HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part9
元のスレッド
HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part9
- 1 名前：みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日：02/12/08 13:58 ID:/TnFesnM
- 一時期ほど派手に報道されなくなったHIV感染症(HIV=エイズウイルス)、その一方で国内感染者の
増加率の増加は続いています。
治療法が進歩しているとはいえ完全に治す方法は無く、依然として困難な病気です。
HIVは特定少数の人としか性行為を行っていなくても感染の危険があります。
感染可能性のある性行為には膣性交はもちろん、フェラチオ,クンニリングスも含まれます。
HIV感染者を増やさないためには、HIV検査を受け自分の状態を正しく知ること、セイファー
セックスで感染防止を心がけることが最も効果的とされています。
HIV感染症についての素朴な疑問から最近の治療動向まで、ﾏﾀｰﾘと語りましょう。
過去ログ置き場
../../www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/1961/
各種情報,前スレまでに良く出た質問については>>2-10くらいに。質問の前に目を通して下さい。
- 2 名前：みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日：02/12/08 13:58 ID:/TnFesnM
- ○基礎知識(HIV感染症,AIDSとはどんな病気？どんな行為で感染するのか？など)
エイズ予防情報ネット AIDS Q&A
http://api-net.jfap.or.jp/siryou/qa_Frame.htm
ライフ・エイズ・プロジェクト(LAP) ＨＩＶ・エイズ基礎知識講座
http://www.lapjp.org/lap1/kiso/lapkiso.html
米国厚生省疾病管理・予防センター(CDC) HIV/AIDS予防局(DHAP) (英語です)
http://www.cdc.gov/hiv/dhap.htm
○HIV検査,相談
エイズ予防情報ネット エイズ相談,検査窓口
http://api-net.jfap.or.jp/jititai/menu.asp?sel=3
HIV検査,相談マップ
http://www.hivkensa.com/
○治療 (治療法は日々進歩しています。情報の鮮度に注意してください)
国立国際医療センターの患者,感染者読本
http://www.acc.go.jp/client/client_frame.htm
HIV感染症治療研究会
http://www.hivjp.org/guidebook/index.html
抗HIV治療ガイドライン
http://www.acc.go.jp/kenkyu/guideline/guideline.htm
- 3 名前：みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日：02/12/08 13:59 ID:/TnFesnM
- ○統計
エイズ動向委員会報告
http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/mhw_survey.htm
○法律
エイズ予防法(後天性免疫不全症候群の予防に関する法律)
http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_yobo/mhw_hourei1_1.html
厚生労働省「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」
http://www.campus.ne.jp/~labor/wwwsiryou/messages/2.html
○感染初期症状
>HIVに感染したとき、初期症状（急性期）が出るとされますが、個人差があります。症状が
>出ない人も半分くらいます。また、症状が出るまでの期間も3～30日と差があります（だいたい
>2週間を目安に）。
(略)
>HIVに感染したかどうかは、症状だけでは、わかりません。抗体検査を受けることが一番です。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic6.htm
ちなみにオレはHIV感染者ですが、初期症状の自覚はありませんでした。
- 4 名前：みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日：02/12/08 13:59 ID:/TnFesnM
- ○オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)
>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)することによって、HIVに感染することはあり得ますか？
>A:はい。HIV感染者にオーラルセックスしたことでHIV感染した事例が少数ありました。正確なリスクの
>度合いはわかりませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
参照:前スレ(Part2)184-185
>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)されることでHIVに感染することはありますか？
>A:はい、オーラルセックスされることでHIVに感染する可能性はあります。もし相手がHIV感染者で
>あれば、相手の口から出た血液が、あなたの尿道，膣，肛門に入るかもしれないし、あるいは
>小さな傷口から直接体内に入るかもしれません。オーラルセックスがどれだけ危険なのか正確には
>わかっていませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
参照:前スレ(Part2)344-345
- 5 名前：みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日：02/12/08 13:59 ID:/TnFesnM
- ○感染確率
HIV感染者とのセイファーでないセックス1回での感染確率は0.1～1%と言われています。
一見低そうに見えますが、たった1回で感染した事例も報告されているそうです。
またHIV以外の性感染症にかかっている場合、体調が悪い場合などには感染確率は数倍以上も
増大することがあるとのことです。
> たとえ小さなリスクでも、何度も繰り返されれば大きなリスクになるということは、
>強調してし過ぎることはない。「それは、交通量の多いハイウェーを歩いて横断するような
>ものです」(略)「１回の横断のリスクは小さいから、危険を冒してハイウェーを横切れば、
>もしかしたら10回、いや100回は無事に渡れるかもしれません。でも、同じ危険を冒し続けて
>いれば、そのうち車に轢かれる羽目になるでしょう」
http://www.hokenkai.or.jp/2/library/zituzou/aids_t_3.html
- 6 名前：みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日：02/12/08 13:59 ID:/TnFesnM
- ○健康診断などでの検査
健康診断などでの血液検査ではHIVは検査されません。「健康診断を受けたけど何も言われ
なかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
厚生労働省は「職場におけるエイズ問題に関するガイドライン」で、「事業者は労働者に
対してＨＩＶ検査を行わないこと。」としています。
また病院などで行う血液検査でも、HIV検査を行う場合には本人の同意を得るように厚生労働省
が指導しています。「病院でHIV検査をすると言われずに血液検査を受けたけど何も言われ
なかった」としても、HIV陰性を証明することにはなりません。
HIV検査の実施について（通知）
http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_yobo/mhw_hourei24.html
- 7 名前：みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日：02/12/08 14:00 ID:/TnFesnM
- ○献血
献血された血液にはHIV検査が行われていますが、その結果が献血者に通告されるかはっきり
していません。「献血をしたあとに何も言われなかった」としても、HIV陰性を証明する
ことにはなりません。
また現在の検査技術では、HIV感染しているが発見できない時期(ウインドウピリオド)が
存在します。そのような血液が献血され輸血に使われると、HIV感染を招きます。
HIV感染の可能性がある方は、献血をしないようにしましょう。
- 8 名前：みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日：02/12/08 14:00 ID:/TnFesnM
- ○検査時期による結果の信頼性(ウインドウピリオド)
HIV感染直後には、抗体検査をしても陽性にならない時期(ウインドウピリオド)があります。
そのため心当たりのある時から、2～3ヶ月後に検査を受けなくては実際の感染状態はわかりません。
HIVに感染し、抗体検査で陽性になる(血液中に抗体ができる)までには通常4～8週間かかり、
6週までに95%以上の人は抗体検査で陽性を示すとされています。
中国四国エイズセンター よくわかるエイズ関連用語集
"HIV抗体"の項目を参照
http://www.aids-chushi.or.jp/c5/menu.htm
HIV検査相談マップ
15,17,18番の項目を参照
http://www.hivkensa.com/mame.html
- 9 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/08 14:03 ID:YtPI54K4
- 貴方の行為や考え方が世間で受けいられると思うならアンケートをとったり、
友人や家族に聞いてみてください。
誰もが貴方のことを汚い人殺しというでしょう。
- 10 名前：みとこん ◆0Np2pEsC4E 投稿日：02/12/08 14:04 ID:/TnFesnM
- このスレも1年を超えました。
難しい問題が多く議論が白熱することもあるかと思いますが、これからも多くの人と
この病気について情報や意見を交換できればいいなと思っています。
よければまたおつき合いください。
- 11 名前：前スレの９７０と、９へ投稿日：02/12/08 15:18 ID:zo3Tf07D
- あのー９７０と７番さん、、、
日本語をちゃんと書いてくれよ。おまえチョンか？
もしおまえが感染したら、どうするんだ？あーーーこら。
- 12 名前：みとこんさん。投稿日：02/12/08 15:23 ID:zo3Tf07D
- みとこんさん、馬鹿は相手せずに気楽に行きましょうや。
９７０とか９は、脳みそが無いのですよ。かわいそうです。ちゃんと教育を受けてないなんて。
もう1回、おっぱい吸ってから出直してきてください。
- 13 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/08 15:26 ID:YtPI54K4
- 人殺しが人殺しを庇ってるよ、とても美しい友情には見えないな。
- 14 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/08 15:35 ID:YtPI54K4
- ９６５を読み違えてた。
ごめん。
あなたは相手に対する告知は義務であると考えてるのね。
それは納得です。
でも、批判されて途中から考え方を変えたわけでしょ、はじめから９６５のような
考え方じゃなかったよね？
- 15 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/08 15:36 ID:xbl97Ep0
- みとこんさん。
書いたのが消えちゃったから、もう一回！
サランラップを使ってクンニやフェラした場合って、感染すると思いますか？
指マンする時は事務で使う指サックして、それで、挿入時はコンドームを使う！
こんなんじゃ駄目？
俺はこないだの検査で 『陰』と結果が出たんだけど、新しくできた彼女に
「検査してこい！」とは言いづらい。。。
でも、安全なセックスをしたい。。。
どうすりゃいいんだぁ～！！
- 16 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/08 15:38 ID:YtPI54K4
- >もしおまえが感染したら、どうするんだ？あーーーこら。
セックスはしないでしょうね。
自分自身が大きな問題を抱えているのに、そのうえもし好きな子にも感染させてしまったという重荷を背負って生きていく
気力なんてないですから。
- 17 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/08 16:09 ID:MkprFkU+
- ------------------------------------------------------------
｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
｜
｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜
｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
｜
｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
｜ ｡
. Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
. U U
------------------------------------------------------------
- 18 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/08 16:10 ID:MkprFkU+
- 皆さん上のコペピをよ～く吟味しましょう。
- 19 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/08 16:54 ID:5GvRFaLs
- 糞人殺しが！！リアルで見かけたら堂々と言ってやる
この人殺し
- 20 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/08 16:56 ID:5GvRFaLs
- >>17
荒らしが（人殺し）立てたスレだし
ここよめ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1039234379/l50
- 21 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/08 17:01 ID:73EtmTOA
- >>15
去年カレシと別れて念のために検査しました。相手が不実な男と
わかったから心配になって…。結果は陰性。
でももし新しいカレシができても検査したって言いにくいなあ。
なんか遊んでる人って思われそうで…。彼女も実はしてたりして？
自分も検査していないふりをして、ねぇ心配だから一緒に検査し
ない？って持ちかけたら？ 二人で安心したいじゃん、って。
- 22 名前： 投稿日：02/12/08 17:04 ID:PIV5EEEq
- きみら・・・ＨＩＶってエイズになるんだよ？
エイズってどんなもんか知ってるのか・・
セックスがどうとかのレベルじゃないぞ
全身の白血球がなくなって
ありとあらゆる病気にかかって死ね
- 23 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/08 17:44 ID:iomEPgwP
- ほらね♪
みとこん氏がキチンと返答しても荒らしは、カラムでしょ？
みとこん氏が、最初から主張していた「真意」は漏れは理解していたつもり。
彼自身は告知するが、それを全ての人に強要するものではない、ってこと。
荒らしは、ここで偽善者ぶって日頃のストレス発散しているだけ・・・
更に「しね」とか「殺人」てな言葉を使って自己顕示しているだけ・・・
- 24 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/08 18:02 ID:lSBXOEVA
- みとこんさんスレ立て乙～
- 25 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/08 20:11 ID:5GvRFaLs
- >ミトコンさんは殺人者です、人殺しが！！
エイズであるやつはセックスするな！！感染しない場合暴行罪です、
どういういい方しても殺人は殺人、暴力は暴力
- 26 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/08 20:16 ID:5GvRFaLs
- あと俺は荒らしてるわけではない、まじで許せないよ、
エイズなのにセックスして感染者増やそうとしてるなんてね・・
手前等みたいなクズに人生おしまいにされた香具師はどうなるんだよ！
あえて私はこう言う、醜い殺人者が！！
- 27 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/08 20:32 ID:2evuHC3X
- >>26
最近そういう意見よく見るようになったけど、それはだれに対して言ってるわけ？
そんなことしてる人このスレにいたっけ？もしいたとしても、ここで非難したって
どうしようもないって。少し落ち着いたほうがいいよ。ほんとに。
そういうことを絶対しないと心に誓っている感染者の方も必ずいるはず。
そういう人が>>26みたいな意見を聞いたらショックだと思うよ。
別に>>26個人を責めているわけではないので、あしあらず。
- 28 名前：２６投稿日：02/12/08 20:34 ID:5GvRFaLs
- >>27
普通に生きてるエイズの方は関係なしです
ずっとエイズスレヲチしてきてそういうカキコたくさんあったからさー
- 29 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/08 20:36 ID:P7Cxq/Vh
- >>27
あなたってアホっぽいね。
- 30 名前：パラディン投稿日：02/12/08 20:39 ID:5GvRFaLs
- んーこれは偽善でもなんでもなくミトコンとか私の正義がゆるせない、
手前等には必殺パラライズブローじゃ
- 31 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/08 20:54 ID:Z1MG7XLO
- ミトコンは嵐のような集中砲火を浴びて、いきなり今までの発言と逆の事を言い出してきたからな。
はっきり言って信用できません。
昨日までは「交通事故より確率が低いから、告知しなくてもSEXをする」て言ってましたよね。
- 32 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/08 20:58 ID:APlJ3tuB
- ギコが言ってる事がよくわかる。
自作自演してまでも(略＜そう言ってるヤツ云々
- 33 名前：赤福 ◆8Lmt6Syt52 投稿日：02/12/08 20:59 ID:ddy3U4AS
- >みとこんさん
新スレ立て乙です。
もう１年超えですか。早いもんだ。俺も病院行きはじめて１年
だもんなぁ。
>>前スレ964さん
おかげさまで元気でっす。
明後日ボーナス支給されたら、さらに元気に（w
- 34 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/08 21:33 ID:nmvr5gkx
- >>1
次にスレを立てるときは、過去スレを必ずスレ上に張ってくれよ。
なんで君にIPとかクッキーを搾取されなきゃいけないの？
正直怖いです。
HIV(AIDSウイルス)感染症について考えよう
http://ton.2ch.net/body/kako/1006/10062/1006264068.html
HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part2
http://ton.2ch.net/body/kako/1010/10108/1010887185.html
HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part3
http://ton.2ch.net/body/kako/1018/10184/1018479739.html
HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part4
http://ton.2ch.net/body/kako/1022/10229/1022951380.html
HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1025707163/
HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part6
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1028869449/
HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part7
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1031756691/
HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part8
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1035990883/
HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part9
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1039323524/
- 35 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/08 21:40 ID:mXNltJFv
- AGE
- 36 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/08 21:45 ID:Y864sDL3
- 特効薬ってやっぱ無理なんだよね
- 37 名前：コピペ投稿日：02/12/08 21:52 ID:dxh1IwWa
- >965 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：02/12/08 13:52 ID:/TnFesnM
>>>920,921
>オレの主張の仕方は無用な誤解を招き、一部の人を不快にさせることがよくわかりました。
>少し反省し、誤解を招かないような言い方に変えます。
>>自分がエイズで、誰かとセックスするとき、相手に自分がエイズだということを
>>絶対に伝えなくてはならないことはない、 ということだな？
>no.
>自分の感染状態の通告は義務であると考えます。
>
>従来の主張は「義務を破ったときに犯罪として扱われるかどうか、確証が持てない」という
>オレ自身の法的知識の少なさを露呈している恥ずかしい告白だと思って下さい。
>判例などがあれば類推できるでしょうし、そうでなければ司法の判断を仰ぐことになるかと
>思います。
- 38 名前：コピペ投稿日：02/12/08 21:54 ID:dxh1IwWa
- 966 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：02/12/08 13:53 ID:/TnFesnM
当初にも書いたと思いますが、オレが感染者のセックスについて常識はずれとも言える
主張をこの場でしたのは、HIV感染を知った直後の人に対してヤケになってほしくない、
もっと冷静に考えて欲しいと思ったからです。
オレはセックスはパートナーシップの構築と維持に必要なことだと思っています。セックス
レスという言葉がマスコミで取り上げられたことは、それを示唆していると思っています。
性欲解消という観点が強い方も多いようですが、ぶっちゃけたはなし、快感だけでいったら、
オレはオナニーのほうが良いと思っています。だって自分だけの都合で好きにできるし。
オレはこの場でセックスを性欲解消の手段として語るつもりはありません。
HIV感染告知を受けた直後は、オレもセックスをしてはならないのではないか、と強く
思いました。幸いオレにはパートナーもおり、担当してくれている医療スタッフにも恵まれ、
いろいろと情報を教えてもらったり、じっくりと相談する機会を持てました。
その結果、一般に要求されているのよりもさらに慎重なセックスを行えば感染率は十分な
レベルに抑えられることを知り、セックスしてはならない、とは思わなくなりました。
この「慎重なセックス」には、もちろん「相手に通告して同意を得る」ことも含まれます。
これがなくては、不慮の事態が発生したときに適切な対処ができないからです。
- 39 名前：コピペ投稿日：02/12/08 21:54 ID:dxh1IwWa
- 967 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：02/12/08 13:54 ID:/TnFesnM
オレは恵まれた環境にいられたため、冷静に調べて考える時間を持てました。しかし
パートナーがいない感染者の方などは、必要以上の絶望感を感じてしまうことが少なくない
ようです。
いちばん恐れるのは感染者が絶望感から自暴自棄になって、故意にHIVを広めようとしたり
することです。これは本人にとっても命を縮める行為ですし、どんな立場の人にとっても
不幸な結果しか導かないと思います。
本当にどうしようもないのであれば、そのような状態になってしまった人は社会から隔離する
必要もあるのかもしれません。しかし、正確な知識と冷静な議論などで絶望感が少なくなれば、
自暴自棄を起こす人は相当数減るのではないかとオレは思っています。オレ自身が自分の
絶望感を取り除くためには、このふたつが最も効果的だったと評価しているからです。
オレが元の主張の中で「事前通告なしでも犯罪とは言えない」と言っていたのは「通告するか
しないかは強制されないかもしれないけど、事前通告して相手の理解を待ってからセックス
したほうが良いパートナーシップを築けるはずじゃない？どのみちこの病気とは一生付き
合わなくちゃならないんだから、相手の理解は絶対に必要でしょ？予防方法はこれだけあって
これだけの効果が見込めるよ」と言った方が、絶望感の強い感染者には良い効果があると
考えたからです。
また、HIV感染者以外の方、とくに自分の状態がわかっていない方に対しては「万が一を
警戒しなくてはならないのは、陽性者に限らず誰でも同じことではないですか？」といった
問いかけをして、この病気について考えてもらい、より多くの人に予防措置をとってほしいと
いう気持ちもありました。
- 40 名前：コピペ投稿日：02/12/08 21:54 ID:dxh1IwWa
- 969 ：みとこん ◆0Np2pEsC4E ：02/12/08 13:55 ID:/TnFesnM
この場で色々な方から意見を頂いて、この問題は非常に感情的な反応を起こしやすく、オレの
元の主張では非常に誤解を招きやすいことがわかりました。指摘をいただいたとおり、
オレの主張がかえって感染者に対する偏見を助長することすらありうるかもしれません。
何人かの方はご理解いただいていたようですが、オレの真意は上に述べたとおりです。
誤解を招きやすい言い方によって不愉快な思いをした方に対してはお詫びします。ご容赦ください。
- 41 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/08 22:10 ID:dxh1IwWa
- >>965
おいおい。。。「誤解」を招いただって？？？？
あんたは一貫して「義務ではない」と主張してきたんだぞ？
自分の考えが間違ってて、それを１８０度ひっくり返して訂正してるだけだろ。
考えを改めて、主張をひっくり返すこと自体は全く問題無いよ。
間違った考えが矯正されたわけだから。
これであんたに殺される人が減るなら、それは素晴らしいことだよ。
だがな、なんだよその態度。
考えを改めます、と記述しろよ
初めからそう思ってましたが（義務だと思ってましたが）、他の人がヤケになったらいけないので言わなかっただと？
見苦しいただの言い逃れじゃないか。しかも、とってつけたような。
なんで自分が感染したか、（行為そのものでなく、自分の思想、生きざま）考えたことあるか？
ずっと今までそうやって曖昧に生きてきたんだろ？
- 42 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/08 22:25 ID:7VCqvA+n
- >>41
とりあえずコテハン使えよ
- 43 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/08 22:26 ID:dxh1IwWa
- http://ton.2ch.net/body/kako/1006/10062/1006264068.html
572 名前： みとこん ◆p2pEsC4E 投稿日： 01/12/21 03:07 ID:D1ZMrFbs
>>569-571
この問題はモラルの問題であり、感染者は性行為相手に通告することが「義務」と言えるほどの
強い根拠を感じることができなかったので「強く推奨」という言葉を使いました。
エイズ予防法でも「感染者の遵守事項」として「感染者は、人にエイズの病原体を感染させる
おそれが著しい行為をしてはならない。」と述べており、「義務」という表現は使っていません。
オレは正しいセイファーセックスは「感染させるおそれが著しい行為」とは考えていません。
- 44 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/08 22:54 ID:FoYfF0jA
- コテハンを使えよ。
人を責めるだけじゃなく、自分がされた質問にも答えろ。
そうじゃなければ、ただの荒らしだ。
- 45 名前：荒らし投稿日：02/12/08 22:54 ID:dxh1IwWa
- ホイ
- 46 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/08 23:20 ID:7VCqvA+n
- >>45
そういうのはコテハンとは言わないよ。
一貫した意見が有るなら、ちゃんとしたコテハン使ってくれないと真面目に話そうとしてるようには扱ってもらえないよ。
- 47 名前：ドリア投稿日：02/12/09 00:11 ID:6EmpeF3f
- ほい
- 48 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 00:51 ID:Zei6TGea
- コテハンも使えず、質問にも答えず…
ただ暴れ回るだけの粘着荒らしと認定されまつた。
コテハン使うならキャップも使うべきだな。
- 49 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 01:41 ID:bzFi2SEt
- 荒れ始めてからどんどん役に立たないスレになってきたね。
- 50 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 03:00 ID:w29wjnf8
- 812 名前：名無しさんと大人の出会い 投稿日：02/12/06 14:02
20歳の風俗嬢です。2年前くらいからホストにはまって
週に2、3回くらいホストに行っています。ホストに行くために
風俗で働くようになったようなものです。
Ｈしてるホストも2年の間にかなりいます。有名な人も。
ところが先週の定期検査でＨＩＶが陽性でした・・・・・
目の前が真っ暗になり、なにも手につきません・・・・
ただ治療費を稼ぐために風俗もやめられないし、ホストも時間を
忘れられるのでやめられません。成り行きでＨもしていってしまいそうです。
現実逃避したい・・・・。今日もホストにいってしまいそうです。
ネタだと思われても結構ですが、これが現実です。
・・・・こいつやばくない・・・？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 51 名前：長文スマソ投稿日：02/12/09 03:30 ID:5c2WGXXe
- 自分は高校のときに、うまく学校になじめなかったりして
自分にほんと自信がなくなってどもるようになりますた。
高校卒業して、大学入ってからはほとんど完治したけど
高校のときのどもり癖が抜けない部分がありました。（例えば
知らない人に決まったせりふを話さないといけない接客のバイト
に対して自信が無かったりでそういうバイトで失敗したり。）
で、自分がうまくしゃべれないのは舌が長いからだとか
変なことを考えたりしていました。
しかし接客のバイトもできるようになりたいという気持ちが強く
大学３年の終わりに、そこそこしゃべるセリフの多い
接客バイトに挑戦しました。
始めの数ヶ月はなんとかいい調子にやっていました。
しかしとある日に、自分の顔を鏡でみたら、上下の前歯の中心が
一本ちょっと分、ズレていたのです。下あごが右にズレていたからです。
ちょうどつまみ枝豆やともさかりえみたく、顎が左右で非対称な感じッス・・
- 52 名前：長文スマソ投稿日：02/12/09 03:31 ID:5c2WGXXe
- 誤爆スマソ
- 53 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 03:36 ID:fMW0ai/T
- >>52
口腔外科行ってみれば？
歯科矯正でもいいかも。
スレ違いだけど気になったので
- 54 名前：長文スマソ投稿日：02/12/09 04:01 ID:5c2WGXXe
- >>53
誤爆なのにお気遣い
どうもッス
- 55 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 04:08 ID:J4MKzgF3
- ＞５１～５４
ほのぼの。。。(･∀･)ｲｲ!
- 56 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 07:06 ID:uVnnG/R5
- >>45
はげどう
- 57 名前：末吉 ◆exToto.UNs 投稿日：02/12/09 08:13 ID:XOfpfRGy
- スレたて乙でした。＞みとこんさん
この１２月はいろいろ感慨深い滑り出しでした。
＞ポジ男さん
前スレでレスし損ねましたが、前スレ191でレスいただいたように
3回目の検査も数値は安定していたのでしばらくは
２～３ヶ月おきの定期検査と言うことになり、
かなり気分が楽になりました。
詰め込み勉強も、思い詰めることも少しペースダウンし
マイペースでやっていきたいと思っています。
- 58 名前：末吉 ◆exToto.UNs 投稿日：02/12/09 08:14 ID:XOfpfRGy
- 世界エイズデーの12月1日は憂鬱を吹き飛ばしてくれる
久々のデート日でした。
先月、相手には感染させていない事が最終的にわかりました。
しかし吉報ではある反面、行為を持っているからこそ
大切な人を危険にさらす危険にタイするプレッシャーから
真剣に離れようとも考えましたが相手もいち早くその考えを
いさめてくれるアドバイスをしてくれ、恋人には深く感謝をしています。
その後、数回床にもチャレンジしましたが僕自身の情緒不安定な事も
あってインポテンツ気味に陥りました。
仕舞いには相手の想いのありがたさと自分の一挙にかかる
重圧への恐怖の入り交じる想いに涙を止められず、
交わることも出来ず泣くことだけの事もありました。
デートが久々だったのが良かったのか、
問題を冷静に受け止められるように多少なったのか、やっと
床での営みを果たすことが出来ました。
事が終わった後に「久々に愛されてる実感がした」と言う言葉を貰い
二人にとって性も重要な物だったと思いださせられる瞬間でした。
性にまつわる話はセンセーショナルになりがちで、ことに
この病気を語らなければならないとき好奇と偏見に囲まれているのは
逆にこのスレによって多くを学んだ気がします。
僕一人の問題だけでなく相手との理解、学習もまだ始まったばかりですが
少しの前進、恋人が差してくれた光に感謝をし、道を模索していこうと
そんな思いを持った世界エイズデーは特別な日となりました。
- 59 名前：末吉 ◆exToto.UNs 投稿日：02/12/09 08:38 ID:XOfpfRGy
- >>57-58
多少なりとも雰囲気のいい瞬間に滑りこもうと
起き抜けの脳味噌で書いたら日本語が変ですね。
脳内翻訳か脳内あぼーんしちゃってください。
- 60 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 09:52 ID:DF50rN3i
- 失礼ながら、
陽性だった方に質問ですが、
風邪をひいて治りにくくなったとか、感染する前とくらべて、
体調の変化ってありましたか？
- 61 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 10:16 ID:uVnnG/R5
- なんでエイズになってるのにＳＥＸしようとするの？その神経がわからない
- 62 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 11:03 ID:SlJoGufP
- >>61
ＨＩＶにかかっても、人間である以上、性欲があればＳＥＸ
するのは当たり前。相手の同意があれば、止める権利は誰にも
ない。
- 63 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 12:31 ID:/NDEypXF
- クンニリングスで感染リスクは相当あると思いますが、膣液を舐めなければ
感染リスクは少なくなりますか？又、唾液ではバケツ一杯分ぐらいの交換がなければ
感染しないと聞きましたがどんなもんでしょうか？
- 64 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 12:46 ID:VQ6WE79i
- >>62
人を助けるのに権利がいるとは初耳だな、
どんな権利だ？
- 65 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 12:49 ID:uVnnG/R5
- エイズであるのに感染の危険があるのにＳＥＸなんて・・
どう考えても間違ってる
- 66 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 12:53 ID:P5K5X9md
- >>57-59
素敵な恋人が居てよかったね、大事にな。
ｲﾛﾝﾅｺﾄﾆﾏｹｽﾞﾆｶﾞﾝｶﾞﾚ!
- 67 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 12:57 ID:P5K5X9md
-
荒らしへ
コテハンとキャップつけてから、出直せ！
- 68 名前：ななし２０才ラストカキコ投稿日：02/12/09 12:58 ID:5jVQt/Xn
- 感染の告知がされてからはや一ヶ月以上が経過しようとしています。告知直後は、
絶望感に苛まれ、生きる希望や自分を見失っていました。そして、三週間くらい
たってから、いくら自業自得とは言え、己の運の悪さに腹立たしさを覚え、自暴
自棄になり、このスレにこころないスレを書き込んでしまったことを、この場を
借りて謝りたいと思います。みなさんどうもすいませんでした。幸いにして、同
じような境遇（ポジの友達）もでき、徐々にではありますが、精神的に回復つつ
あります。１９９６年のプロテアーゼいらい、際立った新薬や治療法はまだでて
いませんが？絶対に、今後１０年でなんらかの治療法が、確立されていくことで
しょう。じゃあないと、アメリカの威信が崩壊しちゃうもんねｗもうすぐ、２００３
年ですね、陽性の人も運良く陰性であったひとも、いい年であるように願っています。
稚拙な文章でしたが、これをもって、俺のラストカキコにしたいと思います。どうせ、
いつか人間は土に帰る・・・・。病気なんて、ＨＩＶだけじゃありません、普段何気
ない日々に感謝をしつつ、危機意識をもって生きていきましょう！！では、さようなら。
- 69 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 13:04 ID:uVnnG/R5
- >>67って何なんだろう・・
何所が荒らしなんだろ・・エイズ患者がほかの人に感染を防ぐため
ＳＥＸしないのは当たり前のことだよ
- 70 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 13:12 ID:bpMJIiH5
- そんなに荒らしが嫌ならsage進行でやってほしい。
上がってるとどうしても目に止まってしまう。。。
- 71 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 13:14 ID:uVnnG/R5
- http://www.hyuki.com/poll/?30055
エイズに関してアンケート集計中
- 72 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 13:17 ID:uVnnG/R5
- 数年前までは数えるほどしかエイズっていなかったのに・・
このスレのキャリア（特にミトコン）がいるから増えたんだよね・・
エイズでありながら子供生むやつも許せないなぁ・・染ったらどうすんだよ
- 73 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 13:54 ID:qYVd4zJQ
- >68
消える前に答えてくれ、おまえはまだ快楽殺人をやっているのか？
犠牲者をこれ以上増やすな。
このスレに書かれているミトコンの主張は、社民党並みの大嘘だからな。
あとでミトコンの危険思想の数々を探して貼ってみるよ。
自分で書き込んだ多くの快楽殺人肯定のレスが残っているのに、よくもまあ白々と
今までのことはなったかのような書き込みが出来ますね。
オームの上祐そっくりですね。
- 74 名前：ミトコン発言投稿日：02/12/09 14:17 ID:Q7PtpdA0
- 24 名前：みとこん ◆p2pEsC4E 投稿日：01/11/22 17:01 ID:aR1h/Fx1
まぁでも感染経路をことさらに隠すのもヘンなので、オレの場合を書いておきます。
オレの可能性は二点です。
ひとつは初体験の頃に数回無防備なセックスをしたことがあること。ちなみに性産業従事者の方では
ありません。
もうひとつは、パートナーからの感染です。パートナーとは生でセックスしており、パートナーも
初体験の頃に無防備なセックスが何度かあったとのことでした。
どちらからどちらに感染させてしまったのかはわかりませんし、調べる必要も感じていません
- 75 名前：ななし２０才発言投稿日：02/12/09 14:23 ID:Q7PtpdA0
- 746 ：ななし２０才 ：02/12/04 13:29 ID:ga1jYbAF
俺の友達さあ、自分が陽性としりながらあえて男女とわず感染させてるんだけど・・・。
まあ、俺はとめないけどね、相手も無防備なセックスしてるわけだし、そもそも同意の上で
お互いやってるわけだし。そいつさあ投薬してるから、感染させられた奴は薬剤耐性できて
るんだろうなあ、しかも、１４才とか１０代ばっかとやってるし。
女性で、ＨＩＶ、Ｂ肝、Ｃ肝、クラミジアに罹患してたら、もうどうしょうもないね。
まあ、潜在的にはいっぱいいるだろうね。さてと、俺はまだまだ薬飲む必要ないみたいだから、
健康管理にはきをつけようかな。
まさに、一瞬の快楽一生の後悔だね。俺は、後悔してないけどね、だって自業自得な病気だと
ちゃんと認知してるから。
- 76 名前：ミトコン発言投稿日：02/12/09 14:28 ID:Q7PtpdA0
- 877 ：みとこん ：02/12/07 17:39 ID:xaWyAgqR
>>875
>マトモな思考回路を持ってるなら、ちょっと考えてみてくれよ。
私は常に冷静沈着。いたってマトモですが何か？
>君らがキャリアだということを隠して性行為をして、女性に感染させたとする。
>そのことが発覚したら、その女性は君のことをどう思う？そしてその家族は？
感染なんてしませんよ！なんてったって交通事故よりも可能性が低いんですもの！
あんた心配しすぎだって！そんな神経質になったら生きていけませんよ。
考えてください。世の中の車全てを廃車にしろといっても無理でしょ？
それと同じ論理ですよ。
>貴方のことを犯罪者としてみるでしょうね、当然訴訟沙汰にもなるし。
>近所にこのことが知れ渡れば、貴方は軽蔑・憎悪の対象になり誰もマトモに相手をしてくれないでしょう。
>当然社会問題にもなって、さらなる差別・偏見が生まれるでしょう。
ですから大丈夫ですって！感染してしまったら傷害罪で罪をつぐないますよ。
懲役でもなんでも受けますよ。でも、そんな心配ありません。だって交通事故の確率の方が高いんですもの。
- 77 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 14:39 ID:Q7PtpdA0
- こんなやつらが「HIVキャリアでも気をつければ大丈夫っ！！」なんて嘘の情報を撒き散らすのが許せない。
ゴム付けたってフェラやクンニだってするしディープキスもするでしょ？
それだけでもものすごく危険な粘膜同士の接触だらけだよ。
それにSTDに感染してれば、HIVの感染率も飛躍的に上がる。
現在の１０代２０代にはクラミジアなんかが爆発的な勢いで広がっていますね。
HIVキャリアの安全なセックスなんかありません。
- 78 名前：アンケートに答えてね投稿日：02/12/09 14:47 ID:uVnnG/R5
- http://www.hyuki.com/poll/?30055
エイズに関してアンケート集計中、各スレに貼り付けてください
- 79 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 14:48 ID:gNsraAcB
- haaaa-?
- 80 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 15:25 ID:rrzBJhMV
- >>73-74-76-77
わかったからキャップつけろよ。
いちいちID変えてるのが、バレたな。
君が貼った>>76のは、みとこん氏の発言ではないよ。
わかってやってるか？
そこまで粘着に特定の人を攻撃するなら、キャップをつけろ。
そうでなければ、本物の荒らしだ。
- 81 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 15:58 ID:SlJoGufP
- 日本人は結構、死後の世界を信じてる人も多いがそれは
勘の鋭い人はうすうす気づいているんだと思う。
死んでから行く世界はおおよそ、六道輪廻、十界とか言われる
ように、仏 界、菩薩界、縁覚界、声聞界、天 界、人 界
修羅界、畜生界、餓鬼界、地獄界 におおよそ分かれ、
さらに各階層がおおよそ十界に分かれている。
特に、人を傷つけたり、嫌な目にあわせて嬉しい人は
間違いなく餓鬼界か畜生界以下に落ちる可能性が
高く、大変な苦しみを受け這いあがらなければなりません。
この世で残りの生涯を精進されることをお祈りします。
- 82 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 16:06 ID:9RouzD9O
- ------------------------------------------------------------
｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
｜
｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜
｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
｜
｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
｜ ｡
. Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
. U U
------------------------------------------------------------
▲荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
▲荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
- 83 名前：アンケートに答えてね投稿日：02/12/09 18:14 ID:uVnnG/R5
- http://www.hyuki.com/poll/?30055
エイズに関してアンケート集計中、各スレに貼り付けてください
- 84 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 18:33 ID:lkcQ06rM
- 生基盤でも、生理中や病気持ちでなければ、簡単には感染しないって書いてあるが
本当？
血は、濃度が濃いらしい。
- 85 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 19:30 ID:6/CUD+x7
- たとえ感染率が低くとも感染する時は、感染する。
お互い検査してからゴム使えば安全。
風俗嬢やイキズリの相手とする事自体が危険だ。
それがイヤなら定期的に検査汁！
- 86 名前：ドリア ◆XOePLDaMgs 投稿日：02/12/09 19:34 ID:PFgZF6Ud
- どんどんクソスレになってくな。
みとこんがマトモに書き込めば、こうはならなかっただろう。
ところでHIV感染者にセックスする権利がないとわめいている奴は、おそらく言葉足らずなんだと思う。
感染者のパートナーが性交渉にオッケーすれば、別にセックスすることは構わないと思っているのでは？
相手に通知せず黙って行為に及ぶ場合は殺人犯と変わらぬ、と主張してるのでは？
ちょっと前までみとこんが言っていたようなのが（感染しなくても）殺人だと言うだけで、感染者のセックスそのものを
否定してるわけではないと思う。
- 87 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 19:46 ID:r9Zoqj9W
- クラミジアその他にSTDにも気をつけましょう！
【男女交際】19歳女性の13人に１人がクラミジア
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039271806/l50
- 88 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 19:50 ID:QbO9RyZn
- お、批判派にもコテハンがでてきたな。これで少しは議論になるか？
批判派はみとこんの前917の質問についてはどうなんだ？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1035990883/917
>少し話題を変えますが、自分が感染しているか明確に知らないでセックスする人の行動は
>どうあるべきだと思いますか？
- 89 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 19:50 ID:p3uN+zrv
- いんや、喚いていたﾔｼは
＞エイズなのにセックスする事が、おかしい。
＞この殺人鬼が！死ね！
と言っていますたが、何か？
- 90 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 19:58 ID:6/CUD+x7
- 批判派へ
貴方は、HIV蔓延防止の為に、ここでコテハンを叩く以外に
どんな行動をしていますか？
具体的に述べてください、宜しくお願いします。
- 91 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 20:27 ID:u8By6SPh
- どうせなら、使えんオーバードクター、谷先生、
げろげろも出てこればいいのに。
- 92 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 21:10 ID:ZgHBvR26
- >>86ドリア
＞どんどんクソスレになってくな
君が書き込みするようになったあたりからだが、何か？
＞みとこんがマトモに書き込めば、こうはならなかっただろう
みとこん氏は、非常に真っ当に失礼で不躾な質問にも返答していると思うが、何か？
＞HIV感染者にセックスする権利がないとわめいている奴は、おそらく言葉足らずなんだと思う
何故、他人が書いた内容を勝手に推論する？
>25 ：病弱名無しさん ：02/12/08 20:11 ID:5GvRFaLs
>ミトコンさんは殺人者です、人殺しが！！
>エイズであるやつはセックスするな！！感染しない場合暴行罪です、
>どういういい方しても殺人は殺人、暴力は暴力
他にもこの手の書きこみは、山ほどあるが、これを読んでいないとでも言うのか？
それと>>88>>90の質問にも答えてくれ。
- 93 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 21:35 ID:47I1L2Di
- >92
気持ちは分かるけど、放置しといた方がいいって。
- 94 名前：ドリア投稿日：02/12/09 21:49 ID:QiA3ISeP
- >>90
保健所で働いております。
>>92
そうです。
憶測の域を出ていません。
もしそうでなくて、感染者の性交渉を無条件に禁止しているのなら、俺には彼が
偏見の塊に見えます。
というか、明らかに間違っていると思います。
ただ一つ問題があります。
難しい微妙な問題です。
パートナーがどれだけエイズに関して知識があるか、です。
感染者が性交渉しようとした場合、相手に通知して、相手が了解したとしても、その相手がゴムをつければ１００％感染しないと
誤解しているかもしれません。
もちろんそれは自己責任ですが、人によって知識の量にかなり偏りがあるのは事実です。
そこまで極端でなくとも、エイズであることだけ告げてセーファーセックスについては何も教えないキャリアが出現するかもしれません。
１００％安全でないことを、詳しく相手に言えば逃げられる可能性は高くなるのですから。
ここらへんが怖くて、このスレの人は必ずしも「通告は義務でない」と主張し続けていたと思えて仕方ありません。
だからといって感染者のセックスを禁じるのは、勿論差別です。
- 95 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 21:54 ID:fjqtQP9C
- みとこんが必死に名無しで荒らしを静めようとしてるんだ。皆、協力するように
- 96 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 22:05 ID:QbO9RyZn
- なぜトリップを外すんだ？
- 97 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 22:17 ID:UHne8LEn
- HIV感染者です。
薬飲み始めたので体調はいいけど精神的に弱ってきてます。
どうせ、もう幸せな人生は送れないのかなって・・・
何でこんな病気になっちゃったんだろ。
- 98 名前：ドリア投稿日：02/12/09 22:26 ID:fjqtQP9C
- >>96
紛失した。
>>97
過去ログ読んだり、情報を集めてください。
今の薬は凄いですよ。
気休めでも何でもありません。真実です。
寿命をまっとうできる可能性（８０まで発症せずに生きられる）も十分にあります。
まあ、そんなに生きる前に完治させる特効薬が開発されるでしょう。
気持ちが大事です。
現に川田龍平は八六年に感染告知されたが、今も生きてるでしょ。
>何でこんな病気になっちゃったんだろ。
おい、何だよそれ
わかんねぇのかよ
- 99 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 22:28 ID:fjqtQP9C
- HIV＝死 だと勘違いしてる人多すぎ
死なないって
- 100 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 22:34 ID:fblLzCHO
- >99
発症したら死ぬだろ、いい加減なこと言うなよ。
そんな安易なもんじゃねーぞ、危機意識をもっと持て。
薬で抑えられる限界だってあるし、ワクチンの開発も無理そうだ（今ある情報では）
- 101 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 22:38 ID:ZptdrFM5
- >>50
元スレのURLｷﾎﾞﾝ
- 102 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 22:48 ID:pAwUijri
- >>97
２ちゃんねるには、キャリアを脅かして楽しむ輩がたくさんいます。
話半分に聞くのがよいでしょう。
ただ、発症したら死にます。
発症しないように、運動・食事・睡眠・ストレス解消、きちんとしましょう。
やることキチントすれば、必要以上に恐れることはないです。
とにかく、明るく強気でいくことです。
- 103 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 23:13 ID:MHMK22Nv
- キズの無い粘膜は存在しない
- 104 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 23:23 ID:vmVlO8Oo
- こいつ、やっぱり変！IDが同じだよ！
＞95 ：病弱名無しさん ：02/12/09 21:54 ID:fjqtQP9C
＞みとこんが必死に名無しで荒らしを静めようとしてるんだ。皆、協力するように
＞98 ：ドリア ：02/12/09 22:26 ID:fjqtQP9C
＞>>96
＞紛失した
------------------------------------------------------------
▲荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
▲荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
て事なんだな。。。ふむふむ。。。
- 105 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 23:35 ID:HJscZTg5
- ＞９８ドリア
トリップ再度つけろ。
＞憶測の域を出ていません
じゃあ、あれだけ暴れていた荒らしの発言を読み飛ばしてたんだな？
（あり得んと思うが）
保健所で何してる？勤続何年だ？
- 106 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 23:37 ID:uVnnG/R5
- http://www.hyuki.com/poll/?30055
エイズに関してアンケート集計中、各スレに貼り付けてください
とりあえずニュー速とかでいろいろアンケートとってみた、
隔離しろが40人超えたし
- 107 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 23:39 ID:uVnnG/R5
- あと、会社で社員にエイズ持ちの社員が入ると何とか理由をつけて辞めさせるように
してる、みんな嫌がるし
- 108 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 23:41 ID:uVnnG/R5
- http://www.hyuki.com/poll/?30055
エイズに関してアンケート集計中、各スレに貼り付けてください
あとこのアンケートで一人だけ
エイズがｾｸｰｽして何が悪い？相手に告げる必要は無い、自由だ！
とかいうのに表が入りましたが？
- 109 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/09 23:58 ID:9b6ciDMi
- ＞各スレに貼り付けてください
そこまでする必要は無いだろう？しかもここはにちゃんなんだからさ。
- 110 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/10 00:12 ID:4cUhb0GG
- で、ここで殺人者がカキコしてるのに黙ってろって言うほうがおかしいよ
- 111 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/10 00:17 ID:1BM8R603
- お、ドリアが名無しで登場だ。
トリップはずす訳だわな。
- 112 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/10 00:37 ID:uXg3B8NI
-
殺人者とかいう表現はやめないか？そういう表現でキャリアの人を自暴自棄に
追いつめると思うんだが。いい加減にしろよ、相手にするおれも悪いけどな。
- 113 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/10 00:58 ID:hT1IZjN2
- >>112
禿同！！
>>110
あんまりやりすぎると、いい意見でも引いちゃうぜ！ そろそろ・・・ な？
もういいべや！！
- 114 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/10 01:00 ID:21bGiX7w
- >>112
これは無理だね。煽りに引っかかるな何てのは
事故減らす為に時速制限守れ→はい皆さん守ったーとは９９％ならんし
そん位だめぽ。
- 115 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/10 01:17 ID:m7aXiSsp
- ＞１１２
言いたいことはよく分かる。
でも普通の人の感覚から言ったら、相手に告知せずSEXする奴は「殺人者」なんだよ。
これを肯定する奴も同じ。
だけど、同じキャリアでもこれ以上感染者を増やしたくないからSEXはしないって人や、
自分のことを打ち明けて両者合意でSEXするひとのことは罵倒しないよ。
- 116 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/10 02:10 ID:KmUltq8s
- ＞ドリア
キャップをつけて>88と>90の質問に答えろ。
七誌で暴れてんじゃない！
- 117 名前：末吉 ◆exToto.UNs 投稿日：02/12/10 03:45 ID:2EFlowJ+
- 前スレ811
811 名前：病弱名無しさん 投稿日：02/12/06 11:40 ID:nvA0xIpV
感染者の方に質問です。
最近、エイズに感染してるというだけでなにかいやなことを言われたことはありますか？
もしくは、いままでに言われたことで一番ショックだった言葉などさしつかえがなければ教えてください。
遅ればせながら答えます。まず、最近のこのスレ流れの全て。
感染告知直後の不安の中、いろいろ救われる機会を持った
スレでしたが、もし今、新規の告知ショックの人には
見て貰いたくない思いでいっぱいです。
他にも日常の些細なことが数々胸に突き刺さります。
感染を知らない両親が結婚の話をするのも胸がつまります。
また友人と歩く時でも世界エイズデーのポスターに
気まずさを感じていました。
感染を告白した身内の兄弟の狼狽ぶり、そして
「貴方それがどういう意味か分かってるの？治らないし、
子供だって結婚だって・・・」等。自分が一番辛く思う事を
改めて再度言葉にされるとやはり堪えます。
言えばきりがないですが。ストレスは体にイクナイですから
努めて笑って過ごすようにしてます。
- 118 名前：末吉 ◆exToto.UNs 投稿日：02/12/10 06:42 ID:2EFlowJ+
- 僕の選んだ病院では診察の他にカウンセリングに近いような
「生活指導」みたいな診察とは別の機会が儲けられています。
その中でいろいろな不安を相談したり出来るのですが
初めてのその時間の中で
確か「本人がとても重圧を感じるならば
無理をしてSEXをする相手に感染者であることを伝える必要は
ない」ような表現を聞いた覚えがあります。
もちろんセーファーの指導やリスクの重要性は話した上です。
また、過去に自分にウィルスを運んで来た可能性のある元恋人、
自分が感染させてしまったかも知れない相手に対して
追跡して勧告する必要もないと言われました。
誤解を招きそうですが
僕にとっては後者の「追跡して告知しないでいい」と言う考えに
すごく救われて印象が強い分、前者に記憶が曖昧なのですが、
それはしたくないと言う感想を持ったことを覚えているので
やはり近い表現の話題だったと思います。
とかく絶望に打ちひしがれている感染者に希望を残しつつ
守るべき事の重要性を上手くまとめた説明でした。
（思い返してみるとみとこんさんが話されてきたスタンスに
とても近い印象を感じます。）
最終判断は個人と言う事が尊重され、希望を持って
折り目正しくやっていきたいと力づけられる物でした。
- 119 名前：末吉 ◆exToto.UNs 投稿日：02/12/10 06:43 ID:2EFlowJ+
- しかし、まとめ方は感染者に対する救いの表現でしょう。
逆の立場の非感染者には「恐怖」になりえる表現も含まれていると
今になって思います。
「患者用」のマニュアルとして医療現場ではある程度できあがっている
表現なのかも知れません。
これまで騒がれてる表現が決して特異な物でなく、
おそらく現場での積み重ねで熟慮された物ではないかと
思いながらも、立場の違いを考えれば、理解しあうの事は難しいと
実感します。
スレの波乱は非感染者との溝を多大に感じることになり、
病院で言われる事がからくりを含んだ感染者専用のもので「しか」ないと
ナーバスな気持ちになりました。
スタンスによる見え方の違い、お互いの理解を望むのは
愚かなことなのでしょうか。残念な気持ちでいっぱいです。
- 120 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/10 08:55 ID:G3bu0kVb
- ｸﾞｱﾀﾞﾗﾊﾗ州立自治大みたいなのが来てるの？
童子みたいなのが来てるの？
- 121 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/10 09:09 ID:GY8zug4X
- なんとなく思ったけど。
感染者がセックスする場合。自分のエイズウイルスの量がありますよね。
あれは薬がうまくいけば、検出不可能くらい抑えられるはずでしょ？
んで、本当にウイルスが少ない時くらい、ゴムありプラス外だしってことでセックス
したらウツラナイんじゃないかなあ。 それって妊娠する確率もほぼゼロだろうし、
てーことはHIVが感染する確立なら、一体どんだけの確率なんだろう。
こんくらいの行動する意思があれば、しておｋでない？？？
- 122 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/10 10:13 ID:iKX16eZC
- ＞ドリア
自分の言いたいことだけ言い続けてたって説得力ない。
告知しないでセックスするのが殺人者だとしたら、88で聞かれているような香具師はどうなんだ？
やっぱり殺人者か？知らなければ許されるのか？なら誰も検査なんて受けないぞ。
- 123 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/10 10:18 ID:DDtgpo2h
- >100
発症して入院し生死をさまよい、復帰した人はたくさんいます。
>107
HIV感染を理由とする解雇は違法です。
その嫌がっている社員の中にも感染者がいる可能性もありますよ。ただ検査していないだけで。
ということは、社員全員の検査をして、感染者は解雇しますか？
- 124 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/10 11:22 ID:mZwE7rc3
-
ドリアへ
>>94
>感染者の性交渉を無条件に禁止しているのなら、俺には彼が
>偏見の塊に見えます。
>というか、明らかに間違っていると思います。
だとしたら、あなたは間違っている彼らに何を言いたいですか？
>このスレの人は必ずしも「通告は義務でない」と主張し続けていたと思えて仕方ありません
その理由を再度、明確に述べてください。
>95 ：病弱名無しさん ：02/12/09 21:54 ID:fjqtQP9C
>みとこんが必死に名無しで荒らしを静めようとしてるんだ。皆、協力するように
>98 ：ドリア ：02/12/09 22:26 ID:fjqtQP9C
これは、どういう事なんですか？IDが同じですね？
ここをロムしている人達が納得する形で説明してください。
それと、あなたへの他の人からの質問にも答えてください。
漏れは、君が自作自演君に見えるのだか・・・
- 125 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/10 13:24 ID:0GYKge2W
- 荒らしの本音が読み取れます！
前ｽﾚより
＞591 ：病弱名無しさん ：02/12/01 14:57 ID:NIRkKUS4
＞お前らキャリアは愉快かもしれんが、こちらはいくらコンドーム使っても不安なんだよ
＞884 ：病弱名無しさん ：02/12/07 18:24 ID:FNz94BcJ
＞もっと高性能で安価なHIV検査キットが市場にでてきたら、
＞セックスの前にはHIV検査キットで安心って日が来るのも近いな。
＞885 ：病弱名無しさん ：02/12/07 18:30 ID:FNz94BcJ
＞ワクチンの開発よりはるかに安上がりだし、世界中で恐ろしいほど需要があるからな。
＞人殺し。
↑特定の信頼できるパートナーが居れば、こんな事考えないよな、普通。
よって、自分がHIVに感染するのが恐くて堪らん臆病者が偽善者ぶって、その苛立ちを
発散しているだけなんだな・・・と。
- 126 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/10 14:04 ID:j4LsOiX6
- >123
その時は助かったとしても、発症から２～３年で亡くなるでしょ。
>125
それは「ななし２０才」とかの殺人犯に対しての発言だろ。
当たり前の感覚だよ、それを荒らしとしか取れないなんてあんたおかしいよ。
- 127 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/10 14:21 ID:rMpVEsKr
- >106>107>108
>110
>114
>115
そこまで強硬な意見を主張するならば
「感染不安を持ちながら、或いは全く感染への不安すら持たずに、検査も受けずに
常識では危険だと思う『行きずり』『風俗』『買春』『援交』もしくは
『お互いに検査を受けずにする性行為』について如何お考えか？
返答を求める。
そして、貴方自身はどのような性生活をどのように送られているのかも返答願いたい。
わめき散らすだけではなく、きちんと返答をしてくれ。
もし返答が無い場合、貴方は単なる粘着荒らしと認定する。
別人の振りをしても見る人が見ればわかる。
- 128 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/10 14:25 ID:DDtgpo2h
- >123
そうとは言い切れません
発症前の状態までもっていくのですから。
瀕死の状態だった人が、今は普通に生活していますよ。
そういう人を何人も知っています。
- 129 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/10 14:26 ID:DDtgpo2h
- エイズ発症とは免疫機能が低下してしまい、日和見感染症と呼ばれる様々な感染症やエイズ脳症、
悪性腫瘍などを発病してしまった状態が、エイズ発症です。
日和見感染症とは、免疫機能が正常な状態では感染・発病しないような弱い病原体や、
感染・発病しても、すぐに治るような病気が、ＨＩＶ感染によって免疫機能が低下している為に
押さえ込んだり治したりする事が出来なくなってしまい起こる様々な感染症の総称です。
日和見感染症はＨＩＶ感染以外にも、抗ガン剤の投与や老化等によって免疫機能が
低下している場合にも起こります。
- 130 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/10 14:27 ID:rMpVEsKr
- >126
>それは「ななし２０才」とかの殺人犯に対しての発言だろ
どう言う理由で『ななし２０才』＝『殺人犯』なんだ？
彼の｢知り合い｣のことではないのか？
貴方は、何が何でもここのコテハンを『殺人犯』にしたいんですね。
- 131 名前：病弱名無しさん投稿日：02/12/10 14:32 ID:rMpVEsKr
- >126
>>それは「ななし２０才」とかの殺人犯に対しての発言だろ
何故、人の書き込みに対して推測しているようなことを言うのですか？
ドリアと同じですね（ｗ
それとも同一人物なんですか？（ｗ
- 132 名前：