今からネトゲを始めようとする人を止めるスレ10

1 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 14:12:45 ID:???

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

※ネットゲームそのものが悪いわけではありません。
　　あなたは自制できていましたか？
　　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。
※ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。
※ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとします。
　（それ以外のネトゲの話題ももちろんOK）
※ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。
※例え話の濫用は話の焦点がずれる恐れがあります。必要な場合以外は
　　使用を控えて下さい。
※ネトゲを無条件で否定するスレではありません。
　（スレタイは人目につかせる為のものなので、あまり深く考えないで下さい）
※特定のゲームについて語り出すと話がスレの趣旨と違った
　方向に行きかねないので、程々にして下さい。
※煽り・荒らしは徹底放置で。

まとめサイト
ttp://freehome.zive.net/~ntgestop/
(過去スレ・体験談等はここにあります)

2 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 14:13:02 ID:okeK+eX2

うんこスレ

3 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 14:16:37 ID:???

◆ 関連スレ

ネトゲのせいでリアルで失ったもの 2
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1096962983/l50
ネットゲームやっている奴へ【PART3】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1080273759/
！！やめたいんだ　やめれないんだ　助けて！！
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1048083021/
もういい加減にしてください
http://game.2ch.net/netgame/kako/1002/10028/1002802746.html
【現実】オンラインゲーム依存の人【逃避】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1079441285/

4 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 14:17:47 ID:???

今までによくあった気がするやりとり

・ネトゲ（MMO）以外のものもはまれば有害じゃないか？
　→MMOは、はめさせるように設計されてるわけで、はまりやすい物とはまりにくいものを比較して
　　 「はまったらなんでも有害」なんて言うのは少しおかしい気がする｡

・ネトゲは無意味とかいってるけど、他の趣味も無意味だろ？
　→マクロにもできるような単純作業よりは多分得るものは多いです。
　　 老後も決まりきったルーチンを延々と繰り返すつもりですか？

・ネトゲでもRMTで稼いだりできるよ
　→それよりも会社で働いたほうが安定してます。

あなた達はネトゲで何を学びましたか？
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1021587988/

5 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 14:32:54 ID:???

1乙

6 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 18:11:40 ID:???

ネトゲは終わりがハッキリと確定してないってのが問題だよな。オフゲーと比べて。

>>981
お前は多分両方の非難の対象に入ってない。

7 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 18:39:45 ID:???

EQ引退者がEQを叩くスレ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1017916219/l50

http://game.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1023179277/l50

8 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:02:47 ID:???

まぁ、ネトゲ批判やってる奴こそ>>1を熟読しろってこった。


995 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：04/11/01 18:51:57 ID:???
>>951（以降の同じ人）が煽り入ってるのは確かだとしても、
スレの流れ的に煽りだか本気だかわからんような
プレイヤーを見下したレスが大勢になる時があるのは
間違い無いわけだし、それはそれで自省したらどうなのよ？


>>951を社員だの廃人だのと罵倒したり、
実際にそういう流れがあるのに「そんなことは無い」と駄々こねるのは
このスレの説得力を失わせるだけだぞ。

9 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:04:43 ID:???

スレの本題と関係ないでしょ、その話題をここでも続ける事が
他の人の迷惑になるっていうそんな簡単な事もわからないのかね

別スレ立ててやれよ

10 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:05:29 ID:???

>>9
>>1をよく読めってのが本題と関係ないのか？？

11 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:07:30 ID:???

>>9
お前がしたいのは
「ネトゲに怒りをぶつけて馴れ合って自己満足するｽﾚ」
だろ。

12 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:07:45 ID:gJlorhyc

>>10
見下しかどうかのお話が関係ない。
もう決着ついたっしょ。認めてやるって。
俺は見下してますが何か？糞のような廃人と同様に糞だった自分をな

13 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:08:17 ID:???

>>8 >>10
過剰に反応しすぎだよ。
はたから見てて、自分を守ってるようにしか見えない。
流してもいいような批判でしょ。
「おたくを馬鹿にするな」っていうおたくがいたら、
オタクの俺からしてもダッセーと思うし。
「人を見下すな」って話を正論を傘に広げていくと
このスレの方向性に悪影響を与えると思った。
まあ俺このスレ見始めたばかりなんだけどね。

14 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:10:54 ID:???

>>13
あんたよく見てるよ。最高。


じゃ、気を取り直していつもの流れをどうぞ
　　　　　　　　　　　↓

15 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:13:16 ID:???

散々ネトゲとそのプレイヤーを全部まとめて叩いといて、
「それは違うんじゃないか？」
と指摘された時だけ
「>>1読め。ここはそんなスレじゃない」
とかわして、再びネトゲ叩き。


そんな流れに吐き気がするだけなんだけどね。
ネトゲとプレイヤー叩いてるお前らが>>1読めと。

16 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:14:14 ID:???

>>14
ごめん、もう1個だけﾚｽさせてくれ。

>>13
オタクから脱したつもりになってるオタクが、
「オタクダッセー」といってるのを見ると、そいつがダサく思えて、
開き直ってオタクしてる奴がカッコいいと思えるんだ。

このｽﾚに置き換えてよーく考えてみてくれ。

17 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:15:07 ID:???

誰も「人を見下すな」なんて説教はしてないけどね。

>>7

99 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/04/11 00:27 ID:FVIC4chg

他のゲームと比べても、費やす時間は桁外れだね。
UOやPSOもやったけど、やっぱEQほどは時間を食わない。

命を削ってでもやりたくなる麻薬性・・・というと言いすぎか(　ﾟдﾟ)
しかし、睡眠時間はホント削ってたよ。



100 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/04/11 00:52 ID:.O1BQ/BY

>>99
まあ時間がかかりすぎるってのは本当だね。
DQ7が出た時、クリアするまで１００時間強かかるということで
巷のBBSでは「時間がかかりすぎ」とか書かれていたのを見て
１００時間程度でそういわれてしまうのか、とおもったよ。
EQだとLV60まで行くのに１００Day（のべ２４００時間）かかってても
普通だもんなあ・・・


こんな時間かかるのかあのゲーム・・・。

18 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:15:19 ID:???

だから別スレでやれって

19 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:16:28 ID:???

ネトゲは悪くない。
でもそれによって廃人が生まれているのは事実。
よって、ゲームをするための規制をかけなければ
ならないことは最早明白。

無職や学生が親の金でのうのうと生きながら
引き篭もりなんて舐めたことをしてていいはずが無い。

20 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:18:10 ID:???

変な粘着が沸いたな

21 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:18:24 ID:???

>>19
「いいはずが無い」
すさまじく自己中心的で主観に偏った意見ですね。

22 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:20:32 ID:???

まぁまぁ、社員だって思われたくなかったら落ち着こうぜ

23 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:21:12 ID:???

いい加減粘着>>16-17うざい。

いいか、言ってる事はわかった。
だがスレ違いだ。やりたきゃスレ立ててそっちでやれ。
君の問題提起は君個人の勝手な主観でしかない。

とりあえず、これだけ住人全体からウザがられてるってことはどういう事か考えたほうがいいと思うよ
それは君が思うような偽善者や調子こいた脱ヲタ君ばかりだから、って事じゃないから。
君が空気読まないで自分がしたい議論をスレを潰してまで押し付けてる自己中野郎だから。

それだけ他人の欠点を追求するなら自分の欠点も認めるべきだ

-------------------------------------------------------------------------
以下正常化でお願いします

24 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:22:26 ID:???

自分がやって禿しく後悔してるから、無駄だと思いつつ｢後悔するかもよ｣っていいます。

廃人を見下すというよりむしろ元廃人の俺を見下してくれ。廃人でも最後までハッピーならいいんだ。
後悔している俺こそダメな奴なんだ。俺は俺を見下す。

馬鹿、俺馬鹿。２年間で彼女は結構な貯金をした。
それにひきかえ、俺は仕事の機材のために自分の貯金を食いつぶしておいてネトゲで仕事をさぼった。経験が身に付いてない上に機材は時代遅れ。

貯金もない、実力もない。ネトゲもやめた。
これを馬鹿と言わないでなんなんだ。
今徹夜でがんばってるけど馬鹿は消えない。そう簡単消えるわけがない。あああああｓｓ

25 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:23:00 ID:???

今までによくあった気がするやりとり

価値観の問題だろ?
⇒そうです｡そんな当たり前の事は書き込まないでください｡
　　負の面を知りつつ、それでも廃人になるつもりでしたら何も言えません｡

26 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:23:17 ID:???

叩くだけ叩いて「さぁ正常化」ってのもスゲェな。

27 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:29:13 ID:???

>>21
なるほど、さすが引き篭もりの廃人様は言うことが違う。
親の脛かじって、仕事もせずに昼間からゲームですか。


見下される原因を作ってんのは自分だろｗｗｗ

28 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:30:30 ID:???

>>23
どこをどう指して「住人全体」なんだか。

ｽﾚﾀｲとｽﾚの内容が違うｽﾚでｽﾚ違い言われてもわかりません。
結局お前の言う「正常」は見下しｽﾚなんだろ？
それならお前がｽﾚ立てて移動汁。

ってのは極論だが。
本気で止めようとする人間に対してこのｽﾚは少し楽観的すぎやしないか？

29 ：13 ：04/11/01 19:30:33 ID:???

>>16
微妙に論点がズレてるよ。
オタクダッセーっていってるんじゃなくて、
「オタクを馬鹿にするな」っていうオタクをダセーと思うんだよ。
被害者意識はコンプレックスの裏返しだと思う。

君はこのスレに文句をいいたいのかもしらんけど、
ここはぐっとこらえるのも一つの選択肢だよ。

ちなみに俺はあるスレにカキコミしたら、
それを受けてここのまとめサイトが出てきて、
ここにたどり着いた。
ネトゲは本当に恐ろしいと思ったし、
新規参入者がその恐ろしさを知ってるのと知ってないのとでは雲泥の差があるなと。
そういう啓蒙をする意味で、このスレは非常に有益なものだと思ったから今の流れは良くないと思った。

ちなみに、「あるスレ」でのそのときの俺の書き込みは以下のようなものだった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
というか、ガンダムとＭＭＯで思い出したけど、ガンダムオンラインってもう出来たの？
俺は意志が弱いので廃人確実だからネトゲには一生手を出さんが、気になる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺は誰しもがもつ弱さ。危険性という認識で自戒を込めてみているので、
馬鹿にしてるわけではないんだ。

他の人だって優越感をもって書いてると言い切れない以上、これ以上蒸し返すのは良くないと思う。
そしてすでに指摘されてる通り、誰かが優越感を持ってプレイヤーを見てても別にいいじゃないか。
それを流せない。余裕のなさの方が実は問題なんだ。
新参者が長々書いてしまってすまん。

30 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:31:13 ID:???

なんつうか、ひっかきまわしたいだけの子もいるっぽいな
ｗ連打してる奴とかな。あえてアンカーささねえけどな

もうｲｲからほっとけ。オシマイ。

31 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:31:21 ID:???

スレ立て乙>>１

んでスレたってすぐに荒れてるからすごいなぁ。
なんか見下した発言あるだろが！って必死になってるやついるけど
煽りや荒らしや釣りの区別もつかないんだろうか？
あきらかに「反応すんなよそんな煽りに」っていうようなレスに噛み付いている…
よっぽどネトゲが好きだってのはわかった。
だがそこまで騒いでるのもおかしいですよ。


はっ、というか粘着君は釣りかもしれないのか！
ｸﾏｰされちゃった。

32 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:32:59 ID:???

>>27
お前が脳内で俺のイメージを作って見下すのは勝手だが、
自分が見下されてるということに気付け。

とりあえず「当たり前」やら「常識」でしかモノを語れない人間は出世しないよ。

33 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:33:23 ID:???

>>23
ウザいから別スレでやってくれない？と語り口調はどうあれ言われるのはともかくとして、別にスレ違いではないと思う。

てか、俺前スレの973とこの17しか書き込みしてない訳だが。

34 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:33:34 ID:???

荒れ防止のために>>1が便宜的にある訳だけど
止めるスレなんだからMMOの問題点を指摘するわけでしょ?

そう言ったスレでゲームの批判をするな、って言うのはおかしいと思わないのかな?
スレ違いなんだよ

35 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:33:56 ID:???

>>31
>煽りや荒らしや釣りの区別もつかないんだろうか？


>よっぽどネトゲが好きだってのはわかった。
>だがそこまで騒いでるのもおかしいですよ。

　　↑こういう風に、素で煽ってるレスがあるから
　　　区別の付けようなんか無いだろ。

36 ：24 ：04/11/01 19:34:00 ID:???

今までなんとかなってたから甘くみてたよ・・・やｐっぱ１年くらいじゃ追いつかんよ。

過去ｽﾚで辞めて今はうまくいってるみたいなのんきなこと書いたけど、ダメ、全然上手くいってねー!　

社会復帰して万事順調な奴っている?

37 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:34:54 ID:???

>>35
だからそういう風にいちいち反応するなってことだろ。

38 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:35:02 ID:???

そもそもここは批判するスレ以外の何者でもないと思うが・・・・

39 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:35:07 ID:???

>>34
>>1を100回音読して出直せ。


>これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
>自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
>※ネットゲームそのものが悪いわけではありません。

40 ：24 ：04/11/01 19:37:08 ID:???

おまいら・・・平和だの

41 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:37:32 ID:???

>>1も読まずにネトゲ批判して溜飲下げてる奴が
「ネトゲ批判以外の話がしたかったら別スレ立ててそこでやれ」
と言ってるのは釣り？

42 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:38:57 ID:???

ここはMMORPG批判スレだろ
止めるんだから批判以外ありえないだろ
良いものを始める事を止めるのか？

43 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:39:25 ID:???

くまくまくまくま

44 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:39:35 ID:???

もうめんどくさいからレスすんな
煽りあい以外のレス読み飛ばしちまうだろうが

45 ：16≠8,10 ：04/11/01 19:39:52 ID:???

>>29
いや、お前さんをダセーと思ってるんじゃなくて、
このｽﾚの一部をダセーと言いたいんよ。

で、初見さんの俺は「何この人たちゲームに必死になってるの？
ネトゲ会社に恨み持ってる人の集まり？」って感じですよ。

友達がネトゲ面白いとか言ってて、どんなものかなと思って覗いたら。
少なくともやめさせようとは思わないな。

46 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:40:40 ID:???

こいつに何言っても見下してるだの脳内設定全開
できてるから無駄｡通常進行で行きましょう｡レスしない方向で

47 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:41:20 ID:???

>>32
その常識で世の中は回ってんだよ。
外出て勉強して来い。

そういう発言を、しっかりした意見も無しに書くから
お前は見下されるんだよ。

48 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:41:55 ID:???

むしろこれが通常。

49 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:42:29 ID:???

このスレはネトゲを叩くスレです。
反論はスレ違いですし、体験談のようなクソ長文は誰も読みません。
別スレ立ててそこでやってください。

それでは引き続き正常化してMMORPGをお叩きください。

50 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:43:08 ID:???

そろそろ自分のネトゲに帰っていくだろ

51 ：24 ：04/11/01 19:43:22 ID:???

元廃人はもうおらんのか?
議論好きばかりで俺居心地悪いぞ。

52 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:44:44 ID:???

>>32
そういう発言は常識のある人間が言うから説得力がある。

ネトゲ廃人が言ったところで、「ﾊｧ？」って感じなわけよｗｗｗｗｗ

53 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:45:00 ID:???

ネトゲは・・・自制心があったとしてもやらないほうがいい…。
ネトゲそのものが趣味ならいいんだけど
将来○○になりたい！とかいう夢をもっている人は絶対やらないほうがいい。
私は後悔してる。まだ取り戻せるかもしれないから今一生懸命頑張ってる。
だってさ、普通のゲームってハマっても30時間ぐらいじゃない、やりこんでも。
ネトゲって終わりが見えない分、ずーーーーーっとやっちゃうわけで…。
まあ将来に向けての勉強を怠ってる人が自制心があると言えるかどうかわからんけど
それでもやめといたほうがいいと私は思う。


というか普通のゲームでもやりまくって連載ストップした漫画家がいたりするんだけどね。
って案外ネトゲ手つけてたりして('A`)

54 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:45:02 ID:???

そんなに叩かれたのが頭に来たのかねw

55 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:46:23 ID:???

>>53


　　　仕事干されて年収100万切ったけど

　　　ヴァナ・ディールでは大もうけ


の漫画家を思い出した。

56 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:47:19 ID:???

>>55
それははじめて聞いたｗ
誰なんだろう・・・

57 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:47:23 ID:???

>>47
常識の通じない人間達が世の中の一部を回してんだよ。
そん中入って来いとは言わないが。

てのは冗談としても。「でしか」って言ってるじゃん。
「ネトゲは悪い。常識に反するから」
と
「ネトゲのみで生きられる人間はほんの一部
世間一般にも立場は悪い」
って言うのとどっちが説得力あるかって事ですよ。
常識の通じる一般人に対して。

58 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:48:12 ID:???

見下されただの被害妄想で騒ぐんじゃなくて
それに対してちゃんと反論すれば良いんじゃないの？
例えばFFなら週1時間のプレイでも楽しめますよとかさ
30時間くらいで終わりますよとか

59 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:48:44 ID:???

ｸﾏｰ

60 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:50:07 ID:???

>>58
見下すに対しての反論はそんなのじゃないだろ。


つーか、見下さずに冷静に批判とかできんのか？
ずっと言われてるのはそういうことだろ？？

61 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:51:09 ID:???

>>58
おまい大好き。

でも俺は>>49をテンプレに追加して欲しい。

62 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:51:10 ID:???

かってに改造

63 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:51:48 ID:???

俺正義振りかざして他人ボコにして
反論には一切耳を傾けません、ってんじゃ
今アンタ等が叩いてる廃人とメンタリティ一緒だぞ？

64 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:52:12 ID:???

>>60
落ち着いて60の真意をミロ。

65 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:52:51 ID:fx9rIXzm

囲碁が良いよ。
耄碌する年齢までできるし、世界中にプレーヤーがいるし。

66 ：次スレから１はこれな。 ：04/11/01 19:52:52 ID:???

このスレはネトゲを叩くスレです。
反論はスレ違いですし、体験談のようなクソ長文は誰も読みません。
別スレ立ててそこでやってください。

それでは引き続き正常化してMMORPGをお叩きください。

67 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:53:01 ID:???

>>63
事実そうなんだろ。
んでここはそれを反面教師にするｽﾚと。

68 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:53:48 ID:???

てかそうなったらもう違うっしょ

批判を見下しと取ることもできるし
見下しを批判ととることもできる

自分が廃人だった頃の事を思い出すと
その頃の自分を尊重してやる気にもならないから
自然と見下してるととろうとすればとれる話にもなる
それに賛同すればそういう方向にもなる

ていう言い訳は置いておいてやろう。以下本音。

見下されて当然。当たり前。
見下されてしかるべき存在だよ、廃人は。
そんなヒューマニズムいらねえ。ほんとあの頃自分が恥ずかしい。

69 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:55:03 ID:???

>>53ガンガレ

70 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:55:42 ID:???

見下すのなんだのどーでもいいよー。
ここのスレの住人だけどさ、1週間に1回はﾈﾄｹﾞログインしてるよ。
ネトゲ事態は楽しいと思うし娯楽としてはすごいおもしろいものでもあるのはわかっているが
でもこのスレ見ても別に「見下してる」なんて思ったことはない。

71 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:55:43 ID:???

見下しオッケーってことにしない？
それが健全化の土台になる気がしてきた。

だってもともと、こんな場末のスレに限らずさ、
他人の思想信条の自由は干渉できないじゃん。
たとえそれが誰かを見下すことであってもね。

見下されてナンボっていうかね。

見下すなって言う人は
自分に自信がないがゆえに防衛反射してしまう人か、もしくは
他人の痛みを考えて干渉するひどくおせっかいな人なんですよ。

後者にいたっては「荒らし」と呼ばれてもおかしくない。

72 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:56:31 ID:???

（スレタイは人目につかせる為のものなので、あまり深く考えないで下さい）

これを堂々と言い放ってることからこのｽﾚの自己中精神がよくわかるな。

73 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:57:23 ID:???

>>68もガンガレ

74 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:57:24 ID:???

>>68
>批判を見下しと取ることもできるし
>見下しを批判ととることもできる

できません。
「MMORPGは現行のシステムに問題がある。要改善。」
これを見下しとは取れないし
「こんなものに人生かけてる廃人って馬鹿じゃねぇの？ｗｗ」
これは見下しとしか取れない。

75 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:57:35 ID:???

じゃもう見下しOKで

76 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:57:41 ID:???

>>57
何に対して反論してんだ？
>>19をちゃんと読んでから書け。

それから、お前の言う常識の通用しない人ってのは
具体的にどんなやつらだ？
まさかネトゲ廃人なんて言うなよ？ｗｗ

77 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:57:59 ID:???

つうか、どんどん変な方向に向かってるな。
もう構うなよ。見下しでいいじゃん。そう思いたい奴には。
受け取る側の自由。

反論？ただの揚げ足とりで難癖つけてるだけじゃん。
書かれてる内容に反論するなら、普通は
「ネトゲはそんな害ではない」って方向に行くもの。
それが真っ当で冷静な批判ならこのスレは受け入れると思うよ。
だからこそ>>1のように「ネトゲのせいにするまえにあなたは自制しましたか？」
こんな文句がついたんだ。

78 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:58:20 ID:???

>>74

> 「こんなものに人生かけてる廃人って馬鹿じゃねぇの？ｗｗ」
> これは見下しとしか取れない。

(´Д｀;)

79 ：次スレから１はこれな。 ：04/11/01 19:59:07 ID:???

このスレはネトゲを叩くスレです。
反論はスレ違いですし、体験談のようなクソ長文は誰も読みません。
別スレ立ててそこでやってください。

それでは引き続きMMORPGをお叩きください。

80 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:59:42 ID:???

>>78
いや、普通にバカだと思うよね…。
たかがゲームなのに。

81 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 19:59:48 ID:???

>>74
馬鹿じゃないとしたら何になるのでしょうか?
価値観の問題ですか?それならそれでも構いませんが

82 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:00:28 ID:???

>>74
俺も>>68もきっとその両方内包してます。
でも口から出るレスはひとつ。

83 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:00:48 ID:???

「こんなものに人生かけてる廃人って馬鹿じゃねぇの？ｗｗ」
これは見下しとしか取れない。

「こんなものに人生かけてる廃人って馬鹿じゃねぇの？ｗｗ」
これは見下しとしか取れない。

「こんなものに人生かけてる廃人って馬鹿じゃねぇの？ｗｗ」
これは見下しとしか取れない。


レスが無駄だってわかったろ?今までおまえらこんなあほと議論してたんだぜ

84 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:00:56 ID:???

もうめんどくせぇし、どんどん見下していくスレにしようぜ。

間違ってもウゼェ長文で体験談なんて書くんじゃねぇぞ。

85 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:02:36 ID:???

>>84がどうやらこのスレをひっかき回していた子の狙いだったようですね

86 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:02:44 ID:???

つかタイマンはらしてやれば？
他も放置しようぜ、話つうじるやつらじゃねぇだろ
片方は楽しんでるし

87 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:03:05 ID:???

>>76
少なくともお前に対してじゃないよ。

>>77
＞そう思いたい奴には。
だからなんでこうやって逃げんの？って言ってんの。
見下してるのは事実なんだし、見下されて当然の人間もいる。
下手に自己正当化しようとするのに吐き気がするんだよ。

見下すことに少なからず後ろめたさを持っている。
＝廃人を見下すことに絶対的な自信を持ってない。
じゃないのか？

88 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:03:39 ID:???

最初の1テンプレはもっと批判的だったんだけど
廃人サンたちの粘着攻撃が始まって
それをスルーするために、便宜的に今の形になったんだよ

89 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:04:17 ID:???

>>84体験談を書かれたら困る工作員乙

90 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:04:45 ID:???

どうしていい年こいてネトゲやってるの？
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1059979403/

91 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:04:48 ID:???

「今からネトゲを始めようとする人を止めるスレ」が
「今からネトゲを始めようとする奴を殴るスレ」に前スレで劣化して
「ネトゲやってる奴を見下してスッキリするスレ」に今腐敗。

92 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:05:05 ID:???

実際に見下されるようなことやってると自覚してるから
見下されることを否定・批判してるんだろ
自分は見下されるようなことして無いと思ってる奴が見下されても
反応しないと思うんだが

93 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:05:49 ID:???

>>90
このスレの765と同じ奴だろ

94 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:06:28 ID:???

>>92
朝鮮叩きについてアホらしいとは思わないか？

95 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:06:47 ID:???

>>92
同意

96 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:07:05 ID:???

>>87
じゃあ>>21や>>32で書いたのは何なんだよｗ
さすが非常識人は支離滅裂だなｗｗ

97 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:08:01 ID:???

>>87
＞見下すことに少なからず後ろめたさを持っている。

別に？もってませんけど。
単にもうメンドクサイだけ。見下しとか見下しじゃないとか。
自分が見下しているつもりでも、それを体験談ととるか見下しと見るか
それは自由。
もうどうでもいいんだよね。こういう屁理屈のこね合い。

とりあえず、君も自分の言いたい事言ってるだけじゃん？
「正当化がむしずが走る」って言い訳つけてさ、このスレに書くこと正当化して。
そろそろオナニー見飽きたわ

98 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:08:22 ID:???

>>96
通常進行がんばれ

99 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:08:31 ID:???

　　　IDの出る板に立てれば良かったものを・・・・・・。

100 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:09:01 ID:???

トリップつけろお前らは誰だ

101 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:12:37 ID:???

ネトゲは悪くもねぇが、良くもねぇだろ。
少なくともネトゲが無きゃ廃人にならずに
済んだ奴はいるだろうからな。

問題は使う奴が無制限にやれるってことだろ？

あ、>>19と同じこと書いてるな・・・
まあ、そういうこった

102 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:13:12 ID:???

煽りの>>49が普通に受け入れられている事に心底呆れた。

103 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:14:36 ID:???

>>102
受け入れられたんじゃなくてあまりにも馬鹿馬鹿しくてスルーされてるだけだと思うんだが
>>61とかも自演くさいっつうかただひっかき回してるだけだからな

104 ： ◆k/J4WBt9ls ：04/11/01 20:15:23 ID:???

＞無職や学生が親の金でのうのうと生きながら
引き篭もりなんて舐めたことをしてていいはずが無い

＞親の脛かじって、仕事もせずに昼間からゲームはよくない

世の中の全てを常識とか当たり前でくくっちゃいけないが
この二つは完全に常識で当たり前
これを
＞「当たり前」やら「常識」でしかモノを語れない人間は出世しない
＞すさまじく自己中心的で主観に偏った意見
と言えるならそれはもうおかしい
価値観の違いだとしてもこれは世間一般からかなりかけ離れた価値観で
社会からは異常と取られるよ

105 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:16:08 ID:???

でも少しでもカチンとくる人は更生の余地があると思うんだよな

106 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:16:29 ID:???

>>104
あとなお前がどれ書き込んだのか全部書け

107 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:16:58 ID:???

>>105
確かにな。
一番怖いのは「あーそーふーんーで？」
ってタイプだな･･･もはや何も届かない

108 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:17:25 ID:???

がんばって八割方一人で叩いてた人もトリップよろ

109 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:17:53 ID:???

そうだな。
「異常」「正常」とは相対的に図られる価値観だからな。

異常じゃないと声高に叫ぶのもよろしいが、
このスレでは荒らし行為だよ。

110 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:18:26 ID:???

今度は仕切り虫が沸きましたね
おもしろいなあ今日はお祭りだあ

111 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:19:45 ID:???

>>110
いや見やすいようにってだけでこれ以上かかわらんが

112 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:20:00 ID:???

米国や韓国あたりだと日本なんかよりもっとMMOが盛んらしいから
こういった問題についてもっとしっかりとした調査があっても不思議じゃ無い気がするんだよな
プレイヤーの週平均プレイ時間が何時間とか、何パーセントが留年するとかさ
突っ込んだ考察とか
どっかそういうサイト無いのでしょうかね

113 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:20:40 ID:???

>>105
>>107
たしかに「見下すな」の彼は生還可能な境界線にいるのかもしれないね。
このスレは彼の防衛ラインに侵食してしまったのかな。
拒絶反応で書かずには居られないというか。
そういう悲鳴のようにも思えた。

114 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:22:13 ID:???

>>112
ああ、どこで見たかなぁ
まとめサイトのリンクかなんかで外国でなんとか未亡人の会とか
言うのがあるって書いてあったが
パートナーをゲームに取られた女性の会
あんま見てないから突っ込んだものがあったか覚えてないけど

115 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:24:41 ID:???

アメリカだとエバークラックって言うんだろw

116 ：19 ：04/11/01 20:24:56 ID:???

定期的に沸くんだよな。
21、32、57、76を書き込んだ奴みたいな
ネトゲ廃人。

言われてることが心の琴線に触れたのかな？ｗ

117 ： ◆3zNBOPkseQ ：04/11/01 20:25:05 ID:???

>>97
じゃあ>>79でも問題は無いわけだな？
前ｽﾚで見下してる君の話題になって、
前までは「揚げ足取りの難癖」に開き直る香具師いたか？
下手にあーだこーだ言って正当化するだけだったじゃん。
>>1とか出して。ｽﾚ自体が反しているのに。

これからこのｽﾚはネトゲを嫌う香具師らの集まりって事でいいんだな。

何かを否定したいなら揚げ足取る隙も無いくらいに否定してくれ。

>>107
俺はそういう奴にも届かせたいんだがな。
ここは叩くだけのｽﾚなのでｽﾚ違いですかそうですか。

118 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:26:53 ID:???

トリップまでつけて・・・
居座るつもりか・・・・?

119 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:26:57 ID:???

>>117
というか粘着がうざくて皆どうでもよくなってるの気づこうよ
一人の意見でスレ決められてもこまるんだが

120 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:27:46 ID:???

てか、ネトゲが見下される対象であるべきかとかは既に関係なくなってるな。
ここの住人に対して批判めいたことを書くと、すぐに「>>1読め」「ネトゲ廃人の被害妄想乙」「スレ違い」などと言ってくるような奴等が結構居る。
そういうのがムカツクんだよ！って事だよな

121 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:27:53 ID:???

>>117
必死すぎ
全部お前の価値観の押し付けじゃん

揚げ足取りされないぐらいにがんばってね、別のとこで

122 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:28:46 ID:???

>>117は結局なにがしたいのかがわからん。

123 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:29:14 ID:???

よ〜しパパこのスレで痛いの叩いて
ネトゲ廃人する以上に時間奪っちゃうぞ〜
とか見てらんない

124 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:29:41 ID:???

まあトリップつけてくれたことだし
あぼーんリストにいれておきますね

125 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:30:36 ID:???

俺の提案も結構役立つな

126 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:30:47 ID:???

だったら、自分が>>1読んで
それに沿う事だけ書きなよ、見下し君

127 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:31:27 ID:fx9rIXzm

>>115
ずっと続く麻薬、ね。
俺はEQやってたけど、なんとなくやめてしまった。
EQやる時間がもったいないと思うようになったから。

128 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:31:32 ID:???

>>120
そーゆーこったな。

でも、このスレの住人的には
自分を批判する奴は廃人で無ければならないらしく、
基本的に話が通じない。

反論者に対して無条件に「相手は廃人」と認定してる事が
既に異常なんだけどな。
「見下すのは見苦しい」と言ってるだけなのに。

129 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:31:42 ID:???

こういうのを見てますますネトゲが怖くなったのは
自分だけじゃないはず

130 ：24 ：04/11/01 20:32:44 ID:???

漏れ、前々ｽﾚの頃みたいに体験談書いたり、それに殺伐と意見したり応援したりのほうがいい・・・・

131 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:33:31 ID:???

>>130
このスレからそれはスレ違いになりました。

132 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:33:36 ID:???

体験談→こうなったからネトゲってこわいよねおまいらも気をつけろ


って書いてるだけなのに「見下してる」？？？
どこを読んでそういう事いってるんだろう。

133 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:33:57 ID:???

もうさっさと埋めてID出る板に逃げよう

134 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:34:38 ID:???

>>128
あのねぇどんな意見でも一部には叩かれるのはしょうがないでしょ？
叩いてる方が多数にみえるかもしれんがスルーしてる奴のことも考えろ

スレ住人的にはって全員一緒にするから反論も増える、あほか

135 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:34:48 ID:???

IDでる板といったらどこが適切かな。
ﾈｯﾄｦｯﾁ？

136 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:35:11 ID:???

>>132
>って書いてるだけなのに「見下してる」？？？

だけじゃねぇだろ。
それに伴っていろんな罵詈雑言が付いてきてるだろうに。

137 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:35:35 ID:???

誰かがトリップつけろって言ったんだろうがー！

俺は真性廃人をどうやったらやめさせられるかを知りたい。
んで、>>120のが、ムカツクって言うかダサい。もうちょっと真面目に考えて欲しい。

>>117の
＞>>107
＞俺はそういう奴にも届かせたいんだがな。
＞ここは叩くだけのｽﾚなのでｽﾚ違いですかそうですか。
これはスルー？

>>128が俺の言いたいことを大人の意見で言ってくれてる。

138 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:36:20 ID:???

>>132

>>74

139 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:36:35 ID:???

>>134
>叩いてる方が多数にみえるかもしれんがスルーしてる奴のことも考えろ
見えない奴の事など知らん。
IDの出ない板でそんな奴を考えられるわけなかろう。

140 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:37:20 ID:???

>>137
＞ムカツクって言うかダサい。もうちょっと真面目に考えて欲しい。

お前若いのかあほなのか、
全力で自分で考えろあほって言われる隙を見せてるな

141 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:38:01 ID:???

>>134
でもお前はスルーしてないだろ？

142 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:38:06 ID:???

>>128
君の話だと｡これも｢見下してる」事になるんだが・・・

143 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:38:11 ID:???

>>137
えーつけといてよー
そういう議論はもうしたい人達でやってくれればいいからさ
俺別に興味ないから、そういうの。
君が廃人だろうとそうでなかろうともどうでもいいんだよね。
ただただウザイだけだからさ。

144 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:38:19 ID:???

>>139
叩いた奴だけ相手しろってこった

145 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:38:37 ID:???

>>135
ネットゲーム板でいいのでは？

146 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:39:53 ID:???

>>135
ネトゲ質問じゃないの？

147 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:39:58 ID:???

大規模MMO板でしょ｡主にMMORPGの話なんだから

148 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:40:46 ID:???

もしくは大規模MMO。

つーか一通りID出るのに何でここはID出ないんだ。

149 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:40:49 ID:???

>>141
すくなくとも廃人だのなんだの相手を推測するようなことは言ってないよ
いい加減どうにもならんからやめろとは言ってるが

150 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:40:51 ID:???

IDでるところ行ってもあの手この手で自演するから
無駄っぽい

151 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:42:03 ID:???

>>150
根拠が欠片も無ぇな。
ID出るところに移ると何か不都合でも？

152 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:42:04 ID:???

つーか、議論したいやつはスレ立ててそこでやれよ。
これまでのスレの流れ見て空気読めんか?

わざわざ体験談スレを汚してスレ違いの内容を延々やりあうのが
正しい事だと思ってるわけじゃあるまい?

153 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:42:16 ID:???

ネトゲ叩いてる奴はムカツク死ね
ネトゲ廃人を見下す奴もムカツク

じゃなくてなぜ叩かれるか、なぜ見下されるのか
を考えられるようになると一回り大きくなれる

この場合だけに限らないけどな

154 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:42:48 ID:???

>>140
両方だな。
じゃあ、例えば家族が嵌ったとか相談に来るのはｽﾚ違いなのか？
マギョさんやらヘタレ兄貴さんやら、あーいったので
どんどん効果的な方法を考えて見つけていくのも重要だと思うんだが。

155 ：24 ：04/11/01 20:43:37 ID:???

>>131ｽﾚ違いって納得できんが、まともそうなのにもスルーされてるってことは、ここはもうそういうのは必要とされてないのかもしれないな。

みんな自分の意見を通すのに夢中でさ。

OK。初期からの人、世話になったな。流れが落ちついたらまた来るよ。

156 ：120 ：04/11/01 20:43:44 ID:???

え？
何で俺がダサイとか、真面目に考えてないとか言われるのかまったく理解できなかったんだがｗ

157 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:43:47 ID:???

>>153
>ネトゲ叩いてる奴はムカツク死ね
>ネトゲ廃人を見下す奴もムカツク

これを言ってるのが廃人とは限らない、という可能性を考えると
君も一回り大きくなれると思うよ。

158 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:43:52 ID:???

すぐにどっか行って消えますよ

159 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:44:13 ID:???

とりあえず、運営スレでも立てますか？

160 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:45:46 ID:???

>>159
ネトゲサロンの中の一つのスレのための運営スレ？
やめてくれよ。ウザがられるだけだ。

IDの出る板に移った方が早いし効果的。

161 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:46:27 ID:???

廃人は自分を廃人と思わないからね
自分の行動に問題ないと思ってる｡
だから、その行動を批判されると異常なまでの
拒否反応を示す｡心のどこかではまずいと思ってるから

162 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:46:58 ID:???

この流れも一日二日で直ると思うがＩＤ行ったほうが良いかもな
釣り放題だし

163 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:47:12 ID:???

運営も何もこのスレの趣旨が嫌なら別の趣旨で別スレを立てて移住しろ。
それだけの話だ。

164 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:47:47 ID:???

>>156
違う、120の最後の1文を、ダサい〜に変えるとその通りだってことを言いたかった。
言い方悪かったなｽﾏｿ。

>>161
多分その例はこのｽﾚでは数少ないと思う。

165 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:47:59 ID:???

いくら相手の意見に反対でも不必要なまでに相手をこき下ろすのはやめような。

で、ネトゲの悪い点を一回全部挙げてみないか？

166 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:48:14 ID:???

「他人を罵っているのを快く思わない第三者も居る」

こんな当たり前の事すら頭に無いのか・・・・・・。

167 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:48:42 ID:???

>>165
スレ違い。別スレでやれ。

168 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:48:51 ID:???

>>165
もう十分で尽くしてるので勘弁してください。
過去ログから拾い集めてください。

169 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:49:15 ID:???

>>166
だがそれをしつこくアピールされるのは気に入られない・・・

そんな当たり前の事もわからないのか･･･

170 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:49:52 ID:???

>>157
ネトゲ叩いてる奴が何で叩いてるか考えたことはある？
ネトゲ廃人は、ニートなんかがそれにあたるわけだが、
見下されて当然だと思わない？

その辺のことを良く考えてから発言すると
君も大人になれるんじゃないかな？

171 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:50:07 ID:???

一人で頑張ってるなぁ。

172 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:50:46 ID:???

>>170
ネトゲが無ければ自分が無駄な時間を過ごすことが無かったから。

173 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:51:24 ID:???

さて。
とりあえずいつもどおりしばらく放置だな

174 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:52:19 ID:???

「仮想敵にとり付かれてる奴とは話ができない」
というのが改めて良く解った。
サヨクや嫌韓厨だけじゃないんだな。

175 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:52:19 ID:???

叩いてるって言うか批判だろ｡
本人の受け取り方次第なのに
見下しだ、見下しじゃない何ていっても無駄

もう、見下しありでいいよ

176 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:52:39 ID:???

この荒れ具合は、初代スレの頃を思い出すな、
必死に廃人がスレを埋めようとしてたあの頃を　（ ´,_ゝ｀）

ここまで来たらもうスレは止まらんけどね　( ﾟ,_ゝﾟ)

177 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:52:54 ID:???

スレ違い気づいてるのに我慢できずに顔真っ赤にしてレスしてる奴
それを楽しんで殆ど鸚鵡返しであおってる奴
とりあえず放置

178 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:53:55 ID:???

この手のスレはこういった攻撃がないと
逆に盛り下がる

179 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:54:16 ID:fx9rIXzm

つーかなんでこんなに荒れてるの？
ネトゲをやめさせたい人って、過去に自分自身がハマって苦い思いをしてる人じゃないの？

180 ： ◆k/J4WBt9ls ：04/11/01 20:54:22 ID:???

>>165
正直一つまとめると言われたら邯鄲にでてこないもんだ

>>166
言ってる本人は罵ってるつもりは無い(口が悪いだけ)とか
それこそただの煽り、荒らし目的で言ってる奴もいるからな
もちろん本気で罵ってる奴もいるかもしれないが
個人的には蜀にも就かず親の脛かじってネトゲやってる人間なんかは罵られても仕方ないと思う
ちなみに第三者ってこのスレで言うとどういう人間だ？

>>170
結構同意
就職できないで仕方なくフリーターの人間なら仕方ないと思うが
働くことすら放棄してる人間は擁護しようが無いと思うんだが(特殊な事情の場合を除いて)

181 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:55:35 ID:???

>>179
今荒らしてる人はネトゲをやめさせたい人ではない気がする。

182 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:56:44 ID:???

>>180
>ちなみに第三者ってこのスレで言うとどういう人間だ？

ネトゲなんてとっくに辞めてて
ネトゲにはまってる友人が居るためにPart３ぐらいにこのスレにやってきて
以降ずーっと見てるオレとか。

183 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:57:29 ID:???

>>175
禿同
廃人の人はしょっちゅう価値観の違いと口にするけど
これこそ価値観やとらえ方の違いだと思う

184 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:59:07 ID:???

「価値観の違い」もいいけど人に迷惑をかけちゃあいけないよな

185 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:59:19 ID:???

例えばこのｽﾚがｽﾚﾀｲ通り、廃人を引き戻すｽﾚだったら、
批判なり見下しなり、根拠や理由が明確で、
他人にも同意させることが出来るものであればｽﾚの説得力が増す。

にもかかわらず、それが出来てない人間がいる。
それを指摘すると今回のようになる。

どうよ？

186 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:59:35 ID:???

http://kuunyan.s50.xrea.com/homepage/
これだな

187 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 20:59:49 ID:???

>>185
全くそのとおりだと思います。

188 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:00:35 ID:???

>>185
で、おまえは出来てるの?

189 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:02:18 ID:o4lQj3fs

ちょっと前まで殴る・殴らない議論で荒らしてたけど
今度は見下す・見下さない議論で荒らし始めたのか。

190 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:03:57 ID:???

>>188
知らん。そうするようにしてる。否定されたことは無い。

>>189
殴る殴らない議論を荒らしと取るｽﾚなのか？

191 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:04:17 ID:???

見下しかどうかは「本人の受け取り方次第」「あなたの一方的な主観」とか何度か出ていた。
その通りだろう。ただ、それは結局、このスレッドを批判している人への擁護になってるんじゃないか？

＞ネトゲ廃人は「批判＝見下し」としか取れねーんだろｗ

つまり、こういう風に一方的に「見下されてるってのは廃人の被害妄想だろ」と決めかかる姿勢はｲｸﾅｲって事だ。

192 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:04:47 ID:???

>>185
悪いが、このスレは「今からネトゲを始めようとする人を止めるスレ」
であって、廃人を引き戻すスレじゃないな。
だから、始める前の奴らにMMOの危険性を訴える必要があるわけだ。

多少言い方はきついかもしれないが、MMOは麻薬だ。という表現は
このスレに一番ふさわしいんだろうな。

193 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:05:09 ID:???

>>191
それこそ見下して（ｒｙ

194 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:05:10 ID:???

で、いつこのスレを解放してくれるのかな

195 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:05:57 ID:???

>>191
うん！そうだね！君の言うとおりだと思うよ！すごいや！

満足した？

196 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:06:52 ID:???

もう

見　下　し　で　も　良　い　じ　ゃ　な　い　か

197 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:08:01 ID:???

>>196
既出

198 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:08:23 ID:???

　　　この板のこのスレはもう見下しスレって事にして放置して、
　　　前々スレを望む人はIDの出る大規模MMOに立て直したら良いんじゃないの？

199 ： ◆k/J4WBt9ls ：04/11/01 21:09:35 ID:???

批判や見下しは別にそこまで悪いことでもないと思うけど
自分では批判も見下しもしてないつもりの人もいるでしょう
そういう人にしては「被害妄想だ」と思われても仕方ないことだとは思う
さらに時折沸く荒らしというか場をかき乱したいだけの奴のせいで
話がさらにおかしくなったんだと思う
批判や見下しが>>185のような悪くないものだとしても
>>49みたいなのはさすがにおかしいだろう

200 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:09:55 ID:???

74 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：04/11/01 19:57:24 ID:???
>>68
>批判を見下しと取ることもできるし
>見下しを批判ととることもできる

できません。
「MMORPGは現行のシステムに問題がある。要改善。」
これを見下しとは取れないし
「こんなものに人生かけてる廃人って馬鹿じゃねぇの？ｗｗ」
これは見下しとしか取れない。

201 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:10:28 ID:???

>>190
いや、荒らしの道具として使われてたってつもりで言ったんだ。
ごめん。

202 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:12:33 ID:???

>>199
まああからさまにおかしいのは放置してるわけだし
てかこれ以上火種を増やさんでも

203 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:12:38 ID:???

見下されるような存在じゃないとしたら
どうして、止めたり、ネトゲにはまっている人を引き戻したりしなければいけないのでしょうか？

それとも思ってても書き込みはするなって事なのでしょうか?

204 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:14:45 ID:???

結局お前ら何がしたい？

「見下して当然だ！」とか言いながら
「じゃぁこのスレは見下してストレス解消するスレなんですね」
と言われたらまた否定する。

やってることが支離滅裂。

205 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:15:55 ID:???

>>204
＞「見下して当然だ！」とか言いながら
＞「じゃぁこのスレは見下してストレス解消するスレなんですね」
＞と言われたらまた否定する。
別に一人の人間がやってるわけじゃないだろう。

206 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:16:15 ID:???

>>203,204
お疲れ様。もういいってばさ。

207 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:16:16 ID:???

批判=見下す、で
さらにそれがストレス解消とイコールになってる

208 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:16:18 ID:???

>>204
「見下してネトゲを始めようとする人に注意を促すｽﾚ」
なんだと思う。

説得力まるで無いがな。

209 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:17:17 ID:XWBQqpFT

ネトゲに興味を持ち、ＥＱを始める。
すぐにＭｏＥというゲームがもうすぐただでできると２ｃｈで知る。
ＥＱ放置、ＭｏＥのＩＤ取得。
βテスト始まるもまったくログインできず。
すごい人気だ〜と感心していたら、２ｃｈで運営叩きが始まる。
…そんなに不満ならなんで止めないの？
まだ始まったばかりだから、惜しいものなんてないでしょ？
なんとかログイン。
周りを見回すと自分と同じようなキャラばかり。
その中にもう強そうな姿の人がいる。
あれ？もしかしてこの人たちログインしっぱなしだったりして…
自分は３時間もすれば眼は回るし肩はこるしでログアウト。
なんかおかしいと思った。
私なら不満があったら「なんだこれ、やってらんない〜」ってさっさと止めちゃうのに。
キリがいいところで休んだりしないのかな。
この人たちと一緒にチーム組んだりできるのかなあと不安になった。
私おかしいですか？

210 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:17:50 ID:???

>>204
なんかどんどん新しいつっこみを探してきますね


とりあえず答えると見下すのがストレス解消の為だけとは限らない。
それも含むけどね。１＝１とは限らないのが人の行動です。
そしてそれを受け取る側もまた１＝１ではない。
以上。

211 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:18:32 ID:???

そうだな、
「ストレス解消のためにプレイヤーを小ばかにして叩いてるんだ」という大前提があるからこそ、
彼はここまで食い下がるんだろうな。
で、実際どうなの、そんな極端なヤツっているのか？

見下すまでは、このスレに不可避のセットメニューでしょ。
そこどまりの人しかいないんじゃないのだろうか。

212 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:20:22 ID:???

>>204
おまえこそ、そうやって「おまえら」を見下してストレス解消してるんだろ？











って言われるのと一緒の違和感なんじゃないかな

213 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:20:30 ID:???

つーかあれだよな。
そういうスレッド、そういう話題なんだから書いてるだけなのにな。普通に。
別に大仰な目的なんかねーし。

それを言ったらこのスレに限らんし、それどころか普通にする人との会話だってそうだ。
全部ストレス解消といえばそうだし、そうでないといえばそうではない。
話題に沿って放しをすることの裏側に特別な意味はないんだよ。

214 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:20:41 ID:???

>>207
一握りの人間はな

215 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:22:26 ID:???

>>208
見下されるような要素(マイナス要素)を沢山提示したら
普通ならやろうと思わないだろ
廃人になる人が多数(割合じゃなくて)、得るものが少なく、失うものが多いなど
それに見下すだけでもないし

>>209
この流れでよく書いてくれた
何もおかしいことは無い
不満に思ってすぐやめれてなにより

216 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:22:32 ID:???

しかしメチャクチャな勢いだな。

217 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:24:18 ID:???

>>209
恐らく、ハマルからこそ不満がたまって
文句をより多くいうのだと思います｡

あと、それがどんなゲームかは詳しくわかりませんが
チームを組むのなら大抵暗黙の拘束時間があって
簡単には抜けられなかったりします

218 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:25:13 ID:???

>>215
例えば三流私立大学生が「この問題集は糞だからやめとけ」
って言われて説得力あるか？
東大生が言うのとどっちが説得力ある？

流石に東大生が同じ問題集を指して「これいいよ」ってのは
このｽﾚでは聞いたことが無いけど。

219 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:25:30 ID:fx9rIXzm

かつては自分自身がはまっていたから見下す事は無いけど、
こいつらバカだよな、とは思う。自分自身に対しての言葉でもある。

220 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:28:09 ID:???

「見下すな」から
今度は「説得力が無い」に変わりましたよ

「説得力が無い」といわれたら
すいません力不足ですと言うしかないんじゃないかな

それとも「説得力が無いから言うの止めろ」ってことですか?

221 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:29:06 ID:???

>>209

これに対しても「見下すな」って言うのかな・・・・

222 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:29:21 ID:???

また変な例えだしてきたよ・・・
ネトゲなんて問題集に値するものじゃないし
三流私立とかどっからでてきたのかと

俺も変な例えだしてすまないが
そのまんま東が
「幼女と援助交際するのはやめておけ」
って感じだろ

223 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:29:36 ID:???

もうほっとけって。充分楽しんだだろ？お前ら

224 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:29:56 ID:???

飯くってきた間にえらいレスが…。
腹へってカリカリしてるのか？
とりあえず晩飯くってこいよお前ら。

225 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:30:07 ID:XWBQqpFT

>>215
今は遠巻きに眺めています。
ゲーム本体よりもプレイヤーに疑問を感じています。
たぶん一匹狼になると思います。
>>217
まだテスト始まって５日しか経ってないんです。
はまる前から何故あんなに熱くなれるのかよくわかりません。

226 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:30:55 ID:???

>>220
違う。「説得力が無い」に対して「廃人には〜」系のﾚｽがつく。
別に説得力が無いだけならかまわんよ。

227 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:31:44 ID:???

>>225
始まったばかりだからこそ
スタートダッシュを決めて、他に差をつけて優越感に浸ろうということです

228 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:31:52 ID:???

なんかすんげーくだらないスレと化してる…。
粘着相手は無視しよーよ…。
体験談いっぱいなのかと思ったらただの煽りあいかよツマンネー。

229 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:32:11 ID:???

>>225
私の知る限り
MMORPGの場合、数千時間のプレイが通常です
それが嫌なら止めた方がいいと思います

230 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:32:23 ID:???

>>222
それは一般人が言うより変に説得力あるぞ。

香田さんが「イラクに行くのはﾔﾒﾄｹ」って感じか。

231 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:32:28 ID:???

>>225
ネトゲはほどほどにな。

232 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:33:45 ID:???

＞※例え話の濫用は話の焦点がずれる恐れがあります。必要な場合以外は
＞　　使用を控えて下さい。

233 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:33:55 ID:???

自分はこの手のスレは警鐘として非常にありがたいと思ってる
書き手の動機はどうであろうと、役に立っていたり
書いてある内容にある程度の妥当性があれば良いんじゃないかなぁ

234 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:35:07 ID:???

>>228
わかった無視する｡

235 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:35:51 ID:XWBQqpFT

>>227
うーん、私も同じことは考えましたけれど、あそこまでの情熱はないです。
呆れるというか、感心するというか、この感情がよくわかりません。
自分は向いてないんだなあとは思いました。
これもいい経験だと思います。
スレ汚し失礼しました。

236 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:37:55 ID:fx9rIXzm

>>235
そもそも、仲間を見つけないと遊べないゲームはやらない方が良いよ。
ヤフーみたいに、気が向いたときだけやって、飽きたらいつでも
やめられるゲームの方が良い。

237 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:38:30 ID:???

>>233
ある手の妥当性があれば。

説得力の話なら見下すより、リアルを持ち上げた方が効果あるような気がするが如何か。
まとめサイトの唸る言葉でも
＞絵が綺麗とか言ってるやつ
＞
＞外出て景色見てみろ
＞
＞むちゃくちゃ綺麗だぞ
これに感動したし。

238 ：237 ：04/11/01 21:39:27 ID:???

あぁ、わかってる。

ループがお好きですね。

そう言いたいんだろ？

239 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:39:57 ID:???

>>235
気の変わらないうちに
即アンインストールすることを強くお勧めする

240 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:40:14 ID:XWBQqpFT

>>229
す、すみません。
数千時間とは年間ということですか？

241 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:41:09 ID:???

>>235
なんつーか
異常な世界ではあるねぇ

242 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:41:52 ID:???

>>240
人による。

243 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:42:13 ID:???

>>209
あと、EQだけはやめとけw
FFもだけど

244 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:42:52 ID:???

>>240
1日10時間プレイとかしてる奴がザラ・・・とまで言わなくても
そこまでいかなくても1日5時間くらいなら本当にザラだと思う
そういう人が1年以上やってたりするから数千時間

245 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:44:36 ID:???

一ネトゲに必死になって、キャラを不正に強くしたりして他人を見下して優越感にひたる廃人たちがおかしいと思う
そんなことしてもほかではまったく評価されなくて人生で-でしかないのに
どうして他人の楽しさを摘み取ってくだらない会話をしてただ黙々と無数にある1仮想世界の強さと権力にこだわるんだろう

246 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:44:39 ID:???

>>240
あの人たちすべてが最初からはまってたわけではありません。

たまたま始めたゲームでとても気のあう仲間ができたりして、少しずつ接続時間が増えてくの。
で、その人たちといろんなとこいったりするためには、装備とかレベルとか必要で、みんなに合わせてがんばってるウチに中毒になってしまうんです。

247 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:45:32 ID:???

>>240
はっきりとは覚えてないけどEQの場合
平均的な週プレイ時間が35〜40時間だったような(アメリカ）

どっちにしろ最終的には数千行くんだからそれが嫌ならやめた方がいいんじゃない

自分はそうならないようにするって思うかもしれないけど実際のプレイヤーが
そうなってる事を軽く見るべきではないよ

248 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:47:06 ID:???

MOEをやれ。ログインできずにMMOはこんなもんだと思うだろ。

249 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:47:28 ID:???

あと、拘束時間ってのも重要で
FFの場合だと最低でも4〜5時間の
まとまった時間が無いと遊べない
細切れではダメ、まとまってないとね
ソロでは何も出来ないし

250 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:47:55 ID:???

まぁ、日常生活に問題を及ぼすほどはまってしまう危険が大きいゲームだからなー
別のことに打ち込むことをお勧めする。

251 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:48:12 ID:XWBQqpFT

仕事の息抜きという軽い気持ちではできないのかもしれませんね。
なんだかんだで人に気を使ってしまうから…

252 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:49:29 ID:???

息抜きでネトゲをやりたいならFPSをお勧めするけどな、あれはいい

253 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:49:42 ID:???

単なる移動だけで30分かかったりします

254 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:50:53 ID:???

マインスイーパーなんかが一番。

255 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:52:21 ID:???

>>254
なかなかオツなものを

256 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:53:10 ID:???

>>251
最初は息抜きのつもりでも、逆に次第にストレス溜める行為になる
「あのキャラうぜー」とか「レアアイテムでねー」とかで

息抜きするなら家の中じゃなくて外でできることがいい
ゴルフの打ちっぱなしとかバッティングセンターとかはすっきりする

257 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:53:12 ID:???

>>254
俺はｿﾘﾃｨｱ派。

258 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:54:23 ID:???

自分はネトゲを始めようとして「どんなのが自分にあうのかなー」と思って
検索してたらここのスレを見つけた者です。
その前にはベクターとか見てたんですけどね。

実際、ああいう大きなサイトで「こんなに面白いんだよ！」みたいに大々的に宣伝してたら、
俺みたいにココに来なかった連中の大半は買っちゃうかＤＬしちゃうと思うんですよ。
いまどれくらいＭＭＯのタイトルがあるかは知らないけれど、すんごい数があるし。
そんで「〜〜フェスタ」とか「〜〜特別パック」とか、新規テコ入れの動きも派手だし。
正直、やりてーなーと思うし、今の今までやろうと思ってたんですけども、
とりあえずまとめサイトとかココ見てたら「ちょっと考えよう」って気になりました。

259 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:56:29 ID:???

まあ、他にゲームをするかどうかは別としてだな。仕事持ちで人に気をつかう人は行き詰まるかもしんない。

他人に迷惑かけて楽しめるほどゆがんでなきゃ重いよ。

260 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:56:46 ID:???

>>258
まとめサイトとか見てとどまる気になるよりさに前に、
その大手の宣伝トークに揺らされるのを何とかした方がいい。

本当に売れてる面白いゲームはそんなフェスタだのやらん。

261 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 21:58:42 ID:???

まあ、自サイトで「危ないよ」とは言わないしね･･･
おもしろさも未経験者には大体のゲームでも充分

ま、ちょっと考えてそういう危険もあるってのは知っといてもいいと思う
自制する自信がなければやらない方が無難だね・・・

262 ：XWBQqpFT ：04/11/01 21:58:51 ID:???

>>252
シューティング苦手で「ぎゃー」とか言ってる間に死んじゃうんで無理です…
>>256
EQは1ヶ月もやってないですが、それは感じました。
すぐ飽きてしまいました。

皆さん親切ですね。ありがとうございました。ちなみフリーセル派でした。

263 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 22:01:52 ID:???

まあ、ここで止めるやつの半分ぐらいは過去に苦い経験のあるやつだからな
二の舞を踏ませたくないから口は悪くても根はいいやつなんだよ

264 ：258 ：04/11/01 22:02:11 ID:???

うーん、でも面白そうなコトは書いてあるんですよ。
「今なら〜〜が無料！」
とかね。β版が延長とか。
ちなみにフェスタと銘打ってんのはリネー○ュ２でした。

まあ、俺は凝り性タイプだと自覚してるんで、やめとこうと思ってます。

265 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 22:03:37 ID:???

>>264
面白いゲームなら無料にする必要は無い。
何故ならユーザが自分から金払わせてくれと言い出すから。

もうちっとよく考えろって。

266 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 22:05:41 ID:???

無料ゲームは大体タダゲー厨がうようよいる
経験から言うが、有料で洋ゲーで低年齢層に受けがなさそうでいまいちインパクトにかけるが面白そうなやつがいい
まともなやつが多いというより、まともじゃないやつが少ない

267 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 22:06:39 ID:???

>>257
ソリティアは面白いなと言いつつ、埋め

268 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 22:07:41 ID:???

まあ、善意ではないことは確か。
ネトゲって、サーバ維持費とかで稼動してるだけで金かかるしな。
それでも無料ってのはテストしてもらって実稼動時のシュミレートするってのもあるけど
何よりもテスト段階で納金後のユーザー数推定と確保をすることが目的
最近の、中にはデータリセットないまま本稼動いったりするのあるもんな

269 ：264 ：04/11/01 22:08:40 ID:???

>>265
め、目から鱗が。
そうか、無料にする意図はそういうことか！
ありがとう、俺の目は欲で曇ってた。

>>266
それハマりそうですね。了解、そういうのにはむしろ手を出しません。つか、やらねって！

270 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 22:09:54 ID:???

俺が再びやりたくなるときに考えるのがこれ。

他人よりずっと貧乏でレベルも低くてろくなアイテムがなくてもプレイしたいか?

節度を守るとこの程度だから、それでもたのしけりゃやる。でも俺は絶対いいアイテムがほしい。ということは満足できないか、廃人に戻るかのどっちかだから始めからやらない。

271 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 22:12:41 ID:???

どーでもいいけどすごいスピードだな。

272 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 22:13:06 ID:???

>>269
やらない決心がついたならいいんだ、ここを卒業して輝かしい未来へ旅立ってくれ

273 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 22:14:23 ID:???

結局FPSゲーとかみたいに

　強さ＝プレイヤー自身の腕、頭　

にならないとｍｍｏは廃人量産体質から抜け出せない構造なんだよな。

274 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 22:14:32 ID:???

βの無料プレイで始めるといわゆる「スタートダッシュ」ができるから、
後から始めた人間に対してレベルやスキル・アイテムでアドバンテージを得られる。
そのアドバンテージが優越感になり、それを維持するために
有料化されても続け、HPをつくり自己顕示欲を満たし、
プレイ時間を増やし、そして廃人へ・・・という可能性がより高まるね。

これこそゲーム管理会社の思う壺の展開なんだけど。

275 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 22:15:38 ID:???

>>267
早ぇよ。ｽﾊﾟｲﾀﾞｿﾘﾃｨｱもよろしく。

276 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 22:16:45 ID:???

>>274
なるほど。
そんなに自己顕示欲ないから惹かれないけど嵌る人いそうだね。

277 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 22:17:13 ID:???

>>275
スパイダは上級がなかなかクリアできん・・・

278 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 22:17:25 ID:???

>>275
フリーセルも忘れるな

279 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 22:19:03 ID:???

>>273
全く同意。

ただ、アクション制を持ち込むのは今のインフラでは不可能。
かといって、交渉等を完全にゲームシステムに取り込めるほど
ユーザのロールプレイにも期待できない。

早い話、MMORPGは「管理会社がゼニゲバだから」とか
そういう理由よりもっと下のレベルで詰んでる。


ゲームシステムに問題がある、というけど、
それは実はメーカーではどうしようもなかったりする。

280 ：264 ：04/11/01 22:25:56 ID:???

ちなみに蛇足っぽいけど、俺の体験談置いときます。

ネトゲじゃないけど、数年前にメールゲームとゆうのをやってたんです。
行動を選択して、その結果が日に二回、メールになって届くってやつ。
（今は衰退してんのかな？もうやめたんでわかんねーけど）
で、日に二回、自動的に結果が送られてくるだけのゲームのキャラになって、
それ専用のサイトのチャットに毎晩通ってました。
アイテムがこんだけ増えた、こんなキャラになった、とか言って。
今思えば、たったそんだけのモンに俺はすげー妄想ふくらませて、
勝手に設定作って、友達増やして・・・・・。orz
これが常時接続の無制限ゲームになったら俺はどうなるか。
そんなん火を見るよりも明らかですよね。ヤバかった。

そういや、それで遊んでるときにちょうどＦＦがＰＣでも出来るようになって、
どんどん人がそっちに流れ出してく時期があったんです。
もうね、どんどん減ってくの。人が。
仲間が全然チャットに来なくなって、なんでだろってメールしたら
「ＦＦするからそっちは引退する」って返事がいっぱい届いた。
多分、ものすごい数がシフトしたんだろーなー、と思う。

あいつら想像力ものすげーたくましいから、きっと今すげえ楽しいだろーな。
前よりずっとハマってるのが見える。日に２回じゃねーもん、一日中だもん。
だから怖い。すっげえ怖い。

スレ違いごめんなさい。

281 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 22:29:32 ID:???

FPSでもやっぱり時間ある奴の方が、当然練習時間もあるから上位に食い込んでるけどな

まぁ、そういう問題じゃなくて、10分のプレイで1ゲーム終わってそこそこ満足できる点が良いとこだと思うけど＞FPS

282 ：XWBQqpFT ：04/11/01 22:43:55 ID:???

ごめん、あれからスパイダやってた。
やばい。すごい楽しい（ｗ

283 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 22:52:07 ID:???

上級に慣れると初級がぽんぽん進むよな。

ってｽﾚ違いもいい加減に汁。

284 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 23:00:21 ID:fx9rIXzm

EQ始めた頃は１日１８時間を毎日とかだった。

285 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 23:06:47 ID:???

ネトゲの中毒から完全に抜け出せないのなら別のいわゆるFPSやネットソリティアとか短時間で実生活に支障が少ないものへシフトさせるのもひとつの手だと思う

286 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 23:08:33 ID:fx9rIXzm

ヤフーのポーカーとかブラックジャックが良いよ。
「ゲームって本当に時間の無駄遣いだな」ってわかるから。

287 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 23:11:26 ID:???

MMORPGのβの無料期間ってのは、要するにアレだ。



　　　　麻薬の売人が女子高生とかに
　　　　「ちょっと試してみない？ダイエットに効くらしいよ？皆やってるし。
　　　　　ちょっとだけなら何とも無いって」
　　　　と勧誘かけるのと一緒。



建前は「本稼動前のバグ出しテスト」だけど、
テストもやらなきゃバグ出しなんて全然やりゃしない。
単なる顧客の囲い込み。

288 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 23:16:19 ID:???

現実ではいつも目がかすみ、朦朧としている。。
ネトゲの中でだけ、はっきりとした意識がある。生きている。
そんな状態が続いて…止めようと思った。
何事もやりすぎは良くないね。

289 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 23:28:57 ID:???

「俺　ＰＫ強すぎ　最強すぎて２ｃｈにのっちゃうかな？ｗ」と
うれしそうに話してる彼を見て　さっき本気で別れる決心しました・・・
だれか強い人に　彼をＰＫして目をさまさせてほしいくらいです

290 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 23:30:42 ID:???

ＰＫされたところで
「うはｗｗｗｗあいつうざすぎｗｗｗｗ2ｃｈで晒しするわｗｗｗ」
になってそいつに勝つためにさらにプレイ時間が延びるだけ

291 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 23:31:34 ID:???

>>289
どうせなら別れる前に望みどおり晒してあげなさいｗ

ﾘｱﾙでこんなこといってました、と・・・

292 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 23:32:12 ID:???

おわっとるな、廃ループ･･･

ネトゲにハマってる彼氏・彼女Part3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1092444281/
まあ気が向いたらこっちもよろしく。
ネトゲ分かるような人のが少ないけどな。PK言われてもサッカーと思うぐらいに。

293 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 23:33:50 ID:???

>>292
そこはもう「ﾈﾄｹﾞやる奴はｷﾓｲ！てかﾈﾄｹﾞがもうﾀﾞﾒﾎﾟ」っていってるｽﾚだから
今日の暴れてた粘着君みたいなのが見るとキレるかもしれん。

まあ一般の知らない人からみればﾈﾄｹﾞなんてｷﾓｲよな。

294 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 23:41:28 ID:???

>>293
お前はそんなに蒸し返したいのかと。

295 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 23:42:02 ID:W3ta+Rfu

俺は9ヶ月前までROをプレイしていました
ROは人間関係でのいざこざで辞めたが
俺はネトゲ関連で知り合った仲を全て切ろうと思ってた
しかし、一人だけ友達のままでいたいと言うヤツがいた
そいつは異性で専門中退、フリーターでどう考えても
ヤバい状態だった
それを救ってやろうと思い友達として迎えようと思った
普通の友達と同じように接した。
突如、メールが来なくて色々原因を聞いたら
「ネトゲをやってるからメールを返せない」
と言ってきた。
それを散々追求したら、そいつは
「友達関係をやめたい」
でその原因を追究したら
「あなたはストーカーみたいだ」
と言われた・・・
何か被害妄想が激しいなおい、と思った
そいつとは縁を切った
何故か気分が良かった
ネトゲを辞めて良かったと思った

296 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 23:43:38 ID:???

>>293
彼氏彼女を奪われたみたいなもんだからある程度は理解できるよ。
俺がキレるのは別のこと。

2chも少しキモイと思うぞ。昔ほどではないけど。

297 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 23:44:48 ID:???

スレ違いでここに人生相談しに来た人のための身柄移送先ができたっぽい。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/11/01/5225.html

これでカウンセラーごっこが減れば良いな。

298 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 23:45:20 ID:???

>>295
単にウザくなったんじゃないかという気がするけど。

普通に友達で居たかったのに、彼氏気取りで散々干渉されたのが嫌だったとか。

その文章からすると、そういう状況しか読み取れない。

299 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 23:48:10 ID:???

高校生のネトゲプレイヤーの知り合いが居て高3って言ってたから、
12月ごろに、「受験とかどうするんだ？」って言っただけで無言落ちされてメッセ禁止にされてしまいましたよ
別の知り合いが言うには今も順調にゲーム内で生活してるらしい

300 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/01 23:52:29 ID:???

>>299
一番痛いところを突っ込まれてしまったんだろうなぁ・・・。
それとももう高校とかいってなかったりとか。
どちらにしよ核心つかれてｷﾚたってとこか。

301 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:05:43 ID:???

>>299
今、君のレスを見て胸にグサっときたヒキコモリ受験生も何人かいそうだな。

はいセンターまであと二ヵ月半。そろそろ勉強した方がいいんじゃないの？

302 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:06:45 ID:???

ゲームしてえなぁ・・・
どんなＭＭＯも３０分続かなくなっちまった・・・
これがやめどきってやつか・・・

303 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:07:56 ID:???

>>302
そういうこった。
まあゲームならオフゲがあるじゃないか。
名作はいっぱいあるぞ

304 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:08:14 ID:???

>>301 そういう香具師はネトゲやらなくても同じだよバーカ

305 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:08:58 ID:???

年取るとゲーム続かなくなるよなぁ・・・・・。
ヘイロー15分やっただけで酔ってギブった。

306 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:09:23 ID:???

>>301
よくぞ俺が引きこもり受験生であることを見破ったな

307 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:09:49 ID:???

>>303　最近のゲームツマンネーヨ・・・
だからオンラインに移行したんだが・・・
最後にＲＯに課金してやってみるか・・・
あーあ人生なんてツマラン

308 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:11:01 ID:???

>>300
ネトゲでのその手の会話って、不文律みたいなのがあるからね。

「リアルもそこそこ上手く言ってるよ」って感じか、
「いやぁ、全然駄目ｗｗｗｗ」って感じのどちらかしか許されない。
リアルも順調と答えるか、それが無理ならネタにする。

廃クランほど後者の雰囲気だったな。
それどころか、「リアルの状況や将来の話はNGだろ？」って感じの空気だった。
表面的には皆が楽しげだけど、皮一枚先には剥き出しの肉があるっつーか・・・

309 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:11:17 ID:???

>>304
そうそう、ネトゲやったから負け組みになるんじゃなくて
元々人生の負け組みだからネトゲにはまるんだよなｗ

310 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:12:18 ID:???

>>307
なんで最後がよりによってROなんだか。


つーかお前既にROにどっぷり浸かった経験あるだろ。
「課金」という単語を誤って使う奴はROプレイヤーぐらいだ。

311 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:13:30 ID:oh7Me4wR

同じチョンゲーやるなら「みんなのキムチ」でもやってごらん。

312 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:14:16 ID:???

>>310　頭大丈夫か？漏れＵＯとＦＦしかやったことねーよ・・・
ＴＥＮＰＡＩとかいうの一度生で見てみたいだけだよ・・・

313 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:14:42 ID:???

>>308
将来の話はＮＧだろ？
っていうのはそいつのリアルの現状を如実に現しているな。
たしかにリアル話ができる相手と出来ない相手がいて
できる相手の方がリアル生活の方もまま充実している傾向もあるのかも知れん。
（ロールプレイに徹してる香具師もいるだろうが）

314 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:15:20 ID:???

ROとはいいセンスしてるなーおい
俺は毎日ゲーム5時間ぐらいやってたけどきちんと受験のりきって合格通知入学許可証届きますた
まあみんながんばれ、夢は覚めるものだ、覚めた後のことを考えておかなきゃ悲惨だぞ

315 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:15:20 ID:???

>>309
あれだな。ネトゲやるとクラスチェンジするんだよ。
　before　　　after
　普通の人　→　負け犬
　負け犬　→　救いようのない負け犬
って感じ。

316 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:16:11 ID:???

ＭｏＥ期待しててさ・・・あれでさ。
なんか、ＭＭＯやってらんねって感じになったよ。
ＭＭＯ中毒患者はそれでもＭＭＯやり続けるんだろうけどな。

317 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:17:50 ID:???

ＴＥＮＰＡＩ
http://kabocha.org/tenpai/ragna/
こいつな

318 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:18:23 ID:???

なんか前スレ後半から凄い荒れようだな。
本当に読む気しなくなった。
たまに出る体験談を待って、乙とか、レスしてたけどそれももうムリポなのかね。
さいなら。議論好きのしゃべり場の世代の皆様

319 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:20:27 ID:???

>>318
別にいいんじゃねーの？
さしあたって>>1に反さなければ。
体験談禁止とかもどっかの誰かが勝手に言ってるだけだし。

320 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:21:24 ID:???

どうでもいい
ネトゲ関連スレにいる時点で負け組だしな

321 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:21:59 ID:???

>>315
負の経験値がどんどんたまっていくわけだな

322 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:28:17 ID:???

>>307
先生、お気を確かに。
人生諦めるのはもうちょっと行き詰ってからにしてくれ。夢追って失敗して果てるとか。

とりあえず、飽きてるんならもう無駄使いはやめとけ。
1ヶ月やりきる前にどうせやめたくなる。
俺も廃人引退直前はそうなってたな。
もう完全にネトゲ飽きてるのに、何に期待してか他のネトゲ渡り歩いて
結局全部1ヶ月やる前に飽きて垢＆クラ削除。んで脱力。
ネトゲ以外にすることがわかんなかったから、そういう方法にでちゃったんだよな･･･
廃人としての最後のあがきだったんだな、あれは。

323 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:30:44 ID:???

とりあえず埋め

324 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:32:48 ID:???

一度廃から脱出して、（ネトゲの全てを悟ったつもりで）次は賢くプレイしようと息巻いていたが
またすぐに前同様の廃に戻ってしまうのはよく聞く話だ。
自己管理の甘さもさることながら、性格に依る部分も大きそうだな。

325 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:36:07 ID:???

>>324
うむ、俺も廃脱出までに３個程渡り歩いて廃になってやっとやめれた
さすがに３個目の廃からの引退の時は危機感を覚えたよ。
俺もうここで戻らないと終わるんだろうな、って。

326 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:36:36 ID:???

ﾈﾄｹﾞ全般に言えることは
やりすぎ（過剰）にならなければ
娯楽程度でﾘｱﾙに支障を起こさないんじゃないかな？

息抜き程度で考えてる人なら廃人にも
ならないと思うけど・・・どうなのかな〜

それと、ﾘｱﾙが充実していないと
ﾈﾄｹﾞに走ってしまうものなのか？

ﾈﾄｹﾞした事ないから分かんないや。。

327 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:40:20 ID:???

>>326
その辺の事はみんなわかっているんだけどね。
それでも見えない力に引きずられるように没頭してしまうんだよな中毒者は。
割り切ってプレイできてる人間も大勢いるがな。

328 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:43:22 ID:???

どうでもいいが、「今からネトゲを始めようとする人を止めるスレ」じゃなくて
「ネトゲをやめたがってる人の背中を押すスレ」だな

329 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:44:53 ID:???

もちろん、そうです。
っていうか何でもそう。過剰にならなければ大丈夫。
過剰になったらｱﾌﾞﾅｲ。

でもネトゲは過剰にする勢いがあるんだよな･･･他の物に比べて。
もちろん、特定の種類の人達だろうし、ネトゲやってる人全員が過剰になるってことはないだろう。
だがその特定の種類の人達が今の時代結構多いんだよな。
リアルの不完全燃焼もだし、リアルで充実してても、だし･･･
具体的にハマる理由を挙げるのは難しいだろうね、廃人それぞれなんかあるから。

330 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:45:42 ID:???

>>328
いいんじゃん？別に今に限ったことじゃないしな

331 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:46:58 ID:???

>>317
ちょっと読んでみた。

非常に面白かった。

つーか、馴れ合いばかりで他人には二言目には通報しただの
横殴りだの喚くプレイヤーよりよっぽどRPGとして正しい姿だと思った。



スレ違いですまん。
ただ、造花だらけのドブのようなROで、彼は光ってると思った。

332 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:51:40 ID:???

>>329
・ゲーム内でのかりそめの優越感がクセになってやめられない。
・孤独になるのが怖くてゲーム内での人間関係を切れないからやめられない。
・リアルの自分に目を向けたくない、と言う潜在意識が働いている。
・すでにゲームがリアルである

大抵はこれのどれかだろうな

333 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:56:16 ID:???

優越感ってそんなに要素として大きいのか？
ネトゲでは知り合いはみんな自分より強いからよくわからないな

334 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 00:58:55 ID:???

>>322。
>>317を読めば彼がＲＯやってみるかっていう理由が分かる。
観光気分？１５００円出せば本物見れるなら見てみたいっていう感じ。
お前のような廃はどうせ廃だからいつでもネトゲにはまれるよ。
>>307は一言も自分は廃でしたとは言ってない。
自分が廃だからといってネトゲやってた人が全員廃だとは限らないよ。

335 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 01:02:13 ID:???

>>334
カリスマのある有名人を生で見たいって感覚か。
このスレが議題にしたいものとは
根本的に方向性が違うな。

まぁ、見たいなら見てきたら良いんじゃね？
気持ちは>>317読んだら理解できた。

336 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 01:03:24 ID:???

このｽﾚ見てもﾈﾄｹﾞしている人って重症だな
これだけ人が堕落していく内容が書かれているのに
止めれないって、ﾈﾄｹﾞ＞ﾘｱﾙになってると思う。

337 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 01:09:22 ID:???

>>336 別にネトゲが悪いわけじゃないな。
本当に恐ろしいのは、ネトゲをやめられない人間の心の弱さだ。
酒でも薬でもセックスでも同じだ。際限がないということは。
更にネトゲは明らかに無限ループにはめようとしている。
麻薬と同じだな。それにネトゲ運営の大半はヤクザなんだぞ？
ネトゲは麻薬みたいなものだ。何の生産性も持ち合わせてはいない。
だがそこに金が絡む。とても不健全なものだと思う。
今までＭＭＯやっててまともな人間にあったことはたった一度しかない。

338 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 01:14:12 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
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　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
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　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ　ニート・２４歳！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

339 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 01:15:31 ID:???

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　　 ＭＭＯって素晴らしい
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんな風に思っていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

340 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 01:32:58 ID:???

>>336
一般化するなと。このスレは廃人化していく一部の人について語ってるだけ。

341 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 01:41:06 ID:???

とりあえず俺寝るわ
2chオンラインはこの辺でログアウトな

342 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 01:48:38 ID:???

>>341
おつかれー＾＾

343 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 01:53:54 ID:Vpl1fLse

>>298
レスサンクス
まあ彼氏も出来たことが無いようなヤツだったから
普通に友達として付き合ってても、
彼氏面されてたと思ったんだろうな

344 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 01:57:23 ID:???

俺なら最後に自分が心配してたことと全然恋愛感情は無かったことだけ伝えてから二度と連絡とらないとかだと思う。
言うことだけはいっとかないと気持ち悪いしな
なぜか気分良かったらしいが

345 ：粘着厨 ：04/11/02 02:15:41 ID:???

お前ら面白すぎだ。リアルNGのクランも面白いと思うぞ。
冷静に考えると笑ってるばやい（何故かry）じゃないんだが。

ここでほかほかの体験談を一つ。

今日はなんかアイテムをばら撒きに入ったわけですよ。
んで、初心者っぽい人からPT要求来たんですよ。
前までなら「なんだこの初心者、効率悪くなるだけだから嫌だなぁ」
だったんだけど、今日は「まぁ最後に遊ぶくらい良いか」
と思ってPT組んだんですよ。
今までソロしか経験したこと無かったんだけど、それがなかなか面白くて。
「あぁ、やっぱこういう面白い面もあるんだよなぁ」
としみじみ思ったんです。
最後にそのレベルで役に立ちそうなものをあげて、
ちょこっと説明してあげて、これからがんばって。みたいな事を言ったんです。
ｲｲｺﾄしたかなぁと自己満足しつつログアウトしようとしたんですよ。

と　こ　ろ　が

そのキャラは2ndらしい。
初心者用のアイテムいらねーじゃん。
更に引退することを知ると二言目には

「キャラちょーだいｗ」

こんなもんですよ。そんなもんですよね。そんなもんですよ。。。orz


まぁ楽しませてもらったのは事実なのでキャラあげたよ。
これからがんばってください。

346 ：粘着厨 ：04/11/02 02:18:23 ID:???

>>332がｲｲｺﾄ言ってるんだよな。
俺は2chオンラインが半分現実になりつつあるが。

347 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 02:24:40 ID:???

あげたのかよｗ

そういや初心者装って更に女キャラで貢がせてた奴見かけたな
ＲＯじゃないけど

見かけた後たまたまあとでしゃべって俺が辞めるか迷ってるって言うと他のキャラでレベル上げ手伝ってくれた。
一人称は僕になってたｗまぁ俺じゃないからわからんけど

レベル上げたら面白くなるよって言ってくれてあとギルドの戦力の説明とか教えてくれた
まぁちょっと駆け引きみたいな話に引いたけど

結局そのあと辞めたんだけど

348 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 07:08:26 ID:???

>>315
ダメ人生加速装置と呼んでおります

349 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 07:10:23 ID:???

>>326
一度のプレイにかなりのまとまった時間が
必要なタイプは影響が出ると思う

あと、自制して小時間しかプレイしない
って事にするとMMOはほとんどゲームにならないと思う

350 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 07:14:15 ID:???

MMOって自称「一般人」が多いけど
普通にプレイしてるだけで実は準廃人クラスなんだよね

351 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 07:42:51 ID:???

ネトゲの普通は
普通の廃

こんな名言がございます

352 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 08:02:07 ID:???

流れ無視で報告。

このスレを見て1年以上続けたＲＯを引退しました。
知り合いの人たちに結構惜しまれました。
なんでゲーム一つやめるだけで大騒ぎされてるのか温度差を感じました。

そして、ふとしたとき親に引退した事を言ったところ
「あんた友達少ないんだから、ゲームまでやめたらまた減るんじゃない？」
とか言われました。

んっと…バイトでも始めようと思います。

353 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 09:07:39 ID:Vpl1fLse

>>344
元々、友情関係も続ける気も無かったし
唯、助けようと思ってたからです
肩の荷が下りた感じがしたから気分が良かったんだと思います

354 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 10:29:45 ID:???

香田の首切り動画が見たい人のために、裏２ちゃんねるに動画をupしたよん。
下記方法で裏２ちゃんねるに飛ぶべし。いつ消されるか分からんので急げ。

１．書き込みの名前の欄に ura2fusianasan と入れる。
２．E-mail欄に、iraqと入れる。（ｶﾃｺﾞﾘ）
３．内容に ”koda” と入れる。そして書き込む。
３．ﾀｲﾄﾙが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変わればOK

注意:全て半角で入れること！

355 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 10:36:38 ID:???

はいはい、クマー

356 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 10:39:59 ID:???

koda

357 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 10:46:15 ID:???

やったことない人が依存性を実感出来ない要因に、MMOをオフゲの延長線上に考えてるからってのがあるだろうね。

MMORPGは社会の鏡像です。
ひとにぎりの優遇・不正プレーヤーと膨大な時間を投入する廃プレーヤーを頂点に、それ以外の底辺プレーヤーがいる。

この底辺プレーヤーがどうあがいても裕福にならないよう、運営会社がその都度難しい方向にルール変更していくのです。

その仕様変更を上手く味方につけた廃人プレーヤーが、自分たちの都合のいいルールやマナーを押し付け、アイテムを抱え込んで相場すら操っています。

邪魔なプレーヤーは別キャラや2chで嫌がらせをし、他のチームの内部分裂をさそったり相手を騙したりもします。

気の優しい人が詐欺にあったり嫌がらせにあって落ちこむのを何度も見てきました。

まるで現実のようなこれらのゲームで爽快にプレーするのは生半可なことじゃ無理ってことです。

358 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 10:53:14 ID:???

人間的にアレな人のほうが楽しめそうだね

359 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 11:41:06 ID:???

だからそれはパチンコやギャンブルなんかと一緒

360 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 12:52:21 ID:???

>>357
要は己の分際を知って身の丈にあったプレイを心がければいいだけなんだけどね。
MMOは一つの社会ってのは同意。
おこちゃまはそれが理解できない。
思い通りにならない世界が我慢ならない。
ましてゲームの世界なんだからますますわがまま通って当たり前だと考える。

MMO楽しめるのは358が見下してるようなアレな人間といたずらに僻まず自分のペースを
守れる人間のみ。

361 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 13:08:34 ID:???

体験談込みで書き込んでも良いですか|-';)

362 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 13:13:06 ID:???

書いても問題ない

363 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 13:47:56 ID:???

２ちゃんもやめたい。
せめて昼間は我慢できるようになりたい。
何かいい方法ない？

364 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 13:50:40 ID:???

毎回パソコンの電源落とせ
つけっぱでほおってないか？

365 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 13:56:07 ID:???

いや、必要だからパソコンつけてるんだよ。

366 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 14:01:35 ID:???

なら毎回回線外しとけ
付け直すの手間掛かればそんなにやらなくなるんじゃないか
そもそも必要なら最初から自制しろよ。

出来るなら聞かないんだろうけど。

367 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 14:28:54 ID:???

＞MMOは一つの社会ってのは同意。
＞おこちゃまはそれが理解できない。

このへんの発言に>>360の危うさを感じる。
最初ネタかと思った。

どんなに交流があって人間同士のネットワークが構築されていようと、
それは顔の見えない擬似社会でしかない。
なぜなら社会を構築する単位である「人間」に顔も肉体も責任もないからだ。

このような希薄なものによって立つものを「社会」と言い切るのは大胆すぎる。
すでに病に犯されているのではと心配になる。

368 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 15:27:18 ID:???

360はちょっとやばいな。>>358に見下されてると思い込んでるアレな人間か？

369 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 15:39:14 ID:???

kuma-

370 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 15:47:39 ID:???

まあ揚げ足取るなよ

371 ：長めでごめんなさい。 ：04/11/02 15:53:14 ID:???

ちょっと長いのですが吹っ切るために書かせてくださいませ。

ネットは1999年頃から、ネトゲは2000年末？位からやっていました。
小学校から大学まで女子校育ちで子供っぽかった＆好奇心旺盛だったので、
まずチャットにはまり、普通に女の子の友達とか増えて味を占めました。
そこからはあまり自衛本能もなく、ネットのお友達に進められるままUOへ。
正直なところ思いっきり濃い世界に足を踏み入れたとは思っていませんでした。
ゲーム内でよく遊ぶ友達もできた半年目に友人に引きずられ戦闘ギルドへ。
ここで廃人街道まっしぐらでもおかしくなかったかな。
そのギルドがリアル重視だったおかげで今何とか立ち直れたので。
UOも2年前の変更で廃れ、ギルド自体は過疎化、面子はみなROへ。
私もPCを買い換えると同時にROを始めました。
留学する予定が、テロでつぶれ現実逃避もあったと思います。
UOのギルメンは私が始めて半年もしないうちに飽きてしまったのですが、
うちは人懐っこい？性格が災いして新しい友人もできROを続けていました。
そして友人繋がりでGvGギルドへ参入、1年ちょっと前はのんびりした良いギルド。
和やかだし、なんというかゲームが楽しくてあまり疑問も感じない日々。
リアルでお友達と遊ぶ時間が減ったり、実際留学しないで何をやっていくのか見つめなかったり、
元のギルメンともリアルで仲良かったのですが遊ばなくなり弊害が出てきていました。
好きな映画を見る時間も、本を読む時間もどんどん減っていって。
（後1回後編書き込ませてくださいませ）

372 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 16:10:28 ID:???

>>367
顔がなくてもモニターの向こうにいるのは生身の人間。
人間が言葉を通じたコミュニティーを生成してるんだからそこは立派な社会だよ。
このスレではMMO社会に馴染めなかった奴が多そうだから殊更MMO=軽薄と思い込みたい
気持ちが強いんだろうけど・・・。

373 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 16:13:47 ID:???

体験談書き込みのときくらい自粛して待て

374 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 16:32:54 ID:???

360を苛めるのやめなよー

375 ：371 ：04/11/02 16:35:21 ID:???

ただ、GvGのスタイルが大人数であればあるほど強いという風潮になるにつれ、
ギルドの人間の質が変わってゆきました。
普通より経験値の多いアジトダンジョン篭れる職、篭れない職での軋轢。
武器防具の過剰精錬はあたりまえ、頭装備などのレアも上のほうのもの以外は微妙。
そんな空気が蔓延しはじめました。
私は回復役でいかに仲間を殺さないかということに必死になるように。
ギルドで必要にされることがすごく大事なことに思えたんです。
でもギルドの女の子に「レベル上がるの早いし、負けちゃう」とギルチャで粘着を受け、
ROに疑問を感じるようになったんです、なんでこんな思いをしてって。
その女のこの方がログイン時間もずっと長いし、レア装備も大量に所持してたのですが、、
それで周りを見たら、フリーター、良い大学に入っても学業を投げてる人、
ROの中でのおしゃれやレベルに命をかけている人の多さに愕然としました。
私自身も大学を出てから夢を追うこともなくなっていたことに気づき、ROは休止しました。
今は、やりたいお仕事に就けそうで専門学校英語などとアルバイトを頑張る日々です。
UOで適度なゲームの仕方を教えてくれた友人達とはメールやメッセで交流が続いています。
このスレッドを見てアイテムなどが惜しくて凍結していた垢を消す勇気がやっと出ました。

私自身、UOの友人のその又友人と(リアルで知り合って）お付き合いしていることもあり、
MMO自体を否定するつもりはありません。
でも、何事にも真面目な人ほどネットワークゲームの中毒性に染まりやすい気がします。
周りがゲームの中で頑張っていると、自分も頑張らないといけない気がして。
これから始めようとする方はゲームの怖さを知った上で、始めてくださいませ。
リアルに勝るものはないんです。
ノルマをこなすにしろ、恋愛するにしろ。

376 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 16:43:01 ID:???

ROってなに？ロックマンのこと？

377 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 16:44:01 ID:???

>>375
お疲れ様、ずっとモニターの前にいるから現実では何も成せてないんだよね
自分も周りの人に助けて貰ってたりして頑張らないといけないと思い込んじゃってた。

なんでこんなに必死になってんだろうと早めに気づいたので辞めれたけど。
ほんとゲームではなんの技能もつかないからインしなければ何も残らない。
なにか目指してる人はなるべく手を出さないほうがいいと思う。
リアルで技能を手にするのは難しいけどゲームでは簡単だからなかなか手に入らない
現実から逃避してしまうことが多いから。

余裕と節度ある人の遊びだと思う。

378 ：371=375 ：04/11/02 17:07:16 ID:???

>>376
説明が足りない上に長くてごめんなさいorz
ROはラグナロクオンラインというレベル制のMMORPGです。
GvGはギルドがお城を取り合って戦うこと。
アジトダンジョンはこれで勝ったギルドが使用できます。
GvGギルドに入ると戦闘時間の日曜午後8時から10時はPCの前にいるのが当たり前、
出ていない場合は表面的には何もなくてもとてつもない居心地の悪さを感じます、、

>>377
お返事ありがとうございます。
そうですね、余裕と節度がないとレベル制のゲームは本当に厳しいと思います。
実は今でもUOのアカウントは生きているのですが、、
2-3週間に1回暇な時に入って内装を数十分いじるとかおままごと感覚です。
いつかUOも卒業する日が来るのかな。

それでは、休憩時間終わりなのでお仕事に戻ります('-'*)
このスレに出会えて、未練みたいなの断ち切れて本当に良かったです、ありがとう。

379 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 17:16:24 ID:???

MMORPGの世界で活躍するには余裕も節度も持つ事はできない。
膨大な時間をかけてキャラを育てる事が絶対必要だから。

どうせゲームをやるなら、囲碁・将棋・トランプといった伝統的なゲーム
に代表されるような、熟練者も初心者も同じ条件で遊べるものを
選んだ方が良いよ。
自分もかつてはUO→EQと６年ほどMMORPGをやってきたけど、
今は囲碁をやっている。別に毎日やってるわけじゃなくて、気が向いた
時に打つだけだけど、一生かけて楽しめば良いから焦る必要が無い。

そのとき都合がつく人だけで遊べるのが一番だよ。

380 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 17:51:54 ID:???

漏れもROやったよ・・・。ヤホービービーで

381 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 17:53:39 ID:???

で・・やってみた観想ね。

382 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 18:34:12 ID:???

絵が可愛い系で日本人好みのゲームだと思った。
アニオタならばUOにはまることもないだろう、ががこれは違う。
これじゃオフゲーで発売されても、トマトアドベンチャー程度は売れただろうと思う。

漏れがやってみたところ、町に全然初心者っぽい人がいない。
BOT以前に初心者が狩るようなところでは人さえいない。
コネがあるやつはもっと強い敵を壁を頼んで倒しレベルを上げるそうだ。
漏れは、プロ東で盗虫倒せるようになるまで三日かかった。

なんだか、真面目にやって楽しむのが馬鹿らしくなった。
漏れが思うに、これからROを新規で始める人はこれからすぐ止めてしまうと思う。
やってもやっても上が見えてこないというか・・・、そんな感じで諦めちゃうんじゃないかな。

383 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 19:10:09 ID:???

それ他スレじゃないのか
ＲＯの現状語られても…

384 ：既出？ ：04/11/02 19:33:26 ID:???

ネトゲ中毒で引きこもりの人はナツノクモ読むと面白いかもね。

385 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 21:51:26 ID:???

新リリース以外の古参ゲームでもROほど新規の多いゲームは無いよ。
散々言われてることだけど節度を守れない奴にMMOは難しい。

386 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/02 22:28:39 ID:???

>>384
あれはまた違う、ただの漫画として楽しむべき

387 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/03 00:18:37 ID:???

>>385
>新リリース以外の古参ゲームでもROほど新規の多いゲームは無いよ。

ROやってた人間からすると「何でよりによってあんなのが」と
不思議で仕方なくなるんだけどなぁ。

やっぱ皆見た目で騙されるのか・・・・・・。

388 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/03 00:29:25 ID:???

他のゲームやってた人間からするとROに人が多いのは納得できる。

389 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/03 00:30:48 ID:???

もう有名になってるってのもあるでしょ
スタートダッシュでついた差は埋まらないとか経済学であるだとか何とか
聞いた希ガス

390 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/03 00:32:43 ID:???

>>388
わっかんねぇなぁ。
他のゲームがROより下なんてありえねぇんじゃねぇのか？
ROより下と言われて納得できるのはFFぐらいだ。


つーか、今からMMORPG始めようと思うなら or 辞めようと思うなら
http://www.microsoft.com/japan/games/default.asp
↑この辺行って片っ端から体験版やってみ。感動するぞ。
MMORPGやってたのはなんだったんだ、と呆然とするほど
最近の洋ゲーは出来が良い。

391 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/03 00:50:30 ID:???

ROが人が多いたる所以は、やはりとっつき易いグラフィックだわな。
いきなりコアなグラフィックセンスの洋ゲーに入る人より
やはり慣れ親しんだディフォルメされたグラフィックに入る人の方が多い。
ROがでた当時はあそこまでグラフィックウケを狙ったMMOゲームって少なかったから
そのときに溜め込んだ常駐者の流れが今も強く生きてる。
そういう意味じゃ、俺もすごく納得できるが。
洋ゲーのグラフィックは初心者を敬遠させるからな･･･難易度高そうで。
俺は好きだけどね。でも日本で万人受けするもんじゃないと思うし、
万人受けじゃない以上絶対的に素晴らしいと言えるものではないとも思う。

ちなみに、MMORPGとしての評価としては人数が多いのは一つのステータスだと思うんだが
ゲームとしての評価とは違うと思うんだ。
だから人数が多かろうと、それがゲームとして上かどうかは別なんだよね。
オフゲと比べたらゲーム性単体についてはやはりオフゲに勝る物はないと思う。

ただ、それでもやっぱりこれだけ廃人がでるってのは、やはりゲーム的におもしろいか否かではなくて
いかに人がいて人同士で依存させ合わせるか、ってのがMMORPGの本質なんだろうなと思う。

392 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/03 00:58:04 ID:???

生粋のゲーマーは逆にMMORPGにはまりにくいと思うんだよな。

どんなに長くても数ヶ月やってれば、「こんなのゲームじゃねぇ」と悟るから。
オレがそうだったんだけども。

393 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/03 00:58:21 ID:???

ネットゲームのせいって言うわけじゃないんだ。
それだけは言える。
会社には毎朝就業30分前に行ってたし、毎日平均睡眠6時間はカバーしてた。
でも、今年の7月、新社会人の漏れは首を切られた。

「君は、対人の営業って言う仕事は向いてない」

この一言で。
それから一月はずーっとネトゲしてた。
ショックって言うか、他何もする気になれなかったから。
営業は確かに苦手だったけど、少なくとも事務としての仕事は確実にこなしてる自信があったし。
「お前には社会人としての価値がないよ」
そういわれた気がして、もう何もかもがいやになった。

でも、なんつーか、ヤヴァイって気はしてたんだ。

だから、8月にバイトした。
携帯の出会い系サイトのサクラ。
男達からかかってくる「会おう会おう」ってメールを、「ううん、今日は忙しいんだ」なんて、
女の振りしてメールを返す。
毎日毎日吐き気がした。

結局、9月にはいる前にやめた。

394 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/03 00:59:31 ID:???

ヨカッタネ

395 ：393 ：04/11/03 01:02:59 ID:???

今は、とあるジュースの製造工場でバイトしてる。
毎日8：00〜17：00。
運が良いっていうかなんていうか、その工場には大学時代の同期が勤めてた。

なんかこう、気恥ずかしくて職場でしか話してないんだが。


先月のバイトが入ったら、そいつと一緒に飲みにでも行こうかと思ってる。



今でもネットゲームはやってる。
でも、実家に帰って、狩ってる犬の世話して、家族との食事、フロはかかさない。
休日は車で意味もなくドライブしたり、まあよくないがゲセンでゾイドやってる。

毎日平均プレイ時間は３時間あるかないかかな。
無論、ネット接続料とプレイ料金は自分のバイト代からだ。

今年はもう無理だけど、来年の一月から就職活動を本気で再開する。
就職したら、ネトゲ引退するつもり。

396 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/03 01:05:37 ID:???

>>393
単純な質問。
4月に入って7月に首切られたってこと？？

397 ：393 ：04/11/03 01:08:38 ID:???

>>396
そう。
自分が入った営業所には、同期が一人もいない、周りは自分と10歳くらい離れてる人ばっかり。
だから、もともとオタクで対人苦手な自分は余計にカチコチしてた。
研修期間終了と共に首切り。
泣いた。
いや、泣かなかったな。

絶望してた。
生きてる意味がわからなくなった。

だから、そんな自分の愚痴を聞いてくれる仲間がいるネトゲに嵌った。

398 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/03 01:10:57 ID:???

>>397
特に失敗も無く仕事こなしてたんなら、
レアケースもいいとこだなぁ・・・・・・。

節穴人事を恨んで次に行くのがよろし。

399 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/03 01:20:47 ID:???

日記帳（ｒｙ

400 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/03 01:36:42 ID:???

まあ、急な解雇って確か色々絞れるんじゃなかったけ？自主退社以外。
研修期間は仮契約だから無理なんだろうか？
まあ、ともかくそんなDQN会社は就職・転職板にでも晒してけ

401 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/03 08:44:19 ID:???

がんばれ、としか言えない。

402 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/03 09:54:00 ID:???

【やっと？】ガンホー社の実態激白【今更？】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1099088763/

【RagnarokOnlineやってるやつは見ておけ】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1099106675/

403 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/03 10:01:41 ID:???

>>399
別にいーじゃねえか。
いちいちそんなこといってたら自由度低くなって、貴重な体験談が読めなくなる。

404 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/03 10:24:52 ID:???

自分は単純に、職場変わってネットに繋げる時間が少なくなったら、廃人状態は脱しました。
以前のレスにも書いてあったような気がするけど、今ネトゲやってる人は
「リアル優先」ってのを新しく始めた人に、教えた方がいいかも知れない。
自分でわかってるつもりでも、他人に言われるとやっぱ心に残るから。

405 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/03 18:45:21 ID:???

静かだな。

406 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/03 20:50:17 ID:???

始める人を止める内容ではないが。

辞めるとき、全データ消去してきたんだ。
数週間で禁断症状が出て、まだ接続したんだが・・レベル１からの狩りに吐きそうになった。

エンドーさんじゃないが１０m上のゴールにシュートする香具師はいないってホントだな。

407 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/03 22:37:21 ID:???

ネットゲームやってるやつってお伽話の浦島太郎と同じだな
浦島太郎は竜宮城で飲んで遊んで自分のいるべき世界に帰ら
なかった。いざ現実の世界に返ったら浦島太郎は何もできな
いお爺さんになっていた。
ネットゲームに嵌ってるやヤツはやることやらずに
（学生なら勉強や資格取得、社会人なら仕事や資格取得、
人間としての最低限の会話や人との触れ合い）
ネットゲームをやり続けて現実でしなければならないことを
そっちのけでネットゲームをやりまくる。学生で言えば気づ
いた時には就職も進学も出来ない状態になってるヤツもいそ
うだな。
特にフリーターでネットゲーム廃人ってのは最悪だな。
これからの日本は住民税やら年金問題で庶民の負担がさらに
重くなるんだから、こいつらは確実に生きていけなくなる
（まあフリーター全般にいえるのだが、普通の会社はネット
ゲームを禁止してる場合が多いので、廃人は直ぐに辞める可
能性があると考えられるため+ネットゲーム廃人は面と向か
って話すことが苦手と考えられるから就職しても直ぐにリス
トラの可能性あり、もしくは人間関係で辞めざる負えなくなる）
これからの日本は弱者を排除するような政治になるから
本当に普通に食べて生きていきたいならネットゲームを止め
て、自分の価値を高めてやるべき事をやった方が良いですね

408 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/03 22:55:31 ID:???

>>407
ネトゲ禁止令だしてる会社まであんのか？
うちんとこはそんなプライベートにまでつっこんだ社則ないがな･･･
周りにもそんな話は聞いたことが無い。普通ってのはさすがに言いすぎだろう。
普通は社員に対してそこまで言ってあげなくても制御できる大人であると見なすんではないかと。

でも廃人化した奴が結局人間関係や欠勤等で居場所なくなって辞めてくって結果になるのはそうだな。

409 ：名無し ：04/11/03 23:03:10 ID:???

>>407
普通の会社って社員に「ﾈﾄｹﾞは禁止だぞ！」とか言ってるんだ？

どんな会社なんだよｗｗｗ

410 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/03 23:06:24 ID:???

きっと癌ｈ（鯖ｷｬﾝ

411 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/03 23:08:28 ID:???

なんでもいいけど、語尾にwwwとか付けないほうがいいよ。
たぶんネトゲの影響がまだ残ってるんだろうけど。

あ、これ煽りとかじゃないよ。気分悪くしたらごめんな。

412 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/03 23:08:33 ID:???

>>408>>409
あなた方がちゃんと知ってる会社ですよ。
社則ではないがゲームとかをやってると社内のコミュ
ニケーションが悪くなるから、上司から禁止されてる
因みに俺の友人の会社も禁止、そんな暇ないしな
こっちの会社もお前らでも知ってる会社

413 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/03 23:14:16 ID:???

>>412
それは勤務時間中の話か？
それなら社則以前に社会人として当然だが。

退勤後まで制約かけてるってのは聞いたことないが。
わかる奴にはわかる程度の情報で社名晒してみ。

414 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/03 23:25:50 ID:???

三○○産

415 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/03 23:34:44 ID:???

なるほど･･･○井○産ですか
そういう話は初耳だ。聞いてみよう。
社則でネトゲ対策ってのはある意味感心ある意味やり過ぎ。
ちなみにうちは○立だが、そういう話はないな･･･

416 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/03 23:40:05 ID:???

部署によりけりだが厳しいところは厳しい
ビジネスはコミュニケーションと考える上
司がいるため(人の○井だし)無理
と言うより社風的にビジネス＝人だし
人との接触が多いしな、上司に言われてても
正直なところやる暇が無い、成績残さないと
リストラも早いしな
ネトゲで悲惨な末路を歩んだ友人がいるので
一人でも救いたいとは思ってるが（だからここにいる）

417 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/03 23:40:28 ID:???

漏れは今高校三年生
ネトゲにハマったのは２年前に発売したＦＦ１１、、、あれが全ての元凶だった

元女子高に入学したため、クラスは男10:女30のハーレム高校
前々から練習していた自己紹介で漏れの第一印象はかなりの好印象
女子からも良く話しかけられ、これから３年間どんな青春が送れるのか漏れはワクワクしていた。
だが・・・５月１６日、運命の分かれ道が来た。
漏れはＦＦシリーズは全部やっていてＦＦ１１もネトゲとは言え漏れの中では買うのは当たり前になっていた。
通学は電車で、中学の時の友達と一緒に乗っていた。
その友達も大のＦＦ好きで、漏れは一緒にやろうと勧めた。
だがその友達は環境が揃えられないとのことで、一緒にやることは出来なかった。
それでも漏れは一人でもやることにした。
夏休みが終わる頃、漏れは変わった。
電車の中でも友達がいるにも関わらずずっと寝てるだけ。
学校でも放課後まで爆睡。
家に帰れば朝までプレイ。
そんな生活が３学期まで続いた。

418 ：417続き ：04/11/03 23:42:14 ID:???

そして先生に「このままでは留年するぞ」と言われたが、ほとんど危機感が無かった。
先生のおかげで留年は免れたが、漏れの生活はほとんど変わらなかった。
２年目には女子からも嫌われるようになった。(陰では根暗とも言われていた)
そして学校も休みがちにもなり、学校行事までサボるようになった。
そして２学期の頃、先生に「もう助けないからな」と言われた。それでも危機感が無かった。
もう漏れの中では留年でもいいや、と人生を捨てきっていた。
最初の頃は怒っていた親も完全に今は諦めており、漏れは自由だ！と思っていた。
だが、３月が終わる頃になって突然危機感が出てきた。
しかしもう遅い、と一瞬でその危機感も終わってしまった。
だがまたしても先生のおかげで補習を受けるだけで留年は免れた。
しかしその先生が転勤することになった。
それでも送別会の日、漏れは家でネトゲをしていた。
次の日、先生から電話が来た。
泣きそうな声で一生懸命に俺のことを心配して電話してくれた。
それで俺は少し後ろめたい気持ちになった。
そのあと昔を思い出すかのようにＦＦ１１にハマる前の写真を見た。
それは今の自分と比べるとまるで別人だった。
本当に生き生きしていて若々しい笑顔をしていた。
今の自分は本当に何なんだ？本当に人間なのか？と思った。
そしてＦＦ１１から疎遠気味になりつつ新学期を向かえた。
通学の時に乗る電車にはあの友達がまだ一緒に乗ってくれていた。
今までも俺の変わりようを見てＦＦ１１やめろと言ってくれていたがほとんど眠くて聞いてないフリをしていた。
それでもまだ彼はいてくれた。
本当に彼には悪いことをしたと思う。友達失格だ。いや友達と名乗る資格さえない・・・
その日俺は家に帰ってＰＳ２を家から放り投げた。
残りの１年間だけでも真面目に高校生活を送ろう、そう俺は思った。

そして今はあれだけ嫌われていた女子とも徐々に打ち解け、進路もなんとかマシなところに進めそうになった。
友達とも電車の中で毎日話すようになった。親の顔色も良くなった。
今でもまだＦＦ１１を続けていたら、本当に自分はどうなっていたんだろう・・・
失ったモノは大きいけれど、これから多くのモノを得ろうと思う。

419 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/04 00:14:04 ID:???

俺もなんかいおうかな。
現在高2、始めたのが去年の今頃、やめたのが1ヶ月前
やめようと思ってたとき(今年の4月くらい？)にこのｽﾚを発見して
3回くらい削除→インスコのループを繰り返して
今はスッパリ切っています。

なぜやめられたかと言うと
･彼女が出来た。
・目標が出来た(某超難関国立大学)
・友達におもいっきりﾊﾞｶにされるのが悔しくなった。（進学校なので
・ネトゲしてる時間が無駄に感じた。
・塾の先生にいろいろ言われた。成績下がり杉云々。

ROなんで、あの告発みたらもうなんの未練も残ってませんね。
あの告発をみてもやめられないって人は、絶対、狂ってますよ。

これからはネトゲに当てていた時間を勉強にあててがんばりますよ。
1年後ですが、もし志望の大学受かったら、
証明になりますね…人間、やればできるって。

420 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/04 01:05:36 ID:???

どんな世界にいてもいい。
与えられた瞬間にいきいきと存在していることが、なによりも重要なのだ。

そうは思いませんか？

421 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/04 01:20:52 ID:???

思いません

422 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/04 01:45:09 ID:B5LIJAoi

ネトゲをすることこうなる！！

今日の日記
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1099432033/

423 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/04 01:56:17 ID:???

きもーいきもーい

424 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/04 02:15:20 ID:jMSlB/vS

哲学板にスレッドが立ってたら、>>420みたいなレスばっか来そうだな

425 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/04 04:23:40 ID:???

むりむり、いままでネトゲやってたやつが

灯台なんか受かるはずないよ（禿藁

426 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/04 05:39:53 ID:???

正直楽しくてやってた時期はとっくに過ぎ、今ではストレスしか感じないのだが、
いくらでも嘘がつけていくらでも時間を潰せるからやめるにやめられない。
どんどん腐っていく自分に吐き気がする。
早く病気を治して、ネトゲで時間を潰さなくても良い生活に戻りたいものだ。

427 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/04 09:46:09 ID:???

そりゃ新しい病気だよ

428 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/04 10:18:32 ID:???

ここはいつから日記スレになったんだ？

429 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/04 12:12:54 ID:???

昨日の深夜からまとめサイトがつながらないな

430 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/04 13:44:06 ID:???

俺の会社では才能あってもがんばってても、チャンスをものにできない人間はどんどんリストラされる。
平日に遊ぼうなんて奴は一人もいない。

廃人だった俺にはつらすぎるリハビリ。必死な奴らが何十人も落された会社に何故か入れたんだよ。

だが、無い実力をカバーするので毎日ヘトヘトになる。リアルすげー厳しい。人一倍やんなきゃ首つながんねーよ。

431 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/04 14:21:24 ID:???

先物ですか？

432 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/04 14:31:03 ID:???

偉いな>>430
廃人ってのは依存症なんだろうな。
依存の対象が変わるだけ

433 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/04 17:10:26 ID:???

>>425
努力次第

434 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/04 17:35:59 ID:???

努力と才能ね。

435 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/04 20:31:33 ID:???

努力できる才能な

436 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/04 20:41:55 ID:???

>>420
その瞬間は充実していても後でロクなことに…

437 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/04 20:47:01 ID:???

次からは「ネトゲを止めたがってる人スレ」も立てるべきだな。
俺のために立ててくれ。

>>332のすべてに当てはまっている。

438 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/04 21:06:57 ID:???

>>437
なんかものすごく鬱々としたスレになりそうだなあ･･･
まあ、兄弟スレってことで立ててもいいんじゃないかな？

439 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/04 22:16:46 ID:???

とんでもねえ糞スレだな。廃人のにおいがぷんぷんするぜ。

440 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/04 22:25:43 ID:???

>>439
ラストハルマゲドンを思い出した

441 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 00:36:29 ID:???

楽しいんだよな…
どうすれば止められるんだろう。
アカウントを削除してしまえばいいっていうけど、
どうしてもそれが出来ない。
どうすればいい。
止められたヒトはどうやってやめたんだ?

442 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 00:37:46 ID:???

アカウント削除

443 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 00:45:02 ID:???

>>441
ゲームが好きだったりするか?
だったらアカウント更新直前にコンシューマーゲームの長編RPGをやれ。
PCゲームは駄目。
思わず流れちまうかもしれないから。
上手く行けばコンシューマー終わる頃にはネトゲーのアカウントが切れている。
そのままアカウント削除だ。

444 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 01:46:28 ID:???

ネトゲの知り合いとメッセンジャーでネトゲ以外のネタで会話が1ヶ月以上続くか想像してみれ

445 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 07:21:23 ID:???

>>444

446 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 07:24:32 ID:???

>>444
ミスったごめん。

わかる。ネトゲの友人がどれだけ遠い他人かということを実感するよね。で簡単に縁が切れちゃう。
漏れの場合、もともとリアルの友人ですらそうだった。
一緒にネトゲをプレイして漏れが先に引退したら
リアルでもネトゲ以外の話が続かなくなってた。で、次第に疎遠になる。最悪だったよ。

447 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 09:35:07 ID:???

楽しいうちは無理だろ。
苦痛を感じるようになってはじめて
本気でやめられる。

風のたよりでかつての仲間がLV50を達成したとか廃人クランに入ったとか聞くにつけ、自分はリアルでがんばんなきゃと思う。

折角心ざし半ばで引退したのに、リアルで彼らに差をつけなきゃ意味がない。

448 ：名無し ：04/11/05 09:52:00 ID:???

>>441

俺は三週間前に引退したけど、
ﾈﾄｹﾞ内での人間関係に疲れ始めたら自然に辞められると思う。

449 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 11:59:49 ID:???

>>448
もっと居心地の良い場所を求めて鯖を移動するだけだと思われ。

450 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 12:00:57 ID:???

>>449
そこは人による
でも結構の確率でやめる人のほうが多いと思う

451 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 12:04:00 ID:???

ネトゲというかMMORPGより面白い事を見つければ簡単にやめられるよ。

452 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 12:09:39 ID:???

>>448
リアルでの人間関係に疲れ始めて自然と辞めないようにね…

453 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 16:02:31 ID:???

>>451
所詮は単純作業何ていわれてるし、そう思うけど

長い時間プレイしてたらって限定条件付なんだけど
一応はゲームだから、それなりには面白いと思っちゃう

454 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 16:05:20 ID:???

みんなわかってるとは思うけど
他のことなら1時間で得られる満足感を得るのに
10時間くらいかかるのがMMORPGなわけで・・・

455 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 16:09:01 ID:???

>>453
もちろんMMORPGだって面白いし、だからこそハマる人がいるわけだけど、
「いつかはサービスが終わってデータが消える」と思うと、コンピューター
ゲーム自体、暇つぶし程度にやるのが一番だな、と思う。
囲碁、将棋、チェスみたいな伝統的なゲームは、少なくとも俺らが死ぬ
までに消滅することはないから、打ち込むだけの価値はあると思うけど。

456 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 16:11:56 ID:???

人生の目標みたいなものを持てば止められないかな？
そう考えると膨大な時がかかるMMORPGなんてやってる
時間なんて無いって思うんじゃないかな

457 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 16:13:36 ID:???

>>454
それは人それぞれ。
ネトゲ以外の趣味持ってるからといってネトゲやってる奴より素敵な人生を謳歌してるかといえば
必ずしもそうではない。

458 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 16:15:05 ID:???

一応はゲームだからそれなりに楽しい、確かにそう｡
同じように所詮はゲームだからいつかは飽きるし、サービス終了もある
その時にどう思うのかってのを想像するようにしたらどうだろう｡

459 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 16:18:17 ID:???

ネットゲームは一種のブームみたいなもので、打ち込めば打ち込むほど
後で振り返ったときの後悔の度合いが大きくなる。昔買ったビックリマン
なんかを眺めて、「あのころはアホだったなぁ」と思うような経験があれば、
MMORPGのような金と時間の壮大な無駄遣いには抵抗を覚えるはず。
今遊んでる人たちは、そういう経験がまだ少ないんだよ。

460 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 16:24:21 ID:???

不幸なプレイヤーが増えれば増えるほど
儲かる仕組みになってるのがMMORPG

461 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 16:36:42 ID:???

私自身はネトゲ全然やってないんだけど、サイトを通じて知り合った人が
ある日突然ラグナロクオンラインにはまってそれっきり。
リアルで会ったことはなかったけど、絵をやり取りしたりメッセで話したり
ネット上で普通に楽しく友人知人としてのお付き合いを続けていた。

でも彼女がラグナロクに行ってしまってからは
そっちの仲間とつるみっぱなしで、運営していたサイトもそれ一色。
彼女が創作していた素敵なイラストも小説も完全放置。
こっちはネトゲ知らないしあまりやりたいとも思わなかったので
寂しいとは感じながらも仕方ないなと諦めていた。

ある日たまたま彼女のサイトを久しぶりに覗いたら
久しぶりの新作イラストが載っていた。
嬉しいと思って見たら…ものすごく下手くそになってた。
誰が見てもわかるほどに。唖然とした。

実は絵のお仕事してたんです、彼女。
超有名ではなかったと思うけど、あちこちでイラスト描いてた。
今は彼女の名前も作品も見つけることはできない。

絵のお仕事したい、なんて人は山のようにいるわけですよ。
そんな中で仕事をもらえていた彼女は、他人から見たら「羨ましい人」なわけですよ。
どうせネトゲにはまるならせめてゲーム誌の専属イラストレーターになるとか、
もっと賢いやり様はなかったのか…

どうして捨ててしまえるの。ずっとやりたくてやっと掴んで、そして順調だった仕事を。
ネトゲってそれほど魅力あるものなんですか。私にはわからない。

462 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 17:36:19 ID:???

ビックリマン買ってあの頃はアホだったと後悔するような奴にはネトゲは向かない。
ビックリマン買ってあの頃はまったよな〜としみじみ思い返せるような奴ならネトゲに向いてる。

463 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 17:37:02 ID:???

>>462
漏れはグラフィックデザインをやってたが廃人になって仕事こなくなった。
フリーをやめて会社に入ってはじめて、やりたくても出来ない人たちがいる職種だと痛感した。自分が遊んでいる間にまわりはしっかり実力をつけていたことも。

それほどネトゲに魅了されてた。
今では凄く後悔している。

464 ：463 ：04/11/05 17:38:41 ID:???

あー>>462じゃなく>>461でした。

ビックリマンは復刻でまたハマッタくち

465 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 17:45:04 ID:???

>>462
それは「懲りてない」と言う。

466 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 18:05:56 ID:???

だからそういう奴が向くって話しだろ

467 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 18:08:22 ID:???

数年ぶりの久しぶりに会っても
現実の知人なら意外と話が弾む事がある

ゲーム内の友人だと数年合わなかった場合
半分どうでも良くなる

468 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 18:10:47 ID:???

13 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/11/04(木) 16:34:27 ID:sNEgr3Tm
やめるとしばらくは有意義な時間を過ごせる。
FFやってたときとは違って、夜8〜12時とかほんとに色々できるぞ。

469 ：カップル板より ：04/11/05 18:15:44 ID:???

251 名前：恋人は名無しさん 投稿日：04/11/05 13:46:38
といっても弱い人間だって普通に一杯いてそれぞれが立派に生きていくのがいいに決まってるよね。
そしてここははまってしまった彼･彼女と生きる人のスレであってるか？
二人して廃人なら別にそれでも子供でも居ない限りよかろうが･･･と言うお話をします。

とあるネトゲ中毒患者夫婦の話で
夫婦共にそのネトゲにはまって旦那は会社をやめ日雇いのバイトとRMTで生活費を稼ぐ生活。
元々かなりカッコいい感じのナイスミドルだったみたいだが離婚してからは見る影もないという。
嫁は旦那の稼ぎをあてに常にネトゲで年下の(恐らく恋愛経験のない少年を)たぶらかして遊ぶ毎日。

ここまでだったらまー好きにすれば良いんじゃないのって思うんだけど問題はこれから
二人には子供がいてしかも心臓系の疾患を患っているという。
離婚調停で親権を争うことになったとき夫婦共に相手が扶養するべきだと主張したらしい。
理由は言わずもかな普通に生活するのも困難な娘を連れていてはネトゲできないから。
(元々娘を病院にどちらが連れて行くかで関係が壊れたらしい。)
私は友達に｢面白いらしいよー｣とネトゲに誘われてログインした一日目に
運良くこんな話を聞かされたためにはまらないで済むことができた。

集会みたいな催しの後嫁とその下僕っぽい男達の会話の一節で
｢娘の面倒とか旦那が見ればいいじゃんね〜ｗ｣って話をしていた。
馬鹿の集まりにしか見えなかった。多分旦那もゲームの中で同じように盛り上がっているのだろう。
これから彼らにはできるだけ不幸な結末が訪れることを祈るばかりだ。



↑すごいね…。

470 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 18:45:14 ID:???

ろくな死に方にないだろうな・・・

471 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 18:56:26 ID:???

>>461
そっくりな状況で一人ネットの知り合いが消えた。
彼女はプロではなかったが、ドット絵職人としては神業的な技能とセンスをもっていて、
このまま頑張っていけば、いつかひとかどのクリエイターになるんではないだろうかと密かに期待していた。

ＲＯβテストが始まり。そのコミュでも何人かが始めた。
「ＲＯつまんねー結局チャットじゃんあれ」といって、すぐ飽きたやつが多かった。
でも彼女は帰ってこなかった。
正直死んだのか？　と死亡説までまことしやかに流れるくらい完全に消息が消えた。
かなり経ってコミュの一人が近くまで行った時会って来た。

彼女は生きていた。元気そうだったみたい。
だが、彼女はもうものづくりはしなだろうな。
彼女のサイトは神業で作られたアイコンたちとともに更新せず時が止まっている。

やめられた人間の中で彼女だけが帰ってこなかったのは、
ハマりやすい資質というものもあるのかもしれないね。
彼女は同人系の属性をかなり持ってるオタクでした。

俺はといえば、
ノートＰＣのグラボのスペックが足りなくてキャラがちゃんと表示されず、ＲＯのプレイは諦めた。
今思うと、意志の弱い俺にとっては、あのときが分水嶺だったのかも。ボロＰＣでよかった。

と、ここまで書いて久しぶりに彼女のサイトにいってみた。
ＲＯ４コマがＵＰされていた。

472 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 19:01:27 ID:???

楽しい趣味が増えたようでなによりじゃねーか

473 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 19:41:32 ID:???

ネトゲだけの人間関係なんて脆い物だ

という意味がやっと身をもって理解できた。
今払ってある分の金が切れたらそのままアカウント凍結させようと思う

474 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 20:43:05 ID:???

例えゲームだけの関係と言えど
いなくなることを悲しむより
卒業を喜んでくれるような人と関係を持とう

475 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 20:54:03 ID:???

普通に考えて、
一緒にゲーム遊ぶやつが辞めるって言ったら悲しむもんだろ。
娯楽に対して卒業を喜ぶとかいう考えがすでに屈折してるよな。
みんなが中毒者みたいな考え

476 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 20:59:59 ID:???

時間があってすること無い立場の人も
自分がしてることの虚しさとかこのままだとまずいのでは？
とかそういうことには気が付いてる。
最低限のことしていても、それにさえ影響でてて
廃人なのではないかという疑問も。

このサイト見てみてって言ったら『怖い』って連呼してた。
もしこのスレ見てたらすいません。

477 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 21:03:26 ID:???

>>476
自分は廃人じゃない、生活に影響出てないよ

何て言うのはそんなタイプ｡
なんていうか、人生の夢や希望もなくすでに底辺にいる人
によくあう娯楽かも｡ほんと〜〜に暇な人向け

478 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 21:11:00 ID:???

>>477
その人は『軽く引き篭もれる』『まずいかな？』『廃人かなぁ』とか
自分で心配してたよ。

やっぱり自信を無くすものなんだと思う、ネトゲは。
ネトゲ内でしか通用しないものだから、
外では胸は張れないよね。

デザイン関係では明らかに悪影響しかないかも
それまで作る側で楽しんでてもあくまでも作る側の視点を
持ってた人も、
ネトゲでは楽しむ側にしか居れないから。

479 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 21:18:29 ID:???

>>478
> >>477
> その人は『軽く引き篭もれる』『まずいかな？』『廃人かなぁ』とか
> 自分で心配してたよ。

その一線を吹っ切れる人じゃないと楽しめないのかも
どっちにしろ短時間じゃ楽しめないように出来てるし

480 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 21:44:36 ID:???

>>475
ネトゲやってる奴は全員中毒者で社会的価値の無いゴミクズでネトゲやってない（orやめた）俺様は勝ち組
というのがこのスレのスタンスですから。

481 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 21:48:46 ID:???

また来たかw　放置ね

482 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 21:51:22 ID:???

冷静に考え直してみなよ

ゲームに没頭しててわからなくなってるのかもしれないけど


「たかがゲーム」ですよ?


仕事や学業、将来の夢や目標　そう言ったことを少しでも犠牲にしちゃだめどころではなくて
ちょっとでも秤にかけて考えちゃダメなんだよ｡両立がどうとか考える時点で愚かである事に
気付くべき｡きっぱりとやめちゃいな｡その方が楽だから

483 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 22:25:59 ID:???

>>481
放置になってないことに気づきなよ
今までも何度もそういうレスしてきただろ？

484 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 22:46:00 ID:???

>>482
何で？日々の基本的生活に支障が出てせっぱ詰まってる人以外は、仕事や学業、また将来の目標とかにそれほどの価値あるか？と思ってしまうのは普通だと思うけどな。

社会的に皆が働きアリのように頑張るのが美化されるのは、単にそうしてくれたほうが社会的に都合が良いから。
勝ち組だとか、負け組みだとか頑張るように煽られてるだけだろ？

適当に楽しんで、好きな事をやればいいじゃねーか。

確かに廃人化するまで遊びって、他人に迷惑がかからないやつなんてそうそう居ないだろう。廃人化しそうな奴は辞めておけ。
ただな。ネトゲなんかやったって廃人化するのはごく一部だ（と思うよ。具体的なデータないんで謎）。
多くは一日２〜３時間を守って適当に楽しんでいる。ゲーム内の廃人との差は大きいが、そういったプレイヤーは廃人なんかと競おうとしてない。
廃人なんか少数なんだから放置すればいいだけ、競い会うのが好きなら競える相手と競って楽しめば良いし多くのプレイヤーはそうしている。
どうしても廃人と競い合いたくなる奴はネトゲには向かない。廃人になりたく無い限りは辞めておけ。

仕事や学業が心から楽しいと思える人は一番幸せな部類だな。
結局はゲームに嵌る奴等と同じように好きな事をしているだけで、社会的な地位なども付いてくるから。

485 ：484 ：04/11/05 22:50:54 ID:???

先に言っておくが、俺はネトゲやってないよ。以前やっていただけ。

>>遊びって、
遊んで

の書き間違い

486 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 23:03:11 ID:???

>>484
いや、趣味がネトゲとかいう人なら別にゲームに時間を割こうがいいんだが
本当に何か目標がある奴は「たかがゲーム」のために時間を割くのは非常にもったいない。

ここで体験談をだされたケースを一通り見ればわかるだろうが
大抵なにか後悔しているパターンが多い。
友達が少なくなったとか、成績さがったとか
恋人と別れたとか、親にﾊﾟﾗｻｲﾄして家族に迷惑かけまくってる云々。
どこまでが廃人レベルかわからないがこうやって後悔したくなければ
ゲームなんぞ最初っからやるなってことじゃねーの。
それに自制がきいてるならこのスレには用はない、と>>1にもかいてるしな。

487 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 23:05:13 ID:X/Sr7YaZ

ネトゲ通じて知り合ってｹｺｰﾝしたカップル知ってるが、ろくなもんじゃないよ。

488 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/05 23:49:59 ID:???

俺の恩師と、俺のお袋が言ってた言葉。

「仕事なんて、自分の趣味のためのお金を稼いでると思え」

仕事に生きがいを、とか社会的意味がある仕事をなんて気張らずに、
これくらい気を抜いたほうが案外仕事って辛くないのかもな。
「ネトゲをやるために」仕事を頑張ろうって考えたら、
ﾊﾟらサイトしてる奴らも少しはキアイはいるんじゃね？

489 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 00:15:46 ID:???

>>488
パラサイトしてたらネトゲをやるために仕事を頑張らなくていいから
気合入るわけが無いと思う

490 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 02:34:25 ID:MDtBcabg

　 　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　ここにいる無職の人に　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　 　　職が見つかりますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./

491 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 03:50:07 ID:???

>>486
その後悔も結局は独りよがりで、社会的なもんだから
もっと自分を持て。ってことじゃねーの？
友達が離れたとかならある程度は理解できるが、
社会的立場が低くなったとかｶｯｺﾜﾘｰよと。

492 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 09:28:37 ID:???

>>488
禿同。しかしﾊﾟﾗｻｲﾄしてるここの住人みたいな奴等をその気にさせるには
もう一押し必要だよね。

親が
「課金代くらい自分で稼げ」とか
「ＰＣのスペック足りなくなったら自分で買え」とか言えばどうだろう？

493 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 09:35:16 ID:???

>>492
言ったら暴れる

494 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 09:41:35 ID:???

>>493
暴れたら殴れヽ(`д´)ﾉ

495 ：494 ：04/11/06 09:45:31 ID:???

>>493
ｺﾞﾒﾝちょっとふざけてしまった。漏れ的にｳｹﾀので(笑)
ﾏｼﾞﾚｽすると､暴れた時の対応ってとても大事だと思う。
そこで暴れるの怖いからって何もしなかったり暴れたら放置して良いように
させて居たら何も変わらない罠。
上のレスで言いたかった事は暴れられた時に正面からぶつかる必要が
あるんじゃないかと思ったのさ。

世の中にはネトゲの為に仕事してる奴もいるんだ漏れのようにorz

496 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 09:50:25 ID:???

俺はUOプロフェッショナル　

ダブルクリックの速さは誰にも負けない。


この発言受けたｗｗ

497 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 09:51:54 ID:???

>>486
ていうかあれだろ｡

今楽しんでるんだから良いじゃん

⇒　楽しんでる間だけはな

ってことなんじゃないの?

498 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 09:55:24 ID:???

>>484
> >>482
> 何で？日々の基本的生活に支障が出てせっぱ詰まってる人以外は、仕事や学業、また将来の目標とかにそれほどの価値あるか？と思ってしまうのは普通だと思うけどな。

そう言った人たちじゃないと楽しめないってことに読めてしまうぞ

499 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 10:33:48 ID:???

>>492
そのぐらいだったらRMTで稼げるとか言うんじゃねえか？
ちょっと働いたら稼げるし根本的に改善できる言葉じゃないな

500 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 10:35:03 ID:???

>>499
補足、働いたらはバイトしたらとかね

501 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 12:04:37 ID:???

流れぶった切って、報告。現在無職、半年前に仕事を辞めた。
１年１０ヶ月やっていたＲＯを今のチケット（あと５日）が切れたら終了させる。

３ヶ月位前から辞めようかと思いつつも辞められなかった。
が今回ＲＯを辞める決心がついた。辞めようと思ったのは、
暴露記事が出る→関連記事や掲示板を読む→この板のまとめサイトに出会う
まとめサイトを読んでいて、私はここまで酷くはないなぁと思っていたが、
最後の方の発言を読んでショックを受けた。

「辻ヒールもらったり装備品もらって感謝してる余裕があるんなら、今まで育てて
くれた親に感謝しろ。恩返しで壁とかしてる暇があったら、親に飯をごちそうする
恩返しくらいしれ」
私の母はすでにいない。私がＲＯを始めたばかりの頃に亡くなったのだ。
頭を強く殴られたような気がした。気がついたら目から汗が出ていた。

辞めようと思った。即行動に移した。アイテムは全部売り払った。
ＲＯ自体はとても楽しいゲームで、プレイした時間そのものは後悔していない。
仲間との楽しい思い出もあるし、最後は引退祭りをやる予定だ。
アイテムを売り払ったお金で最後にみんなで枝祭りをしようと思ってる。

引退を先に宣言すると強烈な引き留めがかかってくることはわかっていたので、
誰にも言わず先に全アイテムを処分した。

自分の引退準備が完了した後に、ＲＯ内で仲のよかった人たちに引退宣言をした。
最初はＩＤごと抹消する予定だったが、貸し主が引退を引き留めるので、
ＩＤを消さない代わりに借りていたものを受け取ってもらった。
ＩＤを消さない根拠としては、１ｄａｙをメッセで送ってもらったら、いつでもログインして
見せると言うことで納得してくれた。なのでＩＤは消えないことになった。

＜続く＞

502 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 12:06:35 ID:???

今のチケットが切れたらとか言ってる時点でｒｙ

503 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 12:17:21 ID:???

仲間に黙って急にやめるのがオモロイ

504 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 12:22:55 ID:???

>>502
興ざめなこというなよ。
この人にとっては大英断の事件なわけだから。
残り５日で名残り惜しんだっていいじゃねーか。

まー俺はネトゲやったことないんで共感はしかねるが。

505 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 12:27:14 ID:???

ネトゲやったこと無い奴が言ってもしょうがないだろ。
そういう根っこから止める方法とらなきゃ簡単にぶり返すもんだから皆いうんでしょ。
君のほうが興ざめなんだが、というか興って楽しんでるってことかよ。

1day送って貰ったらいつでもログインするってどうかと思うんだが、
引退祭りしたらID消したがいいと思うよ。

506 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 12:28:20 ID:???

俺は段々ログイン回数が減って、いつの間にかやらなくなった。

507 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 12:29:56 ID:???

>>505
ハゲドウ
>>504は廃人話で楽しみたいだけなら大人しくしてたほうがいい

すっぱりやめれないときは、いつまで経ってもやめれない。
時間が経てば経つほど未練が蓄積してズルズル続ける状態が続く。

やめると決めたその日にやめたほうがいい。何でも。

508 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 12:31:12 ID:???

>>506
それは>>501には無理な展開かと。
飽きれたり未練もなくなってりゃそれができるけど
未練タラタラだもの

509 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 12:33:35 ID:???

で、ぜんぜん続いてないわけだが・・

510 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 12:36:52 ID:???

>>505>>507
別に廃人を見下して楽しんでるとかじゃないって。
厳密にいうと。大英断を下した人に興じてるわけだが。
そのくらい読み取ってくれよ。

で、俺はネトゲ経験ないからわからないのかもしれんが、
アイテム売り払って、さよならパーティまでやってしまったら、
内的動機としてもやるきうせるだろうし、
対人心理的にも、もう戻るに戻れないんじゃないのかな。

「父親の転勤で転校します」っていって、さよなら会やって大泣きしたあとに、
「やっぱ転勤なくなって・・・」とはいえないのと同じでさ。

いまのチケットなくなれば強制的かつ自動的にログインできなくなるわけだし、
非常にスムースに行きそうな予感がするんだけどな。

1dayってのも相手をかわす方便に思うし、
>>501の文章全体から本気が読み取れると思った俺は甘いのか。

511 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 12:41:21 ID:???

>>510
やった事ないと分からんかも知れんけど、引退パーティとかすると
何時ものプレイよりそういうやつの方が楽しいから、それが尾を引いて戻ってくる馬鹿が多い

あと、今のチケットが切れたら、とかそういう理由でやめる気があるのに続ける奴は
結局なんだかんだで理由つけてやめない（戻ってくる）場合が多い

512 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 12:42:04 ID:???

ネトゲ止めるころになるといやいやログインしてた。
「そろそろレベル上げなきゃダメだよなぁ」って。本末転倒だ。

最後は自分の持ち物をほとんどバラ撒いたりしてやめた。

513 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 12:43:52 ID:???

>>510
ごめん、あと三年たってからこのスレ参加してくれ
若すぎなんだと思うよ、多分納得してくれないと思うが一応言ってみる。

＞厳密にいうと。大英断を下した人に興じてるわけだが。
＞そのくらい読み取ってくれよ。

興じるは楽しむって意味、遊ぶとか
言葉を正しく使ってくれ。

＞で、俺はネトゲ経験ないからわからないのかもしれんが、
＞アイテム売り払って、さよならパーティまでやってしまったら、
＞内的動機としてもやるきうせるだろうし、
＞対人心理的にも、もう戻るに戻れないんじゃないのかな。

いくらでもぶり返した例がありますが。

＞いまのチケットなくなれば強制的かつ自動的にログインできなくなるわけだし、
＞非常にスムースに行きそうな予感がするんだけどな。

簡単に自分で解除できます、しかもこの人には代わりにかね払ってまで
やらそうとする人がいます。

514 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 12:52:32 ID:???

関わってきた多くの知り合いは「寂しいけれど、ゲームクリアおめでとう！」
と笑顔で引退することを受け止めてくれた。

けど、最後の１人だけは違った。引退宣言をしたら逆切れし始めたのだ。
実生活に影響を及ぼしてる訳でもないのにどうして止めるのかと詰め寄られた。
「私は辞めていった人たちがいつ戻ってきても良いように１人でもずっと待ち
続けているのに、あなたもＲＯを去ってしまうのね。…この裏切り者…！（意訳）」

話をすればするほどこの人がＲＯに執着しているのが分かり、正直すごく怖かった。
この人はＲＯが日々の生活に依存（悪影響をおよぼ）していないけれども、
脳（思考）がＲＯに洗脳されて停滞してしまっているな・・・と思った。
私のようにだらだらと辞められない怖さだけじゃなく、こういった方面でもＭＭＯＲＰＧは
怖い物なんだと改めて思い知らされた。

無職（現在失業手当給付中）のまま目的もなくＲＯを続けていて良いのかと
いう不安は少し前から持っていた。でもＲＯを辞めたら何も残らないような
気がして、いつまでも辞められずにだらだらと続けていた。このまま停滞して
しまうことに焦りや不安も感じていた。そんなときここのまとめサイトに
出会えて辞める決心が付いた。

本当にここのサイトに出会えて良かったと思う。このスレのまとめサイトを
作ってくれた人、このスレに書き込みをしてた人、本当にありがとう。
今週末に引退イベントで最後に遊んだら、２１日に控えている簿記検定の
資格試験に向けて全力を尽くしてがんばってきます。

長文、乱文失礼しましたｍ（＿＿）ｍ

515 ：510 ：04/11/06 12:54:24 ID:???

>>513
なんか無駄に煽りが多いよ。揚げ足取りじゃないか。
俺はあんたの気に入らないこといったかもしれんけど、
だからって相手を貶めようとする行為は腑に落ちない。

興醒めって書いたのはたしかに不謹慎かもしれんけど、
本人が「えいやめるぞっ」っていってるときに、
それに冷や水を浴びせるのもどうかなあと思って最初の書き込みをしたってのが大きい。

まあ＜続く＞ってなってるんで、続きを待ちます。

516 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 12:54:50 ID:???

長文お疲れ様

517 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 12:56:13 ID:???

>>510
多分体験しないとわかんないと思う、あの独特の意識環境は。
ああ、でももちろん知らない方がいいわけだが。

ネトゲを知らない人からしたら、このスレは
「結局お前ら廃人だったんだろ？お前らが特別異常なだけだよ」てな感じに見えるんだろうか。
「自分の異常性を克服して成長できたいい話」って思うんだろうか。
だから興じる、って表現ができるんだろうか。

事実、俺は異常だったし、全ての人がネトゲ廃人になるわけじゃない。
だが少なくない割合で廃人化する人がいる。
その要因にネトゲの作る仮想空間の中毒性がある。
これは、本当に怖いもんだよ。それに異常にハマった人間としては。
それからすると>>501の展開はまだまだ中毒の真っ最中にしか見えず、本当に怖い。
興じるなんてできません。

518 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 12:59:19 ID:???

>>514
お疲れさん。

まあ、気をつけて。本気で辞めれた時もこのスレに挨拶に来てくれ。
待ってるからな。

519 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 13:02:10 ID:???

マウスをカチカチ押してれば勝手に強くなって、勝手に活躍してくれる。
現実はこんな楽じゃないもんなぁ。

520 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 13:03:01 ID:???

>>515
思うに
俺はネトゲしたことないが、共感できないが
前置きが神経さかなでるのかもね。

揚げ足取りと間違え指摘は違う、どうでもいいまちがえじゃ無いよこれは。

それに他の指摘には体験不足から何もいえないだろ？
まぁ人を思っての意見かもしれないけど内情ある程度しらないとね

521 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 13:06:25 ID:???

>>515
君は煽られてるんじゃなくて
・知らないが故のお気楽さ
を責められてるだけ。

もちろん、それが間違ってるとは言わない。
結果はどうなるかわからんけどね。
スレ的には皆が辞めたいときに辞められる事が望ましい。

ただ、辞めれずに戻る例を多く知っていればこそ感じる不安を>>513は言っているんじゃない？
それも間違っちゃいないし、貶めるためのものでもない。

レスをするなとも、俺は言わない。
ただ、そうした不安を感じたが故の意見に噛み付くのはよしなさい。
有り得る話なのだから。

522 ：510 ：04/11/06 13:09:59 ID:???

長文お疲れさま。頑張ってください。

>>520
たしかにここでネトゲ経験なしと書くといろいろ反感を買うとわかった。
一応俺のこのスレにいる動機をあわせて説明しといた方がよかったかね。
やってないでこのスレ見てる人もけっこういると思ったんだけど。
少ないのかな。

俺は>>471を書いた者だけど。
自戒をこめてここを見ている。
ネトゲはやってないけど、一時期メッセンジャとかでリアルとネットの区別がつかなくなりそうになって、
自分がそういうヤバい傾向をもってることを自覚したからだ。

もうひとりの自分がここにいると思ってるんだよね。
まとめサイトを見てここにたどり着いたけど、あのまとめサイトは本当にこれからのネット社会に警鐘を鳴らすいいサイトだと思う。
そしてこのスレも。

523 ：501&514 ：04/11/06 13:11:06 ID:???

>>505さん
　いつでもログインするというのは、あくまでＩＤを消してないということを
相手に確認してもらう為だけです。私は２垢ありますが、１つは消します。

>>507さん
　辞めると決めた日に行動に移さないとまたＲＯに戻ってしまうというのが
自分でも分かっていたので、武器防具等全て処分しました。全部のアイテムを
売り払ったら６０Ｍ程になりました。（ラグナのことが分からない方でしたら
ごめんなさい。すごい大金だと思ってください）このお金も全部使い切って、
完全引退をします。

>>508さん
　はい、未練はたっぷりあります。アイテムを売り払った後で露店がたくさん
並んでいるところ（首都）を眺めていると、楽しかった思い出が浮かんできて
涙が出てきました(つД`)

>>511さん
　チケットが切れないとＩＤが削除出来ない仕様になっているんです（´・ω・｀）
実質的には引退祭りを終えたらＲＯはＰＣ内から即削除します。

>>512さん
　まさに最後の方の私も似たような状況でした。簿記勉強しなきゃ…でもレベルも
上げないとｲｹﾅｲよな・・・と半ば強迫観念にすらとりつかれていました。

524 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 13:11:35 ID:???

>>514
> 関わってきた多くの知り合いは「寂しいけれど、ゲームクリアおめでとう！」
> と笑顔で引退することを受け止めてくれた。


まともな人だな

525 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 13:19:05 ID:???

>>522
別に知らないって書いてもいいと思うよ。

ただ、知らないが故に、ここの住人の感じる感覚と
自分の感じる感覚が違うって事は理解しておいた方がいい。

元麻薬中毒患者が「麻薬マジ怖い。やめなきゃいけない、アレは」って言うのと
麻薬知らない人が「麻薬マジ怖い。アレはやっちゃいけない」って言うのでは
その動機が違ってくるだろ？
元中毒患者は実体験での恐怖を元に言うから、基本的には悲観的。
知らない人は、伝聞や倫理観での判断を元に言うから、元中毒患者よりは前向き。

知らないが故にいい事を言える事もある。だからこそ書くな、とは言いたくない。
だけど、知ってるが故に感じる悲観と恐怖を否定したりするような反論はよした方がいい。

もちろん、それは知ってる側に対しても同じだけど。
知らないってだけでぞんざいに意見を扱うような事が無いことを祈る。
知らない方がいい性質のものなんだしな、本来･･･

526 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 13:23:25 ID:???

まぁどっちが良いといえば知らなければこんな議論もしなくていいわけで

俺のたまにの情報収集以外ネット自体に興味ない友達は
俺より遥かに有効に時間使ってると思う。

527 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 14:05:50 ID:???

>>525
確かに、はまったことがないと「たかだかゲームぐらいで」って感じで
実感がわかないのかもなぁ。

528 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 14:32:33 ID:???

お前らマジ死んでいいよ＾＾
始めようとしてる人の気持ち考えたら人間ならそんな書き込みできないからな。
きっとお前ら賢いゴキブリなんだよ＾＾
人間だと勘違いしちゃったんだろうな？
次は人間になれるといいな＾−＾
無理だけどなｗｗｗ
早く死ね＾−＾

529 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 14:39:24 ID:???

再開

530 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 14:45:11 ID:???

>>528
コピペ乙
その文、他のスレで俺が書いたんだが・・・ｗ
まさかこのスレで出会うとはなｗ
そんなに悔しかった？お前みたいな空気読めない奴は元のスレに引き篭もってな＾−＾

で、本題。
「ゲームをやったことあるから」「ゲームやってないから」ってのを
区別するのは良くないと思う。
それはやってない人、つまりＭＭＯをただのゲームとして扱える通常の感覚の
持ち主の意見を「やってないやつには分からない」って言葉で封じることにも
なりかねないから。
やったことあるからって別に偉いわけじゃないだろうし、やったことの無い人の
意見だからこそ、真摯に受け止める必要があるんじゃない？
「そんな簡単に辞められない」ってのは、つまりそれだけ依存しちゃってるってこと。
外から見りゃ「辞める辞めないでそこまで悩むようじゃ、社会に出てもまともに
やっていけないんじゃないか？」って思えるだろうしな。

531 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 15:35:20 ID:???

やってない奴が偉そうにMMOを論じてるんだから「やってない奴にはわからない」的レスが
付いても仕方ないと思う。
知りもしないことをしったかかまして論じる自由を主張するならやってない奴にはわからないというレス
も甘んじて受け入れるべき。

532 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 15:42:34 ID:???

ネトゲ廃人＠名無し[]： 04/11/03 03:34:26
1日5時間程度で廃人？
理解不能だが。

7:30 起きる
8:00 会社へ
8:40 仕事開始
18:00 仕事中傷
18:30 家に着く
18:40 夕食を食う
19:00 風呂に入る
19:30 新聞とかを見る
20:00 ネトゲー開始
01:30 ネトゲー終了
01:30 2ちゃんやサイトの観覧
02:30 睡眠

漏れのネトゲ時間は、1日5時間半。
しかし、普通に会社行って仕事やってるし
２ちゃんねるもやっている。

別に廃人なんかじゃない。

533 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 15:55:09 ID:???

>>532
あくまで目安だから、
一日何時間やっててもまっとうに社会生活を営めてるなら無問題
ただ、一日五時間やっててまともにやっていけてる人はかなり少数派だと思うけどね

534 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 16:16:07 ID:???

やってない人がＭＭＯについて話すのを「偉そう」と思う時点で
かなりヤバイだろ。
つまり、普通の人の意見は聞けない状態にいるわけだろ？
廃人特有の気質って感じがするが、そのゲームに詳しい人は尊敬し
詳しくない初心者を見下す、みたいな感じがするな。

535 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 16:37:08 ID:???

>>532の“ネトゲ”の時間がパチスロに置き換わった生活を以前してた。
そのころの俺はスロットの事しか話題が無くてつまんねー奴って思われ
てた。当然友達は減った。給料のほとんどはスロットでまけて貯金なんて無かった。

これじゃダメだと思って、お金もほとんどかからないって事もあって532と
同じ様な生活を送ってた。するとやっぱり話題がネトゲの事ばかりになって、
お金は少し貯まったが残ってた数少ない友人がさらに少なくなった。
休日の過ごし方とかによっても変わるんだろうけど、俺みたいな奴だと
生活はきちんと出来ていても結局同じ事。中毒性の高い物は危険。
廃人の定義っていうのがよく分からないけど、たとえ廃人じゃなくても
俺みたいなタイプはネトゲ（ＭＭＯＲＰＧ）には手を出さない方が良い。
今は中毒性の高い物には手を出さないで、オフラインゲームを少しだけやってる。
俺にはこのくらいが一番良いみたいだ。
スロット中毒とネトゲ中毒者は共通する部分が多い。
ここのまとめサイトを読んでもまだネトゲを始めようとする奴は、
以下のサイトを（パチ／スロをネトゲに置き換えてみて）読んでみな。
このスレのまとめサイトのパチンコ・スロット版だから。

※パチンコは麻薬
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/

ここを読んでも始めようとする奴はｼﾗﾈ。
よっぽど自制心があるか、俺みたいな奴なんだろうな。
俺みたいな奴だったら気づくまでに時間がかかるし、
その間の時間をすごく無駄にすることを覚悟してネトゲするがいい。
ああ、ネトゲ自体が面白いことは全く否定しないぜ。
ネトゲが悪い物だとも俺は思ってない。

536 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 16:45:06 ID:???

>>534
ただ語るのと偉そうに語るのとでは大違い。
あと妄想に次ぐ妄想で人格批判にもっていこうとするのもいただけない。

普通の人の意見を聞くも聞かないもその人次第だし結局知らない奴が訳知り顔に語っても
何こいつ？的反応をされるのはネトゲに限らずどこの世界でも一緒。

537 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 17:17:51 ID:???

>>532

こういう大人にはなりたくないな、
楽しみがゲームしかないなんて終わってるよ

538 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 17:22:22 ID:???

>>537
人の趣味にケチつけちゃーいかんよ。

終わってるとは思わないが、正直私もゲームばっかってのはイヤかも…。

539 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 17:24:39 ID:???

このスレでも、｢辞めれました｣って人が来たら
｢ゲームクリアおめでとう！｣
って言ってあげたいな。そうだよ、MMORPGにも終わりはちゃんとあるんだ。

540 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 17:28:23 ID:???

「趣味だから」を免罪符にするのはどうかな

やるやつはかってにやって自業自得で
身を持ち崩せば良いだけだと思うけど

541 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 17:38:22 ID:???

自分がネットゲーをやめられた原因は、

数年の間に、リアルの友人が夢に近いことを成してる事を知ったとき、
机に向かい合って学生の頃より、明らかに体がぶよぶよに訛ってしまって、
自分の惨めさや馬鹿さ加減に気づいたとき、吐き気がした、吐くような感覚だった。

ほんと、ネットゲーやめた瞬間、俺何してるんだろう？って絶対思う、絶対に、
だからって、止めないと俺絶対に自殺するだろうなって思えた、ようやくネットゲーに距離を置くことができた

542 ：501&514 ：04/11/06 17:45:20 ID:???

あれから簿記の勉強をして、息抜きに引退イベントの準備をしていました。
ところが、突然の再起動→ユーザープロファイルが読み込めません。
ユーザープロファイルをコピーしようとしても何故かエラーが出て失敗。
何度やっても同じエラー。ＰＣもＲＯはもう辞めろって言ってるように思えた。
しょうがないのでＯＳ再インストールしながらノートで書き込みをしてるけど、
デスクトップの方へはＲＯはインストールしない。なんか、事故？とはいえ
せっかく綺麗になったＰＣに再発の種を仕込むのは良くないような気がしてね。
引退祭りはノートの方でやればいいだけのことだし。

>>539さん
「ゲームクリアおめでとう！」とか「お疲れさまでした〜♪」と、辞められた
人が報告に来たらホント言ってあげたいですね。私に限らずっもＲＰＧを辞める
時にはみんな何らかの苦悩を味わっているはずですし・・・。

なんか今ふと思ったけど、ＭＭＯＲＰＧって恋人とつきあったり結婚するのと
似てるね。つきあうの（結婚するの、ＭＭＯＲＰＧを始めるの）は簡単だけど、
分かれる（離婚する、引退する）のはその何倍何十倍も気力や努力が必要になる。
こんな事言うと失礼かな？気分を悪くした人がいたらごめんな。悪気はないんだ。

543 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 17:57:55 ID:???

>>536
お前、話の流れを読んでないな。
一般論で語ってるわけじゃないんだよ。
504は別に偉そうには書いてないだろ？
その話題について話してんだよ。

544 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 18:13:28 ID:???

>>542
結婚するのはな・・・大変なことなんだ・・・・＾＾；
付き合う、別れるは簡単だがなｗ

545 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 19:21:55 ID:???

みんな長文で読む気しないな

546 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 20:06:52 ID:???

>>543
なぁ、もう上のほうで決着ついてるから荒れる前に
議論やめたらどうかな？
本人もいないし

547 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 20:21:17 ID:???

決着はついてないんじゃないか？
少なくとも「ＭＭＯをやってない人」の意見をまともに聞けないやつらが
偉そうに何言ったって、このスレに沿った意見など出やしないだろ？

548 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 20:32:11 ID:???

まともに聞いたからってその主張に同意できなくてもいいと思うが、
そのときそのときに言えよ。
どうせ新しい人も入ってくる、全部読んでない人もいる。
一回話しが一段落ついた話またしてもしょうがないよ。

余計次来るやってないひと入りにくくなるよ？

549 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 20:36:08 ID:???

同意する必要な無いだろうけど
「ＭＭＯやってないやつは書き込むな」みたいなことを書き込むアホが
いるのが問題って言ってるんだよ。
まあ、でもこの話は終わりにすべきだな。

550 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 21:35:27 ID:???

まあ、やってる人、やったことない人で認識に差異はある
そこでその人達が「お前はわかってない」「お前は興ざめだ」なんて喧嘩したって無駄な事
双方認識の違いを意識してそれぞれの前提で意見を認め合えばいい

そんな感じのことがだいぶ前にでてたが、それでいいんじゃねえの
そもそもリスナー（？）の感想を議論するのがメインのスレじゃねえんだ

551 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 22:07:29 ID:???

id出ないとウザイ奴多すぎ

552 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 22:22:46 ID:???

おまえら働け

553 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 22:30:02 ID:???

久々にきたら無駄な長文や無駄なレスばかり・・・とんだ糞スレになってやがる
お前らネトゲせっかくやめたのに糞みたいな議論してるなんてホント馬鹿だな

554 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 22:33:22 ID:???

久しぶりに来て自己満足のレスして何がしたいんだ？
それで議論が減るとでも思うのか？お前も参加したのと一緒

555 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 22:40:00 ID:???

まぁ俺は

１２：００　起床、昼食を食いながらログオン
１８：００　夕飯食いながら経験値稼ぎ
２４：００　夜食食いながら経験値稼ぎ
０６：００　明るくなってきたから寝る

なんて生活を送っていた事があるから、発言権はあるな。

556 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 22:41:43 ID:???

とりあえずこのスレは必死な暇人ばかりだとわかった

どうでもいいだろこんなクソスレ。おちつけよ

557 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 22:42:31 ID:???

２ちゃんねるなんて社会のゴミ箱ですよ

558 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 22:44:20 ID:???

ネトゲやめた時間を使って２ちゃんねるですかｗ皆さんお暇なんですねｗ

559 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 22:45:13 ID:???

>>558
そこが問題なんだよな。
２ちゃんの時間も本当なら減らしたい。

560 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/06 22:45:55 ID:???

おまえら働け

561 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 02:28:45 ID:2vj6YJ5r

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　　|　 ''''''　　　''''''　　 .:::::|　　ネトゲ入毒
　　.|（●）,　　　､（●）､::::|
　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
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　 　|（○）, 　 　、（○）、.|　　
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|　ネトゲ卒業
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|　
　　 ＼　　｀ニニ´　 .:::／ 　　
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562 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 02:30:47 ID:???

>>492
RMT(リアルマネートレード)

ネトゲで金稼いで売る

563 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 04:28:03 ID:???

同じ「無駄な時間を費やす」のに、ネトゲはダメだが２ちゃんはいいという理由があるなら聞かせて頂こうか
それ聞いて今度から煽りで使うんでｗ

564 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 05:45:40 ID:???

2ちゃんにネトゲほど中毒性が無いからだろ。

565 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 06:19:15 ID:???

やりすぎは何でもｲｸﾅｲ。

566 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 07:12:56 ID:???

>>565
うむ。

567 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 07:49:02 ID:???

2ｃｈは一日一回巡回したら終わりだからなぁ

568 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 11:32:08 ID:???

煽りにマジレスって皆やさしいな

569 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 11:33:04 ID:???

見下すなの次は、MMOやって無くても論争ですかｗ

無視しろよw

570 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 11:35:23 ID:???

今までによくあった気がするやりとり

・ネトゲ（MMO）以外のものもはまれば有害じゃないか？
　→MMOは、はめさせるように設計されてるわけで、はまりやすい物とはまりにくいものを比較して
　　 「はまったらなんでも有害」なんて言うのは少しおかしい気がする｡

　→MMOは構造的に長時間かけないとプレイできないようになっており
　　　多大な無駄時間を生む結果となりやすい｡

だからじゃない?

571 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 11:44:06 ID:???

まあ、例え何にはまっても有害だとしても
だからってネトゲの危険性がなくなるわけでもないからな

まあ、ネトゲはそれだけ道を誤った人間が多いんだし
そういうスレがあることも別におかしくない

572 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 12:02:07 ID:???

2ちゃんの有毒性について語るスレとかあるだろうな

573 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 12:13:31 ID:???

MMORPGは特にやばい。精神的に拘束される。

574 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 12:25:55 ID:???

ｵﾚもﾘﾈ2から抜け出せたんだけども、ｵﾚと一緒に始めた6人は今だに続けているらしい。
ｵﾚはﾈﾄｹﾞやる生活がやばいと感じたせいもあってβ終了と共にやめられたわけなんだけども。
一緒に始めた友達全員が抜け出せないで居るのに本当に驚いた・・・。
一度やり始めると抜け出せない！！って言うのは本当かもよ？やる時はお気をつけ・・・。

575 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 13:31:38 ID:???

>>555
それでよく食っていけたなｗｗ
できるもんならそんな毎日遊びばっかりの生活をしたいわｗｗ

576 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 13:44:46 ID:???

>>575
当時は暇な学生だったからねぇ。
やりたい事もなかったし。

577 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 15:59:02 ID:???

ネトゲは１日1時間！

578 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 16:00:55 ID:???

その高橋名人のハドソンさんがログインだけで1時間のネトゲを発表してますが･･･

579 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 16:01:44 ID:???

>>571
そういうことですね

580 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 16:04:57 ID:???

MMORPG卒業⇒ゲームクリア

ならゲームオーバーはなんだろうか・・・・
と考えるとちょっと怖いな

581 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 16:07:39 ID:???

>>580
社会的死亡　←ゲームオーバー

582 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 16:43:27 ID:???

>>580
そりゃリアルのゲームオーバーだろｗ

ＭＭＯのゲームオーバーは垢ＢＡＮだろｗ

583 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 16:51:55 ID:???

ゲームオーバーはないよ。一生飼い殺し。

584 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 17:01:34 ID:???

廃人になった時点で
人生ゲームオーバー気味

俺はROやっててR.O.S.EやってMoEもかじったな。

>>576
学生なら勉強があるじゃないの…
勉強したいことがなくて大学いっても無意味、ってよくわかるわ。

585 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 17:06:34 ID:???

俺はＭＭＯをやめるぞー！！！ＪｏＪｏぉぉぉぉぉぉぉ！！！！

586 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 17:20:24 ID:???

残念だ。ＭＭＯはゲームクリアしたが、リアルではたくさんバッドエンドのフラグ立っちまった。
もう終わりだな。

587 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 17:24:24 ID:???

このスレではＭＭＯを辞めた後のリアルのケアまではいたしかねます。
望むままに終焉を迎えてください。

588 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 17:43:41 ID:???

ある掲示板を読んで　ふと感じた
相手にネトゲをやめてほしいといいながら
相手のログイン接続時間を常に調べるような行動の主婦も
違う意味でのネトゲ中毒に　思われ。
「相手の世話をすることで　自分はマトモだ」って
勘違いしてるように思えてならない・・・

589 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 18:46:51 ID:???

>>586
俺にはわからん。
現実に「フラグ」やら「スイッチ」なんてものがあるのか？
このゲーム脳！
ありもしないフラグを立ったとか言うんじゃない！
現実はゲームみたいに特定のルーチンで動いてるんじゃねえぞ。

お前が行動すれば世界は変わる。

590 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 19:04:27 ID:???

ゲーム脳に犯された人ってとんでもないこと言い出すよ。
自分が悪いくせに「謝ったんだから許せよ！！」なんて言う始末。
そーいう問題じゃねーだろ、ごめんで済むなら警察はいらんつっても
「じゃあ犯罪者は全員死刑にしろっていうことか？」とかなんとか…。
ギャルゲー（？）じゃねーんだから謝って人間関係が回復するなんて
リアルじゃよっぽどのことがない限り無理だろう、少なくともそんな態度だと…。

なんかすべてのモノにおいて「なかったことができる」って勘違いしてる。
ああ、586のとはなんか話がズレたかもしれんが
586の「すべてが終わった」て認める事ができるだけまだマシだと思う。
その後は個人次第だけどな。
ああいかん、なんか愚痴ってしまったｽﾏｿ。

591 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 19:13:54 ID:???

↑すごいよくわかる。。。私の廃人の元彼が　そうだった。。。

592 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 19:28:24 ID:???

とりあえず、改めて確認。


　　　　次スレは是非ともIDの出る板で。

593 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 19:30:10 ID:???

>>590-591
読んでで、それは別の心の病気なんじゃないかと思ったんだが。
世の中にはそういう度を超した自己中心的な考え方しか出来ないメンヘラが一定の割合で存在してるわけだが、
（人口の２％ともいわれてる）
彼らがネトゲという空間に居心地のよさを見出す確率も、通常の人よりも高いわけで、
591の元彼はゲームだけでなく実生活でも理不尽な人ではなかったかな？

594 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 19:47:52 ID:oN1aQqwX

>>593
禿同
そういう人は普通にいるよ。接客業だと身にしみる

595 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 20:20:43 ID:???

590です。
ちなみにその自己中な奴は普段からもゲーマーな奴＆ヲタクってのもあったから
なんかこう普通の自己中な人とは違う部分が飛び出ているというか
あのヲタ特有のワガママみたいなのを持っていた人だった。
ある意味環境のせいもあったかもしれない。
長男だしパラサイトだし親はいいなりっぽい感じ。
なんか思考が子供っぽいんだよな。小学生みたいな理論を言われたときはびっくりした…。
これってメンヘラなのかね、ここの過去スレでも他のとこでも
ゲームやりすぎてる人は脳が退化してるっていうし…。うーん…。

596 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 20:32:15 ID:???

どーでもいいことなんだけど、ヲタってなんであんなに考え方が変なんだろうね？

ヲタ：
「友達だのなんだのって、結局人間って心の底では利用できるか出来ないかで判断する」
漏れ：
「いや、ふつーそういう風に考えて行動してる奴は少ないと思うぞ？」
ヲタ：
「いや、だから深層心理の底ではってことさ」
漏れ：
「いや、それはあるかも知れんけど、じゃーどうしろってのさ。
　深層心理までどうこうするのは無理じゃぜ？」
ヲタ：
「どうこうして欲しいんじゃなくて、それを認識して欲しいの」


もうワケワカラン…

597 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 21:08:58 ID:???

>>596
居る居る、そういう斜に構えてﾓﾉを見るのがｶｯｺｲｲと勘違いして
そんな自分に酔ってる奴な

598 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 21:11:23 ID:???

>>596
ヲタだからそういう考え方してるわけではないし、
>「友達だのなんだのって、結局人間って心の底では利用できるか出来ないかで判断する」
↑この考え方自体はさほどおかしいものではない。

おかしいおかしくないというのなら、
そんな噛み合わない話をしてるアンタら二人がおかしい。

599 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 21:14:03 ID:???

そうそう、ちょうど>>598みたいな感じに反論してくるんだよな

600 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 21:14:44 ID:???

>>598
いや、そこではなくてだな。

漏れ：
「いや、それはあるかも知れんけど、じゃーどうしろってのさ。
　深層心理までどうこうするのは無理じゃぜ？」
ヲタ：
「どうこうして欲しいんじゃなくて、それを認識して欲しいの」


いや、深層心理なんて自分の力でどうにもならないことなんか、
認識しても無意味ですから！
ぶっちゃけ認識して意識してたら人間関係すっごい殺伐しますから！
残念ッ！

悲しみの　ユング切りッ！

…まあ「考えてもしゃーないことに拘るなあ」といいたいのですよ。
自分だってそりゃあ利害の一致で人間関係作るけど、
少なくともたかが馬鹿話する友人に損得考えませんぜ？

601 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 21:27:59 ID:???

オタでもMMO狂より遥かにましだろ

602 ：586 ：04/11/07 21:38:11 ID:???

>>589
そうだなあ。治る見込みが一向に見えてこない精神病、入院歴あり、
社会に出てからはフリーターか病気で寝てるかのどちらか、
学歴無し、スキル無し、コネ無し、２０代後半と揃ってりゃ、
リアルじゃ先が見えてるだろ？
人生の消化試合をやってるようなもんだ。
若い時分に遊びすぎたツケだから仕方が無いけどな。

行動？この状況をお前さんならどう行動して切り抜ける？

>>590
ゲームじゃないから、リセットしてゼロからやり直すわけにはいかんよな。
そいつはメンヘラじゃなくて、リアルで人と向き合った経験が少ないんだろうな。
人と一緒に泣いたり笑ったり怒ったり喜んだり…。
そういう経験積まないことにはどうにもならないよ。

>>596
他人がどうでもいいと思えることを、とことんあさっての方向で追及できるからヲタなんじゃねえの？
一人でやってる分にはいいんだが、他人にまで同意求められても困るよな。

603 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 21:43:00 ID:???

世の中便利になって就職率も減っているんだから引篭もりがいて丁度良いんじゃねーの。

604 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 21:44:47 ID:???

>>602
まずは何処かスキル入手系の学校に入るかな。
とりあえず、大型重機系なんかオススメ。
頭使った仕事がしたいなら、SE系なんかもいいかもね
生活費が辛いってんなら、実家の近くで探せ。
バイトで学費だけでも自分で稼ぐ。
一年も通ってたらスキルの一個や二個すぐに手に入る。真面目にやってれば。

そしたらそのスキル「使って職探しだ。

辛い仕事しかない？
働けるだけありがたいと思え。
おまえなんかと違って、養う家族や両親抱えてるのにリストラされて、
自分より年下の上司にぺこぺこ頭下げてバイトしてる奴だっているんだ。
それに比べればまだまだ20後半ならできることだってあらぁ。

605 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 21:45:59 ID:???

大卒の就職率が55%でつ付け加えて大企業への就職が1%にも満たない

606 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 21:52:25 ID:???

>>604
追記。
土木系は辛い代わりに、学歴や病歴（体の病気いがいな）は気にしないところが多い。
必要なのは「続けられる元気な奴」だ。
それに、案外に彼らは仲間意識が強いからな。
一度懐に入っちまえば家族みたいなものだ。


……間違って暴力団系にはいっちゃったらナムるが。

607 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 22:02:10 ID:???

スレ違いっぽいが

20代後半はかなりギリギリ。
まず、SE系は大学で学んでてもキャリアがないと門前払いでした。
一昔前の情報処理二種なんて素人も一緒って。
んで、生業にしてた職種の方も30超えてたら危なかった。
相応の作品をのこしてコネでもない限り、採用されないです。
あと、履歴書に空白期間ができると面接が苦しい。
俺はフリー○○（つまり独立して仕事をしていた）とお茶を濁した。

できることはあるけど、ネトゲでレアを取る以上に
寝る間を惜しんで努力をしないとヤバイかもね。

で、俺はこんな休日の夜に仕事をしている。自宅で。

608 ：593 ：04/11/07 22:02:33 ID:???

俺はやはりメンヘラだと思ったなあ。
>>598のような考えが普通であっていいわけがない。

というのも、俺はメンヘル板のあるスレッドに常駐してて、思うところがたくさんあったからなんだけど。
>>595の説明に書いてある環境はその心の病（一応症例名は伏せます）を醸成するのにばっちりの環境。
小学生みたい。パラサイト。親は言いなり。
条件がすべて一致する。

あと>>596を読んでてもそう思った。
以下、そのスレッドの代表的なレスを貼ります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あと●●●は人に共感できない以上に、人の人間性を「利用できる」「できない」
でしか理解できない。だから　誰かのプロフィールを人に説明するときも
「○○大学卒で」「ご実家は○○で」「仕事は○○」「勤務先は○○」など
属性でしか表現できない。「温厚で聡明な人」とか「勝気だけどすごく努力家」
などその人の内面、人柄というものを表すボキャブラリーなんて
そもそも持ってない。ただ、悪口を表現するボキャだけは人一倍豊富だったな。
それもごく表面的な事実を　さもその人の本質を表現するものとこじつけるような。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞「どうこうして欲しいんじゃなくて、それを認識して欲しいの」
というセリフもいかにもですね。自分を全て受け入れて認めてほしいんですよ彼らは。

609 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 22:04:24 ID:???

初めまして。話の流れを切るようでしたらすみません。
「今からネトゲを始めようとしている人を止めるサイト」からたどり着いた者です。

主に友人のネトゲ脱却（失敗）体験談を複数所持しており
事実の一つとして知ってもらえれば、と考えているのですが、
体験記を晒す？場所は、ここでしょうか？　他にありますか？

スレは過去3つほど読んだのですが、どうにも判断が難しいもので…。
出来れば、ご教授お願いします。

610 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 22:06:16 ID:???

いいよ〜晒そう。

俺もここで自分のことよく晒してる。

611 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 22:07:25 ID:???

>>609
間違って無いよ
ただ大方体験談が出尽くしてしまって、ネタが切れたために
議論とか書いてるだけだから

612 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 22:12:23 ID:???

長くなりそうな場合はメモ帳などに全部書いてから、
一気に投稿するのをお勧めします。
間があくと他の人の突っ込みが入って読みにくくなるので。

613 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 22:14:52 ID:???

ありがとうございます。
自身の体験談もあるので、しばらく編集するのでお待ち下さい。

>１、大してゲームに熱中してない。そのため、時々暇なときにプレイしてる人
>２、ゲームに熱中してはいるので、用事を放り出してゲームやりたいがリアル優先。節度を持ってプレイしてる人
>３、時々ゲームのために用事を放り出してしまう。ややプレイしすぎでリアルに少し影響してる人
>４、全生活の全てをゲームにつぎ込む。リアルに大ダメージな廃人

前々スレの引用ですが、私はこの 2 番に当てはまります。

614 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 22:29:36 ID:???

「人を利用できるか出来ないか」を考えた事の無い奴なんて無いだろ。
常にそればかりではないのが普通なだけで。

なんでオールオアナッシングばかりなんだろうなココの人は。

615 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 22:31:37 ID:???

>>608
>ただ、悪口を表現するボキャだけは人一倍豊富だったな。
>それもごく表面的な事実を　さもその人の本質を表現するものとこじつけるような。

>>608のこと？

616 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 22:32:58 ID:???

>>614
それは当たり前。
でも、それを当たり前の友人関係でも意識するか？

お前は友達と遊びに行く時、「コイツは利用できるから仲良くしておこう」って考えて遊びに行くか?
お前は友達が何かをプレゼントしたくれた時、「コイツはこれで俺を釣ろうとしているな、注意だ」って
思いながら受け取るのか？

ヒトとのかかわりで利害考えるのは当たり前。
でも、それを常に意識してるのはただ刺々しいだけ。

617 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 22:37:41 ID:???

>>616
だから「常に」とは誰も言っていないのに、
なんで常にという事にして噛み付く？

618 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 22:38:11 ID:???

>>608
そういう考えって一時期誰しもが持つものだと思う、
でも大きくなってもそのままだと問題だ。
俺は中学生くらいにそういう『物事を分解』してわかった気になってた時期があった気がする。

こまかいとこだけ見て全体見ないとか、善意を信じないとか。
こどもの論理、年齢上がってくうちに直ったけど。

619 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 22:42:57 ID:???

>>596を良くみてみろ。
>>596のヲタ君は「常に意識しろ」という意味合いで言ってる。
そんな意見を擁護するのはおかしいだろ、普通。
しかもそういう考えを友達に言う。
>>596は良い香具師っぽいから気にしてないだろうけど、
普通そんな事をいわれたら
「じゃあ俺と一緒にいるのもお前の利になるからか。
　そんな利用されるだけの関係だったら手前と縁切るよ」
ってぶち切れられても文句言えない。
つーか俺ならキレる。

620 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 22:58:57 ID:???

「じゃあ俺と一緒にいるのもお前の利になるからか。
　そんな利用されるだけの関係だったら手前と縁切るよ」


こういう事いわせないためにも
＞「どうこうして欲しいんじゃなくて、それを認識して欲しいの」
なんてアホな事いってんだろうな。

621 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 23:02:06 ID:???

>>620
ただ自分理論で納得させたかったの方だと思うが
こういう人語り好きだし。

622 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 23:08:44 ID:???

>>621
俺もネトゲやってる時こういう人いたよ
で少し反論したりなんなりして最後には
「俺少し鬱病気味だから本気にしないで軽く受け流してくれ」
だった

623 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 23:12:02 ID:???

>>622
病気を盾にするのか。最悪だな。

624 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 23:13:00 ID:???

すいません。
件数が複数の上、長文をどーにか削っているので、今夜0時までお待ち下さい。
その時点で、形になったものだけでも晒したいと思います。
（それほど悲惨な内容は無いですが…　期待していたらゴメンね）

625 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 23:15:29 ID:???

>>624
べつに気にしないで好きな時間で良いよ。
待つの疲れた人は寝て明日見ろ。

626 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 23:18:52 ID:???

>>607
履歴書に空白が多そうな>>586はもう終わってるってことですね。

627 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 23:43:19 ID:???

ちょっとクラスメイトに失望したんだけど
みんな勉強嫌いでやりたくないのに大学いくんだな、矛盾の塊だこりゃ
専門って大学いけない人がいくところでしょー？？とか言われた日にはお茶漬け3杯おかわりするね

まあ何がいいたいかというと、廃人は本当に考えがズレてるね
ゲームに熱中してそれに命をかける熱いやつとはまた違う、なんか廃人はおかしいよ。まあ、文字通り壊れてる人だからなあ

628 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 23:49:51 ID:???

お前は文字通りって言葉を間違えて使ってる、
大学いけないから行くところでしょ？って言われたくなかったら正しく使え。

629 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/07 23:56:25 ID:???

お前等、そんな小さいことぐらい気にするなよ。
なんかの勉強本で読んだけど、「利用できない友達とは縁を切るべき」とかハッキリ書いてあったりもしたぞ。

>>627
スレ違い。

630 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/08 00:02:48 ID:???

>>629
それは悪くないっしょ。
でも、「自分は利用価値のない友達とは付き合いません！」
なんて公言して回ってる奴には、なかなか友達はできないと思うぞ。
多分

631 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/08 00:04:17 ID:???

なんだのり悪いな
言葉の意味は詳細には知らん、ニュアンスで感じ取ってくれ

632 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/08 00:25:02 ID:???

友達同士で会話してたんじゃねーの？
初対面の人を相手に「あなたが利用できるかどうかじっくり考えさせてもらいます。利用できそうなら友達にしたい」とか言ったら、そりゃ友達できネーだろうけどヨ。

633 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/08 01:41:57 ID:???

>>542
遅レスだけど、なるべく早めにＩＤ削除もした方が良い。
もしくは数ヶ月は就職活動で忙しいと言ってログインは避けるべき。
多分その止めた人なら、君を数日で2次職まで復帰させるだろうから。
友達だと思う気持ちも分かるけど、チケットはやるからＩＤ削除してないか
確認させろって、どう考えてもおかしいよ。
実際数ヶ月ログインしなければ
メッセで会話→相手はROの話してくる(誰がどんなアイテム取っただのって話)
で、当然会話の間が持たなくなるから542が就職活動とかリアルの話をする
そうすると、相手は「PTする」「GVGだから」とか言ってメッセ切り上げる。
それの繰り返しになり、話しかけても「ごめ、狩り中〜」の一言で会話終了。
そんな関係でしかないんだから、正直IDは削除して良いと思う。
試しに引退したらメッセでリアルの話してみ、聞いてくれるの最初だけだから。

自分は引退後、半年ぐらいは「また入るから」、とID残してたけど
結局1回友達のオーラ達成祝いだとかでログインしたっきり。
その祝いとかも、みんなが何の話をしてるかわからず何も面白くなかったよ。
嬉しそうに新実装のアイテムだMAPだの話されてもわかんねぇって。
ああ、リアル友達もROに居たけど、今じゃリアルでの縁もほぼ切れてる。
MMO一緒にやってた人間で、引退後も友達といえる人は今は一人も居ないよ。
引退後は2度とログインしない方が良い、それを言いたかったんだが
体験談も入って長くなった、ｽﾏｿ。

634 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/08 02:21:34 ID:???

漏れは引退する前にできるだけ多くの友人からレアを借りてRMで全て売り払った
中古車買えるくらいになった
もちろん２度とログインする気はないしできないな・・・

635 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/08 02:22:09 ID:???

突然ですが、私は大学で学生プロレス部に入っています。
なんつーか、練習して技（スキル）を磨くっていうところはＭＭＯとほぼ一緒なんだよね。
ＭＭＯと違うのはそれが現実でログイン・ログオフの概念が無いって事。
ただマウスをクリックするのとは全く違う努力が必要。んだから新入生の半分は止めちゃう。

何が言いたいかっていうと、プロレスじゃなくてもいいからリアルの世界でスキル磨いた方が楽しいぞ、という事。
リアルの世界でもＰＴだとかＰｖＰだとかは存在するんだから。絶対こっちの方が得。

636 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/08 02:55:14 ID:???

>ただマウスをクリックするのとは全く違う努力が必要。
>リアルの世界でスキル磨いた方が楽しいぞ、という事。

努力するのが嫌なので、僕はクリックしてスキルを磨く方が楽しいです。

637 ：501&542 ：04/11/08 03:21:19 ID:???

引退祭り終わりました。結婚式＆枝で華やかに終了しました。
これでＭＭＯＲＰＧともお別れです。後はチケットが切れる日を待って２垢目を削除するだけです。

>>633
●チケットで確認〜について
　ＩＤを削除してないか確認〜の下りは私から提案したことなのです。垢を残しておこうという
風に言った人から天使のＨＢを借りっぱなしになっていたのです。普段から借りたアイテムや
お金を返却しようとしてもなかなか受け取ってくれない人で、案の定今回も天使のＨＢを受け
取ってくれませんでした。当初は私もＩＤ毎削除するつもりでしたので、交換条件ということで、
「私はＩＤを残す。残している証拠に、１ＤＡＹチケットを送ってきたらいつでもログインして証明
してみせる。代わりに借りていた天使のＨＢを受け取って欲しい」　という風に提案したのです。
ゲームの中の事とはいえ、借り物はどうしても返却しておきたかったので、１垢目（ＩＤ）は残す
事にしました。相手はそれで納得してくれて、天使のＨＢを受け取ってくれました。
（最初は、復帰したときにその天使ＨＢを売って復帰資金にしなよー。だから持ってて欲しい
　と、がんとして受け取ろうとしなかったのです）
●メッセについて
　メッセではその人とは以外とＲＯの話はしてないです。ＲＯ以外の事で話すことが多いので、
その点については安心できます。後付情報になって申し訳ないのですが、その人はすでに
ＲＯ半引退状態（たまーにエンペレースに参加する位）なのです。私がＲＯをやっているときも、
最後の半年に関してはＲＯ内でほとんど見かけることもありませんでした。
●残す垢のキャラについて
　残す垢のキャラはＢ９６などほとんどが高レベルキャラです。しかし武器防具を全て売り
払った状態で枝祭りをやって思いましたが、武器防具が全くないキャラはとても弱く、ここから
また引退を決意する直前の状態まで戻すなんて苦労はしたくないなと思いました。あまりにも
時間がかかりすぎますし、そもそもＲＯ・・・というかＭＭＯＲＰＧそのものにたのしさを感じなく
なっているため、663さんの様に、オーラ祝いーとか、転生きたーとか言うときにログインする
事はあっても、また復帰しようと思うことは無いでしょう。

638 ：501&524 ：04/11/08 03:48:07 ID:???

　あと、メインで使用していたデスクトップＰＣのＨＤＤが昨日壊れました。失業保険をもらって
いるとはいえ、そのほとんどは住民税や健康保険などに消えてしまい、とてもＨＤＤを交換
する所までお金が回りません。仕事を辞める前にためていたお金は仕事を辞めた直後に
一ヶ月ほどヨーロッパ旅行でほぼ使い切ってしまいました。ノートＰＣでもＲＯは出来ますが
（現に引退イベントなどはノートで接続したわけですし）、通常の狩りやＧｖなどはとても耐え
られる物ではありません。ある意味とても良いタイミングでデスクトップが壊れてくれたと
思っています。ＰＣもＲＯをやめろーって言ってるように思いましたｗ　ノートＰＣもＨＰ閲覧や
メール等で使用する分には何の問題もないものなので、デスクトップはこのまま再就職
して給料が入るまで放置しておきます。もちろん、ＲＯはアンインストールしますよｗ
　今思うと、ヨーロッパ旅行中もＥＵＲＯ（無料２週間があり、それを２〜３日間、夜ホテルから
接続していた）をやってしまう程ＲＯ中毒だったんだなぁと思います。幸いな事にＥＵＲＯは
すぐに飽きた（日本語じゃないＲＯが見たいだけだったので）ため、イタリアやスイスなどで
美味しい食べ物や遺跡、自然などにたくさん触れることが出来ました。ＲＯも楽しいけど、やっぱり
リアルで美味しい物を食べたり有名な遺跡を見て回ったりするのが楽しいなーと思い
起こさせてくれた、非常に良い経験だったと思います。スイスの山は本当に綺麗だった！
ローマの遺跡やトルコの地下宮殿（貯水池）には感動すら覚えました。父が教職で、夏に
長期休暇が確保出来ることもあり半ば連れ出された旅行でしたが、今では本当に父に
感謝しています。（最初の３週間分の費用は父負担で、最後の一週間は１人で見て回りました）
　お礼に壁するなら親の肩をもんでやれ、まさにその通りです。これから資格（今は簿記）
試験に色々と挑み、再就職目指して頑張ります。

　長文駄文、それと、後付的に色々書いてすみませんでした。今後もこのスレは勉強の息抜き
にのぞきに来ますね。ではでは〜。

639 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/08 08:47:05 ID:???

>>636
それが不毛なんだよ。
そのゲームをやめたとき、サービスが終わったとき、後には何も残らない。
そこで知り合いができたとしても、その知り合いとまたMMORPGを続けるだけ。
そんなつきあいをいつまで続けられるんだ？
違うゲームをやるようになったら疎遠になる可能性が高いし。

640 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/08 09:44:57 ID:???

2ｃｈでは無い普通のサイトでゲームの中毒性とか何たらを話すところがあったんだが
当然のようにネトゲ(ＭＭＯ)が挙げられてた

そこの人で毎日2時間やっていて中毒性が高いと言っていた人がいた
このスレでは1日2時間程度なら問題ないと言われていることもあるが
普通の人にしてみたら1日2時間ずっとネトゲってのはやっぱり異常なんだろうな

641 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/08 10:36:52 ID:???

つうか、結局殴るしかないじゃん？
だってなに言っても効果ないよ？
子供と一緒、殴られるまで聞かない、まあそんな奴だから俳人になるんだろうけどね

642 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/08 11:34:00 ID:???

>>639
サービス期間中楽しめればそれで良いよ。
サービスが終われば、新しく次のゲームでスキルを上げればイイじゃん。

>>640
誰でも自分の知らない分野に関しては異常に思えるという話ですね。
趣味の押し付けというか余計なお世話だな。

643 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/08 11:45:59 ID:???

>>640
2時間より毎日ってのがアレなんじゃないかな。
例えば毎日2時間サスペンスを絶対に欠かさず見てるって言われたら中毒っぽくない？

644 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/08 11:52:06 ID:???

>>640のは現役プレイヤーによる報告だろ。
なんでも自分が非難されたと思い込んで布団かぶるのはよくないな

645 ：643 ：04/11/08 12:00:05 ID:???

644はオレへのレスか？
時間じゃなくて常習性の事言いたかったんだが…言葉が足りなかったかな。
ちなみにオレはここみてネトゲ辞めた口。2ch中毒ではあるけどなー。

646 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/08 12:04:41 ID:???

>>645
どう見ても>>642宛てのレスにしか見えないが・・・

647 ：644 ：04/11/08 12:05:35 ID:???

いやすまん>>644は>>642宛。

648 ：643 ：04/11/08 12:25:48 ID:???

そうか…「のは」ってのに引っかかったんだ。ごめんよ…。

649 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/08 12:36:16 ID:???

>>638
いい旅行したみたいでなにより。

ちなみに再就職の意思や活動のない状態での受給は本来違法なのだから、それを挽回する勢いでガンガレ。

俺は馬鹿正直に受給を放棄してネトゲ生活に入ったため、２年間払えなかった年金を今払ってる。これを完済してはじめてネトゲの影響から抜けられるｗ

650 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/08 13:07:40 ID:???

>>639
人の趣味にいちいち不毛とかケチつけるなや。

まーこのスレッドがケチつけるためのスレッドなのだとしたらすまんかった。

651 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/08 13:27:24 ID:???

>>650
リアルの世界での努力が嫌でＭＭＯに逃げ込んでる奴が
趣味だのなんだのいえる立場かよｗ

ちゃんと就職して仕事して努力して昇進できて・・・・
そういうやつが始めて趣味だのなんだの言う資格を持つんだよ。
収入も無い状態で親の脛をかじりながらＭＭＯにハマってる奴に
「趣味」を語る権利は無い。

652 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/08 13:30:21 ID:???

あれだ。ネトゲは部活動みたいに楽しんでる奴多くね？
毎日夜８〜１０時にログオンするの。んで、「今日はポップ遅れます」とか、「今週は忙しいので週末しかポップできません」とか言ってるの。

ネトゲ内で常連？というか、毎日一緒に遊ぶ人たちが出来ちゃうのが問題だな。

653 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/08 14:11:34 ID:???

普通に秋田

654 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/08 14:29:54 ID:???

じゃあ書き込むな

655 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/08 15:00:47 ID:???

いいから殴っとけばいいんだよ

656 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/08 16:20:08 ID:???

部活と二時間ドラマの例えは双方うまいね。
視点が変わるととらえ方も変わる。

657 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/08 17:05:15 ID:QQIGmkGS

姉妹スレとしてこちらもよろしく

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1092444281/
ネトゲにハマってる彼氏・彼女

658 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/08 18:12:57 ID:???

部活は勉強そっちのけでのめり込んでも二年の秋か三年の春に引退と決まっている。
ドラマは永遠に新作にリレーしてゆくもののテレビ欄にある放映時間を超えることはない。

MMORPGは…

659 ：[以下長文、失礼] ：04/11/08 21:39:41 ID:???

609です。　敬語抜きで失礼。
自分はリアルタイムで、身の回りの多くの人の性格の変化
いわゆる自己中心的、話題の減少、鬱寄り、人間不信等の
軽症とはいえ、廃人としての変化をみてきたタイプです。

で、一日頑張ったが、結局コレと言った話題を抜き出せないまま
異様に文章だけ長くなってしまったが、どうかお許しを(´・ω・｀)
でも、それほど長い間、ネトゲと関わってきたと言うことなんだよね。

ネトゲ中毒になるってことは、インパクトが無く、少しづつ変わっていくからこそ
本当に自覚が難しい、怖いものなんだと思う。
一見まともに見えても、長い歳月の中で、だんだん悪影響が見える場合もある。
そんな一例として見て頂けると幸いです。

半分愚痴だけどナ。

660 ：[自分の体験談] ：04/11/08 21:41:18 ID:???

現在大学4年生。自身はRagnarokOnlineが中心。
今は、数ヶ月に一度、様子見ROプレイ（＝ほぼ引退）

今から約3年前に、チャット→RagnarokOnlineに移行。
熱中時期はチャット〜β1初期だけだが、約1年程は高頻度でログイン。
ただ、チャット時代に少々痛い目(睡眠不足で1〜2単位死亡)を受けたのと
常にアンテナを広く持ち、危機意識を持つ性格だったからか？
MMOは初めからかなり自制が効いた。

ゲーム自体に魅力を感じなくなったのは、かなり早め。
様々なデータベースにより、知識を得て満足したことに加え（物欲は低い人間）
チートやマクロなどのシステムに（それなりに）詳しかった事が大きい。
「こういう技術を使えば、ゲーム内の世界で金や力なんて、すぐ手に入る。
　所詮、他人の作ったゲームの上で遊ばされているだけなんだよなぁ」
と、冷めたとも言える。

また、知り合いの中で一番低LVだったことから、ヤケになってLVを上げたこともあるが
黙々とクリックのみの単調なルーチンワークを2時間もこなすと、ふと我に返り
「何やってるんだ、こんなこと積み重ねて…」と虚しくなったことが印象に残っている。

661 ：[自分の体験談] ：04/11/08 21:43:04 ID:???

結局、旅先の人々との一期一会を楽しむため、会話中心なマイペースで続けていたのだが、
高LVになるにつれ＆時間が経つにつれ、だんだんとリアル寄りの会話がしにくくなり
ついにはネットゲーム関係の話でしか盛り上がらない、そんな現状が辛くなってきた。

更に、チャット知り合いが次々に廃人寄りになり、
それを再三止めようとしたことで軋轢が生じ、絶縁状を叩きつけられることも数度。

この事などから、もはやプレイを続ける意味が見出せず、
自分はネトゲ辞める、みんなも一緒に辞めよ。　と友人を引きつれて身を引く。

…が、なんだかんだで友人は皆復帰中。
　「辞めたいけど辞められない」こう言いながら、もう一年は経っている。

662 ：[ネット知り合い編] ：04/11/08 21:45:05 ID:???

自分には、チャット時代からの古い（？）知り合いが数人居た。
ROを始めた当初は、昔のノリそのまま、みんなでまったり会話主体。
時事ネタもあれば、オタ話もあり、話題は様々で話は尽きなかったのだが…

時間が経ち、その知り合い中心でギルドを組んだ。
だが、以前のようなノリや話題は減少し、会話の内容が変わってきた。
レアや経験値に重きを置く思考に成り、ゲーム内での効率話に花が咲くようになった。
そして、今まで仲良くしていた仲間同士で、LV差などで愚痴を言い始めた。
曰く「デスペナルティを貰ってまで、LVを上げないでいるんだ。」
曰く「LV上げについていくのが辛い。もうすこしこっちの事を考えて欲しい。」
リアルの話題が挙がることなど皆無で、ネタを振ったところで　「ｗ」　の一言。

このころから、このままいくとヤバイ、と思い、何度も警告した。
返事は決まって「分かっている。考えてやってる。」

663 ：[ネット知り合い編] ：04/11/08 21:46:19 ID:???

この直接的な手段がまずかったのか？
プレイ開始から一年ほど経った在る日、ギルドが突然解散した。
マスターは「力不足、ごめん」など、最もらしいことを言っていた。

…が、その裏では既に、私(＋少々)を除いたメンバーで、ギルド再構築の予定があった。
都合の悪いことを何度か言ったからか、単に邪魔だったのか、それは定かではない。、
ただ、「笑いあえても不満は言えない、そんな便利な関係だったんだなぁ」と
ネット上とは言えど友人だと信じていた自分が、とてつもなく情けなかった。

そして、リアル友人達の声すら聞こえない、そんな状態になるのに
ネット友人程度の止める声が聞こえるはずが無い、それも痛感…

その後は聞いた話だが、
人間不信などで社会活動に支障を来たす人や
大量のアイテムロスト等の原因で一度辞めるも、復帰してしまう人など
とても褒められるものでは無いことは分かっている。

664 ：[リアル友人編] ：04/11/08 21:47:13 ID:???

ネット上の知り合いを、そこまでされて引き戻す気は起きないが
流石にリアル友人（しかも複数）となると、そう簡単には割り切れない。

友人達はずっと学校には通っていて、バイトも行っている。
と、これだけ聞くと安心出来そうだが（実際に見ている自分でも安心していた）
2年以上もの間、自分の時間の殆どをネトゲー関連に費やしてしまった為だろうか
ふと、冷静になって様子を見ていると、色々とオカシイことに気がつく。

久々に会っても、ネトゲー関連の話じゃないと、中々盛り上がれない。
もう、全くと言っていい。向こうから誘ってくれる事なんて無くなった。
そして、ネトゲー辞めようと言いつづけながら、もう一年は経つ。

「忙しいから」と、年賀状が返ってこなかった時（ネトゲーはしてるのに…）
電話で真面目な会話の合間に、電話口からネトゲーの音が聞こえた時
ネトゲーに負けたようで、無性に悲しかった。
これが親や恋人の関係だとしたら、どれほど辛いのかと思う。

665 ：[リアル友人編] ：04/11/08 21:47:58 ID:???

友人達は授業は出ているし、イキナリ成績が落ちるということは無かった。
だけど、長い目で見た場合、やはり積み重なってくるのだろう。
MMOが原因とは言い切れないが、自分の周りのネトゲプレイヤーは、7〜8割が留年した。
そりゃそうだ、本来自学に当てるべき時間が、まっさきにMMORPGに奪われるんだもの。
これじゃ運が良くて、現状維持できる程度だよね。

長い時期を経て、知識は増えても、あまりにも変化が少ないことが見て取れた。
2年もあれば、色々な経験を経て、多少成り変化があると思う。
趣味が変わることも有れば、雰囲気が変わってもおかしくない。
だから、昔と比べるた時
「あーここは変わった、こんなところは変わらないなぁ」と思うはずなのに
ずっと会話する感覚が変わらないんだ。
話していて、まるで過去の人、思い出と話しているような錯覚にすら陥る。
はっきりいって、気持ち悪い。

「もうMMORPGは引き際だよなぁ。辞めないと。」
「今だけだって。忙しくなったら辞める辞める。」
「自分の趣味の時間で抑えてるから、大丈夫だって。」
あぁ、それじゃ手遅れなんだ。　もうとっくに辞めるべき時期は過ぎているんだよ。

文句を言いながら、辞めたいと言いながら金を払い続ける。
もう、麻薬の中毒患者と、何も変わらない…。

666 ：[個人的ぼやき] ：04/11/08 21:49:15 ID:???

自分が抑制出来ても、他人がそうなるとは限らない。
あの時、ネトゲーを少しでも進めるべきじゃなかった。
と、何かのたびに罪悪感に囚われる状態で、もう1年以上過ごしている。今も。

最近は、ネトゲーという単語が出るたびに、どうやって友人らを止めようか悩む。
明らかに酷い状態じゃないし、所詮は他人事だと放置しようかとも思ってしまう。
でも、こうして悩む自分が、一番馬鹿らしく思えて
どうせ縁が切れるなら、と最近行動を起こしたが、それも上手く行くかどうか分からない。

辞めたいと思う相手の背中を押す効果的な方法
それは人それぞれの性格によりけりだから、ホントに難しい。

667 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/08 21:50:32 ID:???

>>650
>>555のような経験を経ているから言えるんだよ。

668 ：[個人的ぼやき] ：04/11/08 21:55:14 ID:???

ROでは、嫌な事があってもゲームを辞められない事を、
「調教された」なんて冗談交じりで表現する人も居るけど
ヘロインゲーム中毒、依存症、貴方は異常だと言った方がいいと思う。
彼らは知識として、廃人になるということを知ってはいるのだが、
今まさに、自分がそうなっている段階だという「実体感が持てていない」
だから、分かっていると言いながら、ずるずる行く人が多い。

自分自身、一時期熱中してプレイをしていた事もあり、
実は危険だったと体感したのは、完全に熱が冷めてからだったなぁ…。

669 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/08 22:07:51 ID:???

言い忘れ。
多趣味な人がネトゲにハマりにくい、とは言えないわ。
趣味＝楽しい事だと、ネトゲが本気で楽しくなると
他の趣味なんぞ放置しても、そんなに気にならなくなる。

ただ、ネトゲを止めてから、余った時間をどうするかという
リハビリ期間では、多趣味だってことは重要になると思う。
やりたい事が他にあるなら、それだけネトゲに戻りにくくなる。

他にやりたい事が無い、とりあえずネトゲの人ほど、復帰率高いですよ…。

670 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 12:46:08 ID:???

>>669
それは言えてるな。
俺は金のかかる趣味に走ったからガンガン働いて、休日は車であっちこっち行くもんだからネトゲなんて忘れちまったよ。嫁も楽しめるし。

辞めた後の空虚感も短くすんだ。

671 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 16:40:10 ID:???

車は普通女は楽しめない趣味らしいけどな

672 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 17:00:34 ID:???

女の子でも楽しんでる人はいるよ。
まあ男に比べりゃかなり少ないけどね。
そうじゃなくとも一緒にドライブとかでも楽しいものさ。

673 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 17:01:18 ID:???

まーそれくらいなら喜んだ振りして付き合ってあげられる。

674 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 17:17:15 ID:???

正直なところガンガン改装した車なんて興味ない奴には
乗り心地悪いうるさい車としか思えない。

まぁスレ違いだけど、反応見ようね

675 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 17:50:17 ID:???

は？
誰が車が趣味って言ったよ。
レジャーであっちこっちいくんだよ。
スレ違いなのでどうでもいいが。

金がかかるのはカメラ。
仕事でも使うんでな。

676 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 18:00:47 ID:???

写真関係は金かかるよねー。
フィルム、現像代、カメラが壊れたら修理代がｳﾝ万円（1眼レフとか）
どこか撮影いくのにも交通費かかるし。

仕事で使うとなるとフィルム10本ぐらいは余裕で使っちゃうのかなー。
デジカメもあるけどやっぱ私はフィルムがいいな。

っとスレ違いｽﾏｿ。

677 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 18:07:17 ID:???

スレ違い連発だな

678 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 18:14:10 ID:???

>>675-676
そんなこと言ったら、金がかからないからネトゲの方がましだと言う言い訳を
廃人どもに与えてしまうじゃないか！

679 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 18:31:54 ID:???

何言ってるのかわからん

680 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 18:33:56 ID:???

>>678
趣味は趣味でも675は仕事につなげてるからいいんじゃないのか？

ネトゲだとRMTが〜とかいうけど実際そんなに稼げるものなのか？
韓国みたいにゲーマーが仕事とかならまだ救いようあるだろうけど
廃人は何も生み出してないんだろ？

681 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 18:40:07 ID:???

ははは。
だから具体的にはふせといたのにw
でもまあ、金がかからなけりゃいいっていうんなら、ネトゲだってアウトだぞ。

でもなあ、やっぱ生きがいってのはそれなりに金かかるもんだよ。

682 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 18:42:32 ID:???

>>669
たとえば、自分の場合ネトゲやめた後、だいぶブランクあったけど
模型をやることにした。
これが意外といいんだな。
暇な時に気が向くだけかちゃかちゃやって、休日にいーーっきに色塗りする。
結構一週間単位で模型計画とか立てちゃったりしてなー

683 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 19:01:43 ID:???

「酒は飲めども飲まれるな」

ネトゲでも車でも趣味なんて何でもいいけれど、大事なのは趣味に振り回されない事。

684 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 19:09:29 ID:???

趣味といえば、この季節編み物まじおすすめ。
家でできるし、１００均あたりで買えば１ｋ￥以内でできるし、ひたすら単純作業だし。
完成したら着て外に出たくなるしな。
マフラーあたりならガーター編みで6時間程度でできる。

685 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 19:18:52 ID:???

おまいら・・・
俺みたいに10万単位にレンズ代に費やすのもどうかと思うが、社会人ならもちっと金の融通のきく生活しろよ。

視野が狭くなるぞ。

学生や子持ちは金のかからない趣味でがんがれ。

686 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 20:18:30 ID:???

>>684
>完成したら着て外に出たくなるしな。

着たら恥ずかしくて表に出られないのが完成するよーな。

687 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 20:19:12 ID:???

掲示板に凄いの来てるな…やっぱネトゲに誘うのはだめなんだって
責任取れないんだし…。

688 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 20:25:54 ID:???

>>687
ちょっくら読んできた。
カルト宗教の話と何一つ変わらんな。

689 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 20:34:47 ID:???

ネトゲやめてペン習字やってる
800円くらいの本買ってきてノートにひたすら書く
自己満足でしかないけど
字が上手くなってきたよ

690 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 20:49:50 ID:???

地味に格好良いな＞ペン習字

691 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 20:56:13 ID:???

ニュー速＋に貼られてたリンクで、まとめサイト興味深く読ませていただきました
ネトゲ中毒者をもつ家族は大変なんだろうけど
友人知人で執拗に関わってやめさせようとしてる人は、正直ヤバイ感じする
マギョさんて人もそうだけど…
わたしだったら身元が割れないとしても、友人のことあんなにネットで書いたりできない
読んでてこの人こそ「２ちゃんで報告中毒」じゃないの？と思った
それと元中毒者は、現中毒者に異常なほど嫌悪感もってる人多いですよね
自分は先輩に優しく問いかけられて、それがやめるキッカケになったと言ってるのに
同じネトゲ中毒の彼女にはブチ切れてやめさせようとした人とか
それで最終的には、「こいつには何言ってもムダだ。これだけ言ってわからないならもう知らない」
って感じで上から目線でもの言ってるし。
自分もハマッてるときそうだったんじゃないんですか？

やっぱり依存気味になる人って、それなりの資質と環境があると思う
本人だけじゃなくて周りにいる人の環境も問題あるんじゃないの
特に元中毒者が現中毒者にキツく当たってるのって、なんか変
とネトゲやったことない者から見た意見を書かせていただきました

692 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 20:56:37 ID:???

パソコンや携帯の変換に慣れて書けなくなった漢字かけるようになれそうだな
ネトゲからペン習字ってのは珍しいと思うが

693 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 20:59:53 ID:???

>>691
ここはまとめサイトじゃないから
マギョさんへの感想を書く掲示板に書いて来い

まぁあんたの意見も独り善がりだが

694 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 21:03:40 ID:???

自分の意見に責任持たない書き捨て厨じゃないよな？
ちゃんとまとめサイトの掲示板に転載してこいよ

695 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 21:11:41 ID:???

>>691
友人のことを書けないとかいうが
カップル板はどうなるんだろうな？
将来家族になる人かもしれないが、それを抜きにしても恋人も友人も何かあれば
相談したくなるのも普通だと思うよ。ましてや匿名のあるネットならなおさらだと思う。
（まあにﾁｬﾝで相談するのもなんだかなーって思うときもあるが）
突っ込みたかったのはこの辺かね。

696 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 21:17:49 ID:???

まぁこのまま書き捨てに一票

責任背負うの大嫌いっぽいし、
掲示板だとまずいと思って最初からここにかくきだったんかもね

697 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 21:18:33 ID:???

まとめサイトの掲示板？落ちてるんですけど…

現中毒者にキレてわからせようとしても逆効果だってことぐらい
ネトゲやったことないわたしでも容易に想像できるんですけど。
ここの元中毒者の方は、ただ現中毒者をやっつけたいやり込めたいだけ
のように見えたんで気になっただけです

>>695
カップル板でもそういう人がいるんですか？
だったらよくないと思いますよ

あと悪いけどしょせん書き捨てですよ
当然でしょ。2chやネットに何を求めてるの？まさか今度は2ch中毒じゃないですよね
娯楽以外の何者でもなし
では、さようなら。あなた方どっちもどっちって感じがしますよ

698 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 21:21:58 ID:???

>>697
つながりにくいけど普通にあるよ。

やっぱニュー速はやばいな、なら何も書かずに消えれば良いのに
だいたい最初から切れて説得してたわけじゃないだろうに。

699 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 21:26:15 ID:???

2chの掃き溜め、ニュー速厨が何言ってもな・・・・・・。

700 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 21:26:52 ID:???

中毒でもないならニュー速なぞみんだろ…

701 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 21:28:04 ID:???

マギョ氏のような状況を2chで一番喜んで大騒ぎする板が
そのニュー速なんだけどもな・・・・・・。

702 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 21:29:33 ID:???

つーか何スレで貼ってあったんだよ？
嫌がらせの貼り逃げ多くて管理人困ってるらしいぞ

703 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 21:30:33 ID:???

ROの告発スレと予想。

704 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 21:31:49 ID:???

>>691
言ってる事の内容は割と正論ではあると思う。
が、



　　　　　ニュー速住民には言われたくない。

705 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 21:32:04 ID:???

>>697は自分中心に世界が回ってると思ってるんじゃない？
精神年齢低すぎ
園児ですか？

706 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 21:35:41 ID:???

リアルで子どもなのかも知れんな。
まぁ書き捨て厨だし戻ってこないと思うけど

707 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 21:55:05 ID:???

>>697
＞カップル板でもそういう人がいるんですか？
＞だったらよくないと思いますよ


あっちゃーーー、てかカップル板見ない人なのかね？
そういう恋人の事かくのは何もネトゲに限った事ではないですよ？
なんでそういう事かくのがダメなのかを教えてもらいたいところですな。

708 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 22:00:46 ID:???

なんで少しでも否定的な意見が含まれたレスに一斉に大攻撃始めるんだよ。
沸点低すぎるぞ。

709 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 22:03:12 ID:???

少しでも以前に頭悪すぎるレスしてるから
住人がまた煽ってくるんじゃないの。

710 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 22:05:32 ID:???

やれやれだぜ

711 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 23:35:40 ID:???

依存症が治る過程で、おなじ症状の患者に敵意と軽蔑のこころを抱くのは、
一時的なモノでだれもが通る道だ。
アル中もヤク中もそうらしい。
もとの自分に戻っただけなのに何かひとつ偉くなったような錯覚をおこすらしい。
それはまだ完治してないんだよ。
でもだれもが通る道らしいから気にするな。

712 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/09 23:40:26 ID:???

話をぶり返すな

713 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 00:00:25 ID:???

話を蒸し返すな、じゃないのか・・・・

714 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 00:01:50 ID:???

周りで通じるから使っちゃったよ、
すまんな

715 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 00:06:44 ID:???

いや、俺も言わずもがなのことを言った。気を悪くしてたらｽﾏｿ

716 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 00:16:35 ID:???

このスレとは思えないやり取りだな

717 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 00:20:52 ID:???

このスレだと指摘された方が『ニュアンス感じてくれよ？意味はわかるでしょ？』
見たいなこと言うからな、なぜか高確率で。
普通に認めたらこんなもんだ。

718 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 03:29:32 ID:???

これからも生暖かい目でこのスレをお楽しみ下さい

719 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 03:41:57 ID:???

>>697
しょせん元ネトゲ廃人達だから仕方ないだろう。
ネトゲとか２ちゃんばっかりやってると、例え元が良くても頭は悪くなっていく。何度か”ネトゲやってる彼が幼児退行してる”とかそういう体験談も出ていたけど、本当の話だろうと俺は思っているよ。

ただ、
＞現中毒者にキレてわからせようとしても逆効果だってことぐらい
逆効果なんですか？
マギョ体験談でオジさんがブチギレしてたけど、他に一体どうすれば良かったのかとか俺は具体的な案は思い浮かばなかった。

720 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 06:43:53 ID:???

レスなぞ来るわけ無いだろう、もとから書いたら消える気だったのに

721 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 10:17:34 ID:???

自論書き捨てて自己満足厨は
自論に意見されるのを見るのが怖い
かわいそうな人なのです。

722 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 10:21:48 ID:???

>>697
今まで何度となく言ってきたことだがな、
ここのスレタイをちゃんと読め池沼ｗｗｗ
「今からネトゲを始めようとする人を止めるスレ」だｗｗ
現中毒者なんぞ知ったこっちゃねーんだよ！！！
書き捨て厨が偉そうに吠えんじゃねえｗｗ

723 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 10:25:28 ID:???

>>691
>>697
じゃあ注意する側がネトゲを止めてから何らかの成功を遂げたら
止めさせようとするんじゃないのかな？
「自分はネトゲを止めてこう言う難関を突破した」みたいな
自分もこうやって成功したからお前も考え直してみたら？
見たいなことは言うと思うよ
それを急に狂ったように反発されたら普通の感性持ってればキレるでしょ？
お前は何も解ってない「私の人生、私の自由」とは言う
それはそうだが「先立つ物」が無ければ意味が無い
それが20代とか人生のある意味節目の歳ならなおさらだ
だからこそ執拗に注意するし、キレたりもする
相手が大切な人なほどな
まあ所詮ニュー速のお前には解らんか・・・

724 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 10:37:19 ID:???

おまいら・・・
相手は所詮危機感のカケラもない野次馬だぞ。そんな部外者に熱くなるなよ。ああそうですかと笑ってやれ。何が変わるもんでもなし。

725 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 12:46:09 ID:???

>>723-724
なんか宗教に無理やり勧誘してくる奴と共通するものがあるな。
勧誘文句と反発されてキレるところ、最後に罵倒捨て台詞をのこすところまでそっくりだ。

726 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 13:10:04 ID:???

どうせ既にこのスレなんて見てないんだらほっとけ

727 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 13:18:08 ID:???

スレの趣旨から外れたカキコばっかだな。
つまり、ＭＭＯをしてるとこういう風に
頭のおかしい連中と一緒になっちまうってことだなｗｗ

これから始めようと思ってここ見た奴。
池沼になりたくなかったら辞めとけｗｗ

ここのその見本が山ほどいるから参考になるぞｗ

728 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 15:22:11 ID:???

>>723
＞それを急に狂ったように反発されたら普通の感性持ってればキレるでしょ？
俺の中ではそれは普通の感性じゃない。いきなりキレるなよ。
注意する方が感情あらわにしても逆効果って習わなかったか？

>>727
お前みたいな見本がな。「ｵﾏｴﾓﾅｰ」はもう食べ飽きたからいらんぞ。

729 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 15:29:39 ID:???

本当にこのスレの人、むやみやたらにキレすぎ。
ここまで来るとネトゲと無関係ではないと思うぞ。

２ｃｈの匿名性が「容赦ないバッシングができてしまう」ことの根本にあるとは思うが、
２ｃｈでみかけるそういったやつらってだいたい２ｃｈリロードしまくってる中毒な人だと俺は思ってるから。
やっぱ罵詈雑言はいてる人を見ると、そういう目で見てしまう。

730 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 15:36:49 ID:???

こんなことをしてる間にも、一般人は勝ち組の道を歩んでる。
時が流れるのはほんと早い。

731 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 15:50:07 ID:???

ここに何人が書き込んでるのよｗ

732 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 16:49:50 ID:???

みんな暇だから遊んであげてるんだよ。
それぐらい読み取ろうぜー。2chなんてそんなもんだろ。

733 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 16:53:23 ID:???

暇だなんて理由であんな叩かれ方したら迷惑だな。
それが２ｃｈの正式で正当なルールなら俺はもう２ｃｈなんて来ない。
それでも来るのは「そんなの違う」と思ってるから。

734 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 17:19:49 ID:???

>>733とがりなさんな。
俺は全然怒ってないよ。他人事な奴につっかかるなと言った者だが。むしろしらけてる。
それから不特定多数のいるこの場で無差別に中毒だとかコケおろすのもやめなさい。自分の程度もさがるよ。常識人をうたうならそのくらい軽くスルーしなさいや。

735 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 17:24:35 ID:???

まあ2chに慣れないっていうならこない方がいいよ。
酷いとこは本当に酷いからなー。
ここのスレはまだマシ部類だよ。

736 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 17:30:45 ID:???

それとな、ネトゲやったことのない奴の意見が大切なのももっともだが、それはあくまでも一般論での話。
当事者は一般論だけじゃ駄目なんだよ。慎重に、自分の責任で、人生を切り開かなくちゃならんのだ。
あまり他人様の事例にケチつけるんじゃないよ。自論など、一参考意見以上にはならないくらいの謙虚さがあったほうがいいと思う。

737 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 18:17:26 ID:???

とりあえずそれなりに意見は出たと思うので
後から読んだ人はもうこの話題にレスしないでください。

お願いします。

738 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 18:27:38 ID:???

拒否します :-)

739 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 19:40:18 ID:???

自演乙

740 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 22:50:01 ID:VqAuQRaZ

('A`)　ｶｰﾁｬﾝ､県立高校落ちた｡

J( 'ｰ`)し　ｶｰﾁｬﾝ､お金がなくて私立は通わせられないよ｡定時制でいい?

4年後
('A`)　採用試験､また落ちた｡定時制じゃだめなのかな?

J( 'ｰ`)し　ﾀｹｼはｲｲ子だから､そのうちｲｲ仕事が見つかるよ｡のんびり探してごらん｡
　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
J( 'ｰ`)し　今の時代､ﾊﾟｿｺﾝぐらいできないとﾀﾞﾒなのかも･･･
　　　　　　ﾀｹｼ､ﾊﾟｿｺﾝを買おうか?

('A`)　ﾊﾟｿｺﾝかｰ､欲しいいけど貧乏でお金ないからいいよ｡

J( 'ｰ`)し　ｶｰﾁｬﾝ､ﾊﾟｰﾄの仕事増やすから大丈夫だよ

741 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 22:51:18 ID:???

>>740
見なくても解ったから続きはいらんぞ。

742 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 22:51:34 ID:???

<店員>　ｲﾝﾀﾈｯﾄｾｯﾃｨﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽを含めまして25万円です｡

J( 'ｰ`)し　こんなに高い買い物をしたのはｵﾄｰﾁｬﾝが死んでから始めてだよ｡
　　　　　　ﾀｹｼ､いい仕事が見つかるとｲｲﾈ｡

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(`Д)　ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ､ｵﾓｼﾚｰなｰ｡ﾈｯﾄｹﾞｰﾑ最高だぜぃ｡お!ﾚｱ物ｹﾞﾄだぁ!

J( 'ｰ`)し　ﾀｹｼ､ﾊﾟｿｺﾝのﾍﾞﾝｷｮｳ頑張ってるなｰ｡いい仕事が見つかるといいねｰ｡
　　　　　　ｶｰﾁｬﾝも頑張らなきゃ｡

(`Д)　････(ﾊﾟｿｺﾝの勉強か､そのうちやるよ｡今､ｷﾞﾙﾄﾞの幹部になっちまって忙しい)

J( 'ｰ`)し　ﾀｹｼ､ｶｰﾁｬﾝ､ちょっと疲れた｡肩を揉んでほしい

(`Д)　今､ﾍﾞﾝｷｮｳで忙しいんだよ

J( 'ｰ`)し　ﾀｹｼ､ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙﾅｰ｡ｶｰﾁｬﾝ､嬉しい｡いい仕事が見つかって､優しい彼女も
　　　　　　できるよ｡

743 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/10 22:53:00 ID:???

ｶｰﾁｬﾝの入院

J( 'ｰ`)し　病院まで10kmもあるのに自転車で見舞いに来るなんて､ﾀｹｼは親孝行だね｡
　　　　　　ﾊﾟｿｺﾝ頑張ってるから､自動車も買えるようになるよ｡

('A`)　････(ｶｰﾁｬﾝ､俺ﾎﾝﾄはｹﾞｰﾑしかしてないんだよ｡)

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<医師>　おかｰさんは､急性白血病で､緊急の事態を要します｡

('A`)･･････････････････

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
('A`)　RMTの掲示板に書き込んだ
　　　　｢ﾘ○ｰｼﾞｭのｱｶｳﾝﾄ､ﾚｱｱｲﾃﾑ､ｷﾞﾙ売ります｡格安です｡｣

('A`)　売ったお金でｰﾁｬﾝが好きなﾁｰｽﾞｹｰｷとﾖｰｸﾞﾙﾄを高いお店で買った｡

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
J( 'ｰ`)し　ﾀｹｼ､ﾁｰｽﾞｹｰｷおいしいよ｡でも高いんだろ?お金はどうしたの?

('A`)　ﾊﾟｿｺﾝのﾊﾞｲﾄで稼いだんだよ

J( 'ｰ`)し　ﾊﾟｿｺﾝ買ってﾖｶｯﾀね｡もう､いい仕事が見つかったんだね｡

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｶｰﾁｬﾝが死んでｶﾞﾗﾝとした病室

<看護婦>　ﾀｹｼ君､ﾊﾟｿｺﾝ得意なんですってね｡ｵｶｰｻﾝが毎日自慢してたわ｡
　　　　　　　ﾊﾟｿｺﾝが得意だからいいお仕事がたくさんあるんですってね｡

('A`)　　ｳﾜｧｧｧｧｰﾝ

744 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 00:36:45 ID:???

正直な話、このコピペのようにとはならなくても
後から取り返しの付かない後悔をする可能性がるのは中毒者全員に言える事だよな。
俺は1年丸々ドブになげたと思ってる。
うっすらと覚えてる事って作業のレベル上げとピリピリとレアモンスター狩りに痛いネット恋愛。
資格の勉強とかもしてる今となったら凄く時間を無駄にしたと思う。

745 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 00:44:50 ID:???

ネット恋愛はマジで痛い・・・。

746 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 02:46:25 ID:???

俺はネトゲやりたくても続かないんだよなぁ
俺はｵﾀだからネトゲやってる知り合いが多いから少しはかじっておきたいんだけど全く続かない
ROは一ヶ月パス買って2日でやめたし、アッピーとかいうのも20日くらいでやめちった
格ゲーの連続技の練習とかは2〜3時間できるんだが、MMOは1回のプレイで1〜2時間くらいで面倒にになってくる
普通のRPGのレベル上げでさえ苦痛な俺には無理なのか…
低レベルクリアとかは好きなんだがMMOはシステム的に無理だしなー

747 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 03:26:10 ID:???

>>742
pcのセッティング頼んだのかよ。。。

>>744
そう、一度思い出してみるといいんだよな、
また復活してしまいそうな衝動にかられたとき、
思い出すってこと重要、昔の自分を、激しい後悔が襲ってくる。

748 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 03:31:03 ID:???

廃人はその一歩を超えた連中だろ、
自覚しててやってるなら、将来負け組みを覚悟してやってるなら、将来自殺覚悟してやってるなら、
葬儀にさえ出せないと覚悟してるなら、一生親にパラサイトしていくなら、社会的に抹殺されても良いのなら、

もうどうにもならないって結論出てる、

749 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 06:08:06 ID:???

俺はせめて、もっと楽しい娯楽に時間を費やして、もっと楽しむべきだったとだけ思う。
つまり、ネトゲが楽しくてやっていた時期は後悔していないが、中毒状態で文句言いながらだらだらとネトゲ続けてた事を心から後悔してるよ。

750 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 07:06:57 ID:???

＞文句言いながらだらだらとネトゲ続けてた
おれは、これネトゲ中毒の最たる特徴だと思う。
なんでなんだろうな。これでも続けちゃう心理状態が未だに理解できない。
自分もなんでそれなのに続けてたのか･･･本当にわからない

751 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 07:53:50 ID:???

>>737
何命令してるんだ？
ここの住人はお前の奴隷か？

752 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 09:38:13 ID:4zgJJxkT

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　 J
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　>>751
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

753 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 11:07:45 ID:???

だれか止めてやってくれ
俺は文がまとまらなかった

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1079441285/

754 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 14:04:49 ID:???

>>746
レベル制で無いものやれば良いよ
具体的に言うとそれの叩きが始まりそうなので、どのゲームかは言わないけど

スキル制のゲームは自由度が高い物が多いね
ただ育てていって万能キャラが出来る仕様のゲームは長続きしない

ふいんきはネットゲームの漫画でも読んで合った物を探してちょ

「ネトゲ漫画大好き！」用リンク集
ttp://mielfa1r1w.hp.infoseek.co.jp/netoge.html

755 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 14:11:25 ID:???

>>754
ｽﾚﾀｲくらい嫁
ここは止めるｽﾚだ
勧めんじゃねー
死ねやｳﾞｫｹｰ

756 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 14:50:19 ID:???

気持ちは分からんでもないが死ねとか言うなよ。
ただでさえ荒れがちなスレなんだからよ。

757 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 15:03:44 ID:???

そうそう>>754はバカなんだよ
ほっといてあげるのが一番

758 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 15:47:23 ID:???

ｽ
　こ
　　ん
　　　ｳﾞ

酢こんぶでも食ってもちつけ?

759 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 17:23:31 ID:???

最近ネトゲに興味持ちつつある。

とは言っても世間にどんなゲームがあるのか、始めるにはどうすればいいのか、
お金は必要なのか、もし必要ならいくら用意すれば良いのかなど
ほんとにまったくわからない。初心者以前。
ただ単純に「なんだかわかんないけどやってみたら面白いのかな」ぐらいの軽い感覚。

ゲームをやりたいと言うより、ゲームの中でいろんな人に会えると言う点に
魅力を覚えてるのかも知れない。
まとめサイトも関連スレも読んでるが、リアルで他人とのつながりがあまりないと
どんどんネトゲの世界に引きずられていってしまいそうだ。

今日は疲れてるんだろうな。
こんな心境の時にふっと向こうの世界に嵌ってしまうのかも知れない。
まとめサイトにあった「ネトゲの中で会えるのはネトゲやってる人だけ」の言葉を
噛み締めて何とか自分を踏み止まらせたいと思う。吐き出しごめん。

760 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 17:38:42 ID:???

いいんでない？
ネトゲやる時間あったら、友達に電話してみたら？
そっからなんか始まるかもよ

761 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 18:04:27 ID:???

WIZでいいじゃん。
ROとかやってる人は未体験だろうが、手軽で、かつ
やりこみとロールプレイの願望が満たされる。
人によるだろうけど。
とっつきにくさを乗り越えられればはまるﾖ

762 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 18:42:01 ID:???

>>761
誤爆？
お家にお帰りボウヤ＾＾
ここはボウヤの来るとこじゃないんだよ＾＾

763 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 19:02:47 ID:???

>>762 ＝ クマ

764 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 19:23:36 ID:???

>>763
すれ違いｷｴﾛ

765 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 19:38:13 ID:???

>>762はガキ過ぎてWIZをネトゲと思っちゃったんだろうなぁ・・・。

766 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 20:29:42 ID:???

んなわけねーだろｗ
お前ら釣られすぎ。
761はただの誤爆。もしくはただのキチガイ

767 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 20:36:25 ID:???

>762=764=766だろ
もういいよ
釣られたのを必死にごまかすのは無様だよ

768 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 20:42:28 ID:???

やれやれだぜ

769 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 21:05:08 ID:???

自演多すぎだな

770 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 21:51:05 ID:k3LdDW9n

ＦＦＸＩ最近解約した者ですが
禁断症状が出てきました。友達もいないし、暇な時間が沢山あるので
ぼーっとしてると鬱になります。
ゲームやってたときはのめり込んでました。
８０日もかけて作ったキャラクターを削除したのに、また始めようとしている自分・・・
どうすりゃいいんだ・・・

771 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 21:54:13 ID:???

>>770
やること作れ、としか。

772 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 21:55:38 ID:???

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　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

773 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 22:33:06 ID:???

俺も、やめてから禁断症状出たよ。
でも疎遠になってた友達に思い切って電話してみたら、
そこから芋づる式にどんどん友人関係が回復していった。
アイツに電話したんだから、アイツにも、って感じでな。

774 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 23:20:17 ID:???

>>770
バイトでもしろ

775 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 23:31:03 ID:???

図書館行って本借りて公園で読め

776 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/11 23:40:52 ID:???

其処を頑張れ何とかしろ耐えろ。

だが、人は独りじゃ弱いもんだ。
他の人の云うように疎遠になったリアル友人と連絡を取るが宜し。
若しくはバイト始めて新しい人間関係を構築するとかな。

777 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 00:04:50 ID:???

>>770
囲碁打たない？
囲碁は世界中にプレーヤーがいるよ。

778 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 02:17:40 ID:???

オレも二年位前ネトゲやってました。つってもMMOではないんだけど。
同じサークルの友人に勧められたんですよ。でも一月もしないうちにやめちった。
かったるくて面白くなかったから。
んで、その勧めてくれた友人に「どういう風におもろいん？」と聞いてみたわけですよ。
そいつは「掲示板とかで意見交換すること」というよーなこと答えたんですわ。
オレも高校時代とあるサイトの掲示板に入り浸ってたから、
その面白みはわからんでもない。
でもね。やっぱネット上のコミュニケーションなんて、高が知れてると思うわけよ。
そもそも人と人とのコミュニケーションって会話だけで成り立ってるワケじゃない。
話してる最中の相手の表情、目の動き、素振りナドナドから、相手の言おうとしてることを
総合的に判断するんだから。ネットオンリーの人間関係なんて凄い効率悪いと思う。
だから、リアルの友人たちと語らってる方が面白いです。オレは。

という訳で、リアルの友人って凄く大切だと思います。
画面の向こうに要る奴なんて、所詮他人なんだから。

779 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 02:30:15 ID:???

>>753
前向きに頑張ろうとする姿勢が、なんかこううまく言えないが、いいね。
このスレも過去は結構励まし合うようなレスもあった気が...

>>770
ともかく出掛けないとな、>775が言うように図書館ならタダだしｗ
PCなんぞ触ってたら、余計に我慢がきかないはず。
落ち着くまでネットもあまり繋がない方が良いかと。

780 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 07:16:20 ID:???

>>778
距離や時間の制約を受けないコミュニケーションが面白いんだろ？
あと、ネットでもなければ知り合うことが無かったような人と話ができること。
もちろん直接顔を合わせて話をするのも大切だし、だからオフ会というものが存在する。

781 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 08:51:10 ID:???

だからそのオフ会なんてネトゲしてる奴としか遭わないだろ、
別にオフ会が悪いってことではないがリアル捨ててオフ会でリアルで合ってるから
人と会ってる話してるってのは良くない。

782 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 09:00:53 ID:???

リアルでネットと同じくらい多くの人と会って話をするのは、それこそ
MMORPGのように拘束される時間が膨大になる。

783 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 09:26:46 ID:???

議論厨っぽくて、嫌がられる内容かもしれんが、せっかく書いたので投稿しておく。

>>778
なんでネット上のコミュニケーションが高がしれてて効率悪いのか分からない。コミュニケーションの内容に注目するのなら、主張をハッキリと文章化してくれたほうが分かりやすくて効率は良いんじゃないか?

ただ結果的に、ネット上でのコミュニケーションは内容に注目しても浅い内容が多いだろう。
理由はお互いの素姓は全く知らないし、ただの他人だからである。
別に直接表情を読み取るだとかそういうのは「面白さ」や次に書く「コミュニケーションという行為そのもの」に作用するかもしれんが、内容の深さにはそれほど重要ではないと思われ。

内容は別として、コミュニケーションという行為そのものは、リアル>>>>ネットだろう。理由は相手への気配りや、感情のやりとりなどにこそ人との触れ合いがある。人は人とコミュニケーションすることによって存在を確認して、気持が和む。

と、持論を展開してみた。意味不明だったら読み飛ばしていいよ。

784 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 09:58:59 ID:???

コミュニケーションに効率という言葉を使うって・・・尋常ではないな

785 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 10:31:52 ID:???

コミュニケーションに効率って言葉を使うのは確かに尋常じゃあないが。

>778の云っていることは理に適っているぞ。
言語的コミュニケーションと非言語的コミュニケーションの情報伝達の割合は3：7と云われている。
言葉そのものよりも身振り手振り雰囲気表情視線姿勢声色などから受け取る情報が多いって訳だ。
効率というか、その人の意志・意図を出来るだけ正確に受け取りたいのなら相手が目の前にいた方が確実だ。

786 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 11:30:15 ID:???

どうでもいい情報は要らない。
たとえば>>785の今の感情などは俺にとって知る必要のないこと。

787 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 12:04:34 ID:???

コミュニケーションの効率について語る必要はないので終了

788 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 12:04:57 ID:???

786のカキコは万人にとって不要

789 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 12:50:01 ID:???

俺は5年間いろいろなネトゲをやってきた。

その結果、大学を2回も留年。
それでも就職活動もろくにせずに、毎日ゲームばっかしていたら
ついに、結婚を考えていた彼女にふられた。

なんとかとある企業に中途で入社したけれど、ネトゲはやめられず
毎日朝までログイン。
会社では居眠り連発、上司に小言をいわれまくり、キレて辞めた。

今では見事に無職。
実家に帰って、やっぱり昼から朝までネトゲの毎日。
俺、このままどうなっちまうんだろう・・・。

790 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 12:53:52 ID:???

(´･ω･｀)やっぱりネット内の人間関係なんて、儚いものなんでしょうか？
何時間もメッセで会話したりして、とっても信頼している人がいるんですけど・・。

確かにリアル友達は会って話して表情みて伝わってるって思うことあるしな・・。
やっぱり本当の友達になりたいと思ったらリアルに繋げるべきなんですかね。

スレ違い　あぁスレ違い・・。

791 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 13:21:01 ID:???

>>790
それなら会ったらいいんでない？

792 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 13:40:47 ID:???

ネットで知り合って今でも関係が続いている人なんていないよ。
でも人ってのは出会いと別れを繰り返すものだから、こんなもんだろう。

793 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 14:07:00 ID:???

>>792
1人だけいるけどそいつももうネトゲやめてる。
他の奴は知らない。多分まだやってると思う。
つくづく思うけど無意味な努力だよね・・・
何のためにレベル上げてるのかって思うとほんと虚しくなる。

さてと、3時からバイトの面接・・・頑張ります。

794 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 14:20:21 ID:???

>>791
うん。私は会いたいと思っているので、リアルで遊ぶ方向へ持っていくつもりなんですけど・・。
向こうがそれを望んでいるかが不明なんですよね。遊ぼうよ、とは言ってくれるんですけども。
かなりネトゲにはまっている人なんで・・。

私は一時期はまっていた時期もありましたが、現在はライトユーザーです。
ログインしてその人がいなければ、ログアウトって感じですね。

>>793
バイトの面接がんばって！

795 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 14:56:07 ID:???

なぜ、ネトゲ相談室になっているのだろう・・・
止めるスレではなかったのか

796 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 14:57:43 ID:???

リアルフレになってみんなでネトゲやめたとしたら、それはそれでいいのではｗ

797 ：793 ：04/11/12 15:15:32 ID:???

面接終わりました・・・
多分落ちそうな気がする・・・orz
ネトゲばっかりやってて人と話す機会ないとほんとに厳しいという事がわかった今日この頃・・・
結果の連絡を祈る気持ちで待つことにします・・・

798 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 15:21:57 ID:???

>>797
やばいと思うなら待ってる間に他のところ受けにいかないと。
暇があるとつい…でズルズル戻っちゃう事はよくあるからな。

799 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 15:48:22 ID:???

職歴ないのがきついよな、前に数年もヒッキーやってると、
脳が退化してるようで普通の仕事もできないってレスあったけど、

マジでそうだ、画面をずーっと見てると本当に脳が退化してると実感できる、
あくまで、リアルで何かしてないとマジでダメになる。

800 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 15:57:55 ID:RCbio7D7

全てのネットゲームがどうかは知りませんが…
Ｒａｇｎａｒｏｋでは一旦やめてほっておくと育てたキャラが消されて、
再度はじめる時にまた育て・アイテムを集めなければならない…
そう思うので今までにプレイした時間が長い人程
止める事ができずまた始めてしまう…
運営側もデータの管理もタダではないと言うのでしょうが、
お金の事をいうのなら、いままで手間を掛けたキャラを消す時には
それなりの保障があってもいいかと思います。
いつでも再開できる様にしてもらえれば、ハマル事は少なくなるかと…
ゲーム内で知合いが出来るのもハマル要素ですが…
ちょとこっちの解決法は思いつきません；
ゲーム以外でも付き合いを増やすくらいかな…；
あと始める（ダメじゃん；）時はリアル知り合いと始めるとかｗ

現状ハマル可能性の高いネットゲームは始めない方が懸命かと
止め方教えてくれるスレありますかね？；ｗ

801 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 16:26:09 ID:???

>>800
ROは1年間ほったらかしにしてもアカ消えてなかったよ。随分前の話だが。
ﾀﾌﾞﾝ管理があのとーりだし２〜３ヶ月でキッチリ消される事ないと思う。

というかな、そーやってなんでもかんでもゲームやネト友や仕様のせいにするな。
そんな事いってるからいつまでたっても廃人は治らない。
ちなみにあなた、まず；やｗを使うのをやめろ。
？；ｗ←どういう感情表現だよ…。ネトゲ内でもこういう使い方してる奴は嫌われるぞ。

802 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 16:52:25 ID:???

ネトゲ未経験だが、wは2chで普通に使ってるな。
wって(笑)の省略形だろ？ネトゲ世界じゃ嫌われるのか？
最近流行りの、うはwwwwwwとかなら流石に煽りっぽいが､一個なら普通にﾜﾛﾀと同義だろう。

803 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 17:00:55 ID:???

?;wは流石に初めて見たが、?(^^;)みたいなニュアンスだろう。多分。
(＠w荒 とかよりはよっぽど分かり易い。

804 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 17:03:28 ID:???

使いどころに寄るだろ。
真面目に話す・相談するのに「ｗ」だの「；」だの使ってるとふざけてるように見えるって事じゃね。
「；ｗ」とかは泣き笑いのつもりで使ってるんかな。

いっそ「うはｗｗｗｗｗ」の方がネタっぽくて宜しい。

805 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 17:06:24 ID:???

………文章構成的に「ありますかね？」と「；ｗ」だろ…
どっちみちまともな文章じゃないが。

806 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 17:18:10 ID:???

>>802
誰もｗ使ったらネトゲじゃ嫌われると一言もいっとらん。
？；ｗ←こーいうのがダメだつってんの。
そんなの使われるなら山崎になってくれたほうがよっぽどましだ。
あれじゃふざけてんのかよってなる。
>>804が代弁してくれてるがな。

807 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 19:33:35 ID:???

>>800
漏れも内容とは無関係にあれ？と思っちまったよ
『；』のそういう多用は2ｃｈじゃまずみないから、やめといたほうが無難
なんというか、ﾘｱﾙで2ｃｈ語を濫用してるヤツをみてるような寒さがある

808 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 19:38:24 ID:???

>>807
俺は内容の方が気になったな･･･
自分が原因の事を他の事のせいにすりかえてしかも当然と思ってる思考回路が。
背筋が寒くなったよ。

ま、別に好きなように書けばいいと思うけどね。
自分は馬鹿です、って文体で示してくれるわけだから。

809 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 19:44:03 ID:???

ぬるぽ

810 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 19:45:12 ID:???

>>809ガッツ

811 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 22:30:56 ID:???

俺さあ、5ヶ月前にラグナロク辞めたんだけど、本当辞めてよかったと思ってるよ
俺がMMOに接することになったのが、去年の5月かなー
友達がやってたのをみてやってみることにしたんだ。
やり始めたら成績はがた落ちになったし、通常生活でもラグナロクのことばかり考えるようになったしで、
自分の身になったものはないなあ。
去年は大学受験だったけど、普通に全部滑ったし（偏差値40のところも）
太ったし（60→82ｋｇ）散々だった。5ヶ月前に辞めたのはいいけど、だらだらとラグナロクのサイトを見続けてたし・・・
ネット友達と、メッセで会話してるから、それくらいかなあ

今は本当後悔。せめて大学に受かってからにすればよかった。
って思ったのはまとめサイトみてからです。このスレ+まとめサイトに感謝
今は浪人生活だけど、何処までいけるかわからないけど、頑張ろうと思う
・・・こうやって文がまとまらないようになったのも、ラグナロクやってからだな

812 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 22:44:55 ID:???

ぬるぽ

813 ：812 ：04/11/12 22:49:11 ID:???

>>809を見てないのに被った・・
もしかしてアク禁解除の確認？＞809

814 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 22:53:47 ID:???

最低でも45こえたら
まあ、ネトゲしてもいいよｗ

815 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 23:21:46 ID:???

ＨＰもこのスレもほとんど見て思ったが
別にネットゲームごときにのめり込んでくれる奴らがいて結構だと思うんだが
その分得するやついるっしょ？
就職できた奴やらなんらかの利益が回りまわってきてる可能性があるんじゃない？
仮想の自分に時間をかけいつも気にする事は仮想世界の事象のみ
そんな奴らはリアル社会から淘汰され悲惨な人生を過ごし悲惨な死をとげる
結構な事じゃねーか

816 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 23:33:28 ID:???

>>815
他人事だとどーでもいいのは確かだよ。
まあ友人は人によって重大さかわってくるけど
家族や恋人となるとそーもいかないだろう？
誰にも迷惑かけずに廃人になるのはﾖｼ、だが
誰にも迷惑かけないってことはほぼ無理ではないか？
親とか兄弟とかちゃんと視野に入れとかんと
ただの自分勝手なﾔｼになってしまう。

817 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/12 23:41:04 ID:???

>>815
赤の他人にも自分の過ちを繰り返して欲しくないと願う
利他精神溢れた元廃人が多数居住しているスレですから。

818 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/13 03:07:23 ID:???

>>815
そういう考えもってるならスルーしてロムっておいて
スレの方向性と逆だから

819 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/13 08:50:16 ID:???

>>811
西部文理大学のバーベキュー入試を受けると良いよ
飯食えて外で人と触れ合えて、その感想文を書けば合格だ

820 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/13 09:07:49 ID:???

>>815
ネトゲに嵌ってるやつが居て、そいつが自分と同じ就職先（進学先等）を志望していたのかとかそのような確率を考えていくと限りなくゼロだ。
次に回りまわって利益が回ってきてるような気になるかもしれないが、そいつがネトゲやっててもやってなくても自分の利益不利益に与える影響はほぼゼロ。
そもそも、「競争性が下がるから利益」というのも短絡思考すぎ。そいつが社会に出てきてくれていれば、俺の良き友人になって俺を引っ張っていってくれたかもしれない。そいつが社会にでて、そいつが犯罪者に襲われることで、俺が犯罪にあわなくて良いかもしれない。
あと、同じ国で生活している以上。こういう生産性のない奴等が増えると、国力が衰えて回りまわって不利益も来るような気もするぜ。

手に届くところから世直しをしていこう。選挙に行って適当な一票入れるよりも、ネトゲ廃人を一人救うことのほうが何かの意義があるんじゃねーか。

と、かなり斜め上の方向のレスをしてみる。

821 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/13 09:11:45 ID:???

あとな、
>仮想の自分に時間をかけいつも気にする事は仮想世界の事象のみ
>そんな奴らはリアル社会から淘汰され悲惨な人生を過ごし悲惨な死をとげる
これが事実ならそいつが社会に出てきても淘汰されるのが事実なら、

>その分得するやついるっしょ？
>就職できた奴やらなんらかの利益が回りまわってきてる可能性があるんじゃない？
こんな可能性は出てこないので激しく矛盾している。

あとな、利益不利益で考えるなら、そいつが廃人化しているせいで直接迷惑をこうむっているその家族や友人達の不利益を救ってあげることが一番利益のあることなのだよ。

822 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/13 09:15:04 ID:???

ここはネトゲしてる人を貶めるスレではありません、残念！

823 ：820 ：04/11/13 09:15:13 ID:???

すまん、>>821は間違い。無視してちょ

>そんな奴らはリアル社会から淘汰され悲惨な人生を過ごし悲惨な死をとげる
リアル社会に出てきても、かと勘違い。

824 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/13 11:34:16 ID:???

ネトゲごときにはまるやつは社会復帰できたとしても
一の二に食い物にされるｗｗｗ
そしてまたひきこもるｗｗ

825 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/13 12:31:47 ID:???

さっさと埋めてID出る板に移るか

826 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/13 16:50:30 ID:???

今さっきROのクライアントアンインスコした。
舞い戻らないように関連ファイルやサイト・掲示板へのブックマーク（サロン含む）も削除。
現所属ギルド掲示板に最後の挨拶もした。

思えばAOE、リネ、ROとネトゲを転々。廃人同様の大学生活。
TWや銀英伝に手を出したこともある。
特にROはβからやって課金後一時辞めていたにもかかわらず、
卒業が掛かった昨年の９月頃に再開して嵌り込み引きこもり同様、卒論が書けず留年。
春に家を出て寮生活、PCが丁度壊れたのでROやりようがなく就職活動もあって
一時期は完全に抜け出せたが、内定と同時に舞い戻ってまた廃接続。
完全に去年の状況に逆戻りした。

だがここ一週間、妙に物忘れが酷くなった、物事へのやる気がなくなった、
朝起きられないといった症状が出てきた。
教授から卒論関連で指導されたのもあって、
今までまとめサイト見てもなんとも思わなかったのに突然ROやめたくなった。
まあきっかけなんてささいなものなのかもしれない。

来年からは国民のために奉仕する職業に就く予定。
それまでに完全にネトゲ中毒を脱したい。
（ホントはPC漬けネット漬けも脱したいところだが）

827 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/13 22:16:23 ID:???

ＦＦ１１引きこもり２年目突入。
さっき「たまにはラーメンでも・・」と１７日ぶりに
家をでたよ。車で３０分ほど走ったところで警察に
呼び止められ・・罰金１５Ｋ。点数減点２。で、ラーメン屋
についたら本日お休み・・・・今日も一日、外に出るな、と
いうことですね？神様

828 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/13 23:45:34 ID:???

>>827
その通り。
DQNは家から出ないでくれ。

829 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/14 00:01:03 ID:???

今からネトゲを始めようとしている人を止めるサイトが
何故か見れないのは俺だけでつか、そうでつか･･･

830 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/14 00:09:04 ID:???

どうせ社会に出ても淘汰されるって

それでもネトゲに篭ってるより脱出した方が良い結果出るだろ

Late is better than noneってことわざがある｡
ちょっと意味が遅いになっちゃうけど似たようなもんだ

831 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/14 00:22:49 ID:???

やばいなと思いつつも、やめられない人はまずゲーム内の交友関係を断ち切る
ことをお勧めする。

同じ廃人仲間がいて、居心地の良い至福の時間をずっと続けてもなにも残らないよ。
周りも異常者ばっかりなんだから。

俺は３年間相手の名前も年齢も知らないネトゲ仲間と続いたが、
ネットゲームを止めてからなんの音沙汰もなくなったわ。
ゲーム、ネットのみの人の繋がりなんて希薄なもの。

ネットゲームなんて年金生活の爺さん婆さんがやるもんだ。
何の経験、能力も身に付かず、貴重な若い時間を垂れ流すつもりかい？

832 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/14 00:29:09 ID:???

>>831
正直　切るのは寂しい気がしちゃうんだよな・・・・
だからなかなか抜け出せない・・

833 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/14 00:58:48 ID:???

キャラを削除したり、ＰＣを売ったり、ＢＢＳで”引退宣言”、ギルドの解散と再結成
等をする奴を見てきたが大抵は、２〜３週間で舞い戻ってきてしまう。

また新キャラで復活宣言、ＰＣの買い換え、
新しいネットゲーに手を出してそこでまた廃人化してしまえば結局は同じ事。
いきなり好循環に持って行くのは難しいが、まずは負の連鎖を一つ断ち切れ。

その中でも重要なのが、ゲーム内の財産と、交友関係だ。
この二つを絶てばゲームに居場所が無くなるから。

そして何でもいいからネットゲーやる気が起きなくなるように忙しくしている
こと。勉強でも、仕事でもいい。そすればネットゲームというビジネスの罠
にはまっていること、その会員同士で下らない争いをしていること、全てが
ちゃちであほらしく思えてくるよ。

834 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/14 01:03:39 ID:???

>>832
「大事な友達」「大切な仲間だから」こんな風に言ってる人達いるけど

ネットの友達なんて所詮同じゲームをやってる間だけの友達。
リアルで自分が困っても助けになってくれる奴なんてごく僅かだし
こっちがゲームを辞めた後も友達付き合いが続く奴は一握り。

"ながら"な付き合い方が出来る人間関係なんて結局浅いもんだよ。

835 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/14 07:38:07 ID:???

>>834
『ネット』を『仕事』に置き換えても成立してしまうのが悲しいところだな

836 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/14 10:07:11 ID:???

>>835
だが収入に関ってくる分、仕事の関係は意味があるかと。
それに、生活していく上で、仕事を変えなければずっと付き合う事になる人達だしな。
だがゲームの場合はよほどの例外でもない限り収入に関っちゃこない上に
大事にすればするほど終末に向かう結果になるもの
いつかやめなきゃいけない性質のもの。

837 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/14 11:24:44 ID:???

ゲームマスター気分を味わい、ゲーム中の貨幣に価値を見い出せなくなる方法。

パチンコ屋でバイト汁。

838 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/14 14:34:58 ID:???

パチ屋のバイトは難聴になるからなぁ…

>>832
今まで一緒にやってきた誰かが引退してて、今はもう付き合いが無い人居ない？
君が辞めた時もそういう扱いを受ける、大した関係じゃない

つーか、俺がやってた時は誰か辞めたら別の相手探すだけだったしな
ぶっちゃけ、「ゲーム内で役に立てば」誰でも良い

839 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/14 15:11:46 ID:???

私はネトゲﾌﾟﾚｲしている最中でもどんどん友人減っていってた…
辞めた人もいれば普通に疎遠になった人も。

ネトゲすら友人できない私って一体なんなのかｗ
だからこそ廃人まではいかなかったのかなぁ。

840 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/14 19:22:07 ID:???

>>838
引退宣言して、キャラデリした後もしばらくチャットに顔出してたんだけど、
日に日に他の連中の態度が冷たくなっていくのを感じた。
さすがに居心地が悪くて、チャットから完全撤退することに決めて挨拶回りしたが、
ギルマスの態度がえらい冷めてたのに結構ショックだった。

私はギルド設立当初からのメンバーで、現役時代はギルマス代理の肩書き付いてて、
強い信頼関係があるもんだと思ってたが、
そんなのはゲーム内で役に立つか立たないか程度で左右されるって事を実感した。

あと、人が去っていくと、いつかチャットに人がいなくなって、
時間を潰せなくなるのが不安でたまらないと言ってた人がいて、
その依存思考を見て怖くなった。

二人のおかげで、未練を断ち切れたよ。

841 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/14 19:24:15 ID:???

>>832
切りたくない、寂しいだけなら｡
週に一回一時間だけチャットのためにログインするとか
そうしたらどうだろうか?月１でも良いし
疎遠になってきて、それもやる気がなくなったらそれでいいわけだし

842 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/14 19:59:29 ID:???

ゲームサービス終了すれば
大体　終わるわけ

問題は遅いか早いかなだけ

843 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/14 21:31:38 ID:???

サービスが終了したら人生も終了する輩も多いんだろうな

844 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/15 12:45:13 ID:???

>>840
まー残ってる奴からすると引退したはずなのになんでまだこいついるの？って気持ちだろうな。
引退したOBが毎日部室に遊びにくるようなもんだ。
それでも仲良くやっていける場合もあるけれどなにかと先輩風ふかしてみたりなんかいや〜みな
態度取られると残された側としてはいい加減うんざりして来るんだよな。
お前がどうだったかはわからないけど・・・人のせいにしてるあたりアレかな〜？
ま、もうちょっと空気を察しろってこった。

845 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/15 12:49:05 ID:???

ttp://roup.jp/loader/img/up0812.swf
ぐへへ
ぐへへ
帰ってきたいだろ　ぐひゃひゃ

こっちは楽しいぜ　ぐひひ　ぶひ　ぶひひ

846 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/15 18:44:21 ID:???

EQをやっていたのだが、ログオン自体もう何ヶ月もしなくなっていたものの
アカウントは生きているしクライアントも消してなかった。
でもこのスレを読むようになって、とうとうアカウント停止とクライアントの
消去も済ませた。

847 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/15 18:46:22 ID:???

>>845
歌詞とSSの内容が余りにも皮肉過ぎて笑った。

848 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/15 21:28:21 ID:R7DB/hSD

445 ：恋人は名無しさん [sage]：04/11/15(月) 18:11:52 sage
廃人の彼にさすがに愛想が尽きて別れたいと言いました
私がリアルで頑張って欲しいことネトゲは趣味をこえたらだめなことを
一生懸命伝えました
全部聞き終えたあとに
返ってきた言葉は何だと思います？




「俺　対人強すぎ　3日前に晒されちゃったｗ」って・・・
え？え？え？　耳を疑うと

「俺は別れないよｗ　ゲームもやめないし　お前とも別れないｗ」って
「ゲームもお前も両方ｗｗ」って・・
もうあきれて　通信手段すべて断ち切りました。

849 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/15 22:56:37 ID:???

リアルの都合で先週クライアントを削除した

気がついたのは時間がかなり有り余ってしょうがないこと
ネトゲやり始めてコンシュマのハードも売っちまったから本当なにもない
なんかかなり新鮮な気分
ネトゲやってりゃ２時間とかあっという間だったんだけどな
年単位これで費やしたってのも考えると虚しいけど経験と思って頑張ることにしたよ
ネトゲやるなら一度一日のプレイ時間でも時刻入りで書いてみるといいんじゃないかな

ネトゲでは交友関係とか重要なんだろうけど俺の場合昔からの仲間（と俺は思ってた）は２〜３人残して全員引退
最後までしがみついてたのは結局数人だけだったってこと
ネトゲがどうのこうのは自分で決めればいいけどこんな奴もいるって事で一筆

850 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/15 22:59:28 ID:???

確かにMMOやると時間感覚が麻痺するな

851 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/16 00:08:28 ID:???

>>846
ログインしなくなる⇒キャラ削除
が多いのかな

最初から全部消すんじゃなくて｡なんか消すのもったいない気がしちゃうんだよ

852 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/16 00:24:11 ID:???

本当はやらなきゃならないことあるんだよな、
学生なら勉強関係、社会人なら仕事関係、

ネットゲーは莫大な時間を浪費して、
リアルの容姿や才能が問われないから、それらから現実逃避しやすいんだな

853 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/16 00:37:57 ID:???

最後のネットゲーのFF11をやめて半年以上か、禁断症状も出ず、
MOEにも反応せず、ネットゲーから完全に手を離せそうだ。

ネットゲー、というか、ＭＭＯの限界を見て、
所詮現実じゃない、鯖の０と１を動かしてるだけだとわかり、
自らの不健康な体と、自分は今、社会的に負け組みでどうにかしないと、という認識。

ネットに接続してメールとか利用すると、結局ネットゲーに戻ってきちゃうとか言うけど、
ちゃんと一歩引いてネットゲーやらないよう区別できてるよ。
なつかしいな、学生の頃ネットに対してこれで十分満足だった頃を思い出した。

ただネットゲーから完全に身を引く場合、結構な時間が必要だった、
あとリアルとの接点がたくさん必要なのと、そう実感した。

854 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/16 01:17:35 ID:???

逃げてるだけじゃねぇか！

855 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/16 03:11:55 ID:???

２００４年５月１日から、Lineage２に、はまっている者です。
休憩中にネット見てたら、こんなスレがあって、びっくりいたしました。
私は、２３歳です。空いてる時間はほとんど、リネに割いております。
会社に勤めておりますが、遅刻早退欠勤一切ありません。
睡眠時間６〜８時間です。
すこぶる健康体です。
クソゲーと、巷ではいわれてますが、私個人的には楽しいです。
ゲーム以外、趣味ないし・・
このゲームを今までプレイしてきて、後悔など何もないです。
こんな私でも、やめなきゃならないでしょうか・・？

856 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/16 06:47:53 ID:???

>>855
よく>>1を読んでくださいね

自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

※ネットゲームそのものが悪いわけではありません。
　　あなたは自制できていましたか？
　　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。

※ネトゲを無条件で否定するスレではありません。
　（スレタイは人目につかせる為のものなので、あまり深く考えないで下さい）

※特定のゲームについて語り出すと話がスレの趣旨と違った
　方向に行きかねないので、程々にして下さい。

つまり、あなたが自制できているのであればこのスレで語る事はほとんど無く
不安に思うこともないでしょう。
でも、もしどこかで自制できていない所があると感じ不安に思うところがあるのであれば
このスレの内容をどこか心にとめて自制に勤しんでください。
ここは基本的には、誰かを説得するスレッドではなく、誰かが見て自分で判断するスレッドです

857 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/16 12:45:06 ID:41Uvpsy/

やめてみて思う事は、MMORPGなんて単なる時間の無駄遣いってこと。
コンピューターゲーム全般に同じ事が言えると思うけど、単に暇つぶしのためなら
特に悪影響は無いと思う。
役に立つ、立たないは関係なしに、何か技術が身に付く趣味は必要だと思うよ。
ガンプラでも麻雀でもいいし。

858 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/16 12:53:19 ID:???

MMOやめてガンプラに麻雀か
おめでてーな

859 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/16 15:22:27 ID:???

まあネトゲよりはいいんじゃね

860 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/16 15:32:14 ID:fKT5D2qv

ハッキリ言ってさ、ネットゲームやることって完全に無駄だけど
寝る前に１、２時間やってるぐらいなら、いいと思うんだけど
俺は息抜きにちょこっとやってる。

まぁ自制できてるからいいんだけどさ。

861 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/16 16:10:08 ID:???

>>860
ほとんどのネットゲーが１、２時間じゃ満足にプレイできないんだろ、
ＦＦ１１が最たる例か、企業がネットゲーに手を出すのは課金料金が美味いからだし、

自制できてたらリアルに支障はでないが、ＭＭＯになればまず楽しめないだろう、
だからといって、自制しないとリアルが滅茶苦茶になるのは明白、

リアルに完全に支障なくネットゲー（特にＭＭＯＲＰＧ）系を純粋に楽しめるには、
十年後ぐらい先のような気がする、ネットゲーはまだ発展途上って感じだよ、
それなら他の趣味をやってた方が全然マシ

862 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/16 16:25:12 ID:41Uvpsy/

>>860
まさにその通りで、気が向いたときにちょこっとやる程度で楽しめるタイプの
ゲームなら特に害は無いと思う。
MMORPGは当然そんな遊び方はできないんだけど。
あとMMORPGに限らず、月単位で課金されるゲームは、金がもったいないと思って
続けてしまう可能性があるからお勧めできない。

863 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/16 16:47:23 ID:???

>>855
書き込みの時間帯見てちょっとわらたw

864 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/16 16:48:12 ID:???

>>861
正論過ぎるほどの正論だ
テンプレ入りして欲しいな

865 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/16 18:52:55 ID:???

俺はネトゲは悪だと思ってる。楽しいときもあるけど
やはり生活バランス狂うし、親にも怒られるし馬鹿にされる。自分でも悪だと思ってる。
だからオンしてる時でも心のどこかに悪だと思ってるからテンションがあがらない。
自分の性格上もあるけどネトゲでも友達いない。リアルでも友達いないし
ネトゲのおかげで寝不足で友達できそうにもない。よくやめられない原因で
ネトゲのフレがいるからってあるけど俺はフレなんていないのに
やってる時点で超馬鹿だな。でもやめると家でひとりでつまんないしぶっちゃげ寂しい。

866 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/16 19:18:00 ID:41Uvpsy/

>>865
囲碁においでよ。
一生遊べるよ。
ただしヤフーはおすすめできない。

867 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/16 19:57:38 ID:???

ネトゲっていろんな人との交流があるから無意味じゃないとか言ってるけど、
結局は「ネトゲをやってる程度の人間」としか出会えてないような気がする。

868 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/16 20:28:01 ID:???

>>867
うなる発言入りしたレスにもあったな
「ネトゲで出会えるのは結局ネトゲやってる人間だけ」

結局、狭いコミュニティでしかない。
ま、そんなのでもひきこもり状態になった奴が手にするには価値のあるものかもしれないが
現実の友達やクラスメート、職場の仲間etcを捨ててまで守る価値は無い。

869 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/17 12:36:38 ID:???

>>868
ネトゲやってなければ出会えなかったかもしれない人と出会えるんだけどね。
ホント世界が広がるよ。

870 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/17 12:38:09 ID:???

同じネトゲをやってる限りはな。

871 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/17 14:02:27 ID:???

広がるのはいいが、実際に会ったりする訳じゃないだろう。
ゲームが何かのきっかけで消え失せたらそれでおしまい。
その程度の関係って虚しくないか？

872 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/17 15:16:49 ID:???

ネトゲで知り合って、その関係が発展するならいいけどな。
まずしないだろ。
発展して会ったとしてもゲームの話ばっかで終わるんじゃないの？

それなら、まだナンパしてた方が勉強になるなｗ

873 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/17 15:24:21 ID:???

ゲーム以外の面で親交があっても、違うゲームをやるようになれば
やっぱりそれきりだろうな。

874 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/17 17:47:21 ID:???

>>871-873
いや、親交が消えるのはリアルも一緒だと思うけど。
小中学校の友達で今でも繋がりある人間って何人いる？
その程度の関係って虚しくないか？

875 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/17 17:54:28 ID:???

>>874
少なく見積もって３人かなぁ。
今はつながりが薄くても、どこかで会えば「よぉ久しぶり、今なにしてんの？」って
流れになる相手なら１０人や２０人はいるし。
でもネットでの知り合いは逆にあまり会いたくない。かつてはオフで頻繁に会っていた
人もいるけど、もう興味がない。特にネトゲ繋がりの知り合いは、結局ネトゲでしか
繋がっていなかったわけだし。

876 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/17 17:55:39 ID:???

>>874
俺、中学からのダチは６人いまだに親友として付き合ってるけど？
お前、寂しいやつだな。

ナンパでもしてくれば？ｗ

877 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/17 18:07:12 ID:???

ネトゲはだめだ。
本当にだめだ。
自制してゲームしても廃人に財力やレベルで負けまくりで本当につまんねーし、
だからといってはまりすぎると人生捨てることになるし、
誰が何を言おうとネトゲは面白い。
だが、まだ人間には早いジャンルなのではないかと思うよ。本当に。
現代における人間の社会通念や生活様式には合わない。
とりあえず俺はすっぱりやめた。ネトゲの中の友人関係なんて惜しくもない。
本当に大切なのはネトゲにはまって、他の事を見ないで、ただ言い訳ばかりしている、
なんやかんやと理由をつけて自分をだまそうとしている自分に気づくことだ。
ネトゲは本当にだめだ。

878 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/17 19:02:43 ID:???

昔の友達が疎遠になるにつれて消えるのは別に普通の事かと。
いつもつるんでた、って関係でもない限り消えてく。
俺も残ってるのは6人ばかしだしな。
でも昔の友達はいいんよ。
久々に実家に帰った時にふと偶然会って小話〜みたいな事ができる関係は残ってる。
それは懐かしさとかがあるから、なんだけど。それでもいいんだよ。

一番マズイのは、現在の友達さえも失う事なんだよ。
ネトゲでひきこもって現在の友達とも疎遠になって孤独になる。
これは普通に生活してたらありえない。
しかも、別に懐かしさとかもないから気まずくなったら話しかけれなくなる。
ほんと、マズイよこれは。

879 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/17 22:24:50 ID:???

>>876
10人知り合って6人残ってるならリアルの付き合いのほうが上かもね。
100人以上と交友があって6人しか残ってないならネトゲの付き合いとどこが違うのかと言った感じだが。

880 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/17 22:43:40 ID:???

>>877
ROに限っていえば、RMTで、100Mが３万円前後で買えるので、
廃人よりRMTの方が装備も充実している。
それかBOTを使うとかな。

まぁそういうことをすると、晒されたりする危険があるわけだが、
リアル＞ゲームなわけで、お金で装備を買う方が早いと思う。

881 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/17 23:00:37 ID:???

>>879
アホか？数字は意味ねーよ。常識で考えろよ。
ヒキコモリの関係と健常者の関係じゃ圧倒的に健常者のが上だろ。

なんと詭弁を労しようと、ネットひきこもりがリアルでがんばってる奴よりマシって事はない。

882 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/17 23:03:40 ID:???

>>881
はいはい、ネトゲやってる奴は引きこもりでやってないやつは健常者ですからね。

883 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/17 23:11:44 ID:???

少なくともやってないと言うその一点に関しては健全かと

884 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/17 23:16:24 ID:???

まあ、ネトゲやってる奴全部がひきこもりかっつったらそうじゃないし
ネトゲが悪いっつうより、それによって引き起こされる事が悪いっつう。

非ヒキコモリは長い年月によって薄れる友情はあるが、新たな友情はある。
ヒキコモリは一瞬で友情を失い、新たな友情はネットを介した希薄な関係。

残ってる友人の数じゃなくて質だと思う。

885 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/17 23:19:16 ID:???

ROでBOTやればいいよ。
あれは引きこもらずに、全自動でLVあげたりお金稼ぎできるから、
生活に影響しないし、ある意味、理想のネットゲームだな。

886 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/17 23:20:23 ID:???

ネトゲはすごい、面白すぎる
オフラインゲームと比べると10倍は面白い
ただ学生はやっちゃ駄目だ
ネトゲやる暇あったら勉強しろ

やっていいのは社会人だけ
それも自己管理がしっかりできてる社会人な
それ以外はネトゲすんな
精々２ちゃんだけにしておけ

887 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/17 23:28:48 ID:???

ゲームなんかやってないで勉強しろよ

888 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/17 23:49:26 ID:NrqiNWNf

ネットでの友達付き合いもいいかもしれない。
悩みを打ち明けたり、楽しくチャットしたり。
たださ、例えばの話、もし現実で暴走族の兄ちゃんたちがチビッコ相手に優しくしてるシーンを目の当たりにしたとする。
んで、そしたら「全ての暴走族＝優しい」ってことになる？またはそう思う？
「ネットの知人に悩みを聞いてもらった、楽しく話をした。」
確かにそういう例もあるかもしれない。
ただ、そんなのはほんの一部を掘り起こしただけに過ぎないだろ？
悩みを聞いてもらった、楽しく会話ができた。
それはイコール、ネトゲ含めネット上の付き合いが健全だということなのか？
明らかに物を見る角度が普通と違うだろ。
ほんの一例を出したくらいで、それはただのネトゲやってることへの正当化じゃないか？
あと、「ネトゲやってるからいろんな人との交流がある。だから有意義だ」とかさ。
明らかにおかしいだろ。なんでそれを「現実」で求めようとしないの？
「人生にとって有意義」とかぬかす前に、
もっと目の前にある現実の方が人生の得になるんじゃないのかな？
それに失礼だけどネトゲにはまってる人なんてたかが知れてるしね。

889 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/17 23:54:06 ID:???

>>888
暴走族の話もほんの一例だということはわかってるよな？

ってマジレスしようとしたけど最後は結局それか。
このスレもホント変わってないね。

890 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 00:03:32 ID:???

ま、無駄も有意義な時を過ごすための一つの要素ではある。
無駄だらけだと意味ないがな。

891 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 00:05:34 ID:???

↓「見下すな！」レス入りまーす

892 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 00:35:24 ID:???

お互いに高めあう関係が理想

お互いを低めあうだけの関係は問題が

MMOは当然互いに低めあうだけの人間関係

893 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 09:06:13 ID:b0HkZsy8

プレイに熱中する主婦もだめぽ

894 ：876 ：04/11/18 10:56:57 ID:???

>>879
お前、親友いないの？
親友なんて呼べる仲間が１０人も２０人もいるほうがおかしいだろ？ｗ
友達なら１０人２０人どころの騒ぎじゃないぞ＾＾；

俺が言いたかったのは、中学からの友達で一生付き合っていきたい親友が
６人もいるよってこと。
お前は親友を作れなかったのか？ってこと。

ちなみに親友の定義なんて聞いたりしてくるなよ？ｗ

895 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 11:47:00 ID:V195E2h6

昔、みんなで勝利に浮かれてる時に
ギルマスが「俺らリアルの負けてる代わりにこっちで勝ってるんだから、おまえらあまり浮かれるなよｗ」と
水を差す発言をしてブーイングだったが、今なら気持ちが分かる。

896 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 12:35:11 ID:???

なんか一方的にMMOとそのプレイヤーを貶してるだけの人間が（前にもいるにはいたけど）増えちゃったね。

897 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 12:42:51 ID:???

>>896
そりゃＭＭＯやってる奴が必死になって食いついてくるからだろ？
ここで言われてるＭＭＯ批判は偏っちゃいるが事実には違いないからな。
それに食いつくのは、良い肴にしてくださいって言ってるようなもんだ。

898 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 12:47:23 ID:???

もう少し普通の生活をしながらでも楽しめるMMOが出るようになったらやってみたいけどな。
現状の廃人推奨では楽しめん。

899 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 12:50:33 ID:???

>>896
そりゃ、MMOによって貴重な時間を奪われた恨みがあるからな。

900 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 12:54:15 ID:???

>>897
うーん、とても香ばしい理論だね。
子供は騒ぐのが当然だ！と言ってガキに何も注意しないバカ親的発想というか。
まー、偏ったまま突っ走ってください。

901 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 13:00:01 ID:???

>>900
バカな奴の例え話は笑い話として読むと面白いが、
真面目に読み取ろうとするとつまらないな。

902 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 13:01:58 ID:???

スルーしとけ。
どうせまたＭＭＯ廃人の横槍だ。

903 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 13:03:31 ID:???

引き続きMMOとMMOプレイヤーを全否定しつつ反論には一切黙殺するスレをお楽しみください。

904 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 13:07:29 ID:???

本当に麻薬と同じだな。
身を持ち崩した人がいくらでもいるのに、手を出す人が後を絶たない。
「自分は大丈夫」と思っているんだろうけど。

905 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 13:07:34 ID:???

そもそも「これから始める人」を「止める」スレですから！
「ＭＭＯマンセー」な反論とか、スレ違いです！！
残念！！！ＭＭＯ廃人斬り！！！！

906 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 15:43:27 ID:???

なりたい自分と
それに対する一
日の趣味に使え
る時間が矛盾し
ていると必ずし
もなりたい自分
から遠のくのは
相当バカじゃな
かったらわかり
きった話し。な
りたい自分、ま
ぁ自分が思って
るところから遠
のくとむかつい
たり不満を覚え
たりして時には
絶望すら覚える
からね。それに
なりえるのはネ
ットゲーだけの
話しじゃないか
ら資質の問題だ
ろうね(/_;)

907 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 15:53:12 ID:???

ある女性が公衆便所を利用した時のことだ。
彼女がふと足元を見ると、そこにリカちゃん人形が転がっていた。
なんでこんなところにリカちゃん人形があるんだろう。誰かが捨てたのだろうか・・・
人形が可哀想に思えた彼女は、何気なくそれを手にとり・・・思わずギョッとした。
なんとそのリカちゃん人形には、足が三本も生えていたのだ。
三本目の足は脇腹の辺りから生えており、不気味な土気色をしている。
彼女は思わず人形を床に投げ捨てた。
するとその人形は、リカちゃん電話でおなじみのあの声で彼女に向かってしゃべりだしたのだ。
「わたしリカちゃん。でも、呪われているの、呪われてるの、呪われてるの・・・」
彼女は恐ろしくなり、その場から走って逃げ出した。
ところが、逃げても逃げても彼女の耳からは先ほどの人形の声が消えない。
まるで耳元で囁きつづけているかのように、その声は何日たっても聞こえているのだ。
これに絶えきれなかった彼女はついには発狂してしまい、自らの鼓膜を突き破ってしまったという。

908 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 16:00:16 ID:???

ある女性がこのスレを利用した時のことだ。
彼女がふとスレを見ると、そこにMMO廃人が転がっていた。
なんでこんなところにMMO廃人がいるんだろう。誰かの釣りだろうか・・・
MMO廃人が可哀想に思えた彼女は、何気なくそれにレスを返し・・・思わずギョッとした。
なんとそのMMO廃人は、真性だったのだ。
彼の腹はベルトからあふれ肉が乗っかり、顔は不気味な土気色をしている。
彼女は思わずMMO廃人のレスを読み返した。
するとそのMMO廃人は、ネトゲでおなじみのあの言葉で彼女に向かってしゃべりだしたのだ。
「俺Tueeeeee。でも、チートはしてないよｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗやべｗｗｗｗレアタイムだｗｗｗｗいかなきゃｗｗｗ」
彼女は恐ろしくなり、PCの電源を切った。
ところが、逃げても逃げても彼女の耳からは先ほどのMMO廃人の声が消えない。
まるで耳元で囁きつづけているかのように、その声は何日たっても聞こえているのだ。
これに絶えきれなかった彼女はついにはPCを捨て、自らの人生の目標をしっかりと持って生きようと決心したのだった。

909 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 16:01:39 ID:U8znwlSc

ここで止めようとしてる香具師は

ほとんど動物占いで虎と出る悪寒

その特徴は

お節介で

永遠の二流ゲームプレイヤー

910 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 16:02:39 ID:???

また廃人様のお越しです。
皆様、丁重にお出迎えください。

911 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 16:13:11 ID:???

>>910
まあ、そう言いなさんな。

>>909
君は今どのMMOやってるの？

912 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 16:20:17 ID:???

※ネトゲを無条件で否定するスレではありません。

と1に書いてあるのに無条件で否定してる奴多数。
そのことを指摘すると逆ギレして「ネトゲ廃人が来た」と言って自分の身を省みることすらしない。

そんなスレ

913 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 16:21:20 ID:???

北斗の拳オンラインまじおすすめ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1076584066/

914 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 16:22:44 ID:???

>>912
ネトゲ廃人が荒らすから、嫌われてんじゃない？
ちなみに909の書き込みが君の言う指摘をしてるとは思えないけどね。
一種の荒らしでしょ。

915 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 16:32:20 ID:???

いいだろう、見せてやるぜ！
オトナの、マジな戦いって奴をな！

916 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 16:35:42 ID:???

だからね、>>555の俺が「MMOは人生の無駄」と言ってるんだから間違いないんだよ。

917 ：501&542 ：04/11/18 17:16:34 ID:???

　引退祭り〜その後の報告。
　ようやく１６日で２垢目のチケットが切れたので、２垢目削除。
（チケットが切れないとアカウント削除が出来ない。ＩＤ毎なら
　チケットが残っていても可能）
　引退祭りをした後は特にログインしたい病にかかることもなく、今現在もその
傾向は無し。今のところすんなりとＲＯ（ネトゲ）をやめられている。
　んで、肝心のＲＯで知り合った人とのその後のつきあいだが、疎遠になりつつ
ある。ラグナを辞めてからＰＣの前に座ることがあまりなくなったのでメッセでも
接触時間が減った。寝露天をやらなくなったので夜はＰＣの電源を切るようになり、
当時メッセ放置していた頃にあった書き置きの様なメッセージも受け取らなくな
ったのもあると思う。自分が接続する時間帯だとＲＯで知り合った人たちが居ない
時間帯になるので、物理的に接触不可。このまま疎遠スパイラルで自然に離れて
行くような気がする。携帯でメール交換してる人とはメールでのつきあいが続いて
いるけどね。
　ラグナを引退してもうすぐ２週間。この２週間、本当は簿記の勉強をするつもり
だったのだが、昼夜逆転気味の生活を戻すだけで１週間近くを費やしてしまった。
しかも、偏頭痛や腹痛などに悩まされ寝ている毎日。自分はネトゲ中毒だったと自覚
しているが、その中毒から解放された後の後遺症にはずいぶんと苦しめられたよ。
今は２４〜２５時頃寝て６〜７時頃起きる生活にようやく戻った。簿記の勉強は当然
間に合わない事が確定してしまったが、勉強は続けている。今回は間に合わないが
次の試験では確実に合格するつもりだ。

918 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 17:22:02 ID:???

ネットゲームより大事なものって何よ？
この１０年友達にも会わず引き篭もってゲームばっかりしてるが何の問題もないぞ
今まで１０年間平気だったんだから
これから２０年５０年１００年たっても何の問題もない
ま貧乏人は金稼がなきゃ生きていけないかもしれないがｗ

919 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 17:26:02 ID:???

ネット廃人がネトゲ廃人を馬鹿にしてて藁える

920 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 17:30:47 ID:???

>>918
なるほど。
君のやってるそのゲームはそんなに楽しい？

921 ：501&542 ：04/11/18 17:40:54 ID:???

＜続き＞
　無職な上にラグナも辞めて時間が有り余るようになった。今はその時間の一部を
家事（掃除・洗濯・炊事）に当てて親になるべく負担をかけないようにしている。
また勉強の息抜きにオフラインゲームもちょこちょことやったり、ピアノを弾いたり
している。弾いてるのはブルグミュラーとかソナチネ等の簡単な物ばかりだけど、
弾いていてとても楽しい。最初は指がほとんど動かなかったけど、昨日ぐらいから
まともに弾けるようになってきた。もう少し練習したら自分の好きな曲（ゲームとか
アニメ、歌謡曲などの曲）の楽譜を買って来たいなと思っている。
　あとネトゲやらない友達に、ラグナ辞めたことを告げたら「温泉行こうぜ！」
「山登りするけど一緒に行くか？」「忘年会やるから来いよ！」などと、突然
たくさん声がかかるようになった。偶然かもしれないが、今まであまりつきあいの
無かった地元の友達からも同様の声がかかるようになった。
　たぶんＲＯをやってた頃も同様の声がかけられていたんだと思う。ただそれを
ネトゲ中毒フィルタにかけて受け取っていたために「行くのメンドクセ。ギルドの
仲間との付き合いの方が優先だ」とか考えて半分ぐらい避けていたんだろうな。
ＲＯをやっている時も変わらず声をかけ続けてくれた友人達にはホント感謝してる。
　長文、駄文スマソ。

922 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 17:54:05 ID:???

>>918と>>920のやり取りを見れば分かるとおり
ネトゲ廃人になると、まともな受け答えもできません。
言いたいことだけ言って満足。
そんな人間を育成するのがＭＭＯです。

これから始めようと思う方、918のような人間になりたいですか？

923 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 18:41:18 ID:???

ネトゲ廃人は怖いですね。

924 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 18:46:00 ID:???

>>922
すぐにレスが付くと思ってる時点でネット廃人決定（ ´_ゝ`）

925 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 18:50:09 ID:???

ＭＭＯやってる香具師きもくね？
オフゲーの方がすきなんだが。

926 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 18:51:41 ID:???

ネット廃人がネトゲ廃人を馬鹿にしてて藁える

927 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 18:52:17 ID:???

>>924
>>918読んだ？
一日中ネットやってるならすぐに返事ができるでしょｗ
それをしないんだから922の言うことが正解でしょｗ

928 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 18:53:56 ID:???

このスレ、そろそろスルーも覚えようぜ。
明らかに話にならない廃人にレスつけても荒れるだけで無駄っしょ
構ってあげればあげるほどつけあがるわけだし。

そもそも、>>1の前提をちゃんと理解できてるのか？
廃人もだが、住人もだ。
「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語るためのスレだろ？
廃人をライブで叩くスレでもなければ、廃人の反論を受け付けるスレでもない。

あくまで、悪影響について語るスレだ。
そんな話を貶めと受け取ってしまう人は、それは言葉のせいではなくて自分の心から来るもののせいだ。
その湧き上がった不安やイライラの気持ちを否定せずに、ちょっと考えてみたらどうだろうか。
話しているうちに単なるけなし文句やレッテル貼りに終始してしまう人の気持ちはわかるが
余計なものが沸かないように、ってことで少し考えてみてはもらえないだろうか。

929 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 18:57:32 ID:???

>>928
ＧＪ

930 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 19:07:43 ID:???

ネットゲームこそ世界一の糞ゲー

百害あって一利無し

931 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 19:11:52 ID:???

m9（＾Д＾）

932 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 19:16:32 ID:???

誰も家にいないと思い込み
「俺は童貞！さらに包茎！」とラップ調に大声で歌ってリビングに行くと
妹がニヤニヤ笑いながら座っていた。

933 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 19:18:30 ID:???

やっぱネットでのやりとりなんて気休めでしかないね。

934 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 19:23:32 ID:???

次スレはネットゲーム板だな。
ID出ないからって荒らしすぎだお前ら

935 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 19:29:23 ID:???

まあ、荒らしてるのは特定の奴っぽいけどな。

廃人的書き込み→叩き→貶めるな

このパターン、基本は自演。
叩きの辺りで住人が何人か乗せられてるな。

936 ：555 ：04/11/18 20:40:10 ID:gdPl8Olp

MMOは楽しいしハマるのはわかるが、他の趣味と比べても明らかに
時間の無駄なのは間違いない。健康な限り一生楽しめる趣味を
持つべきだよ。
賽の河原で石を積み上げるのは死んでからでもできる。

937 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 21:50:09 ID:???

>>935
貶すなとはどこにも書いてない。
1に無条件で叩くなと書いてあるけど無条件で叩いてる奴らが多いよね
と指摘してるだけ。

本来ならば無条件で叩いてる奴らこそスレ違いの荒らしだよ。
発端は一連の流れの>>896くらいかな？
スレの決まりごと守ってない奴がこともあろうに注意した人間を荒らし呼ばわりってどういうことだろうね？
1の注意書きなんてもういらないじゃん。
有名無実化してるのに今更そんな建前掲げても仕方ない。
次スレからは無条件叩きしたい奴は別スレ立てるか1の注意書きを「ネトゲに対して少しでも
肯定的な人間は書込み禁止」という風にすれば良いんじゃないかな？

938 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 21:57:45 ID:???

>>937
その叩きも叩かれてる方も全部含めてもう荒らしなわけだがな

こんな話するのもな。終わった事蒸し返すな。

939 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 22:47:46 ID:???

アンチネトゲ信者が何時までもネトゲサロンを彷徨いてる矛盾
ネトゲ嫌いならキエロキモヲタ信者共

940 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 23:13:01 ID:???

>>939
矛盾しまくりだな

941 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 23:13:09 ID:???

１０スレまで立ってるつーのに、いまさらこの廃人は何言ってんだが

それよりネットゲー板だろうがサロンだろうがどっちでもいいけど、
次スレきぼんぬ

942 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 23:15:06 ID:???

>>941
サロンだと自演多すぎでだめだからよろ

943 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 23:28:32 ID:???

>>895
そういう冷めた感覚が必要だな

944 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 23:30:33 ID:???

「見下すな!」君　キモイ

一時的にたくさん書き込まれるから１人なんだろうけど

945 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 23:32:39 ID:???

まあ、荒らしてるのは特定の奴っぽいけどな。

廃人的書き込み→叩き→貶めるな

このパターン、基本は自演。
叩きの辺りで住人が何人か乗せられてるな。

そいうことスルーしようよ｡これだけ噛み付いてくるってことは
｢見下すな!」レスしてる奴にとっては耳が痛い内容が書かれてるってことでしょ

946 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 23:34:06 ID:???

>>945
気持ちはわかるが、しつこい

947 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 23:34:16 ID:???

｢廃人見下すな!」スレ立ててそっち行ってもらったほうがいいかも

948 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 23:36:36 ID:???

次スレはIDが出る板で荒らしはIDであぼーん

949 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 23:38:16 ID:???

ネトゲに未練タラタラ

950 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 23:38:29 ID:???

>>941はまだスレ立てないのかよ、早くしろ

951 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/18 23:50:32 ID:???

漏れら極悪非道の埋めブラザーズ！
今日も駄スレをsage進行で埋めてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　ume
　（･∀･∩）（∩･∀･）　　　　 ume
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　 ume
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　ume
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

952 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/19 00:39:37 ID:???

>>941
10スレの間延々と守られてない注意書きを1に掲げてきたんだよね。
ルール無視がこのスレの伝統。
わかってないネトゲ廃人はくるんじゃね。

953 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/19 04:00:40 ID:???

磯貝さんこんばんは！

954 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/19 04:13:19 ID:???

テンプレ
　　｢見下すな!！」　「貶めるな！」廃人は　徹底放置

955 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/19 04:50:10 ID:???

ったく （｡・_・｡）

これだからブサキモは・・・・

956 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/19 06:48:34 ID:???

>>952
詭弁の特徴のガイドラインより

４：主観で決め付ける
・・・>>952
11：レッテル貼りをする
　・・・>>955

お話になりません

957 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/19 08:57:28 ID:???

今のテンプレ自体途中で誰かか勝手に挿入したものでしかないからな
初心に返って最初のスレの１を貼るのはどうだろう

958 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/19 09:12:08 ID:???

俺のホストではネットゲーム板に立てられなかった、誰か頼む。
テンプレ↓

959 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/19 09:13:28 ID:???

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

※ネットゲームそのものが悪いわけではありません。
　　あなたは自制できていましたか？
　　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。
※ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。
※ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとします。
　（それ以外のネトゲの話題ももちろんOK）
※ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。
※例え話の濫用は話の焦点がずれる恐れがあります。必要な場合以外は
　　使用を控えて下さい。
※ネトゲを無条件で否定するスレではありません。
　（スレタイは人目につかせる為のものなので、あまり深く考えないで下さい）
※特定のゲームについて語り出すと話がスレの趣旨と違った
　方向に行きかねないので、程々にして下さい。
※煽り・荒らしは徹底放置で。

まとめサイト
ttp://freehome.zive.net/~ntgestop/
(過去スレ・体験談等はここにあります)

960 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/19 09:14:48 ID:???

◆ 関連スレ

ネトゲのせいでリアルで失ったもの 2
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1096962983/l50
ネットゲームやっている奴へ【PART3】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1080273759/
！！やめたいんだ　やめれないんだ　助けて！！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1048083021/
もういい加減にしてください
http://game.2ch.net/netgame/kako/1002/10028/1002802746.html
【現実】オンラインゲーム依存の人【逃避】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1079441285/

961 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/19 09:16:39 ID:???

今までによくあった気がするやりとり

・ネトゲ（MMO）以外のものもはまれば有害じゃないか？
　→MMOは、はめさせるように設計されてるわけで、はまりやすい物とはまりにくいものを比較して
　　 「はまったらなんでも有害」なんて言うのは少しおかしい気がする｡

・ネトゲは無意味とかいってるけど、他の趣味も無意味だろ？
　→マクロにもできるような単純作業よりは多分得るものは多いです。
　　 老後も決まりきったルーチンを延々と繰り返すつもりですか？

・ネトゲでもRMTで稼いだりできるよ
　→それよりも会社で働いたほうが安定してます。

あなた達はネトゲで何を学びましたか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1021587988/

962 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/19 10:00:15 ID:Ys68ffLF

ごめん脊髄反射でスレ立てしてしまった…

よく読めばよかった…ごめんなさいこの板のままです…

今からネトゲを始めようとする人を止めるスレ11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1100825841/

963 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/19 11:33:54 ID:???

あっち即死させてネットゲーム板に立てる？

964 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/19 11:41:44 ID:???

MMO板は?

965 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/19 12:35:14 ID:???

大規模か小規模にたってたと思うから、ここ嫌な人はそっちいけば？
別にID出ようが出まいがかまやしねーだろーに、細かいこときにしすぎ。

966 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/19 12:57:48 ID:???

立てちゃったからには埋めてか移動でいいんじゃね

967 ：里予　木寸　シ少　矢ロ　イ弋 ：04/11/19 16:03:38 ID:???

里予　木寸　シ少　矢ロ　イ弋

968 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/19 20:18:23 ID:???

>>965
馬鹿か？
それとも荒らしか

969 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/19 20:27:35 ID:???

んで、どうするね？どっちにする？

個人的には、どっちかが埋まるまで2重運営でも良いかなって思ってる。
それまでの間に定着する場所が決まってくるだろうし。荒れ具合で。
荒らしにとっても、居場所が分散して負担増えるだろうし。

970 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/19 20:44:47 ID:???

>>969
ID出るとこのアド教えて

971 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/19 20:47:51 ID:???

小規模に立ってるよ

972 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/19 20:50:13 ID:???

・・・それはわかってるだろ

973 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/19 20:52:26 ID:???

それがわかってるならそれぐらい自分でお探し

974 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/19 21:08:55 ID:???

アドレスを貼らないと誘導の意味がないと思うんだが、お子様みたいだからしょうがないか。
馬鹿の代わりに漏れが貼っとく。

ネトゲ始めようとしている人を止めるスレ＠小規模
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1074230591/

975 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/20 00:41:07 ID:???

>>971
でもここでいうネトゲってMMOでしょ?
だったら大規模じゃないとダメって事は無いですかね?

976 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/20 00:48:41 ID:???

ネットゲーム板に立てるのが理想だろうね

977 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/11/21 03:47:43 ID:???

>>975
別にMMOに限ってない、MMOの方がリアルの被害が大きいだけで、

また基本的に迷ってる状態なら、やらない方が絶対良い