Ｑ：耐乏生活が修行になるという？
Ａ：そうなんです。だから借家を全部売り払うんですけどね。その前に
「時計屋をやめなさい」と言われるんですよ。時計屋で順調にいってた
のにね。店を朝の５時ごろ開けて、出勤の人のために午前中にできるよ
うにしてたのね。だから日に１０個ぐらいの修理があったのね。それでお
金ができて借家も買ったりして。ところが、時計屋をやめなさいという命
令が下ると、その日から時計の修理に持って来る人が一人もいないん
ですよ。その日からね。そのうちに収入ないでしょ。まず家を売るでしょ。
家を売ってもお金がもらえないんです。踏み倒しですね。何ぼもらいに
行ってもくれんですね。逆に脅されるだけよね。これも神はからいかもし
れんですね。それから家財道具全部売るでしょ。質屋に入れては流し、
全部売ってしまうでしょ。それで売るもんなくなっていくよね。あと時計が
たくさん置いてあるのね。柱時計にしても目覚し時計にしても、それを時
計として売れへんのね。買ってくれる人が一人もいないのね。それでく
ず鉄に分解するのね。真鍮と鉄を分けるのを、私も一生懸命しました
よ。それもやっぱり、その神様の働きの怖さというんですかね。身にしみ
るほど味わっているんだと思いますけど。もう絶対、修理なんぼ頼みに
行ってもあかんのですよ。それで一切の財産を一年くらいで全部なくす
んですよ。
「時計屋をやめなさい」と言われるんですよ。時計屋で順調にいってた
のにね。店を朝の５時ごろ開けて、出勤の人のために午前中にできるよ
うにしてたのね。だから日に１０個ぐらいの修理があったのね。それでお
金ができて借家も買ったりして。ところが、時計屋をやめなさいという命
令が下ると、その日から時計の修理に持って来る人が一人もいないん
ですよ。その日からね。そのうちに収入ないでしょ。まず家を売るでしょ。
家を売ってもお金がもらえないんです。踏み倒しですね。何ぼもらいに
行ってもくれんですね。逆に脅されるだけよね。これも神はからいかもし
れんですね。それから家財道具全部売るでしょ。質屋に入れては流し、
全部売ってしまうでしょ。それで売るもんなくなっていくよね。あと時計が
たくさん置いてあるのね。柱時計にしても目覚し時計にしても、それを時
計として売れへんのね。買ってくれる人が一人もいないのね。それでく
ず鉄に分解するのね。真鍮と鉄を分けるのを、私も一生懸命しました
よ。それもやっぱり、その神様の働きの怖さというんですかね。身にしみ
るほど味わっているんだと思いますけど。もう絶対、修理なんぼ頼みに
行ってもあかんのですよ。それで一切の財産を一年くらいで全部なくす
んですよ。
Ｑ：それは何歳ぐらいのときですか？
Ａ：小学校に上がったときくらいですね。幼稚園には、ネクタイを締めて
制服を着て行ってるわけですよ。贅沢三昧。だから苦労がわかる時期と
いうのを選んでたんだと思います。あまり小さいと苦労に負けるかもし
れないけど、ある程度耐える力というのも必要なんでしょうね。生活の
中で、何かを見出さなければだめだったんだと思います。最初から親戚
を全部なくして頼るとこも何もないでしょ。その上に家財道具全部失っ
て、そのあと借金しに回るんですよ。食べ物ないからね。５０円借して、
１００円借してとね。知り合いのお世話した人を回っていくんですね。最
初は貨してくれるんですよ。２回３回とはね。そのうちにとまるんですよ。
何回行っても貨してくれなくなりますね。もう一切貨してくれなくなるんで
すよ。で、そこからなんですよ。十数年間の耐乏生活が始まるんです。
制服を着て行ってるわけですよ。贅沢三昧。だから苦労がわかる時期と
いうのを選んでたんだと思います。あまり小さいと苦労に負けるかもし
れないけど、ある程度耐える力というのも必要なんでしょうね。生活の
中で、何かを見出さなければだめだったんだと思います。最初から親戚
を全部なくして頼るとこも何もないでしょ。その上に家財道具全部失っ
て、そのあと借金しに回るんですよ。食べ物ないからね。５０円借して、
１００円借してとね。知り合いのお世話した人を回っていくんですね。最
初は貨してくれるんですよ。２回３回とはね。そのうちにとまるんですよ。
何回行っても貨してくれなくなりますね。もう一切貨してくれなくなるんで
すよ。で、そこからなんですよ。十数年間の耐乏生活が始まるんです。
Ｑ：最初の頃はどんな生活だったんですか？
Ａ：何もない状態で、トタン張りの物置で六人家族で、一人一畳でした。
着替えは六人で二枚を順番に回しました。食べ物は二食質素なものが
食べられればいい状態でした。最初は神様が「仕事をしてはだめ」と言
うので収入はゼロだから、畑の野菜のくずを拾って良いところを持って
帰ったり、野草を摘んできて食べたり、川の魚を取りに行ったり、ただで
手に入るものを何でも食べていました。都会の中だから薪がないので探
すのが大変でした。色んな木屑を探しては薪にして、野菜を水炊きにし
て食べてました。味付けなしです。必要なお金が払えません。小学校に
行ってても、ＰＴＡの会費、給食代とか要るんだけど絶対払えないです。
給食なんか食べられません。その当時は教科書代はタダではなかった
んですが、神様から見てもそれは必要だったので教科書は与えて貰い
ました。教科書代ピッタリの金額が教科書代を払う期日直前に入りまし
た。もし前日なら食べ物に変わります。そこまで神様が示し続けました。
それが１０数年続くのです。１、２年では身に付かないみたいです。神様
はしつこいです。神様は初めは２、３年と励まします。もう１年、もう１年と
１０年越えるのです。それが感謝を深める大きい助けになっています。
何が何でも有り難いです。何も食べられないでも、水を飲めるだけで有
り難いと思えます。どんな服着ても有り難いです。手袋なんてありませ
ん。素足に拾ってきた破れたズック靴を履いてました。学校で使う鉛筆
は買えません。捨てられた鉛筆を拾ってきて、竹の棒で長くして使って
ました。ノートも絶対買えませんでした。
着替えは六人で二枚を順番に回しました。食べ物は二食質素なものが
食べられればいい状態でした。最初は神様が「仕事をしてはだめ」と言
うので収入はゼロだから、畑の野菜のくずを拾って良いところを持って
帰ったり、野草を摘んできて食べたり、川の魚を取りに行ったり、ただで
手に入るものを何でも食べていました。都会の中だから薪がないので探
すのが大変でした。色んな木屑を探しては薪にして、野菜を水炊きにし
て食べてました。味付けなしです。必要なお金が払えません。小学校に
行ってても、ＰＴＡの会費、給食代とか要るんだけど絶対払えないです。
給食なんか食べられません。その当時は教科書代はタダではなかった
んですが、神様から見てもそれは必要だったので教科書は与えて貰い
ました。教科書代ピッタリの金額が教科書代を払う期日直前に入りまし
た。もし前日なら食べ物に変わります。そこまで神様が示し続けました。
それが１０数年続くのです。１、２年では身に付かないみたいです。神様
はしつこいです。神様は初めは２、３年と励まします。もう１年、もう１年と
１０年越えるのです。それが感謝を深める大きい助けになっています。
何が何でも有り難いです。何も食べられないでも、水を飲めるだけで有
り難いと思えます。どんな服着ても有り難いです。手袋なんてありませ
ん。素足に拾ってきた破れたズック靴を履いてました。学校で使う鉛筆
は買えません。捨てられた鉛筆を拾ってきて、竹の棒で長くして使って
ました。ノートも絶対買えませんでした。
Ｑ：食べ物がないときはどんな精神状態だったんですか？
Ａ：冬などに食べ物が何もないときがあります。ある時神様から「なかっ
たら、粘土を掘って食べろ」と言われました。粘土を食べたら生きられる
らしいです。粘土は栄養分が一杯らしいんです。石ころはいけないんで
すが、粘土は食べられるんでしょうね。「心配するな」と言われたら何で
も食べられます。粘土を食べるぐらいだったら何でもおいしく食べられま
す。神様の感覚と人間の感覚はだいぶずれるんです。だから、絶対に
心配はしません。一週間ぐらい食べ物がなくても、心地よい断食の期間
を与えてもらった、というような感じです。
たら、粘土を掘って食べろ」と言われました。粘土を食べたら生きられる
らしいです。粘土は栄養分が一杯らしいんです。石ころはいけないんで
すが、粘土は食べられるんでしょうね。「心配するな」と言われたら何で
も食べられます。粘土を食べるぐらいだったら何でもおいしく食べられま
す。神様の感覚と人間の感覚はだいぶずれるんです。だから、絶対に
心配はしません。一週間ぐらい食べ物がなくても、心地よい断食の期間
を与えてもらった、というような感じです。
Ｑ：小さいときから、あれこれ思わなかったんですか？
Ａ：私も小さいときはちょっとは思いました。でもあまり思わなかったで
す。思いが少なかったと思います。目標や目的はあって、あれこれ考え
たこともあるんですが、自分が「あれが欲しい、これが欲しい」というの
はないんです。無欲です。そういう意味では思いがなくなっていたのか
もしれません。「ありがとうございます」を小さいときから唱えさせていた
だいていたというのが、思いを消して軽くしてもらったんです。思いに生
きる人のいろんな体験例というのは、周りからたくさん見せてもらってい
ます。自分の体験だけじゃなく、周りの人の体験も勉強材料にしていけ
たら、自分が思いを出して苦しんで、体験を積まなくても済みます。
す。思いが少なかったと思います。目標や目的はあって、あれこれ考え
たこともあるんですが、自分が「あれが欲しい、これが欲しい」というの
はないんです。無欲です。そういう意味では思いがなくなっていたのか
もしれません。「ありがとうございます」を小さいときから唱えさせていた
だいていたというのが、思いを消して軽くしてもらったんです。思いに生
きる人のいろんな体験例というのは、周りからたくさん見せてもらってい
ます。自分の体験だけじゃなく、周りの人の体験も勉強材料にしていけ
たら、自分が思いを出して苦しんで、体験を積まなくても済みます。
Ｑ：贅沢な生活から一転して耐乏生活になって、どんな心境だったんで
すか？
すか？
Ａ：最初は、人と違ったことをするのは、のけ者にされたように思うんで
す。誰でも同じかもしれません。人と異なることをすることを恐れるという
気持ちは、最初は誰でも持っています。小学生の最初の頃はそうでし
た。幼稚園の頃は贅沢にしてもらっています。そういうのに慣れていると
虚栄心があります。自分だけみすぼらしい服を着て恥ずかしいという気
持ちは、最初はあるんです。それがだんだんとはぎ取られていきます。
何から何までみんなと同じことができなくなります。そうなると、人と比較
することをやめてしまいます。比較しようがなくなります、人は人、自分
は自分とスパッと切るようになってきます。人と比較してどうのこうのと
いう考えが消えてしまいました。神様から命令されたらどうしようもない
です。逆らえません。最初は仕方なしに受けていたんでしょうね。親の
立場、特に母親の対場からしたら、子供に何も食べさせられないのが
一番苦しいんです。自分が食べなくても、子供の方へと思います。子供
の方もそれを感じます。自分が食べずに子供にくれていると思います。
そうすると、子供の方も、自分が食べずに親の方へと思います。上手に
「今お腹が大きいから」と逃げて回るんです。でも母親の方が無理をし
ていたんでしょうね。それで、病気にもなりやすかったろうと思います。
お金にもならないのに、頼まれた仕事を一生懸命に働いているから、か
なり無理があって食べずにがんばっているから、栄養失調からくるいろ
んな病気が出てきたようです。それも神様の計画だったようです。
す。誰でも同じかもしれません。人と異なることをすることを恐れるという
気持ちは、最初は誰でも持っています。小学生の最初の頃はそうでし
た。幼稚園の頃は贅沢にしてもらっています。そういうのに慣れていると
虚栄心があります。自分だけみすぼらしい服を着て恥ずかしいという気
持ちは、最初はあるんです。それがだんだんとはぎ取られていきます。
何から何までみんなと同じことができなくなります。そうなると、人と比較
することをやめてしまいます。比較しようがなくなります、人は人、自分
は自分とスパッと切るようになってきます。人と比較してどうのこうのと
いう考えが消えてしまいました。神様から命令されたらどうしようもない
です。逆らえません。最初は仕方なしに受けていたんでしょうね。親の
立場、特に母親の対場からしたら、子供に何も食べさせられないのが
一番苦しいんです。自分が食べなくても、子供の方へと思います。子供
の方もそれを感じます。自分が食べずに子供にくれていると思います。
そうすると、子供の方も、自分が食べずに親の方へと思います。上手に
「今お腹が大きいから」と逃げて回るんです。でも母親の方が無理をし
ていたんでしょうね。それで、病気にもなりやすかったろうと思います。
お金にもならないのに、頼まれた仕事を一生懸命に働いているから、か
なり無理があって食べずにがんばっているから、栄養失調からくるいろ
んな病気が出てきたようです。それも神様の計画だったようです。
Ｑ：神様が子供のしつけもするんですか？
Ａ：母親が病気で困ったときは、子供にいろいろ家事手伝いをさせようと
します。「何でもできる子に育てなければだめなんだ」と。だから「子供に
全部させよ」と命令してきます。それを母親が仕事が早いものだから、
自分でさっさとすると、「だめだ」と怒ってきます。「いうことを聞かなかっ
たら動けなくするぞ」と。そうしたら病気になって動けなくなります。そうす
ると子供の方は、母親を大事に思うから「代わりにしますから」という感
じでするようになるんです。私も、小学三年の時はご飯炊きが上手でし
た。薪で上手に炊けるんです。そういう奉仕活動は神様ごとだから逃げ
られません。させてもらっています。だから、父も出かけていってもお金
は絶対に受け取りません。お供え物の残りなどはもらってきて、それが
子供のおやつに時々なります。でも、たくさんはもらって帰りませんでし
た。ミカン一個でももらったら、みんなで分けて食べました。神様の方
が、その量まで加減してくれていたようです。何でも有り難いという気持
ちを、一生懸命に起こさせようとしてくれているんです。
します。「何でもできる子に育てなければだめなんだ」と。だから「子供に
全部させよ」と命令してきます。それを母親が仕事が早いものだから、
自分でさっさとすると、「だめだ」と怒ってきます。「いうことを聞かなかっ
たら動けなくするぞ」と。そうしたら病気になって動けなくなります。そうす
ると子供の方は、母親を大事に思うから「代わりにしますから」という感
じでするようになるんです。私も、小学三年の時はご飯炊きが上手でし
た。薪で上手に炊けるんです。そういう奉仕活動は神様ごとだから逃げ
られません。させてもらっています。だから、父も出かけていってもお金
は絶対に受け取りません。お供え物の残りなどはもらってきて、それが
子供のおやつに時々なります。でも、たくさんはもらって帰りませんでし
た。ミカン一個でももらったら、みんなで分けて食べました。神様の方
が、その量まで加減してくれていたようです。何でも有り難いという気持
ちを、一生懸命に起こさせようとしてくれているんです。
Ｑ：お姉さんや妹さんはどうだったんですか？
Ａ：姉もかなり栄養失調的な状態になっていました。中学生の時に中耳
炎から脳膜炎を併発してしまった。たぶん栄養失調からでしょうね。体
力がなかったんです。ちょっとした中耳炎から炎症を起こして、お医者さ
んへ連れて行ったら「もうだめ」と言う。夏の暑いときでした。でも神様は
「手術はしてもらえ」と言いました。でもお医者さんは怖がってしないん
です。「絶対死ぬから、こんなものはできない」と言います。あの頃は、ノ
ミと金槌で骨を割って取り出すんです。今みたいに進んでいないんで
す。そこで医者の友達を呼んで、三人で立ち会いを置いて、一応手術し
て取り除いてくれて、「絶対に死ぬから、入院させません」と言うんです。
それで自宅へ連れて帰って氷で冷やし続けるんです。そして「般若心経
を唱えさせよ」と言うんです。それも全部じゃなくて「羯諦 羯諦 波羅羯
諦」こう言わせよというんです。やっぱりそれが必要だったんです。それ
で不思議と治ったんです。お医者さんが「絶対死ぬ」と言ったのが治っ
てしまったんです。いろんないい体験をさせてくれます。下は三つと五つ
下です。栄養失調的というより、やっぱり妹の方はちょっと与えてもらう
んです。下の子の方がどうしても甘やかされます。私だったら「お腹一
杯」と逃げて回って食べずにおれるんだけど、小さい子はそこまでいか
ないですね。あったら食べてしまいます。それで良いんです。
炎から脳膜炎を併発してしまった。たぶん栄養失調からでしょうね。体
力がなかったんです。ちょっとした中耳炎から炎症を起こして、お医者さ
んへ連れて行ったら「もうだめ」と言う。夏の暑いときでした。でも神様は
「手術はしてもらえ」と言いました。でもお医者さんは怖がってしないん
です。「絶対死ぬから、こんなものはできない」と言います。あの頃は、ノ
ミと金槌で骨を割って取り出すんです。今みたいに進んでいないんで
す。そこで医者の友達を呼んで、三人で立ち会いを置いて、一応手術し
て取り除いてくれて、「絶対に死ぬから、入院させません」と言うんです。
それで自宅へ連れて帰って氷で冷やし続けるんです。そして「般若心経
を唱えさせよ」と言うんです。それも全部じゃなくて「羯諦 羯諦 波羅羯
諦」こう言わせよというんです。やっぱりそれが必要だったんです。それ
で不思議と治ったんです。お医者さんが「絶対死ぬ」と言ったのが治っ
てしまったんです。いろんないい体験をさせてくれます。下は三つと五つ
下です。栄養失調的というより、やっぱり妹の方はちょっと与えてもらう
んです。下の子の方がどうしても甘やかされます。私だったら「お腹一
杯」と逃げて回って食べずにおれるんだけど、小さい子はそこまでいか
ないですね。あったら食べてしまいます。それで良いんです。
Ｑ：その耐乏生活の間に、お父さんは神様について感想を述べたことは
ないんですか？
ないんですか？
Ａ：ないですね。もう、それを受けるしかないというのがあるんですね。時
計屋をやめろと言われたらどうしようもないですね。その代わり安い内
職はみんなさせてくれたんです。私ら子供は安い内職を一生懸命して、
それでも一食分買えないんですよ。家族六人ね。一生懸命内職するん
ですけどね、一番安いのを選ばれてするみたいですね。高いのは飛び
込んでこないですね。それも一生懸命してもね、これだめだと返品食ら
うとね、よけい損害賠償取られるような感じでしょ。お金にならんかった
りね。だから、あの当時お米なんか絶対買えなかったのね。小麦粉が
一番安かったんで、それを団子にして鍋の中に入れて食べるという、そ
れも一食分もなかったんです。あの当時でも６人家族だったら少なくとも
２万円ぐらいいると思うんですよ。それが月の収入が２千円です。それも
ね、家がないんですよ。だから６畳の小屋を、物置を借りたんです。トタ
ン張りの穴のあいてる、冬は雪が舞い込むような、雨の漏りそうなとこを
ね。そこを借りて生活が始まってるんですね。
計屋をやめろと言われたらどうしようもないですね。その代わり安い内
職はみんなさせてくれたんです。私ら子供は安い内職を一生懸命して、
それでも一食分買えないんですよ。家族六人ね。一生懸命内職するん
ですけどね、一番安いのを選ばれてするみたいですね。高いのは飛び
込んでこないですね。それも一生懸命してもね、これだめだと返品食ら
うとね、よけい損害賠償取られるような感じでしょ。お金にならんかった
りね。だから、あの当時お米なんか絶対買えなかったのね。小麦粉が
一番安かったんで、それを団子にして鍋の中に入れて食べるという、そ
れも一食分もなかったんです。あの当時でも６人家族だったら少なくとも
２万円ぐらいいると思うんですよ。それが月の収入が２千円です。それも
ね、家がないんですよ。だから６畳の小屋を、物置を借りたんです。トタ
ン張りの穴のあいてる、冬は雪が舞い込むような、雨の漏りそうなとこを
ね。そこを借りて生活が始まってるんですね。
Ｑ：そういう生活が１０年ですか？
Ａ：いや、そこが出発点ですけどね。布団もないんですよね。だからその
ときはワラ布団をね。ワラを拾ってきて、ごつい布を拾ってきて、それを
包んでそれを敷布団ならいいんですけど、掛け布団にしてね。だからそ
のときには着たきりスズメなんですね。着替えのシャツ一枚なかったで
す。繕いの糸ひとつなかったですよ。石鹸はないしね。水はもらい水で
しょ。電気もないんですよ。そのときは私が小学校の６年でしたけど。
で、畑を貸してあげるというとこがあって、そこへ自分たちで家を立てて
引っ越して住むんですけど、六畳と四畳半を作ったんです。六畳の方へ
六人入って、四畳半を人に貸して、病気で困っている三人家族の人に
貸していました。狭いところに入っているんです。中学校ぐらいまでで
す。ちょっと建て増しして小さい部屋を作りました。そこでの生活でも電
気を引くお金がないんで、ランプ生活ですね。水道もないから自分で井
戸を掘って、その水を使うんです。そんな生活をしていても、別に苦しみ
でもなんでもないんでね。一生懸命生きることに喜びを感じていたんで、
楽しいですね。部屋は狭い方が良いんです。それで、時間があったらお
祈りしていました。
ときはワラ布団をね。ワラを拾ってきて、ごつい布を拾ってきて、それを
包んでそれを敷布団ならいいんですけど、掛け布団にしてね。だからそ
のときには着たきりスズメなんですね。着替えのシャツ一枚なかったで
す。繕いの糸ひとつなかったですよ。石鹸はないしね。水はもらい水で
しょ。電気もないんですよ。そのときは私が小学校の６年でしたけど。
で、畑を貸してあげるというとこがあって、そこへ自分たちで家を立てて
引っ越して住むんですけど、六畳と四畳半を作ったんです。六畳の方へ
六人入って、四畳半を人に貸して、病気で困っている三人家族の人に
貸していました。狭いところに入っているんです。中学校ぐらいまでで
す。ちょっと建て増しして小さい部屋を作りました。そこでの生活でも電
気を引くお金がないんで、ランプ生活ですね。水道もないから自分で井
戸を掘って、その水を使うんです。そんな生活をしていても、別に苦しみ
でもなんでもないんでね。一生懸命生きることに喜びを感じていたんで、
楽しいですね。部屋は狭い方が良いんです。それで、時間があったらお
祈りしていました。
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