今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ20

1 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 11:21:28 ID:???: ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。
　あなたは自制できていましたか？
　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。
・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。
・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。
・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。
・例え話の濫用は話の焦点がずれる恐れがあります。できるだけ使用を控えて下さい。
・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。
　（スレタイは人目につかせる為のものなので、あまり深く考えないで下さい）
・特定のゲームについて語り出すと話がスレの趣旨と違った方向に行きかねないので、
　程々にして下さい。
・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません。
・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。
・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いであり、かつ荒れやすいので極力お控えください。
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。

まとめサイト　(過去スレ・体験談等はここにあります)
http://www.geocities.jp/netgamestopper/

ネトゲ始めようとしている人を止めるスレ＠小規模(ID希望の方はこちらでどうぞ)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1074230591/

他テンプレは2以降
2 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 11:22:08 ID:???: ◆前スレ
今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ18
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1112623166/

◆関連サイト
廃人類(元RO廃人の管理人さんの廃人考察サイト)
ttp://e-jts.com/~haijinrui/index.htm
【レポート】MMORPG？-？終わりなき仮想世界の住人たち
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/01/07.html

◆ネトゲにはまる要因まとめ危険度順

１．長時間プレイさせることを目的とした設計(定期的なアップデートなど)
２．単純に時間をかけるほどゲーム内で優位になり満足感・達成感が得られる
３．仲間や他人との競争意識(レアアイテム集め・レベル上げなど)
４．みな悪い面は出さないので良い人に見える(うわべだけの関係)
５．うわべだけとはいえ人間関係が形成される
６．高性能チャットツールとしての一面(ついダラダラと会話してしまう)
７．一ヶ月2000円などのプレイ時間に関係ない料金なのでやりすぎてしまう
８．ここまで時間をかけたものを捨て去るのがもったいない
９．上には上の廃人がいることで、やりすぎたことの罪悪感・後悔の念が減る
10．やりすぎても、なんのかんの言って褒められることが多いのでさらにやってしまう
3 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 11:22:38 ID:???: ◆今までによくあった気がするやりとり

Ｑ.ネトゲ（MMO）以外のものもはまれば有害じゃないですか？
Ａ.MMORPGはまとまった時間が必要で、総プレイ時間は数千時間が当たり前。
　平均週プレイ時間は４０時間というゲームです。これは社会人の一週間の労働時間と同等です。
　MMOは、はめさせるように設計されてるわけで、はまりやすい物とはまりにくいものを比較して
　「はまったらなんでも有害」なんて言うのは少しおかしいです｡

Ｑ.節度を持ってネトゲしてる人もいますよ？
Ａ.このスレッドで対象にしているのは「廃人」だけです。
　そして、このスレッドで問題になっているのはMMOの中毒性です。

Ｑ.ネトゲは無意味とかいってるけど、他の趣味も無意味じゃないですか？
Ａ.マクロにもできるような単純作業を金を払ってするよりは
　他の趣味のほうが多分得るものは多いです。
　老後も敵を殺してアイテムを拾うような作業を延々と繰り返すつもりですか？

Ｑ.ネトゲでもRMTで稼いだりできませんか？
Ａ.それよりも会社で働いたほうが安定してます。
　いくら廃プレイしてても稼げる額なんて高が知れてます。

Ｑ.悪い点しか強調していないのは不公平なのでは？
Ａ.良い点を語っているサイトやスレッドは他に数多くありますのでそちらへどうぞ。
4 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 11:23:14 ID:???: ◆関連スレッド

ネトゲにハマってる彼氏・彼女Part4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1104069668/

ネトゲと上手につき合っていくｽﾚ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1106789844/
5 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 11:31:17 ID:???: テンプレについては改善しようという意見もあります。

以上。
6 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 11:33:38 ID:???: もう新スレか
早すぎｗ
7 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 11:38:39 ID:???: はやかったか、、orz
前スレがなかなか立たなかったから、少し勇み足だったかな。

前スレのテンプレも間違えた。もうすわけない。
◆前スレ
今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ19
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1115497244/
8 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 11:46:55 ID:???: いや、そういうことじゃなくて
前のスレが1000近くになるのが早すぎってことよ
9 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 11:49:01 ID:???: SEX経験済み者の年齢別割合（男性）
１２歳までに経験２％約５０人に１人がSEX経験済み
１３歳までに経験３％約３３人に１人がSEX経験済み
１４歳までに経験５％約２０人に１人がSEX経験済み
１５歳までに経験９％約１１人に１人がSEX経験済み
１６歳までに経験１９％約５人に１人がSEX経験済み
１７歳までに経験３７％約３人に１人がSEX経験済み
１８歳までに経験６０％半数以上がSEX経験済み
１９歳までに経験７８％約５人に１人はまだ童貞
２０歳までに経験８９％約９人に１人はまだ童貞
２１歳までに経験９４％約１７人に１人はまだ童貞
２２歳までに経験９６％約２５人に１人はまだ童貞
２３歳までに経験９７％約３３人に１人はまだ童貞
２４歳までに経験９７％約３３人に１人はまだ童貞

※初体験(童貞喪失)の平均年齢は、１７．７歳

SEXを一生経験できない男性が約２％いると仮定して計算した場合
１８歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率約５％
１９歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率約９％
２０歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率約１８％
２１歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率約３３％
２２歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率約５０％
２３歳以上で童貞の男性が、一生童貞でいる確率約６７％以上

つまり、上記のデータから（童貞の人へ）言えること。
第１のラインは、１８歳である。
１８歳までに、半数以上の男性が初Ｈを済ませている。
第２のラインは、２２歳である。
２２歳を超えても童貞を捨てられない男性は、(統計上)半分以上の確率で、一生SEX体験できない。
10 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 12:00:09 ID:drWM0WSh: この２年、うちの嫁はﾈﾄｹﾞにはまって、
PCの前に座って、私は嫁の背中しか見れない。
いつか背後から刺してやる
11 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 12:03:32 ID:???: 今やっちまえ。
12 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 12:05:46 ID:???: 母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ㌔」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」
13 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 13:24:12 ID:???: コレもﾃﾝﾌﾟﾚなのか
14 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 17:09:02 ID:???: やってることは反日のシナ人や韓国人と一緒だけど。
ネトゲを叩くのは一種の「お祭り」なんですよ。
石やタマゴ投げたり火を付けたり日本車や日本人店舗破壊したり。
叩けるところ見つけたら徹底的に叩いて時間を奪われた鬱憤晴らしをするのです。
15 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 17:33:14 ID:esu+L9Tg: ネットゲームをやったことの無い人は
ネットゲームの４コマ漫画を見るといい
別にネットゲームやらなくても良い暇つぶしになる
タダだし

ネトゲ漫画
Ｎａｎａのネットゲーたいへん記
ＵＯ編
初めてのネットゲーム（８枚）
ＦＦＸＩ編
いざヴァナディールへ！（６枚）

右下Nextで次のページへ
ttp://home.att.ne.jp/sun/nana/contens/comic/online4you/online4youtop.htm

プロの漫画家ｒｏｂｉｎさんの４コママンガ
-BRITANNIAの勇者達-
ttp://www.ne.jp/asahi/robin/zander/manga/mangaframe.htm

２ｃｈネトゲサロンの
「ネトゲ漫画大好き！」を、まとめたリンク集
ttp://mielfa1r1w.hp.infoseek.co.jp/netoge.html
16 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 17:55:15 ID:???: >>15
食わず嫌いはいかんと思って見てみた。
あー、申し訳ないからどの漫画かは書かないけど、
その中のネトゲプレイヤーの日常生活（リアルのね）まとめた話、
悪いけどネット依存症の兆候があるよ、、、、
気を付けよう、、、

参照サイト
ttp://www.f6.dion.ne.jp/~naka_i/index.html
17 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 18:01:56 ID:???: >>14
ｸﾏｰｰｰｰｰ
しばらく釣りは控えてもらいたいｗ
18 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 18:12:52 ID:???: ﾈﾄｹﾞをやってしまったなッ！！！
お前らの負けだァーッ！
19 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 19:28:13 ID:???: ネトゲの面白さが全くわからない
同じ作業を繰り返すだけで疲れてくる

廃人は老後どうするのか心配で仕方がない
俺も出来ることなら廃人になりたいが将来の心配も強くてどうにもならん
20 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 19:42:16 ID:???: 将来のことを考えなくて済む香具師が廃人になれるんで＾＾
21 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 19:59:59 ID:???: ＞＞１
おつかれ~~~~~~~~～～～～～～～～～～～～～～～
22 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 20:00:32 ID:???: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~～～～～～～～～～～～～～～～

俺もやってみた
23 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 20:32:39 ID:???: 簡潔に
http://up.isp.2ch.net/up/53c3db846117.jpg
24 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 20:42:34 ID:???: こっちくるんだろうな・・・
あの長文
25 ：テンプレに対する疑問 ：2005/05/11(水) 20:44:39 ID:???: >MMORPGはまとまった時間が必要で、
これは、なぜ「必要」なのですか。
短時間で遊べるゲームもあります。

>総プレイ時間は数千時間が当たり前。
こえは、１日１時間で１０００日続けたか
１日５時間で２００日やったかで全然意味が違います。
初めて１ヶ月で数千時間とかありえません。
何をもって当たり前なのですか？

＞平均週プレイ時間は４０時間というゲームです。
これのソースはどこですか？

＞MMOは、はめさせるように設計されてるわけで、
MMOに限らず、オフゲーでも、パチンコでも
同じだと思いますが。

＞はまりやすい物とはまりにくいものを比較して
＞「はまったらなんでも有害」なんて言うのは少しおかしいです｡
はまりやすいもの同士、MMOとパチンコや、MMOと2chや、
MMOと酒などを比較するのはOKなのですか？
26 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 20:46:34 ID:???: ネトゲでもウザがられて
リアルでもウザがられて
2ch でもウザがられて
人生楽しいのかなぁ？
27 ：テンプレに対する疑問２：2005/05/11(水) 20:47:29 ID:???: >Ｑ.節度を持ってネトゲしてる人もいますよ？
>Ａ.このスレッドで対象にしているのは「廃人」だけです。
>そして、このスレッドで問題になっているのはMMOの中毒性です。

MMOに占める廃人の割合は分かっていますか？？そもそも廃人の基準とはなんですか？
節度を守っている人が大半であれば、MMOの中毒性自体問題ないとも言えませんか？

>Ａ.マクロにもできるような単純作業を金を払ってするよりは
>他の趣味のほうが多分得るものは多いです。
パチンコだって、ハンドルにコインをはさんで「放置」可能です。
MMOよりパチンコの方が得るものが多いと言える根拠はありますか？
趣味など個人の価値観ではないでしょうか。
他人の趣味に「それより価値がある趣味がありますよ」等と口出しする権利はないと思います。

>老後も敵を殺してアイテムを拾うような作業を延々と繰り返すつもりですか？
金がかからないし、指を動かして脳を活性化して、
孤独感を紛らわしてくれるからあながち老後の趣味としては悪くないかと思います。

>Ａ.それよりも会社で働いたほうが安定してます。
>いくら廃プレイしてても稼げる額なんて高が知れてます。

運営会社がプレーヤーからスタッフを募っていたり、
公式ページに採用情報を記載していることがあります。
MMOのプレイ歴が必要な場合もあります。
28 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 20:49:09 ID:???: MMORPGのスタッフになるのにゲームやるの？
他の仕事やった方がはるかに汎用性があるしお金になると思うな
29 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 20:49:48 ID:???: だから長文クンよ
貴様が重箱の隅にツブ貝のうんこをつけて何をしたいのか
自分の論旨を3行以内でまとめろ　話はそれからだ
30 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 20:50:49 ID:???: 長文者よ
君のプロフィール希望
31 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 20:58:26 ID:???: コレテンプレに追加しといてくれ

テンプレ全てに逐一ケチをつける前に自分の主張・立場を簡潔にまとめること
それが出来ないやつは単なる荒らしですからエサを与えないでください

主張も立場も言えない程度のやつと議論してもつまらん
そして簡潔にまとめれないやつとの議論は不毛で結局何も変わらないか閑散とするだけだ
それはケチつけたい人・それに反論する人・単に読み流したい人
全ての立場において無駄なことですからな
32 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:00:17 ID:???: >>29
長文って俺か？勝手にレッテル張りみたいな名前付けんなよ。レス番で呼べ。
分かりにくいし。
おかしな文章を見かけたら、おかしいところを指摘している。

論旨？それヘンじゃね？って感じで。
33 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:03:03 ID:???: それじゃ、このスレを1スレ目から目を通してくださいね
こちらとしても同じ事を言うのは大変疲れるので
34 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:05:16 ID:???: >>31
>テンプレ全てに逐一ケチをつける前に自分の主張・立場を簡潔にまとめること

テンプレに関して。このスレの主張・立場が簡潔に説明されていない。
何か指摘を受けると。そのつどこのスレの目的を答えている。
まず、このスレの立場、主張を明記するべき。（スレタイも含めて）

>主張も立場も言えない程度のやつと議論してもつまらん
これも同じ。そもそも、はじめから立場を言っていない。

>そして簡潔にまとめれないやつとの議論は不毛で結局何も変わらないか閑散とするだけだ
長文でも、しっかり読めば議論可能だが？

>それはケチつけたい人・それに反論する人・単に読み流したい人
その根拠は？

>全ての立場において無駄なことですからな
全ての立場とは？無駄とは？意味分からん。
35 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:06:19 ID:???: わからない？
君のような長文クンの存在が無駄
死ねばいいのに
36 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:06:25 ID:???: >>34
議論？
プー、笑わせるな
お前のやってるのは揚げ足とり
議論ごっこは他でやれ
37 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:07:28 ID:???: >>35
的外れはテンプレが無駄って言ってるんだよ。君こそ今から氏ねば？
38 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:07:47 ID:???: ＞はじめから立場を言っていない。
言え。
言えないなら不毛だから去れ。
二択。
39 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:09:40 ID:???: このスレの立場の前にケチつけたいだけの糞以下のお前の立場を示せ
そうしたらこのスレの「目的」を教えてやる
40 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:09:54 ID:???: >>38
それをいうなら、このスレは不毛だから削除依頼ってことだろ。
このスレの立場自体決まってないのに、立場を言う必要があるの？
41 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:10:58 ID:???: >>39
>お前の立場を示せ
この糞スレの住人って所かな。
42 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:11:24 ID:???: MMOは短時間では遊べない
オフゲの方が短時間で切り上げられる。理由は多分、人がいるかいないかだと思うなあ

あ、>>34のような文体使う奴はレスしなくていいから
43 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:12:40 ID:???: なら削除依頼だしてこいよ
ほら出してこい
さっさと逝け
44 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:13:10 ID:???: >>42
>MMOは短時間では遊べない
違う。これがまず間違ってる。
短時間でも遊べる。昼休みINする社会人とかも居る。
MMOだからって、常に人とやってるわけではない。
ソロプレイも可能。

あと、>>34のどこに問題があるの？
45 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:13:43 ID:???: ＞立場を言う必要があるの？
ある。
言え。
46 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:14:12 ID:???: >>43
不毛だって言い出して人が今から出してくれば？
47 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:14:47 ID:???: >>36
反論できないことは「揚げ足取り」で済ませるのかな？
余程痛い指摘だったのだろうか。
48 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:15:24 ID:???: お前みたいな粘着荒らし長文クンがこなけりゃ機能してたスレなんでね
お前が居なきゃ不毛ではないの

残念でした＾＾
49 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:15:43 ID:???: >>45
なぜあるの？議論に必要だからなら、双方示す必要がある。お先にﾄﾞｿﾞｰ。
50 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:17:51 ID:???: ケチつけたお前から言え。
名前を聞く前に先に名乗る。
常識だろ？
51 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:19:00 ID:???: >>50
元の人が立場を示してないのに、何でこっちだけ示さないといけない？
52 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:19:36 ID:???: おまえがケチ付けたから。
53 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:19:49 ID:???: >>48
「機能」って何？

機能していたといえる根拠は？

機能は誰が決める？
54 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:20:15 ID:???: MMOは複数でプレイすることが主眼なんだから
短時間では遊べない。当然です。

>>44のレスは不要
55 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:20:31 ID:???: >>52
はあ？それが理由？理屈になってないよ。
56 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:22:15 ID:???: おまえの長文のが破綻してるけど、それはさておき
異議を唱える場合は立場を明らかにする。常識です。
57 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:22:47 ID:???: PSOはボス倒して終わったりオフで修練できる分、まだマシだったね
ダラダラ雑談してる時間の多いこと
58 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:24:03 ID:???: >>54
>MMOは複数でプレイすることが主眼なんだから
それは無知。「ソロプレーヤー」といい、延々ソロでやる人も居る。

>短時間では遊べない。
これも違う。短時間でも狩は出来る。
クエストなどは30分程度で終わるものもある。
休み時間など、少しの時間でプレイ可能。

>44のレスは、間違いを指摘するのもで必要。

>>56
>異議を唱える場合は立場を明らかにする。常識です。
聞いたことがない。常識である根拠は？
俺ルールってやつかな？
59 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:24:38 ID:???: 立場は明かせない論旨はまとめられない

　何　が　し　た　い　の　？
60 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:24:53 ID:???: >これは、なぜ「必要」なのですか。
>短時間で遊べるゲームもあります。
多くのMMOでは必要とされるということかと。
「まとまった時間が必要なゲームって何？ソースは？」とかいわないでね。

>MMOに限らず、オフゲーでも、パチンコでも
>同じだと思いますが。
別にオフゲやパチンコにはまることがよいことだとは言っていない。

>これのソースはどこですか？
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040601207.html
http://www.igda.jp/modules/mydownloads/visit.php?cid=2&lid=28
http://see.picot.ne.jp/tokyo/online2.pdf

>はまりやすいもの同士、MMOとパチンコや、MMOと2chや、
>MMOと酒などを比較するのはOKなのですか？
いいと思います。しかしこのスレはパチンコ・2ch・アルコール中毒のスレではありません。

>MMOに占める廃人の割合は分かっていますか？？そもそも廃人の基準とはなんですか？
>節度を守っている人が大半であれば、MMOの中毒性自体問題ないとも言えませんか？
釣りや囲碁にはまって学校を休みがちになったりする人はほとんどいません。
MMOではありますが。
61 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:25:08 ID:???: >>56
あと、さっきから俺に意義を唱えてる香具師も立場を明かしていない。
先に立場を明かせという前に立場を明かせと。
62 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:25:58 ID:???: 先　に　仕　掛　け　た　の　は　お　前　だ
63 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:27:23 ID:???: >パチンコだって、ハンドルにコインをはさんで「放置」可能です。
>MMOよりパチンコの方が得るものが多いと言える根拠はありますか？
「他の趣味」とは書いてありますが、パチンコの方が得るものが多いとは書いていません。

>運営会社がプレーヤーからスタッフを募っていたり、
>公式ページに採用情報を記載していることがあります。
>MMOのプレイ歴が必要な場合もあります。
いったい何人がスタッフになれるのでしょうか。GMは一サーバーに２～６人程度で十分です。
ネトゲをしたからといって即就職できるわけではないでしょう。
64 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:28:43 ID:???: そうか。ようするに、おまえは常識もしらん毎日暇で粘着してるNEETってことでいいな？
65 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:30:01 ID:???: とりあえずこれ読め。このままじゃ水掛け論だ。

議論のしかた
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/
66 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:31:59 ID:???: >>60
>多くのMMOでは必要とされるということかと。
だから、その「必要」な根拠は？
どういう名目で必要なのかというか。
必ずしも必要ではないと思うが。

>別にオフゲやパチンコにはまることがよいことだとは言っていない。
よい悪いの問題ではなくて、
「MMOは、はめさせるように設計されてるわけで」
に対して、他のものもはめさせるように設計されていると言った。

>ソース上段
>筋金入りのゲーマーたちは週に40時間以上をオンラインゲームに費やしている
と書かれているが、テンプレになぜ
「　平均週プレイ時間は４０時間というゲームです。」
と書かれているかの答えにはなっていない。

>中段
ファイルの保存を求められたため閲覧保留。

>下段
MMOプレイ時間に関するアンケートでは１週間の平均プレイ時間は
「10～20時間」が最多。
テンプレの、
「＞平均週プレイ時間は４０時間というゲームです。」
が間違いであると証明するデータだが。
67 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:32:28 ID:???: まだ長文廃人が張り付いてるのか！２ｃｈ依存症もネトゲ依存症と同じくらいやばいな
68 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:32:52 ID:???: テンプレなんざ飾りですが？
69 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:34:07 ID:???: はーい、先生
もはや誰が9なのかわかりません
ということで9にはトリップつけて欲しいでーす
70 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:34:28 ID:???: >>58
お前に無知とか言われる筋合い無い
「主眼」の意味が分かるか？ああ、返答は不要。
71 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:36:25 ID:???: とりあえずMMOに年齢制限は必要だな
ガキにやらせるのは危険
72 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:37:02 ID:???: ＞「MMOは、はめさせるように設計されてるわけで」
＞に対して、他のものもはめさせるように設計されていると言った。

ほかのものもはめさせるように設計されているから、どうだっていうんだ。
「パチンコだって酒だって、人をはめさせるようになっている。だからネトゲは悪くない。」
といいたいのか？

＞テンプレの、
＞「＞平均週プレイ時間は４０時間というゲームです。」
＞が間違いであると証明するデータだが。

そうだな。じゃ、次のスレ建ての時に直すことにしよう。
73 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:37:04 ID:???: >>60
>いいと思います。しかしこのスレはパチンコ・2ch・アルコール中毒のスレではありません。
比較の材料として使うのは認められたと思っていいのかな？

>釣りや囲碁にはまって学校を休みがちになったりする人はほとんどいません。
いや・・・、だから割合や人数を示したデータがないとダメかと。

>「他の趣味」とは書いてありますが、パチンコの方が得るものが多いとは書いていません。
違うだろ。
「他の趣味のほうが多分得るものは多いです。」
と書いているのであって、
他の趣味に「パチンコ」を当てはめれば、パチンコの方が得るものが多いとなる。
そのように全ての趣味に対して言えるという根拠は？と聞いたわけだ。

>ネトゲをしたからといって即就職できるわけではないでしょう。
それはそうだが、ネトゲが必ずしも社会で訳にたたないかといえば、
このIT化が進み続ける現代では今は例外的にしても役に立つ例もあると、
そういうことを言いたかったわけで。
74 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:38:05 ID:???: PTAが目をつければ・・・有害図書みたいになっちゃうよｗ
75 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:38:26 ID:???: 例え使って長文書くやつってその例えが下手で的を射てないこと多いよね
76 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:39:18 ID:???: よーし、オレも揚げ足とりしちゃおー

>>MMOは複数でプレイすることが主眼なんだから
>それは無知。「ソロプレーヤー」といい、延々ソロでやる人も居る。
あらら、複数の方が経験値の入りが明らかにいいのにねー
ソロよりもチームプレイが推奨されてるのはゲームシステムから明らか
それもわからなかったなんてゲーム内でも友達いなかったのね
77 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:39:32 ID:???: ITにネトゲが役に立つ？ﾁｰﾄでも推奨してんのか？
78 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:40:24 ID:???: >>62
「仕掛けた」の定義は？
テンプレ立てたりスレを立ててることは、仕掛けるには相当しないのかな？

>>64
はあ？

>>70
実際、MMOが全てPT主体だと思い込んでいたのは無知だろ。
「主眼」？メインって事で良くないか？
レスさせないようなことを言うのは一方的に言いたいような態度でおかしいな。
そっちからレスを止めればよい話だろ。
79 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:41:56 ID:???: ＞「仕掛けた」の定義は？
＞テンプレ立てたりスレを立ててることは、仕掛けるには相当しないのかな？

どうやらネトゲを批判されてプッツンしちゃったみたいだぜ
80 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:41:57 ID:???: 証拠も出せないなら毎日暇で粘着してるNEETで確定だな
81 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:42:53 ID:???: お前らがいちいちレスするからこの長文脳内理論分泌馬鹿がいつまでもここにいるんだろ。
スルーしろ、スルー。

こんなやつもスルーできないから、中毒になるんだよ。
82 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:43:17 ID:???: 要するに単なるネトゲ廃人ニートだろ
これだからニートは・・・
83 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:43:35 ID:???: >いや・・・、だから割合や人数を示したデータがないとダメかと。
データがなけりゃ、ものも考えれないってわけじゃないだろ。
常識で考えろよ。あまりに少なすぎるからデータがないんだよ。

＞他の趣味に「パチンコ」を当てはめれば、パチンコの方が得るものが多いとなる。
＞そのように全ての趣味に対して言えるという根拠は？と聞いたわけだ。
常識で考えようよ。『他の趣味』に『ギャンブル・違法な行為などは除きます』と
ただしがきをつけなきゃいけないのか。

＞このIT化が進み続ける現代では今は例外的にしても役に立つ例もあると、
＞そういうことを言いたかったわけで。
「例外的に役に立つ」ことならいくらでもある。
84 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:44:49 ID:???: このｽﾚはネトゲが飽きた人が９と遊ぶスレになりました。
完全無料で遊べますが、ご利用は計画的にｗ
85 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:45:35 ID:???: 全てに逐一ケチをつける＝仕掛ける≠スレ立て

OK？NEETさん
86 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:45:50 ID:???: そもそも複数プレーヤーに共同作業させることを「主な目的」として作られたゲームに何を言っとるんだ
まさか俺がソロプレイの存在を知らないとか思ってた？お前そこまで馬鹿じゃないよな？
87 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:46:00 ID:???: 長文バカも、バカを相手にしてるバカも、まとめて小規模板のスレに飛んでいってくれ。
あそこならIDが出るから議論しやすいぞ。
88 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:46:50 ID:???: これってネトゲ会社の作った人工知能チャットプログラムだろ？
ネトゲプレイヤーの暇潰しの話し相手に開発された話だけどなんで２ｃｈに流出してるの？
しかもネトゲ批判されてえらいことになってるし
89 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:47:05 ID:???: >>76
>複数の方が経験値の入りが明らかにいい
確かにそういうゲームもあるが、ゲームの内容的な話になるが、
PTだとアイテムの配分などあるので、一人でプレイする方が
いいと思われる場合もある。生産職があるMMOでは、材料集め
などPTよりソロが多くないかな、正確には知らないが。

>ソロよりもチームプレイが推奨されてるのはゲームシステムから明らか
それは、場面によって違うわけだが。
MMOでもソロで遊びたいという需要があってある程度それに応える設計に
なっていると思うが。複数プレイが主眼かどうかは、それぞれのゲーム
によっても違ってくるものと思われる。

>>77
まあ、今役立つ場面は少ないよ。
しかし、少ないながらネトゲスタッフ募集にはプレイ歴必要とか、
チャット能力とか求められてるわけで。今少ないのは分かってるよ。
90 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:48:13 ID:???: いちいち引用すな
端的に反論して誤魔化そうとしてるようにしか見えん

　論　旨　を　述　べ　よ
91 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:53:52 ID:???: >>83
まず、レス番打たないか？

>データがなけりゃ、ものも考えれないってわけじゃないだろ。
>常識で考えろよ。あまりに少なすぎるからデータがないんだよ。
いや、物を考える場合、物事の程度を入れて考えるなら、
ある程度客観的なデータが必要だと思うのだが。
ましてや何か主張しようとしているなら、データもなしではおかしくないか。
「多い」とか「いっぱいいる」とか、自分の感覚で語ってるわけだから。
少なすぎるとは？ネトゲ依存症がかな・・・？

>常識で考えようよ。『他の趣味』に『ギャンブル・違法な行為などは除きます』と
>ただしがきをつけなきゃいけないのか。
はあ？結局パチンコの方が得るものがある根拠はないのか？
パチンコは一例であって、推理小説を読むこととか、SF映画を見ることとか、
それら全ての「趣味」がネトゲより得るものが多いなんていえるのかと。

>>83
例外って言ったのはどうだったかと思い直すことがあるが、
「今は」といっている限りネトゲ系はこれから拡大すると思うし、
現状でもすでに役に立つ場合もあるから全否定はどうかなと。
92 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:54:11 ID:???: >>89
一つ聞きたい
君はMMORPGをしていたか？
そしてしていたら何をやっていたか教えてくれないか？
これくらいなら答えてもだいじょうぶだよね？
はぐらかすなよ

＞あとPTだとアイテム分配が大変
それはわかるけどそれをうまくやりくりするのが他人とプレイするMMORPGに必要なスキルなわけで
それができないようなら生産職をやめたほうがいいと思う
あと、材料集めもソロもいいけどソロで取りに行けなかったらどうするのよ

＞MMOでもソロで遊びたいという需要があってある程度それに応える設計に
確かにソロで遊べる、「遊べる」ね
MMORPGの基本はあくまでもチームプレイ
それは理解できるよね？
93 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:55:02 ID:???: 都合の悪いのにもちゃんとソース付きで反論してください！
94 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:55:29 ID:???: 反論には、それ以上に反論したくなる文章を返す。
こいつにとって反論は、まさにエサ。放っとけ。しばらくすれば飢えて消える。
95 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 21:57:25 ID:???: 今日は何時まで続くんだろうな
粘着荒らしは放置徹底よろ～
96 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 22:00:24 ID:???: ところで、お前らがネトゲを始めたきっかけはなんだ？
俺は、検索してたら偶然ネトゲスレが引っかかったのが始まりなんだが。
97 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 22:01:24 ID:???: 先輩がやってたのが面白そうだったから
98 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 22:03:33 ID:???: MMORPG初のストーリーのあるMMORPGということで明確な終わりがあるならやってみようと思った
が、戦闘が致命的につまらなくキャラ間バランスが絶望的だったので開始3ヶ月で引退
シナリオはもう起承転結の結あたりらしいけどまったくやってねーや
99 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 22:03:49 ID:???: >>96
日記サイトめぐりをしてたらMMOの話題があったから
100 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 22:08:08 ID:???: >>72
>ほかのものもはめさせるように設計されているから、どうだっていうんだ。
それは、テンプレに対して、
「　MMOは、はめさせるように設計されてるわけで、はまりやすい物とはまりにくいものを」
この部分は、MMOだけが嵌めさせようとしているかのような誤解を与える。
また、その他嵌りやすいもの同士で比較してみるのはどうなんだ？といえる。

プレイ時間に関しては、まあそうしてください。

>>90
論旨というが、俺がレスしている何人かがそれぞれ定型の論旨を述べている
わけでもなければ持っているといえるわけでもない。
それに対してレスするとき、定型の論旨をもってレスするものなのかな。
論旨を述べろっていうならお互いそうしないとおかしいと思うし、
そうしないうちに始まった流れの途中で述べろとか言うのが無理だしおかしくない？
101 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 22:09:50 ID:???: >>92
>君はMMORPGをしていたか？
yea

>何をやっていたか
これについては、答えることはできない。
というのも、そのゲームの人たちに迷惑がかかる可能性があるから。
それに、やったのは一つではない。

アイテムの話は、分配に関しては暗黙的なルールが存在しているのでいいんだけど、
一人でアイテム狩りをやった方がむしろ効率がいい場合もあるって事だった。

>あと、材料集めもソロもいいけどソロで取りに行けなかったらどうするのよ
ゲームの内容的な話になるが、その場合他のプレーヤーから買い取る道もある。
取引も一種の複数プレーかな？しかし待ち合わせさえ出来れば時間はそれほど。
あと、生産系のゲームは詳しくないので、材料集めとか実際良く知らない。

>MMORPGの基本はあくまでもチームプレイ
>それは理解できるよね？
いや、実は理解しがたいんだけど（汗
人によっては、PTよりソロの時間の方が多い。
PTがどれだけメリットがあるかはゲームによっても違うが、
PTのメリットが全くなければ失敗作だし、
PTでしか一切プレイできなければそれも失敗作だと思う。
だから、PTプレイが基本という概念は必ずしも同感しないんだが。
102 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 22:09:56 ID:???: >>96
入り浸ってるサイトで管理人や他の客が嬉しそうに語ってたのを見て
103 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 22:12:45 ID:???: 流れ早すぎ実況にでも移ってくれそれかチャットで思いっきり話し合え
104 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 22:13:17 ID:???: >>96
実にたやすいもので、特に理由もなく自然と興味が出てきた。
しかし、課金も問題などから手をつけるまでにはかなり時間があったが、
（無料ゲーなど知ら）あるとき見かけたサイトの中にあったゲームを
やってみようと思うようになった。理由をまとめると「関心があったから」

>>98
個人的には、はじめから用意された物語を単純作業とともに読んでいく
従来のオフゲーRPGが激しく嫌いだった。
だから、MMOこそRPGとしてはあるべき姿だとさえ思う。
105 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 22:17:11 ID:???: RPGとは役割を演じるゲームらしいが
MMORPGで役割を自分で作って演じている人がどれほどいるのかわからんよな・・・
夜道を徘徊する殺人者役をやると「ノーマナー通報します」
詐欺師をやると「ノーマナー通報します」
ガラハドごっこをやってアイテムを奪うと「ノーマナー通報します」
演じさせろよ
106 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 22:22:29 ID:???: >>105「ゲームといっても画面の向こうには人がいるんだからな！」
「リアルでも同じ事してるんですか？犯罪者！！」と何度絡まれた事か
107 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 22:22:34 ID:???: MMOがRPGあるべき姿かもしれんが
それが面白いかどうかは、演者の質と濃度で決まると思った俺は円満引退した
108 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 22:24:21 ID:???: 前ｽﾚ9よ、とやかくは言わない。
ﾄﾘｯﾌﾟつけてくれ。お願いだ。
109 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 22:26:55 ID:???: MMOについて論述してるのに他のモノと比較する必要なし
MMOは危ない(このスレ)他のモノも危ない(管轄外)

　論　旨　や　目　的　が　な　い　な　ら　お　前　は　た　だ　の　荒　ら　し
110 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 22:30:20 ID:???: >>105
>MORPGで役割を自分で作って演じている人がどれほどいるのか
全くその通りで、「RPG」の語源とその直訳的な意味にとらわれるのは
今のネトゲ界ではおかしいのではないかと思える。
ビデオゲーム界では「冒険物」を「RPG」と呼ぶようになったと、
そういう解釈でいいのではないかと思う。

>夜道を徘徊する殺人者役をやると「ノーマナー通報します」
場合によっては「ハラスメント行為」となるのだが。

>詐欺師をやると「ノーマナー通報します」
演じる上でも、詐欺を受けた人は通報するべき（笑）
というか、ノーマナー以前に明らかなルール違反だと思われる。

>ガラハドごっこをやってアイテムを奪うと「ノーマナー通報します」
良く分からんが、ルール違反かも。

思考を広げると、演じることは可能であるが、
それをやった場合、ゲーム世界のルールのもとに
罰せられるというのはどうかな。
詐欺やその他ハラスメントなど、禁じられている場合もあるわけだし。

いや、そもそも「演じる」に捕らわれるのが・・・。
しかし、ゲーム内の会話などは全て演じているといえるという解釈もできるかな・・。
111 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 22:32:54 ID:???: 必ず反論できないor証拠の出せない都合の悪いレスが続くと
長文クンに反論する長文クンが湧くのな
自作自演はほどほどにしとけよ？粘着荒らしのNEETクン
112 ：105：2005/05/11(水) 22:40:47 ID:???: また君か

>>夜道を徘徊する殺人者役をやると「ノーマナー通報します」
>場合によっては「ハラスメント行為」となるのだが。
ハラスメント行為ってストーキングとかだろ？
オレは夜道を散歩して近くを通りかかった人に切りかかった
自分よりも強い人に切りかかったりね

>>詐欺師をやると「ノーマナー通報します」
>演じる上でも、詐欺を受けた人は通報するべき（笑）
露天でちょっと誤解を与える表記してただけ
値段とアイテムの情報を隅々まで見ることができる仕様なので不注意な奴が悪い
というか運営もそういう方針

>>ガラハドごっこをやってアイテムを奪うと「ノーマナー通報します」
>良く分からんが、ルール違反かも。
これは、若いコにはわからんな
あぁ、あとPKのできるゲーム・PK可能エリアでPKしてもなんら問題は無い
処罰されるのがおかしい。ていうか処罰するって考えが出る辺りがすごい
113 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 22:41:16 ID:???: 日記サイトから、っていうのが意外と多いんだな。
俺は「ソフトライブラリ」だっけ？あのVectorの宣伝から。
114 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 22:41:25 ID:???: >>108
こんなスレに居座る気はそもそもない。

>>109
ただ、危ない危ないいっていってるだけじゃないぞ。
俺が言いたいのは、日常に潜む色々なものの害の部分が、
特に問題として扱われず受忍というか、問題レベルではない
とされている線があるんだと思うのだが。
ネトゲだって、その線を越えれば問題視するのは勝手だが、
その線をどこに引くかについて日常の他の物事と比較しながら
やってみてはどうかなと、うまくいえないんだが、そういうことを考えてる。
115 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 22:42:23 ID:???: >こんなスレに居座る気はそもそもない。

　　　　は　や　く　で　て　い　け
116 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 22:43:32 ID:???: ＞そういうことを考えてる。
それを詳しく書けと言ってんだろ
そしてスレ違いと住人から判定されたら自分でスレ立てろ

＞こんなスレに居座る気はそもそもない。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
117 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 22:44:15 ID:???: >114

＞こんなスレに居座る気はそもそもない。
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう３日24時間張り付いている奴の言う台詞じゃねぇよｗｗｗｗｗ
118 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 22:49:28 ID:???: お前ら無視しろよ。釣られてるのがわからないのか。
某所で晒されて実況されてるぞ。
119 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 22:49:32 ID:???: ここまで読んでまだ「話せば分かる諭せば変わる」と思ってる奴も一緒にどっか行ってください
120 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 22:54:06 ID:???: 某所ってどこ？
121 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 22:57:03 ID:???: 実況してる奴等も廃人みーんな廃人廃人万歳！
122 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 22:58:37 ID:???: 漏れとしては、晒しも実況も歓迎だがな。
どんな形であれ、「現実」を伝えるのは必要だと思うから。
体験談にしろ、今必死に書き込む人がいるという現実も。

＞こんなスレに居座る気はそもそもない。

ちょっとあげあしとりﾁｯｸに解釈して、
「前ｽﾚには居座ったが、このｽﾚに居座るつもりはない。」とか。
123 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 22:58:49 ID:???: なんだ、結局必死な廃人の仕業だったのか
ゲームに篭るのはいいけど無関係なスレを荒らさないでおくれよ
124 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 23:00:11 ID:???: >>112
>ハラスメント行為ってストーキングとかだろ？
ok,確かに、「場合によっては」とはストーキング等の場合を指す。
PKは仕様上認められたプレイでそれ自体ノーマナーとする決まりはないはず。
その場合、通報者の方がおかしいとして処理されると思う。

>露天でちょっと誤解を与える表記してただけ
そういうことか。
でも、「詐欺やったら」って行ってる以上詐欺のつもりだったんだろ？ｗ
おそらく、通報しても相手が悪いとなるだろうが、
ノーマナーかも知れないと思わないでもない。

>PKのできるゲーム・PK可能エリアでPKしてもなんら問題は無い
全く、それはわかってますぜ。
処罰が実際あった？またはそうされるものと思って通報すると言う奴がいるって事かな。
運営が禁止していないことなら、どんなことでも「通報する」などというのは
おかしいというのが正しいと思うんだけどな。
125 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 23:04:07 ID:???: GMって割に合う仕事なのかな？
廃人には　つまんね、早く新しいこと実装しろ　と言われ
初心者というか頭の温いのには　ノーマナーです処罰してください　と言われ
鯖の管理やバカメールの応対もしなければならない
更になんらかのイベントも企画して管理しなければならない
そしていくらがんばっても報われない仕事だ
時給1000円程度じゃ安すぎ・・
・
126 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 23:08:16 ID:???: >>124
スレ違いの荒らしは帰れ。
127 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 23:23:10 ID:???: 最高に廃な方がネトゲ内での地位を自慢し始める事が多いのは仕様ですか。
まさかおれの知人はそうならんだろう、と思ってたんだが。

そいつ今多数の有力ギルド幹部から同時に相談受けてるらしい。

ギルドＡと敵対するＢの両方の幹部からの情報を持っていて
さらにＡと同盟組んでいるＣの幹部からも、ＡＢＣと敵対していたＤ
（既に解散した、サーバー内最強と言われたギルド）からも
情報得ているらしいんだよね。凄くどうでも良いんだか誇らしげだった。

何か政界の影の黒幕みたいなことやってるんだねぇ、と揶揄してみたら
すっごく嬉しそうに「今かなり有利なポジションにいるよね」だってさ。

知らんがな。
128 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 23:26:23 ID:???: たしかに、知らんがなとしか言いようがないよな‥
129 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 23:29:28 ID:???: また沸いてるのか、、、

>>91
＞ある程度客観的なデータが必要だと思うのだが。
＞ましてや何か主張しようとしているなら、データもなしではおかしくないか。

とりあえずな、データといえば統計的データしか思いつかない時点でお前はいたい。
くだらん長文をはき出すのは、もう少し勉強してからにしろ。
今のままじゃあチラシの裏レベルだ。
130 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 23:33:54 ID:???: >>127
俺も国盗り合戦のMMOをやってたが、国ごとの掲示板とかすごかったよ。
BBS戦とかいって、相手国とか必死になってこき下ろしてね。
で、相手国で活躍している廃とかの悪口を必死にいいあってるのな。
131 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 23:45:44 ID:???: >>130
うひゃー。いやな世界だな。
132 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 23:50:01 ID:???: ttp://www.geocities.jp/netgamestopper/extra/turi01.html
今回もナイスだぜｗ
133 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/11(水) 23:58:52 ID:???: >>129
>とりあえずな、データといえば統計的データしか思いつかない時点でお前はいたい
いや、俺が指摘してるのは、脳内イメージとか
自分の体験だけで判断してるほうがよっぽど痛いっていってるんだけど？
「多い」とか「いっぱい」とか、そういう言葉を使う場合は
「自分の見た範囲で」とか、データがなくてもその根拠がないとダメだと思っている。
なぜなら、根拠がいらないなら嘘デタラメ書き放題だろ？
それなら、廃なんて独りも居ない。報告は全部嘘と自演っていえる。
>>130
だがそれがいいって奴らもいるんだろう。多分。
134 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 00:00:36 ID:???: 逐次レスは飽きたからその反論のソースを出せ
ソース出せ言う割にお前の主張には全く根拠がない
それもお前の脳内イメージに過ぎん
出せなきゃ来んな
135 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 00:03:43 ID:???: >133
話の内容と関係無いんだが昼夜逆転の生活は良くないから早く寝て早く起きような＾＾
136 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 00:07:51 ID:???: ネトゲをやるのはかまわんが
トップを目指すのはやばい
非常にやばい
137 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 00:12:36 ID:???: なぜゲームをするのか？

面白いから。楽しいから。

なぜ面白くて楽しいゲームを止めたいのか？

時間が無駄に過ぎるから。金を無駄に消費するから。疲労が溜まるから。

なぜゲームをする時間が無駄だと思うのか？
なぜゲームにかける金が無駄なのか？
なぜゲームで疲労するのがいけないのか？

私にはやらなくてはいけないこと、目標がある。その目標のためにこそ、時間と金と気力体力を使わなければならないのに、それを後回しにしては、目標を達成できない。今わたしがやっているゲームは、その目標を達成するための助けにはならない。
その目標とは、
社会において自立すること。徳を身に付け立身出世すること。
親を含む家族を養える力を身につけること。家を斉(ととの)えること。
知性を磋(みが)くこと。学問を究(きわ)めること。
国・社会に貢献すること。

なぜゲームがその目標に寄与しないと言えるのか？

そのゲームをやっても職業技術は身につかない。
そのゲームをやっても良き人脈はほとんど期待できない。
そのゲームをやっても家庭を円満にする効果はほとんど期待できない。
そのゲームをやってもほとんど学問にならない。
そのゲームをやっても世の中に貢献したことにならない。
138 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 00:13:06 ID:???: ゲームも含め様々なことに広く手を染め、知っておくことは、見識を広めることになるのではないか？

まず目標に向かって努力し、その過程でゲームを行うことが必要になったら、そのときはじめて、その目的の範囲でゲームを行えばよい。　後で役に立つかもしれないからという理由で目標に直接関係ないゲームを行うという順番は正しいとはいえない。

ゲームは休養のためのレクリエーションになるではないか？　ゲームをやって息抜き。気分転換をすれば、その目標に邁進する気力を回復することが出来るのではないか？

休養・息抜きをするためには、体を休め、目を休め、心を穏やかに落ち着かせるべきであり、そのゲームはこれに適さない。
気分転換をするためには、私の目標に必要なことのうちで今やっていることとは別のことをして気分転換になるなら、それが一番良い選択であり、そのゲームをやる必然性はない。

それでもゲームがしたい。ゲームをしないと落ち着かない。ゲームをしないとその目標のために努力する集中力がかき乱され、いてもたってもいられない。

それはゲーム依存症であり、依存症を脱するためには、まず依存症について良く知ることである。　そのゲームを行っても、ゲーム依存症の解決にはならない。
139 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 00:18:22 ID:???: コンピューターゲーム依存症の症状
http://members.at.infoseek.co.jp/exgamer/study/study04.htm

専門家によると、コンピューターゲームへの依存を示す、特徴的な精神的・身体的症状がいくつかある。
Maressa Hecht Orzack氏が整理したなかには、以下のような症状が挙げられている。同氏は、マクリーン病院(マサチューセッツ州ベルモント)のコンピューター依存症治療室の創設者であり、企画者である。

精神的症状
－ゲームをやっているあいだ、パワーや幸福感を感じる。
－ゲームをやめれない。
－もっともっと長い時間ゲームをしたいと、熱望する。
－家族、友人、社会的活動をおろそかにする。
－ゲームをしていないと、むなしくなったり、気がふさいだり、怒りっぽくなったりする。
－ゲームをやっていることについて、うそをつく。
－学校生活や仕事に支障が生じている。

身体的症状
－断続的にストレスに悩まされる。
－ドライアイや偏頭痛がある。
－背中の痛みがある。
－食事を抜くなど、食生活が乱れる。
－衛生的な習慣を怠るようになる。
－睡眠障害。
140 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 00:23:59 ID:???: 依存症(addiction)とはなにか？
http://members.at.infoseek.co.jp/exgamer/study/study03.htm

１．特定の物質の摂取や、特定の行為に対する欲求がコントロールできない。
２．そのために、みずからの身体・精神・生活・社会性を損なっている。
３．上記の症状が、本人または周囲の誰かにとって、深刻なレベルに達している。

ゲーム中毒が人生を壊す(下)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20011210207.html

　ゲーム依存症の症状とは、学業や仕事がおろそかになったり、基本的にすべてをゲームのために後回しにしたりすることだとオーザック博士は語る。
博士は、ゲームから離れられずにプレイを続けてしまうことの根底には、鬱(うつ)や怒り、自己卑下といった問題が潜在している傾向があると主張している。
博士自身もかつてコンピューターの『ソリティア』に夢中になってしまった経験があるという。

　「たいていの人がゲームを始める理由は、退屈しているからだ。ゲームから得られる興奮は強烈だ。面白くて繰り返しプレイしたいと思う。こうして依存症に陥っていく」とオーザック博士は語った。

　オーザック博士の治療プログラムには、行動療法や薬物療法――抗鬱剤や、禁煙治療に使われる処方薬ザイバンの投与――が含まれている。

しかし、ゲームに否定的な人々も多い一方で、ゲームが有益だと主張する人も存在する。
141 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 00:24:31 ID:???: ゲーム中毒が人生を壊す(下)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20011210207.html

しかし、ゲームに否定的な人々も多い一方で、ゲームが有益だと主張する人も存在する。

　『クエイクスリーワールド・コム』の責任者であり熱心なゲーマーでもあるニュージーランド出身のカミーラ・ベネット氏もその1人だ。コンピューター販売員であるベネット氏は、余暇を費やして『スキン
』――コンピューターゲームのキャラクターを好みにカスタマイズした画像――を作成し、できれば大好きなゲーム分野で金儲けをしたいともくろんでいる。

　「本当はゲーム開発に関わりたい」とベネット氏は言う。「スキンの最初の作品はもう提出してあるから、うまくいけば新しいキャリアが開けるかもしれない」

　マサチューセッツ工科大学(MIT)の『ゲーム教育プロジェクト』では、ゲーム技術をどのように教育に組み入れることができるかを研究している。

　プロジェクト責任者のカート・スクワイア氏は、ゲームをすることで批判的な思考が鋭くなり、社交性が上がり、(ゲームで現実とは反対の性を選ぶことなどによって)他者に共感する能力も増すと考えている。

　「ゲームが人間の生活を破綻させるほど強い力を持っていると考えるのは、あまりにも馬鹿げている」とスクワイア氏は主張する。
「人々が一番心配している点は、技術が人間を凌駕し無力な存在にしてしまうのではないかということだ。これは新しいメディアが出現するたびに危惧されてきた。書物でさえ疑惑の目を向けられた時代もあったのだ」

　突き詰めれば、学校や仕事、人間関係などといった人生の基本的要素を日常的に妨害するものであるならば、ほとんどどんなものでも中毒(依存症)と呼ぶことができるとスクワイア氏は言う。
重要なのはバランスなのだ。さあ、君のチャクラを整えてゲームで戦おう。でも忘れないこと、あくまでもゲームにすぎないということを。
142 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 00:27:17 ID:???: てかさQ&Aとかテンプレの一番下に
「※ただし例外もあります。」
とか書いてそれでいいにしないか？
いい加減この流れに飽きたんだが
143 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 00:27:50 ID:???: 「ゲーム依存症」とは？
http://www.pachinko-izon.net/kf/kf07.html

ゲームは仮想の世界ですが、自分の名前を主人公につけられたり、あるいは自分の姿形そのままをキャラクターに設定できたりと、感情移入できるゲームが増えています。感情移入したキャラクターはゲームの中で様々な困難を乗り越え成長していきます。

ゲームを繰り返すうちに、まるで自分自身が困難を乗り越え成長したかのような感覚を覚えるのです。
普段、怒りや悲しみ、孤独感や自己肯定感が低い中で生きていると、こんな自分ではいけないと自分を責め、何とか現実世界の中で頑張ろうとします。
しかし現実世界はそんなに甘くありません。しかしゲームの中でなら、自分自身の存在価値を実感することができるのです。

そのうち、学校にいても、会社にいても、ゲームの世界が頭から離れなくなります。そして学校や会社を途中抜けしたり、休んでまでゲームに没頭するようになるのです。
144 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 00:36:18 ID:???: 自殺の原因はゲーム依存症か？母親がソニーを提訴へ
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20020404201.html

　一方ファラガー博士は、SOE社に対して責任を問えるほどの論拠があるとも考えていない。「これ(エバークエスト)が原因でなければ、原因は他のところにあったのだろう」とファラガー博士。
「ソニーの社会的責任感の欠如はわかるが、では過失があったかというと、そうは思わない。仮にソニーが警告を発していたとしても、ショーンさんがゲームのプレイを控えめにするようなことはなかっただろう」

　ファラガー博士によると、気分や感情に著しい変化を及ぼす可能性のあるものは何であれ、潜在的に人間を依存症に陥らせるという。よくあるビデオゲームと違い、終わりのないゲームであるエバークエストも例外ではない。
博士は、3つの特性から依存症を定義している――妥当な定義をもって有害であるとされること、見たところその人の行動が制御不能に陥っている、
そして最も重要なことは、依存症者自身が、その行為が行為にふける以前の状態よりも好ましい感覚をもたらしてくれると考えていることだ。

　ショーンさんは、鬱(うつ)病および分裂病質人格障害と診断され、薬物治療を受けた。一方、グループ・ホームへの入居は任意であったため、彼はそこを出た。それからエリザベスさんの反対を押し切って自分でアパートを借り、休みなしのプレイを再開した。
145 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 00:36:40 ID:???: >>137
そもそも世の中に貢献する必要ってあるのか？
146 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 00:36:49 ID:???: 自殺の原因はゲーム依存症か？母親がソニーを提訴へ
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20020404201.html

　そのころのエリザベスさんは、オンライン依存症に直接関連した情報が手に入れられずに困惑していた。
「コンピューターにのめり込む子どもの脇で、どうしたらコンピューターから引き離せるのかと悩んでいる家族のためには、何のプログラムも用意されていません」とエリザベスさんは言う。
「ちょうどAA(アルコール依存症者更生会)に参加できるのと同じように、オンライン依存症者のための治療プログラムを立ち上げる必要があると思います。私には助けを求める場所がどこにもなかったのですから」

　息子を自殺に追いやったものは何なのかを突き止めることに加え、エリザベスさんはSOE社に対し、同社のゲームに中毒になっている人々のために何かしてもらいたいと考えている。

　「それが人間に対する思いやりというものでしょう」とエリザベスさんは言う。「もしSOE社がうまく適応できている人々からお金を集めれば、適応できない人々を助けることができる」

　ファラガー博士もエリザベスさんと同じ考えで、カジノの例を挙げた。ギャンブル依存症者に対する責任を求められてきたカジノは結局責任を負うことになり、今では依存症者がアクセスできるヘルプラインを提供している。

　「人々の行動から利益を得ている業界は何であれ、結果的に苦しんでいる人々のために積極的に何かすべきだ。私は倫理的にそうしたことをすべきだと考えるが、彼らは私が思うほど責任を感じていない」とファラガー博士は語った。
147 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 00:40:09 ID:???: >>134
>逐次レスは飽きたからその反論のソースを出せ
馬鹿か？反論のソースとかじゃねえよ。
語る内容によってはソースが必要なの。
俺のレスにソースが必要であると感じたら、
そのレス番とその部分を引用してソースを求めろ。
俺がやっているようにな（ｹﾞﾗ
148 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 00:40:55 ID:???: オンライン人生シミュレーションゲームに耽溺するアメリカ人
http://www.nbc-online.org/contents/column/021.php

エヴァークエストの世界ではキャラクター同士が恋愛や結婚したりするので、それが時には現実のロマンスに発展して、単なるゲーム中毒状態から現実の家庭破綻に繋がるケースも存在するという凄まじさです。
こうしたゲーム依存症は、コンピュータ依存研究センター（http://www.computeraddiction.com/）のディレクターMaressa Hecht Orzack（マレッサ・ヘクト・オーザック）によると、
退屈やストレスの逃避のために始めたゲームが、プレイヤーに強烈な興奮をもたらし、繰り返しプレイしたいという欲望を抑えることが出来ず、
その治療に行動療法や薬物療法（抗鬱剤や禁煙治療に使われる処方薬）を使用するほど深刻な病気であると指摘しています。
149 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 00:43:24 ID:???: >>133
脳内イメージをまき散らしているのが自分だということがわからんのか？
だから痛いっていってるんだ。

前スレにしろ今スレにしろ参考になるページのリンクを貼ってくれてるヤツらがいるが、
お前はそれを読んでいるのか？

他人のコメントに疑問系で根拠を聞き、その癖、出てきた根拠にも言い訳をつけてみようとしない。
本も読まずに自分の脳内イメージだけで語る典型だよ。

お前みたいなヤツを時たま見かけるが、議論や研究にもっとも不向きな奴らだよ。
「思って学ばざるは」ってヤツね。
150 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 00:43:45 ID:???: No.049 子供に増えているゲーム依存症・・・はまりやすい仮想現実
http://www.e-heartclinic.com/heart_squre/dr_msg/dr_msg05_fset.html

　最近のネットワークゲームはリアリティーがあり、大人でもはまってしまうほど。
ハートクリニックの待合室でも片時もゲーム機を手放せない子供がいました。ゲーム依存症は危険です。特に夏休みにはまってしまい抜け出せなくなった子供が秋に不登校になるのはよくあるパターン。
ゲームに夢中になるあまり昼夜逆転に。睡眠サイクルがまだ定まっていない子供にとって規則正しい生活を送れないのは身体にも負担です。
学校という実生活で達成感を得られない、またはイジメにあっている・・・そんな人と人とのかかわり合いが少ない子供がゲームでのみ充足感を得る。
１日10時間でも平気でゲームを続け、入浴、食事という基本の社会生活さえできなくなってしまうと大変問題です。よく話す機会を持って子供の様子をみていたいですね。
151 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 00:48:07 ID:???: >>137
>なぜゲームをするのか？

>面白いから。楽しいから。
正解だな。なぜならゲームとは面白く感じるように作って、
それで売っているわけだから。

>なぜ面白くて楽しいゲームを止めたいのか？

>時間が無駄に過ぎるから。金を無駄に消費するから。疲労が溜まるから。
いや、この時点で「変」なんだけど？
実際、ゲームを面白いと感じていて、
なおかつそのような理由で止めたいと思っている人などいるのかな？
本人が「止めたい」と思えばとっくに止めるよ。

>なぜゲームをする時間が無駄だと思うのか？
>なぜゲームにかける金が無駄なのか？
>なぜゲームで疲労するのがいけないのか？

それは他の趣味においてもさ。ホラー映画鑑賞、推理小説を読む、
パチンコ、などなど。
152 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 00:48:23 ID:???: 存症(32)
http://www.creatio.jp/familynews/family/kiji/sinsatu_f/31-40/sinsatu_32.html

　欲望のコントロールは、人間にとって大きな課題ですが、それは容易ではありません。自分自身の身体や将来に害を及ぼしたり、他の人に害を与える欲求がコントロールできない人がいます。そのような心の病気を「依存症」と呼びます。
依存症は、アルコールや覚醒剤などの「薬物に対する依存症」、買物癖や借金癖、賭博癖などの「行為に対する依存症」の二つに分けられます。どちらの依存症にも、基底には精神的な依存性、すなわち、「何かに頼らないと心の安定が保てない」という心の弱さが存在しています。
（中略）
　行為に対する依存症としては、いじめや暴力などの他害行為、リストカットや大量服薬などの自傷行為、拒食や過食、買物依存症、賭博癖、浪費癖、ゲーム依存症、インターネット依存症、盗癖、放火癖などがあります。
　欲求のコントロールができない人は、たいてい人間関係がスムーズに行かず、孤独を感じています。人との関わり合いの中で心の安らぎを感じられなくなった時に、人は自分自身や他の人に害を及ぼす欲求にとらわれやすくなります。
　人は社会生活を営む生物です。生きるということは、個人と環境との間で相互に関係を及ぼし合うことです。人は、人との関わり合いの中で、自分の価値を確認し、生きがいや安心感や喜びを見つけ出します。ですから、依存症治療の第一歩は、人との交流を再開することです。
　具体的な方法として、依存する対象を不健康なものから健康なものに変えることです。誰にも迷惑をかけないこと、自分の心身の健康に役立つこと、他の人の役に立つ行動に依存の対象を変えてください。
153 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 00:48:44 ID:???: >私にはやらなくてはいけないこと、目標がある。その目標のためにこそ、時間と金と気力体力を使わなければならないのに、それを後回しにして
>は、目標を達成できない。今わたしがやっているゲームは、その目標を達成するための助けにはならない。
それは、「娯楽」と「教養」の違いだろ？
娯楽と教養は切り離して考えることが出来る。

>その目標とは、
>社会において自立すること。徳を身に付け立身出世すること。
>親を含む家族を養える力を身につけること。家を斉(ととの)えること。
>知性を磋(みが)くこと。学問を究(きわ)めること。
>国・社会に貢献すること。
こんな具体的な目標設定している人は居るのかと思うが、
そのために一切の趣味娯楽を放棄するかは人それぞれじゃない？
娯楽があった方が人生の糧になるという考えも出来ないかな。
勉強だけで育つといい人間になれるのかな？

>なぜゲームがその目標に寄与しないと言えるのか？

>そのゲームをやっても職業技術は身につかない。
>そのゲームをやっても良き人脈はほとんど期待できない。
>そのゲームをやっても家庭を円満にする効果はほとんど期待できない。
>そのゲームをやってもほとんど学問にならない。
>そのゲームをやっても世の中に貢献したことにならない。

それは、他の趣味においても同じだが。オフゲーも同じ。
2chもネットも同じ。それを全部放棄したらその方が良いとは思わないが。
まあ、「ゲーム」と言っているからにはオフゲーも含んでいるんだろうが。
154 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 00:56:25 ID:???: インターネット依存症からの回復法の試案
http://www.f6.dion.ne.jp/~naka_i/kaihukuhou.html

【症状が軽い場合の対処法の例】
・意思の力でやめる。
・飽きるまで続ける。
・パソコンの電源を入れる前に、やるべきことをやってしまう。
・電子メールはやめて普通の手紙やハガキを出す。
・インターネットに接続する時間を決め、その時間はネットに集中する。その時間以外はパソコンの前に行かない。
・キーボードを打てないように、軍手などをする。
・自宅に帰らずに、図書館や喫茶店で時間を費やす。
・ネットに接続したくなったらとりあえず部屋を出て散歩をする。
・パソコンに（オンラインではない）ゲームをインストールし、接続したくなったらそのゲームをやることにする。
・とりあえず接続時間をこまめに記録してみる。
・インターネット以外に集中できることを無理矢理見つける。
・新しい趣味を見つけて熱中する。昔やっていた趣味などに再度取り組んでみる。
・旅行に行く。
・一人暮らしの人なら、しばらくパソコンのない実家に行く。
・友人に事情を話し、しばらく居候する。
・パソコンと電話線の接続を切る。
・パソコンと電話線の接続コードを捨てる。
・プロバイダーのパスワードをパソコンから消し、書類などもすべて破棄する。
・モデムやＴＡを取り外し、どこかにしまう。友人に預ける。
・モデムやＴＡを破壊し、捨てる。
・プロバイダーの契約を破棄する。
・まとまった時間のとれる週末などに、食事もしないでひたすら接続し続け、いやになったらやめて、もう接続しない。
155 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 00:56:56 ID:???: インターネット依存症からの回復法の試案
http://www.f6.dion.ne.jp/~naka_i/kaihukuhou.html

【症状が重い場合の対処法の試案(naka_i式)】

（１）現状の把握
　１週間程度の期間を決め、インターネットでの活動内容を詳細に記録する。形式は気にしない。
　例えば次のような項目について。

・１日のメールの受信記録、送信記録。読み書きに使った時間。どんな利益があったかの評価。
・見に行った掲示板の名前、自分が書き込んだ掲示板の名前、件数、興味を持った書き込みの内容。それを読んだことによる利益の評価。
・どこのチャットサイトに行ったか。誰とどのくらいの時間チャットしたか。どんな内容だったか。自分にとっての利益の評価。
・オンラインゲームの開始時刻と終了時刻、その内容。自分の感情。自分にとっての利益の評価。
・検索サイトを使って情報を収集したなら、検索した内容、使った時間、それが役に立ったかどうかの評価。

　これらが記録されたら、それを整理してみる。
　どの活動にどれだけ時間を使ったか、どんな利益があったかまとめる。

（２）失った時間の検討
　もしインターネットを使っていなかったら、何に時間を使っていたか、あるいは何に時間を使いたいかを考える。
　今やりたいことがないからインターネットに接続してしまうという場合、かつての自分の趣味や人生の目標などを思い出し、ネットへ接続した時間を活用できないか考えてみる。
　考えたことを、ノートなどに記載する。

（３）目標の設定
　（１）（２）の結果を見ながら、今週の接続時間の目標を決める。なるべく無理のない目標にする。
　例えば週に７０時間アクセスしていた人ならば５０時間に減らすなど。
　実際のアクセスの際には、その接続でやることと時間を決め、それが終わったらすぐに接続をきるよう努力する。
　やるべき項目を付箋紙に書き（○○へ書き込み、△△へメールを書くなど）、画面の横にでも貼っておくと接続を切りやすい。
156 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 00:57:02 ID:???: >>138
>ゲームも含め様々なことに広く手を染め、知っておくことは、見識を広めることになるのではないか？
見識を広めることには違いないが？見識を深めるって事もあるだろ。
やたら何でもかじりつけば良いわけではないと思う。

>まず目標に向かって努力し、その過程でゲームを行うことが必要になったら、
>そのときはじめて、その目的の範囲でゲームを行えばよい。　
「目標に向かって」という考え方自体好まないのだが？
なぜなら、特に目標がない人だって居るわけだし、それを認めるべきだと思うから。
なぜか、将来の目標を定めることが当然のように言われているが、
今世間で大きな挫折を味わってneetになったり精神的に苦痛を味わう人が居るのは、
目標を定めるあまりその目標が現実と離れていたり達成できないことが関係していると思う。

>後で役に立つかもしれないからという理由で目標に直接関係ないゲームを行
>うという順番は正しいとはいえない。
「娯楽」に対する考え方だな。
目標があっても無くても、特に教養としての要素がない娯楽を生活に取り入れるかだ。
個人的にはそれでいいと思うが？
157 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 00:57:27 ID:???: インターネット依存症からの回復法の試案
http://www.f6.dion.ne.jp/~naka_i/kaihukuhou.html

【症状が重い場合の対処法の試案(naka_i式)】

（４）引き続き、状況の把握
　（１）で行ったインターネットでの活動内容の記録を続ける。そして目標を達成できたかどうか評価し、再度目標を立てる。

（５）他人への協力の依頼
　インターネットに理解があり、インターネット依存症のこともある程度知っている友人や知人を見つけ、協力を依頼する。
　自分の現状や目標を説明し、目標の達成状況を報告し、励ましや叱咤をもらう。
　協力を依頼できる友人や知人が見つからない場合、ネットで見るけることも可能かもしれない。理解してくれそうな管理者がいる掲示板に書き込んだり、自分のサイトの訪問者や信頼できるメールフレンドに協力を依頼しても良いかもしれない。
　
（６）他人への協力
　だれかがインターネット依存症に悩み、克服しようとしていたら、その人の活動を励ますなどして協力する。
　それが自分自身の回復への気持ちの維持につながるし、戒めにもなる。

（７）健全なアクセス状態の維持
　アクセスする目的や時間をあらかじめ決めておき、それ以上のアクセスはしない。
　その状態を維持する。
158 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 01:04:49 ID:???: 批判や反論に聞く耳を持たず、ひたすら他サイトの記事をコピペしまくる方が
よっぽど荒らし行為だと見えるのだが？
そんなに自分の言葉で反論できないのかね？
159 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 01:08:38 ID:???: >>138
>ゲームは休養のためのレクリエーションになるではないか？　
>ゲームをやって息抜き。気分転換をすれば、その目標に邁進
>する気力を回復することが出来るのではないか？
「目標に向かって進むこと」が前提になっている時点で同意しかねる。
それが正しく、当然のことである道理はないだろう。
「娯楽」とはそのとき楽しむことが目的であって、
人間としての心の問題ではないか。

>休養・息抜きをするためには、体を休め、目を休め、心を穏やかに落ち着か
>せるべきであり、そのゲームはこれに適さない。
「休養・息抜き」とは、普段の社会生活より軽い肉体的、または精神的
負荷のなかで、気分転換を図ったりすることではないかと思う。
必ずしも、肉体的精神的負荷をただ下げることだけがそれとは思わない。
それは、「休息」であると思う。
160 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 01:10:00 ID:???: >気分転換をするためには、私の目標に必要なことのうちで今やっていることとは別のことをして気
>分転換になるなら、それが一番良い選択であり、そのゲームをやる必然性はない。
また「目標」が出てきたわけだが。
気分転換をするには、ごちゃごちゃ言わず一番気分転換できることをやればいい。
それがゲームであれば、それを避ける道理もないだろう。

>それでもゲームがしたい。ゲームをしないと落ち着かない。ゲームをしないとその目標
>のために努力する集中力がかき乱され、いてもたってもいられない。
それはその個人におけるゲームに対する感覚であって、
万人に共通の感覚であるかのように書くのはおかしい。

>それはゲーム依存症であり、依存症を脱するためには、まず依存症について
>良く知ることである。　そのゲームを行っても、ゲーム依存症の解決にはな
>らない。
この手のゲームに関する議論は過去に散々行われていることだろう。
特に家庭では、ファミコン以来ゲームが子供に与える悪影響などを
考えた言い聞かせなども行われてきていると思う。
そのような、長いゲームに関する論争をここでやろうというのか？
「ゲーム」の依存症を考えたいなら、ゲーム脳スレに行けばいい。
いまさら、そのような理由で全てのオフゲーを排除できるのかな？
161 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 01:10:56 ID:???: 長い。３行以内にまとめてくれ
162 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 01:13:04 ID:???: MMORPG依存症が、現実に厳然として存在する。
MMORPG依存症に苦しむ人がいる。
このスレがその助けになれば、それでいい。
その助けにならないエンドレスな議論こそ、荒らしである。
163 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 01:15:11 ID:???: >>139
まず、そのサイトの趣旨から・・・。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/exgamer/home.htm
>禁ゲー宣言！
>禁ゲーさんも、減ゲーさんもいらっしゃい。

まあ、このように、ネトゲだけに限らず
オフゲーにも「止めるスレ」的なものはあるということだな。

で、そのデータは、「コンピュータゲーム」であって、
オフゲーも含めたゲーム全般を扱うものではないか。
その依存条件をネトゲにも当てはめるのは即座に問題とは思わないが、
オフゲーとネトゲでは別の要素があることも考えるべきではないか。
つまり、ネトゲも「コンピュータゲーム」の一部と考えて、
コンピュータゲーム専門スレでネトゲも扱うか、
ネトゲ特有の問題に目を向けるかだと思う。
164 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 01:17:20 ID:???: コピペされとるソースは粘着荒らしの長文クンがこれから食べるエサだから大切にしてください
165 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 01:24:48 ID:???: >>140
>上段
>依存症(addiction)とはなにか？
元のページでは、その３つの条件の前にこのような注釈が付いている
>おれの理解する範囲でいうと、依存症の定義はつぎのようになる。
このように、そのページの管理者の個人の見解だ。
依存症の専門でもないであろう、個人の推測の域ではないか。
そのようなものを、「依存性とは？」などと銘打って、
さも一般性を持つソースであるかのようにこの場に提示するのはおかしい。

>下段
>ゲーム依存症の症状とは、学業や仕事がおろそかになったり、基本的にすべてを
>ゲームのために後回しにしたりすることだとオーザック博士は語る。
これも、MMOに限らないゲーム全般のことではないか。
むしろ、MMOの存在が考慮されているかも分からない。
ネトゲもゲームの一つとして扱うというのなら、
特に「ネトゲ」だけに絞った議論など必要ない。
また、「全てを」や「後回し」など考える余地がある言葉がある。
「全て」でなければ、依存ではないのかな？
166 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 01:33:11 ID:???: >>140
触れるのを忘れていたが（笑）
>しかし、ゲームに否定的な人々も多い一方で、ゲームが有益だと主張する人も存在する。
この点も無視するわけにはいかないな。適切な娯楽としてのゲームならいいだろう。

>>143
まずサイトの趣旨から。
「パチンコ・パチスロ依存症を予防するためのホームページ」
まあ、自分の目で確かめるのが一番だろうが、
そのページは「遊戯事業者協会」が運営するパチンコ依存防止ページである。
その中で、「身近にある依存症の例」として、
>「アルコール依存症」「薬物依存症」「ニコチン依存症」
>「買物依存症」「仕事依存症」「ゲーム依存症」「インターネット依存症」
等が取り上げられている。
さて、本題を言いたいのだが、
その事業者協会とはパチンコを運営している団体ではないのかな？
その協会がが、パチンコ依存対策ページを作った、
そして、パチンコ依存の被害を「迷彩」する目的で、
他の依存症の例も載せているに過ぎないと思うのだが。
そのような場所のソースはその思惑上信憑性や公正性が疑わしく、
個人的には鵜呑みに出来るものではないと思うのだが。
167 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 01:40:19 ID:???: >166
お前の説を取るならその遊戯事業者協会もお前も同じ事やってんだよｗ
168 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 01:43:46 ID:???: >>144
>　ショーンさんは、鬱(うつ)病および分裂病質人格障害と診断され、薬物治療を受けた。

>一方、グループ・ホームへの入居は任意であったため、彼はそこを出た。
>それからエリザベスさんの反対を押し切って自分でアパートを借り、休みなしのプレイを再開した。

この場合、前記の病気と障害がゲームにのめりこんだり
注意を聞かなかった原因となりえるのでは？
また、自殺の原因もそれらが関係している可能性もある。

あくまで、「母親がソニーを提訴したこと」がニュースとして取り上げられたのであって、
それだから自殺の原因がゲームだとはいえない。
それが法廷で認められればその通りだが、裁判の結果はどうなったのだろうか？？

>>146
>[自殺の原因はゲーム依存症か？]
[母親がソニーを提訴へ]
またもや、母親が提訴しただけでその主張が認められただけではないだろ？
また例の博士が出てきているが、世の中いかなる主張であれその背景に
一人ぐらい「有識者」が存在している。
逆に、提訴した母親の主張が認められなかったのなら、
ネットゲームの安全性を証明したことにならないか？
いちいち、「提訴」しただけのニュースに「有識者」のコメント
を載せて配信するというやり方は陰湿ですらあると感じる。
それにしても>ttp://hotwired.goo.ne.jpこのサイトからの引用が多いが、
そういう記事を専門に扱っているサイトなのか？
169 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 01:44:33 ID:BmhwFSsW: 話が通じない奴とは話さないがいいよ
疑問系で否定ばかり繰り返させといて『断言などしていない、ソースは出す必要がない』
と言わせとけばいい
スレ内の真偽疑わしい書き込みもなぜか裏打ちなくソースに変わるらしいがｗｗ
170 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 01:47:27 ID:???: >167
他と比べようとするのに付き合わなくて良いよ
171 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 01:51:29 ID:???: 居座らないっていつまでのこというんだｗ
はっきり決めてくれないかなぁ～？池沼とは議論も出来ないので
結局自分の決めてた結論しか語ってないよねぇ
172 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 02:00:27 ID:???: 久々に来たが今現在は何匹ぐらいお魚さんいますか？
173 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 02:02:02 ID:???: ざっと見た感じだと1匹だけみたいだな。
174 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 02:02:48 ID:???: >>148
タイトルから分かるとおり、「アメリカ人」がネトゲに嵌る要因を考察しているといえる。
最後のくくりのあたりに、
「アメリカに住んでいて強く実感するのは、「底知れぬ孤独感」です。日本と違い企業や地縁コミュニティとの帰属感が薄く、（略）」
と書かれている通り、MMOに嵌る要因が孤独感であるとして、
アメリカは日本と違い孤独感を感じやすい風土であると言っている。
アメリカの話と、日本の話を同じにするのはおかしいということだ。

>>150
とりあえずサイトの趣旨から。
「ハートクリニックは、*****にあり、お勤めや学校を休まず心療内科、
神経科の受診ができる「こころ」の治療院です。」

この治療院のサイトだね。
で、「ハートクリニック院長のメッセージ」
の投稿の一つってわけだ。それはいいよ。

>子供に増えているゲーム依存症
これはタイトルの通り、「子供」に焦点を当てた記事だよね。
その上で、
>学校という実生活で達成感を得られない、またはイジメにあっている・・・
>そんな人と人とのかかわり合いが少ない「子供」がゲームでのみ充足感を得る。
まあ、その院長の理論として「子供」の「ゲーム依存」についてそうだということだけど、
「子供」限定の話しなわけだしいまいち一般的に当てはめられる話でもないでしょ。
ゲームとはオフゲーも指しているわけだろうしね。
175 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 02:08:04 ID:???: もう少しじっくり見てみたが、また今回のは強烈だなあ。いや参った。
176 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 02:09:50 ID:???: >>152
>存症(32)
これが正しい日本語なの？初耳だが。

サイトの趣旨は、
>読売ファミリーニュース
>心の診察室
と銘打って、精神科の先生が依存症についてお話になるという内容ね。

気になったのは、
>どちらの依存症にも、基底には精神的な依存性、すなわち、
>「何かに頼らないと心の安定が保てない」という心の弱さが存在しています。
ここなんだが。MMO依存でも理論的にこれを説明できるのかが気になった。
ネトゲに嵌る要因としてはその課題な面白さが関係していると思っていたので。
「心の安定」のためネトゲに依存しているというのは、どうも信じがたい。
まあ、その先生は依存症についてその用に読売ファミリーニュースで
お話になったということだね。
177 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 02:14:36 ID:???: なんだここにも池沼が沸くものなのか
178 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 02:16:49 ID:???: >>154
サイトの趣旨は、
>インターネット依存症からの回復　
>インターネットへの接続時間を減らすための方法を考えるサイト
うーんｗｗ
先の「ゲーム」と同じように、このスレの「ネトゲ」と同じように、
「インターネット」についても「止めるサイト」があるってことだね。
ネトゲに限らない「インターネット」全般を扱ったサイトだろけど。
いまいち、ネトゲスレに持ち出してくる意義が分からないな。
むしろ、ネトゲより[2ch中毒者]に捧ぐサイトでは？

>>155
ここも「インターネット全般」だろ。
ここに居る全員が、自分自身を問い詰めてみるべきサイトであって、
ネトゲスレに持ち出してくる意義やソースとしての力には疑問を感じる。
しかも、その際とは４０台前半の男性による個人運営だね。
ttp://www.f6.dion.ne.jp/~naka_i/index.html
学術的理論的に正当なのか鵜呑みにするのは良くない、
むしろ「民間療法」には危険の方が付きまとうといっておきたい。
179 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 02:21:22 ID:???: あー、怪しいサイトのコピペを張りまくった人には全レス終了ｗ
なんか、今までのアンチネトゲ派のネトゲ攻撃案の元になったって感じのサイトが多かった。
むしろ、コピペ主は攻撃主であり、個人的に「弾薬庫」としていた
サイトをここにさらけ出したという感じかな？

その中身は、パチンコ業者協会とか40台前半男性とか精神科の先生とか
ニュースサイトとか、色々な管理者が居て面白かったよｗ

しかし、どれもこれもその背景には思惑があると思わせるものばかり。
遊戯業者協会（笑）
まあ、ネトゲ依存なんてその程度の問題なのか、
もしくはそれほどの規模ではないのか、
あるいはこの先出てこないのかって所じゃないかな。
180 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 02:25:25 ID:???: >>162
>MMORPG依存症が、現実に厳然として存在する。
ソースは？「ゲーム依存」とか「ネット依存」とか
「母親が訴えました（笑）」とかはイラネーよ。
お遊びみたいな「未亡人の会」なんてイラネーよｗ

>MMORPG依存症に苦しむ人がいる。
どこに居るの？そーすは？

>このスレがその助けになれば、それでいい。
なるわけねーだろ。
パチンコとか買い物とかリスカとか、他の「依存症」と同じ
要因があるものとして心療内科へ行くしかねーよ。
181 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 02:28:06 ID:???: >>167
そう言われる、いや、
そう言ってくる奴が居ると思っていたぜ。
俺は単にごまかそうなんて思ってないし。
さっきの精神科の先生の話でも、
いくつもの依存症を同類項として扱っていただろ。
それと同じようなものだよ。

>>169
誰の話してるの？君自身？ｗ
182 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 02:30:13 ID:???: http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/05/11/7550.html
オンラインゲーム運営会社は管理の徹底を～国民生活センターに苦情440件

今回、ここ半年間に実施したいくつかの追跡調査の結果も公表されたが、
あるオンラインゲーム運営会社の管理責任についての苦情が多く寄せら
れていたことがわかった。

これは、規約違反を行なうユーザーが多く、ゲームに支障が出ているにか
かわらず、運営会社に報告しても適切な対処が行なわれていないことなど
を指摘するもの。寄せられた情報の件数は、2004年4月から2005年4月まで
の約1年間で440件に達した。オンラインゲームについては他の運営会社へ
の苦情も寄せられているものの、この数字は通信サービス以外の分野も含
め、特定の業者1社に対する苦情の件数としては突出している。
183 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 02:44:28 ID:???: >>182
例の癌だろ？ﾜﾛｽｗ
184 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 03:06:44 ID:???: md knnhns sttnky
mj Lv hkin('A`)
185 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 06:18:18 ID:???: あげ
186 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 06:50:31 ID:???: --------------以上自作自演の提供で放送しました--------------
187 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 06:54:10 ID:???: 読みにくいから長文くんはハンドル名乗ってよ。
188 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 06:56:18 ID:???: 長文君の口調が段々汚くなってきたな。そうまでして相手してもらいたいのか
189 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 07:27:06 ID:???: >しかし、どれもこれもその背景には思惑があると思わせるものばかり。
>遊戯業者協会（笑）
ソースは？
なんでそう判断したの？
190 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 07:30:58 ID:???: なんか昔より進むの早いのと長文多くないか？
読むのがだるいんだが
191 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 07:32:40 ID:???: さて、そろそろ9の実態を予測しようか
恐らく引きこもりの中学生
昔学校のディベートの時間で相手を屁理屈や揚げ足とり、都合の悪いことはオールスルーで無敵だった
自分は議論が得意だと思っており気に入らないものに対してはとことん噛み付く
それが災いして学校で孤立してしまい現在引きこもり

そして唯一できた居場所のMMORPG内でも口論や議論になると真っ先に食いついて
周りをげんなりさせる。そしてギルド強制脱退
現在はこのスレで楽しかったネトゲを批判されてファビョってる
192 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 07:35:03 ID:???: >>190
読むなよｗ
193 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 07:49:50 ID:???: >>MMORPG依存症に苦しむ人がいる。
>どこに居るの？そーすは？

これはわかりやすいね
君の周りの人
ネトゲのやりすぎでコミュニケーション能力が著しく低下した君に苦しんでるよ
194 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 09:43:54 ID:???: ネットゲーム、特にMMORPGなどという分野・言葉は、まだまだ世に広く知られていません。
ネットゲーム依存症はインターネット依存症・ゲーム依存症などに含めて扱われています。
ですから、ネットゲーム依存症を治したい場合、インターネット依存症・ゲーム依存症のサイトが参考になります。
治療が自力で難しいと感じたら、素直に心療内科に見てもらいましょう。
重度の場合、行動療法や論理療法などを独力で行うのは困難です。
心療内科に見てもらえば、適切なサポート・薬物の補助を受けられるか知れませんし、
何より客観的に依存症を認知してもらえれば、その苦しみを認知してもらうことにもなり、気も楽になることでしょう。
195 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 10:29:31 ID:???: 依存度の高さを実感として得られないのなら、この場で長文君はﾈﾄｹﾞを語るべきではないよ。
あと、ここの人たちは別に他の依存症以上に危険といっているわけではないよ。同じように危険というだけ。

当然、いいところもあれば悪いところもあるのが娯楽産業だしね。
196 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 10:31:35 ID:???: とあるコラムより抜粋

最近大学の授業で、平均寿命だのなんだのという話を良く聞きます。
そこでふと思った。私は生きていくうえで、どれくらいゲームを出来るんだろう？
例えば私は満19歳。仮に……、そうですね。35歳までゲームライフをおくるとすると、
あと16年間ゲームをすることになります。日数に直せば5840日。
最近では週1日、2時間ずつくらいゲームを楽しんでいますからその計算でいくと、
私は残りの生涯で1600時間強ほどゲームを出来るわけです。
これを勝手に「ゲーム余命」と名付けます。
1600時間。結構な時間にも見えますけれど、
私は1本のRPGをクリアするのに50時間以上はざらにかけます。
ですから、RPGをあと30本弱しかプレーできないというわけです。
思ったよりゲーム余命は短いなあ、まだまだ若いと思っていたんだけれど。
今話題のあのゲームも、通好みのロングセラーも、私の貴重なゲーム余命を削りながら、
プレーしているという事になります。
つまりどのゲームをやるか、それなりに取捨選択が必要になります。

ゲーム好きならこの2～3倍やっていると思われるんでゲーム余命が約5000時間ぐらいだとして
自分が2年ぐらいやっているMMORPGのプレイ時間を調べてみたら2000時間でした・・・。
オンラインゲームは凄い時間を消費すると改めて思い知らせれました。
197 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 10:37:11 ID:???: いつまで居座るんだよ…さっさと居座るの定義あげろよ…。
一文だけでアメリカで起こったことは日本ではないなんてワロタｗ
大体この孤独感感じてんの日本人の筆者じゃないかｗｗ
つまり外国で起こったことは日本でのソースにはならんと言ってるわけだな。
どうせ否定するんだろうけどレスしなくてもまとめサイトのレスもちだすからなぁ。
198 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 11:02:33 ID:???: mu krstmey('A`)
199 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 11:13:27 ID:???: パラノイア（偏執狂）ってやつかな？
200 ：うはｗｗｗ　おｋｗｗｗ ：2005/05/12(木) 11:19:21 ID:???: 偏執病：
精神病の一つ。これという精神障害が認められないのに、体系だった妄想を抱く病
的症状。
（小辞林より）

パラノイア：
ギリシャ語の狂気という意味で、妄想症、偏執狂と訳される。
この病気と精神分裂病の異同が精神医学的に長年の論争の的になっているが、パラ
ノイアは確固とした妄想体系をもちながら分裂病にみられるような幻覚を伴わず、
思考や言動も一貫している状態を指す。

妄想とは、
（１）なみなみならぬ確信をもち、
（２）経験や推理によって影響されず、
（３）あり得ない内容による思考の異常をいう。

しかし妄想体系の組み立てには病者の生活史や性格などが色濃く反映されるため、
了解することが可能であり、また精神分裂病の妄想よりも主題が限定される特徴が
あるとされる。

（１９８７年版イミダスより）
201 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 11:23:01 ID:???: ぴったりじゃないか
202 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 11:26:16 ID:???: うはｗｗｗ
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/05/11/7550.html
203 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 11:26:37 ID:???: 俺今厨房のﾋｷなんだけど、一連のスレ、まとめを読んで、
何か人生の勉強になったような、そんな感じがした。
いや、まだまだ14年しか生きていない人間初心者のクソガキがこんな事言うのはなんだけど、
人間としてのやってはならない事（ネトゲ自体を避難している訳ではない）、周りの心境など、
深く考えさせらる様な事が載っていて、今後生きてゆく上で非常に参考になったと思う。
これから自立に向けて努力していこうと思う。
204 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 11:45:08 ID:???: 少なくともここの長文クンみたいにウザがられているのに気付かないほど狂ったり
有り余ってる時間全てを使って粘着し続けなきゃ廃人ニートになろうが好きにすればいいよ
最低限、親を始め周りの人への迷惑が軽減されるよう配慮できる余裕は持っておけ

で、こいつ反論に全くソースがねぇな
ひとにはソース求めるくせに自分の反論は『全て妄想』
挙げ句の果てに居座らないと言いながら『延々と粘着』
こんな嘘吐きの精神異常者の喚きなんざだれも理解できねぇよ
205 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 11:49:00 ID:???: しかしさー、長文クン、ネトゲが大好きっぽいけど、いつやってるんだろうな。
最近、夜はずっとここにいるし。

マクロとかしながら、２ch見てるのかな。
206 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 11:58:40 ID:???: 長文ｸﾝは精神異常者に今更ながら決定致しました
207 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:02:43 ID:???: >205
>191 ってことだろ
今まで他に気を取られることがないほど延々とネトゲやってたが
妄想垂れ流して強制排除されてしまいやることなくなったとかそんなもんだろ
猛然と喰いついてるのがこの板だってのもその証明だな
しっかしいつから貼り付いてるんだ？この自分が絶対正しいと信じ込んでる長文クン

そもそも議論ってのは相手の論旨を理解するところから始まるわけだが
長文クンの重箱の隅突きは相手を攻撃することしか考えてない
つまり、議論として成立しない。
相手にするだけ無意味だから可哀想な人だと思ってほっとくしかないね
208 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:24:51 ID:???: >>189
協会はページにそう書いてある。
思惑は、そんな協会のページだから。

>>193
>君の周りの人
ワロタｗつまり必死にレスしてる人たちね。
確かに、ドイツもこいつも・・・。

>>194
>何より客観的に依存症を認知してもらえれば、
>その苦しみを認知してもらうことにもなり、気も楽になることでしょう。
「その苦しみ」とは？
ネトゲにおいて、本人が止める必要を感じて止めようと思っていても
止めることが出来ずに、本人が苦しんでいる場合などあるの？あるならソースは？

>当然、いいところもあれば悪いところもあるのが娯楽産業だしね。
うわー、神発言に見えちゃうよ。

>オンラインゲームは凄い時間を消費すると改めて思い知らせれました。
2chは？オフゲーは？時間に対する価値観考え方が馬鹿馬鹿しい。

>大体この孤独感感じてんの日本人の筆者じゃないか
つまり、アメリカ在住の？
アメリカで日本と違って孤独感が生じやすい事実とその理由を書いてるじゃないか
209 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:26:30 ID:???: >>200
このスレのアンチネトゲの特徴そのものだな。
>（２）経験や推理によって影響されず、
脳内ソースに頼る奴。
「多い」とか「いっぱい」とか感覚だけな奴。
このスレのアンチネトゲの特徴だね見事に。

>>203
世の中14才の君が理解できるほど単純じゃないってｗ
分かったつもりになるのはいけないよ。

>>204
>で、こいつ反論に全くソースがねぇな
そのソースは？
ソースが必要な場面でソースを出していないなら、
そう思ったところをレス番と引用で指定してソースを求めてみろよ。
俺が今やったようになｗ

>>207
>相手の論旨を理解するところから始まるわけだが
じゃあ聞くけど。あんたの論旨は？
210 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:28:20 ID:???: 精神異常者また来たね
こちらの論旨：論旨すら提示できない阿呆と議論は出来ない
211 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:28:22 ID:???: お、来た。
212 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:32:32 ID:???: つうかここにいる時点で皆同類なんだからさｗ
213 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:32:52 ID:???: お、言ってる。
214 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:34:03 ID:???: パラノイアは心の病気です。
215 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:34:39 ID:???: >>212
>つうかここにいる時点で皆同類なんだからさｗ
そのソースは？
216 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:37:17 ID:???: >>215
タルタルです
217 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:40:38 ID:???: このスレでこの長文クンが成し遂げたこと：
この長文クンみたいにネトゲのやり過ぎで相手の主張も理解できず
ソースも提示できない論旨も提示できないそんな馬鹿にはならないようにしよう
ようするにやっぱりネトゲは危ないな！　と住人に思わせた
218 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:42:05 ID:???: >>217
３行以上は長文。乙ｗ
219 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:42:39 ID:???: 東京都遊技業協同組合って胡散臭い団体ではないんじゃね？
ttp://www.toyoukyo.or.jp/
ネトゲ業界でこういう団体作って一応注意促せば誰も文句いわんよ
220 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:44:02 ID:???: >>212
>つうかここにいる時点で皆同類なんだからさｗ
そのソースは？

>>218
>３行以上は長文。
そのソースは？
221 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:44:31 ID:???: ネトゲでもウザがられて
2ch でもウザがられて
リアルでは存在感無くして
人生楽しいのかなぁ？

長文クン対処はソース提示できるまでこれで十分だな( ´-`)
222 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:45:53 ID:???: >>219
団体自体はな。
しかし、パチンコ依存を防止するページで身近にある依存症の例とかいって
アルコールとかゲームとか薬物とか書き綴ってるのは必然性がなく別の意図がありそう。

>ネトゲ業界でこういう団体作って一応注意促せば誰も文句いわんよ
それなら、ネトゲ業界に要望を出せば？このスレの住人で。
223 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:46:37 ID:???: >>221
３行以上は長文ですよーｗ
224 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:47:27 ID:???: そろそろ名前とトリップつけなよ。
でもまあ、今のような１行バッシングの流れなら目立つからわかりやすいけど。
まじめに議論してたやつもいなくなっちゃったからなあ・・・
225 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:49:05 ID:???: >>224
>そろそろ名前とトリップ
それは全員やるべきじゃね？ｗ

>まじめに議論してたやつもいなくなっちゃった
居ると思う。今は煽りをやってるんだと思う。そういう連中だと思う。
226 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:49:16 ID:???: >>221
>ネトゲでもウザがられて
>2ch でもウザがられて
>リアルでは存在感無くして

そのソースは？
227 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:50:44 ID:???: >>226
偽者っつーか俺と思われるレスすんなよｗ
ああ、トリップを付けさせるための攻撃ねｗ
228 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:51:39 ID:???: 2PCあれば全部自作自演できるな９！
229 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:51:49 ID:???: もうここはソーススレだな
あとは各自お気に入りのソースの話題で盛り上がって
20年続いたスレの歴史に幕を下ろそうぜ
230 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:52:01 ID:???: >>1-1000
そのソースは？

>>1-1000がソースを提示
胡散臭い。あるいはこの議題と関係無い。信用に足りない。

勝ったｗｗｗ　大勝利ｗｗｗｗｗ
231 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:52:18 ID:???: >>228
ここIDなしだから。
232 ：193：2005/05/12(木) 12:53:01 ID:???: どうやら周りが、家族や友達ではなく2chの居座っているスレの人たちを指すようです
まぁ、こんな奴の周りにいられる人はいないよな
233 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:53:16 ID:???: 相手の主張(それを妄想だとしても)を覆すにはその論拠が必要なことぐらいわからんのかねぇ
それが通れば覆せるわけで。それができないなら反論としては認められない。
さて精神異常者を弄るだなんて非生産的なことにも飽きたし仕事いってくらヽ(´ー`)ノｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖﾆｰﾄｸﾝ
234 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:55:06 ID:???: 嵐は逃げたぞ！俺達の勝ちだ！！
235 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:55:06 ID:???: ここまでの書き込みを読んでわかるのは９の両親は泣いているって事くらいか
236 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:55:15 ID:???: 今日の9は12時30分頃からの登場です
さて今日は何時までいるのかなー？

てか深夜2時までいたよね
今まで寝てたとして何やってる人なの？
ソースつけて教えてね
237 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:56:00 ID:???: >>233
>相手の主張(それを妄想だとしても)を覆すにはその論拠が必要なことぐらいわからんのかねぇ
その「根拠」とはいわゆる「ソース」とは別じゃね？
理論的に覆すことが出来れば「ソース」は必要ないかと。
なんか余計な煽りが増えてきたねー。精神的に余裕がなくなってきてる？ｗ
238 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:56:44 ID:???: >237
いいかげんめんどくさくなってる
239 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:58:09 ID:???: >>237
頼むからさトリップつけて
アボンできなくて困ってるんだ
240 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 12:58:59 ID:???: >>235
はあ？

>>236
>何やってる人なの？
失礼な奴だな。

それはそうと、「ソースつけて教えてね」ってのはおかしくないか？
何かの理論や主張の中にソースが必要ならソースを出さないといけないが、
そのようなプライベートな質問でソース付きというのはおかしくない？
241 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 13:00:39 ID:???: >>238
じゃあ、レスすんなよ。

>>239
都合の悪い反論などをあぼーんで隠そうというなら、
なおさらトリップなどつける気にならないが。
242 ：224：2005/05/12(木) 13:01:30 ID:???: >>225
ここで明らかにスレの趣旨に反した特異な主張をしてるのは君だけ。
だから君が率先してトリップつけるべきだと思う。
他の住民は大小の差はあれど、だいたい一枚岩の主張（スレの趣旨）に沿った発言をしてるので、
個人をわかりやすくする意味の強い「名乗る」行為にあまり意味はないと思われる。

後先にこだわるなら俺が先にトリップつけて名乗ろうか？
その代わりに君がコテをつけるというのなら代償としては安い。
俺はほとんどＲＯＭだったので、議論に参加してない俺が名乗ることにあまり意味はないが。
243 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 13:02:10 ID:???: >>237
>その「根拠」とはいわゆる「ソース」とは別じゃね？
>>233のどこがソースについて言及しているのかそのソースは？
>>233の「論拠」を「根拠」に書き換えた行為のそのソースは？
244 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 13:04:16 ID:???: >>242
>ここで明らかにスレの趣旨に反した特異な主張をしてるのは君だけ。
それが分かるなら、トリップはいらなくないか？

後先にこだわる気はないが。
トリップをつける弊害は「>>トリップ」とか単にトリップ名を書いた
レスが増えてレス番が少なくなることかな。
個人的にレス番打ったレス以外は嫌いなので。それがどうかなと。
245 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 13:05:28 ID:???: ９さんってすごい議論が得意なんですね
たくさんいるスレの人たちも手も足も出ませんね
きっとあなたは将来政治家や社会基盤を支える仕事に向いてると思いますよ
だからリアル頑張ってくださいね
246 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 13:06:50 ID:???: >>243
>>>233のどこがソースについて言及しているのかそのソースは？
そう読んだから。

>>>233の「論拠」を「根拠」に書き換えた行為のそのソースは？
そう読んだから。
247 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 13:06:57 ID:???: >後先にこだわる気はないが。
>トリップをつける弊害は「>>トリップ」とか単にトリップ名を書いた
>レスが増えてレス番が少なくなることかな。
>個人的にレス番打ったレス以外は嫌いなので。それがどうかなと。
じゃあ分かった
レス番も書いてやるからトリップつけろ
248 ：224：2005/05/12(木) 13:09:13 ID:???: >>244
長文が乱れ飛んでるスレの流れでは、名前のマーキングがあれば読みやすいというだけの話。
現に９で登場したときは読みやすかったが前スレ後半なんか頭痛くなってストレスたまってくる。
リロードしたらレスが１００も２００も進んでて、それを追いかけるのが困難。
議論の筋道を追いやすくするための知恵として考えてもらいたいだけ。

実際俺は読むのが嫌になってきたし、
ここで君がなにかの主張を本当に伝えたいのならば、
マメな努力は必要かと思うが？

仮に君の主張がとても大事なことで、金言が含まれていたとして、
それが議論相手やＲＯＭに伝わらなきゃ何も意味がない。
森の中で巨木が倒れても、
そこに人っ子一人いなきゃ、誰が大木が倒れたことを知ることができようか。
249 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 13:09:16 ID:???: >>247
>レス番も書いてやるからトリップつけろ
あんただけがそう言っても意味がないわけだが。
それに、トリップを付けたくない理由であって、
それがなくなってもトリップをつけようと思う理由がないとつけないぞ。
250 ：244：2005/05/12(木) 13:11:55 ID:???: >>248
>長文が乱れ飛んでるスレの流れでは、名前のマーキングがあれば読みやすいというだけの話。
わかった。それなら、その展開になればそのつど名前欄に何か入れればいいな。
今から244として入れておくよ。

それは、良く分かったよ。今後、このスレで長文議論になることがあれば、
自分は早めに名前欄にレス番などを入れるようにするよ。

しかし、個人的に一つのトリップを使い続けようとは思わないな。
251 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 13:14:13 ID:???: インナートリップとな
252 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 13:14:26 ID:???: 248の言うとおり
ここまでほとんどの名前欄が名無しさんになってるから誰が誰だか分からない
スレ住民と9が議論（？）してるはずだけどどれが９なのかすらも内容読まないとわからない

ところでトリップ使いたくないって解析されて自演されて叩き潰されるとでも思ってるの？
議論（？）したがってる割にはスムーズに行く方法を考えもしないし実行もしないんだな
253 ：244：2005/05/12(木) 13:15:56 ID:???: あ、お母さんにお使い頼まれたから出かけるね
254 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 13:16:29 ID:???: あんたが　方法発表して実行しなさいよ
255 ：244：2005/05/12(木) 13:19:50 ID:???: >>252
>解析されて自演されて叩き潰されるとでも思ってるの？
その心配が出てきた。>>253とか見ると。
この場合、名前欄に数字入れるだけの簡単なやり方だから、
偽者が出ても周りから見て名前入れただけの偽者かと思えるけど、
トリップがばれるとだと逆に本人だと思い込まれるから危険だと思う。
256 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 13:20:05 ID:???: ソースまだー？
257 ：224：2005/05/12(木) 13:29:18 ID:???: ２ｃｈにトリップが導入された当初は、
「例えば半角４桁の数字なんかだとすぐ解析されちゃう。
しかし、ひらがなや漢字を混ぜると解析はほとんどできない」
なんていう話があった気がする。

今はどうなの？　演算速度もあがったろうし
いずれにせよ
#のあとの文字列を長めにすれば簡単には解析できないんじゃないのかね。
トリップつけた偽が現れたらそのつどトリップ替えりゃいいんだし。
258 ：244：2005/05/12(木) 13:31:11 ID:???: >>257
>トリップつけた偽が現れたらそのつどトリップ替えりゃいい
それだけで大きな混乱を招いている。
ところで、君だいぶ前からこのスレに居るよね？
「２ｃｈ」
必ず大文字のアルファベットを使う人ｗ
259 ：224：2005/05/12(木) 13:34:22 ID:???: >>258
だいぶ前っていつのこと？
誰かと勘違いしてるなら多分違う。
俺はたしかこの半年ほど発言してない。
260 ：244：2005/05/12(木) 13:36:32 ID:???: >>259
>俺はたしかこの半年ほど発言してない。
ワロタｗ
このスレの流れから244=前々スレの9　ということになっているのに。
自分が偽者だって証言しちゃったねｗ最高に面白いよ君。
261 ：244：2005/05/12(木) 13:38:39 ID:???: だいぶ前というのは、前々スレの9以降だが？
それ以来大文字のアルファベットでレスする特徴的な人が居ると思ってたんだよ。
262 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 13:39:32 ID:???: 9の自演だから黙っとけ
263 ：244：2005/05/12(木) 13:41:09 ID:???: >>257
追加。
>トリップつけた偽が現れたらそのつどトリップ替えりゃいいんだし。
それが通るなら。
偽者が本人を装って、偽者が同じトリップで書き込んでいる
といってトリップ変更宣言をしても通ってしまう。
トリップをつけるというのは余計に混乱を招くと思う。
今までのように、内容で判断すり方がよっぽど有意義だろ。
264 ：244：2005/05/12(木) 13:42:08 ID:???: >>262
偽244の自演乙。こうやって混乱を狙う奴が居るから、
コテやトリップは名乗るべきではない。
それが証明できたね。そろそろ名前欄を外そうか？
265 ：244：2005/05/12(木) 13:43:00 ID:???: >>256
レス番は？何のソースを誰に求めているのかな？
266 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 13:46:00 ID:???: 議論はだれもしてませんよ。全部一人の自演です。
>ソースは？
そう読んだから。
267 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 13:48:46 ID:???: >>266
いい加減、「ソース」って言葉の意味がおかしくなってないか？
個人的には、「ソース」＝「根拠」かなと思うんだが？
例えば「多い」だとか「いっぱい居る」だとか、
物事の程度を示すならば、
主観に頼らず客観的な「ソース」が必要ではないかと。
全部一人の自演だというなら、その根拠を示さないとダメじゃないか？
読んだだけで根拠にはなってないだろ。
268 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 13:50:51 ID:???: >>267
>>246
269 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 13:51:52 ID:???: >>268
だから、>>243は「ソース」って言葉の使い方を間違ってると思う。
270 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 13:53:00 ID:???: このｽﾚには迫真性が無いんだよだから全部9の自作自演
271 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 13:53:02 ID:???: >>269
>「ソース」って言葉の使い方を間違ってると思う。
そのソースは？
272 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 13:53:40 ID:???: >>271
君も使い方を間違ってると思うが。
使い方を間違ってると思う根拠は>>267
273 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 13:54:50 ID:???: >>270
迫真性がないから、自演であると言える根拠は？
しかも「9」のものであるといえる根拠は？
根拠がないといくらでも嘘デタラメを書くことができる。
274 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 13:55:44 ID:???: >>272
>使い方を間違ってると思う根拠は>>267
それが客観的だといえるそのソースは？
275 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 13:56:20 ID:???: >>273
根拠をソースと言い換え始めたそのソースは？
276 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 13:57:44 ID:???: >>274
>それが客観的だといえるそのソースは？
これ自体、「ソース」の使い方が>>267の理由でおかしい。

>>267の思考が正当である理由は、一つは誰も反論していないこと。
「ソース」とは「理論」を組み立てる上で必要になる場合があって、
>>267の理論は理論そのもの。後は、それが正しいならその通りで、
間違っていると思うなら反論すればいいんじゃない？
277 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 13:59:47 ID:???: >>275
>「そのソースは？」
これは、>>267の理由で使い方を間違っている。
その根拠は>>276

使い分けについて答えると、
「ソース」と根拠の使い分けは、
「ソース」は客観的なデータという意味で、
「根拠」とは理論によるものでよいと思う。
尚、これは、理論に基づく思考でありソースを必要とするものではない。
278 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 14:04:18 ID:???: まあ、俺は前から、「多い」とか「いっぱい」とかいう発言に対して、
客観的なデータが必要な場合は「ソース」の提示を求めてきたし、
「～だ」とかいう単に決め付けてる発言に対しては「根拠」を求めてきた
けどね。今暴れてる「ソース」嵐君は論理的な思考が苦手みたいだね。
279 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 14:06:51 ID:???: ソースを考えるスレになりました
280 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 14:07:38 ID:???: >>279
というより、一人の馬鹿君に教えてあげるスレだね。>>275の人に。
281 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 14:09:02 ID:???: >>267
>「ソース」＝「根拠」かなと思うんだが？
段々おかしくなってきたなｗ
282 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 14:09:49 ID:???: 元からおかしい
283 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 14:10:10 ID:???: まあ、もともとおかしいがな（　´_ゝ`）
284 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 14:10:34 ID:???: >>281
同じ意味だと思うよ。
「根拠」で統一できる。
その中で、客観的なデータを求める場合「ソース」と言える。
285 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 14:10:44 ID:???: かぶった＿|￣|。。。○
286 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 14:11:10 ID:???: >>282
>>283
元々おかしいソースは？
287 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 14:12:38 ID:???: >285
　　　　　　　○ 　　
　　　　　　　ノ|）　
　　＿|￣|○ <し
288 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 14:13:40 ID:???: >>286
>>267
「根拠」はお前以外誰も反論していないこと（　´_ゝ`）だろ？
289 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 14:14:48 ID:???: >>287
（・∀・）㌧!
290 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 14:15:36 ID:???: >>288
>お前以外誰も反論していないこと
はあ？これが「根拠」
このスレが頭のおかしい人の巣窟で、
一人だけ真人間が紛れ込んでいるという可能性も考えられるが、
その可能性を否定する根拠が必要だと思う。
291 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 14:18:20 ID:???: mdknnktstnnky
iikgntmnn musndk
292 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 14:18:23 ID:???: 根拠を考えるスレになりました
293 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 14:19:08 ID:???: 「ソース」と「根拠」の違いは、
「ソース」は客観的に「提示」するものでどう？
294 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 14:19:58 ID:???: >>278
お前ってほんと痛いやつだな。
いい加減うざいから、昼休みをつかってお前が繰り返してる↓にマジれすしてやる。

＞まあ、俺は前から、「多い」とか「いっぱい」とかいう発言に対して、
＞客観的なデータが必要な場合は「ソース」の提示を求めてきたし、

お前の痛さは２つの段階に分けることができる。

第一の段階。

データにしろ、表現にしろ、大別すれば量的なものと質的なものに分けられる。
（これぐらい、大概の社会調査法に関する本に書いてある。偉そうなことをいうなら少しは本読め）。
通常、日常会話ではみな質的な表現を使う。
なぜなら質的な表現（例えば「広い部屋だね」）を、
いちいち量的な表現（「112.8平方ｍの部屋だね」）にしていたら円滑な会話ができないから。
で、お前が議論しているのは2ch。
つまり場違い。ここで量的な表現を求めてる時点でお前は痛い。
この段階で俺にわかるのは、リアルでその調子なら、周りからかなり疎まれてるだろうなってこと。
295 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 14:20:05 ID:???: そろそろやめるか・・・。スレの先人達に申し訳ないわ。
296 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 14:20:26 ID:???: >>292
何の根拠を考えるの？日本語として成立してない気がするんだが？
297 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 14:22:05 ID:???: 流れを読めヤ　ハゲ
298 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 14:23:46 ID:???: （つづき）
第二の段階。

仮にまともな議論をするとして、
新しい社会問題を議論する際、直接的な統計データがないことなど良くあ
る話。
むしろ質的データ（いくつかの事例の報告）が先にあり、
それから包括的な統計データの収集が始まる。
しかし、少なくとも補足的なデータから現状や将来を予測することは可
能。
そしてMMOの依存症が「いっぱい居る」という点については、
すでに前スレからいくつかの補足データをみなが出している。
それを否定するなら、むしろ今度はお前自身がデータを出すべき。
だが、お前が出してるのは、陳腐な脳内理論による揚げ足取り。
みなが出した補足データを否定し、当然の予測をむきになって否定してる
だけ。

この段階で俺にわかるのは、お前は脳内理論に固執してまとな議論もでき
ないヤツだってこと。
もう少し本を読んで勉強しろ。

以上。
299 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 14:25:28 ID:???: >>294
無駄なエネルギー使ったな。
300 ：278：2005/05/12(木) 14:25:28 ID:???: >>294
いや、あんたが強烈に痛い人にしか見えないんだが？
質にせよ、量にせよ、リアルであれば部屋のたとえでは目の前にあるものが根拠だが、
2chで語る場合その根拠をどう示すかってことじゃないかな。

>ここで量的な表現を求めてる時点でお前は痛い。
量的な表現を求めている？
あくまで、「ソース」、「根拠」を求めているだけだが？
部屋が広いなら、相手もその部屋を見ていればそれが根拠だ。
2chで「多い」とか「いっぱい」とかいうときもも根拠が必要だと思うし、
そういう意味で客観的なソースを求めているわけだが。
301 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 14:29:01 ID:???: 前ｽﾚ9＝278＝300

補完ﾖﾛ
302 ：278：2005/05/12(木) 14:30:34 ID:???: >>298
>しかし、少なくとも補足的なデータから現状や将来を予測することは可能。
予測するのは勝手だが、その場合予測の根拠を示した上で
「～だと思われる」と表現するのが妥当ではないか？

>すでに前スレからいくつかの補足データをみなが出している。
つまり、この部分が「ソース」だといいたいわけだ。
しかし、それだけで「いっぱい」といえる根拠にはなっていないと思う。
それ自体真偽不明だし、報告の数的な面で「いっぱい」というのなら
いくつの報告からいっぱいとするのかなど問題だと思う。
303 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 14:32:33 ID:???: >>291
hnnr junn hkkn
304 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 14:51:51 ID:???: ９ってさ、廃人と接したことある？
MMORPGやってたっていってもタダでできるくらいの序盤くらい？
その近辺だったら確かにMMORPGをやってても問題ない人たちばかりだよ

おれたちが問題だと思ってるのは高レベルになって人生を浪費してる人たちだけ
305 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 14:54:37 ID:???: 暫くレスするのは我慢しておけって。
306 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 14:54:49 ID:???: ニート差別したいだけとちゃうんかと
307 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:02:22 ID:???: >>304
>廃人と接したことある？
ないが？

>序盤くらい？
そこそこやった。

>人生を浪費してる人たちだけ
これは語弊があるって。少しずつでも続けていれば高レベになるわけだから。

第一、人生の浪費とか価値観の基準が分からんよ。
308 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:05:02 ID:???: ９よ、洗面所にいって、まっすぐ正面をみつめてみろ。
りっぱな廃人の一人に会えるぞ。
309 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:05:55 ID:???: >>308
くっだらねー。
310 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:09:02 ID:???: いい流れだ。
311 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:11:33 ID:???: まぁパラノイアチックに否定される見込みが濃厚なのにキッチリソースを示すのも疲れる罠。
なにしろパラノイアに正しく対応できるのは精神分析医とかカウンセラーとかですから！残念！
312 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:12:36 ID:???: >>311
「いっぱい」とか「多い」とか具体的なソースも出さず平気で喋る
アンチネトゲに送る言葉ですね。
313 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:12:48 ID:???: >>人生を浪費してる人たちだけ
>これは語弊があるって。少しずつでも続けていれば高レベになるわけだから。
語弊？
廃人と接してからその言葉吐いて欲しい
時間があれば高レベル　それは当然。
だけど廃人ってのは高レベルになったにもかかわらず　飽きたー、ダリーとINし続け
やらなければならないことをせずにいつまでも自制できずにMMORPGをやってる人を問題だと何度言えば

>第一、人生の浪費とか価値観の基準が分からんよ。
OK、ならばしばらくの間　人生の浪費　とはやらなければならないことをせずに
仕事や学業で遅れをとってしまったってことで理解して欲しいな

あと一言、ここでネトゲ批判してる人ってのは実際に廃人と接したことがある人ばかり
でもあなたは廃人とは接したことが無いと言ったね
廃人を知らないのになんでオレたちに廃人批判の批判ができるの？
せめて自分が廃人だったり友達が廃人だったりすればまた話は有意義な方向に行ったんだけど
314 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:13:56 ID:???: 荒らしが新しい荒らしを呼び込んだみたいだ
RO厨って本当に滅んで欲しい
315 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:14:19 ID:???: まーなんだ
真面目な論議はいらん、ネタを出せ
316 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:22:36 ID:???: >>313
そのﾏｼﾞﾚｽは時間の無駄だって。
317 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:23:15 ID:???: 「いっぱい」、「多い」ってのを他の方が使うと延々と噛みつくのに、
あなた様は、「そこそこ」とか「少し」とか使ってもいいんですな、、、
318 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:23:54 ID:???: >>313
>廃人と接してからその言葉吐いて欲しい
だから、「語弊」とは、あたかも高レベが全員廃人であるかの印象を与えること。
少ない時間でコツコツやってれば高レベになれるから、高レベ＝廃ではないこと
をはっきりさせるべき。
で、そこで言っている廃人に該当する人はどれぐらいの数的、
割合的に発生するものなのかな？レアなケースなら問題扱いはどうかと思うが。
他の依存症と同じく、本人に問題がある。

>仕事や学業で遅れをとってしまったってことで理解して欲しいな
いや、世の中の色々な物事は、その程度に限らず遅れを誘発すると思うが。
オフゲーだって、漫画だって、テレビだってそうだといえる。
遅れの程度については、何か基準は示すのかな？

>せめて自分が廃人だったり友達が廃人だったりすればまた話は有意義な方向に行ったんだけど
むしろ、この考え方に懐疑的だから。
なぜかというと、「自分が見えている範囲」でしか物事を考えていないから。
例えば、「自分知っている限り長時間INしてる人が５人居る」
だから廃人はいっぱいだとか、
ネトゲで破綻した人を３人知っているだからネトゲは危ないとか、
そういう判断に走らないか心配なんだよ。
再三求めてきた「ソース」とはそれの客観的な人数や割合を示すもの。
319 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:23:58 ID:???: まぁトリップつけないのはあぼーんされたくないだけだな
トリップ解析なんてされてるコテ実際に見かけたことは一回も無いよ。
自分の振りを防ぐのが難しいと言いながらいまめちゃくちゃ簡単に振りをできる環境に置いてる。
だいたい発言で分かるからトリップ盗みなんて短期的には偽者に騙されてもトリップ変えて少し立てばばれるよ。
トリップ解析がばれなかった事なんて一度も無いんだから。
320 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:24:57 ID:???: >>317
必要があるなら、ソースを出すべき。
使うこと自体ダメ？違う、ソースを求めただけ。
321 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:27:04 ID:???: >>319
だから、下手に目印をつけることは余計混乱することだと学ばなかったのか？
さっきの偽244がいい例だ。このスレには偽244のような場を乱したいだけの
やつも居るということだよ。アレを目の当たりにしてはトリプなどとても付けられない。
解析はしなくても、偽者がトリプ変更宣言をするなど、いくらでもやってくるよ。
322 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:27:23 ID:???: というかスレ立ててやるからそこ行けよ、
コテになって反論してくれ。
体験談もなくなって迷惑なんだ、
お前らしき奴が『体験談が荒れてるときにはないｗこれでまたネタくさくなったｗ』
とか言ってるときあったが体験談なんかこんな荒れてるときに投下しないんだよねだれも。

お前のは『否定するスレ』を立ててやるよ。
323 ：9の代理 ：2005/05/12(木) 15:28:33 ID:???: ここで議論するから意味があるんだけどｗ
324 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:28:39 ID:???: >>321
そして必要かどうか決めるのはあなた様。
我々は求められるだけの愚民。使うのはもちろんダメ。
325 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:29:41 ID:???: >321
お前さえいりゃ防げるだろ、馬鹿か？
解析してなかったら前のトリップ出してみろって言えばいい。
所詮短期的、今の状態ならトリップつけずに『俺みたいなレスすんなよｗ語るな』
さっきそういうレスしてなかったか？
というだけで自演可能だ、今のほうが安全なんてどうやって言ってるんだ？
326 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:30:05 ID:???: そんなんだから荒らされるんだよ
327 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:31:27 ID:???: すみません、324ですが、間違えました。
321ではなく>>320でした。
328 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:32:04 ID:???: >>322
コテをつけると嵐が出てくる。さっき、実際出ただろ。
あれ以上荒れる状態などない。
体験談がなくなるとなぜ迷惑なんだ？
いや、それは素朴な疑問なんだが。

>とか言ってるときあったが体験談なんかこんな荒れてるときに投下しないんだよねだれも。
みんなが逐一流れを確認しているのかな？
張る人は、行き成り張ってくると思うが。

>お前のは『否定するスレ』を立ててやるよ。
否定とは、その主語は何？
329 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:36:16 ID:???: ９はどこでも相手されない寂しい奴なんだ
構って欲しいんだ
だからトリップつけてアボンされたくないんだ

ということでOK？
330 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:36:42 ID:???: >328
いきなり貼ってくるなんて少ないよ、
お前みたいな粘着がいる限り。
『荒れてる時には体験談が無いｗ』って発言があったとおりだろ。

体験談はテンプレどおり『悪影響を考える』という点で新しいものがあればあるほどいい。
331 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:37:35 ID:???: >>324
はあ？客観的に見ても、「いっぱい」とかいうならソースが必要だろ？
>使うのはもちろんダメ。
これは誰に対して言ってるんだ？俺に使うなと？馬鹿か。
ソースがないから問題だといっているのであって、
ソースがあれば使える表現だろ。文句付けたいだけか？

>>325
>解析してなかったら前のトリップ出してみろって言えばいい
当然のことだが、それでも何かに理由をつけてださないとか、
そもそもそういわせることが目的で何度も執拗にやってくるとか、
荒らしは最悪な奴が多いから嫌なんだよ。さっきの偽244見たいな。
あいつみたいなのがこのスレに居るのが分かってしまったから。ゴミが。
あのゴミが居なかったらとっくにトリップでも何でもつけてるだろ。

>今のほうが安全なんてどうやって言ってるんだ？
それは、内容で判断しているという人がいたし、
それが出来ているなら問題ないから。
下手に荒らす要素を作るよりは安全だと思う。
332 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:39:46 ID:???: ９を見るとネトゲは悪影響ばかり
333 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:42:01 ID:???: >>330
こちらは、今の流れを投稿者が「荒れている」と感じるかや、
荒れていると感じて投稿を控えるかはあくまでそうは思わないが。
しかし、まとめサイトにも体験談募集掲示板があるので、
ここに張らなくてもそちらに行く方法もある。
まとめサイトに張られたものでも参考に出来る。
334 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:42:33 ID:???: 長文は全部9なの？
335 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:42:57 ID:???: 今でさえ>322のような無駄レスをつける奴が居るんだから、
トリプなんてつけたら余計スレのためにならないね。
336 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:43:52 ID:???: >331
だからお前の発言は飛び出てても短文で発言してるやつがお前か自信がないんだよ長文もたまにだが
お前の発言を引用しようにも『それは俺じゃない』と言われるかもしれんからな。

大体トリップ変えた、なんて嘘発言何度もすりゃ効果なんてなくなってスルーされるだろ。
そこまで粘着する奴が居たらまず間違いなく名無しでも粘着されている。
労力考えろ、名無しでないならないわい。
337 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:44:05 ID:???: >>334
文章の長さで判断しろなんて言ってないね。
判断できなければ付いてくる必要ないし。
338 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:46:24 ID:???: >>331
＞これは誰に対して言ってるんだ？俺に使うなと？馬鹿か。
＞ソースがあれば使える表現だろ。文句付けたいだけか？
いえいえ、滅相もございません。
使っていけないのは馬鹿な私たち。
「いっぱい」「多い」はソースなしではだめ。
あなた様の「そこそこ」、「少し」はソースなしでも問題なし。

お前やっぱ馬鹿だろーｗｗｗｗｗｗ
339 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:47:07 ID:???: >>334
長文は全部自分らの敵か
少しは無い脳みそ使って判断しろ
340 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:47:39 ID:???: 馬鹿のソースは？
341 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:47:51 ID:???: >333
つまりスレの機能を潰されても我慢しろってか？まとめがあるから良いって話じゃないんだよ。
２ちゃんなら砕けた文体で気軽に書こうと思っても表のサイトでは文体も整えなきゃならなければいけないし、
話も整理しなきゃと思う。
そのうちまとめには体験談を書かないでいいかという思考もありえる、
『まとめに書くのめんどくさがるのなら大した体験談じゃない』なんて事は分からないから言うなよ。
342 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:48:19 ID:???: >>336
判断できにくいと言うのは分かった。しかし、俺はほとんど
「>>○」でレスを指定するから、簡単に辿って分かると思う。

トリップ変更宣言は荒らしの方法の一つだが、まとめると、
・トリップ解析あらし
・トリップ変更宣言荒らし
・>>322タイプの無駄に個人を煽る荒らし
・コテ名にレスを付けて何番のレスにレスしてるか分からないレス
など、色々弊害が出てくると思うんだよ。
特に今心配なのは>>332タイプの荒らしの出現かな。
そんなレスが沢山あれば一目で「荒れているスレ」だと思われるよ。
343 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:49:29 ID:???: >>>331
>＞これは誰に対して言ってるんだ？俺に使うなと？馬鹿か。
>＞ソースがあれば使える表現だろ。文句付けたいだけか？
>いえいえ、滅相もございません。
>使っていけないのは馬鹿な私たち。
>「いっぱい」「多い」はソースなしではだめ。
>あなた様の「そこそこ」、「少し」はソースなしでも問題なし。

>?お前やっぱ馬鹿だろーｗｗｗｗｗｗ

負け惜しみかよ
結局ソースも無くただ自分たちの狭い範囲で判断して多い少ないを言ってるだけってことだろ？
あるんならちゃんとHPや文章を引用して発言しろよ
で、廃人ってのはどれくらいいるのかな？
あんたらの狭い範囲の数じゃ全然MMORPGは問題じゃねーだろ？
344 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:50:38 ID:???: DQN!!!
345 ：９が親の依頼で家に来た相談員に対して心の中で呟いた言葉：2005/05/12(木) 15:51:08 ID:???: 当然のことだが、それでも何かに理由をつけてださないとか、
そもそもそういわせることが目的で何度も執拗にやってくるとか、
俺をいじめたのは最悪な奴が多いから嫌なんだよ。さっきの偽244見たいな。
あいつみたいなのがこのスレに居るのが分かってしまったから。ゴミが。
あのゴミが居なかったらとっくに外にでも何でも出てるだろ。

参照>>331
346 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:53:28 ID:???: >>342
>俺はほとんど
>「>>○」でレスを指定するから、簡単に辿って分かると思う。
今まできいたことも無いトリップよりおよそ有効とも思えない対処法だな。
しかも殆どときた。
これで判断して気軽にレスを使えと？お前以外は>>使用しないのかよ
347 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:56:41 ID:???: >>338
>使っていけないのは馬鹿な私たち。
>「いっぱい」「多い」はソースなしではだめ。
「ソースなしではだめ」って書いてあるとおり。
ソースを出さないことが馬鹿なの。あんたたちは。分かってる？

>あなた様の「そこそこ」、「少し」はソースなしでも問題なし。
はあ？だから、実際使った場面があったの？
ソースを求められれば、ソースを答えるし、
ソースが必要な場面でそのような言葉を使うことは自分はないと思うが。

>>341
>つまりスレの機能を潰されても我慢しろってか？
これは、どうかな。
スレの機能とはそもそも何なのか？誰が決めるのか？とか。
>>1に書いてある。
「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語るのが機能だという事だろうけど。
「を語る」とは？「について語る」であれば反論などさまざまな角度から
考察することはいいと思うんだけどね。それだけ語りたいなんてちょっとどうかと。

２ちゃんの方が気楽に書けるというなら、
そんな気分ならスレの流れとか気にせず投下するんじゃないかと。
思うんだが・・。
348 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 15:58:59 ID:???: ここの　Q様＝長文＝ソース星人＝パラノイア　って、まさか本家まとめサイトまで荒らしてるの？
349 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:01:29 ID:???: >>347
＞はあ？だから、実際使った場面があったの？
おいおい、もう忘れたのかｗ
お前、そんなに忘れっぽいから、みながソース出しても気が付かないんだな、、

307 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/05/12(木) 15:02:22 ID:???
>>304
>廃人と接したことある？
ないが？

>序盤くらい？
そこそこやった。
~~~~~~~~
>人生を浪費してる人たちだけ
これは語弊があるって。少しずつでも続けていれば高レベになるわけだから。
~~~~
第一、人生の浪費とか価値観の基準が分からんよ。
350 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:02:16 ID:???: あ、下のずれた。
351 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:02:43 ID:???: >>346
>今まできいたことも無いトリップよりおよそ有効とも思えない対処法だな。
トリップは「有効」かもしれないが「弊害」があるから使わない。

>しかも殆どときた。
例えば、>>335のレスを見てくれ。
>>332は荒らしだが、>>335は「>」だけで示して
「荒らしはスルー」の原則を半分実行しようという意図だよ。
長いやり取りなどでは、必ず「>>」を使用する。

>これで判断して気軽にレスを使えと？
「レスを使え」意味が分からん・・。

>お前以外は>>使用しないのかよ
いや、レスを辿る意味では「>>」が最適で、
自分もそれを使って欲しいと思っている。
しかし、>「引用」だけの人や、「>○」の人もいる・・・。
352 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:05:00 ID:???: >>349

>そこそこやった。
>~~~~~~~~
これは自分の体験だろ。
自分しか知らないことを、相手にわかるように伝えるための言葉。
「ソース」とは主張や理論には必要だが、
そのやり取りは単なる質問と答えだよ。

>これは語弊があるって。少しずつでも続けていれば高レベになるわけだから。
>~~~~
このレスの意図は？
「これ」とは、代名詞だよ。
353 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:05:05 ID:???: 俺たちは廃人を知ってるからそうなるネトゲを批判している
９はネトゲを楽しんでやっていたから批判されている理由がわからない

こういうことか？
354 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:05:12 ID:???: >347
今のようなお前が原因による否定しあいが有意義だと？
お前は悪影響を否定することしか語らないだろ？もしくは他と比べようとする。
そもそもまとめサイト自身がスレにあった体験談をまとめたものだった、
これをスレの機能と認定しないほうがおかしい。
まとめでは気軽にレスつけて体験談に対して質問することもできない、
一度お前も二日前くらいにしてただろ、そんなのを気軽にまとめで聞けないしレスもされない。

＞２ちゃんの方が気楽に書けるというなら、
＞そんな気分ならスレの流れとか気にせず投下するんじゃないかと。
＞思うんだが・・。
それなりに自分の体験と言うものには感情が付随する、
醜く争ってる所に投下したくないという気分はある、前に荒れてるからやめるという発言も見た。
お前が分からなくても否定はできるものじゃない。
355 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:07:03 ID:???: ＞これは自分の体験だろ。
＞自分しか知らないことを、相手にわかるように伝えるための言葉。
＞「ソース」とは主張や理論には必要だが、
＞そのやり取りは単なる質問と答えだよ。

廃人の数も高レベルになるにつれて多くなるってのもMMORPGをやりこんだ人たちしか知らないことだからな
具体的な数なんてわからないから経験上「多い」と使っている
これじゃだめ？
356 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:07:23 ID:???: >>353
そういう言い方をされてみると、
>そうなるネトゲを批判している
ここが引っかかるなあ。
そうなったのは、本人の精神の問題だと思う。
357 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:11:52 ID:???: そう、本人の精神の問題
そこにつけこんで儲ける仕様にするネトゲが問題だと思うよ
358 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:13:02 ID:???: >>354
>今のようなお前が原因による否定しあいが有意義だと？
否定すべきところは、否定した方が有意義だと思う。
否定もなしに正しくないことを延々と書いても意味がないから。
否定されたり修正したりしてよい結果になれば有意義では？

>醜く争ってる所に投下
というけど、投稿者が流れを確認するのかどうか。
また、醜い争いと感じるかどうかなど疑問は感じるけど。

>前に荒れてるからやめるという発言も見た。
そのときのスレの状態はどんなだったのかな？

>>355
ダメな気がする。結局廃が多いとかって言うのは他人のことだろ。
「多い」については明らかにデータが必要だよ。
経験上だけでは補足説明にもなっていない。
「経験上どうだったから」と書けば、まだ説得力があるが。
それでも、その人が見た範囲だから、全般的に多いと言える根拠とは思わない。
精精「自分が見た範囲ではこうだった」という程度。
359 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:14:24 ID:???: >>357
>そこにつけこんで儲ける仕様にするネトゲが問題だと思うよ
そのようにしているという根拠は？
前にも言ったが、「長期間」プレーし続けるければ儲かるわけで、
「廃人にすること」が目的になるわけはないと思うのだが。
360 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:14:35 ID:???: >351
しかも使用を奨励するのかよ、
余計誰の発言か辿れんわ。
どうせ何日もいるんだから弊害を試して見てくれよ。
361 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:16:20 ID:???: >>360
何か誤解してないか？
「>>○」を使ってるから本人だなって言ってないぞ。
内容で大体分かるんだろ？
そして、分からないところは「>>○」を押して辿れば、
自分の発言かどうかわかるはずだと言っているの。
つまり、１箇所でも分かれば後は辿れば誰が誰か判別付くと言ってる。
362 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:17:48 ID:???: >>358
廃の算出方法なんて不可能
よって感じた程度で多い少ないの発言でいいだろう
じゃあ、少なくてもオレのいたサーバーには30人はいた。これでいいよな
363 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:18:52 ID:???: ちなみに、９はどのMMOをやってたの？

一応、聞く者の礼儀として、俺の場合を。
某歴史系SLGを良く出す会社の和風MMORPGね。
364 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:18:54 ID:???: >358
そもそも延々20スレにものぼって続いてきた事を
お前が他人には共感をとれない理屈で否定しつづけてる事に問題がある。
お前の発言は殆ど共感を取れてないじゃないか、
少数意見がどうとかじゃなく少数も共感しない膨大な否定は論議のそのものの否定に近しい。
認めないだろうけどな。
365 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:23:48 ID:???: >359
長期間プレイするようにすることと廃人を生産するようにする事は殆ど同義になってしまうから、
大人気のゲームに廃人が多いのは体験談でも分かるとおり。
短時間では足りないと思わせることが長期にする意味があると思わせることが多い。
これは考えればわかる事。
366 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:24:06 ID:???: >そもそも延々20スレにものぼって続いてきた事を
>お前が他人には共感をとれない理屈で否定しつづけてる事に問題がある。

いままで否定したくてたまらないやつばかりだったってことだろう
ちょっと突っ込んだだけでソースも出せずに荒らし呼ばわりするお前らに問題がある
367 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:25:47 ID:???: >361
お前がレスの中心になってるんだから専ブラでめんどいことには変わりない
いっそのことＩＤ制のhttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1074230591/
にいかないか？
368 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:26:04 ID:???: >>364
それがわかる相手ならここまでひっぱらんだろ。
369 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:31:00 ID:???: >>367
ﾔﾒﾚ━━━(ﾟДﾟ;)━(　ﾟД)━(　　ﾟ)━(　　 )━(ﾟ;　 )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━!!!111
370 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:32:37 ID:???: >>362
>廃の算出方法なんて不可能
それが出来ていないなら、「いっぱい」とかぬかすんじゃねえと。

>よって感じた程度で多い少ないの発言でいいだろう
だめだって、感じていたなら、多いと感じていたと根拠を付け加えた上で書けば
書くこと自体に問題はないが、タダ一人の主観としかいえない。

>少なくてもオレのいたサーバーには30人はいた。
鯖とは、何千人規模では？率直に、少なくないか？
ちなみに、30人の選出の基準は何なの？
「どんなことに該当する人が」30人なの？
その基準は時々あいまいになってるから、それも書かないとダメ。
371 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:32:53 ID:???: >366
ソースなんていらないんだよ本当は、
まだ日本では先にあった外国より大規模的に発生してる事でもない、ただそれでも主流でなくても悪影響を受ける奴がいる。
悪影響を考え始める学者もいる、研究が熟しきってソースが大量になるまで待てばいいってわけじゃなく
役目的には今いる奴に気をつけろというスレ、お前を納得させる為のものじゃない。
372 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:33:24 ID:???: >>364
>お前の発言は殆ど共感を取れてないじゃないか、
それは元々、このスレの人たちと違う考え方だからだろ？
逆に言えば、同じような考え≒アンチネトゲ派のスレって事。
だからこそ、否定を述べる人材が必要じゃないか？ｗ

>長期間プレイするようにすることと廃人を生産するようにする事は殆ど同義になってしまうから、
>大人気のゲームに廃人が多いのは体験談でも分かるとおり。
同じ意味になってしまうからといって、
>>357のように「そこにつけこんで儲ける仕様にするネトゲが」
というのは正しくないと言っているんだ。

>短時間では足りないと思わせることが長期にする意味があると思わせることが多い。
その、ソース、根拠は？
「長期的に遊べる」のと「短時間では足りないと思わせる」のとでは、
意図が全くかけ離れていると感じるが？

ところで、俺以外の人はレスを辿りやすいように「>>○」で示すつもりはないのか？
出来ればそうして欲しいし、やらないならなぜやらないか聞きたいが。
373 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:34:26 ID:???: >369
あーなんかやってたんだなすまん
が、ここはやっぱココがメインだよ、小規模がここよりにぎわった事なんて無いし。
リンクも元々あるしすぐ気づいてくると思うよ。
374 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:36:20 ID:???: >>363
それは答えられんよ。答えたらそのスレが荒らされるかも知れんからな（糞藁）

>>371
そんな名目とは関係なく「いっぱい」とか言うならその客観的ソースが必要だと。
役目とか、納得とか違うから。
375 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:39:23 ID:???: >>370
サーバーは500人程度、もっと少ないかもな
毎日INしてる。レベルが高い。寝落ち露天。普段の言動から察するリアル。
こういうとこから考えて30人該当するのがいる。

>>廃の算出方法なんて不可能
>それが出来ていないなら、「いっぱい」とかぬかすんじゃねえと。
できるわけがないから感覚に任せた、印象による形容詞を使った表現にするしかないよね

>>よって感じた程度で多い少ないの発言でいいだろう
>だめだって、感じていたなら、多いと感じていたと根拠を付け加えた上で書けば
>書くこと自体に問題はないが、タダ一人の主観としかいえない。
オレが高レベルに廃人が多いと思ったことをを説明すればいいんだよね？
376 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:39:59 ID:???: >>374
どうせRO、マビノギだろ？
厨房の大好きそうなネトゲだもんな
377 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:42:46 ID:???: >372
分かるだろ、廃仕様だのマゾ仕様だの短時間では区切りがつかないような
レベル評価、スキル修得、簡単にキャラを強くする事は出来ない、強くなるほどできることが増える仕様。
ここに前スレあたりで自称ＭＭＯ関係者が『どうすりゃいいんだよ？』とレスしにきてた。
会社も廃人なんか作りたくはないとお前も言ってたはず、
だが人気ゲームほど廃人が多くなる。
なんだかんだ言ってつぎ込んだ時間で評価するシステムが一番受け入れられるからだ。
それ以上魅力的で廃人を生まないシステムがあればもう主流になっている。
378 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:45:00 ID:???: >>374
大丈夫、君とは違って荒らしなんてしない人だもん（糞藁
てか小規模行きたくないって、ただIDが怖いだけだろ？
379 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:46:13 ID:???: >>376
ハァ？
なんでそう勝手に判断してるの？
大体厨房が好きだとなんでオレがやるの？
380 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:46:53 ID:???: >>375
>サーバーは500人程度、もっと少ないかもな
数えられるものでもないよな？それにいろんな人が入れ替わり立ち代り
INしているからサーバーの総ユーザー数ではないわな。

>毎日INしてる。
別にそれだけじゃ変じゃないよ。
>レベルが高い。
コツコツ続ければレベルは上がるし。
>寝落ち露天。
これは、露天を開いて自分は離席している、寝ている場合などだよね？
普通のプレイだよそれはマジで。外出中露天放置とか。

>普段の言動から察するリアル。
これが大きなポイントなんだろうけど、
それがどうだったら廃と判断するのかが結局主観なわけで・・・。

>こういうとこから考えて30人該当するのがいる。
結局、それがさっき出した条件だどうだったら何に該当するのかが・・。

>できるわけがないから感覚に任せた、印象による形容詞を使った表現にするしかないよね
「印象による形容詞を使った表現」を使っていることと、
その表現の元になった背景を書かないとダメだと思う。
ただ「いっぱい」とかではね・・。

>オレが高レベルに廃人が多いと思ったことをを説明すればいいんだよね？
「自分はこう思った」という形で書くなら、それはいいんじゃないかと。
381 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:49:48 ID:???: >380
接続人数がわかるところあるんじゃないか？
どっかで鯖ごとの人数を晒してるサイトあったぞ、
ゲームによるか本人のツール使用によるチェックかしらんが。
382 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 16:54:12 ID:???: >366
>ちょっと突っ込んだだけでソースも出せずに荒らし呼ばわりするお前らに問題がある
パラノイア
383 ：375：2005/05/12(木) 16:57:39 ID:???: サーバー人数は/whoコマンド使ったりINするときに見れたりするゲームがあることを知らないのかな？
あぁ、紛らわしかったけどサーバー人数は最大ログイン数ね。
入れ替わり立ち代りするだろうけど分母がどうなっても廃人の数は変化しないだろ？
ユーザの総合人数は知らない。ていうか知る必要あるの？

あと、文章読んで理解してる？
「総合的に考えて」廃人だと認定してるの
>リアルから察する
会社やめたー、ネトゲできるｗ　単位おとしたｗやべ、でもネトゲやるｗ
とかそういう発言した人を廃人と認定して数えた。

一項目ずつだったら確かにそれくらい普通、とか言われるよ
なんで書いてあることを一回で理解できない？なんで書いてあったことを覚えていられない？
お前と会話すると疲れるよ。本当に
384 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 17:01:08 ID:???: >>375
お前いい奴だな。
385 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 17:03:44 ID:???: テンプレ見直しの議論もあったことだし、
出されたソースを見て見ぬふりするヤツがいるから、今までのをまとめとく。
これから貼る。しばしお待ちを。

あと、長文クンへ一言。
確かに「多い」とか「いっぱい」は個々人によって判断が異なる。
また何のために評価するかによっても判断が変わる。
もし日本のＭＭＯ運営会社を訴えたり、ＭＭＯを禁止する法律を施行したり、
という壮大な目的のための評価なら、以下は不十分かもしれない。
しかし、ここでお前が問題としてるのは２chのスレを立てるかどうか。
それを忘れないように。
386 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 17:04:28 ID:???: >>376
まあ好きに言ってくれってことだ。
正解とも言わないし、否定したら候補が絞られるから否定しない（ｗ

>>377
>廃仕様だのマゾ仕様だの短時間では区切りがつかないような
「廃仕様」とか「マゾ仕様」とかは、後から付けられた評価だわな。
>短時間では区切りがつかないような
区切りとはなんとするかだが。
区切りは、プレーヤーが自分で考えてつけるものだと思う。
もしかして、レベルが上がることが区切りになると思うのだろうか？
それなら、１５分後とに１ずつ永遠にレベルが上がるゲームを作ればいい。
しかし、それでは何も解決していない、「区切り」の発想自体どうなのかな？

>自称ＭＭＯ関係者が『どうすりゃいいんだよ？』とレスしにきてた。
>会社も廃人なんか作りたくはないとお前も言ってたはず、
いや、俺は、今の製作会社はヒット作を出すことを考えていて、
廃人を作りたくないと思っているとは言っていないぞ。
今もそのように思っても居ない。
387 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 17:05:35 ID:???: >>385の続き

（まとめ）
・ネトゲ依存症は、インターネット依存症の一種に位置づけられている（①）。
・米国では、MMOプレイヤーのネット依存症に関する調査結果が2005年に出ている。
それによれば、MMOプレイヤーの約15％が依存症であるという。
また依存症かどうかに関わらず、MMOプレイヤーのネット利用時間は一般人の３～４倍である（②）。
・日本では、ネット依存症に関する研究はまだ始まったばかりであり、MMOプレイヤーを対象とした調査は未だ行われていない。
しかし、ネット依存症を包括的に扱った研究は、文科省の委託調査として2004年に行われている。
その結果、今後、日本でも依存症が重要な問題となりうることが指摘されている（③）。
・さらに、体系的な調査はないとしても、ネトゲ依存の事例については既にいくつか報告がある。
ネット上のネトゲ、あるいはネット依存症を扱った掲示板にも、依存症患者あるいは元依存症患者による体験記が数多く寄せられている（④）。

参照サイト①http://www.netaddiction.com/whatis.htm
②http://www.nisa.com/news.php?record=90
③http://www.cec.or.jp/soumu/netizon.html
④こことか、まとめサイトとか。後、ネット依存症のＨＰの掲示板もみると良い。
ＭＭＯやってたってやつの書き込みもあるから。

あと、できれば誰か米国と日本にどれくらいネトゲプレイヤーがいるか出てる記事があったら載せて欲しい。それで具体的な数値が出るだろ。
388 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 17:06:54 ID:???: >なんだかんだ言ってつぎ込んだ時間で評価するシステムが一番受け入れられるからだ。
「込んだ時間で評価するシステム」
こういうところが全く同意しかねるんだよ。
結果的にそういうシステムになっているかも知れないがそれが目的でもないだろう。
それに「受け入れられる」というのも同意できない感覚だな。
個人的には、もっと構造的な問題と感じているから。
「長期間」プレーできることを目指してゲームは同時に
「短期間で長時間」プレーできるゲームであると。
そのが本質だと思っているんだが。

>それ以上魅力的で廃人を生まないシステムがあればもう主流になっている。
それはその通り。しかしMMOとは何なのか？という根本が問われる。
例えば「生活型MMO」などというジャンルもあるのだが、
MMOとはそもそも他のプレーヤーと同じ空間で活動するというのが大きな魅力のはず。
そうなると、短時間しかプレーしない人たちが
長期間プレーを継続しているとなると、
その中のMMOの世界とはMMOではなく擬似的な「一人用ゲーム」に近いかもしれない。
結局MMORPGとは、時間をつぎ込んで楽しむ趣味、娯楽ではないかと思う。
389 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 17:07:19 ID:???: >>387の改行が変でした。申し訳ないorz
390 ：375：2005/05/12(木) 17:09:12 ID:???: ちょっと9と絡んで荒らしてしまって申し訳なかった
ただ、オレが言えるのは一つ
9は人を疲れさせることの天才
言ってみればこっちのレスは全部斜め読みしてると思う
そして一番きついのが常識というか想像力、補完力が足りないこと
オレの後輩にも今まで与えた知識から予想、想像できるのがいたけど９はそれ以上に説明が必要だった
絶対的な会話量が少なかったからだと思う。

まぁ、名無しに戻ってスルーモードに移行する
391 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 17:13:41 ID:???: >>385
最後の所とか、分からないのだが、
ソースもなしに主張したりするのはおかしいと思うと。

>>387
今から検証してみたいけど疲れてるんで、また後でよく読んでみる。
392 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 17:15:44 ID:???: >>388
これだけは分かって欲しい。
ゲームシステムの問題点だけどさ
高レベルにならないと問題点は分からないと思うよ
MMORPGでは中盤までは良バランスで目的もそこそこ達成可能なんだ
でも開発が廃人に追い越された時点からバランスも目的難度もたくさん時間をつぎこまないと達成できなくなる
393 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 17:17:11 ID:???: >>391
最後の所ってどこだ？一言全体？
394 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 17:22:35 ID:???: >>392
レベル制のゲームやってたし、高レベといえる状況まで行ったよ。
しかし、恐ろしいのはそれよりはるか雲の上に超超超高レベが居ること。
という意味で、真の高レベではないです。
>MMORPGでは中盤までは良バランスで目的もそこそこ達成可能
この意味も、理解できる面がある。
しかし、こっちが考えるのは、「目的」は高レベほど達成が難しくなる。
だから、中盤の「１０レベル」と後半の「１レベル」が釣りあう
目標になってきたり。「１レベル」の意味を常に一定に考えていると、
後半ほど目的達成が困難といえるけど・・・。

>開発が廃人に追い越された時点からバランスも目的難度もたくさん時間をつぎこまないと達成できなくなる
それが、「長時間」つぎ込む人を「長期間」つなぎとめる手段かな。

まあ、疲れたんでレス一旦止めます。
395 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 17:23:08 ID:???: >388
このスレの主張はテンプレ、まとめサイトなどにそもそも大概が沿ってる。
そろそろ長文の主張、言いたい事、考える事をソースを交えてまとめでくれないか？
主張するにはソースがいって否定するには己の考えでは不公平だ。
『ある』と主張するソースには『ない』とするソースが必要なんじゃないかな？

まぁそれでなくても伝えたい事とかまとめてよ
スレとかまとめの引用じゃなくお前の理論を、
散々レスしたあと『こう思ってる』って発言されると疲れるんだ。
先にだせと
396 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 17:30:26 ID:???: おまえらまだいちゃついてたのか
397 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 17:32:55 ID:???: >396
だっていつまでもいるんだもの

追加『今まで俺の発言でわかる』と言うの禁止な
一々何スレにも渡るコテ鳥つけない発言追えないから。
さらにそんなかから読み取れとか、本人にまとめてもらうのが最善
お前も誤解されたくないだろ？
398 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 17:34:43 ID:???: 『スレとかまとめの引用』というのは自分の主張に
引用したものを否定することを交えないでねってこと。
ずれたり濁るから主張が
399 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 17:35:35 ID:???: >>394
恐らく、レベルだけは高くなったけどそうびは高価なものは揃ってなかったと見た
その辺りに来て強くなるのに装備の入手するのにものすごい時間が必要になるな。と予想したり感じたりしなかった？
実際ゲームの中で理想としたステータス、装備を揃えるのにものすごい時間が必要
それがネトゲの問題だと思うのよ
無理やり達成難易度を高くして人を引き止める方法が悪いと思っているよ
400 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 17:40:00 ID:???: >>399
さらに、その物凄い時間をかけた装備が
持ってて当たり前とみなされる風潮も拍車をかけているな・・・。
401 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 17:43:06 ID:???: ただいま、>>1…
>>1には今までいろいろ迷惑かけたよね…
あたし…、やっとわかったよ…。
自分がどれだけ>>1に助けられてきたか…
>>1がいなければあたし、こうして新スレに来るなんて
きっと出来なかった…

でも、あたしは自分だけが不幸みたいな顔をして
>>1の優しさを拒んできた…

だから、>>1に言いたいんだ…

ありがとう、>>1…。
あたし…>>1に会えて本当によかった…
402 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 17:44:57 ID:???: ぶっちゃけレベルは長時間INしてりゃどうにかなる
でも装備は本当に廃人にならないと入手不可なものが多い
そして廃人と一緒に遊ぶ人、遊んだ人はその装備が当たり前で持っていない人は弾くようになる
つまり廃のコミュニティに入れない
入れないと高レベルが享受できるイベントや狩場、アイテムなどが実質使用できなくなったり
MMORPGを完全に楽しめない。
これが問題だな
403 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 17:46:59 ID:???: >400
そうそう、それとか初期のステ振りに因る対人の強さとか理由に雑魚とか
与ダメとかね、こっからの強さは廃らしく必死にならないとどうやっても覆せない。
その代わりにリアルが崩壊してるのを叩いても嫉妬乙ｗとかね。

長文が居ないといちいち『俺は思わない』とかで説明しなくて済むから楽、
なんであんなに想像力が無かったり見たことがなかったりするのか。
404 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 17:51:03 ID:???: パッチとかヴァージョンアップに因る強さが変わったりのせいでのキャラ作り直しとか。
つるんで廃になってやることなくなってしかしリアルは崩壊で暇だからギルド間のいざこざを楽しんだり。
アイテムも運でステの振りや精錬の成功だとかあるからいいのそろえようと思うなら時間が掛かる。
405 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 17:52:29 ID:???: 俺の思ってることが成功するといいな。
406 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 17:53:44 ID:???: 405は誤爆
407 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 17:54:44 ID:???: ヲチスレに書こうとしてたやつ？
408 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 17:56:40 ID:???: >407
全然別、お恥ずかしい。板すら違うよ。
409 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 17:59:34 ID:???: >>404
そういうのって公式RMTとかアイテムを金で買わせるシステムで解消されるのかな？
個人的には、時間は節約できるが、代わりに金の使いすぎで崩壊するヤツとか出てきそうな予感。

毎月の課金はない（無料）だけど、アイテムで金を使わせるって、
ある意味それでも儲かるとふんでるわけで、、
ちと今後の成り行きが気になってる。
410 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 18:13:45 ID:???: >>409
運営に○円払えばゲーム内でも出現する超レアアイテムが買えます、ならいいけど
公式でプレイヤー同士の取引はダメだな。絶対廃人のバイトになって普通の人がしわ寄せ食う
411 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 18:19:07 ID:???: バカが寝たっぽいのでまともなネタでも投下するか。

>>409
ttp://shoiko.nobody.jp/column/log200302.html#20030217

アイテムモール式はこれの進化系じゃないかな。投資家に加えてユーザーからも
早いうちに金をむしりとって次にいこうという。ハン系は欧米のものに加えて作りが
明らかに荒いし、楽しませよう、あるいは一緒に楽しもうって気は無いからな。
あと、MMOとコンシューマーの最大の違いはゲーム内に「社会」があるってこと
だな。精神分析系の考察では既存のドグマ、法が不在になった時に人間は倒錯
、つまり新しい法の構築に向かうそうだけど、オフライン上に不安を抱える人間が、
ネトゲ内で「社会」を見出してそこに依存する、という状況、これが問題の根となっ
ている部分じゃないかと思う。
412 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 18:23:22 ID:???: 小規模の方に書き込めば良かったかな('A`)
起きたら噛み付いてきそうだ。
413 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 18:29:20 ID:???: >>410
長文の合間にそういう会話があったけど、
俺は廃人のバイトになるか少し疑問なんだ。
というのも、一般PCが参入できる様になれば、
RMT市場に今以上にモノが出回るから、
取引価格は今より結構下がるんじゃないのかな。
ましてや運営会社が親としてピンハネを始めるわけだし。

非合法であってこそ、廃にとっておいしいバイトなんじゃないかと。
414 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 19:34:35 ID:???: どの道ゲームでアイテム全てをＲＭで買えるってのはないだろうね
これから先にもメインストリームにはなりそうにない。
やっぱり金使わなくても平等という幻想がゲームバランスだのやりがいを支えてる
過疎ゲームならともかく大手でそれはできなさそう、膨大なクレームが来ると思うから。
止める奴も続出するはず、海外ではうまくいってるのかな。
ＲＭＴ解禁のそこそこ有名ゲームあったはずだけど。
415 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 19:34:45 ID:???: なんちゃって～ｶｸｶｸ
まで読んだ
416 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 19:46:57 ID:???: ヲチスレ晒せ～！ソース爆弾投下してやる！ｗｗｗ
417 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 19:54:34 ID:???: ＞超超超
この表現が死ぬほど厨房臭いな
418 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 19:58:20 ID:???: ああいえば上祐
419 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 19:59:25 ID:???: Ariadne - Understanding MMORPG Addiction
http://www.nickyee.com/hub/addiction/home.html
のPDF文書をLogoVistaで翻訳してみました。
文字化け等多く、あまりいい出来ではありませんが、
左に原文・右に機械翻訳の左右対訳文書もつくりました。

とりあえずここにアップしてあります。
http://www.uploda.org/file/uporg96548.zip.html
420 ：419：2005/05/12(木) 20:00:49 ID:???: 原文にはグラフなどの図が多用されていますが、
翻訳には含まれていませんので、原文のPDFファイルもダウンロードして、
あわせて読んでみてください。
421 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 20:00:50 ID:???: 己の真の姿を知らざるはあわれ己自信なり
422 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 20:03:50 ID:???: >>419
サンクス。
おつかれ～
423 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 20:06:11 ID:???: 決め台詞ぐらい誤変換チェックしろよ
424 ：可奈子：2005/05/12(木) 20:12:09 ID:???: ネットゲームだけは止めてね。お兄ちゃん。
425 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 20:22:42 ID:2eMLx80v: 神のメッセージ
現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
426 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 20:29:43 ID:???: 遠くない将来18禁になるよ。っていうか今すぐにでもしろ
ガキに自制期待してどーすんだ
427 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 20:32:37 ID:???: 問題になってるのは丁度巣立つ時期というか社会への参加の時期の傾倒な気もする。
ただ引き篭もりのガキとコンボになると…。
428 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 20:36:03 ID:???: >>395
>主張するにはソースがいって否定するには己の考えでは不公平だ。
主張する場合、「いっぱい」とか「多い」とか、物事の程度を物語る
なら、客観的なソースが必要といってるだけ。
否定する場合でも同じ。

>『ある』と主張するソースには『ない』とするソースが必要なんじゃないかな？
「あると主張するソース」があればそれでいいよ。
でも、客観的なソースがあればね。

>まぁそれでなくても伝えたい事とかまとめてよ
レスのやり取りだから、「伝えたいこと」と決めてるというか・・。

>>398
>『スレとかまとめの引用』というのは自分の主張に
>引用したものを否定することを交えないでねってこと。

自分の主張に引用したものを否定？それを交えない？
ごめん、意味が理解できない。
429 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 20:37:23 ID:???: >>399
確かに、装備はまだまだ上があったな。
しかし、相場って変動してるでしょ？
基本的に上の装備もどんどん安くなってくるから、
「早く手に入れたい」と思えばやりこむ必要があるけど、
絶対やりこまないと手に入らないものでもないんだよ。

>無理やり達成難易度を高くして人を引き止める方法が悪いと思っているよ
それは、難易度は時間に比例するというより、
時間の２乗に比例するって感じで上がっていくんだよね。
それは、「いつまででも遊べる」ことを目的にした設計だと思う。
しかし、だからといって、目的達成を簡単にして、
例えばレベルが１時間に１は上がるようにしてレベルの上限をなくしたら解決かっていうと、そうでもないでしょ。
後ほどレベルが上がりにくくなるのは格差が開き過ぎないようにとの意味もある。
レベルに限らず、目的が困難になるのは。
430 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 20:38:20 ID:???: こりゃまた唐突に沸いたな。
431 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 20:40:16 ID:???: このペースが三ヶ月続けば廃人認定
432 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 20:42:13 ID:???: >>402
>入れないと高レベルが享受できるイベントや狩場、アイテムなどが実質使用できなくなったり
>MMORPGを完全に楽しめない。
>これが問題だな
これは、アイテム課金方式はそうでもないし、
EQ2の公式RMTシステムの名目も、数多くあるコンテンツをより遊びつくす
ことが出来るようにするためだったと思う。

>>403
>その代わりにリアルが崩壊してるのを叩いても
直接叩くの？それは嫌がられても仕方ないかと・・。

>>410
>公式でプレイヤー同士の取引はダメだな。絶対廃人のバイトになって普通の人がしわ寄せ食う
EQ2では、それを公式にサポートするらしいが。
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.04/20050420212308detail.html
SOE，EQ2に公式RMTシステム「Station Exchange」導入を発表
433 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 20:42:26 ID:???: そんなこというとまた「根拠は？」って返されるぞ('A`)
434 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 20:46:08 ID:???: >>414
>どの道ゲームでアイテム全てをＲＭで買えるってのはないだろうね
いや、だからEQ2では・・・。

>やっぱり金使わなくても平等という幻想がゲームバランスだのやりがいを支えてる
それは、その通りだよ。つぎ込んだ時間に応じて成果が得られれば平等なんだが。
その平等では問題があるってことじゃないのかな。
RMTがプレーヤー間の取引で公式化できれば、
会社側がアイテムを売るより萎え要素は少ないと思う。
会社側が生成するアイテムは無限にあるし、会社が利益をむさぼるのは良くないと思う。
435 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 20:47:26 ID:???: >>432
公式RMT方式やアイテム課金方式が、各問題に対する有効打となる、
と君はいままで主張してきた訳だが、
そのソースは？
436 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 20:49:18 ID:???: >>435
だから、ソースじゃないだろこれは。
437 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 20:49:50 ID:???: 「ソース」って言葉の意味が分かってない人は逝ってください。
438 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 20:56:08 ID:???: >>435
ゲーム時間をかけなければアイテムが手に入らないのが問題なのが、
金でアイテムを買うことで時間をかけなくても買えるようになる。
分かる？ソースとかじゃねーだろ。
439 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 20:57:42 ID:???: >>438
わかりません。胡散臭い。
440 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 20:58:36 ID:???: >>427
その歳になったらもうしゃーない気が。
社会問題化して一般人にデメリットが広く認識されるのを待つしかないね
まぁ待っても数年後だけどもさ
441 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 20:58:39 ID:???: >>439
EQ2が公式RMTを実施しそうだというのは、ソースを見て分かってるの？
じゃあ、現金でアイテムが買えるようになるじゃないか？
何でそれが分からないんだ。
442 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 21:02:55 ID:???: >>438
>「ソース」と根拠の使い分けは、
>「ソース」は客観的なデータという意味で、
>「根拠」とは理論によるものでよいと思う。
>尚、これは、理論に基づく思考でありソースを必要とするものではない。

を踏まえた上で、客観的なデータを求めてるんだろ？
443 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 21:03:52 ID:???: >>441
そんなことは誰でも知ってるだろ。
それが有効打だというソースを求めてるんだろ？根拠はいい。
444 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 21:03:52 ID:???: 公式ＲＭＴでMMOの廃人養成システムが軽減されると思ってる人挙手
445 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 21:04:06 ID:???: >>442
公式RMTはいまだに実施されていないから、
データは存在してないよ。
446 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 21:05:13 ID:???: まともに相手してるように見える奴らは何なんだ？　遊んでるのかバカなのか。
447 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 21:05:48 ID:???: でもいい流れだな
448 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 21:06:13 ID:???: >>444
ちょっと的が外れてない？

「時間をかけないとアイテムが入手できないという問題点」
が、
「金でアイテムを買う」
という選択肢によって解決される。
金でアイテムを買うという選択肢も出てくるということだよ。

>>442にもこのことを追加で伝えておく。
データじゃなくて、理論の話だよね。
449 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 21:09:57 ID:???: 暇なだけだろ
端から見ると人の話を理解できずに論拠のない妄想を垂れ流す厨房と
なぜかそれを説得することに必死な暇人の戦いに見えておもろいが
450 ：444：2005/05/12(木) 21:10:14 ID:???: >>448
だからどうだって感じだな。
的も何も上の発言を読んだ上で言ってるんじゃないんだからアンタは気にするなよ
451 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 21:10:39 ID:???: >>450
そか、それは悪かったよ。
452 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 21:13:14 ID:???: 公式RMTについてだけど、
確かに時間がないＰＣも金で良いアイテムが買えるようになると思う。
ただ、その結果、依存症の問題が緩和されるとは俺は思わない。

むしろこれまで時間のあるヒッキーどものみだった俺キャラSAIKYO競争に、
金のある社会人まで参戦することになるだけじゃないかな。

結果起こることは、MMOに時間を吸い取られる人々以外に、
MMOで金を吸い取られる人々の問題が新たに生じると。
453 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 21:15:13 ID:???: >>452
俺としてはお馬鹿な未成年がアイテム購入のために犯罪起こさないことを願うしかない
454 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 21:18:10 ID:???: >>452
>その結果、依存症の問題が緩和されるとは俺は思わない。
しかし、このスレで、時間をかけないとアイテムが入手できないことが
はまり込む原因になっているという主張があったじゃないか。
その点については、金で買うという選択肢を選べばそうならない。

>MMOで金を吸い取られる人々の問題が新たに生じると。
これもどうかな。買ったアイテムは、また売れるわけだよ？
それは、相場の変動があって基本的に下がっていく原理でいうと、
時間がたつほど価値は下がるかもしれないけど。また売れるからねえ。
455 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 21:18:12 ID:???: >431
もう充分に廃人だろ
毎日暇で延々と粘着してるんだからな
結局一度も論破できてないのに
456 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 21:18:48 ID:???: >>453
そうそう、つまりだ、
公式RMTは確かに時間の問題を解決するが、
ここで議論しているネトゲ依存症の問題解決にはまったくならない。
むしろ新たな依存症患者を生むっと。

なんかリアルでは半袖Tシャツ一枚しかもってない廃人が、
キャラの装備のために数十万とか使って身を滅ぼすってニュースをいずれ聞きそうだな。
457 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 21:23:51 ID:???: もう一度さっきのページで重要なところをコピペしておく。

ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.04/20050420212308detail.html
>SOEの発表では，EQ2のような大規模なゲームでは，普通にプレイしていたの
>ではゲームのほんの一端をかじるくらいまでしか楽しむことができない。山
>ほど用意されているはずのコンテンツを見てみたい，ゲームをいろいろな面
>から楽しみたいと思っている人がいても，それを実現するには時間がかかり
>すぎるなどの問題でどうしても断念せざるをえない状況がある。また，一方
>では時間もたっぷりあり，かつゲームスキルの高いプレイヤーも存在する。
>彼らにとってはゲームで収入を得る術があれば，それに勝るものはない。

>>453
未成年には何らかの規制が入るかもね。

>>455
「>○」の形でレスする特徴的なあなたもずいぶん長い間張り付いている気がするが。

>>456
>ここで議論しているネトゲ依存症の問題解決にはまったくならない。
時間をかけないとアイテムが入手できないことが議論されたわけだが。

>むしろ新たな依存症患者を生むっと。
そうなのかな？なぜ？

>なんかリアルでは半袖Tシャツ一枚しかもってない廃人が、
>キャラの装備のために数十万とか使って身を滅ぼすってニュースをいずれ聞きそうだな。
いあ、逆じゃない？ゲームに時間をかけられる廃人は、売る側なんだよ。
さっき張った記事を読んでの通り。だから、基本的に廃が金を使う
ということはないと思うんだが。だからといって、それだけで十分な収入が
得られるとは言い切れないが。
458 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 21:24:57 ID:???: >>456
横レスだが、今暴れている9はそこまで考える能力は無いな。この辺が噛みあわなさの原因っぽいな。
459 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 21:25:56 ID:???: >>456
だろ？
460 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 21:28:56 ID:???: なんか2chの調子が悪いしレス終了。
461 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 21:29:36 ID:???: 新参者が元々の住人に居座ってること非難してもなぁ
462 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 21:31:17 ID:???: >457 の形式でレスしてるのが同一人物？(　´,_ゝ`)
半年ROMったら？
463 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 21:46:28 ID:???: >460
やはりＩＥか…？
毎日延々暇で廃人なのは常駐のお前、あとは特定できないからシラネ。
自分でニートと認めてたし。

アイテム課金は他の問題をまた産むだろうね、
そもそも主流になるのか、ＥＱ2って日本でメジャーなの？
それとレベルによる装備制限ってあるのかな？
装備が金で買えるようになるとその分レベル関係になにかきそう、
アイテムはなんでも手に入るんだから。
さすがに経験値とかキャラ売り買いまで公認してないだろうとは思うけど。
464 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 21:47:16 ID:???: >462
本人曰く『ここ半年２、3スレ前まではレスしてない』そうだけど
465 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 21:49:25 ID:???: >>457
少し矛盾があるな。

＞＞ここで議論しているネトゲ依存症の問題解決にはまったくならない。
＞時間をかけないとアイテムが入手できないことが議論されたわけだが。

＞いあ、逆じゃない？ゲームに時間をかけられる廃人は、売る側なんだよ。
＞基本的に廃が金を使うということはないと思うんだが。

上では、時間をかけてる依存症の人が時間をかけなくてよくなるといってる。
下では、時間をかけるヤツは相変わらず時間をかけるといってる。
結局、時間をかけずにアイテムを買うのは、現在の廃人ではないとすれば、問題の解決にはならないと思うけど。

ま、お前の前提が廃人＝依存症でないのなら、矛盾はないけどね。

いずれにせよ、公式RMTについては、今後の予想にすぎない。
参考となるデータもソースもないから、お前にはあまり関係のない議論だと思うよ。
466 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 21:50:10 ID:???: ×なんか2chの調子が悪いしレス終了。
○なんか頭の調子が悪いしレス終了。

こうだろ？
467 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 21:51:19 ID:???: >>460
たぶん、ウイルススクリプトの断片が貼られてるためにノートンがアレルギーを起こしてる。
つまらん荒らしだ。
468 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 21:51:57 ID:???: EQだけじゃなくて、TANTARAとかってゲームが現金でアイテムを買うシステムを導入するって聞いたけど、、
そっちはどうなんだろ。
469 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 21:58:50 ID:???: しばらく9抜きで公式RMTが及ぼす影響について考えるか

とりあえず販売されるアイテムは通常手に入らない
もしくは手に入れ辛くして運営が購入させようとすると思う
470 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 22:00:03 ID:???: ノートントラップ如きにひっかかるようで
よく半年レスしてないだなんて口から出任せ言えたもんだな
嘘吐き厨房は半年ROMってから出直せと
ついでに賢く見える討論の仕方とかそんな類の本読んでこい
むしろ狼少年辺りからやり直しかね

>468
既にアイテム課金のネトゲはいろいろ無いか？
途中からアイテム課金も併用で導入、なら記憶にはないが
471 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 22:07:11 ID:???: -------------------------------------------------------
SOE，EQ2に公式RMTシステム「Station Exchange」導入を発表
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.04/20050420212308detail.html

SOE社長John Smedley氏のコメント、その主な理由：
(1)
プレイヤーの大多数がＲＭＴ行為をまったく気にしないか，積極的に参加してくることが明らかなこと。
もしこれを解禁したサーバを設置したなら，参加したい人にとっても，そうでない人にとってもよいソリューションとなることを確信している。
(2)
ＲＭＴにまつわる詐欺取り引きのために我々のカスタマーサービスが費やす時間は，全体の40％にも上っている。
今回打ち出した方針によって，もっとほかの分野でプレイヤーのために膨大なリソースを解放できる見込み。
(3)
公式ＲＭＴは将来のゲームにとってこれは興味深いモデルになると思っている。プロダクトの魅力の一つになるかもしれない。
-------------------------------------------------------

以上の件については、ネトゲ依存症のプレイヤーにとっては、
廃人プレイに、ＲＭＴ売り手としての意義が新たに追加させる、と懸念できる。

このスレで話題にされているのは、依存症のプレイヤーについてである。
忙しい社会人でも時間をかけずにコンテンツを楽しめるといっても、そのようなプレイヤーについては心配していない。どうぞゲームを楽しんで欲しい、と言うだけである。
472 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 22:09:50 ID:???: >470
何がどう批判されてるかまったくわかって無いからなにかの精神病か先天的なものかもしれない。
あるいは自己が形成されるときになにかあったか、自分が誰かに否定されてないときは比較的普通のことも言ってるんだが。
人の意見、引用されたソースの否定は池沼にしかみえない。

半端なアイテム課金のゲームはあるがレッドストーンだっけか？あれのプレイヤーの
『プレイに必須なアイテムが金でしか買えないってどういうことだ、
普通にプレイするなら3000は掛かるいっそのこと期間課金にして平等にしてくれ』ってのをどっかで読んだような。
473 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 22:15:14 ID:???: >>470
え、すでにあるのか、、、すらなかったorz
474 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 22:20:29 ID:???: 公式RMTの影響はいろいろだと思うよ。

一方で、普段から廃人を馬鹿にしつつもひがんでいるヤツは、新たにSAIKYO競争に参戦可能になるわけだ。
多分、大量の金をつぎ込むヤツもいるだろう。

他方で、今までのネトゲの月額制が良かったヤツは、金をつぎ込むのを躊躇って、やめるきっかけになるかも。

一つ疑問なのは、RMTを容認したら、何でもリアルマネーで取引ってことにはならないのかな。
生産の材料とかさ、大量にとっておいて現金化とか。
475 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 22:20:49 ID:???: >472
アイテム課金なら必須ないしはそれに近いアイテムについては
お布施したやつにしか持たせないってのは運営側としてはひとつの策だからね
慈善事業ではねーから　それで人気が取れるかどうかは別問題だけど

>473
自分が知ってるのは TrickSter とか
プレイ自体は無料のアイテム課金型
476 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 22:28:57 ID:???: アイテム課金のネトゲ

KnightOnline
M2～神甲演義～
TANTRA
S.G.O（旧題スターゲートオンライン）
トリックスター
マビノギ

微妙なのも含めると、これで全部ではないようだ。
477 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 22:33:16 ID:???: アイテム課金で検索すると、
ビジネスモデル・新たなサービス形態的な記事も多いね。
アイテム課金が月額制より儲かるかもしれないから、という。
また当然、ハメを外すプレイヤーが過剰購入で問題を起こすことを懸念して、
月当たりの上限額を定めているところもあるが、その上限額は数万円。
けっこう高額だね。
478 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 22:34:45 ID:???: 因みにレッドストーンの3000は月にってこと、書き忘れた。
レッドストーンも今公式見たけどたしかにアイテム課金だったよ。

あとはＭＭＯじゃないけどパンヤとか
479 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 22:36:14 ID:???: >>477
サービスで勝つ会社が最後に勝つ―AOGC 2005
http://japan.internet.com/busnews/20050302/5.html

また中間集計の参考値として、1タイトルあたりの平均売上（パッケージは除く）が2,747万円/月、1ユーザーあたりの平均売上は手額課金ゲームの場合1,033円/月、アイテム課金ゲームの場合5,880円/月と発表した。

最後に、アイテム課金などで見受けられるアイテムの過剰購入に対して金氏は、「実際に、自社ゲームでアイテム購入に100万円近く支払ったユーザーがいた」と告白。
「これは社会的な問題である」（金氏）と判断し、ユーザーごとにアイテム購入金額に制限を設けた。
このような経験から「ゲーム会社として社会的な責任を感じ、ルールを作らなければならないと思った」（金氏）とも述べた。
480 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 22:37:36 ID:???: 公式ＲＭＴ、アイテム課金制だとキャラ育成、
スキル修得に時間を使うようになシステムになるのかな？
クエストとかもあるけど。
プレイヤーの話を聞いてみたいね。
481 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 22:39:05 ID:???: >>476
マビは普通に月額料金取ってるはずだよ。
追加料金でオプションだったかな。
あと、転生というシステムが有料とか。
482 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 22:40:44 ID:???: 去年の国内におけるMMO業界全体の市場規模は600億円程度だったかな。
その中の40億がメイプルストーリーのネクソン。ソース（この言葉がトラウマ
になりそうだｗ）は失念したが確かネクソンジャパンの収益の殆どがメイプル
ストーリーだったはずだよ。
483 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 22:44:34 ID:???: >479
それはそれで垢多重とかで買ってそう
ＲＭで買えるとなればここまで変わるものなのか。
1垢の持てるアイテムだのは制限してるんだろうか。
一人で100万パンヤって…人に上げまくってたんだろうかね。
484 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 22:45:49 ID:???: >>479　「ゲーム会社として社会的な責任を感じ、ルールを作らなければならないと思った」（金氏）
メーカー側のこの姿勢がもっと高まれば、メーカー・プレイヤー双方にとってより良い方向にいけるかもね。
パチンコ業界もカジノも、そういう機関をつくったようにね。
まぁ、それでも依存症はなくならないだろうね。　基本的には本人の問題だから。
485 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 22:49:14 ID:???: >>484
少なくともそういう企業は憎まれにくいだろうね。
逆に、依存症を「本人の問題」として相手にしなかったりすれば、憎まれもする。
486 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 22:50:27 ID:???: 文化的に落ち着くまであるからね
猿みたいにゲームをやってたゲーマー世代が今のゲーマーを『ぬるい』と言うように。
新しくなくなればある程度対処法も周囲の反応も熟して落ち着くはず。
全面的になくなりはしないけれども。
487 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 22:50:56 ID:???: >>483
既に、非公認ＲＭＴに借金をつぎ込んで事件を起こした記事をどこかで読んだ。
なんか40代のおっさんだったような気がする。
488 ：224：2005/05/12(木) 22:55:19 ID:???: いまリロードしたら、すでになにがなんだかわからない。
読む気すら起こらないのは俺だけじゃないと思うんだけどどうかしら。
ごちゃごちゃいわずにとりあえず名前つけようぜ。
489 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 22:56:17 ID:???: 非公認ＲＭＴで韓国の少女が親の金だかで高額つぎ込んだ
というニュースはどっかで読んだ。
490 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 22:56:17 ID:???: ネトゲ卒業していたがフロントミッションオンラインが気になってしょうがない！
こんな俺を止めて下さい。
491 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 22:57:28 ID:???: 今のところの微妙なスレ違い加減が9の影響の大きさを物語ってるな('A`)
ベクトルは確実に戻りつつあるが。
492 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 22:57:59 ID:???: >490
体験談で自分のに近いのをもう一度ゆっくり読んでみろ、
それでもやるなら止めはしない。
強制はできないのだから。
493 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 22:58:18 ID:???: >>490
まずなぜ卒業したか・したいかの、自己の目標をしっかり持つべし。
そうでないならこの先、ネトゲよりもっとヤバいものにハマる恐れすらある。
494 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 22:58:49 ID:???: >>490
PCをぶっこわせ。それが嫌ならMACに変えろ。
495 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 22:59:03 ID:???: >491
そんな事言うと喜ぶから止めれ
496 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 22:59:18 ID:???: 長文池沼と話す方が楽しいか？
497 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 22:59:33 ID:???: >>490
FMOはMMORPGじゃないだろ。
それにMMORPGでも節度を守って楽しめばいいわけだし。
498 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 23:02:12 ID:???: >>497
いちおうここは「ネトゲ」を止めるスレ。許容範囲。

節度を持って楽しめばもちろん良いが、
節度を持てず依存症にならないように向き合っていくためにはどうしたらよいか？
そこを語らないとためにならない。
499 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 23:02:47 ID:???: 楽しいとは一言も言っていない。懐かしんでいるわけでもない。
一人にここまでかき回されていることを嘆いているのさ('A`)
完全に消えてくれればちょっと時間経てば元に戻るんだがな。
500 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 23:03:40 ID:???: それならとことん同意だ
501 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 23:03:53 ID:???: >497
別にＭＭＯだけを取り扱ってるわけでもないよ
潜在的に共通する要素は多い。
節度を守る自信があるならもう一度やるのも悪くは無い。
ただ出来そうにないと思うなら止めといた方がいい。
一度の失敗で学べているなら。
502 ：４９８：2005/05/12(木) 23:04:05 ID:???: 訂正 orz 。

節度を持って楽しめばもちろん良いが、
節度を持てず依存症になってしまう人は、
なぜそうなるのか？そうならないように向き合っていくためにはどうしたらよいか？
そこを語らないとためにならない。
503 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 23:05:55 ID:???: >>499
漏れも楽しくはなかったが、
これを機に、真剣に論理的に考えることで、
いまハマってる格ゲを止めれそうだよｗ
504 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 23:15:39 ID:???: アイテムモール式は競争心を煽るから余計に金を使う傾向は確実にあるな。
メイプルストーリーなんかは上手いもんだよ。運営がゲーム内の市場に常
に介入してRMを使わせるように上手く仕向けてるしな。ビジネスモデルとして
は最高なんじゃないかと思っている。ちなみに俺は1年やっていて500円だけ
使ったが、月数万円を投入していた奴を何人も知っている。GAMEONのレッド
ストーンってのは初めから如何にRMを使わせるかに主眼をおいて作られてる
からユーザーも警戒してるな。それでも使ってる奴は月5000円とか平気で飛
ばしてるが。ユーザー側の自衛手段としては月課金だけをプレイするのが一
番。ただ基本無料はその罠を知らない子供や主婦が気軽に始めてハマるケー
スが多いと思う。金持ちがRM使いまくってTUEEE！したいというケースには口
出ししようがないが、つまらないとは個人的に思う。
505 ：9desu：2005/05/12(木) 23:20:00 ID:???: お前ら過去形で語るなよ、痛い目に合わすぞこら。
506 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 23:22:17 ID:???: 9は無視してさっさと新しい話を進めるのが最善だな。
スレの趣旨から蒸し返すなんて不毛、テンプレを前提に喋れない奴は他所で立てろ。
507 ：490：2005/05/12(木) 23:22:46 ID:???: >>492-494
ど、ども。
それぞれ善処してみるっす・・・㌧ｸｽ
508 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 23:23:39 ID:???: >505
うんこ臭いし、そいつがまた自演された粘着されたとかファビョるからやめれ。
コテにならない根拠がそれだっただろ、面倒なことに。
509 ：504：2005/05/12(木) 23:33:07 ID:???: アイテムモール式は運営が「時間の無い社会人も課金アイテムで」って
のを謳い文句にしてるのが特徴だな。勿論これは罠。ちょっと様子見すれ
ば分かるが実際一番課金アイテムに手を出しているのは高レベルの連中。
強くなれるし、アバター式だと個性も出したくなるからな。ゲームによっては
自分で金を出さなくてもゲーム内通貨と取引できるが結局金は吸い上げら
れる。まあこれはスレ違いの知識だな。
アイテムモールは月課金と比べると上位の廃人の廃人度が高いと思う。
上記したように競争心を煽って満たすことが出来るから。9なんかも手を出
したら一直線かもな。どうしようもないバカだが（多分）同じ国籍の人間とし
てはそうならないで欲しいとは願っている。
510 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 23:40:43 ID:???: 大丈夫だよ9はニートだから
511 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 23:42:32 ID:???: 金はない、だから2ちゃん
512 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 23:42:37 ID:???: いくら Q様＝長文＝ソース星人＝パラノイアだからって人格攻撃はやめよう。
病を憎んで人を憎まず。
ここはそういうスレだろ？
513 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 23:49:20 ID:???: >>509
それは、高性能アイテムを持ってるほどレベルが上がりやすいってことは？
同じレベル体でも、装備できるものを買う資金力に応じて
装備できるものが変わるから。同じレベル体で良いものを装備していれば
よりレベルが上がりやすくなるわけで。アイテム課金は間接的に経験値も
売っている。これは少なからずあるよ。
514 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 23:57:22 ID:???: >>513
悪い。言ってることが良く分からん('A`)
レベルは金（獲得経験地増アイテム）＋時間だろうが
間接的？　強さがRMで手に入るゲームなら有利だろうが、

あ、そうか。
経験が入りやすくなるってところは俺は一言も突っ込んじゃいないぜ。
結果的に高レベル廃人が競争心を煽られてハマりまくるってことを言ってるだけだ。
515 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/12(木) 23:59:53 ID:???: まあ、今までも時間についてはそうだといえばそうだけど、
大金つぎ込んでレア装備集めてひゃっほいしてたと思ったら、
突然サービス中止の通知が来たとかなると、
マジにむなしいだろうな、、、、、
516 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 00:02:01 ID:???: 最高に廃な人は価値基準狂ってるだろうからなぁ
リアルで使い道によって色々可能性を広げられる金銭を、
自分のキャラ強くする事が至上の使い方と勘違いして
迷い無く使ってしまうんだろうね

本当は金ドブに捨てるに等しいのにな
517 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 00:02:10 ID:???: >>515
サービス終了しなくても、先行鯖が過疎鯖に堕していけば、価値の相対的無意味化だからショボーンだな。
エンディングのあるオフゲで学習したはずなのにな。
518 ：取り敢えずこれでやめときます ：2005/05/13(金) 00:29:03 ID:???: 月課金制のネトゲは仮にRMTで手に入れたアイテムを使ってTUEEE！
してても大抵それは規約違反だから馬鹿にされるだろうし、システ
ムが廃を煽るわけでは無いな。月課金制はコミュニティ廃人が出来
やすいと思う。逆にアイテムモール式は金で差が付くことが分かるか
ら怨嗟感情は月課金に比べれば抑えられる。この点結構違うと思う。
519 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 00:34:05 ID:???: ↓RMT関連のサイト
（１）RMT撲滅委員会（RMT反対派）
http://y-t-magician.hp.infoseek.co.jp/index.html
（２）RMT委員会（RMT推進派）
http://committee.netgame-rmt.jp/

あと、まったく関係ないけど、韓国でネトゲ86時間ぶっ続けでした死んだ人の記事。
怖いね～でも既出かな？
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0210/09/game.html
520 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 00:36:33 ID:???: >>518
そのレスとこのスレの意義を考えてレスすると、
アイテムモール式は、依存症プレイヤーにとって、
時間のほかに金もより多く費やすこととなるし、
廃プレイに規約違反的な後ろめたさが伴わなくなる分
さらに嵌りやすくなる、と推察できるってわけだね。
521 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 00:40:44 ID:???: いやどうなんかね
そういいたいのか？518は
ただＲＭＴを認めたゲームは未成年は参加しにくくなるだろうな
金銭的な面で。
522 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 00:42:20 ID:???: >>514
説明不足だったかな。すまそ。

>経験が入りやすくなるってところは
その通りで、装備が強いほど強い敵を早く倒せる
＝経験値が入りやすい≒経験値を金で買うに近い。

>結果的に高レベル廃人が競争心を煽られてハマりまくるってことを言ってるだけだ。
アイテム課金制度でもそのようになるの？その制度のゲームはやったことがないんだが。
公認RMT制度では、単に依存するというより、RMTで売って稼ぐという
大義名分でゲームに入り込むということも考えられるが。
自給500円相当にでもなれば、苦しいながら生活が可能では？ｗ
（趣味+仕事＝１０数時間つぎ込めるのでｗ）
523 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 00:49:31 ID:???: 引用付きレスはやめろ
524 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 00:51:19 ID:???: >>523
はあ？引用しないと何にレスしてるか分からなくなるぞ？
525 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 00:52:54 ID:???: >>523-524
一文ごと引用文つき長文揚げ足取りレスはうざいがなｗ
526 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 00:53:45 ID:???: レス番アンカーはもちろんOKだ
一行ごとの逐次引用はやめろと言ってるんだ
527 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 00:57:44 ID:???: レス番アンカーさえあれば何の話だったかな？と見返すだけで済むしな
いちいち一行ごと引用して長文レスをする理由は皆無

これが批判されてる理由がわからんなら上の方を読んでこい
528 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 00:58:50 ID:???: 逐一じゃないし。レスする行をピックアップしてレスする。
全てレスする必要があれば、全てレスする。
529 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 01:02:34 ID:???: ↑流れに溶け込もうとしたが失敗した嘘吐き暇人の長文クン
530 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 01:03:19 ID:???: >>528
そんなＱ様にはこれを使って引用文を１行に収めることをお勧めする。

つ【（中略）】
531 ：504：2005/05/13(金) 01:05:26 ID:???: 最後と書いたが眠れないのでまた書きますねごめんなさい。

公認RMTについては分からないなあ。9が何か色々書いていなかったかな。
生活できれば別にいいんじゃないの。でもスレの趣旨とは違わない？

>>520
ハマリやすくなるだろうけど規約違反的な後ろめたさと廃から目覚めかけが感じる
「このままでいいのか」的な気分、廃人のハマリ具合とはちょっと違うような気がするな。
まあ、一緒に色々考えていきましょ。
532 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 01:06:44 ID:???: あれ、俺9にレスしちゃった？

しまった('A`)
533 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 01:08:27 ID:???: 基本的に彼はネトゲ廃人の視点で語るから浮くこと浮くこと

>532
ﾄﾞﾝﾏｲ
534 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 01:10:15 ID:???: >>532
㌧。

いい区切りが来たので寝ますね。ちょっと語れて楽しかったです(´･ω･`)ｼ
535 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 01:10:44 ID:???: 間違えた！

>>533
㌧クス。
536 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 01:21:24 ID:???: ネトゲ廃人とはおそらくネットゲームと廃人を組み合わせた造語。
よって意味はネットゲームにより、通常の生活を営むことが出来ない人
という意味だろう。

廃人―傷害・疾病などのため、通常の生活を営むことができない人。
通常―特別でなく、普通の状態であること。世間一般にみられる状態であること。
一般―広く全体に共通して認められ、行き渡っていること。また、そのさま。全般。

ネトゲ廃人の定義について。
参考資料→ttp://www.stat.go.jp/data/shakai/2001/jikan/pdf/haibun.pdf
日本の15歳以上の人間が1日に3次活動（余暇活動など）に費やす時の統計は
6時間26分である。（詳しい内訳は上の資料を見てください）
それ以上3次活動に時間を費やすことは1次活動（生理的に必要な活動）
2次活動（義務的な性格の強い活動）の時間を削っていることになるので
通常の生活を営むことが出来ていないということになるだろう。
ということでネトゲ廃人の定義は
1日に6時間26分以上ネトゲやってる人でいいんではないでしょうか。
（曜日によって差があるけどね）

生活時間の配分の資料は総務省統計局の平成13年の統計データを参考としてます。

とまぁネトゲ廃人の定義について自分なりに考えてみたんですけど
どうでしょうか。
まぁ人によって1次活動と2次活動に費やす時間は上下するから
なんともいえないけど、おおよその定義としてはこれでいいんではないかと。

個人的には3次活動を全てネトゲに費やしてる人間を
あまり普通の人と呼びたくないですけどね。

書きたいこと書いて満足したので寝ますよっと。

わけわかめなところ指摘したり、てきとーに意見だしてくれるとよいかも。
537 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 01:34:51 ID:???: >>536
かなり素晴らしい。
キリのいいところで週４５時間ですな。
廃人とだけでなく依存症といってもいいね。
538 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 01:48:49 ID:???: >>536
>わけわかめなところ指摘したり、てきとーに意見だしてくれるとよいかも。
ok、そうしますね。

>ネトゲ廃人とはおそらくネットゲームと廃人を組み合わせた造語。
単に、ネトゲ内でゲームにのめりこんでいる人のことを「廃人」と
呼称するようになったのであって、「ネトゲ廃人」とはネトゲの外
から見た場合の呼称ではないのか？

>よって意味はネットゲームにより、通常の生活を営むことが出来ない人という意味だろう。
いや、単に「のめりこんでいる人」という意味で使われていると思う。
言葉の生成過程でそのような意味が込められていないのなら、
後で意味を加えてしまうというのはどうだろうか？

>廃人―傷害・疾病などのため、通常の生活を営むことができない人。
「傷害・疾病などのため、」という条件付だが、
ネトゲのプレイ時間だけでそれに当てはめるのは妥当だろうか？

残念ながらPDFファイルが閲覧不可能なのだが、
>3次活動（余暇活動など）に費やす時の統計は6時間26分である
「統計は」とは、平均値であると考えていいだろうか？
それなら、例えば部活動の有無など、ライフスタイルで変動しているのでは？

>ということでネトゲ廃人の定義は
>1日に6時間26分以上ネトゲやってる人でいいんではないでしょうか。
「1次活動（生理的に必要な活動）」これは、睡眠時間一つとっても
個人差がある。「2次活動（義務的な性格の強い活動」こちらも、
公務員や自営業やフリーターや学生など、それぞれ時間が違ってくると思われる。
あくまで、それらを平均した値と予想できるので、
一概に「1日に6時間26分以上」といえるのだろうか？疑問だ。
539 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 01:52:28 ID:???: ↑恥ずかしげも無く来たネトゲ廃人で嘘吐き暇人の長文クン
540 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 01:59:17 ID:???: 毎日６～７時間もの間、連続して３次活動をするのは異常。
異常の原因として依存症がある。
依存の対象がネットゲームであればネットゲーム依存症。
このスレの話題である。
541 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 02:02:52 ID:???: >>540
訂正・追記。

毎日６～７時間もの間、連続して一つの３次活動をするのは、さらに異常。
個人差や例外を加味しても、時間だけでそう言える。　その根拠となるのが総務省統計局の平成13年の統計データ。
542 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 02:05:06 ID:???: データとして母集団からランダムに抽出して平均値を取り出すことの
何が間違っていると言いたいんだ？
それが通らないなら統計学自体が破綻するわけだが？
反論として論拠が無いね。妄想レベル以下ゆえ却下。

ぶっちゃけネトゲ廃人orそれになりそうなひとの平均値とったってしゃーないわけで。
543 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 02:17:03 ID:???: 付け加えておくとネトゲ廃人のくだりはそれなりに正しい。が、これも論拠がない。

Lvのあがり方が明らかにおかしい、ゲーム内資産が尋常でなく多い、
いつ見てもログインして何かしら活動をしている。こういう、いつ寝てるんだ？と
感じるようなプレイヤーを、絶対に追いつけない僻みを込めて、廃人、と呼ぶようになった。
本来は、単にのめり込んでいる程度の相手に使い用語としては間違っているが、
ゲーム内ではいつの間にか、単なる蔑称としての意味合いが強くなってきた。
そして、その呼称が一般に広まる際に、原因がネトゲだからネトゲ廃人と呼ぶようになった。

最低この位背景を書け。
544 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 02:18:38 ID:???: ニートである私は３次活動に費やせる時間が１０数時間あるので
その全てをネトゲに費やしても正常です。
就職活動は義務ではありません。
３次活動に費やせる時間が減るので自由意思でこれを行いません。
↑
ニートのあなたは、もしニートを卒業しようと言う意思があるなら、
少なくとも３次活動に費やす時間は平均以下に削って、
社会復帰のための活動にまわしましょう。
ネトゲのせいでそれができないなら、それは依存症です。
働いたら負け、などと本心から思っているなら、もう誰も何も言いません。
545 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 07:55:48 ID:???: 9は自分が9だと指摘されても9であるとは言わないんだな。
あとＰＤＦが見れないならフリーなんだからアクロバットを更新するか新規で入れろ。
546 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 08:11:55 ID:???: ネトゲやめてまだ一カ月ちょいしか経ってない俺が流れも読まずに書いてみる。

ネトゲにはまる要因の「６．高性能チャットツールとしての一面」に付随するんだけど、
ネトゲってゲーム内で話題を自己生産できる所が凶悪だよな。
話題がなくなったら、共通の話題を作りに行く（＝狩り、観光etc）ことすらできるし。

しかし、ネトゲやめてみると時間の使い方が分からなくなるな。
ネトゲやる前に興味を持っていたことに、さっぱり目が向かなくなってる。
新しいことに目を向ける気力なんて、出るはずもなく。

時間、興味、気力。ネトゲに持って行かれた物は、多すぎるな。
547 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 08:25:16 ID:???: なんとかネトゲを止めて離れたいけど、
どうしてもやること無いとログインしてしまう。

だれかｴﾛｹﾞの名作教えて。買うから。
548 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 08:34:38 ID:???: 図書館行って本読め
ポジティブな内容の名著を
549 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 08:36:09 ID:???: それだけ意思が弱いとPCに電源入れることは無理
550 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 08:37:27 ID:???: >>547
俺がネトゲ始める前の頃の名作だったら教えられるんだが、
それだとXPで動くかどうかわからない罠。
551 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 09:57:44 ID:???: ↑是非教えてくださいな
552 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 11:55:40 ID:???: >>546
チャットの話題を自己生産できるってのは確かにネトゲの特徴かもな。
考えてみれば、ブログなんかにあるプレイ日記。
一つのゲームで延々と日記が書けるってすごいことだな。
553 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 13:34:31 ID:???: 9は別のところに行ったのか？
昨日のレスをざっと読み返してみたが、あんまり叩かれるから最後の方2chの調子が悪いとか言い出して
名無しに紛れ込もうとしてたなｗ。でもって名無しでの発言は全く意味不明。こいつは自分のペースを守ら
ないとちゃんと考えることも出来ないみたいだな。まあいいが。終わったようだし。

ネトゲはプレーしている時間以外にメッセでのやりとり、ゲーム内でうまく立ち回るための情報収集当、ログ
インしている時間以外にも膨大な時間を取られるな。俺は一番はまっていたときは普段全部目を通すはずの
新聞や雑誌が2、3ページしか読めずにずっとスキル振りやアイテムについて考えていたことがあった。

ネトゲ廃人の定義については概ね賛成だな。1次、2次活動にまで影響が及んでしかも生産性のある活動（こ
れは定義が曖昧だが、このスレに来る人ならかわいそうな9を除いて大体分かると思う）が全く出来なかった
ら「ネトゲ廃人」としていいと思う（本人の意思は考慮外）。

>>547
秋葉原毎日廻ってそれで終わりにしておけ。夜or地方に住んでるならおしゃれなジャージでも買って走れ。
554 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 13:39:47 ID:???: いやまだ居ると思う、長文じゃないと疑わしくても断言できない。
コテにならなかったのは潜ったりの為だろね。
555 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 13:58:38 ID:???: コテになっても七誌でもぐれるじゃねーか。
556 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 14:04:40 ID:???: ソースソース、ソース出せよソース
557 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 14:05:13 ID:???: >>553
>生産性のある活動が全く出来なかったら
それは世間では今NEETと呼んでいるのでは？
NEETとネトゲ廃人は区別するの？
NNETがネトゲをやってたらネトゲ廃人？
558 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 14:11:24 ID:???: >>546
>しかし、ネトゲやめてみると時間の使い方が分からなくなるな。
お前だけ。みんながそうだというならソースは？

>ネトゲやる前に興味を持っていたことに、さっぱり目が向かなくなってる。
お前だけ。みんながそうだというならソースは？

>新しいことに目を向ける気力なんて、出るはずもなく。
お前だけ。みんながそうだというならソースは？
559 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 14:15:39 ID:???: そうそう、ソース出さないと話にならんよｷﾐｨ
ソースを出したまえ
560 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 14:16:33 ID:???: >555
コテになって七誌で潜っても特異だからばれるよ。
んで名無しで潜ってることを叩かれちゃう。
561 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 14:18:06 ID:???: >>557
お前マジでバカだな。俺はネトゲやってるやつの話してんだよバカ。
定義上の廃人の中にNEETが含まれたとしてもNEETのことなんて関係ねえだろがバカ。
562 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 14:20:18 ID:???: >557
ネトゲのためにニートになったとか
ネトゲをする為にニート続けるなら廃人。
殆どインしてないとか時間を区切れてるなら廃人じゃないかもね。

それでなくても一定時間以上つぎ込んだり仕事に明らかに影響でてるのに控えられない、
またネトゲのせいだと認めないとか。
563 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 14:20:39 ID:???: >>559はいいとして>>558も愉快犯かな？だとしたら寂しいもんだな。
564 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 14:22:15 ID:???: >563
ＩＤないから本人が自分を煽ってもわからんけどね
565 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 14:25:33 ID:???: >>564
その辺は何となく判断するしかないな。分からない場合は煽ったりしないで感想述べるだけにしておくよ。
566 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 14:28:03 ID:???: 思うんだがフリーター廃人は廃人なんだけど働いてると言う優越感がありそう。
改善しにくい点ではむしろ一番悪いかも知れん、
本腰で就職せずネトゲやりながらぬるいバイト、どっちがニート廃人と復帰が容易いだろうね。
攻めにくいのはフリーターだと思うし、しかしニートの方は働いてないし。
567 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 14:28:27 ID:???: >>561
俺が思うに、NEETという大分野のなかにネトゲ廃人が居るのかなあと。
そう思ったのだが？

>>562
>ネトゲのためにニートになったとか
>ネトゲをする為にニート続けるなら廃人。
それなら、新たにネトゲ廃人を定義する項目として、
ネトゲするためにNEETになったことを付け加えないとだめ？
でも、どうやって判断するかな。

>一定時間以上つぎ込んだり仕事に明らかに影響でてるのに控えられない、
>ネトゲのせいだと認めないとか。
なるほど。「明らかな影響」とはどのようなものからそう定義するのか、だな。
568 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 14:32:51 ID:???: >>566
フリーターやりながら音楽活動に打ち込む香具師、
フリーターやりながらネトゲに打ち込む香具師、
色々相違点を探して区別することは可能だろうが、
俺には同類にしかみえねえなあ。
569 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 14:33:56 ID:???: >>Q以外
今は何も書かないほうがいいかもな。レス見るだけでムカムカするわ。
570 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 14:34:02 ID:???: >567
上の使う時間や定義で社会人でも入ると論議してただろ、
突っ込まれたからって変な弁護するな。
廃人の中からニートを探すのはまだいいがニートの中から廃人を探すのは本末転倒。
9にレスしても認め無いがな。
571 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 14:35:54 ID:???: >568
そんなのはどうでもいい、見えたからなんだ。
572 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 14:40:52 ID:???: >>570
>上の使う時間や定義で社会人でも入ると論議してただろ、
それは>>540の持論だろ。
>毎日６～７時間もの間、連続して３次活動をするのは異常。
第一、「連続」しているかどうか分からないし。
6~7時間「連続」してプレイしただけで依存症とするという理論がいまいち・・。

>廃人の中からニートを探すのはまだいいがニートの中から廃人を探すのは本末転倒。
それは、廃人の条件として「生産的活動をしていない」という話だったからな。
世間では、それはもうすでにNEETとして認知されているのではないかと？
NEETの中に色々なタイプが居て、ネトゲをやっているのがネトゲ廃人かと思った。
573 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 14:42:32 ID:???: >>571
つまり、働いているフリーターが余暇をどう過ごそうと、
>>536の理論で廃人に認定するのはおかしくないかと。
574 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 14:45:29 ID:???: ニートの定義を調べとけお前と話す気はしないが
ここでの特別な使い方があるんじゃないかとか言うなよ。
575 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 14:47:37 ID:???: 何なんだろうな。このバカは。

レス読んでる限りではこいつ自身について語られることには物凄く弱いようだが、それじゃあスレ違いだしなあ。
何にしてもこいつがいる限りはスレの機能停止だなあ。
576 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 14:50:28 ID:???: >573
一つだけ教えてやるよ、お前が比べてるものはネトゲ外だ
577 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 14:50:40 ID:???: とにかくさあ、ここの住人は「こういう奴らを廃人認定したい！」っていう
気持ちがあって、何とかそれを全部満たす条件をあれこれ模索してるって感じ。
578 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 14:52:18 ID:???: >>576
ネトゲ外の３次活動でも、6~7時間つぎ込んだら依存症認定されるのか？
っていう疑問なんだが？ネトゲだけなら、なぜネトゲだけなのかな？
579 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 14:52:30 ID:???: 9が定義とソースで五月蝿いからだろ
580 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 14:53:45 ID:???: もう馬鹿すぎて笑えない…536はネトゲ廃人のみ語ってるのに他を入れようと必死
581 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 14:54:14 ID:???: サロンに来てるってだけでもうみんな同類
そしてこのスレ全部俺の自演
はい終了
582 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 14:57:25 ID:???: いやいや俺とお前、ほらほら>>1
これで9らしくなった。
583 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:00:46 ID:???: っていうか、それ以前に無理してネトゲ廃人を定義しなくていいんじゃない？
テンプレについても、個人的には
廃人対象っていうのを、自分がネトゲ依存症だと思う人対象
にしたほうが良いと思う。
で、ネトゲ依存症については、上の方にある米国のサイトへのリンク貼っておけばいい。
そうすれば、９みたいなのが沸いた際に、リンク先の偉い人と議論してきてもらえばいいし。
584 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:01:10 ID:???: >577
これは9かわからんがもし違うならこういう事思われるような考えを
9のせいでしてしまってるかも知れん訳だな。
定義とソース大好きな9がこう言ってたら失笑だが。
585 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:02:03 ID:???: >583
『でもそれ外国でしょう？』
586 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:06:01 ID:???: >>585
その揚げ足取りのために、>>387を書いたんだよ。
587 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:10:36 ID:???: ９とその他の無駄レス合戦を読み飛ばすにはどのあたりから読み始めたらいいですか
588 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:13:36 ID:rZB9sm/+: そういえばネトゲ中毒の旦那のキーボードをぶっ壊した嫁さんがいたな。
どうなったんだろ、、、無事かな、、、
589 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:14:34 ID:???: 相も変わらず釣れまくり
そらそーだネトゲ板にアンチネトゲスレだもん

ここは最高の釣り堀だね（●´ー｀●）
590 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:14:44 ID:???: >586
それで納得するようならそんな揚げ足とりしないと思うけどな、ただ乙かれ。

日本語で延々書かれたＭＭＯ依存症についての考えを日本人の筆者が書いた最後の一文
『米国では個人主義で孤独を感じる、その孤独感からかも』という書き込みだけでアメリカ特有だと切ったからな9は。
どれだけアメリカナイズされて来てると思ってんだか、しかも共通があるのを全面否定、特有だからソースじゃないで終わらせた。
591 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:17:45 ID:???: >>583
>自分がネトゲ依存症だと思う人対象にしたほうが良いと思う。
「対象」？
ここは、これからやる人対象で注意を促すところとか言ってなかった？

>で、ネトゲ依存症については、上の方にある米国のサイトへのリンク貼っておけばいい。
張ってどうするの？アメリカの一人の識者の意見で依存症とされるソースへのリンクを張りました。
それで、このスレとしてどうするの？
592 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:19:54 ID:???: 予想通り　都合よく後だしの他へも広げて否定した廃人論は誰も乗ってこないので
自分では考えません
593 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:20:56 ID:???: >591
このスレの方向性としては、
ネトゲ依存症だと思う人のマイナスな体験談を書き連ねて、ネトゲのネガティブな面をしってもらい
もしネトゲを始めた時、いつか辞めるきっかけになればいい

ぐらいでいいんじゃないの
594 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:21:01 ID:???: だからﾋｷｦﾀﾆｰﾄやってられるんですよ
595 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:21:55 ID:???: ネトゲの悪いイメージを凝縮してるし
596 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:22:28 ID:???: >>572-573

ちゃんと総務省のPDF読んで１次2次３次活動の定義を読んだか？
それでもなお異常じゃないというか。

連続しているかいないかは本人がわかるだろうが。
心療内科だっていちいち本人に張り付いて監視したりするものか。本人に聞くだろ。
そこで嘘を言うようならそこまでの話だ。

NEETの定義はきわめて明確だが廃人の定義はスラングとしては不明確だな。
だが三省堂の国語辞書にはこう載っている。
--------------------------------------------
「ソース」はいじん 0 【廃人/▼癈人】
病疾や傷害などのため、通常の生活を営めなくなった人。
--------------------------------------------
いま引いてみると >>536 はちゃんと廃人の定義を国語辞書から取っていたということがわかるな。
NEETはNEET、廃人は廃人だ。
597 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:23:30 ID:???: >593
こら！レスしちゃだめ！粘着されるから一々全部に否定レス
テンプレも読まない認めない奴は相手にしない。
598 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:23:43 ID:???: 真実は、いつも一つ！！
599 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:26:04 ID:???: >>597
>>1は建前ですよ
ﾏﾀﾞ気が付いてなかったのか
おめでたい香具師だなぁ
600 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:26:41 ID:???: >596
廃人の定義なんて知るわけ無いだろ9が
平気でネトゲ廃人どころか他の依存症までいっしょくたに廃人といってるんだから
＞>>536の理論で廃人に認定するのはおかしくないかと。
ニートもだしレスしちゃだめ。
601 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:26:54 ID:???: >597
ｽﾏｿ
ていうかこのスレが「ネトゲにはまってる人を救うスレ」とかって
カンチガイしてる人いんの？ﾜﾘｰ
602 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:28:38 ID:???: ぬるぽ（＾＾）
603 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:31:29 ID:???: 煽り合うのは9が消えてからにしような。同類に見えますよ。

>>589
だから何だ？
604 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:31:53 ID:???: >>593
>ネトゲ依存症だと思う人のマイナスな体験談を書き連ねて
だと思う人？思ってる人がわざわざ書きに来るのかなー。

>もしネトゲを始めた時、いつか辞めるきっかけになればいい
わけわかめ。依存しなければいつまでやってもよしだろうよ。

>>599
詳しく。

>>600
>廃人の定義なんて知るわけ無い
じゃ、どんなときに「廃人」という言葉を使うの？
605 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:33:34 ID:???: >>604
俺はお前にレス貰うために書いてんじゃねえんだよ。死ね。
606 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:35:20 ID:???: >>605
お前今から死ねよ。不備があったら指摘するに決まってるだろ。
607 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:36:03 ID:???: >>606
だから俺はお前にレス貰うために書いてんじゃねえんだよ。死ね。
608 ：601：2005/05/13(金) 15:36:28 ID:???: >597
本当にレスしてくるとは
ちょっと笑ったｗ
609 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:38:50 ID:???: >>601
>ていうかこのスレが「ネトゲにはまってる人を救うスレ」とかって
>カンチガイしてる人いんの？

普通にテンプレやまとめを読めばそうならないわけだが。
今からネトゲを始める人に嵌り過ぎないように注意を促して
楽しいネトゲライフを応援するスレだろ。
610 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:40:04 ID:???: >>607
お前はタダの「荒　ら　し」だな。
お前に言われなくても寿命は有限だからいつか芯でやるから。
お前は今から死ぬ準備をして今から死ねよな（藁）
611 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:40:11 ID:???: とっくにでた廃人のスラングの発祥ぐらいスレで探せ
612 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:41:12 ID:???: >>610
だから俺はお前にレス貰うために書いてんじゃねえんだよ。死ね。
613 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:41:45 ID:???: >>612
今から死ぬ準備しろつっただろ！市ねってば！死ねよし寝よ！
614 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:41:50 ID:???: 9はもっとソースと定義調べて発言しろよ
誤用してるじゃん
615 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:42:56 ID:???: >>613
だから俺はお前にレス貰うために書いてんじゃねえんだよ。死ね。
616 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:44:47 ID:???: 自分はろくに調べてないのにソースばっか誤用ばっか…
ニートと廃人ぐらい調べろ。
617 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:44:50 ID:???: >>615
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死今すぐ死ね
618 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:45:56 ID:???: >>617
だから俺はお前にレス貰うために書いてんじゃねえんだよ。死ねｗ。
619 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:46:46 ID:???: >>618
ありがたく受け取れ。俺様から馬鹿へレスしてやるんだからな。

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死今すぐ死ね
620 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:47:56 ID:???: >>619
だから俺はお前にレス貰うために書いてんじゃねえんだよ。死ねｗ。
621 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:48:33 ID:???: >>620
早く死ぬ準備しろ。
622 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:50:29 ID:???: 自分が死ねと言われて終わるのが我慢できないのか…
9の性格が良く出ている。
623 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:51:34 ID:???: >609
そうだよねぇ。普通にテンプレ読めばカンチガイしないはずなんだけどなー。
ネトゲをやったら人生に失敗するわけではない。
けど中にはどん底まで落ちてしまう人もいる。そういう人に「これ以上やったらヤバイ」って　自分で　気づく手助けになればいいんだけど・・

普通に考えて、実際は楽しくネトゲ始める前に「アンチスレ見てやろう」って言う人は少ないよなぁ
んでヤバイって気づいた友達とかがこのスレ見るんだろうね。もう遅いんだけど。

んー、難しい。スレが荒れるわけだ・・
（以上チラシ裏）
624 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:51:50 ID:???: >>621
心が弱い奴だなあ。今のお前は完璧にスレ違い。自分のチンポしゃぶってもう寝な。哀れにもほどがある。
625 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:53:53 ID:???: >623は自演だな。そうやって心のバランスを取ってるのか。そうかそうか。
626 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:56:24 ID:???: >>596
PDFはなぜかエラーが出て閲覧不可。

>連続しているかいないかは本人がわかるだろうが。
その通りだが。このスレで良く見かける、他人のことを廃人だと
思っているというのは成り立たなくならないか？他人が連続して
やっているかなど分からないわけだから。

>病疾や傷害などのため、通常の生活を営めなくなった人。
これは読んで分かってるけど。
「病疾や傷害などのため」なんだが？
ネトゲをやっているからといって「病疾や傷害」ではないだろうし、
それに当てはめるなら疾病の定義が必要じゃないかな。
国語辞典の意味をそのまま「ネトゲ廃人」に当てはめるのは、
そもそも無理だと思っているので。その言葉が生まれた背景から考えて。
627 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:56:30 ID:???: >625
ﾜﾘ、真面目にﾚｽしちゃったｗ
次からは控えます
628 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 15:59:16 ID:???: >>623
>そういう人に「これ以上やったらヤバイ」って　自分で　気づく手助けになればいいんだけど・・
はあ？こんなことはテンプレにもまとめサイトにも定められてるとは思わなかったが。

>んでヤバイって気づいた友達とかがこのスレ見るんだろうね。もう遅いんだけど。
無理なこじつけだな。全体的につぎはぎ的に話をまとめようとしている
のがばればれだよｗ
629 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:00:44 ID:???: >623
俺はそれでやって止めたが？結構な数いると思うよ。
まぁ見たのはたまたまだったが、それに最近の体験談には
友達にネトゲしたいと言ったら装備と金と『このサイト見ろ』っ
て言ってからネトゲを紹介して貰って制限できなかったので止めましたってのがあったはず。

そういう使い方も出てきてる訳だ。

あともう寝てて欲しいしレスはいらんが
9は誰かの主張の否定からはじめ様とするのを止めたらいいよ
叩かれるの嫌なのか否定するのが好きなのかしらんがいっつも誰かに上げさせて、
もしくはあげたものを叩く、基本的に自分からは主張しない。
負けず嫌いで間違ってても話を広げて『いやいや、こうだったんだよ』という後出しも×
さっさと認めろ、しかも拘っておいて誰も広げた話に乗ってこないと自分は考えないで話を無しにするのは最悪。
考える気なく元からフォローのために発案したとしか思えない。
繰り替えすが俺の認識はレスしても変わらないのでレスはできればしないでくれ。
630 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:00:54 ID:???: >>627
文体変えられるほど頭良くは無いか。
631 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:01:31 ID:???: 急度このスレの書き込みの500レス分くらいは同一人物だと思いこみたい俺が此処にいる。
632 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:03:13 ID:???: 50レスぐらいは俺だ。
633 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:03:49 ID:???: だからネトゲでなぜ廃人という言葉が使われるようになったかはとっくにでてる
珍妙なレスと思考するぐらいならググって探すかスレ探せ、なぜ人に上げさせようとばかりする
634 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:05:00 ID:???: >>629
>『このサイト見ろ』って言ってからネトゲを紹介して貰って制限できなかったので止めましたってのがあったはず。
真偽は分からないわけだが。

>『いやいや、こうだったんだよ』という後出しも×
これはむしろこのスレの住人が良くやってる気がするなあ。
現在進行形でｗ

>繰り替えすが俺の認識はレスしても変わらないのでレスはできればしないでくれ。
まあ、その認識は間違っているとだけ言っておくよ。
635 ：627：2005/05/13(金) 16:06:07 ID:???: >628
すまん、分かりやすく書こうと思ったんだけど文章下手で(;´д｀)読み飛ばしてくれ

>629
まじー。結構力あるんだねー。
でも重度の依存症の人には効果無いって思うよやっぱ。。。
俺がネトゲ依存症だったとき、このスレみても気にしないっていうか脳内に入ってこなかったと思うし。。。
というか見せる友達がいて629の友人は幸せだよなｗ
俺はそういうのなかったから・・
636 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:06:25 ID:???: >>633
それは、そっちが思ってる通りのものが見つかるとは限らないし、
そちらから出した方が時間的にも建設的だからだが？
ソースを相手に探させるというのは逃げてるんじゃないかな。
637 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:06:51 ID:???: しまった…さすがに死ね合戦は誰かの自演かと思ったら
寝ると言って寝てなかったのか…
638 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:08:23 ID:???: お前等まだじゃれあってたのか
639 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:08:28 ID:???: >>633
>ググって探すかスレ探せ
「廃人ネトゲ」の検索結果約 15,100 件中 1 - 10 件目
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%BB%83%E4%BA%BA+%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%B2&lr=

探すのは無理なので、ソースを出して欲しいわけだが。
640 ：632：2005/05/13(金) 16:08:29 ID:???: 死ねは俺とバカな９の交互レスですよ。こんなに反応するとは思わなかったｗ。ｺﾞﾒｿ。
641 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:08:39 ID:???: あ、629は友達を止めたとは書いてなかったねｗ
失礼
642 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:11:48 ID:???: >636
言っておく、考えたいのはお前だ、もう誰もお前に考えて欲しいと思ってない、
自分で探せ。
カッコウの托卵みたいだ、餌をやる義理は無い、毎回1から十までしかも際限もない。
調べて考える頭がないなら黙ってろ。
643 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:13:32 ID:???: >>642
つまり、「無い」んだな。
無いものをあるかのように言って、
あわよくば自分の都合のいいものが見つかればと、
そういうことだな。
644 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:14:06 ID:???: >639
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~gcpl/dmic_1.htm
645 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:19:27 ID:???: 自分で調べて考える頭も無い奴には無い
廃人とニートの誤用も『お前達がソースと定義を上げないからだ～』と言うことなんだな
646 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:21:27 ID:???: >>645
あるというのに出さないのはどこにも無いからだろが。
647 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:22:09 ID:???: この程度のことも出来ないわけだ
http://66.102.7.104/search?q=cache:P707veoZVCcJ:e-jts.com/~haijinrui/txt/haijin_txt.html+%EF%BC%AD%EF%BC%AD%EF%BC%AF%E3%80%80%E5%BB%83%E4%BA%BA%E3%81%A8%E3%81%AF&hl=ja
648 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:23:38 ID:???: ここの一番上
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%EF%BC%AD%EF%BC%AD%EF%BC%AF%E3%80%80%E5%BB%83%E4%BA%BA%E3%81%A8%E3%81%AF&lr=
649 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:23:43 ID:???: >>646
お前、「多い」とか「いっぱい」の時もそうやって議論をループさせてたな。
あのとき出たソースは読んだのか？
650 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:24:48 ID:???: みんな優しいなぁ
651 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:26:18 ID:???: >646
簡単に調べられるのに廃人もニートも探さずに使ってたんだろが
簡単に『無理』とかつかって人に労力使わせるから嫌われるんだよ。
お前からはほぼ否定だけ基本発案も主張もしないからソースも定義もあげるないで済む
だからお前とは誰も語りたがらない。
652 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:26:37 ID:???: >>647
>MMOでは高レベルプレイヤーを指すときにも廃人と呼びますが、
>元々ネットゲームにはまり過ぎてゲームから抜け出せなくなり、
>会社の無断欠勤、不登校、失業、引きこもりなど現実生活に支
>障をきたすようになった人を指します。

って書いてあるけどそのページは、

>こには○○○自らのネットゲーム廃人生活の実体験をもとに考察した文章が残されています。

と書いてあるとおり、そいつの個人的な持論でしょ？
そいつは何様なわけ？言葉の定義を勝ってに決めれる神的存在なの？
そんな奴のいうことをソースとして信じ込むのはどうかと思うよ。
653 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:27:22 ID:???: >646
「自分じゃ調べられないんです」って言って
みんなが調べてくれたんだから
ちゃんとお礼を言いなさいね(´ー｀)
654 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:29:43 ID:???: マジレスするとネトゲ廃人の定義をしているとこはないよ
まだ国はネトゲについて理解できていないからね。
が、ここやネットの各地でネトゲ廃人を各々定義している。
便宜上決めておかないと文章を作りにくいでしょ？（この2行重要ね）
各々の定義を全部持ってくることはできない。なぜなら各サイト毎に微妙に範囲が異なるから
持ってきたら大量のレスを埋めてしまう

国が決めてくれればいいんだけどね
655 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:30:50 ID:???: >652
廃人は最近出来たスラングだ公的ソースなんてまずあるわけ無いだろ
しかし単語検索で数が引っかかるという事は一般的にそう使われてるわけだ
大体このような意味という以上のものは無い

スラングさえもソースソース馬鹿か？
656 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:30:53 ID:???: >>651
いや、実際今のところ出てきたのを見ても「無い」に等しい。
個人の価値観で決められた定義でしかなかったしな。

>>653
しらべるっというか、元々知っていたページのアドレスもって来たんだろ。
657 ：127：2005/05/13(金) 16:32:29 ID:???: まさか自分が体験談書く側に回るとはなぁorz

最初知人にネトゲ勧められてからもう１年になった。
おれは既に止めちゃってるからどうでもいいんだけど

その知人が最初ネトゲについて語った内容は

○ネカマｷﾓい
○ネトゲ内恋愛（貢いだり貢がせたり）ｷﾓい
○廃人ｲｸﾅｲ
○ネトゲ内結婚ｷﾓい

という感じだった。それが１年経ってみれば

○むしろおれにネカマ勧める（面白半分）
○自分がネトゲ内相方（協力するプレーヤーじゃない）がいて、
　なおかつ「○○の旦那」という称号を付けるのを許している
○自分が立派な廃人
　（ROわかる人向けに書くと　完全支援の廃プリでＬｖ80代中盤以降）

○結婚済み（片方は冗談だがもう片方は普通に　しかも二股で破局とか言ってる）

と変わっていた。その上127みたいな内容です。
持っていたイラストサイトも廃業してＲＯ日記サイトになってます。

良い反面教師になってくれやがりましたとさ
658 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:33:48 ID:???: あほかｗ今ぐぐったばっかだっつーのｗｗ
わざわざ検索結果上げてやったのに何言ってんだｗｗ
一番に来るまでぐぐりつづけたと？ｗｗだいたいお前の検索でも2番目にきてるだろｗｗｗ
659 ：127：2005/05/13(金) 16:33:48 ID:???: であまりにＲＯ自慢がウザいので
「会ったときくらいＲＯの話止めようよ　わからないし」って言ったら

縁切られました。

ああああははははははっはは
そーかそーか

そんなにＲＯが大事かそーかそーか。
660 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:34:24 ID:???: >656
>しらべるっというか、元々知っていたページのアドレスもって来たんだろ。
ではなくて、君が「探すのは無理なので、ソースを出して欲しいわけだが。」
と言ってみんなが出してきた事に対してお礼を言うもんでしょ？

君の行為は、友達に「このゲーム頂戴」って言って「あげるよ」って言われたのに「どうせいらないからくれたんだろ」って言ってるのと同じだよ。

お礼を言いなさい
661 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:35:06 ID:???: 今定義定義言ってるのって国や強力な研究機関が作った定義のこと？
662 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:35:41 ID:???: こいつがやってるのは否定のための否定だなあ('A`)
テーマもへったくれも無くてただ関わったことがあるってだけで書いてるから、
かみ合うわけもないな。相手してやってる奴は偉いよマジで。
663 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:36:39 ID:???: >>661
法律案を只今作っております
664 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:36:39 ID:???: >656
早くお礼を
人として。
「ありがとう」でいいんだよ
665 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:38:40 ID:???: >>656
早くしなさい。でないと今後人としてどうしようもなくなるわよ。
666 ：660：2005/05/13(金) 16:39:07 ID:???: >656
俺は「死ね」の言い合いとか
レス合戦とか
そんなのは子どものいたずらみたいなもんだし気にしない

が、人に「自分は出来ないから」といってやってもらった行為に対してお礼を言わないばかりか「どうせ～」とケチをつける君の行為に関しては許せません。
お礼を言いなさい
667 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:39:47 ID:???: >661
そんなんないよ、この先も無い可能性が高いね、
公的機関がスラングを公用として認めるのはあまりない。
>662
そう言ってるんだけど、本人は全く気づいてくれない。
せっかく餌を運んでやってもそうだしね、結局叩く為に人に上げさせてる
あと自分が楽しようと。
668 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:41:59 ID:???: >659
荒れてる中乙、そう変わってくんだな
俺もネトゲで恋愛しないと言ってたが、そんな雰囲気になったしな
669 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:42:12 ID:???: >127
ホント、見失ってるよなぁ・・
でも自分から縁をきろうとしたんじゃないだけ十分だよ。向こうから切られたんじゃしょうがない。悲しいけど。。
向こうが127と縁を切ったことに対して、何年後かに後悔するんだろうなぁ
670 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:42:37 ID:???: >>667
それ（下から2行目）を自分で気付いてないのが凄いよなあ。こいつの心理を構成する何が欠落してるのか。

>>656
お礼はちゃんといいなさいね。ゆっくりでいいんだよ。
671 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:44:56 ID:???: >>667
わかったわかった。
このスレでもこの先未来でもネトゲ廃人についての君が納得する定義は生まれない
だからこの話は終わりだ
672 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:45:00 ID:???: >>656
かわいそうな子。逃げ出したのかしら。ゆっくり羽を休めなさいね。そして二度と飛ぼうと思わないことね。
673 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:46:41 ID:???: >>659
ネトゲやってると、自分の認識が段々世間一般とずれてくる。
でもそれに気が付かない。

俺はネトゲを始めた当初、２ｱｶしてるヤツとかを半ば呆れ、半ば馬鹿にしていた。
でもそんな俺が、ネトゲをやめる３ヶ月前には２ｱｶしてた。
なんか当たり前のことのように思えてきてさ、、、
674 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:47:02 ID:???: うーん、、、
俺がネット始めた頃とか、BBSに書き込みして、レスがついてるだけで飛び上がるくらい嬉しかったもんだけどなぁ
時代か・・(´д｀)
675 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:48:07 ID:???: >>666
死ね。
676 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:48:30 ID:???: >673
わかるわーｗ
２アカ持ちを「無駄に金使ってる」と小ばかにしてたのに
俺３アカなってたもんな、、、、家を建てるためとは言え、、(@UO)
677 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:48:31 ID:???: >671
そりゃお前だろ自分で定義できない教えてくれっといて
んじゃお前もう廃人のことについて書き込まないでね？
定義が確認取れないから書き込めないでしょ？まさか書き込んじゃうの？
皆とは違う認識なのに、無駄だなぁ～
678 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:50:26 ID:???: 『話にならない』とはこれのことだな。
679 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:50:53 ID:???: だな。
680 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:52:50 ID:???: 9の廃人を使った話はもう終わりだそうです。
使ってる話に入ってきたらスルーしましょう。
681 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:53:27 ID:???: >>673
おまいは

2chやってると、自分の認識が段々世間一般とずれてくる。
でもそれに気が付かない。
682 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:53:29 ID:???: >>659
それ患者
連中はゲーム＝リアルなのでゲームの話ができないとリアル池沼認定される
683 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 16:53:55 ID:???: >>659
廃人の特徴だなぁ。友人との縁を切るまではいかなかったけど、
俺自身も話題がネトゲ関係ばっかりになったことがある。
現廃人な友人も同じ状況。

ネトゲは、それまで持っていた興味・関心を、等しく、ごっそり持って行く。
だから怖い。
684 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 17:02:34 ID:???: >>659
ネタ乙。
685 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 17:12:05 ID:???: >>626

PDFは Acrobat Reader の最新バージョンをインストール。もちろん無料。
PDFは一応グローバルスタンダードな、公的文書にも採用されるメジャーなファイル。

ある人が他人の全てをわかることはないが、親しければ親しいほど、
あるいは親しくなくても状況証拠がたっぷりある場合、
長時間連続してプレイしている可能性が極めて濃厚、と判断することが可能な場合もある。
もちろん、本人に直接聞いて、「そうだよ」と答えれば、それだけでも充分。

ネトゲを含む様々な「依存症」は心の病気。
依存症の定義は既出。
また、長時間連続プレイすれば当然、肉体的な支障も出てくる。

と、こまごまとレスしたが、
別に「ネトゲ廃人」の定義はどうでもいいかもしれない。
スラング的な定義もあって面倒だし、
ネトゲ内で誉め言葉的な使われ方さえしてるので、
単に荒れやすくなるだけで益が少ないかもね。
このスレで問題になってるのは、ネットゲーム依存症、それでいいとおもう。
686 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 17:16:52 ID:???: その説明じゃー　止められないよー
ママン
687 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 17:19:06 ID:???: 依存症のネトゲローカル的な言葉が廃人
使い方には色々あるけど
毎回依存症と使うより廃人の方が言いやすいから
使ってるだけなんだけどなぁ、
どこでも噛み付いて自分では調べも考えも出来ないようだからしょうがないけど。
688 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 17:22:25 ID:???: どうやら煽られての興奮が収まって寝たようだな
つくづく生活リズムの突込みどころ満載だが。
話すなら今の内、俺は落ちるけど
689 ：660：2005/05/13(金) 17:26:24 ID:???: 次スレになっても絶対お礼を言わせてやる(｀･ω･´)
690 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 17:35:38 ID:???: >>685
読めたよﾄﾝｸｽ。

まず、その時間の出し方は「週全体平均」となってるね。
平均だから、実際にはばらつきがあるということが一つ。

それぞれの活動の定義を見てると、
>１次活動（睡眠、食事など生理的に必要な時間）
>２次活動（仕事、家事など社会生活を営む上で義務的な性格の強い活動）
>３次活動（余暇活動等）
となっている。

あくまで言えるのは、「平均値」であって、>>536の
>2次活動（義務的な性格の強い活動）の時間を削っていることになるので
>通常の生活を営むことが出来ていないということになるだろう。
というのは少し違うと思う。
平均なんだから、元々ばらつきがあるわけだから。

長時間プレイしているかどうかの判断では、放置行為や垢共有などもある。
また、半放置状態や食事を取りながらなども可能。
もっとも、常に一緒に居るというのはありえないが、予測は出来ても断定は無理かな。
>もちろん、本人に直接聞いて、「そうだよ」と答えれば、それだけでも充分。
これは、何をどう聞いて「そうだよ」になるのか分からないんだが。
「廃ですか？」と聞いてゲーム内のノリで「そうだよｗ」と答えることもあるわけで。
691 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 17:37:48 ID:???: 腹立つなあ！
692 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 17:38:55 ID:???: >>605-607 >>610 >>612-613 >>615 >>617-621 >>675

少年時代／井上陽水
　♪夏が過ぎ　風あざみ
　　うるせーばかヽ(`Д´)ﾉ
　　ばかって言ったお前がばかだヽ(`Д´)ﾉ
　　うるせー！じゃあお前やっぱりばかじゃねえかヽ(`Д´)ﾉ
　　うるせーうるせーばーかばーかばーか！ヽ(`Д´)ﾉ
　　ばかしかいえねーのかよばかー！ヽ(`Д´)ﾉ
　　死ねよばーか！ヽ(`Д´)ﾉ
　♪私の心は夏模様～
693 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 17:38:58 ID:???: >>685
>ネトゲを含む様々な「依存症」は心の病気。
>依存症の定義は既出。
いくつか定義らしきものが出てきたが一つに決まったの？
今一度確認の意味で示して欲しいのだが。

>また、長時間連続プレイすれば当然、肉体的な支障も出てくる。
具体的には？それはどんな物事にでも付いてくると思うが？
活動に応じて筋肉痛や目の疲れなど。ネトゲでその点に着目する意味は？

>別に「ネトゲ廃人」の定義はどうでもいいかもしれない。
それならそれでもいいが・・・。
言葉として都合のいいように使われているというなら何とかしたい。

>このスレで問題になってるのは、ネットゲーム依存症、それでいいとおもう。
つまり、「ネットゲーム依存症を防止するスレ」ということだろうか？
それならそれで、新しい一歩の始まりって事でいいよ。
694 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 17:39:46 ID:???: スレタイを　もー一度考えてみようではないか
695 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 17:40:57 ID:???: >>694
そうそう、散々「特に意味はない」と言われて、
テンプレにもそう書かれてタブー視されてきたスレタイについて、
改変も含めて考えてみるべきかも。
696 ：”管理”人：2005/05/13(金) 17:42:20 ID:???: 体験談を読んだりしながら更新するのは「こんなことがありましたか、ほうほう」
なんて考えたりするから、俺としては楽しい作業だったりするんだけど
長文君の話はホント退屈でした。でも楽しめるようガンバッテ作りましたよ。

本当に怖い話し４　レスマスター編
http://www.geocities.jp/netgamestopper/extra/turi01.html#04
もっと面白くできる要素はあるかな？
697 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 17:42:42 ID:???: 死ね煽りした俺だが>>675は違うな。
あーでも9かもな。
698 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 17:45:06 ID:???: >696
お疲れ様です。
699 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 17:45:23 ID:???: >>696
乙。でもスレ全部を上げて9（と思われるレス）だけ太字にした方がそのイカレっぷりが浮き彫りになりやすいかもな。
700 ：699：2005/05/13(金) 17:48:10 ID:???: あーｺﾞﾒｿ。「過去スレ見てね」ってとこを強調すれば別にそんなことしなくても良さそうだね。
701 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 17:49:10 ID:???: >696
とくに電波な物だけでも原文太字で表示するといいかもしれません。

あと電波なレスをつけた元になったレスも
なぜ電波を認識させようとしたレスもいいかも、
それを否定してるときは本当に失笑ものな屁理屈吐いてますから。
702 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 17:49:54 ID:???: >700
でもコテも鳥もつけて無いから大変だよ
703 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 17:49:56 ID:???: >>690
平均だからこそ指標として意味がある。
断定はできないのを既に認めているのは文脈でわかるだろ？　判断といっている。

聞き方？文脈を読みなさいな。この場合は当然、「毎日ぶっ続けで６～７時間プレイしてる？」
で、君の意見を反映するなら、「半放置状態はのぞいて」と付け加えてもいいさ。
（食事は１次活動。これに食い込んでいるのはさすがにカウントしていいだろう。）

と、またこまごまとレスしたが、そもそも、どこまでが異常か、という線引きを「模索」してるんだ。

君はただ否定するだけ。意図を語らない。
このスレ自体を否定したいのかい？
議論になっていないよ。　君のやっていることは破壊行為だ。

既出だが「議論のしかた」
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/
704 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 17:50:36 ID:???: ありゃ『あと』が『なぜ』になってた
705 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 17:51:14 ID:???: >>693
依存症は医学用語。インターネットを検索すればいくらでも出てくるし、
医者に直接聞いてもいいし、
より厳密に知りたければ医学書を読めばいい。
706 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 17:54:05 ID:???: >703
意図を語らないのもだが『なら自分ならどうするか？』も全く言わないよ、
突っ込まれたくないから、奴の理屈だと『そんなものは必要ない』となるんだろうけど
否定だけで話になら無いからスルーしなって。

あとスレタイは変えないでいいよ、
変に意味を持たすと間口が狭くなるだけ

キャッチとしてこのスレタイを越すようなものはない
今さら変えても混乱だけ
707 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 17:54:10 ID:???: >>702
ん？　やらなくてもいいだろうって言ったんだが。疑いたくないがお前は9か？
708 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 17:58:39 ID:???: >707
あんまり意味が良く分からないけど
9のレスを『過去スレ見てね』で見る人は少ないんじゃないかなってだけの話
電波が多い主要なものだけでも貼ったら見た人は全員みるじゃん
勿論手間掛かるし管理人さん次第だけど
709 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:00:40 ID:???: >>703
いや、「平均」の罠は、例えば睡眠時間なら、
7時間で生活してる人にとっては常に7時間で
8時間で生活してる人にとっては常に8時間なわけ。
この2人を平均して7時間30分と扱ってるわけじゃん？
睡眠以外の時間が同じとして、この平均睡眠時間で
余暇を算出したら、7時間睡眠の方は30分多く余暇に
つぎ込んでいる＝依存症（or廃人）というレッテルに
ならないかと思っている。
だから、平均値をそれぞれの人のプレイ時間と比較して決めるのは無理。

>「毎日ぶっ続けで６～７時間プレイしてる？」
この聞き方でも、例えば、バイトから帰って19時に夕食を終えて、
それから午前1時までプレイする、これで6時間なわけだよね。
必ずしも、ありえないことでもないと思うが、それで問題といえるのかな。

>、どこまでが異常か、という線引きを「模索」してるんだ。
これは、こちらも同じだよ。

>君はただ否定するだけ。意図を語らない
これは？俺が言ってることを否定する人も居るよ？
そして、全体で意図を語ってる人など居るかな？

「議論の仕方」については、議論の種類について述べられているけど、
ここで行われているのはその中の「対話」と考えていいんじゃないかな。
ざっと見渡した限り、これまではネトゲ自体に批判的な人々で運営されたスレと感じるし、
そこでネトゲ自体には肯定的な者との対話の形ということでどうかな？
必ずしもそうすると決め付けけるものではないが。
710 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:02:46 ID:???: >709
お前はいつまでも楽に否定だけしてればいい立場と言うわけだな
やっぱりカッコウの托卵、なんの為にもならず労力だけ奪うわけだ。
711 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:05:18 ID:???: 前はこのスレのアンチ的な書き込みをソースにとか言ってたのに感じるに変えたな
真偽定かではない2ちゃん上の書き込みをソースにしないでくれるかな
712 ：”管理”人：2005/05/13(金) 18:05:20 ID:???: ９のレス先の書き込みと原文太字ですね。
それじゃ、そのようにやってみます。ありがとうございます。

このスレに貼りついて明日で一週間です。
一週間に相応しいＡＡとか知ってる人いますか？どうせ明日もいるでしょうから。
713 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:05:22 ID:???: >>708
そりゃお前さんも説明不足だよ。>>702の時点で見る人が9を自分で抽出するのは難しいだろうって書いてくれないと。
それからその案は俺も考えたが手間がかかりすぎてちょっと提案するのはどうかと思った。俺が何を思ったかはまあどうでもいいことだがな。
714 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:05:38 ID:???: >>710
そう言ってるあんたが俺のこと必死に否定しようとしてるの。あんたどういう立場なんだよ？否定ばっかりして。
715 ：713：2005/05/13(金) 18:06:25 ID:???: >>712
乙です。
716 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:08:28 ID:???: >714
お前が見つけられないって言うから検索して餌を運んで来たりしてあっさり否定されたモズ
労力さえもな
717 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:08:34 ID:???: >>714
何度でも言うがお前はバカだな。ドラえもんのあのAAを使いたくなるぐらいのマジもんのバカだ。
718 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:09:51 ID:???: >>716
そういう自虐的な言い方はまともな頭持ってる奴に使った方がいいな。
719 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:10:34 ID:???: >>705
とりえず調べてみた。

はてなダイアリー
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%CD%C2%B8%BE%C9

>依存症

>物質（酒、煙草、薬物等）、あるいは行為（買い物、ギャンブル、ＳＥＸ等）に、
>精神的、または身体的にそれをよりどころにすることにより、心の落ち着き、
>もしくは安らぎを感じる、心の病のひとつ。

ネトゲの場合、精神的なものだと思う。
問題は、それによって、「心の落ち着き」や「心の安らぎ」を感じているか？では？
その名目ではまり込んでいるなら「依存症」で間違いないけど、
例えば「レベルを上げたい」とか「アイテムが欲しい」などという欲求
ではまり込んでいる場合も「依存症」になるのだろうか？
ここが、検証が必要だと思った。
720 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:11:25 ID:???: >>719
で？お前が検証しろよ。
721 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:13:33 ID:???: >718
まぁカッコウの托卵もソース上げなくちゃ知らないだろうしね
たとえ話でごめんよ、ただあまりにもぴったりなイメージだったからさ
722 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:14:32 ID:???: >>720
専門知識もないから俺個人ではとても無理だよ。
だから、専門家が「ネトゲ依存」を研究している例があればいいんだが。
723 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:14:36 ID:???: >719
お前の考えを体系化してあげろよ、
見てやるから『対話』しようぜ。
724 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:15:27 ID:???: >722
なにいってんだ、もとから結局考えさせて専門家じゃないと否定する罠じゃないか
725 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:17:41 ID:???: >>722
学会でもないここで検証するのに専門家である必要なんてあるのか？バカじゃねえの？
726 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:18:23 ID:???: >>723
それは、お互い様だろ？

>>724
専門家じゃ無いのはお互い様だろ？
だから、専門家の意見があればお互いにとって良いといっているじゃないか。

>結局考えさせて
とは？何を考えさせているのか考えてみろよ。
「検証」自体考えろって事にはなってないだろ。
「検証が必要ではないか」ということを考えて欲しい。
727 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:20:17 ID:???: >>721
別に馴れ合いレスしようとは思わないがお前さんは良くやってるよ。ただ余りにも無駄だもんなあ。
728 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:22:40 ID:???: >>725
>>726の通りだが、専門家によるソースとして存在していれば良いと思う。
729 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:24:33 ID:???: >>728
良くねえよバカ。
730 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:25:05 ID:???: で、お礼はまだかね
731 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:27:03 ID:???: ＞例えば「レベルを上げたい」とか「アイテムが欲しい」などという欲求
＞ではまり込んでいる場合も「依存症」になるのだろうか？
ここで自分で考えて見解をいって見るとかしないのがお前らしいところ。
少しは見解を上げたらどうだ？
ネトゲ内のことをしたいと思ってる時点で明らかにネトゲ依存症に入ると思うがな。

ソースじゃないけど参考ぐらいにこれ上げとくわ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20041018org00m100043000c.html
732 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:27:28 ID:???: >>729
いや、いいはずだろ。
依存症の精神状態とネトゲに嵌る精神状態は全てイコールでいいのかと
いうことについて専門的なソースがあればいいと思うんだが。

>>730
ソースとして示す「義務」があると思ってるので。
733 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:29:19 ID:???: >732
うわごめん、マジでカチンときちゃたよ。
なに「義務」ってｗ

まぁたぶんみんな文句言うだろうから俺は言わない(´･ω･｀)
734 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:30:32 ID:???: >732
お前が全然探してなかったのにか？
お前が検索した結果の二番目に上げたものがあった。
大体600もの数引っかかる『スラングとしての存在のソース』を殆ど『無い』と言ってしまえるのがおかしい。
735 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:32:04 ID:???: >>733
犬のうんこを踏んだのさ(´･ω･`)
736 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:33:59 ID:???: 自分で探せたものを探せないと言うから上げたのに義務と言われてもな
俺はお前と議論などしたがってる奴が居ないとはっきり言って自分で探して
見つからないというから上げてやったのに。

議論したくもない奴の為にソースをあげる義務なんてない。
737 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:35:42 ID:???: 今のところこいつがまともに反応したのは「死ね」という煽りだけか。
738 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:36:08 ID:???: >>731
見解？いや、これについては、
「欲求」ではまり込んでいても依存症なのか？
という疑問を抱いたという事が見解だと思う。

そのソースについては、教育研究所所長の意見ということだが、
一瞬かなり有効なソースだと思って文を書いていた。
しかし、実は全く使えないソースだと分かってしまった。
そのサイトでは「ネット依存」という言葉は出てきているが、
「依存症」という言葉は実は１回も使われていない。
おそらく、今話している依存症の定義での話しではないと思うので、
この場合参考には出来ないと思った。
739 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:37:36 ID:???: ひょっとして「義務」って言ったの煽りだったのかなーｗ

まぁいいや、もうお礼言えとか言わないから。
なんていうか、初めて「この人見捨ててもいい」って思ったよｗ

んじゃ俺デートなんで。732も板に張り付いてウザがられてないで飲みにでもいってこいよ
じゃな(´･ω･｀)ﾉｼ　
740 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:39:34 ID:???: コイツと話しても無駄だと言う事がはっきり証明されたな
741 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:40:41 ID:???: >>733
ソースを出す必要というのは、あると思うよ。

>>734
だから、結局複数人から申し合わせたように一つのサイトの提示があったが、
そこだって実際には一人の元ゲーマーの個人的考えとして書かれていた。
だから、その考え自体鵜呑みに出来ないといっているし、
そこが「ネトゲ廃人」という言葉が作られた場所だなんて思わない。

>>736
>自分で探せたものを探せないと言うから
これは意味が違うね。
「ネトゲ廃人という言葉はすでに定義されている」
という発言に対して、そのソースを求めたわけだよ。
検索してみれば、膨大なページが引っかかって、
その中にはいくつも「ネトゲ廃人」について語ったサイトがあるよ。
一体、その中のどれだといっているんだ？という話。
しかし、実際にはそのサイトが元祖であるという根拠も無かったのだが。
742 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:40:43 ID:???: きっと別の星からきた異星人なんだよ
743 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:47:39 ID:???: 反論に論拠がないんで却下。
744 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:47:44 ID:???: http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%CD%C2%B8
使い方はともかく症状自体は殆どおなじじゃねーか、行き過ぎて戻れないのが依存症
もしくは病気そのものじゃなくそこへ行き着くまでの過程を語るとき依存とつかう。
まぁ無駄だろうが。

あとスラングの発祥者が直接やってるサイトなんてないから
だいたいの基本的な共通項があって
もっともリンク数が多いものが上位に来る検索の仕組み的にこれが大体のあたりになる。
まぁバンガッテよ、そのまま一人で『対話』しててちょ
745 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:49:34 ID:???: 反論の論拠を示す義務というのは、あると思うよ。
746 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:49:47 ID:???: まあ、アーカイブとして残るぶんネトゲやってるよりはいいかもな。
9はネトゲやりながら実際そう思ったんじゃないか？　何か生きた証を残さないとこれでいいのかって。

つまり、レスしてやってる俺たちは釣りじみた「9物語」の脇役だったってことさ。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　　　　　　　　　　　l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　　　　　　　　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|
　　　　　　　　　　　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　　　　　　　　　　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　　　　　　　　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　　ここまで想定内
　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l
　　　　　　　　　　　　／＼ヽ　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
747 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:49:56 ID:???: >741
まぁ『用意してたんだろ』って暴言はなくならないわけだが。
748 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:53:04 ID:???: 自分が考えていたのは、>>719の「依存症」の定義から、
・リアル生活で問題を抱えていて、ネトゲで安心感などを得ている
＝依存症かな
・ネトゲが面白くて、ネトゲにはまり込んでいる
＝依存症ではないのかな
と考えていた。

しかし、>>731のサイトを読んでみると、その考えとは逆の感じで、

>結論として、グループ１（不登校・出社拒否/ひきこもりが背景）のタイプは、
>ネット依存ではなく、人間関係のスキル不足や過去の出来事から来る心理的な
>心の傷があり、それが原因で、後悔の感情や自信のなさが本人を支配している。

>グループ２（ゲーム優先）は、自制心がなく、ゲームに依存している様子がみ
>られます。このまま本人が望むように現状維持が続くと、ネットゲームの世界が
>全てになっていくネット依存になっていく可能性が高いと考えられます。

このように書かれていた。
しかし、ここで使われている言葉は「依存」であって「依存症」ではない。
これは、重大な意味があることだと思う。言葉の意味を考えて使い分けられるべきところ。
だから、「依存症」の話ではない。

個人的には、（グループ１）が「ネトゲ依存症」に近いのではないかと思った。
それは、>>719の依存症の定義に当てはめやすいから。
749 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:55:32 ID:???: >>743
どの部分に論拠がありませんか？具体的に指摘してください。
そうでないと、それこそ論拠がない指摘といえます。

>>745
論拠は示すようにしています。論拠がないと思ったのならその箇所を指摘してください。
レス番と引用を用いて指摘してください。

>>747
そのサイトのことをはじめから意識していたと。
で、そのサイトをこっちに探せって言ってるわけだよ。
エスパーじゃないっての。無理だから。自分から示さないのは嫌がらせでしかないよ。
750 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:58:49 ID:???: ＞しかし、実際にはそのサイトが元祖であるという根拠も無かったのだが。
無いと言える論拠は？
お前さんの独り言ってネトゲ廃人のお前さんの主観ばっかだから説得力皆無なのよ。
751 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:59:12 ID:???: >749
いっとくがリンクの上位であればどのサイトでもそれほど変った事は無い
どれでもいい、ある程度の共通項、ネット上で廃人がどういわれてるかと大きく狂ってなければな
752 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 18:59:13 ID:???: 可哀想なこと聞くけど９ってネットゲームの中で友達作れた？
友達と言ってもフレンドリストに登録しただけじゃないぞ。ずっとお付き合いしてた人だぞ
753 ：739：2005/05/13(金) 19:02:12 ID:???: 相手遅刻で30分の暇が(´･ω･｀)

>741
君の言ってるのは、好きでも嫌いでも無い子にバレンタインのチョコもらって
食べて
「マズッ・・・もっとマシなのはないのかよ」
って言ってるのと同じだよな。

君の言うべきだったのは
「ｔｈｘ。でも自分は～～だと思うんだよね。そのソースはないかな？」
でよかったんじゃないか

君のはね、答える義務がある先生や教授に対してのディベートとしては正しいかもしれん
けど、大勢の人が任意で集まっている場でのディベートとしては最低だな。相手に対する敬意が全く感じられない。
俺の言ってる意味が「わかんね」なら帰りな(´ー｀)
754 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 19:05:42 ID:???: >753
典型的なこのスレではダメなレス、
基本的なことが理解できない相手に理解させようとたとえ話をするのはいいが
それが相手は『言ってる内容は頭に入ってるが思考の段階で全くおかしい結論が出てる』
場合意味が無い上に話がずれてたとえ話の表現などに固執したレスなどが来て荒れる原因によくなる。

テンプレにもあるから気をつけて
755 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 19:06:08 ID:???: >>750
>無いと言える論拠は？
だから、根拠が無かったのはページを見れば分かる事実。

>>751
そうかな？それに、はじめから一つのサイトを意識してる印象だったし、
現に複数人から同じサイトが出されたわけで。

>>752
なんでかわいそうなんだよｗ質問については、さあなと。
756 ：753：2005/05/13(金) 19:08:05 ID:???: >754
そうか、ﾃﾝﾌﾟﾚちゃんと見てないって俺も注意できないなｗ
ｔｈｘ
757 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 19:09:20 ID:???: >755
いっとくがキャッシュの奴と検索結果をふたつのレスで上げたのは俺一人
別サイト上げた奴もいたが。

なぜかというとキャッシュのＵＲＬに俺のＩＰが入ってたからもしかして見れないかなと思ったのと
それがリンク数最大である一番上に来るサイトだという事を表す必要があると思ったから。
758 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 19:09:20 ID:???: かわいそうなことにきづいていないのはほんとうにかわいそうだなあ。
759 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 19:10:32 ID:???: 討論ってのはな、相手の立場を理解して、
相手側にはどんなメリットとデメリットがあるか理解するところから始まる。
そしてそのデメリット、自分の立場のメリットが交錯する部分を突くところから開戦だ。
お前は相手の立場を全く考えようとしていない。リスペクトなんか一切していない。
上の方でお前の立場・論旨は？と聞かれた理由もコレが理由だ。
お前の立場になって考えてそこから討論開始しようと考えたひとたちの好意だ。
それを無視しといて相手側を罵倒することしかしないお前には討論はできない。
論拠も出さずにボクはこう思うんだけど・・な稚拙な妄言はもう要らん。

>755
そういう経緯でそう判断したのか示せ、と。それが論拠。
ボクは無いと思ったから、だけでは不足。それだけでは事実とは断定できないのだよ。
それでは、無いとも言えるしあるとも言えない。そこまでしか証明できない。
760 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 19:12:59 ID:???: >>752
お前人間のクズだな
761 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 19:13:58 ID:???: 失礼。>759 の最終行は無いとも断定できないしあるとも断定できない、の間違いだ。
762 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 19:23:03 ID:???: >761
基本的に否定にはソースがいらないらしいから
なぜか9は否定してたような気がするが。
ソース無しで自分の考えは肯定するんだよね、
最初に載った元祖じゃないと否定するソースはサイトに問い合わせたわけでもないのでないんだが。

そうやって自分の考えをソースなしで肯定するのを他人にも適用して
あるいは言うまでも無いことを自分で調べたりすると少しはまともになったと思えるな。

一々9のためだけにネット上での一般認識をソースなんてもの引っ張ってきてやる義理も義務もない。
毎回『○○というのはどのくらいのものをまでを定義するか教えろ！』なんて教えてられるか
『義務があるよｗ』なんていわれて流されるだけなのによ。
763 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 19:25:34 ID:???: >>719
検証は必要ない。
既にインターネット依存症もネットゲーム依存症もMMORPG依存症も、
専門化が依存症と認定している。
ソースはこのスレ18～20に複数回リンクが貼られている。
もっとも、それを君は「アメリカと日本は違う」と否定したがな。
764 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 19:26:22 ID:???: ＞そうやって自分の考えをソースなしで肯定するのを他人にも適用して
は『多少は他人にも適用して』だった

思考回路が常人と違うらしくて『俺は思わない、考えない』というのがやたらと多いけど。
これが自閉症ってやつかな
http://www.nucl.nagoya-u.ac.jp/~taco/aut-soc/rainman/autismQA-j.html
病気で理解が必要なんだけど
765 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 19:29:15 ID:???: ちと自閉症を軽く扱いすぎたかも知れん、もし不快に思ったらスマン
しかし自閉症なら理解もできるんだが…。
766 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 19:30:44 ID:???: >>753
全然違うよ。

>君の言ってるのは、好きでも嫌いでも無い子にバレンタインのチョコもらって
>食べて
バレンタインのチョコ：渡すか渡さないかは渡す側の任意
ネトゲ廃人の定義のソース：定義されていると言っている側に示す義務がある

>「マズッ・・・もっとマシなのはないのかよ」
チョコ：うまいかまずいかは主観的な「好み」の問題。
ソース：主観的な好みの問題ではなく、客観的な判断の問題。

>君の言うべきだったのは
>「ｔｈｘ。でも自分は～～だと思うんだよね。そのソースはないかな？」

義務を果たした相手に例をいう必要はないし、
むしろ義務をないがしろにしてこちらを馬鹿にしていたかのような態度を謝って欲しいのだが？

また、そのサイトが個人で作られたものでその考えも個人のものであるから
それが正しいネトゲ廃人の定義とはいえないと思うと言った。

「そのソースはないかな？」については、何のことなのか理解できないのだが。
767 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 19:31:36 ID:???: あっちゃー予想通りになっちったよ
768 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 19:33:31 ID:???: >762
どうしても覆したいのだろう？彼は。否定でも完全に覆すには、論拠が要るよ。
そこで最低限の論拠も無いようでは、弱すぎ。絶対に覆せない。
『ボクはこう思う』ばっかりだろ。彼の論拠って。主観ばっかり。

それと例として取り上げて突いたのはちょうど目に入った一例に過ぎぬ。
他にも山ほどあるだろ？　彼の稚拙な妄言は。

>765
自閉症の症状とは違いますな。別の症状と間違えてるのでは？
769 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 19:40:14 ID:???: >768
どういっても稚拙な妄言と決して認めない。
今まで何回となく突っ込まれてるよ、
上手く突っ込んだ場合でもスルーしてなかった事にするから。

自閉症はよくも知らんのに上げたのは悪かった、
『感じ方がまったく違ったりひとの気持ちを汲み取るのが苦手』
ってところに反応しすぎた。
770 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 19:40:41 ID:???: >>759
>相手の立場を理解して、
これは、相互関係だよね。
はじめそういいつつ、その後は「お前は」と一方的になっている。
まず、双方が立場を理解する必要があるということだね。

>お前の立場になって考えてそこから討論開始しようと考えたひとたちの好意だ。
こちらだって、立場が分からない相手の立場を考えているのだが？
「相手の立場を理解して、」はこちらにも当てはまる。
現時点では、どちらも立場を明かしていないのに一方的に言うなと。

>そういう経緯でそう判断したのか示せ、と。それが論拠。
確認から入るが、まず>>633で

>だからネトゲでなぜ廃人という言葉が使われるようになったかはとっくにでてる

と言い出したのが始まりだ。

それに対するこちらのレスは>>636だが、今も同じように思う。
「とっくに出てる」などと言ったサイトをぴたりと当てることなど不可能だからな。

そして、かなり後に名って出てきたのがこのサイト。
http://66.102.7.104/search?q=cache:P707veoZVCcJ:e-jts.com/~haijinrui/txt/haijin_txt.html+%EF%BC%AD%EF%BC%AD%EF%BC%AF%E3%80%80%E5%BB%83%E4%BA%BA%E3%81%A8%E3%81%AF&hl=ja
このサイトを読んでも、ここがその言葉の発祥の地であるという根拠は無いと思った。
それだけだよ？
ソースは、無かった事実からだよ。
それに対しては、それを認めるか、逆にあることを示すかしかないじゃないか。
これは、見て判断するものだろ。
771 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 19:48:59 ID:???: 結局『主観』で客観はないと気づかないんだな。
『無かった事実』なんて無いから、あるのは『無いと思った事実』だけ

俺だってそこが元祖だとは思ってないし、根拠を挙げろと言った奴も思ってないだろう。
しかしそれは判断だけ、主観しかない事も確か。

主張には客観的なソースを上げさせ、
否定には『思った』という主観だけで『客観』を示さないのは不公平じゃないかという事だ。
本来このぐらい小さい分かりきった事実、どうでもいい事柄ではなく
前に出たアメリカでのＭＭＯ依存に対する考察などで『客観』的な否定を肯定できるソースをこそ求めるものだが。
772 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 19:50:27 ID:???: >770
お前は、は2chでは一般的な二人称だろ。何か問題でも？　貴様とか藻前様とか言って欲しい？
こちらの立場や論旨はお前が散々突っ込んでたテンプレや他の人のレス参照すればわかるだろ。
お前の立場は、友達居ないネトゲ廃人で嘘吐き暇人の長文クン、ってのがようやくわかっただけだ。
論旨は未だ持って不明。単に罵倒したいだけ。これを否定したければ論拠込みで示せ。

お前にサイトが特定できないのはわかるが、質問の仕方というものもあるだろう？
それだけの話ではないのか？　上の他の人のレス参照。自分はここには突っ込んでないので担当外。
＞言葉の発祥の地であるという根拠は無い
まだ、無いかもしれないしあるかもしれない状態だよね。
無いと完全に否定したいなら、それを示せと言ってるんだよ？
「無いかもしれないしあるかもしれない」と「絶対に無い」の違いわかる？
773 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 19:51:06 ID:???: >>744
いや、全然違うよ。

依存症とはこのように書かれていた。
>心の落ち着き、もしくは安らぎを感じる、心の病のひとつ。
つまり、依存する前に存在していた不安などから開放されるという意味では？

「依存」の場合は、単に依存しているものからえられる感情を失うこと
が症状を生んでいるのであって、元から不安などの要素が存在していた
依存症とは違うと思うのだが。
774 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 19:51:30 ID:???: 示したソース内での事実を取り扱った依存事情じゃなく
筆者自身の『アメリカの孤独感のせいじゃないかな？』
的な最後の一文だけをソースに否定なんておかしいだろ？
775 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 19:53:54 ID:???: >773
解放じゃなくて逃避だよ、それじゃ解き放たれてるように見える、これは鎖付きのもんだ
所詮それが出来た事柄でしか解放なんてできない、だから依存と分けられるわけだ。
776 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 19:57:56 ID:???: おかしい奴におかしいと言っても人間社会に紛れ込んできた猿に「お前は猿だ！」と言うのと一緒だ。
しかし当の猿は自分が猿であることを分かっていない。
777 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 19:58:09 ID:???: 筆者の『客観』で書かれたアメリカの依存事情を
日本人の筆者の最後の一文の『主観』で『アメリカ特有』9は全否定したわけだ。
どこが『客観的なソース』だ。

内容似たようなの多くてスマン
778 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 19:58:40 ID:???: >>772
>こちらの立場や論旨はお前が散々突っ込んでたテンプレや他の人のレス参照すればわかるだろ。
いや、分からない。はっきりここで言って欲しい。

>お前の立場は、友達居ないネトゲ廃人で嘘吐き暇人の長文クン、ってのがようやくわかっただけだ。
ただの煽りだろうが。なんか、まとめサイトでも注目されているみたいで
沢山の人の目に触れているみたいだから、無駄な煽りはマイナスになるよ。

>論旨は未だ持って不明。単に罵倒したいだけ。これを否定したければ論拠込みで示せ。
別に否定したいというより、もともとお互い論旨不明で始まっているのに
なぜこちらだけそのように求められているかを疑問に感じる。
そちらから明かせばいいのではないかと。

>まだ、無いかもしれないしあるかもしれない状態だよね。
違う、自分はサイトを見て「無い」と断定した。

>無いと完全に否定したいなら、それを示せと言ってるんだよ？
サイトをここに前文コピペしろと？
サイトの中に底が発症であると示す根拠は書かれて居なかった。
それだけだが？

>「無いかもしれないしあるかもしれない」と「絶対に無い」の違いわかる？
「無いかもしれないしあるかもしれない」とは、全く未知の状態かな。
つまり、サイト自体見れない状態など。
「絶対に無い」は、実際に見て根拠があるかないか確かめた結果そう言えると思う。
まず、自分は見て無いと思った。
この場合、逆に「ある可能性」としては俺が見落としている場合だが？
それも含めて、全員で確認するしかないのでは？
その結果無ければ、「無い」と言えると思う。
しかし、「絶対無い」とは全員の見落としという場合もあるのだが。
779 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:01:57 ID:???: これで理解できないなら本当に死んでるな、
そりゃまともに社会生活できないわ。
780 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:02:06 ID:???: すげぇ、もう収集つかねぇｗ
781 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:02:39 ID:???: >>709
対話？

http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x20.html#AEN61
＞違う考えの人を見つけたらなぜそういう考えをするのかを理解してください。お互いに意見を言い合い、違う人の意見を受け入れるのが「対話」なのです。

いままで君は、否定することしかしていないじゃないか。
そしてその否定をこっそり断定にして次の否定に進む。
否定しづらいものは疑問符の濫用でお茶を濁して次の否定に進む。
対話になってないよ。
読んでなかったらここも読むといいよ。
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x458.html#AEN462

まず平均値について、その意見、一理あるかもしれない。
そもそもの>>536は定義について語っているので、6時間26分の数字をもってネトゲ廃人を断定することになる。
断定は確かに行き過ぎだ。
まず、ネットゲーム依存症≠ネトゲ廃人ではあるが、依存症から。
依存症は基本的に本人の問題だからして、本人もしくはその極親しい人が、
ネットゲーム依存症ではないか？と心配をもったとき、他者との比較としてこの6時間26分という数字を使う。
これが有益な6時間26分の使い方だろう。
しかし、依存症かどうかはあくまで依存症の定義による。依存症の定義に6時間26分という数字がない以上、
単なる参考値でしかない。
次、レッテル・スラングとしてのネトゲ廃人。
これは普及度によるだろう。理論はあまり関係無い。　意図的なレッテル貼りだからだ。
つまり何らかの理由で6時間26分という数字が流行し、
6時間26分超え＝ネトゲ廃人というレッテル定義が充分に広まったなら、充分というわけだ。
>>536がこういう意図であるなら、それとして理解できよう。
この場合、レッテルを普及させたい側と否定したい側で一種の競争状態となるかもしれない。
すくなくともこのスレの中で議論ごっこをしているだけでは、普及は阻止できない。
レッテルは非論理的であり誤った思考方法ではあるが、
レッテルを皮肉なジョークとして有益に使うか、思考の色眼鏡として有害に使うかは、本人次第である。
782 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:04:19 ID:???: >>719
ネトゲの場合、精神的なもの？
ここから読み取れるのは、
ネトゲの場合、行為に依存、だろ？

そして、検証は既に専門化がやっている。サンザン既出。
783 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:07:09 ID:???: >>732
君が、この議論が対話だというなら、義務とはおかしいな。
考えや知識の相互提供だろ。

社会に出ていない人間、とくにゆとり教育世代は、教えてもらうことがアタリマエと勘違いしてる人が多いように感じる。
784 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:07:21 ID:???: >>774
それについては、アメリカ独自の風土がネトゲ依存を生むという趣旨で
書かれた文章だと読んで判断したのだが。

>>775
>解放じゃなくて逃避だよ、
これは、医学的な定義で？
「のめりこんでいる間解放される」でも、一時的なことだと表せるが。

>>777

まず、タイトルが
「オンライン人生シミュレーションゲームに耽溺するアメリカ人」
なんだよ。「アメリカ人」と付けているからには意味がある。
アメリカ人について書かれた文章だ。

>アメリカに住んでいて強く実感するのは、「底知れぬ孤独感」です。日本と
>違い企業や地縁コミュニティとの帰属感が薄く、さらに異なる人種や文化の
>人間が混在する米国社会では、積極的に自から進んで人とソーシャライズし
>ない限り、他の人たちを知る機会は極端に少なくなります。またテレコミュ
>ータ（自宅勤務）が増え、誰も他人に注意を払わない傾向が強く、1週間も
>人と会わず話さなかったなんて話も耳にするぐらい孤独な社会です。こうし
>た社会だからこそ、このシムズのように現実の孤独感を仮想世界で癒し、仮
>想の自分がオンライン上で巡り会う仮想の他人との関係を喜びと感じるのか
>もしれません。

このように、アメリカ独自の風土がネトゲ依存を生む原因になると、
実際そう書いてあるわけだよ。これ以上のソースはあるのかと。
「実感できる」とは、主観なのか？
「実感的たこと」は主観かもしれないが、
「実感」と言うからには客観的にその要素が存在することを示してないかな。
785 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:07:55 ID:???: >781
俺が諦めた殆どのことを盛り込んでる…あまりこいつと話した事無い人かな？
本気で俺結構話せば人は分かり合えると思ってるけどこいつは無理かなと思う。
もし周囲にいたら適当にあしらってしまうだろう、対話しようとは思わない。
>782
依存と依存症は重大に違うみたいですよ9の論だと
786 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:08:59 ID:???: >>741
「ネトゲ廃人という言葉はすでに定義されている」
という発言はどこかな？
君が勝手にそう誤読している可能性もある。
この場合、アンカーぐらいつけるべきだと思うがな。
787 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:10:26 ID:???: >784
最後の一文の筆者なんてどうでもいいそれは筆者の『主観』だろ
客観的なソースを上げろといっといて『客観』の依存事情はスルー？
お前はそれを見てアメリカにしかないと思ったのか？
788 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:10:29 ID:???: >>782
「行為」とは、「マウスとキーボードの操作」でしかないと思うが？
「ゲームの中で狩りをすること」も「行為」になるのかな。
もしくは、ゲームをするという行為、か。
それなら、「行為」でもあると思う。

>そして、検証は既に専門化がやっている。サンザン既出。
つまり、「レベルを上げたい」とか「アイテムが欲しい」とか、
ゲームに対する「欲求」でゲームにのめりこんでいる場合の検証
を専門家がやっていると？それなら、ソースを出して欲しい。
789 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:12:22 ID:???: >778
わからないならお前には読解力がない。既にこの時点でお前に討論に参加する資格がない。
そもそも相手の論旨も理解してないのに何にケチつけだんだ？
ケチ付けるには相手が何を言ってるか理解してから。だからお前に討論は出来ないと言った。上記。
あと、はっきり言っておくが、煽りではない。それ以上の情報は手に入っていないという事実を述べたのみ。
＞なぜこちらだけそのように求められているかを疑問に感じる。
反論側がまず提示する。討論の常識。コレがないから一向に話が進まん。
延々ループでいいんだな？　お前の意見は絶対に理解されない。それでいいんだな？
○○なので(論拠)××(相手の論旨)は間違っている。これが無いと散々言ってますが。

＞自分はサイトを見て「無い」と断定した。
　~~~~~~~~
それはお前の主観。でしょ？
「それが起源と示すものはそのサイト以外にあるかもしれない。」
この一文を提示するだけで、お前の断定は崩れましたね。

＞「無いかもしれないしあるかもしれない」とは、全く未知の状態かな。
日本語勉強し直せ。どちらとも断定できない。そういうことを意味している。
790 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:13:06 ID:???: ソースと言い出したらリセットボタンが押されたと思って良さそうだな。
791 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:14:52 ID:???: >>783
>考えや知識の相互提供だろ。
考えを提供するとき、必要であれば「ソース」を提示する義務があると思うが。

>>787
>日本と違い企業や地縁コミュニティとの帰属感が薄く、さらに異なる人種や文化の
>人間が混在する米国社会では、積極的に自から進んで人とソーシャライズしない限り、
>他の人たちを知る機会は極端に少なくなります。

これは、「事実」として書いているんじゃないのかな？
それを「実感」したのは主観かもしれないが。

>お前はそれを見てアメリカにしかないと思ったのか？
「アメリカにしかないか」は考えなかったが。
人種の多様性ではアメリカは際立っていると思う。
それに企業や地域のコミニティが希薄という要素が加われば
アメリカのことと判断できるかもしれないと思う。
792 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:17:20 ID:???: >>748
それは言葉遊びの揚げ足取りにも読めるが、一理もある。
この著者は精神科医ではないから、あえて依存症という医学用語を避けた可能性もある。
つまり身のほどを知っているというわけだ。
だが、文脈的総合的に見て、ネットゲーム依存症と受け取っても誤りとは思えない。
そもそも医学用語としての依存症は、単に Addiction という単語で呼ばれている。
依存する症状≒依存症という認識は、厳密ではないだけであって、誤ってはいない。
793 ：これが２ｃｈ初カキコ：2005/05/13(金) 20:18:54 ID:???: 躁病――Manic

原因　内因性　　脳の化学伝達物質の量の違いによって起こります。遺伝すると言われています。

症状
　・うきうきした気分で楽しくて仕方がない（爽快気分、気分高揚）
　・誰でも構わず話しかけたくなり、長電話をしたりする。
　・鼻歌を歌いたくなる。
　・何事もうまくいくような気がして楽観的になる。
　・自分が誰よりも優れた人間に思える（自尊心肥大、誇大性）。
　・眠らなくても平気で、夜遅くまで行動し、朝早くから起き出して活動する（睡眠欲求の減少）。
　・話し始めると、口を挟めないほど延々と話し続ける（多弁、会話ひっ迫）。
　・連想が豊かで話がどんどん広がるが、中途半端で内容はまとまらない（観念奔逸）。しまいには全くまとまりのない断片的な発言になる（錯乱）。
　・話をしている最中にも周囲の音や風景に気を取られて、話がそちらへそれていく（注意散漫）。
　・自分の話が言葉の語呂合わせを思いついて話がそちらへそれる（音連合）。
　・朝早くより盛んに活動する（活動性亢進）。
　・何もせずにはいられず、じっとしていられない（行為心迫）。
　・楽観的になっているので、借金をしてまで不相応な高額の買い物をしたり、異性に声をかけて無分別な行動に走ったりする（快楽的活動への熱中）。
　・話を遮られたり、自分の行動を止められると容易に怒り出す（易怒性）。
794 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:21:25 ID:???: >>789
>そもそも相手の論旨も理解してないのに何にケチつけだんだ？
書いてある内容と言えるな。
立場などに関係なく、内容に反論したり同意したりは出来る。
立場によってそれが出来なくなったりするなら、それこそ興味が無いことだ。
それは議論ではないというかな？はじめから議論だったのかだな。

>反論側がまず提示する。討論の常識。コレがないから一向に話が進まん。
今までの流れで、俺に対して論旨云々言い出す前は
反論の応酬については立場を明かすことを見逃してきたじゃないか。
それで進んできたスレということだろ。

>＞自分はサイトを見て「無い」と断定した。
>　~~~~~~~~
>それはお前の主観。でしょ？
そうだよ。そういう意味を込めて書いてるんだから。

>「それが起源と示すものはそのサイト以外にあるかもしれない。」
いや、「そのサイトに無い」と言っているんだから、違うよ。

>この一文を提示するだけで、お前の断定は崩れましたね。
それについては、>>778の最後で全員で見て判断するしかないと言っているだろ。
改めて言うが、俺が見た限り無かった。だから、無いと言う。
もしあるというなら、ある根拠を示せ。それ以外、同意するしかないと。

>日本語勉強し直せ。どちらとも断定できない。そういうことを意味している。
今問題なのは、そのサイトに根拠があるかだから、
全員で確かめればどちらか断定できるだろ。
一人で確かめた結果無かったといえるが。
疑わしなら、全員で探して全員で同意するしかないだろ。
795 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:22:32 ID:???: 食欲はありますが、飲食の時間を惜しんで活動するので、体重は減ることが多いです。健康感に溢れています。
　あらゆることに関心が向けられ、何事も興味深く、価値のあるものに感じられます。気力が盛んで全てに意欲的です。
頭の回転が速くすぐに結論が出ます。毎日楽しく、将来も明るく、自信に満ちて、積極的・活動的な生活をします。この
気分が軽躁状態にとどまるときは、その人の持つ才能が発揮され、傑作が生まれ、長年の懸案が次々と解決されて
事業が発展します。しかし、口数が多く、声が大きく、せっかちで、言うことが正論ではあるが厳しすぎるので、つき合う
人が疲れてしまいます。

さらに調子が上がると、早朝から友人たちに次々と電話をかけ、高価な買い物をし、愛人を多数作ったりします。
　高度の躁状態は比較的稀で、数ヶ月以内に終わります。その後、平静に返るか抑うつ状態へ移行します。そのときは
躁状態のときに自分がしたことを後悔し恥じ入ります。躁状態のみで抑うつ症状が全く見られないことはほとんどありま
せん。　抑うつ状態と違って、各種のストレスによって誘発されることはほとんどありません。

治療しないと、躁状態における過活動から疲弊状態となり、心不全などにより死亡することがあります。また、疼痛閾値
が低下し、怪我をしても気にせず行動することもあります。

引用終わり。心不全で死ぬかも知れないって、怖いね。
796 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:25:49 ID:???: >791
アメリカにしかないと思わなかったなら
『アメリカ特有の要素もあると思うが日本でもあると思える』というべき
完全否定で『アメリカ特有のものだろ？』っていったじゃないか
自分がどう思ったかさえ言わないのかよ、だからおかしいと言われる。
大体続けて考えれば『筆者は日本人なので生まれた頃からを知ってるわけは無いので』
とか『日本はどんどんアメリカナイズしてきているからこれは日本に繋がるだろ』
とか発展的に自分で情報を選択して思考してもいいはず。
797 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:27:16 ID:???: 419 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2005/05/12(木) 19:59:25 ID:???
Ariadne - Understanding MMORPG Addiction
http://www.nickyee.com/hub/addiction/home.html
のPDF文書をLogoVistaで翻訳してみました。
文字化け等多く、あまりいい出来ではありませんが、
左に原文・右に機械翻訳の左右対訳文書もつくりました。

とりあえずここにアップしてあります。
http://www.uploda.org/file/uporg96548.zip.html
798 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:29:25 ID:???: >>797
再うｐしました。

http://www.uploda.org/file/uporg97519.zip.html
799 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:29:46 ID:???: >794
全員で見るってのは数で肯定できるってことだな？
ならさっさと一般的スラングで『廃人』が大体このような使い方で使われてると認めてくれないかな？
お前は数で肯定できると言ってる、リンク数最大で600以上引っかかるのに認めないのは矛盾してると思わないのか？
なんでこんな珍妙なことが言えるのか
800 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:30:25 ID:???: >>792
>この著者は精神科医ではないから、あえて依存症という医学用語を避けた可能性もある。
可能性でいうなら、あえて「依存」という状態を言い表したくて
依存を使った可能性もあると思う。

>だが、文脈的総合的に見て、ネットゲーム依存症と受け取っても誤りとは思えない。
>>719の通り、依存症とは
>心の落ち着き、もしくは安らぎを感じる、心の病のひとつ。
と医学的に定義されている。>>731のサイトの事例では、
この点については全く考慮されていないので、
そのまま当てはめるのは問題だと思う。

>そもそも医学用語としての依存症は、単に Addiction という単語で呼ばれている。
いや、これは流石に・・。
Addiction には、「依存」という意味と、病としての「依存症」の意味があると言うことではないの？
英語ってそういうのが多いと思うけど。

>依存する症状≒依存症という認識は、厳密ではないだけであって、誤ってはいない。
「依存する症状」とは、例えばアルコール依存であれば、
アルコールを過量に求めている症状ということかな？
つまり、それ自体が依存症だという認識が謝っていないと？
自分としては、
>精神的、または身体的にそれをよりどころにすることにより、心の落ち着き、
>もしくは安らぎを感じる、心の病のひとつ。
と医学的に定義されている以上誤っているのではないかと思った。
801 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:32:48 ID:???: >>799
>全員で見るってのは数で肯定できるってことだな？
違うね。全員でも見て納得するしかない。
この場合、示されているサイトの内容に関する認識だろ。
数は、信憑性に関わっているとはいえるが。

>お前は数で肯定できると言ってる、
言っていない。この場合、サイトを見た一人一人が判断する。

>リンク数最大で600以上引っかかるのに認めないのは矛盾してると思わないのか？
矛盾していないね。
802 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:33:18 ID:???: ＞Addiction には、「依存」という意味と、病としての「依存症」の意味があると言うことではないの？
＞英語ってそういうのが多いと思うけど。

自信のない否定は疑問形で自分で考えた疑問を人に調べろと言うんだよな、
『主張してるから義務がある』疑問は自分で解くのが筋だろボケ！
803 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:37:37 ID:???: >794
書いてある内容を理解できないのに反論はできません。
まず熟読し、理解し、相手の論旨を理解してから出直せ。
＞立場によってそれが出来なくなったりするなら、それこそ興味が無いことだ。
なら、もう来ないで。お前が議論だと思いこんでるのは罵倒しあってるだけに過ぎん。
それと、お前、立場＝身分と思ってませんか？　学生かニートか、そう聞いてるわけではありません。
お前が何を擁護したいので、ケチ付けてきたかを聞きたいだけですが？ ≒論旨、ですな。
ネトゲ運営側視点でケチ付けたのか、ネトゲ廃人視点でケチ付けたのか、わからんと言うてます。
どの視点に立った意見なのか。これが議論という舞台での立場ですな。

＞いや、「そのサイトに無い」と言っているんだから、違うよ。
なら断定できません。そう言ってます。日本語わかりますか？
＞そのサイトが元祖であるという根拠も無かった
お前は上で、こう断定してますよ？
そのサイトにはない≠絶対に無い
そのサイトにはない＝サイトには無いが他にはあるかもしれない
よって断定するだけの根拠になってません。そういってますが、意味わかりますか？

みんなで探すとかどうでもいい。やっぱり論点理解できてないですね。
お前の意見は全てこんなふうに主観的だね、と指摘してるの。
804 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:38:01 ID:???: >>796
>『アメリカ特有の要素もあると思うが日本でもあると思える』というべき
それはないだろ。日本でもあると思える理由が合った場合、そういうのではないか。
本文には「日本と違って」とも書かれていた。

>完全否定で『アメリカ特有のものだろ？』っていったじゃないか
アメリカ特有だと思ったのは事実。

>日本と違い企業や地縁コミュニティとの帰属感が薄く、さらに異なる人種や文化の
>人間が混在する米国社会では、積極的に自から進んで人とソーシャライズしない限り、
>他の人たちを知る機会は極端に少なくなります。

このように、「日本と違い」とはっきり書かれているから。
アメリカ特有と考えるのが当然ではないかな。

>大体続けて考えれば『筆者は日本人なので生まれた頃からを知ってるわけは無いので』
それについては、先の引用部分が作者の主観で書かれたのか
客観的なアメリカの現状なのかの違い。

>『日本はどんどんアメリカナイズしてきているからこれは日本に繋がるだろ』
その部分においてアメリカと同じに進んでいるというソースが無いとそうはいえない。
805 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:39:38 ID:???: 見ているだけで頭がおかしくなりそうだ。俺はブラウザ閉じるだけでいいが、こいつを産んだ人間とかリアルにおける周囲の連中とか不幸もいいところだな。
806 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:40:13 ID:???: >801
もう気づけよ『客観』をお前の『主観』で否定していいって言ってる事に
『今から皆に見てもらえばいい』とかそんなの問題じゃないから
こんなものは小さいものだけどお前の問題の縮図だ
普通だったらここまで絡まれない、お前はその行為でほかの大きいものを否定しすぎた。
『俺は思う、と思うよ』でな

801のレスは本当に珍妙で笑えるからそのあたりのレスを管理人さん乗せてください。
お願いします。
807 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:48:05 ID:???: >804
＞それについては、先の引用部分が作者の主観で書かれたのか
＞客観的なアメリカの現状なのかの違い。
事実だけを書き連ねた前半から中盤は全て客観といえるはず、
そしてそれがソースとして正しい。

しかし生まれ育ってもいない筆者アメリカでの人付き合いの考察、客観は結局のところ主観になってしまう
生まれ育ったアメリカ人の客観こそ本当の客観として正しいのは分かるはず。
これが根拠
808 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:50:10 ID:???: 801のレスが意味が理解できないんだが
否定するだけじゃなくてその裏にどんな論理が成り立ってるかまとめて9が解説してくれないか？
809 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:56:11 ID:???: >>781
否定とは、お互い否定している状態だと思うが。
ここで行われているのが「対話」だと言ったのがそもそも
こちらの誤りだったという可能性もないとは思っていない・・。

依存症と6時間26分の関係については、
まず、ネトゲを楽しいと感じて楽しさのために嵌っている状
態を依存症として扱うのかどうかがはっきりしていない。
周りから判断する場合にその時間を基準にするというのも、
依存症かどうかは本人の精神的な状態の問題であって、
時間が判断基準として有効なことは示していない。

廃人の時間的基準に6時間26分を使うという考えそのものには反対。
社会生活を送っていても暇な人にとってはありえるプレイ時間。
生活様式によってプレイ時間は変わってくる。
１次活動や２次活動をこなした上でプレイできる時間は人によって異なる。
>6時間26分超え＝ネトゲ廃人というレッテル定義が充分に広まったなら、充分というわけだ。
もうこれはレッテルを貼りたい人の感情的な問題だね。
ここまで来るとレッテルを貼りたい行為自体疑問視したくなるけど。
「廃人」という呼称はネトゲ内でも使われているから、
その言葉自体使いたくない派と競争になるとは思わないよ。
しかし、6時間26分はどうかと思う・・・。
夏休みとかだと、暇な時間は増えるから基準の時間で廃のレッテルを
春というのはいい気分がしないと思うよ。
810 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:58:04 ID:???: 誰かOS入れ替えてやってくれ
811 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 20:59:17 ID:???: ここまで来るともう幼児期とかの思考の問題だと思う。
どれだけ人を認めることができない体験したんだろうか
812 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:01:11 ID:???: 絶対間違ってると認めないんだよね。こういうの。全て自分の思考(主観)が正しい、と。
813 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:03:04 ID:???: 正直801で理論の破綻を感じられないなら
精神科に言ったら何らかの病的傾向があると言われると思う。
814 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:03:44 ID:???: >>802
俺英語の知識とかないから・・・。

エキサイト翻訳でゆるしてね。
>Addiction　・・・　中毒
らしい。

というか、日本語と英語では意訳等があるんだから、
日本語の「依存」と「依存症」の違いに英語を持ち出してくるのはそもそも意味がない。

その引用部分は推察でしかないよ。
しかし、そうであると思っている。
815 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:07:30 ID:???: しかし、そうであると思っている。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
お前さんはあんだけ指摘したにも関わらず、まだ主観のみの稚拙な妄言を垂れ流しますか？
816 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:08:06 ID:???: >814
＞日本語の「依存」と「依存症」の違いに英語を持ち出してくるのはそもそも意味がない。
誰が決めたんだ？日本よりアメリカなど海外の方が精神医学で進んでるのは明らか
知識を見習った日本の用語が影響を受けてなく意味が無いという客観的なソースは？
こういうのがお前が叩かれる『主観による否定』
817 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:09:20 ID:???: >>815　そこだよね
818 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:09:43 ID:???: >>803
>書いてある内容を理解できないのに反論はできません。
内容を理解して反論しているのだが。

>まず熟読し、理解し、相手の論旨を理解してから出直せ。
おいおい、こちらに対しては論旨を言えと言ってきたくせに、
そっちの論旨はこちらで理解しろというのか。身勝手じゃないか？

>それと、お前、立場＝身分と思ってませんか？
それはないよ。このスレで発言している立場というんだろ。

>どの視点に立った意見なのか。これが議論という舞台での立場ですな。
その前の２行を踏まえてこれに答えると、
自分は「比較的ネトゲに肯定的な立場である」これで不十分だろうか？

>なら断定できません。そう言ってます。日本語わかりますか？
もはや、何を持って「断定」するのか、俺の想像を超えてる。
断定する場合は、何を持って断定するものだというの？

>お前は上で、こう断定してますよ？
>そのサイトにはない≠絶対に無い
「そのサイトにない」が見落としという場合だけだよ。
確認したんだから、
そのサイトから見つからなかった≒絶対にない
だと思う。
一人で探したから信用できないというなら、みんな探してみれば？
その反論がない限り「ない」とするのが当然じゃないかな。
819 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:10:24 ID:???: ああ、ここだ。三重婚のようだが。
820 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:10:25 ID:???: >>803続き
>そのサイトにはない＝サイトには無いが他にはあるかもしれない
そのサイトにあるかどうかを問題にしていたと思う。
そのサイトにはないと思うと。

>みんなで探すとかどうでもいい。やっぱり論点理解できてないですね。
じゃあさ、そのサイトに根拠があるかないかはどうやって決めるのかな？
見て確認するしかないだろ。実際見ても無かったのだが。

>お前の意見は全てこんなふうに主観的だね、と指摘してるの。
この場合の、サイトに根拠があるかどうかを見て確認する場合と
他の場合を一緒にするのはおかしいと思う。見て確認する場合は
それ独自の問題があるのだから。
821 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:12:50 ID:???: >>806
実際有るか無いかはどっちだと思ってるの？
はっきり言って、「無い」だろ。
あるか無いかの判断はこの場合実際確認できて、
またそうするしかないんだから。
俺が見た限り、無かった。だから、無いと断定する。
これで良く無いか？もし反論する場合はあることを指摘すればいいんだろ？
822 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:13:58 ID:???: 他人の意見絶対認めないっての、うちの母親みてーな奴だな

お嬢様育ちで溺愛されてワガママ放題
当然友達一人もできずに、高校中退して社会からドロップアウト
じーさんの計略で親父と結婚できて、金づるゲットしたら遊び放題
プライドだけは高いくせにどこもいいとこない

まぁこのくらいクソでもなけりゃこういう思考にはなりませんよ
だからみんなももう相手にすんなー
823 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:15:11 ID:???: >>546
>>552
それスッゲ共感できる。落ち時(ログアウト)も見失うしな
824 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:15:15 ID:???: >>800 あったよ。

第１章「インターネット依存」とは http://www.cec.or.jp/soumu/netizon/1.pdf

ここでこんな記述がある。

４「インターネット依存」の定義
（中略）
今日、精神科診断の世界標準となっている『精神障害の診断と分類のための手引き』ＤＳＭ―４（アメリカ精神医学会が作った診断基準）では、
「インターネット依存」は「312.30 特定不能の衝動制御の障害」に分類されよう。また同様に『精神・行動の障害マニュアル』ＩＣＤ-１０
（ＷＨＯが第１０回会議で勧告した「国際疾病分類（ＩＣＤ）」）でも、これは「F63.9 習慣および衝動の障害、特定不能のもの」に分類されよう
（ここでは「依存」＝「中毒」＝addiction と見なしている）。

この文脈で注目して欲しいのは、「○○依存」という言葉を精神障害の呼称としているところだ。
次に、以下の文を国語的に正しく、曲解しないで読んでもらいたい。

「インターネット依存」、広い意味では果たして依存症と言えるのかどうかというのは、まだそういう定まった見解はない。
依存症というのは、あくまでもプロセス依存とか、サブスタンス依存であるが、一日、何時間もやっていてやめられないという方は、
もうプロセス依存の中に入れてもいいのではないかと思われる。

上記で「○○依存」は精神障害の呼称と述べた。
そしてここでは、「依存症」＝「プロセス依存」or「サブスタンス依存」といっている。
つまり、精神医学界では、「○○依存」という呼び方が正確であるが、＝「依存症」でもある、
と文脈から読み取れる。
曲解して文を切り取り、
「インターネット依存」、広い意味では果たして依存症と言えるのかどうかというのは、まだそういう定まった見解はない。
→「○○依存」は「○○依存症」といえるのかどうかは定まった見解はない。
と、誤読しないように注意されたし。

この文書を読めばわかるが、アルコール依存は身体依存、
インターネット依存は行為嗜癖（behavioral addiction）に分類される。
もちろん、行為嗜癖（behavioral addiction）≒依存（Addiction)の一種、だな。
825 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:16:07 ID:???: >>807
>生まれ育ってもいない筆者アメリカでの人付き合いの考察、客観は結局のところ主観になってしまう
これが、少しおかしいと思う。
筆者がそう書いたのは、筆者の主観的な判断ではない客観的なアメリカ象である可能性がある。
そのソースまではどこにあるか探せないが、筆者の声とは別にこちら独自で
アメリカの実情を客観的に示した資料が無いか探してみるという手もある。
それは時間が有れば・・。
826 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:16:56 ID:???: >818
客観的なソースを上げての否定の仕方ってのはなこれは一例だが
そのサイトより古い時期からネトゲ廃人とはどんなものか取り扱ってるサイトがある『だからここは発祥サイトではない』
という否定とか

ただただ内部を見てるだけで答えなんて何処にも書いてない『主観』だけだとこうなる他と見比べもしない。
お前じゃなきゃここまで突っ込まれもしなかったがな。

お前はただただ客観を思いつかず幼稚で稚拙な否定を繰り返すだけだった。
思いつきもしなかった事がお前が『主観』にどれだけ固執してるか表してる。

＞違うね。全員でも見て納得するしかない。
＞言っていない。この場合、サイトを見た一人一人が判断する。
＞矛盾していないね。
827 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:17:22 ID:???: >>800
とりあえず、>>824がお前の疑問に対する資料を出してくれたから。
お前はそれを読み終わるまでもどってくるな。
828 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:17:24 ID:???: もういいんだよ。死んで。
829 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:17:46 ID:???: >>814
>>824
830 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:18:53 ID:???: ＞そのサイトにあるかどうかを問題にしていたと思う。
それはお前だけだ根拠を挙げろ、勝手に決めるな
どうやって客観で否定するかだったはずだ、
お前だけ理解できなかったみたいで勝手に妄想して拘ってたみたいだが。
誰も言ってない。
831 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:19:09 ID:???: >>816
根拠は、「依存」と「依存症」という日本語の意味の違いを考えているのに、
英語を持ち出してくる必然性が無いから。

ちなみに、エキサイトで調べてみると。
依存：Dependence
依存症：Dependence syndrome
と出てきた。
832 ：792：2005/05/13(金) 21:21:05 ID:???: >>824
私が間違っていました。
「○○依存」という言い方をする人ってのは、
精神医学にもよく接している人ってことになるね。

牟田武生先生、大変失礼いたしました。
833 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:23:15 ID:???: >831
そもそもそれだせよｗｗ
しかも『依存』『依存症』そっくりじゃねーかｗｗ
シンドロームが付け足されただけｗｗ『理由』と『病気としての名前』にしかみえねーｗｗ
834 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:24:35 ID:???: とりあえずな、

9に付き合って依存症って言葉について考えるくらいなら、

9のためにヤツがどんな病気か考えてやれ。

俺は↓だと思う
http://www.mental-navi.net/public/info/main/bun.html
835 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:25:35 ID:???: >>824
少し違うだろ。
>精神・行動の障害マニュアル
>習慣および衝動の障害、特定不能のもの
この２つから、
>「○○依存」という言葉を精神障害の呼称としているところだ。
「精神障害」としていることなど判断できない。
「行動の障害」と「精神障害」が別なのだろうから。
また、「精神障害」にも医学的な定義があるはず。

>上記で「○○依存」は精神障害の呼称と述べた。
ここも、それ以降もその点に同意できない。

>つまり、精神医学界では、「○○依存」という呼び方が正確であるが、＝「依存症」でもある、
と文脈から読み取れる。
ここも、先ほどの判断が根拠になっている以上違うと思う。
836 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:26:23 ID:???: 破綻しまくってるが、重箱の隅までつついてやろう。そういうのが好みのようだから。

>818
お前はさっき論旨はわからんと言った。内容≒論旨。OK？
＞そっちの論旨はこちらで理解しろというのか。身勝手じゃないか？
お前はやはり議論討論を知らんと見える。
提示されたもの、それを理解してない香具師には反論の資格はない。
そしてその反論を理解するために、相手の論旨を理解しようと努力しようにも、
お前のケチ付けには論拠が無い。さらに立場がわからないから対等な立場での議論は不可能。
以上。

＞自分は「比較的ネトゲに肯定的な立場である」これで不十分だろうか？
不十分。「比較的」「肯定的」ここがお前の主観だからだ。
ボクはネトゲが好きなので。とかならば主観でも曖昧さが限りなく少ないので認めよう。

＞そのサイトから見つからなかった≒絶対にない
いいえ。そのサイト以外にもある可能性を、勝手にお前の頭の中で『排除』している。
これが『主観』だと言ってる。
最初に提示された文には「このサイトの中にはない」と明記されていない。
書き忘れた、と言うならお前の初歩的なミスだ。
主観語りの人がよくやるミスですな。頻出。こういうタイプはとことん議論には向かない。

＞その反論がない限り「ない」とする
お前の反論とほぼ同レベルであれば、既に返しましたよ？
論拠のない「かもしれない」レベルの反論をね。

その件についてあるかないかはこの際どうでもいい、ってさっきも言いましたが？
論点はお前のケチは全てお前の主観だけで構成されてる。コレ。他のモノも同様。
論点理解してください。理解してもらえるとも思ってませんがね。
837 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:27:41 ID:???: >>835
そこまで行ったら他の板でやってくんないかな。邪魔だよ
838 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:28:48 ID:???: >836
わー励まされる…もう疲れてきたよパトラッシュ
839 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:28:53 ID:???: っていうか、
今やってる議論ってこのスレと関係あるの？
お前らみんなムキになりすぎて、何のために議論してるのかもわからなくなってるだろ。
840 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:29:46 ID:???: >>826
何度も言うが、そのサイトに根拠があるかどうかは客観的に判断できる。
それが問題なんだよ。根拠があるか無いか。それはどう判断するというんだ？
見て確認する以外になるのか？「そのサイトに根拠があるか、無いか」の判断だよ。
841 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:30:31 ID:???: >831
その日本語が英語が元になってる場合は必然性はあると思うぞ。
842 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:33:22 ID:???: なんか一休さんと桔梗屋さんのとんち合戦みたいになってきたなｗ
843 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:33:34 ID:???: どこが稚拙か教えてやろう。

>835
＞少し違うだろ。
＞「精神障害」としていることなど判断できない。
論拠がない。
＞「行動の障害」と「精神障害」が別なのだろうから。
これは主観。　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
＞また、「精神障害」にも医学的な定義があるはず。
論拠無し。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
＞ここも、それ以降もその点に同意できない。
論拠がない。お前の主観で同意できないなら、反論、にはならん。

＞ここも、先ほどの判断が根拠になっている以上違うと思う。
まだ言うか。この口は。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~
844 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:34:05 ID:???: >840
＞「そのサイトに根拠があるか、無いか」の判断だよ。
誰もそんなこと言ってないから、明らかにお前一人拘ってるどうでもいい論点
『無いとする客観的な根拠』が要、論点は『主観しか判断につかってないお前が客観的ソ－スとかいってんなボケ！』
ってことだが
せっかく提示した客観的な否定の仕方すら目に写らないらしい。
845 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:35:04 ID:???: ９様へ

「判断出来ない」「主観だから認める事は出来ない」とか言うならさ
そう否定する根拠を提示するのが議論するのに必要な姿勢だろ

○○は主観だから認められない、その理由は○○・・・てさ。

それ一度も

一　度　も

一　　　　度　　　　　も　やってないよね。

一度やってみてくれよ
846 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:37:23 ID:???: >>836
>提示されたもの、それを理解してない香具師には反論の資格はない
その根拠は？ソースは？
理屈が理解できれば反論は可能だ。ここで行われているのが議論か否かは別だ。

>不十分。「比較的」「肯定的」ここがお前の主観だからだ。
>ボクはネトゲが好きなので。とかならば主観でも曖昧さが限りなく少ないので認めよう。
おい、その前に、お互い立場を決める必要があるだろ。
こっちがネトゲが好き派なら、そちらはネトゲが嫌い派を名乗るのか？
そもそも、議論の立場は自分で決めるものなら主観であって当然では無いか？
改めて、肯定派を名乗るよ。主観で決めたことさ。

>そのサイト以外にもある可能性を、勝手にお前の頭の中で『排除』している。
いいや、そもそも、そのサイトにあるか無いかを考えている。
まず、そのサイトに無いことは認めるのかな？

>お前の反論とほぼ同レベルであれば、既に返しましたよ？
>論拠のない「かもしれない」レベルの反論をね。
全然違うレベル。こっちはあるか無いかで断定できる場合だ。
そのサイトに根拠があるか、無いか。それは、そのサイトだけで断定できる。
その問題では、「かもしれない」など、そもそもありえない答えなんだよ。
847 ：1/2：2005/05/13(金) 21:38:01 ID:???: >>831

嗜癖問題基礎知識
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/AD.htm
嗜癖は、英語の「アディクション（Addiction）」の訳語で、「ある習慣への耽溺」を意味します。重症例は病気とされ、
「依存症（Dependence）」と呼ばれますが、嗜癖はもう少し軽症例から重症例までを含めた広い概念で使われます。

※嗜癖＝しへき

コレではっきりした。
「○○依存」＝「○○嗜癖」（Addiction）≦「○○依存症」（Dependence）

ちなみに>>824は、
×アルコール依存は身体依存
↓
アルコール依存は薬物依存であり薬物依存には身体依存と精神依存がある
848 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:39:03 ID:???: >>843
それに同意してもらえばそれでいいわけだが？
主観だと指摘しているだけで、同意も否定もしていないじゃないか。
このまま、同じ口調でやらせてもらうよ。
否定するところは否定して来ればいいと思うからね。
849 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:39:28 ID:???: >846
＞その根拠は？ソースは？
提示されたもの、それを理解してない香具師には反論の資格はない

そもそも毎回毎回説明してある程度の同じ見解に至らなければいけない奴とは議論がすすまんだろ。
850 ：824：2005/05/13(金) 21:39:59 ID:???: >>835
少し無理があった。　しょせん専門家じゃないからな…
851 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:40:44 ID:???: これで頭が良いと思ってる奴って一番手に負えないタイプ
852 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:40:53 ID:???: ＞いいや、そもそも、そのサイトにあるか無いかを考えている。
＞まず、そのサイトに無いことは認めるのかな？
何処で否定してたか教えてもらえますか？
853 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:40:54 ID:???: >>844
ちょっと、そもそも論点ずれてるわ。
もともと、発祥のサイトがあると言い出した人が発祥であることを証明する義務がある。
こちらは、出されたサイトには発祥である根拠は無かったと言っている。
次は、出した側が根拠を示すか、根拠が無いことを認める番。
854 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:41:26 ID:???: 問題は９様が未だほとんど何にも主張していない事だ

否定して噛みついて難癖付けて言葉尻捕らえて、
具体的な主張が何にもない　　と俺は今までのレスから感じた。
まだ今までの勇者の方がマシだなぁ。

で、キミはこのスレ及びスレ住民に対して何を主張したいのさ。
聞いてやるから言ってみ。端的に、な。
855 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:43:46 ID:???: ＞いいや、そもそも、そのサイトにあるか無いかを考えている。
＞まず、そのサイトに無いことは認めるのかな？

ここで思考として躓くのが主観中毒だってんだよ、
誰も禁止してない他と比べられるってのが『客観的否定』だろ。
そこだけしか見ないで決めるのが『主観的否定』これが理解できないなら議論は諦めろ。
856 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:45:41 ID:???: >>854
個人的には
ネトゲの種類と一週間の平均プレイ時間、
「自分は節度を持ってネトゲをプレイできているか」をなるべく客観的に分析し
「自分にとってネトゲが何なのか」を思い入れを込めて語っていただきたい
857 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:45:49 ID:???: >853
いやただの9の『発祥だとする』が抜けた発言だと思う、そう思ってレスしてた。
すまんすまん、続き物だったから、でもいきなり話しが代わることは無いでしょ？
散々その前でそう言い合ってるし。
858 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:48:25 ID:???: だりぃ。彼が何がしたいのかマヂでわからん。理解できん。彼の主張を誰かまとめてくれんか？
ネトゲ肯定派は阿呆しか居ない、と、そう知らしめたいだけ？

>846
やっぱり議論の仕方を知らんのだな。本屋行って賢い議論の仕方とか言う本読んできな。
論述を覆したい側はそれに足るだけの論拠を示す必要がある。これは義務。
疑問で返すとは一番稚拙な行為なのだよ。覆せない以上、暗に認めているのとかわらん。

理屈を理解する≒論旨を理解する。お前は全く理解できてない。
それは今までの発言から充分過ぎるほど証明されてますね。

＞おい、その前に、お互い立場を決める必要があるだろ。
スレタイとテンプレを1000回音読してから出直せ。理解できないならお前の読解力不足だ。

＞全然違うレベル。こっちはあるか無いかで断定できる場合だ。
だからまだ断定できないよね？　材料がお前の主観だけだから。
＞そのサイトに根拠があるか、無いか。それは、そのサイトだけで断定できる。
無理。できません。お前の視野以外に覆せる要素がまだ残っているわけだから。
＞その問題では、「かもしれない」など、そもそもありえない答えなんだよ。
おまえの「～はず」「～だと思う」と何が違いますか？　同じでしょ？
859 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:54:02 ID:???: 別にソースとか提示してくれなくて良いからさ、９様よ

このスレの意義（ネトゲを始めようとしている人を止める）に対して
幾ばくか反対する事があるんだろう？それを示す事をしないお前の過失だよ
ちなみに俺たちの立場はたった一つのシンプルな答えだ
おれが代わりにまとめてやる。アンタみたいな最高に廃！ってヤツにもわかるようにな

自分が一度ネトゲに嵌ってダメになって、それでも何とか復帰出来たから、
これから始める人には同じ轍を踏んでほしくない、という立場であったり、

自分がそうなってはいないけど、友人知人がそうなってしまったのを
目の当たりにしたから、自分及びその周囲に戒めたい、という立場。

いずれにしても主観たっぷりだよ。ただ経験談ならではの意味もあるだろうし、
それがどういけなかったのかを裏付ける理論装備をする用意もある。そうしている人もいる。
経験談は主観だから～、て言って否定するのならキミは無知だ。
依存症ないし依存状態を抜け出す手伝いに経験談が効果的なのは事実だ。
（これもソースあるよ）

その立場に何で反対するのか、自分はネトゲとどう上手く付き合っているのか、
教えてくれよ。
860 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:54:56 ID:???: >>847
こちらの理解力と知識もあるから、はっきり正しいと断言できないが。
少し気になるのは、「依存」という日本語の意味の広がり、範囲かな。
「依存」が、どんな場合でも一つの英単語に訳されるのか？みたいな。
想像というか、可能性の話だけど。だから、あくまで日本語の「依存」
と「依存症」の意味を重視した方がいいのでは無いかと思う。
しかし、その解釈もあるていど同意できるとは思う。

>>849
とにかく、提示されたものを理解したら反論してよいということだね。

>>850
違う人からは主観だとか云々ケチを付けられたが、
大筋で言いたいことが伝わったようで安心した。
それぞれの言葉の医学的意味はこちらも分からないので、
正確にこうだとは指摘できないよ。
861 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:55:36 ID:???: ＞そのサイトに根拠があるか、無いか。それは、そのサイトだけで断定できる。
見たら分かる　皆で見れば分かる　数じゃない　矛盾はしてない
と言うのが根拠ですか？さっさと断定理由を教えてくださいね。
主観的に否定するなら自分がサイト運営の本人で発祥じゃないと知ってるとかそういうのしか無理だと思うよ。
862 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:59:28 ID:???: >859

＞たった一つのシンプルな答え
＞最高に廃！

ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwww
863 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 21:59:45 ID:???: ＞想像というか、可能性の話だけど。
＞した方がいいのでは無いかと思う。
ある程度認めたといえこう思うある程度のソースを示すべきじゃないかな？
相手は出してるのに反論が想像だけというのでは、裏付けの客観的ソースをどうぞ
864 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:02:37 ID:???: 主張がほぼすべて「こう思う」っていう主観なんだよね
865 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:05:20 ID:???: 次スレ立てるの禁止ね
しばらく全員で頭冷やそう
866 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:06:44 ID:???: >>865
Qが他で議論してある程度進んだらリンクだけ張ればいいだけの話。
867 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:06:46 ID:???: >865
同意はする、何スレかＩＤ制の板行くのも案としてありえるが
小規模はまた候補外かなぁ、なぜか盛り上がらんし
868 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:06:59 ID:???: まだやってたのか...

>>864
勝手に思わせておけばいいのに、下手に会話が成立するかもとか思う奴が多いからここまで伸びるんだろうな。
翻訳がどうのと、どうでもいい論点に引きずられて遊ばれてる。
869 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:08:18 ID:???: ID出て板違いでなければどこでもいいよ
870 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:08:21 ID:???: でも大分追い込んだよな、ここで掃討できるような9じゃないと思うけど。
871 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:11:24 ID:???: 誰も相手にしなきゃ独り言繰り返すキモイ奴で終了なのにな
872 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:12:47 ID:???: >871
しばらく落ち着いてたけど
後から来たマジレスする人にのっかって熱くなってしまった。
873 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:15:06 ID:???: NG設定できんからね
ついついレスしたくなるやつも居るだろう
ツッコミどころが満載だから
874 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:16:39 ID:???: 体験談以外の長文が全て9に見えるｗ
875 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:17:14 ID:???: >873
毎回毎回議論に対する議論を仕掛けて相手を疲れさせ勝った機になって自覚がないからな。
いい加減熱くなる奴もでる。
876 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:17:49 ID:???: いっそ9以外皆コテになるかね
877 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:20:18 ID:???: >>852
具体的に根拠を問い始めたのは>741の最後かと。

>>854
主張というか。
おかしいと思ったところには突っ込む。
主張はないと言われて仕方ない。議論じゃないといわれて仕方ない。

>>855
>そこだけしか見ないで決めるのが『主観的否定』これが理解できないなら議論は諦めろ。
そこだけでしか見えないものだけで判断しなくてはいけない場合はどうするのかな？
そのサイトに根拠があるのか無いのかなど。

>>856
俺に？個人情報は明かしません。

>>857
まあしかし、「発祥の」というのがこちらの意訳だったかも。
>>633の、
>だからネトゲでなぜ廃人という言葉が使われるようになったかはとっくにでてる
これから始まったわけだけど。
つまり、ネトゲ廃人という言葉の発祥は示されていると言っているのかな。
その後、一つのサイトが示された。
しかし、そのサイトにはそのサイトの内容が言葉の発祥である根拠は無かった。
これが正しい流れを表してるかな・・。
878 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:20:34 ID:???: とことん的外しまくった議論をして彼がこのスレに残した教訓は
ネトゲ肯定派（ネトゲ廃人）は議論にならないほど主観的になりやすい
ってことだけだね

ほんとIDでる板逝きてぇ
879 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:21:31 ID:???: >>858
>論述を覆したい側はそれに足るだけの論拠を示す必要がある。これは義務。
>疑問で返すとは一番稚拙な行為なのだよ。覆せない以上、暗に認めているのとかわらん
「議論において、論述を覆したい場合は」ということね。
それは、この場で理解したと思えるよ。
しかし、こちらに覆す意図があると決め付けてるだけだよ。
こちらとしては、不備を指摘する程度にしか考えてないこともあるから。
それが議論ではないといわれて、その通りなのならそれでいいよ。

>理屈を理解する≒論旨を理解する。お前は全く理解できてない。
>それは今までの発言から充分過ぎるほど証明されてますね。
さあ？主観だろ？とでも言っておこうか。そうだとは思わないよ。

>スレタイとテンプレを1000回音読してから出直せ。理解できないならお前の読解力不足だ。
これはズルいね。じゃあ、俺のレスを100回読み返して立場を理解すれば？
テンプレを読んだところで、それが発言者とどう関係があるかなど理解できるか。
自分の口で自分の言葉で立場を語ってみろよ。

>だからまだ断定できないよね？　材料がお前の主観だけだから。
じゃあ、ある物が、有るか無いか判断する場合どうやって判断するのか言ってみろよ。
こちらは、見て判断するしかないと言っている。その通りではないのか？

>無理。できません。お前の視野以外に覆せる要素がまだ残っているわけだから。
じゃあ、それを言ってみれば？
「そのサイトに根拠があるか無いか」の判断だからね。確認しとくけど。

>おまえの「～はず」「～だと思う」と何が違いますか？　同じでしょ？
その問題では、「ある」か「無い」かしかない。それは間違いない。
880 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:23:02 ID:???: そういや、大規模にスレないのはなんで？
881 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:23:11 ID:???: 金曜ロードショー「エボリューション」でもみてもちつけ
882 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:27:07 ID:???: ９様って主張したい事が何も無いっぽいよ。だからもう止めようか

いい加減スレ違いだからさ
883 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:29:20 ID:???: >>859
>このスレの意義（ネトゲを始めようとしている人を止める）に対して
>幾ばくか反対する事があるんだろう？
スレタイについては、再三意味がないと言われているね。
そもそも、このスレの意義自体スレタイからしてごまかされて
はっきり決められていない。

２つの「立場」の例が出てるけど、立場とはそんなに長々しい物なの？
だから、何をしたいのか、しようとしているのかが立場ではないのかな。

>>861
論点がずれてるんだわ。
根拠があるか無いかは見て判断すること。そして、無かった。

>>863
>反論が想像だけというのでは、
反論ねえ。問題点の指摘というのは、必ずしも反論なのかな？
問題を指摘しているだけだが。
884 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:30:10 ID:???: そもそもは>750だろ
んで発祥を否定できるといったのが問題
＞つまり、ネトゲ廃人という言葉の発祥は示されていると言っているのかな。
だから誰一人同意してないから、お前の主観のみ
妄想が過ぎるぞお前独り善がりな奴だなぁ
885 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:30:35 ID:???: もう分かったよ。議論とか、立場とか、全部要らない。
おかしいと思ったところは指摘させてもらう。
そういう一人の「住人」になるよ。
議論はしない。立場も一切明かさない。
おかしいものはおかしい。
そういえる一人の住人になることにする。
これでいいかな？
886 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:33:41 ID:???: また来た。さっさと埋めて他のID出る板にいきませんか？
自分が最後にレスすれば勝った気になるらしいので、せっかくだから反応しておきますね。

>879
＞こちらとしては、不備を指摘する程度にしか考えてないこともあるから。
不要ですから。だからもう来なくていいよ＾＾

＞さあ？主観だろ？とでも言っておこうか。そうだとは思わないよ。
ここが主観ですから。反論としては不成立。　　　　　　~~~~~~~~~

＞これはズルいね。じゃあ、俺のレスを100回読み返して立場を理解すれば？
全然ずるくありません。理解してから出直せよ。
そしてお前さんについては、『友達居ないネトゲ廃人で嘘吐き暇人の長文クン』で
『特に主張がない。』ここまで理解できましたよ。OK？

＞テンプレを読んだところで、それが発言者とどう関係があるかなど理解できるか。
お前がテンプレにケチつけるところが発端ですが？
お前は自分のやったことも覚えてないのね？　記憶力も無い、ってことも理解できました＾＾

＞こちらは、見て判断するしかないと言っている。その通りではないのか？
いいえ。
そうやって勝手に自分の主観で視野を狭めている。そこがまず間違ってます。

＞じゃあ、それを言ってみれば？
既に言いました。あえて、お前さんの反論と同レベルで。
こういう反論がどれだけムカつくかわかりましたか？

＞その問題では、「ある」か「無い」かしかない。それは間違いない。
間違いです。全ての事象でYes/Noしかないわけではないです。
この事象もそれ以外、がありますね。
887 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:34:33 ID:???: hu
888 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:35:11 ID:???: まぁ、確かにこんなうざったい奴に友達なんていないわな
889 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:35:31 ID:???: 失せろってんだよそりゃ否定だけして『ソースは問題点の指摘だからイラネ
でも議論してるやつは上げてねｗ』って事だろアホ！
黙って自称どおり半年してたように一生ロムってろ
890 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:38:38 ID:???: ちょっと乱暴だが暫く「思う」をNGワードにすりゃいいんじゃまいか？
こいつの脳が処理できる言葉は決まってるようだから「思う」を使わないで話は出来ないだろう。
あとは暫定的な措置として残り全員がトリップにするかだな。
891 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:40:11 ID:???: って、もう案出てたか。ID板に行きますかね。
892 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:41:32 ID:???: >>884
>>750でも、そのサイトに根拠は無かったで同じ。
そのサイトが発祥だというなら、それを言う方が根拠をしめさないとダメだろ。
893 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:41:57 ID:???: >>885
お前はいらないの。分かる？分からないだろうけどもう一回言うぜ。

お　前　は　こ　の　板　に　い　ら　な　い　子　な　の
894 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:42:23 ID:???: >>889
>黙って自称どおり半年してたように一生ロムってろ
その流れは偽者が偽者であることを露呈した発言だぞｗ
895 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:43:17 ID:???: 結局ID出る板に追い遣るのが目的だったわけか
896 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:43:36 ID:???: 敗北宣言ｷﾀ？　偽？　でも一度ノった以上、最後までつつきまくる。これが俺様ｸｵﾘﾃｨ

>885
その程度で許されると思ってる？
まずは相手の論旨を理解せずにケチ付けたような
無礼な発言を誠心誠意詫びろ。最低限の常識だ。

そして、お前の指摘とやらには根拠がなくて無駄だから不要だと皆言うんぢゃね？
まさか、これまでお前さんが自分の発言でどれだけ墓穴掘ってたかも理解できてないの？

>890
他のスレで困るからそれはかなり無理な話だ。
ID出る板逝って逐次Q認定してくのが楽っぽ。
897 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:45:07 ID:???: >892
>751
898 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:46:01 ID:???: >>896
>>891でフォローしておいた。次どこに立てようか？大規模がいいのかな。
899 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:46:17 ID:???: >>896
>まずは相手の論旨を理解せずにケチ付けたような
>無礼な発言を誠心誠意詫びろ。最低限の常識だ。
論旨を理解しなくても不備は指摘できる。問題ない。

>そして、お前の指摘とやらには根拠がなくて無駄だから不要だと皆言うんぢゃね？
じゃあ、スルーしてみろよ。スルーできない痛い指摘なんだろ。

>これまでお前さんが自分の発言でどれだけ墓穴掘ってたかも理解できてないの？
ありえないね。
900 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:47:28 ID:???: ありえねえ('A`)
901 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:47:35 ID:???: ＞論旨を理解しなくても不備は指摘できる
（内容は理解できなくてもケチはつけられる）
意味は無いがな
902 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:47:55 ID:???: >>898
大規模板は板違い。

>「スレが消えてる？」と思ったら、ローカルルール[板違い]の項を参考に、
>小規模MMO板、ネトゲサロンをチェックしてください。

>◆稼働している人気MMOゲームの話題を扱う板です
903 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:49:06 ID:???: そうするとネットゲーム板しかないか？
904 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:49:22 ID:???: しばらくこのスレ休止にしないか？
905 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:49:32 ID:???: ↑ネトゲサロン板？
906 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:49:34 ID:???: >885

指摘するのもお前には無理
お前に言えるのは「それ主観」「ソース提示しろ」それだけだろ

ここは基本的に議論する場所じゃあなくて
依存に陥った人が振り返る場所であって
依存に陥りそうな人に警鐘を鳴らす場所だよ

議論しなきゃいけないのはキミみたいなヘンなのが沸いたときとか、
それだけ。あとはテンプレ討議とか依存対策とかな

あとさ
＞論旨を理解しなくても不備は指摘できる。問題ない。

理解して無くても不備を指摘できる？それ矛盾て言うんですが。でなければケチ付けだ
不備を指摘するにはどこが足りなくて何処が問題ないか「理解」しなくちゃあいけない
義務教育終えたなら誰だってわかるんだがなこんな事
907 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:50:28 ID:???: 懲りずにまだｷﾀか。まかせとけ。ぶっちゃけ、誰かにかわって欲しいところだが。

>899
＞論旨を理解しなくても不備は指摘できる。問題ない。
文脈から文意(要するに論旨)もくみ取れない阿呆の指摘は不要。
＞じゃあ、スルーしてみろよ。スルーできない痛い指摘なんだろ。
ツッコミどころ満載なだけやん。
そもそもお前が指摘してかわったテンプレって何かあったか？(　´,_ゝ`)
＞ありえないね。
挙げ句の果てに主観のみですか。ご苦労様。
と言うより、その発言が平気で出来る辺りがありえないね。

>898
まかせる。
908 ：903：2005/05/13(金) 22:50:42 ID:???: 今見たらネットゲームも板違いだなあ('A`)
909 ：224：2005/05/13(金) 22:52:02 ID:???: Ｑと呼ばれてる奴は
次スレまで居座るなら、いい加減トリップと名前つけてくれ。
今日のぶんの書き込み４００レスほどは、
読む気すら起きなくてほとんど読み飛ばした。
910 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:52:52 ID:???: 今稼動中の人気ネットゲームについての話題と言うと拡大解釈すれば無理ではないけど…
叩かれるだろうなぁ…
911 ：893and903：2005/05/13(金) 22:53:09 ID:???: 小規模かな。板違いにならないのは。ここを暫定的に停止で向こうの板に避難って形になるか。
912 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:54:16 ID:???: まとめサイトからもしばらく小規模でやると告知おねがいできますかねぇ？
管理人さん
913 ：893じゃなかった898だ ：2005/05/13(金) 22:55:52 ID:???: 小規模行き決定でいいかな？
914 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:55:53 ID:???: このスレがサロンにあるのを気に食わない連中の仕業だったのかｗ
915 ：”管理”人：2005/05/13(金) 22:55:59 ID:???: >912
皆さんがそれでいいのならサイトのトップで告知しますよ。いいでしょうか？
916 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:56:28 ID:???: 小規模でｦﾁしてた香具師らには申し訳ないがこのままでは埒があかないからね
917 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:56:43 ID:???: 今度は陰謀論か('A`)とことんまでいかれてるな
918 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:56:47 ID:???: >>886
>不要ですから。だからもう来なくていいよ＾＾
自分の意思で決める。

>ここが主観ですから。反論としては不成立。　
「主観」とか「反論」とかでしか物事を考えられないんだね、

>全然ずるくありません。理解してから出直せよ。
テンプレと発言者の立場は別。
発言者は自分から自分の立場を名乗るべきじゃないのか？
俺だけに名乗れといっているのはやっぱりズルだな。

>そしてお前さんについては、『友達居ないネトゲ廃人で嘘吐き暇人の長文クン』で
ソースは？
>『特に主張がない。』ここまで理解できましたよ。OK？
おかしいところや文章の不備や疑問点を指摘するのに主張は必要ない。
そのものが主張。
919 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:57:21 ID:???: とりあえず小規模の1スレ消費が目安で休眠？それとも2スレくらい？
920 ：898：2005/05/13(金) 22:57:39 ID:???: >>915
おねがいしますm(_ _)m
921 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:57:46 ID:???: >いいえ。
>そうやって勝手に自分の主観で視野を狭めている。そこがまず間違ってます。
では、どうやって決めるのか言ってみろ。
サイトに根拠があるか無いか、どうやって決めるんだ？答えてみろよ。

>＞じゃあ、それを言ってみれば？
>既に言いました。あえて、お前さんの反論と同レベルで。
>こういう反論がどれだけムカつくかわかりましたか？
言っていないね。言っている部分をレス番と引用で示せ。

>間違いです。全ての事象でYes/Noしかないわけではないです。
>この事象もそれ以外、がありますね。
あるなら、それを言ってみろ。
この場合、サイトに根拠があるか無いかが疑問なのだが？
さあ、言ってみろよ～。
922 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:59:00 ID:???: >917
ただなんか目的があるのかなと思いたかっただけ
923 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:59:07 ID:???: ＞そのものが主張。
ならまとめて語れますよね？ちゃんと
ただ毎回ケチつけてるんじゃなきゃ主張を書けるはず。
924 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 22:59:11 ID:???: >>899
＞論旨を理解しなくても不備は指摘できる。問題ない

＞　論　旨　を　理　解　し　な　く　て　も　不　備　は　指　摘　で　き　る

＞　　　論　　　旨　　　を　　　理　　　解　　　し　　　な　　　く　　　て　　　も　　　不　　　備　　　は　　　指　　　摘　　　で　　　き　　　る
925 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:00:22 ID:???: >>そしてお前さんについては、『友達居ないネトゲ廃人で嘘吐き暇人の長文クン』で
>ソースは？
とーっても細かいことを事細かに話さないと理解してくれない低性能な脳みその持ち主だから
さらに毎回毎回レスに突っ込みをいれて前に全然進めず何を言いたいのかわからない突込みばかりだか
こんなのと友達を続けられる奴なんていないよな
926 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:00:55 ID:???: とりあえず皆小規模いったら徹底無視で
気づいてない奴いたら教えてあげてくれ
927 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:01:29 ID:???: >>Q
　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　|<三`'ヨ′
　　　　　　_/6|ｰ廿┤
　　　 /l￣　ＫL.三.｣￣h
.　　 /　|　　レ兮y′/ l
　　〈　く　　 ∨ l/　,ｲ　|
　　　＼_,.>、　　　 /,L..｣_
.　0ﾆﾆﾆ)而}ﾆﾆﾆﾆニ),ﾘﾘﾆﾆ)
.　　Ｌ| |＿＿＿__|＿＿__| |
　　 l | |.＿＿＿＿＿＿_| |　　,:
　,　　l ＼ヽ　l　　|　　 , '／　　;'
　:, ____l＿|_|_;_|＿|＿__|_|＿＿　　　;
　　|＼ﾞ;三三ﾞ';三三三,;ﾞ三三＼　;'
　　|＼＼三三ﾞ三ｼﾞｼﾞ三三,''三;'＼,;'　　;'
　　|、＼＼三ﾞ;三三ｼﾞｼﾞ･'三三三;＼　;
　　0ﾄ､＼＼＼;'三三;'三三三;''三三,;'＼
　　　　＼＼＼| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |
　　　　　＼＼| 二I二二I二二I二二I二 |
　　　　　　　＼ＬI二二I二二I二二I二二｣
　　　　　　　　0｣　　　　　　　　　　　　0｣
928 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:01:37 ID:???: >>922
お前に向って書いたわけじゃねえんだよ。レスすんじゃねえバカ。目が腐る。
929 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:02:17 ID:???: >>928
ｳﾍﾍ
930 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:02:31 ID:???: >>そしてお前さんについては、『友達居ないネトゲ廃人で嘘吐き暇人の長文クン』で
>ソースは？
みたら分かる　皆でみたら分かる　数じゃない　矛盾はしてない

ＩＤ制行くとあぼーん楽だなぁ
931 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:03:10 ID:???: >914
＞自分の意思で決める。
なら住人として認めん。勝手に妄言流してろ。

＞「主観」とか「反論」とかでしか物事を考えられないんだね、
お前が議論したいって言ったんだろ？　だから不十分だと指摘してやっただけだよ。
ほんとに記憶力無いの？　大丈夫？

＞テンプレと発言者の立場は別。
最初にケチつけたのは何か覚えてますか？？？？
＞俺だけに名乗れといっているのはやっぱりズルだな。
小学生並みの主観オンリーでの決めつけですね。ご苦労様。

＞ソースは？
お前の発言を総合的に評価すればそうなるよ？　それでいいんでしょ？　反論無いから。
それに足るだけの証拠も出せないんでしょ？　それは暗に認めたのと同意。
質問で返すのは幼稚だとも書きましたよね。覚えてませんか？

＞おかしいところや文章の不備や疑問点を指摘するのに主張は必要ない。
どうしておかしいか、その根拠が必要です。残念でした。

っと。
932 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:04:02 ID:???: >>906
>「それ主観」「ソース提示しろ」それだけだろ
これだけでも十分。このスレには根拠も無く
「いっぱい」とか「たくさん」と言ってしまう幼稚な奴が住んでいるからな。

>依存に陥った人が振り返る場所であって
それに対する感想や指摘は書いてはいけないのかな？
良いにしても反対するような意見は書いてはいけないのかな。

>依存に陥りそうな人に警鐘を鳴らす場所だよ
また、場所の定義が適当に作られた感。
始めようとする人に警鐘を鳴らすとか、結局何がしたいの？
スレの趣旨をスレタイまで含めてしっかり改定しないとだめ。

>理解して無くても不備を指摘できる？それ矛盾て言うんですが。でなければケチ付けだ
いや、「論旨」とは「議論の筋道。議論の主旨。」であって、
体験だん等にはそもそも「論旨」が無いだろ。いくらでも指摘できるよ。
933 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:05:34 ID:???: >>919
スレの消費具合よりも時間で見たほうがいいような気がする。例えば2ヶ月とか。
それ過ぎてスレ消費したら戻ってくればいい。あくまで提案ね。
あとはこいつが沸いたら全員小規模に避難するようにってテンプレに入れる必要があるかなあ。
934 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:06:07 ID:???: >>929
ｷﾓｲ。死んでね＾＾
935 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:06:31 ID:???: >932
今日お前、体験談を否定してたか？
大体体験談にもそうとう支離滅裂でない限り論旨はある。
本当…お前単純労働しか道が無いよ…
936 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:06:38 ID:???: >>934
ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
937 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:06:59 ID:???: >>907
>文脈から文意(要するに論旨)もくみ取れない阿呆の指摘は不要。
はあ？論旨だろが。馬鹿か。
文意を理解するのは当然だろ。

>ツッコミどころ満載なだけやん。
それは俺が言ってることと同じだな。それでいいんだな。

>そもそもお前が指摘してかわったテンプレって何かあったか
不備に気づいているけど変えていないだけだろ。
穴だらけのテンプレで笑いが出る。
これからも、テンプレやまとめサイトのおかしなところは指摘していくよ。
938 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:09:15 ID:???: >>936
ｷﾓｲ。死んでね＾＾
939 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:09:53 ID:???: >>938
何度もﾚｽありがとう。俺の勝ちだな(ﾌﾟ
940 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:11:18 ID:???: >>930
>みたら分かる　皆でみたら分かる　数じゃない　矛盾はしてない
主観かよ。恥ずかしい奴らだな。矛盾しまくり。

>>931
>なら住人として認めん。勝手に妄言流してろ。
住人にそんな権限はあるのかな？

>お前が議論したいって言ったんだろ？
言っていないね。マジで。こちらからそういったというなら、ソースを出せよ。

>最初にケチつけたのは何か覚えてますか？
最初にとは？このスレで一番初めにレスした箇所の事か？それが何か？

>お前の発言を総合的に評価すればそうなるよ？　それでいいんでしょ？　反論無いから。
馬鹿がｗｗｗ主観の決め付けかよ。ソースだせよ。
941 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:11:53 ID:???: こいつは「死ね」には良く反応するなあ。親に死ね死ね言われて育ったのかなあ。
942 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:12:25 ID:???: >>935
論旨：議論の筋道。議論の主旨。
体験談は議論ではないのでは？
943 ：”管理”人：2005/05/13(金) 23:12:46 ID:???: とりあえず告知しました。問題があれば直します。
944 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:13:39 ID:???: >937
お前一人納得するテンプレなんて意味無いから
その自分ひとり完璧とか考える思考頑張って頭打って直してね、
もはや論理的修正は無理だから。

圧倒的にだれも納得してない共感させられないお前の論理は破綻してる、
それを認めようとせずヘンテコな自分の自論で弁護を繰り返す。

　皆でみたら分かる　数は客観的な目安になる　と言ったなお前は間違ってるの認めてね。
945 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:13:45 ID:???: ずいぶん効果的な荒らしだったな。
荒らしをしたことのある体験談でも、
人の揚げ足を取って挑発するのは有効だとある。
反論できないような完璧なレスにすら、
「？」多様で挑発する。
その体験談はこう続く。
「だからアラシが来ると、挑発に乗らないで○○するんです。（後略）」
いまは言えないな。
946 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:14:04 ID:???: 小規模板ローカルルール

>◆この板ではMMOゲームの少数派話題を取り扱っています
>大規模MMO板に関連スレが無く稼働前・マイナーなもの・サービス終了したものなど

このスレは板違いだよ。サロン板以外ではね。今の小規模のスレは過疎だから見逃されてるけど
伸びるようになれば目を付けられて削除される。
947 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:14:13 ID:???: やっぱ論点理解してないね。こいつ。

>921
＞サイトに根拠があるか無いか、どうやって決めるんだ？答えてみろよ。
主観だけで決め付けるなって言ってるだけですよ。やっぱ論点すら理解してないね。

＞言っていないね。言っている部分をレス番と引用で示せ。
>789 「それが起源と示すものはそのサイト以外にあるかもしれない。」
お前が「こう思った」が根拠になると言ってるのなら言い換えてあげよう。
「それが起源と示すものはそのサイト以外にあるかもしれないと俺様は思った。」
お前さんにはこれを覆す根拠はあるまい？　覆すに足る論拠を希望。

＞この場合、サイトに根拠があるか無いかが疑問なのだが？
根拠があるかどうかは全く問題にしてません。自分は担当外。
お前の主観オンリーの断定に問題があると言ってるんだよ。（これ言うの何回目だろう？）
そんなお前には間違っているところの指摘すら不可能。主観で間違ってると思うだけだから。

>937
＞はあ？論旨だろが。馬鹿か。文意を理解するのは当然だろ。
文意≒論旨　この位わからないなんて馬鹿か？

＞それは俺が言ってることと同じだな。それでいいんだな。
お前の指摘より根拠あるし＾＾

＞不備に気づいているけど変えていないだけだろ。
全然？　不備ってなあに？　まともに指摘できてないよねぇ？
ケチ付けて罵倒しただけで。どこが不備かその根拠が全くないよね。
＞これからも、テンプレやまとめサイトのおかしなところは指摘していくよ。
うざい蝿のごときお前はNGIDにしていくよ。
948 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:15:53 ID:???: >940

>全員で見るってのは数で肯定できるってことだな？
違うね。全員でも見て納得するしかない。
この場合、示されているサイトの内容に関する認識だろ。
数は、信憑性に関わっているとはいえるが。

>お前は数で肯定できると言ってる、
言っていない。この場合、サイトを見た一人一人が判断する。

>リンク数最大で600以上引っかかるのに認めないのは矛盾してると思わないのか？
矛盾していないね。
949 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:16:20 ID:???: >>944
>お前一人納得するテンプレなんて意味無いから
客観的に誰が見てもおかしいという指摘をしたんだが。

>１．長時間プレイさせることを目的とした設計(定期的なアップデートなど)
これとか、「長期間」と「長時間」を区別できてない。
（　）内の追加がおかしいわけだよ。
950 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:16:57 ID:???: >>940
それじゃ、君に同意している人を連れてくるなりレスを見せてくれ
951 ：224：2005/05/13(金) 23:19:07 ID:???: もう誰がなにいってるのかわからん。
>>940がＱで当たってるかい？
さて出かけてこよう、夜勤だ。
952 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:19:09 ID:???: >949
数で客観的な目安を示してくれ
今のとここのスレ、その他まとめサイトを肯定してるやつらは否定してない。
953 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:20:13 ID:???: 凄いな

まるまる１スレＱ様談義
そして議論は何もなかった・・・。
954 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:20:33 ID:???: >948は801でのＱの転載
主観ばりばり恥かしいね
どこが客観的？矛盾してないの？
955 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:20:38 ID:???: 心が病んでるから死ね死ね連発するんだろうな
956 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:21:27 ID:???: >953
誰も熱くならなかった時期に少し
アイテム制課金の議論が…Ｑも混ざろうとして弾かれたりしてた。
957 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:21:35 ID:???: >>946
お前がいることを知れば削除人もOK出してくれるだろうよ。
958 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:22:14 ID:???: >940
＞言っていないね。マジで。こちらからそういったというなら、ソースを出せよ。
自分の発言も覚えていない阿呆ですか？　それと、質問で返すのは（略

＞このスレで一番初めにレスした箇所の事か？それが何か？
そのテンプレの論旨すら理解できん阿呆には間違ってる箇所は指摘できん。以上。

＞馬鹿がｗｗｗ主観の決め付けかよ。ソースだせよ。
ネトゲ廃人が必死で煽ってるつもりのときの特徴ｗ連打ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
反論できなくなったら「ソース出せ」ですか。小学生がよくやりますよね。オウム返し。
反論したいならそのソース出せば？　それが出来ないなら暗に認めてるてことだね。

数関連は担当外。破綻っぷりが凄まじいが。
959 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:22:58 ID:???: >>955
お前のことか？
960 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:23:22 ID:???: なんつーか流れ見ることすら嫌気が刺すな。
とりあえず埋めて移行促進。
961 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:24:51 ID:???: >>955
>>941
962 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:25:50 ID:???: >>947
>主観だけで決め付けるなって言ってるだけですよ。やっぱ論点すら理解してないね。
で変わりのやり方はあるのか？実際そこにあるか無いかを判断する上では
主観しかないんじゃないのか？というか、実際見て確かめることが客観的ではないのか？

>お前さんにはこれを覆す根拠はあるまい？　覆すに足る論拠を希望。
いや、それが論点がズレて居るんだが。
そのサイトにあるか無いかが問題だったし、
また別にサイト外にあると言うなら発祥であると主張する側がそれを証明しないといけない。
あるなら、証明してみれば？

>根拠があるかどうかは全く問題にしてません。自分は担当外。
まあ、無いでいいんだな。

>お前の主観オンリーの断定に問題があると言ってるんだよ。
そのサイトに根拠があるか無いかは、見て確かめるしかない。
それを主観だからダメだといっているのがそもそもおかしいと何度も・・。
他の場所にあるというならそれを示せと言ってるの。
963 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:27:01 ID:???: >文意≒論旨　

文意：文章の中に述べられている考え。文章の中に含まれている趣旨。
論旨：議論の筋道。議論の主旨。

はあ？全く別。論旨は議論限定。

>お前の指摘より根拠あるし＾＾
それも主観だろが。根拠を書いて示せよ＾＾

>ケチ付けて罵倒しただけで。
君がそうやって逃避してるところだよ。

>うざい蝿のごときお前はNGIDにしていくよ。
はあ？IDが出る板でこのスレが認められるところはあったのかな？
小規模や大規模では削除対象だぞ。
964 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:27:01 ID:???: 何か勘違いしてるが『論旨』とは文の意としても使うぞ
著書○○の『論旨は』とか
965 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:27:50 ID:???: >>964
そりゃ、その著書が議論的な意味を含んでるからじゃないの？
966 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:27:51 ID:???: 読まなくてイイよ妄言とそれ潰してるだけだから
読むなら敗北宣言だけでいいよ

つーかIEでいちいちコピペしてメモ帳で編集して必死に投下してる姿を想像してみろ
967 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:28:36 ID:???: どっちかって言えば愛されすぎて育ったのかもな。んでバカのくせに自己肯定感だけは異常に高いと。
否定されて育つと心閉ざす傾向にあるからな。
968 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:30:24 ID:???: どーでも良いんだけどさ
ネットwatch板に「キモスレ」てのがあるのですよ
要するに廃でブイブイ言わせてるプレーヤーをｷﾓい言って延々晒して叩くｽﾚ。

そのｽﾚに今日、
「元（某ギルド）の人が（敵対ギルド）に突撃するって本当ですか」
つー書き込みがあったんだよ。

その内容が偶然、俺が知人から聞いてた話と全く符号するんだよな。
つまり本当にその某ギルド残党が突撃する計画を立ててるらしい、と言う事で。
本人は漏らしちゃいけない話の癖に何故か俺には（多分無関係だから）漏らしてた。
それが会ったからだろうと思うんだけど疑われたよ、おれが書き込んだんじゃないかって。
おれ書いてないよちなみに。

でこの前そいつに「ネトゲ話ばかりｷﾓい」て感じの事突きつけて怒らせたばっかりで。
一応そいつとおれは長年の知人なんだけどね
ＲＯの戦友が大事なんだろうなぁ、って。そんな事言ってたし。いくら○○でも
私の友達晒すようなまねしてたら許さないよ、とか言われたよ。疑うなよそんな事、おれに。

戦友ってたって単に攻城線ゲーム一緒に闘っただけの見ず知らずの
何処のうまの骨とも知らないヤツらなんだけどなぁ　悲しいなぁ
969 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:30:34 ID:???: >>958
＞自分の発言も覚えていない阿呆ですか？　それと、質問で返すのは（略
暴言吐く暇があったらソース出せよ。ソース出せは質問じゃねえ。

>そのテンプレの論旨すら理解できん阿呆には間違ってる箇所は指摘できん。以上。
テンプレの論旨とは意味が分からない。
>論旨：議論の筋道。議論の主旨。

まあ、散々主観はダメといってきた奴が主観で決め付けているから笑ってやっただけだ。
970 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:30:39 ID:???: >965
関係ないでしょ『ネトゲは僕にはやばかった』というのも議論的な要素が含まれてないと？
読み取れる意があれば論旨として使えるはず。
971 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:31:30 ID:???: いやーでも色々ときっかけにはなったな。
いま
「インターネット依存症」とは
のPDFを1～９章までダウソして印刷したよ。
全１４４ページ。　本一冊分だね。
依存について触れる記事は多くても、
治療方法について触れる記事は少なくてね…
これで漏れのクロスアディクションが直らんものか挑戦するよ。
972 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:32:58 ID:???: もうすぐ終わるからまったりいきましょうね。
973 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:37:54 ID:???: とりあえず論旨がその場の議論だけでなく文とか書物に使われる時点で
何らかの意思を表明する文全てにあるはず『体験談に論旨はない』なんてのは明らかにおかしい。
なぜないとするのか？『あの頃の俺はやばかった、まぁ後悔はしてないよ』どっちも意を表明してる。
論旨はある。
974 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:37:55 ID:???: あと30分足らずでＱ様がここにきて一週間！そろそろカウントダウンだよ！

>こんなスレに居座る気はそもそもない。
975 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:38:01 ID:???: >>970
>『ネトゲは僕にはやばかった』
ただの感想。
976 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:39:33 ID:???: >>968
リアルの知人が信用できなくなるってのも立派な症状だな・・・
977 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:39:51 ID:???: はい、ここで、「ネトゲ廃人」が使われ始めた理由（？）を書いた
サイトの存在について語りませんか？
そのサイトはどこにあるのですか？
978 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:40:22 ID:???: で、このスレの荒らしヲチスレ、だれか教えてくれないかのぅｗ
979 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:40:42 ID:???: >975
論として考えた結論も感想に過ぎんよ
980 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:41:48 ID:???: >>977
知らんしどうでもいいがな。スレに関係ない
981 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:43:10 ID:???: >975
つまりお前の指摘は感想ということだな理解して無くてもできるし
982 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:43:54 ID:???: >>977
正直な所、社会学か何かの分野じゃない？
現象自体はあっても、専門家じゃなきゃ正確に語れるものではないよ。
だれか大学でそういうのやってるひと、卒論に取り挙げてくれｗ
983 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:45:43 ID:???: >977
どうでもいいよＱ様
拘ってたけどさ、否定の仕方が問題だっただけ
趣旨も結局理解して無いからケチつけて妄想たくましく拘られただけだったけど
984 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:46:58 ID:???: >>979
はあ？感想は感想、結論は結論だろ。

とにかく、論旨＝議論の筋道。議論の主旨。

著者の論旨は～とかは誤用じゃない？

>>980
逃げるのか？

>>981
何でそうなるのか、理解不能。

>>982
社会学とかで「廃人」なんて言葉もちだすかな？
単に、ゲーム内で使われ始めて広がったのでは無いかと思うが。
卒論でやるにしても「廃人」なんてことば使う？
985 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:48:23 ID:???: よっし。これで最後かなぁ。あとはてきとーに埋めといて。

>962
＞主観しかないんじゃないのか？というか、実際見て確かめることが客観的ではないのか？
違うと言うに足る、間違っていると言うに足る、論拠が必要です。
お前さんが好きな、ソース（例えば外部サイトからの引用）がそのひとつだね。
お前さんの今までのケチには全く論拠がないすね。ほぼ全て。

＞いや、それが論点がズレて居るんだが。
＞他の場所にあるというならそれを示せと言ってるの。
だから、そんなことはどうでもいいんだよ。
お前の断定は主観的だったよね。それだけ。その証明に使ったの。わかる？　わかってないよね

＞君がそうやって逃避してるところだよ。
うん。さっさと埋めたいから。コテハンもつけれないチキンなくせに目立ちたがりの長文クンは要らん。

＞小規模や大規模では削除対象だぞ。
さっさと削除依頼だせば？
その位ができないチキンなんでしょお？

＞はあ？全く別。論旨は議論限定。
議論も知らん香具師がその断定してるところが笑いどころ？

>969
お前のやりたがってる間違っていると指摘する≒議論のきっかけ作り。
それにお前の提示したソース？に、趣旨、と同じ漢字が使われてるよね。この場合の意味は≒。
ゆえに論旨という表現を使ったわけで。この程度の文意も理解できんのならお前は役に立たん。

んーで、テンプレ変更のための議論を希望するという趣旨のことを何度も書いとるやんけ。
根拠もなく間違ってると指摘しただけで消えるつもりなら、それは単なる荒らしだ。邪魔。
986 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:48:43 ID:???: 逃げようぜ。
987 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:49:39 ID:???: テンプレについては、
>平均週プレイ時間は４０時間というゲームです。これは社会人の一週間の労働時間と同等です。
これなどはそのソースとして出してきたURLから間違ってることが判明したわけだし。
次スレでは改定されるんだろうな。
988 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:50:19 ID:???: http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&c2coff=1&q=%E8%91%97%E6%9B%B8%E3%80%80%E8%AB%96%E6%97%A8&lr=
結構引っかかるな
大分権威系で使われてるが、これで誤用なら大問題勃発だなｗｗｗ
疑問文乙、自分では調べないんだよな。
一瞬で出るけど
989 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:50:23 ID:???: 失踪・自殺未遂
990 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:50:24 ID:???: >>985
あんたもご苦労さんですな。あ、別に煽ってるわけではありませんので。お疲れです。
991 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:52:11 ID:???: ふぅ。

>984
＞著者の論旨は～とかは誤用じゃない？
はい来ましたよ。反論の根拠がない自分の主観のみでの指摘が。

＞社会学とかで「廃人」なんて言葉もちだすかな？
はい主観だね。もう飽きたよ。理由のない指摘は。
＞単に、ゲーム内で使われ始めて広がったのでは無いかと思うが。
そう思う論拠をくださいってば。それと、違います。以前からある言葉です。
＞卒論でやるにしても「廃人」なんてことば使う？
そこは専門外なので知らん。
お前は専門外のことまで知らんくせにケチつけるから主観ばりばりで説得力を失っている。
十分に気を付けた方がいい。
992 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:52:40 ID:???: ネットゲームで遊ぼうよ(*゜ー゜)ノ＼____＞゜))))彡
993 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:52:44 ID:???: 意図的な荒らしなのか、パラノイアなのか、それ以外なのか…興味あるな。
意図的なら、動機。
どこぞのネトゲメーカーのオタク社員だったら最悪だな。
994 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:54:29 ID:???: >993
多分オタクは当たり、どっかで『オタクは間違ってても自分を信じてる』というのを見た、
まぁステロタイプな『嫌なタイプのオタク』だろうがね。
995 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:54:59 ID:???: ﾈｯﾄｹﾞｰﾑだけはﾏｼﾞでﾔﾒﾄｹ
996 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:55:22 ID:???: >>985
>違うと言うに足る、間違っていると言うに足る、論拠が必要です。

論拠・・・論証において、ある事実の真偽を判定する根拠となる事柄。

論証・・・

〔論〕〔reasoning〕与えられた命題が真である理由を明らかにすること。
真なる前提から真なる結論を推論規則に従って導き出すこと。論証される
べき命題（可証命題）に対して、それを必然的に帰結する理由となる命題
（論拠）を提示する形をとる。したがって論証は論拠を前提とし、可証命
題を結論とする推論であるが、用いる推理が演繹(えんえき)的であるか帰
納的であるかによって演繹的論証、帰納的論証に区別される。証明。立証。
挙証。

つまり、君が言っているのは、例のページに根拠が書いてあるかどうかを証明するには、
「論証」で判断しろと言ってるんだね。

>与えられた命題が真である理由を明らかにすること。
これは、例のサイトにそのサイトが「ネトゲ廃人」の発祥の地である根拠があるか？
で言い訳？どうなのよ？

でも、
>真なる前提から真なる結論を推論規則に従って導き出すこと
と書いてあるから違うか。

ここはどうしたらいいの？
「論拠が必要です。」と言い切った>>985ｻﾝ。
997 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:55:44 ID:???: NEETらしいぜ。会社には入れないだろうな。その前に社会に参加できない。
998 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:55:46 ID:???: >>984
逃げるも何も参加しとらんがな。本気でどうでもいいネタじゃねえか
だから他でやってね。
999 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:56:25 ID:???: >990
彼の敗北宣言で笑いが取れたと思うので、それで許してやってくださいませ。

しっかしほんといつまで経っても相手の論旨の理解できんやつだったなぁ。

>996
いつも論証もなく、～と思う、～かな、としか言えなかったお前のマネですよ？
1000 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/05/13(金) 23:56:42 ID:???: >996
うざいから毎回毎回貼らないでくれないかな？
キモイよ、そんだけググラないと分からない奴が混ざろうとすんな
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。