HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part44
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HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part44
- 1 名前：みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日：2006/05/13(土) 06:35:30 ID:3dS/niqX
- 一時期ほど派手に報道されなくなったHIV感染症(HIV=ヒト免疫不全ウイルス、いわゆるエイズウイルス)。
その一方で検査によって感染がわかった人は国内だけで毎週約10人のペースで増え続けています。
治療法が進歩しているとはいえ完全に治す方法は無く、依然として困難な病気です。
HIVは特定少数の人としか性行為を行っていなくても感染の危険があります。
感染可能性のある性行為には膣性交はもちろん、フェラチオ,クンニリングスも含まれます。
HIV感染者を増やさないためには、HIV検査を受け自分の状態を正しく知ること、セイファー
セックスで感染防止を心がけることが最も効果的とされています。
HIV感染症についての素朴な疑問から最近の治療動向まで、マターリと語りましょう。
以下のような参考リンク,情報、過去ログは>>2-10くらいに。質問の前に目を通して下さい。
・http://www.lap.jp/lap1/kiso/lapkiso.html (基礎知識)
・http://www.hivkensa.com/ (HIV検査,相談)(検査は無料,匿名で受けられます)
・HIVに感染したかどうかは、症状だけではわかりません。
・献血や血液検査をしたあとに何も言われなかったとしてもHIV感染していないとはいえません。
- 2 名前：みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日：2006/05/13(土) 06:36:16 ID:3dS/niqX
- ○基礎知識(HIV感染症,AIDSとはどんな病気？どんな行為で感染するのか？など)
エイズ予防情報ネット AIDS Q&A
http://api-net.jfap.or.jp/siryou/qa_Frame.htm
ライフ・エイズ・プロジェクト(LAP) ＨＩＶ・エイズ基礎知識講座
http://www.lap.jp/lap1/kiso/lapkiso.html
米国厚生省疾病管理・予防センター(CDC) HIV/AIDS予防局(DHAP) (英語です)
http://www.cdc.gov/hiv/dhap.htm
○HIV検査,相談(検査は保健所などで匿名,無料で受けることができます)
エイズ予防情報ネット エイズ相談,検査窓口
http://api-net.jfap.or.jp/jititai/menu.asp?sel=3
HIV検査,相談マップ
http://www.hivkensa.com/
○治療 (治療法は日々進歩しています。情報の鮮度に注意してください)
国立国際医療センターの患者,感染者読本
http://www.acc.go.jp/client/client_frame.htm
HIV感染症治療研究会
http://www.hivjp.org/guidebook/index.html
抗HIV治療ガイドライン
http://www.acc.go.jp/kenkyu/guideline/guideline.htm
エイズ治療拠点病院
http://api-net.jfap.or.jp/mhw/kyoten/menu.asp
- 3 名前：みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日：2006/05/13(土) 06:37:13 ID:3dS/niqX
- ○統計
エイズ動向委員会報告
http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/mhw_survey.htm
感染症発生動向調査週報(4類感染症「後天性免疫不全症候群」として集計されています)
http://idsc.nih.go.jp/idwr/index.html
○法律
感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律
http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_kansen_law/kansen_index.htm
厚生労働省「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」
http://www.campus.ne.jp/~labor/wwwsiryou/messages/2.html
○情報,リンク集
ライフ・エイズ・プロジェクト(LAP) エイズ/HIV関連リンクsearch
http://www.lap.jp/cgi-bin/search/search.asp
カリフォルニア・サンフランシスコ大学(UCSF) HIV/AIDS総合情報サイト(英語)
http://hivinsite.ucsf.edu/InSite
○感染初期症状
ＨＩＶ感染後の初期症状として、「風邪（インフルエンザ）に似た症状」がＨＩＶ感染後２〜
８週間後、２〜３週間ほど続く場合があります。
でも実はこの症状、他の病気の場合にも多々見られるものです。
(略)
というのも、「風邪に似た症状」というのは、「ＨＩＶが体内で特別な何かをする事」が原因で
起こる訳ではなく、ウイルスや細菌などの異物が体内に入り込んだ際に起こる、免疫機能の働き
によって起こる状態だからです。
(略)
ＨＩＶの治療に関わっている医師でも、検査をしないとＨＩＶ感染の有無は分かりません。
http://www.platz.jp/~iroiro/naka00-bin/sono01.html
ちなみに みとこん◆0Np2pEsC4E はHIV感染者ですが、初期症状の自覚はありませんでした。
- 4 名前：みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日：2006/05/13(土) 06:38:36 ID:3dS/niqX
- ○オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)
>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)することによって、HIVに感染することはあり得ますか？
>A:はい。HIV感染者にオーラルセックスしたことでHIV感染した事例が少数ありました。正確なリスクの
>度合いはわかりませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
http://www.cdc.gov/hiv/pubs/faq/faq19.htm
参照:過去スレ(Part2)184-185
>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)されることでHIVに感染することはありますか？
>A:はい、オーラルセックスされることでHIVに感染する可能性はあります。もし相手がHIV感染者で
>あれば、相手の口から出た血液が、あなたの尿道，膣，肛門に入るかもしれないし、あるいは
>小さな傷口から直接体内に入るかもしれません。オーラルセックスがどれだけ危険なのか正確には
>わかっていませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
参照:過去スレ(Part2)344-345
○感染確率
HIV感染者とのセイファーでないセックス1回での感染確率は0.1〜1%と言われています。
一見低そうに見えますが、たった1回で感染した事例も報告されているそうです。
またHIV以外の性感染症にかかっている場合、体調が悪い場合などには感染確率は数倍以上も
増大することがあるとのことです。
> たとえ小さなリスクでも、何度も繰り返されれば大きなリスクになるということは、
>強調してし過ぎることはない。「それは、交通量の多いハイウェーを歩いて横断するような
>ものです」(略)「１回の横断のリスクは小さいから、危険を冒してハイウェーを横切れば、
>もしかしたら10回、いや100回は無事に渡れるかもしれません。でも、同じ危険を冒し続けて
>いれば、そのうち車に轢かれる羽目になるでしょう」
http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-3.html
エイズ、その実像( http://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-frame.html )
- 5 名前：みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日：2006/05/13(土) 06:39:35 ID:3dS/niqX
- ○健康診断などでの検査
健康診断などでの血液検査ではHIVは検査されないことになっています。「健康診断を受けた
けど何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
厚生労働省は「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」で、「事業者は労働者に
対してＨＩＶ検査を行わないこと。」としています。
ただし強制力のないガイドラインないので、会社側が社員に知らせずに検査を行い、結果は
会社側だけが認識している、といったおそれも指摘されています。
また病院などで行う血液検査でも、HIV検査を行う場合には本人の同意を得るように厚生労働省
が指導しています。「病院でHIV検査をすると言われずに血液検査を受けたけど何も言われ
なかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
HIV検査の実施について（通知）
http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_yobo/mhw_hourei24.html
○献血
献血された血液にはHIV検査が行われていますが、その結果が献血者に通告されるかはっきり
していません。「献血をしたあとに何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明する
ことにはなりません。
また現在の検査技術では、HIV感染しているが発見できない時期(ウインドウピリオド)が
存在します。そのような血液が献血され輸血に使われると、HIV感染を招きます。
HIV感染の可能性がある方は、献血をしないようにしましょう。
- 6 名前：みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日：2006/05/13(土) 06:40:34 ID:3dS/niqX
- ○検査時期による結果の信頼性(ウインドウピリオド)
HIV感染直後には、抗体検査をしても陽性にならない時期(ウインドウピリオド)があります。
そのため心当たりのある時から、2〜3ヶ月後に検査を受けなくては実際の感染状態はわかりません。
HIVに感染し、抗体検査で陽性になる(血液中に抗体ができる)までには通常4〜8週間かかり、
6週までに95%以上の人は抗体検査で陽性を示すとされています。
中国四国エイズセンター よくわかるエイズ関連用語集
"HIV抗体"の項目を参照
http://www.aids-chushi.or.jp/c5/menu.htm
HIV検査相談マップ
15,17,18番の項目を参照
http://www.hivkensa.com/mame.html
- 7 名前：みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日：2006/05/13(土) 06:41:15 ID:3dS/niqX
- 過去ログは以下の通りです。
1: http://ton.2ch.net/body/kako/1006/10062/1006264068.html
2: http://ton.2ch.net/body/kako/1010/10108/1010887185.html
3: http://ton.2ch.net/body/kako/1018/10184/1018479739.html
4: http://ton.2ch.net/body/kako/1022/10229/1022951380.html
5: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1025707163/
6: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1028869449/
7: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1031756691/
8: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1035990883/
9: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1039323524/
10:http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1040919076/
11:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1044153500/l50
12:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1047033879/l50
13:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1050369957/l50
14:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1051971930/l50
15:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1054362848/l50
- 8 名前：みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日：2006/05/13(土) 06:41:57 ID:3dS/niqX
- 16:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1057320412/l50
17:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1059579997/l50
18:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1062254047/l50
19:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1064386349/l50
20:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1067657088/l50
21:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1069941407/l50
22:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1071982612/l50
23:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1074445913/l50
24:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1076593328/l50
25:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1080485203/l50
26:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1084110310/l50
27:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1089034836/l50
28:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1091677255/l50
29:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1095376410/l50
30:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1098591803/l50
- 9 名前：みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日：2006/05/13(土) 06:42:32 ID:3dS/niqX
- 31:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1101749606/l50
32:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1104362624/l50
33:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1108272321/l50
34:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1112611849/l50
35:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1116047000/l50
36:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1118799100/l50
37:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1121611834/l50
38:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1124720344/l50
39:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1129482494/l50
40:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1133819179/l50
41:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1137059481/l50
42:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1139415429/l50
43:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1142720004/l50
dat落ちして読めないスレは過去ログ置き場にミラーを置いてあります。
必要でしたらご利用ください。
../mitochon_2ch/
また、HIVに感染しているかもしれないと不安に感じる方には以下のスレに
よく情報がまとまっています。
エイズノイローゼ(HIV感染不安) Part39
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1146925262/l50
- 10 名前：みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日：2006/05/13(土) 06:58:04 ID:3dS/niqX
- では、こちらでもよろしくお願いします。
- 11 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/13(土) 09:12:46 ID:MeHZNrre
- 今や感染者１００万人の時代。数年したら３００万人だろ。
- 12 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/13(土) 09:12:58 ID:F/YpuMpe
- >>みとこんさん
会社の健康診断ではばれないってと言ってますが、
て事は、問診票記入時や診察時に嘘をつくんですか？
その時にまた嘘ついてしまったと罪悪感はないんですか？
- 13 名前：みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日：2006/05/13(土) 09:24:57 ID:3dS/niqX
- >>12
問診表や診察で嘘をつかなくてはならないとすると、どんなシチュエーションで
どんな質問をされたときを想定しているのですか？
- 14 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/13(土) 10:51:45 ID:pNk+tBgn
- ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ｖｓぶるつり
３月上旬、アロエがぶるつりの生活保護不正受給疑惑に決着を付けるべく、
上申書、告発状をそれぞれ役所、横浜地検に提出すると宣戦布告。
↓
当初は、上申書の中身を公開してくれると約束するも、
ぶるつりに情報が漏れるのを嫌って未公開に
↓
上申書は、計３通提出すると発表。一通目はすでに提出済。３通目の上申書は、
ｐｄｆで公開すると約束
↓
告発状は、現在、横浜地検と協議中で、後何回か協議したら
提出する模様
↓
この対決の続きは、どうなるのか。
告発でぶるつりの豪華生活あぼーん→(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
告発空振りor断念でアロエあぼーん→(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
続きは、こちらのスレで
生活保護受給者ぶるつりの豪華な生活☆14（ニュース議論)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146133357/
- 15 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/13(土) 12:59:21 ID:vvsJZl17
- 人は100人に何人かはAIDSにならない不死身遺伝子の割合があると聞きました。
これは本当なんですか？ 知ってる方いましたら教えて下さい。
- 16 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/13(土) 14:53:33 ID:7EK8KecP
- 結局、治療なり検査なりした段階で第三者が知ることとなり
今のシステムでは担当者の良心に頼るしか社会生活は送れないんだよ。
- 17 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/13(土) 23:58:28 ID:0uyu5ygr
- 肺炎からHIVに感染してる事が判明しました。HHVの治療はまだ少し先で説明はもう少ししてからって言われました。
治療法はどんなで薬の副作用、治療期間など気になります
- 18 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/14(日) 00:29:43 ID:kJUBDCJE
- >>17
最低月一回の割合で血液中のＣＤ４の個数を調べます。
１マイクロリットル中のＣＤ４が２００をきらない限り治療は始まりません。
２００を切った時点で服薬による治療が始まります。
その治療はＨＡＡＲＴ（ハート）という名前で呼ばれており、
ＨＩＶの増殖を止める薬を毎日２〜３種類欠かさず飲むだけです。
で、定期的（大体月一回）にＣＤ４およびウィルス量を測定します。
この毎日（３６５日一日も欠かさず）飲むってのが極めて大事です。
今のところ服薬をいったん始めたら永久に止めることはできません。
一日でも止めたりすると、耐性ウィルスが現れてきて
それまで飲んできた薬が効かなくなり、せっかく抑えていた増殖が始まってしまいます。
今の技術では、ＨＩＶの増殖を止めるだけで滅ぼすことはまだできませんが、
いつの日にか人類はＨＩＶも克服できるでしょう。
（天然痘を克服できたように）
副作用も人によって強弱が異なります。
僕が飲んでいるストックリンという薬は、
一日一回の服用で済むのですが、
服用後２〜３時間すると目が回ってきます。
ですので、服用は必ず寝る前にしています。
他にもたくさんの種類の薬があります。
ライフスタイル（どのような勤務形態かなど）で
その人にもっとも適した薬を主治医の先生が選んでくれます。
主治医の先生との二人三脚で治療を進めていくことになります。
- 19 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/14(日) 01:11:59 ID:Ru0u6ORx
- >>17
自分は未投薬で２ヶ月に１回、血液検査しています。
ＣＤ４という免疫指数とウィルス量です。
>>18
>>僕が飲んでいるストックリンという薬は・・・・
人によっても違うでしょうが参考になります
- 20 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/14(日) 01:33:24 ID:QqmqbVGk
- 個人差はあると思いますが、感染してから大体何年くらいでCD4が200以下に下がってしまうのでしょうか？
言い換えれば、感染から何年くらいで服薬を開始しなければならなくなるのでしょうか？
- 21 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/14(日) 02:01:00 ID:kJUBDCJE
- >>20
個人差がありすぎて、一概に何年くらいで開始になるかは判りません。
陽性なのに、ちっともＣＤ４の値が下がらない人もいれば
あっという間に下がってしまう人もいるようですから。
ただ、陽性のひとは定期的に経過観察だけはしなければなりませんね。
- 22 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/14(日) 09:41:20 ID:Z+KPSPyJ
- ＞一日でも止めたりすると、耐性ウィルスが現れてきて
それまで飲んできた薬が効かなくなり、せっかく抑えていた増殖が始まってしまいます。
えっ。。そんなに厳しいんですか。。
- 23 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/14(日) 15:15:31 ID:sceAEb/7
- >>18
おれもストックリン飲んでる
これ酔っ払った時のようなクラつきがあるよね、けっこう面白いｗ
飲み始めて１〜２ヶ月は変な夢を毎日見てた
（´-`）.｡oO（怖い夢もあったけど毎日いろんな夢が見れて楽しかったなぁ）
- 24 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/14(日) 23:24:46 ID:kJUBDCJE
- >>23
僕は一週間で変な夢見なくなったよ。
変な夢というより、僕が赤ん坊のころの若い親父とか
ボンネットバスの車掌さんとかが出てきたよ。
- 25 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/15(月) 02:00:41 ID:u8uKvf54
- HIV感染と思われる初期症状があって、
でも相手は自覚症状がないみたいです。
感染していても初期症状がでない人がいるそうなので、
相手は、そうなんだと思います。
本人に言って検査させるべきでしょうか？
とゆうか検査させないと駄目だと思うのですが、
なんていえばいいのか悩んでます。。。
- 26 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/15(月) 02:35:24 ID:gQDe06KU
- 自分は検査したの？
- 27 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/15(月) 02:46:26 ID:FPikrIAI
- >25
お前がしろ。今の相手以前にもらった可能性だって充分あるぞ。大体、初期症状
ってなんなんだよ。よくいるんだよな、検査行くの怖くていつまでもうじうじ
言っていて症状があるんですけど検査した方がいいでしょうかとか他人に死ぬま
できいているやつ。検査するのが嫌なら自分は感染してないって自己暗示かけ
て忘れろ。それができないなら検査に行け。ところでこのスレ感染者さんたち
がマジョリティになってきたみたいなんでちょっと怖いっす。私は非感染者な
んでそろそろ足抜けさせていただきやす。
- 28 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/15(月) 03:34:44 ID:b9XDLtLr
- >>25
どのような関係かよくわかりませんが、
二人で一緒に検査受けてみてはどうですか？
外で食事するついでに、検査受けてみない？とか、不安ならば正直に話しをするとか・・
相手や自分の体を大切にしてくれる人なら同意してくれそうですけどね。
- 29 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/15(月) 04:01:22 ID:mdXOfuuf
- 母親が感染してないのに父親から直接子供に感染するというサイトがありました。http://api-net.jfap.or.jp/siryou/aids_soudan/soudanII05.htm
母親が感染してなければいいのでは？
- 30 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/15(月) 04:04:22 ID:mdXOfuuf
- ４週目で95パーはわかりますか？即日は抗体検査ですか？地方でうけてます。 ７週の分はほぼ大丈夫ですよね？
- 31 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/15(月) 05:30:25 ID:FPikrIAI
- >25
お前みたいなやつのこと本当に腹が立つからもう一回分析してやるな。
1. お前の相手がエイズの保菌者だっていう疑いはお前が勝手に自分で診断した
「初期症状」とお前の相手がやりまくりのやつだって以外に何か疑う理由がある
のか？
2. なんでお前は自分じゃなくてお前の相手に検査をうけてもらいたいんだ。もう
自分は確実にエイズに感染しているという覚悟があるけどお前の相手にも早く陽性
だってわかってもらってそいつにも早期治療をうけてもらいたいからなのか？違う
だろうが。お前は自分で行くのが怖いから相手に受けてもらってそれで自分は感染
していないと安心しようとかずうずうしいこと考えてるんだろ。
3. もし相手が感染してないってわかったらどうするんだ？「初期症状」があるのに
お前は検査しないで相手にうつす可能性があるかもしれないと思っているのにセックス
するのか？本当に手に負えない利己主義者だな。
最後に初期症状の話だがお前も含めて「初期症状」の話をして他人に検査をしにいく
べきかどうかするか質問する馬鹿に言っといてやる。初期症状ってえのは誰かがすげー
危険行為をしたかあるいはエイズの感染者とわかっている奴とセックスした場合に明らか
に初期症状と思われるものが出てきた場合にだけわかるもんなんだぞ。それだって最終的
にはなんらかの血液検査をしなければ陽性とは判定できない。じゃあ初期症状がないから
ってそれはエイズの感染初期症状は出ていませんねとしか言えなくて陰性ということの証
にはなんにもならない。気になるんだったらとっとと検査に行け、馬鹿たれ。
- 32 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/15(月) 14:53:16 ID:nZQwZ6Px
- 感染して恋人作れるやつはうらやましい
- 33 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/15(月) 17:19:35 ID:Gf+vR6Bm
- みとこんさん、60日で陰性。ﾄﾞｸﾀｰも安心していいとゆっていたが、ここでは三ヵ月とある。どっちなんだよ。
- 34 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/15(月) 18:50:12 ID:6TiK71uE
- >>33
マルチうざいよ。ノイローゼスレにレスしてくれた人の善意を無駄にするなよ
- 35 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/15(月) 21:37:12 ID:7vRCy//I
- 陰性の結果が出るおまじないがあると聞いたのですが。
- 36 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/15(月) 22:03:24 ID:Gf+vR6Bm
- 34うざいならスルーしとけよ。お前ﾆｰﾄだろ。童貞は確率低いから心配すんな。
- 37 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/15(月) 22:29:54 ID:Y3tuvwEc
- 陰性がでたら、１００％信じていいんですよね？
- 38 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/15(月) 22:55:24 ID:Zkndkfai
- 信じたければ信じていいよ。
- 39 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/15(月) 23:08:02 ID:6TiK71uE
- >>37
不安行為から何日目の検査で、どのような検査を受けたのか不明ですが、
[エイズノイローゼスレ] のテンプレ>>11
＞不安行為から3ヶ月経過ののち抗体検査を受けた場合は結果は100％確定です。
という事です。
- 40 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/15(月) 23:18:18 ID:k9PlUQo3
- >>26
検査はしてません。
抗体ができるのは3ヵ月後だそうですね。。
ということはまだ、1ヶ月もたっていないので、
検査しても無駄になると思うので。
でもうつされたと考えられる相手、
その人が検査すれば全てわかる事ですもんね。
でも本人が自覚なかったら･･･
自分の症状を説明して、検査してもらうか
だまって、放っておくか。。。ですよね。
でも放っておくのって良くないですよね。
感染していたら知っておく義務があると思います。
でも本人は知りたくない事実かもしれないし・・・
どうなんでしょ？やっぱり検査したほうがって言われても
したくないですかね･･･ちなみに付き合ってる仲ではないです
だから尚更難しいです
- 41 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/15(月) 23:35:22 ID:4RIiblyw
- >>26
まあ、あなたが不安に思っているということを正直に伝えて
検査に行くように勧めるほうががいいね。
感染の拡大を防ぐって意味でも。
それでも検査に行かないようであれば、ほっとくしかないね。
１０年後にえらい目に遭うだけだ。
- 42 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/15(月) 23:55:40 ID:Y3tuvwEc
- 免疫機能が低下していると、偽陰性が出ると聞いたのですが。。。免疫機能が低下している状態とは、どのような状態なんですか？症状とかありますか？みためとかでわかりますか？
- 43 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/15(月) 23:57:06 ID:cEAVCUpf
- NAT検査なら２週間でわかるんじゃなかった？
- 44 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 00:29:26 ID:k9TWX++O
- ＮＡＴ検査はどこでできるんですか？
- 45 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 00:33:19 ID:0k1JK62D
- ３ヶ月も経っていないのにイレイサ陽性で言われた。
でもWBで陰性だった。
今度は違うところでイレイサを受けたら陰性だった。
ただWBに反応する抗体ができていない可能性があると言われた。
そんな事あるのか？
- 46 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 04:21:13 ID:PYbN0Rvs
- >40
だからわかんねーって言ってんだろ。そいつが陰性だってあんたは陽性かも知れないし
そいつが陽性だってあんたは陰性かもしれないんだよ。どうしてそいつは陽性かもしれ
ないって疑っているのに自分は少なくともそいつとセックスする前までは絶対に陰性だ
ったなんて言えるんだよ。きちんとした人としかつきあってねえってか？それが一番
あてになんねえの。あんたがそいつとやる前まで誰ともどんな性交渉ももってなくて、
輸血もしたことなくて、ヤクの回し打ちもしたことないか、そいつとやる前に3ヶ月間
禁欲生活していてそいつとセックスする寸前に検査受けて陰性だったかのどっちがじゃ
ないとそんなこと言えないんだよ。要するに自分で検査行くの怖いだけなんでしょ。
偽善者、利己主義、かつただの馬鹿。NATとか抗原抗体検査すれば3ヶ月待たなくてもわ
かるんだよ。結局他人のことなんて自分の体さえ大丈夫ならどうだっていいんだよ。
そいつに検査受けてもらいたいならまず自分の白黒はっきりつけてからにしな。そんな
いかがわしい奴ときちんと予防しないでやっちまったのも自分の責任なんだよ。他人任せ
にするな。
- 47 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 04:29:03 ID:PYbN0Rvs
- >42
どこで何を間違えると免疫力が低下しているのを目でみてわかるとか考える
のかね。でもまじめに答えてあげると、免疫力が低下しているというのは
糖尿病にかかっているとかね、点滴ずっと打ち続けているとかね、他の癌に
かかっているとかね、白血病のケモセラピーやっているとかね、そういう状況
のことを言うんだよ。わかったかい？
>45
あるらしいよ。WBでバンドがうっすら出掛かっているときに最終的に陰性と
判断されるんだけど、それは実は抗体が少しできかかっているときのことがある
らしいよ。だから3ヶ月の時点でもう1回検査だね。
- 48 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 05:07:05 ID:PYbN0Rvs
- >40
もう1回な。あんたみたいな人ネット見てるとたくさんいるんだよね。自分がふと
した拍子に怖くなってしまったんで他人に検査受けさせようとする、あるいは実際
に受けさせる人。あんたが自分で陽性の結果が出てしまうかもしれないことを死ぬ
ほど怖れるようにそいつにとってだって陽性の結果が出てしまうかもしれないこと
は多分死ぬほど恐ろしいことなんだよ。あたかも他人と一般社会をきづかっている
ようなふりをして実は自分が恐怖に直面することなく利益をうけようとしているあ
んたって本当に偽善者としか言いようが無いよね。それからあんたが勝手に診断し
た「初期症状」なんだけどね、全然関係ないと言い切れるね。自分がお医者さんか
なんかのつもりなの？初期症状ってえのはすげえやばい行為をしたか（ダブルアナ
ルやって肛門が血だらけになったとか）、エイズの感染者とわかっている相手と
やっちゃったとかいう場合にそれらしい症状が出てきて初めて「ひょっとして」って
わかるもんなんだよ。それだって最終的に血液検査しなきゃ陽性かどうかは断定でき
ない。だからあんたも陰性の可能性の方が全然でかいんだから勇気もって検査に行って
きな。すっきりするぜ。その後でそのいい加減なやつのことは考えればいいんだよ。
ことこのことに関しては自分の身は自分で守るしかないんだし、人を見たらエイズと
思えっていう原理で行動するしかないの。まず自分。だからとっとと検査に行ってこい。
- 49 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 05:42:31 ID:PYbN0Rvs
- >11
100万人てどこの統計よ？アメリカだけ？全世界だったら4000万人だよ。日本の1万人なんて
全く信憑性無し。最低10万人だね。
>15
いるらしいんだけど自分がその幸福な100人に一人のうちだと思わないほうが身のためだよ。
アフリカの娼婦にはエイズウィルスにあまりにもたびたび接触するんで(感染するんでじゃ
ないとことに気を付けてね）、自己免疫が出来上がってしまっている人もいるらしい。この
話よくわかんないんだけど、要するに最初にエイズウィルスが体に入ってしまった場合でも
最後のチャンスとして免疫がウィルスを叩くっていう可能性があるらしい。これは多分エイズ
抗体ではなくて一般的な免疫だと思うんだけど。それがエイズウィルス叩きように特化して
エイズに感染しなくなってしまう幸運な人もいるらしいということ。でも、くどいようだけど
自分がこんな幸運に恵まれてると思わないで行動するべし。
- 50 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 10:35:55 ID:cOcgksz2
- もうすぐ普通に治るようになるかも
ttp://www.takara-bio.co.jp/news/2006/05/15-5.htm
- 51 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 11:56:12 ID:ZeSPgoBD
- >50
これは明るいニュースだね。エイズとか本当に忌み嫌ってもあきたらない陰湿
な病気だから撲滅できるようになればなによりだ。でも心配なのは基礎研究段階
で有望でも臨床試験で結局パーになってしまうというこれまでの新薬と同じ道
をたどるんじゃないかということ。最近ではAK602がそうだったよね。
- 52 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 12:04:28 ID:dnSOkCVY
- けどヒヴが存在するのは血液だけじゃないから気休めに過ぎないんじゃ内科？
- 53 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 12:31:23 ID:ZeSPgoBD
- >52
そんなど素人のお前に指摘されるようなことで駄目になるくらいなら最初っから
大々的に発表なんかするわけないだろ。関門は臨床試験と認可なの。俺はいつも
思うんだけどやっぱりどこかで陰謀働いているやつがいてこういう薬も本当は効果
があって副作用も小さい薬なんだけど最後でパーにしちゃうやつがいるんじゃない
かと悲観的な考えももっている。俺は非感染者だけどやっぱりこんな病気なくなる
にこしたことはない。気が付いてみたらまわりは感染者にかこまれていたなんてい
うアフリカみたいな状況になったらやだからな。
- 54 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 12:32:17 ID:4OmyXHW1
-
まぁうかつにセックスなんかするもんじゃないってことだろうな。
本来セックスなんてのは自分の奥さんとだけするものだからな。
そういう規範がくずれた結果、性病の蔓延という悲惨な結果を
生み出したんだよ。いつでもどこでもだれとでも自由にセックス
できるなんていう考え方が、はたして本当に人を幸福にしてきた
のかどうか、そろそろ真剣に考え直してもいいんじゃないか？
- 55 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 12:57:16 ID:/7VeykTJ
- ゆびまんしてまんまんぬれぬれ
- 56 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 13:35:43 ID:+PHJdNvu
- >>54
また多様性を否定する倫理道徳の話かい。
倫理道徳を否定をするわけではないが
ある一人の倫理道徳を普遍的真実のようにいうのはいかがなものか。
- 57 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 16:11:23 ID:Dugejen5
- 知ってると思いますがエイズは生物兵器として開発されたものです。
- 58 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 16:45:31 ID:A/hXHOiM
- >>50
すごいね。これがうまい具合にいけばあと数年で出回るようになるかな。
他の研究者達もかなりいいとこまで実験が進んでるみたいだから、安心できるね。
ただ、ＨＩＶがなんとかなってもまたやっかいなウィルスが出回るんだろうなぁ
- 59 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 16:53:32 ID:4OmyXHW1
- >>56
そのレスは明らかに、道徳規範を否定しているように思えますな。
ルールに多様性など必要ないのだよ。いやむしろ、多様性がある
と困ります。誰もが自分勝手てんでんばらばらな生き方をするなら
子供たちはいったい誰から学べばいいというのかな。その多様性
そのものが性病の蔓延ばかりか、望まれない妊娠や結婚、私生児
や家庭の崩壊、離婚の増加などを生み出してきたのじゃないのか。
人は道徳観念から目をそらし故意にそれを無視するようになった。
その結果、自ら災いを被っているのが現代社会ではないだろうか。
- 60 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 17:20:10 ID:m5lUb3Gv
- いま日刊ｲﾄｲ新聞のなかの連載記事で日本のHIV感染者のことが書かれるけど、
ttp://www.1101.com/philadelphia/index.html
妊娠→出産の過程で、母親のHIV検査は義務付けられていないの？
個人的に、親が感染に気づかないままの母子感染というのが一番キツイなあ…。
- 61 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 18:41:47 ID:ZOXdwr8+
- >>50
医薬品に詳しい方にお尋ねします。
酵素を用いた医薬品というものは、どの程度有望なのでしょうか。
例えば、現在使われている医薬品などはあるのでしょうか。
あったとして、その効き目は当初期待された通りなのでしょうか。
私は、今回の発表から、実用はまったく期待できないと思っています。
正していただければ、幸いなのですが。
- 62 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 19:53:12 ID:mvwthw8C
- 期待できない理由は？
- 63 名前：病弱名無しさん 投稿日：2006/05/16(火) 20:03:32 ID:ZOXdwr8+
- >>62
まず、ひっかかるのが送達です。
ご存知ですか？
- 64 名前：50投稿日：2006/05/16(火) 20:16:16 ID:cOcgksz2
- まぁ、とりあえずこの会社の株価はこれでストップ高
市場は好感してるみたいだし、それなりに期待できるんｼﾞｬﾏｲｶ
- 65 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 20:27:06 ID:lQLPJMWn
- >>59
世界中に多くの宗教があり、それぞれが独自の道徳規範を採用しています。
それぞれの信徒が互いに接触しなかった時代であれば、ある地域ではルールは
一つという戦略もとり得たかもしれませんが、現状では互いに異なる宗教を
持つ人々が一定の地域で暮らす場合のほうがはるかに多くなりました。
ルールに多様性は必要ないというあなた個人の信条は、多様な人々が一定の
地域で共存しているという現状にどのように適用すべきと考えますか？
- 66 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 21:28:50 ID:huao5z6o
- タカラバイオが買い気配、エイズウイルス（HIV）感染細胞を死滅させる実験に成功
【5月16日 11:26 テクノバーン】 タカラバイオ <4974> が前日比４万円高（14.59％）の31万4000円まで
気配値を切り上げて朝から買い気配の展開となっている。同銘柄が反発に転じるのは
５月２日以来、７日ぶりのことともなる。
前日15日に「RNA干渉酵素（MazF）を用いたエイズ遺伝子治療に関する技術開発の経過について」として
エイズウイルス（HIV）に感染した細胞と細胞中のウィルスを死滅させるモデル実験系の製作と
その効果を実験で確認したと発表したことが手掛かりとなっている。
- 67 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 21:30:26 ID:huao5z6o
- 宝ホールディングス、子会社のタカラバイオがエイズウイルス感染細胞死滅実験に成功
【5月16日 14:35 テクノバーン】宝ホールディングス <2531> が一時、
前日比98円高（14.00％）の798円まで上昇して株価は後場に入ってから
東証１部値上がり率ランキングでも首位となる大幅高となっている。
前日15日に子会社のタカラバイオ <4974> が「RNA干渉酵素（MazF）を用いた
エイズ遺伝子治療に関する技術開発の経過について」として
エイズウイルス（HIV）に感染した細胞と細胞中のウィルスを死滅させるモデル実験系の製作と
その効果を実験で確認したと発表したことが手掛かりとなっている。
タカラバイオに関しては午前中から買い気配で寄り付かない状態が続いており、
タカラバイオを買い上げる動きが親会社にも波及して格好だ。
- 68 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 21:48:34 ID:4OmyXHW1
- >>65
ここではあまりＨＩＶ感染に関係ない話は控えたいですが。
ルールに多様性は必要ないというのは自分個人の信条では
ないですよ。そもそもルールに多様性があればそれはすでに
もうルールではありえないわけだから。多様な信条や異なる
意見が人間社会の分裂や戦争などの原因なんじゃないかな。
共存しているように見えてもそれは表向きだけで、実際には
たくさんの問題やストレスを抱えているのが現状なのでは？
- 69 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 22:07:16 ID:PYbN0Rvs
- >40
俺はあんたが何か言ってくれるの待ってんだけど。図星だったの？別にあんたの
こと叩くことが目的だったんじゃないんだよ。自分が検査も受けないのに相手に
受けさせようなんて虫がよすぎるってことと、相手に受けさせても何の意味も無い
ってことが言いたかっただけ。結局感染したんじゃないかって怖がっているのは自分
なんだからさ、勇気を出して検査行ってきなよ。1ヶ月くらいしか経ってなくても
NATか抗原抗体同時検査だったらきちんとした結果が出るんだよね。それで陰性なら
相手のことなんか多分忘れると思うよ。抗原抗体検査なら東京都の保健所ならどこでも
できるし、NATは拠点病院とか大きな病院に行って頼めばやってくれるからさ。早く
すっきりしなよ。
- 70 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 22:22:56 ID:lQLPJMWn
- >>68
HIV感染者に対する偏見や差別、また性道徳と公衆衛生に関係する話題だと思うので
このスレの主題に関係があると思って意見交換をさせてもらえればと思います。
ルールに多様性があればそれはルールではない、というのはルールに多様性が
必要ないという信条を持っている人にとっては正しいのでしょうけれど、
その信条を持っていない人には必ずしも正しくはないと思いますよ。
少なくとも私にとっては正しい事とは思えませんから。
多様な信条や異なる意見は社会の分裂の原因の一つでしょうけれど、それだけが
原因とも思えません。ルールを統一させようとする考え方が原因となって社会が
分裂したり戦争がおこったりしている例もあるからです。
全員が一つのルールに従った社会を現在最もよく実現していると思われるのは、
北朝鮮という国家だと思います。68さんにとっては、あのような集団のありようが
全世界に広まる事が理想でしょうか。
- 71 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 22:26:02 ID:ZKo2X+9q
- これほんとなの？信憑性は？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147783974/l50
- 72 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 22:31:20 ID:5I4MpK5T
- >>50
期待をしたい
けど、捏造大国の韓国人グループが混じってるのが（ry ・・・
- 73 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 22:31:40 ID:PYbN0Rvs
- >68,70
難しいイデオロギーの話になってきているね。道徳観念も大事だが、人間誰でも間違い
を犯すことはある。一時の過ちで自分はエイズに感染したんじゃないかって悩む人は
たくさんいる。そういう状況になってそういうことはするべきじゃないとかしたのは悪い
とか道徳的価値判断を下すのは時代錯誤的な発想だと思う。リスクをとったのは自分だか
ら自分の責任で検査を受ける受けないを判断するという話とは別の次元の話なんじゃない
の。きちんと検査して陰性だったら2度と同じことしないようにどうしたらいいか自分なり
の判断を下すことが大切なこと。自分でリスクを覚悟で同じような性生活を送るのも自分
で決めること。ただしそれで感染しても誰も責任はとってくれない。自分で決めたことは
自分で責任をとるっていう最低限のルールだけわかってればいいんじゃない。
- 74 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 22:57:31 ID:4OmyXHW1
- >>70
宗教や政治上の問題については言及を避けたいと思いますね。
といいますか、それらの範疇に属するルールについて意見する
だけの能力が自分にはありませんので。
自分がこのスレで問題にしたかったのは >>54 に書いたように
性道徳上のルール、つまり規範のことですよ。明確な道徳上の
基準がないから、今あるような性病の蔓延とか家庭の崩壊など
の傾向が増大しているように思われるわけです。
当然、ルールはただ統一すればいいだけのものではありません。
北朝鮮の問題を持ち出すほどでもないでしょうね。コンドームを
必ずつけるようにというルールがあるにもかかわらず、これだけ
エイズが蔓延しているわけですから。
- 75 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 23:57:24 ID:/DOh+HsE
- 病気に宗教の話を持ってくるとは何事か？
- 76 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 23:57:57 ID:XBfRw8ub
- >>69
検査で陽性がでることを想像したら、確かに怖いです。
でも検査自体は怖いとは思ってなくて、むしろ早くうけたい。
NATで早く結果がわかるならそれを受けます。
でも3ヶ月たつまでは信じられません。
3ヶ月もわからないまま過ごすのはしんどいです。
だから相手が検査して陽性なら、お互い陽性だし、
陰性ならお互い陰性だと思うし。
早く結果を知るには自分を検査するより
合理的だと思います。自分を現時点で検査して
その結果が今後も変わらない結果なのだとしたら、
さっさと自分で検査に行きます。
というのが自分の考えですが、人は思い通りには
いかないですからね〜。検査受けて陽性でも陰性
だったって言われたらそれまでだし。。。
とか色々考え、結局3ヶ月待つのが一番いいですかね・・・。
もちろん大人しく。そして、その相手とはもう連絡を
とらないことにして・・・最初は話合おうと思ってましたが、
なんだか面倒になってきました。放っておくことにします。
- 77 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 00:00:01 ID:+PHJdNvu
- >>74
性道徳は思いっきり宗教に関係してるし。
- 78 名前：７５投稿日：2006/05/17(水) 00:02:08 ID:ogTrvZW2
- つか>>50のニュースが本当なら、切捨て教徒が
一番憤慨するような希ガス。
このニュースにあわせたように、倫理観だの道徳
だのの話が出だしたのは私の勘ぐりでしょうか〜？
童貞捨てたい。。。
（；'A`）y-~~~~~~~
- 79 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 00:02:56 ID:Ejd5+zoG
- >>76
己の合理性のために相手を利用するなんて自己中の代表みたいなもんだな。
- 80 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 00:13:47 ID:0xgZ1AIC
- >>77
>>74 は >>70 に対するレスで宗教上の異なる信条について
の問題に言及をしてるわけだろ。一部だけ見て判断するなよ。
- 81 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 00:41:52 ID:Ejd5+zoG
- >>80
その前の>>65>>68やそれ以前の流れ嫁。
性道徳→多様性→宗教
の流れだから>>77は思いっきり流れに沿っているが。
- 82 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 01:03:34 ID:w5h7epvN
- 風邪のような症状って、潜伏期に起こるのかな？
その時期はエライザは陽性だったが、WBは陰性だったけど、
もうしばらくするとWBも陽性に転じるってことなのかな？
まだ２ヶ月めなんだけど。
- 83 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 01:04:43 ID:0xgZ1AIC
- >>81 要はあげあし取りだろ、おまえがしたいのは。
- 84 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 01:27:16 ID:Ejd5+zoG
- >>83
話の中核じゃん。
それとも都合が悪いのは全てあげあしかい？
- 85 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 01:53:29 ID:BOVXdiKB
- >76
相手が陽性でもあなたは陽性じゃないかもしれないし。相手が陰性でもあなたは
陰性じゃないかも知れないんだよ。そういう誤った考えがあぶないんだよってこと
を言いたかったんだけど。相手が陽性だってあなたにうつっていない可能性だって
あるんだし（というかそっちの可能性の方が高い）、相手が陰性だってあなたが
それ以前に感染している可能性だってあるんだよ。それに相手が陰性でもウィンドウ
ピリオドで陰性だった場合はあなたに感染してしまうリスクが一番高いんだよ。3ヶ月
待たないと最終的な結果は出ないというのが一応現時点での決まりごと（というかそれ
以上陰性の確度が高くならない）、1ヶ月とか6週間とか2ヶ月でそれなりに信頼性の
高い検査をうければ随分と心配が減るって。あなた自身と、あなたの家族と、あなたを
気遣ってくれる友人、知人にしたらあなたのことだけしか気にならないんだよ。そんな
いい加減な奴のことなんかとりあえず放っておいてまず自分のこと安心するようにしなよ。
- 86 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 02:14:22 ID:xe9bOgMM
- 危険行為から12日、
3日目くらいから激しい咳、2日前ほどから鼻水出てきました。
その前にも多少の危険行為はしてたので、
どの時点で感染したか明確にするために3日前に即日検査受けて陰性でした。
つまり3ヵ月後の検査で陽性であれば今回の相手が感染源で確定となります。
今は高熱が出ないことだけを祈ってますが、風邪と同じような症状・・・・。
かなり不安です。
寝汗・鼻水・咳・37度程度の微熱。
ただの風邪なら1日寝れば直るのに、
熱までに至るスパンが長いし、治りも遅い。
ほぼ確定かなって自分で諦めてます。
みんなは気をつけてください。
- 87 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 02:23:51 ID:ofym35Pl
- (((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 88 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 04:41:37 ID:BOVXdiKB
- >86
心配するな。気のせいだ。どんな危険行為したのよ。エイズの感染者確定の相手と
コンドーム無しでやったか、すげえハイリスク行為したのでなければ諦めるのは
全然早い。NAT検査に行ってきな。それから寝汗って言ったってどうせ大したことない
んでしょ。滝のように流れ出る寝汗でなければ大丈夫。
- 89 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 04:52:49 ID:zBkieGRL
- NAT検査は何日経過していれば大丈夫ですか？
- 90 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 05:48:21 ID:Ejd5+zoG
- >>86
スレ違い。ノイローゼスレ行け。
それで「だから症状は全く何の参考にもならんと何度言ったら(ry」
と言われてこい。
- 91 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 06:00:26 ID:MEts9ahM
- >89
2週間で相当信頼性があるって言われているけど、一回陰性って言われてそれで
ほとんど安心したいのであれば4週間待つのがおすすめ。それがメーカー（ロシュ）
の見解だから。
- 92 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 06:01:05 ID:MEts9ahM
- >90
でもノイローゼスレ見たらみんな症状の話してたよ。
- 93 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 06:25:46 ID:BNtWI6nf
- 不幸のレス番号94（苦死）を踏むのは誰だろう？
踏んだ椰子はヒブ観戦確定でもがき（以下略
- 94 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 07:32:57 ID:PIBK48Tn
- >>91
えっ、メーカー（ロシュ）は4週間って言ってるんだ。。。
- 95 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 08:13:43 ID:Ejd5+zoG
- >>92
まじ？話にならんな。
まあおいらも症状など何の参考にもならんと何度言ってもきりがなくて
あきれてあっち行くのやめたんだが。
やっぱりそうか。もう知らん。
- 96 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 09:16:52 ID:aQY13Pa3
- HIVウイルスを消滅させる新薬ができたそうだぞ 日本でも正式に会見があるそうな ソースはニュー速報で探してくれ
- 97 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 09:35:36 ID:qH4CIpNc
- >94
そう。だから言ってみれば抗体検査の3ヶ月にあたるのがNATの4週間てとこかな。
>95
そうなんよ。熱がどうとか大したこと無いのに検査にも行かないでぐちゃぐちゃ
行っている。
- 98 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 10:45:24 ID:qH4CIpNc
- >82
あんたにレスしなかったっけ？まだ2ヶ月だったら抗体ができ始めたばかりで
WBにはっきりとしたバンドを作るところまでいっていない段階の可能性がある
よ。これはどっかの英語のサイトで読んだ（一応お医者が回答していたから信憑性
はある）うけうりだから、専門家の意見を自分できいてきたほうがいいぜ。
それと3ヶ月後の再検査は必須。
- 99 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 10:47:32 ID:qH4CIpNc
- あとお医者に行くときははっきりとどのくらいのリスクのある行為だったか説明すること。
ホモ男にコンドーム無しでおかま掘られておまけに肛門内に射精されたといかいうんなら
かなりやばいと判断されるけど、女とコンドーム付のセックスしてコンドームも破れていな
かったとか、フェラチオされたっていうくらいだったらあまり気にしなくていいぜ。
- 100 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 10:55:23 ID:qH4CIpNc
- >94
http://www.aidsmeds.com/lessons/HIVtests.htm
このページの下の方へ行って表の中のQuantitative Polymerase Chain Reaction (PCR)
のところ気合入れて英語読んでみな。Quantitative PCRってえのはNATのこと。でPCRの
メーカーはロシュ（PCRはロシュの商標）。
- 101 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 12:00:02 ID:rZenG+wS
- 性病、方形はほってけば治る。
ただしエイズは危険。お互いのため、年に３回は検査しよう。
現在のＨＩＶ(エイズ)感染者数 都道府県別
１位 東京都 ２０２２人
２位 神奈川 ４４４人
３位 大阪府 ３８３人
４位 千葉県 ３６８人
５位 茨城県 ３６０人
６位 愛知県 ２１５人
７位 埼玉県 ２０１人
ttp://stdcom.lovesick.jp/news-006.html
性病情報交換スレッド Part31
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1134731363/
- 102 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 12:32:43 ID:qH4CIpNc
- >101
梅毒は治んねーぞ。他のだってきっちり治療しろや、汚ねえだろが。そうやって無神経
な奴が汚い病気ばらまくんだよ。それに、性病にかかるとエイズに感染しやすくなるって
ことはいまどき常識だろうが。自分が性病にかかっていてエイズ感染者にエイズをうつさ
れる可能性は高くなるし、エイズの感染者が他の性病を持っているとそいつが他人に感染
させる可能性も高くなる。まあたいていの場合、性病とエイズかけもちしていることが多い
らしいけどね。
- 103 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 12:59:24 ID:ujRghJqr
- タカラバイオ、ＨＩＶの消滅実験に成功
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147837673/
- 104 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 19:41:32 ID:uIR6fJn1
- >>102
黙っていれば面白かったのに・・・・・・・
- 105 名前：被害者の本村くん投稿日：2006/05/17(水) 19:45:31 ID:J1ozG2TU
- 大阪の中津皮膚科で、３つのかさぶたの治療時、Ｑスイッチルビーレーザー使用の希望に対して、手塚正医師
が、Ｖビームレーザーを使用し、１３箇所の場所（１０箇所はなにもない所））に、Ｖビームレーザー
を照射し、説明なしに、直径７ｍｍの赤黒い内出血した紅班を作った。処置の説明に対して、医師はいきなり通報
した。関東の医者によると、出血の説明なしに照射するのはおかしいとの事。なお、最新のＶレーザーでも出力を
変えると出血するとの事。何の賠償もせず、傷害・医療過誤を犯した医師が、被害者を通報して、何食わぬ顔で、
診療を続ける事は、おかしいと思う。頭がよければ、犯罪をしても無罪になるのか。顔に醜状を作ったこの医者は、
悪いと思う。
もうブラックジャックは有害図書だ！手塚傷害医師に医者の資格ない！
http://page.freett.com/looks/hada/
吉田美容形成外科http://www.y-biyo.com/shinryou/d0702vbeam.html（
出血なし）や、かんだ皮膚科http://www.r-kanda.com/clinic/
http://www.r-kanda.com/clinic/（照射レベルを選択できる）、
くめ皮膚科http://www.kume-clinic.com/html/3_plastic_surgery/1_kizu.htm
（出血しないレベルの照射）、広尾プライムhttp://www.hiroo-prime.com/menu/laser06.html
（めったに出血しない）など証言を集めたが、中津のＶビームはおかしいぞ！
Ｖビームレーザーの動画 ぜんぜん出血してないぞ。中津のＶと同じメーカーだけど
http://www.candelalaser.com/products/index.cfm?task=vbeamVideos
- 106 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 20:05:09 ID:YmzWVLTu
- 今日自宅検査キットで検査して無事陰性でした！
感染不安でずっと悩んでて眠れない毎日だったので
とても安心しました。でもまだ結果に信じられない気もします。
このことは多分一生忘れられないだろうなぁ
- 107 名前：94投稿日：2006/05/17(水) 20:14:21 ID:PIBK48Tn
- >>100さん、ご親切にページの紹介ありがとうございました。
なるほど……、勉強になりますね。
- 108 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 21:44:46 ID:cXi/4CLZ
- >>96
ガセネタはやめましょう。
>>99
フェラチオやディープキスでも口の中に傷がある場合は感染率はかなり
高くなります(小さな傷でも)。
>>101
検査を受ける人がまだまだ少ないという現状から実際にはその数の４〜５倍はいると考えられています。
脅してしまう様ですがこれが現実です。
- 109 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 22:01:03 ID:uXy6yCQ5
- >98
レスありがとうございます。
ただ、抗体ができていなければエライザでも陰性になると思うのですが・・
それもエライザで２回、3.2 3.6 と陽性だったのに、病院変えてSRL（外注）で
エライザやったら0.4とでて陰性とでました。
最初のエライザの感度が良くてウィルスを見つけたのか、
（そんなことがあるのか？）
またエライザの精度は、99.97%と言われているが・・
私の場合どっちを信じればいいのやら・・・
- 110 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/17(水) 22:21:36 ID:+a7KSym6
- >>108
>フェラチオやディープキスでも口の中に傷がある場合は感染率はかなり
>高くなります(小さな傷でも)。
フェラチオやディープキスだけで感染した奴はいるのか？
感染の可能性が発生するだけで感染率なんて変わんねーよ。
- 111 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/18(木) 00:45:39 ID:7z2UGT2d
- ここって専門家でもないのに断定する人いるけど
何考えてんの
- 112 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/18(木) 00:51:28 ID:3jkdBB8X
- ＞８５
そうですね。。
相手に会って話そうと思ってたんだけど・・・
なんかあんまり意味ないかもしれないですね。
もし話すとしたら、自分が検査して結果がでてからにします。
まず、検査ですね！ありがとうございました。
- 113 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/18(木) 10:02:37 ID:EcDgQDKW
- >106
喜びに水差すようで悪いんだけど、自宅キットは信用ないよ。誰も認可も保証もしてない
から。もともとアメリカから輸入されているものだと思うんだけど、正式に認可されてい
るのは1種類だけなんだぜ。で、アメリカでも粗悪キットが出回って密かに問題になって
いるらしい。
- 114 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/18(木) 10:07:45 ID:EcDgQDKW
- >109
そっか。どっかでWBでうっすらバンドが出るときはっていう話読んだことがあったん
だけど、なんかどっかでごっちゃにしてたかも。間違っていてごめん。でも最初の2回
ともWB陰性だったんでしょ？やっぱ専門のお医者に相談した方がいいぜ。俺にはわからん。
- 115 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/18(木) 10:09:26 ID:T9joK7Kc
- >108
96さんの言ってることってタカラの話なんじゃないの？そうだとしたらガセでは
ないよ。まあ実用になるかどうかは今後の試験結果次第なんだけどね。これがう
まくいくといいんだけどね。
- 116 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/18(木) 10:11:41 ID:EcDgQDKW
- >112
わかってくれて嬉しいよ。そんな相手のことほっとけ。ちゃんと陰性だったら
今後自分の身はきちんと自分で守るんだぜ。陰性だから心配すんな。
- 117 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/18(木) 10:29:26 ID:gsk2oTFB
- >111
俺もここにいろいろ書き込みさせてもらってるんだけど、まず断っておくけど素人なのに
人の診断はしてないよ。専門家でも言っていいような事実しか言ってないし、うけうりの
ときはきちんとうけうりって言っている。ただあんたの言っていることに重要な真理があ
るんで指摘させてもらうね。こことか他のいろんなサイトにかいてある専門家でもない人
の書いていることなんて無責任で読んで一喜一憂しても仕方がないってこと。ネットでた
めになるのはきちんと専門家が対応していることがはっきりとわかっているサイトだけ。
ネットの利点はただで即時に情報が手に入ることなんだけど、それはそのまま欠点でもある。
ただで手に入る情報なんかにたいていの場合信憑性が無いってこと。専門家はその道で食っ
ているのには理由があるんだから、やっぱりそういう人達から入手する情報っていうのは
重みと信憑性があるんだよね。基礎の基礎をネットで下調べしたらあとは専門家に相談
するべし。
- 118 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/18(木) 10:30:53 ID:EcDgQDKW
- >117
専門家でも言っていいような事実しか X
->素人でも言っていいような事実しか ○
失礼いたしやした。
- 119 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/18(木) 18:46:22 ID:QafzOtHl
- イライザとWBでは、単純にどっちが感度的には優れていますか？
- 120 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/18(木) 18:48:28 ID:QafzOtHl
- 連続ｽﾏｿ。PA法、ｲﾗｲｻﾞ法、WB法どれが感度一番？どれが、ポピュラー？
- 121 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/18(木) 20:56:59 ID:KutGHUP8
- PA法とELISAっていうのはスクリーニングでしょ。この２つは感度が高いのよ。感度が
高いっていうのは結果が陰性であった場合本当に陰性であることが限りなく100%に近い
ってこと。ただしきちんとした期間（2-3ヶ月)が過ぎてからのことだけど。WBはスクリ
ーニングで陽性ってなっちゃった人のための試験でこれが単独で使われることはないは
ず。WBは感度が低いんだよね。だけど特定性が高いわけ。特定性が高いというのは陽性
であった場合に本当に陽性である可能性が限りなく100%に近いって言うこと。どれが
ポピュラーっていうのは意味のない議論なんじゃない。ELISAがスクリーニングでは一番
よく使われているけど、そこでたいていの人は陰性ではいおしまいですってことになるか
ら使用頻度でいけばELISAが一番高いんじゃない。W
- 122 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/18(木) 21:00:03 ID:QafzOtHl
- レスありがとうm(__)m2〜3ヵ月って事は二カ月でも大丈夫って事？抗原抗体じゃないのに？
- 123 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/18(木) 22:44:03 ID:DmG4XK9d
- >114
大学病院まで紹介してもらったけど、WBに反応する抗体はエライザよりも遅れて
反応しないこともありうると言っていた。
先の２回の陽性は調合の誤りだろうと言われたけど、99.7%の精度にそうは
誤差は無いと思う。
- 124 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/19(金) 02:17:27 ID:ZFuTW2k2
- >122
そこのところはよくわからない。深読みすれば本当は2ヶ月でまず大丈夫なんだけど
ことがことだけに慎重に余裕を見てあと1ヶ月足しているだけなんだけど、誰もそれ
は保証してくれない。従って2ヶ月で行って陰性だったらほとんど大丈夫と思って、
それでも3ヶ月で一応最後の駄目押しをしに行くってことにすればいいんじゃない。
誰もはっきりしたこと言ってくれないんだよね。抗原抗体なら2ヶ月で大丈夫っていう
意見も実はよくわからんのよ。だって抗原の「一部」であるp24て人によって出る人と
出ない人といるらしいんよ。だからp24単独の感度っていうのはNATに比べたら全然
低いのね。本当は感染したのに2ヶ月でまだ抗体ができてなくてそれでp24も出ないって
ことも確率的には低いけどありうるでしょ。まあふたつの検査同時にやってどっちも
陰性だったら低い確率同士かけてさらに確率は限りなくゼロに近づくってことだろうけど
それでも3ヶ月の抗体検査よりはやっぱり確実ではないんだろうね。
- 125 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/19(金) 02:19:56 ID:ZFuTW2k2
- >123
大学病院で検査の結果を分析して陰性といわれたのであればそれより正確な意見を
ここできくことはできないんじゃない。でもやっぱり3ヶ月の抗体検査は行った方が
いいんじゃないかな？もしいまどうしても知りたいのであればNATをやってもらったら。
もし仮に感染していて2ヶ月経っていれば絶対に陽性になると思うから。
- 126 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/19(金) 15:56:18 ID:ucY2ge7K
- 危険行為から66日後、東京 渋谷の某クリニックで即日15分検査で陰性でした まだ検査、不十分でしょーか？
- 127 名前：