啓蒙活動もすんな。

426 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 20:26:53 ID:Yetd2DmH
>>424-425
気持ちはわかるがモチツケ

427 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 21:08:14 ID:ezT9Jzcr
俺は破れバカを叩くヤツ
はイマイチ理解できない。

確かに叩くヤツの言ってることに
一理ないこともないものもあるが
それでも
彼は害のあることをしている訳ではない。

もし感化されて
危険行為に慎重になる者が出てきたら
それはそれで社会にとって有意義なわけだ。

パーフェクトなものなど
ごく少ない以上、
アラを探すことの何と易しいことか。

少なくとも、コンドーム馬鹿よりは
役立っていないことを
自覚してもいいんじゃないかな

428 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 21:37:20 ID:AtCYnPVA
>>427

いや、それぞれだよ。
ここにも、不安すれにもだけど いろんな度合いの人がいるからじゃない?
感染不安になったりする資格なんてないけど、生でえっちもしてないのに
少しの生フェラでも感染するだなんだという人に取ってみれば、破れバカの
行動は言語道断だろうし、けっこう生でえっちしちゃってて、本気で死ぬほど
不安を味わった欲望に勝てなかった自分を相当悔いてるヤツにとっちゃぁ
かなり共感できるってだけだよ。双方いるってこった。あなたはあなた、でしょ。

429 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 22:13:29 ID:Yetd2DmH
>>428
生フェラとかそういう危険行為はどうでもいい、タイで買春なんて人間のクズ、日本の恥でしかないだろ

430 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/29(水) 22:25:57 ID:+rIJMgAg
うん、その通りだ。
破れ馬鹿は成田空港でパンフを配るべきだな。

431 名前:ニンニク成分含有製品投稿日:2005/06/30(木) 00:41:33 ID:TcvWhZux
薬剤名等
ニンニク成分含有製品

臨床症状・措置方法
**本剤の代謝が促進され血中濃度が低下するおそれがあるので、本剤投与時は、
ニンニク成分含有製品を摂取しないよう注意すること。健康成人に、サキナビル
製剤(フォートベイス1,200mg1日3回)とニンニクカプセル(ニンニク約8gに相
当する)を併用した場合に、サキナビル製剤のAUCが51%、8時間後の平均トラフ
値が49%、Cmaxが54%減少したとの報告がある。

機序・危険因子
ニンニク成分により誘導された肝薬物代謝酵素(チトクロームP450)が本剤の代謝
を促進し、クリアランスを上昇させるためと考えられている。

432 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 00:46:34 ID:vL3ihJp7
半年くらい前にここで陽性告白した子、元気かな・・・?

433 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 01:15:52 ID:u0C4S1n6
破れ馬鹿は学習しただけ救いがあるとおもわれ


434 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 01:29:10 ID:kyjbMoWO
ホモが感染者の大半を占める病気じゃなかったら
もっと陽の当たる場所で議論されたことだろう。
ホモの存在が異性愛感染者を地下に潜らせている。

435 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 09:15:59 ID:yE5rP6KC
昨日即日検査受けてきました。心当たりある日から2週間しか経っていませんでしたが。
過去がかなり思い当たる節があったので(ナマで40-50人とやった)。
結果は陰性でした。半分だけ安心しましたが、2週間前の分は全くあてにならないのでしょうか??

436 名前:コンドーム破れ馬鹿投稿日:2005/06/30(木) 09:31:00 ID:ElGhKzcu
ありがとう。俺の味方?の人も敵?の奴もよーく聞いてくれ。
まず、俺のタイの売春なんだけど、バンコクのナナエンターテイメントって所、みんな知ってるか?
踊り子もウエイトレスもみんなやらせてくれるんだけど、俺の相手はウエイトレスだったんだ。。それも佐藤玉緒を2倍くらいかわいくしたな。。タイって超かわいい子多いんだよ。。
で、俺はそれまでと同様に「超かわいいー!! 病気心配だけど、コンドーつけたらまあ大丈夫だろ、へっ」って感じでやったんだよ。そして、破れたと、、、。

俺のタイでの行為や、それまでので出会い系とかでのやりまくり行為は「本当に万死」に値するドバカ行為だよ。
でも、俺の言いたいのは「そんな馬鹿」の俺が「もう風俗も出会い系もやばい!!」って心の底から思えたのは、今回の恐怖体験からなんだよ。
逆に言うと、俺みたいな欲望に勝てない奴が「男の多数派」だとしたら、今回みたいな入院事態に至らないと「目が覚めなかった」ってのも案外あり得るんじゃないかって思ったことなんだよ。
39度の熱が出た時、このスレには本当にお世話になった。不安あおるバカもいたけど、「真面目にレスしてくれた人」もたくさん居て、「本当に救われた」んだよ。

そして、俺のこんな「覚醒体験」をみんなに伝えることがそんな方々への「恩返し」じゃないかって思ったんだよ。
スレ貼った「みとこん」さんもそんな思いなんじゃないかな。。。ご自身がキャリアで、「もうHIV増やしちゃだめだ」って強く思った。んじゃないか?
長くなってスマン。また、続き書くよ。


437 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 09:54:50 ID:wGsuFa2P
2週間前だと確かに微妙かも。心配ならNAT受けるといいですよ。
信頼性上がります。あとは他の性感染も必ず検査したほうがいい。
何かしらもらってる可能性あります。B型C型肝炎も含めて全部の検査をおすすめします。
その検査してるうちにあっという間に時間がたつので行ったついでに即日またやったりがいいのではないでしょうか。

438 名前:コンドーム破れ馬鹿投稿日:2005/06/30(木) 09:58:40 ID:ElGhKzcu
435さん
まず大丈夫ですが、心配なら6週間後に保健所での確定検査を勧めます。それよりもクラミジアの検査はしましたか?生で50人なら、むしろ感染の確率は「極めて高い」かもしれません。無症状の場合も多いので、ただちに検査してみて下さい。


439 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 10:01:26 ID:wGsuFa2P
まず大丈夫とは?
あまり根拠のないことはやめたほうがいい。
あと保健所の六週の確定検査とは?

440 名前:435投稿日:2005/06/30(木) 10:37:41 ID:yE5rP6KC
>437 >438
ありがとうございます。クラミジアは先週の土曜に検査しました。一応陰性でしたが、
現在性病以外の治療で抗生剤を服用している為に中途半端に治ってしまっている
可能性があるとのことなので、1週間詳しく検査してみるとのことです。なので週末
そちらの検査結果も聞きに行きます。 B型・C型については近いうちに検査してみます。
NAT検査は2-3週間でも有効なのでしょうか?

441 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 10:46:23 ID:ZQg9ThUk
破れ馬鹿はさも善人ぶってるが、こいつのノイローゼの時の独り言だけで200レス消費されたんだが。周りの助言も一切無視、ただ延々と勝手な憶測とその場限りの懺悔の繰り返し。

まああと三年もすれば同じループを辿るのは目に見えてるがな。馬鹿は馬鹿なりに頑張れ。

442 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 10:49:02 ID:wGsuFa2P
NATは初期には有効ですよ。 ウィンドウ期の0〜1ヶ月の検出限界のあと早ければ11日目からウィルスを見つけることができるみたいです。
みたい、と言ったのは情報がまちまちで、保健所によっては六週から
医者によっては三週や四週からという人もいます。
いずれにしても抗体できるまえなので、早く検査することが有効になる検査です。
精度も核酸なので高いです。通常、抗原抗体同時検査も合わせて行われてるので、安心感は高いです。
即日の精度はあまり高くないというのが一致の見解です。ただ、三ヶ月なら即日で十分という医師もいます。

443 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 10:51:05 ID:mYJg6h1w
>>439
まず大丈夫という表現自体は悪くない。
この程度の表現でないと「100%厨」がでてくるから。
ただ、本当にまず大丈夫なのかはまた別の話。
2週間で…即日っつーと抗体検査でしょ。
抗原検査ならまだしも抗体検査は2週間ではどうかな?

>>破れ馬鹿
少し前に性欲を軽んじるなとの漏れの書き込みを
好意的に受け止めてくれたのは良かったが、
敵とか味方とかいう分け方は如何なものかな?
正直藻前が敵と見做しているであろう書き込みにもそこそこ同意する部分あるし。
と言うか漏れも藻前の言う活動には少し眉をひそめる部分があるしな。
活動の前にもっと見識を広めてはどうだ?
ボランティア団体の活動や勉強会等に参加してみるとか。
藻前は自身の経験に基づいているだけだから視野が狭い。
本気で活動したいならこういうことを当然すべきだと思うが。

444 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 10:53:28 ID:mYJg6h1w
444イ

445 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 10:58:20 ID:wGsuFa2P
なるほど。
ただ「2週即日=まず大丈夫」は誤解を招くかと。半々ぐらいや微妙という表現が妥当かと。
2週即日で、抗体が検出されるかは微妙だよね?


446 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 11:03:45 ID:YMqmi573
>>破れ馬鹿
ふと思ったんだが、以前と口調が激しく変化してないか?
いつの間に偉そうになったんだ?

447 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 11:05:45 ID:mYJg6h1w
>>445
禿胴

448 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 11:11:05 ID:VoXG4Oz2
ノイローゼ板にも書いてしまったけど陰性だった!!!数ヶ月この板を書き込みはしないもののお世話になりました!やっぱり検査はいかなきゃだね。もう二度とこんな思いはしたくないし勉強にもなったよ。世界が明るくみえる(;_;)

449 名前:コンドーム破れ馬鹿投稿日:2005/06/30(木) 12:19:24 ID:ElGhKzcu
>441
「200レス消費」という虚偽情報は否定しろ。過去レス全部見れば分かることだぞ!!
>443
相変わらずするどいね〜。マジ尊敬する。そうだな、敵も味方もないな。。
実は俺、ある団体に登録して勉強始めてるところなんだ。 。頑張るよ。。

450 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 12:55:58 ID:YMqmi573
>>破れ馬鹿
ふと思ったんだが、以前と口調が激しく変化してないか?
いつの間に偉そうになったんだ?



451 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 13:06:17 ID:AMLE9ViV
風俗でゴムふぇらしてもらいました感染している可能性はありますか?

452 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 13:07:36 ID:wGsuFa2P
破れバカさん
ご自身のサイトも同時に立ち上げてみてはいかがでしょう。
風俗も以前にも増して在籍する子の低年齢化がすすんでる気がします。
更なる感染拡大は間違いないんでしょう。
何かうまく直接的に働きかけられないものかと。。。
簡単なことではないのは承知で言っております。

453 名前:コンドーム破れ馬鹿投稿日:2005/06/30(木) 13:21:11 ID:ElGhKzcu
452さん
有難うございます。そうなんですよ。。感染拡大を何とか食い止めないと。。
きのう茨城の田舎まで行ったら、電車内の女子高生の服装にガクゼンとしました。
10人中6人が第2ボタンまではずして、ブラが見えてるんですよ。
サイト立ち上げのアイデア、是非前向きに検討してみます!!


454 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 14:42:15 ID:548fb0nv
ここ見てる人はまだぜんぜんいいんですよ・・・
ここも知らない、ネットも見ない、なんていう人が怖いんですよね。
私はとある風俗スレで"ヘルスでエイズになるか?"を誰かが貼ってくれたおかげで
こっちも知ることができたというか、うすうす知ってはいたんですが
直視しないようどこかで避けてて、でもそのリンクで読み入っちゃったのが
HIVを考える(本気で不安になる)きっかけでした。
ここのスレでかなり救われたり、反省したり、情報のインデックスになったり
みんなには感謝の気持ちがかなり俺にもあります。
いまさら2chの影響力を言うまでもありませんけど・・
"電車男"ならぬ"破れ男"で映画化ぐらいなればかなり、若い子やエッチしまくってる
人に影響させることができると思うんですが、まず現実的じゃないですもんね、
ネタみたいですみません。

455 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 16:53:47 ID:rQ71zAIj
HIVじゃない人の傷口に、HIVの唾がついた場合感染しますか?
感染するとしたら確率はどのくらいでしょうか
詳しい方いませんか?


456 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 18:40:43 ID:IXKz540Y
>>453 それを見てるお前の方が女子高生にとっちゃキモい。

457 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 19:21:46 ID:ZQg9ThUk
>>449
そうだな、知りたい奴には過去ログを見てもらえればはっきりわかる。

お前が意味のないレスを連投してたことがな。

458 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 20:41:12 ID:TICF1d74
あーショックだー
ある掲示板見てて
デリヘル嬢のカキコで・・・
毎月検査しててそれがこの前の検査で
とうとう陽性判定がでたって・・・

陽性と分かったとき涙が止まりませんでしたって・・・

デリヘルでHIVうつるんだな・・・
信じられないよ

459 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 20:50:39 ID:inWyErTn
エイズ感染激増中だから 皆さん女遊びはやめたほうがいいと思う

460 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 21:03:38 ID:H/wJ+qVz
唾液による感染はバケツ三倍分必要との事。
傷口にちょっとついたからって感染はまずないと思うけれど。
キスによる感染はほぼないと聞いたし。
あるとすれば性行為だっけ?

461 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 21:08:59 ID:1pAqaw2n
>>460
どこからそのソースが?唾液がこっぷ1杯分もありゃ血や痰や喉の粘液みたいな感染危険があるものも
結構混ざってるんじゃ・・・

462 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 21:09:24 ID:H/wJ+qVz
唾液による感染はバケツ三倍分必要との事。
傷口にちょっとついたからって感染はまずないと思うけれど。
キスでも感染はまずないというお話。となるとフェラの感染も同じくらいか?性器に傷口がある場合はピンチかも

463 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 21:28:24 ID:YMqmi573
>>コンドーム破れ馬鹿
当たり前だが、タイでも買春は犯罪だぞ。啓蒙の前に自首しろ。
啓蒙するなら刑期を終えてからにしろ。
妻子持ちのタイ買春馬鹿さんよー。
何がブラ見えて愕然としただよw笑わせんなよww
驚くのはタイ買春男にブラ見られた女子高生の方だろうが。

464 名前:安部が言っていただけ投稿日:2005/06/30(木) 21:34:10 ID:TcvWhZux
>>460

安部は既に死んだ。安部の言うことは無視してよい。
阿部は人殺し。



465 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 21:37:52 ID:548fb0nv
>>458
どこの掲示板ですか?

466 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 21:53:53 ID:TICF1d74
>>465
携帯電話ユーザーの若い子向けの
セーファーセックスとか望まない妊娠などのことを
考えるというのがテーマの掲示板で見たよ

あーショックだよー
頭ではデリヘルでHIVうつるかもと
知ってても生の声聞いちゃうと・・・

467 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 22:24:43 ID:548fb0nv
それは本当の書込っぽいですね・・・
いよいよって感じがします。。。

468 名前:座間投稿日:2005/06/30(木) 22:47:19 ID:TcvWhZux


以上

469 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 23:28:39 ID:NXwrnbfL
6/30 NHK総合 23:45 あすを読む どう防ぐエイズ拡大


470 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/06/30(木) 23:56:01 ID:548fb0nv
これじゃぁ何の呼びかけにもならない番組でしたね。
情報が偏りすぎてませんかね。もっと問題は他にもあるのに。
そんな印象を受けました。
ここのスレを番組で公開したほうがよっぽど呼びかけになる。

471 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/07/01(金) 00:08:48 ID:4Sz/STje
まず、「エイズ拡大」って言うタイトルが、
決して間違いではないが、適当ではないと思う。
「HIV感染拡大」が適当だ。

472 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/07/01(金) 00:28:14 ID:GvRNNiqX
みとこんさんは何で感染したの?

473 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/07/01(金) 00:28:00 ID:d0AG/Vub
アジア(日本を含む)は本当にHIV,AIDS患者が激増しているらしいよ。
もっとHIVの検査を受けやすい環境作りが必要だろうな。
まずはHIVを特別な病気と見る『偏見の目』を取り除くことからはじめないとっと思う今日この頃です。

474 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/07/01(金) 00:51:13 ID:EIk1xvaj
ひろゆきは、身体・健康板、メンヘル板などの、
健康関係の板ぐらい過去ログ無料で見れるようにしたらどうなんだろうね。


475 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/07/01(金) 03:46:09 ID:38HCsx92
良識ある住人が戻ってきたみたいで、良スレに戻りつつある。
いい傾向だ。

476 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/07/01(金) 17:02:37 ID:jrUgRbfU
漏れエイズなんだけど
エイズって死んじゃう?死ぬとしたら何%くらい?
まあ適当に生きるが。


477 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/07/01(金) 17:12:38 ID:4Sz/STje
エイズ発症してて医者にかかってないの?
医者に聞いた方が早いと思うが。
と、HIVとAIDSを混同している釣りにマジレス

478 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/07/01(金) 17:16:34 ID:NFuZoDMN
>>460
ご返答ありがとうございます

479 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/07/01(金) 17:47:38 ID:NFuZoDMN
ttp://virus.med.tottori-u.ac.jp/~virol/What's_AIDS/what.html

検査でわかるのは2ヶ月から6ヵ月っていうことは人それぞれ違うってことかな?
3ヵ月では大丈夫だったけど、6ヵ月目に念のためまた検査したら陽性ってことも
あるのかな・・・。

480 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/07/01(金) 17:53:31 ID:+2GPQs6C
>>479
>この資料は,1993.1.22〜1993.5.7に「山陰中央新報」に掲載されたものです.

10年以上も前の資料を現在にそのまま当てはめるのはあまり適切でないと思いますよ。

481 名前:コンドーム破れ馬鹿投稿日:2005/07/01(金) 18:19:15 ID:K/1+DRCT
454さん、有難うございます。確かにどっかのバカか言っているように、「いまだに俺はつい女子高生のブラを見ようとしてしまうスケベ馬鹿」だと思う。
そんな自分の情けなさを十分認識しながも、それでも、俺が言いたいのは、
「デリヘルでもHIVは感染し得る現代だ。 みんな声をそろえて外に発言していこうぜ」っていうこと。
主催者の「みとこんさん」の意見が聞きたいです!! 出てきてくれー。


482 名前:どっかの馬鹿投稿日:2005/07/01(金) 20:48:45 ID:4Sz/STje
>>コンドーム破れ馬鹿
「コンドーム破れ馬鹿」ではなく「タイ買春馬鹿」に
改名していただけませんかね?

483 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/07/01(金) 22:53:16 ID:GXfkov/T
良いスレですね。
一人身ですが、これは忘れちゃいけない大切な事と思いブックマークしました。
つい最近まで、自称ホストとツルんでましたが、なんだか、其所からは何も産まれなさそうなので切りました。
彼の為にもその方が良かったと思います。
私はつい最近手術の為にHIV検査をしました。幸いにも陰性でしたので、その旨だけ彼には伝えましたが、本人は検査の意志0。
献血に行ってるから大丈夫と言います。そしてこれから自分の奴隷 (゚Д゚)10人位見付けるらしいです。
うーん 怖いなあ。
駄スレ失礼いたしました。良スレ続けて下さいね。

484 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/07/01(金) 23:04:26 ID:iD9TuMKJ
牛乳を飲みなさい

485 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/07/01(金) 23:07:53 ID:nv5hCIAT
タイ買春馬鹿此処で啓蒙する意味がわからん
此処きてる人たちはある程度認識して、それなりの後悔または予防をしていると思う
みとこんさんたよらずお前が啓蒙スレたてろ!!!

486 名前:コンドーム破れ馬鹿投稿日:2005/07/01(金) 23:07:55 ID:HDyES2NQ
タイ買春馬鹿です WWW
470さん、言えるよね!
俺、NHKにこのスレ見てくれるようにコンタクトしてみる。
それと、各団体に声かけてみるわ。
まず、このスレ見てくれって。「みんな、真剣だぜってね!!」
483さん、
良スレなら、まわりの友人に「このスレ見てくれっ」て言ってかない?!!


487 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/07/01(金) 23:09:15 ID:GXfkov/T
(゚∀゚)何で牛乳なの?

488 名前:483投稿日:2005/07/01(金) 23:12:50 ID:GXfkov/T
うん。言います。
そして、次誰かと付き合う前には、2人でこのスレをみて、検査に行きますですよ。
(・∀・)

489 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/07/01(金) 23:53:38 ID:T0CSvWaR
破れ馬鹿さんから何度か発言をお褒め頂いたモノなのですが
少しだけ言わさせてください。
啓蒙をしようとされる事は、全然違和感を感じないのですが
どうしても気になるのが、
「発言の馴れ馴れしさ」
「批判的な意見を聞かない」
と感じられる事です。
これは私の感覚ですので、当然、ご意見もあると思います。

こういう傾向は気にならない人もいると思いますが
ただ、気になる人にとっては、とても気になります。
そうなると、どれだけ意見が的を得ていたとしても
(情報確度の低い書き込みもされていますが)
一般の大勢の方にHIVについて伝える事は難しいと思います。

HIVについては過度に不安をあおったりする事以上に
感染リスク等について、客観的に伝える事が最も大切だと思います。
HIVの爆発的な感染を防ぐためには
・リスクの高い行為を避け予防する。
・検査を広く行い早期発見につなげる
この二つしかないと思います。

そのためにも極力多数の方に受入れように表現する事も大切だと思いますよ。
もちろん、私はあなたの味方でも無ければ敵でもありません。
ただ、感染は広がらないようにしたいという思いには賛成です。

490 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/07/02(土) 00:21:33 ID:cN8emld6
晴れ晴れとした気持ちになるのは分かる。
けど、俺はやっぱり自分のしてきたことは変わらないと思うし
そういう気持ちにはとてもなれない。
だからここで、不安な人の書込にできる限り自分が調べたり
医師に聞いたりした情報を元に 答えて少しでも償えればと思う。
そう思うと、馴れ馴れしく回答できないんだよ。

風俗している子でメールだけ未だにしている子が何人かいる。
電話がきたのでHIVのことを話したら本気で悩んで検査に行ってくれた。
二人共 陰性だったって!メールきてた。よかった。
でも続けるの?と聞いたらまだ続けるって答えが返ってきたよ。
いろんな事情があるのかな。。。
なんとかしてあげたいけどこれ以上俺には何ができるんだ、と思った。
伝えるって難しいな。

491 名前:コンドーム破れ馬鹿投稿日:2005/07/02(土) 01:07:38 ID:NuGDRwGz
489さん、490さん
お二人のコメントの前に、俺は言葉を失いますね。。。
貴重なご意見、本当に有難うございます。
「啓蒙」とかは特に意識してないんです。ただ、自分が「たまたま陰性」だったことの恩返しをこのスレを通じてしたいんですよ。
「馴れ馴れしい」表現は、みんなと意識を共有したいという「あせりと甘え」がありましたね。反省します。
どうぞ今後とも宜しくお願い致します。



492 名前:66, 68投稿日:2005/07/02(土) 05:33:36 ID:BJLNi8IS
ふー。何だかんだで忙しくなってしまい、
6週目で検査しようと思っていたのが7週経過して
昨日やっと検査を受けてきました。
結果は一週間後。

493 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/07/02(土) 08:14:42 ID:Bwu3qMpC
自分の住んでいる所では検査受けたくない。
いくら匿名で受けられるとはいっても、名乗らない事が
匿名を保証しない超田舎。結果がどうであれ、
「検査を受けに行った」ことで何いわれるかわからん。
余所で受ける。


494 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/07/02(土) 09:20:07 ID:jRgGxNH0
>>493
いいんじゃない?

495 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/07/02(土) 09:51:56 ID:cN8emld6
>>493
お気持ち分かります。私は都心ですが15キロほど離れた区内の保健所で
受けたのです。そうしたら受付のひと(年は40代ぐらいの方)が
なんと知ってる人だったのです、、、びっくりしましたが
何せその場所は高層ビルの上階の一角。入ったはいいけど
むしろ引き返すほうが不自然な状況になり、人間違いの風を
装って受けてきました。知りあいといってもホント、顏程度なのですが。

結果を聞きに行ったときは違う人だったので一安心でしたが・・・
そういうことも区内・県内だとないとも限らないと実感しました。
近所のほうがだれにも会わなかったかも・・といまさら思ってます。

15キロ程度じゃ自分では離れた場所と思ってても、通勤するには
なんら遠くない場所ですもんね。

496 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/07/02(土) 11:18:50 ID:rnKNRodE
15キロって、思いっきり近所だと思うんですけど。


497 名前:病弱名無しさん投稿日:2005/07/02(土) 11:31:18 ID:cN8emld6
あ、そうでしたか、やっぱり(笑)
家から2分のところの保健所がるもんで、15キロは
ずいぶん遠くに行ったつもりなんですよ、、
でも結果もよかったので もういいんです。


DAT2HTML 0.26 Converted.