[mixi] 犬の十戒 | 不要ペット回収車廃止に向けて・署名お願いいたします

犬の十戒トピック

不要ペット回収車廃止に向けて・署名お願いいたします 2009年05月11日 23:42

name_null: はじめまして。

皆さんは不要ペット回収車をご存知でしょうか？
正しくは、定時定点回収です。

自治体の犬猫の引取り方法のひとつとして、
地域を巡回し、飼主から犬猫を引き取る、
定時定点収集のペット回収車がというものがあります。
飼い主が犬猫を持っていくとその場で引き取り、
回収車が引き取った犬猫を、
動物管理センターや動物愛護センターまで運び、
その後殺処分します。
ペットの回収車が存在する事で、
動物の尊い命を軽視する社会を作り、
無責任な飼い主の飼育放棄、遺棄を助長させるものです。
また、堂々とペット回収車が存在する事で、
安易に動物を捨てる人が多くなり、
命を捨てる事が簡単な事で、罪悪感を薄れさせていると思います。

定時定点回収１８年度

札幌市　１１ヵ所
岩手県　４１ヵ所
宮城県　７０ヵ所
茨城県　４２ヵ所
栃木県　３６ヵ所
千葉県　１９ヵ所(１７年度に減らした)
新潟県　３３ヵ所
新潟市　　８ヵ所
金沢市　　３ヵ所
長野県　１４ヵ所
長野市　　１ヵ所
静岡県　３１ヵ所
愛知県　５９ヵ所
岡崎市　　１ヵ所
京都府　４０ヵ所
大阪府　１５ヵ所(犬のみ)
大阪市　２５ヵ所
兵庫県　７０ヵ所(犬８ヵ所、猫６２ヵ所)
神戸市　２５ヵ所
鳥取県　２９ヵ所
岡山県　　９ヵ所
広島県　９４ヵ所
　呉市　１９ヵ所
広島市　１６ヵ所
福山市　２４ヵ所
下関市　　５ヵ所(猫のみ)
愛媛県　５２ヵ所
高知県　４６ヵ所
北九州市　７ヵ所
佐賀県　　５ヵ所
長崎県　１０７ヵ所
佐世保市　１ヵ所
長崎市　２３ヵ所
熊本県　不定
大分県　１３ヵ所
大分市　　２ヵ所
宮崎県　２０ヵ所
宮崎市　　３ヵ所(犬のみ)

　　　　　以上１０１９ヵ所以上(熊本県不定のため)　ＡＬＩＶＥ調べ

※一旦外部リンクははずさせていただきます。
管理人

コメント（535件）

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1 2009年04月18日 10:15

name_null: 携帯からできないのですが…

2 2009年04月18日 10:22

name_null: うんうん出来なかったどうやるんですかねぇ？？

3 2009年04月18日 10:31

name_null: 私も是非署名したいのですが

4 2009年04月18日 10:36

name_null: 署名しました！！

みなさん　よければ　えりりんさんの言われるとおり

実名を入れていただくほうが効果があると思います。

5 2009年04月18日 10:42

name_null: 携帯からだと出来ないです

6 2009年04月18日 10:49

name_null: 了解！
他のブログでも発信します。
判断はご覧になった方々に任せることにしましょう。ただ...

しかしこれが、日頃道徳的なこと言って、いい子ぶっている日本人だ！

自分たちの命が一番大事。他の命を扱う日本人の実態だ。人が見てなきゃなんでもする。
子供の手を引きながらでも平気でする。子供が不思議がると体のいいこと言ってごまかす。
これを教育と呼ぶ！

子供を持つ親でさえこの始末。そんな親が子供を育てる社会がこれだ。

利他よりも利己。常に自分の損得で自分を正当化、行動する。

大阪の河川敷でゴルフするおっさんたちと一緒だね。それが日本人だったのか？！

自分に自信がないからすぐに徒党を組むことばかり。みんなが捨てるから私も捨てるのＯＫ！

国が県が市がやってることだから正当だって！？きっとそう言うでしょう。じゃあさ！
国が戦争に行けと言ったらいくんだ。おいおい！日本人って結局権力とか地位とか力に
へりくだる国民なのか？？？まだ徒弟制度かよ！明治の時代から全然変わってないね！

そこで“ＤＮＡに刻まれてるから仕方ない”なんて評論家ぶって言ってる人！
２．８の１０の９乗分。日に１０００個読んだとして、たったの8000年だ！
これがＤＮＡ。簡単にＤＮＡなんて言葉はもう使えないよ！

どこかできらわれりゃ、今度は別のところに行って誹謗中傷。仲間をつくろうとする。
きっと捨てる、捨てた人はそうするでしょう。“仕方がなかったんだ。悲しかったんだ”と
今度は同情を。仕方がないということはやり方がもうないってこと。

この“仕方なかったんだ。。。”って言うのは、話のすり替えですよー！大人はそんなこと
しないよね？ね？Ｎｅ？

さぁ、想定される応酬のための話法はこのへんで。
やってしまったことは責めたくありません。けど開き直っても欲しくない。

今、開き直ったり、話をすり替えたりしようと考えてた人。
恥ずかしくないのかね。これ、海外のＹＯＵＴＵＢＥにもすぐに載せます。大丈夫！
英語で載せるから世界中の人たちが見るでしょう！
海外からのバッシングは日本以上でしょう。　そしてＷＡＹＮＥにも載せちゃいます。
ＷＡＹＮＥは多いよ！道徳推進団体が。なんたって世界のＷＡＹＮＥだからね。
恒例の“これから日本に来る外国人”ってコーナー、きっと減るね！

えりりんさん。立ち上がってくれた勇気に感謝します。
このえりりんさんの姿こそが、本当の日本人であってほしい。

電車で席を譲る人を見て、カッコつけていい子ぶっちゃってさ、なんて感心にも思っちゃう人、
いつまでも子供でいればいいですよー！

7 2009年04月18日 10:55

name_null: 携帯からだと出来ないのですが…

8 2009年04月18日 10:57

name_null: AERAの記事を読んで、ひどいところもあるものだな(うちの地方ではないだろう…)と思っていたら、やっていたのです。

かなり、ショックでした。

署名します。

9 2009年04月18日 10:58

name_null: 携帯からだと署名出来ませんでした
環境はau w51CA です。
宜しくお願い致します

10 2009年04月18日 11:11

name_null: 携帯からはできないようなので、仕事が終わりしだいパソコンから署名させて頂きます。

11 2009年04月18日 11:31

name_null: そもそもなんで回収車が必要になったのか(利便性？捨てない為？)……それも1000箇所以上……　

そして実際にどの地域がどの程度の回収率なのか、とか知りたいですね。　
(ネット環境が整ってないので調べられなかったです……)
ただ廃止を求めても、変わらない。例え廃止になったとしても、また別の案が出るんじゃないかな……『そうしないといけなかった理由』を知り(憶測ではなく)、知った上で是正できる様に働きかける事が必要じゃないか、と思いました。　
トピックスに沿ってない内容で申し訳ないですが……

12 2009年04月18日 11:36

name_null: 私もＡＥＲＡを見て、私の県ではないと思ってました。
聞いた事もなかったし…
なのに、全国でも上位にくるくらい箇所が多い
ショックです

教えて下さりありがとうございます。

からは、やはり署名できないので…
帰宅後署名します

13 2009年04月18日 11:45

name_null: 恥ずかしながら・・・最悪な広島県在住です。

トピたていただきありがとうございますm(_ _)m

小さな力の集合体が　大きな力になると信じております。

14 2009年04月18日 11:48

name_null: 私もAERAを見てかなり衝撃的でショックでした。
しかも私の住む京都には４０ヵ所もある事にさらにショックです。
こんなものは早くなくして少しでも不幸な犬や猫を減らしてあげたいです。
携帯からはできないようなので帰ってからＰＣから署名したいと思います。

15 2009年04月18日 11:51

name_null: 署名しました

16 2009年04月18日 11:52

name_null: 署名してきました。
動物を捨てる人はもしかしたら、どうしてもどうしても飼えない理由があるのかもしれないけど、簡単に捨てられる手助けなんて良くないですね。
ペットの処分を希望する人は、立ち会う事を義務にして命を絶たなければならない動物の事を考えさせたい。

17 2009年04月18日 12:41

name_null: 無料で回収するところからまず間違いだと思います
手放さなければならない理由の厳しい審査も必要だと思います
飼い主の手で最後のボタンを押させるべきです
許せない
署名しました

18 2009年04月18日 13:09

name_null: 著名しました

この方達は、どの様な気持ちで回収しているんでしょうか・・・。
同じ人間だと思いたくないですよね。

私達、人間がペットの品種改良をして
愛玩動物として可愛がって
求めるようになったのに・・・。

家族と同じ一員なのに
『命』の差を感じます。

世の中、おかしいですよね。。

すごく悲しいです。

もっともっとたくさんの方に
知ってもらい
廃止できる日を待ちたいです！！

20 2009年04月18日 19:56

name_null: 署名しました
一刻も早く廃止されることを願います。

しかし動物愛語法がある傍らで、簡単に殺処分できるなんて、
世の中、おかしいですよね

21 2009年04月18日 20:11

name_null: ペットは法律上は物扱いなところから改正必要だと思うけどね。

署名してくる

22 2009年04月18日 20:27

name_null: あり得ない制度ですね…
命を何だと思ってるんでしょうか
ケータイから飛びましたが、署名出来なかったので、パソコンから改めて署名させていただきます

23 2009年04月18日 21:01

name_null: 先程署名いたしました！！
本当にひどいです。。

24 2009年04月18日 21:04

name_null: 仕事から帰宅し、ただいま、署名させていただきました。

廃止、賛成！！

みんなで、声をあげましょう！

25 2009年04月18日 21:05

name_null: 皆さん、ありがとうございます。
トピ立てをしておきながら
お返事が遅くなってしまい、
申し訳ありません。

携帯からだと、
まずヤフーの検索で『ＴＶ署名　不要ペット』
と検索していただければ出ます。
私の携帯は、
ソフトバンクなんですが、これで出ました。
他社の携帯の検索方法がわからないので、
申し訳ありません。
携帯の会社？によっては
どうしても見られないことが
あるようです。
是非、家族、友人などにも
この存在をお知らせください。
ご賛同いただければご署名お願いいたします。

26 2009年04月18日 21:10

name_null: ペット回収車……そんな酷いものが有るなんて知りませんでした

一刻も早く廃止になるよう、微力ながらも署名いたしました

27 2009年04月18日 22:31

name_null: 許せないです。
9年間も連れ添った愛犬を・・・。
「ももちゃん」のあの表情見てたら涙が出てきて・・・
なんか悔しいですね。
犬だって心や気持ちがあるんです。

あんな飼い主・・・

許せないです。

28 2009年04月18日 22:39

name_null: 何年か前には、不要犬ポストがあったそうです。
そのポストも回収車も
皆の税金で作られたものです。
同じ税金を使うなら、
捨てられる犬や猫達の不妊手術費用
など、もっと他に使い方があったはずです。

http://members.jcom.home.ne.jp/doubutusimin/fuyoukenpost.htm

宮崎県が宮県内３カ所の動物管理事務所に犬をいつでも自由に捨てられる「不用犬ポスト」を長年設置し、年間約１,２００匹の犬が捨てられていたことが、２月に民放ＴＶ局で放映されました。

　これをきっかけに、当会は３月２日、宮崎県に、この不用犬ポストは動物の保護及び管理に関する法律第２条「動物をみだりに殺し傷つけ、又は苦しめることのないようにするのみでなく、その習性を考慮して適正に取り扱うようにしなければならない」に違反していると直ちに中止を求めました。これが宮崎県の新聞各紙、写真週刊誌、ＴＶ等で報道され県は３月１５日文書にて「不用犬ポストを直ちに閉鎖すると野山に捨てられて野犬化し咬傷事故が起きるので急には止められないが、将来的に撤去する方向で考えていく」また「不用犬ポスト」という名称は廃止し、動物の命を大切さをもう一度考えて、等と書き換えると回答しました。

<画像><画像>　この「不用犬ポスト」というものは、不用になった犬猫を持参する人は夜間、休日でもに自由に捨てられるもので、最大３日間も放置される危険性があります県側の見解では、不用犬ポストを設置しないとその近隣に捨てていってしまうとのことですが、すでに廃止した多くの市町村で捨てられる犬猫が増えたという話はないそうです。不妊去勢手術の費用を助成する自治体が８年前の十倍、２００を越えた現在、「不用」とされる犬猫を産ませない、増やさないための努力をするのが自治体の仕事ではないでしょうか。安易に産ませ、不用になったから自由に捨てなさいというのが住民サービスというのは間違ったサービスであり、東京都をはじめとした自治体では、持ち込まれた犬猫の飼い主にもう一度考え直して何とか飼うようにと懸命の対面説得をして本当にやむを得ない場合にのみ引き取るように努力しているところもあります。行政が「不用犬ポストを廃止すると野山に捨てられる」としか考えないのでは根本的な解決にはなりません。

　隣の長崎県でも動管法制定以前の昭和４２年から全県下１１５カ所に大型ケージ式の不用犬ポストを設け年間４,５００匹の犬を定時収集をしているが、ＴＢＳの諫早市での調査で、ふたに鍵が掛からないものや、壊れているものも多く、県や市の言う２時間後には必ず回収されるというのは、かなり疑問だという事もわかりました。これも直ぐには廃止しないとのことなので、市民会議は不妊手術の助成を含む改善策を提案し、間違った住民サービスをただす方針です。

　皆さんの近くでも不用犬ポスト及び類似の施設があったらお知らせ下さい。長年共に暮らした犬を不用になったとゴミとして捨てるのを助長するこのシステムを一日も早くなくしたいと思います。

　１５年前にも、当会は他団体と協同で静岡県藤枝市が小学校の前にドッグポストを設置して「市民の便宜を図る」としたときにも抗議し、現実に平成四年度に廃止になりましたが、他の帯広、高知県豊橋市等わかった時点ですべて抗議し廃止になっています。

29 2009年04月18日 22:54

name_null: 署名しました。

こういった事が２度と起こらないことを切に願います。

30 2009年04月18日 23:24

name_null: 署名しました！人の身勝手で大切な動物の命が奪われるなんて悲しいこと、早く、少しずつでもなくなっていくように祈っています。

31 2009年04月19日 00:59

name_null: 署名しました。トピあげます。

33 2009年04月19日 01:03

name_null: 最近このトピをよくみます。
もちろん署名もしました。

しかし毎年毎年、無駄に使われる税金あるんやから
少しの命でも助けれんもんやろか…
何で、もっといい方法を考えてくれんのやろね。
こんな事を認めている国が良い国になるはずがない。

消される命に仕方がなかったとか理由なんか
あてはまらんよ

ある数々の動物先進国ではペット達を守るいろいろな法律が
ありますよね。
日本みたいにあの子達は器物扱いではないしね。
やっぱりそういうところに目を向けれる偉いさんがおるところは
いろんな事にたいして潤ってますよね。

34 2009年04月19日 01:35

name_null: 署名させていただきました
あまりにも無知で無責任な飼い主の多さに呆れることもありますが
根本的に『動物保護法改正』などと言っておきながら
未だに法的には『物』として扱ってる日本の現状に呆れます…
一度だけ日本の動物愛護団体に電話で問い合わせをしたことがありますが
あの程度の受け答えしかできない職員がいる組織では税金の無駄遣いと言われてもしかたないようなものいです
一日も早く『言葉を話せない命』が本当の意味で保護される社会になってほしいと思います

35 2009年04月19日 10:45

name_null: 日本人の低レベル化　そのものです。

本当に申し訳ない事をしていると思います。

36 2009年04月19日 11:16

name_null: 昨日ですが署名を実名でさせてもらいました。
たくさん集まるようにトピックを上げていけたらと思います。

37 2009年04月19日 17:25

name_null: あげます。

虹の橋に見送るまで、一緒に暮らせない人は、家族に迎えてはいけない事に、気がつかないとね～。

38 2009年04月19日 18:03

name_null: トピ主さま、転載させていただきました。

39 2009年04月19日 19:02

name_null: 署名を実名でしました

期限があるようなので皆様の早急な対応があるといいのですが。。。

40 2009年04月19日 19:32

name_null: ふざけるな！冗談ではない。・・・命は「モノ」ではない！

なんだその「不要～」・・・とは。モノか。（怒・怒・怒・怒・怒）

教えてくれて本当に感謝します。

そして、このトピに「昨日」気づかなかった私に後悔しています。

もちろん、実名で署名致しました。

もちろんそれ以外にも・・・します・・・。

41 2009年04月19日 21:24

name_null: 確かに回収車がないと困ると思うο

回収してる人も本当は心苦しいし辛いと思うο

近隣に野良犬・野良猫がいる人は迷惑がかかってると思うο

デモ，それを生み出さし続けたのは人間ο

元は，過去といえども人間なんだよο

不要？

命を大切にと大人は言うなら言葉が通じない動物の命も大切にしてο

生きる年数は違っても命だけはみんな平等だよο

42 2009年04月19日 21:31

name_null: あたし署名しました！
少し前にミクシー日記でみんなにも呼び掛けました！！

43 2009年04月19日 21:32

name_null: 皆さん、
ありがとうございます。
お一人お一人にお返事が
出来ていなくて
申し訳ないです。

ゅりか(★＞ω<。) さん

確かに、回収する側も心苦しい
思いをしている人間もいると
思います。
愛護センターで最後のスイッチを
押す人間だって毎日、
動物達のために休日も惜しまず
収容動物の世話にあたったり
里親を探す努力をしたり、
かと思えば、
お金が貰えるならなんでもいい・・・
みたいな軽い気持ちで働いている
人間もいたり、
さまざまだと思います。

そうですよね。
もとはといえば、全て人間の仕業。

44 2009年04月19日 22:04

name_null: 私も署名してきました。
命に小さいも大きいもないですよね。

45 2009年04月19日 22:32

name_null: 署名しました。現実をみると心がいたい。
涙が出ます。何かあの子たちの為に出来る事から始めたい。そう思いました。

47 2009年04月19日 22:38

name_null: 私も実名で署名しました。
DoCoMoからでもYahooで
『ＴＶ署名不要ペット』で
検索したら出ます!

48 2009年04月20日 06:45

name_null: ☆みどり(麗)☆ さん
ドコモでも出来るんですね。
情報ありがとうございます
機種によるのかは不明ですが、
どうしても署名できない
事もあるようです。

49 2009年04月20日 06:46

name_null: ヤンシさん
かちゅさん

呼びかけ、転載ありがとうございます

50 2009年04月20日 09:17

name_null: 署名してきました。

あの飼い主達・・・許せません。。
怒りと悲しみで一杯です。

51 2009年04月20日 10:58

name_null: 署名しました
命が電化製品みたいに扱われる事は、許されません

52 2009年04月20日 12:13

name_null: 私も署名させていただきました。

飼い主達の、手放す理由があまりにも自分勝手な事に
腹立ちをかんじ
簡単にペットを買える日本のシステムにも疑問を
感じます。
「ペット」という言葉にも手軽さを感じてしまいます。

53 2009年04月20日 12:36

name_null: あたしの住んでいるとこにもある。
マジにショック！

モモちゃん、９年も一緒にいたのに
あの飼い主が許せない！
殴りたい！
飼い主を裏切ったのかぃ？
裏切ったのはおまえ、飼い主やろ？！
もう涙が止まらない！

署名を協力します！

54 2009年04月20日 12:47

name_null: 署名させていただきました。今日友人と会う予定なので友人にも署名してもらおうと思います。
初めて回収車という存在を知りました。本当にショックです。
犬を安易に買っている人間にとって犬の存在は家族ではなく物でしかないんですね。
人間の何分の一しか生きられない犬達の命をそんなに簡単に奪う車は絶対に存在してはならないです!!!
知る事が出来てよかったです。トピ主さんありがとうございます。
一日でもはやく廃止されることを願います。

55 2009年04月20日 13:00

name_null: 私も日記に転載させてもらいます
映像見てて・・・思わず我が家の家族（柴犬）を抱きしめてしまいました

56 2009年04月20日 14:02

name_null: 署名＆ブログへの貼り付けしました。
友人にも呼びかけます

57 2009年04月20日 14:06

name_null: 知らなかった…。

これはもっと知られるべき事だわ。

58 2009年04月20日 14:19

name_null: チャマコロさんへ
あたしも！
読んで思わず、愛犬を呼び出して抱きしめちゃいました。
いつもと違って今日の飼い主はなんだ？と思われたのかも？

59 2009年04月20日 14:35

name_null: 署名させていただきました。
日記にも貼り付けさせていただきます。

早く回収車がなくなることを願ってます。

60 2009年04月20日 14:48

name_null: 署名させていただきました。

私は動物関係の専門学校に通っています。友達にも署名してもらいました。

一匹でも多くのワンちゃんの命が救えることを祈っています。愛犬家として、これからこの事実としっかり向き合っていこうと改めて感じました。

61 2009年04月20日 14:53

name_null: 署名しました。

私もmixiに書きます！！

62 2009年04月20日 19:37

name_null: 署名は済んだ者ですがトピックをあげます。

64 2009年04月20日 20:09

name_null: 署名しました。
少しでもお役に立てればと思い、日記にも本文を引用させて頂きました。

65 2009年04月20日 20:11

name_null: こんなのがあるなんて。

悲しいです。
署名させていただきます。

66 2009年04月20日 21:44

name_null: 署名したいんですが…
何で出来ないんですかね携帯なんですが…
教えて下さいm(__)m
絶対に許せない事なんで

67 2009年04月20日 21:48

name_null: 署名させてもらいました。

映像で改めて見ると悲しみ・切なさ・憤り・もやもや等、いろいろな感情が交錯してしまいました。
早く回収車を見なくて済む世の中にしたいものです。

69 2009年04月21日 11:51

name_null: 署名させていただきました

70 2009年04月21日 11:57

name_null: 署名してきました。
全国各地に驚く程の回収車が在ること凄く悲しいです。この回収車に連れて来る人がいっぱいいるからなんでしょうね。
命をもっと重く考えて欲しいです。
やりきれない気持ちでいっぱいです。

71 2009年04月21日 13:45

name_null: 署名しました。
少しでも多くの人に見てもらいたいので、日記にもアップします。

72 2009年04月21日 13:52

name_null: 署名しました
恥ずかしながら存在をしりませんでした　
廃止すべきです

73 2009年04月21日 14:51

name_null: もうすぐ７０００突破です
皆さんありがとうございます。

そして、もう一つだけ
ご協力いただけたら幸いです。
せっかく、署名の意思があっても
携帯から署名出来ないと
数多くの方が言っておられます。
こればかりは、私の家族も
同じ機種ですし、調べようが
ありません。
ソフトバンクでは普通に見れました。
もし、携帯で署名いただけた
方で、署名完了しておられる
かたがいれば、
こちらにコメントで署名方法を
お知らせ願えないでしょうか？
一人でも多く署名があった方が
より有効です。
どうかご協力お願いいたします。

74 2009年04月21日 14:53

name_null: ドコモでも検索で署名
いただけたみたいです。

もしかすると、
古い機種だと出来ないと
聞いた記憶があるのですが、
出来なかった方は、
検索自体も出来なかった
のでしょうか？

75 2009年04月21日 14:57

name_null: そんなものが存在すること知らなかったです。

署名しました。

76 2009年04月21日 16:06

name_null: 知りませんでした。。

そんなに数多くたいていの都道府県で回収しているのですね。

見たことがありません…ひっそりと回収されているんでしょうか？

飼い主が連絡することで回収車がやってくるのでしょうか？

ひどいですね。。

携帯から署名できませんでした

パソコンでひらいてみます。

１日も早く廃止して欲しいです。

テレビにも新聞にも、取り上げて欲しいです！

77 2009年04月21日 18:58

name_null: 回収車の存在を先日なにかの記事で知りました。
ほんとうにショックでした。
どんな理由があるにせよ…
命を捨ててしまう事には変わりないし、それが事実です。
同じ人間として恥ずかしい気持ちでいっぱいになりました。

署名、行ってまいります。

78 2009年04月21日 19:21

name_null: 確か今月のAERAで特集があった
はずですよ

回収の仕方は大抵、
決められた曜日の決められた
時間に回収車が停まって
いるようです。
本当にゴミと同じ扱い・・・。

79 2009年04月21日 20:12

name_null: そんなのがある
なんて知りませんでした
酷すぎますね
命をなんだと
思ってるのか…
腹がたってきます

署名させてもらいます

80 2009年04月21日 22:03

name_null: 日記にも書き全体公開にしました
心が痛いです。。

81 2009年04月21日 22:14

name_null: 署名しました。
ごみと同じ扱いなんて・・・
絶対におかしい制度。即廃止をお願いしたいです。

82 2009年04月21日 22:32

name_null: ペット回収車なんてもん理解できないです！
許せない！
署名しときます！

83 2009年04月21日 23:04

name_null: 回収車が悪いのか、飼い主が悪いのか。

回収車を止めさせて、自分は何が出来るんですか？
あなたは、受け入れてあげられるんですか？
捨てられるワンコを！

全ての捨て犬を救えるんですか？

捨て犬が増えて、自分の犬の散歩も出来なくなってもいいんですか？
自分の子供が遊んでて、野良犬に噛まれてもいいんですか？

ワンコを飼う時の法律を整備したほうが、いいと思います。

84 2009年04月22日 12:37

name_null: イナリワンさん

水掛け論になってしまいますが、
じゃあ、殺されていく子達は
悪さをするかもしれないから
生きる権利を奪われても
仕方ない。
ということでしょうか？

実際に回収車が無くなった
都道府県もあります。
ですが、野良が増えた
報告はありませんよ。
回収車が無い＝野良が増える
とは限りません。

85 2009年04月22日 13:07

name_null: えりりんさん

行政だって、好きで動物を処分してるわけじゃないんですから。

今は野良がいないかもしれないけど、この先増えたらどうします？
そうならないように対処してるんじゃないんでしょうか！

86 2009年04月22日 15:06

name_null: 署名させていただきました。
私は明日、捨て犬の里親になります。
どんなことがあっても手放さずに生涯大切に育てていきます。

87 2009年04月22日 15:15

name_null: 先日、署名させて頂きました
我が家の愛犬も里親で知り合い今年で4年目です
猫は家猫1匹（5月で11歳）、外猫3匹飼ってます
猫は今まで20匹以上は野良でしたが我が家の庭で
飼ってました
全て避妊、去勢しました
飼って飼えない事はないと思います
気持ち一つなんですよね、、飼うのも捨てるのも、、
1匹でも多く幸せな生活が送れるように
祈りながら署名させて頂きました
ブログでも紹介させて頂きたいと思います
宜しくお願い致します

88 2009年04月22日 15:36

name_null: 署名させて頂きました。
お友達にも協力をお願いしてみます。

89 2009年04月22日 17:53

name_null: 今は、回収車そのものの
存在を廃止したいというだけで、
回収車がなくなっても
持ち込みすれば処分されてしまうのです。

回収車があることによって、
安易に捨てられる動物を
助けたいのです。

動物を遺棄することは
犯罪です。１年以下の懲役、
又は１００万円以下の罰金です。

回収車は、行政による
サービスです。
いかなる場合にも、
命の灯火を消す事に
言い訳なんて通用しません。
手放す飼い主は、
いかなる場合にも、
自分のした行為に責任を
持つべきであって、
自分で持ち込むべきです。

90 2009年04月22日 18:12

name_null: 署名しました。

私は子供の頃から無類の動物好きで、捨て犬９匹を育てました。
動物を迎えたのであれば最後まで責任もって育てあげるのが
家族として迎えた者の義務だと思います。
無責任な人は許せません。
もし、どうしても養いきれず、貰い手も見つからないのだとしたら
最後は自分の手でけじめをつけたら良いと思います。
それが責任の取り方です。
人任せにするという考え方が信じられません。
最後まで責任を持って一緒に暮らす。
これが動物を迎えた人間の義務です。
忘れてはいけません。
人任せにして自分はのほほんとしているだなんて許せません。

91 2009年04月23日 06:31

name_null: そもそも、税金使ってこんなことやってる理由がわかりませんね。

92 2009年04月23日 11:54

name_null: 署名しました。

このような回収車の存在を初めて知りました。たとえ小さな命であっても、いとも簡単に物のように預けられてしまう場面を見て、とても残念に思いました。
命の大切さが見失われつつあるこの時代に、命を大切に出来る人間を育てて行く為にも、世の中の沢山の人達に問題として投げかけ知ってもらいたい現実です。
人間と動物が平等に生活できるように。。。

93 2009年04月23日 12:16

name_null: 署名したいのですか、リングに入っても署名できないんですか

94 2009年04月23日 19:53

name_null: 署名しました。トピ立てありがとうございます。

95 2009年04月24日 12:57

name_null: ところで、署名出来なかった人の中に、このトピの画面からリンクを押してサイトに入ったからという人もいるのでは

このままリンクを押すと、mixi用に変換しちゃうので

アドレスをコピーして、自分ののURL入力の画面にペーストして直接サイトに行ったら、署名できます

ひょっとしてと思ったんで、書きました

96 2009年04月24日 17:00

name_null: マルオさん
mixiからは試してませんでした
思いつきもしませんでした。
ありがとうございます。

97 2009年04月25日 11:52

name_null: 署名済みですがトピあげます

98 2009年04月26日 17:08

name_null: 署名は済んでいますがトピックを上げます。
少しでも署名が増えますように・・・。

99 2009年04月26日 18:29

name_null: Merry さん
ｙukｋi☆ さん

トピ上げありがとうございます。
このコミュの皆さんのおかげで
署名は着実に増えました。

100 2009年04月26日 18:57

name_null: 今携帯からなのでPCからやってみようと思います。
アタシもYouTubeでこの事を知り凄くショックand悔しさでいっぱいでした-…

少しでも多くの方の目にとまりますように。

101 2009年04月27日 08:53

name_null: マルオさん
ありがと署名できました

102 2009年04月27日 11:28

name_null: イナリワンさんの主張にも一理あります。間違ってはいません。

＞＞＞回収車が悪いのか、飼い主が悪いのか。
●ニワトリとたまご理論ですね。

＞＞＞回収車を止めさせて、自分は何が出来るんですか？
●止めさせることに対して言っているだけで、自分がなにをする、すべき、しなければならないの議論ではありませんことをご理解ください。話が外れますから。

＞＞＞あなたは、受け入れてあげられるんですか？
●受け入れてあげられるかどうかの議論でもありませんので。

＞＞＞捨てられるワンコを！全ての捨て犬を救えるんですか？
●全ての捨て犬を救えるか、または救うかのことを言ってもいません。どうかご理解を。捨てられるワンコを減らす＝“全て”の犬を救えるような能力を備えなければならないというのも少々飛躍しすぎであり、これが正当化されれば、現行の同活動を正規に行っている団体すべてに今夜でもそのように言わなければなりませんね。（ネット社会だからキー一本押すだけです。この質問をなさるかぎり、それはやっていただけますね？宜しくお願いします）

＞＞＞捨て犬が増えて、自分の犬の散歩も出来なくなってもいいんですか？
●捨て犬が増えると、自分の犬の散歩ができなくなる根拠をお教え下さい。そうなっては困りますので、根拠とデータでお教えいただければ、そこから道も見えてくるかもしれません。感情の伴う主張だけではなにもそこからはスタートしませんね。

＞＞＞自分の子供が遊んでて、野良犬に噛まれてもいいんですか？
●恐らく『ＹＥＳ』と答える（反論する）方は、鉄の心臓の持ち主？かも。しかし【回収車をなくす、減らす活動】から、【自分の子供が噛まれる】という流れがどのような思考回路から出てきたかが少々疑問です。申し訳ないですが私の頭ではどうも。なぜなら、野良犬が噛むような状況が全国都道府県のどの地域に発生することを想定して仰せになられているのかが分からないのです。過疎地？市街地？はたまた山岳地ですか？

＞＞＞ワンコを飼う時の法律を整備したほうが、いいと思います。
●恐らく国家公務員関連のお方でしょうか？どうかお願いします。私たち小市民は一緒になって署名を集めるくらいしか、力がございません。だからこそその力の精一杯の努力をしているだけなのです。法改正、最高ですね！是非ともなってほしいです。そして是非とも、そんな力が欲しい。なんたって日本国民は権力と力に弱いですからね。今回の回収車へと捨てる方たちも、ある意味正当な理由を持っています。「国の、県の、市の決めたことなんだから」という。そのとおりですね。私たちは決めごとに従わなければ。

しかし従うべきことかどうかの自分の判断能力は決して失いたくない。なぜなら私たち一人一人は国に従うために生まれてきたのではなく、誰に従うためでもありません。それぞれに生まれてきた意味、意義があるからこうやって生存しています。そこを忘れてはならないでしょう。

また削除されるかな？？？このカキコ。

103 2009年04月27日 11:39

name_null: 書いてすぐあとですが、

このコミュの管理人さんが目標としていることを外れた感情だけの主張が多く見られます。（怒られるなオレ。。。）

ストレス解消のための自己主張なら、終結はありませんので、また自己主張というものが完全に正しいという根拠もありません。だから果たして自分の意見や主張は道理にかなっているかを考えてから書き込んだ方がいいように思います。

ちなみに脳科学や遺伝子学の世界では、動物と人間の脳の構造の違いがほとんどないことが数年前にすでに明らかになっています。名は明かしませんが、ある大学でヨシ！ってなもんで、人間に最も近いと“思われる”何匹ものサルの頭を機会にくくり付け、頭の上部を開いたままにし、何日も何日も実験に使っていました。海外から丁重に直訴され、その実験の残虐さは少なくなったものの、現在進行形。

申し上げたいのは、そこまで科学が進んでいる世の中で、承認した動物と人間の脳の近似性・同一性。だからこそ、同じ言葉は話さずとも、心、考えること、痛み、すべて同一と考えないとならないということです。言葉には出ずとも、シェルターの捨てられて子たちの目は訴えていました。それを見たら最後です。自分の今までの生き方を振り返ることになります。

命の重みは同じです。命の重みが日本より軽い国に暮らしているとわかりますよ。ペット達はそれと同じ状況下に置かれています。

104 2009年04月27日 11:48

name_null: 悪いのは「ペット回収車」ではなく「人間」です。

行政だって、好きで回収しているわけではない。

批判の矛先が明らかにおかしい。

105 2009年04月27日 12:09

name_null: ペット回収車が無くなれば無責任な飼い主が減るの？
その辺に捨てられても困るんだけどなあ

106 2009年04月27日 12:21

name_null: 悪いのは車じゃなくて、ペットを捨てる人間ですよね。

ペットを捨てる人間を廃止する署名は募らないんですか？

107 2009年04月27日 12:30

name_null: こういう無責任なデカい声のおかげで野良犬や野良猫が増え続けていくんだなぁと実感

109 2009年04月27日 13:22

name_null: 署名しました。
我が家のワンコも処分寸前で助かった子です。
これ以上人間の勝手でかわいそうな子たちを作ってほしくないです。

110 2009年04月27日 13:30

name_null: こちらのトピを拝見し、即署名しました。
先日この回収車の件をテレビでみて、犬を飼う身としてはいたたまれなくなりました。
ペットに何の罪はないので、回収車の維持費をペットを捨てる飼い主への罰則に充ててほしいと思いました。
ペットであろうと人間であろうと、同じ一つの命ですよね。

111 2009年04月27日 13:55

name_null: 仮に回収車がなくなれば、トピ主が言うような

＞安易に動物を捨てる人が多くなり、命を捨てる事が簡単な事で、罪悪感を薄れさせていると思います。

こういう事が本当になくなるんでしょうか？
単にヒステリックな感情を回収車というわかりやすいところへ向けてるようにしか思えないのですが。

本当に捨てられる動物を減らしたい、保護したいのであれば、
そのエネルギーをもっと別のところへ向けるべきなのではないでしょうか。

112 2009年04月27日 14:17

name_null: 捨てる人がいなければ、当然だけど回収車はいらない。

回収車がなくても捨てる人はいる。

問題なのは回収車の存在ではなく、無責任な飼い主の存在です。

回収車をなくせと騒ぐなら、それと同時に無責任な飼い主をなくすための
活動も考えてみては如何ですか？

115 2009年04月27日 16:54

name_null: この映像にある飼い主はあまりにもデタラメで、激しい怒りを覚えるのは
このコミュの参加者なら皆さん同じでしょう。

でもこの「デタラメな飼い主への怒り」を単純に何の考察もなく
脊髄反射的な感情を利用して「回収車を廃止しろ！」という署名に参加させるのはどうかとおもうが。

なぜ回収車が必要なのか
回収車をなくした場合の問題点は何か
その問題を解決する対案は何か
どうすれば回収車がなくせるのか（署名だけではなくならない）

こういう検証を提示することなくただ残酷な映像を見せて
「さあ署名してください」というのは、
はっきり言って卑怯だし低レベルが過ぎる。

だいたいこの署名はだれが募集していて、何の目的で使用して
その個人情報の取扱いはどうなるのか、さっぱりわからないのですが。

ペット愛好家名簿として悪用されたりしないんですか？

やろうとしていることは良いことなのですから、このような子どもの遊びのようなやりかたでない
他人を巻き込んで社会に影響を与えよう、という目的に相応しい、
しっかりとした取り組み方で行っていただきたいと思います。

116 2009年04月27日 17:30

name_null: >>108
では、署名により実際に回収車がなくなり野良犬、野良猫が街に溢れた場合の責任はあなたに取れますか？

黙れと言うからにはきっちり答えていただきたい

117 2009年04月27日 17:44

name_null: 署名は、あくまで任意です。
強制では無いですので、
賛同いただける方のみで
結構です。
ここへは議論するためにトピを立てた
のでは無いからです。

署名に関しての情報を目的外部に
流すことはあり得ません。
違法ですよ。
私には１歳の子供がいます。
犯罪で捕まるようなことはいたしません。

これはあくまでたくさんの方々の
思いを行政に知ってもらう
ためのものです。
もちろん、無くなった時の対策も
考えております。
ですが、そこまでは私が考える
べき事でしょうか？？？
それこそ行政の仕事では無いですか？

それから、個人情報に関しては
署名TVに説明があります。
きちんと説明は読んでください。

５年前から、無責任に捨てられる
猫達の保護、給餌活動をしています。
現在までに１００匹近くは
お世話をしています。
反対の方、
現場で実際になにかされているのでしょうか？
捨てられる捨てられると
言いますが、ご自分の地域で
どの程度、どういう頻度で
捨てられているのかご存知でしょうか？
是非、教えてください。

118 2009年04月27日 18:01

name_null: 現場で活動する方のほとんどは
自己資金です。
私の場合、月に２万円。
手術する子があれば、
３万円は軽く超えます。

回収車にお金を使うなら
不妊手術の助成金、
また、捨てられた、野良ちゃんに
不妊をする費用に回していただきたい。
もう一度言いますが
動物の遺棄、虐待は
犯罪です。
捨てる事を前提に話を進める
のはおかしいのではないかと
思います。

119 2009年04月27日 19:01

name_null: 少し感情的だった答えになって
しまいましたが、

”捨てられる”に終結って
無いと思います。
捨てられないようにすればいいと
おっしゃいますが、
簡単に捨てられないようにする
方法があれば、
誰も苦労はしないと思います。
ゴミと同等にはしておりませんが、
不法投棄が無くならない
のと同じでイタチごっこ
では無いですか？
人には色々あって、
どうしても、手放さなくなって
泣く泣く手放す方もいれば、
単に、飽きた、大きくなった、
旅行に行くから邪魔になった。
色んな事情があると思います。
その中の
簡単な理由で捨てる人間が
簡単に持ち込める制度がおかしいんです。

需要があるとおっしゃいますが、
命です。
商品では無いんですよ。
ここで需要と供給の言葉を
目にするとは思いませんでした。
それこそ、命を何だと思って
おられるのか理解に苦しみます。
需要さえあれば、
行政の行う事ならば、
何をしてもいいのですか？

120 2009年04月27日 19:14

name_null: 署名できました!
このことで少しでもいい方向にいけば。。。と思います

121 2009年04月27日 19:47

name_null: えー、なにやらこちらの言っていることを一方的に間違って解釈して
熱くなられている方がいらっしゃるようですが（苦笑）

回収車がなくなっても、捨てられるペットはなくなりません。
捨てられるペットがいなくなれば、回収車はなくなります。

回収車はなくなればいいです、それは間違いありません。
しかしそれは署名によってなくすべきものではなく
「ペットを捨てる人がいなくなる」ことによってなくなるべきです。

自治体だって回収車に使う費用や人員を他に回せたほうがいいに決まっています。
だがそれを続けざるを得ない、それは愚かな飼い主がいるから、
愚かな人にペットを飼わせるからです。

そういう根本的な問題には全く触れないで、
飛びぬけてイカれた飼い主とそのペットの残酷な映像を見せて
「こいういう飼い主は悪いですよね、だから回収車を廃止しましょう！」というのは違うでしょう、と。

おなじエネルギーを使うなら、ちゃんとしてください、ということです。

私はALIVE＝AVA-NETの設立の経緯も、JAVAに裁判で負けたことも
代表者の野上氏（ポン・フチ氏）がかつて活動していた
日本革命的共産主義者同盟（第四インターナショナル日本支部）も
かつて参院選に立候補していた「日本みどりの連合」も
信条的に全く受け付けませんので、
この活動の主旨には大いに賛同しますが
現状のこの団体や手法、論拠には賛同できません。

122 2009年04月27日 19:47

name_null: ペット回収車がなくなればそこらに捨てる人もいるかも知れません。でも、ペット回収車という物があるからこそ、簡単に回収してもらい、ペットの命を軽く見る人がいるんだと思うんだけど。

123 2009年04月27日 20:07

name_null: だいたい、「ペット回収車」という名称が、反対する人が勝手に名付けた名称で、
殆どの場合は、「定時定点収集」に使用される車、ということで特段の名称もないはずです。

チリ紙交換車のようなイメージを擦り付ける巧妙なネーミングだと思います。

※繰り返しますが私もこの定時定点回収はなくなればいいと思っています。

124 2009年04月27日 20:46

name_null: えりりんさん

無知に不適切な言葉を使い、申し訳ありませんでした。
ご指摘通り、需要という言葉は商品に対して使う言葉。
命に対して使うことはとても残酷な事。深く反省致しますm(__)m
トピの主旨と少し離れましたが、どうしても謝りたかったのでコメントさせていただきました。
少しでもいい方向に向くよう祈っています。

125 2009年04月28日 12:18

name_null: 何らかの事情で飼えなくなり、引き取ってもらうしかないのなら、
自己の責任で連れて行き、命の重みを感じ、
置いていかれる子達の実情をきちんと見て欲しいです。
明らかに殺される命が減るのでは？

最近行った動物病院に「捨てられる命を救おう」というポスターと
募金箱がありましたが、保健所での犬が檻に入れられたポスターや、
処分される実情は、表立った所では見られず、あまり知られていない
のだと思いました。

とても奥深い問題ですが、私も署名しました。
賛同出来る方が募って、１日も早く少しでも良い方向に
動く事を願います。

126 2009年04月29日 00:19

name_null: 捨て主から本来なら使わなくて良い税金の無駄をしているのですから...罰則金を徴収して逆に新しく飼ってくれる人に予防注射代でもなんらかの援助金を上げてください。悲しくて観ていられませんでした。捨てた人の住所氏名を行政では台帳に残すべきです。粗大ゴミ以下の扱いです。将来の子供達の為にも良くない事していますね。

何度でも署名したいです。

127 2009年04月29日 02:19

name_null: 署名させていただきました。

映像は、あまりにもひどくて泣いてしまいすべてみる事が出来ませんでした。
渡しに来ていた奴等言い訳には強い憤りを感じました。
あまりにも身勝手、無責任。なんで笑いながら渡せるのか不思議です。
もう人とは思えない行動です。
おまえらが回収されて処分されてしまえ！！そう叫んでしまいました。

こんな回収車なんていらない。回収車が不要だ！
物じゃないんだぞ！

なんの罪もない綺麗な命。あんなに目がキラキラしているのに。。。

ちーも

128 2009年04月29日 02:42

name_null: 署名しました。
こんなことがあるなんて、本当に信じられません。
動物も生きているってことを本当に飼うときに自覚してほしいです。
悲しい現実ですね。
早くこんなことがなくなることを祈ります。

129 2009年04月29日 22:07

name_null: unktnkさん

しかしそれは署名によってなくすべきものではなく
「ペットを捨てる人がいなくなる」ことによってなくなるべきです。

↑それはそうでしょう。
　無責任な飼い主が根本からいなくなれば
　必要ありませんよね。
　では、無責任な飼い主を無くすためには
　根本からどうすればいいでしょうか。
　まず、個人的な意見としては　
　ペットショップから無くすほうがいいです。
　ペットを飼いたい方は愛護センターから
　譲り受けるようにした方がいいでしょう。
　
いくらでも方法はあるでしょう。
でも、それは、回収車を無くすという事
より非現実的では無いでしょうか？
もし、もっと効率的に回収車が
無くなるような方法があるならば、
是非、教えていただけないでしょうか？

130 2009年04月29日 22:38

name_null: ペットも私達と同じ生き物です。
それぞれ、個々のお考えがあるとは思いますが、えりりんさんが思ったように
わたしもわたしが今でき、したいと思ったことをしようと思い、署名に
参加させていただきました。
人間の生き死には、何年もかけ裁判にされるのに、
動物は別と言うのは、ただただ納得がいきません。

131 2009年04月30日 07:44

name_null: 初めてコメントさせてもらいます。
私は兵庫県に住んでます。
凄く多いのにビックリ＆ショックです。
微力ながら愛護にかかわってるので

何度でも、その辺の人を集めてでも署名させていただきます。

ちなみにうちのワンコも繁殖専用犬で、もうすぐってとこで動物実験か繁殖させるだけさせられて用がなくなったら保健所に連れて行く場所から無理矢理ひきとりました。
莫大なお金がかかりましたが

そんな世の中おかしいですよね！

だから豚でも鶏でも反乱でインフルエンザをばらまいてると思って仕方ありません。
こじつけですが‥。

いとも簡単に生体を売ったり捨てたり‥昔から許せない。
犬の十戒は私のバイブルです。

132 2009年04月30日 12:08

name_null: >129
>もっと効率的に回収車が
>無くなるような方法があるならば、
>是非、教えていただけないでしょうか？

「回収車をなくす」ことは、あくまでも不幸ペットを減らすための「手段」でしかないという認識ですが、
あなたは「回収車をなくす」ことが「目的」になってるのでしょうか？

回収車がなくなれば処分されるっペットが減るのかどうか、ということすら
正直私は懐疑的です。

同じように他人を巻き込んだ運動をするのなら、
例えば「殺処分を減らして（なくして）里親を探すための仕組みを充実させる」ための
運動をすべきではないでしょうか？

また、これは繰り返しになりますが、無責任な飼い主がいなくなれば回収車は不要になりますが、
回収車がなくなっても無責任な飼い主は減りません。

いずれにせよ、回収車に批判の矛先を向けるのは、どうにも的外れで、
ただ何の検証も説明もなく、ただ残酷な動画を見せて感情に訴えかけて署名をさせるだけ
としか思えません。

不幸なペットを少しでも減らしたい、という気持ちは皆同じだと思います。
他人を巻き込んで社会に訴えようとするのなら、
もう少しまとまなやり方があるのではないでしょうか？

133 2009年04月30日 12:53

name_null: 全く>>116の答えになってませんね。

問題のすり替えはいいからきちんと答えていただきたい

134 2009年04月30日 12:57

name_null: はじめまして。

ペット回収車がなくなることによって、不幸なペットは減るのでしょうか？

ペット回収車に渡すという‘手軽な’ペット遺棄法がなくなることによって、殺処分に至るペットが減るようなら、意義はあると思います。

しかし、ペット回収車がなくなることによって、その辺に捨ててしまうような事が増えれば、公衆衛生上大きな問題です。
不幸なペットも減りません。

ペット回収車がなくなることによって、どちらに転ぶか…難しいところですね。

135 2009年04月30日 13:39

name_null: 同じ平成18年度、同じALIVEさん作成によるこういうデータもあります。

平成18年度　人口1万人当たりの犬の殺処分数ワースト20

人口1万人当たりの犬の殺処分数ワースト20

1 徳島 51.4頭　→　定時定点回収なし
2 沖縄 46.3頭　→　定時定点回収なし
3 香川 37.5頭　→　定時定点回収なし
4 宮崎 29.6頭
5 熊本 29.0頭

各自治体により個別の事情があるのでしょうが、上位３県は
定時定点回収がない自治体です。

このことからも、定時定点回収（ペット回収車、というネーミングは使いません）の有無と
殺処分の件数に直接の関係がない（あるいは希薄）であることがわかります。

定時定点回収の始まった理由、継続している理由などに全く触れもしないで、
ただ残酷な映像を見せて感情に訴えるという姑息な手法で「回収車をなくせ」という
抜本的な解決には結びつかないことに他人を巻き込むことにエネルギーを注ぐのであれば、
例えば（有名な事例ですが）熊本市のような取り組みを全国で推進できるような活動のほうが、
よほど現実的で有意義だと思いますが如何でしょうか？

犬殺処分ゼロ　熊本市の挑戦　持ち込みの飼い主説得　ＨＰ開設し迷い犬紹介　生存率８２％　地道な努力成果
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/82675

無責任な飼い主がいなくなり、ペットがみんな幸せに暮らしていけることが理想ですが、
定時定点回収や動物愛護センターが「殺処分されるための場所」ではなく
「不幸なペットが新しい飼い主と出会って幸せになるための場所」に変わっていくようにすることは
熊本市の事例をさらに推し進め、全国的な運動にすることで時間はかかっても出来るかもしれません。

・なぜ「定時定点回収をなくす」ことが「目的」になっているのか
・なぜ定時定点回収が始まったのか、なぜ必要として継続されているのか、について説明していないのか
　（「そうしなければならない状況」はなぜ生まれているのか）
・なぜ殺処分数との直接の関連が薄い（であろう）ことにふれないのか、
・現在存在している制度をただ「なくせ」というだけで、その「対案」がない。

この署名運動は、他人を巻き込み社会を動かすには、
いろいろなものが欠けています。

おそらくトピ主や署名された方々の政治参加への覚悟や
他人にこの署名を紹介する際の説明責任を含めて。

136 2009年04月30日 14:45

name_null: ☆なぜ定時定点回収を無くす
ことが目的になっているのか
・それは定時定点回収が、
　非人道的であると思うからです。
　将来を担う子供達に、
　回収車の存在を正当化する
　ように見て欲しくないからです。
　子供は純粋です。
　大人が、それを普通であるかのように
　回収車に自分の飼い犬
　あるいは、そこら辺で生まれた　　
　野良猫を平然とゴミ出しのように
　回収車に運んでもらう。
　これを、子供が大人になったら
　自分も、同じ事をするのでは
　ないでしょうか？

137 2009年04月30日 14:51

name_null: えっと、念のための確認ですが・・・

「非人道的で子どもの教育にも悪いから定時定点回収をなくしたい、以上！」ですか？

138 2009年04月30日 15:00

name_null: ☆熊本市のような取り組みを全国で推進できるような活動のほうが、
よほど現実的で有意義だと思いますが如何でしょうか？
・もちろん、そうだと私も思います。
　定時定点収集のことを
　全面的に押し出しているかのように
　思われているかもしれませんが、
　もちろん、その署名の最終目的は
　処分数を少しでも減らしたい
　という目的があります。
　では、熊本市のような取り組みを
　全国で推進するにはどうすればいいでしょう。
　是非、教えてください。
　力もない私にも出来ることなら
　動物のために、回収車廃止と平行で
　何か運動できればと思います。
　ここまで熱心に考えておられる
　のでしたら、そのエネルギーで
　処分される動物達を救うことも
　出来るのではないでしょうか？
　一緒に頑張りませんか？
　一人でも、一緒に命を救うために
　動いてくれる方がいればとても
　心強いです。

139 2009年04月30日 15:26

name_null: 署名させていただきました。
回収車が無くなる事で不幸になるペットが減るのか・・・
私には難しい事は分かりませんし、無くなってしまう事により野良犬、野良猫が増えてしまうのかもしれません。
でも、回収して回る方々も辛いお仕事だろうな、自分がその立場だったら・・・と胸が痛くなります。

一匹でも多くの動物達が幸せになります様に、そして命を回収する様な悲しいお仕事が無くなりますように・・・。

140 2009年04月30日 15:40

name_null: で、署名によって回収車がなくなり野良犬、野良猫が増えた場合は責任取れるかって質問にはいつ答えていただけるんでしょう？

回収車がなくなっても捨てられるペットは減りません。
野良化して不幸になるペットが増えるのです。
この署名活動に賛同されている方はそのような未来が想像できていますか？

141 2009年04月30日 16:40

name_null: 子供の教育に良くない。
と言うのはどうでしょうか…

私は子供の頃から定期回収車の存在を知っていましたが、やはり子供ながらに命を粗末に扱う事に疑問を抱いていたし、両親も回収車を利用する事はありませんでした。
もちろん今もこれからも利用したいとは思いません。
結局は親の教育の問題ですから…

小さな命の為に回収車をなくす活動には賛成です。

142 2009年04月30日 17:12

name_null: 間違いなく定時定点回収がなくなれば殺処分になってしまうペットが減るのですか？

私が>135で示した以下データからは、むしろ逆かもしれない、という
可能性を排除できないのですが・・・。

1 徳島 51.4頭　→　定時定点回収なし
2 沖縄 46.3頭　→　定時定点回収なし
3 香川 37.5頭　→　定時定点回収なし
4 宮崎 29.6頭
5 熊本 29.0頭

※各自治体により個別の事情があるのでしょうが、上位３県は
　定時定点回収がない自治体です。

万が一ですが、定時定点回収がある自治体のほうが殺処分が少ない、といった
実態である可能性はありませんか？

トピ主さんは「定時定点回収がなくなれば殺処分が減る」という明確な証拠をお持ちだから、
無差別に他人を巻き込んで実名による署名を募っているのですよね？

まさかそういう証拠もなしに活動をしているなんてことはありませんよね？
まず「定時定点回収がなければ殺処分は減る」という明確な証拠（データ）を、
署名を募っている「ここで」明示してください。
これは勧誘を行っているトピ主さんにまず説明する責任があると考えます。

もしも（そういうことはないと思いますが）このような、ごくごく基本的な検証やデータもなしに
残酷な映像で感情に訴え、何の説明もなく「さあ署名してください」という手法を取られているのなら
不幸なペットを減らしたい、という気持ちは同じでしょうが
この署名活動・トピ主さんの取り組みには、全く賛同できません。

143 2009年04月30日 17:38

name_null: はじめてコメントさせて頂きます。

４月６日発売の朝日新聞社発行「ＡＥＲＡ」をご覧になった方はいらっしゃると思います。
「隔週木曜日は捨て犬の日」と題して、定点回収、犬猫の殺処分などを特集しました。
http://www.aera-net.jp/summary/090405_000779.html

記事を一部抜粋します。

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
定時定点収集とはつまり、犬を捨てやすくする行政サービスといえるのだ。
実はこのサービスが低下するだけで、犬を捨てる飼い主は減る。
茨城県を例に見てみたい。
03年度、茨城県では111カ所で定時定点収集を行っていた。
この年、捨て犬の引き取り数は5,642匹だった。
04年度は70カ所で4,371匹。
05年度は63カ所で3,305匹。
06年度は50カ所で3,064匹。
07年度は42カ所で2,314匹。
収集箇所が減り、飼い主にとって利便性が落ちるのに比例して、捨て犬の数が減っていることがわかる。
一部の飼い主は、捨てやすいから捨てていた、というわけだ。

県動物指導センターの庄司昭センター長はいう。「引き取り頭数を一刻も早くゼロに近づけるためには、安易に引き取るということを減らさなければいけない。そのために、引き取り箇所もぎりぎりまで減らしました。」

こうしたなか、定時定点収集を廃止する自治体も増えている。
宮城県では、07年度までに70カ所で定時定点収集をしていた。
それを08年度、すべて廃止した。
「あまりに簡単に捨てられている現状を何とかしたいと考えました。ある意味、県民から利便性を奪うことになります。しかし、動物の命が殺処分される、そのために利便性を求めるのはおかしい」（宮城県環境生活部）
いまは、県内9カ所の保健所に、引き取り場所を限っている。しかも随時引き取るのではなく、必ず獣医師がいて、その場で飼い主を指導できる体制が整う日だけ受け入れている。

一部の市町村や県民からは、「住民サービスの低下だ」として批判や反発もあったという。
だが、宮城県は17年度までに、引き取り数を半減させる目標を掲げ、廃止に踏み切った。
08年度、12月までの集計では前年度に比べて約2割、引き取り数が減っているという。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

全国の犬の飼育が約1,300万頭にのぼる一方で、厚生労働省によると自治体への登録数は670万頭にすぎないそうです。
飼われている犬の半分は未登録ということになります。そして登録していても、鑑札の装着率は約2割・・・
登録と鑑札の装着そして、狂犬病予防の大切さを正しく理解していない飼い主がいかに多いか・・・
登録、鑑札と済票の装着は狂犬病予防法による義務で、違反は２０万円以下の罰金であることもあまり知られていないようです。

定時定点収集により、捨てやすい場をあたえる行政サービスよりも、犬の場合は登録、鑑札と済票の装着徹底させるために力を注いでいただきたいと思います。

144 2009年04月30日 18:57

name_null: momoさんすみません
少し私情でバタバタしており、お返事が遅れてしまい、申し訳ありません。
データうんぬんより、
先に答えて頂きたい。
単なる私への嫌がらせでないなら、揚げ足ばかり取っていないで、どうすれば命が助かるのか、一緒に考えてくれるのが筋ではないのですか
結局は、動物の命なんてどうでもよくて、ただただ私がどう反論するのかを楽しんでいるようにしか思えません。
違うなら、私にデータを求める前に、どうすれば救えるのかをきちんと教えて下さい。
熊本市を見本にというなら、どうすれば熊本市のようになりますか。
また同じ質問なら、単なる嫌がらせと判断します。

145 2009年04月30日 19:03

name_null: 署名しました！
少しでも多くの動物の命が助かりますよう。
動物たちがみんな平等に暮らせますよう。

本当に願ってやみません。

そして、トピ主さんの心ある呼びかけ、頑張りに感謝です。

ありがとうございます。

146 2009年04月30日 19:33

name_null: > えりりんさん

こんばんは。　
このトピックスのはじめに一度書き込みをさせて頂きましたので二回目です。　
ずっと流れを読んでいて思う事なんですが、嫌がらせでいってはないと思いますよ。　

ただ単純に客観的事実に基づいた説明と、思案者としての責任を問うているだけではないかと思います。　
感情論でなく……　

この件の相手は『回収車の存在を正当な手段』として認知している訳ですよね。　

それは端的に言えばこのコミュニティに集う方々には、考えつかない思考を持っている人達と言う訳です。現に今回の件を本当の意味(と言うより揚げ足取りの範疇ですね→ちなみにあなた様が仰っている方ではありません)で反対を表明している方は極々僅か……。署名は、コミュニティを離れたその他の回収車賛成論者への『対峙』を意志表明するものにもなります。　
意志表明をする事できっと今あなた様が『嫌がらせ』なんて言っている内容以上の事をその人達から言及されるでしょう。　

その事を意識しておかないと。今、指摘された事を嫌がらせ、で終わらせてしまったらいけないのではないか？と思いました。　

そもそも署名もデータ、一つの判断指標になる訳ですがそれぞれの『命を救いたい』と言う願いを込めたとても貴重なもの。無駄にしないためにも今一度、指摘された事を冷静に受け止めて頂ければ……と願います。　

生意気言ってすいません。あなた様の為されようとしている事、その思いが分かるからこそ手厳しい意見となりました事、ご容赦ください。

147 2009年04月30日 20:30

name_null: マァサンさん
おっしゃることはよく分かります。
ですが、私が言っているのは、これだけ熱心に調べてコメントをする力があるなら、何故命を救う為に出来る事を一緒に考えてくれないのかという事です。
あまり口が上手い方ではないので、言っている事が理解して頂けるか分りませんが、このコミュに参加されているのだから、動物嫌いでは無いですよね。
なら、その力を貸して頂きたいだけです。

148 2009年04月30日 20:49

name_null: 初めてコメント書き込みます。

http://www.animalpolice.net/
この際ですので、こちらのサイトをじっくり拝見させていただきました。
TOPの④．これに尽きるのではないでしょうか？
飼育放棄する人間が全て悪い、と思います。ですので、これを減らさない限り、何を言っても無駄。
特に、えりりんさんのされている事は、行政の一貫として処分せざるを得ない動物を回収する効率を下げ、妨げる行為と思います。
更に言えば、回収が無くなれば、捨てるでしょう。えりりんさんは、回収が無くなれば、飼い主が思いとどまって飼育放棄を止めるとお考えのようですが、そのような事はごく希少な例かと思います。
捨てられてしまえば、犬の場合は特に野犬化し、畜産物への被害を与えたり、人間への危害を与える恐れがあり、これは行政としては看過できないために野犬狩りをせざるを得なくなるでしょう。
本来ならば回収できたものが捨てられたために発生する被害になるわけですが、そこまで考えての行為なのでしょうか？
現在は愛護の声に押し切られて宮城県で回収を中止したようですが、野犬が増加すればそれも無に帰すると思います。
変えなくてはならないのは行政じゃないんです。飼い手の側の意識なのです。
残念ながら、私がわかるのはここまでですが、回収を阻害するような行為は百害あって一利なしと思い書き込みをさせていただきました。

一日も早く、飼育放棄が無くなり、殺傷処分になるペットが居なくなることを思う気持ちには同感です。

149 2009年04月30日 21:45

name_null: 署名させて頂きました。
海外に住んでいます。
うちの国では考えられない事なので署名しました。
日本と違ってペットショップに行って商品の様にディスプレイされた
子犬を高いお金で買うという習慣がここでは全く無いです。
犬を飼い始める時は知り合いからもらうか
施設に行って捨てられた犬をもらう場合が多いのです。
あるいは海外旅行中、捨てられた犬を自分の国に連れて帰ってあげる
という話もここでは良く聞きます。
飼い主の意識から変えていかないと解決しないと私も思いますが
それにはかなりの時間がかかってしまうと思います。

150 2009年04月30日 22:27

name_null: インターネットで不特定多数の人間に理解を得て何かを達成しようとされているのであれば
当然、異なった意見や疑問を投げかけられます。

トピ主さんのおっしゃりたい事もわかりますが自分に対して相反する意見を
単に「嫌がらせ」や「揚げ足を取る」という解釈にしか取られないのであればやはりただの感情論で
動いてしまっているだけのようにしかみえません。

実際、署名サイトというのもみなさん安易に署名されていますが本当に安全なものなのでしょうか？
署名をしたことで仮にＩＰを抜かれていたりすれば正確な住所までわかりませんが
住所に近い収容サーバーの場所くらいまで特定できてしまうものです。
（2ちゃんねるなどの騒動でよく見ますが）
実名と照らし合わせる事ができれば個人名と住所の特定はできなくもないのです。

大手都市銀行の社員が個人情報を簡単に手に入れ流失させる昨今、無料サイトほど危ないのでは
ないか？とか思わないのですか？

実際この署名ＴＶで提出された署名も「集まりはしたがほとんど門前払い」もしくは「結局集めただけ」
の結果ばかりです。

本当にこの署名で何かが変わるのでしょうか？

こんなことを書くと自分も揚げ足とりと言われそうですが、実際トピを読んで自分が住んでる県も
ワースト１０の中に入っていて驚きました。

自分としてはまずは自分の住んでいる市町村の役場で実際にそういった車が回っているのか確かめるところから始めたいと思います。
もし回っているのであれば頻度や回収率など、聞けるところまで聞いてそこから自分でできる事を考えてみます(町内でアンケートを取るなど)

151 2009年04月30日 22:50

name_null: >何故命を救う為に出来る事を一緒に考えてくれないのかという事です。

えっと、ここで何度も発言していることの繰り返しになりますが、

【1】現行制度の必要性と対案について説明のお願い

このようなだれも望まない残酷な制度が存在し、そこに税金と人員が投じられているということは、
残念ながらこの制度に何らかの必要性が認められているということです。

なぜこのような制度が必要とされているのかという説明も検証もなく、
ただ「なくせ」というのは明らかに説明不足です、そんな主張で行政が動かせるはずがありません。
広く無差別に署名という個人情報の提供を求めているトピ主さんの責任の下に
検証と説明を求めます。

また、現行制度をやめろと主張するということは、その制度に代わる対案があるか、
もしくはその制度がなくなっても問題がない、ということを証明しなければなりません。
署名を募集しているトピ主さんの責任において、対案の説明もしくは廃止しても問題がないことの証明を求めます。

【2】本当に定時定点回収をなくせば不幸なペットが減るのか？

定時定点回収をなくすことが、本当に殺処分を含む「不幸なペット」を減らすことになるのですか？
署名を募っているトピ主さんの責任の下に、その証拠をここで明示してください。

それができないのなら、不幸なペットが減るという明確な根拠もなく無責任に署名を募っているることになります。
その場合、トピ主さんはどのように責任を取られるのですか？

※逆の可能性もあるかもしれないことを示す一例

人口1万人当たりの犬の殺処分数ワースト20

1 徳島 51.4頭　→　定時定点回収なし
2 沖縄 46.3頭　→　定時定点回収なし
3 香川 37.5頭　→　定時定点回収なし
4 宮崎 29.6頭
5 熊本 29.0頭

各自治体により個別の事情があるのでしょうが、上位３県は
定時定点回収がない自治体です。

定時定点回収をなくしても無責任飼い主は減りません
しかし飼い主が減れば回収されるペットは減ります。

「定時定点回収をなくす」ことにエネルギーを費やすなら、
無責任な飼い主が減るような施策、あるいは回収されたペットに新しい飼い主が見つかりやすくなるような施策
（熊本市の実例があります）の実現を目指す署名運動をされたほうがよいのではありませんか？
不幸なペットを減らすことが目的であるなら、定時定点回収に固執しなければならない理由はないはずです。
トピ主さんが定時定点回収に固執しなければならない理由があるなら、ここでご説明ください。

【3】この署名の行き先、及び責任の所在

この署名は、最終的にどこの誰が管理し提出するのですか？
その署名の行き先は、特定の政治的主張を有する個人や、特定の政治主張をする団体、
もしくは過去にそのような政治団体に所属していた人物ではありませんか？

もしもそのような個人や団体に署名が渡されるのなら、その団体について説明すべきだと思いますので
このコミュで署名を募集しているトピ主さんの責任において、署名をどのような団体（あるいは個人）に提供するのか
説明を求めます。

またその個人情報が悪用されないことを、だれが担保してくれるのですか？
万が一個人情報が悪用された場合の責任の所在はどこの誰にあるのですか？
同様に募集されているトピ主さんの責任において説明を求めます。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

152 2009年04月30日 22:51

name_null: 不幸なペットを少しでも減らしたい、という思いは、私を含めこのコミュの誰もが同じ想いでいることでしょう。

しかし、トピ主さんの活動は、署名を募集するものとして無責任で、やり方がデタラメですし、
必要な説明や検証が全くないままに、残酷な映像を見せて「残酷ですよね、かわいそうですよね、
さあ署名してください」というやり方には全く賛同できません。

第一、定時定点回収をなくせば本当に不幸なペットが減るのかどうか？ということさえトピ主が説明していないのに
なぜ署名したり協力したりできるのでしょうか？

広く無差別に個人情報を提供してください、と募る以上、募集する側にも
最低限の説明責任が伴うはずですが、
トピ主さんはその説明責任を、全くといっていいほど果たしていません。

トピ主さんのお気持ちや志、署名を募集する行動はすばらしいとおもいますが、
必要最低限の説明すらされずに署名を募っていることは、早急に改められるべきだと思います。

世の中には不景気で仕事もない方、明日の生活の目処すら立たない方、
難病と闘っている方、虐待に苦しむ子どもたちなど、行政の支援を必要としている人々が沢山います。

非常に残念なことですが、そのような中で「ペットの保護を手厚く」という判断を行政が下すのは大変なことです。
また、そのような環境にあっても、職員さんの努力により殺処分を大幅に減らしている自治体も沢山あります。
定時定点回収にしても、自治体の判断で大幅に減らしている例もあります。

当事者がこのような環境の中必死に努力をしているにも関わらず、
このような無責任な署名で行政を変えようというトピ主さんの手法は
到底受け入れられるものではありません。

153 2009年04月30日 23:04

name_null: 私も実際にこの目で確かめたいと思い、知り合い、里親さん、友人、友人の友人、など数えていませんが100人以上には聞きました。ですが、私の市内にあるはずが、誰も回収車の存在を知りませんでした。田舎ならあるかなと思いましたが、街から離れた場所でも誰も知りませんでした。
ネットのホームページ上に載せている所は、確か二つ程だったと思います。どなたか実際に見た方がいれば教えて下さい。

確かに、大きい会社ですら、個人情報の流出のニュースをたまに見ますが、そこまで言われてしまうと、どうしようもありません。もちろん、私が誰かに流す事は絶対ありませんが、それを言ってしまえば、住所を書く機会はネット以外でもいくらでもあります。

155 2009年04月30日 23:57

name_null: 犬の十戒…本当に良い詩ですね。
このコミュの方は、本当に動物の命のことを真剣に考えている人たちだと思います。

トピ主さんは
「何故命を救う為に出来る事を一緒に考えてくれないのか」
と、おっしゃいますが、そんな事はないと思います。
トピ主さんとは違う方法で、「命を救う為に出来る事」を皆さん真剣に考えているんですよ。
自分の提唱する方法に異議を唱えられた時のトピ主さんの反応は、幼く感じました。
このような場所で、多くの人に対して何かを呼びかけるには、もっと冷静に、異なる意見を持つ人に対しても誠実に対応する必要があるように思いました。

誤字を見つけたので、削除して投稿し直しました。
すみません。

156 2009年04月30日 23:59

name_null: 追加です。

>143さんが、自治体のすばらしい取り組みを実例を挙げて説明してくださいました。ありがとうございます。

しかしながら、ここで茨城県の犬の殺処分の減少率と、
全国の減少率を比較してみました。

【全国】
平成11年度　　　280,819
平成18年度　　　117,969（マイナス58％）

【茨城県】
平成11年度　　　13,025
平成18年度　　　 8,836（マイナス32.2％）

※もし数字の間違いあればご指摘ください。

茨城県の取り組みと、結果として殺処分数が半減しているのは素晴らしいことです。
しかしそれでもこの期間においては（もっと新しい数値があればご教授ください）全国平均を下回っているのです。

ここで茨城件の努力が無駄だといいたいのではなく、
殺処分を減らすには、定時定点回収をなくすことより、
もっと重要なことがあるのではないですか？
ということです。

もちろん、茨城県についても定時定点回収の減少や廃止を施策として行っていますが、
それ以上に、飼い主さんの啓蒙や、新しい飼い主探しについて力を入れられていると聞いています。

定時定点回収をやめれば殺処分が減る、という具体的な根拠も示さず、
対案もなく、必要性の検証もなく、ただ感情に訴えて「やめろ」とだけ主張すること、
それに署名を募って多くの他人を巻き込むこと、
そのような活動が行政や社会を動かす力に成り得るのか、
トピ主さんには、いま一度冷静にお考えをいただきたいと思います。

157 2009年05月01日 00:05

name_null: ritsuko様、こちらもご覧になりましたか？

「日本にアニマルポリスを誕生させよう！」
プロジェクト ZERO 殺処分0を目指して
http://www.animalpolice.net/projectzero/5.html

158 2009年05月01日 00:14

name_null: そもそもなんですけどね？

インターネット署名って陳情のためには意味が無い事知ってますか？
詳しくは「陳情」で調べて見られるといいと思いますが・・・

　・自筆の署名であること
　・ワードプロセッサ等の印刷に拠る場合は捺印が必要

これがあって、初めて「著名数」としてカウントされます。
トピ主の挙げたサイトではどちらの要件も満たされないので、陳情の為の署名としては役に立ちません。

で、そのサイトのプライバシーポリシー見たけど、こちらも胡散臭いよね。
http://www.shomei.tv/doc/policy.html
皆様からご提供いただく情報及び利用目的：

署名ＴＶでは、皆様が署名プロジェクトに参加時に取得する個人情報（お名前、住所、出生年、Cookie、ＩＰアドレスなど）を、以下の目的のために利用させて頂きます。
（中略）
・実在する人物であることを確認するため
　住民票とか閲覧するんですかね？確認される方法も問題だし、そもそも、タカが署名サイトである一企業にそのことを委ねること自体危険じゃないですかね？

・サービス向上のためのマーケティング活動のため
　曖昧な表現ですね。どのようなことであれ「サービス向上のため」とこの署名サイトが考えたのであれば個人情報が使われてしまうことになります。

※当社では現在プライバシーマーク取得の準備をしております。
　2002年から募金サイトを作ってる割にはまだ持ってないようです。まあ、プライバシーマークがあれば良いって物ではないですが、それすら無いと言うのに信用するのは・・・

賢明なこのトピックの皆様は如何お感じになられましたか？

159 2009年05月01日 01:26

name_null: 最近はネットが普及したし署名可能になったんだ、と思っていました。確かにネット署名って、署名を募るツールがネット上なだけで実際はPCから当該署名用紙を印刷できるようにした上で呼び掛け、賛同された方が署名用紙を印刷し、記入した上で発起人にそれを郵送するなりして渡す、でしたものね………(今もこの方法のまま、と言う事ですよね。)主様、ご自身で今一度事実を確認されるまでトピックスを凍結した方がよろしいかと思います。　

事実確認されたらその旨を説明し対応されれば良いかと思います。　

事実が分からないまま、このまま放置するような事だけは止めて下さいね。発起人としての責任です。それが賛同し署名された方々への責任者としての誠意だと思いますし、また事実不明なままこのトピックスを見て署名されようとする方への注意喚起の為に必要な事だと思います。

160 2009年05月01日 02:22

name_null: >>158
プライバシーポリシーのこれもどうかと

＞ただし、認定団体による署名プロジェクトにご参加された場合に限り、署名時に入力頂いた情報のうちメールアドレス以外の個人情報を認定団体に提供いたします。
＞当社は認定団体と別途個人情報の取り扱いについての契約を締結しており、認定団体が集めた署名を署名プロジェクト開始時に提出先として指定した組織以外への提出することや、署名活動以外の目的で使用することを禁止しております。

運営会社から認定団体へ、認定団体からさらに第三者へってすごいな。
署名者が自身の個人情報がどこへ流れたかわからなくなるんじゃない？
なんに使われるかわかったもんじゃないね。

161 2009年05月01日 06:04

name_null: インターネットで集めた署名は有効なんでしょうか。
署名ＴＶでは有効と考えています。有効性において、実際のところ直筆とインターネット署名の違いはどこにあるかというと、さほど違いはありません。やろうと思えばインターネット署名でも、直筆署名でも、氏名や住所を偽り、重複署名することは可能です。署名ＴＶでは対策として、システム上、同一人物が重複署名できない仕組みになっていますので、一定の不正は防いでいますし、不定期でパトロールし不正と思われる署名も削除するなど有効性を保つ努力をしています。

そもそも1万、10万、100万もの署名がインターネット上でコメント付きで集まり、届けられたら常識的に考えれば、受け取った相手は重く受け取らざるを得ないと思います。インターネット上での署名活動は、まだまだ始まったばかり。これから新しい常識ができていくことでしょう。

立ち上げる前に読みましたが、
今は家庭に必ず一台と言っても過言では
ないほどパソコンが普及しました。
決して無効にはならないです。
その為にも目標を５万人と設定してあります。

すみません。携帯からですので、
出来る範囲が限られていますので、
お返事は時間がかかりますが、
少々おまちください。

162 2009年05月01日 06:34

name_null: 定時定点収集の始まり

１９７３年に旧導管法が制定され、犬猫の引取りが行政の
業務とされたため、当時は犬猫の処分施設を建設する場合には
国が経費の半額を補助したといいます。
これ以降、各都道府県で「動物管理センター」「動物
指導センター」などと名づけられた大規模な集中処分施設が
建設されました。
従来は、保健所単位で行われていた引取り処分を
県内１ヶ所の処分センターに集中させることとなったため
そこまで犬猫を持っていけない住民のためのサービスとして
引き取り巡回サービスが行われるようになりました。
これを定時定点収集といい、市役所や役場などに毎月あるいは
毎週決まった日時に引取りの巡回車がきて、犬猫の引取りを
行います。
この定時定点収集を行っている自治体は３８(３６％)％あり、
平成１６、７年と変化はありませんでした。
廃止、削減の予定についても、ほぼ前年度と同様でした。
特に定点収集地点が多い高知県と長崎県では
猫の処分数が多いことも特徴的です。

163 2009年05月01日 06:56

name_null: ☆「定時定点収集」とは？

千葉県の場合は、県内の各市役所・町村役場（定点）で
「毎週1回、○曜日△時～△時の指定された時間（定時）に、
遺棄するペットを連れてくれば無料で引き取る」
というもので、これらの定点（引き取り場所）には、
県が委託した業者のトラックが巡回し、
無責任な飼い主に「もう飼えない」と連れてこられた
動物たちを「回収」しては、千葉県動物愛護センターに運び、
殺処分する、という形をとっていました。
平成９年時点で７６ヶ所（県動物愛護センター、
保健所等を含めたもの。市役所・町村役場の数は
６１ヶ所）の「定点」で毎週、
この「不要犬・不要猫の定時定点収集」が行われ、
このための費用として、県は平成１０年には外注業者
（日本通運）に２０６５３５００円の
委託料を支払っていたのです。
（ピアチェヴォーレ・ビアンカ調べ）

164 2009年05月01日 06:59

name_null: ☆「大きな目標」

１０年前、千葉での地域活動を始めて以来、
「定時定点収集の廃止」は「動物実験への払い下げ」
と並び、わたしたちの大きな目標でした。
「動物の命をゴミのように回収する」
「愛護センターや保健所に行かずとも、
近くの役所に持って行けば『必要なくなった』
犬猫を引き取ってもらえる」というこの定時定点収集
という制度は「無責任な飼い主が、安易に犬猫を捨てる
行為を助長する行為」
（無責任な飼い主への税金を使ったサービス）
であり、犬・猫の殺処分全国ワースト 1位の千葉県
(当時の場合は)

において殺処分を減らす為には、

この制度を廃止することが、どうしても必要と思ったからです。

165 2009年05月01日 07:09

name_null: 153>>
ご自分で最終的な確認できない事実を署名で止めさせようとしていたという事ですか？

署名をされた方の中で「回収車(というもの)」について直接調べられた方がみえるのであれば教えて下さい。

それと、ネット署名についてですが気軽に署名できる点から沢山集められる利点はありますが、逆に気軽な為に信憑性や真剣度を欠くという事です。

もっと簡単に言うと提出先に「熱意が伝わらない」という事。

その為に結果を見ても「結果が無駄に終わっている」事が多いのです。

たまたま名古屋駅で「闇サイト殺人」の犯人への死刑を求める署名活動を見た事があります。
娘を殺された小さなお母さんが必死に声をあげて署名を求めていました。その熱意に泣きながら署名をしている人もいた程です。

そうやって集めた署名とトピ主さんがネット上にある無料サイトを使って夕飯の支度をしている間にでも増える電子署名…重みがあるのがどちらかなんて子供でもわかるでしょう。

トピ主さんが署名TVを使って個人情報を集めるとは考えていませんが、署名サイトそのものの信憑性・しいてはこの「回収車」という制度の現状をもっと把握した上で署名を再開するなりされた方が良いと思います。

TVで見た→これはひどい→やめさせよう！→便利なサイトがある→気軽に署名しませんか！
これでは行政どころか企業も動きませんよ。
「できる事からはじめよう」と言うのであればまず確認できそうな所から現状を確認すべきです。トピ主さんは確認できないまま署名を始めたとの事ですのでやはり署名はある程度現状の確認ができるまで凍結すべきでしょう。

166 2009年05月01日 07:16

name_null: 茨城県に関しては42ヶ所の捨て犬場があり、
捨て犬が多い地域では隔週、それ以外では
月に一回捨て犬の日が設けられている。
04年には70ヶ所で4371匹の引き取り。
07年度は42ヶ所で2314匹の引き取り。
引き取り場所の設置を少なくすると
引き取り数も減っていることがわかります。
宮城県は07年まで70ヶ所で定時定点収集を
していたそうですが、08年度すべてを廃止して、
県内9ヶ所の保健所に引き取りを限っているそうです。
随時引き取るのではなく
その場に獣医師が居て飼い主を指導できる
日だけに限っている。

167 2009年05月01日 07:28

name_null: 順番が前後してしまいましたが、
コメント１６４の続きです。

☆「県への働きかけ」

以来、何年にもわたって、何度も何度も、県衛生指導課に出向いて話をし、要望書を提出し、県議会には請願を出し、情報公開で関連する文書を取り寄せては、繰り返し質問状を送り、不審点を糾すなどの働きかけを行なってきました。

【定点収集を廃止すると、咬傷事件や住民の苦情が増えるのか？】

要望に対し県などからは「定点収集を廃止すると、これまで動物を連れて来ていた人たちが他の場所に動物を捨てる可能性があり、その為県内の野良犬、野良猫、それにより被害増加し、住民からの苦情が増える危険性がある（だから廃止できない）」という説明（反論）がありましたが、これに対しては、既に定点収集を廃止していた神奈川県・埼玉県の担当者に確認を取り「定点収集の制度廃止後も、咬傷事件も住民の苦情も増えていない」という回答を両県から得て、「制度の廃止により住民のモラルが向上することによって、殺処分、苦情、双方が減る」と反論しました。

また、「いきなり全面廃止をすることに不安があるのなら、まず収集制度を減らす、定点数を減らす、というように、漸次縮小して欲しい」「制度縮小と同時に、避妊去勢手術の促進、里親探し制度の充実も、平行して行い動物が野に捨てられることを回避して欲しい」等、改めて提案、要望しました。

☆「パネル展でも訴える」

上のような県への直接的な働きかけをする他、毎月定期的に、県内の駅で続けているパネル展に於いても、パネルを見て下さる方々に千葉県の現状を訴えました。（それを受けて、大変多くの県民の方々が県の動物愛護行政の改善を求める「知事への手紙」を書いて送って下さいました。協力して下さった方々に心から感謝します）

☆「改善された具体的な内容」

●これまでのような市役所・町村役場（定点）での引き取りはすべて「廃止」され、「引き取り」の窓口が、県内の各健康福祉センター（保健所）及び動物愛護センター（２ヶ所）の計１９ヶ所のみとなった。
●センター等では県の動物愛護担当職員（獣医師）が動物を持ち込む飼い主等と直接話をし、市町村では出来なかった動物に関しての指導、助言、情報の提供をする。

というものです。「とにかく、まず【市町村役場を業者のトラックが回るシステム】を廃止すべき」と強く訴えてきた私達には嬉しい内容です。現行の愛護法下、「引き取り」そのものが無くなるわけではありませんが「殺処分を無くす為の第１歩」（県担当者）と思っています。
（勿論「全引き取りの廃止」「全捕獲の廃止」→「殺処分すべての廃止」が最終的な願いであることは言うまでもありませんが）

☆「継続は力なり」

千葉での地域活動を始めてからいつの間にか１０年が経ってしまいました。活動を始めた当初、頻繁に相談に乗ってくださった議員の方から「行政というのは『定点収集をやめて下さい』『実験払い下げを止めてください』と要望したからと言って、『はい、わかりました、すぐやめます』という事はしないものです。でもいつの間にか、何年か後気付いたら『定点収集がなくなっていた』『払い下げがなくなっていた』ということになるのです。行政というのはそういうものなんですよ。だから諦めないで働きかけを続けることが本当に大事です。」と言われたことがありました。

その時は半信半疑だったのですが、でも３年前の「払い下げ廃止」も、今回の定点収集も、何年もの時を経て実現しました。「継続は力なり」と言いますが、特に動物の問題に関しては、「あきらめないで続けること」が本当に大切なのだと、強く感じました。

千葉県ではこの数年、動物の保護や行政への働きかけをする団体や、個人の活動がとても活発になってきており、多くの人達、団体の力が、県の愛護行政改善に大きく寄与していると思います。

国内では定時定点収集を続けている県が、まだ多数あります。少しでも多くの県、地方で、その地の住民の方々が、制度の廃止を求める声をあげて下さること、それにより制度が廃止され、少しでも殺処分が減ること、そしていつか犬や猫の殺処分がゼロになることを心から願っています。

168 2009年05月01日 08:22

name_null: 文面に出てきた『わたしたち』って？　

『わたしたち』＝なんらかの動物愛護団体　？　
あなたはそのメンバーとして活動し、その一環として署名運動をされている訳ですか？　

『百人以上に聞いても場所が分からないので誰かに教えて欲しい』っていう内容を踏まえさせて頂ければ、そこまで熱心に全国規模で行われている一つの事柄に、団体となり働きかけている方が『場所』を特定できていないのは随分違和感を覚えました。　

どれがあなたの本当の言葉ですか？　

ここまで賛同された方々が沢山居られましたけれど、賛同の声の中に『回収車の存在を初めて知りました。』と言った方もいます。　
皆が皆、知っていたものではない事なんです。　
今回、あなたは情報提供と根絶運動を一体化させてしまったけれど、本来ならまずは『そういった事実がある』と情報を発信……いわゆる啓蒙活動のみをされるべきではなかったのではないでしょうか？　
あとは今まで『『命』をぞんざいに扱う回収車を無くす以外の方法が思いつかないから一緒に考えて欲しい』とも言われていましたが、『わたしたち』と言われている方々は考えておられますよね。『死』ではなく『生』の為に出来る事を。　
それと、あなたが言われた『回収車をなくしたい理由』が『わたしたち』が出て以降、その理由が変化しているように見受けられましたが？　

一貫性を持って、あなたの言葉で話して下さい。　

確かに今までされて来た事、今しようとされている事は尊敬に値する事ですが……

169 2009年05月01日 09:30

name_null: http://plaza.rakuten.co.jp/shirotafelv/8011

ここからの抜粋です。
皆さんがパソコンからでは
ありませんし、
現に私もほとんど携帯からです。
ですので、全て文章を書き写し
ました。
携帯からでは、コピーもまともに
とれませんので、
時間はかかりますが、
少しずつアップしていきます。

170 2009年05月01日 10:27

name_null: 賛否両論ございますが、私的にあってはならない事だと思いましたので署名させて頂きました。

171 2009年05月01日 11:04

name_null: ＞えりりんさん

説明を求められているのですよ。

私も（今さらですが）、このトピ立ち上げ当初から見てまして、とにかく廃止、というスタンスはいかがなものかと感じていたうちの一人であります。

携帯からだから、、、なんていうのはただの言い訳です。
ネット上ではありますが、あなたは署名活動をしているのです。
一家に一台パソコンがあるなら、PCから皆さんが分かりやすいように求められた説明をすべきです。

あなたの書き込みがどなたに対する説明なのか、もしくは説明でもないのかが全く分かりません。

まずは151のunktnkさんの文章に引用で説明をされたらいかがでしょうか。

172 2009年05月01日 12:43

name_null: ここまでの返答を拝見して気づいたことがありますので書き込みさせていただきます。

>>164でえりりんさんは
「動物実験への払い下げ」について触れられています。
「動物実験への払い下げ」とは一体何かを、こちらの方々にも説明しますと、要するに保健所で処分になる動物を、医療機関や薬品会社へ払い下げることで命の無駄を減らす行為です。

なぜ「命の無駄を減らす」行為になるのか？
開発される医薬品は人体に使用されるまえに多くの問題点をクリアしなければなりませんが、その中でも人体に予測不能の悪影響があってはならないことです。それをクリアさせるために人体への投与を始める前に、動物実験があります。
つまり、動物実験は医薬品開発行為に欠かせないものであり（もちろん医薬品の開発を止めれ動物実験もなくなりますが、それは現在の医療の発展そのものを根底から否定する暴論ですのでここでは触れません）そのための動物実験があることを皆さんにも理解していただきたいです。

えりりんさんが挙げたURLを読みますと、さも「動物実験への払い下げ」を止めさせることが「動物愛護になる」と自慢げに書いていますが・・・どうでしょうか？
医療機関への「動物実験への払い下げ」を止めても動物実験は必要です。医療機関は別の場所から動物を調達して実験するわけです。翻ってみて、払い下げられなかった動物はどうなるのでしょうか？それは保健所で処分されます。
つまり、払い下げを止めさせたことで、医療機関が新たに調達する動物の命が損なわれるわけです。
わかりますか？動物実験の払い下げを邪魔したために、より多くの命が損なわれる行為を、記載先のURLでは「実績」と称しているんですよ？どこに動物愛護の精神があるんですか？
あたかも「保健所から動物実験に送られる動物を減らした」というイメージで「実績」と考えているようですが、内実は殺される動物を増やす行為に手を染めてるわけです。
そのような人たちの文章を転載されても納得するどころか、逆に疑わしく思うほうが当然だと思います。

173 2009年05月01日 21:04

name_null

ここんところ暇だったので、何票かのお、100くらい入れといてやったぞ。
最後に稚気を出してしまったようじゃ。つい、自分の名前をほれ。
順番に、毛沢東、と。逆になってしまうのが悔しいがの。
他の票でももっと分かりやすくすれば良かったかの？

この運動に賛成してるやつらは、俺と同じようにいくつでも署名して、一刻も早くなくなるようにしようにするんじゃ！！

174 2009年05月01日 21:24

name_null: ずーっと黙って読んできましたが、

一体この署名は誰に対して何の効力がありますか？

近年まれにみるペットブーム…

そのせいで、沢山の色々な問題がありますね。

トピ主さんの気持ちもわからなくはないですが、
その制度を止めたらペットはどうなるのでしょう？

トピ主さんが全て責任もてるのですか？

行政だって、好き好んでやってるわけではなく、身勝手な人間のせいで動くしかないんです。

署名を集める前に、非道な飼い主達に呼びかける運動とか…したらいかがです？

皆さん考えはそれぞれあって、意見されてきちんと納得できる答えをもらえず、反撃されたんじゃ～キツイですよ。

175 2009年05月01日 22:17

name_null: 申し訳ないけれど、聞かれてから、『回収車撤廃』に実績のあるグループについて調べてUpした感があります。　

後付け感が否めない。　
だって私、トピックス立ち上げ当初に、回収車がなぜ必要とされてしまったのか？等々聞いてますからね……　

また『他の誰かの言葉』で適当な言葉を借りるのもいいでしょうが『自分の言葉』で話せるようにしておかないと、陳情書と署名を環境省に提出する時に、その真意が伝わらないと思います。　

まだ期限はあるからその間にまとめるのもいいかも知れないけれど、本来なら署名活動に踏み切る前に、思案者として考え、身に付けておかねばならなかった事だと思います。　

すでに開始してしまった事で沢山の方が賛同し署名をしている事ですし、きっとこのまま突き進むおつもりでしょうが………　

一度、実際に今回Upされたグループ等にお話を聞かれた方が良いかと思います。
そして、活動家としてこれからの心構えをしていくしかない。

民間依託されている事から、依託されている側からも反発を受けるかも知れないですね。行政は市民の声を聞いてこのシステムを作った訳ですし、それでお金を得ている、それで生きている人達が今度は市民の声で生きていく術を失う可能性もある。　

そういった人達もいると踏まえた上での行動なのでしょうが、その重責に耐えれますか？　

『回収車を運転している人間＝許されない人間』と言う思考や『回収車を廃止する事は良いことで、回収車の担い手は悪。だから何をしても良い』なんて単純なものではありません。

飛躍しすぎな意見ですかね……。

176 2009年05月01日 22:53

name_null: トピ主　えりりんさん

これまでの流れを読んでいて、あなたが殺処分になる犬猫を救いたいのはわかりました。
しかし、データ・統計の無視をして自分の思いだけを通そうというのは間違っていると思います。
なにをするにしても、根拠って大事だと思うんですよね。
自分で引っ張ってきたデータだけを過信し、ほかの人が提示しているデータには目もくれないというのはいかがなものでしょうか。
「上げ足を取るようなら」とおっしゃっていますが、感情に流された結果そのような言動をとっているのだと思います。
正直、見ていて不快です。

また説明を求められているのに、なぜ自分の言葉で的確に説明できないのですか？
なぜ質問・自分の責任を回避しているのですか？
そのような態度では、仮に署名に効果があるとしても受け入れられるわけがありません。

犬猫を飼うなら責任を。
トピ立てるにも責任を。

177 2009年05月01日 23:29

name_null: 172
確かに動物実験での払い下げについて触れてはおりますが、今回は回収車に視点を置いております。参考に他サイトからの記事を抜粋しただけで、私自身、動物実験反対の立場ではありますが、ここで動物実験を問題提起している訳ではありません。話がズレますので。

178 2009年05月02日 00:00

name_null: 175
163の民間の委託業者日本通運のことでしょうか
それでお金を得ているとありますが、確かにそうでしょうが、回収車が無くなっても食べていけなくなる方はいません。
回収において、民間業者であっても回収だけが仕事である人がいないからです。例えば日本通運なら誰もが知っているかは分りませんが、大きな会社です。日本通運さんが、それだけを頼りにされているとは思えません。回収のシステムは各自治体などにより異なりますが、朝8時から30分だけ車が止まっているので、そこで預ける。など、とても短時間かつ、週1回や、月に1回などの仕事です。それ以外には通常の業務があります。
又、民間業者だけとは限らないようです。回収車に、市のマークが張り付けてある回収車もあります。
民間業者なら、市のマークは無いはずです。
市が運営するならば、その方達は公務員であり、公務員は、回収だけで食べているのではなく、仕事の一貫であるからです。
システムは各自治体ごとに違いますので、全てをお調べするには無理があります。

179 2009年05月02日 00:37

name_null: 日本通運と記載されていましたが、私が持っている本には『民間の業者が請け負っている』という内容で終わっておりましたので、考えられる可能性としてお聞きしました。　

その可能性は『ありえない』と言う事ですね。解答ありがとうございました。

180 2009年05月02日 01:13

name_null: 135のコメントについて

ＡＬＩＶＥ調べ
犬猫処分数人口比率ワースト20
1位高知県103.7
2位長崎県93.3
3位徳島県91
平成18年の正しいデータです。
高知県にはありません。長崎県107ヵ所
徳島県にはありません。
ワースト2位の長崎には107ヵ所あります。

181 2009年05月02日 01:22

name_null: 180コメント訂正。
ワースト1位の高知県、
正しくは46ヵ所ありました。すみません。

182 2009年05月02日 01:30

name_null: 更に、資料によると、
犬猫合計処分数が一万匹以上の地域。
ワースト
1位福岡県18736匹
回収は7ヵ所
2位千葉県15984匹
回収は19ヵ所
3位愛知県15487匹
回収は59ヵ所

183 2009年05月02日 02:37

name_null: >>135
>>180

しばらく何が違うのか分かりませんでした・・・
135は犬の統計、180は犬猫合計の統計ですね。

犬猫になると回収されてる自治体が上位に増えてくるのは、野良猫が持ち込まれてるからではないですか？
そうなると、飼い主の命の尊重について述べても効果は弱いと思います。地域で野良猫に迷惑している者が捕獲して持ち込むわけで、基本的にそういう人たちは猫が嫌いです。
嫌いなものですから大切にしろと言われても何処吹く風でしょうね。

トピ主が>>0で述べられてる「無責任な飼い主の飼育放棄、遺棄を助長させるものです。」を論じるのであれば、より飼い主から持ち込まれる可能性の高い「犬」に絞った統計で放したほうが分かり易いでしょう。

そうなると、犬に限って言えば「回収してない自治体」が上位3位に食い込んでいるわけで、どうも飼い主の命の大切さと回収車の因果関係について、トピ主さんは考え直す必要があるように思いますが？

更に言えば、今、集められるデータで統計を取っていますが、トピ主さんが並べた自治体（回収車を出している自治体）では、捕獲数が少ない傾向にあります。つまり、野良が少ないわけですね。私が最初に懸念した「回収を阻害すると野良が発生する」ひとつの裏づけになるかと思います。
野良犬や野良猫は、人間の家庭生活を脅かします。特に野良犬の場合は年に何度か子供やお年寄りが噛まれ怪我をする事故も起きております。安易な回収の妨害は、今一度真剣に考え直す必要があるように思いますが如何？

先に動物実験への払い下げについても述べましたが「見えてる範囲で可愛そう」だからと言って、トータル的に考えず阻害行動や反対行動をすると、かえって物事が悪化する傾向にあります。トピ主さんは実験についても反対されているようですが、そういう傾向の強いお方なのではないでしょうか？
mixiでは多くの人が居ます。トピ主さん同様、あまり周辺を考えず見える範囲で可愛そうだからと、結構な数の方がこの署名にも賛同しているみたいですね。しかし、トピ主さんの錯誤やものの見方の甘さから、私が懸念しているような問題が起きたら、法律的に責任は無くても、同義的には責任を感じてしまわれる事になりますよ？やはり、こういう問題について、無差別多数の人への呼びかけなどは慎重に慎重を重ねるべきだと思います。

184 2009年05月02日 08:24

name_null: 183
野良猫が持ち込まれてくるからではないですか？について。
野良猫は人間が簡単に触れるものではないです。データには、野良猫がどの程度持ち込まれているかは書かれていません。所有者不明とはありますが、飼い猫である可能性も高いです。犬でも猫でも、離し飼いは多いです。特に猫は離し飼いは多いのではないでしょうか？
無責任な飼い主(人間)が、簡単に処分できるのはおかしいとは言いましたが、所有者不明(借りに野良猫)だったとしても、命が簡単にゴミ回収のように回収されて処分されるのは許される事ではありません。回収車のみの引き取り数のデータは無かったはずです。
データが無いものに対しては憶測でしかなく、憶測で判断するのはどうかと思います。
そのために、実際の取材ビデオ。(私が最初に貼り付けた画像)があるのです。
確かに可哀相だけれども、今ある実態なのですから。

185 2009年05月02日 08:52

name_null: >>0
>>151の質問に答えて頂きたい。

自分を含め簡略に「それらを行うことで弊害なく正しい事であれば全力で協力したい」のが本心です。

ネット署名の不安定さにしろ、回収車がなくなったらどうなるのか？という問いにしろ
明白さがあまりにも欠けるので問いかけがあるのではないのですか？

「何もしないよりやった方がまし」ではあまりにも無責任すぎます。

あとこの署名は、何に添えて提出するのでしょうか？
国に署名出す場合には「嘆願書」だったり法律の制定や改正を求めて提出するものですよね？
集めた署名を何に添えて出されるのかわからないネット署名に簡単に署名するのはあまりにも危険です。

画像にしろ情報にしろ画面から見たものだけを貼り付けてるだけじゃないですか？
「回収車」の実態や貼り付けたブログもあなたの言葉でも行動でもなんでもありません。

で、実際「回収車」の現状とやらを確認できたのですか？

「これをみた・アレをみた。だからみんなでやろうよ」勢いだけでなくもっと深く考えて行動して頂けませんか？

それと最後に誰も気づいていないようですので。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=36878685&comm_id=372984&page=all
同じ内容で同じ事言われてるようですが？

半年近くたっても「現状を把握できてない」ということですよね？

署名に関してもここであげられた事と同じような事を挙げられていますが。

マルチトピに該当しませんか？
あちらのトピではマルチトピを推奨(副管理人により指摘有)されていますし。

すべてを確認して納得がいく答えをお願いします。

186 2009年05月02日 09:19

name_null: >>104
ありがとうございます。
「データが無いものに対しては憶測でしかなく、憶測で判断するのはどうかと思います。」
そのとおりだと思います。
猫の数字はえりりさんが説明してくださったとおり、不確定要素が多くなるということですよね？

えりりんさんのお言葉のとおりであれば、猫は不確定要素が大きく、犬はそれが少ないと言うわけですから、180のデータよりも135のデータの方が、「飼い主によって無責任に引き取りに出される数字」と言う意味で精確さに勝るということですよね？
ですから、えりりさんの趣旨「飼い主により無責任に引き取りに出される」＝「回収車の存在」は証明不可能ですね。より精確な数字のほうで、上位3自治体が「回収車による回収をしていない」わけですから。

188 2009年05月02日 10:59

name_null: コメント１６７『改善された内容』千葉県では定点回収をなくして引き取り窓口が保健所と動物愛護センターの二ヶ所のみ計１９ヶ所になったんでしょう？　

データ上には『回収』と表記されていますが、そもそもの『回収』の定義って何なのか………認識にズレがあるように思いますが。

189 2009年05月02日 21:44

name_null: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090502-00000022-ykf-ent

このニュースでも、　【展開中のオンラインでの署名活動ベスト５】として、本アンケートが取り上げられましたのぉ。
わしもがんばって、あと200くらい追加で署名する所存。
皆の衆もどんどん署名しようぞ！！

190 2009年05月02日 22:30

name_null: 毛沢東さん
そんなところに載っていたなんてビックリです。教えて頂き、ありがとうございます。
注目を受け始め、署名するしないに関わらず一人でも多くの方に知って頂ければ幸いです。

191 2009年05月02日 22:56

name_null: ご署名頂いた方、また貴重なご意見を聞かせて頂いた方に感謝致します。日記やブログにも転載頂けた旨のコメント。とても嬉しいです。
署名に対しての疑問を問い掛けられた方の意見が集中してしまい、お答えするまでの間に、また新たな質問がありました。又、署名ＴＶ自体のあり方についても質問がございましたが、ネット環境が急速に普及してきた昨今、意味を成さないということは無いと思います。声が大きければ大きい程、行政も無視は出来ないはずです。その点についても、もう少し掘り下げてお調べ致しますが、私情もあり、お時間を頂ければ幸いです。ここで、一度トピを凍結致します。

186
確かに、不確定要素が猫の方が多いです。
ただ、地域により、犬猫事情は全く異なるわけです。私の地域には野良犬はいません。ですが、地域によって野良犬が沢山いる地域もあります。犬も猫同様、殺処分データはありますが、回収車による持ち込み数データは存在しません。又、回収車は犬のみを引き取りしているわけではなく、猫も引き取りされているわけで、殺処分の総数だけで、判断するのはどうかと思います。

どこのコメントか見当たりませんでしたが、自分で実際に調べたデータを…とありました。
自分で調べるのも、もちろんですが、自分の足を運んで全国全ての地域を巡回するには無理があります。又、定時定点収集の時刻、何曜日かをお知らせしている地域は少ないです。確か、以前見た時は、全国で2か所だけネットに載っていました。又、全ての地域において、同一曜日及び時刻ではありません。
自分の地域だけというのは、各自治体により、動物事情は異なりますので、それは非現実的ではないでしょうか。

192 2009年05月02日 23:31

name_null: >>191　トピ主さん
猫に関しては、引取りの中に不確定数の捕獲による持込が入り込むので、排除した方がより精確な「飼い主による引取り」になるのではないか」という事です。
そして排除した結果（つまり犬のみの集計）では、人口1万人対比で上位3自治体全てが「回収車による回収を実施していない」わけですよ？
ですので、>>0にて「無責任な飼い主の飼育放棄、遺棄を助長させるものです。」の裏づけにはならないですよ？と言ってるのです。
えりりさんは>>180で犬猫を混ぜたデータを出されていましたが、猫の場合は飼い主に拠らない引取り（野良を捕獲した人が引き取りに出す）数字が混ざるので精確ではないという意味です。
野良についてですが、えりりんさんが活動されているような安全を前提にした捕獲は苦労しますが、捕獲器を用いた場合はそんなに苦労しないという現実があることも指摘しておきます。
そのように捕獲された猫は、回収者が無くても保健所送りになりますので、回収車を止めても意味が無いですよね。
方や犬に限った場合は、そもそも上位3自治体は回収車が無いのに引き取り数が多いわけですから、こちらも相関が見えない。
回収車を止めて何が変わるのか、という説明を皆がほしがっているのはこの点だと思います。
別に一々個々への反論をされる必要はありません。
これこれ、こういうデータ乃至証拠に基づいて、回収車を無くせば、この様に「無責任な飼い主の飼育放棄、遺棄を減らせる」という事実を見せてほしいだけです。

私が利用したデータは、地球生物会議ＡＬＩＶＥ調べのものです。それは、引き取り数（持ち込まれ）、捕獲数（野良）、譲渡数及び殺処分数が犬猫別に、各自治体ごとに出ていますので、その数字を元に分析しております。
自分の地域だけではないという事です。
おっしゃるとおり回収車の数字は明確になっておりませんが、その数字は引き取り数に内包されていることになります。また、回収車での回収をしている自治体、していない自治体はトピ主さんが挙げていますので分かっていますから、各自治体の捕獲数と引き取り数の比率を出せば、野良の数字が大きいか少ないかの指標が出ます。その集計をしたところ、回収車を出していない自治体では捕獲の比率が高い（≒野良が多い）と言う傾向になったと言うことです。

193 2009年05月03日 00:33

name_null: こんばんは。すでに署名をさせてもらい、その後このコミュでのやりとりを見ていましたが、少し違和感を感じるところがあるのでコメントさせてもらいます。

>186
「猫は不確定要素が大きく、犬はそれが少ないと言うわけですから、180のデータよりも135のデータの方が、「飼い主によって無責任に引き取りに出される数字」と言う意味で精確さに勝るということですよね？」

定時定点回収車による引き取り実績を確認できなかったのであくまで日本全体の引き取り数になりますが、ALIVEのホームページを見ると2007年度の引き取り数は猫が犬の二倍以上、また所有者不明の引き取り数は猫が犬の七倍以上となっています。

http://www.alive-net.net/companion-animal/hikitori/gyousei_enquete/H19-gyousei-anke.html

ritsukoさんがおっしゃる
「地域で野良猫に迷惑している者が捕獲して持ち込む」
は所有者不明の引き取り数に含まれるのではないでしょうか？

ALIVEの数字をベースに考えると、犬も猫も回収される定時定点回収車の問題では、数の多い猫も含めなければ全体像は見えてこないと思います。

猫については放し飼いが多い割に避妊・去勢がされていないため、飼い主が望まないまま妊娠・出産してしまい、まだ乳飲み子の状態で施設に引き取られる例が多いように思われます。
その対策としては避妊・去勢手術の徹底により蛇口を絞るのが何よりも優先されると考えます。所有者不明の猫であっても「地域猫活動」の中で避妊・去勢手術を徹底し、一代限りでその子達と地域住民が共存していこうという試みもされていますよね。それと同時に「産まれてもすぐに回収してもらえる」という人間の安易な意識（甘え）を変えるためにも定時定点回収を削減し、「避妊・去勢手術しなければ大変なことになる」という意識を飼い主に持ってもらうよう誘導するほうが良いと考えています。これは数字の検証あっての意見ではありませんのであくまで一つの仮説ですが、私個人としてはこの仮説も踏まえ署名したことに後悔していません。

トピ主さんが凍結とおっしゃっているのであまり波を立ててもと思いましたが、猫を除いて考えるほうが妥当というご意見にはどうしても違和感があったのでコメントさせてもらいました。

194 2009年05月03日 01:01

name_null: 私は「猫を除いて考えるのが妥当」に違和感はないです

ここは「動物大好き」コミュではなく「犬専用」コミュなのでその様な議論になるは当然だと思います

別に猫の殺処分を肯定するつもりは全くありませんが「犬のコミュニティ」で「無責任な飼い主」をテーマにトピが立っている以上は犬の数値で話を進めないと混乱と誤解を招いてしまい本筋を外れてしまうのでは…と思います

195 2009年05月03日 01:34

name_null: >>191
自己都合でトピ放置とかやってることは回収車へペットを渡す飼い主と変わらんな。

あなたに回収車にペットを渡す飼い主を避難する資格はないよ
恥を知りなさい

196 2009年05月03日 01:59

name_null: >194

なるほど、ここは「犬の十戒」コミュでしたね。定時定点回収車の問題をトータルで考えるには、ふさわしいコミュは他にあったのかもしれませんね。

ただ、こうした犬・猫ともに関わる問題を扱うトピを機会に家庭動物全般の命を救う取組に視野を広げてもらえれば嬉しいなとも思いました。

197 2009年05月03日 02:16

name_null: >>193 アリババさん
2つの案件を並立して話を進めたのでややこしくしてしまいすみません。

ひとつは「回収車により飼い主から直接引き渡される可能性があるのか」です。
もうひとつは「回収車のある自治体と無い自治体で、野良に違いがあるかないか」です。

所有者不明の引取については、全体数としては定時頂いたURLの通りですが、自治体によっては（ざっと見た限り12自治体ほど）で、所有者不明の集計を行っておらず、引き取りに含んでいます。（犬猫とも）
集計されているだけでも数値の大きい猫の所有者不明の引取ですので、この数字が曖昧となります。12自治体では、飼い主（所有者）によるものか、所有者不明の引取りなのか分かりません。本統計データの無断使用を禁じられているので、ご確認されたい場合はご自身で調べて頂くより他は無いのですが・・・

これらを加味した曖昧な数字よりは、犬の統計（そもそも所有者不明の引取事態が少ない）だけに限った場合の集計の方が、より「回収車の有無による引取数の違い」が精確にわかるのではないでしょうか？

もう一点の「回収車のある自治体と無い自治体で、野良に違いがあるかないか」については、そもそも猫の方は捕獲数の統計がされていませんので、犬で比較するしかありませんでした。

198 2009年05月03日 02:28

name_null: >>191

いままでROMって居ましたが一言。

トピ主は
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=36859877&comm_id=3439561
こちらでもアンケート依頼をしていますね？
185でも他の方が指摘していますが、
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=36878685&comm_id=372984&page=all
ここでも依頼していますね？

3箇所へのマルチポストによるアンケートを募集されているわけですよね。（それ以外にもあるかもしれませんが・・・）
ここのほかの2箇所では「凍結」とは書き込みされていません。つまり、ここのトピックでは余計な横槍が入ったから「もういいよ」ってことで凍結するけど、アンケート自体は止めないし、mixiの中でその活動を停止するつもりもない、という解釈でよろしいのでしょうか？
それとも、アンケート自体を一度削除される予定ですか？トピ主さんの日記を拝見する限りでは、あなた自身がアンケートを作成したようですので、削除も可能ですよね。

ここで疑問を呈している方々は非常に細かいところまで検証されていて役に立つ事だと思います。トピ主が「ここだけ凍結」という逃げ腰な考えであるならば、他のトピにもここへの誘導を行い、そちらの方々も含めた議論を続けさせていただきたく思います。

ここで提示された疑問を知らない人を騙すような形で、アンケート募集を続ける態度にお見受けできましたのでキツイ文章になってしまいましたが、もし、アンケートを削除して一度出直すと言う事であれば、あらかじめお詫びいたします。

そもそも、ご自身が正しいと思う事をされるに於いて、mixi規約に禁止されているマルチポストを行っている姿勢もどうかと思います・・・
正義をなすには正義に基づいて行うべきですので、善処願います。

199 2009年05月03日 05:58

name_null: えりりんさん>
都合のよい質問にばかりに答えずにちゃんとした質問にも答えて下さい。

署名TVの知名度ニュースには食いついて肝心なこちらの質問やマルチトピに関しては無視ですか？

mixiの規約を破ってまで集めた署名なんて認めたくないですね。

人を騙して手に入れた署名じゃないですか？

凍結は管理人にお願いして下さい。

それよりトピの削除をお願いします。

一歳の子供さんがいるとおっしゃってましたが、都合のいい親っぷりに関心しました。

散々スルーされているようですのでお答えがないようですのでマルチトピで不正に署名を集める利用者としてmixiに通報します。

あなたがマルチトピされているトピックスの各管理人にもトピがマルチトピである事を伝えさせて頂きます。

良い事なら手段を選ばなくてもいいというなら世の中おかしすぎますよ。

200 2009年05月03日 11:15

name_null: ＞１９９
『一歳の子供さんがいるとおっしゃってましたが、
都合のいい親っぷりに関心しました。』

それとこれは関係ない事なのでは．．．？
トピがずれてしまいそうな感情的でいやがらせみたいな言い方は
あまり良くないのではないでしょうか。

トピ自体やトピ主さんの書き方について批判するのはご自分の自由ですが。

201 2009年05月03日 11:29

name_null: 主様や他の皆様、もちろん私もですが、この件への認識って『回収車をなくす署名活動』であり『回収車とはその名の如く、決められた日時、場所に行政より依頼された民間の業者が出向いて不要になった動物を引き取る』って事だと思います。が、そもそも本当にこのALIVEは、『回収車(定点回収)』のデータを打ち出す時に純粋に『回収車』のみの数だけを打ち出しているのか？主様が今まで開示した情報を示し合わせていくと、最低でも千葉県には『定点回収はない』事になります。　
ですが、データとしては『回収がある』事になっています。　

大きく矛盾していませんか？
トピックス文面には(平成１７年度に減らした)とまで書いておられますが、その後にあなたが示した文面には(定点回収をなくした)と書かれています。　
それなのに次のデータ提示の際には『回収』と表記されたものを載せておられます。
(データ上示された千葉県の回収車の数と、定点回収をなくしてから後に残ったとされる引き取り窓口数が合致しているのもおかしい。データ上『ある』とするのなら値は１９以上にならなければいけません。１９ヶ所は動物愛護センター、保健所のみの数になるはずなのだから。)　
　
その引き取り窓口は『生を奪う施設』であっても『定点回収、回収車』ではないんですよ。
認識の違いがあっては今回の活動は成り立たなくなるし、そもそもデータの意味がなくなると思います。　一県だけでもそういった矛盾があれば他も疑わしく思えます。
何より、主様は『情報提供者』として文面、データには誰より先に目を通しているにも関わらずなぜその矛盾に気が付かなったのかが疑問です。　

矛盾に気が付いていればどこかでフォローを入れるものですが、そうはされてませんよね？　
分析も何もなくただ『載せてるだけ』な様に思えます。

同じ事を書いていますが、先の文だと何を言っているか分からないかな？と思って捕捉した上で再度書いています。

202 2009年05月03日 13:08

name_null: 200>>
その論で行くと
「一歳のこどもがいるから(自分は)悪い事はしない」というような書き方してるトピ主さんの書き方はおかしくないのですか？

子供がいるから自分は悪者ではない。という自己表現をするからにはそこを突っ込まれる覚悟があるという事です。

203 2009年05月03日 13:14

name_null: 200>
追記です。

で、このトピに関連したあなたの意見は？

トピの件がたまたま別件からmixi日記にも触れられたので署名の数が増えていますね。

恐らく数は達成するでしょう、ここで署名うんぬん言っても仕方なくなってしまった気がするので達成した後どう提出して最終的にどうなるかは未届けたいと思います。

予想としては署名の延長ですが。

204 2009年05月03日 13:29

name_null: いろいろ問題が指摘されていますが・・・・・

まとめると

１、
定時定点回収をなくすことは、殺処分の減少に(少なくとも直接は)結び付かない。

２、
この署名は法的には無効であることについて、トピ主から説明がない。

３、
この署名を具体的にどのような嘆願に添えて環境省に出すのかが不明。
(署名とはあくまでも「従」であるが、それに対する「主」が具体的になにもなく、どのような嘆願にこの署名を添えて提出するつもりなのか不明)

４、
「署名.TV」というサービス自体の問題。
(ユーザーへの説明がデタラメ、個人情報取扱事業者として法律に反する運用)

５、
これら指摘に対して、
・トピ主が全く対応しない、無視、意味不明の引用、逆ギレ。
・このトピがそもそもマルチポスト投稿でmixi規約違反、さらにトピ主はマルチポストを推奨している。
・他のトピでも同様の指摘をされながら同じことを繰り返しており、改善する意思が見えない。
・署名設置後、半年が経過しても全く改善がされておらず、同じことの繰り返し。

こんなところでしょうか。

いくら志が素晴らしくても、
殺処分が減るという根拠すらないにもかかわらず、
署名をいう形で多数の人を巻き込み、
ひたすら無責任な対応を続けるようでは、
社会に対して良い影響を与えられるとも思えません。

205 2009年05月03日 15:00

name_null: ずっとROMってましたが一言だけ。

トピ主は署名と銘打って個人情報を収集するのが目的。
そう考えれば全てに辻褄があうんだよ！

犬等の為と言えばホイホイひっかかるからの。

206 2009年05月03日 15:28

name_null: うーん署名した者の1人なんですが、なんだか心配で読み続けています。

個人情報って売れるってのも聞いた事あるし、もしこの署名が悪用されるとしたら、どんな使い道なんでしょう？

署名するだけで→ごみのように引き取られてしまう犬が減ると安易に考えていたので

207 2009年05月03日 20:00

name_null: 　このトピというかコミュ自体、ペット好きが大半だと思いますが
私はペットがダメな人間です。犬にかまれた経験もありますし。
ですが、子供の数よりペットの数が多くなってしまった現在では
やはりペットと共生せねばならん状態だと思っています。

　今までROM専でしたが感じたことをいくつか。

１：ペットと人間（ペット好きな人と嫌いな人も含めて）がどういう関係にあれば理想なのか、
　そのあたりの「定義」が良く分からない。

２：このトピで行われていた署名運動は「捨てられるペットを減らす」のが「目的」だと思ってます。
　が、この電子署名（？）という「手段」の法的位置づけの曖昧さ、他者からの質問に対して
　「逆ギレ（144番）」という形で答えています。代替案を出すでもなく。
　当然、unktnkさんもかかる殺処分は無くなって欲しいという思いでいるので
　「目的」は両者とも一致していると思ってました。が、144番のレスをみて
　「手段の目的化」に最早なっているとしか思えなくなりました。

３：回収車では抜本的な解決にならないことは、もう議論の余地はないでしょう。
　しかし現行法では、キチンとした責任を負える人でなくてもペットを飼育することは可能です。
　ならば、銃刀法のように届出制にするとか、「ペット飼育免許」のような免許制にしてみるとか
　ペットにICチップを強制的に埋めさせるとか、こういう方法が議論されてないのは残念でした。

４：現状では盲導犬や軍用犬を除いた犬に対して、私は常に恐怖しています。
　いつ噛まれるかもしれない、大型犬ならなおさらです。
　世の中のペットが須らく、盲導犬や軍用犬のように訓練されれば
　犬嫌いな人との共生も問題なくなるでしょう。
　従って、ペット飼育者にはペットの訓練（≒躾？）に関する講習の受講を義務付けるなど
　犬嫌いの人の恐怖心を和らげる方法にも言及して欲しかった。

以上４点（４番目は蛇足的ですが）が感じたことです。
同じ目的を持った「同志」なのですから、手段を盲目的に目的化し
その手段に対して意義を唱える人を「嫌がらせ」としか捉えない人には
「目的を達成できる手段」を考えることは不可能だと思います。

208 2009年05月04日 00:16

name_null: あのう

友達からペットの回収をでしてて可愛そうだから署名に協力してって言われて行ったのですが

そこにここの事が書かれていたんですけど

ゎたしが見たのは
http://www.geocities.jp/pet_mixi/
ってところです

署名しない方がいいんでしょうか

209 2009年05月04日 09:26

name_null: 206>>
150にて若干述べていますのであまりトピ内容から脱線しない為に簡単に返事をします。

仮に署名ＴＶから個人情報を抜かれた場合、抜かれた情報内容にもよります。
転売された場合はさらに転売される事が多くどうなるかわかりません。
署名をするにはメールアドレスが必要なのでスパムが届くだけで収まるかもしれませんが。
150で述べたような事になると名前と住所が知れる可能性もあるので郵便物が送られてくるという
可能性もあります。

しかし、署名ＴＶの規約第３条にはこうあります。
http://www.shomei.tv/doc/terms.html
-------------------------------------------------------------------
第3条（会員権及びパスワードの管理）

1. 会員が署名ＴＶをご利用するには、会員登録申請時に登録した電子メ
ールアドレスとパスワードが必要です。会員はパスワードの管理に関して、
一切をご自身の責任で管理してください。もし、第三者によるパスワード
の盗用等による不正利用等で利用者に被害があった場合、当社は原因の究
明と問題解決にできる限りの協力をいたしますが、当社はその責任につい
ては一切負うことができません。
2. 会員は署名ＴＶの会員としての権利を第三者に譲渡もしくは利用させ
ることや、売買することはできません。
----------------------------------------------------------------------
例えば
「署名ＴＶの社員が個人情報を盗んだとしても犯人探しの協力はするけど
被害がおきても責任とらないよ」

と言っているのと同じなんです。

ところで署名された方がトピ主へmixiを通じて署名の取り消しを求めるはできないのですかね？
署名を受け取った側の操作がまったくわからないのでできるかどうかもわからないのですが。

210 2009年05月04日 09:58

name_null

208>>
見づらいかもしれませんが署名ＴＶの署名内のあったurlと同じですね。

内容をコピペします。
--------------------------------------------------------------------------------------
不要ペット回収車廃止署名問題について

不要ペット回収車廃止に向けての署名を作成しておきながら、作成者が無責任な行動を取っていることに危機感を抱き作成しました。署名を頼まれた事がある人、署名をしてしまった人、この問題について考えている人などは一度読んで考えてみてください。

署名作成者の安易な募集により、多くの人があまり深く考えずに書名をしてしまっていますが、不用意に提供してしまった個人情報は削除するのが難しいです。

署名TVに提供してしまった個人情報は規約を見てもその後どの様に扱われるのか明確ではありません。署名される場合は、その点を十分理解した上で行うべきだと思い、このページを作成しました。

この件についての問題点

1.定時定点回収をなくすことは、殺処分の減少に(少なくとも直接は)結び付かない。

2.この署名は法的には無効であることについて、署名作者から説明がない。

3.この署名を具体的にどのような嘆願に添えて環境省に出すのかが不明。

(署名とはあくまでも「従」であるが、それに対する「主」が具体的になにもなく、どのような嘆願にこの署名を添えて提出するつもりなのか不明)

4.「署名.TV」というサービス自体の問題。

(ユーザーへの説明がデタラメ、個人情報取扱事業者として法律に反する運用)

5.これら指摘に対して、

・署名作者が全く対応しない、無視、意味不明の引用、逆ギレ。

・このトピがそもそもマルチポスト投稿でmixi規約違反、さらにトピ主はマルチポストを推奨している。

・他のトピでも同様の指摘をされながら同じことを繰り返しており、改善する意思が見えない。

・署名設置後、半年が経過しても全く改善がされておらず、同じことの繰り返し。

☆　mixi内のコミュニティで署名作者自身がトピックを立てて呼びかけ議論した内容より　

mixiを閲覧できる人は下記より、閲覧できない人は、左メニューのmixiログ全文をどうぞ

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=41799604&comment_count=207&comm_id=36430
-----------------------------------------------------------------------------------
トピ主トピ放置してますが。

211 2009年05月04日 14:07

name_null: トピ放置と言うのは、どうなんでしょう？
191でトピ主さんは
「もう少し掘り下げてお調べ致しますが、私情もあり、お時間を頂ければ幸いです。ここで、一度トピを凍結致します。」
とコメントしています。

１歳のお子さんがいるそうなので、子供さんが病気になったのかもしれない。
ご家族に病人や怪我人が出たのかもしれない。
ＧＷですから外泊しているのかもしれない。
宿泊してる来客があるかもしれない。

あるいはPCトラブルや、携帯が壊れたとか
無くしたと言うアクシデントが起きているかもしれない。

191のコメントからまだ、2日ですから放置とは言い難いのでは？
１週間、10日と経過しているなら別ですが・・・

「お時間を頂ければ幸いです。」と言うコメントがあるにも関わらず
トピ主さんを単に個人情報を収集するのが目的と決めつけるのも、どうかと思います。

こちらの皆さんは、犬を愛する方たちが参加なさっている筈です。
犬だけではなく、人間にもゆとりを持って対応して頂ければと思いました。

212 2009年05月04日 14:37

name_null: 凍結するなら、管理人に然るべき処置を願ってもらわないと。
現状、個人情報が流出する恐れが排除できない以上、
責任を持って「凍結」してもらいたいですな。

ペットに対する人間のなすべき責任を追求しているにも関わらず
自らの為した事への最低限の責任すら果たしていない。

確かに家庭の事情もあるやも知れませんが、
かかる事態を放置する理由には足りないでしょう。
携帯電話から管理人にメッセ出すくらいのことですし。

213 2009年05月04日 15:29

name_null: あまりにも多いコメントがありましたので、コメントを入れさせて頂きます。
回収車のデータで、犬のみで判断した方がよい。とありましたが、例えば回収車のある自治体、特に回収車が多い長崎県。県全体で131ヶ所ありますね。では、処分数を見てみると犬は3633匹、猫10318匹。これは18年度の処分数です。長崎では犬も猫も回収しております。猫の処分数が断トツで多いです。
この回収車による処分数がどういう内訳かはデータがないので、憶測で、猫を抜くのはやはりどうかと思いました。引き取り、所有者不明の引き取りとありますが、回収車で回収したとしても、例えば野良が産んだ猫を連れて行っても所有者は不明になるのではないでしょうか。その点については調べられる環境になるまでお待ち下さい。(今は行政もお休みです)

他に多数寄せられた、私が個人データを単に集めているだけというのは、証拠があってのことでしょうか。それが本当なら詐欺です。単なる憶測で、決めつけるのは辞めて頂けませんか？
しないという保証はありません。証拠を出せと言われても証拠がないからです。ですが、私が個人情報を単に悪用するために収集するという確かな証拠があるから、そういう書き込みをされたんですよね。子供がいるからしないという保証にはなりませんが、子供がいる方なら、大概の人間は悪い事はしません。テレビでよく流れる、子供を虐待、死なせたなんてありますが、そんな人間はごく一部です。普通の母親なら、子供が立場を無くすような事はしません。例えば、銀行のローンを通す時、独身か家族持ちかでは審査の基準は全く違いますし、銀行からの信用も違います。
それだけ家族を持つということは世間からの信用が違うからではないでしょうか。

あと、凍結については管理人さんにメッセージをしてあります。その上での凍結ですので、これ以上のコメントはお控え下さい。
今、一番新しいデータ待ちですので、それが入手出来次第トピでのその他の質問にもきちんとお答えしますので、お待ち頂けませんか。
私情でというのはその事です。新しいデータがあればハッキリした答えが出るかと思いましたので。

214 2009年05月04日 17:14

name_null: 署名を集め始めて半年経って、
7000人以上の署名を集めておいて、
未だに「定時定点回収と殺処分の因果関係がわからない」って、
それ自体がもうおかしいでしょ?

そんなの署名を集める前に、間違いのないことが大前提でしょ?

それから、署名の具体的な用途は?
どのような嘆願書に署名を添付するのですか?
その嘆願書は、すでに署名している7000人以上の人達が、
100％全員同意できるものなのですか?
既に署名した人から、
こんな嘆願書だったら署名しなかった、
と言わたらどうするんですか?

残酷な動画を見せて
「かわいそうですよね、だから署名してね!」と感情に訴えて、
個人情報保護法に反する、違法な規約のデタラメな署名サイトに署名させている、
という事実を認識していますか?

なにからなにまで、全部がいい加減でデタラメな署名運動で、
かつトピ主に全く改善の意図が見られない点で、
極めて悪質です。

トピ主がすぐにやらなければならないこと。

１、
この署名運動の問題点を自ら説明し、
直ちに署名の募集を停止

２、
mixiで他の方々が署名に協力しているトピや日記、
外部ブログなど署名を集めている全ての場所でも事情を説明し、
同様に日記の削除やトピの削除を依頼

３、
署名.TVに対して全員の個人情報の削除依頼、
削除に必要な手続きの迅速な遂行、及びその削除完了の確認、
署名した人全員への報告。

トピ主がこれらの必要とされる措置を行わない場合、
またはトピ主がその意向を示さない場合には、
プロバイダ責任法に則り、必要な情報開示を受けたうえで
法的措置を検討する準備に入りますので、
ご理解の程、何卒宜しくお願い致します。

215 2009年05月04日 18:35

name_null: 211>>
213>>
どの発言がトピ主が個人情報を集めているという発言にあたるのか、発言番号とその部分を抜粋してお答え下さい。

誰のどの発言に対しておっしゃっているのかわかりません。

そろそろ子供がいるとかいないとかなどの陳情的な個人の情報は基本的にネット上では確認のしようがない無意味アピールという事に気がついて下さい。

間接的にmixiニュースにも署名の内容が掲載され、署名した事を・署名したらどうなるのか不安に思われている方も出てきているのに早急に対応しないのはなぜですかね？

子供が～どのアピールはネットでは無意味という事は大人ならいい加減理解して下さい。

直接会いにでも行かなきゃわからないような内容を出されても確認するのに会いに行く気もないですから。

ここで仮に自分が
「私も4歳の子供がいます」と書いたとしても「それで？」って話でしょう。

ところでマルチトピの件はどうなりましたか？

216 2009年05月04日 18:45

name_null: 憶測で物言うなとおっしゃるなら
憶測で署名集めするのもいかがなものかと。

署名集めするまえに因果性は「憶測」ではなく、「確認」すべきでしたね。

217 2009年05月04日 20:21

name_null: 約７０００人分の「生き物好き」「ネットワークサービスに対しての敷居が低い」など、簡単だけどカテゴライズされた個人情報か。

一人当たり１００円でも７０万か。

いい商売だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トピ主は私は違う、憶測でいうなって言ってるが、俺が言ってる事を否定するだけの材料がないんだよね。

218 2009年05月04日 21:40

name_null: >>トピ主
あなたがおっしゃる理由でトピを凍結するなら署名も凍結するのが筋ではないでしょうか？

署名はなぜそのままなのでしょうか？
お答えください

219 2009年05月04日 21:54

name_null: 個人情報＝生体である個人を特定できるもの　じゃありませんでしたかね？

カテゴライズは付加価値になるかと思います。
付加価値が個人情報保護法でどう取り扱われるかはよく分かりませんが……　

内容や人数に寄って、漏洩した際の解決法の一つである『和解金』も違いますが、一番安いな！って思った和解金は５百円の商品券……　
ただし塵も積もれば…で、７千人分なら３５０万円になる。　

５万人達成した後なら２５００万円。

法律では『大きい会社でも洩れるもんなんだから仕方ない』なんて言葉は通用しません。『信用』なんて不確定要素も通用しません。求められているのは『漏洩させない策』。　
そして策を昂じないままに個人情報を扱う事は許されてません。

って、法律素人の、個人情報に関する見解、知識を述べてみましたが……　

……………………………

主様は、新しいデータが手元にくるまで待っている、と言われていましたが、それならば『手元に届く日』をおおよそでも、分かっておられますよね？　
その日までが『凍結期間』になる訳なので、その日を主様の心の内に留めておかずに、開示した方がよろしいかと思います。　

『期限つきならその期限を明確にする』事をお願いします。　
(何でもそうですが『待て』と言われたって、言われた側は『じゃあ、いつまで？』って思いませんか？)

そして『期限を迎えても解決できなかった場合』はどう対応なされるおつもりか？　

何かしら行動する時は結果として『一番良かった場合』と『一番悪かった場合』を想定して、どちらにも順応できるようにするものです。これは主となり、大多数の人間を動かす者には当然求められるスキルです。『全てに明確に答えられる』事で以降は、問題なく署名活動を続投できる、これは良いと思われる想定ですよね。でもそれのみを言われても仕方ないです。『答えられなかったら？』もしくは『明確にできなかったら？』どうするおつもりなのかお答え下さい。　

最後に主様が言われた言葉に乗っ取っての質問ですので、無理難題を言っている訳ではありません。　
指針を問うているものなのでデータも必要ないです。ご解答下さい。
また解答出来ない、と言うのであればその旨を説明頂きたいです。

220 2009年05月04日 23:31

name_null: こうしている間にも、トピ主に「騙された」署名がどんどん増えてますね。

定時定点回収と殺処分の数に明確な因果関係は全くないのに。

トピ主に「騙されて」、この署名に協力している人達には、
トピ主は現在指摘されている問題点を説明していますか?

何度でも書きます。
トピ主がやっていることは(それが善意からの行動だとしても)詐欺師と同じだということを理解していますか?

「回収車廃止イコール殺処分の減少」という、
なんの根拠もない主張で、
それに賛同する署名を集めている。

残酷な動画を見せて、感情に付け込んで署名を集めているが、
署名を集める際に最低限必要な説明さえ全くしていない。

具体的にどのような意見書・嘆願書に使うのか
全く説明しないで署名を集めている。

様々な問題が指摘されても、
この署名に協力している他の協力者に対して
なんの説明もせず、署名自体も停止しないで
署名を集め続けている。

署名開始から半年もこの状態で、
問題が指摘されたのはこのトピだけではありません。
これでは、悪意をもって署名を集めているとしか考えられませんが?

これまでの指摘を真摯に受け止めていただき、
速やかに誠意あるご対応をされることを望みます。

そうでない場合は、前述のとおり、
これ以上の被害者の拡大を防ぐため、
法的措置をとる準備を行うことを検討します。

221 2009年05月04日 23:38

name_null: コミュニティ管理人です。
191のえりりんさんの書き込み通り、全てにおいて事実関係が確認できるまで
書き込み等ご遠慮いただけますでしょうか。
えりりんさん自身に余裕ができ次第、何らかの報告がある事と思います。
どうかご理解の程よろしくお願いいたします。

222 2009年05月05日 00:10

name_null: ↑の通り、こちらのコミュでやると、コミュ主に迷惑がかかるので、新コミュ立てた。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=4250280

続きの議論はこちらでしましょう。

223 2009年05月05日 00:19

name_null: トピ主自身によるマルチポスト依頼によって、
mixi内でも多数の署名を募集している所があります。

トピ主によるこれら善意の協力者に対する説明と、
署名ページの署名募集停止が行われないかぎり、
このトピだけでなんらかの対応をされても、
なんの意味もありませんし、
トピ主は、この署名を始めてから半年もの間、
他のコミュで同様の指摘を無視して署名の募集を続けています。

「待て」というなら、
・何のために待たせるのか
(そもそも回収車と殺処分の因果関係がわからないで署名を集めているというだけで、署名参加者を騙していることになります)

・いつまで待たせるのか

・待たせた結果、どうしようとしているのか

・７０００人以上の署名参加者に対してどのように責任をとるつもりなのか

最低限これだけでも、現在のトピ主の考え方を説明してもらう必要があります。

この説明すらせず、期限もなくただ「待て」、といい、
その一方で署名は集め続けている、では、
まさしく詐欺師のやることです。

管理人さんにもご理解を頂きたく、お願い申し上げます

224 2009年05月05日 00:32

name_null: >>221
私も上の方に賛成です。

そもそも

>>191のえりりんさんの書き込み通り、全てにおいて事実関係が確認できるまで

とおっしゃりますが、191の問題は、署名を開始前にクリアされるべきものです。
根本的な問題と言えるわけで、それが原因で凍結とするならば、限定的なこのコミュのこのトピックを凍結するのではなく、署名サイトで行っている署名そのものを止めるべく、この場はトピ主に対しての意見を述べる場所として、凍結すべきではないと思います。

それが理に適っていると思いますが、如何でしょうか？管理人さま。

もし、トピ主が忙しいと言うのであれば、そもそも署名などということをするべきではなく、己の本分（子育てだか猫集めだか知りませんが）に専念すべきじゃないでしょうか？

225 2009年05月05日 00:45

name_null: >>221
えりりんさんの主張は一定数の個人情報を収集するための悪意のある引き延ばしかも知れませんよ？

署名活動を初めてから半年間認識は何も変わらなかったんですから少しは警戒された方がよろしいかと。

私は凍結するならトピック本文のリンクを削除するべきだと思います。
何かあった場合の被害は最小限に留めたいですし

226 2009年05月05日 01:18

name_null: で、トピ主はなんで得体の知れない署名.TVとかを使ってるの？

署名なんて法的拘束力を持っていない上に、なんの脈絡も無い理由で自治体の活動を辞めさせようとしているわけじゃない。

もしかして回収されるから殺処分が増えるって言いたいの？

それって、お金が無いから借りてみたけど、返済出来ないから別のところで借りちゃおうって事と同じだろ？

少なくとも何の解決にもならんわな。

安易にペットを飼えない仕組み作りの為なら署名したって構わないが、自転車操業の御先棒担ぎなんかはお断りしますわ。

で、トピ主は全ての疑問に答えられるの？

227 2009年05月06日 15:45

name_null: ずっとROMしてましたが、署名へのリンクも消さないまま、「凍結」って、どういう事ですか？
反論批判は書き込み禁止だけど、問題の指摘されている署名活動は、規約違反の形のまま、継続させるという事ですか？
私には、意味がわかりません。

228 2009年05月06日 16:08

name_null: 署名TVに関して私も知りたいことがあります。
私も愛護活動しているものとして慎重に行動しなくてはいけないと思っているので、真実を知りたいです。

署名TV会社に関して何かそういった詐欺めいた事をしているという
根拠はあるんでしょうか？たとえば、もうすでに数件訴えられているとか、
何か怪しい事が明確でかなり確証が高い証拠があるとか。

というのは私も署名をよくしていたので、署名TV関係者に聞いた事があるんですよ。そしたら、返信がコピペで失礼しますが、重要な部分だけコピペさせて頂きます。

「「署名プロジェクトについてですが。。。
協力者がいます
今や私個人だけで動いてる事でないので。。。
提出に関しては、愛護団体・弁護士を通すことも決まってます
なにかありましたか？？

> 只、署名TVの署名も何か最近、悪いうわさも聞きますし、
> その件で質問されると返答に困りますけど。
> web署名して効果があるかどうか、結果も知りたいとも思いますが。
> 動物愛護協会さんはそういった質問に困った事は
> ないですか？
署名プロジェクトを悪く言ってるコミュニティ教えてください
プロジェクトの会社動かしてみようと思います
侮辱・ありもしないことをネット上に載せてるのだから訴えることも可能です
宜しくお願いします

誰ですか？
その方？
署名運動は、匿名でも効果は、あります
実際に成功されてる方も居ます
依頼され記載してますが難しいことばかりです
そのことに関しては、調べておきます
ただ犬が嫌いだろうが猫が嫌いだろうが人間の責任なんです
人間が増やしたのです
悪いのは、人間なんですいままで放置しすぎたんです
だから殺さなきゃいけない現実が出来たんです
詳しくは、仕事が終わったら調べときます
まずは、署名プロジェクトからの回答です

署名ＴＶサポートです。

署名ＴＶでは、運営方針として、署名者に第三者の
広告宣伝のためのメールを出すようなことはありません。

また署名者のメールアドレスを、第三者に無断で
提供するようなことも一切ございません。ご安心ください。

「署名は直筆でないと効果がない」件については、
これまでそのように言われることはあったかと思いますが、
ここまでインターネットが発達した時代においては、
有効と認めざるを得ない状況が生まれつつあります。

署名ＴＶは、日本で唯一の署名活動が始められる
サイトです。集めた署名が有効と思われるように
しっかりとしたサイト運営を心がけてまいります。」」

229 2009年05月06日 16:15

name_null: ↑　
上記が返事だったのです（あくまで重要点だけ言うと）。
－で、ここまで言ってくださるなのだから、大丈夫と思い安心して署名してました。がー！！実はそうでもないのかな？？

何か署名TVが部分部分でも訴えられているとかそういう事があるんですかね。
それともそういう事は一切無いけど、グレーゾーンで別の角度から見れば、こういうのは怪しいという
まだ予想段階という事でしょうか。

もし具体的な事件があるなら、私も署名TVに抗議メールしますし、
署名を募っている愛護コミュのトピ主、コミュ主にこういう事があったので
ご注意メールを出したいと思ってます。

また署名TVの方にもう一回、このコミュで言われている新たな問題点などに関して、意見メールを送ってみようと思います。

230 2009年05月06日 16:20

name_null: 上記の署名TV関係者からの返信は何通か送られたもので、
それを部分部分、必要な部分だけコピペしたので、部分部分
時間が経過している箇所もあります。
少し、部分コピペですので、おかしい文章になっている部分もありますが、
そのところはご了承ください。

私も署名したし、署名協力をお願いしている者でもありますので、
このコミュで出た署名TV問題点を署名TVさんに聞いてみたいと思います。

231 2009年05月06日 16:48

name_null: 230＞
是非ともお願い致します。

228>にありました
＞また署名者のメールアドレスを、第三者に無断で
提供するようなことも一切ございません。ご安心ください。

この文面と、署名TV利用規約第7条（個人情報の取り扱い）の第２項但し書き以下
＞但し、認定団体による署名プロジェクトに利用者や会員が参加された場合は、
集めた署名を署名活動の目的のためだけに使用するように使途制限を
設けた上で認定団体に提供します。

ここに大きな矛盾があるように思えます。
署名TVが言っている「署名活動の目的のためだけに使用するように使途制限を設け」を読むと
署名TV以外の団体から、「署名協力願います」というメールが来ることも予想されます。

個人情報保護法よりも、プライバシーの権利（＝自らの情報を開示する範囲を決定できる権利）に
抵触する気がしてならないのです。
利用規約第7条（個人情報の取り扱い）の第２項但し書き以下を読みますと。

233 2009年05月06日 18:01

name_null: 少し説明が足りなかった。

＞また署名者のメールアドレスを、第三者に無断で
提供するようなことも一切ございません。ご安心ください。

と返信が来たのは、私が「個人情報などを他の悪徳企業に売ったりするなどの、
うわさも聞いたことがありますが、そのような点はいかがでしょうか？」と
メールしたので、「企業に売ったりなど、個人情報搾取をして、売買のような行為はしてない」言いたかったんだと思います。

実は別コミュで「署名なんて個人情報を搾取するためだ」とか「署名した後に変なメールが来るようになって迷惑（それはどこの会社の署名サイトかは書いてなかったので、署名TVとは限りませんよ。私は署名TVに署名したけど、ジャンクメールなどは送られてきてません）」とかそういう書き込みがあったので、その点を尋ねたのです。

でも本当に詐欺会社みたいなものなら、こういった事があって実際に署名TV会社は訴えられていても、おかしくはないはずだと思うのですが、事実詐欺行為に近い物、確たる証拠やもしくは大人数の訴え、クレームなどの届出などあるのでしょうか？
その点が知りたいです。具体的に何か多かれ少なかれ、何か無いとすごい怪しい会社だとかまだ言う事も思うことも出来ないし、他の愛護活動者にもその点を言えませんので。それともまだ、そこまで行かないけどなんとなく、この点がしっくり来ないとか理解できないとか、疑問であるとか、その段階なんでしょうか？

署名TVは多くの愛護活動者が利用しているので気になります。

何か、署名TVの方がMIXIに参加して質問できるようにしてくだされば、一番
良いのですが。。。生の声だし。

234 2009年05月06日 18:03

name_null: >>232
売らないと言っているだけで提供しないとは言ってないですね。

たとえば、名簿はこちらで用意するのでメルマガ出しませんか？など、営業活動をしているかもしれませんよ？

235 2009年05月06日 18:30

name_null: ですので、まだ「しているかもしれませんよ？」の段階ですよね。
具体的にそういう被害が多発して、訴えられているような事件でも発生してるのですか？という事をきいているのですが。

だからと言って、疑っているのがいけないと言っているのではないけど、
まあ、この怪しいビジネスが多発している世の中ですから、それはわかりますよ。

只、具体的に何か署名TVが事件を起こして、訴えられている事は無いんですね。
それが知りたいです。私も、署名をしたし、協力を募った事があるので、
そのような事があったら、抗議する必要があると思いますので。

要するにまだその可能性があるという予想段階という事なのですね？

まあ、良いです。会社の方に直接メールして、上記で色々、署名TVに対して色々意見がありますが、その問題点聞いてみます。

返事がこればよいですが。
来たら、報告します。

236 2009年05月06日 18:32

name_null: あきら・リー >>232 さん
売らないと言っているだけで提供しないとは言ってないですね。

返事が「＞また署名者のメールアドレスを、第三者に無断で
提供するようなことも一切ございません。ご安心ください。」
来たのですが、「提供しない」と言ってますよね。

237 2009年05月06日 19:24

name_null: https://www.shomei.tv/contact/

が、お問い合わせのサイトです。
週末時間が出来た時に、こちらにこちらのサイトで出た署名TVに会社についての疑問、問題点など聞いてみようと思います。

もし皆様もこちらの会社に質問等がありましたら、どうぞ。

返事がこれば良いですけどね。来たら、転載します。
ウェブ署名、または会社の事について知っておくことは、動物愛護の署名をよくする私の知らなくてはいけない事だと思いますので。

本当に、署名TVの方がMIXIに参加してくだされば、良いんですけどね。

238 2009年05月06日 19:28

name_null: 名簿云々以前の根本的な問題として、
定時定点回収をなくしても殺処分は減らない
という現実があるわけですが。

そういう検証も説明もせずに署名を開始し、
指摘を受けても半年も無視して署名を集め続けている、

このトピ主の行為が「詐欺同然」として
問題にしているわけです。

240 2009年05月06日 20:03

name_null: 本当に詐欺行為同然なら、トピ主さんを具体的に訴えたらどうですか？
こんなところでチマチマ、ぐずぐず言ってないで。
こんなネットの世界だけであーだこーだ言って、吼えているだけじゃなくて、詐欺行為を許せないなら、警察にでも言えば良いのにと思うが。。。。
そんな詐欺行為が許せない正義感が強い方なら
今度は警察に言って詐欺行為をやめさせるくらいのほどの具体的な行動力を持たないと。ネットだけで吼えてたって詐欺行為は減りませんよ。
詐欺なら犯罪なんだから具体的に何か行動に出れば良いじゃないですか？
だって、トピ主さんに何回言ってもやめてくれないんでしょう？

でもこの署名が詐欺行為同然なら、当に警察に告訴されて、この署名自体がなくなっていてもおかしくないと思うのですが。

わかりました。それも署名TVにメールして聞いてみますね。
とにかくこの署名事態、こうやって詐欺行為同然という意見も出てきているので、そのところを話してみます。

241 2009年05月06日 20:05

name_null: もし署名TVも詐欺だと認めれば、署名が削除されますしね。
本当に詐欺行為同然の署名なんですから、それは仕方ないですよね。
詐欺同然なんですから。

242 2009年05月06日 21:11

name_null: 横槍みたいで申し訳ないですが…

>こんなところでチマチマ、ぐずぐず言ってないで。

相手の言いたい事、したいこと等の意図もわからずいきなり訴訟と言うのはおかしいでしょう。
トピ主さんは回収車の件については返答ありますが、その他についてはレス無しだったりいまいち理解しがたいレスだったりします。
突っ込んで質問してる方たちは、その真意を知りたいのですよ。
それが分からなければ詐欺同様の行為なのか、賛同すべき行為なのかわかりません。

企業するにも、署名活動を始めるにも、他人の情報等形がなく取扱いに責任を持たなければならないものを扱うのですから、個人的感情は抜きにして客観的に且つ的確に質問に答えられなければなりません。
大きなことを始めるなら自分が肯定されるとは考えず、常に否定される事を前提に考え行動すべきです。
否定の意見を持つ人を肯定意見に変えられるくらいの返答をできないと、1つの物事は動かせないものです。
見落としである場合は素直に受け入れ、即座に調査し返答すべきです。

忙しいとか時間がかかると言っている間に、守りたいと言う命がどれだけ消えている事か…
生活があるのは分かりますが、しっかりと出来ないのなら最初から大きなことはせず小さなことからコツコツと実績を積み上げて、更に学もつけるべきでは？

無知や自尊は多くのものを傷付ける、それこそ罪ですよ。

243 2009年05月06日 21:39

name_null: >>それが分からなければ詐欺同様の行為なのか、賛同すべき行為なのかわかりません。

詐欺行為かどうかもわからないのに、人を詐欺行為同然、公共の場で相手を犯罪人扱いする方だって問題でしょう。
じゃあ、詐欺行為とはまだ決め付けられませんよね。
詐欺って犯罪ですよ。
トピ主さんの上記の行為が詐欺行為同然なら、果たして詐欺行為かどうかもまだ
わからない、詐欺とみなすには強い根拠が薄いのに公共の場で相手を詐欺同然扱い。こういう言葉を堂々使う事だって十分問題だと思いますけどね。

少なくとも上記のような行動が果たして「詐欺行為」の犯罪と公共の場で言えるくらいの物なのか？と言っているのですが。だって犯罪人扱いですよ。
だって、詐欺行為に当たらなかったら、やっぱり問題でしょう。
この行為が詐欺じゃなかったら、まあ、MIXIの場合匿名だからそうでもないかもしれないけど（匿名の場合、わかりませんが）、本名掲載のサイトだったら名誉毀損にあたる可能性だって否定できないと思いますが。

244 2009年05月06日 21:59

name_null: また署名TVサイトの問題点も、今現在の時点では「もし署名TVが悪徳ならこういう事をしている可能性があるかもしれない」という潜在的な可能性だけで、
具体的に訴えられているとか、被害者が続出しているとか、具体的な大きな被害は無いんですね。多くの署名サイトが出ているので、もし署名TVで被害があるなら、そういった人が出てきてもおかしくないと思いますが。
実際、私の周囲には署名TVで署名して何か被害があっているという話は聞きませんが。

あくまで「潜在的な可能性」があるという段階で議論していると思って良いんですか？それはそれで良いです。まあ、このご時世ですから、実際ネットの社会では何かあるかわかりませんし、いったん疑って調査してから決める位の方が良いです。

もし、具体的な被害者告訴例、そこまでいかなくても多くのクレーム、多数の悪い口コミがありましたら、教えてください。
そういう事が本当にある場合は署名TV会社にもきちんと抗議する必要がありますから。

245 2009年05月06日 22:08

name_null: >243

きちんと意見している方は「それは詐欺同然です」と文章では言い切っているように見えますが、本質では「詐欺同然である行為をしている」とは言い切ってはいないように見えますが？

そうなる事にはならないですか？と問う事によって、今一度自分の情報量や示し方など見つめ直す事への誘発的使用だと思いますよ。
少なくとも私はそう読み解けました。
個人情報等の扱いかた等については文章も本質も「それは詐欺同然です」と断言していますが。

便乗しての決め付け的発言している方は違う方もいらっしゃるようですが、そんな方については貴方と同意です。

246 2009年05月06日 22:16

name_null: まあ、返答しないなどのトピ主さまの行為が問題なら、人を詐欺行為同然だとか根拠も薄いのに公共の場で犯罪人扱い、もしくはそのような印象を与えるような発言をする人にも十分問題があると思って意見を言わせてもらっただけです。

まあ、私でしたらそういう言葉はこういう問題ではつかいませんけどね。
人それぞれですから仕方ないですけど。

247 2009年05月06日 22:21

name_null: 殺処分が減るという根拠もないのに残酷な映像見せて署名集め(様々な指摘を無視して半年間トピ主がやっていること)＝詐欺同然、です。

248 2009年05月06日 23:10

name_null: 署名に関する書き込みで議論が起きていますが、署名.TVを運営している会社が倒産したらどうなると思います？

間違いなく流れますよ。
債権者はなりふり構ってられないですから。

倒産したベンチャー企業における資産価値のあるものなんて情報くらい、事務所の什器などたかが知れてますからね。

現代社会における個人情報の重要さを認識されてない方が多いんですよ。

それを、回収車の廃止が殺処分の減少に繋がると根拠のない説を展開し、簡単にベンチャーに提供して悪用されない保証が無いわけですよ。
さらに、お題目はご立派ですが、署名の取り扱いについて、どのように誰に陳情するのかなど不明な事が多過ぎるんですよ。
陳情したからと言っても、回収車が廃止、さらに殺処分が減る保証もありませんし。

トピ主が署名.TVを騙して個人的な情報を集めていないと、何を持って保証されるのか。

その辺りを明確にすべきではないですかね？

250 2009年05月06日 23:29

name_null: >>トピ主が署名.TVを騙して個人的な情報を集めていないと、何を持って保証されるのか。

その点もメールして聞いてみますよ。
まあ、こういう心配があるという点でも。

とりあえず疑ってみる事は良いと思いますよ。すごく慎重に考えてる事はわかりますが、ここまで慎重になるのは、何か署名TVさんに関して悪い評判などがあったのですか？被害者の方に出会ったとか。

というのは、似たような意見をほかのコミュでも聞いた事があるのですが、現実にウェブ署名で被害にあった人とはネット上でも出会った事が無いので、
果たしてウェブ署名が言われているほど危険な物なのか？どの位まで危険なのか？わからないんですよね。

ウェブ署名利用者の私としては、どこまで具体的に本当なのか？知りたいところなのですが、何せそういう方とであった事がないのでわからないので、そういった点が測れないんですよね。

251 2009年05月06日 23:38

name_null: > グローバリアンさん
あのね、リアル社会の署名ですら何に使われているかわからないことの方が多いんですよ。
一部上場企業ですら流出させてますし。

ましてやネット上では言わずもがなでしょ。

信頼性を何を持って担保するのかって事ですよ。

252 2009年05月06日 23:44

name_null: 250>>
署名.TVのどういった方とお話されたのかメールでやりとりされたかわかりませんが、SSとかないのですか？

いつ、相手のどういった方とメールのやり取りをされたのかよくわからないので信憑性に欠けます。

そこまでメールでやりとりされているのであればコミュのurlを送ってさしあげれば早くないですかね？

あと仕事中は仕事して下さい。

254 2009年05月07日 00:19

name_null: >>いつ、相手のどういった方とメールのやり取りをされたのかよくわからないので信憑性に欠けます。

>>そこまでメールでやりとりされているのであればコミュのurlを送ってさしあげれば早くないですかね

そうですね。確かにもう一度、会社の方にこういう疑問点、注意点を心配されている方がいるので、その点を詳しくご説明お願いしますとのメールを送って聞いてみようと思います。私もそういった話をきいてから気になっていたので。

もし返信があったら転載します。

255 2009年05月07日 00:19

name_null: >>236
無断で提供するのではなく、署名TVとしてメルマガを配信する場合の話です。

俺が言いたいのは偽装第三種郵便みたいなもんですよ。

256 2009年05月07日 00:21

name_null: ずいぶん昔ですよ。それに一日だけで後はぜんぜん、今は連絡も取れません。

日付 2008年10月19日 20時45分
差出人

記載ありがとうです
署名プロジェクトを悪く言ってるコミュニティ教えてください
プロジェクトの会社動かしてみようと思います
侮辱・ありもしないことをネット上に載せてるのだから訴えることも可能です
宜しくお願いします

Re: 他のコミュに
日付 2008年10月21日 18時37分
差出人

署名運動は、匿名でも効果は、あります
実際に成功されてる方も居ます
依頼され記載してますが難しいことばかりです
そのことに関しては、調べておきます
ただ犬が嫌いだろうが猫が嫌いだろうが人間の責任なんです
人間が増やしたのです
悪いのは、人間なんですいままで放置しすぎたんです
だから殺さなきゃいけない現実が出来たんです
詳しくは、仕事が終わったら調べときます

258 2009年05月07日 00:40

name_null: 署名TVの中の他の署名プロジェクトなどに協力し、
いくつかの賛同署名もしています。

署名TVという企業が、他の会社と比べて
そんなに信用性のない会社だと感じなかったので
驚いています。

署名TVは、私の多くの知り合いや海外の方にも
紹介していますので今回の件もメールで知らせました。

mixiに参加していない人ばかりですので
「不要ペット回収車廃止署名問題について」というYahooジオティーズに
掲載されている内容について聞いてみたい事や教えてもらいたい事があると
いう返事がいくつかあるのですが、質問する場や連絡先が掲載されていませんが
今後設置されるのでしょうか？

署名TVに対しては、私も個人的に昨日問い合わせしました。

今回の回収車の件だけではなく、署名TVで署名を企画した人
全員が「詐欺」だとおっしゃってると受け止めましたが
そういう見解でよろしいでしょうか？

ここに投稿されているどなたかが「不要ペット回収車廃止署名問題について」
を作成されたのでしょうが、多くの方を巻き込む問題に発展していますので
連絡方法など、お知らせくださいますよう、どうかよろしくお願いいたします。

259 2009年05月07日 00:40

name_null: >>そこまでメールでやりとりされているのであればコミュのurlを送ってさしあげれば早くないですかね

署名TVのメール送ろうと思います。
また疑問等などとりあえず詳しく書いて送ってみます。
ウェブ署名の問題点などきいてみます。

260 2009年05月07日 01:44

name_null: で、「定時定点回収の有無と殺処分数の減少に因果関係はない」
と、「そのことをトピ主は調べもせずに署名を開始し、半年たった現在もなおダンマリを決め込んでいる」という
この署名の最大にして根本的な問題についてはどうなったの？

それがないままに署名を今現在も集め続けていることを「詐欺まがい」と言っているのであって
「署名．TV」の出鱈目な運営の問題は、あくまでも署名．TVの問題なんだが。
（署名が取り消せないとか、完全に個人情報保護法違反なことをFAQに堂々と記載している、などなど）

トピ主を擁護？している方々、あれこれ言うまえに、残酷な映像で感情に訴えかけて
何の説明もせずに署名を集めているばかりか、刹処分は減らないということを
トピ主が全く説明していない（説明できない）、にもかかわらず署名を集め続けている、という
最大の問題を何とかしてくださいよ。

262 2009年05月07日 02:47

name_null: 署名TVの問題は別なのですか？

では紛らわしくなるので別に場を設けていただけますか？
別途そちらの件について聞きたいこと・教えていただきたい事がある方が
いらっしゃいます。
何の根拠もなく批判されているわけではないと思いますので。
今日、私を介して署名TVに関係した方全員をピックアップして
今回の件をメール送信しましたので、よろしくお願いいたします。

「不要ペット回収車全面廃止」の署名は、私も賛同し
署名しました。モラル的に大きな問題があると思ったからです。
回収車の減少によって殺処分が減った地域のあることが
４月に朝日新聞出版の雑誌に掲載されていましたが、減少しないんですか？

こちらで批判？されている方々は、回収車の存続を求められているのですか？

それから再確認させていただきます。

・。*・。*・。*・。*・。*・。*・。*・。*・。*・。*・。*・

「不要ペット回収車全面廃止」

自治体の犬猫の引取り方法のひとつとして、
地域を巡回し、飼主から犬猫を引き取る、
定時定点収集のペット回収車がというものがあります。
飼い主が犬猫を持っていくとその場で引き取り、
回収車が引き取った犬猫を、
動物管理センターや動物愛護センターまで運び、
その後殺処分します。
ペットの回収車が存在する事で、
動物の尊い命を軽視する社会を作り、
無責任な飼い主の飼育放棄、遺棄を助長させるものです。
また、堂々とペット回収車が存在する事で、
安易に動物を捨てる人が多くなり、
命を捨てる事が簡単な事で、罪悪感を薄れさせていると思います。

（署名プロジェクトの詳細）
広島県動物愛護センターでは、
平成１４年度にこの定点回収で引き取った
犬は1,984頭、猫は4,048匹、合計6,032匹
という数にのぼります。（三原市HPより）
この数はすべて、飼主もしくは住民によって連れて来られた数です。
たった１ヶ所の愛護センターでこれだけの数です。
この回収車が全国４０ヵ所にもあるんです。
恐ろしい数の動物たちがこの回収車でゴミのように
回収されていきます。

回収を担当しているのは、県から委託された民間の運送業者。
　こうした回収車は全国４０の地域に存在し、
　多い所では１００ヶ所以上もの回収ポイントがあります。

長崎県　１０７
広島県　１０３
高知県　１００
愛知県　　８３
静岡県　　５８
　：
全国４０地域
（ALIVE調べ）

回収車の維持費、人件費に費やすよりも、
少しでも飼い主のモラルを向上させるべきではないでしょうか。
何の罪もない動物を殺す事にお金を使うのではなく、
動物と人間を共存させ、
改めて命の大切さについて考えるべきだと思います。
少しでも不幸な犬猫を減らせるように、
早急なペット回収車の廃止を願います。

・。*・。*・。*・。*・。*・。*・。*・。*・。*・。*・。*・

私の読解力不足でしょうか？
回収車の廃止によって殺処分数が減るとどこに書かれているのでしょうか？

263 2009年05月07日 06:14

name_null: 262>

>別に場所を設けて

ちゃんとトピ見てます？

ところで、署名.TVにメールしたメールするとおっしゃられる方はどうしてSSされないのですか？

HPなどは(消されない限り)内容を確認できますが、送った・返信があったというメールの内容がどこの誰？(名前まで出さなくても会社名・役職等くらい)ある程度伏せてSSできないものですかね。

264 2009年05月07日 06:16

name_null: 256>>
コピペじゃなくてSSでお願いします。

265 2009年05月07日 08:33

name_null: はろー。

署名.tvの問題って俺が指摘してからだったかなかな？

あの署名、テレビ局とか民間会社への圧力にはそれなりに効果あると思いますよ。
同じ意見の人間がこれだけいる！みたいなね。

でも、法律上の「請願」「陳情」には意味が無い、ってことですよ。
トピ主が立てた署名の対象が環境省である以上、法律上の署名なわけでしょ？
（この点もはっきりさせないトピ主の意図がわかりませんが）
そうであるのならば、意味の無い署名を募って何をしたいのか？と考えたら「名簿つくり？」とかそういう邪推をしたくなるのが人情ってもんです。ましてや、

署名.tvの規約にも
---
Q.インターネットで集めた署名は有効なんでしょうか。
署名ＴＶでは有効と考えています。有効性において、実際のところ直筆とインターネット署名の違いはどこにあるかというと、さほど違いはありません。やろうと思えばインターネット署名でも、直筆署名でも、氏名や住所を偽り、重複署名することは可能です。署名ＴＶでは対策として、システム上、同一人物が重複署名できない仕組みになっていますので、一定の不正は防いでいますし、不定期でパトロールし不正と思われる署名も削除するなど有効性を保つ努力をしています。

そもそも1万、10万、100万もの署名がインターネット上でコメント付きで集まり、届けられたら常識的に考えれば、受け取った相手は重く受け取らざるを得ないと思います。インターネット上での署名活動は、まだまだ始まったばかり。これから新しい常識ができていくことでしょう。
---
「有効と考えています」「新しい常識ができていくでしょう。」って書いてるけど「今効果があるよ！」とはひとことも書いてないでしょ？
そりゃそうですよ。このトピにもお調子者が書き込みしてたけど、一人で複数署名をやれるわけだし、そもそも匿名とか、そんな不備なもの、マスコミならともかくお役所が「有効です」って法律を改正したりするわけないじゃない。
署名.tvの真意が個人情報集めなのか、こんなやり方が法律上の「請願、嘆願に使える署名」にできると能天気にも考えてるのかはしりませんが、現状無意味であることに変わりないんです。
で、無意味な署名をしちゃった人が「削除」もできない規約ってのも署名.tvの真意を疑いたくなりますが。

てことで、環境省に出す為であれば法律上無意味な行動であるにも関わらず、いまだ続ける意味はなんなのか？って話からここまできてるんじゃないの？
環境省じゃない所に出すなら話は別だけど、それはそれで環境省に出すって書名集めて別の場所に出すのは駄目でしょ？

つまりまとめると

　・環境省に出す　→　法律的に無意味
　・その他に出す　→　環境省に出すと集めて他に出すという問題

どっちにしても、トピ主のやりかたに問題がある、ってことじゃね？
言葉を悪く言えば「詐欺じゃねえのか？」と疑いたくなるわけですよ。

266 2009年05月07日 11:30

name_null: あつけんさん、SSの意味が分からないのですが。また、そのやり方もわからないのですが。

説明不足ですが、あの署名ＴＶの会社に直接メールしたのではなくて、以前、ＭＩＸＩで署名ＴＶの署名サイトが募ってあるコミュがあったのです。その管理人さんが署名ＴＶの協力者であるそうで、その方に署名ＴＶ会社の件でこういう噂の件で問いあわせた事がありました。その返事のコピペが２２８番の物でした。
だからもちろん、これを見て署名ＴＶは大丈夫だと言っているのではないのです。只、私の知りたいのは具体的な事件があって、被害者がそれなりにいるのか？という事が知りたいです。そしたら、署名ＴＶに本当にメールして抗議する必要がありますから。

ＳＳのやり方、教えていただければしますが。

その方はもう退会されて、コミュもその時に閉鎖されたので、連絡が取れないです。
そして私も署名ＴＶに関して別に悪い噂も聞かなかったし、被害者や事件の話も聞かなかったので、大丈夫だと思ったのです。

このサイトを見て、「そうでもないのかな？信じすぎたかな？」と心配になっているので、署名ＴＶ会社のリスクが具体的に、実際にどこまで被害があるのか？と知りたいのです。
もしそういう事があれば、他の愛護コミュも話す必要がありますから。

267 2009年05月07日 11:39

name_null: >262
反論をされるのであれば、せめてこのトピの全文くらいには目を通した上で書き込んでいただきたいです。

私の主な主張は
>135、142、151、152、156、204あたりにあります。

また
>回収車の廃止によって殺処分数が減るとどこに書かれているのでしょうか？

殺処分が減らないなら、回収車を減らす意味があるのでしょうか？
殺処分を減らすために回収車をなくしたい、というのが目的ではないのですか？
それとも回収車が減れば殺処分が増えようが減ろうが関係ない、回収車が減りさえすればそれでよい、
とでも仰るのでしょうか？

ちなみにトピ主さんも>138において、
>もちろん、その署名の最終目的は処分数を少しでも減らしたいという目的があります。
と明言されています。

しかしながら、定時定点回収が減れば（なくなれば）殺処分が減る、という根拠は現在のところ（署名開始から半年経過しているにも拘らず）ありません。

それを問題にしています。

268 2009年05月07日 14:19

name_null: 266>>
すくりーんしょっと。

あとは自分で調べて下さい。

269 2009年05月07日 15:00

name_null: グローバリアンさん

署名を募っている他の愛護コミュに話が出来るなら、
署名TVどうこう以前の問題で、

・定時定点回収の有無と殺処分の数に因果関係がないこと
（定時定点回収がなくなっても殺処分は減らない、減るという証明がされていない、
　場合によっては増える可能性もあるかもしれないが、トピ主はその可能性の否定すら出来ない）

・そのことを指摘されながらトピ主は、なんの説明もないまま署名を集め続けていること。

・この署名がどのような嘆願書などの賛同として使われるのか
　署名開始から半年が経過しても全く明らかになっていないこと。

このような問題点を、署名に協力している方々にお知らせください。

270 2009年05月07日 21:52

name_null: 【http://www.shomei.tv/project-345.html】によるトピック検索結果

http://mixi.jp/search_topic.pl?page=1&open=1&sort=member&keyword=http%3A%2F%2Fwww.shomei.tv%2Fproject-345.html%20&submit=search&bbs=1&category_id=0

【http://www.shomei.tv/project-345.html】によるGoogle検索結果

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=http%3A%2F%2Fwww.shomei.tv%2Fproject-345.html&num=50

殺処分が減るという根拠も、署名の具体的な使途も説明できないまま
署名の募集だけは続けている・・・
トピ主さん、どうするんですか？

271 2009年05月07日 22:52

name_null: とりあえず、トピ主から納得のいく説明を求めたいですな。

署名を集めた後どうするのか、集めるだけ集めてドロンってされない保証もないですし。

272 2009年05月07日 23:17

name_null: ずっとROMってたけど、トピ主ってただのバカな主婦なの？

バカはトピ主だけじゃなくてバカ相手にいつまでも粘着してるのもどうなの？

バカバカ書くと書き方が悪いとか言い方考えろとかコメつけてくるんだろうけど、人間社会で馴染めない人等が犬かわいさにすがってるだけじゃないの？

回収車？これがあってもなくても見てる人達が何が困るの？

誰か死ぬの？喰うに困ってのたれ死ぬの？

署名して何かいい事した気分になっただけじゃない？

トピ主もさぁ、子持ち主婦が頑張って署名集めた！とかで有名になりたかったんじゃない？

結構ログインはしてるみたいだけどここに返事する気はなくて、風化するの待ってんだよｗ
調べるって言ってもググるだけじゃ限界じゃない。

自分でもどう終結したらいいかわからなくて逆ギレしてみたら責められて。

だから子持ち主婦は所詮その程度とか言われるんだよ。全世界の頑張ってる主婦と働く女性の足ひっぱんなｗ

もうさ、本名も晒してんなら一度ネットから足洗って全部リセットしてから全てをやり直した方がいいんじゃない？っていうかそうして。
女の恥だからｗｗｗｗ
子供産んだらすぐ女は偉いとか勘違いすんなよｗｗでもって人間社会のルールも守れない人がペットの事で行政動かせる訳ねーよｗｗ
本当にちゃんと子育てしてるのか心配だわ。
( 子)＜ママー、ぱそこんばっかりやってないで僕のごはんはー？

273 2009年05月08日 12:52

name_null: トピ主がなんの説明もせずダンマリを決め込んだまま、
署名は8000を超えましたね。

このままでは本当に詐欺同然ですよ。

274 2009年05月08日 18:38

name_null: >272
もう少し言い方考えて下さい。勢いだけの書き込みはトピ主と同じです。

トピ主はロギンはしてるようですけど。
272が書いてる事はあらがち間違っていないのかな。
主婦うんぬんは置いて置いての話だが。

273>
また違うSNSなどに書き込みしてるんじゃないでしょうか？

あんまりやりすぎて某巨大掲示板で祭りにならないよう祈ります。本日午前中に署名.TVが繋がらなくなったみたいだから祭りでも起きたかと思いましたよ。

275 2009年05月08日 21:04

name_null: トピ主＞

現在（20：57現在）、ログイン時間が「２５分以内」となっています。
にも関わらず、ここは放置しておいても何にも感じないのですか？
「凍結」と言っておきながら、署名.TVへのリンクを貼り続けているのも納得いきません。

当然行政も昨日から開店しています。
情報公開法（http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO042.html）に則り、
データがWeb上などに落ちていなければ、開示請求をすることもできます。

191で掘り下げて調べるとおっしゃったからには、
「いつ頃どのような情報を提供する」ことを０で明言していただかないと
トピの一番上だけを見て、反射的に署名してしまう方もいるでしょう。

立て逃げされて困るのは、署名してしまった方々でしょう。

立て逃げって行為は、飼い捨てと似たようなものだと思うのですが如何でしょう？

276 2009年05月08日 21:10

name_null: ８０００人の署名集めて、根拠はデタラメ、提出する請願書も作れずに
個人情報だけ集めてトンヅラですか？トピ主さん。

277 2009年05月09日 00:03

name_null: トピ主は何もお答えにならないようですが、トピ主のトップにある内容を読む限りいろいろな活動をされているようですね。

そちらがお忙しいのでしょうか。
手広くやられているようなので、活動費が足りなくなってきたのでしょうか。

知人に以前挙げたようなカテゴライズの個人情報がいくらになるか聞いてみたところ、少なくとも50万円くらいで引き取るということでした。
市場価格はもう少し安いということでしたが。
まあ、何らかの足しにはなるでしょうね。

あなたが放置すればするほどこのような憶測が飛び交いますよ。

署名をどこにどのように提出されるのか、さらに提出することで回収車が減ったとして殺処分が減るという根拠を提示してください。

その程度の情報を説明できないから黙秘されているということですよね。

278 2009年05月09日 09:48

name_null: えりりんって人は無責任極まりないな。
こんな人が親かと思うと日本の将来不安だわ。
つか、えりりんって人の飼い主出てきて責任取れよ

279 2009年05月09日 14:37

name_null: あまりにも憶測が飛び交いすぎており、データはまだ手元にありませんが、再開させて頂きます。
既にご署名頂いた方にはトピを凍結させた事を深くお詫び申し上げます。

280 2009年05月09日 14:44

name_null: そんなのひどい！と思って
署名しようとしましたが
携帯用に変換されていて
やり方がわかりません

の前になんだか不穏な
雰囲気みたいですね

281 2009年05月09日 14:56

name_null: わたしも署名しようと思ったんですけど、よくわからなくて

学校で社会の先生に聞いたら（ぺいじを印刷して見せました）法律的に無意味ってゆわれました

ほんとですか

282 2009年05月09日 14:58

name_null: > トピ主

凍結解除（事実上凍結にもなってなかったけど）とのことですが
質問に答えてくれませんでしょうか。

・回収車がなくなれば不幸なペットがなくなるという因果関係

・具体的にどのような請願書を書いているのか

他にもいくつかありますが、とにかく答えてください。

283 2009年05月09日 15:08

name_null: あ、トピ主だ。
もうかってまっか？

早速いきますか。

凍結を宣言された後も署名を集められており、約８０００人分の署名を集められたようですが、目標人数に達した後、それをどこにどのようにして提出されるのでしょうか。
その署名を提出することで、回収車が本当に廃止されるのでしょうか。
さらに、回収車が廃止された後、確実に殺処分される動物の数が減るのでしょうか。
また、あなたや、あなたの関係者が署名を流出させないという保証はあるのでしょうか。

ま、ぼちぼち書いていってください。

284 2009年05月09日 15:09

name_null: > マイマイさん

うん、無意味。
例外的に氏名を記入電子メール署名は認められるようですが
かかるサイトで匿名で署名しても何にもなりません。

確か回収車は都道府県の仕事のはずなので
回収車をなくす旨の署名は、当該地域の有権者50分の1の署名が必要です。
またこのような署名は、地方自治法にて、
見えやすいところに署名した者の氏名を張り出さねばなりません。

285 2009年05月09日 15:12

name_null: 277
署名集めが、私の単なるお金稼ぎだという根拠が50万で売れるからというだけの事ですか。
まず、普通の人間はそんな知り合いいないです。そんな犯罪まがいに情報を買う人間が周りにいらっしゃることに驚きます。
あとこのコメント。債権者はなりふり構ってられないですから。

倒産したベンチャー企業における資産価値のあるものなんて情報くらい、事務所の什器などたかが知れてますからね。
↑
それほどまでに恐ろしいなら何故mixiに登録しているんでしょうか？
それともmixiだけは別でしょうか？

286 2009年05月09日 15:27

name_null: ＞285
そもそも署名集めの根拠が無いのに、個人情報を収集されているんで、活動資金に困っているんだなぁと。
じゃなきゃ辻褄あわないでしょ。

こんなところに個人情報なんか晒すと思います？

ちなみに、名簿屋は犯罪者ではありませんが。
あくまでも善意の第三者です。

287 2009年05月09日 15:27

name_null: とりあえず

・回収車廃止は殺処分の減少に直結するのか？

YESかNOかでお答え頂きたい。yesの場合は証拠を添付して下さい。

288 2009年05月09日 15:40

name_null: ここ数日のコメントを見ると、回収車以前に私の事を犯罪者扱いしていますよね。↓
署名Tvの署名自体に書かれていました。

以下↓
署名日時: 2009/05/04 00:00
名前: 署名前に見てください
コメント: http://www.geocities.jp/pet_mixi/
署名する前に(後でも)是非、この署名を作成した人の姿勢を見てください。上記URLにまとめてあります。

8000人の署名を頂いた方を巻込んだ問題に発展していますので、よほど、私が署名を悪用するというだけの証拠があるのでしょう。
証拠を提出願います。

回収車が無くなれば確実に処分が減るとは断言しておりませんが

目的←目標の間違いです。
ＡＥＲＡの記事を抜粋して下さった方がいますが、そのデータについてはどう思われますか？

289 2009年05月09日 15:53

name_null: ＞ＡＥＲＡの記事を抜粋して下さった方がいますが、そのデータについてはどう思われますか？
156の意見と同意見です。全国よりも数字が悪い。どゆこと？ということですね。

まぁ言っちゃ悪いけど、署名初めて半年も経って

＞目的←目標の間違いです。

こりゃねえでしょｗ

290 2009年05月09日 16:00

name_null: もう、手段が目的化してるってことでFA？

そうなってくると、今まで「回収車減→殺処分減」ということでやってきた署名の
根本がガラガラと崩れることになります。
多分多くの人が「回収車減→殺処分減」の認識で署名をしたはずです。8000人くらい。

それを今日になって「手段が目的でした。テヘッ」といわれたとしたら
署名した人は何を思うでしょうか？

署名した人への説明・謝罪は不可避でしょう。

291 2009年05月09日 16:07

name_null: >>288
あんたが質問していいのはきちんとした回答をしてからだ

つか、目的と手段が逆になってるって署名TVの自作自演としか思えなくなってきたな

292 2009年05月09日 16:08

name_null: >>288
つか、名簿作りが目的でないならデータが揃うまではリンク外せよ
だから疑われるんだろ

293 2009年05月09日 16:15

name_null: >288

＞ＡＥＲＡの記事を抜粋して下さった方がいますが、そのデータについてはどう思われますか？

156で説明済みです。

＞回収車が無くなれば確実に処分が減るとは断言しておりませんが

ほう、回収車が減れば刹処分も減る、という証拠がなくて開き直りですか？
では回収車を減らした結果、殺処分が減らなくてもよい、ひょっとして増えたとしても
回収車がなくなればそれでいいんだ、ということですね。
YESかNOで明確にお答えください。

138において、あなた自身が
>もちろん、その署名の最終目的は処分数を少しでも減らしたいという目的があります。
と明言されています。

目的→目標、の間違いだからなんだというのですか？

回収車が無くなれば確実に処分が減るとは断言しておりませんが、とはまさしく「詐欺的」発言ですね。
では、「この署名は刹処分の減少が目的ではない、回収車を減らした結果、刹処分が増える可能性もあるが
そんなことは関係なく、刹処分が増えたとしても回収車をなくすことを目的とした署名運動です」、と
署名に参加した8000人以上の人と、署名に協力している人、全員に明言してから署名を募集してください。
まあそれを見て署名を取り消そうとしても、署名TVは署名の取り消しはできないそうですが（苦笑）

あと、署名を募集し始めて半年たってますけど、署名を添える嘆願書はどうなってるんですか？
署名が取り消せないサイトで募集をかけている以上、8000人以上の人の全員が完全に同意する嘆願書を作ってくださいね。

294 2009年05月09日 16:23

name_null: 定時定点収集による引取りを行っている自治体は、平成１８年度は38、平成１９年度は24まで大幅に減少しています。

そして、犬の殺処分数は平成１８年度117,969頭から平成19年度には100,963頭。
17，006頭も減少しています。
しかし、譲渡数はわずか513頭の増加しかありません。
殺処分数が大幅に減少したのは、引取り数の減少によるものです。
少しずつですが、終生飼育の意識も高まっているでしょう。
熊本市のように、引取りを求める飼い主に対して説得などの努力。
さまざまな努力が殺処分数17，006頭の減少に結びついていると思います。

その中で、定時定点収集が38→24まで減少した事も殺処分数減少に大きく貢献しているのでは無いでしょうか？

行政では、窓口による引取り数と定時定点収集による引取り数を分けて集計していません。
よって、定時定点収集で引き取られた数と、その殺傷分数のデータはありません。
開示請求請求をしても、無駄です。

295 2009年05月09日 16:39

name_null: 283
あなたの関係者
↑誰の事でしょうか具体的に名前を書いて下さい。

私が聞いた質問には答えられないということでしょうか私には『聞いたことに答えろ』というからにはこれだけは答えて下さい。

・私が、又は署名ＴＶさん関係者が、署名ＴＶに署名頂いた方の情報を第三者に売るという証明、証拠になるもの。

296 2009年05月09日 16:40

name_null: えーっと、その発言は「目的と目標が違ってました」
って発言を撤回するってこと？
そんなに目的がブレる署名活動ってなんですかね。

殺処分の減少率はやく10パーセント、回収車の減少率は大体30パーセント。
統計学でいうところの「見せかけの相関」も考えられます。
たった１年間程度のデータですし。

297 2009年05月09日 16:43

name_null: 逆質問で逃げないで、私の質問に答えてください。

何かを調べろというのではなく、半年前からやっているこの署名について、発起人自身に質問しているのですから、
即答できて当たり前ですよ。

これは殺処分が増えても回収車をなくしたいという署名なんですね?

298 2009年05月09日 16:53

name_null: 297
回収車が無くなって殺処分が増えてもいいとは言っていませんよ。

逆質問なのはそちらでしょう。答えられないと、答えないは違いますよ。勝手に答えられないと判断されては困ります。
ネット上という多数の人間が見る中、私を、更には署名ＴＶ自体を犯罪者呼ばわりするからには証拠があるんでしょう。
それを提出して下さいと言っているんです。

299 2009年05月09日 17:07

name_null: 少なくとも私はトピ主をは犯罪者にした覚えはありませんが？
まぁ状況証拠から「疑いがある」と言ってるのでしょう。

もう一度聞きます。
「この署名運動は、回収車の廃止することが目的であり、殺処分されるペットの数を減らすためのものではない。」

YESかNOで答えて下さい。

300 2009年05月09日 17:15

name_null: 295>>
自分でそれに該当すると思ってる発言アンカーとその部分の文章コピペでもしてくれないと誰も答えようがないよ。

301 2009年05月09日 17:19

name_null: あと「署名.TV」ね。

後々「署名ＴＶ」は「署名.TV」の事ではない。とか言われるのも困るから。

302 2009年05月09日 17:24

name_null: 殺処分が増えてもいいとは言っていない、というなら、
回収車を減らしても殺処分は絶対に増えないという証拠があるということですよね?
そうでなければこんな署名は始められませんよね?

だったら、回収車を減らしても殺処分は増えない、
回収車を減らせば殺処分は減る、という証拠をいますぐだしてください。
当然できますよね?

詐欺師よばわり云々ですが、私は、
このような署名を検証も説明もせずに始め、
問題点を指摘されてもだんまりやごまかしを続ける一方で
署名は集め続けている、というトピ主の行為を「詐欺的」、
と申し上げているのです。

トピ主の行いが「詐欺的」である証拠は
このトピでのトピ主の一連の無責任な発言と対応です。

逆質問でごまかさないで、半年前に貴方自身が始めて
多数の人を巻き込んで無責任に募集を続けている署名について、
貴方が答えてください。

303 2009年05月09日 17:25

name_null: ・定時定点収集に関する法律

【犬及びねこの引取り並びに負傷動物の収容に関する措置要領】
公布日：昭和50年04月05日　内閣総理大臣決定
http://www.env.go.jp/hourei/syousai.php?id=18000007

動物の保護及び管理に関する法律(昭和48年法律第105号。以下「法」という。)第7条第1項及び第2項の規定による犬又はねこの引取り並びに法第8条第2項の規定による疾病にかかり、又は負傷した犬、ねこ等の動物の収容に関する措置は、次によるものとする。
第1　犬及びねこの引取り
　1　都道府県知事又は政令で定める市の長(以下「都道府県知事等」という。)は、犬又はねこを引き取るべき場所を指定するに当たっては、住民の便宜を考慮するように努めること。

定点回収の根拠となるのが、現条文に定められている「住民の便宜を考慮するように努めること」という文言です。この文言があるために、自治体はそれに従って「住民の便宜をはかって」わざわざ引き取り車を巡回させています。しかし、この文言は３０年も前に制定されたもので、その間行政は一度も見直すことなく放置して来ています。

【一部改定】平成18年1月20日　環境省告示第26号
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/2_data/laws/nt_h180120_26.pdf
第1　犬及びねこの引取り
　1　都道府県等（法第35条第1項に規定する都道府県をいう。以下同じ。）の長（以下「都道府県知事等」という。）は、犬又はねこの引取りの場所等の指定に当たっては、住民の便宜を考慮することともに、引取り場所等について、住民への周知徹底に努めること。
また、都道府県等は、この引取り措置は、緊急避難として位置付けられたものであり、今後の終生飼養、みだりな繁殖の防止等の所有者又は占有者の責任の徹底につれて減少していくべきものであるとの観点に立って、引取りを行うように努めること。

「住民の便宜を考慮」言葉は変わっていますが、意味は同じです。
さらに後に続く文言が「この引取り措置は、緊急避難」とあります。
「緊急避難的措置」と言いながら、「住民の便宜を考慮し定期的に巡回車を出す」は矛盾しています。

・定時定点収集の問題点

定時定点収集では、一カ所での収集時間が10～20分、長い所でも30分位です。
そのため、引取りを依頼する飼い主などへの十分な啓蒙普及が出来ない。
また、委託業者が収集を行っている自治体では、何度も引取りを依頼する、いわゆるリピーターのチェックが不十分となり「簡単に引き取って貰える」と言う意識を是正することは、ほとんど不可能と言える。
さらに、動物取り扱い業者が身分を偽り数カ所に分けて、大量の犬（繁殖犬として使えなくなったため）の引取り依頼をしているケースがあります。
こうした場合も定時定点収集では、身元確認が十分に行えないなどの問題があります。

↑
定時定点収集を廃止（又は減らす）は、この問題点解決が一番の要因だと思います。
もちろん殺処分数を減らすことも、大切な事です。
が、トピ主さんが訴えている
「堂々とペット回収車が存在する事で、安易に動物を捨てる人が多くなり、命を捨てる事が簡単な事で、罪悪感を薄れさせている」
と言う趣旨は、すごく当たり前のことに思います。

304 2009年05月09日 17:27

name_null: 続けてすみません。

156でunktnkさんが示して下さった茨城県の平成18年度　犬の殺処分数ですが
7，339頭ではないでしょうか？
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/hoken/dobutsu/

【全国】
平成11年度　　　280,819
平成18年度　　　117,969（マイナス58％）

【茨城県】
平成11年度　　　13,025
平成18年度　　　 8,836（マイナス32.2％）

ではなく

【全国】
平成11年度　　　280,819
平成18年度　　　117,969（マイナス58％）

【茨城県】
平成11年度　　　13,025
平成18年度　　　 7,339（マイナス43.9％）

※私の勘違いでしたら申し訳ございません。

305 2009年05月09日 17:29

name_null: はじめまして
犬が大好きですが、環境が動物を変える環境ではありません
署名など殺傷処分が、減るのならと思い署名しました。

＞297unktnkさん
これは殺処分が増えても回収車をなくしたいという署名なんですね?

ということは、この署名をすれば
殺傷処分が、増えるんですか？
すでに署名してしまったのですが
すみません　未だ日が浅いのでわからないだらけです。
また
動物の殺傷処分を減らすためには、どのような取り組みが必要でしょうか？

306 2009年05月09日 17:45

name_null: > びりけんさん

そこの担保を出すようにトピ主に言っているところです。

私の考える策は次の４つくらいです。

１：ペット飼育を免許制にする。免許は数年間に１度更新する。更新時には、動物愛護並びに躾についての講義を聞くものとし、免許更新料を高めに設定しペット税として一定額を、ペットのための特定財源化する。

２：ペット並びに飼育者へＩＣチップを持つことを強制する。飼い主のチップとペットのチップは連動され、両者に一定以上の距離が開くと、自動的にペットが保護される仕組みを作る。

３：ペット遺棄者の罰則強化

４：ペットの小売りは廃止し、全て保健所を経由しペット飼育者に渡すこと

事前にカナリハードルを上げて安易な飼育者を排除する仕組みです。

307 2009年05月09日 17:54

name_null: >295
あなたがどこの誰と当該活動をしているかなんて知ったことではありません。

ただ、これまでにあなたがしてきた発言（mixiや署名.TV）などを見る限り、単独で活動をしていないだろうこと位はわかります。

だが、あなたが行っていることについて根拠が無いこと、旦那の給料を食い潰してまで活動をしてなさそうなこと、では活動資金が潤沢にありそうかと言えばそうでないこと、暇な主婦の時間潰しにしては大掛かりにやっていること。

そういったことから、活動資金に困窮しているんじゃないかと推察している訳ですよ。

また、署名.TV自体が発言していますよね？
ネットでの署名は有効だと思うと。
思う？
あれ？断言できないのかよと。

そんな曖昧な表現しかしていないベンチャーにどんな信用を持てというのですか？

署名集めの根拠の提示が先だと思いますが、先にあなたの質問に答えてあげましたよ。

さて、私の質問に答えていただけますよね。

308 2009年05月09日 18:03

name_null: 306
4番のペットショップが廃止になった上で成り立つ事ではないでしょうか？ペットショップは全国に多数あり、今や子供の数より多いと言われているペットの数です。それに伴い乱繁殖などの悪徳業者から、きちんと一頭ずつに広いスペースが確保され管理された業者まで、それだけで生活している方も少なくないです。
もちろん全部叶うなら理想的な社会ですが、現実的にはあまりにも無理があると思います。
そのIＣチップについても、今、マイクロチップでさえ未完成な状態です。

309 2009年05月09日 18:15

name_null: >>306

ペット飼育を免許制にする。

↑
それを求める署名もありますよ。
愛玩動物飼育許可制度導入願いの署名
http://www.shomei.tv/project-12.html

他にも

全国の動物収容施設、保健所、愛護センターの犬猫の殺処分廃止の署名
http://www.shomei.tv/project-123.html

持ち込み犬猫の即日殺処分に抗議する署名
http://www.shomei.tv/project-111.html

動物実験の廃止を求める署名
http://www.shomei.tv/project-121.html

動物殺処分反対の署名
http://www.shomei.tv/project-91.html

動物愛護センターの実態をテレビで放送して欲しいの署名
http://www.shomei.tv/project-70.html

動物愛護宝くじの署名
http://www.shomei.tv/project-57.html

などなど、署名.TVで行われている署名活動がたくさんありますが・・・
署名.TVが、そんなに疑わしい会社なら、これだけたくさんの署名活動をなさっている方に警告した方が宜しいのでは？

310 2009年05月09日 18:18

name_null: 307＞
今、バーで飲んでるから質問された件には
後で答えさせてもらいます。

で、私があなたにした質問にはいつ答えがくるのですか？

ってかラフロイグうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

311 2009年05月09日 18:39

name_null: 答えていただきありがとうございます。
たくさん署名が、あるのですね

では、これで
有効と思うものに署名すればいいわけですね

312 2009年05月09日 19:21

name_null: 携帯電話からの方は

検索メニューで
『オンライン署名サイト』で検索してください。

すぐに出てきます。

313 2009年05月09日 19:24

name_null: で、トピ主さん、定時定点回収がなくなっても殺処分が増えないという証拠はないんですか?

それとも殺処分が増えないという証拠もないのに、
それを説明しないで残酷な動画見せて署名集めてるの?

証拠があるなら直ちに説明する、
ないなら謝罪して署名をやめる、どちらですか?

314 2009年05月09日 20:18

name_null: ただいまー

トピ主さんもうかりまっか？

で、私がした質問にはいつお答えいただけますか？

315 2009年05月09日 20:37

name_null: ですので、資料を請求中でした。
ところが、トピを凍結したのにも関わらず、コメントを辞める事なく続けていましたね。
回収車廃止署名に疑問を持つ方のコミュまで作っておられたではないですか。
何の為のコミュだったのですか
あと、資料はまだ届いてません。いつかはまだ分かりません。

今分かる情報のみですが、
全国犬猫処分数
15年度44万弱。
16年度391754匹。
17年度363935匹。
18年度353098匹。
19年度310457匹。

18年度の時点で回収車について廃止又は減少を予定している自治体
・札幌市・宮城県・茨城県・愛知県・兵庫県・広島市・福山市・高知県・長崎県・大分県・宮崎県・宮崎市

一昔前は、犬は家畜のように飼われ赤肉として食べられているのが普通でした。(今も食べられています)しかし、今や子供の数より多い犬猫の数という現実があります。それは時代の流れであり、ペットではなく家族として家庭で扱われる事も珍しくはありません。その証拠に、私が小さい頃にはほとんど無かったペットの洋服、マイクロチップ、犬のエステ、マッサージ、ジム、などなど少し前には無かったものが沢山あります。
それだけペットは、もはやペットではなく家族ということではないでしょうか？
この署名を見て初めて、回収車の存在を知らない方があまりにも多い事に気が付きました。
これだけ多くの人間が、知らない事が、いつまでも存在するのは少なからず利用者がいるからです。一時的なサービスとして30年もの間、存在し続けていました。
↑で述べた、回収車廃止又は減少を予定している自治体も少なくはありません。
更に↑で述べた処分数の減少。これは、全体数ですが、確実に年々処分数は減りつつあります。
これは、回収車に関係なく、それだけ、千葉県、熊本市、茨城県を始め、命を救う為の努力をする自治体が増えてきつつある証ではないでしょうか？そして飼い主である方々の意識も少なからず向上しつつある証です。これから何年か先、回収車は減少又は廃止になるべく変わっていく事でしょう。(既に予定されている所もあるのですから)もっと以前は、回収車はこれ以上に存在したはずです。ですが、年々処分は増すどころか減る一方です。
回収車による引き取り数はデータが無いのですから、何を持って処分が減るとか増えるとするのかは、誰にも分かり得ないです。(だからと言って、増えようが減ろうが関係ないとは言っておりません)それを証明できるよう、資料を取り寄せているのですから。

316 2009年05月09日 20:41

name_null: >>309
宣伝お疲れ様です。

これから各署名それぞれに200くらいは追加してくる所存。

317 2009年05月09日 20:49

name_null: >>315
>>ところが、トピを凍結したのにも関わらず、コメントを辞める事なく続けていましたね
そもそもそんな機能ないです。
続けてましたね、とかなんで見下した言い方なんですか？
できないことをできると勘違いしてるのはあなたですよ？

さて、>>315で飛び切りのネタが来ましたね。

「処分が減るとか増えるとするのかは、誰にも分かり得ないです。」

ここ重要ですね。
分からないのに「回収車を止めろ」と言ったわけです。

あれあれあれ？何のために回収車を止めるか目的が無かったんですか。
だから「目標」を「目的」に今になって摩り替えたわけですね？

いいですか？
はじめた時点から今まで「署名を開始したあなたが知らない」と言うのは大問題ですよ？

改めて問いますが

1.なぜ、回収車を止める署名を集めているんですか？

あと、俺は前から指摘してるんだけど、環境省に出すにしても、署名.tvのやり方じゃ法的には無効になりますが？

2.　そ　れ　も　知　ら　な　か　っ　た　ん　で　す　か　？

やっと核心に入ってきたみたいですね。
今回分かったこと。そして新たな疑問。

　◎　トピ主（＝署名発起人）は、回収車を無くしても殺傷数が減るか増えるか知らなかった
　　　　→　何のために回収車を無くすのかが不明瞭

318 2009年05月09日 22:10

name_null: トピの凍結云々言うなら、それ以前に
無責任かつ署名した人を騙すような署名募集を停止するべきです。

根拠なく無責任な署名を集めていて、
その根拠をいまだに示すことが出来ないのは、他でもないトピ主です。

それに、私からの質問に答えないのはなぜですか?
答えられない理由があるなら、まずそれを説明してください

【トピ主がやっていること】

１
回収車をなくしても、殺処分が増加しないという根拠がないのに署名を集めている

２
回収車をなくせば殺処分が増える可能性もある、という指摘を受けてもなお、
それを無視して署名を集め続けている。

３
どのような嘆願書に添えるかも説明せず、署名を集め続けている。

これがトピ主がやっていることで、歴然たる事実です。
なにか違いますか?
違うというなら私の質問に答えなさい。

トピ主はいまなお無責任な言い逃れとごまかしを繰り返す一方で、署名を集めつづけています。

これが「詐欺的だ」というのです。

319 2009年05月09日 22:11

name_null: >315
＞一昔前は、犬は家畜のように飼われ赤肉として食べられているのが普通でした。(今も食べられています)しかし、今や子供の数より多い犬猫の数という現実があります。
＞それは時代の流れであり、ペットではなく家族として家庭で扱われる事も珍しくはありません。その証拠に、私が小さい頃にはほとんど無かったペットの洋服、マイクロチップ、犬のエステ、マッサージ、ジム、などなど少し前には無かったものが沢山あります。
＞それだけペットは、もはやペットではなく家族ということではないでしょうか？

この部分は今回の定時定点回収車の廃止を求める署名の件とはなんら関係ないですよね。
無駄なコメントで水増ししないでいただきたい。

＞回収車による引き取り数はデータが無いのですから、何を持って処分が減るとか増えるとするのかは、誰にも分かり得ないです。(だからと言って、増えようが減ろうが関係ないとは言っておりません)それを証明できるよう、資料を取り寄せているのですから。

回収車を無くすことと殺処分の関係性が明らかでないのに、さも関係性があるかのように明言してますよね。
処分数が減っている理由は、自治体による活動ではなく、ボランティアなどの動物愛護団体(どこかの利権団体がらみとかではなく)による啓蒙活動が効を奏した結果です。

さらにこの中で、「何を持って処分が減るとか増えるとするのかは、誰にも分かり得ないです。」と仰っていますが、正に語るに落ちるとはこのことですね。
何のために個人情報を集めているのか、そのあたりを教えていただけますかね。

もしあれなら、いい名簿屋紹介しますよ(笑)

320 2009年05月09日 22:11

name_null: 315
肉さん。そんな機能がないなら、何故コミュまで作って一旦書き込みを辞めたんでしょうか。
言ってる事が支離滅裂ですが。

↑の通りここでやると迷惑がかかるのでコミュを作ったのコメントを管理人さんが書き込みした後にコメントして、コミュを貼り付けていたのは何ですか

誰も知り得ないとは、回収車による引き取りデータが無い事を指して言いました。何が問題か意味が分りませんが。

321 2009年05月09日 22:21

name_null: ただ、これまでにあなたがしてきた発言（mixiや署名.TV）などを見る限り、単独で活動をしていないだろうこと位はわかります。

だが、あなたが行っていることについて根拠が無いこと、旦那の給料を食い潰してまで活動をしてなさそうなこと、では活動資金が潤沢にありそうかと言えばそうでないこと、暇な主婦の時間潰しにしては大掛かりにやっていること。

そういったことから、活動資金に困窮しているんじゃないかと推察している訳ですよ。

↑これが無駄なコメントの水増しでしょう。

322 2009年05月09日 22:26

name_null: 308＞
私の提案４だけ実現できれば問題は解決する、とのことですが
私はそれに否定的な見解を持っています。
というのは、１～３の施策が行われなかった場合、無責任な飼い主が保健所に来て
「この子かわいいから貰ってくわ」という自体が出てきてしまうと考えるからです。
従って責任を担保するために、免許制度はなくてはならないと考えます。

提案２に関してですが、現状の技術で充分可能と考えます。
ICチップに関しては、動物の首輪につけることで解決できるでしょう。
「免許を持った」飼い主が首輪をつけない飼い主はいないでしょし。
それと対を成す人間はカードとして手元においておけば良い話です。
充電の問題がありますが、首輪に動く磁石と動かないコイルを入れておけばそれで済みます。
PASMOなどのカードは、カードの中身にコイルが巻かれており、
それがタッチパネルに近づくことによって得られる電力で、様々な計算をしています。

309＞

残念ながら、回収車ならびに殺処分は地方公共団体の条例によって実施されています。
ここに「動物の愛護及び管理に関する法律」の全文リンクを貼りたいのですが、
自分では不可能（可能な人がいたらリンク貼ってください）なので
http://www.e-gov.go.jp/　←こちらのリンクの左下「法令検索」で「動物　愛護」と入れて検索願います。
14件ほど出てきますが、一番下が当該法令になります。
この法令に目を通しましたが、殺処分の規定がない、
即ち全国一律で行われているわけではない（実際実施していないところもありますね）わけです。

そうなると、これは条例の改正（或いは廃止）になるので、地方自治法に定められた
「直接請求」によって請願することになります。

地方自治法第七十四条（抄）
　普通地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有する者（以下本編において「選挙権を有する者」という。）は、政令の定めるところにより、その総数の五十分の一以上の者の連署をもつて、その代表者から、普通地方公共団体の長に対し、条例（地方税の賦課徴収並びに分担金、使用料及び手数料の徴収に関するものを除く。）の制定又は改廃の請求をすることができる。

よって、自分の住む普通地方公共団体に対してのみ、直接請求ができるわけです。
（釧路市の署名で沖縄市の政策が決められたら、何のための地方自治か分かりません）
従って、自分の住む地方公共団体において「氏名」を書かせないとダメなわけです。
（多分住所も書かされると思いますが法に規定はないようです）
電子メールに氏名が書かれている場合は、有効な署名と看做されることがありますが
「署名.TV」のような団体に署名（しかも匿名率高し）したところで、
全国規模で政策を動かすことは現行法上不可能です。

もう一つ問題点があります。

地方自治法第七十四条第二項第三号
○３　前項の署名簿の縦覧の期間及び場所については、市町村の選挙管理委員会は、予めこれを告示し、且つ、公衆の見易い方法によりこれを公表しなければならない。

これ、知ってましたか？署名活動をして、地方公共団体が受け入れた場合
その署名簿を公衆に晒すことが「義務付けられて」います。
自分の名前（加えて住所も）が張り出されるわけです。それを知っている人は少ないかと思います。

で、質問に答えたところで何度でも聞きますが

「この署名運動は、回収車の廃止することが目的であり、殺処分されるペットの数を減らすためのものではない。」

YESかNOで答えて下さい。

323 2009年05月09日 22:26

name_null: >>320
221でコミュ管理人が停止宣言
　↓
222で俺が新コミュ設立
　↓
265まで俺不在　その間のことは知らん。
　↓
265の時点で、mixiヘルプとか調べるもそんな機能が無いことに気づく。
しかも、221以降、コミュ主の指摘なし。（＝ここでの継続黙認と判断）

これが、俺の理由だけど。

引き取りデータが無いのに呼びかけ文章では

---
ペットの回収車が存在する事で、
動物の尊い命を軽視する社会を作り、
無責任な飼い主の飼育放棄、遺棄を助長させるものです。
また、堂々とペット回収車が存在する事で、
安易に動物を捨てる人が多くなり、
命を捨てる事が簡単な事で、罪悪感を薄れさせていると思います。
---

回収車があることと、遺棄を助長させること、動物を捨てる人が多いことを結び付けてるけど。
論拠は？データが無いんでしょ？なんで、これを結びつけるの？

あと、本件の場合は署名.tvじゃは法律的に無効って話は故意か過失かしらんけど、返事呉れないよね。
無効なのになんで続けてるの？

324 2009年05月09日 22:39

name_null: >321
あなたが>298で発言された事に対する回答のつもりですが。
＞ネット上という多数の人間が見る中、私を、更には署名ＴＶ自体を犯罪者呼ばわりするからには証拠があるんでしょう。
＞それを提出して下さいと言っているんです。
これのことですね。

325 2009年05月09日 23:30

name_null: 322
ニートモリカワさん
とても参考になります。案としてはとてもいいとは思います。それにはかなりの財源が必要では無いでしょうか。
そして、その財源はどこから取るのかと言う問題があります。新しく飼う方には取る事が出来ても、今現在飼っている方から取るのは難しいと私は思いましたが、いかがでしょうか？
2～3頭までならともかく、5頭以上飼っている場合、(そこまでするのにどれくらいかかるか分りませんが)例えば1万円として5頭5万円になりますよね。年金暮らしのお年寄りや、生活保護を受けなくとも、生活がギリギリの方の場合、例え数千円の出費であっても、負担は難しいのでは無いでしょうか。
ペットショップをいきなり無くせば、余りにも多くの方が職を失う結果にはならないでしょうか。質問ばかりですみません。
あと、今あるマイクロチップには問題がありますよね。

マイクロチップには4社のメーカーがあり、日本に入っているのは、内2社。マイクロチップのリーダーには各社メーカーごとに違うリーダーが必要であり、一番の問題は田舎になるとリーダーそのものが無い事。又、ガラス製の為に交通事故などにあった場合、割れる危険もあり、二次災害の危険がある。

↑このように、確実と思っても、落とし穴があったりはしないでしょうか。

326 2009年05月09日 23:43

name_null: 今日はもう寝てしまわれたのかも知れませんが、
私はトピ主の質問に実直に答えたつもりです。

にも関わらず、私の「YESかNOか」で答えられる質問に
何故お答え頂けないのか。

そもそも私の質問は署名運動の目的を聞いているのだから
当然すぐにお答え頂けるはずのものです。

何故このような質問に答えて頂けないのか、
他の方が指摘されているように
この質問にすら答えられないで署名を集めている、
その現状を比喩的に「詐欺的」と形容しているのでしょう。

立場を逆にして考えて下さい。
街中で署名運動やってる人に「署名お願いします」と言われ
「何のための署名ですか」と聞いたら、何の答えも出てこない。
それなのに、署名（法的な意味ではなく）できる状態を放置しておく。

そのような運動家の署名運動に協力できますか？

さらに当初の目的と違ってきている。
当初目的に賛同した人は「騙された」という感覚をもつでしょう。

また聞きます。

この署名運動は、回収車廃止を目指すものであり、殺処分の減少を意図するものではない。

YESかNOかで答えて頂きたい。

327 2009年05月09日 23:50

name_null: マイクロチップなどより、犬や猫などの動物を飼う人間の意識改革が先だと思いますがね。

そもそも、簡単に購入して飼育することができるから、流行だのなんだのをマスゴミが仕込んで、それに安易にのせられて購入して飼育を始めるわけですよね。
動物もそんな流行なんかに乗せられて、無理に繁殖させらてるわけですよ。

であれば、飼育する上で免許などの許可制、繁殖も資格性を導入して、一般流通での動物の売買を禁止するとすれば、動物を飼育するということに対してのハードルがあがると思うんですよね。

話が横道にそれますが、我が家には今2頭のミニチュアダックスがいますが、捨てられていたのを保護しました。
保護した際、地元の愛護協会や保健所などいろいろ相談しましたが、皆が同じように安易に飼育して捨てるのであれば保護しないでほしいと言っていました。
偶然にも我が家は、この2頭が死ぬまで飼育できる環境を持っていましたので、保護することになりましたが、全くされていないしつけをしなおすため、さらにはひどい攻撃性を治すためドッグトレーナーにも通ったりしました。

それくらい本来であれば動物を飼うことは大変なことなのに、安易に飼い始める人が多すぎるのが問題なんです。

定時定点回収をやめさせたりする前に、動物を飼育している人間をすべて登録し、継続して飼育していることをチェックできる体制作りなどをしたほうが良いと思いますね。

その仕組み、構造が出来上がった上で、回収車の廃止を訴えればいいんじゃないですか？

短絡的な思考はろくなことがないですよ。

328 2009年05月09日 23:59

name_null: > トピ主

いい加減私の質問に答えて欲しいのですが。

ともかくこれはまだ定性的な案でしかありません。
ペット税をいくらに設定すればよいのか、
シミュレーションしたわけでもないです。
年金暮らしの年寄りは「飼えない」状態になりますが
それはそうと諦めてもらいます。
クルマの免許と似たようなものです。
奢侈品（敢えてこの言葉を使います）たるペットを
応分の負担をせずして飼うのは、本来ならハードルがあって然るべきです。

マイクロチップに関しては、一般競争入札にかけて、１社に絞ればよい。
そしてマイクロチップの実力を過小評価しないで頂きたい。
私の免許証にはチップが入ってますが、それと言われないと気づきません。
問題は電源のみです。
ボタン電池を使ってもいいし、発電機を付けてもいい。
PASMOのようにコイルを埋めるのもいいでしょう。

経過措置は話の大筋が決まったときに考えれば良いでしょう。

で、私の質問には答えてくれないのですか？

329 2009年05月10日 00:06

name_null: >>325
それくらいの負担もできないようなら最初から飼うなってことですよ。
まぁ保護したりしてる方は優遇したりするべきでしょうが。

つか、話のすり替えしてないで質問に答えたらどうです？
子供にも返事は？って躾けるでしょ？

330 2009年05月10日 00:07

name_null: ＞ニートモリカワ
ICとか使うよりも雇用促進を兼ねて、動物を飼育している人間をすべて登録し、継続して飼育していることをチェックできる監視員を育てたほうが早いと思うよ。

こういうことに使われる税金なら喜んで払うわ。

331 2009年05月10日 00:12

name_null: トピ主が無視を続けるので何度でも書きます。

トピ主がやっていることをまとめると以下の通り

・根拠のないデタラメな署名を半年以上集め続けていている
・署名開始から半年経過してもなお「いま資料を取り寄せている」などといい、説明が全くできない
　（そもそも根拠の確認すらせず署名を開始していること自体が問題）
・署名を集めるにあたって必要な最低限の説明すらしていない
・説明がない一方、残酷な動画を見せて感情に訴えかけている
・署名の目的やその根拠についてなど、根本的な質問にすら全く答えられない
・この署名の法的有効性について全く説明できない（そんなことで、どこに何を訴えるつもりなのか）
・署名を添付する嘆願書などが半年経っても提示されない、要求されても無視している
・上記問題点を指摘しても、何一つ改善しないまま署名集めを続けている
・トピ主自身がマルチポストで実名記載の署名集め、さらにマルチポスト依頼で実名記載の署名集め

だれがどう見ても、やっていることは個人情報集めの詐欺と同じです。

それに対してトピ主は

（　主）＜子供がいるから詐欺なんかしません！

全く説明にも、言い訳にすらなっていません。

詐欺でないといいたいなら、ネットで確認不可能な個人の属性など果てしなくどうでもいい言い訳をするのではなく
問題点に対して一つ一つ誠実に対応し、問題をなくしていけばいいのです。
しかしトピ主は、支離滅裂な書き込みを繰り返すだけで、結果として問題点を何一つ改めようともせず、
その一方で署名を集め続けています。

トピ主はまず、問題が解決されるまで署名集めを停止し、
トピ主の「詐欺的」署名活動に騙されて署名を提供する被害者をこれ以上増やさないでください。
そのうえで問題点の解決を迅速に行い、最低限まともな署名活動にしてください。

多くの善意の協力者を巻き込み、8000人以上の署名を集めた責任があなたにはあります。

332 2009年05月10日 00:13

name_null: http://blogs.yahoo.co.jp/sweetnatadecoco/55799888.html#55799888

主に釣られた哀れな人がいました。

333 2009年05月10日 00:23

name_null: > All about 510

そういう手もあるね。監視員増やすのも一手でしょう。

私がチップにこだわったのは、
飼い主とペットの距離情報が欲しいからです。

特殊な樹脂でチップくるんでいれば、
まず外部からの力では壊れないでしょう。
第二次大戦中、米国はＶＴ信管を実用化しました。
戦艦の主砲弾にも装備されてます。
詳細は省きますが、真空管を樹脂で包んだものです。
普段の生活で戦艦の主砲発射より大きな力は
なかなか食らわないでしょう。

334 2009年05月10日 00:23

name_null: それをいうならこれだけの人が・・・・
これだけの人を「刹処分が増える可能性もある」ということを説明せずに巻き込んで
なんら改善しようとしないトピ主を強く非難します。

【http://www.shomei.tv/project-345.html】によるトピック検索結果

http://mixi.jp/search_topic.pl?page=1&open=1&sort=member&keyword=http%3A%2F%2Fwww.shomei.tv%2Fproject-345.html%20&submit=search&bbs=1&category_id=0

【http://www.shomei.tv/project-345.html】によるGoogle検索結果

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=http%3A%2F%2Fwww.shomei.tv%2Fproject-345.html&num=50

335 2009年05月10日 00:29

name_null: で、私に対する質問には誠意を持って答えました。

で、私の質問にお答え頂きたいのですが。

「この署名運動は回収車の廃止を目的としたもので、殺処分を減らすことを目的としているわけではない」

YESかNOかでお答え願います。

336 2009年05月10日 00:33

name_null: みなん　もう　やてめっ！
トピしぬのたりいょくは　もう０よっ！

337 2009年05月10日 00:46

name_null: トピ主の体力は私の勘案する事項でもない。

また聞きます。

この署名運動は、回収車廃止を目指すものであり、殺処分の減少を意図するものではない。

YESかNOかで答えて頂きたい。

338 2009年05月10日 06:34

name_null: おはようございます。これから二度寝しますが、
今日も聞かせてもらいます。

トピ主＞

私の質問にお答え下さい。

「この署名運動は回収車の廃止を目的としたもので、殺処分されるペットを減らすことは目的としていない」

YESかNOでお答え願います。

339 2009年05月10日 09:35

name_null: 三連投失礼。

トピ主が私の問いに対して自信を持って答えられるのなら
何故↓こういう曲に乗って堂々と出てこないのですか？
http://www.youtube.com/watch?v=28dXEoyVNHk　（エルガー『威風堂々』）

今のトピ主は↓この曲に乗って逃げ回ってるとしか思えません。
http://www.youtube.com/watch?v=g0WRJES4cyw　（ジャック・オッフェンバック『天国と地獄』）

私の質問は、署名発起人ならすぐに答えられるはずのものです。

何度でも聞きます。

「この署名運動は回収車の廃止を目的としたもので、殺処分されるペットを減らすことは目的としていない」

YESかNOでお答え願います。

340 2009年05月10日 10:11

name_null: この署名運動は回収車の廃止を目的としたもので、殺処分されるペットを減らすことは目的としてません

回収して殺すのでなく他の方法取って貰うためです

この署名で回収車が無くなったら野良犬・野良猫が増える可能性は、皆さんが言うようにあると思います
ただこの署名は、回収車に対しての署名活動です
野良猫・野良犬に対しての運動は、沢山の愛護グループさんが働きをかけてます

私は、トピ主の協力者として署名を無駄にしないよう提出の仕方を変えることをアドバイスし環境省へ提出したいと思います

愛護グループは、金銭目的で行なっておりません自分自身、仕事をしまかなっております
確かに募金を集めて行なっているグループいますが内容提示を求めれば出していただけます
この署名は、強制でなく賛同なさってくれるかたに呼び掛けてます
これが強制に署名しろとなれば皆さんの様に反論ながあっても仕方がないですが
ただ、皆さんが言うことも一理あると思う部分があります
何年かかるか分かりませんが解決しないといけない問題だと思います
人間が起こした問題は、人間が解決しないといけないと思います
好きとか嫌いの問題じゃないです
賛同してくださいとは、言いません
ただこの活動の理解をしていただきたい
皆さんの言葉もこれから先の行動に役立てたいと思っております

私自身、署名ＴＶ内で署名を集めてます
私の提出先は、サイバーポリスになってますが個人で提出しては、皆さんが言う通り却下されてしまうでしょう
なのでグループ内協力事業の顧問弁護士を通し法人愛護団体を通しサイバーポリスへ提出いたします

署名ＴＶに対しての暴言と見られる部分がありますが最後まで責任を取ってくださいね
ＩＤを変えたりせず
署名ＴＶ側に暴言と思える文章を通報させていただきました

341 2009年05月10日 10:49

name_null: 340＞

署名運動の目的はそういうことで理解しました。
しかしながらいくつかの疑問点があるので、以下の質問に「トピ主」に答えて頂きたい。
本コミュにおいての署名発起人はトピ主でありますので。

○288において「目標と目的を過った」と書いてあります。
　署名した方は当然当該署名運動の「目的」を見て署名するわけです。
　数千人の署名が集まったあとに、その署名運動の「目的」が違えば
　「話が違う」という人が出てきてもおかしくない、というか明らかに不当行為と考えます。
　目的が署名運動中に変わってしまったのですから、
　また集めなおすのが筋と考えます。8000人は無駄になってしまうのは
　事情が事情だけに止むなしと考えますが、
　目的が変わる前の署名を生かす、という考えは理解に苦しみます。
　違う目的のために集められた署名だからです。この点をどうお考えでしょうか？

○288の書き込みは2009年05月09日15:40になされたものです。
　その後「では署名の目的は？」と何度も聞いたわけですが
　回答が今日まで持ち越し、しかもトピ主以外の方からなされているわけです。
　目的を問うた質問に即答できなかった理由と、トピ主以外の方が回答した理由を願います。

342 2009年05月10日 10:52

name_null: >>340
どのような嘆願書に署名を添えて提出なさるおつもりですか？

IDを変えて逃げないで下さいね

343 2009年05月10日 10:56

name_null: >>340
そもそもトピ主は、mixiの規約に違反してマルチポストで署名を集めています。
協力者なら、こんなところにしゃしゃり出てくる前に、まずトピ主にその点を指摘して是正させるのが先じゃないですか？身内の規約違反には甘く、他人の過失は責めるんじゃ説得力ありませんよ？どんな美辞麗句並べても意味が無いです。

344 2009年05月10日 11:04

name_null: なんでトピ主じゃない人が答えてるの?

トピ主は署名の目的は殺処分の減少だが、回収車をなくしても殺処分が減るという根拠はないし、
殺処分が増える可能性の否定も出来ない、
というのが現状です。

トピ主がだんまりを決め込んで署名集めを続けていることは、今もって変わりがないし、
殺処分の減少を目的としていない、というなら、その説明を署名に参加した人と署名集めに協力している人全員にいますぐ説明しなさい。

345 2009年05月10日 11:14

name_null: > ニートモリカワさん

私がコメントするのも筋違いです
確かに
トピ主に解答出来る状況でない為、私が解答しました
目的を目標と言い換えたのは、指摘される通りなんじゃそりゃとなりますね

謝罪するべき
良くわかっております
署名ＴＶより謝罪分を出し署名の集め直しも検討しております

署名を集めるのは、簡単なことじゃないです
個人情報の問題

ただ詐欺師扱いは、良くないですよね

詐欺師扱い犯罪者扱いされればコメント出来なくなります

346 2009年05月10日 11:17

name_null: あ、あと追加で意味不明なトピ主の代理人に伺いますが、
殺処分の減少を目的としていないということは、
回収車がなくなることによって殺処分が増える可能性を否定できなくても署名を続ける、
つまり回収車さえなくなくなれば、殺処分が増えてもよい、ということですね?

殺処分の減少を目的としないで、回収車がなくなっても殺処分が絶対に増えないという証拠もなく、
回収車をなくす署名を集めつづけているというのは、
どんなに必死にごまかしたところで、
回収車さえなくなれば殺処分は増えてもよい、
だからなんの根拠も証拠もなく回収車をなくす署名を集めている
ということになります。

そんな当然のことくらい、わかりますよね。

347 2009年05月10日 11:20

name_null: 問題の改善も説明も一切行わず、その一方で署名集めは続けている、
やっていることは個人情報集めの詐欺師と同じです。

詐欺師扱いが不満なら、詐欺師と同じことをするのをやめなさい。

348 2009年05月10日 11:35

name_null: > unktnkさん

回収車を無くして他の方法を考えて戴く

実際殺処分は、減りつつあります

詐欺師と言われますがトピ主に対してですか？
署名ＴＶに対してですか？
署名を集める側には、個人情報は、提示されてませんが…

349 2009年05月10日 11:39

name_null: ニートモリカワさんのみと御話しさせて頂きます
他の方は、命令系の話し方…失礼かと思いますが？

350 2009年05月10日 11:48

name_null: 失礼というなら一番失礼なのは、トピ主との関係やトピ主の代弁者になっている経緯も全く説明しない貴方でしょう。

あとになってトピ主に、
私はそんな人知らない、とか
私はそんなことを言ってほしいと頼んだ覚えはない。
と言われかねないのに、なんで貴方とまともな話をする必要があるのですか?

いきなりなんの説明もなく出てきて、失礼だから話さないとか、
無礼なのはどっちだと。

351 2009年05月10日 11:52

name_null: >>349
ことの経緯をどのように判断してるか知りませんが、そもそもトピ主が質問や疑問を解決しないで、憶測を呼んでいるのが原因です。
みな、そのせいで苛立っているところに、誰だかわからない人がしゃしゃり出てきたら、詰問調になるのは当然だと思いますが？
あなたは事を収集したいんじゃないんですか？煽って荒立てたいんですか？

352 2009年05月10日 11:55

name_null: > unktnkさん
解答なさってください

詐欺師と言われますがトピ主に対してですか？

署名ＴＶに対してですか？

353 2009年05月10日 11:58

name_null: 確かに失礼ですね
申し訳御座いませんでした

解決を一番に考えております

354 2009年05月10日 12:00

name_null: 逆質問を繰り返す前に、>344で私が質問している、貴方がなぜ代弁しているのかという質問に答えてください。

355 2009年05月10日 12:05

name_null: > unktnkさん
トピ主は、詐欺師扱いと犯罪者扱いを受け解答不可能なため私が解答させて頂きました
このまま放置しておいてもなんの解決にならいと思ったので

356 2009年05月10日 12:10

name_null: 355＞

＞詐欺師扱いと犯罪者扱いを受け解答不可能

何故自分で解こうとしないんですか？

357 2009年05月10日 12:11

name_null: 署名の個人情報はトピ主に提供されない?

この署名の提出先は環境省になっています、
つまりトピ主が請願書に署名を添えて環境省に提出するものとおもわれます。
請願法では、請願に添える署名には住所氏名の記載が求められており、それは電子的方法でも同じです。

つまりこの署名、トピ主が環境庁に出せないということです。

ということは、トピ主ははじめから出せない署名を集めていることになりますね。

358 2009年05月10日 12:20

name_null: 暴言ねぇ・・・

一企業への批判なんざ、そこら中で行われているだろ。

勝ち誇ったように書かれているけど、あくまでも署名.TVの行っている事に信頼性は無いですよ。

一営利企業が署名集めのボランティアなどするはずがないでしょう？

なら、どこで利益を上げているのか。

仮に倒産した場合、善意に寄って行われた署名はどうなるのか。

サイトを隅から隅まで読まなければ、判らないような書き方は不親切だと。

そういった事を指摘することが暴言にあたるのか疑問ですな。

359 2009年05月10日 12:22

name_null: 説明が悪かったですね
個人情報の法律が出来、署名を出す側に住所等は、分からない様になってます
環境省・弁護士には、記載されますが
署名ＴＶから個人情報の受け渡しは、弁護士を通すことにしております

360 2009年05月10日 12:24

name_null: 359＞

とにかくまず、何故トピ主の代打をやっているのか教えていただきたい。
そうでないと、トピ主が出てきたときに「私こんなの書いてない」と言われても困るだけです。

361 2009年05月10日 12:26

name_null: マルチトピの件はどうなさるのですか？

こちらに関しては明らかなmixiの規約違反です。

詐欺的行為うんぬんの前に解決していかなければならない事は他にもありますが？

362 2009年05月10日 12:29

name_null: > All about 510さん

御指摘、ありがとうございます
あくまでも暴言と私が受け止めてだけで後は、署名ＴＶに判断を委ねます
指摘と判断しにくい文のみ送らせて頂きました
けして勝ち誇ってませんが？ことの発端は、トピ主にあるのですから

363 2009年05月10日 12:29

name_null: 書くの二回目だけど「署名.TV」です。

後から「署名ＴＶ」であって「署名.TV」の事ではないと言われるのもおかしいですからね。

364 2009年05月10日 12:30

name_null: はい、新ねた。

>>348
>>署名を集める側には、個人情報は、提示されてませんが…

俺も今確認してきた。
http://www.shomei.tv/doc/help.html#q3_2
Q.署名した内容は、どこまで署名プロジェクトの企画者に開示されるのでしょうか。
署名の際にご記入した内容のうち、署名プロジェクトの企画者にはメールアドレスや住所の番地以下の個人情報は公開しません。ただし、署名プロプロジェクトを開始した企画者が「認定団体」だった場合は、認定団体に対して、メールアドレスを除いた署名時に入力した情報が公開されます。詳しくはプライバシーポリシーをご確認下さい。

ってことは、元から行政立法への、陳情、請願には使えないじゃん？（まあ自署じゃなければ捺印が必要とか敷居が高いからあのシステムじゃそもそも無理なんだけどねｗ）
署名.tv側の過失はあるね。ヘルプ見ても「使えるようになったらいいね」って書いてあるけど、現在は使えませんとは書いてないから。株式会社なんだから利益最優先、あまり利用者が減るようなことは書きたくなかったんでしょう。ネット上のサービスの規約や約款なんてそんなのばっかりだから、隅々まで見ないと怖くて使えない。

ってことで、明確になりましたね。
法律上の変更の場合だと、署名.tvの手法は無意味です。本件はまさにそれですね？
このトピのどこかで、ニートモリカワ氏、unktnk氏が解説してるんで、俺は解説しないけど、法律上無意味なんですよ。

でもまだ署名.tvで続けるんですか？

365 2009年05月10日 12:33

name_null: > ニートモリカワさん
トピ主に少し時間を頂きたいです

私自身、わかっておりますトピ主が解答するのが一番だと

皆様対して失礼なことだと十分承知の上で代弁いたしました事を心から謝罪致します
申し訳御座いませんでした

366 2009年05月10日 12:33

name_null: 娘のパパさんはトピ主えりりんさんとご相談の上でコメントしてるのでしょうか？

367 2009年05月10日 12:35

name_null: >>359
！？
ちょっとまって！！

>>環境省・弁護士には、記載されますが
>>署名ＴＶから個人情報の受け渡しは、弁護士を通すことにしております

こんなのサイト見ても分からなかったんだけど、どこに書いてあるの！？URL明示してください。本当にそうであったら、その点は絶対に開示する責任が署名.tvにあります。

もしかして、娘のパパさんて署名.tvの中の人なの？「通すことにしております」ってまるで、そんな言い方だよね？

368 2009年05月10日 12:42

name_null: >365
いやだから、合理的理由があって代筆し、
その代筆内容を後からトピ主が認める担保があればいいんだって。

そこが全く抜けてしまっているから、叩かれるわけで。

369 2009年05月10日 12:47

name_null

トピ主、あたしの言うとおりにしたみたいだけどｗｗｗ
やっぱ、やり方おかしいわ。

昨日も急に威勢がよくなってどうしたのかとおもったけどｗｗｗｗｗｗ
そもそも文章の読解力がないんじゃないの？
あたしとあんたのやりとりみたら誰でもわかると思うよー
だから主婦は低脳とか女は子宮でって言われるんだよねｗ

一枚目はあたしからｗ
二枚目はトピ主から。

メッセすると相手の事ってよくわかるんだよｗｗｗｗｗみんなも参考にするといい

比較的長文の指摘に関して自分の主張しかしない。
明らかに「判断力」「読解力」がない更に「自分からの問い」にあわせて「説教」

これじゃ、トピももめるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

370 2009年05月10日 12:52

name_null: > 肉さん
署名ＴＶがじゃなくて…私達が弁護士を頼むんです
無料でそこまでしてくれませんよ

371 2009年05月10日 12:56

name_null: もういい加減終わりにしてくれ～！
大体こんなん犬の十戒と関係ないし！

372 2009年05月10日 12:57

name_null: > ブーメランさん

すみません

373 2009年05月10日 12:58

name_null

必死で論破厨の事聞きたがるのは「自分の非がわからない」んだよねｗｗｗｗｗｗ

なんでさー「私のやってる事のどこがいけなくてどう直せばいいんですか？」って素直に聞けないの？

こんだけ見てりゃ論破厨の奴らが相当その筋に通じてるってわかるだろ普通？
このトピだって一見荒れてるように見えるけど、中身は相当勉強になる良トピだわｗ

んでトピ主ノイローゼ？あーあｗｗだからメッセ送ってあげたのに意味ないじゃんｗｗｗｗｗｗ

あー、あたしはあんなのに噛み付かないわよｗｗ

あんたみたくなるの目に見えてるもんねｗ

それとトピ主の代行の人もメッセとかでトピ主とやりとりしてあんたが出てくるって筋になってるなら
内容スクショしてでも出さないと論破厨相手になんないよｗｗｗｗ
ね？トピ内容全部見て湧き出てる？前にも似たような事あったからそれぐらいわかってるかとｗｗ

374 2009年05月10日 12:59

name_null: >>370
あ、そういう意味ですか。理解不足すみません。

で、署名.tvから弁護士に渡る情報だって「都道府県と市町村」まででしょ？
法律上の署名の要件満たしてないじゃないの？頼もうと思ってる弁護士と打ち合わせに入っているなら確認した方がいいですよ？
弁護士だって稼がなきゃならんのだから「少しでも脈がありますよ」「ムーブメントを起こせますよ」みたいな乗りで法律上は効果が無い仕事だってお金さえもらえれば引き受ける人も居ます。「法律上の有効性はありますか？」と確認した方がいいですよ。

ここのトピで指摘している人（俺も含め）の解釈だと、法律上無効なんですが、弁護士ならあるいは他の解釈があるかもしれませんし。
もし、有効なら、署名.tvの価値はグンとあがると思いますので、弁護士が「これこれこういう理由で有効です」って説明してくれたなら、是非ここにも報告ください。俺も色々改正求めたい法律あるけど、個人じゃどうもね・・・と言って、署名集める手間もかかるから。

375 2009年05月10日 13:14

name_null: こちらのトピは、犬が好きで
かわいそうな犬がなくなるためにどうすればいいか話し合ってるところでだと思ってみてましたが

どうもそうでは、ないようですね

371、ブーメランさん　私は、あなたに賛同します。

376 2009年05月10日 13:18

name_null: 逆にみんな本気で殺処分の犬が減るならって考えてるからでは？

だから中途半端が許せないのかと。

納得すれば協力するだろうと思いますが。

377 2009年05月10日 13:20

name_null: > 肉さん

個人活動の限度ありますからね

また叩かれちゃうかもしれませんが
情報が少な過ぎたのも原因だと
トピを立てる時に質問されても答えられる態勢でもなかったこと

378 2009年05月10日 13:25

name_null: じゃ、管理人に伝えてトピ削除してもらえばいい。

犬の十戒と関係ないと言っているが本当にそうと言えるのか？

トピックスの内容通して全体が見えないのか？

話が難しいから面倒とか関係ないとか言う輩ほど本当にペットの事を考えていないんだよ。

処分されるペットを少しでも少なくしたい思いは同じだろ？

ただそれは実際安易な事ではないという事がここで浮き彫りになっているのがわからないのか？

恐らくトピ主も署名をネットで集めたぐらいではどうにもならない事ぐらい理解してきていると思う。

今この流れでいくと一つの目的に向かいはじめていないか？

署名を有効なものにしてしかるべき筋に流れていくようになれば誰もが納得いくのではないのか？

379 2009年05月10日 13:28

name_null: >376

その通りです。
だから事の発端は
「回収車減らせば本当に殺処分減るの？」
という問いにトピ主が答えられなかった、それどころか逆ギレ。

全てはそこから。

380 2009年05月10日 13:40

name_null: ＞娘のパパさん

373、でいいこと書いてくれてる　みてますか？
彼女頭いいし　わかってる

381 2009年05月10日 13:53

name_null: そういえば代弁者とか言う人は何者なのかねぇ。

トピ主がこの人が代弁者と指名して消えたわけじゃないというのに、しゃしゃり出てきて持論を展開されているようですけど。

関係性が明確でないのにトピ主の心情まで発言できるんですね。

すごいやー

382 2009年05月10日 14:11

name_null: 377＞

発言を蒸し返すようで申し訳ないが340にて

＞この署名運動は回収車の廃止を目的としたもので、殺処分されるペットを減らすことは目的としてません

この発言はこの署名運動の根幹に当たる部分です。署名の目的なわけですから。
それを代弁しているわけですね。
トピ主は340の発言を、自らの発言と同等と扱うのでしょうか？
同等と扱う根拠を願います。

383 2009年05月10日 14:12

name_null: で、経緯を何も説明しない「自称」トピ主の代理人が出てきても、
問題点が改善される様子もないし、
期限も切らずに待ってくれといい出すし、
詐欺的な署名は続いてるし、
何一つ変わらないんですが。

自称代理人のこの人となにか約束してもなにも意味なさそうだし、
何しに出てきたのかさえわからない。

385 2009年05月10日 17:54

name_null: トピが凍結解除と思ったら
トピ主が凍結するとは…(笑)

386 2009年05月10日 19:58

name_null: 380>
人の意見で他人に指図とか何様だよ？

誰かに同意とか誰かの意見がいいとか他人の褌でしか相撲が取れないならROMってろｗｗｗ

で、どうすんだよ。
トピ主が第3者に発言権を持たせるならそれぐらい述べにこいよ。

都合が悪くなるとノイローゼとか鬱とか生理とかｗｗ
いい加減他の女の足ひっぱんな。

娘のパパさんとやらもこれ以上あんたが何言っても代弁と取られないし完スルーされるだけｗｗｗｗ

管理人も凍結宣言出したまま音沙汰なしだけど仕切らない管理人ならただの飾りだぞ。

どのみちこのトピがマルチトピなのでバッサリ削除して署名の目的から流れの全てが正確になるなでこの話題に触れないとか。

。
どうせ論破厨はトピログ全部取ってるだろｗｗｗｗｗ
トピ無くなったらzipでくれよなｗｗ

トピ主や代理(笑)が見てるならおまえらができる事は

活動を正規にするためmixi内でのトピを一つにする。

非になるような事は少しでも突っ込まれる恐れがあるから取り除く。

論破厨どもの返事の期日を明確にする。
期日までに明確にできないのであれば期日前に期日を伸ばす理由を述べる(別に何回伸ばしてもいいが繰り返すと信用失う)

期日が決められないのであれば署名活動を一度取り消す。

署名.TVではいくつかの署名が途中で中止になっている場合がある。
この場合「準備が不十分であった」「目的や署名の有効性・署名に確実な効力を持たせる為」としてもいい。
内容不十分で効果なきものを提出するより、できるだけ効果がある質の高い「ネット署名」にするための準備期間としてもいいのではないか？

誰だって通るか通らない署名より効果あるものに力を貸したいに決まっている。

387 2009年05月10日 20:10

name_null: http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=38648332&comm_id=1151864
こちらのコミュでも違う方がトピたてちまってるねｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういう善意の勘違いがネズミ算式に増えて行って「効力ない」「目的なのか手段なのかわからない」

確かめるにも確かめる人がいないｗｗｗｗｗｗｗｗ
って笑えないだろよ。

388 2009年05月10日 20:55

name_null: まこまこさんがおっしゃている通りです
最初からみてトピ主の解釈がおかしかった部分もありました
目的を目標と言い換えたり
指摘をしている方に対して失礼なところもありました
体調不良だからと言ってなんの説明もなしに私が代弁するのも筋違い
トピ主に断りこの場を委ねて頂き代弁させていただいてます
この署名活動によって回収車が廃止になった場合殺処分がへるとは、限りませんが捨てる人を無くす運動・里親会において里親譲渡・里親募集を行なっているボランティアの方々がいます
動物の問題に対し一つずつ解決していくしかありません
今、全国規模でポスター張りを行なっています
捨てる人間を減らすのと同時に命の重さを知って頂く為にです
私達が署名活動をするのは、話で終わらせない為にです
回収車を運営の費用を里親ネットワークの設立に回して頂きたい
話がずれてしまいましたが
回収車の廃止は、これからの運動に対して非常に大事なことです
皆様の意見に対し解答になっませんが
何卒、理解して頂けませんでしょうか
もちろんトピ主からの謝罪は、させます

389 2009年05月10日 21:04

name_null: 愛護グループ Love to animalsの代表をしています
まだ法人でなく事務所もありません
少人数ながら
動物を捨てない捨てさせない為にポスター張りをしております
動物虐待の防止運動
すべて自費のみで行なっております

390 2009年05月10日 21:04

name_null: >388

初めから「本日はトピ主が体調不良により代弁します」「トピ主と私の関係は○○です」
と宣言してから発言すれば良かったのです（後者の方は明らかではないですが）。
特に340はこの署名運動の根幹です。そこを何の説明もない第三者が出てきて
回答をしたところで、誰も信用してくれないでしょう。

391 2009年05月10日 21:08

name_null: > ニートモリカワさん

大変失礼いたしました
申し訳御座いませんでした

392 2009年05月10日 21:11

name_null: いやだから回収車をなくしても殺処分が増えないという
確かな証拠はあるの?
ないんですよね?調べることすらしてないですよね?

回収車をなくしたら殺処分が増える、という可能性があるなら、
そんな署名には協力できないって人は沢山いるんじゃないですか?
すでに署名してしまっている人のなかにも。

そういう検証も説明もしないで
今もって何の説明もされず
署名を集め続けている。

実際にやっていることは何一つ改善されてない、
詐欺同然のままじゃないですか。

署名にしても、先の指摘の通り、どこにも提出できませんよ。
そんな署名を８０００人以上集めて、
問題点を指摘されても、そのまま続けている。

何を言い訳したところで、
いま現在まで何一つ説明もなく改善もせず、
署名を集め続けている、
これが事実でしょ、
詐欺同然です。

393 2009年05月10日 21:20

name_null: 加えて申しますが、殺処分を減らしたいという思いは
この署名運動に反対している人も同じです。同じベクトルなんです。
ただ方法に対しての素朴な疑問にトピ主が回答しなかったり
本トピを「凍結」するといいながら、署名サイトへのリンクを消さなかったり
発起人として誠意ある対応がなかった故に、話がこじれたわけです。

私は拙案ながら代替案を出しまして、
その案について寄せられた疑問については、誠意を持って対応したつもりです。

発起人に足りなかったのは法的知識でも、
回収車と殺処分の因果性すら調べてなかったことではなく
誠意を持った対応だったと個人的には思います。

394 2009年05月10日 21:37

name_null: 本来なら、回収車廃止と殺処分の因果性を聞かれて答えに窮した時に
「調べてきます」といって署名サイトへのリンクを消すべきでした。

私はトピ主ではないのでこの
「詐欺と疑われも仕方ない」状態をどうすることもできません。

トピ主の体調が戻り次第（それでも遅きに失していますが）署名サイトへのリンクを外し
陳謝すべきと考えます。

395 2009年05月10日 21:47

name_null: あらー、自費でって・・・

活動資金大変でしょうねぇ。

いずれにしても、検討違いな目的のための手段として、何ら効力を持たない署名を集めていることが問題だろう？

今更取り繕うような言い訳じみた説明とか。

色々破綻してそうですな。

396 2009年05月10日 22:13

name_null: > unktnkさん
回収車が廃止になったから急激に増えるとこは、無いと考えられます
なぜなら今現状、殺処分が減っているからです
里親会の存在を知らない方が多く情報を広める事で増える事を押さえていけると思います
殺処分が減っているデータについては、まとめてメールにて送らせて頂きます

397 2009年05月10日 22:26

name_null: >>377
で、環境省への陳情、請願に使うには法律的に無効なのになんで書名.tvで署名集め続けてるの？

意図的か天然か知らないけど、トピ主もあなたも、この質問だけは避けるよね。

398 2009年05月10日 22:41

name_null: 愛護グループの代表さんでしたか・・・
なんとなく納得しました。
数集めたいんですね。どんな形でも。
それが、愛護活動の「実績」って訳ですね。

mixi規約違反のマルチポストで署名集めしてる人へ協力してる愛護グループが「Love to animal」ってわけですか。
自分たちのやってることは「可愛そうな動物を助ける行為」だからmixiの規約なんて破ってもどうでもいいとか考えてるんですね。
違うなら違うで成すべき行為があるはずです。
mixiを利用する人は、mixi規約を守るべきですが、それを守らない人が偉そうに「動物愛護」なんて言うから反感を買うんですよ。別に規約破っている個人が反感買うのは構いませんが、動物愛護に反感が向いては逆効果なんですよ。だから、規約でも何でも守るべきなんです。批判者に付け入る隙を与えては駄目なんです。

マルチポストに対して善処されなければ、何を言っても無駄ですよ。

399 2009年05月10日 22:44

name_null: 396＞

ちょっと統計を勉強した人間から一言。

＞回収車が廃止になったから急激に増えるとこは、無いと考えられます
＞なぜなら今現状、殺処分が減っているからです

これでは回収車と殺処分の純粋な因果関係を見ることができません。
仮に、現状20％ずつ殺処分が減っていたとします。
回収車を廃止した後に10%にペースが落ちたとします。
こういう場合はどう解釈すればよいのでしょうか？

統計学では回帰分析を使って、回収車の有無の影響を取り出してみることが出来ます。
因果性は、「Ａ→Ｃ」と単純に見られ勝ちですが、実際は「Ａ→Ｂ→Ｃ」で
Ｂの影響を見落としてしまう危険性があります（学者でも気をつけるところです）。

例えば戦後すぐに櫻の木を植えたとしましょう。
櫻の木が伸びると同時にGDPも増えて行ったわけです。
これで「櫻の木と経済成長は因果性がある」とは言えません。

400 2009年05月10日 23:16

name_null: > みらいさん
法人であれば実績になるでしょうね
個人活動に実績いりませんよ

401 2009年05月10日 23:17

name_null: で、この署名、環境省にも自治体にも出せないんだけど、集めてどうするのですか?

出すことも出来ない、
根拠もでたらめな署名を、
マルチポストで残酷な動画を見せて集める。
問題を指摘されて無視して
なにも改めずに署名を集め続ける。

これを詐欺的といわずに何と言うのですか?

都合が悪いところだけスルーしてごまかして
なにも対応しなければよい、というのが
動物愛護のやり方ですか?

402 2009年05月10日 23:23

name_null: >>400
法人であれば実績になるわけですよね？
個人活動だとそうはならないけど、法人へのステップアップには役立ちましょうよ？

>>389で「まだ法人でなく事務所もありません」と書いてますから、法人を目指してるんでしょ？
ご自身で「まだ法人じゃない」「法人なら実績になる」って、法人になるための実績作りと暴露してるようなものですよ？

それと質問の本質はそこじゃありません。
「マルチポストの問題」
対処なさらないんですね。なさる気が無いからそこの部分は返答しないで、別のところだけ、返事をするんですね。そういう姿勢の方がやってる動物愛護が、他人からみたらどううつるのか想像されて、襟を正される事を切望します。

もう一度言います。mixi規約すら守らない人間が何を言っても無駄ですよ。

403 2009年05月10日 23:23

name_null: > unktnkさん

的確な言葉で御答えしたいのでしばらく御待ちください

環境省に出せないと言う情報は、どこらか入手したんでしょうか？
出しますし受け取って貰いますよ

404 2009年05月10日 23:36

name_null: >>401
受理はされるでしょう。
ただ、受け取っても、法的に不備ならそれを理由に却下されるだけ。

>>403
署名の無効性についてはトピで何度も繰り返し指摘されてます。
一度、頭から全部読まれることを強くお勧めします。
トピ主の代弁者を標榜するなら最低限するべきことですが、どうもそれ「すらも」なされていませんようなので、あえて言わせてもらいました。問題点も理解しないで、場当たり的に対処しても何も解決しないんですけど。せめて、全部読んでから返答するようにしてくださいよ。
（こんなこと書かせないでください）

405 2009年05月10日 23:39

name_null: > みらいさん

マルチポストの問題については、このトピが当てはまるのかを運営局に審査願いを出しております回答を貰ってからでよろしいでしょうか？

406 2009年05月10日 23:43

name_null: > 肉さん
読んでます

407 2009年05月10日 23:44

name_null: 詭弁ですなあ。

代弁者なら、これまでの質問に答えて、その上で持論を展開なさいませ。

408 2009年05月10日 23:53

name_null: >405
このトピで既に説明されているので、別の観点から、たとえば環境省への提出する署名をネットで集めている例
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_tetuzuki.htm
http://momo0130kuu.blog95.fc2.com/blog-entry-11.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/toxics/zerowaste/recycling_signature_html
これ見て今の署名が使えるかどうかご自身で判断してみては？

まさかそんなことも知らないで署名集めてませんよね？

未だに「いったい何に添えるための署名なのか」という説明すら全くありませんが？

409 2009年05月11日 00:00

name_null: 請願法について

請願法（昭和22年5月3日発布、法律第13）

（趣旨）
第１条請願については、別に法律の定める場合を除いては、この法律の定めるところによる。

（請願の方法）
第２条　請願は、請願者の氏名（法人の場合はその名称）及び住所（住所のない場合は居所）を記載し、文書でこれをしなければならない。

（請願書の提出先）
第３条　請願書は、請願の事項を所管する官公書にこれを提出しなければならない。天皇に対する請願書は、内閣にこれを提出しなければならない。

　②請願書の事項を所管する官公署が明かでないときは、請願書は、これを内閣に提出することができる。

（提出先を誤った請願書の処置）
第４条　請願書が誤って前条に規定する官公署以外の官公署に提出されたときは、その官公署は、請願書に正当な官公署を指示し、又は正当な官公署にその請願書を送付しなければならない。

（請願の処理）
第５条　この法律に適合する請願は、官公署において、これを受理し誠実に処理しなければならない。

（差別待遇の禁止）
第６条　何人も、請願をしたためにいかなる差別待遇も受けない。

第2条に「請願は氏名、住所を手書きまたは印刷によって行うものとする。」とあります。
但し「電子メールによる集めた書名を印刷したものは請願法の署名の条件を満たしていると解される。」
（内閣官房室回答（平成2月１５日））のように、電子署名（電子メールによる署名）をプリンターに出力したものは
請願のための署名として、条件を満たしていることになります。

いずれにせよ氏名・住所がなければ請願法に基づく署名と認められません。

410 2009年05月11日 00:09

name_null: > unktnkさん
署名を提出するにあたって弁護士へ任せてる分、答えることができません詳しくは、明記するようにしますので回答を待っていただけませんか？

411 2009年05月11日 00:11

name_null: 皆様の指摘を一つずつ回答していきますので時間かかりますが待っていただけますか？

412 2009年05月11日 00:24

name_null: 待てというなら
いつまでかという期限を設定してください。

事実が不明確だというなら
確認が取れるまでの間、
署名募集を停止してください。

そういう当たり前の対応もしないなら、
それこそトピ主がやって来たこととなにも変わらない
詐欺的手法です。

このようなことは、署名を集める前の大前提であり、
即答出来ないなど、はっきり言ってそれだけでおかしいでしょう。
だいたい、そういうことも調べずに
半年も署名を集め続けていること自体、
出鱈目が過ぎるとは思われないのですか?

ご回答ください。

413 2009年05月11日 00:27

name_null: 署名の提出は弁護士に任せているなど。トピ主はただの一度も発言していません、
それを別人がいきなり言い出しても、言われたほうは全く聞く耳をもてないのですが。

414 2009年05月11日 00:34

name_null: 連投すいません、
弁護士が取り纏めるというのであれば
署名の提出先は弁護士、
ないしは弁護士を経て環境省、
と説明を記載すべきですし、
当然、提出先になる弁護士名を開示しなければならないでしょう。

トピ主からは提出先について
弁護士の「べ」の字も出てきたことはありませんし、
これも悪い言い方をすれば虚偽の説明になります。

なにからなにまで、いい加減で出鱈目、
こんな酷い署名活動は詐欺以外で見たことないですよ。

415 2009年05月11日 00:35

name_null: > unktnkさん
明日、止める手続きをとります
三日待ってください

416 2009年05月11日 00:42

name_null: 明日の何時までに止まるのですか?
なぜいますぐではないのですか?

三日後とは何日の何時ですか?

417 2009年05月11日 00:42

name_null: なんで三日なんだろ？

418 2009年05月11日 00:43

name_null: 署名集めてるのはトピ主なのに飼い主の娘のパパって人の実績になるなんておかしいよね。

個人情報の譲渡か
こわいねー

419 2009年05月11日 00:47

name_null: はっきり言って駄目駄目の署名集めですよ
なんの手続きの準備などもわかってなかったと思います
だから私がしゃしゃりでてきました
もちろんトピ主の許可を貰い
皆さんが言ってる事は、正論なんですから
ここのコメントは、勉強になりますしね

先ほどもコメントしましたが三日間待ってください
署名を止めるにしても署名して頂いた方に説明文章も提示しないといけませんから

420 2009年05月11日 00:48

name_null: 本人じゃなくてもサービス停止ができるの?

どんな本人確認してるんだろう?

421 2009年05月11日 00:48

name_null: > あきら・リーさん
だから～実績にならないって

422 2009年05月11日 00:49

name_null: > unktnkさん
本人じゃないと止めるの無理ですよ

423 2009年05月11日 00:55

name_null: それは「止める」じゃなくて「止めさせる」ですよね。

トピ主が拒否したら止まらない、というのであれば、
そんなもの約束でもなんでもないわけですが。

424 2009年05月11日 00:58

name_null: > unktnkさん
言い方、悪かったですねごめんなさい
止めさせます

425 2009年05月11日 01:03

name_null: トピ主が拒否することはないんですね?

何日の何時までに止まるのですか?

427 2009年05月11日 01:06

name_null: >>422
トピ主が集めた署名をあなたが使うのはおかしいと指摘してるんですが、書き方が悪かったんでしょうか？

428 2009年05月11日 01:13

name_null: 署名したいのにやり方がわからないんですがどうやってするんですか
教えてください

429 2009年05月11日 05:56

name_null: > あきら・リーさん

私が使う？
どう使う？
なにを言ってるんですか？
あくまでもトピ主
私がどう使う？
話しになりませんね

430 2009年05月11日 06:00

name_null: > あきら・リーさん
個人情報の譲渡なんて出来るんですか？
不思議なことを言いますね

431 2009年05月11日 06:06

name_null: > あきら・リーさん
４２２
署名を止めるのは、本人じゃないと止められないと説明したのですが…？

432 2009年05月11日 06:33

name_null: まさか425をスルーすることはないですよね??

433 2009年05月11日 06:45

name_null: > unktnkさん
トピ主と連絡取り次第、時間については、報告します

434 2009年05月11日 07:01

name_null: トピ主が拒否することはない、
もしトピ主が拒否したとしても
貴方の責任で確実に止まるんですよね?

435 2009年05月11日 07:40

name_null: 388>
とりあえずもう一度あたしの発言置いておくけど。
>それとトピ主の代行の人もメッセとかでトピ主とやりとりしてあんたが出てくるって筋になってるなら
>内容スクショしてでも出さないと論破厨相手になんないよｗｗｗｗ
>ね？トピ内容全部見て湧き出てる？前にも似たような事あったからそれぐらいわかってるかとｗｗ

これできない限りはあたしは娘のパパさんとやらを代弁者とは認めないので。
他の論破厨は知らないけどｗｗｗｗｗ

そもそも昨日の早朝までロギンしてたトピ主なんだからその時点で発言権を譲渡するお知らせを
しなかったのは？その直後に娘のパパさんが出てきて…

中の人同じ？とか携帯厨のトピ主なのになんで一言くらい残せないのか？って
あたしは思ったりするのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コメ進んじゃったから再読してみたんだけど、娘のパパさんとやらは「代弁者」ではなく「関係者」って
ことでＦＡ？

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=39880128&comm_id=4059370
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=39183811&comm_id=463244
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=38761665&comm_id=2556125
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=38757746&comm_id=675561
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=38648332&comm_id=1151864
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=38648016&comm_id=1875622
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=38647868&comm_id=1539419
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=37044786&comm_id=1950428
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=36878685&comm_id=372984
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=36459276&comm_id=2689068
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=35418924&comm_id=2689068

ここを含めてだけど既出のもの入れてmixi内で「回収車」でトピ立てしてるのがこれだけあるんだけどさー

これらは389で述べられた「愛護グループ Love to animals」の仕業って事？
多少亜種もあるかもしれんが、トピ主のマイミク共が重複してトピ立てしてるコミュもあるんだよなｗｗｗ
であれば娘のパパさんとやらは「代弁者」としては確定するよな？

ま、そもそもトピ主と娘のパパさんとやらはマイミクでもないので上記の話も異なるってことであれば
完全に赤の他人か、中の人って疑いは晴れないわけで話す価値はないねｗ

まあ、解決すれば中の人でもなんでもいいんだけどー
どのみち後からトピ主出てきても、こんな形とって解決したら世の中から叩かれるのは必死って
事は教えてあげるわｗｗｗｗｗｗｗ

436 2009年05月11日 07:42

name_null: > unktnkさん

パソコンが壊れてるためアクセス出来ないとの事時間・日時は、約束出来なくなりました

437 2009年05月11日 07:48

name_null: > まこまこさん
あくまでもトピ主から広まった事です

438 2009年05月11日 07:50

name_null: ずいぶん便利なパソコンですね、私も欲しいです（苦笑）

ネットカフェにでも行けばいいんじゃないでしょうか?

そうやって結果として署名は集めつづけるわけですね。

439 2009年05月11日 07:57

name_null: 436>
つ　【携帯】

で、その連絡どうやって取ったの？ＰＣ壊れたとかお約束過ぎて腹筋壊れそうなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、どうせそんな事だろうと思ったけどねｗｗｗｗ

ＰＣ壊れた(壊した)からアクセスできないので署名とめられませえええええええんｗｗｗｗｗｗ
ごめんねごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって訳ねハイハイ。

ネカフェでもいけばぁｗ？どうせ署名.TVってザルなんだからＩＰ違っても対応できるんでしょ？
誠意と熱意があれば人間必死になるもんだけどねｗ

「どうせハナから署名はやめるつもりがない」って意思だけはよーく伝わったわｗｗｗｗｗｗｗｗ

440 2009年05月11日 08:02

name_null: そうやってなんだかんだで何一つ問題に対応することなく、
署名を集めつづけるなら、
法的措置を取らざるを得ないかもしれません。

プロバイダ責任法に基づき、トピ主と娘のパパさんについて必要な情報の開示を受けたうえで、
法的手続きの準備に入ることを検討いたします。

441 2009年05月11日 08:08

name_null: 待つ事すら出来ないの？止める方向にしてますよ

442 2009年05月11日 08:12

name_null: > まこまこさん
直接電話で話してますよ
いちいちミクシィ通して話してる場合じゃないでしょ

止めさせますよ
ただ日時を約束出来ないと言っただけで
止められないとは、言ってませんが

443 2009年05月11日 08:13

name_null: 437>
わかった。
じゃ、「他人か中の人」って事で。

んで、他人か中の人のあんたは今後はどうにもできないって訳ねｗ
じゃ、何しに来たの？

色々堂々巡りして
「よくわからない署名はとまらないしやめるつもりもない責任もとらないどうしようもない」

これで動物愛護とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｍｊｋ
これが動物愛護の実態って訳かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

都合の悪い事はごまかして逃げる。どっかの政治家とやってる事かわんねー
「かわいそうだから！！！！！」を連呼してお涙頂戴で署名やら寄付金を募るって訳ね？
他の団体とか知らんけど、まぁイメージは変わったわ。
あたしはこれから募金すら考えるわねｗｗ

ここで「全部が全部そうじゃない！」って言う輩が出てきそうだから先に言っておくけど
そういうイメージを持たせてしまった奴らに言うんだなｗｗ

444 2009年05月11日 08:22

name_null: 期限も切らないで「待て」というほうが非常識でしょう。

待て、は「いつまで」とセットが当たり前です。

445 2009年05月11日 08:22

name_null: 何この話の進み方。

とりあえずトピ主は都合よくPC壊して、代弁者を名乗る人は責任放棄して、署名.TVには通報したよって事でいいの？

余りにも無責任ですなぁ。

仮にも人の親なんだったら、自分の子供にこの事の説明できるの？
「パパ（ママ）はネット上で文句言ってくる人に、適当に返事して誤魔化してるんだよ」って。

本当におかしな話だ。

社会的責任とか、仮に勤め人であるならその勤め先での責任も放棄したり、いい加減な回答で済ませてしまうんですね？

446 2009年05月11日 08:25

name_null: あはははｗｗｗｗｗｗ

441>
>待つ事すら出来ないの？止める方向にしてますよ

あはははｗｗｗｗｗｗ何逆ギレてんの？人を待たせる(しかも大勢)のに大体の日にちも伝えないで
待ってろっておかしいとおもわねーのｗｗｗｗｗｗｗ
おまえさー、何か修理に出して店が「いつ直るか約束できません」とかいわねーだろ？

このキレ具合と読解力のなさと都合のよさはまるでトピ主を見ているようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例えば「仮に何日までお返事を待っていただけませんか？それまででわかったことはお伝えします」ぐらい伝えるのが普通だろ？
仮日程すら組めないのに偉そうにキレでんじゃねーよｗｗｗｗ

442>
あっそー、ふーん。で日時決められないんだーおっかしーねーｗｗｗｗｗ
だって中のｒｙ

447 2009年05月11日 08:27

name_null: > All about 510さん

ごまかしてないでしょなんでもかんでもそう言うふうに解釈しないでほしい

448 2009年05月11日 08:42

name_null: とりあえずPCが壊れたというなら

1.【携帯電話のPCサイトブラウザを使う】

　-本体内蔵の機種も多くあります
　-本体内蔵でなければ、
　　jigブラウザ（http://br.jig.jp/）
　　ibisブラウザ（ http://ibis.ne.jp/products/ibisbrowser/pp/download.jsp?z=0）

2.【ネットカフェで対応する】

3.【パソコンを買う】

いまどきモバイル回線込みで１００円のPCもありますよ。

449 2009年05月11日 08:43

name_null: >447
それで、いつまでに署名の募集を停止していただけるんですか？

450 2009年05月11日 09:04

name_null: やだ、438と内容カブってるｗｗｗｗｗ

449>
署名の停止はわかったけど、仮に娘のパパさんがトピ主の代弁者として責任持つって事なら
あたしが出した435のトピ主と愉快な仲間たちのマルチトピはどうしたらいいと思う？
現行で動いてるトピもあるし、中には「転載歓迎」みたいなマジキチじみたのもあるんだよねｗｗ
日記レベルになると収集つかないから触れないけどｗｗｗｗｗ

あたしがひとつひとつに警告してもそれこそマルチトピじゃない？
その前に早急な署名の停止も必要だけど、mixi規約違反を止めるのも必要だと思うのよｗｗ

でもさ、娘のパパさんはトピ主の代弁はするけど437で

>あくまでもトピ主から広まった事です

と「なぜか」言い切っているじゃない、435にあげたマルチトピは「トピ主が示唆したマルチトピ行為」って事でＦＡととっていいのかしらｗｗｗｗｗｗ？

451 2009年05月11日 09:18

name_null: 毎回毎回…

そろそろイライラしてきました。
個人情報に関しては本当にシビアな時代ですがココで討論しないでください。

訴えるなら、それだけ伝えて終わりにすれば？
それとも情報収集不足で何も動けませんか？

必要な話し合いだとは思いますがメッセとか他でやれ。

そのむね管理人に報告して削除をしてもらえば？

削除されたら管理人からコミュ参加者に報告もあるでしょう。

みんなの前でヒーローになりたいのかな？違法活動暴いたり！！みたいな？
そう思っているのなら、止めはしません。頑張れ頑張れ！人それぞれの欲求のみたしかたがありますから。

…さっき、ディスプレイを犬に見せたら鼻で笑われました。

食えないってさ。

自分の愛犬との生活をしていく上で必要な情報だったら少しくらいヒートアップしても、自分の愛犬を思う気持ちから出る感情だと思うので成り行きも見ていて参考になりますが……。

これじゃ～ね～。

452 2009年05月11日 09:26

name_null: > まこまこさん
ごめんなさい
まず署名を止める事からはじめさせて
コミュニティを立ち上げてる方へも通達をして行きたいと思います
手間取ってイライラさせるかもしれませんが御理解のほどお願いします

453 2009年05月11日 09:38

name_null: だからそれをいつまでに実行していただけるんですか?

454 2009年05月11日 10:07

name_null: > ロッシさん
ですよね～！
俺からも頼む、いい加減ここらでやめてくれ～！

これじゃ話なんかまとまらんって。

455 2009年05月11日 10:17

name_null: > unktnkさん
約束できません
御待ちください

456 2009年05月11日 10:23

name_null: >>451
>>454
いるんだよねえ、自分は偉いみたいな書き込みするお方。
>>…さっき、ディスプレイを犬に見せたら鼻で笑われました。
鼻で笑われるトピにわざわざ出てきてイチャモンつけて煽るとか、あんたも犬に鼻で嗤われてるよ。
鬱陶しいと思うならトピ開けないで放っとけばいいのに、ヒマなんですねえ・・・ご苦労さん。
こういうのは誰がどう重要に思うか分からないし、多くの人が署名に参加してしまっているわけで、メッセージなどの密室で話を進めるべきではない。
問題を起こしたその場、つまりここで議論しなければ、関係した皆に分からないんですよ？
・関係した人には経緯を知る権利がある。
・関係ない人には開かない自由がある。
自分の自由を放棄して、他人の権利を侵すとか、何様ですか？
トピが上がったって、タイトル分かるわけだし開かなければいいでしょ？
そんな取捨選択もできないんですか？
それとも鬱陶しいと感じるトピをわざわざ開いて嫌な思いをしたいマゾさん？

457 2009年05月11日 10:34

name_null: > 娘のパパさん

つまり結局いまのままなにも変わらない、
ということですね。

あなたも相当無責任な方ですね

458 2009年05月11日 10:38

name_null: 451>>
>これじゃ～ね～

の先は何？
あなたはどうなったらこの署名が有効にされて少しでもむやみに捨てられるペットが減ると思う？

454>>
で、毎回意見もなく他人の言葉尻にのって荒らしにきてるなら寝てれば？
あなたにも同じこと聞くけどどうなったらこの署名が有効にされて少しでもむやみに捨てられるペットが減ると思う？

そういや384ってなんで消えてるのかな？

455>>
恐らく絶対な日時は求められていません(と思います)
やはり、あなたが代弁者であると言い張るのであれば辞めさせる・やめるは別としても
ずっとこんなやり取りをなさっていればこっちに時間を費やす形になってしまいますね？
であれば一度ある程度メド・もしくは具体的な報告が出来るまでの期間が必要かと思います。
完全なお話でなくてもよいとおもいますよ。
大体で結構ですので(例えば今週末まで)それは伝えて頂けませんか？

「いつになるかわからない」ではあまりにも無責任すぎます。
いい大人が具体的な答えを出す約束もできないのですか？
それで「署名」でペットの命を救いたいとか根本的におかしな話ですよ。
万が一ここ数日で署名が目標数まで集まってしまったらどうなさるのですか？
極論ですが、署名は期日を決めているのに署名の内容に対する答えはいつ出せるかわからないって
「期日」ってなんですか？という話にすらなってしまいます。

459 2009年05月11日 10:52

name_null: いい加減以外に表現しようがないんだけど・・・

日時切れないって社会人として通用すると思ってるのかねぇ・・・

ヘ（´Д｀）ヘヤレヤレ

460 2009年05月11日 10:54

name_null: >>429
話にならないのはお前だ。
関係のない第三者がしゃしゃり出てきて代弁者気取りで個人情報の流れまで説明できる。
普通おかしいと思うだろ？
いったいトピ主とどんな関係なの？

個人情報の譲渡は出来ますよ？
例えばチェーン店の閉店に伴う近隣店への譲渡とか至って普通のことです。

ちなみに署名の停止は進言してないよ？
トピ内のリンクは外すようトピ主と管理人様にお願いしておりますが。

462 2009年05月11日 11:19

name_null: >>461
>>ここで反論されている方々は何か活動なされているのでしょうか？
>>こういう案がある、だけではなく、実際に不幸な動物(犬)を減らそうと頑張っているのでしょうか？

>>トピを途中までしか読んでいませんので、もし既に出ているのでしたら、お手数ですがレス番号またはもう一度お答え頂けるようお願いします。

なんでこんなことを聞くのか、その意図が知りたいわ。
それとも「活動してますよ」とでも書けば、どうだっての？
犬好きのコミュに参加して、反論書く人は活動してるかしてないかで差別するつもりなの？
それとここの流れをいがみ合うとしか読めないなら書き込まないほうがいいわよ。
私の読む限り既に基本部分で合意に達して実行の部分で詰めの話をしてるだけじゃない。

463 2009年05月11日 11:23

name_null: >461
捨て犬の保護をしていますが、何か？
ただ、時期を変えて複数の保護を行うと目が行き届かないため、保護した犬の寿命を全うさせる事としていますが。

ちなみに、私がこれまでに飼育した犬は全て捨て犬もしくは迷い犬です。

464 2009年05月11日 12:02

name_null: ・回収車に使われるお金を里親施設設置にあてて欲しい(娘のパパさんがおられる愛護グループ)　

・回収車をただなくしたい(トピ主)

↓
・一つは通過点、一つは目的ではあるが『回収車をなくす』と言う点が共通　

↓　
・トピ主の考えている『署名提出方法』では恐らくは有意義な活動で終わる可能性が低いが個人で動いていたため、そういった可能性があっても打開策が見いだせず困窮　

↓　
・グループとして活動しある程度、活動知識や人材のコネがある娘のパパさんが『協力者』として名乗りを挙げる　
↓　
・犬の十戒コミュニティにおける、トピ主が立てた当該トピックスにおいて、何らかの権限や責任をトピ主が娘のパパさんに『委ねた』
↓　
・娘のパパさんがトピ主の『代弁者』になる

↓　
・トピ主が発足された署名活動自体を止めさせる方向に　
↓　
・トピ主のパソコンが故障しているため、いつ署名活動が中止になるかは不明　
↓　
（疑問）中止になる方向であるならmixi他コミュニティ等で行われている同じ趣旨の『署名活動トピックス』をせめて削除しようとは思わないのか？　
もしくは署名は求めず『啓蒙活動トピックス』に変更するとか。署名を募る活動を続けているのはなぜか？　
携帯まで壊れた？それとも『そのトピックスを立てたのは私じゃないから責任はない』『どこに貼ってあるか把握していない』？(ちなみに後者であるなら、発起人自らが『転載歓迎』してたんだからただの逃げの言い訳なので、探し出してやるべきと思います)
疑問ではないですが責められるのが嫌で、他者にこの場を委ねた行為(実際何故かもわからないですが、『犯罪者呼ばわりされたら発言できない』と言ったコメントを見ての推測)は仕方なかったのかもしれないけれど、それならばせめて『この人に任せた』くらいは言いましょうよ。それをされていれば、もっと円滑に話は進んだと思いますし、トピ主がとった行為は不誠実な対応であるとしか言えないですよ。

娘のパパさんがなされている『生』のための活動であったなら、その為に『回収車はいらない』って言う理由付けだったなら、理解もできたけれど、残念ながら今件の発起人は違うから…それが悔やまれます。　
シェルター、里親施設の必要性は素人ながら『もっとあれば良いのに』って思っているから余計に残念です。『代弁者』や『協力者』と言う肩書きを抜きにして純粋に娘のパパさん達のグループがされている活動のみを聞いた限りでは、浅はかで勝手ではあるけれど『頑張って欲しい』と思いました。

465 2009年05月11日 12:17

name_null: トピ主ロギンしてるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>461
>トピを途中までしか読んでいませんので、もし既に出ているのでしたら、お手数ですがレス番号またはもう
>一度お答え頂けるようお願いします。

何偉そうに他人にお願いしてんだよｗｗｗ楽すんなｗｗｗｗｗ面倒ならすっこんでろ
トピ全部読め、話はそれからだｗ
横槍入れてくるのはそんなんばっかだなｗｗ

だからどこがどうトピと関係ないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「犬の十戒」を読み直せ。捨てずに最後まで面倒みるんだろうがｗｗ
あたしだっててめえの都合でペットを捨てる飼い主とかなくしたいんだよ
現実見えてるか？これだけ(これ以上)苦労しても100％そんな奴らはいなくならない、
でも減らす事はできるんじゃないか？可能性が出てきたんだよ、そのためにもトピ主の努力は
必要なんじゃね？

そもそも大半は保護やボランティア活動できない奴らが署名したんだろ？
だったらなおさら有効なものにしないといけないだろうがｗｗｗ

>ここで反論されている方々は何か活動なされているのでしょうか？
>こういう案がある、だけではなく、実際に不幸な動物(犬)を減らそうと頑張っているのでしょうか？

「私は身体的に障害があり、実際にボランティアなどには参加できません」という人がでてきたらあんたどうする？そういう人がもし署名に参加していたらなおさら有効なものにしたいだろうが！！

実際「サッカーやらないくせにサッカー語るな」みたいな話で出てきた話なんだけどなｗ

466 2009年05月11日 12:20

name_null: そう言えば、461の人は何か活動されてるのかな？

467 2009年05月11日 12:26

name_null: > あいィさん

ちなみにウチの実家は野良猫の去勢手術をしています。見返りも何もないボランティアです。気が付いたらしていた形なので『こんな事やってます！』って言うものでもありません。　
今は母親一人暮らしで、手術費用など経済的なフォローが必要なので(私は地元を離れ家族がいるので、できる範囲でですが)その部分に介入しています。　

私はバックアップ係で実際は母親一人で『地域猫活動』をしているようなものなので、私には全く関係ないかもしれないですけどね。　
重ねていいますが『私こんな事やってますよ！』って言うものなんですか？
やってないと発言できないなんておかしくないですか？　
『やってないのなら言うべきではない』のなら、一つの事柄に賛同も反論もしたら駄目じゃないかと思いますけど？

468 2009年05月11日 12:31

name_null: 言葉は悪いですけど>>465でまこまこさんが書いてることは、私の経験とも一致する部分が大きいです。
ネット上で大騒ぎしている人たちはどうだか知りませんが、大抵の真面目な活動家の方達は、ネット上に限らず、現実社会でも他人を巻き込んだ活動はなさりません。
地味だけど自分が信じた行動を貫いてる方が非常に多いです。
また、インターネットで情報を流し、自分の活動と成果（効果）は報告されますし、他人から質問や助力をしたい場合はどうすればいいか聞かれた時は答えていますが、自分から他人を巻き込んで活動をされる人は居ない様に思います。

一人の方が言ってた言葉が心に残っています。「誰もが動物を好きな世界じゃないんだから、好きな人が自分の信じる愛護をすればいいって思っています」だそうです。
他人の考えは尊重して自らの信念を貫いて初めて他人からも尊重されるんだな、と思います。

470 2009年05月11日 14:16

name_null: トピ主といい自称代弁者といい茶化してる奴といい・・・

なんなんだろうねぇ・・・

471 2009年05月11日 14:42

name_null: 考えたんですけど、０番からおかしいんですよ、そもそも。

＞また、堂々とペット回収車が存在する事で、
＞安易に動物を捨てる人が多くなり、
＞命を捨てる事が簡単な事で、罪悪感を薄れさせていると思います。

これって回収車の存在を「多くの人が」認知してないとお話が成立しない気がします。
「多くの人が認知」していれば、回収車の存在が生命の尊厳を蔑ろにさせている、と言えるのですが。
しかし署名した人の中からも「初めて知った」というコメントのオンパレード。
回収車の存在が報道なされる前は、殆どの人が知らなかったことになります。
その無知に（法律的に善意でも）つけこんで、動画を流し
「回収車が悪いんですよ～」「署名してくださ～い」なんですよね。
まずは回収車について、色々話をしてから署名運動はなされるべきでした。

何かイラク戦争のときにい劣化ウラン弾の写真と水頭症の子供の写真を並べてみせて
「劣化ウラン弾は放射能撒きますよ～。禁止しましょ～」と言ってるのと同じレベルです。
ちなみに劣化ウランは放射能よりも重金属の持つ化学的毒性の強いものです。放射能ではないんですね。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/5671/uran2.htm

472 2009年05月11日 17:51

name_null: こうしてる間にも署名は着々と増え続けているわけですな。

2009/05/11　17：48時点で
現在の署名数 8,189 （達成率 16.4 %）

この内、まともに署名した人間が60％だとしても5000人弱の個人情報が集められたと言う事ですか。
期限も示すことなく待てというのは虫のいい話ではないですかね？

そう言えば、私が言ったという暴言について、署名.TVからは何か返答があったのでしょうか？

473 2009年05月11日 18:04

name_null: 自称代理人が出てきてあれこれ言ったところで、
結果として問題点は全く改善されず、疑問に対する回答もナシ、
一方で署名は何の説明もないまま集め続けてている。

このあまりの悪質さは、「詐欺的」を通り越して、
本当に詐欺なんじゃないかと疑わざるを得ないのかもしれない。

474 2009年05月11日 18:20

name_null: ぼーっと署名.TVのプライバシーポリシー眺めてたんだけどさ

皆様からご提供いただく情報及び利用目的：

署名ＴＶでは、皆様が署名プロジェクトに参加時に取得する個人情報（お名前、住所、出生年、Cookie、ＩＰアドレスなど）を、以下の目的のために利用させて頂きます。

・同一人物による重複署名を防ぐため
・署名プロジェクトのメンテナンス、サービス拡充など重要な情報のご案内をするため
・実在する人物であることを確認するため
・サービス向上のためのマーケティング活動のため

このように書いてあるじゃない。

ここで一つ豆知識ね。

＞・サービス向上のためのマーケティング活動のため
これ、「サービス向上」を謳い文句にすれば、集めた情報を法に触れない程度の範囲で使いまわすこともあるよって言ってるのと一緒ね。

さらに運営してるユナイテッドピープル株式会社は一応営利団体だから、その会社が自社の事業の一環で集めた情報を営利目的で使用する事について、実際に署名した人は許可をしたということになるからね。

気をつけようね。

475 2009年05月11日 18:24

name_null: 469>>
揚げ足を取ってるのであればただ単に「やめろ」で済むけど、署名を行政に提出するには手段や目的が明確でないので指摘されているのです。

現行で集めた署名を無駄にするかしないかはトピ主(署名を集めている個人)次第です。

なぜかというと、誰もが何度も繰り返しますが「目的」をはっきりさせないのと「何に添えて提出するのか？」が未だ不明だからです。

上記の詳細はトピ内で何度かやり取りされているので知りたかったら探してみて下さいｗ
トピ主は何度かロギンしてるようですが、携帯ですかね？
その前にノイローゼry

メッセも送りましたが音沙汰なしですｗｗｗｗ

ケツまくって逃げるなら全てを消してからにして欲しいもんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

476 2009年05月11日 18:33

name_null: トピ主を踏んでみたけど、40分以内にログインしたみたい。
にもかかわらず署名.ＴＶへのリンクは貼ったままですね。

こうなると、代弁者とトピ主の連絡体制の不備が疑われます。

リンクを外すのは簡単で、トピ主がここにきて、０番の書き込みを修正。
そこにリンクを一時的に外した旨を書けばいい。

初めは相当重症なのかと心配しましたが、
ログインできるくらいの容体なんですね。
にもかかわらず何故上記の措置をとらないのか。全く理解不能です。

477 2009年05月11日 18:40

name_null: ピコーンAA(ｒｙ

今流行のカジュアル鬱って奴ですね。

パキとか貰ってきて貰いたいもんです。

478 2009年05月11日 18:46

name_null: >>474
俺も>>158でまったく同じこと感じて書いた。
民間企業なんだから利益優先なのは当然だし（じゃなきゃNPOでいいじゃんな？）株式会社がやってるのが署名.tvなんだから、相当眉に唾して掛かるべきなのに、ほいほい書き込んじまうやつが多くて、まだまだ企業の世知辛さや、インターネッツの怖さって知られてねえんだなって感じた。

署名に応じちゃうのも、やっぱり社会人の人はすくねえんだろうね。この不況下で社会人は身をもって「会社（自分の会社、取引先問わず）の不条理さ、利益追求社会の不毛」を感じてるだろうから、そういう人は、規約とか約款とかポリシーとかには敏感になるもんな。学生や主婦の方は、ぼんやりとは知ってるだろうけど、なかなか身をもって体験するところまではいかないだろうし。
今回はこうまで不幸な流れになってるけど、署名してしまった人たちも、是非「なぜNPOじゃなく株式会社がやってるのか」という点を念頭において、署名.tvに書かれている規約とかは確認したほうがいい。
ユーザー登録をすると言うことは、その規約に賛同してるとみなされるわけだから、本来ならはじめる前によーく読むのが基本だって事も改めて言いたい。
こんな不幸な流れになってても、無駄ではない、今後のいい糧になると思いますよ。

479 2009年05月11日 18:58

name_null: これはトピ主完全にこっちを無視ときめこんでるね。

http://search.blogs.yahoo.co.jp/SEARCH/index.html?p=%B2%F3%BC%FD%BC%D6&pt=c
yahooブログでこんだけ転載されてるんだけど転載始まったあたりの日時がここで指摘されたぐらい。

つまり、もうトピ主は

署名を集めたい執念だけに駆られてるということですかね。

人を舐めているとしか思えない行為です。

480 2009年05月11日 19:08

name_null: ニートモリカワさんの言う通り、私もそう思っていました。

私自身もこのトピを見るまで、このような制度があることを知りませんでした。

助長するなんて程の認知度など無いのではと…

以前、犬を飼っていましたが、どうしても飼えなくなり、知人に引き取ってもらい、17年の生涯を全うしました。

ですが、制度を知っていたら利用したかというと、もちろん、NOです。

やはり、問題はその制度ではなく、飼い主側であって、飼い主の意識の改革がなければ、制度を廃止したところで、なんの解決も見えないと思います。

ログも全て読ませて頂きましたが、殺処分撲滅を目指すための第一歩のような書き込みもありましたが、それも違うように思います。

回収を始めなければならなかった経緯があるはずで、その根本が全く改善されていないなら、振り出しに戻るだけです。

これだけ言われてるのに、あんまり意地になって活動続けるから、署名を集める事が趣旨のように感じるのに…

突っ込みが入った時点で答えられなかったんだから、ひっこめればよかったのに、どうしてそんなに変に熱心なんですか

本当に善意だったとしても、疑いの方が強くなっちゃいますよ

そもそも、どのような知識を持って署名を集めて訴えようなんて思ったんだろ…

代理の方はどうしたんですか

本当にトピ主さんと連絡取ってるんですか

本当に署名はすぐに止められないんですか

本気で対応して下さい

481 2009年05月11日 19:19

name_null: 「自称代理人」が入っているコミュでさえ、何も変わらず署名に協力しているわけだが。

これでは、初めから何も実行する気がない、
ポーズだけで時間を稼いで署名を集める詐欺師なんじゃないかと
疑わざるを得ない。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=3511887
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3439561

482 2009年05月11日 19:32

name_null: >480
多分トピ主や自称代弁者は見て見ぬふりを続けていくと思いますよ。

少なくとも誠意ある対応ではないのは、ここをご覧になってお分かりになると思います。

今の時点で、転載を希望したトピ主のブログから派生したマルチが、連鎖講のように広がり続けていますから。

やっぱり、署名.TVの中の人による売名活動と、個人情報収集をするための署名集めなのかもしれないですね。

違うというなら、きちんとした自分の子供に誇れるような大人の対応をしていただきたいものです。

あ、それが出来ないからだんまりを決め込んでるんでしたっけ？

483 2009年05月11日 19:36

name_null: 自称代理もただの仲間か…

mixiログイン出来るなら出来んじゃないの

リンク外すくらい。
やっぱり時間稼いで署名集めたいだけなのか

484 2009年05月11日 19:45

name_null: トピ主のブログから飛んでいった先にある原発反対の署名サイト。
ttps://www.sitesakamoto.com/unplug_kariwa/index.ph

そこは法人ではないArtists’ Powerという団体が運営してます。
集めた署名に関してのコメントが秀逸ですので転載します。

＞このWEB署名の目的と個人情報の取り扱いについて
＞このWEB署名は、サイト上の声明への賛同者を集めるものであり、法的有効性を持つ請願署名の集約・提出を目的とするものではありません。現在、準備中の英語版サイトでは、広く海外からの賛同署名も集めます。
＞集められた署名は、2007年10月末に最初の集計を行い、用紙に氏名および地域、国、職業（記入があった場合）を印刷したものを刈羽村長、柏崎市長、新潟県知事に提出します。電子化されたファイルなどは提出しません。
署名活動はその後も継続して行います。
＞法令に基づく開示要請があった場合を除き、署名提出以外の目的で収集した個人情報を利用すること、第三者に提供することはありません
＞この署名サイトに関するお問い合わせはメールにてお願いいたします。
petition-unplug@artistspower.com

ここで重要な事が記載されてますね。
＞法的有効性を持つ請願署名の集約・提出を目的とするものではありません
我々の意思に賛同してくれたら嬉しいけど、法的効力を持ってないのですと明言しています。
さらに
＞法令に基づく開示要請があった場合を除き、署名提出以外の目的で収集した個人情報を利用すること、第三者に提供することはありません
として、某署名.TVのように営利目的で使用する可能性を否定していますね。

これが普通なんです。

これが署名活動というものなんです。

トピ主や代弁者とか言う輩が弁護士を通してとか、団体を通してとかって言ってるのは詭弁でしかないんです。

それをよーっく考えてくださいな。

※すぐにリンクを踏んで飛んでいけないように直リンをやめてurlを改変してあります。どうしても見たい方は正しいurlをアドレスバーに入力して下さい。※

485 2009年05月11日 19:46

name_null: ＞482

本当ですね。

子供がいるのに悪いことはしないと言った威勢の良さはどうしたゃったんでしょうか…

486 2009年05月11日 19:50

name_null: 480>
>回収を始めなければならなかった経緯があるはずで、その根本が全く改善されていないなら、振り出しに
>戻るだけです。

実は自分もそれを考えた事があり自分が住んでいる役場に出向いてみました。
幸いというわけでもありませんが自分が所在する町役場の保険課では回収車という制度はなく
保健センターにペットを預けるには保険課での手続きが必要ということでした。

受付のデスクマットには「ペットを持ち込む前に」という用紙が挟まっていましたが、内容は
「どうしても飼えませんか？」「譲渡はできませんか？」「ほとんどが薬殺処分になりますよ」という
ものでした。
たまたま保健課にいた方が以前児童館の館長をされていた方だったので詳細を伺う事ができました。
受付を希望される方には一通り説明をするそうです。
できるだけ処分はしたくないというのは現場の方だって人間ですので「できれば踏みとどまってもらえる」ような説明をするとの事。時間は結構かかるそうです。

しかし、その間町役場の保険課はゴミ袋の販売や(自分の町ではゴミ袋は町役場か町内会で会費を払わないと購入できません４月から改定されましたが)他にも業務があるので保健課の方がおっしゃるには(あくまでも推測です)

「回収車として外部に委託している所は役場の人材が少ないからではないだろうか？」という事でした。
もちろんこれが答えではありません。
現にこの町役場では春からゴミ袋の販売は一部の町内のコンビニなどに委託販売することになりました。

役場は春先の転居シーズンなどには大変多忙になります。確定申告なども重なるので人材は手薄になるはずです。

「回収車」というのはとくにそういう時期にあえて「回っている」のかもしれません。

あくまでも自分の憶測で申し訳ありませんが、どう思われますか？

487 2009年05月11日 20:52

name_null: >>486
どう思われますか？と聞かれても「見たこと無いものをどうしようもない」んではないかな。

俺もそうだけど、この回収車なる代物、トピ主でさえ把握してないし、この署名自体に賛成反対のほとんどの人が「回収者を知らなかった」「見たこと無い」のが実情。
そして、ほとんどが、トピ主の開示した情報「AERAに載ってた」ものとその枝葉でしかしらない。

AERAの記事は俺も見た。
まあ、週刊誌にありがちなセンセーションを煽る記事だったよ。
あれ見たら、俺みたいな肉食主義者でも、動物愛護の気持ちが沸こうってものだ。
多くの人も、そうやって煽られたんでしょうね。上手くできた記事だ。

しかし、それが事実の全てを伝えてるわけじゃない。ここ重要。
繰り返すが、ほとんど誰も見たこと無い、存在すら知らなかったんだ。
ある知識と言えば「AERA」だけ。判断基準として危なくないかね？
って思ったのは俺だけか？違うでしょうね。だから、これだけ署名がおかしいという声が上がったんでしょうね。
最初におかしいと声を上げたのは、このトピでは11でマァサンさんだがね。センセーショナルな回収車の存在の取り上げ方に流されて、この時点ではマァサン以外では声をあげる人は居なかった。
100に近くなって（83あたりから）ようやく冷静な意見が増えてきた。情報を集めて分析してみても、回収車と殺傷数には結びつきが曖昧だし。疑問の声をあげる人も多くなった。
幸いALIVEなる団体が公開してる数字も探せば見つかる事で、検証する人が増えた。冷静な視点によって分析された事で、やっと署名の発起人も間違いに気づいたんだろうね。

勢いだけで物事を起こす弊害と言うか、マスコミの煽り方の上手さと言うか。
このトピ見れる人は冷静に判断しつつあるけど、他のコミュやネット上のブログじゃ、このトピの100ぐらいまでのヒステリックな状態そのままになってるわけで、間違いに気づいていればこそ、早急に間違った署名を止めるのがトピ主の使命じゃないのだろうか？

488 2009年05月11日 21:04

name_null: 486〉

そうですね、私が思った根本とは違いましたが、そういう事情もあるのかも知れないですね。

なにせお役所仕事ですからね。

私は、元々の回収車の存在意義は、以前はペットだった野良猫や野良犬の回収を目的としていたと思っています。

トピ主さんの主張は回収車ではほいほい捨てられるから、良くない。

だから無くして

やむなく捨てるならきちんと保健所に自分で連れて行ってって事ですよね

結局、回収車があろうがなかろうが殺処分行きのペットは減らない。

むしろ、現状のままで回収制度をただ廃止したら、回収制度を開始した頃、もしかしたら、それ以上に野良ちゃんが増える事にも繋がり兼ねないと思います。

現状、回収車のみでの回収数はわからないんですよね

そこからして、何を根拠に回収車か無くなれば、捨てられるペットが減ると言っているのか…と思ってしまいます。

窓口では引き留めてくれる人がいるからでしょうか

捨てようと思ってる飼い主が、ペットと別れるのに回収車の前も窓口の前もたいして変わらないですよ。

回収車の前だから、なんのためらいもなく捨てられるんだって考えは安直過ぎませんか

それで、捨てる人が減るならそもそも、回収制度なんて作られないと思うんですが…

しかし、まだ署名は続いてるんでしょうか…

このトピを見て署名しようと思った方、今一度考えてみて下さい。

回収車が悪いのか、心ない飼い主が悪いのか。

この署名活動は本当に意味のあるものなのか。

490 2009年05月11日 21:52

name_null: 知識不足でこうなってしまったのならもっと早く対処出来たはずなのに、しないというのは、どういう意味に捉えたらいいんでしょうか

8000人超の賛同者の善意はどうしてくれるんでしょう

確かに、マスコミに踊らされた感もあります。

ですが、署名した方々の気持ちは純粋に捨てられる命を助けたいと言う思いと、微力ながら何か出来ればって気持ちですよね。

それをほったらかし

どういう了見なんでしょうか…

491 2009年05月11日 22:36

name_null: ……これは愛護活動ではなく愛誤活動？　
憶測でものを言われたくないなら出てきた方が良いでしょうが出てこられないので私にとっての結論になりそうです。

ちなみに愛誤とは？と言った内容を以前他コミュニティに見た事がありますが、　
・自分の行動は正しいものであるから、それを否定する輩は認めない(と言うかありえない)。例え自身に否があったとしても認めない。なので『対話』はできないし勿論『結論』も導き出せない。　

・手法の一つに、過激な映像や情報を用いて集団へ働きかけをする(刷り込み行為)

等々挙げられていましたが……。

492 2009年05月11日 22:50

name_null: >>405
正気・・・いや本気ですか？
このやり方がマルチポストと判断できないわけですか？
運営にたずねるまでもないことでしょうに。

mixi規約を貼らせてもらいます。

第14条　禁止事項
ユーザーは、本サービスの利用にあたり、次に掲げる行為を行ってはならないものとします。禁止事項に違反した場合には、強制退会、利用停止、日記等の情報の全部もしくは一部の削除、又は公開範囲の変更等の不利益な措置を採ることがあります。
（略）
(15)
次に掲げるスパム行為を行うこと。
(ア)
スパム投稿・スパムメッセージ　一人又は複数のユーザーが、本サイト内の投稿可能な箇所に、同一又は類似の文章を投稿し、又はメッセージで送信する行為。

貼り付けここまでです。

いいですか？一人、複数に限らず、同一または類似の文章を貼る行為は「スパム」として規約で禁止されているんですよ？
トピ主がやったことと、呼びかけに応じて、類似の文章が貼られているのは明確な規約違反です。運営の判断を待つまでも無いでしょう。

それを「スパムではない」とあなたが判断して、スパムかどうかの判断を運営にゆだねる理由をお聞きしたいです。
あなたはこれはスパム行為ではない（またはスパム行為とは言い切れない）、と判断してるわけですから、その理由を提示してください。

もし、間違いなく、この行為はスパム（＝私が当初指摘していたマルチポスト）であると思い直したのならば、規約違反を取りやめるよう具体的な方法を明示してください。

493 2009年05月11日 22:50

name_null: コミュニティ除去報告・お詫び・署名ＴＶの一旦停止

代弁者からのコメントを御許しください

今、コミュニティでのトピたて削除のお願いを声かけしております
まだ全員と連絡は、取れてませんが御許し下さい
署名ＴＶの一旦停止ですが日時を約束出来ないんですが一旦停止の文章を作成次第、停止致します事を理解願います

今回の署名集めに対して沢山の御指摘、ありがとうございました

指摘された事への改善を全て文章で作成出来ましたらトピたてをし公開致しますので宜しくお願いします

管理人様へここのトピ削除をお願いしてあります何卒御理解のほど宜しくお願い致します
大変申し訳御座いませんでした

494 2009年05月11日 22:58

name_null: このトピ、削除するならトピ主が出てきて
経緯を説明し、数々の誠意ない対応について謝罪してからが筋だと思いますが。

495 2009年05月11日 23:01

name_null: >>493
待ってください。
このトピックに限っても、あなたがトピ主の代理人である事をトピ主自身の言葉で聞いてないんです。それなのに、このトピック削除まで話が進んでいるのはどういう意味でしょうか？

コミュ主様には私からも別途子の件についてはメッセージを送ります。

少なくとも、現状の状態で493みたいなトピック削除自体、理屈が通らないので反対です。

496 2009年05月11日 23:02

name_null: 487>
実は自分も同県内に回収車があるというデータではあったが、未だに確認ができない。

どういう事なんだろうか…？

488>
そういう意味でも例えば春先とかに回るとかではないですかね？

引っ越し→引っ越し先でペット飼えない→貰い手ない→役場忙しい→(役場→回収車回すか…)

のような感じに取れたのですが。

おっしゃられるように回収車があっても無くてもペットは今日もどこかで捨てられ処分されているんですよね。

497 2009年05月11日 23:06

name_null: このトピを削除　→　臭いモノには蓋、の
隠蔽工作ですねわかります。

498 2009年05月11日 23:11

name_null: >今、コミュニティでのトピたて削除のお願いを声かけしております
>まだ全員と連絡は、取れてませんが御許し下さい

トピ削除を依頼した先のリスト、及び削除依頼文と送信済メッセージの
スクリーンショットをこのトピで公開してください。

>署名ＴＶの一旦停止ですが日時を約束出来ないんですが一旦停止の文章を作成次第、停止致します事を理解願います
>指摘された事への改善を全て文章で作成出来ましたらトピたてをし公開致しますので宜しくお願いします

これはいつまでに出来るのですか？
貴方（達）が文章を作成するという作業の期日であり、時間の約束が出来ないはずはありません。
何月何日の何時までに文章の作成を完了し署名を停止するのか、
お答えください。

繰り返します、

貴方（達）が文章を作成するという作業の期日であり、時間の約束が出来ないはずはありません。
何月何日の何時までに文章の作成を完了し署名を停止するのか、
お答えください。

499 2009年05月11日 23:14

name_null: まずこのトピを消さしていただきます
署名文章を消す為です

500 2009年05月11日 23:15

name_null: 493>
で、どこのトピに立てるのですか？

こちらの「犬の十戒」とも明記されてないですよね？

相変わらず仮日程も立てられない約束を誰が信じるのでしょうか？
管理人は自称代弁者の言う事をどう取るのですかね？

トピ主はさっきからログインしてるんで、出て来てもらえばよいではないですか。

またyahooや他ブログに転載を依頼してるのですね？

ま、隠れてコソコソしてもすぐ見つけてしまいますがね。

501 2009年05月11日 23:15

name_null: >499 2009年05月11日 23:14 娘のパパまずこのトピを消さしていただきます
>署名文章を消す為です

そもまえに署名の募集を停止すべきです。

502 2009年05月11日 23:17

name_null: >499
>まずこのトピを消さしていただきます

あ、トピ主でも管理人でもないのに、娘のパパさんが「消す」んだ（苦笑）

署名もトピ主しか止められないのに「止める」とって慌てて訂正してましたよね（苦笑）

503 2009年05月11日 23:18

name_null: なぜトピ主さんは最後まででてこないんですか？

ログインしてるのなら恐らくトピは見ているはずでしょう。
生半可な気持ちとしか思えません。
確固たる信念があるからこそ、大々的に署名を募ったんじゃないのでしょうか。
途中で詐欺師だの犯罪者だの言われたから逃げたとしか考えられません。トピ主さんの責任は「たかがネットの世界」では済まされないのです。

このままだとトピ主さんのせいで、真剣に愛護活動をされている他の方々への信用すら失いかねません。

やるならやるで覚悟を決めてください。
以前も書きましたが、ここにいる人達は殺処分される犬を救いたい人達ばかりです。
そこをはき違えないでほしかったです。

504 2009年05月11日 23:20

name_null: このトピだけ消して他が消えてなかったら笑うけど。

どうせ署名は消さないし、そのつもりはないのでしょう？

断言してもよいぐらいです。

505 2009年05月11日 23:20

name_null: このトピ消して、署名は停止しないでトンヅラする気なんでしょうかね、
この詐欺師の方々は。

506 2009年05月11日 23:21

name_null: mixiのトピは消せるのに、署名.ＴＶの署名は止められないんですね（苦笑）

507 2009年05月11日 23:26

name_null: >503
いっちさん

>以前も書きましたが、ここにいる人達は殺処分される犬を救いたい人達ばかりです。

全くの同意です。

でもトピ主や代理人は、殺処分が増えようがどうなろうが、
目的は回収車をなくすことのようですよ。

508 2009年05月11日 23:31

name_null: あら、ここ消すんですか？

署名.TVから返事は来たんですか？

僕が言ったという暴言について、署名.TVさんは威力業務妨害で訴えでもしますか？

あー、論理的に破綻してると思ったら、何もかもが破綻してるんですね。
本当に人の子の親なのかな？

子供がかわいそうだわ。

509 2009年05月11日 23:31

name_null: > unktnkさん

まったくもってガッカリしました。
結局は詭弁であり偽善かと思わずにはいられません。

自己満足の為だったみたいですね。

510 2009年05月11日 23:31

name_null: 代弁者の方が色々決めてらっしゃるんでしょうか？
トピ主以外の方がしゃしゃり出て来るなんて、筋違いな気がいたしますが。
体調不良だとかそんなのは単なる言い訳でしかないですし・・・・。いい大人が自分のした事の尻ぬぐいもできないんでしょうか？情けないですね。

511 2009年05月11日 23:32

name_null: この際だからぶっちゃけるが、今朝方「娘のパパ」からメッセ来て
「どーしたらいいんでしょ？」と聞かれました。
私はまず、トピ主との関係を明らかにし、正当な代弁者であることを明らかにし、
署名サイトへのリンク削除、トピ主が出てこない理由を明らかにするよう言いました。

が、何一つ実行されていません。
携帯電話からなのでＳＳ貼れませんが
何のための助言だったか、訳分かりません。

人の情けをここまで蔑ろにされたのは久しぶりで、
呆れから怒りに感情が変わってきています。

512 2009年05月11日 23:37

name_null: で、自分達で文章を作るんだから、期日の約束が出来ないはずはないですよね?

いつまでに署名を停止するのかお答えください。

513 2009年05月11日 23:38

name_null: 今まででもトピを消さなかった管理人に敬意を。

最終的に管理人が消すか、トピ主本人が消すかでしかない訳だからトピ主が消したのなら
PCどうしたの？

携帯でアクセスしてるじゃない？

なんで黙ったちゃんなの？

となるのでここは管理人からは消さないで欲しい。

犬の十戒ではあるが、署名を行った人間の十戒でもある。

514 2009年05月11日 23:39

name_null: コミュニティ管理人です。
只今よりトピック作成者である「えりりんさん」の
代理人である「娘のパパさん」が新コミュニティを作成してくださいます。
もちろんここでのこの討論の続きを行う場になります。
場が整い次第、こちらにてお知らせいたしますので少々お待ち下さい。

本来のコミュニティの意義は「犬の十戒」を一人でも多くの方の目に
触れる事と考えております。
参加者の皆様、ご理解の程よろしくお願いいたします。

515 2009年05月11日 23:39

name_null: そういえば署名.TVの利用規約で

第1条（本規約の範囲および変更）

1. 利用者は、署名ＴＶ利用に際し、本規約を承諾したうえで利用するも
のとします。
2. 当社がサイト上に掲示、または連絡手段として用いる電子メールなど
で発表される個別規定についても、本規約の一部として構成されます。
3. 当社は、利用者の承諾なくして本規約を変更できるものとし、本規約
が変更され、署名ＴＶに掲載された時をもって有効になるものとします。

とあるけど、

＞3. 当社は、利用者の承諾なくして本規約を変更できるものとし、本規約
が変更され、署名ＴＶに掲載された時をもって有効になるものとします。
これって勝手に規約変えても文句言わせないよって言ってることだよね。

＞取り扱いは別途定めるプライバシーポリシーに準じます。当社はプライバシーポリシーに定める理由なしに、第三者に個人情報を開示することはありません。
Userの知らないうちにプライバシーポリシーを変更しても知らねーよってことだよね。

ほーら、一営利企業が行う活動なんて信用できないだろｗ

516 2009年05月11日 23:42

name_null: 管理人さま。
一言いいですか？

トピ主から明言されていないにもかかわらず、なぜその方が代理人と言えるのですか？
言った者勝ちということでしょうか？

無礼なことを申し上げて申し訳ございませんが、トピ主からなんの説明もないままトピック削除だけで、蹴りの付く問題ではないと思います。

なにとぞご協力をお願いします、

517 2009年05月11日 23:43

name_null: このトピを証拠の一つとして法的手続きの準備を検討しておりますので、
この場からトピ主が削除した場合には
トピ主に対する訴求事由の追加となります。

管理人さんにはトピの保全をしてくださいますようお願いいたします。

518 2009年05月11日 23:45

name_null: 娘のパパさんのやり方だと、
私も今からトピ主の代理人になれるわけですよね、
もちろん代理するに至った経緯は説明しません（苦笑）

519 2009年05月11日 23:45

name_null: 新コミュ作る暇あるなら他にする事あるのに。

管理人が今までトピックスを管理しなかった理由と「娘のパパ」さんなる方をどうもって「えりりん」さんの代理として確認できたのか明確に教えて下さい。

520 2009年05月11日 23:48

name_null: コミュを移るのは管理人さんが決めたのなら従いますが、
トピの削除については、すくなくとも管理人さんによる削除はしないで頂きたいです。

521 2009年05月11日 23:49

name_null: このトピで求められている改善や回答は無視して、
せっせとトピ作りですか（苦笑）

522 2009年05月11日 23:50

name_null: コミュを移るのは管理人さんが決めたのなら従いますが、
トピの削除については、すくなくとも管理人さんによる削除はしないで頂きたいです。

523 2009年05月11日 23:50

name_null: 新コミュは第三者が管理人じゃないと意味ないですよ。

偏ってしまうじゃないですか？

以前に肉さんがコミュ作られてましたが、ほとんど入られてないのは事実。

偏りが出て来てしまうんですよ。

「娘のパパ」さんが管理人のコミュならなおさらじゃないですか？

認証制だったり意見書いたら消されたり勝手に改定されたり…

そんなコミュはもういくらでも見てきましたよ！

524 2009年05月11日 23:50

name_null: もうコミュ作ってるし
しかもトピ主参加してる
尚かつ人数限定って
隠れてコソコソ相談か？

525 2009年05月11日 23:54

name_null: お待たせしました。
討論をお続けになりたい皆様は以下のコミュニティにご参加下さい。

署名について
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4268767

このトピックでのこれ以上の発言はお控えください。
よろしくお願いいたします。

526 2009年05月11日 23:58

name_null: はじめまして
このコミュに初参加です。

unktnkさんが言うように
このトピはネガテブ志向になっているように感じます。

回収車をなくすより、一匹でも犬の命を救う事が署名より、大切だと・・・

私の住まいは東京ですが、一匹でも犬の命が救えないかと思い、
動物愛護センターに行ったりしました。

愛護センターの職員さんが言うには、愛護センターから飼い主さんを募集となる
対象の犬は若い犬が、基本で、それ以外は処分となります。

里親募集のボランテアが20以上もあり、愛護センターが飼い主さんを捜す前に
引き取り、里親探しをしています。

多分、他府県にもあるはずですが、財政難とかで閉鎖されたりしています。

ここのメリットを愛護センターの方は、愛護センターから譲り受けた犬は一度
譲り受けた後の返却は受け付けていない。
ボランティアの場合はお試し期間があり、先住犬がいるような家では相性とか
確かめてから、引き取りが可能ですと。

私たちがやるべき事は、回収車に乗る前に、ボランティア団体の普及と団体への
応援・支援すべきと思います。

多分、トピ主さんもこんなに大きな問題になると思わず、スレを立ち上げたと
思いますが、これだけの問題定義を消す覚悟があれば、消す以前にmixiを
退会されるか、このコミからの退会をお勧めしたいと思います。

ここのトピ参加の皆さん、どう思いますか?

527 2009年05月11日 23:58

name_null: あれ？
話会いの場所って所じゃないんだね(笑)

PC壊れたノイローゼトピ主が華麗に復活して参加してメンツはマルチトピメンバーって。

529 2009年05月12日 00:03

name_null: 管理人さん、敢えて言いますが
こんな人が管理人のコミュで
まともな話し合いができるはずがありません。

例えば、管理人さんが新コミュを立ち上げていただけませんか?

その後のメンテナンスは不要で、放置していただいて結構ですので。

530 2009年05月12日 00:04

name_null: 俺も話し合いの場所ってやつだと思ってた
じゃあアレは単なる身内の座談会だな
くだらねー

531 2009年05月12日 00:08

name_null: このトピの全文を読ませていただきました。
私も、このようなペット回収車というものは知りませんでした。

署名tvも見てきました。

回収車を無くす為だけの、ただそれだけの署名でした。
私はそれを見て、署名すること自体が悲しくなりました。

署名しても何も変わらないと…

署名の仕方もいろいろあると思うのです。
ペットを故意に捨てる飼い主に、私は一番の非があると思います。
それに対する事での、署名活動なら私は署名したかもしれません。

確かに、回収車というものを無くせば、何かが変わるかもしれません…
でも、根本的なことは何も変わらないように感じました。
もしかすれば、虐待で亡くなる動物が増えるかもしれません…

根本を規制して行く事。
それには、ペット業界にとっては、いい打撃になると思うけど…
供給が減るわけですから・・・

でも、動物が無造作に捨てられて、処分という物扱いされるよりは、その方が動物にとって最善だと思いました。

遅くなって、もはや意味はないかもしれません。
話からずれているかもしれませんが、私はこのトピに反対いたします。

そしてこの問題が、公にされて公正な手続きに基づき行われる事を切に願います。
そこまで、この問題は大きくなってしまったからです。

管理人様、このトピ自体残して欲しい。
こう言う事が、何度も起きないように。

532 2009年05月12日 00:09

name_null: >皆様
こちらへの書き込みはご遠慮下さい。
これ以上は勝手ながら削除させていただきます。
続行されるのであれば以下のコミュニティでお願いいたします。

署名について
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4268767

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