とんぼの新スレで何か言い残したことはないか

1 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 00:06:56 ID:kP4OFm19: －ローカルルール－
このスレは【sage進行推奨】です。
（E-mail欄にsageと書きましょう。）
ルールを守ってマターリいきましょう。
※荒らし煽り行為には反応せずスルー
※初心者はまず→に目を通せ（http://www.media-k.co.jp/jiten/）
※書き込む前に[sage]確認
※次スレは>>950が立てる
※このゆずとんぼスレの問題についての議論は
ゆずとんぼ問題を法的・道義的に議論するスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1115891708/
へいってください。
議論については本スレに書いたものはなるだけ議論スレにコピペしましょう。
議論スレでは全員コテハン（トリップ推奨）です。
ここで議論などしたらスルーでいきましょう。
反応したらした奴もスルーでお願いします。

今後の流れでは2ch以外での相談という手段になるかもしれません。
○誘導アド
メール欄参照

○リンク
まとめサイト（490 ◆FUo0FxNjdI氏）
http://dragonfly.nobody.jp/
2 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 00:09:57 ID:tEDeAd9Y: 　　|＿　　
　　|～ヽ　
　　|・-・）　ﾏﾝﾄﾞｸｾでちゅ
　　|-Jﾟ　　
　 /　　　　
3 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 00:10:00 ID:aPAKn8/h: スレたて　乙
4 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 00:10:48 ID:l5BFkIjt: >>1
乙
5 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 00:11:10 ID:uFhISc4f: >>1
乙です。
6 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 00:13:37 ID:FMxlO00Q: >>1
乙です。
7 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 00:14:15 ID:7j46mRdN: 何の話？
8 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 00:15:34 ID:E9JXfIH4: また新たな変態スレが…
9 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 00:15:42 ID:FMxlO00Q: >>7
位置嫁
10 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 00:22:29 ID:RtQaJpWN: 記念カキコ
11 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 00:22:41 ID:mBXUjFoH: まだカレぴ、出来んのぉ。
12 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 00:33:52 ID:H8aLF5DQ: コテハン板から記念
13 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 00:39:47 ID:5tEeJpfP: ＶＩＰから来ますた
14 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 00:43:06 ID:UyZ3weTZ: 1の方、乙です。
15 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 00:43:10 ID:s+ZnAelK: 早速色んな所に貼り付けてる
ヴァカがいるみたいだな。
16 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 00:44:35 ID:N1NqGyTk: とりあえずそういうのはスルーの方向でいこうか。
17 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 00:45:41 ID:aPAKn8/h: みなさんまた～り、いこうな
18 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 00:46:20 ID:E9JXfIH4: とんぼは今誰狙いなの？
19 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 00:57:37 ID:l5BFkIjt: 916 名前：名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 2005/05/13(金) 23:29:10 ID:Snvv5CxS
ごめん。
いまBARでも新スレ談義が行われてるんだが、その内容をちょっと書くので意見をくれ。

現時点では二つの案がある。

ひとつは、さっきまで言ってたように、ローカルルールありの新スレ・反省会・議論の3本立てで
2chでやるって案。

もうひとつは、どこかの掲示板を借りて、削除と規制をできるような環境を作った上で、話を続ける
という案。
削除･規制は多数決で。嵐は徹底排除の方向で行う。

みんなの建設的な意見をくれ。

919 名前：名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 2005/05/13(金) 23:31:00 ID:NPCitwqt
>>916
「どこかの掲示板」
の具体的な候補はありますか？
20 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 00:58:07 ID:l5BFkIjt: 920 名前：名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 2005/05/13(金) 23:31:14 ID:gdsY3Tv1
>>916
オレの意見はどこかの掲示板借りると
もっと新鮮な意見がなくなると思う。
その掲示板知ってる人しかこなくなるわけだし。

まずはここでやってみてどうしてもだめなら
ちがう掲示板でおｋだとおもう

921 名前：名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 2005/05/13(金) 23:32:10 ID:Snvv5CxS
>>919
その辺の具体的な提案もくれると嬉しい。
正直、現在はまだ決めかねてる状態だから。

922 名前：名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 2005/05/13(金) 23:34:03 ID:TAuRRU5z
>>920
俺も賛成。新しい意見は必要かな。
掲示板は、ここで失敗してからでもいいと思う。

923 名前：名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 2005/05/13(金) 23:34:18 ID:Snvv5CxS
>>920
あ、忘れてた。
一応反省会にはローカルルールの改変版を貼り付けて、誘導のメアドを張る予定。
その気になればみんなこれるけど、直接表には出さない、という方向。
21 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 00:58:36 ID:l5BFkIjt: 924 名前：名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 2005/05/13(金) 23:35:05 ID:NPCitwqt
>>921
＞削除･規制は多数決で

ここは良く考えなければいけないと思う。
具体的な案は自分もありませんが
場合によっては、
多数決はもっと大きな揉め事の要因たりうる。

925 名前：名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 2005/05/13(金) 23:35:17 ID:8vZOsn1o
>>916
２ｃｈ以外の方がいいと思う。
>>920の言ってる事はもっともだが、２ｃｈでやるのは限界だと感じる。

２ｃｈでやるにしても、純愛板以外に行く方がいいのではないか？

926 名前：名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 2005/05/13(金) 23:35:57 ID:Snvv5CxS
2chでやることの利点：
いろんな意見がもらえる。オープンならではの利点がある。

欠点：
荒し対策がスルーしかない。

927 名前：名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 2005/05/13(金) 23:36:35 ID:1uIdTAMS
2chでやる場合、本スレと議論スレの2本立てでいいとおも。
反省スレはいらないんｼﾞｬﾏｲｶ？
22 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 00:59:16 ID:l5BFkIjt: 943 名前：名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 2005/05/14(土) 00:07:00 ID:N1NqGyTk
とりあえず現時点での状態。

BAR内で多数決を取ったところ、
2chでやるが3
別のところ借りるが2
だった。

主な理由は、とりあえずローカル設定荒しスルーで2chでやってみればいいとおもう、というのが2ch派。
既に現時点でとんぼスレが駄目になってるから、新天地に行くのもひとつの手、また、とんぼが嵐スルーできないんじゃないか、というのが別のところ派。

948 名前：名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 2005/05/14(土) 00:18:35 ID:N1NqGyTk
もういっちょ。
2ch派の意見：
隔離すると新しい意見が入ってこなくなる。
隔離派の意見：
人が多すぎるのとんぼにとって負担になる。

MLなりで誘導するっつー手もある（実際今はそれに近い形になろうとしてる）が、
面倒な手続きを踏んでまで見に期待と思う人がそんなにいるだろうか、
というのも正直な所。
949 名前：名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 2005/05/14(土) 00:23:11 ID:N1NqGyTk
誘導されてまで、と思う人はこなくてもいいんじゃないだろうか、という意見もある。
切り捨てる、というと言い方は悪いが、真剣にはなししたい人以外必要ない、という
スタンスならそれもありかと俺は思う。

と、これらを踏まえて最終的な意思決定はとんぼにゆだねるしかないんじゃないか、
というのがBARの結論。
23 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 01:02:15 ID:N1NqGyTk: >>19-22乙。
24 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 01:02:33 ID:casTUmK3: ・メーリングリストを立ち上げる
・IRCでパスワードを設定してパスワードはMLでまわす
・したらばに板作る

2chでやる以上、荒らし排除とか言っても無理だし無駄だと思う。
板のローカルルールに法った書き込みであれば、
削除はされないし。

そもそもコテスレってこの板でやってもよかったんだっけ？
あと、「新しい意見」てのもな。気に入らない意見は排除するのに
そういうのってどうかと思う。
25 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 01:05:18 ID:aPAKn8/h: >>19-22
乙。
26 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 01:10:40 ID:l5BFkIjt: >>24
「新しい意見」＝「新しい人の意見」

少ない人数でやってたら意見が偏る事を恐れた事だと思う。
そういう俺は２ｃｈ以外でやるのを推奨してる派だがな。
27 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 01:15:55 ID:G6T7qczH: 相撲板から来ます田
28 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 01:16:20 ID:kzJa3X57: いちいちうるせーんだよカス！
俺が最強だっつーの！
29 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 01:19:29 ID:E9JXfIH4: >>28
米ばりの誤爆だな
30 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 01:24:21 ID:SLTu5B7y: グッズリスト板から来ました
31 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 01:55:26 ID:KRl0My0U: 毒男から来てみたお＾＾
32 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 01:57:57 ID:NPLv+Ptw: クソスレたてんなヴォケが！

スレ読んでないけど
33 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 01:59:08 ID:m6UjkmWY: とんがりコーン板から来ました
34 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 02:01:35 ID:zfD5T5vb: 神社仏閣板から来ました
35 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 02:03:16 ID:Qbn7TppO: 毒男経由でVIPからきました
36 ：Mr.名無しさん ：2005/05/14 02:03:17 ID:4S2eNsCj: 毒男板から駆けつけてきました！
ちんちん祭り会場はここですか？
37 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 02:11:59 ID:8xzdaKzn: 毒男板から来ました！
38 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 02:13:06 ID:KRl0My0U: まんまん
39 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 02:15:08 ID:D0vWoty/: 毒男板から駆けつけてきました！
ちんちん祭り会場はここですか？

すでに書かれてたｗ
40 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 02:51:38 ID:cC3lwRLI: ちんちん祭り
41 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 03:58:04 ID:k4uR+CzK: ちんちん祭りﾜｼｮｰｲ
42 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 04:36:20 ID:y+f+P+hQ: ファンタスティムポ！
43 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 11:07:43 ID:rwppOUcY: 大生板からきますた
44 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 16:44:21 ID:cAevhYFJ: 毒男板から来ました！
45 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 16:50:15 ID:t9Efbq9q: 【反対派】ゆずとんぼファンクラブ【お断り】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1109467537/l50
46 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 17:19:06 ID:E9JXfIH4: ↑とんぼファン大杉
47 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 17:53:47 ID:oqCWv1du: >>45
バブル鯖にtoiletですか。
素敵なURLですね。
48 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/14 18:59:49 ID:IsnCAL++: test
49 ：素 ◆0q4qTomboo ：2005/05/15 00:08:27 ID:ZxEVBjp3: 記念カキコ
50 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 00:15:39 ID:H/brW3uD: 皆さん反省会スレではいろいろありがとうございました。やっとアドマイヤーさんと繋がりました。疲れた…
おやすみなさい。
51 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 00:20:33 ID:0P3zI2DG: >>50
よかったね。
おやすみ。
52 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 08:55:38 ID:k0m59FMm: 皆さん、おはようございます。
BARの皆さんも、乙

今後の流れは、大きく２つになっていましたが、何か決まりましたか?
53 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 10:09:59 ID:Pi4kv1ch: ┐(￣(エ)￣) ┌
54 ：ゆずとんぼ ◆C7taWehqeg ：2005/05/15 12:07:30 ID:FttBTSVT: すいません。
昨日ログあらってなかった。

えーとやっぱり2ちゃんでやりたいってのはありますね。
前回自分は煽りなどにつかまって疲れてやめてしまったわけですが
新しいルールもできたし。
2ちゃんでも自分はやっていけると思ってます。

しかしやはりひどく荒れてしむようなら
したらばなどに移すという感じがいいかなぁと思いました。
55 ：ゆずとんぼ ◆C7taWehqeg ：2005/05/15 12:08:01 ID:FttBTSVT: みんなBARとかで話し合いしてくれてありがとう。
ホントうれしいし、感謝してます。
56 ：ンコー☆ ：2005/05/15 12:09:42 ID:nLOzMpg8: うっす。まぁぼちぼちいきましょかー
57 ：素 ◆0q4qTomboo ：2005/05/15 12:10:41 ID:ZxEVBjp3: ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘで。
58 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 12:11:01 ID:hUjeh+67: ﾏﾀｰﾘ行きましょう。
59 ：ななし君 ◆rkynNFnv0I ：2005/05/15 12:22:28 ID:0P3zI2DG: BARの人です。
いちお、したらばも準備進めてますんで＞ゆずとんぼ
２ｃｈですすめて、だめだったら移行しましょう。
あとアドマイヤにメル送ってくれた？
差し支えなければ送って欲しいです。
60 ：携帯からゆずとんぼ ：2005/05/15 13:26:36 ID:zxhoAbO8: アドマイヤにメールですか？？
自分サブアドとかもってないんだが...
どうしよ。

あといまから塾なんで携帯からでもうしわけない
61 ：ななし君 ◆rkynNFnv0I ：2005/05/15 13:29:11 ID:0P3zI2DG: 俺はメインアドレスから送っちゃったよ。
そんなに警戒しなくて大丈夫だと思う。
まぁ、無責任な発言はあまりできないけど・・・。

塾はきにするな。
受験生だからあたりまえさ。
それよりも「乙！」といいたい。
62 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 13:30:08 ID:Jihg0hNy: >>60
サブアドの方がいいならここから取ってきて。

フリーメールサービス＊
Goo　Freemail：http://community.goo.ne.jp/freemail/
yahooメール　：http://mail.yahoo.co.jp/
MSN hotmail ：http://login.passport.net/uilogin.srf?id=2
lovelys.jp： http://lovelys.jp/
fooos.com：http://fooos.com/
63 ：62 ：2005/05/15 13:31:05 ID:Jihg0hNy: 追記
下の二つは携帯からでも取りやすいらしい（使った事ないのでわからん）
でも、家に帰ってからでいいと思うよ。

勉強ｶﾞﾝｶﾞﾚ
64 ：携帯からゆずとんぼ ：2005/05/15 13:40:52 ID:zxhoAbO8: したのふたつやったが
一番下は現在登録できないらしい。
その上は登録できるが一日一個までですとかでてできないです。
65 ：素 ◆0q4qTomboo ：2005/05/15 13:54:33 ID:ZxEVBjp3: できたよlovelys.jp/
66 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 14:03:36 ID:H/brW3uD: とんぼさんこんにちは。
BARの皆さんはじめまして。
BARで何か決まったんですか？よかったら教えてください。
67 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 14:19:31 ID:9XEb6NsG: 誰かまとめサイトから現在の流れ説明してくれません？
68 ：ななし君 ◆rkynNFnv0I ：2005/05/15 14:29:59 ID:0P3zI2DG: >>66
BARで決まったことは逐一ここにアップしてるよ。
とりあえず今のところは>>19-22を参照。
あとはとんぼの意思確認だけど、>>54でとんぼの意思が確認できたから
しばらくは２ちゃんで続けていくことになると思われ。
69 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 14:33:33 ID:H/brW3uD: ななし君さんありがとうございます。迷惑かけます。
70 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 14:58:03 ID:skEAdBjH: 　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 髪の毛　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
/ // |:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
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71 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 15:00:00 ID:skEAdBjH: 　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 髪の毛　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
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/ // |:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;|// ////
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// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
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72 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 15:02:07 ID:7tgYO0Hd: 　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　ﾉ>ノ
　　　　三　　レﾚ
73 ：62 ：2005/05/15 15:15:53 ID:wS6wzeNB: >>64
foosもう受け付けてなかったのかorzスマン

家に帰ってから、取得しやすいところで取ってきたらいいよ。
74 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 17:14:54 ID:FMeZ+0G/: 書籍化決定寸前っていうからきてみたらなんだこれ・・・
75 ：ゆずとんぼ ◆C7taWehqeg ：2005/05/15 17:57:23 ID:FttBTSVT: 一応取得完了です。
76 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 17:58:28 ID:w4HFP53q: とんぼへ
2chでやるなら、専ブラ使ってID抽出とか、あぼーんを覚えて欲しい。
オレでも使えてるから簡単だ。
77 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 18:00:00 ID:w4HFP53q: >>75
いや、お前は公開しなくていいだろｗ
78 ：ゆずとんぼ ◆C7taWehqeg ：2005/05/15 18:01:11 ID:FttBTSVT: >>76そこらへんはわかります。
79 ：ゆずとんぼ ◆C7taWehqeg ：2005/05/15 18:01:53 ID:FttBTSVT: あげてごめん
80 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 18:05:00 ID:w4HFP53q: >>78
おう。んじゃぁ、煽りとかはスルーでな。あくまでここは2chだからさｗ
81 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 18:06:29 ID:5bip3870: とんぼ

おかえり　

メールはあどまいやーに送るだけでいいんだよ
82 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 18:11:22 ID:ISt88wgI: 　ｧ　 ∧,,_,,∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`
83 ：ゆずとんぼ ◆C7taWehqeg ：2005/05/15 18:52:29 ID:FttBTSVT: >>81
おｋ。送っときます。いろいろありがとうございました。
84 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 18:53:51 ID:H/brW3uD: あれ？とんぼさんにはメールしなくてもいいんですよね？
85 ：ななし君 ◆rkynNFnv0I ：2005/05/15 18:55:04 ID:0P3zI2DG: >>78
とんぼお疲れさん。
アドマイヤーにメールしておいてくれ。
admire@lovelys.jp
一応>>1のメール欄にも書いてあるから見てくれ。

あとこれはどうでもいいんだけど専ブラなに使ってる?
おれはJaneだ。
86 ：ななし君 ◆rkynNFnv0I ：2005/05/15 18:55:59 ID:0P3zI2DG: リロしろよおれo.....rz
87 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 18:56:29 ID:/366QcwI: >>86
どんまい
88 ：ゆずとんぼ ◆C7taWehqeg ：2005/05/15 19:02:42 ID:FttBTSVT: >>85
aboneです。

前に僕の知り合いが現れたってホントですか？

自分まだクラスでは目立たない人なんですが・・・。
ナチも性格いいぞｺﾉﾔﾛｰ
89 ：ななし君 ◆rkynNFnv0I ：2005/05/15 19:09:18 ID:0P3zI2DG: >>88
いちおう自称だが、そう言っていたやつは来た。
けっこういいやつだったので、周りに言いふらすつもりは無いと言っていたし、
とんぼにも「おまえゆずとんぼだろ」と言うつもりはないって言ってた。
でもとんぼと話をしたことがあるとも言っていたな。
90 ：ンコー☆ ：2005/05/15 19:14:50 ID:nLOzMpg8: >>88
おおむねななし君の言うとおり。
答え合わせ（？）したい場合は連絡くれろ。詳しく伝える。
91 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 20:00:52 ID:wpCvI6aI: ２ｃｈで話したいって言ってたのに詳細はメールでやりとりしてんのかよ。
もうお前らだけでメッセとかで話せよ。
92 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 20:04:18 ID:9s+TP4Ak: －－－－終了－－－－
93 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 20:15:36 ID:3Z3rYAkn: >>91
そうしますよ。あなたみたいな人がいるからです。
反省しなさい。
94 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 20:31:02 ID:GW/h05bD: >>93
ちょ、お前何様のつもりだよｗ
95 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 20:41:37 ID:N5CwoerQ: まぁ、みんなもちついて

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!!
96 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 20:46:21 ID:3Z3rYAkn: >>94
様と呼ばれるほどでもないですｗ
97 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 21:48:09 ID:3Z3rYAkn: 荒らしは消えたみたいだぞっと
んじゃ移動しま～ノシ
98 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 21:53:06 ID:/CcTerz3: おしゃれイズムで若槻千夏が出るよ
99 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 21:58:44 ID:H/brW3uD: >>97
BARの方々によろしくお願いします。
ところで、くだらないこと聞きますけど、若槻千夏と大塚愛だったら、皆さんならどっちですか？

くだらないですよね…。
スルーして下さいね。
100 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 22:01:25 ID:/CcTerz3: 断然小倉優子です
101 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 22:09:28 ID:nLOzMpg8: 悩みますが、どちらかというと、
千葉　麗子　。
102 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 22:15:21 ID:vK6lExmi: どっちもパス。

能登かわいいよ能登。
103 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 22:23:01 ID:wS6wzeNB: >>99
遠藤久美子
104 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 22:29:24 ID:9s+TP4Ak: いやいや、渋井陽子でしょ
105 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 22:29:56 ID:H/brW3uD: アドマイヤーさん見てますか？

すいません。ここなら知ってました。
わざわざ連絡までしてもらって…ごめんなさい。
106 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 22:31:55 ID:wpBopAmm: 小西真奈美
107 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 22:32:14 ID:hUjeh+67: あえて紫咲コウで
108 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 22:34:56 ID:jzsN2g25: 小雪で
109 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 22:35:14 ID:xdubiBKH: もこみち

pon
110 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 22:35:56 ID:nLOzMpg8: いや、やっぱり、どちらかというと、
くるよねぇさんでお願いします。
111 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 22:45:04 ID:9s+TP4Ak: いやいやいや、やっぱハイヒールモモコ姉さんだよ
112 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 22:47:27 ID:0P3zI2DG: ﾏｼﾞﾚｽすると、山田花子
113 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 22:48:03 ID:wS6wzeNB: おまいら、トゥナイトなるみは無視でつか？
114 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 22:53:01 ID:H/brW3uD: うん、うん、うん。皆さん間違ってませんよ。
くだらないフリをしたぼくが悪いんですよね。

腹切りますよ。
115 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 22:54:43 ID:vK6lExmi: 南海キャンディーズのしずちゃん。
116 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 23:03:36 ID:9s+TP4Ak: しずちゃんかぁ…渋いなぁ。あぶちゃんなんてどうよ？
117 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 23:17:51 ID:vK6lExmi: >>116
ごめん。やっぱ、安田大サーカスのクロちゃんで。
118 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 23:23:53 ID:9s+TP4Ak: マジかあ…森三中の大島でいいや
119 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 23:30:16 ID:H/brW3uD: どなたか、介錯お願いします。
120 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 23:35:21 ID:0P3zI2DG: >>119
準備は良いか？
121 ：いえい ◆4mt3Vi219o ：2005/05/15 23:35:56 ID:uS+tFbQ6: 爆撃機接近中
（゜Д゜）
リール買い替えますた
122 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 23:43:34 ID:H/brW3uD: >>120
ぼくがいいと言うまで、待って下さいね。

ぐさっ
沖田くん…！
123 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 23:43:38 ID:9s+TP4Ak: もうすぐ爆撃開始ですか？
124 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 23:45:42 ID:0P3zI2DG: >>122
では、介錯つかまつる！ドスン！

＿|￣|..............○
125 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 23:50:36 ID:H/brW3uD: >>124
ありがとうございました。付き合ってくれて。
あっ、死んだんだった。
126 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/15 23:57:20 ID:Se3fxKts: えーと。

とんぼの意向を汲み取り、新スレ完成しました。

今からメール送ります。
誘導希望は>>1参照
127 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/16 00:05:55 ID:qp8z5CJp: メール送信完了しました。>>1のアドレス当てにメール送った方で
まだこちらからの返信着てない方は再度メールお願いします。
システムの都合上、人的ミスが多発しそうですのでｗ
128 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/16 00:10:59 ID:P2gVWhnI: 乙です。こんな夜中まで本当に乙です。
129 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/16 00:14:25 ID:npll+JPm: げ、結局移るの…？
誘導希望って今からでも間に合います…？
130 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/16 00:17:26 ID:eRAMGhTQ: >>129
全然okです。
131 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/16 00:21:52 ID:jQeA6wZ0: 月前の夜中に乙
132 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/16 00:50:37 ID:/oXtnSO4: メール送ったけど携帯でも新スレ大丈夫なんかな(´･ω･｀)
133 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/16 02:04:05 ID:7sF7w9sP: 誘導

柚子蜻蛉応援スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1116168594/
134 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/16 02:05:46 ID:7sF7w9sP: トラックバック:http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1116168594/
135 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/16 03:08:37 ID:4UGp0vBT: >>133
お前なにやってんの？
粘着荒らしが来るから誘導はメールでって決まって中の人が
深夜まで頑張ったのに、なに掲示板に貼ってるわけ？
お前ヌッコロしてーよマジで。
136 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/16 08:49:05 ID:m6owDM+P: 2chでやってる以上、誰が見ようが自由。
リンクだって自由。
書き込みも自由。
転んでも泣かない。泣いてもどうにもならない。

しかし、殺したいとか平気で言える人が
こんなところで日記書いてる場合じゃないと思うんだ。
もうちょっとネットって何なのか、勉強してからの方がいいと思うんだけど。
子供に持たせるには危険すぎる玩具なんだよ、ネットは。
137 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/16 10:06:14 ID:v0VuKydw: ほんとですなぁ。
嫌いなスレッドに常駐して他人の事を変質者だの狂ってるだのストーカー
だの書き散らす輩もいますもんねぇ。怖い所ですなぁ。

ところで貴方はネットを華麗に使いこなす大人のようですが、
どうやって「ネットって何なのか勉強」したのですか？
是非教えてください。

　ついでに、貴方のように一見マトモな文章のように見えて、
他人を見下した内容を書くコツも教えていただけると幸いです。
138 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/16 15:21:44 ID:9h/VwF8f: ここって削除以来出したほうがいいんですか？
139 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/16 19:35:47 ID:w7gHl1sn: 糞スレあげ
140 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/16 19:37:50 ID:v0VuKydw: >97 ：名無しさんの初恋：2005/05/16(月) 17:17:33 ID:w7gHl1sn
>書籍化すんの？！マジ！記念カキコ～～～
>誰か～
>このスレの目的は何ですか？メル友作りですか？

相手されずに寂しかったらしい。
141 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/16 19:49:28 ID:w7gHl1sn: 相手にしてくれてありがと
142 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/16 22:53:53 ID:npll+JPm: 向こう荒れまくってるし、こっち本スレにしない？
143 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/16 22:55:30 ID:F9wDVcjs: すまん。誘導した中の人だ。

今BARで新スレ（外部）の議論中だ。
できるだけこっちにもコピペするし、決まれば誘導もする。
はいれる人はBARに来てくれると嬉しい。
144 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/16 23:38:10 ID:kC6Z880J: どうなってるの？
すっごく気になるんだけど
145 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 00:15:09 ID:0Ge2BRht: 私はメールとかやりとりしてないけど、
新しいスレにも行かせて頂きました。
初期の頃から何度かアドバイスみたいなことも
書いたこともありますけど、
最近のみなさんのやり方には賛同できません。
荒らしを肯定する気はありませんが、
こうなってしまう責任は、この板を動かしているみなさんにも
責任があるように思えます。

勝手なこと書きました。
146 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 00:23:51 ID:YKL7hOeQ: >>145
気持ちはよくわかる。
しかし、続けていくためにはどこかで妥協が必要なのも事実。
とりあえず今回はその妥協点をとんぼの意志にゆだねた、というところ。
147 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 00:36:56 ID:Tun6R+Zx: >>145
俺も気持ちはわかるが、
とんぼを応援するのがスレの趣旨。
そのとんぼが来にくい状況はちょっとまずいと思う。
148 ：トラックバック ★ ：2005/05/17 00:39:33 ID:r38oQS9D: 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 青春という名のラーメン
[発ブログ] インスタント麺＠2ch掲示板
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1096982427/l50
( ref= http://food6.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1096982427/l50 )

[＝要約＝]
誘惑チャーシュー
149 ：トラックバック ★ ：2005/05/17 00:40:29 ID:r38oQS9D: 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] ポートピア殺人事件
[発ブログ] ゴーマニズム宣言関連＠2ch掲示板
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1116250787/l50
( ref= http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1116250787/l50 )

[＝要約＝]
ポートピア殺人事件

あの屋敷の地下にあった「モンスターさぷらいず・・・」って、メッセージは何だったの？
150 ：トラックバック ★ ：2005/05/17 00:41:10 ID:r38oQS9D: 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 間違えて覚えてる人 4人目
[発ブログ] 言語学＠2ch掲示板
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1097405366/l50
( ref= http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1097405366/l50 )

[＝要約＝]
的を得た指摘お待ちしてまつ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

過去スレ
1人目 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1047376918/
2人目 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1065946702/
3人目 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1083340961/
151 ：トラックバック ★ ：2005/05/17 00:41:31 ID:r38oQS9D: 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] ガンダリウム合金作ろうぜ
[発ブログ] 材料・物性＠2ch掲示板
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/material/1115171525/l50
( ref= http://science3.2ch.net/test/read.cgi/material/1115171525/l50 )

[＝要約＝]
最強の鉄作ろうぜ
152 ：トラックバック ★ ：2005/05/17 00:42:47 ID:r38oQS9D: 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 朝鮮人＝基地外（笑）
[発ブログ] ハングル
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110936212/l50
( ref= http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110936212/l50 )

[＝要約＝]
島根県議会訪問のソウル市議、カッター出し取り押さえられる

　「竹島の日」条例案に反対するため、島根県議会を訪れていた韓国の崔在翼ソウル市議が
１６日午前８時５０分ごろ、県議会棟の玄関付近でカッターナイフを取り出し、警備員らに
取り押さえられた。（共同）
(03/16 09:14)
http://www.sankei.co.jp/news/050316/sha040.htm
153 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 00:43:11 ID:Tun6R+Zx: >>150 >>151
かわいそうに
154 ：トラックバック ★ ：2005/05/17 00:45:27 ID:r38oQS9D: 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 性欲をセックスで満たさねばならない必然性は？
[発ブログ] 社会学＠2ch掲示板
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1026407216/l50
( ref= http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1026407216/l50 )

[＝要約＝]
最近ｾｸｰｽしてみて思ったんですが、
性欲をオナニーではなくてセックスで満たさなきゃならない必然性は何処にあるのか？
童貞は何故非難されるのか？
また、
一見真面目でも、性的妄想の逞しいオナニスト（例：無意識下では発情しまくりの
コンピュータ少年等）と
一見ちゃらちゃらしてるけど、性愛を他者とのコミュニケーションを通じて
享受する者とは
どちらが健全か？或いはみんなはどちらにより心理的嫌悪感を抱きやすいのか？

大人は子供に、
身の回りの物事や世界について興味を抱き、それを調べたり追及したりすること
（例：何故太陽は明るいのか疑問に思ったり、テレビやパソコンの仕組みについて興味を
持つこと等）がいいことだ、みたいなことを言って奨励するのに、
いざ大人になれば、そんなくだらないことを追求するよりも
対人関係の能力や、恋人を見つけたりすることのほうが重要視されて
いく。むしろいつまでもそんなことにこだわる奴は『オタク』だと言われる。
悲しいけど、裏切られた気がするけど、まーそれが現実なんだからしょうがない
んだけどさ…。
155 ：トラックバック ★ ：2005/05/17 00:46:08 ID:r38oQS9D: 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] マシュマロ（ ● ´ ー｀ ● ）part２
[発ブログ] お菓子・甘味＠2ch掲示板
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1109886543/l50
( ref= http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1109886543/l50 )

[＝要約＝]
前スレ
マシュマロ（ ● ´ ー｀ ● ）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1046702680/
156 ：トラックバック ★ ：2005/05/17 00:46:53 ID:r38oQS9D: 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝﾌﾞｰﾝﾌﾞｰﾝﾌﾞｰﾝﾌﾞｰﾝ
[発ブログ] 家庭用ゲーム＠2ch掲示板
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1115551641/l50
( ref= http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1115551641/l50 )

[＝要約＝]
家ゲー恒例のﾌﾞｰﾝさんがやってきましたよ

　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　（　ヽノ
　　　　　ﾉ>ノ　
　三　　レﾚ
157 ：トラックバック ★ ：2005/05/17 00:48:28 ID:r38oQS9D: 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 大塚愛 Part44
[発ブログ] 邦楽（ソロ女）(仮)＠2ch掲示板
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1115979708/l50
( ref= http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1115979708/l50 )

[＝要約＝]
☆5月11日、8thシングル『SMILY/ビー玉』リリース決定!
ttp://www.avexnet.or.jp/ai/news/050315.html

☆大塚愛主演DVDドラマ『東京フレンズ』発売決定!
ttp://tokyofriends.jp/

公式サイト
ttp://www.avexnet.or.jp/ai/

レコメン (大塚愛出演ラジオ)
ttp://www.joqr.co.jp/reco/

前スレ
大塚愛ビー玉43個目
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1115035169/

邦楽板大塚愛本スレまとめサイト
http://seo.s60.xrea.com/2chmatome/music/ootukaai/
158 ：トラックバック ★ ：2005/05/17 00:51:58 ID:r38oQS9D: 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] いまコピーしているものをペーストするスレ
[発ブログ] 半角文字列掲示板
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1112525257/l50
( ref= http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1112525257/l50 )

[＝要約＝]
キャラクター選択 / 作成画面で、すでに作成したキャラクターを選択したり、新しいキャラクターを作成したりすることができます。
159 ：トラックバック ★ ：2005/05/17 00:53:52 ID:r38oQS9D: 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 真紅「変わったテーブルね、初めて見るわ」
[発ブログ] シャワートイレ・トイレ(仮)＠2ch掲示板
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1115549449/l50
( ref= http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1115549449/l50 )

[＝要約＝]
部屋も狭いし・・・でも香水は好みだわ
まあいいわ、ここにお茶を運んで頂戴
160 ：トラックバック ★ ：2005/05/17 00:54:23 ID:r38oQS9D: 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 〓●モリマン大好き！●〓
[発ブログ] アイドル画像掲示板
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1108049191/l50
( ref= http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1108049191/l50 )

[＝要約＝]
ちょっと！スリスリしたやろ？
ゆうこリンも、こんなのかな？
http://came.s1.x-beat.com/4/gallery06/fv120.jpg
161 ：トラックバック ★ ：2005/05/17 00:54:45 ID:r38oQS9D: 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] いかりや長介でオナニー
[発ブログ] オナテク(仮)＠bbspink掲示板
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1111383329/l50
( ref= http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1111383329/l50 )

[＝要約＝]
ハァ～　
突いて　突いて
押して　押して
払って　払って
最後はどぴゅ！
162 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 01:03:14 ID:8SZ6sQYq: >>146-147
その気持ちもわかるけどなんか深みにはまってない？
その行為もとんぼにプレッシャーかけてる気が・・・
163 ：トラックバック ★ ：2005/05/17 01:05:54 ID:r38oQS9D: 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 　　　　もうすぐアメリカで大惨事　　　　
[発ブログ] イスラム情勢
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1094383648/l50
( ref= http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1094383648/l50 )

[＝要約＝]

　私は一週間以内（９月５日～１３日）までに

　アメリカで大惨事が起きることを知っている。

　場所はニューヨークかカリフォルニア
164 ：トラックバック ★ ：2005/05/17 01:06:24 ID:r38oQS9D: 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] Ｚ武、水死
[発ブログ] バカニュース＠2ch掲示板
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1115781820/l50
( ref= http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1115781820/l50 )

[＝要約＝]
横須賀海上保安部（神奈川県）に入った連絡によると、千葉・房総半島の富山町沖で
１１日午前、定置網にかかり、死んでいるカタワが見つかった。
同県袖ケ浦市沖の東京港などの取材中をしていたＺ武洋国さんとみられる。
見つかったカタワは五体不満足。富山町の漁港に陸揚げされ、
水産庁や千葉県が処分方法を検討している。
165 ：トラックバック ★ ：2005/05/17 01:07:06 ID:r38oQS9D: 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] マンタイのスレ
[発ブログ] オカルト超常現象＠2ch掲示板　　　オカルト太郎
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1115393967/l50
( ref= http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1115393967/l50 )

[＝要約＝]
もこのスレがあんのにマンタイのスレがなくってどうしる！

削除されるまえにすばやく1000使い切れ！
166 ：トラックバック ★ ：2005/05/17 01:10:26 ID:r38oQS9D: 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] ν速植民地
[発ブログ] シャワートイレ・トイレ(仮)＠2ch掲示板
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1115998208/l50
( ref= http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1115998208/l50 )

[＝要約＝]
　　　 ,,-‐''""''ー--
　.|"" 　　　　.　.|| 　
　 |ヽ( ・∀・)ﾉ●...||　
::　| 　　　....　　　 .||
::::::|　ν速,ノ""""||
::::::| ,/""" 　人　.||
　 ""　　　（＿_）/　）
　　　　　（＿___./ /|| 　人　
ｳﾝｺｰ>∩（・∀/ / 　（＿_）　　
　　　　＼　（と）　（＿＿）
　　　　　〈　〈ヽ )＼（´∀｀　）　　　　n ＜ν速から来ますた！！！
　　　　　（＿）（ノ,　　　　　＼　　（ E）
　　　　　　　　　 | ｳﾝｺｰ　 /ヽヽ_／／
167 ：トラックバック ★ ：2005/05/17 01:11:13 ID:r38oQS9D: 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] ヽ(`Д´)ﾉ　成人男性がファミレスでパフェを食う!?
[発ブログ] ファミレス(仮)＠2ch掲示板
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/famires/1100093735/l50
( ref= http://food6.2ch.net/test/read.cgi/famires/1100093735/l50 )

[＝要約＝]
いい歳をした成人男性（20歳以上）がファミレスでパフェを食うのってどう思う？
漏れは絶対に食わないが他人が食うのを見てるとこっちが恥ずかしくなるよ。
パフェは女と子供の専売特許みたいなものだろ？

成人男性でパフェを食う人ってどのくらいいるの？
ウエイトレスやウエイターの立場の人から見てパフェを食う成人男性をどう思う？
売り上げが上がるからいいのか？

みんなで議論汁！
168 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 04:07:27 ID:Qm9Fh7Ey: >>162
禿胴。
思い入れが強いのはわかるけど、隠しスレ作ったりメールとか使って新スレ誘導したり、
嵐に燃料与えてるだけということに気づいたほうがいい。

とんぼのために～。続けるために～。とかいう行動は、行き過ぎるとまさにストーカーそのもの。

もっとさ肩の力を抜いて気楽に身守ればいいじゃん。とんぼも気楽に相談してくると思うよ。
2chなんだから煽りや嵐はあって当たり前、スルーすればいいだけ。
169 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 04:44:57 ID:Tun6R+Zx: >>168
そうかもな。かたくなになっちゃいかんかもな。ありがと
170 ：トラックバック ★ ：2005/05/17 06:33:54 ID:r38oQS9D: 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] ◆雑談スレ◆
[発ブログ] レしピ＠2ch掲示板
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1018368978/l50
( ref= http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1018368978/l50 )

[＝要約＝]
なかったので作ってみた。
ﾏﾀｰﾘ。
171 ：トラックバック ★ ：2005/05/17 06:34:57 ID:r38oQS9D: 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] くそぼけニートに言ってやれ！！
[発ブログ] 既婚女性＠2ch掲示板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1116278790/l50
( ref= http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1116278790/l50 )

[＝要約＝]
最近、頭に来て仕方ない。
他でかまうと癖になるから、ここで思いっきり言ってやってよ！

ほんとは豚は自分だってわかってんだろ？あん？
あーあ、親御さんも大変だ・・・
172 ：トラックバック ★ ：2005/05/17 06:35:49 ID:r38oQS9D: 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] モテたいならモテる音楽を聴け
[発ブログ] もてたい男(仮)＠2ch掲示板
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1115517165/l50
( ref= http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1115517165/l50 )

[＝要約＝]
サンボマスターとかゲーム音楽ばっか聴いてんなよ
173 ：トラックバック ★ ：2005/05/17 06:37:46 ID:r38oQS9D: 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 中居正広
[発ブログ] アウトロー＠2ch掲示板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1099108317/l50
( ref= http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1099108317/l50 )

[＝要約＝]
金スマでやたら昔ツッパテタ感じで語ってたが、地元の人その辺どうよ
？
174 ：トラックバック ★ ：2005/05/17 06:40:26 ID:r38oQS9D: 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 「タイツくん」の会社がタイツフェチサイトを脅迫
[発ブログ] インターネット(仮)＠2ch掲示板
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/internet/1116038851/l50
( ref= http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/internet/1116038851/l50 )

[＝要約＝]
Googleで自社商標を検索しても自社ＨＰがトップに表示されないことに切れたらしい。
***********************************************************
　　あなたのサイト「タイツワールド」には、弊社の登録商標である「タイツくん」という用語が、
　　一部記事に使われております。（例：仮面タイツくん）
　　このため、グーグル検索でも「タイツくん」をキーワードにすると、
　　あなたのサイトが上位表示されます。
　　これは、ユーザーに誤認させ、またサイトの内容上も、
　　弊社商標のイメージを傷つける可能性があり、
　　弊社の商標権を侵害する性格をもっていると憂慮いたしております。
　　該当部分の削除または表記の変更をしていただくよう、ご要望申し上げます。
　　（中略）

弊社商標「タイツくん」（特許庁登録4730698号、4708495号、4830425号ほか）
　　（商標権所有者）
　　東京都港区南青山５ー１７－１２ー３０１
　　　スイスイ株式会社
　　　代表取締役　松岡宏行

http://www.tights.jp/archives2/2005/05/google_2.html

タイツワールド　　http://www.tights.jp/
タイツくん　　http://www.taitsukun.com/
スイスイ株式会社　　http://www.suisui.co.jp/
175 ：トラックバック ★ ：2005/05/17 06:43:17 ID:r38oQS9D: 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] ここは宣伝板だから宣伝以外の事したら頃すぞ
[発ブログ] 宣伝＠2ch掲示板
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/ad/1116216933/l50
( ref= http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/ad/1116216933/l50 )

[＝要約＝]
H゛氏が開発した史上最強のOS、その名も「Windows 2010」
おまいら使わなきゃ損ですよ

本家
http://members.jcom.home.ne.jp/i-am-a-student-boy/
（なんとカッコいい画面！）
http://bbs.2style.net/pt.cgi?room=win2010
（普通の掲示板。安心して書き込め！）
176 ：トラックバック ★ ：2005/05/17 06:46:45 ID:r38oQS9D: 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 【秘湯で】柚子風呂【ﾏﾀｰﾘ】
[発ブログ] ぴんく難民(仮)＠bbspink掲示板
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1109300792/l50
( ref= http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1109300792/l50 )

[＝要約＝]
まったり。ぬくぬく。ゆずのちから。
温泉につかりながらﾏﾀｰﾘお話してきましょう。
177 ：トラックバック ★ ：2005/05/17 06:51:42 ID:r38oQS9D: 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 仕事】ダンディー坂野　マクドナルドに再入社【激減
[発ブログ] 懐かしアイドル/芸能人＠2ch掲示板
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kyon2/1103757116/l50
( ref= http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kyon2/1103757116/l50 )

[＝要約＝]
今では2003年にいっせいを風靡したあの芸人
ダンディー氏を懐かしむ人も多いだろう。

ソース
http://www.mirai.ne.jp/~kenchiki/dive/03_04_19/DSCF00111.JPG
178 ：トラックバック ★ ：2005/05/17 06:57:46 ID:r38oQS9D: 【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 勃起しない(´・ω・`)人の為のスレ
[発ブログ] アダルトグッズ(仮)＠bbspink掲示板
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/adultgoods/1097432520/l50
( ref= http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/adultgoods/1097432520/l50 )

[＝要約＝]
蟻んこパワー・バイアグラ・コブラ・マムシ・勃起王など
チンコを立てらせる事に命をかける男達！あつく語ろうぜ！

副作用や立ち方度について情報を交換しましょ
179 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 08:23:54 ID:UNzz225F: どうして2chでとんぼの応援しなきゃいけないのかわからない。
とんぼは今いる友達が信用できないってことなの？
180 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 08:35:11 ID:5dj5y8nV: 以前、電車男で問題になったようなことをなぞっていますねぇｗ
181 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 12:59:45 ID:+1BeUORE: BARでゆずとんぼの事を話すのは、無しにしたらどうだ？
このスレの意味が無くなるし、ある意味、オープンじゃない。
ゆずとんぼが主導権を持っているんじゃなくて
一部の人間が、主導権を持っているのは反感を買うのかもしれない。
182 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 13:13:44 ID:UNzz225F: 反感も何も、なんでそんな個人的な悩みを
超オープンにしたがるのかわからんのだけど。
BARとやらではどういう話になってるんですか？
ゆずとんぼはみんなのもの、ゆずとんぼの相手もみんなのもの、
みたいな感じ？もう芸能人扱いですか？

あとやっぱり書籍化狙ってるんでしょうか。
それ先にはっきりさせとかないと、電車男の件で警戒してる人多いし
もし超オープンにして皆に広めたいのであれば
書籍化狙いってのは足かせになりますよ。
183 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 13:55:47 ID:KYWv91Fi: あくまで個人的な意見。BAR住民を代表してるわけじゃないが、
BARに集まった人が、意見のやりとりしやすい環境を作ろうとしてる。
それだけ。

　黒幕とか主導権を握ってるとかそういうイメージはカンベン
していただきたい。つーか誰でも気軽に来てくれ。

　参加してない人にとっては、囲い込みと見えるかも。
　でも、結局はどこで誰が書き込みするか、で決まる事。
　誰にもどこにも強制力は無いよ。

　実際問題、
「こっちでの会話を辞めてこっちをメインにしよう」とかいう
全員の合意は得られないんじゃないか。
　どっちみち、とんぼが書き込みしないと衰退していかざるを
得ないだろうし。主導権はとんぼにあることは変わってない。

まぁ今後、BAR一派とか信者とか否定派とか肯定派とかそういう
くくりをされるかもしれんが、書き込みのやりとりができる場
でないとどーしようもないというのが正直な感想。
　「ここでやれ」って言ってるだけじゃー何も始まらないので、
試行錯誤してる段階。

　他にいい案があれば提案する価値はあると思う。

書籍化はまったくわからないが、売れるとは思えん。。
184 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 15:17:09 ID:stQY/7wZ: >>183
ＢＡＲに行けない連中はどうなるの？
大事なことは、メールかＢＡＲを使って話してんだろ？そんなことするならトンボも信者も２chに書き込む必要はないわけだし、消えるのが筋だと思うよ。
185 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 15:35:08 ID:5dj5y8nV: じゃぁ、２ちゃんから出て行けよ
そういうことになれば、閉鎖的な使用の助長に抵触しないか？
どうしても２ちゃんでやりたいなら、夢板とかでやるべきだと思うけどね
186 ：１８１ ：2005/05/17 15:36:09 ID:+1BeUORE: 個人攻撃みたいで申し訳ないが・・・

＞あくまで個人的な意見。BAR住民を代表してるわけじゃないが、
＞BARに集まった人が、意見のやりとりしやすい環境を作ろうとしてる。
＞それだけ。

そんな大切な事をどうしてスレではなくBARで決めるの?
荒らしの人と同じように、自分たちの意見だけの、やりとりしやすい環境を作ろうとしたら
荒らしだってしつこく粘着するんじゃないかな？

荒らしはスルーで、たまにしかこれない人たちのために、ログが残る所でしたほうがいいと思う
187 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 15:44:45 ID:KYWv91Fi: あ、自分はできれば以前のように２ｃｈでわいわいやるのが好きよ。

　「２ｃｈ以外で会話すんなら消えるのが筋」ってことなら、そうなの
かなぁと思うけど。
　これって、「だから２ｃｈでやれ」っていう意味と取っていいのかな？

>>186
＞荒らしはスルーで、たまにしかこれない人たちのために、ログが残る所でしたほうがいいと思う
自分も理想はこれだと思ってる。

「BARなんてかんけーねーぜ」って続けてもらったほうが嬉しいんだけど。
BARはまったり雑談してたいのよね。
188 ：１８１ ：2005/05/17 15:56:47 ID:+1BeUORE: >>187
雑談はいいと思う。あくまで、今後のゆずとんぼに関しての話をしないってこと。
俺も昔のように、わいわいやりたい。
でも、BARには隠しスレの前例があって、良いイメージが無い・・・個人的なことだが。
BARとゆずとんぼの事は、別々でやって欲しい。
・・・あぁ・・やっぱ、俺の個人的な意見だなぁ・・・・結局、信用してないんだな。
俺が消えたほうがいいような気がしてきた。
189 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 16:03:12 ID:stQY/7wZ: 隠しスレの件で信者が半減したのは明らか。
しかもその後もメールやＢＡＲでやり取り。反感かうよ、そりゃ。嵐が来ても当然かなと思う。
今さら応援したくない奴もいるだろね。
とんぼの書き込みとか、もう目障りだし。
そんなわけで、俺は消えるわ。後は頑張って
190 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 16:13:32 ID:UNzz225F: わいわいやりたいのが主で
ゆずとんぼの悩みとか私生活はもうどうでもいいってことか？
純愛板でやらず、馴れ合い板とかOFF板でやるべき。
191 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 16:22:12 ID:KYWv91Fi: >>190
３行目を書きたいだけちゃうんか、と。
192 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 16:24:41 ID:UNzz225F: >>191
…そりゃ１、２行目を受けてのが結論が3行目だから。

こんなことまで説明しなきゃいけないくらい子供ばっかりなのか？
みんな高校生か。
193 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 16:27:00 ID:UNzz225F: あと、隠しスレ作る場合は
2chのヲチはヲチ板で、コテヲチなら最悪板というのがあるので
そちらでよろしく頼む。
このスレが純愛板の雰囲気を変えるようなことにならないよう祈ってる。
194 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 16:27:57 ID:KYWv91Fi: >>190
＞わいわいやりたいのが主で
＞ゆずとんぼの悩みとか私生活はもうどうでもいいってことか？

　ち　が　い　ま　す　。

>>192
＞みんな高校生か。

　多　分、ち　が　い　ま　す　。
195 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 16:32:03 ID:UNzz225F: >>194
じゃあコテ中心に「わいわいやりたい」ならなおさら、
この板にはそぐわない。
馴れ合い系の「夢・独り言板」当たりが適当なのでは。
話題に合った板を選ぶのが2chのルール。
BARの勝手ルールで純愛板を荒らすのが良くないことはわかるね？
196 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 16:36:31 ID:KYWv91Fi: >>195
＞じゃあコテ中心に「わいわいやりたい」
　これもちがいます。たぶん皮肉ですね。

じゃあ、ってのがわかりませんが、とにかく追い出したいという
事はよくよく伝わってきましたので、これで終わります。
さっさとひっこーせー
197 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 16:40:03 ID:UNzz225F: 板ちがいのスレに移動してよって言うと
妙に過敏な反応返ってくるのは何故だろう。
その辺、BARではどういう話になってるの？
純愛板から絶対動かないっていう話になってるんですか？
198 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 16:49:13 ID:T2iRgfNv: ヒント：メーリングリスト
199 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 16:51:38 ID:UNzz225F: BAR以外でもMLで裏話してるのか…
もうわけわからんな。このスレどころか板すら必要ないじゃん。
200 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 17:16:54 ID:x1h36tG2: 必死だなw
201 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 17:22:13 ID:UNzz225F: 誰か答えられるまともな人はいないのか…？
202 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 17:29:59 ID:04qhOGDi: BAR住人です。
>>199
とんぼ関係のMLなんて存在しないよ。
俺が、BARで仲良くなった人たちにBARに話題がそぐわないから
メーリングリストでも作らない？とかさそってただけ。

あとメールでとんぼが相談してるとか言っている人がいるけど、それもない。
メールはあくまでもスレの誘導にしか使ってない。
203 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 17:39:40 ID:UNzz225F: スレの誘導ってどういう意味かよくわからないけれど、
ついでにメールのやり取りでコテの話題に適した板への誘導をお願いできないだろうか。
204 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 17:58:47 ID:04qhOGDi: >>203
スレの誘導というのは、このスレだったか前スレだったかわかりませんが
プライバシー云々でスレ違いの議論が続いたとき、もう収拾がつかないと思い
新スレを立て、そのURLへの誘導は捨てアドを晒した人にメールをした人のみ
返信でURLがわかるようにしたものです。
まぁ結果としてはそのメールをした人の中に心無い人がいてこのスレに
新スレのURLを貼ってしまったんですけどね。

2行目はいまいちよく意味がわかりませんでした。スマソ。
205 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 18:09:20 ID:AovUHDT5: とりあえず仕切りたがり屋さんは>>162 >>168とか読んでね。
206 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 22:36:31 ID:ahDQS7JI: BARとか新スレに誘導した中の人だ。
いろいろ混乱があると思うから、簡単に概要だけ説明しとく。

今回の外部でって話は、とんぼを誘導した際に新スレが荒れて、
「あの状態じゃ参加したくない。外部でも言いから前みたいな流れで」
って希望があったからやってることなんだ。

かってなことといわれればそれまでかもしれない。しかし、スレ主が望む以上、
それ以上のルールはないと思う。

あと、他の板に移るっつー意見は板違いを避ける為にあえて選択しなかった。
今のところいえるのはこんなところだ。
207 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 22:38:41 ID:T2iRgfNv: >>206
あくまでこの板にこだわるんだなｗ
208 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 22:46:40 ID:ahDQS7JI: >>207
煽りにマジレス。

外部にと書いてる。今後はその予定。
この板に新スレ立てたのは、板違いにならずIDの出る板を探したらここが適当だと思ったから。
209 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 23:21:28 ID:5dj5y8nV: あるコテを中心にするなら夢板で十分じゃんｗ
ＩＤはないけど、どうせ馴れ合いだしｗ
210 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 23:34:52 ID:hd4jNN8i: どうでも良いんだが議論は↓行ってやってくれんか？

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1115891708/
211 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 23:57:33 ID:V/MYEojZ: 　BAR住人です。マルチですまそ。
　
　今日BARで話し合って決定したことを報告します。
まず、ゆずとんぼ関連は2chではない外部でやることになりました。荒らしなどの削除・規制が容易なため。
場所はすでに確保してあります。また、その場所には
「書籍化関連」「法律議論関連」「削除依頼関連」のスレもありますので、それぞれの話題は
それぞれの専用スレで進めることになります。
そちらへの移動は、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙをしっかりと決めてからにしようということになりました。荒れるのを防ぐため。
BARでもﾙｰﾙについて話し合っていますが、このｽﾚでも何か案がありましたら提案してください。
だいたい意見が集まったら、それらをまとめて、2chのｽﾚに公開します。
その際に再度2chのスレで意見を募り、その後ﾙｰﾙが固まり次第、新しい場所へ誘導します。
誘導方法はまだ決まってません。

今んとこ決まってるのはこれくらいです。質問などあれば書いてください。
具体的な報告が遅れてごめんなさい。
212 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/17 23:57:48 ID:X6204cfJ: 避難板に避難したよ
213 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/18 00:00:47 ID:5dj5y8nV: ずいぶん大げさなんだなｗ
214 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/18 00:10:02 ID:l/HUr6Co: 煽ろうとも、荒らししようとも考えてない考えなんだけど。

BAR住民？は、問題を履き違えてないかな？
良くしようとしている、しかし、みたいな事言ってるけど、
元はと言えば、隠しスレ作ってた訳でしょ。

そこでのBAR住民？主要メンバー？の会話ってこんなのあるよね。
(勘違いだったらごめん、言ってね。ついでに要約ね。)

「BARは、ちゃねら来て収集つかなくなったら、分かり辛く立てるよ。」
「ここのスレ言うなよ。」「絶対言わないよ。」
「反省会スレでBAR出てたな。」「チャット借りるか」
これが本音でしょ？

これで今更何？メアド知ってるから、スレ以外でやってるんだろ？
スレまとめようとしてる奴がこんな奴だろ？
と思われても不思議ではないとおもわれ。
215 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/18 00:11:50 ID:l/HUr6Co: あぁ、何か決まってたみたいだね。
見てなかった。
216 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/18 02:05:47 ID:E/UO2lj5: なんだかなぁ・・・俺らが嫌って言ってもゆずとんぼを連れて行ってしまうんだろうな。
　
217 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/18 06:29:30 ID:17JgyDOj: >>216
マルチポストスマソ。
一応ゆずとんぼの意向を踏まえた上での判断でつ。
ゆずとんぼの考えを最優先させました。
218 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/18 16:12:33 ID:v0wQ9FfZ: >>214
ちょっとごめん、BAR住人だけど言いたいことがよくわからん。

ただ言えることは、現在のBAR住人全てが
以前出た隠しスレに関与していたわけではないです。ｵﾚ自身隠しｽﾚ建設に関わってないし、
知ったのは2chのｽﾚで晒されてから。
今BARの中では、以前の隠しｽﾚのようにｺｿｺｿ隠れてやるのはやめよう、という
流れになってます。
その下の部分は何が言いたいのかよくわからん。
メアドって誰のメアド？今のところﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽに関することは、
板住人を>>133にあるｽﾚに誘導したときくらいにしか使ってないと思う。
219 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/18 19:06:48 ID:aQumBW6G: ローカルルールってBARでどんなのがでてるんですか？

>>1に書いてあるものにまだ加えるの？
220 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/18 22:07:42 ID:0tYkLB6T: >>218
214ではないけどBarの人に対して警戒心持ってしまったのは事実だな。
簡単に言ってしまうと
１．陰でここのレス見てバカにしてんじゃないか
２．選民意識をもっていてバカにしてんじゃないか
３．都合が悪くなったら、数多くの七市を切り捨てるんじゃないか
ってかんじかな。良識ある人達で、変なことはしない、とも思ってるけどね。

その警戒心を解いて欲しいのなら、話し合いはBarではなくここでやるべき。
とんぼにしても、Bar派、この板から出てけ派、その他派がいるなかで
どこにレスしてもかどがたつ、って思えばレスはしづらくなると思う。
楽しいのを邪魔するようで申し訳ないが一度考えてみて欲しい。
221 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/18 22:21:03 ID:SgrXCu5Y: >>220
俺は誘導してた奴だけど、最初はBARでやってたことは知らなかったよ。
確かに騙された気はしたけど、とんぼの意思が一番尊重されるべきだと思うから、
今の形もありかとは思う。

ルールを決めてもみんな守るわけじゃないしね。ここまでおおきくなると。
どのみち一度は考えなきゃならないところだったんだと思う。
222 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/18 22:34:10 ID:0tYkLB6T: >>221
おｋです。とんぼの意志なら問題ないです。
223 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/18 22:34:34 ID:DsIFLryp: 新しい意見が欲しいから2chで皆に公開する派とか
BARでこっちをヲチしつつこっそりやりたい派とか
とんぼ擁護派も色々分派しつつあるみたいだね。
一時はBARでこっちのスレのことをバカにしてるみたいな書き込みもあったしさ。
224 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/18 23:02:20 ID:l/HUr6Co: >>218　伝わらなくてごめん。

>>202　で、BAR住人として回答しているので、
そのくくりで書きました。
正確に言えば、最初のほうにBARで密談して、
トンボ含め主要メンバーを、隠しスレに誘導し、
今迄のスレ住人を無視しようと、結託した
人達を、BAR住人と書きました。

つまり、BARに行った事ある人全員を指してません。
あなたも指してません。

それと、コソコソやるのは止めようと言う流れ、
とても良いと思います。
しかし、コソコソやってたのは事実です。
それを撤回するには、そう言うしか無いでしょ？
と思うのも事実なんです。

私が、これが本音でしょ？と書いた、あのスレ。
あの時は、見られる事を意識していなかったのでしょう。
現に、トンボでさえ、”乙”と言いに来てるし。
それを今更と言う気がします。

>>220
ありがとう。
私の言いたい事はこれです。

ついでに、コソコソやってなければ、まともに
意見してくれてた人も、残ってくれてたのにな
と残念ですよ。

長々とゴメン。
225 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/18 23:09:18 ID:l/HUr6Co: ごめん、ageてしまったorz

これ書いたら、嵐扱いだろうな・・・
>>223
今は馬鹿にしてなさそうだよ。
今　は　ね　。

嵐なら嵐でも良いよもう、銅にでもなれ。
226 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 00:21:06 ID:o6x9Q8Cq: 他行ってやってるでしょ
227 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 02:44:21 ID:N67OWgft: 誰も謝罪してないですよね。勿論スマンとか書き込みはあるけど、その後は仕方が無かったという
つまり、本当は悪くないって言いたいんでしょ
だから、信用しきれない。BARに関わっている人間は、反省してるとは言い切れないから・・・

本当に謝罪するなら、隠しスレを作る事になったBARを閉めて、スレに謝罪文を載せて許しを請うべきだ。
それが本当の謝罪と反省でしょ？　謝罪もしていないのに許してくれた人に甘えてない？

隠しスレのコメントとかを見ていて、見つかったから謝ってみたって感じだし
荒らしは出て行って欲しいが、BARも無くなって欲しい
228 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 03:02:18 ID:N67OWgft: 隠しスレに関わった人に書き込んで欲しい。
何か役人と話をしてるみたいで、堂々巡りばっかし・・・
229 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 03:09:06 ID:ynQaEqg/: 隠しスレ晒してください
230 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 03:18:16 ID:N67OWgft: http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1115305371/l50
231 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 03:50:37 ID:o6x9Q8Cq: てかみんな新板に夢中みたいだね
232 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 04:42:33 ID:ONw21Yeg: >>227-228
俺は隠しスレとはまったく関係ないが、
こいつはただのクレーマーだなｗ
リアルでも謝罪を求めてばっかなんか？ｗ
233 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 06:13:53 ID:J0/A1qIM: 前スレで本人はこの板で続けたいって言ってたのに
そこから「とんぼの意思で移転」に至る経緯がさっぱりわからないんだけど。
234 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 06:19:13 ID:J0/A1qIM: あーすまん何となく把握した。
でもこっちでやれる議論は極力こっちですべきだと思うよ。
235 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 06:56:39 ID:nGRbW4IO: 皆さんおはようございます。
ぼくが大して内容のないことを言わせてもらうと、
違うところでコソコソやってるって聞いた時、かなり落ち込みましたよ。友達とかってなんも信頼されてないじゃんとも思いました。

でも、さっきみたいにちゃんと説明してくれて、悪かったって、もうコソコソはしないって言ってくれて、そういうのってこの信じられるものが少ない2ちゃんねるではすごいことだと思うんです。ぼくらのこと信用してくれてるんですよね？

そういう人に謝罪を求めるのは、なんっていうか、ナンセンスですよ。

みたいなね。
236 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 07:14:39 ID:H3FLNUct: 弁解してもしかたないのでしない。
落ち着いたときに、同じ状況で皆ならどうしてたか教えて欲しいかも。

俺(ら)は悪者でもいいが、今動いてくれてる人は別人なので、
そこのところはよろしく。

BARは閉鎖も何も、来る人がなくなれば消滅する。
237 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 08:14:11 ID:N67OWgft: ＞でも、さっきみたいにちゃんと説明してくれて、悪かったって、もうコソコソはしないって言ってくれて、
＞そういうのってこの信じられるものが少ない2ちゃんねるではすごいことだと思うんです。ぼくらのこと信用してくれてるんですよね？
それは隠しスレに関わっていないBAR住人たちばかりと記憶しているが・・・

弁解しろよ。それが正しいと判断して行った事なんだったら。
胸張って、謝って、堂々と弁解すべきだと思う。
隠しスレと関係の無いBAR住人に尻ばっかり拭いて貰ってても仕方ないだろ？
238 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 08:25:01 ID:N67OWgft: それと
＞弁解してもしかたないのでしない
この台詞は、罪を認めるって事になるだろ
それは相手の条件を完全に飲まなきゃいけないって事だ
BARの閉鎖と謝罪文を載せるって事か？
ちがうだろ。
謝罪と弁解を期待している。
239 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 08:34:04 ID:t7Kkdkro: 匿名コミュニケーションの2chに友情とか期待しても虚しいだけ。
友達気分で話してても別に知り合いでもなんでもないし
裏で平気でヲチできる程度の関係しかないんだよ。
あの電車男ですら、平気で「友達」を無視しているわけだしさ。
耳に心地いい言葉を言う奴だけを「友達」と呼ぶ人の危うさをもっと感じるべきだ。
240 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 08:59:34 ID:N67OWgft: >>239
現実だってそうだろう。
自分が信じていないと、相手も信じてくれない。
自分が距離を置いたら、相手も距離を置く。
もっと信じようと勤めるしかない。
241 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 09:21:21 ID:t7Kkdkro: >>240
顔見知りであることと、2chの中でだけのつながりは全然違うよ。
242 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 10:12:11 ID:XLFH9sSs: >>240
匿名掲示板で簡単に友情を信じちゃう方がまずいような
相手の素性も何も知らないんだから

文字だけのコミュニケーションで相手のことをわかった気になるのは
危険だと思いますがねぇ

もっと信じようってなんかの宗教みたいですね
243 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 11:27:10 ID:TruklydG: 誰にでも宗教の自由は保証されてるんだよ。
ゆずとんぼ教の信者で何が悪い？
俺たちの教祖ゆずとんぼ様に嫉妬しているのかい？
244 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 14:23:06 ID:PHF/rK+m: なんだか気持ちの悪いスレですね
245 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 18:54:55 ID:nX+Rm8xa: 相手に信じてもらうためには、自分も相手を信じるしかない。
しかし、自分が相手を信じているからといって、相手に自分を信じるように強要するのは筋違い。

「俺は信じていたのに、おまえは信じてくれてなかったんだな、裏切られた気持ちだ」って、すごく自分勝手に思える。
246 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 19:11:14 ID:ynQaEqg/: >>245はBARの人だからそんなことが言えるんだ
247 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 19:53:52 ID:0RXtc3IU: 新スレってどこなの？
248 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 19:59:02 ID:ynQaEqg/: 新スレ>>133
隠しスレ>>230
249 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 20:13:29 ID:WNYZAy6K: >>246
そんな事はありませんよ。
信じる気持ちがあった人が、偶然にもBARに集まり
そして会話が始まったんです。

今のBARは、過去を話す人はいませんので、
是非おこし下さい
250 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 20:16:38 ID:WNYZAy6K: >>235
こんばんは。
BARメンバーは、あなたみたいな方を応援しますよ。
一度、BARでお話できたらと思います。
251 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 20:29:54 ID:nX+Rm8xa: >>249-250
それはBARの人の総意？それとも、あなたの個人的な見解？
252 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 20:30:53 ID:wioU4GDZ: >>218ですがｽﾚ全然見てなかったです猛烈にすまん！！

　今んとこﾛｰｶﾙﾙｰﾙについては>>1にあるのに加えて「議論ｽﾚ以外ではｺﾃ非推奨」が挙がってるくらいです。
特に進んでません。
　あと>>220に挙がっているようなことは僕自身思ってないし、他のBAR住人も思ってないと思います。
けどどうしても会話などが見えないので、2chｽﾚの人が不審に思ってしまうのも無理はないです。
なので、ﾎﾞｸ自身はこのｽﾚか柚子蜻蛉ｽﾚのみでいろいろと議論を進めようという案に賛成です。
わざわざBARで挙がった事をこちらに報告する必要もなく楽ですし。
　ただ、とんぼ自身は荒らしのいないﾏﾀｰﾘ環境で進めていきたいらしいので(人づてに聞きました）、
今後恋愛話を進めていくにしても2ch以外の掲示板でやっていくということは揺るがないと思います。
荒れる原因となっているﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの問題については、2chでやっていくとすればどうしても
限界があると思いますが、場所を移して、それ以後の外部の進入をｼｬｯﾄｱｳﾄすればなんとかなると
僕は思ってます。万が一荒らしが発生しても、削除や規制などが容易でもありますし。

　あと隠しｽﾚうんぬんですが、確かに僕自身はじめて知った時は「なんだそりゃ」と思いました。
ｽﾚを離れるとは言いつつ、それでも住人のｱﾄﾞﾊﾞｲｽが欲しいというとんぼのために
急遽作ってあげたという気持ちはわからなくもないんですが、そうはいってもｵﾚらは蚊帳の外かよ
っていう気持ちが無いわけではなかったです。
　ただ、その時のｽﾚの荒れ具合などの状況からして、それしかなかったのかなとも思えました。
なので今僕が思ってるのは、見えないところで議論し、決定するのではなくて、しっかりと
見える形で事を進めていくべきだということです。まぁ、当たり前っちゃ当たり前の事です。
その一環としての行動が>>211での現状報告などです。
隠しｽﾚのことを「仕方なかった」だけで済ますのではなく、しっかりとした反省材料として
いけばいいんじゃないかと思います。
253 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 20:31:52 ID:wioU4GDZ: 続き。

　それとBARを消せ、という意見もあるのですが、BAR自体は今は「馴れ合い広場」みたいな
感じでうまく機能しています。>>211の内容を議論して以来、少なくとも僕がBARに入室している時には
議論は行われていません。なので「議論の場」としてのBAR利用はやめて「馴れ合いの場」としてだけ
使っていけばいいんじゃないかと思います。
254 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 21:11:19 ID:nX+Rm8xa: >>252
このスレで話をすすめていくとして、何を決めるんだ？一言で「ローカルルール」と言っても、>>1で十分のような気もするが。

「何を決めなきゃいけないか」「何が決まったら新スレを立てれるのか」がわからんことには、話し合いのしようがない。
255 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 21:31:52 ID:wioU4GDZ: >>254
そういえば、そうだなｗ
確かに>>1ので十分かもな。
あと自分が思ってんのは「とんぼにﾚｽ催促のﾚｽはしない」とか
「ｽﾚ違いﾚｽは専用ｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟ後削除します」を追加、くらい。

まぁ>>1ので十分かどうかの議論もﾄﾞｿﾞｰ。
256 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 21:35:22 ID:wioU4GDZ: 連続でｽﾏﾝねﾎﾝﾄ。

　ﾛｰｶﾙﾙｰﾙが決まりさえすればあとは誘導開始してもいいかなと思ってますｵﾚ自身は。
誘導方法はｽﾚに期間を決めてｱﾄﾞﾚｽ晒す→期間後ｽﾚ削除依頼
で外部の進入をｼｬｯﾄｱｳﾄが理想かなと思ってる。今度の掲示板は検索などで引っかからないように工夫
してあるらしく、晒されたｱﾄﾞﾚｽからたどらなければ行けないらしい。

　誘導方法なんかに関しても意見などあればよろしく。
257 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 21:40:11 ID:y/bGiRzd: 横槍だが
「とんぼにレス催促のレスはしない」って言うのは、いらないんじゃない？
レス催促されたからって書く必要性は全然ないんだから、とんぼの判断能力がそこまで低いと思えない。
258 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 21:43:47 ID:wioU4GDZ: >>257
過去ｽﾚで「寝る前に一言書いてってほしい」とかいうﾚｽが結構多かったから、そういうのも結構
ﾌﾟﾚｯｼｬｰになってたんじゃないかな、と思って。今後はｽﾙｰしていくにしても、やっぱりどこかで重荷には
なってしまうんじゃないかと思うのです。

　他のかたもこれに関する意見（もちろん他のにも）お願いします。
259 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 21:50:44 ID:nX+Rm8xa: >>257
>>258のいう通りのような気がする。
したがう必要はなくても、重荷にはなるんじゃないかな？まぁ入れても入れなくてもいいけど。

んで、規制・削除って言ってるけど、誰が、どのような基準でするんだ？
前もってきちんとした基準がないと、削除や規制によって荒れる元になるんじゃないか？
260 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 21:53:32 ID:y/bGiRzd: >>258
そういえばそんな時もあったな。
まぁ俺も寝落ちの時には一言いってほしいのだが、それよりも「毎日現状報告しろ」って感じの催促を気にしてたように感じる
２chで相談するっつーのはもう少し肝が座っていると出来ないと思うのだが･･･

言いたいことは、あんまりルール増やして書き込みしづらくしてほしくないってこった
261 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 21:55:31 ID:y/bGiRzd: リロしてなかったorz
しかも支離滅裂でしたｽﾏｿ。言いたいのは最後の行だけです
262 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 21:59:42 ID:nGRbW4IO: >>250
すいません。
携帯なんです。
263 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 22:04:25 ID:nGRbW4IO: てか、
憧れの先輩が彼氏に電話して結構いい車に乗せてもらって颯爽と帰るのを目撃したぼくに誰かかまって下さい。
264 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 22:08:31 ID:wioU4GDZ: >>259
　うへっ！言ってなかったな！まじごめん！

　削除に関しては、ｽﾚ違いや荒らしと思われるものについては「削除依頼関連」のｽﾚで
公開議論してから、あらかじめ数人制定された「削除人」および掲示板の「管理人」が削除することに
今んとこしようってことになってます。
「削除人」と「管理人」はBAR住人から今んとこ選ばれてます。
「管理人」は前管理人がﾘｱﾙが忙しくなってきて苦しいそうなので、引継ぎでｵﾚがやってます。
まだ本格的に動いてないのでよくわかってないですが、「管理人」の仕事はﾚｽ・ｽﾚの削除、あと
荒らしのアクセス規制程度らしいです。「削除人」は名前の通り。｢削除人」の制定は、前管理人が
信頼できる人を選んでくれたみたいです。今んとこｵﾚは誰が削除人か知りません・・・。
その辺はしっかり確認しときます。

　あと「削除人」っていっても無差別削除はしない方針なんで、巨大な権力だと思わなくてもいいと思います。

　この事についても意見よろしく。連絡していなかったことについては本当に申し訳ないです。

>>263
おつ。
265 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 22:08:40 ID:y/bGiRzd: >>263
がんがれorz
266 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 22:12:42 ID:nX+Rm8xa: >>264
削除人はBARの住人？結局BARの奴らによって新しいスレは進行されていくのか？

BARとは無関係な人間も削除人に加えろよ、そうでないとBARに反感を持つ人間が納得しないだろ。
267 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 22:51:39 ID:/OCOvGVP: >>266
うーむ、確かにそうだがどうやって信頼できる人間を選定しようか？
そのへんの案まで出してもらいたい。
268 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 22:59:03 ID:t7Kkdkro: …とんぼ本人が管理すりゃいいじゃないか。
彼自身の話じゃないの？なんで他人まかせ？
269 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 23:04:35 ID:m82krZjD: >>263
それ白昼夢
でも、タイムマシーンで未来に行って来たドラえもんが
携帯君はもうすぐ木村カエラ似の美女に迫られるって言ってたよ

>>264
口挟んじゃったりすることもあるかもしれないけど基本的にまかせる
270 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 23:12:46 ID:CzonSnfv: >>266
元々管理してた本人だ。
削除人はもちろん全体から選べるのが理想と思ってる。
一応それそん用のスレもあるから、選定に使ってくれるとありがたい。
選定方法などはまだ決まってないが、名乗り出る人がいればできるだけ優先したいと思う。
271 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 23:26:22 ID:WNYZAy6K: 進行はBAR住人しか無いと思いますよ。
信頼できる人いれば別ですがね。
いないでしょ。

信頼できる人が、BAR住人なんだから仕方ないでしょ？
私は、BAR住人がやるべきと思います。
272 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 23:26:55 ID:J0/A1qIM: ま、でも実際外いったら多分そんなに荒れない、荒れても一過性だろうね
良い意味でも悪い意味でも「もういいや」って人が増えるというか。
むしろ過疎化や固定化への対策を考えるくらいのほうが結果的にバランス取れるかもよ。

ちょっとチラシの裏
273 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 23:57:00 ID:nX+Rm8xa: >>268
とんぼが管理するのは絶対反対
それこそ、とんぼにとって都合悪い書き込み全て削除になりかねんだろ？
批判を受け入れること、反対意見を吟味する事も大切じゃないんだろうか？
274 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/19 23:59:34 ID:t7Kkdkro: >>273
今でもそうじゃん。批判全然受け入れないし
275 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 00:00:19 ID:Uprdd7SG: >>268
レスの強要だけでもプレッシャー感じてるんだ。
そこまでする奴ならはじめっから子んなことにはなってないw
276 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 00:04:08 ID:Tj5FF//i: >>274
読んで、吟味して、その結果無視していると信じている。
みる事も無く消すようになったらおしまいでしょ。
277 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 00:09:45 ID:oPIR1KxG: >>276
ID面白いな

今までの経過見てると、批判が荒らしとして削除されるのは目に見えてるよ。
いやまあ外部板だし好きなだけ削除すればいいんだけど
批判も受け付けますみたいなことは言わないほうがいいんじゃないかなと思って。
現時点で既に事実に反してるわけだから。
278 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 00:13:34 ID:Tj5FF//i: >>277
面白いか？

批判受け付ける、つけないは別にしても、とんぼが管理権限もつのはいかがと思う。
スレ主であるからこそ、制限を加えるべきところも必要なんじゃないだろうか？
279 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 00:18:57 ID:oPIR1KxG: >>278
…こうやってすぐ煽りが入るでしょ。
新板作っても、批判が出たら削除されるのは目に見えてるよ。ほんと。

とんぼ自身の問題なのに、外野ばかりが親友気分で世話しつつも
本人を全然信用してないところが何だか捩れてるね。
280 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 01:50:52 ID:/cOYEVW1: 派閥が出来ると荒れますな
281 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 01:54:17 ID:UKF0TYNY: だね。煽って面白がってる人もいるけどね
282 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 02:12:06 ID:Qaz0pRuu: 結局とんぼの恋愛の動きは
どうなった？
愛ちんが留学するかも・・・
から、動きはないの？
283 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 02:20:31 ID:bCQoPqr8: 作家も疲れてんだな
284 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 02:23:09 ID:UKF0TYNY: 本にしても売れないよ
人を楽しませるためじゃなく自分達が楽しむためにやってるから
285 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 02:30:15 ID:bCQoPqr8: ＞自分たちがたのしむためにやってる

これが本音か。なにが「友達」だよw
286 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 03:48:09 ID:ZkK65qHr: >>285
あげ足とって楽しそうなのでﾏｼﾞﾚｽしとくか。

文脈嫁。エンターテイメントじゃないって意味。
おまいがいまぁ～～だに作家とかいうからだろ。

ま、別に自分達が楽しんだってｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
悲壮感持ってアドバイスとかしてもな～。それじゃ重いでしょ。

どっちにしろ、俺は「友達」とは思ってないけどなw
287 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 03:57:54 ID:/cOYEVW1: 違う意見の人たちそれぞれに削除をする権利を与えたら
２ｃｈのように荒れるか、お互い、都合の悪い意見の消し合いになるんじゃね?

言い方が悪いが、BAR住人が中心で検閲していかないと、ここの繰り返しになると思われ
288 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 04:14:34 ID:/cOYEVW1: 今思ったんだが
ここに書き込むと、BARであれこれ言われて、まとめた人間が書き込む
このパターンだよな
ナチがメールを晒されて、２ｃｈであれこれ言われてるって解ったら
やな気分ってのが解った気がする
289 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 04:31:38 ID:/cOYEVW1: ん？　やっぱちがうか？
290 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 05:36:31 ID:/cOYEVW1: >>245
＞相手に信じてもらうためには、自分も相手を信じるしかない。
＞しかし、自分が相手を信じているからといって、相手に自分を信じるように強要するのは筋違い。
＞「俺は信じていたのに、おまえは信じてくれてなかったんだな、裏切られた気持ちだ」って、すごく自分勝手に思える。

これってさ、BAR住人は、初めからスレの人間を信じてないから
勝手に裏切ったとか言われても困るってこと？
291 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 05:53:56 ID:ZPhFX5aw: 途中からROMに徹してたんだが・・・
荒らされた→信用できる人だけで隠し板＆BAR→ばれる→どうするか模索中
って感じかな？

っていうか2chだから荒れるの当たり前でしょ？
真剣な意見も中にはあるだろうけどさ荒れたから隠れてやるってのはおかしいでしょ
今まで真面目に意見してた人からしてみれば裏切られたと思うのは当たり前
隠し板なんて知らない人のほうが多いはずだし
とんぼが不特定多数からアドバイスを聞きたいなら我慢して真面目に相談し続ければよかっただろうし
アドバイザーとか一部のコテの意見だけ知りたかったならメアドだして個別に相談すればよかったんじゃないかな？
別の不特定多数の人が見てる場所で隠れてやるってのはおかしいと思うし

逆に言えばどうしても参加したいって人ならまとめの人とかとんぼ(フリーのメアド晒してたよね?)に直接メール送るなり
すればよかったわけだ
292 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 06:19:33 ID:YjotK+pl: >>291
一生懸命かいてくれて悪いが、途中あまり読んでないですね？

>途中からROMに徹してたんだが・・・
>荒らされた→信用できる人だけで隠し板＆BAR→ばれる→どうするか模索中
>って感じかな？

荒らされた→BAR設立→BARの一部の人が隠し板→ばれる→荒れる→
どうすれば荒れずにみんなの相談を受けてあげられるか模索中
ってなところです。

で、２ｃｈ以外のところでやるのでここの住人にはもう迷惑かけないでしょう。
これ以上あななたちに迷惑はかけません。
ちなみに俺もBAR住人で、隠しスレのことは知りませんでした。

>逆に言えばどうしても参加したいって人ならまとめの人とかとんぼ
>(フリーのメアド晒してたよね?)に直接メール送るなりすればよかったわけだ

それが失敗したから今の状態になったわけです。
293 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 06:32:03 ID:YjotK+pl: 連投ｽﾏｿ

で、とんぼと連絡を取れる誰か（私は知らない）がとんぼの意見を最大限重尊重して
他の場所で恋愛相談を受けるということになったわけです。
今度の板のローカルルールでは「メール内容はさらさない」などの最大限の
プライバシー保護のルールは決めているようです。

みんなは知らないので擁護しておきますが、BAR住人は有志が毎晩数時間かけて
次の掲示板はどうあるべきか検討しています。
どの努力も知らずに批判だけするのは本当に簡単なことでしょう。

私もBAR住人ながら隔離板は反対ですが、いまの状況を考えるとやむをえないかな
とも思います。
294 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 08:03:05 ID:oPIR1KxG: 努力の結果が「批判して面白い？」という発言になるならば
そりゃ信用されないと思います。
いくら努力しようが、結果が出ないと他人には認めてもらえないもんですよ。
295 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 08:26:22 ID:jsLxdyik: このスレは削除依頼が出ています。
２ちゃんにも最低限のルールがあり、
それが守れないような人たちには呆れるばかりです。
このスレの利用者はすみやかに下記スレに移動してください。

柚子蜻蛉応援スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1116168594/
296 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 08:28:57 ID:ZPhFX5aw: >>292
＞荒らされた→BAR設立→BARの一部の人が隠し板→ばれる→荒れる→
＞どうすれば荒れずにみんなの相談を受けてあげられるか模索中

BARではある程度信用できる人とかわかってるんじゃないの?
もう不特定多数の意見はいらないみたいだしさ
だったら別のHPとか掲示板をかりてなおかつパスワードとか設定して閉鎖的にすればいい

＞で、２ｃｈ以外のところでやるのでここの住人にはもう迷惑かけないでしょう。
＞これ以上あななたちに迷惑はかけません。
＞ちなみに俺もBAR住人で、隠しスレのことは知りませんでした。

漏れもこの板の住人ってわけじゃないし
たまたまどこかで見て少し面白そうだなって思った程度
初期のころは少し書き込んだりはしたけどたいした意見言ってないしね

＞みんなは知らないので擁護しておきますが、BAR住人は有志が毎晩数時間かけて
＞次の掲示板はどうあるべきか検討しています。
＞どの努力も知らずに批判だけするのは本当に簡単なことでしょう。

努力してる場所を教えてもらえない立場にいるし
隠れた場所でやってる努力なんて知ったこっちゃない

ぶっちゃけ途中からは読み物って感覚だったからね
好きだった作品の連載打ち切りみたいな感じなわけだ
リアルタイムじゃなくていいからまとめサイトで流れだけでもいいから知りたいね
全部終わってから(この場合の終わりはとんぼの終了宣言ね)でいいから
まとめサイトで結果だけでも載せてほしいしそれくらいはとんぼのことを少しでも真面目に考えてた一人としては要求したい
297 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 08:43:38 ID:YjotK+pl: >>296
失礼ですが、あなたも少し前（昨日、一昨日あたり）のレスを読んでいますか？

>BARではある程度信用できる人とかわかってるんじゃないの?

ですから、BARから管理人と削除人を選定したと管理人は言っているのです。
それに対して、BARのみから削除人を選定するのはBAR批判派が納得できないから
スレから削除人を選出すべきだ、という書き込みがありました。
さらにそれに対して私が、それならばスレで信用できる人を選出する方法を
提案してくださいとレスしたのですが、それは完全にスルーされました。

>だったら別のHPとか掲示板をかりてなおかつパスワードとか設定して閉鎖的にすればいい

こちらも前のレスにありましたが、別の掲示板はもう用意してあります。
あとはローカルルールなどを決めて、そちらで相談を継続するつもりです。
ただし、閉鎖的にやるつもりはありません。
独自の運営基準を設けて、なおかつオープンに進めていく予定です。

>努力してる場所を教えてもらえない立場にいるし
>隠れた場所でやってる努力なんて知ったこっちゃない

私は何度もスレでBARのアドレスを貼り、誘導しました。
隠れた場所ではなく、誰でも参加できる場所で議論を進めています。
また携帯などでBARに来られない人のために、議論の議事録を取り、
最後にまとめてこのスレに報告したりもしています。
いい加減なことを言うのはやめてください。
298 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 08:47:41 ID:jsLxdyik: このスレは削除依頼が出ています。
２ちゃんにも最低限のルールがあり、
それすらも守れないような人たちには呆れるばかりです。
このスレの利用者はすみやかに下記スレに移動してください。

柚子蜻蛉応援スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1116168594/
299 ：245=266 ：2005/05/20 09:58:40 ID:Tj5FF//i: >>290
違う。「とんぼに対して」かな。
あいちんに乗り換えるって話をしてなかった時、「結局おまえは俺らを信じてなかったのかよ」って感じの書き込みあっただろ？
それに対する意見。

>>297
スルーしたわけではなく、>>270で
>削除人はもちろん全体から選べるのが理想と思ってる。
>一応それそん用のスレもあるから、選定に使ってくれるとありがたい。
>選定方法などはまだ決まってないが、名乗り出る人がいればできるだけ優先したいと思う。

と言ってるから、俺らでも参加できる場があるなら無問題か、と思って、>>267にはレスしなかった。
スルーしたつもりは無かったんだが、そう思われてもしょうがないな、すまん。
300 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 17:14:35 ID:+3Je8FCb: おでん買ってた女の子に惚れました４
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/single/1116381211/

こんなスレもあるよ。
301 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 20:03:30 ID:rzvPJ7Hw: ったく、お前らウザすぎ。
とんぼの意思でこうなったて言ってんだろ？
その他大勢は要らないんだよ。

それでも話できる場所作るんだから、
携帯だの、行きたくないだの言うなって。
年金うざっ。
302 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 20:16:30 ID:dc6V69oz: まだやってたん？
小さい世界でごちゃごちゃやって楽しい？
本人のことを考えるなら現実の世界に相談できる、本人や周りを実際に見ている友達をつくれと言ってやれよ。
おまいらも誰かに必要とされたいならまず身の回りのことを優先したらいいのに。
頑張れよ。
303 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 20:52:04 ID:QbQp5Rqa: （´･ω･`)みなさんもちついてお茶でもﾄﾞｿﾞｰ　

っ旦~旦~旦~旦~旦~旦~
304 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 21:29:06 ID:/cOYEVW1: ＞また携帯などでBARに来られない人のために、議論の議事録を取り、
＞最後にまとめてこのスレに報告したりもしています。

これに納得してないんじゃね？
BARの人たちが、いつでもスレに黙ってゆずとんぼと何処かに行ける状況ってのが
今もあるってこと
そんな事ないって信じているが、可能性を否定できない不安もある
305 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 22:52:29 ID:ZpTNo4M/: まったりしようぜ

おまえら、浮いた話の一つでもないの？
306 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 23:38:52 ID:aGt/TpS1: ﾄﾓﾀﾞﾁのなら
ある
307 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/20 23:41:19 ID:ZpTNo4M/: おｋ
308 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 00:10:38 ID:o4zLnojX: なんか今日、ﾄﾓﾀﾞﾁと偶然電車で一緒になったんですが、直接話せばいいのに

「彼女、この車両に乗るよ」
とかわざわざメールしてきやがりましてですね、
その後もむかつくメールを送ってきやがる。晒しせんが、とにかくむかつく。
家に着いてから返信したらば返ってこない。
つまりそのﾄﾓﾀﾞﾁは彼女とよろしくやってらっしゃると。

もうぼくは憧れの先輩と日に日に距離が離れていくのを感じてるっていうのに…
あれ？書いてて死にたくなった…。
309 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 00:13:01 ID:o4zLnojX: あれ？2ちゃんねる繋がんない…。
310 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 00:31:31 ID:VSiJiBAL: 　ｳｨｰｯｽ>>264です～
えっと眠いんでかいつまんだ話だけします～
　削除人うんぬんなんですが、あくまでｵﾚ自身の一意見なので決定事項でも何でもない
ことは先に言っておきますが、削除できる権利を持ってる人は>>211に書いたような
公開議論には参加できないようにするのが理想かなと思っとります～
削除人までも「これは消すべき」「いやそうでない」とか言い出すとﾏｽﾞｰな出来事に
なりそうなんでね。公開議論（別にこれはBAR住人だけが参加できるとかそんなもんじゃ
ないですよ。ｽﾚ見てる人は全て参加可能）で「削除しまそう」と決まったら
「はいわかりました」といって消すだけの人ってーのがいいかなっと思っとります。
　あと上であがってるﾙｰﾙなどについては2chｽﾚだけで話し合っていく方向なんで
どんどん意見などお寄せください。>>211から>>264までの間に今までBARで出た
意見などをまとめてあるんでそこだけはしっかり読んで意見をお願いします。
あとこのﾚｽのｵﾚの削除人に対する意見についても何かあれば言ってくださいね。

>>304
そのようなことは絶対無い、と言うことしか出来ないですね。
今は隠れてｺｿｺｿやろうっていう雰囲気じゃないので大丈夫なはずですよ。
311 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 03:04:13 ID:G1EJwWld: 前にもあったが、何でBARで議論してんだ？
何度もアドレス張ってるんだから、来ないのが悪い。みたいなこと言ってるのおかしくないか？
よく知らんが、BARってチャットだろ？ログ残ってないんだろ？いきなり行っても流れがわからんから話できんだろ。
しかも一度コソコソやって、こっちをせせら笑ってたところだろ？そんなところ胸クソ悪くて行けるか。
議論やるなら①ここでやれ。それが無理ならログが残るところでやってくれ。
傍目から見れば、今もコソコソやってますよ。
312 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 03:08:01 ID:bkgY70CR: 町を歩いていたら、２０歳の女の子に呼び止められた
しばらく談笑し、アンケートに答えて欲しいとのこと
アンケートに書き込みながらも、彼女は僕の横にぴたっと張り付き離れない
別れ際、彼女は個人的に電話していいですか?と笑顔で手を振り分かれました
俺、がんばります。
313 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 03:50:14 ID:j8qoIE8L: >>312
個人的に、壷買ってくれない？
314 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 06:16:43 ID:bkgY70CR: 例えば
俺が誰かを殴ってしまって、謝りたいから、俺の家に来てって普通言わないよな？
自分から出向いていって、謝るのが常識だと思う
そしてもうしない事を信じてもらうために、再発防止策を相手に伝えるもんだと思う
首謀者は何も言おうとしないし、再発防止策は、一方的に信じろしか言わない
BAR住人も無茶言う

>>313
壷いらない。
ずっとアンケートを書いているときに話しかけるから、うっかり本当の住所や携帯番号を書いてしまって
迷ったんだが、がんばって携帯は解約した。
315 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 08:11:43 ID:5v79YtKB: >俺が誰かを殴ってしまって、謝りたいから、俺の家に来てって普通言わないよな？

某国ばりの被害者意識だなw
316 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 10:45:36 ID:m7Qulj6/: >>311
なぜBARで議論してるかというと、スレは荒らしや煽りがひどく
とても議論にならないからです。
またスレでの議論はこれまでのゆずとんぼ関連スレでの経験上、
とんぼ擁護派と批判派が平行線の不毛な議論に終始していたからです。
ただし、BARの住人が主にとんぼ擁護派で構成されていることは認めます。
一方、BARの中でも「BARを肯定するような書き方をするべきでない」という
意見も出ています。
私個人の考えとしては、全員が閲覧できるこのスレで議論することが一番
望ましいとは思っています。

それからもうひとつ、あなたの言う「コソコソやってたBAR」は今のBARではなく
他のBARであったと聞いています。（私は関与していないので詳しくわかりません）
だからなんだというわけではありませんが、念のため報告まで。
317 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 10:58:06 ID:m7Qulj6/: >>314
首謀者とは、隠しスレなどを運営していた人でしょうか？
もしそうであれば、確かスレに謝罪文を掲載したと思います。
いまちょっと軽く探してみたんですがレス番までは見つかりませんでした。ｽﾏｿ。

再発防止策については、ここが２ｃｈである以上何を言っても
信じてもらえないのかな？と思っています。
逆にどうすれば納得してもらえるのか提案してもらえると嬉しいです。
318 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 11:26:06 ID:G8NWJ0bk: いやあもう納得させるのは無理でしょう。
「友達」に裏切られた時のショックはでかいし
それを挽回するのに「信じろ」じゃ無理。
まあ顔も名前も素性も知らない相手を「ともだち」だと思い込んで
あれやこれやと大声で喋ったりするのが
既に間違ってるんですけどね。
319 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 11:36:23 ID:FyjVP9kj: おろ、まだやってたんかここ
それも南下グチグチャだな
とんぼは晴れて愛ﾁｬﾝと付き合えたんかい？
かいつまんでだれか教えてくれんかの？
320 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 11:40:43 ID:bkgY70CR: いや、もうすでにゆずとんぼはいなくて
BARの人間が雑談に花を咲かせるために
ゆずとんぼの名前を使って釣っているんだろ?
321 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 11:48:07 ID:FyjVP9kj: へ？とんぼ居ないの続けてんの？？？
まだ、付き合ってないんか？？
322 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 12:14:46 ID:bkgY70CR: >>317
だからBARを閉めろって言ってんだろ！！
何回同じことを書かすんじゃ、ボケ！！
323 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 14:43:53 ID:m7Qulj6/: >>322
BAR閉めろなんて誰か言いましたっけ？
まぁとりあえず閉める方向で話はしてみます。
それから言葉遣い荒いと品位が疑われますから気をつけたほうがいいですよ。
324 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 15:31:57 ID://6YPzEI: >>323
彼には悲しいことがあったのです。

312 名前：名無しさんの初恋[sage] 投稿日：2005/05/21(土) 03:08:01 ID:bkgY70CR
町を歩いていたら、２０歳の女の子に呼び止められた
しばらく談笑し、アンケートに答えて欲しいとのこと
アンケートに書き込みながらも、彼女は僕の横にぴたっと張り付き離れない
別れ際、彼女は個人的に電話していいですか?と笑顔で手を振り分かれました
俺、がんばります。

314 名前：名無しさんの初恋[sage] 投稿日：2005/05/21(土) 06:16:43 ID:bkgY70CR
例えば俺が誰かを殴ってしまって、謝りたいから、俺の家に来てって普通言わないよな？
自分から出向いていって、謝るのが常識だと思う
そしてもうしない事を信じてもらうために、再発防止策を相手に伝えるもんだと思う
首謀者は何も言おうとしないし、再発防止策は、一方的に信じろしか言わない
BAR住人も無茶言う

>>313
壷いらない。
ずっとアンケートを書いているときに話しかけるから、うっかり本当の住所や携帯番号を書いてしまって
迷ったんだが、がんばって携帯は解約した。

320 名前：名無しさんの初恋[sage] 投稿日：2005/05/21(土) 11:40:43 ID:bkgY70CR
いや、もうすでにゆずとんぼはいなくて
BARの人間が雑談に花を咲かせるために
ゆずとんぼの名前を使って釣っているんだろ?

322 名前：名無しさんの初恋[sage] 投稿日：2005/05/21(土) 12:14:46 ID:bkgY70CR
>>317
だからBARを閉めろって言ってんだろ！！
何回同じことを書かすんじゃ、ボケ！！
325 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 16:00:27 ID:BFsUlgjV: 　隔離ｽﾚのほうの管理を任されてるものですが、とりあえず再発防止策だけ「提案」してみます。
謝罪はｵﾚがやっても仕方ないと思うんで。

・今後一切、過去ｽﾚでｺﾃﾊﾝをつけた人以外はｽﾚ上でｺﾃをつけない。
・BARの「ゆずとんぼをまったり応援する部屋」(大部屋50人まで入れる）を閉める。
（ただ、馴れ合い用に全くゆずとんぼとは関係のない名前で部屋を作る案が出ています。）
・BARの馴れ合い用の部屋では一切ｽﾚのﾚｽについての批判・意見・陰口はしない。
・今後一切、数人の判断だけで勝手に隠れて話をすすめない。

　以上の事をしっかり守っていくことで誠意を示すしか方法はないんじゃないかと思います。
もちろん、信頼を取り戻すには時間がかかるとも思います。なのでBAR住人にはｺﾂｺﾂとやっていくことでしか
信頼を得る方法は無いんじゃないかと思っています。

　あと今までいろんな案を提案してきたんですが、長文なせいか結構ｽﾙｰされてる感じなのでOTL
みなさん読んで、意見などお願いします。
326 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 17:19:48 ID:bXDQvF6n: 久々に来てみたらぐだぐだだね。
なんとなく、ゆずとんぼは結局自分を守って、あやして、励ましてくれる、
母親みたいな都合のいい人をここに置いておきたかっただけに見えるんだけど、本人とは話し出来ないのかな？
それとも、このレスも嵐になるのかな。
327 ：ゆずとんぼ ◆FTAXownvSw ：2005/05/21 17:53:14 ID:6B9xpUBy: こんにちは。ゆずとんぼです。
なんか荒れてるみたいですね。僕に言いたいことがあるなら言ってください
328 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 17:57:46 ID://6YPzEI: >>327
どうして鳥が違うのですか？
329 ：ゆずとんぼ ◆FTAXownvSw ：2005/05/21 17:59:49 ID:6B9xpUBy: >>328
のような愚問はスルーで。みなさんﾏﾀｰﾘいきましょう
330 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 18:04:17 ID:6XNQcLZT: 自分と同じはずの名無しが目立つ事をするのがむかつくだけだろ。
331 ：ゆずとんぼ ◆FTAXownvSw ：2005/05/21 18:06:48 ID:6B9xpUBy: >>330
ちょっとちょっとぉ、やんわり口調で話ましょうよ。
332 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 18:13:35 ID:auBLLacT: 釣りが下手だな
333 ：ゆずとんぼ ◆FTAXownvSw ：2005/05/21 18:17:37 ID:6B9xpUBy: 釣りじゃないですよ。疑うんなら出ていってください。
334 ：ゆずとんぼ ◆FTAXownvSw ：2005/05/21 18:17:46 ID:6B9xpUBy: 釣りじゃないですよ。疑うんなら出ていってください。
335 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 18:23:20 ID:ArsqJULR: 電車男みたいにぐだぐだだねｗ

コテとその取り巻きと、それに反発するモノ
このパターンは変わりませんなぁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
336 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 18:24:22 ID:bCzhglMo: なるほど
337 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 18:30:58 ID:o4zLnojX: え？偽物なんですよね？
338 ：ゆずとんぼ ◆FTAXownvSw ：2005/05/21 19:04:03 ID:6B9xpUBy: 僕を偽者だと疑うのは構わないけど、真相を知りたくないのかな。
339 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 19:06:03 ID:juGVUiXN: ちがうとこで今日のとんぼの報告見たが
あれはホントか？
340 ：ゆずとんぼ ◆FTAXownvSw ：2005/05/21 19:09:42 ID:6B9xpUBy: >>339
それはどこのこと？
341 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 19:11:25 ID:Rugfr5OL: ふぅーん知らないんだｗ
342 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 19:11:45 ID:Rugfr5OL: あっちが偽者？
343 ：ゆずとんぼ ◆FTAXownvSw ：2005/05/21 19:14:04 ID:6B9xpUBy: 偽者かどうかは皆さんで判断してください。
344 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 19:15:04 ID:Rugfr5OL: でもあっちではナチとどきどきがあったらしいが
345 ：ゆずとんぼ ◆FTAXownvSw ：2005/05/21 19:23:02 ID:6B9xpUBy: とりあえず、そいつが現れたところを貼ってください。
346 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 19:23:40 ID:auBLLacT: さあ、面白くなってきました！
347 ：ゆずとんぼ ◆FTAXownvSw ：2005/05/21 19:57:07 ID:6B9xpUBy: あいつは偽者だ
348 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 19:58:42 ID:hEpkQZei: ずいぶんキャラが変わったな
349 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 20:11:43 ID:ensdaLHf: トリップ違うじゃん

こっちが偽物でfa
350 ：ゆずとんぼ ◆FTAXownvSw ：2005/05/21 20:14:46 ID:6B9xpUBy: ばれたか。俺はゆずが大嫌いだからな。幼稚な楽曲に、プロとは思えない歌唱力と演奏力。
ゆずなんてそんなもん。で、隠しスレ貼ってくれよ
351 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 20:18:01 ID:auBLLacT: >>350
　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼　　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　）　　|　|　　　 i　　|　へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ノ|　|`､)　i　ﾉ　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　　|　| .　し'　　ノノ　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　　　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／　　　ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／／　　　　（＿＿＿＿）　　　　　し'　　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　～-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／　　　　（＿ﾉ　　　～ー､､＿＿）
352 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 20:19:22 ID:ensdaLHf: >>350
おまいみたいなのがいるからとんぼも外に行こうと思ったんだろ？
ま、俺は隠しなんて知らんから教えたくてもおしえられないがなw
353 ：ゆずとんぼ ◆FTAXownvSw ：2005/05/21 20:19:51 ID:6B9xpUBy: >>351
携帯だからよくわかんねー。
はやく隠しスレを貼ってくれ
354 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 20:20:31 ID:auBLLacT: >>353
お断りだ

ほら、これで携帯でも見れるだろ
355 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 20:22:07 ID:ensdaLHf: なあ、こいつのトリップ見たことないか？
356 ：ゆずとんぼ ◆FTAXownvSw ：2005/05/21 20:23:39 ID:6B9xpUBy: わかった、お断りならそれでいい。

一つお願いがある。隠しスレのスレタイを書き込んでくれ
357 ：ゆずとんぼ ◆FTAXownvSw ：2005/05/21 20:26:12 ID:6B9xpUBy: >>355
あるだろうな。トリは#TONBOだからな。
誰かが以前にやっていても、何ら不思議はない
358 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 20:33:50 ID:fU+bX68I: とんぼさんはそんなんじゃなｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；ヽ(｀Д´)/
359 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 20:56:19 ID:yPnHjicq: >>357
もっと続けてくれよ

っていうかお前はどうなの？
いま、幸せ？
360 ：ゆずとんぼ ◆FTAXownvSw ：2005/05/21 21:03:50 ID:6B9xpUBy: >>359
俺か？非常に複雑だ
361 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 21:07:47 ID:auBLLacT: >>360
よくわからんが、言ってみろよ
362 ：ゆずとんぼ ◆FTAXownvSw ：2005/05/21 21:13:07 ID:6B9xpUBy: 結婚と恋愛は違うんだなぁと、感じることがあったんだよ。
愛情だけじゃ越えられない壁もあるんだな、とね。
363 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 21:29:04 ID:yPnHjicq: >>362
もうちょい詳しくﾀﾉﾑ
364 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 21:39:08 ID:MbuRch5B: だからちがうとこ。
アドマイヤーにメールすれば場所教えてくれるよ。
それにもうすぐ公開するってさ
365 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 21:39:42 ID:auBLLacT: 260 名前：名無しさんの初恋[sage] 投稿日：2005/05/21(土) 21:36:56 ID:MbuRch5B
だからここ荒れてるじゃん。
だからちがうとこ。
アドマイヤーにメールすれば場所教えてくれるよ。
それにもうすぐ公開するってさ
366 ：ゆずとんぼ ◆FTAXownvSw ：2005/05/21 21:47:34 ID:6B9xpUBy: >>363
詳しく書きたいが、すれ違いだし、新な動きがありそうだから止めとくよ
367 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 21:48:51 ID:auBLLacT: >>366
そう言われると気になるのが日本人
368 ：ゆずとんぼ ◆FTAXownvSw ：2005/05/21 21:54:03 ID:6B9xpUBy: >>367
俺の経験から言えることは、恋愛の延長線上に必ずしも、結婚があるわけじゃないってことよ。
369 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 21:58:01 ID:auBLLacT: >>368
なるほど、タメになるスレ㌧
370 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 21:58:04 ID:yPnHjicq: >>>368
なるほどね。
一見、ありきたりな結論だけど
そこに至る過程では色々あったんだろうなぁ
371 ：ゆずとんぼ ◆FTAXownvSw ：2005/05/21 22:02:42 ID:6B9xpUBy: >>370
そう。ありきたりなんだよ。でも、「愛さえあれば何があっても関係ない。結婚は愛が全てだ。」ってのはガキの戯れ事なのかなって思ったよ。
まぁ俺も最近まで、そう思っていたわけだけどね。
372 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 22:10:30 ID:auBLLacT: >>371
あんたも苦労してるんだな・・・

要するに「現実を見ろ」って事か
373 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 22:14:26 ID:yAJjcehs: 話自体は非常に興味深いし、共感できる部分もあるんだが、
すでにネタバレしたんだからそのコテはやめないかｗ
374 ：元とんぼ ◆9ZsPktrH52 ：2005/05/21 22:19:47 ID:6B9xpUBy: >>372
そうだな。恋人ができたら、少し冷静になって、客観的にこの先のことを考える必要があるかもしれない。
愛に任せて突っ走るのも素敵だけどね。
それが出来ない俺は、ヘタレなだけかもしれないけど。
375 ：アホバイザー ◆EVPvdprmSI ：2005/05/21 22:44:53 ID:mc2vQpWq: ”突っ走る”とか、”自分の気持ちに正直で”とか”誠意を持って”って
耳障りはすごくいいけど、裏をかえせば自己中になっちゃう場合もあるぞ
誠意をもって接しても理解してもらえない、みたいな

相手も自分に対して不安に思っていたり、ヘタレな側面だってある
相手を尊重しつつも気持ちで負けちゃダメな希ガス
（嫌われる言い方すると駆け引きって意味でね）
つまらないことだけど、気持ちの上で優位かどうかはおおきく影響する木が…

いや、誠意を持つことは大切なことなんだけどね
376 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:02:34 ID:MbuRch5B: ってかまた報告ｷﾀｰ
377 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:03:49 ID:6B9xpUBy: >>376
２ちゃんの外なのか？
378 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:08:37 ID:MbuRch5B: それは秘密だよーん
379 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:08:52 ID:bkgY70CR: BARの人間を監視するためにも、削除人に立候補するべきか・・・
だが、新しい掲示板に行っても、ゆずとんぼがいるとは限らない
そこで、ネタばらしの可能性も・・・
380 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:10:04 ID:MbuRch5B: まぁゆずとんぼいるスレいけばいいじゃんか
381 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:10:28 ID:6B9xpUBy: >>378
これが現実か。あんなに批難なれて、まだわからんのか
382 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:11:15 ID:MbuRch5B: >>381
まぁ本人はもうメールとか晒さないっていってるんだし
もう荒らさなくていいじゃん
383 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:12:19 ID:mc2vQpWq: 釣りでしょ。ホントならホントでそれでいいじゃん
384 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:14:30 ID:6B9xpUBy: >>382
とんぼのいるスレ貼れよ
385 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:14:39 ID:MbuRch5B: >>383
釣りなわけないじゃん
とんぼと
ナチが

　　急　　接　　近　
386 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:15:11 ID:MbuRch5B: >>384
おまえみたいな奴がいるから貼れナインじゃん
387 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:16:21 ID:yPnHjicq: そんなことより
>>374と>>375の話が聞きたい
388 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:17:45 ID:6B9xpUBy: >>387
スレ違いだし、とんぼのスレが貼られるまで話さねぇ
389 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:19:21 ID:yFOPsf80: 　隔離ｽﾚの管理をまかされているものです。
報告することがあるのでまたすぐに書き込みます。お待ちください。
390 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:19:57 ID:MbuRch5B: >>389
ん？

BARの住人か
391 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:21:59 ID:6B9xpUBy: やっぱ存在したんだな。どっちかと言うとこっちが隔離されてるよな
392 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:25:47 ID:MbuRch5B: だよ。

隔離してるもん
393 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:28:46 ID:yFOPsf80: 　場所を確保していたことは、すでに何度かここで報告しています。

　で、現在、とんぼが報告を再びはじめだしたので、さっさと隔離ｽﾚを公開したいと
思ってます。が、ﾙｰﾙや削除人の選び方などまだ決まってないことがあるので
なかなか公開できません。
　今そのところで、出来るだけ早く公開できるようなﾙｰﾙを考えてます。
議論は全てここでやると言っていたにも関わらず、別の場所でやっていてすみません。
しかし今は状況からして出来るだけ早く事を進めたほうがよさそうなので、この方法を
とっています。意見が固まったらここに連絡し、意見等募り、ﾙｰﾙが固まれば
すぐに（できれば今夜中にでも）公開したいと思ってます。

　ちょっと精神的にあせってるので、至らない部分があると思いますが、
そのへん、ごめんなさい。
394 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:30:30 ID:MbuRch5B: ｽﾏﾝ。
ひとつ提案。
ここからも削除人つけてくれ
395 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:30:42 ID:XhbvGtjb: 誘導する気ないんじゃん
396 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:31:39 ID:6B9xpUBy: >>393
あれだけ言われてまた嘘ついて…
397 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:33:29 ID:mc2vQpWq: とりあえず待ちましょ
398 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:33:56 ID:yFOPsf80: >>395
　誘導する気はしっかりあります。

>>396
　ｳｿというのは、「議論はここだけでするのに他の場所でしている」ことでしょうか？
その点については本当に申し訳ないです。
　もし他の点でしたら、ご指摘ください。
399 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:34:40 ID:xwjbh93H: すまん。
削除人はオレがやりたいんだが。
自分はサブアドないからメールできなかったけどとんぼを応援したいです
400 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:36:06 ID:6B9xpUBy: >>398
あんたらが、そういうことするから、こんなに荒れたんだろ
401 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:36:24 ID:mc2vQpWq: 色々あるみたいだしもう少し待とうよ
402 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:37:57 ID:xwjbh93H: とにかくこれはいいたい
その所は削除人雇えるんでしょうか
ならば自分にやらせてもらえないだろうか？
このスレからもだすのがすじじゃないですか
403 ：399 ：2005/05/21 23:38:58 ID:xwjbh93H: 削除人とか雇えないとこならしゃあないですが...
404 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:40:25 ID:MbuRch5B: まだかー
405 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:40:36 ID:mc2vQpWq: >>442
あせるなって。今晩にはって言ってるし
406 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:41:54 ID:mc2vQpWq: ロングパスしちゃったｗ
407 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:42:06 ID:6B9xpUBy: >>402
このスレの住人はいつまでたっても隔離対象だ。諦めよう
408 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:43:08 ID:6B9xpUBy: >>442
までいっても公開されてないのか。もう信じられねぇな
409 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:45:42 ID:yFOPsf80: >>400
　確かに他所で議論はしていますが、しっかりとここへ報告します。
なので今回だけはご容赦ください。
なにぶん、とんぼの報告をにおわす発言があり、このままﾎﾞﾔﾎﾞﾔ進めていくと
またも信頼を失いかねないので、出来るだけ早く公開をしなければという
思いから、このような形をとってしまっています。

　まとまり次第すぐ公開します。いましばらくお待ちください。
410 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:52:55 ID:yFOPsf80: －ローカルルール－（このルールは暫定版なので、運営スレでの意見によって追加削除されます）
ここが外部本スレです。ルールは守って参加しましょう。
※荒らし煽り行為には反応せずスルー
※荒らしはバンバンアクセス規制します。
※初心者はまず→に目を通せ（http://www.media-k.co.jp/jiten/）
※次スレは>>950が立てる
※このゆずとんぼスレの問題についての議論は法律議論スレで。
※運営に関する意見、議論は運営スレで。
※書籍化に関する意見も専用スレで。
※プライバシーは極力守りましょう。
議論については本スレに書いたものはなるだけ議論スレにコピペしましょう。
議論スレでは全員コテハン（トリップ推奨）です。
ここで議論などしたらスルーでいきましょう。
反応したらした奴もスルーでお願いします。

＝削除について＝
荒しだと認められる書き込み（明らかなスレ違い・マルチポスト・誹謗中傷など）は
削除人によって削除します。議論スレが適当だと思われるレスは、議論スレにコピペ
した後削除します。
削除人の選定は、立候補者が一定期間全てのスレにトリップ付きで書き込み、その人が信用できると
所定の人数が判定した場合、削除人に認定します。
また、削除人の権利の乱用などが認められた場合は、当該削除人を罷免し、アクセス規制します。
削除人についても専用スレがありますので、立候補や選定の場合はそちらをお使いください。

なお、管理人にも罷免はありますので、管理上おかしなところがあれば、運営スレで報告してください。

○リンク
まとめサイト（490 ◆FUo0FxNjdI氏）
http://dragonfly.nobody.jp/

　暫定版です。意見などあればお願いします。
暫定ﾙｰﾙが固まり次第、この暫定ルールの下、ｽﾚを公開したいと思います。
411 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:53:23 ID:6B9xpUBy: >>409
誠意をつくして謝ります。これからは気をつけます。ってやつか！>>378 >>380
みたいな書き込みがあるのに信用できるわけねーだろ？

綺麗な言葉ばっかり並べやがって。
412 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:57:27 ID:mc2vQpWq: >>411
だからﾓﾁﾂｹって
413 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:57:36 ID:yFOPsf80: >>411
　それらの書き込み自体は自分としても残念に思っています。
しかし、それらの書き込みがこちら全員の本意ではありません。
そこだけは確かです。
414 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:58:32 ID:xwjbh93H: いつ公開なのですか？
415 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/21 23:59:19 ID:yAJjcehs: >>414
ルールにokが出れば、すぐにでも公開します。
416 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 00:01:57 ID:xwjbh93H: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/sports/22963/
417 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 00:10:37 ID:hzl17k0y: かねぇ
418 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 00:11:13 ID:xesM49Cj: 　なんだかﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてますが、ｽﾚのほう公開したいと思います。
ﾙｰﾙなんですが、まだ暫定的なのでいくらでも改良の余地はあります。

http://jbbs.livedoor.jp/sports/22963/

「ゆずとんぼが何か言い残したことはないか？」ｽﾚが本ｽﾚです。
419 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 00:13:13 ID:xesM49Cj: 先に公開されたようですが、>>418をもって「公開」としたいと思います。
420 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 00:16:47 ID:1sUdm7/t: ここまで話が進んでるとは…俺はもう、くそとんぼなんか見守りたくないし、どうでもいいから行かないわ。
最初のスレから見てたのにな。裏切られるって悲しいよな
421 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 00:30:28 ID:52Uf+77E: >>420
もうﾁｮｯﾄだけ待ってみない？
とんぼがどこに投下してたのかまで教えてくれるのなら俺は信用しようと思う
422 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 00:43:10 ID:52Uf+77E: 判った
あと30分待つよ
423 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 00:47:04 ID:1sUdm7/t: なぜ自演？待つって…とんぼはここには来ないし
424 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 00:49:33 ID:B0Xzi8zb: 外部本スレはギコナビでは見れないの？
425 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 00:51:31 ID:52Uf+77E: >>423
ごめんｗ
421は>>418に対して

>>424
みれるよ
426 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 00:52:07 ID:Mu96yXhp: >>424
確か見れたはずです。なにやら設定が必要らしいですが､
私は専ブラ使ってないのでわかりません。
427 ：”管理”人2号 ◆bPmp7a95Rg ：2005/05/22 00:55:30 ID:xesM49Cj: >>421
　隔離ｽﾚの管理を任されているものです。
ゆずとんぼのﾚｽは、>>418で公開したｱﾄﾞﾚｽと同じところに暫定的に建てられた
「ゆずとんぼが何か言い残したことはないか？」ｽﾚ（現本ｽﾚと同じ名前）に
投下されました。そのｽﾚはﾛｰｶﾙﾙｰﾙが不十分だったために削除され、
現在の本ｽﾚが新しいﾛｰｶﾙﾙｰﾙとともに建てられました。
前ｽﾚのﾛｰｶﾙﾙｰﾙの内容はこちら

「－ローカルルール－
このスレは【sage進行推奨】です。
（E-mail欄にsageと書きましょう。）
ルールを守ってマターリいきましょう。
※荒らし煽り行為には反応せずスルー
※荒らしはバンバン規制します。
※初心者はまず→に目を通せ（http://www.media-k.co.jp/jiten/）
※書き込む前に[sage]確認
※次スレは>>950が立てる
※このゆずとんぼスレの問題についての議論は
ゆずとんぼ問題を法的・道義的に議論するスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1115891708/
へいってください。
議論については本スレに書いたものはなるだけ議論スレにコピペしましょう。
議論スレでは全員コテハン（トリップ推奨）です。
ここで議論などしたらスルーでいきましょう。
反応したらした奴もスルーでお願いします。」

　このように、削除人などの点が不十分なものでした。
　とんぼの報告は、20005年5月21日土曜日以前には、ｽﾚ設立時の挨拶以外
ありませんでした。
428 ：”管理”人2号 ◆bPmp7a95Rg ：2005/05/22 00:59:28 ID:xesM49Cj: 失礼、2005年5月21日土曜日、でした。
429 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 00:59:43 ID:52Uf+77E: >>427
OKです。でも楽しくやりましょ。
肩肘張ったら疲れちゃうしｗ
430 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 01:05:46 ID:JL8G9PQa: >>427
その消されたスレのログ全部見られるようにしたほうがいいよ。
これ以上不信感を煽らないためにも。
431 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 01:07:22 ID:xesM49Cj: >>430
　さっき見てたんですが、隔離板のﾄｯﾌﾟの「過去ログ倉庫」ってとこから
全て見れました。
管理人のくせにこの機能に気づいてませんでOTL
申し訳ないです。
432 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 01:09:52 ID:JL8G9PQa: >>431
おｋ
433 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 01:10:14 ID:B0Xzi8zb: >>425
どうやるか教えてもらっていいですか？
434 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 01:10:21 ID:1sUdm7/t: >>431
うぜーよ
435 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 01:16:08 ID:o1u2vjaP: せめて本スレはコテ禁止にしたほうがいいと思うんだけど
436 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 01:16:28 ID:52Uf+77E: >>433
冷たいこと言うね。公式サイト見てみれ～
後々その努力は無駄にならない。それでも分からなかったら言ってね
437 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 01:27:22 ID:1sUdm7/t: みんな頑張れ。書籍化に利用されてることにも、早く気付け～
438 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 01:30:33 ID:52Uf+77E: やべーｗ釣られてまってたｗ
参りました
439 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 01:30:44 ID:B0Xzi8zb: >>436
できました
普通に追加して出来なかったからどうしてかと思ったら・・・
=が全角だったってオチでした・・・orz
440 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 01:32:55 ID:52Uf+77E: >>439
よかったね！なんか俺こそ偉そうで恥ずかしいｗ
441 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 04:27:14 ID:oT5+YUiq: 結局、隔離板のﾄｯﾌﾟの「過去ログ倉庫」で陰口たたいてたんだな。

・今後一切、過去ｽﾚでｺﾃﾊﾝをつけた人以外はｽﾚ上でｺﾃをつけない。
・BARの「ゆずとんぼをまったり応援する部屋」(大部屋50人まで入れる）を閉める。
（ただ、馴れ合い用に全くゆずとんぼとは関係のない名前で部屋を作る案が出ています。）
・BARの馴れ合い用の部屋では一切ｽﾚのﾚｽについての批判・意見・陰口はしない。
・今後一切、数人の判断だけで勝手に隠れて話をすすめない。

けじめだ。ちゃんと実行してくれ。
やってくれたら、もう一個、隠し掲示板があるなんて考えない。
442 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 05:25:41 ID:gDWxxSJ9: >>441
漏れも過去ログ倉庫見てみたけど、陰口は見当たらなかったが・・・？
もう不信感でいっぱいになってしまっている気持ちはわかるけど、
もう少し大人として冷静になることを望む。

それからコテハンだが、削除人へ立候補したらどうせコテ＋鳥で
書き込みして一定の信頼を得ないといけないから、そういう人は
コテでの書き込みも仕方ないと思う。
管理人に確認してみたところ、別に2chのようにコテ非推奨のルールは
もうけていないらしい。

BARの運営に関してはどうなるか俺はわからん。

数人の判断だけで、というが、管理人と削除人がいることから
管理人や削除人同士の連絡は板とは関係ない場所（例えばメル？）
でされてもしょうがないと思う。
もちろん、公開できる話しは可能な限りすべて公開しているスレで
進めて欲しいが。
443 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 06:36:20 ID:oT5+YUiq: >>442
>>325を見てくれ。掲示板の話ではなく、BARの話。
BARで、あの条件でやってくれればいい。ただ、個人的には
・BARの「ゆずとんぼをまったり応援する部屋」(大部屋50人まで入れる）を閉める。
（ただ、馴れ合い用に全くゆずとんぼとは関係のない名前で部屋を作る案が出ています。）
・BARの馴れ合い用の部屋では一切ｽﾚのﾚｽについての批判・意見・陰口はしない。
・今後一切、数人の判断だけで勝手に隠れて話をすすめない。
この三つでいいと思っている。
444 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 07:16:54 ID:oT5+YUiq: 隠しスレの関係者、並びに、首謀者ってンコー☆氏なのか？
ずっと隠しスレに呼ばれた人だと思っていた
だったら、一番最初に隠しスレの事を言ってくれた人だな
すまん、勘違いをしていたようだ。謝罪のほうは、俺はもういい。

ただ、再発防止策だけはちゃんとして欲しい。
445 ：774 ：2005/05/22 08:48:33 ID:N59GHA40: 言っておくが隠しスレを立てたのはンコー☆氏じゃなくておれだから。

聞きたいことがあるならどうぞ。
446 ：ンコー☆ ：2005/05/22 09:08:31 ID:kFJlXjWC: おはよう。
わたしはBAR開いた人。
　スレ作成を反対しなかった、本スレに報告しなかったという
事で非難されてるのなら、居合わせた４人ほどがスレから見れば
「首謀者」とされているんじゃないか。

　とにかく今隔離板を準備してくれてる人とは別ってことがわか
ればいいかなと思ってるが。
447 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 09:33:31 ID:1sUdm7/t: 要は、あれだけ批難されたにも関わらず、「とんぼのため」って言葉を都合のいいように使ってるだけだろ。
陰でゴソゴソしてんのに何ら変わりはないけどな。
まずは、とんぼを出して来いや。
448 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 10:02:47 ID:+vHlUSkC: >>447
とんぼはもう避難所に出てきているけど？
まぁ2chにたいしてどう思っているかはまだ表明していないが・・・。
449 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 11:40:39 ID:N59GHA40: >>447
じゃあこういって欲しいか？
「自分だけでもとんぼの続きが知りたいからスレを立てました」と。
450 ：774 ：2005/05/22 11:42:11 ID:N59GHA40: >>449　は俺ね。
451 ：ンコー☆ ：2005/05/22 14:58:49 ID:kFJlXjWC: 　ああ、書き方悪かったかな。私も首謀者扱いだと思うよ。
　全員の認識が同じかわからないので以下私見。

　「申し訳ない」とは本当に思っている。
　「２ｃｈ流のスジを通してない」というのならここで
叩いてくれれば良いと思っていた。
　「名無しさん」に罪を認めて、誠心誠意謝罪して、許
してもらわないといけないとは思ってない。

　「反省してないじゃないか」と言われるだろうね。でも、
あの状況なら、誰かが似たような事はしてたはずだから。
　　何もしない善人のほうが気楽だったろうか？
　
　今さら納得してもらおうとは思わない。
　隔離板を準備してくれてる人と「首謀者」は無関係。
　それが分かってもらえればいい。
　彼らは皆に信頼されたいと努力してくれている。
　足をひっぱるような事になりたくないから、書き込み
に来た。
452 ：ンコー☆ ：2005/05/22 15:01:04 ID:kFJlXjWC: 　連投失礼。BARギコのこと。
　このスレで発言内容を制限されても、正直困る。発言を検閲
する方法も無いし。
　誰も来なくなったら消えてなくなる。それは全然構わない。

　「隔離板運営の支障になる、存在してると隔離板が信頼されな
くて迷惑」、と言うのなら閉めるしかないとは思ってる。

　なんかヤスクニ問題みたいだな。

　２ｃｈスレに存在を承認してもらって開いているわけじゃない。
　部屋に入ってきてくれる人がいたから存在し続けていただけのこと。
　部屋を消せと要求されても、何のルールに則って消されるのかな。

　CHATルームなんてただの「場」だと思うんだけど。

以上。
453 ：774 ：2005/05/22 15:23:47 ID:N59GHA40: 誤解してる人がいるかもしれないから一応言っておくと、

隠しスレを立てた時に、以後ずっと隠しスレ「のみ」でやっていこうってつもりは
まったくなくて、反省会スレにもきちんととんぼは顔を出すはずだった。
そりゃ頻度を比べりゃ隠しスレのほうが顔を出す頻度は多いけどね。

それでも反省会スレにも報告はする予定だった。
とんぼに「反省会スレにも顔はだせよ。」的な内容のことは言ってたし、とんぼ自身も顔を出すとは言っていた。
んで、その報告をする段階の前に、隠しスレの存在が明らかになったもんだから、
結果として本スレの人たちには「とんぼは見捨てた」とか思われてしまったかもしれない。
まぁ実質４日間しか隠しスレは利用されていないんだから報告もなにもあったもんじゃないがな。

ついでに全部言ってしまうと、
本来は、毎週金曜日にとんぼがＢＡＲに顔を出すというのでそのとき集まろうって話だったんだけど、
毎週金曜日に集まるのﾏﾝﾄﾞｸｾって思った俺が「隠し板って知ってる？」って提案して、それで隠しスレが成立したと。
ちなみにそのとき隠し板の存在を知っているのは俺だけでした。

以上のことを信じるか信じないかは個人に任せますよ。まぁ俺自身あの場にいた全員の発言を覚えているわけじゃないしね。
454 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 17:19:15 ID:hzl17k0y: ２ちゃんには戻ってこないの？
455 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 17:20:30 ID:j3yHD6t0: おれも首謀者（？）の一人になるんだろうね。スレが立ったときBARにいたから。
でも、正直おれはあのときはあれが最善だったと思う。
確かに存在を明らかにしなかったのは悪いと思うが
あのときはそこまで頭が回らなかった。それがおれの本音だ。
だからそれに関してはほんとに悪かった。
ただ、今の避難所を作ってくれた人たちはおれが頭がまわらなかったところも
ちゃんと考慮にいれてきちんとしてるから、信じてほしい。
おれもンコー☆氏と同様に足を引っ張りたくなかったので書き込みにきた。
456 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 17:35:36 ID:k4WsevAu: テスト中なんでなかなか書き込める時間がなくてみんなごめん。
457 ：ゆずとんぼ ◆C7taWehqeg ：2005/05/22 17:43:24 ID:k4WsevAu: ｽﾏﾝ。ミスった。

テスト中なんでなかなか書き込める時間がなくてみんなごめん。

避難所についてだが
このスレが自分的に反省会→新の本スレ
ということでたててもらいました。
しかしみてもらうとわかるとおり
荒れてしまいました・・・。

もう2ちゃんねるではだめだということで
避難所をつくってもらい、そこで書き込むと
いうことを提案されそうさせてもらいました。

自分的にもここでやりたい気持ちはあります。
しかしまたいま始めても荒れるということは
わかっています。
だから一旦避難所で書きこみたいと思います。

裏でこそこそやっていたと言われても
しょうがないと思います。
しかしあそこでいきなり公開しても
荒れるということが予想されたので
ルールが決まるまで公開せずということになったようです。
決してみなさんを差し置いて話すということは
思っていません。
458 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 17:54:09 ID:VIIxyGrj: >>457
僕は応援しています。
まずはテストがんばって。
459 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 17:55:14 ID:ZklsKXuN: >>457
自分のことだけに集中汁！
テストも部活も恋もｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！
460 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 17:56:51 ID:KMMVtjNM: >>457
勉強も、恋も、青春も
ガンガレ、とんぼ
461 ：ゆずとんぼ ◆C7taWehqeg ：2005/05/22 18:18:23 ID:P1gb1PzM: みんなありがと。
こんだけ応援してくれてる人がいて僕は幸せ者ですね。
避難所みてくれればわかるけど
いま自分の恋は低迷してるけどがんばります。
462 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 19:20:19 ID:oA8sICE5: とんぼ、よく来た頑張れ！！！
嵐に負けるなよ！！！
あいつら馬鹿なんだから、無視しろよ！！！

あ～。マジで嵐ウザッ。
来るな馬鹿ｗｗｗ
463 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 19:22:52 ID:oA8sICE5: ンコー☆
良くぞ言ってくれた。名無しに謝る事はないよ。
あいつら嵐なんだから。
464 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 19:30:13 ID:1sUdm7/t: ＞＞とんぼ
反省無しで、英雄気取りだな。リアルで友達つくれよ
>>463が隠しスレでやってた奴らの本音なんだろな。
こっちのスレに残ってる奴は嵐扱いか
465 ：ゆずとんぼ ◆C7taWehqeg ：2005/05/22 19:31:19 ID:P1gb1PzM: >>464
全然そんなことおもってませんよ。
みんな意見はちがうわけですから・・・

それに英雄きどってませんｗ
466 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 19:38:05 ID:oA8sICE5: >>464
全員嵐だとは言ってない。
基本的に名無し＝悪って事だ。

ついでに、お前は嵐だろ思うぞ
467 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 19:38:36 ID:1sUdm7/t: >>465
みんな意見が違う？そんなことで>>463の発言に納得行くか？バカかお前？
陰でコソコソやって、文句言われたら、最後はこっちで嫌みを言うようになったな。
468 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 19:40:46 ID:oA8sICE5: >>467
とんぼをバカとか言うな。
落ち着いて考えてみろよ。
469 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 19:46:59 ID:1sUdm7/t: >>468
悪かった。とんぼはバカじゃないな。反省してる。
糞バカだったな。いや糞ボケか。他には言い方があるか？
470 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 22:00:29 ID:3lIeUAJu: 嵐つまんないから誰か面白い話きかせれ
471 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 22:14:03 ID:O4IM7B8w: 　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　
　　　　　　　　　　　／Ｘ　　　＼_＿／￣￣￣￣￣
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＿＿／￣￣＼　　　／＼　／／おそれいりますが
＿／￣￣＼　＼／　　　Ｘ／　　しばらくそのまま
　　　　　　　＼／＼　　／　　　　お待ちください
　　　　　　　　　　　＼／
472 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 22:23:25 ID:ORR634Tn: >>469
あなたみたいな方がいるから、とんぼさんがここに来れなくなるんでしょうが！
メール晒しや乗り換えや隠しスレのことを言ってんのならいいですけど、なんでもないのにバカとか言わないでください！

とんぼさんは
本スレ行ってていいですよ。
473 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 22:27:35 ID:J3XGjqRh: ２ちゃんを何か勘違いしている人が増えているんですねwwwwww
474 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 22:35:19 ID:pApkGWWC: 2chを理解してるようなレスしてる奴ほど、肝心の『空気嫁』ができていないという罠。
475 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 22:56:15 ID:hzl17k0y: 避難所にとんぼ降臨
476 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 22:58:45 ID:PBrdcNVW: 「場が荒れたから～」とか言ってるけど
未だに批判＝荒らしだと思ってるんだな。
新板でもきっと同じことを繰り返すだろうな。
477 ：ゆずとんぼ ◆C7taWehqeg ：2005/05/22 23:09:37 ID:P1gb1PzM: >>476
それは思っていません。
場が荒れたってのは
ちょうどトラッシュバックさんが現れてこれじゃあ
ここにはかけないなって思ったんです。
478 ：ゆずとんぼ ◆C7taWehqeg ：2005/05/22 23:10:24 ID:P1gb1PzM: しまったageてしまった。

批判も全然してもらって結構です。
479 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/22 23:48:38 ID:e4aaivMY: 俺も隠しスレには呼ばれなかった身だが
アレは当時としては最善の方法だったと思う。

これはスレに関してだけの事では無いけど、
何をやっても、或いはやらなくてもどの道
どっかから批判は必ず来る物なんだから
ある程度以上は気にする必要は無いと思う。

ただ、どんな状況でも応援してくれる人も
居るということだけ頭の隅にでも置いといて
自分のやりたい様にやれば良い。
主人公に後で後悔されるのが一番最悪だからな。
480 ：ゆずとんぼ ◆C7taWehqeg ：2005/05/23 00:02:42 ID:+j731LYt: >>479
ホントありがとうございます。
これからも頑張っていきますね。
481 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 02:04:49 ID:4dVq9tTH: >>480
作家乙。書籍化しても、たいした印税入らねぇだろうけどな。
さっさと消えろ
482 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 02:05:01 ID:4dVq9tTH: >>480
作家乙。書籍化しても、たいした印税入らねぇだろうけどな。
さっさと消えろ
483 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 02:21:58 ID:NnRY46KV: 結局、BAR住人が、俺たちだけしか、とんぼの力になれないって
思い上がった結果がこれか。
484 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 02:34:21 ID:NnRY46KV: とんぼもこっちの人間を切ったんだろ
お前ら何か、もう要らないってはっきり言えばいいのに
485 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 03:08:30 ID:NnRY46KV: ＞２ｃｈスレに存在を承認してもらって開いているわけじゃない。
＞部屋に入ってきてくれる人がいたから存在し続けていただけのこと。
＞部屋を消せと要求されても、何のルールに則って消されるのかな。

＞CHATルームなんてただの「場」だと思うんだけど
その『場』が、隠しスレを作った人たち中心で存在しているから信用できない
そう言っているんだが・・・
こそこそ出来る場で、こそこそしていた奴が、今も幅を利かせている
それでも、スレでの口約束を、嘘でも解ったって言ってくれたら
信用しようと思っていた。
でも、こちらの信用なんか、どうでも良かったんだな
BAR住人もゆずとんぼもスレを切ったんだから、さっさと出て行けばいいのに
486 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 03:11:35 ID:4dVq9tTH: 要はゆずとんぼも、ＢＡＲや隠しスレでコソコソやってた奴らも、消えろってことだ。
わかったか？ゆずとんぼと隠しスレ住人
487 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 04:23:11 ID:YYQ0mMbw: >>486
移住したなら、帰ってこなくていいって話？

とんぼもｽﾚ卒業してもいいと思うがね
488 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 04:34:43 ID:NnRY46KV: >>486
また、隠しスレが出来てんじゃね?
ここじゃ俺たちは荒らし扱いみたいだし、新しい人を入れるために
別に入り口を作ろうって話をBARでしていると思う。
489 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 04:36:16 ID:NnRY46KV: >>487
書き込むんじゃねー！！ボケがっ！！
490 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 08:19:13 ID:yWkSBZXP: >>489
批判ばかりじゃなくてさ、おまいら『信用されてないと思い込んでる奴』
『現在既に外部に移ってやってる奴』『ゆずとんぼ』『BAR住人』
みんなが納得できる案でも出してみれば?

大多数を納得させるために少数の犠牲が必要になることだって世の中にはあるんだしさ。
491 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 09:01:24 ID:5HSavg1y: >その『場』が、隠しスレを作った人たち中心で存在しているから信用できない

では、隔離板を管理運営してくれている人に
「オレを信用させたかったら、BARのあの部屋に行くな」って命令すれば
いいのではないかな？
492 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 09:56:38 ID:NnRY46KV: ＞大多数を納得させるために少数の犠牲が必要になることだって世の中にはあるんだしさ。

自分たちは、スレの人間を選別できる特権階級だって言いたいの？
自分らが勝手に始めたんだろ、それもスレに黙って。
自己責任だろ。だまってろ。

>>491
意味解らん、誰？　BARの常識で語られても解らん
493 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 10:19:22 ID:5HSavg1y: >>492
なぜわからない？

　「隠しスレを作った人たち」と「隔離板ポランティア」は別人だと
上の方に書いているではないか。
　それと、「こちらの信用」ではなく、君の信用　だろ。

　こういうやりとりは、避難所への誘導ができていないからあるのか？
　たのむよ。
494 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 10:22:25 ID:NnRY46KV: 別人なのは知っているけど、何でBARに行くなって話になるんだ？
495 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 10:37:01 ID:5ecVPhop: こんな何の関係もない人々をそんなに簡単に「友達」だとか思ったりするから
裏で平気であざ笑えたり、裏切られたと傷ついたりするんだよ。
10代はやたらと大人ぶってるけど、自分の悩みを打ち明ける「親友」を欲しがるお年頃。
自分語りが大好きで、やたらと深刻な話を打ち明けては「親友」であることを強調するけど
自分に夢中で他人の話なんか聞いちゃいない。
他人を傷つけることには鈍感だが、自分が傷つけられるのには敏感。

とんぼもそうだし、とんぼに群がってる連中もそう。
みんな自分の話に夢中で、とんぼさえ単なる自分語りのネタに過ぎない。
とんぼのこと心配してる自分が好きなんだよ。
本気でとんぼのことを心配してる奴なんていないし、
だから平気で掲示板なんか開設しちゃって「さあみんなで話そうぜ」なんて言えるんだ。
496 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 13:05:49 ID:fHWt+A0R: 20代の電車男にはまってしまう連中もいるくらいだから年齢はあまり関係ないかもね

こういうネット上の友情ごっこが好きな連中が増えているんだろうか？
497 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 13:20:53 ID:OEiRe0ZH: 　　　　　　　　　　　　増　　え　　て　　い　　る
498 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 13:54:32 ID:5ecVPhop: リアル友人との付き合いは面倒なこともあるもんな。
ネット上でなら機嫌のいい時だけ相手してりゃいいし
ムカつけば裏で悪口も言いたい放題だし。
499 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 14:42:13 ID:NnRY46KV: 出ていけや、ボケどもがっ！！
500 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 16:27:04 ID:7Gg7Yv0o: 結局今何を話し合ってるの？
501 ：ゆずとんぼ ◆C7taWehqeg ：2005/05/23 19:10:50 ID:fNLFLyZR: たしかに>>490さんの言ってる意見は正しいと思います。
批判ばかりじゃなくて、『信用されてないと思ってる人も』
『避難所にきてくれてる人』も『BARの住人』も
みんなが納得できる案があればいいんですが・・・。

BARの住人が出した答えは避難所をつくるってことでした。
自分もそれが最善だと思いました。
他に意見のある方、どんどん案をだしてほしいです。

自分はみなさんを信用してるつもりです、
でもそれは自分はみなさんに通じているかわかりません。
もし偉そうにに聞こえたらごめんなさい。
502 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 19:19:15 ID:X1C0gy3c: とんぼ乙。
まぁ、利害関係も友情も信頼関係もないなだらかな人間関係
ってのもあるし。

　縁（えん）っていう言葉もあるしね。
たまたま居合わせた者どうしで話するだけでいいんじゃないの。
かたぐるしく考えなくても。
503 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 19:23:24 ID:W0MmqovL: 今まで批判してたオレだが
なんかとんぼありがとう
たしかにオレたちは意見いわずさわいだだけ
それにくらべBARのやつらは意見いいあって考えてたんだな
504 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 19:23:26 ID:Tt7IUo6C: >>502に同意

とんぼが来たい時に来て、自分の書きたい時に書けばいいんだよ。
505 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 20:01:05 ID:4dVq9tTH: 隠しスレでやってくれよ
506 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 20:47:22 ID:NnRY46KV: >>501
出て行け！！邪魔じゃ、ボケがっ！！
507 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 20:59:46 ID:OOuVOZv7: なんかまとめサイトが見れないよ・・・(´･ω･`)
508 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 21:05:47 ID:NnRY46KV: >>507
ここの>>1から行ったけど、見れましたよ
509 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 21:24:14 ID:yUb7HT2Y: ｸｿﾜﾛｽ
510 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 21:27:25 ID:xYlWAhhG: >>508が実はいいやつな件
511 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 21:35:19 ID:Tt7IUo6C: 本当だｗｗ
お前（ ID:yUb7HT2Y）実はいい奴だったんだな!!
512 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 21:40:29 ID:xYlWAhhG: >>511
同意してくれてありがとう・・・でも・・・でも・・・！
間違ってるんだIDが！ｗ
513 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 21:43:51 ID:Tt7IUo6C: 間違えた･･･orz
>>508でした。
>>509さんスイマセン。
514 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 21:46:03 ID:DKAanybf: 反省したので書いておく。
荒らしって、自分でも分かってるんだな。
新スレ来るかと思ったら、来なかったね。

感謝するよ荒らしたちに。
お前らいい奴だな。
そして、新スレは放置したままが助かる。
荒らすのは、ここだけにして欲しい。

やっと本音で話せたよ。
おまいら、どこかのスレに帰れｗ
515 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 21:48:54 ID:4dVq9tTH: ゆずとんぼ消えろ
516 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 21:50:32 ID:DKAanybf: みんな、本スレ移動しないの？
荒らしもいないから、快適になってるよ。
この際、大したことない隠しすれとかの事忘れて、
本スレではなしあおう。
あぁ、まじで嬉しい。
どれだけ、この時を待ったかｗｗｗ
517 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 21:52:10 ID:DKAanybf: >>515
だね、ここにはいないほうがいいかもね。
本スレいるんだから良いじゃん？
ここにも来て欲しいとは、ちと欲張りだぞｗｗｗ
518 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 22:24:57 ID:5ecVPhop: …な？やっぱり批判を嵐としか思ってないんだろ？
そんな連中はどこへ行っても同じだよ。
気に入らないと荒らし扱い、裏で陰口。
それのどこが友達なんだよ…
519 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 23:09:44 ID:W0MmqovL: ここのやつあほだな
きっとゆずとんぼの最後のカキコミだろ？
それに的を得ている。
おまえらなんか意見あんのか？
ただゆずとんぼ批判してるだけだろ？
やっぱりあほやわ。
ゆずとんぼがそんなカキコミみてショックうけると思ってるんだな

ショックなわけないじゃん
こんだけ叩かれればもうこの程度平常心だよ
まぁ頑張って煽るこった

オレは素直に移住でもするよ
おまえらに会わなくてせいせいするよ
520 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/23 23:12:41 ID:UpvAKWk+: 誰も批判全てを嵐だとは思っていない。

明らかな嵐を嵐だと思っているだけ。

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