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【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏117】

1 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 17:09:28 ID:K0bX00RQ: ここでは「フィギュア萌え族」や「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部のメディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している問題を議論します。こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。
※前スレhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1237696832/
※過去スレhttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、番組名を
　明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
　「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。
2 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 17:20:13 ID:9N7mgvi3: 2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/

コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/

名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/

子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/

児ポ法改正問題での最前線活動スレ（AMI19板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/

【規制反対署名募集中】
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志　http://www.savemanga.com/
名も無き市民の会　http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html
3 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 17:20:56 ID:9N7mgvi3: 【主な規制反対派の掲示板や情報元サイト】

ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のホームページ（自民党内の動向が把握しやすいです）　
早川忠孝のオフィシャルホームページ
http://www.hayakawa-chuko.com/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会　BLOG　(松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
王様を欲しがったカエル
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
4 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 17:22:04 ID:9N7mgvi3: ※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ
5 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 17:22:44 ID:9N7mgvi3: 【少年犯罪増加凶悪化のウソ】
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/

【ネット規制関連】
児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
http://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説
6 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 17:23:38 ID:9N7mgvi3: 【ゲーム関連】
「ゲーム脳」や「脳内汚染」に対する批判

斎藤環氏に聞くゲーム脳の恐怖1
http://www.tv-game.com/column/clbr05/
脳内汚染批判など
http://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
http://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726 （リンク切れ）

「ゲーム脳」関連記事
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）

関連スレ（但し全てリンク切れ）
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。
7 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 17:25:02 ID:9N7mgvi3: 【児童ポルノ法問題】
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。
「児童を守る」という目的から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。ポルノに該当するのかどうかの判断が、
公権力によって恣意的に行われる虞もある。単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、
表現物の焚書への道を開き、所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのような事になるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。

ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/

米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/l50

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
8 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 17:25:51 ID:9N7mgvi3: 「児童ポルノ法」が、「マンガ＆アニメ＆ヌード写真禁止法」にすり変わろうとしています。

・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……

　先ごろ、日本ユニセフ協会（国際連合のＵＮＩＣＥＦとはまったくの別団体です）
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
　しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ（単純所持）でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
　これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。

　日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国（外国ではほとんどが13歳以下）と比べても異常な年齢設定です。
　「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
　誇張ではありません。
　実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
　水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。
9 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 17:26:42 ID:9N7mgvi3: この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
　マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの子どもが不幸になる
わけではないのです。こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
　特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。

　もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか？「いや、違うんだ！私が持ってたのは
この程度のものなんだ！」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか？
　それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。

　こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです…。
10 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 17:27:33 ID:9N7mgvi3: 【まとめサイト等】
政治家まとめサイト政論検索
http://srks.jp/
↓
児童ポルノ法改悪問題まとめサイト
http://wiki.livedoor.jp/antievillaw/
児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ(ただし引用の祭には1次ソースを確認のこと)
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/archive/20090221
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/pages/1.html
国会議事録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/
日本の犯罪と治安
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E3%81%A8%E6%B2%BB%E5%AE%89
11 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 17:28:24 ID:9N7mgvi3: 2009年2月19日0時53分
http://www.asahi.com/politics/update/0218/TKY200902180297.html
　鳩山総務相は１８日の衆院予算委員会で、児童ポルノを個人的に所有する「単純所持」について
「断固として禁止するべきだ。表現の自由で守られる法益と、児童ポルノで失われる人権を
比較すれば、表現の自由が大幅に削られてかまわない」と述べ、単純所持を禁止する法改正を
進めるべきだとの考えを示した。

　公明党の丸谷佳織氏の質問に答えた。鳩山氏は法相だった昨年６月、東京で開かれた
「Ｇ８司法・内務相会議」で議長を務め、児童ポルノについても各国代表と議論した。
与党での議論をふまえて、児童ポルノを個人的に収集・所持する「単純所持」を原則禁止する、
児童買春・児童ポルノ禁止法改正案が、議員立法で国会に提出されている。

その時の国会答弁（質問者、公明党の丸谷佳織）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39540&media_type=wb?=j&spkid=441&time=01:22:36.0

鳩山答弁
「（ネットでの児童ポルノ拡散防止についての取組を述べた上で）
ですがその前提として言えることは、断固としてですね、単純所持を禁止するべきなんです。
それはすぐ表現の自由、アニメの場合はっていう表現、すぐでてきますが、それは表現の自由によって守られる法益と、
この児童ポルノによってこう失われる人権というものとの、この比較をすればですね、それは表現の自由と言う部分が
大幅に削られてかまわない、そういう比較衡量が出来るはずでございますから、私は、あのーまあ、私は森法務大臣と
違って常に個人の意見を言う人間でございますので、断固として単純所持を、をー刑法罰、とこう思っております」
12 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 17:29:30 ID:9N7mgvi3: 表現規制派が間違った前提をもとに規制を要求すると、表現規制反対派は一通りの反論のあとに
「子供に見せないのは賛成だけど・・・」と、暗にそこで納得させようとする一言を付け加える。
「何々のせいで子供が凶悪化」という規制派の言い分に根拠がなくても。

そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。

だが子供は必ず質問する。「どうしてして何々はいけないのか」
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない。
せいぜい自分たちが散々否定したはずだった規制派の理論を持ち出してくるのみ。

大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められる。
全ては「子供を”ジュンスイムクナテンシ”にしておきたい」という戦略。
13 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 17:30:41 ID:9N7mgvi3: 一応、必要と思われるものは貼りました。
後は、必要と判断したものは適宜、追加してください。
14 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/11(土) 17:31:37 ID:xxzooe2D: >>1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1481428
乙です。
15 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/11(土) 17:37:09 ID:xxzooe2D: http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/kaiken/kaikenan.htm
自民党新憲法草案全文
2005年10月28日

　（国民の責務）
　第十二条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、保持しなければならない。
国民は、これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。

こんなことを検討しているのが自由民主主義国家の与党だったりする・・・。
16 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 17:39:56 ID:AoKY4Z1g: >>1
乙です。

あと閉鎖された避難所のリンクが残ってるね。
次にスレ立てするときに削った方がいいかも。
17 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 投稿日：2009/04/11(土) 17:44:23 ID:JWapy3nw: >>1
乙
>>10の「↓」はいらないので次回以降修正を
>>13
資料になりそうな情報がいっぱいあります↓
崎山伸夫のBlog
http://blog.sakichan.org/ja/
雑種路線でいこう　(楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
奥村徹弁護士の見解（hp@okumura-tanaka-law.com）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
18 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 投稿日：2009/04/11(土) 18:52:27 ID:YEQhj/cL: 前スレ
＞731 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/04/06(月) 11:01:11 ID:hpESzPUU
＞【詭弁のテンプレート】
＞(以下略ググレ)

厳密に言うと詭弁の疑いのあるテンプレートと言うべきなんで注意してください。
以下のサイトと書籍が参考になります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/詭弁
詭弁論理学(中公新書)
19 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 投稿日：2009/04/11(土) 18:53:43 ID:YEQhj/cL: ID:PtVMH6d4

＞709 ：朝まで名無しさん：2009/04/06(月) 02:52:58 ID:PtVMH6d4
＞ドッジ弾平の影響でドッジボールが流行ったりレッツ＆ゴーの影響でミニヨンクが流行ったりしたけど
＞限定効果論で言えばこれらがなくても流行っていたということになってしまうのだがね。
＞そうとはとても思えないのだが。

＞732 ：朝まで名無しさん：2009/04/06(月) 11:41:07 ID:PtVMH6d4
＞>716
＞>「たまたま」犯罪だから、「その効果とは別に」抵抗があるために「効果はあっても到達しにくい」だけ。

＞何を根拠に？
＞犯罪の発生を遅らせるためにも創作物は規制するべきだという考え方もできるがな。

＞733 ：朝まで名無しさん：2009/04/06(月) 11:55:54 ID:PtVMH6d4
＞多くの遊びの中から創作物の犯罪描写を真似て実行してしまうことがある。
＞ちなみにその人は現実にやっていいこととやってはいけないことの区別ができていません。

犯罪者に対して言い訳のネタを与えているに過ぎないのだが…
しかも、犯罪者に理性がないことを正当化していることと犯罪を許さないことの間に整合性がない。下手すりゃ矛盾する。

＞742 ：朝まで名無しさん：2009/04/06(月) 15:01:32 ID:PtVMH6d4
＞>735
＞そういうやつが実際に出てくる可能性があるのでその対策として規制するべきという考え方がある。
っ愛

ってかさ、愛とか理解力が欠如しているから加藤みたいに犯罪に走るアフォが出るのですよ
愛を掲げるキリスト教の人間だったら真っ先に分かることじゃないか！
20 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/11(土) 18:59:09 ID:xxzooe2D: >>19
限定効果説レベルで規制可能だったら、牢獄で暮らしているのとたいして変わらないと思う。
21 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 19:37:05 ID:ZRYqepGN: ＴＢＳは森田マンセー
22 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 19:57:33 ID:HQXeAGgD: スレチだけど北野誠が創価地雷を踏んで事実上芸能界生命を失っちまったな・・・。
リンダの件もそうだったけど、こんなんばっかするねあの人達。
だから児ポ法改正に一所懸命なのを見ると薄気味悪く感じちゃうんだよ。
23 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 投稿日：2009/04/11(土) 20:47:49 ID:5hQ//IB1: >>20
＞限定効果説レベル
要はこういうことだな
遺族「悪いのは私たちではない。餅が悪いのだ。もし餅が存在しなければ彼はのどに詰まらせて死にはしななかったのだ。」
→【社会】のどに詰まった餅を製造した餅屋逮捕
通り魔「悪いのは私ではない。カッターナイフが悪いのだ。もしカッターナイフが存在しなければ私は人を殺さなかったのだ。」
→【社会】殺人に使われたカッターナイフを販売した文房具屋逮捕
政治家「悪いのは私ではない。核兵器が悪いのだ。もし核とそれを作った技術者が存在しなければ我が国家は人を殺さなかったのだ。」
→【社会】量子力学を研究した科学者一斉逮捕
(これはフィクションです。実在する国家、宗教、人物等とは何の関係もございません)
↓
人のせいにする←ほとんどの場合非道徳的な言動
↑↓ほぼ矛盾
性犯罪は駄目です←ほとんどの場合道徳的な言動

道徳を叫んでいる人が犯罪を人のせいにするという非道徳的な言動を自ら行っていることになるわけだが
24 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/11(土) 20:51:10 ID:xxzooe2D: >>23
そう。
或いは、「野田レベル」とも言う。
25 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 20:52:38 ID:2aUjAmBF: >>22
なんか2ちゃんでは当たり前の様に言われてるけど、北野の降板と創価との関係って具体的な根拠ってあるの？
26 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 20:55:20 ID:SvgzG+Ee: >>12
>「どうしてして何々はいけないのか」
「どうして何々はいけないのか」？「どうして何々してはいけないのか」かな？　
揚げ足取りじゃないんだけど。
27 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 21:00:34 ID:NH5D4NHC: 高校生４割、習慣病の予備軍　テレビの時間と血圧関係
ttp://www.asahi.com/national/update/0411/OSK200904100090.html

何やら怪しげな物が出てきました。
意図的にテレビ叩きにつながりそうだ。
まるで三浦某の下流は(ry みたいやな。
28 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 21:01:32 ID:qAC9i6XO: >>25
仮に焼き肉屋の悪口が原因だったとしても、
これが一種の言論弾圧（空気、自主規制）であることには違いない。
29 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/11(土) 21:02:04 ID:xxzooe2D: >>26
「表現の自由」が価値を決定する「舞台装置」なんだよ。
そこを間違えちゃダメだよね。
30 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 投稿日：2009/04/11(土) 21:06:05 ID:5hQ//IB1: >>13
児ポ法関連で秀逸だと思われる記事
【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/
要約:悪いのは性犯罪者である。　安　易　な　影　響　論　は　犯　人　に　言　い　訳　の　ネ　タ　を　与　え　る　だ　け　だ。
【眼光紙背】児童ポルノ法改正案という本末転倒
http://news.livedoor.com/article/detail/3565850/
児童ポルノ法の議論がかみ合わない訳
http://ofo.jp/blog1206350813.phtml
要約:
1.手段が自己目的化している。
2.本来守りたい物は個人としての児童である。
3.今回の法案では特定の個人（=「児童」）の利益と社会全体の利益とが等しいことになっている。(理系学生的には「これはもはや人権ではなく権力である」と言いたい)
「児童ポルノ法改正」に潜む危険
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/17/news010.html
要約:
1.情報の受け手を潜在的な犯罪者とする前に発信者を特定できるようにせよ。
2.ニ次規制は無茶すぎる。
31 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 投稿日：2009/04/11(土) 21:29:26 ID:5hQ//IB1: >>24
野田聖子に投票した人は責任を持って（ry
32 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 21:45:59 ID:kI6aH2tj: 表現規制派が間違った前提をもとに規制を要求すると、表現規制反対派は一通りの反論のあとに
「子供に見せないのは賛成だけど・・・」と、暗にそこで納得させようとする一言を付け加える。
「何々のせいで子供が凶悪化」という規制派の言い分に根拠がなくても。

そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。

だが子供は必ず質問する。「どうしてして何々はいけないのか」
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない。
せいぜい自分たちが散々否定したはずだった規制派の理論を持ち出してくるのみ。

大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められる。
全ては「子供を”ジュンスイムクナテンシ”にしておきたい」という戦略。
33 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 21:52:47 ID:JXvf26g9: そのコピペ、別の問題になるからスレ違い及び現実的ではないと理由つきで過去スレで何度も言われてるんだが。
34 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 22:03:24 ID:ZaeXXm9q: 「表現の自由」を前面に持ち出したのは、反対派の最大の戦略ミスだと思う。
それによって自縄自縛に陥ってるわけね。
二次ロリ、三次ロリ、限界効果説・・・こういう言葉を使うこと自体、
創作物で表現されてるものが、児童ポルノと同等だと宣言してるに
等しいわけ。だけど「表現の自由」があるのだから、規制反対と。
そこに規制派に付け入る隙を与えてるの。
「子供を性の対象にする風潮を生み出し危険な社会にする」
「公益のためなら表現の制限もありうる」
といった主張に反対派自らが正当性を与えてしまってるわけ。
35 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/11(土) 22:09:00 ID:xxzooe2D: 【詭弁のテンプレート】

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　16：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する　
　17：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
　18：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
　19：より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする
　20：電波を発する
36 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 22:12:30 ID:84fZH5iA: ここで表現の自由を声高に唱える左翼（笑）の建前と本音ｗ

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　＜　　俺は左翼として、表現の自由を守るんだ！
　（　建前）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜｜
＿（＿_）＿）＿＿＿
　（_＿）＿）
　｜｜｜
　（　本音）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）　＜　　エロゲを守るためにいっそネトウヨと組んでやるぜ。(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
　　∨￣∨　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
37 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 22:13:05 ID:cdet5ChI: ご協力お願いします！

反日勢力制裁小説を一位に！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1238863066/

携帯小説「天魔神紀　リヴァイアサン」
http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=yamato2100&BookId=1

超人主人公の登場する中二病小説の皮を被った
サヨ、在チョン、草加、シナ勢力をバーチャル制裁するツールとして考えております！

総理本購入祭り程にも手間はかけず、日々の閲覧やテンプレートコピペなどでご協力いただけますので！

スィーツ恋愛物しか受け入れられない、マスゴミの愚民化プランの象徴のようなサイトで、一位にさせればかなり痛快なことになりますぜ！

まぁ商品価値のつきようのないチラシ裏サイトだからこそ、成立する作戦ですがね・・
38 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 22:14:24 ID:cdet5ChI: 別に企業側としては新しい飯のタネを探せばいいことであって、政治的な活動をしてまで死守するようなこっちゃないよな。
ロリ萌え（エロ）なんて一部のキモが病的なまでに熱狂的に支持しているだけであって、他のまともな絵のゲームが出てくればキモ以外の人たちが支持するだろう。
現在のエロゲは死滅するし、以降には時間がかかるかもしれないが、まともな絵のゲームが復活すると考えれば、キモ以外の人にとってはむしろいいことだよ。
39 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 22:14:31 ID:3VuAzrS2: >>34
自由が基本になければ根拠など無くても権力者が思うとおりに
何でも規制できるわけだが？
40 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 22:16:26 ID:CEtUs5kE: いま酷い自演失敗荒らしを見（ｒｙ
41 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 22:19:04 ID:mV00d8ql: まぁおまえらネトホモショタ豚に勝ち目はないんだけどな（笑）
チョン並だな（ﾜﾗ
42 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 22:19:49 ID:kmHhahtd: >>34
便宜的に使う用語でそこまで噛み付けるのは一種の才能だな。

>「公益のためなら表現の制限もありうる」
これを否定するのは名誉毀損訴訟を抱えるゴシップ誌くらいなもんだ。
ここでやってるのは
「有害性が証明されていない上に、社会慣習上のゾーニングはほぼ完了している以上
これ以上の規制は必要ない」って話だぞ。
43 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 22:34:10 ID:2aUjAmBF: 煽りに対してレスする馬鹿はどうにかならんものか。
44 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 22:49:51 ID:6nlfSIbr: >>34
一行目～二行目は見飽きたなぁ
三行目以降も、どこが同等と宣言してることになるの？
いかに違うかの説明もするなってことかな？
45 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 22:56:25 ID:kI6aH2tj: 今月になってから議員から返事のメールが一通も来ない（泣き）。
なんかの陰謀かな。
46 名前： ◆ovYsvN01fs 投稿日：2009/04/11(土) 23:10:12 ID:4uTCChcL: >>1とテンプレ貼った人乙。

>>45
ならば会いに行ってみては？
もしかしたら、その議員は『良くも悪くも』あなたをメールでは相手にしないと決めたのかもよ。

横浜の第4回アフリカ開発会議は席数わずか700、参加できないNGOの失望　5月27日 AFP
http://www.afpbb.com/article/politics/2396895/2969639

それに対する極東板の某コテ氏の感想。
＞会議場で「会う」なんて弩素人。

＞段取りは当然前につけておき、
＞元首に会いたい国の大使館や、滞在ホテルで行われる
＞「セミナー」「カンファレンス」「食事会」なんかに
＞「招待」されなきゃダメ。
＞甘いよね。ちゅーか傲慢だよ、NGO。ｗ
＞「アフリカだから。」ってナメているのが丸わかり。

これから導かれる、規制反対派が取るべき行動指針

＞本会議中に「会う」なんて弩素人。
＞段取りは当然休会中につけておき、議員に会いたい党の本部・支部や、後援会で行われる「セミナー」「カンファレンス」
＞「食事会」なんかに「招待」されなきゃダメ。（国会の委員会も入るかな？）
＞甘いよね。ちゅーか傲慢だよ。ｗ
＞「有権者だから。」ってナメているのが丸わかり。
47 名前：34投稿日：2009/04/11(土) 23:15:30 ID:ZaeXXm9q: >>42
決して煽りとかじゃないから。
このままじゃ規制派に押し切られるとの危機感から問題提起したまで。

反対派が表現の自由を盾に規制反対を主張すればするほど、
かえっていかがわしさが増幅され、それが規制派を利する結果に
つながっている、ということを理解してもらいたい。

>「公益のためなら表現の制限もありうる」

街中を裸で歩くと公然猥褻で逮捕されるよね。

「有害性が証明されていない」云々ってのも、もしかしたら
有害性があるのかも知れない、ってのを示唆してて、
これまた規制派にとっては都合の良い主張。
反対派は墓穴を掘りまくってる、としか思えんのよ。

>>44
これ書いたの今回がまったくの初めて。
今後訴えていくつもりだけど。
他に同じこと主張してる人いるなら心強いね。

＞三行目以降も、どこが同等と宣言してることになるの？

創作物のキャラクターに、ロリという言葉を使ってはいけない。
ロリという言葉を使った時点で、子供を性の対象と
していると見做されるわけだから。
48 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 23:18:59 ID:I8ZJEUEG: そもそもロリ自体が創作物から生まれた言葉だろ
それじゃただの言葉狩りだ
49 名前：34投稿日：2009/04/11(土) 23:19:08 ID:ZaeXXm9q: >>45
通常こないモンだよ。
くるとしたら、よっぽど暇をもてあましてる、
影響力のない使えない議員。
50 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 23:26:17 ID:y3jDPVJh: 影響力云々は規制派が言いだしてることなんだが
反論もするなと？

煽りじゃないならどういう反対運動を展開していきたいのかを
述べなければ意味がないんじゃないのかな？
51 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/11(土) 23:32:07 ID:xxzooe2D: >>47
それ、「表現の自由」以前の色んなものが混ざっているから。
52 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 23:33:58 ID:kmHhahtd: >>47
>有害性があるのかも知れない、ってのを示唆してて
そら、理論上可能性はゼロじゃないわな。
ただし、影響論については相当研究されてるから、一般的に言えば
「有害性はないに等しい」わけよ。あまりにも基本的過ぎて毎度毎度復唱してないだけで。
そんなもんを今以上に規制する合理性がない。
53 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/11(土) 23:40:19 ID:xxzooe2D: ＞街中を裸で歩くと公然猥褻で逮捕される
これは空想ポルノ規制とは次元の全く違うものだよね。
54 名前：34投稿日：2009/04/11(土) 23:44:53 ID:ZaeXXm9q: >>50
ごもっとも。
いっぺんに書ききれなかったので。

この問題の本質と言うのが、いわゆる“萌えフォビア”に基づく、
そういった趣味・嗜好に対する弾圧だから。
だが規制派はそれを巧みに隠蔽し、「児童ポルノ規制」を悪用して
それを実行しようとしているわけ。
表現に自由の弾圧だ、民主主義の否定だとか言うのは
いささか飛躍のしすぎ。

「児童ポルノ規制法」で、それとはまったく接点のない萌え文化・嗜好を
規制することのおかしさを主張していかなければいけない。

だが現実に反対派がしているのは、
子供の性的虐待も創作物でなら表現の自由があるから
許されるのだと言う主張。
こんなことしてたら規制派は笑いが止まらないだろう。

>>51 ??
55 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 23:45:52 ID:kI6aH2tj: >>49
三月まではちょくちょく返事のメールがきてたのに今月から急に一通もこなくなる
ってのはなんか不自然だと思うのだが。
56 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/11(土) 23:51:56 ID:xxzooe2D: >>54
わたしは一介のエロゲオタだけど、保護法益の違いくらいは直ぐに気づくよ。
57 名前：34投稿日：2009/04/11(土) 23:54:46 ID:ZaeXXm9q: >>53
子供の性的虐待も創作物でなら表現の自由があるから
許されるのだと言う主張をし続ければ、
「子供を性の対象にする風潮を生み出し危険な社会にする」
「公益のためなら表現の制限もありうる」
といった規制派の主張も正当性を持ってしまう。
反対派の方法論は根本的に違うのではないかと
指摘させてもらったわけ
58 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/11(土) 23:55:51 ID:dIqi/Xna: ロリって言葉は俺も好きじゃないが
単なる言葉尻で意味がないのでは。

ショタも同様だが反対運動とは関係なく現実に
ロリっ子だのショタっ子だのという表現は漫画でもされてるわけだが
（ロリショタの言葉が使われたのはそもそも漫画が先で実写が後だろとか、
１７歳でロリショタは言わないだろ、とかいうのはとりあえず置いておく）
逆にそういう表現をしているものであれば漫画であっても取り締まればいいという主張か？
59 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 00:00:10 ID:7KG9C2Wj: 児ポの発信国（笑）である日本に子供を性の対象にする風潮なんてありますかね……
60 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 00:00:31 ID:dIqi/Xna: あともちろん公に意見するときにロリだのショタだの表現するのは好ましくないが
そんなこと言ってる反対団体も無いし、手紙にもそんな言葉使ってないでしょ
61 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 00:05:01 ID:n2cQb1RG: >子供の性的虐待も創作物でなら表現の自由があるから許されるのだと言う主張

実際に性的虐待を行った実態があればそれは既に表現じゃないだろ

性的虐待の有無に関わらずポルノやヌードそのものの規制を行われている事が表現の自由の侵害だとされているだけ
実写の写真や映像の制作等に限れば性的虐待の有無を判断する事が難しかったからなあなあだったのが
絵や単純所持にまでそれを広げようとしたから反対運動の幅が広がっただけ
62 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/12(日) 00:05:32 ID:5YaIfWR8: >>57
「着地点を探ること」と「正論を承認し続けること」の意義は全く違う。
規制反対派は「自由民主主義」の根幹を破壊するべきではないという「正論」を繰り返し主張しているだけなんだよ。
63 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 00:10:37 ID:x3JnAcQO: >>57
>子供の性的虐待も創作物でなら表現の自由があるから
>許されるのだと言う主張をし続ければ、
紙とインクかCGで出来た妄想の産物を現実と同一視する段階で「気がくるっとる」としか。

>「子供を性の対象にする風潮を生み出し危険な社会にする」
ここまで来ると強力効果論だぞ。とっくに否定されて久しい。

>「公益のためなら表現の制限もありうる」
上の方で上げたように、公益が見出せないからその結論にはならんのだが。
64 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 00:49:03 ID:4jApZTBA: >>38
今の定義で二次を規制したらロリだけではすまない。ゲームの低迷？
を萌えに押しつけるのもおかどちがい。「萌え文化があるからゲームをやらない」
は少数派だよ。へたをすればアンチ萌えのオタクしか残らなくなるよ。
65 名前：34投稿日：2009/04/12(日) 00:53:23 ID:FpfY4Aog: >>62 >>63
表現規制問題と民主主義を絡めることで広く一般の共感を
得ようと言うことなんだろうけど、かえって逆効果。
エロ表現規制と民主主義との関連性がいまいち
はっきりしないこと、
また表現の自由を前面に出せば出すほど、
規制派は、反対派がいかがわしいものを
表現の自由を盾に守ろうとしているという
キャンペーンを張りやすくなるだけ

「表現の自由」を前面に掲げるのは戦略上まずいと
言ってるだけ
66 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/12(日) 01:01:10 ID:5YaIfWR8: >>65
「表現の自由」は前面も何も、「自由民主主義国家」の大前提だよ。
67 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 01:04:02 ID:FPfG9Vk1: >>65
戦略も何も論点がそこしかない
論点をずらす＝規制派の暴虐を許すことに繋がる
児ポ法に反対する時点で体裁が悪いのに今更なにかっこつけようとしてるの？
68 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 01:10:42 ID:n2cQb1RG: >反対派がいかがわしいものを表現の自由を盾に守ろうとしているというキャンペーン

規制推進派はその「いかがわしい」の範囲をもの凄くひろ～～～く定義しちゃってるんだから仕方ないね
69 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/12(日) 01:11:13 ID:5YaIfWR8: http://www.savemanga.com/search/label/%E8%B3%9B%E5%90%8C%E4%BA%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7
「表現の自由」が“盾”ではなくで、我々が「表現の自由」の“盾”なんだよ。
70 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 01:24:37 ID:Q3rrvQd+: 表現の自由や統計を必死に否定したがるやつがいるな
71 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 02:04:17 ID:IxQPg+l5: 規制派は「児童を連想させるもの」の規制をしようとしているんだから
「オタクの多くはキャラクターが好きなのであって生身が好きなわけではない」
という主張だけでは乗り切れないだろ
両方好きな奴も居る時点で「じゃあそういう人のために規制しましょう」
またはもっと簡単に
「児童を連想する人も居ますから規制しましょう」と言われてオシマイ
72 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 02:06:18 ID:TLed2c0T: 統計も読めないどこぞの規制派が煽ってるだけでしょ
73 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/12(日) 02:07:09 ID:5YaIfWR8: >>71
言ってることが「野田レベル」。
74 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 02:09:45 ID:+jAsN9Ml: >>65の言っている事には一理ある。
そもそも、この問題（児童ポルノ禁止法での二次元規制）にはわざわざ表現の自由を持ち出す必要が無い。個人法益法であることを強調すれば良いだけだ。
軽々しく「表現の自由」カードを使うのは愚の骨頂だ。
75 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/12(日) 02:13:52 ID:5YaIfWR8: 「表現の自由」は重いよ。
76 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 02:15:07 ID:FcdZjTe1: なるほど、表現の自由を主張されると規制派は
よほど都合が悪いってことか。
大変よくわかった。
77 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 02:17:17 ID:x3JnAcQO: >>65
なあ、どこを立て読み？
そらまあ、萌えが門外漢にとって気色悪いのは事実だが
「気色悪い」で刑務所放り込もうなんてもっと気色悪い、てかやばい。
「法律はこういうもんですよ、それを捻じ曲げる事を許しますか？」という極当たり前の
呼びかけをしてるに過ぎん。
ハッキリ言って個人的には奇形アニメの根源たる萌えオタなんか死ねばいいと思ってるが、それを司法に
反映させようなんて狂人の発想はもっと支持できん。
つまるところ「気分で」他人の人生を終了させようって事だからな。
78 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 02:19:21 ID:+jAsN9Ml: >>75
重いからこそ、使うタイミングが重要なんだよ。抑えの切り札を最初から使う馬鹿はいないだろ？
79 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 02:20:05 ID:IxQPg+l5: >>73
いや規制派は実際そういう主張してるから。
それに対して「オタクの多くはキャラクターが好きなのであって生身が好きなわけではない」
ではズレる。電波は電波のおかしなところを突かなきゃ。

>>74
それはそうだ。
まず第一に、個人法益だということね。
でもここに来てる人ならその辺は十分分かってるんじゃないか？
80 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 02:26:34 ID:+jAsN9Ml: >>79
表現の自由を既に無駄に使っちまってるんだよ。だから規制派は憲法違反にならないようにホットラインセンターやら民間企業やらを使って規制（非法的規制）しようとしているんだから。

カードを使うと相手に対策を立てられるということに気付いてないんだからなぁ。
81 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 02:38:14 ID:Q3rrvQd+: >>80
そもそも有害図書指定への合憲判決が出た時点でその手の議論は無意味
82 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 02:40:22 ID:+jAsN9Ml: >>81
意味不明。「表現自体の規制」と「未成年のみの規制」の区別すらつかない人かい？
83 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/12(日) 02:45:40 ID:5YaIfWR8: >>77
＞ハッキリ言って個人的には奇形アニメの根源たる萌えオタなんか死ねばいい
エロゲやアニメ業界に於ける「萌え」の乱用に、いささか過食症ぎみの昨今ではあるよね。

>>79
「児童を連想する人も居ますから規制しましょう」
これが明らかに限定効果説レベルであることを具体的に説かなければならないんだよね。
誤謬は知性や心理的な弱さにつけ込むから。

＞まず第一に、個人法益
それはそのとおりなんだけど、彼らは公序良俗の拡張を狙っているんじゃないのかな？
84 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 02:47:40 ID:lD8D8bc4: 理論武装も良いけど間違った武装を付けると反撃する時に暴発するから気を付けてね
85 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/12(日) 02:54:06 ID:5YaIfWR8: >>84
表現規制は須く感情論だから反対派は理論的に成らざるを得ない。
86 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 02:58:40 ID:WOcymuSj: 「何故表現の自由を持ち出す？これは個人法益だ」と主張しろってのは
たしか１年以上前くらいにGTかどっかでも読んだわ
まぁそういう言い方ならたしかに一理あると思う（ID:ZaeXXm9qみたいなのではなく）
社会法益だと社会のために個人が制限されるんだから
児童が社会風紀を乱したら児童も罰するのが当然だし
一緒にするのおかしい
87 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/12(日) 02:58:41 ID:5YaIfWR8: アカデミズムが意味を持つ時期が来ていると思うんだよね。
88 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 03:18:25 ID:kKD/SwUY: >>77
ああ。実際権力ある人で一部のサブカルに好意的な人以外で
反対するとしてもその辺を考えたときだろうと。原則を捻じ曲げたらどうなるか
89 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 03:29:30 ID:Xv0GW3Yf: 二次元とかはどうするのだろう
ICPO「児童ポルノ捜査の為にロリ画像データベース作ったけど、絶対悪用しちゃ駄目だぞ！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239464753/
90 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 06:04:49 ID:4jApZTBA: >>83
ブームの時に過剰供給されるのはめずらしくないし今の萌えブーム
がずっと続くとも思えないし萌えを規制しても自分の好きな物が流
行るとも限らないしオタク嫌いが萌えがなくなってもオタクへの印
象が変わるとも限らないのに規制に賛成するアンチ萌えはその事は
あまり考えてないんだろうな
91 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 08:53:30 ID:NxkHrPjS: >>83
萌えの乱発ねぇ…
押し掛け女房キャラとか、ドタバタラブコメみたいなの増えた気がするな…
って思ったが、今に始まった事じゃないと思う。
偉大な先輩ファン達が、「ビョーキ」とか呼び名を変えながら楽しんで来た物だと。

懐かしのアニメ特集が放送される度に、「昔のアニメは良かった。」「最近はロクな物がない」「最近のは分からない」と言った文言を、かれこれ20年ぐらい聞いてきた。
ここ数年は「最近の萌え～(←何故か伸ばす)」が加わった感じ。

この間、新人さん歓迎コンパで、アニメ好きの新人が、上のお決まり文句でイジられまくっていた。
その新人をイジってた張本人は、タッチの南ちゃんが好きだと言った。
「その感じが萌えでしょ？抜いた事あるでしょ？ｗ」って突っ込んだら、「悪いか～！ｗ」ってシバかれて、一同爆笑。

上手く言えないけど、萌えってのは人それぞれにある感情だと思う。
それが何故か、経済効果だとか「カネ」で語られるようになってから変になってきた気がする。

まあ、慈善事業じゃないから、儲けるなとは言わないけど…
92 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 10:29:32 ID:FPfG9Vk1: 規制派の詭弁に付き合うのもうんざりしてきた

>>91
今は懐かしのアニメ特集が少なくなった代わりに
あからさまに再放送が増えたよな
93 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 10:38:14 ID:+jAsN9Ml: >>92
むしろ、わざわざ付き合う方がアホだ。
そんなの相手するから粘着するってのに。
94 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 10:49:25 ID:387CP21p: >>32
危険性と自己責任だと思うけど、ポルノ消費に絡んだ行動とそれに伴う危険性というか
社会的なトラブルに関わる際の責任が、未成年では負いきれないという現実があって、
その何か起きた時の責任は、働いて稼いでる親が頼りというのでは、子供の自由の前提
が成立できないから自己責任の可能な年齢までは、解禁したくても出来ない事情が
あるという事だろ。

ポルノの消費を大人同様に求めるというのは、性欲があるという前提ではあるが、性欲のみ
先行して、稼ぎも無い、自己責任も負えないでは、性的な社会活動には参加できないという
、極めて単純な理由もあると思うぜ。

別にポルノの影響で犯罪が増えるという意味じゃないよ。　しかし、好き同士の未成年男女の
犯罪ではない性的行動には、犯罪じゃないという理由から抑制がかからい場合が予想される。

全ての責任を負える年齢であれば、その出来婚でも何でもしたらいいが、未成年の学生では
問題があるから、もう少し我慢しろっていう理屈も当然でてくる。

ありえない話しをするなら、未成年でも働いてて全責任も負えて、結婚も出産も子育ても可能
であるなら、ポルノ消費くらい問題なくなるだろーね。(総合的な価値観の変化で)

小学生が結婚できないのは、大人が小学生から自由を独善的に奪う行為だ！とか、そういう
世界の話しな訳さ。要するに。
95 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 11:03:33 ID:387CP21p: >>54
創作物全般に関わる規制に対する反対だから、萌えもグロも基本的に何でも
含めての規制反対でいいんですよ。

萌えのみに矮小化する意味が分らないよ。暴力漫画は別にどうでもいいよ的な
考えだと、その自分の守りたい萌え関係も規制されるのは時間の問題。

創作物・フィクションといった共通点は、これで一つの守るべき物だという事で、
何ら不都合ありません。
96 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 11:08:35 ID:387CP21p: >>57
この世に存在する全ての暴力、この世で存在できないファンタジーな暴力、これら
全部をまとめて規制に反対でいいんだよ。

具体的な規制例の一つ一つに対して過剰反応するとか、規制派ぺース過ぎて何とも
バカらしい。
97 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 11:14:43 ID:387CP21p: >>61
> >子供の性的虐待も創作物でなら表現の自由があるから許されるのだと言う主張

正確には、「想像しうる全ての表現を紙に描く自由」だな。

わざわざ誰かに不愉快を起こさせる言い方をする事が、一体誰の得になるのかって
事だよなぁ。
98 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 11:20:49 ID:TLed2c0T: 規制反対派＞表現の自由を主張
↓
規制派＞（根拠はともかく）表現の自由を否定
↓
規制反対派＞過去の名作も否定することになると主張

規制派＞（古き物は善き物だから否定できないで詰み）

てのが都合が悪いんだろ、自称ウヨ（建前上保守）の規制派にとっては
そりゃあ、表現の自由を主張されたくないわな
99 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/12(日) 11:23:52 ID:5YaIfWR8: 表現規制は、大きすぎる「諸刃の剣」なんだよ。
100 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 11:56:18 ID:Rplc5naJ: あのドラゴンボールの改もとい再でさえこの有り様

741 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/04/12(日) 11:50:51 ID:Rb5MxfRl
http://i41.tinypic.com/2nqgtq9.jpg
http://www.worlddbz.net76.net/Image/kai2_2.jpg
101 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 12:07:49 ID:+jAsN9Ml: >>100
何の問題が？
102 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 投稿日：2009/04/12(日) 13:34:49 ID:lfA9KocF: >>28
創価をマンセーする気も擁護する気も全くないが>>25の答えになってないぞ
ってか2chネラーの創価学会員芸能人叩き含めありとあらゆるレッテル思考に基づく行動はアメリカ人のイスラム教叩きと根本的に大差ない。
以下引用
■創価学会員の自分も単純所持禁止に反対です。
早川先生、初めまして。
5月以降の先生の児ポ法単純所持禁止関連の活動には感謝の思いでいっぱいです。悪法になりかねない単純所持禁止に待ったをかけて頂き本当にありがとうございます。
児ポ法の存在意義は、子供達を守る為の法であり、決して個人の感情によって決めてはならないと思っております。
もはや、単純所持禁止の危険性はみなさんのコメントで論じられている通りだと考えています。
(中略)
さて、自分は名前や題名の通り、創価学会員で公明党支持者でした。しかしながら、今回の単純所持禁止の公明党の強行手段には、大きな怒りを感じ、次回の衆院選挙では絶対に公明党議員に投票しない事を決意しております。
そこで、早川先生には厚かましいお願いだとは思いますが、明日（6/6）の法務部会に、公明党議員に単純所持禁止を反対している公明党支持者がいる事をお伝え頂けますでしょうか？
そして、反対意見を無視し子供を守るという都合のいい建前で、感情のままに暴走している公明党に大変な怒りを感じていると。
本来、ネット上ではこういった素性を隠していましたが、今回の件は素性を明かし、声を上げなければならないと強く感じ、早川先生のblogに書き込み致しました。
明日の法務部会、応援致します。現在の公明党の暴走が止められる事をお祈り致しております。
創価学会員＠単純所持禁止反対 2008-06-05 20:25:11 [コメント記入欄を表示]
以上引用http://ameblo.jp/gusya-h/entry-10103263055.html#cbox
上記の通り創価学会員の中にも創価・公明党の考え方を疑問に思っている人も居るだろう。
あまりにも恥ずかしいので止めてくれないか？
103 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 投稿日：2009/04/12(日) 13:37:46 ID:lfA9KocF: >>34さんへ
要はこうだな↓
「子供を守るために何が必要か」
ということが今回の議論の目的であるからこれら一連の規制が子供を守るために役に立たないどころか弊害すらある事を申したほうが良いのではないだろうか？

(弊害とか効果の有無と言う次元で議論したら成果主義だなどといわれそうで怖いのだがｗ)

>子供の性的虐待も創作物でなら表現の自由があるから
>許されるのだと言う主張をし続ければ、
>「子供を性の対象にする風潮を生み出し危険な社会にする」
あまりにも不謹慎な表現は自然淘汰されることと人間に理性が存在することや人によって頭の構造が違う(Byバカの壁)ことを無視していると言わざるを得ない。
人間を理解せず人間をナメた発言だし、たかがエロごときで暴走すると考えるほうが思い上がりだ。
それにあるはずの無い強力な影響論を喧伝したら性犯罪者が反省しないだろう。(By赤木智弘)
>「公益のためなら表現の制限もありうる」
それは児ポ法の保護法益ではありません。見直しですか？(奥村弁護士の御言葉)
104 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 投稿日：2009/04/12(日) 13:57:58 ID:lfA9KocF: それ以前になんでこの手の表現(表現と言うより言論と言うべきところなんだが)が出てくるのかを理解しなければならない。
自分は工学系(主に制御工学)の勉強をしているわけだが
物を取り扱うときには物について十分理解し合理性、生産性を追求しなければならない。
これを怠れば最悪の場合死者を出してしまうからな。

政治を行うときも同じだ。複雑極まりなく確率的な予測しかできない社会学や心理学について安直な思考で挑むことは危険すぎます。
先ほど申したとおり科学の世界でこれをやらかすと死者が出ます。

【考察】なぜこのような表現が出てくるのか？
→
1.人間が本質的にエロいから
2.自分の中に存在する化け物(本能)を明文化するため
3.自分の中に存在する化け物(本能)を理解し制御するため

表現を規制してもこのように本質は元が自然の物であるから無くならない。文字通り臭い物に蓋をするだけですね。(ゾーニング以上の規制なので蓋を開けることも出来ない)
上野千鶴子氏がマンガ論争にて規制は無理だし無駄だと言ったのはこういう理由があるからではないのだろうか？
105 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 投稿日：2009/04/12(日) 13:59:46 ID:lfA9KocF: さらに、人間にはありとあらゆる欲求があるにも関わらずなぜ性欲だけを恐れるのかが理解できない。
闘争本能:口喧嘩程度でなんとか抑えられる→一人ではどうにもできない
食欲:食べない限り抑えられない→一人ではどうにもできない
睡眠欲:寝ない限り抑えられない→一人で処理可能。いざとなれば公園のベンチで寝ればいい
性欲:オナって抜けばいい→一人で処理可能。いざとなればソープがある
金欲:働け！

影響論を根拠に主張している方へ
影響論を喧伝することは以下のように犯罪者に言い訳のネタを与えるだけなので無意味
【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/
106 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 投稿日：2009/04/12(日) 14:02:16 ID:lfA9KocF: >>36
ウヨサヨ論争m9(^笑^)

黒愛美さんへ
>>75
重いんだけど俺はその重さを理解することに時間が掛かった。まさか表現の自由が人権の一種だとは思わなかった
>>83
エロゲって言っても純愛系からグロテスクな物まであるのだがそれをひとまとめにして議論(?)しているからいつまでたっても終わらない。
>>84
あっちも実質的に強力効果論という論理武装をしている。
または限定効果論を針小棒大に解釈している。

どうでも良いが明治すげぇw
http://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/feature01_1.html
107 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 14:28:26 ID:2EclijEg: >>102

学会員にもいろいろいるんだな
108 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 14:34:59 ID:RxtfhmdL: >>98
＞規制派＞（古き物は善き物だから否定できないで詰み）

＞てのが都合が悪いんだろ、自称ウヨ（建前上保守）の規制派にとっては
＞そりゃあ、表現の自由を主張されたくないわな

「自称ウヨ」とやらはそれでいいのだが、
「だったら古い作品も含めて禁止だ！」
となるのがカルト系の規制派の厄介なところ。
109 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 14:38:11 ID:TLed2c0T: >>108
やってくれればそこで周囲は一気に引くからそれこそ思う壺
実際に矯風会は何度もそれで政治的決裂ってのを繰り返してるしな
110 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 14:41:18 ID:387CP21p: たかじんの番組で、マスコミの世論調査を信じますか？という調査がされて
7割近くが「信じない」でした。

多くのご老人も、信用してないと顔出しで回答。一方、人生経験の少ない若い人で
鵜呑みにする以外ないでしょ？という意見があったり。(若い奴＝アホという印象か？)

他にも調査方法次第で結果が大きく変る例もいくつか紹介されていました。

平日の昼間の固定電話調査は、ランダム性がないとか、面接式だと善人ぶった回答が
増えるとか。
111 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 投稿日：2009/04/12(日) 14:41:33 ID:lfA9KocF: >>108-109
それもいいが
>>103の方法のほうが効果がありそう。

ところで生活全般板のスレが消滅した件について
112 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 投稿日：2009/04/12(日) 15:14:54 ID:lfA9KocF: ＞面接式だと善人ぶった回答が増えるとか。
ソースと言いたいところだがそりゃ増えるだろうな
113 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 15:50:46 ID:2EclijEg: >>110

それ俺もみた

結構いいことを題材にするよな『たかじんのそこまで言って委員会』って番組
114 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 15:51:20 ID:TLed2c0T: >>111
ムスリムにとっては女性が顔を出す表現は刑事罰を伴うほどに不謹慎な行為
だが、彼らは別にムスリム以外に顔を隠せとは強要しない
倫理による規制は同じ価値観を共有する社会でしか通用しない
不謹慎だから規制せよ、なんてアフォな主張は現代民主主義社会では原則と
して通らない
米国で表現規制法が軒並み違憲判決が下されてる意味を少しは考えような
本当に理系ならその程度の知能はあるだろ
115 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 16:22:09 ID:YM5AgnC/: >>94
実写の話はスレ違い
116 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/12(日) 16:38:36 ID:+9eaXruS: 「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしない限り、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である」
――J・S・ミル
117 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/12(日) 16:44:33 ID:+9eaXruS: >>106
自由には自由の範囲を書き換える自由も含まれる。
自由という論理の帰結。

数学基礎論でも、あらゆる自由度を許可すると、「矛盾からは何でも出てくる」という有名な結論が出てくる。
則ち、極限までなんでも自由に許す公理系からは、何でも証明できる。

自由という自己言及的な概念を弄れば最終的にはあらゆる制約を突破できる。
それが「自由」の利点と言える。

そして、それを「機能させるもの」が何かと言えば、言うまでも無いよね。
118 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 投稿日：2009/04/12(日) 17:50:22 ID:HPVeG7qu: >>114
それぐらい分かってるわぃｗ
一般人に対して説得力がないから規制が児童保護に無意味で
安易な影響論>>105下段のように犯罪者に言い訳のねたを与えるだけだと言うことも主張しなければならない。

米国で違憲判決が出たおおまかな理由は
1.10代同士の純愛などの真摯で何の弊害の無い価値のある表現が描けなくなる
2.かりに微小な影響論が存在したとしても規制には値しないし気休めに過ぎない
3.表現の是非は国民が常に議論しあって決めることであって国が決めることではない
だったね
参考文献:性表現規制の限界、ミネルヴァ書房
山口弁護士
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2009/01/post-2eb7.html
>>117
一見無意味なことをいっている様に見えるのですが…
＞そして、それを「機能させるもの」が何かと言えば、言うまでも無いよね。
人間ですか？まぁ、自由の下では考えて行動しないと痛い目にあうけどね。大学に入ってから痛感したことです。
ただ、自由だったからこそ成長できたと言う側面はある。だから俺は自由を守りたいと思う。
119 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/12(日) 18:11:30 ID:+9eaXruS: >>118
人間の歴史は「戦争の歴史」でもあるよね。
それは地球上のいたる所に消えない影となって染みついている。
歴史が繰り返されないために、日本はどうすればいいの？核武装？
死の商人が笑うよね。

絶えず自由に対する脅威へ「おびえる」ことが、自由を維持する唯一の手段なんだよね。
それを忘れた瞬間に、自由は急速に失われていく。
それが二十世紀の教訓ではなかったか。

近代社会の原点を忘れてしまっているんだろうね、規制派は。
120 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 18:17:35 ID:387CP21p: >>115
なら、何で　>12　とか、ご丁寧に貼られてるの？(同ネタ)

荒らし？
121 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 投稿日：2009/04/12(日) 18:21:36 ID:HPVeG7qu: >>119
ただ現在では自由に対しておびえるという動機が存在しないのがアレなんだけど。

人を動かすのは武力でも思想でものーて利益じゃ

だから>>118上段のようなレスをしたわけ。
122 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 18:44:07 ID:YM5AgnC/: >>120
>>12のどこが実写の話なの？
123 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 18:50:25 ID:M/k8LW2B: >>12は、確かに三次表現に関しても当てはまる部分はあるけど、
このスレは二次表現に特化しているという性質から、「未成年者に漫画やアニメの性描写を見せることの是非」がメインであることは
分かるはずなんだがなあ。
124 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 19:04:37 ID:QbTanl2u: いや、もう散々何人もの人が書いてくれてるけど>>12は話がまたズレる
わりとスレ違いに近い
125 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 19:08:05 ID:QbTanl2u: >>12を本気で議論しようとすると本来の表現規制の問題とは別の方向に行く必要があるから
126 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 19:09:00 ID:YM5AgnC/: >>94が勝手に>>12を実写の話にずらしてるだけであって
>>12自体は創作物の話として認識できるはずだが
127 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/12(日) 19:14:42 ID:+9eaXruS: 取り敢えず、振り上げられた拳を「ここに落としなさい」ってところに落とさせないとマズイよね。
128 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 19:14:53 ID:5kjLuQX2: 慣習と責任の問題
１８禁を全部取っ払えというのか、１５禁くらいとか
内容をどう吟味するのかとか、それによって変わってくる
129 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 19:17:26 ID:YM5AgnC/: よって>>12はスレ違いではない
130 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 19:24:52 ID:Hj6y6Md+: １８禁（二次元も）の問題は論点が違くなるので厳密にはスレ違いだな
131 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 投稿日：2009/04/12(日) 19:26:40 ID:YCrPJ7ls: ×自由に対しておびえるという
○自由に対する脅威に対しておびえるという
132 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 19:33:22 ID:7xeuhABH: まああらゆる問題は自由と権利に繋がってるから「関係ない」とは言えないわな。
しかしそれだと関係ある問題の幅が無限に広がるから、
便宜上このスレではここからここまで、と線を引かないことにはどうしようもない。
133 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 20:10:20 ID:387CP21p: >>122
子供へのポルノ消費のお誘いみたいな内容だから、一通りの問題点を並べたんだよ。

子供へのポルノ消費のお誘いみたいな内容までならよくて、それに反論すると
噛み付かれるってのは、このスレ的には　>12　は、許容されてるって事でいいのだろうか？

何か、当然みたいに貼られてるし。

あと、そもそも未成年もポルノを消費できるべきといった支援的意見を大人の側から持ち出す
のは、(まあ、理屈だけ言ってるにせよ)　子供をポルノに引き込む目的の工作→実写の問題
という事にならないのか？

　↑これは、自然な連想の範囲だと思うんだけど。　ここまで解釈してるのは俺だけ？
134 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 20:23:12 ID:TLed2c0T: >>118
いや、わかってないね

強力効果論が正しいなら、表現の自由は制限される
そりゃそうだろ？麻薬以上の危険性を持つ代物が簡単にコピーできるんだから
全面規制が当然
ところが強力効果論は現状では否定されている

強力効果論が存在しないことが前提にあるなら、表現規制は単なる倫理観の
強制＝人権侵害に過ぎなくなる
“だから”表現の自由の問題へと全面的に帰結する
故に強力効果論の否定は表現の自由を主張するなら絶対的な前提になるのは
当然のこと

後藤の警鐘は安易に強力効果論を振り回す規制派に向けられたものであって、
反対派の戦略的には今更の内容に過ぎない

強力効果論を肯定しながら児ポに関する規制だけ否定する、名無し会の主張
みたいなのはこの点で根本的に矛盾していることになる訳だけどな
135 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 投稿日：2009/04/12(日) 20:23:23 ID:YCrPJ7ls: >>133
＞このスレ的には　>12　は、許容されてるって事でいいのだろうか？
人によると思われる。18歳でいっせいに区切るとか6歳に自己決定権を与えるのはちょっと乱暴だけど
15歳で和姦物の官能小説を読んだところで何か問題でもあるのかと

言葉の定義が曖昧だからこうなるんじゃないかと
ここでは
未成年=20歳未満
少年=18歳未満
こども=12歳未満(二次性徴を大体の境界とする為)
として改めて議論したほうが良いかと
136 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 20:29:36 ID:387CP21p: あー、、何か多様な意見が出てますね。

一応、俺の解釈の範囲は、子供のポルノ消費の支援を大人側からする場合の問題って
所までなんで、(それがアニメ・漫画だろうとも)　間接的でも存在する子供にポルノを支援
というのであれば、理屈で言ってるだけでもリアルで危険な感じがするんですよね。

ネット越しになら間接的だから大人が子供にポルノくらい見せてもいいじゃんな理屈と同じ
に見えるからさ。(オフで会わないから合法だろ？　みたいな)

この解釈の広さ次第で、かなり不味い内容にもなる　>12　を「実写に関わるならレス禁止」で
「はい、分りました」としてもいいのか、俺には判断し切れないわ。
137 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 20:48:07 ID:RHLlfOyK: >12をそのまま受け取るとそれこそ「そんなに小学生にエロ本見せ付けたいのか」とかなるわけで・・・
危険が大きいのさ
自分からエロに興味を持った中高生がガチエロ漫画を買うことの是非、とでも言ったほうが
まだ適切なのかも、なんて
それでも大人の側から子どものポルノ消費の支援の問題にならないわけではないが

ちなみに「子どもにも性欲はある」っていう主張はどさくさに紛れて本物の犯罪者がコトに及ぶ
言い訳として使われることがあるからこれも危険

どこまでどうしたいのか、というのは当然人によって違ってくるわけで
たしかにこれはこれで別にスレ１個あっても良さそうな問題だね
138 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/12(日) 20:53:21 ID:hONaXcKV: >>136
それ、一言で言うと、「良識で済ませられる範囲は良識で済ませなさい」ってことだよ。
ＴＶのチャンネルを変えるとかね。
当たり前のことだけどね。
139 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 20:59:38 ID:nyf4vY/E: 秋田県知事選挙

自民党秋田県連、無党派の支持を受けて、前秋田市長　佐竹敬久　氏
当選確実。
決局、民主党秋田県支部公認の川口博氏は落選したみたいだね。
せっかく、松浦大吾議員がバックアップしていたのに、本当に残念。
140 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 21:02:34 ID:nyf4vY/E: 任期満了に伴う秋田県知事選挙は、無所属の新人で、自民党秋田県連と社民党秋田県連合が支持する、
前の秋田市長の佐竹敬久氏の初めての当選が確実になりました。
佐竹氏は６１歳。秋田県の総務部次長などを経て、平成１３年から秋田市長となり、２期目のことし
２月まで務め、この間、全国市長会の会長も務めました。

http://www3.nhk.or.jp/news/t10015345941000.html
141 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 21:57:50 ID:zTBk+7bQ: つかポルノが無い時代は何故レイプを犯した少年が多かったのかね。

親からセックスについて教えてもらってたのかな？そうとは思えんのだがね。
142 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 21:59:28 ID:JtKx+Ytb: ＮＨＫスペシャルで、１８歳未満の胸が膨らんだ少女も無修正で放送していたな。裸族の取材みたいだったけど。
143 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 22:30:11 ID:NeZpwkBx: NHKすげえな
これ表現の自由を賭けての宣戦布告なのかな
国営放送、見直した
144 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 22:38:32 ID:NeZpwkBx: 再放送、矯風会に潰されたりして
145 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 22:45:13 ID:7gqh+xnF: 潰すとしたら矯風会なんかじゃなくって2chのニュー速民に代表されるNHK＝中韓の手先と思い込んでる頭の悪いネトウヨたちによってだろｗ
http://blog.livedoor.jp/zarutoro/archives/50068497.html
146 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 23:06:44 ID:n2cQb1RG: 2chのNHKバッシングの一部はNHKの不祥事が発覚したときの他局報道にそっくり
NHKに偏った番組が多いのは事実だけどね、良い意も悪い意味も含めて
147 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 23:29:24 ID:imOfihjJ: >>135
社会慣習および判例だと、明確に否定されてるんだけどな、18才未満へのエロ本販売。
その年齢に対する線引きが妥当かは各人見解の別れるところにせよ。
ただ、このスレは「現行以上の」規制に反対するのを当面の目的としてるんだから
そんな先の話は、せめて別スレ立ててやった方が良くね？
148 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/12(日) 23:36:35 ID:Jmc5k5Ea: 実際問題としてそんな余力もとてもじゃないが無いしな
149 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/13(月) 00:14:00 ID:zvM/b2vc: 年齢制限ってのは別に性的な情報だけが対象ではないし
ゲームしかり漫画しかりどう制限していくのかは各業界が決めていく問題かと
150 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/13(月) 00:23:19 ID:lkUDwOee: そもそも年齢制限っていう基準を誰が決めるかなんだよな。
創作系のWebと出版物は違うだろうし。
でもお上が決めるってのは反対だな。
151 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 投稿日：2009/04/13(月) 00:32:01 ID:VhbSJsr4: >>134
だから分かってるっつーの(#^ω^)
俺のスタンスは
24-589氏とかなり被っている
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/

強力効果論は全否定。論外。(笑)なにを考えているんかと
→直接的な被害者のいない創作物規制には反対。純愛を描いて逮捕されるという論理観が理解できない。っていうかありえない。
ただし犯罪を明確に強く肯定するもの(レイープ人殺しマンセーとか言う香具師)は批判はする。しかし法律という手段は行使しない。

限定効果論は肯定。
→この程度の影響論は愛や理性や感情論で片付けられる話である。これを根拠にした場合>>105の下段で提供したことが言える。
微小な影響論があったとしても犯罪を人や物のせいにしないでくださいよ。犯罪者の思う壺ですよ。
152 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 投稿日：2009/04/13(月) 00:34:01 ID:VhbSJsr4: 規制反対への方法論として規制派の矛盾を指摘することだけでなく、本来の目的である「実在する子どもの保護」のために必要なことも指摘しなければならない。
ああいう人たちに限って攻撃的に話しかけると耳をふさぐのでねｗ
科学的、論理的根拠に請っているのは戦略的に説得力が無い！
方法論↓過去ログより引用(部分追記)
892 ：朝まで名無しさん：2009/03/03(火) 16:33:13 ID:/i0YGHaG
>816
>しかしそれ以上に実効性があって現実的な方法って何がある？
そこで教育の出番だよ。一番遠回りな様に見えて実は近道だったりする。
というのも、教育という手法は「頭がおかしい」という「本質的な問題」を解決する手段だからだ。
それでも駄目なら「頭のおかしい人」を保護対象として保護するのもやむをえない。
ごくごく一部の人間(=犯罪者)のために全てが規制されてもいいのなら、
表現･言論に限らず、技術の存在、移動の自由、学問の自由、etc
危険性をもたらす物･行動の全てが存在できなくなるだろう。

それよりも犯罪者を出さない方法があるとしたら愛するしかないんだ。
凶悪犯罪を犯した人間の多くに共通する点があるといったら幼少期に親などの周囲の人間に
受け入れられなかった･愛されなかったことだ。
153 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 投稿日：2009/04/13(月) 00:36:18 ID:VhbSJsr4: はっきり言ってこのスレタイもどうかと思うよ
俺がアニメ板、アニキャラ板、少年漫画板、エロパロ板他でこのスレへのリンクが貼ってあるのを初めて見たときとかは
『【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏117】
また政治ですかwもういいよww靖国問題を見て戦争が起きると騒いでいる奴らなんだろうwwwはいはいワロスwwww』
って程度にしか思えんかったわ。クリックさえしなかった。
次から
【大切なことを】表現規制論は犯罪者の思う壺【忘れていないか？118】
に変えてみたら？
＞後藤の警鐘
あなたの言う後藤って誰？赤木氏の間違いじゃなくって？

＞強力効果論を肯定しながら児ポに関する規制だけ否定する、名無し会の主張
＞みたいなのはこの点で根本的に矛盾していることになる訳だけどな
をいをい…名無し会ってそんな主張をしてきたのかｗ
アンチ詭弁の俺としては放っては置けない問題だな

以上。明日1限から授業だからもう寝る
154 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/13(月) 02:53:12 ID:4r2rNsnh: >>153
スレタイにはこのスレの歴史が刻まれている。軽々しく煽るスレタイにするのは変な連中を呼び込む事になりかねないし、スレが立つ理由になった大谷昭宏の名を外すのは絶対に許さん。
155 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/13(月) 03:11:00 ID:clzQ7xHS: >>147 >>137
実写スレではそういう話をNGにしてなかったとは思うけど
18禁についての疑問スレも一応立てました。

【買売春】性文化は児童にとって有害か？【ポルノ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1239559544/l50
156 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/13(月) 14:41:23 ID:RortfY0C: >>153
＞『【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏117】
＞また政治ですかwもういいよww靖国問題を見て戦争が起きると騒いでいる奴らなんだろうwwwはいはいワロスwwww』
＞って程度にしか思えんかったわ。クリックさえしなかった。

そんなこと思うのは、よっぽど特殊な人だな
157 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/13(月) 15:59:48 ID:CghFHUBh: ＞また政治ですかwもういいよww
確かにこのスレタイ【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏117】を見て
どうして「また政治ですかw」となるのかよくわからないな

【大切なことを】表現規制論は犯罪者の思う壺【忘れていないか？118】
これ見ても「また政治ですかw」と思うんじゃないの、そういう人は
「表現規制」という言葉が入っている時点で政治でしょ、そもそも

大谷の名は>>154も言っているように「歴史」だからなぁ
確かにあまり大谷の名も話題に上がってこないけど（もっとひどいレベルが他にいるし）
このスレタイがそこまでネックというか、足かせになっているとは思えないな
158 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 投稿日：2009/04/13(月) 17:23:15 ID:/xoCmXtQ: 靖国問題でマスコミがやたら騒ぐのを見て呆れたんだよwアレは酷かった
こっちは受験勉強で忙しかったのによw
>>157
大谷氏はまともなほうだからね。(論理的な意味で
先入観と感情論でそれ以上思考が行かないのだろう。
M教授は一体なんだったんだろうかと…
159 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/13(月) 18:48:25 ID:9sAH40NP: >>157
大谷が問題を起こした場所「テレビ」で明確な謝罪か当時の事を訂正でもすりゃ
名前なんか簡単に外されるはずだったのに、以前1度外した途端テレビで問題行動
復活という、何とも笑えない展開があったからな。

あの時、名前が外された流れも、一人か二人が独断で外した感じでしかなくって、
ここと連動してるみたいに大谷が暴れ始めた事には、特に何も言わずで、次スレで
何事も無かったように名前復活だったからな。

これで、また何の理由も総意もなく名前外したら、今度は何が起きるのか？って、
バカらしい想像とかしちゃうよ？
160 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/13(月) 22:24:23 ID:50TJMNsa: 大谷はオタク話以外ではそんなに酷いとは思えないけどオタク話になると
「フィギュアを買う奴は犯罪者予備軍」なんて事を言い出すから困る。
161 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/13(月) 22:27:10 ID:gYRb3hoM: たかが玩具になんか恨みでもあんのか？大谷
162 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/13(月) 23:28:52 ID:BuVjgwS6: ＮＥＷＳＺＥＲＯでさっき、サバゲーが叩かれていた。

番組がというよりも、サバゲー場誘致に反対する住民グループが
「子どもたちが銃に憧れるから」
と言って反対しているわけだが。
163 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/13(月) 23:31:10 ID:vHf0t8SS: 理系学生 ◆2k0hwTtM.6さんってこれまでの経緯や事情をよく知らないまま参加して
仕切ろうとしてるのかもしれないね。なぜここが大谷スレと言われているのかはテンプレを
よく読めばわかる事だと思うんだけど。
164 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/13(月) 23:48:04 ID:v9VCYayh: >>162
日テレ＝ゴミ売グループ自体が「高齢者サマが理解できない今のモノは全部否定主義」だから
意図的だろうな。

つーか週刊誌で「テレビのゴールデンでその内創価学会そのもののCMが流れる」と言ってたのが
まさか本当になるとは・・・
165 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/13(月) 23:48:56 ID:WK/OWNsa: >>162
ま　た　読　売　か！
166 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/13(月) 23:51:32 ID:GWEZDIJC: >>162
休日に電動ガンの可動音、そしてオタの笑い声と絶叫を聞かされるとなれば周辺住民が怒るのも
無理ないと思ったが、反対動機がそういった古臭いサヨの言い分そのまんまだったので一気に萎えた。
167 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 00:00:09 ID:c7zE1Lju: >>162
そんなのがあったのか

仕事で今帰ってきたばっかだったからみれなかった

つうかマスゴミはどうせ偏向報道ばかりだから
みないようにしてるんだけどね
168 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 00:09:02 ID:JyLcp16V: >>162
番組がサバゲー叩きをしたわけじゃないんだべ？それなら問題無いじゃん。
169 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 00:28:03 ID:c7zE1Lju: >>162
番組側はなんていってた？

番組側が偏向してなければ問題ないと思うんだけど
170 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 01:01:44 ID:jP6ak6Y0: >>162
オレが見た感じでは、当然の報道で

サバゲーの安全面の実態も放送されてて、近所の爺さんの言い分が、想像による恐怖
でしかないように見えたけどね。

東京近郊にも、もうすでに何件もサバゲー屋が展開してて、安全面、騒音面には問題ないとか、
ＢＢ弾の問題も土にかえる物のみ使用で何ら問題なしと結論付けてる。

要は、住民の無知と恐怖との戦いというか「話し合い」での問題解決のレベル。

特に何が問題というものでもない。

例えば、有名人気芸能人が、趣味がサバゲーだとか言って、テレビで特集の一つもされたら
一気に風当たりが変るような問題に思えた。

大体、今のきちんと整備されてるサバゲーって、網の中の打ちっ放しゴルフとかバッティングと
同レベルでしょ？

家の中で座りっぱなしで戦争ゲーばかりしてるよりも、森の中を生で動き回る分、実に健康的
ではないかと。　ただ、これも未経験の人間の好意的な意見ですが。(ｗ

実際、サバゲーの不健康面って、なんだろうね？　(戦争したくなる病とか言ってる近隣住民は
無視でいいと思うけど)
171 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 01:19:25 ID:jP6ak6Y0: >>170
安全面に関しては、近距離で網に向かい連射をしても、安全確保用の網をＢＢ弾が貫通なんて
事が起きないというのを実践して見せてもいた。

サバゲー愛好者たちも、変なモザイクとかされずに顔出しで撮影されていました。

まあ、普通の報道です。

あと、近隣住民が想像で勝手に凄い恐がってるというのも、見て取れる感じではあった。

なので、粘り強く説得し、サバゲーを実際に見てもらうとかしないと話しにならないって事です。
172 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 04:11:49 ID:5vmfdkZB: >>162
夕方のリアルタイムのほうでこの話題を見てたけど、
あの田宮榮一でさえ、
「空き地や公園でされるよりも、むしろこういった安全に配慮した施設の中でしてもらうほうがいいのではないか。」
と言及してたぐらい、反対住民のほうの感覚がおかしい。
だからリアルタイムもＺＥＲOも番組自体としてはサバゲーバッシングはしていないだろう。

猛反対している近隣住民はというかサバゲーがそこまでダメだというのなら、
水鉄砲で撃ち合う遊びもやらせないつもりなのかと思うぐらいに。
鬼ごっこやかくれんぼや雪合戦だって考えようによっちゃサバゲーだし。（←これは言い過ぎか）
173 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 05:55:39 ID:jP6ak6Y0: >>172
柔道や剣道も殺人方法が由来だっけ？

学校で普通に習えるけど。
174 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 07:11:45 ID:zXp3eohA: 放送された番組は見れなかったけど、ここで番組を見てた人らの感想から察するに
かならずしもサバゲーやその愛好者へのバッシングという一方的な内容と言うわけではなさそうだね。
それこそ『よく分からないけど怖い(から反対)』というような住民と実際のゲームの内容を見せたり
または話し合いで解決出来そうなものだとも思うけど意見を押し付けないで
その話し合いの場や話し合いで解決できると判断できる人らがいないと駄目ではないか
という根本的な問題のほうが重要なのかもね。
175 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 08:24:21 ID:Iomc23Jl: 反戦を思うならまず戦争について詳しくならないと。
だから田母神みたいのが現れる。
176 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 08:56:15 ID:Ddoa3zdc: ＞だから田母神みたいのが現れる。
「言論の自由のない国」で講演や出版を自由に行っている人ですか？
177 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 11:26:51 ID:8rsen5Fn: 俺は創作物規制には反対だ。規制派は結局のところ道徳を理由に法規制をしようとしているからね。
もっとも、どんな表現だって許される、俺達は自由なんだって言っても世の中の人には理解されない。理解されない自由は社会の側から見ればただの濫用と見なされてしまう。
だから、表現者側は自発的に社会の道徳や倫理を守ることが必要だと思う。法で守ることを強制されるのではなく、自主的にこういうのは止めようと決める。これが社会の中で生きる表現者の道義的義務。
これは表現者にとって敗北を意味するものではない。むしろ、社会との調和を考慮した理想的表現者といえる。

表現の自由原理主義者は表現の自由っていうものをもっと真剣に考えるべきだということであれば同意するよ。
規制反対派がみんな子供じみた原理主義者だというわけではない。そんな原理主義者は極一部だよ。
178 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 11:33:09 ID:YA0S88h4: >>170-172
他の番組で騒音についての言及があったはず

>>176
アイツの狂ったクーデター思考を絶賛する人が多くて困る

>>177
あっちでクソミソに反論された妄言をもう一度コピペできる勇気だけは買うよ
石器時代の勇者ってやつかい？
179 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 12:14:32 ID:JyLcp16V: このスレで田母神云々言ってんじゃねーよ。イデオロギー臭くてたまらんわ。
180 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 13:09:59 ID:Nvwnctrz: >>177
どこを縦読み？
181 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 13:11:43 ID:0StdEUEr: 言論の自由があるんだからイデオロギーを語るのも問題ないだろ
182 名前：162投稿日：2009/04/14(火) 14:16:38 ID:bxxyev3Q: 番組よりは、市民グループに叩かれていたと書くべきだったな。スマソ
183 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 15:03:19 ID:S0PcCC4L: >>162
男の子が銃をかっこいいと思うのは別におかしい話ではない気がするけどな。
184 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 16:03:04 ID:wzvciDkd: >>162
日テレらしいな

金曜ロードショーの宇宙"戦争"面白かったぜ
185 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 16:36:46 ID:wzvciDkd: 障害者の人権を守るための法律が提出されたが
人権擁護法案の布石か？

これが通ったらピッコロみたいに指が5本にされたり
片腕なくなったりの描写できなくなるの？
186 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 16:52:21 ID:JyLcp16V: >>185
この手の脳味噌に蛆が湧いた奴には消えてほしいわ、本当に。
187 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 17:03:00 ID:uRJqEfTt: >>185
法案の内容がわからんと何とも言えないんじゃね
差別とかの文言があると児ポ法みたく目的外運用される
恐れはあるわな
188 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 17:33:10 ID:roDwj5SW: >>185
kwsk
189 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 18:23:58 ID:iXZT83J1: >>186
いつまで経ってもスルー出来ずに罵倒レスを書き込んでしまうオマエの様なバカもとっとと消えて欲しいんだが。
190 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 19:09:12 ID:wzvciDkd: >>187
そうか。やはりザル法の可能性が高そうだ

>>188
ニュー速にスレ立ってる

長野でも知事が自衛隊の武器の展示は子供に好戦的な感情植え付けるだけと
いってたがアニメや漫画も駄目なんだろうな。この知事からしたら
191 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 21:17:10 ID:JyLcp16V: >>190
つっても、長野の村井は健全育成条例の制定に否定的だけどな。高市が激怒していたｗ
192 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 22:05:26 ID:qj87db3P: >自主的にこういうのは止めようと決める。これが社会の中で生きる表現者の道義的義務

あえてレスすれば、自由主義社会にあっては慣習倫理＝社会ではないということ。
193 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 22:11:22 ID:qj87db3P: それよりも最新ニュースで聞いたところでは、フィリピンで創作物が所持も含めて完全違法化される模様。

慣習倫理に自主的に従うことを義務として課せられない自由主義社会に生きる幸福を再認識する話。
194 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 22:12:14 ID:roDwj5SW: オウジーザス
195 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 22:17:14 ID:yZT3ZFkM: >>193
情報のソースを

脳内だったら勘弁
196 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 22:21:50 ID:qj87db3P: http://www.gmanews.tv/story/156666/Bill-vs-hentai-close-to-becoming-law-in-RP
197 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 22:35:42 ID:jP6ak6Y0: >>177
人相が恐くて人殺しに思われる人は、自主的に両手を縛っておけという理屈だな。
198 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 22:47:12 ID:A5oPqBpS: >>196
なんか英語でよくわからなかったが訳してみると本当の事なんだな
http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-EJ,bT,hT,uaHR0cDovL3d3dy5nbWFuZXdzLnR2L3N0b3J5LzE1NjY2Ni9CaWxsLXZzLWhlbnRhaS1jbG9zZS10by1iZWNvbWluZy1sYXctaW4tUlA=,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,

よくわからんが創作物のキャラの年齢による見分けが出来なくても犯罪として扱うってことか
199 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 23:07:41 ID:o676fghI: まあフィリピン人なんて不法滞在してるくせに娘をマスコミに登場させて日本に居座らせようという斜め上逝った思考回路の持ち主だからなｗ
200 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 23:28:47 ID:JyLcp16V: >>199
その論理は、一部の日本人を持ち出して児童買春国家呼ばわりしてる連中と同じだろ
201 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/14(火) 23:29:58 ID:jP6ak6Y0: >>193
>>198
あらら・・・

これは、チャイポ関係に創作も加えるという意味だな？　年齢判別無関係で。

てことは・・・　アニメでエロいのとか、フィリピンには外注できないとか起きうるのか？

ネットを通して、日本のエロアニメ見てもアウトとか。

あと、つべで動画公開してる↓こういう娘も生きづらくなると・・・　(規制ラインが不明だが)

ttp://www.youtube.com/user/otakunekogirl

厳密にアニメが審査されてエロが見つかればカットされるとか全話アウトとか、あるのかなぁ。

なんて息苦しい・・・。
202 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 00:20:38 ID:o2eUHYtO: 絶対旅行に行っちゃいけない国がまたひとつ増えたな
規制を敷いた国は観光業が壊滅するという現実を認識できないらしい

フィリピンは確実に終わった

規制国の現政権は近い将来必ずどこも崩壊するだろう

人間全てにキチガイ性的不能者の異常な生き方など耐えられるわけが無いから
203 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 00:41:44 ID:qAtZBmqX: フィリピンは国民の９割がキリスト教で、ほとんどカトリック。

結局、キリスト教信者は原理主義に影響されやすいんだよな。
204 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 00:51:20 ID:pwowzBdy: 金稼ぎに来日したフィリピーナたちを日本で制奴隷にされたと被害者面させて煽ったのは
従軍慰安婦捏造と同じく日本をアジアから悪印象によって孤立させようと画策した左翼マスゴミ
そしてそれに一役買ったのが矯風会＝エクパット東京の宮本潤子
205 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 01:08:19 ID:jxY9tO1G: >>202
関係無いから。規制でガチガチのシンガポールが一大観光国家なのはなぜだい？
そもそも、フィリピンはキリスト教云々以前から性に厳しい国だぞ。
206 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 01:12:05 ID:ZT8R+1C6: 金ふんだくって後足で砂かけるガイジン様がまた増えるフラグ？
207 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 01:12:23 ID:jxY9tO1G: >>203
一番原理主義なのはイスラム教圏だよ。それ等の国はポルノ自体を禁止してる。なぜか知らんが、このスレではキリスト教絶対悪みたいになってるけど。
208 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 01:17:54 ID:jpVKqNGI: 何故今は性的な情報が氾濫していてセックスという行為を知る機会が多いのに

レイプが昔に比べて少ないのかまったく理解できんよ。

昔は性的な情報メディアそのものが無いのにレイプや出生率が今より多いってのも
不思議だな。セックスという行為を知らないのに性欲が溜まればチンコをマンコに突っ込みたいという発想が出てくるのか本当に？

過去にも同じような話をしたがやっぱり理解できん。詳しく教えてくれ。
209 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 01:32:05 ID:Uk/sNrig: >>207
イスラムの脅威で漫画が危機とか、ジョジョくらいだろ？

しかも、これだって捏造記事みたいなもんで。
210 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 02:14:10 ID:jxY9tO1G: >>208
お前は動物がメディアから性行為を学んでいるとでも思ってるのか？
睡眠欲、食欲、性欲は学ばなくとも本能で覚えるものだ。こんな馬鹿でもわかるレベルの話を一々説明されなけりゃわからないのか？

>>209
意味がわからん。
211 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 02:30:26 ID:Uk/sNrig: >>210
ジョジョイスラム　で検索すりゃいくらでも記事が出てくる。

これ、意外と有名でないんだな。
212 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 02:40:03 ID:hXAnENPb: ジョジョにコーランが描いてあったってやつだっけ？
213 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 04:05:24 ID:GQnwjNAf: 聖お兄さん、これもキリスト教徒怒りそう。
214 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 04:35:32 ID:jxY9tO1G: >>211
いや、そういう意味ではなくてだね。
２、３年前にイギリスだかフランスだかの漫画家がイスラムの風刺漫画書いたら大問題になったじゃん。
イスラム教の原理主義はレベルが違う。
>>213
ねーよ。
215 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 07:06:31 ID:0TlvB8YF: もう完全に規制反対派の敗北だな。性表現ってのは規制されないとダメでそれが嫌ならば自主規制しろっていう分野。
今まで野放しにしていた業界とそれを許容していた消費者の責任であって規制を要求している側には道義的な優位性がある。
表現の自由とか言ってる時点で負けだよ。
216 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 07:11:37 ID:yxIod/DQ: いかに表現の自由ってのが規制推進派にとって不利に働いており
それを軸とした反論が有効であるかってのが分かる文章ですね
217 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 07:12:42 ID:72f8/rTm: 別に憲法上認められているからと言って、それを最大限しゃぶり尽くさなければならない義務もないけどね。
フライドチキンを買ったら一片たりとも肉を残さないように骨をしゃぶりまくらなきゃというのと同じに聞こえる。
店員に注意される筋合いはないだろうけど、周りの人からすれば、ちょっと行儀悪いよねって感じになると思う。
それでも、自分が買ったフライドチキンなのだからどうしようが俺の勝手だと開き直るか、そこまでやらんでもって思うかだけど、後者の方が普通でないか？
218 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 07:18:52 ID:0SJGy5HS: >>217
おいコピペ
219 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 07:26:40 ID:O2PR28qa: コピペなのか
まずフライドチキンを買った場合そのまま捨てようが
全部食べようが好きにすればいい

それを引き合いに出したってことは
表現の自由は個人の意思で全て使い尽くしてもいい
っていう話にしかならないと思うんだが

その表現に付き合ってやるならば
キミがフライドチキン嫌いだってのは分かったけど
自分が嫌いだからフライドチキンを犯罪にしようっていうのが規制派の発想だね
あぁいい表現だけは残すとかそういう話だっけ？

骨まで食いたい人にオレは嫌いだから禁止って言ってるのと同じ
衣の付いた皮禁止って例えでも別にいいよ
220 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 07:48:55 ID:IvNF8x0E: >>215
具体的に頼む
221 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 07:54:16 ID:IjIbmMYD: >>34みたいな「規制反対派が既に負けている」っていう図式だけを作る為のテンプレなんでしょ
表現の自由を主張したせいで起こった具体的なマイナス効果ってのを例示した事は一度もないけどね
222 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/15(水) 11:42:16 ID:Fsgx+SMi: >>217
公衆道徳を表現に拡張するならレイティングだよね。

公衆便所や商店のシャッターにマ○コという単語や卑猥なラクガキをしたりすることを制限できる法律、
万人が強制的に見ざるをえない場所に置くこと（景観を害するなど）は、
他者の「見ない自由」を侵害することになる。

見る自由と見ない自由は表裏一体だから、見ない自由が担保されない表現・言論活動は認められない。
だから、ラクガキも展覧会などの形で隔離され、見たい人が見られるようなかたちならば、
ストリートアートとして社会的承認が与えられる。

だから、「受容できる状態にある」のが問題なんじゃなくて、「受容せざるを得ない状態にある」ことが問題になるわけ。
例えば自宅でストリーキングをするならば、誰にも迷惑は掛からないし、誰の権利も侵害していない。

児童ポルノの場合であれば、見たくない人のためのゾーニングは必要だけど、
しかしそれは、他者の「見る自由」を侵害する根拠にはならない。
223 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 13:37:10 ID:ZT8R+1C6: >>214
日本だとイスラムはマイナーだし
偶に騒動になるようなわかりやすくて過激な風刺も日本では一般的じゃないからじゃない？

まぁどちらかというと、日本で規制とか弾圧とか排除とかいう話になると
大抵キリストの方から来ましたみたいなのがいるから変なイメージがついてるのかと
224 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 13:49:12 ID:6surxx3V: >>209
インドネシアはポルノ禁止法施行されてるし、イラン・サウジetc中東もポルノは御法度。
キリスト教原理主義も大概だがね。ちなみにキリスト教もイスラム教もユダヤ教も根は同じだから。
フィリピンも元々ポルノに厳しい土地柄のようだが、しかし闇の組織による児童売春の温床のようで何だかなぁ。
創作物規制に血眼で、現実の児童売春対策はどーなってんの？って思っちゃうな。
225 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 13:53:12 ID:WsWMFzEc: >>223
自分たちの宗教を風刺されて余所の国に文句つけるイスラム教圏はギリギリ判る。
自分たちの宗教観に合わないからと、余所の国に法規制を求めて強権を発動する
キリスト教圏はさすがにアウトだと思う。
どっちも行儀は悪いけどな。
226 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 14:04:22 ID:GQnwjNAf: 宗教自体実在しないものを崇めたりするだろうし彼らにとって絵にも人権あると思ってるんじゃないの
227 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 14:49:32 ID:jpVKqNGI: >>210
動物は性的なメディアに触れなくても交尾はしてるけど人間もそれと同じだというソースはあるのか？

人間は犬や猫とは違うでしょそりゃ。
228 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 14:55:33 ID:dsx14iXW: >>227
「人間は生物学的に動物のカテゴリに含まれ無い」ってか。
そりゃ一般的な見解とは異なるから、その一次ソースをまず君が示すべきだな。
229 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 15:02:37 ID:ZT8R+1C6: 後進国の貧困層は食べる物も医者にいく余裕も教育受ける金もないのに
ポルノは大量に見て子どもポンポン作っちゃうんですか
そんな状態ではいくら募金しても無駄ですね
230 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 15:07:35 ID:jxY9tO1G: >>226
君は観念論の一切を否定してんの？共産主義の人？
少なくとも、創作物に好意的な人間の発想とは思えんなぁ。
231 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 15:22:30 ID:rtEEmccX: 日本は多神教＝何でもかんでも神様にしてしまう国だよ。
しかもキリスト教やイスラム教と違って"神様"の固定的なイメージが存在せず、個人個人が都合のいい神様を思い描く。
宗教国家なんかよりずっとカルトな国だよ。
232 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 15:55:11 ID:0eQh1h4e: >>231
キリスト教も宗派によって「都合のいい神様」をつくりあげている。
たとえば、ビリーズ・ブート・キャンプのビリー隊長が信仰する「ワード・オブ・フェイス」では
「テレパシー（黙示）で神様から伝えられた」と言えば何でもあり。

＞ワード・オブ・フェイス運動では、「ボーン・アゲイン」した信者は「リトル・ジーザス」に
＞なったと教える。「“ボーン・アゲイン”によって受肉した我々は、ナザレのイエスその人と
＞同質化したことになる。我々ひとりひとりがジーザスなのだ」。
ttp://www.enterjam.com/akuma.html

キリスト教は宗派をまたいで聖書原理主義という部分でカルトと政治的に協調するから最悪。
233 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 16:12:50 ID:jxY9tO1G: >>232
何を神扱いしようが全く問題無い。カルトでもなんでもない。

>>233
そんなもん、どの宗教でも有り得る。キリスト教に限った話ではない。
234 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 16:14:19 ID:jxY9tO1G: レス番が1つずつズレてた、すまそ
235 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 16:16:53 ID:+Dh8WBhX: >>215
現状が野放しとは思えないけど。具体的にどういう部分が野放しだと思うのか教えてくれ。
236 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 16:23:27 ID:jxY9tO1G: >>235
なんで煽りにわざわざレスするの？
237 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 16:35:29 ID:grFRVLo4: >>236
てかコピペだし。
238 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/15(水) 16:41:06 ID:Fsgx+SMi: 「表現の自由」がお嫌いな人は、無人島で暮せばいい。
一人で。
そうすれば、誰かを疎むことも蔑む必要もなくなる。

「自由民主主義社会」とは、そういう社会。
239 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 16:45:00 ID:jpVKqNGI: 性行為を知っているのと知らないのとではどちらのほうが出生率やレイプの発生率が上がるんだろうかね。

あと人間は犬や猫やアリとは違って理性があるし頭もいい。
240 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 16:49:17 ID:phLMNXk3: >>239
真っ赤に火病ってないで、一次ソースの提示をどうぞ。
241 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 16:57:03 ID:jxY9tO1G: >>238
民主主義国家では多数決の改憲によって「表現の自由」を制約できることをお忘れなく。
242 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/15(水) 17:07:14 ID:Fsgx+SMi: >>241
「表現の自由」に流れる無数の血を、あなたは忘れたのか？
243 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 17:07:15 ID:jpVKqNGI: >>240
一次ソース無いけど人間は犬や猫やアリとは違って理性があるし頭もいいのは事実でしょ。

性行為を知らないのに性行為をするというのはどうも信じがたいんだよなあ。
244 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 17:17:33 ID:jxY9tO1G: >>242
そんな空論、「だからどうした」と言われて終了。つーか、君の主張はいつも薄っぺら過ぎる。

>>243
他人にはソースを求めるくせに、自分は出せないのかｗ
245 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 17:51:58 ID:4/jExKUm: >>243
うちの犬猫の方が君よりは賢いよ。ちゃんと学習能力があるからね。
246 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/15(水) 17:58:02 ID:Fsgx+SMi: >>244
「自由」のために死んでいった人に報いるのが、わたしの務めだからね。
だけど、あなたががそのわたしを批判しても、その権利だけは認めなくちゃいけないのが、難しいところなんだよね。
247 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/15(水) 18:11:37 ID:Fsgx+SMi: その昔、RCサクセッションの「カバーズ」の中の「ラヴ・ミー・テンダー」が削除されかかったけど、
それは、とんでもない過ち。

ここにも、「表現の自由」は生きている。
248 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 18:34:17 ID:jGFy8523: 全年齢向け漫画「ツンな彼女がデレるまで」が有害図書指定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239761405/
249 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 18:58:34 ID:Uk/sNrig: >>231
日本は、神も仏も妖怪もよく分からない存在もごった煮の混在状態だからな。

だから他所からの文化や神が後から入り込んでも、全然余裕というか。
250 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 19:13:13 ID:jpVKqNGI: >>245
セックスという行為について学習してしまうとレイプや望まぬ妊娠を招いてしまう危険性があるからエロメディアそのものの規制は必要であるという考え方もある。

ナイフで人を切っている表現のある創作物に触れて包丁で人を殺せるということを学習されても困るがね。
251 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 19:49:29 ID:rtEEmccX: 例えばロリコンは、ロリコン漫画やポルノと出会わなければ、自分と同じ趣味の人が世の中には普通にいて、趣味を楽しんでる人がいるなんて知りもしなかっただろう。
そう知ることがなければ、「自分はおかしい、このままじゃいけない」と思って、自分を変えようとしたかもしれない。
252 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 19:59:51 ID:UEO49n8I: >>241
お前さんこそ忘れている。
日本は「自由」民主主義だ。
小学生でも知っていることだぞ。
253 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 20:05:37 ID:jxY9tO1G: >>252
なんか勘違いしてるみたいだけど、その「自由主義」は憲法改正で変えられるんだけど。
そもそも、ナチスは民主主義の手法であれだけの事を行ったんだぜ？
254 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 20:09:29 ID:/fgEcZpH: そもそも民主主義は多数決じゃねえだろ
これ以上はスレの本旨から離れるが・・・
255 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 20:13:43 ID:7IXlYYmc: ＮＨＫなんかでよく多文化共存などと言ってるが
本当の多文化共存ってまさにこういうことだよ

奇麗事だけ言って自分の認めたいものだけ認めて
多文化共存とかナンチャッテ良い子すぎて話にならん
256 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 20:27:24 ID:klshfqPH: 表現の自由は民主主義の一番原則的な部分だろ
言うだけなら何でも言っていい
言ったことに対して多数決があるのであって
言う前に口を封じる時点で民主主義じゃない

禁止行為は犯行予告や名誉毀損、脅迫、詐欺など実害を示唆するものだけであって

フィクションをフィクションという共通認識のもとでフィクションとして描くことには
何ら規制する理由はない
フィクションをフィクションという共通認識のもとでフィクションとして描くことには
何ら規制する理由はない
257 名前： ◆ovYsvN01fs 投稿日：2009/04/15(水) 20:30:57 ID:RfgoUzQk: 【フィリピン】
やっぱり奴等がいた。

エクパット・ジャパン・関西
http://homepage3.nifty.com/ecpat/ecpat/wings/tour05_ecpat.html

それにしてもさ、あの国でンな事やったら選挙の時スッゲーgdgdになるよな。
大使館経由でフィリピンの議員に教えてやったほうがいいかな？

在日フィリピン共和国大使館・総領事館
http://www.h3.dion.ne.jp/~ymuroi/01-5-philippines.htm

>>250
親兄弟、親戚友人の存在を忘れないでください。
258 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 20:34:22 ID:YWB0m/ZF: あれ？ちょっと待って
実害を示唆するって言い方なのか
例えば「コンビニ強盗をしよう！」とかいう本をやり方つきで書いたら
これは逮捕できるよな
実害を示唆しているので

一方ポルノってのは
別に「レイプをしよう！」とか言ってるわけじゃなくてただ単に
性行為等をフィクションという共通認識のもとで描いてるだけなのだよな
場合によっては犯罪行為ですらないものも含まれる
（例：合意の上での高校生同士など）
だから規制はおかしいっていうんだけど、正しい？
259 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 20:37:44 ID:awxcR8a0: それどころか性的だとそれだけでＮＧだぞ
260 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 20:41:45 ID:RtiPM2x0: 強盗の手口を載せてるだけなら逮捕されないんじゃないの
っていうかそれで逮捕されるなら、報道番組の殆どが違法だよ
261 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 20:43:06 ID:/fgEcZpH: 「さああなたもこの本を読んで強盗しましょう！」とか煽ればまあなんらかのペナルティはあるだろうな
262 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 20:46:55 ID:6ddKNUjw: >>256
理念をどうこう言ってもある面無意味なんだけどな。
ぶっちゃけ、多数決で立法されてしまえばどうしようもない。
だから、ある人はロビー活動したりある人は署名したり、と数の暴力に
対抗すべく努力してる。

それに、上の方でも言われてるけど「見ない権利」ってものにも当然配慮
しないといけないから、万事規制が不要かと言うとそうでもないんだよな。
可能な限り、立法と言う強権に依らないで済む事が望ましいが。
263 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 21:05:58 ID:c0cNESkp: ああ、ある意味最大の方法は表現の自由死守派を増やすってことなんだよな
オタ趣味関係なくそういう考えが広まれば一番いいが
ぶっちゃけ、オタ趣味持った人増やすんならそれでもいい
だってもう自分のやってることが無意味に弾圧されるなら反対するだろ、絶対

ところで漫画やアニメのファンって増えてんのかね
俺しばらく離れてるからよく分からないんだけど
新規少ないようなら規制関係なくやばいと思う
264 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 21:13:07 ID:pwowzBdy: 今月号の美術手帖で篠山紀信が栗山千明「神話少女」について語ってる。
265 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 21:22:03 ID:igJdkUUf: >>263
増やし方間違えて無理に増やそうとするとそれこそ
こういうのがあるのが恥ずかしいとかみっともないとか言うのが多くなって
当たり障りも無く一般化されるような
規制規制の方向になりそうだな
266 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 22:19:48 ID:Uk/sNrig: >>257
エクパットの関西が具体的にどう問題なのか、書き出せるかな？

リンクだけでは、何を具体的に問題にしてるのか、分らん。

フィリピンで本来の児童保護などの活動をしてる以外に何か不味いこと
してるのか？
267 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 22:30:33 ID:IJRqjD2B: メンバー代わってエクパット関西もあっち側にいっちゃったからねえ
268 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 22:39:08 ID:Uk/sNrig: >>257
http://homepage3.nifty.com/ecpat/ecpat/wings/minaosi-nagare.htm

　↑あと、ここにエクパット関西が表現物にどう対応してるのか詳しく書かれてる。

＞●漫画の規制をめぐる議論

＞（６）子どもポルノには絵や漫画などを含めるべきか？

　書かれてる内容・情報が現在の団体の姿勢とずれてないかは、分らんが。
269 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 22:41:54 ID:Uk/sNrig: なんか、噂話ばっかで、どうしようもないというか・・

早い話しがソースくれ。
270 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 22:57:42 ID:IJRqjD2B: 児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！9
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1239597572/46

> 19 名前：無党派さん[ｓage] 投稿日：2009/04/13(月) 20:08:28 ID:GD8LaynB
> ↓これをみれば、規制派の連中がどれだけ宗教に染まっているかが分かる。あとはジェンダー思想団体の協賛。
>
> 日本ユニセフの「STOP！子どもポルノ」キャンペーン http://www.unicef.or.jp/special/0705/sandou.html

> 46 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 18:33:38 ID:tz3n4fU+
> >>19
> ワールドビジョンの本元はキリスト教原理主義右翼、つまりイラク戦争をけしかけた暴力宗教集団。
> 80年代にはアフリカの親米独裁国家を支援していたとして批判され、CIAの出先機関とまで言われたことがあるｗ
> フォスタープラン協会は日ユニと同じ体質。オランダでは寄付金の50％が経費に使用されていたこと
> が発覚して社会問題化した。

日本フォスター・プラン協会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%95%E3%82%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E5%8D%94%E4%BC%9A

> 過去には、イギリスで寄付された資金の使途についての一部で論争が起こったことがある。寄付は子供が暮らす
> コミュニティのためになるプロジェクトの実施に用いられて、直接子供には与えていないことが混乱の原因であった。
> こうしたやり方は、チャイルドと（彼らのコミュニティ）に学校教育と公共医療の機会を提供している。また、1999年に
> 350,000人のチャイルドを対象に行った調査の結果、これらの子供たちの4%が死んでいるか、行方不明であるか
> 存在しないことが明らかになった。

> 2001年に、オランダの政府は、プランがわずか50%しかプロジェクト実施に使わず、残りの半分を経費に使っていると結論した。
> このレポートの公表の後、プランオランダ（FPP）は11,000人の提供者を失った。
271 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/15(水) 23:52:44 ID:Uk/sNrig: 【ネット】ユーチューブ韓国版に機能制限動画投稿や書き込み不可に

> ソウル１１日共同】米検索大手グーグルの韓国現地法人は１１日までに、グーグル傘下の
> 動画投稿サイト「ユーチューブ」韓国版に関し、機能を制限して動画のアップロードや書き込
> みをできなくしたと発表した。
>
> インターネットを通じた「サイバー暴力」の被害が深刻な韓国では、今月からネット利用時に
> 実名を義務化する制度の適用範囲が拡大され、ユーチューブも利用者の本人確認を行う必
> 要が生じた。しかし韓国現地法人は米本社と協議し、「匿名性が前提になった表現の自由」が
> 重要として拒否。代替策として今回の措置を決めた。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239424086/

ネット実名制の顛末か？

匿名の噂なんか恐くないけど、実名で本当のように噂が流されると
信じる人、多そうだからな。　(テレビなんか、その典型)

とりあえず、つべ利用には何の影響も無いようだが。今のところ。

つか、ネット実名制は韓国だけって書かれてて本当にバカだなーって思った。

悪事や悪い噂話の撲滅狙いで規制強化一辺倒なんだろうが、むしろ状態が悪化してるように
見えるのは、俺だけだろうか。

「匿名だから真偽不明」という逃げ道を無くすのは、被害者にとってマイナスでしかない。

雑誌の噂話も同じで、業界に詳しい○○さんの～って書くから、真偽不明で丸く収まってる
部分もあるというのに。　(勝負かける時は実名でって事で)
272 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/16(木) 03:01:13 ID:tuPLf53M: >>263
昔よりオタクが表に出てるけど増えているかは何とも言えないな。
273 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/16(木) 16:07:53 ID:3peFsWUc: 子供を守ろう！漫画アニメ規制運動in既婚女性板
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239864777/l50

お前等がいくら児ポ規制を批判し児ポ規制反対だとブチ上げても何も変わらない。
むしろ必死に反対を唱える連中のキモさだけがクローズアップされて
児ポ規制は加速する一方。
もしも児ポ規制がなくなるとしたらお前等規制反対派が絶滅するか、
全ての男が絶滅して女だけの世界になった後だね。
274 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/16(木) 16:20:34 ID:yEDjhD3w: そうかそうか
275 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/16(木) 16:30:08 ID:Gmc6tWVl: 所詮同格の匿名掲示板のスレを持ち出してそこまで自信満々なのが不思議すぎる
276 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/16(木) 16:32:48 ID:apnuzPkH: つか自分でスレ立てたんだろｗ
キモいのはどっちだか
277 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/16(木) 16:33:28 ID:f/avOOqF: ということで今回スルーできなかった人は3人でした
278 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/16(木) 16:36:12 ID:f/avOOqF: 失敬4人だった
279 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/16(木) 17:40:28 ID:ztXyAsPv: 既婚女性板にもこんなスレが有るんだな。
児童ポルノ改正法の問題点　その6
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239021427/
280 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/16(木) 17:47:31 ID:C+jtIKid: 鬼女板なんてネカマの巣窟やんけ
281 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/16(木) 17:51:09 ID:mpjOBHQx: >>280
相手の性別の違いによって主張を変えるのも、どうかと思うけどね。
282 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/16(木) 18:01:28 ID:CU0mZ9IZ: 85 ：無党派さん：2009/04/16(木) 13:55:22 ID:8f2uZV5i
通信事業者に対応要望
ttp://www.komei.or.jp/news/2009/0416/14289.html
児ポ画像拡散防止ため、通信事業者らの適切な対策が必要だってさ。

86 ：無党派さん：2009/04/16(木) 14:33:22 ID:RANCHp/6
党が事業者に直接要求か。児童ポルノって言葉は
便利な飛び道具だね。

88 ：無党派さん：2009/04/16(木) 15:56:27 ID:y1hcTplU
>>85
>公明党の池坊保子さんは、インターネット上の有害情報から子どもを守るための対策について質問した。

池坊委員
「法律をつくりますのは政治家の役目でございますから、これは特に私ども女性が中心となって頑張って、
有害図書規制法とかあるいは有害ビデオ規制法というようなものをつくれたらいい、それの目的に向かって
頑張っていきたいと思っております」

「私は、諸外国のように、子供を有害環境から守るためには国の統一した見解がある方が好ましいのでは
ないかというふうに思っている人間でございます。それは民主主義の後退ではないかとおっしゃる方が
あるとしたならば、アメリカやフランスでもきちんとした規制がございますが、アメリカやフランスでは
民主主義は後退していないのです。日本では、民主主義は何であるかということがわからないから、
何かというとすぐ、それは民主主義云々ということになってしまうのではないかと思うんです」

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/searchdiary?word=%2a%5b%c3%d3%cb%b7%ca%dd%bb%d2%a1%ca%b8%f8%cc%c0%c5%de%a1%cb%5d
283 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/16(木) 18:02:20 ID:CU0mZ9IZ: ４月１５日の衆議院青少年問題特別委員会（ネット上の有害情報から子どもを守るための対策）で児童ポルノの話がありました。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39733&media_type=wb？=j&spkid=83&time=01:49:41.3
（１２分頃から）

なお明日午前9時30分より法務委員会
284 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/16(木) 20:04:02 ID:ySeP/wAr: 規制賛成派はこの事件をどう裁くのだろうか。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090416_hairdresser_confinement_robber/

・・・・まあ無罪放免の上に強盗側に法外な賠償金請求だろうな。
285 名前： ◆ovYsvN01fs 投稿日：2009/04/16(木) 20:23:50 ID:HLcUWn9P: >>266
どうしてフィリピンがああなったかを理解するには、全文読む必要がある。

それはともあれ、「エクパットフィリピンのことが書いてある」と書けばよかったね。スマン。
286 名前：Ｊ投稿日：2009/04/16(木) 20:47:26 ID:W+4OdEgx: 男女平等。海外を見習い
レイプの被害者の少女たちも死刑にしましょう。
イスラムは性犯罪が少ない素晴しい国々なのです。

これに反対する奴はチャイルドポルノ擁護者！！
早く改心してアバズレ女たちを死刑台に送りましょう。
287 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/16(木) 20:50:31 ID:jCBVc2cD: >>282
女中心にする必要するのはおかしいし、海外で規制してるからと言って日本で規制の必要があるかは別問題だな。
288 名前：Ｊ投稿日：2009/04/16(木) 20:50:33 ID:TjJ+4JHA: 51才の男性にレイプされた16才の少女が死刑
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060728_execution_teenage_girl/

レイプの被害者なのに投獄されるアフガニスタンの女性たち
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080822_victim_of_rape_afghan_women_jailed/

アダルトサイトのポップアップを開いた責任で女性教員に懲役40年を求刑
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070126_popup_spyware/
289 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/16(木) 20:52:13 ID:Uo0oeo2i: >>288
タリバンが駆け落ちした２人を処刑したネタは？
290 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/16(木) 20:57:13 ID:aWhIu4JZ: >>282
フランス国営放送の『創価学会――２１世紀のカルト』
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/Video.htm

そのフランスで公明党の支持母体がセクト認定されてますよ（笑）

創価学会はフランス、ベルギー、オーストリア、チリなど各国でカルト認定されてる...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311409398?fr=rcmd_chie_detail

創価学会はフランス、ベルギー、オーストリア、チリなど各国で
カルト認定されてるらしいですが、なんでそんなカルト宗教の公明党が与党でいられるんですか？

[ベストアンサーに選ばれた回答]
創価信者は投票率が高いので、選挙で味方に取り入れてしまえば
かなりまとまった得票を計算できるんです。
欲に塗れた自民が選挙で勝利し与党であり続けるために
与党の立場を分けただけです。
291 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/16(木) 21:47:50 ID:AauV4yOF: >>290
池坊は創価学会員ではないから、創価叩きをしても痛くも痒くもない。
つーか、池坊家って名家だからなぁ。創価の支援無しでも当選できるだろうに。
292 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 02:56:04 ID:944KVyhl: 今国会中に通りそうな予感がする！
まじで、恐いです。
293 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 03:11:24 ID:UlN95OhW: >>292
そういうのはチラシの裏にでも書いておけ。
294 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 05:59:14 ID:ain1Nw0y: 通る通らないも心配の種だが、
さらにその心配の種を育ててる要因は
この法(改正)案に関する動向が他の法案みたいに、
マスコミで逐次報道されることがほとんどないことだ。

まるでマスコミはこの法(改正)案が可決成立し、施行されることに
“大賛成で早期施行を願っている”かのように。
295 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 06:08:59 ID:6qsbzo3n: 今日の審議で採決か！？
296 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 08:54:59 ID:EMj8jVDk: >>295＝>>292
297 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 10:37:52 ID:Wp2v0/+W: >>295
可能なの？
298 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 11:21:18 ID:6qsbzo3n: >>297
いや不安だったからさ・・・すまん。
299 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 11:30:10 ID:UlN95OhW: >>298
自重しろ。マジでウザいから。
300 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 11:56:52 ID:j7wVbxDm: 中国の偉い人が、「孫がウルトラマンばっか見てる」って話があったじゃん。
あれのせいでアグネスの漫画叩きが悪化したり、特撮ものにまで標的に含め始めたりしそうだな。
301 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 12:04:45 ID:360fO3a8: 女子中学生と塾講師の淫行ブログで炎上するネラーも単純所持規制が通ったら大賛成だろ
302 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 12:22:16 ID:tUNTu92q: >>300
どこのテレビでもフルボッコだっただろうが。
よくもまあそんな妄想できるもんだ。
303 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 12:31:26 ID:UlN95OhW: >>301
全然関係ねーし。何言ってんの？
304 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 13:07:28 ID:py9tcWN9: >>282
> 有害ビデオ規制法というようなものをつくれたらいい

ドリフのエロネタ含むＤＶＤまで規制されそうなネーミングだな。
305 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 13:38:47 ID:z4pOu3TD: >>291
いいんだよ、池坊が苦しまなくても
公明カルト学会党が苦しむならそれでいい。
306 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 14:14:39 ID:5bcKTbsL: >>294
一般の関心が薄いから報道しないって言うのもあるのかも。
307 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 14:21:34 ID:UlN95OhW: >>306
そもそも、圧倒的多数の法案は報道なんてしない。
単に>>294に妄想癖があるだけの話だろうよ。
308 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 18:02:34 ID:9sWSp+uy: 表現の自由は俺のもの
309 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 18:15:27 ID:vTTaMNeG: >>301
運動を分断化した責任か？
ネラーは
うらやましすぎだから規制しろ！　だろ？

違憲なのは淫行条例であって
単純所持規制じゃないかも？

児ポ法は
えん罪で平押しするか
保護を優先させるぐらいしか戦術がなく

法廷闘争なったら勝ち目ないんじゃない。

ブログを炎上させるほどうらやましいなら
２次元にしか興味ないとか嘘はやめたら。
310 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 20:19:49 ID:1nE1FYO2: ネトホモショタ豚の根源は一つでネトホモショタ豚だから。

全部同じ。一つ。
ネトホモショタ豚。
311 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 20:36:38 ID:UTSbqiMx: 規制派にとって嫌な事でもあったのか？
312 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 22:34:22 ID:XoGL+TbL: ＞「変態」を売り物にした日本の子供向けポルノマンガが、フィリピンでは発禁になりそうだ。
＞子供の公正や福祉に関する下院の合同委員会はこのほど、満場一致で「変態」マンガの制作や販売などを禁じる法案に賛成した。
＞この法案は、「2009年児童ポルノ禁止法」に盛り込まれたもので、
＞18歳以下の子供の露骨な性描写を売りにしている日本の「変態」マンガの国内流通を防止するのが目的。
＞これには印刷物のほか、CDなども含まれる。
＞処罰は厳しく、「変態」マンガを所持するだけで最高6～12年の禁固と50万ペソ以下の罰金。
＞この種のものの制作に子供を使ったり雇った者には、
＞最高12～20年の禁固と200万ペソ以下の罰金を覚悟しなければならないとしている。
313 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 22:50:29 ID:ozNZ7WMr: 敗北宣言なのか？

マンガ論争勃発のサイト

出版記念イベントは、５月19日（火）19:00より

『マンガ論争勃発２』発売記念!! 昼間たかし東大入学お祝いイベント
永山薫vs昼間たかし　これが現実だ！と、言われても・

いつまで「表現の自由」というかけ声ですべてが解決すると思っているんだ！
大恐慌にあえぐ日本、「クールジャポン」の幻影に踊っている場合か！
去年までは、世を賑わせるインターネット規制、児童ポルノ法改定問題を、
みんなで楽しく語り合っていたんだよね・・・。
ところがどっこい、コンテンツ産業のほうが先に滅びてしまいそうだ。
雑誌・マンガ本・ラノベ・ゲーム・ＤＶＤ・グッズ、とにかく売れない喰えない暗い時代、
もう、まったりトークなんてやめた。今夜は、みんなで共同謀議！

http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10244159496.html
314 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 22:53:29 ID:Lxa75Zpi: 岐阜市議会「自民」が分裂、衆院選に影響か
更新時間：2009-04-17 15:48

先月、白紙撤回が決まった岐阜の市岐商・立命館問題をめぐり、対立を深めていた
岐阜市議会の自民党会派が１７日分裂した。
これまで２４人いた最大会派の「市政自民同志会」から立命館誘致派の１３人が抜け、
新しい会派「市政自民党議員団」を結成。市岐商存続派の１１人が残った。
この自民分裂により、野田聖子内閣府特命担当大臣（岐阜１区）の選挙支援体制などに
影響が出ることが予想される。

中京テレビ
http://www.ctv.co.jp/news/local/news_loc.html?id=38758
315 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 22:58:05 ID:WPHMHdvn: 先々週の保坂議員のイベントにおいて

「いまは国会議員にFAXを送るのは効果が薄い、今の危機的な状況を身近な人や業界に伝えてあげて欲しい」

と言う発言はネット上でしか行動できないもしくは行動を起こしたくない人たちにとって
止めを刺す格好になったのかな？って気がしないでもないんだが。
316 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 23:06:56 ID:XoGL+TbL: >>313
規制されなくても滅びそうではあるな。とくにアニメ産業は
317 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 23:07:03 ID:Lxa75Zpi: >>312
URLぐらい張っとけ。あと読みづらい。

>日本の変態マンガ、下院が撃退法案　

「変態」を売り物にした日本の子供向けポルノマンガが、フィリピンでは発禁になりそうだ。
子供の公正や福祉に関する下院の合同委員会はこのほど、満場一致で「変態」マンガの制作や
販売などを禁じる法案に賛成した。
この法案は、「2009年児童ポルノ禁止法」に盛り込まれたもので、18歳以下の子供の露骨な
性描写を売りにしている日本の「変態」マンガの国内流通を防止するのが目的。これには
印刷物のほか、CDなども含まれる。
処罰は厳しく、「変態」マンガを所持するだけで最高6～12年の禁固と50万ペソ以下の罰金。
この種のものの制作に子供を使ったり雇った者には、最高12～20年の禁固と200万ペソ以下の
罰金を覚悟しなければならないとしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090414-00000302-nna-int
318 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 23:39:25 ID:KYTjSZD5: 何かわかった気がする
規制派が何故ここまで漫画を児童ポルノにしたがるのか
猥褻とかそっちだと時代によって変動するし
あわよくば解禁なんてこともあるけれど
児童ポルノにかこつければ半永久に葬り去れる
そのために「児童ポルノ」と叫ぶのが大好きなんだ
これほどの「武器」はこの世に滅多にない
まさに大量破壊「兵器」

そう考えると児童ポルノ法の保護法益は実在児童個人という
児童ポルノを「単なる兵器」にさせないための議論ができる日本はまだ
終わってない
319 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/17(金) 23:50:16 ID:inOOJm/x: >>313
お前みたいな読解力のなさと頭の悪さじゃ、昼間さんみたいに東大合格なんて無理だなｗ
320 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 02:51:57 ID:q3OJRIKR: >>316
趣味の多様化でアニメに限らず全体的に人気は落ちてる気はする。
321 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 04:41:16 ID:JSQiuN/1: で、昼間はいつになったら、サンタフェの宮沢りえの年齢について、説明責任を果たしてくれるのだろうか？
322 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 04:55:15 ID:FO32fP4H: >>321
スレ違いなんで実写スレでやれ。なんか、この前はスレ違いをわからない連中がここでやってたみたいだけど、明確にスレ違いなんで。
323 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 05:06:08 ID:q3OJRIKR: >>312
日本を批判するなら自国の規制を強化すれば良いように思えるな。
324 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 06:21:42 ID:tYXQonV8: ハヤット神父
325 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 14:51:54 ID:F0tUqRYG: 加速するニュース報道、道徳観念の形成に影響か　米研究

（ＣＮＮ）　テレビが報道する速報や、インターネット上で絶え間なく配信されるニュースなど、
速いスピードで次々に情報が流れ込むと、人間の脳は適切な反応を示すことができず、
特に若者らの道徳観念への悪影響が懸念される――との研究結果を、
米南カリフォルニア大の社会学者らがこのほどまとめた。

チームでは研究に協力するボランティアを募り、
脳スキャンを使ってニュースへの反応を観察した。
実際のニュースの中から、取り上げられた人物の人格や腕前に感心させるような話題と、
身体的または社会的苦痛への同情を誘うような話題を選んだという。

その結果、脳は他人の身体的苦痛には素早い反応を示す一方、
相手への称賛を示すまでには時間がかかることが分かったという。
データなどの詳細は近く、米科学アカデミー紀要ＰＮＡＳ）電子版で発表される。

研究チームでは「情報のスピードが速すぎると、脳はそれを消化しきれず、
他人の気持ちなどに対する感想が希薄になってしまうようだ。
若者らの道徳的判断力は、ニュースなどを含めた社会経験の積み重ねで形成される。
テレビやネットの速報に頼り過ぎていると、
きちんとした道徳観念が育たず、何を見ても無関心な状態に陥る恐れがある」と主張する。

チーム責任者のアントニオ・ダマジオ氏は「特に時間がかかるのは相手を認め、
称賛する反応だが、これは人間性の決め手となる深い感情。
われわれが善悪を判断するうえで、実は重要な要素となるのが称賛の感情だ」と指摘。
若者らの判断力低下を防ぐために、ニュース報道のスピードを抑える必要があると結論付けている。

ttp://www.cnn.co.jp/science/CNN200904180001.html

強力効果論の証明キタ？
326 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 15:07:44 ID:5yLeZyo4: なんでそれが人を暴力的にすることの証明なんだよ
どこに暴力的になるって書いてある？
327 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 15:22:49 ID:YYg2Aacb: >>325
そりゃまあニュースを理解するのにいろいろ考えるわけだし、直ぐに理解は出来無いわな。
ただ、どーしてそれをもって「道徳観念への悪影響」とかになるんだ？
328 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 15:33:56 ID:33fkSYM6: >>325
そのまま鵜呑みにするわけねーし
こりゃ情報の塊の教科書も規制か
329 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 15:39:12 ID:fiRX0zL6: >>325
> きちんとした道徳観念が育たず、何を見ても無関心な状態に陥る恐れがある

という結論になるように実験したと勘繰りたくなるような文だな。
一人で処理しきれないくらいの情報の速度や質量があって感想が希薄になる、
という結果もあるかもしれないが、そこから突然道徳云々に繋がるのかがいまいち分からないな。
一人で処理しきれないなら誰かと対話なりチャットなりで紐解いていくというように幾らでも方法はあるだろう。
330 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 15:47:58 ID:YYg2Aacb: つか、ニュースに直ぐに結論を出さずに、時間をかけていろいろ考えてるって事はリテラシーが
出来てる証左じゃないの？
それとも、考えずにコメンテーターの意見を鵜呑みにしろって話？
331 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 16:23:20 ID:RGy25m/R: >>315
＞先々週の保坂議員のイベントにおいて
＞「いまは国会議員にFAXを送るのは効果が薄い、今の危機的な状況を身近な人や業界に伝えてあげて欲しい」
＞と言う発言はネット上でしか行動できないもしくは行動を起こしたくない人たちにとって
＞止めを刺す格好になったのかな？って気がしないでもないんだが。

保坂議員の言う通り業界にFAX攻勢かければいいだけだろ
外部から声が上がらんと議員も動き難いんだから
332 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 16:25:03 ID:SOwBAIp7: ってか、「取り上げられた人物の人格や腕前に感心させるような話題と、身体的または社会的苦痛への同情を誘うような話題」の内容がないよなこれ
ぱっと見、天皇陛下のご家族が手を振ってる映像に感動しないのは非道徳的とか言われてるようなイメージなんだけど
333 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 16:41:05 ID:rkIygU0i: 【ZAKZAK】　２ちゃんねるのﾈｯﾄｲﾅｺﾞどものせいで嫌な世の中になった
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239942661/l50x
334 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 16:45:58 ID:v96wSWUS: >>315
やり方次第だろ
ブログとか日記で軽く話題にしてみるとか
規制されたら困るであろうオタクですら興味の薄い奴がいるんだから
そういう奴らに問題提起を呼びかけるのも大事だ

周知だってネットで出来る方法もあるし
実際の行動でやった方が効率の良いこともある
335 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 16:46:14 ID:h+otQco/: >>325
寧ろYOUのレスが限定効果論の実証かと

>>329
現状は掘り下げや対話している暇あったら新しい情報追わないと話題についていけない状況があるからなあ

オタネタで例えればアニメが乱発されすぎて、佳作の再評価や掘り下げがされにくかったり
エロ同人も安易過ぎるものが目立つって感じ
とスレチな愚痴
336 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 17:17:48 ID:PkblTPMb: 日本列島は日本人だけのものではない by民主党

目が覚めた。日本のためなら漫画規制されてもいいや。自民党を支援する。
337 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 17:34:25 ID:tBdTkV3V: 【ネット】女子中学生が「塾講師にラブホに連れてかれた」　「２ちゃんねる」、動画投稿サイトで大騒動★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240035076/

アグネス(日本ユニセフや公明党も)的には、こういう未成年は、どうなんやろか？

結婚も考えてる関係らしいが、結婚前に未成年がここまで(性的な)情報公開ってのは
「法的に」どうしたらいいと考えるだろうか？

この手の「リアル」な話題って、知らん振りでスルーしそうなのが、アグネス達、規制派の
印象なんだけどね。

でもこれ、男性の方は、普通にアウトなのか？

ネットの無い時代なら、誰も知る由の無い関係って事で、滅多に事件にもならんような
恋愛関係だよな。警察は現在も「恋愛関係」の場合はスルーしてるのかな。下手に関わると
面倒そうだし。

>>312
んで、この問題だが、未成年の恋愛も描かれてる内容の場合、性的描写の割合とか
総合的に見て判断されたりするんだろうか。変態マンガの区別のラインって具体的に
何だろう。性行為に見えたらアウトって事なら、濃厚な恋愛マンガもかなりアウトっぽい
感じだな。

あと年齢不明の場合とか、やっぱ見た目なのかなぁ。

作品の設定無視の取り締まりとかだと、一般的なロボットアニメの全裸シーンでもアウトに
なりそうで面倒だね。(内面イメージの全裸演出とかも普通のアニメで多く見られるしな)

「日本で成人向け指定されてる作品」という線引きなら、具体的でいいんだけどね。(無理かなぁ)
338 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 17:36:20 ID:snpfw7dY: >>336
俺はオマエと違って、オタ文化規制されたら日本に住む理由が無くなるので、鳩山兄のアホ発言で
目が覚めました自民党を支援しますなんて選択肢ないわ。
339 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 17:42:30 ID:PkblTPMb: まあ民主党が政権とれば中国の影響下のもと、表現の自由はなくなるよ
340 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 17:46:46 ID:tBdTkV3V: >>317
> 「変態」を売り物にした日本の子供向けポルノマンガ

日本語的におかしい・ありえない言い回しの記事だね。（＾ω＾；

普通に言うなら「ポルノ的な内容のコミック」だろ。（？）

「日本の子供向けポルノマンガ」←これなんか特に、日本人のオレが解読すると
「少年誌で連載されてるマンガでエロいやつ」という意味で書かれてると思って
しまうが、あってるのかな？

しかも「変態」を売りにってなると、主人公が人前でシリ出すとか、パンツ被って
大活躍とか、そっちのイメージになる。

総合すると、「少年誌連載のエロい内容の変態キャラが出てくるマンガ」という事になるが
多分、そういう意味じゃないんだろうな・・・。
341 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 17:49:08 ID:PkblTPMb: とらぶるが真っ先に思い浮かんだわ
342 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 17:49:49 ID:sHlCR2Dd: どっちにしろ表現の自由がなくなるんなら、
少なくとも気が晴れる分、自民の敗北を望むよ。
343 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 17:56:31 ID:FO32fP4H: >>336
一個人の発言を党の発言に摩り替えるんだからなぁｗ
344 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 17:58:29 ID:FO32fP4H: >>339
スレ違い
345 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 17:59:19 ID:FO32fP4H: ×>>339
○>>337
346 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 17:59:27 ID:snpfw7dY: >>340
【フィリピン】日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過　単純所持で最高6～12年の禁固と50万ペソ以下の罰金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239768259/162

145 名前：lawmaker[] 投稿日：2009/04/17(金) 07:53:54 ID:+SC+DfH6
>>138
GABRIELA所属議員で起草者の一人Antonino-Custodioは法案の趣旨説明でこう明言している

"チャイルドポルノを購入・視聴・製造した者には最も厳しい刑罰が科せられる。
外見が18才以下にみえる人物の扇情的な性的描写を含む表現（現実のもの・架空のものを問わない）はチャイルドポルノとなる"

つまりファンサービスを含むエピソードのフィリピンでの製作はほぼ不可能となる
ただしフィリピンの法執行能力は低いので東映アニメーションフィリピンが実際に製作不能になるかどうかは分からない

この法案が現実にどの程度執行されるかについてはフィリピン人の間でも悲観論と楽観論が入り乱れている
現在、海外の一部のオタク系サイトではフィリピン人による大量の悲鳴に近い書き込みで溢れている…
347 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 18:01:32 ID:c1Ikcz6e: >>336
ポッポは兄弟揃って気がふれたか。
爺さんが見たら泣くぞ。
348 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 18:01:42 ID:snpfw7dY: フィリピンのケースは法規制を求めた団体や定義も含めて日本と似てるな

162 名前：lawmaker[] 投稿日：2009/04/18(土) 06:57:07 ID:saVvDkjU
今回の反チャイルドポルノ法案の要点

・チャイルドポルノの定義＝18才以下に見える現実／架空の児童の性的描写を含む表現物
1. 画像イメージ…写真・映像・アニメ・漫画・CG・フィギュア（立体物も含まれる）
2. 音声イメージ…CD等
3. 文書

・処罰対象の行為（1.と2.は12年以下の懲役、3.は12-20年の懲役)
1. チャイルドポルノの単純所持・ダウンロード・購入・複製・アップロード
2. チャイルドポルノの販売・製作・製作依頼・広告・宣伝
3. 現実の児童を雇用・使用・強要してチャイルドポルノに出演させる行為

・Hentaiの定義（これほど明確な法的定義は世界初）
1. Hentaiとは児童の性的行為を描いた日本のアニメ・漫画・CGである
2. Hentai物はチャイルドポルノであり、したがって単純所持でも厳罰となる

・法案の起草者／推進者
1. GABRIELA…左翼的フェミニストによる強力なNGO・政党。海外にも支部がある
2. BUHAY…超保守的宗教政党（カトリック系）

以上で分かるように最近イギリスの下院を通過した反チャイルドポルノ法に匹敵する（あるいは
それを上回る）とてつもなく厳しい内容の法案といえる
349 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 18:02:19 ID:UB8AoPU2: >>340
子供向けポルノって…、ポルノは全部１８禁だっての。
「変態」は「ＨＥＮＴＡＩ」、「ＳＡＭＵＲＡＩ」みたいな
もんでしょ。
350 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 18:04:01 ID:q3OJRIKR: >>336
それならこのスレに来る必要はないな。さようなら。
351 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 18:06:13 ID:snpfw7dY: >>349
かつて電影少女もポルノ扱いした国だぞ＞フィリピン
352 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 18:10:35 ID:FO32fP4H: >>351
それはその国の価値観なんだから、こちらがどうこう言う話ではない。
353 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 18:13:02 ID:UB8AoPU2: でもこういう記事を元に規制派が「海外を参考に！」とか
喚き立てるのさ。
354 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 18:17:54 ID:FO32fP4H: >>353
このスレや実写スレでも「海外の定義はうんたらかんたらだから、それに合わせろ」とか言うアホがいるじゃん。
355 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 18:17:53 ID:eZ2EPNf8: >>347
その爺さんだって戦前戦中はあくどいことやってて戦後は日本を再軍備化する筆頭だったんだから
見事なくらい気が狂ってただろｗ
356 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 18:19:08 ID:FO32fP4H: >>355
スレ違い
357 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 18:22:04 ID:UB8AoPU2: >>354
それは「規制派が海外を参考にしろというのであれば」という前提つきでしょ。
規制派に都合のいいとこばかり参考にしてんじゃねぇみたいな。
358 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 18:25:21 ID:snpfw7dY: >>353
今回のＨＥＮＴＡＩ規制には現地のエクパットだけでなくエクパット東京も
少なからず関わっているんじゃないかと睨んでる。
日本とフィリピンの両エクパットの繋がりは深いし。

ちなみにエクパットが出来たきっかけがフィリピンのロザリオ事件。
359 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 18:26:26 ID:FO32fP4H: >>357
そうは見えないけど？海外の定義を持ち出して「児童のヌードを解禁しろ」とか言ってる奴がいるじゃん。
このスレではスレ違いだから、この手の奴は消えてほしいんだが。
360 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 18:34:33 ID:UB8AoPU2: >>359
俺はそいつじゃないからそこまでは知らんよ。
>>358
ロザリオ事件て？
361 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 18:36:40 ID:Pk/QPGR7: >>359
スレ違い、このスレではお前だけしか言ってないからな。
362 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 18:38:06 ID:t+LteEXF: >>358
かぷっちゅー
363 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 18:51:52 ID:snpfw7dY: >>360
カスパルのＨＰでも解説されてるがな
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/tattahitori.htm
364 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 18:58:21 ID:FO32fP4H: >>361
テンプレに書いてあるだろうが。実写は実写スレで。
365 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 19:02:53 ID:Pk/QPGR7: >>364
読解力のないやつだな。
だからその話してるのここではお前だけだから、お前が唯一のスレ違いなんだよ。
366 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 19:05:14 ID:FO32fP4H: >>365
お前に説明能力が無いだけの話だ。
俺しか書いてないからスレ違いって、どういう論理だよｗ

アホはレスするな。汚らわしいから。
367 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 19:06:38 ID:UB8AoPU2: >>363
あーこれか、何か話だけうろ覚えしてたよ。
まあひどい事件だとは思うがバイブレーター（日本製）は
書く必要あんのかね。。
368 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/18(土) 19:07:45 ID:PiVfYUzN: 自由は戦争が残した遺産。
それを守れるのかどうか、日本人が試されている。
369 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 19:13:17 ID:Pk/QPGR7: >>366
やれやれ、一つ一つのスレ違いを指摘していたやつとは思えん台詞だな。
ここにこれまでなかったスレ違いの話題を初めて出してきたのがお前、だからお前と同じように指摘したまで。
他のスレ違いのほうがましだなまだちゃんと受け入れてるから。
お前が黙ればいいだけ。
370 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 19:19:24 ID:FO32fP4H: >>369
「スレ違いの話をする馬鹿がいる」という話をしただけだろうが。そんなこともわからんのか？
その程度の知能しか無いから>>361で主語を書かなかった癖に他人を「読解能力が無い」と批判できるんだよ。
生きていて恥ずかしいレベルだわ。
371 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 19:29:43 ID:Pk/QPGR7: >>370
そのバカはここではお前だけ、わかったらいい加減に受け入れて終われ。
文句ばっかり振りまいた挙げ句荒れる話題持ち込んで注意を受け入れずに自ら荒らし化か。
幼稚だな。
372 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 19:37:02 ID:FO32fP4H: >>371
…ここまで頭が悪い奴とは思わなかったわ。
373 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 19:41:39 ID:dnyzCEvY: ID:Pk/QPGR7
日本語でおｋ、としか言いようがないなぁ。
374 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 19:45:54 ID:Pk/QPGR7: 相変わらず読解力のないのが揃ってるんだな。
375 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 20:04:24 ID:7UdPm5Hg: 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
376 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 20:31:16 ID:DUNRUPwG: >>363
あー、ロザリオ事件ってフィリピンでの出来事だったのか、ずっとタイでの出来事だと勘違いしてたわ。
377 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 20:49:04 ID:tBdTkV3V: >>348
毎日新聞大勝利だなって空気は、今の毎日的には逆にありがたくないのかね？

ヘンタイ拡散運動の主役っていうイメージが再燃するから。
378 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 20:51:10 ID:PWxVcRP+: そういえば日本から児童買春目当てのツアーが出ているとか捏造したユニセフマンセーの糞映画「闇の子供たち」もフィリピンが舞台だったな。
379 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 21:00:36 ID:FO32fP4H: >>378
それはタイだろ。捏造かどうかは知らんが、反証できるのか？
因みに、絶賛してるのは規制派だけじゃないから。
380 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 21:01:42 ID:tBdTkV3V: >>378
情勢悪化で大変なタイじゃなかったか？
381 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 21:14:05 ID:xOHUdq3y: >>379
捏造かどうかは知らないが。
公開当時、当のタイ政府から「我が国のイメージを損ねる」的なクレームが付いた筈。
現在タイでは児童売春を厳しく取り締まっているそうだよ。
382 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 21:26:00 ID:xOHUdq3y: もう一つ思い出した。
闇の～についてはタイ在住の邦人からも事実と違う部分が多々ある、
といった突込みが入ったという話をネットニュースで見た覚えがあるな、
確か「そんな低価格で買春行為が出来る訳無い」といった類の話。
捏造というか、誤情報が含まれているのは確かだろう。
383 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 21:29:22 ID:QQEPQlhP: >>343
泡沫議員ならいざ知らず党幹部だぞ、ぽっぽは。
表現の自由と、国家主権を誰に渡すかの鼎の軽重はさておくとしても
一個人と言うには無理がある。

ついでに言うと、民主の施策って特に経済界にとって「アホか、死ね」
レベルのものも多いので、表現の自由至上主義者以外には極めて評判が悪い。
表現の自由を守る事含め自民の暴走を防ぐために一定議席以上必要なのは間違いないが
政権取ったら違う意味で表現の自由の敵になるぞ。
主に「ブルーレイ買いに行く服がない」って方面で。
384 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 21:45:53 ID:tBdTkV3V: 【規制論】アグネス・チャンさん「私はオタク嫌いではないです。でも、児童ポルノのオタクは改心してほしいです」★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239777526/

関係なくないというか、こんなの立ってた。

一応、色々勉強してるっぽい。>アグネス

ただ、「児童ポルノのオタク」ってなんやねん（ﾟдﾟ）

２次も含めての話しなら、同じ事だろ。こいつ全然分ってねーな。
385 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 21:48:37 ID:qEz7lpRb: できるものなら政治家も官僚も全員クビにして

俺たち日本国民だけで新しい政府作って

キチガイ宗教やＮＰＯは全て解体して

今まで通りの自由な日本に作り直したいよ
386 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 22:03:11 ID:FO32fP4H: >>381-382
映画祭の件か。あれはどう解釈したら良いのかね。単なるイメージを気にしたのか、事実と違うことを指摘したのか。

>>383
鳩山は幹事長だろ？幹事長は選挙責任者であって、政策決定にはほとんど関与しないぞ。
だから、あれは完全に個人の主張。
387 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 22:37:47 ID:tBdTkV3V: >>384
これの問題個所は、そもそも「○○のオタク」である事にこだわってる部分ですね。

オタクじゃない犯罪者も大勢いるから、言うなら「犯罪者は改心しなさい」でいい筈なのに
アグネスは「○○のオタク」という言い回しにこだわってる。

児童ポルノの犯罪者を「児童ポルノのオタク」と言い換えてる事のおかしさに
アグネス自身は、気づいてるのかいないのか。

一体いつから、犯罪者のことを「オタク」と言い換え可能になったのか。

ちなみに「犯罪のオタク」というと、犯罪に詳しい人＝大谷さん　という事になります。

なので、犯罪者をオタクと言い換えると「オタクのオタク」になりますので、まるで某オタキング
のことを言ってるみたいになり、とてもややこしいです。
388 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 22:40:39 ID:QQEPQlhP: >>386
名実共に党の要職にあるものがする発言じゃねえって。
まして、他の政策への言及なら無視できるが、よりにもよって
選挙責任者がするには物騒な内容過ぎる。その是非はさておくとしても、だ。

俺はサブカルだけ守れればそれでいいとはとうてい思わないが、そこから先は
各人が独自の価値観に沿って考える事だ。
ただし、その事をもって他者を批判するのは厳に慎むべきだけどな。
「ズリネタさえ守れたらどうでも良い連中」ってなレッテルを張られない為に。
389 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 23:11:25 ID:sHlCR2Dd: >>383
＞主に「ブルーレイ買いに行く服がない」って方面で。
申し訳ありませんが、この部分をもっと詳しく・・・
390 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 23:31:43 ID:IBbytIuI: 日本はそもそも性におおらかな文化
各地の祭・銭湯・混浴etc・・・
よって文化の否定そのもの
第一、日本が深刻と言うデータも出てないし
他の国のほうがよっぽど深刻なのに日本が悪い悪いと批難して
ネガティブキャンペーンはって単に日本を貶めたいだけ
しかも民主主義の大原則である表現の自由の否定
明確な人権無くして明確に存在する人権を否定する愚
規制派の主張は単なる自己満足であり子どもは救われない

これほど右翼的に見ても左翼的に見てもおかしなものはない
他の件で政治的な立場の違いはあってもここは一致団結すべきだろ
391 名前：321投稿日：2009/04/18(土) 23:38:34 ID:+62VsBaK: 昼間のサンタフェ関連の言動については、スレ違いではないよ。

明確に、単純所持罪創設に反対する論拠の一つなんだから。

サンタフェ以外にも巨匠と呼ばれる人が18歳未満のヌードを撮っていて、それを例にすればよかったのに、
何でワザワザ、サンタフェという疑わしい例を出してきたのか？という問題なのだから。
392 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 23:49:20 ID:sHlCR2Dd: >>390
＞他の件で政治的な立場の違いはあってもここは一致団結すべきだろ
「別個に進んで共に撃つ」ぐらいでいいと思います。
リアルに「一致団結」しようとすると結局ギクシャクしそうな気がするので。
393 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 23:54:27 ID:erTVlo1H: まぁ一致団結なんてそうそうできるものではないしな
394 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 23:55:03 ID:r4sPlVCP: >>386
タイでの映画撮影は当局の許可が必要で無断撮影は自動的に犯罪行為
違法に撮影されたものを国の上映会に出すわけにはいかない、てあたりが建前だろうね
もちろん虚偽の内容で自国の印象悪化を狙った映画だから気分が悪い、てのもあるかも
しれんけどな
395 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/18(土) 23:57:27 ID:FO32fP4H: >>388
俺は、鳩山の発言を恰も「党としての政策」として書いたアホに対して指摘しただけ。
まあ、発言自体も別におかしいとは思わんが。
396 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 00:09:30 ID:Wv043paB: >>336
二者択一論なんていくらなんでも古すぎるだろ
突き詰めればどっちだって敵にも味方にもなりうるんだから俺はどっちも信用してない

>>395
ただ前回総選挙で散々ネット上でネガキャンされてるのに
未だにこういう事言ってるのもある意味駄目だと思うけど・・・とそれ以前にお前がスレ違いになってどうするｗ
397 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 00:15:59 ID:znzhO2Co: >>395
や、党の政策と取られても仕方ないと思うぞ。実績知名度どの点を取っても。
少なくとも自民の幹事長が失言したら民主はこれ見よがしに党全体を叩く。

あと、ついでに日本列島が日本人だけの所有物じゃないってのは滅茶苦茶変だぞ。
「じゃあ誰のもんだよ？」って話になる。
国家主権の委譲なんてのは、表現の自由より遙かに高次の話題だし。
398 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 00:37:44 ID:tOHahfXu: 鳩山兄弟はどっちもアホってだけの話じゃね
399 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 00:50:38 ID:7jJWxyUf: 「児童ポルノ改正案」は非現実的?　性被害者の本音
http://rocketnews24.com/?p=8062

ポルノと犯罪との関係は、まったくないとは言い難い。たとえ実写ではなく、イラストの児童ポルノで
あっても興味が促されて実際に犯行に及ぶケースもあるだろう。それにも関わらず、こうまでして
守らなくてはならない「表現の自由」とはいったい何なのか考えてみて欲しい。はたして自分が
被害にあったとしても、寛容でいられるかどうかを。ポルノの対象とされた子供たちが、どれだけの
ものを失っているのか想像できる柔軟さを持ちたいものだ。
400 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 00:57:06 ID:OuTwPrxS: >>399
「ある」ことを科学的に証明できたらまたおいでｗ
被害者ヅラしてりゃ無理が通ると思ってんじゃねえよ、腐れ雌豚ども。
401 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 00:59:04 ID:tOHahfXu: 実際の被害者がこういうのばっかりだとか思われる方が侵害だ…
402 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 01:17:35 ID:JAUuitE5: >>399
冤罪被害についても想像力働かせてみようよ。

＞こうまでして守らなくてはならない「表現の自由」とはいったい何なのか考えてみて欲しい。
逆になぜ大事なのか柔軟に考えようよ。

＞ポルノの対象とされた子供たちが、
殺人事件の被害者の為にサスペンス禁止、テロ事件の被害者に・・・以下際限無く広がります。
つか、そもそも実在してないフィクションなんだけど・・・
事件のレポ漫画とかはともかく。話は逸れるが、あーいうのはちゃんと加害者・被害者双方に
了解取って作って欲しいな。

>>401
こういうイタい被害者を全面に出さないのは規制派も解って・・・ないか。
毎日の磯崎とかは特に。
403 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 01:18:04 ID:7jJWxyUf: スレ立ってた

「児童ポルノ改正案」は非現実的?　性被害者の本音
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240068662/
404 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 01:21:33 ID:BDKUBy0o: 私も子どもの頃自動車にぶつけられて骨折して
怖い思いしたことはあったけど
自動車を運転する人を誰でもいいから逮捕しろとか
挙句の果てに自動車の絵を描くことすら禁止しろとか
とても思いつかない
「寛容かどうか」っていう言い方がそもそもおかしい
なにが寛容なのか
「八つ当たりするか」っていう問題だし
それに仮に八つ当たりして何かを破壊したって結局それで気なんて晴れないよ
405 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 01:21:58 ID:QU3Vt+OI: ＞イラストの児童ポルノで
＞あっても興味が促されて実際に犯行に及ぶケースもあるだろう

規制は、自分の言い分を妄想からしか始められないんだな
きわめてレアケースな「二次元に触発されたと思われる事件」すら掲示できないんだろうか・・

この論調が通るなら、クレーマーの声次第で
誰でも逮捕できるしなんでも規制できるようになるよね
406 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 01:25:22 ID:JAUuitE5: >>399
あ、よく読むと。この人自身は。児童ポルノ対象にしか話してないな。
創作物については言ってないわ。
ただこの人の児童ポルノの定義がハッキリしてないけど。
そういう商品＝児童ポルノなら、そんなに目にする機会てあるかな？
18歳未満のヌードは9年前に業界の自主規制で消えたし、裏ビデオや
アングラサイトとかをトラウマ持った被害者がわざわざ見に行くかねえ。
フィリピンの下院くらいカンチガイしてるとは思いたくないが。
407 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 01:26:03 ID:7jJWxyUf: 俺の姉はアル中で自殺したけど、酒のCMを規制しろだなんて一回も考えたことねえよ
ロリコン漫画は別、被害者に配慮しろとか、一体どんな理屈だよ
408 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 01:28:48 ID:vnz2QnxG: 犯罪被害者が感情的になるのは当然だろうに。
社会利益と照らし合わせての救済も必要。
が、被害者感情に配慮しての規制なんてのは論外。
409 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 01:36:42 ID:JAUuitE5: >>408
タマにイタいの（こーいうの限ってマスゴミが売りだして世論からフルボッコにされたり
するけど・・・）出るけど、理性的な人が多いんだけどね。
規制問題じゃ殆ど表に出てこないし。逆に自身も性犯罪被害者で、児ポ法改正問題に
規制寄りでも反対寄りでもなく冷静で客観的な記事を書いた香月真理子さんとかね。
410 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 01:45:33 ID:JAUuitE5: ちなみに>>409は性犯罪だけでなく犯罪被害者全般ね。ふてぶてしい加害者どもと
対比すると「正直者が馬鹿を見せられる」を思い知らされて腹が立つ。
もっと腹が立つのはこーいう人達をテメエの欲望に利用する第三者。ダレかはご存知の通り。

最近で一番イタかったのはイラクの人質家族くらいしか思い出さないなあ・・・
皆、謙虚に空気読んでるよ・・・
411 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 01:50:51 ID:vnz2QnxG: >>410
イラクの人質家族がどうイタかったのか理解できないし
空気を読む必要（ああ嫌な言葉だ）も無いと思うがね。
まあ政治思想を議論する場じゃないからもうこの話題は
これっきりにします。
412 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 01:59:13 ID:TfZLoxEn: >>411
てめえのバカ息子・娘のお花畑っぷりを棚に上げて自衛隊撤退させろとか喚いてただろうがｗ
あれが痛くないなら痛い被害者家族など存在しねえっつの
413 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 02:03:58 ID:WxM+pTJo: >>412
君も自重しなさい。
414 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 02:07:12 ID:TfZLoxEn: >>413
だが断る。
俺は基地外サヨクでも９条信者でもねえから。
415 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 02:07:41 ID:VlBzbkUA: >>334みたいにまずは呼びかけると言うのならともかく、
>>331みたいにFAXにこだわるのは半ばクレーマーじみててお勧めできない。
416 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 02:09:21 ID:0kP9nF3h: 自民党に理解してくれそうな人は居ないのか
応援メール送りたい
417 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 02:10:46 ID:WxM+pTJo: >>414
スレ違いなんだから自重しなさい。子供じゃないんだから。
418 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 02:16:45 ID:fUhfSENm: >>408
だがそういったポルノをみる、知ることで
被害者が当時の辛い記憶が蘇るのは事実。
漫画によって被害者の人権を侵害してるのではないか。
419 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 02:23:25 ID:TfZLoxEn: >>418
ならば見なければいいだけの話。
被害者の辛い記憶が甦るから規制するべきっつんなら
事件・犯罪報道なんか真っ先に規制の対象だな。

マスゴミが狂ったように反対するだろうがｗ
420 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 02:25:10 ID:BLFKyNU0: だがこのような規制論を聞く、知ることで
人類が行ってきた残虐な思想・文化弾圧の記憶が蘇るのは事実
規制論によって人権を侵害してるのではないか

※皮肉です

まぁ、なんでも規制できる
421 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 02:30:23 ID:uvsVjuOl: そのためのゾーイングです
でも２ちゃんにたまに貼られてる卑猥なＡＡとかでも駄目だと辛いか
もっとも、そもそも２ちゃんはやらないだろうけどな
422 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 02:37:53 ID:CCyMgwXD: そういった人たちが居ると考えただけで気持ち悪い、ていうのは
人間結構あると思うんだけど
だからこの世から排除しにかかる、ってのは確実にやばい
423 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 06:03:24 ID:05NyJWjN: >>418
だからこそ児童ポルノ法ってのがあるんじゃないの？

個人的には被害児童の心のケアのために所轄を厚労省に移すべきだけどね

EMDRって治療もあるし
424 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 06:47:06 ID:/2U2R1rX: >>414
どうしてサヨクでも９条信者でもなければ、スレとは全く関係ない話題で話を続けることが許されると思ってるんでしょうか？
ついでに言えば、
1.「サヨク」だの「９条信者」だのっていう単語で批判対象を定義づけ、
2.自分は何者でもないそれへの批判者という立場を取り、
3.自身への批判はその「サヨク」か「９条信者」であるとして勝利宣言。

という匿名掲示板論争の最強タクティクスに逃げ込む下準備まで丁寧に撒く様には脱帽だよ。
まぁ、それが通じないスレってのは確実にあって、ここはその一つなんだがね。

で、キミとは全く関係ない人達の話だけど、
秘密の大計画だのイッテイッテだのを論拠とした自作自演疑惑の裏はいつ取れるんだろうね？
あんたらみたいなのが散々自演説撒き散らして、ほっかむりした、
ついでに言えば産経新聞なんかの「保守的な」マスコミがそれに乗っかって、
未確認の報道を繰り返したことで、不当過剰に誘拐被害者・家族の立場が悪くなった経緯は誰がどう責任取るんだろうね。
この点については頭の悪いネット言説に踊らされた報道からの被害という観点で、このスレとの関係が大いにあるが。
425 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 07:14:19 ID:znzhO2Co: >>423
や、所管を移せとかアホだから。
犯罪である限り、主たる所管は警察庁が担うべき。
しかも、今は厚生労働省な。
ケア部分を厚生労働省がもっと担うべきにせよ、捜査能力のない省庁に移管する
なんて狂気の沙汰もいいところ。
ちょっと前のスレで同じような意見が出てたけど、二次元規制を避けたい一心で
言ってるだけなのが透けて見えて、とても児童のためと呼べる代物じゃなかったな。
子供のケアを真剣に考えるなら、厚生労働省にはケアに専念させるべきだろ。
人員的な余力から考えても。不慣れな摘発業務までさせようなんて無理。
426 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 07:33:16 ID:5gHPJw6w: >>424

789 名前：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 23:15:50 ID:YDaIL3AW0
　4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部が置かれた
アンマンの日本大使館を取材した。一言で言えば連日、悶々としていた。
対策本部長の逢沢副大臣の会見での文言が判で押したように毎回同じ内容
－要は政府側は全く情報収集できていないのだった。

　そんな時に"人質の自作自演論"というものが日本で蔓延していると
メールで知人から知らされた。驚いた。自作自演？バグダッドでもアンマン
でも思いも寄らぬ発想だ。なぜそんなものが。早速ウラを取った。

　「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなく
なったのです」と教えてくれたのは旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは
日ごろから可愛がっている自民党の1年生議員3人だった。普段は横の繋がりが
何もない彼らが全く同じことを口にした。
　「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ！」

　驚いたAがその情報の出所を質してみるととんでもないことが分かった。
二人は外務省からで一人は公安。お喋りな1年生議員に流して報道関係にリーク
させ、それがネットの2ちゃんねるなどに瞬く間に流れた。このことを思い出すと
今でも怒りで震えて止まらない。ことは国民の人命に関わる一大事である。
それを在外の日本人を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言者に仕立てあげて
世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の報道局長にあるAは言った。
「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい、
許せない」。

　そして政府によって流布された官製デマに乗って煽動された事情通気取りの
ネットおたくや物書きの危うさ。有事の際に情報の本質を検証できずにいいように
利用されるのはこういう訳知り顔の連中だ。
427 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 07:56:50 ID:ZP0N6b7I: >>425
>ちょっと前のスレで同じような意見が出てたけど、二次元規制を避けたい一心で
>言ってるだけなのが透けて見えて、とても児童のためと呼べる代物じゃなかったな。

ﾊｧ?お前頭悪いのか？それとも必死な工作活動？
二次元規制を避けるのは反対活動として当たり前だろ？それ以上の何をしろと？
428 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 07:58:53 ID:05NyJWjN: >>425
確かにあんたの言うとおりだ
俺の間違いだった
すまん

ただちょっとききたいんだけど
>しかも、今は厚生労働省な。
これって俺が『厚労省』って言ったから訂正の意味で言ったんですよね？

勘違いだったらすまんけど
『厚労省』は『厚生労働省』のことだから
ただ俺は略して言っただけ
429 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 08:21:04 ID:znzhO2Co: >>427
>二次元規制を避けるのは反対活動として当たり前だろ？それ以上の何をしろと？
ハァ？
二次元規制避けるためなら児童はどうでもいいみたいな論調だったら確実に負けるわ。

>>428
いや、そりゃ略して言ってるんだろうな程度は察したけど権限の委譲なんて
法のあり方なんて大事な事を語るなら、ちゃんと正式名称で語るべきだと思うんで
念押ししたんだ。その点は嫌味に聞こえたらごめん。
一応言っておくが、厚生労働省がケア部分をもっと担うべきって意味での
権限の委譲には全くもって賛成だし、ケアを置き去りにした摘発なんて碌なもんじゃないと思う。
430 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 08:24:20 ID:LtgT52Qi: またウヨサヨ論争か。
431 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 08:48:10 ID:05NyJWjN: >>427
俺は二次元規制には反対だけど
それだけに拘りすぎて
子供の人権はどうでもいいみたいな考えはもちたくない

>>428
所轄を厚生労働省に移すのではなく
権威を移譲するってかたちなら俺も賛成だ
432 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 08:52:52 ID:05NyJWjN: >>431
間違ったので訂正

権威×
権限○
433 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 09:45:02 ID:u9i487lm: ＞znzhO2Co
さっきから貴方の言ってることは意味不明すぎる。
＞二次元規制避けるためなら児童はどうでもいいみたいな論調だったら確実に負けるわ。

具体的にどの発言のこと？
貴方が勝手にそう受け取ってるだけでしょ？
まさか被害者が嫌がってるって言ったら即規制が当たり前だとでも？

民主党批判もテンプレ文そのもので、何一つ新しいものがない。
そんなもので自民支援しようって流れになるならば、とっくになってるってレベルだよ。
国家主権委譲が言論の自由よりも高次？どうして？
言論の自由を先に保証せずにどうやって「国家主権委譲について論ずる」ことが可能なの？

>>431
どこがウヨサヨに見えるのか理解しがたい。
実質的な政治勢力同士の対立関係が規制に直結するのだから、その後押しをする団体が、
右派左派のどちらに属しているかなんて何の関係もないんだが。
434 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 10:06:08 ID:24a81yau: >>348
非常に良い流れですね。
日本発のHentaiは、毎日新聞以上の日本の恥。
毎日新聞と異なり、反省をせずに日々これでもか！とばかりに、
世界中に日本の恥が大量にばらまかれております。フィリピンに余計な手間をかけさせているのが日本。
国際的に見ても、発信元が懲役12年以下では、まずいでしょう。日本国内のオタクどもは皆懲役15年ぐらい牢屋に入って
改心してくださいませ。

・チャイルドポルノの定義＝18才以下に見える現実／架空の児童の性的描写を含む表現物
1. 画像イメージ…写真・映像・アニメ・漫画・CG・フィギュア（立体物も含まれる）
2. 音声イメージ…CD等
3. 文書

・処罰対象の行為（1.と2.は12年以下の懲役、3.は12-20年の懲役)
1. チャイルドポルノの単純所持・ダウンロード・購入・複製・アップロード
2. チャイルドポルノの販売・製作・製作依頼・広告・宣伝
3. 現実の児童を雇用・使用・強要してチャイルドポルノに出演させる行為

・Hentaiの定義（これほど明確な法的定義は世界初）
1. Hentaiとは児童の性的行為を描いた日本のアニメ・漫画・CGである
2. Hentai物はチャイルドポルノであり、したがって単純所持でも厳罰となる
435 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 10:07:02 ID:5slkFnH+: >>397
自民党は在日朝鮮人をずっと大切にしてきたじゃないか
日本人だけのために日本があるわけではないというのはおかしい話ではない
436 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 10:45:30 ID:WxM+pTJo: >>397
誰の所有物か、と問われたら土地の所有者でしょう？当然、外国人が所有している土地もあるわけですから、「日本人だけのものではない」というのは至極正論だと思いますが。

あと、「思われても仕方ない」というのは「表現物が犯罪を助長していると思われても仕方ない」と言う論理と変わらないと思いますが。
437 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 10:55:15 ID:WxM+pTJo: >>397
付け加えると、この手のネガキャンをする人は「主権の移譲」の部分だけを切り取って「主権の共有」の部分はスルーしてますよね。こういうのを印象操作って言うんですよ。
438 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 10:58:47 ID:E+CocX3H: >>434
街角にあふれてる、小便小僧とか裸の乳幼児像、少女の裸婦像なんかはどうなっちゃうの？

全部撤去されないとおかしい事になりますよ
439 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 11:00:20 ID:znzhO2Co: >>433
俺はウィキの纏め人じゃないから、いちいち過去ログ保存してないんで記憶によるが
「厚生労働省に所管が移れば、縦割り行政だから二次元規制は回避できる」とか言ってた屑どもがいたんだよ。
そこにはこれっぽっちも「児童を救おう」って意味での児童ポルノ法改善を目指した
部分がなかった。只のエゴ丸出し。
一応一部の人の名誉のために言うと、ケア部分を優先させるべく権限の委譲の意味合いで
所管替えを提案してる人も居たし現行スレにも居る事は付け加えておく。
実際ID:05NyJWjN氏の
>>EMDRって治療もあるし
てのは、具体的で参考になった。
本来、児童ポルノ法と二次元規制は主たる保護法益そのものが違うんだから
二次元規制をベースに所管替え論議とか、まんま規制派のペテンに乗ってる。

>国家主権委譲が言論の自由よりも高次？どうして？
法学の基礎の基礎だから、そんな下らん質問をするな。
主権者たるが故に表現の自由が当然の権利として付随してる。
表現の自由があるから主権者足る訳ではない。
後はご自身で勉強なさい。

てか、アンカミスしてない？
>>>>431はウヨサヨには触れてないと思うが。

>>435
客人として大事にする事と、主権の委譲とは全く別。
440 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 11:00:53 ID:E+CocX3H: 制作者と設置した自治体の代表やら建築物のオーナーは全員起訴されちまう訳ですな

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
441 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 11:11:40 ID:znzhO2Co: >>437
>「主権の共有」の部分はスルーしてますよね。こういうのを印象操作って言うんですよ。
いや～、「共有」って言えば聞こえが良いけど、それは委譲に含まれる事だから。
ただ、同じ事を言葉を換えて二度言ってるだけ。
スルーするとかの問題じゃない。

くどいようだけど、民主が一定議席必要という程度には民主は認めてるよ。
ただ、現状与党に相応しくないと言ってるだけ。
民主党自身が経済・外交これらの部分で永遠の野党宣言をしちゃってるから仕方ないんだけど。
442 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 11:23:36 ID:WxM+pTJo: >>441
あの～、「委譲」ではなくて「移譲」なんですが。更に、特定の国に移すわけでもない（中国に移譲等とおかしい事を言っている人が多々いますがｗ）。
443 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 11:45:17 ID:znzhO2Co: >>442
失敬。
でも、誤字のレベルであって主張の本質の部分は変わらないから適当に読み替えてくれればいい。
なんで「客人」の身分を保ったままの人に決定権を差し上げる必要があるのかね。
国家の決定事項に責任を持つのは「国民」だからね。それが民主主義国家の基本。

その大原則を曲げるなんて主張を党幹部が「一個人として」対外的に主張してる
としたら、政党としての統制の取れてなさは異常。
鳩山の好きなI"sで
「伊織の方が萌える」「や、あんなもえみのばったモンイラネ。」とかの利益の絡まない
趣味の領域で揉めてる訳じゃないんだから。
党としても鳩山の現在の職責から言っても党の旗幟を鮮明にすべき重要案件。
444 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 11:48:04 ID:ENfF0LWS: >>434
アホか
納豆や生卵や生魚を食べる野蛮な風習のほうが
何億倍も恥だろ　
どんなにキモ悪がられてるか
自覚ないの？
アニメがなけりゃ日本人は袋叩きだ
445 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 11:55:32 ID:WxM+pTJo: >>443
決定権とは？私は参政権については一言も言っていませんが。
あと、何度も言われていますが幹事長に政策決定の権限はありません。この事実を強引にねじ曲げても、Ｎ速＋ならいざ知らず議論スレでは何の意味も無いですよ？
446 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 12:11:46 ID:WxM+pTJo: >>443
追加。
党としての政策に反するならばともかく、決定していない件に関して個人の主張をする事には全く問題無いと思いますが。
それが許されないのであれば、与党支持者は「言論封殺」と批判するでしょうし。

特に、民主党の場合は個人の発言が恰も党としての決定であるかのように語られる事が多々ありますから（円より子の件や、菅の自動車税の件）。
447 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 12:14:42 ID:znzhO2Co: >>445
>決定権とは？
少なくとも投票権は含まれるでしょ、主権という文脈から考えて。
あと、君は鳩山か？
>私は参政権については一言も言っていませんが。
君の発言と、鳩山発言は全く別個なんだから君が言ってない事は鳩山が言ってない事の証明にはならん。

>あと、何度も言われていますが幹事長に政策決定の権限はありません。
そんな詭弁が通じるかいｗ
党の指針と無関係に幹事長がお気楽に話していい内容じゃない。
まして君らが指摘する幹事長の職責から言えば、当然に党内了承を取っているのは当然。
だから、鳩山一個人の発言とは言えない。
逆に、取っていないなら政党としての運営能力が欠片もない事の証左。
448 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 12:23:50 ID:AAroYmxQ: １　性的なアニメやゲーム、漫画等（以下性的なメディアと略）が一般化したのは1980年代半ば以降
２　性的な犯罪の隆盛期は1960～70年代であり、以降ほぼ激減し続けている
３　１及び２により、性的犯罪者率と性的なメディアの広範化には、ほぼ負の相関関係がある
４　３によりメディアの性的な影響論を主張するならば、性的なメディアを広める必要がある

∴性的なメディアの影響論を主張しながら、性的なメディアの規制を求める規制派は、性犯罪を
増やすべきだと主張している

この程度も理解できないんだよな、規制派って
ちなみに規制派は一般に理性的かつ論理的なので、４を主張することはまず無い
強力効果論が存在しないって当たり前の事実を認識してるからね
449 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 12:31:09 ID:WxM+pTJo: >>447
何と言うか、完全に妄想レベルの話しかしてませんね。
貴方がどう取り繕おうが、「幹事長には政策決定の権限は無い」これが全てです。
鳩山が「党としての決定」と言ったのであればともかく、言っていない事柄を「党の主張」とするのは貴方の願望でしかありません。
450 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 12:32:02 ID:AAroYmxQ: ンで、厚労省がどうのって意見は、警察庁が子供のことなんてどうでもいい、点数稼ぎ＆天下りが
最優先って方針で、児童保護って本来の目的を無視して異常な規制強化に乗り出してるからでしょ

それなら元々が児童保護が目的の厚労省に管轄を移して、児童被害が増えた方が都合がいい、
なんて鬼畜な省庁から切り離すべきだって論理は当たり前の話
451 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 12:45:00 ID:AAroYmxQ: あとあれだな
ウヨ気取りで民主をひたすら攻撃してるヤツって、国籍法改悪を主導したのが自民と公明の与党
だって忘れてるだろ？

自民と公明は与党として完全に癒着してる
とうぜん、自民支持＝公明支持ってこった
公明が日本にとって最悪の癌である以上、真っ当な国民からしたら自民支持は論外なんだけど？
もちろん、表現規制の問題からしても自公はアリエナイけどなｗ
452 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 12:48:13 ID:WxM+pTJo: >>451
「自民支持＝公明支持」というのは完全に暴論です。規制反対派が馬鹿にされるので止めてください。
453 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 12:59:37 ID:5slkFnH+: >>449
民主含めて野党は地方参政権を与えることに積極的な姿勢を持ってる議員が多いのは事実でしょ
それで「中韓に日本が乗っ取られる」と思ってるヤツらは自公に投票すれば良いさ

>>452
自民党候補が出る小選挙区では公明党支持層の多くが自民党に投票し、
公明党候補が出る小選挙区では自民党の支持層の多くが公明党に投票してるんだから、
公明党＝創価ってのと、自民支持＝公明支持ってのは同じようなもんでしょ
454 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 12:59:43 ID:2YY/zuW3: 同じ自民でも保守派とリベラル(新自由主義)とは
まったく対極に位置するからね。
リベラルから見て保守は共産よりも距離が遠い。
まあ自民分裂しそうな情勢だけどな
455 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 13:08:19 ID:zn/uyR3k: そもそも、地方参政権の話は完全にスレ違いだろ。
456 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 13:19:06 ID:WxM+pTJo: >>453
完全に論理が飛躍してます。野党に多いか少ないかは論点ではありませんし、実際の投票行動を見ればわかりますが、支持政党と投票行動はイコールではありません。
>>454
そうですね、失礼しました。
457 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 13:20:14 ID:WxM+pTJo: ×>>454
○>>455

重ね重ね失礼しました。
458 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 14:14:05 ID:AAroYmxQ: >>452
>>453 も指摘してるとおりの選挙協力はもちろん、公明の売国政策を全力で支援し、一方で自分
たちの天下り政策を公明＆創価に全面支援させる

この現状で自民支持と公明支持が違う意味を持つと主張するなら、それをまず証明しないとね
459 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 14:15:30 ID:bxswVfDk: ドラゴンボール改はもう規制がどれだけ進んだか調べられる資料だな

17 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/04/19(日) 12:58:11 ID:6tNEXs/N
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader985427.jpg
460 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 14:17:09 ID:tOHahfXu: 欧米か！
461 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 14:34:01 ID:uiBtjDyZ: 【民主党】鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「永住外国人への地方参政権くらい当然付与されるべきと思ってます」★31

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240118059/
462 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 14:40:07 ID:/6bGr33b: フィリピンはこれから性犯罪天国としての道を歩むんだろうな
道徳を優先し現実を無視した結果を見ることになるだろう
まぁ規制派のオナニーだからそれでも満足なんだろうけどね
463 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 14:44:50 ID:QU3Vt+OI: 民主を売国というなら
まず、公明党と自民の癒着関係の方をどうにかして欲しいもんだ
お願いしますよ、国士の皆様？
いつかは手を切ってくれると待ち続けて早数年・・・自民党にはもう愛想が尽きてんだよ

あれが続く限り民主党と大差ないと思うわけでね
となると、規制派、慎重派で分けられる自民と民主
少なくてもこのスレで
どっちがまだ嫌な顔されないですむか、は分かりそうなもんだが

まぁ、そもそも野党は民主だけでもないわけだし
464 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 14:49:09 ID:WxM+pTJo: >>458
連立というのは妥協の産物です。元々、自民と公明では政策は全く違います。
その結果、妥協し合ったのが与党案として出てくるのであり、それぞれが単独政権だった場合の政策とは全く別のものになります。

仮に政権交代したとして、民主、社民、国民新党が連立した場合、社民支持者が「お前は国民新党支持者と同じだ」と言われたら納得すると思いますか？するわけがありません。
465 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 14:51:42 ID:bxswVfDk: フィリピンは相手を犯罪者にさえすれば後は文字通り始末できるからな

【フィリピン】「処刑団」に懸念　当局と共謀し犯罪集団メンバー殺害　ダバオ[4/8]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239191632/
466 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 14:54:04 ID:RvOU1C+6: >>465
スレ違いにも程がある
467 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 14:58:38 ID:DFHOGxPO ?2BP(217): >>459
ワンピースでは人身売買ネタやってたし自主規制の基準が解らんな
468 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 15:01:32 ID:nqWiHK2D: >>348

224 名前：lawmaker[] 投稿日：2009/04/19(日) 03:40:32 ID:rRlJiZz6
>>195
イギリスでは今年1月にCoroners and Justice Billが下院に上程され、その条項の一部が3月に下院で可決され現在上院で審議中である。
Coroners and Justice Billは反テロリズム条項・データプライバシー排除条項を含む巨大な法案で反チャイルドポルノ条項はその一部。

イギリスは過去20年に渡り段階的にチャイルドポルノ規制を強化してきたが、今回の条項はその総仕上げとも言える強力なもの。
現実／架空を問わず外見が18才以下に見える人間・動物・異生物の性的描写を含む表現物はすべてチャイルドポルノと定義され、単純所持でも厳罰が科せられる。

イギリス法務省は公式声明で「インターネット上のチャイルドポルノ画像、特に日本から発信されるものは増加する一方であり、これらを根絶するためには今回の法案が必要である」と述べている

Coroners and Justice Billは数多くの問題点を抱えた法案でイギリスはもとより英語圏全体で激しい議論を呼んでいる。
インターネット上でも膨大な量の議論が日々積み上がっているが、オタク的には反チャイルドポルノ条項がこのまま修正なしに英上院で可決されかどうかが注目点である

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239768259/224

イギリスは、無機物キャラすら規制当然の勢いだね。↑これを見ると。

マジで　( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ　だよ。

エヴァとかも、一部カットか黒塗りじゃないと無理そうな感じだ。

イギリス人のオタは、アニメ天国の国に引っ越さないと生きていけないな。
469 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 15:10:59 ID:/6bGr33b: 自国での性犯罪の増加を
日本のエロ漫画のせいにしたいんだろうね
日本の性犯罪の発生率をみてから発言せえよと
470 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 15:40:11 ID:WxM+pTJo: >>468
やはり、規制の急先鋒の国々でも相当な議論をしているみたいですね。

>>469
それらの国では道徳法ですから、犯罪率を持ち出しても意味がありません。
471 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 15:40:17 ID:AAroYmxQ: >>464
そりゃ君の個人的感想
それこそ「チラシのウラにでも書いてろ、な？」という話

俺は自公以外にしか投票する気ないし、身内にもそう説得する気まんまん（つーか進行形）
だが、それで「社民や共産を支持したのと一緒だ」と指摘されれば「はいそうですね。それが？」
としか返す言葉は無いが？

自民も民主も売国政治家を抱えたクズ政党なのは一緒
国民新党でも社民でも共産でも同じ

だが、公明は論外
その公明と一心同体で癒着しといて、自民と公明とは別でござい、なんて下らない理屈が通る
はずがない

百歩譲って政権連立時に妥協することはあったとしても、選挙で共同戦線はってるんだから、
自民支持＝公明支持＝池田大作支持って以外の図式にはならないね
472 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 15:49:25 ID:zbJ2YIAa: またいつもの自民工作員か
473 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 16:00:56 ID:WxM+pTJo: >>471
なるほど、政党政治という仕組みを無視しているのであれば仕方ないですね。
これ以上は平行線なので止めておきます。
474 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 16:04:39 ID:M93+2uFx: >>466
実はスレ違いでもない。
現地警察が犯罪に加担していることが社会問題化しているので、HENTAI規制が可決された場合
日本人の想像の斜め上をいくトンデモ事件が続出すると思われる。

あとフィリピンには動画の下請け会社がいくつかあり（プリキュアシリーズの動画は全て
現地の東映子会社がやっている）、中には今回問題とされたエロゲ系萌えアニメをやっている所も
あるので、日本のアニメ業界も少なくない影響を受けるはずだ。
475 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 16:21:27 ID:fUhfSENm: >>467
差別とかタブーなネタもあるしな
暴力描写は駄目ってことなのか。
クリリンの爆発も規制されそうな勢いだな
木っ端みじんにはならなさそう
476 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 16:22:28 ID:NRHWJB3r: >>471

たしかに。とにかく公明は論外。
477 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 16:24:12 ID:oxRhmhZ+: >>475
ワンピースはそれがストーリーに関わってくるから
さすがにそれを規制したらファンとしてキレるね
478 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 16:24:31 ID:8DOomn+2: >>425
＞や、所管を移せとかアホだから。
＞犯罪である限り、主たる所管は警察庁が担うべき。
アホはお前
児童虐待防止法の所轄は厚生労働省だ
あれも犯罪で捜査は警察がやってるがな
イチャモンつけるならその程度の知識ぐらい持て
479 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 16:43:06 ID:05NyJWjN: >>477
クリリンの爆発もストーリー的には無視できないと思うんだが
あれがキッカケで悟空がスーパーサイヤ人になれたわけだし

いったいどうなるんだろうね
480 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 17:08:22 ID:O0c5WOI5: 人造人間何号か忘れたけどセルが踏み潰すシーンだったじゃんあれどうなるんだろ？
481 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 17:23:54 ID:UXB2OiiN: >>473
政党政治という仕組みを理解しているから、自民がほぼ公明の要請を呑むような政党だってのがよく理解できてるって話なんだけどねぇ
482 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 17:30:20 ID:RvOU1C+6: >>481
＞自民がほぼ公明の要請を呑むような政党
ここ、笑う所なんだろうか？それとも、政治が表現規制問題「だけ」だと思っているのか。
このスレはいつからこんな質の悪い住人ばかりになったんだ？
483 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 17:32:59 ID:UXB2OiiN: >>482
おいおい
「質の高い住人」だと、また表現の自由よりも高度な問題の為に自民を支持するとか言い始めるのかい？
このスレの話題が何か、もう一度考えたらどうかな？
484 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 17:47:36 ID:BYShEm1r: まあどの政党を支持するかは個人によりけりだし、
他人に押し付けない限りどこを支持してもいいんじゃないの？

ただまあ政党を支持するより政治個人を支持した方が良いと思うがね。
規制派って自民だろうと民主だろうとどこにでもいるわけだし。
485 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 17:48:34 ID:bxswVfDk: 今後ドラゴンボール改の戦いではまず、腕切り落とされる天津飯、自爆するチャオズ、大猿化して全裸になる悟飯がどうなるか見所だな。
全部ストーリー上重要だが、すでにこれまでの改の放送で似たような表現が規制されてる。
486 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 18:21:22 ID:znzhO2Co: >>478
やれやれ。本当に腐ってるな。
で、碌な捜査権および能力もないままいきなり移管してどうなるんだ？
児童相談所の機能不全の実態を知ってたら、口が裂けても言えんよ。
あからさまにオーバーワーク化するじゃん。
餅は餅屋に任せるに超した事はない。
487 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 18:45:51 ID:8DOomn+2: >>486
＞で、碌な捜査権および能力もないままいきなり移管してどうなるんだ？
つくづく馬鹿だな、お前
児童虐待防止法がどうやって運用されてるのかも知らないで
口突っ込んでんじゃないよ
あれは所轄が厚生労働省で、捜査を警察に委託している
ゆえに捜査と被害児童のケアが両立している

＞児童相談所の機能不全の実態を知ってたら、口が裂けても言えんよ。
それは予算が無いだけの話
所轄の問題とは別
また無知を晒したなｗ

警察が担当しているせいで被害児童が少年院にぶち込まれてる
実態を知ってたら、口が裂けても言えんよ。
488 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 18:53:08 ID:nqWiHK2D: >>479
人気アニメ特集だと、4：3のままで普通に修正も無しで放送されるけどな。

朝の子供向け枠だとアウトなのかねぇ。。
489 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 18:53:32 ID:znzhO2Co: >>483
別に自民支持なんて訴えてませんが？
鳩山発言が一個人の発言とか無茶苦茶な民主擁護してると、そりゃ引くわな。
主権の所在なんて大事な事すら、党内で取り纏めしてないで最高幹部が放言してるなら政党として終わってるレベル。

>>484
単純化して物を考えたい人は、別に止めないけどな。
民主批判したら、表現の自由の敵とか国士様とかのレッテル張りはアホ臭すぎて
「これじゃ藤原じゃなくても呆れるよな」って気にはなる。
自民の早川氏の例から何を学んだのかと。政党単位で矮小化して足枷を付ける事もなかろうに。
490 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 18:58:16 ID:MmktySOA: >>459
今週のドラゴンボール改では
ナメック星人の腕がなくなって緑色の血が出るのはセーフで、
サイヤ人の腹に穴が開いて赤い血が出るのはアウトだったんだな
491 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 19:01:00 ID:znzhO2Co: >>487
予算がないだけならいいけど、肝心要の児童相談所自身が虐待で揉めてる現状ですが。
無知はどっちなんだか。
492 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 19:14:06 ID:tOHahfXu: >>488
放送側よりも制作側が萎縮してしまってるとか
今後や外国市場も見越したリメイクだから自主規制が厳しめとかの可能性もある…か？
493 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 19:22:03 ID:8DOomn+2: >>491
＞予算がないだけならいいけど、肝心要の児童相談所自身が虐待で揉めてる現状ですが。
所轄官庁とは全く関係ない話だな
運営の徹底公開や告発しやすい環境を作ればいいだけ

警察が被害児童を摘発して、少年院にぶち込むのは虐待じゃないってか～ｗｗ
494 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 19:26:43 ID:4d5aEn3S: 久しぶりに、アマゾンにＤＶＤのメディアを注文したら、
このような物がいっしょに送られていた。

財団法人　日本フォスター・プラン協会のチラシ

http://f.hatena.ne.jp/kiriko2008/20090419191225

http://f.hatena.ne.jp/kiriko2008/20090419191224
495 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 19:36:48 ID:ZuofNxJa: >>494
ああ日本ユニセフモドキね。
国内法人は20％を経費として抜いているが、欧州の同法人は50％を経費として流用して
（中には使途不明金もあった）各方面からブッ叩かれた。
「貧困世界に寄生するダニ」とまで言われたｗ
496 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 19:41:33 ID:4d5aEn3S: >>495
街の駅前で、あしなが育英会の募金活動が目に付くが、
あれも、日本ユニセフモドキと思って良いのか？
497 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 19:57:56 ID:AAroYmxQ: 警察庁は犯人逮捕だけが目的
よって、どんな犯罪でも（有る程度の検挙率を保てる範囲で）“犯罪が多発”してる方が都合がいい
予算請求を大きくする根拠になるし、予算が大きくなればなるほど利権も莫大になっていく

つまり、警察庁が児ポ法の管轄官庁として事実上の機能を掌握している現状だと、管轄官庁としては
被害児童が増やす方向への圧力が働き易い状況にある
実際、被害児童のケアや、被害児童を減らすための実態調査は法令に義務付けられながらも、警察
庁は一切行っていない現状がある

一方、厚労省の場合は（児童虐待防止法や児童福祉法の絡みもあって）児童に対するケアと被害の
減少が目的となる
児ポ法は被害児童の人権回復が目的なんだから、管轄官庁を厚労省に移すのは当たり前の話

規制派はその程度のことも理解してない、と
498 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 20:01:42 ID:hVL7VXBJ: 歯医者は虫歯が無くなったら困る、に通じるものがあるな
499 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 20:01:51 ID:AAroYmxQ: もちろん、なんぼなんでも実際にはその程度は認識してて、“だからこそ”管轄官庁が厚労省に移され
ると“困る”ってことなんだろうけどな

規制派が「児童被害は増えても構わない（むしろ増えた方が規制し易いから都合がいい）から、とにかく
表現規制させろ」って主張を行ってることの一つの傍証でもあるわけだ
500 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 20:03:17 ID:ZuofNxJa: >>496
何年か前に、あしなが育英会も財政難と言いながら何たらハウスという箱モノ作って
批判されたことがあったなあ。でもまあこのスレ的には、日ユニの既知外理事のように
二次元規制しろ、オタクを刑務所に送れと公言していないだけマシじゃないのｗ
とにかく募金するなら募金先の団体についてよく調べることだね。
末端の暴力団がバイト雇って募金活動＝シノギをやっているってこともあるからｗ
501 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 20:04:03 ID:AAroYmxQ: >>498
ほぼ同じ構図なんだろうね

虫歯は感染症だ、とか
初期虫歯は物理的な治療をしない方がいい、とか
世界的には常識のレベルの治療が日本では保険適用されないものな
普通に考えれば、虫歯患者が増やそうとしてる、としか結論しようがない
502 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 20:27:55 ID:znzhO2Co: >>493
>運営の徹底公開や告発しやすい環境を作ればいいだけ
だけ、って…お気楽な事でんな。処理の実装程難しい物はないんだが。

>>497
>児ポ法は被害児童の人権回復が目的なんだから、管轄官庁を厚労省に移すのは当たり前の話
内国民だけ対象にしたらそれで良いけど、国外児童への被害取り締まりも必要なんで警察庁が
主管であるべき。
あと、勝手に規制派にするなよ。
503 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 20:40:16 ID:8DOomn+2: >>502
＞国外児童への被害取り締まりも必要なんで警察庁が主管であるべき。
説得力ゼロだな
児童虐待防止法がそうであるように、実際の捜査に警察が関わればいいだけであって、主管にする必要は無い
むしろ児ポ法の本来の目的である「児童の人権保護」が警察によって蔑ろにされているのだから、警察から離す必要がある
ID:znzhO2Coは警察が被害児童を摘発し、少年院にブチ込んでる実態をスルーしてんなよ
504 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 20:55:05 ID:8DOomn+2: さて、これが警察がやってる実態なのだが
「ありがち」というのが恐ろしいな

児童買春→被疑者は在宅罰金、被害児童は虞犯で家裁送致
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080324#1206332015
　ありがちなパターンで、被害者は非行少年扱い。
　こういう児童を保護するのが児童ポルノ・児童買春法なのに、うまく回ってませんね。
　信じられない話ですが、「児童買春の被疑者」を餌にしたおとり捜査で被害児童と背後の組織を検挙しています。
　被害児童の携帯電話は押収されています。任意提出じゃなくて。
505 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 20:55:40 ID:znzhO2Co: >>503
悪いんだけど
>被害児童を摘発し、少年院にブチ込んでる実態をスルーしてんなよ
もうすこしくわしく。
(ＰＣたちあげなおすから、ＩＤかわる。)
506 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 20:58:53 ID:zn/uyR3k: >>502
素人考えだが、国外にいる児童への被害は国外で発生するわけで
警察であろうと手の出しようない気がするし、実際に国外の児童を守る為に
警察がわざわざ国外に出向いていったなんてニュースは見た事がない。
507 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 21:03:07 ID:8DOomn+2: >>505
すぐ上のレスも読めないのか？
508 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 21:15:41 ID:znzhO2Co: >>504
なるほど。サンキュー。
でも、それ外国だと被害者じゃないから。その辺は過去スレで散々既出。
売春の正犯を少年院に放り込む事に何か問題でも？
それこそ、食うに困らん日本の売春を被害者とか流石にジョークだろ。
それ以前に、少年院は矯正施設ですがね。

>>506
児童ポルノ法第１０条参照。
要するに、国外のモデルを使おうともアウト、って事。
509 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 21:17:32 ID:znzhO2Co: >>507
入力のタイムラグまで責められる覚えはない。こっちも文章打ってんだからさ。
510 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 21:32:02 ID:8DOomn+2: >>508
＞でも、それ外国だと被害者じゃないから。
日本では被害者だが？
ちなみに外国では芸術やヌードは児ポにはならないが、日本では児ポになる
外国の例を出しても無意味

＞売春の正犯を少年院に放り込む事に何か問題でも？
被害児童って書いてるのが読めないみたいだね
つまりID:znzhO2Coは児童の人権保護についてはカケラも考える気が無いって訳だ

さらに言うと所轄を厚生労働省に移すのは日ユニ側も賛成してる
511 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 21:38:18 ID:AAroYmxQ: >>510
> 所轄を厚生労働省に移すのは日ユニ側も賛成してる
これは知らんかった
事実なら面白い（おそらくECPAT側と意見が分裂する）けど、ソースは何？
512 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 21:42:58 ID:8DOomn+2: 森田明彦のblog
こいつは今でも日ユニと関係が深い
一緒にブラジル会議に出かけた程だからな
513 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 21:50:54 ID:znzhO2Co: >>510
>つまりID:znzhO2Coは児童の人権保護についてはカケラも考える気が無いって訳だ
人権は考えるさ。でもな
自発的に売春をしてるのまで、被害者と考えないだけ。
法が万事正しいわけでもないしな。
(仮にそうなると、二次元規制が立法化されれば、「法だから正しい」になってしまう)
514 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 21:53:41 ID:8DOomn+2: 国は児童ポルノ・児童買春被害者の救済を怠っている
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080526#1211755257
　法律が予定しているのは、責任は加害者に、被害者ケアは「関係行政機関」にという体制である。
交通事故にたとえると、責任は加害者にあるが、治療については救急医療体制が整えられて医療機関が行うこととされているのと同じである。

　ところが、児童買春(かいしゅん)被害については、法律上体制が義務づけられているにもかかわらず、実際に「関係行政機関」がケアを行うことはない。
　インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律の附帯決議をみても明かである。
（略）
　被害者のケアは、本件でも全く行われていない。放置されている。キャッチアンドリリースである。

　検察官は論告において、「被害児童の心身に与えた悪影響」を指摘するが、実は検察官も警察も「関係行政機関」であって
自らの法律上の責任（被害者救済義務）を棚に上げて被告人を指弾するものであって、説得力がない。
被害児童に残存する悪影響があるとすれば、被告人の行為＋「関係行政機関」の怠慢によるものであって、「関係行政機関」も不作為犯である。
（交通事故の加害者が１１９番をしたのに、救急車が故意遅延して被害者が死亡したようなものである。）
515 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 22:00:46 ID:AAroYmxQ: >>513
> 自発的に売春をしてるのまで、被害者と考えないだけ。
児ポ法では被害者として扱う
そういう法律なんだから当たり前だろ
立法主旨を否定してどーすんだ？

> 「法だから正しい」になってしまう
これまた当たり前だろ日本は大陸法で罪刑法定主義の法治国家なんだから

あのさ
自分がおかしいと思えば違法行為をしてもいいとでも思ってるのか？
516 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 22:03:32 ID:AAroYmxQ: >>512
thx探してみる
けど、公式に表明してるわけじゃない、となると、森田個人が付き合ってる相手の個人的意見って
可能性もありそうに思える

規制派とかID:znzhO2Coみたいな特殊な考えの持ち主はともかく、普通の感性があれば管轄移動
なんて当たり前のことだしね
517 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 22:08:05 ID:5slkFnH+: >>464
連立してるだから同一に見られて当たり前
池坊が言うように自公は結婚してる
民国社も同じことで、お互いの不手際は共同責任
518 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 22:11:13 ID:8DOomn+2: >>516
あった、これだ
森田明彦のblogより

12月18日
児童ポルノ（４）
http://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!1875.entry
次に被害児童の保護について。
私も、児童買春・児童ポルノ禁止法の成立に関わった者として、当時より被害者保護の規定が具体性を欠いていることは気になっていました。
この点については、民主党案（改正案15条および16条）に具体的な被害者保護の規定があり、私もこの案に賛成です。
519 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 22:12:28 ID:znzhO2Co: >>515
>自分がおかしいと思えば違法行為をしてもいいとでも思ってるのか？
違法行為を侵す事と、法律に疑義を呈する事の違いがわかんないなら平行線だし。
かつて、尊属殺人は問答無用で重刑だったが「いくら何でもおかしくね？」って事例が出てきて
尊属規定は廃止されてる。
法は無謬であるという建前を持ちつつ、しっかり変わっていくもんだから
疑義の呈示をもって法治国家の否定とか、片腹痛いわ。
520 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 22:14:33 ID:8DOomn+2: >>519
片腹痛いのはお前
尊属殺人の重罰規定が廃止されたのは1973年に最高裁で違憲判決が出たからだ
事例が出たからだけで廃止されてねーよｗ
521 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 22:15:48 ID:AAroYmxQ: >>518
ｔｈｘ
つか、森田ってまだ日ユニに所属してたんだ
肩書きが東工大教授だったから気づかなかったわ

少なくとも日ユニ内部に管轄移動への賛成意見もあるのは確かなわけだ
ECPATや上層部は当然反対だろうから、最終的な団体としての意見はどうなるのか、とは
思うけどね
522 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 22:19:49 ID:znzhO2Co: >>520
最高裁判例が出たのなんて当たり前すぎて便宜的に省略してるだけだし刑法改正で
しっかり削られてますが、何か？
523 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 22:24:41 ID:AAroYmxQ: >>519
だいたい>>520 に突っ込まれちゃってるなｗ

まぁ、規制派にありがちだけど法令一つ見てないみたいだから引用しとくか

》児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
》第一条・目的
》（前略）
》児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、これらの行為等により心身に有害な
》影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、児童の権利を擁護することを
》目的とする。

児童保護と児童の権利擁護が目的だって明確に書いてあるでしょ？
野田や森山が無茶苦茶な解釈してるだけで、常識に沿って解釈すれば完全に個人法益保護の法令

社会法益保護の法令なら被害児童も犯罪者だから処罰されても文句は誰もつけられない
そうじゃないんだから処罰されるのは論外だし、そもそも十四条～一七条にある保護や調査の対象と
して対応するのが管轄官庁の義務

それを「自分たちは管轄官庁じゃないから」と逃げつつ、何故か改悪にはやたら一生懸命に活動してる
警察庁から、児童保護を目的とする官庁への管轄移動（本来は移動ですらない）のどこに問題がある
のやら
524 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 22:25:39 ID:8DOomn+2: では、児ポの趣旨である「被害児童の人権保護と救済」に文句があるなら
最高裁にでも訴えて、変えてみればいかがかな？ｗ
525 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 22:31:12 ID:znzhO2Co: >>523
>児童保護と児童の権利擁護が目的だって明確に書いてあるでしょ？
ああ、確かに書いてあるな。
で、自ら保護を放棄したお馬鹿さんを少年院なりで再教育してやるのは当然な事だけど？
「性病で野垂れ死ね」とでも？
526 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 22:32:38 ID:coICzDwv: 議論の予行練習なのかストレス解消なのかよくわからないスレ
527 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 22:34:51 ID:8DOomn+2: >>525
お前の屁理屈はとっくに>>514で論破されてるな
ご愁傷様ｗ
528 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 22:38:03 ID:znzhO2Co: >>523
あと、勝手に規制派にするなって何遍言えば判るんだか…
当たり前すぎて突っ込み忘れてたが、当然以前に法律は読んでるから。
その上で、売春の正犯という馬鹿な行為を取る子供を本気で抑止したいなら
一定の可罰性を持つ矯正が必要だと述べているに過ぎん。
529 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 22:50:55 ID:AAroYmxQ: >>528
はい、残念でした
“児童の行為の抑制”なんて児ポ法の立法主旨にありません
抑止したいってのは規制派の思惑の一つでしょ
ああ、ID:znzhO2Coは自称・非規制派なんだっけ？

ともあれ、ンな法令が欲しければ別途立法してください
成人の売春すら罰則がないのに、未成年に対して可罰するなんて、どんなアクロバティックな論旨を
展開させるんだか見ものではあるけどね
530 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 22:58:36 ID:8DOomn+2: >>528
＞その上で、売春の正犯という馬鹿な行為を取る子供を本気で抑止したいなら
売春防止法で摘発すればいいじゃないか
だから法律を読んでないって言われるんだ
買った男は淫行条例で処罰すればいいしな
531 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 22:59:17 ID:znzhO2Co: >>529
心配するな、君が散々指摘してるように少年院送りになってるから改めて開陳する必要はない。
532 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 23:04:48 ID:znzhO2Co: >>530
>売春防止法で摘発すればいいじゃないか
>買った男は淫行条例で処罰すればいいしな
おいおい、かたや国法かたや条例とか法の整合性取れてないって。
それに、補導処分では対応出来るとは思えないな。
533 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 23:09:38 ID:AAroYmxQ: >>531
日本語でおｋ？
開陳って意味を理解してる？？？
534 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 23:12:23 ID:znzhO2Co: ああ、一応言っておくと
「犯罪と因果関係も薄く(理論上ゼロじゃないので敢えてこう言う)またモデルが居るなどの例外を除いて
実在の児童の人権を原則犯さない」二次元規制には反対、って部分ではまごう事なき反規制派だから。
それ以外の部分で見解を異にするだけ。

論争以外の下品な罵りあいも飽きたので、ここらへんでお開きにしねえ？
どーせ交わらんのだから、お互い不毛なだけ。
535 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 23:12:29 ID:8DOomn+2: >>532
売春防止法も読んだ事ないって自白してるな
無知杉
536 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 23:13:14 ID:xSe6Eyto: 終了で
537 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 23:14:43 ID:DXQnAZXL: 映画「南京！南京！」撮影秘話＝日本人俳優、
エキストラの全裸女子大生相手に苦悩の演技―中国
http://news.livedoor.com/article/detail/4116581/

従軍慰安婦＝売春婦ですよ？
538 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 23:16:23 ID:znzhO2Co: >>536
だな、お疲れ。
539 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 23:17:57 ID:oHDC9Z4w: 無知っぷりと無知なのに上から目線なとこが藤原や緑城と同じ
ひょっとして非科学君？

児ポ法で児童への可罰を要求するなら、児ポ法が社会法益性に基づく
法令だと主張するのと同義
児ポ法が社会法益に基づく法令なら、それは創作物規制の根拠になる
本当に規制派じゃないなら主張できる内容じゃないね
540 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 23:21:41 ID:xSe6Eyto: もう寝ようぜ
明日は月曜日だぞ
541 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/19(日) 23:45:46 ID:AL0ZVLpT: 国政じゃないけど、児ポ法改悪反対派の中川智子氏が、宝塚の市長選で当選したんだな。
542 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/20(月) 00:34:19 ID:azTLJgfR: 保坂は大喜びしてるな
543 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/20(月) 02:41:52 ID:IzZzgDLH: 青森市長選でも社民候補が勝ったらしい
544 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/20(月) 03:01:38 ID:bw8rqpU4: 社共が支援した候補だね。
545 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/20(月) 03:37:55 ID:lRjQpo9z: やっぱり民主票が流れてるのかなあ。
546 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/20(月) 03:46:02 ID:rEgYsu7d: >>545
与党に流れていないのなら問題無い。この手の層は「与党vs野党」になったら野党に入れるから。
547 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/20(月) 03:49:47 ID:yE1kS2dH: >>545
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009041901000594.html
>>民主党は自主投票だった。
自主投票

前から思うんだが、地方自治体の長を決める選挙は、その土地独自の特殊事情ってもんが有るんだから
一々国政と絡めるのも何かなぁ。と思うんだが。
548 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/20(月) 03:56:31 ID:yE1kS2dH: あぁでも、おれら表現死守の立場的には、青少年なんたら条例とか、条例レベルでいろいろ有るから、
自治体の選挙の行方も凄く大事では有る。
549 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/20(月) 11:54:58 ID:wb6ETc5J: >>537
＞従軍慰安婦＝売春婦ですよ？
そのとおり、売春婦だ。国営の。
550 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/20(月) 12:38:51 ID:azTLJgfR: >>544
ギャーギャー騒がれてた社共のミサイル防衛云々の話は全く影響なかったってことだな
551 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/20(月) 12:42:51 ID:NzmtZkmV: あれで騒ぐ戦争大好き人間の方がどうかしてるさ
552 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/20(月) 15:13:52 ID:fTIaTpMU: スレタイの人が書いた「警察幹部を逮捕せよ」など二冊を書いた記者らに、北海道警への名誉毀損で賠償命令だってさ。

北海道新聞に賠償命令、裏金本で道警元総務部長の名誉棄損
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090420-00000480-yom-soci

スレタイの人もその裁判に出廷しているのが、ＮＨＫのBSニュースに映っていた。

スレタイの人涙目ですね。

こうやってスレタイの人の報道の信頼性を落としていくことで、「フィギュア萌え族」も妄言だったって認識が広がると思う。
553 名前：552投稿日：2009/04/20(月) 15:29:35 ID:fTIaTpMU: NHK BSニュースじゃなくて、NHK総合の15時のニュースだった、スマソ。
554 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/20(月) 16:24:55 ID:dHv5XPoF: うーん、難しい。
少なくとも喜ばしいことではないと俺は思う。
大谷個人は感情的には嫌いなんだが、相手が警察、特に裏金絡みってのがねぇ。
555 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/20(月) 17:20:53 ID:q4/CZP64: >>552
この判決に喜ぶのはどうかと思うぞ。

大谷は心底嫌いだが、この本は読んだ。
判決はおかしい。警察に配慮したか竹田。腐ってるぜ。
556 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/20(月) 17:30:12 ID:J5RVM8RS: >>552
大谷の側に真実があり負けたのなら、それは「真実性の敗北」とみて、むしろ
恐怖を感じないといけない。

また、これで大谷が適当な事しか言わない芸人に成り下がれば、またテレビで
適当な論説を言って稼ぐだけの迷惑な芸人に逆戻りという、こちらにも嬉しくない
状況が発生する。

テレビで偉そうに適当な事を言う連中が大迷惑だという流れでここが生まれた
ようなもんだから、せっかく真実をネタにしてるのに潰されたという事であれば、
それは実に残念な結果。
557 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/20(月) 17:46:15 ID:J5RVM8RS: もっと言うと、大谷も真実のネタで稼いで暮らせれば、その方がいいだろう？

(警察の不正を叩くとか、普通に格好もいいしな)

しかし、真実のネタのリスク、割に合わない結果により、テレビで適当にオタクを
叩いてる方が楽に稼げて楽しいぜ♪、とか思うようになったら、それこそ最悪。

テレビでオタ叩いても何のリスクもないからな。(実際には変なキャラが付くけど)

大谷が今回の事でくじけて楽な方に逃げるようになったら、その方が面倒だよ。

真実を武器に戦っても無駄だぞっていうムードも、誰にとっても良くない。
558 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/20(月) 17:47:30 ID:dHv5XPoF: だよねぇ。

ちなみにこっちは東京新聞による記事。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009042002000207.html

---------------以下引用---------------------
＜北海道警裏金問題＞　
旭川中央署で２００３年１１月、情報提供者らに謝礼として支払う捜査報償費の不正経理疑惑が発覚。
０４年に元釧路方面本部長らが実名で裏金づくりを証言したのを契機に道警が内部調査し、
ほぼ全署で組織的な不正経理があったと認めた。
０５年には民主党衆院議員が道警幹部ら７人を業務上横領容疑などで告発したが、
札幌地検は不起訴や起訴猶予処分にした。
---------------引用ここまで------------------
559 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/20(月) 18:48:39 ID:fKlgSJ/c: なぜ不起訴や起訴猶予に？
560 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/20(月) 20:31:18 ID:dHv5XPoF: 北海道新聞の記事だけど、関連ありそうかな。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/document/0512/051213c.html

まあこれ以上はなんかスレ違いになっちゃいそうだし、自重する。
ただ、この件で大谷批判にまわるのは問題があるように感じるなぁ。
561 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/20(月) 21:17:24 ID:yYd52eXu: だから誰が敵だの味方だのってのはダメなんだ。
一つ一つを正しいかそうでないか判断しませんと
宣言してるようなものでそれはカルト信者と変わらん。

まあ大谷個人を評価することが目的のスレッドじゃない限り
関係ない事件はスレ違いだね。
562 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/20(月) 22:35:58 ID:qBOs3rI8: ミンス党はもうだめだから、最低でも政界再編で健全な保守の政党が生まれる。そのときには憲法改正だから、反対派の唯一の拠り所は永遠に失われるわけ。
563 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/20(月) 22:44:42 ID:8m0mUvvr: ここは大谷スレじゃなかったのかい？
564 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/20(月) 22:58:17 ID:hKHpslsM: カマヤン、相変わらずだな。
お前と児童ポルノのかかわりついて教えておいたから。
お前が活動すればするほど自らの首を絞めるってね。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1238847233/980n-

麻生太郎。漢字も読めないバカ首相★７【ｱﾎｳ太郎】

980 ：名無しさん＠３周年：2009/04/20(月) 22:35:12 ID:y/SGmO9a
麻生擁護の統一協会信者は、煽りが幼稚で白けるんだよね。
565 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/20(月) 23:17:30 ID:ElDIWhe1: カマヤン粘着も見飽きたよ
そのコピペからカマヤンだのっていう個人を割り出せるスーパーハカーぶりも
全くもって馬鹿馬鹿しいかぎりだがね
566 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/20(月) 23:34:43 ID:wb6ETc5J: >>562
＞反対派の唯一の拠り所は永遠に失われるわけ。
逮捕上等で活動は続けるよ。同人さんをいちいち拷問するほど
今の警察は暇じゃない。
567 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/20(月) 23:36:55 ID:bw8rqpU4: >>562
ミンス党と書く時点でお里が・・・。
568 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/20(月) 23:48:48 ID:Iag7OyW9: シッ！
ネット国士さまのスラングを指摘した時点で工作員扱いだぞ！
569 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/20(月) 23:54:27 ID:Ko7Gaqdj: 2009-04-20 - 奥村徹弁護士の見解より
＞「児童ポルノをファイル共有ソフトに放流した行為はどうして
＞公然陳列罪ではなく４項提供罪なんですか？」と記者に聞かれたので
＞弁護人が「話せば長くなるが・・・」と前置きして話し始めると
＞「もう結構です」と言って立ち去った記者

どうやら自分らで「深刻な問題」言ってた事を考えるのもヤメたらしい・・・
コレがスレタイの人や毎日の磯崎だったらどうだったろうかね。
570 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/21(火) 00:00:02 ID:6T2stNS/: >>562
一応突っ込んでおくと、その保守政党とやらで衆参の３分の２を占めるのは不可能。
馬鹿じゃなければわかる話なんだけど。
571 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/21(火) 00:01:02 ID:azTLJgfR: 保守政党って新風と改革クラブのことか
572 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/21(火) 00:02:33 ID:iCs6UYxh: 参院では超党派の会派でも作るつもりなんじゃない？
妄想改憲してそれで勝利宣言なんてぇ人にはまともな反論自体が徒労だとは思うけどねｗ
573 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/21(火) 00:16:32 ID:+E5ViZnp: >>568
一々釣りに参加するなよ。
ただ、民主の躍進ってのは今のところ積極的民主党支持よりアンチ自民に依拠する部分が大きいので
耳目を集めている件だけでも、小沢党首秘書の不祥事を始め
牧議員とその秘書の疑惑などでどうひっくり返るか判らん状況ではある。
(牧議員本人にもかなり拙い所がある)

＜障害者団体郵便＞悪用会社を擁護か　民主・牧議員、質問で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090414-00000041-mai-soci
>国会で新生企業のライバル社を批判するなど、新生企業側を擁護すると取られかねない質問をしていたことも判明。
>白山会会長は「牧さんに何かしてもらおうとか、してもらったこともない」

とかいいながら

日本郵便、不正ＤＭ一度は拒否　牧議員秘書の来訪後覆す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090414-00000041-mai-soci
>牧議員の事務所は訪問を認めた上で「郵便側から法律的な解釈の説明を受けた。守田容疑者から謝礼などは受け取っていない」としている。

使用者たる秘書を訪問させてる上に

>白山会の会長（６９）は９８年、牧議員が経営していた飲食店経営会社の後任社長に就任。
>会長が経営する機械製造会社の監査役に牧議員が就いたこともあった。
>また、牧議員が代表の「民主党愛知県第４区総支部」の収支報告書によると、
>会長が社長を務める経営コンサルタント会社（東京都）が０７年～０８年、同総支部に計２４万円を献金していた。

と、まあ事務所がが認めている事と国会質問という公知の事実、党公認の資料
と、おおよそ怪しい事この上無いわけだが。

政局に大した影響がないと良いな。
574 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/21(火) 00:19:51 ID:cSyCn9Cx: 小沢の件では額が問題と言われてたのに、今回は額がたいしたことないな
森田健作が話題になるから牧は消えちゃう気がする
575 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/21(火) 00:23:14 ID:vrkR9mAJ: 冤罪の疑いが強いと言われていた足利事件でDNA不一致という結果が出たな。
適当な精神鑑定をやった福島章教授（ゲーム規制賛成派）のコメントを聞きたいもんだ。
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/fukusima.htm

もっとも再審が棄却されそうな予感もするんだけどね。
この国の司法は腐りきっているから。
576 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/21(火) 00:36:08 ID:iCs6UYxh: そもそもが福島章に精神鑑定させる＝どうやっても責任能力のある病状が付く
だからなぁ

DNA鑑定よりも福島の精神鑑定を重要視とか
意味不明な事態になりそうな気がするんだが
577 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/21(火) 04:46:54 ID:8FvDZZ6N: とらのあなのネコ耳カフェ「Cafe with Cat」が5月で閉店

お客様各位

拝啓　時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
さて、突然ではございますが、2006年8月5日の開店以来２年余に
わたりお引立ていただきました「Cafe with Cat」を諸般の事情に
より2009年5月17日（日）をもちまして閉店するはこびとなりました。
皆様の温かいご支援の中での苦渋の選択となりましたが、何卒ご理解
賜りますようお願い申し上げます。
皆様の長年にわたるご愛顧に心から感謝申し上げますとともに、皆様の
今後ますますのご健勝をお祈り申し上げます。
　敬具

スタッフ一同

http://www.toranoana.jp/with_cat/
578 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/21(火) 08:46:57 ID:mi9dBu7q: 多摩のサバゲー場問題だが、テレ朝のスパモニは、かなり住民グループよりの報道で、コメンテーターたちもケシカランという態度だった。
579 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/21(火) 09:52:38 ID:dSeomvSQ: なんかゲーセンにあるガンゲー？（名前がよくわからん）まで批判されてたな。
580 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/21(火) 10:31:21 ID:E/V5KNdU: テレ朝ってたいてい偏向報道だからな
581 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/21(火) 10:50:59 ID:28D8hUhW: 規制問題じゃ読売や毎日には負けるんじゃないか？
582 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/21(火) 11:13:39 ID:JLGhFECJ: 読売毎日は日本ユニの広報誌状態だしなぁ
583 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/21(火) 12:00:38 ID:no4ud8Uj: で、産経は福島章とか小田晋を最高権威扱いという
584 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/21(火) 13:09:16 ID:Kjh2Crbz: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090421-00000053-jij-soci
公安調査庁職員を逮捕＝児童買春容疑で警視庁

　18歳未満の少女にわいせつな行為をしたとして、
公安調査庁関東公安調査局の男性職員が、児童買春・ポルノ処罰法違反の
疑いで、警視庁に逮捕されていたことが21日、分かった。　
585 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/21(火) 14:17:32 ID:koXgnFE9: >>575
お前から見て「司法が腐りきっていない」国ってどこだよ？
586 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/21(火) 15:24:01 ID:WJJdqWqY: >>585
はいはい日本の司法は素晴らしいですねえ
587 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/21(火) 16:09:24 ID:6T2stNS/: >>586
そういう思考停止はどうかと思うぞ。
588 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/21(火) 17:23:01 ID:PeMiDMa2: 冤罪なんて何処の国にだってある。
589 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/21(火) 17:53:24 ID:cSyCn9Cx: >>585
他国と比較しての問題ではないんじゃない
590 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/21(火) 18:38:00 ID:no4ud8Uj: >>585
他国との比較が意味があるの？
マシだから批判するなって言いたいの？

>>588
だから何？

結局現状肯定だけしろって言いたいだけなのかな？この人たちって。
591 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/21(火) 19:04:32 ID:6T2stNS/: >>590
問題が多々あるにせよ、少なくとも日本の司法は「腐りきって」はいない。腐りきっていたのなら、松文館事件は地裁判決で確定していて今頃警察が取り締まり放題になっていただろう。
>>575は強調したがる人みたいだけど、そういうのは規制派と同じだから。
592 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/21(火) 20:36:34 ID:Uz7wWgeO: 林真須美に死刑判決が出るようじゃ日本の司法は終わりだな。
593 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/21(火) 21:35:59 ID:tfOUmInC: >>592
スレ違いだが、状況証拠だけで死刑はどうかと思うわな・・・
594 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/21(火) 21:46:34 ID:Khfl3LUH: 証拠って有罪無罪を決めるだけなんじゃないの？
今回の場合、証拠によって罪の重さは変えるべきなのか？
595 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 00:53:23 ID:7teROZll: >>591
てか松文館裁判は結局有罪でわいせつ性も認めたんだろ。
これで腐ってないとか、アホ抜かしてんなや。

しかしメイプルソープが芸術か否かなんてまだやってたと知った時は、あいつらのバカさ加減に呆れたわ。
写真集全体に占めるチンコ率が2割だから猥褻じゃないとか、くだらねえ。
だったらメイプルソープの「ポリエステルスーツの男」だけで一冊本を作ったら猥褻なのかか。アホか。

こんなバカどものおかげで、俺の専門分野である映画では（少しばかり基準は緩和されたものの）未だに
チンコマンコにボカシ必須だ。
今まで外国人から「何でお前の国で上映する時は性器をボカシで隠すの？ｗｗｗｗ」と聞かれ
この国の警察機構と司法現場の前近代性、保守性を説明するってのをもう何百回もしてきた。
反応の決まって「うわっキモｗｗｗｗｗｗ」だったな。

日本の司法サイコ～。警察もサイコ～。足利事件のDNA不一致もきっとサヨクの陰謀なんだよ！
これで満足か、おいこら>>591
これで俺も規制派と同じじゃなくなったね！
596 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 01:38:41 ID:PTZ8Tk7c: >>595
キモイと思われてるのは君だと思う。「性器を写すとポルノになるじゃないですか」で充分だろ。
597 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 02:04:38 ID:7teROZll: >>596
御上の悪口を言われると、自分の親を非難されているように感じてカッとなるタイプの人？ｗｗ
性器が映ればポルノなら、ボカシだらけにされてカラックス監督が激怒した「ポーラＸ」もポルノかよ。アホか。
598 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 02:06:14 ID:e5teUnNz: >>595
ｷﾒ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
599 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 02:17:18 ID:7teROZll: >>598
つまんね。反論出来ずに顔文字煽りかよ。
600 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 03:01:46 ID:2FkNoLnW: 米国でTVゲームをする子どもたちのおよそ10人に1人は、ギャンブル依存症に似た
病的な行動パターンを示しているとの研究結果が20日、発表された。

この調査は、アイオワ州立大学の研究機関「National Institute on Media and the Family」が、
全米の8歳から18歳までの青少年1178人を対象に行ったもの。男女の内訳はほぼ同数だった。

研究を主導したダグラス・ジェンタイル同大准教授（心理学）によると、調査対象となった
子どもたちの9割がTVゲームをすると答えた。

生活上のトラブルや心理機能の問題など11の臨床症状のうち6つ以上当てはまると病的だと
定義してTVゲームをする子どもたちについて調べたところ、6つ以上当てはまった子どもが
8.5％に上ったという。

TVゲームをするために家事を怠けたり、友人や家族にTVゲームをした時間について
うそをつくケースが多くみられた。ゲームソフトやこれを購入するための金銭を盗んだことが
あると答えた子どももいた。また、20％がTVゲームに集中しすぎて勉強がおろそかになり、
学業や試験で失敗したことがあると答えた。

これについて、ジェンタイル准教授は、「TVゲームへの病的な依存が、学業成績に悪影響を
与えることは明らか」と述べる一方で、学校で問題を抱える子どもが達成感を得るために
TVゲームに走っている可能性もあると指摘する。また、注意力に関する問題が、成績不振と
ゲーム依存の両方につながる可能性もあるとしている。

ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2594263/4055255
601 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 03:34:25 ID:o+JjUrY5: ゲーム害悪論否定

ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20373140,00.htm
ttp://www.inside-games.jp/news/320/32033.html
602 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 03:51:10 ID:GebxaaxQ: >>595
君の言う「腐ってる」の基準って何？
君の書き込みを見ていると、「自分の都合通りに判断するか否か」にしか見えないんだけど。
603 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/22(水) 03:57:25 ID:2P+61vzg: 事件は会議室で起きてるんじゃない！現場で起きてるんだ！
604 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 04:05:23 ID:7teROZll: >>602
いまだに「愛のコリーダ」の完全版発売を許さないのが腐ってる証拠。
お前の大好きな御上を貶されて気分を害した？御免な、奴隷根性の犬コロ君。
605 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/22(水) 04:09:16 ID:2P+61vzg: チラリズムの需要もあるからモザイクは有ったほうが良いな。
606 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 04:19:56 ID:GebxaaxQ: >>604
自分の思い通りにならないと「腐りきってる」という考えなんだね。子供だな。
そもそも、「問題が多々ある」と明記してるのに、「腐りきってる」と言わなければ御上の犬になるわけ？君、本当に面白いよ。
607 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 04:21:41 ID:GebxaaxQ: >>603
そういう書き込みをして何か意味があるの？
608 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 04:30:12 ID:S9QdS/3B: NG推奨ID:7teROZll

本物のキチガイは久しぶりに見た。これが極左ってやつか。
ネトウヨや極右に負けず劣らずのキチガイっぷりだ。
609 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/22(水) 04:47:22 ID:2P+61vzg: >>607
いえ・・・勢いです・・・。
610 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 07:01:42 ID:vePd08nj: >>608
レッテル貼りの得意な藤原乙
611 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 08:22:05 ID:e9geY+bS: >>608
自分と対立するとNG推奨ID扱いか

これがスレ神様ってヤツですか？
612 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 09:29:49 ID:+859Z0MK: >>600
そりゃTVゲームやれば勉強する時間が減って学業成績に悪影響は与えるだろう
としかいいようがないねえ、その調査は。
まあそれも別にTVゲームに限ったことじゃあないし。
613 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 10:20:33 ID:muq946jD: >>609
あんまアホなことばかり言ってると就職先で干されますよ?
�
基本的に、会長社長専務その他同族社員には絶対に知られないようにご注意ください
614 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 10:56:45 ID:a0lg25bK: >>600
？？？？
>調査対象となった子どもたちの9割がTVゲームをすると答えた
しない子ども1割、する子ども9割…
>生活上のトラブルや心理機能の問題など11の臨床症状のうち6つ以上当てはまると病的だと定義してTVゲームをする子どもたちについて調べたところ、
>6つ以上当てはまった子どもが8.5％に上ったという。
病的の定義はこの調査独自の定義？
しないこども一割→病的？%　する子ども九割→病的8.5%
>TVゲームをするために家事を怠けたり、友人や家族にTVゲームをした時間についてうそをつくケースが多くみられた。
かわいいな
>ゲームソフトやこれを購入するための金銭を盗んだことがあると答えた子どももいた。
…も、いたのね
>20％がTVゲームに集中しすぎて勉強がおろそかになり、学業や試験で失敗したことがあると答えた。
しない子ども一割→？するこども九割→失敗経験20%

…なんか病的というよりは微笑ましい研究だな
615 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 14:21:03 ID:eZ8ItvE3: >>606
使い古された表現に対してそこまで噛みつくとは、君も十二分にお子ちゃまの素質があるね。
問題が多い＝腐りきってる
これの何処に問題が？
616 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 14:21:06 ID:vwj/caNO: 　ホームレスを、映画「ハリーポッター」シリーズのキャラクターに見立てて「ハグリッド狩り」と称して
襲ったとして、警視庁少年事件課と小松川署は、傷害の疑いで東京都江戸川区の区立中３年の
男子生徒（１４）ら４人を逮捕した。また、当時１３歳だった同中３年の男子生徒を児童相談所に通告する。
　同課によると、全員が容疑を認めており、「こじきは人間のくず」「ゲーム感覚でいためつけた」
などと供述している。
　同課の調べによると、男子生徒らは２月１０日午後９時ごろから約４０分間、江戸川区松江の高速高架下で、
寝ていたホームレスの男性（６４）の顔を棒で殴るなどして、軽傷を負わせた疑いがもたれている。
目撃した主婦（６１）が「中学生が手に棒を持ってホームレスを殴っている」と１１０番通報した。
　同課によると、男子生徒らは、男性が「ハリーポッター」シリーズに出てくる魔法使い「ハグリッド」に似ている
として、男性を襲うことを「ハグリッド狩り」と呼んでいた。また、男性が追いかけてくる様子がゲーム「モンスター
ハンター」のキャラクターに似ているとして、「モンスターの敵をやっつけるつもりだった」などと話している。
　同課によると、男子生徒らは昨年１２月ごろから、男性や他のホームレスに対して、
石やペットボトルを投げつけるなどしていた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090422/crm0904221151011-n1.htm

　少年事件課によると、男子生徒らは「追いかけてくるのが面白かった。弱い人間を襲ってみたかった。
ゲームのモンスターを倒す感覚でわくわくした」などと供述している。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090422043.html

同課によると、少年らは「ゲームで敵を倒す感覚で襲っていた」と供述しているという。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090422k0000e040058000c.html
617 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 14:55:58 ID:GebxaaxQ: >>615
言葉というのは的確に使わないと信頼度が大きく低下する。
腐り「きっている」と言う部分は「これ以上ない程に」という意味合いなんだから、そこまで日本の司法は酷くない。

規制反対派は論理を全面に押し出してるんだから、この部分の繊細さを蔑ろにしてちゃ他人を説得するのなんて無理だろうね。
618 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 15:21:33 ID:gJixdgY8: >>616
新自由主義の本質が見えたな。
それだけに一部のマスコミや知識人は意図的にゲーム叩きにもっていくだろう。
619 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 15:29:53 ID:SdsZacpM: 児童、子供へ性行為を行う事は、
暴力を与え奮っている。

対象とされた表現は子供へ暴力をふるう事を正当化する、悪質な表現描写です。

この範囲の表現を無くす事は必要不可欠。
620 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 15:31:50 ID:SdsZacpM: 硫化水素内容は、自殺したい人たちが知れば、自殺する方法へ使ってしまう知識となります。

自殺する気は無しの者には知識として入るが、いずれ自殺したいと思った際、抑える事も可能だが、実行する事も可能。
その知識は。
621 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 15:34:08 ID:6ckt1fjL: 【東京】新宿で韓国人ニューハーフヘルス店の経営者ら逮捕　警視庁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240371809/l50

　　就労資格のない韓国人ニューハーフをヘルス店で働かせたとして、
　　警視庁保安課と高島平署は、入管難民法違反（不法就労助長）の疑いで、
　　東京都新宿区百人町のニューハーフヘルス「シーメールエックス」経営、金井彪（たけし）容疑者（６１）を逮捕。
　　就労資格がないのに働いたとして、同法違反（資格外活動）の疑いで、
　　いずれも韓国籍で住所不定の金宜男容疑者（３３）と李海男容疑者（３７）を逮捕した。

　　同課によると、３人はいずれも容疑を認め、金井容疑者は「働きたいというので雇った」などと供述している。

　　同課の調べによると、金井容疑者は短期滞在資格で日本に来た金容疑者を２月から４月まで、
　　李容疑者を３月から４月まで働かせた疑いがもたれている。
622 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 15:38:36 ID:SdsZacpM: ポルノ漫画や暴力表現のある漫画に触れて犯罪を犯したいと思っても理性があるため実行しません。
でも中には理性が抑えられず犯罪を犯してしまう人もいるのです。だから規制は必要なのです。
623 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 15:45:23 ID:QOH6Kj29: キリスト教を規制してから喚いてくれ

米神父４４５０人に児童へ性的虐待の疑い１万１０００件
http://news.kirisuto.info/data/sekai/1077589636.html
624 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 15:51:46 ID:a0lg25bK: 宗教と施設は明らかにポルノより危険
生活に必須でもないしな
625 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 16:15:03 ID:5dSXdNnR: 反日どもは日本人女性の侮辱記事海外配信や児ポ法改悪推進だけでは飽き足らず
ザパニーズを騙り人種差別までしている模様です。ホント息するように嘘を吐く。

29：名無しさん＠九周年 2009/04/20(月) 17:29:54 LCloFaOx0
【日本の「人種差別ギャグ」に世界から非難殺到】

悪質な黒人差別用語である、ニガー（nigger）という語をネタにした日本のお笑いが
youtubeなどの動画投稿サイトで、世界から非難を浴びている。

父親役のお笑い芸人が、株価が下がったことに憤り、
Crazy fucking nigger!（狂ったクソ野郎の黒んぼ！）と叫ぶなど、内容は差別表現
のオンパレードで、コメント欄には、
「冗談では済まされない、あまりに度が過ぎている」
「日本人は礼儀正しいと思っていたのに、こんなヒドイこといって笑うのか……」
「自分は黒人だが、これを観て正直日本が嫌いになった」
といった非難コメントが、英語圏の国を中心に、世界中から寄せられ
5000件以上のコメントがついている。

http://www.youtube.com/watch?v=-19ioGniZ88

625：名無しさん＠九周年 2009/04/20(月) 19:35:34 FN2U3UiT0
>>29
韓国か中国のテレビ局は、日本人を貶めるために
こんなものまで作ってるのか。悪質だな。

643：名無しさん＠九周年 2009/04/20(月) 19:39:41 Aq86NRYX0
>>29
俺ら日本人が聞けば、奴等の日本語がおかしいのは明らかだが、外人はそんなの理解できないし
動画のタイトルにもJapaneseと入ってるから俺達がYoutubeでいくら否定コメ入れても焼け石に水だよ
おそらく朝鮮人か支那人の仕業だろうけど、これは完全にやられたね。もう修正効かないよこれは。
626 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 17:28:06 ID:gJixdgY8: >>619
出身国がばれますよ。
627 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 17:33:55 ID:gJixdgY8: >>625
＞韓国か中国のテレビ局は、日本人を貶めるために
＞こんなものまで作ってるのか。悪質だな。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Tokyo_Breakfast
中国の名も韓国の名も見当たらないのだが気のせいか？
628 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 19:19:10 ID:xHt9Gw3W: ホームレスを、映画「ハリーポッター」シリーズのキャラクターに見立てて「ハグリッド狩り」
と称して襲ったとして、警視庁少年事件課と小松川署は、傷害の疑いで東京都江戸川区の
区立中３年の男子生徒（１４）ら４人を逮捕した。また、当時１３歳だった
同中３年の男子生徒を児童相談所に通告する。
同課によると、全員が容疑を認めており、「こじきは人間のくず」
「ゲーム感覚でいためつけた」などと供述している。

同課の調べによると、男子生徒らは２月１０日午後９時ごろから約４０分間、
江戸川区松江の高速高架下で、寝ていたホームレスの男性（６４）の顔を棒で殴るなどして、
軽傷を負わせた疑いがもたれている。目撃した主婦（６１）が「中学生が手に棒を持って
ホームレスを殴っている」と１１０番通報した。

同課によると、男子生徒らは、男性が「ハリーポッター」シリーズに出てくる
魔法使い「ハグリッド」に似ているとして、男性を襲うことを「ハグリッド狩り」と呼んでいた。
また、男性が追いかけてくる様子がゲーム「モンスターハンター」のキャラクターに
似ているとして、「モンスターの敵をやっつけるつもりだった」などと話している。

同課によると、男子生徒らは昨年１２月ごろから、男性や他のホームレスに対して、
石やペットボトルを投げつけるなどしていた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090422/crm0904221151011-n1.htm
629 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 19:58:50 ID:S1zfLOcW: >>616で既出
630 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/22(水) 21:10:41 ID:edri2EGf: >>618
やっぱ新自由主義のせいなのかな
小泉政権以前からこういうのあったような感じはするけど
631 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 00:02:14 ID:xttNiYVI: このスレってなんでこんなにウヨとサヨが入り乱れてるの？
632 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 00:13:59 ID:Y97BWEEk: どうでもいい
ウヨだろうがサヨだろうが、こんなおかしな法案には反対しなければならんということさ
633 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 00:25:51 ID:wuZLabi6: 反対っつーと何かイメージ悪いんだよね
「正す」とかいったほうがいいのかもしれないね細かい言葉遣いだけど
634 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 00:40:24 ID:AI1G8RK0: >>631
表現規制を推進する側がウヨサヨ入り交じってるから、必然的に反対する側もウヨサヨ入り交じりになる。
635 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 02:08:31 ID:kxYoX5Rq: ウヨもサヨも、表現の自由があったからそれぞれの
ピンチを乗り切ってきたはずなのにねぇ。
636 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 02:17:45 ID:lHs6P1RV: 南を目指すのに、途中で右へ曲がろうが左へ曲がろうが構いはしない、って事だ。
637 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 02:47:57 ID:z+fAPYfq: 昨日のK-1を見て俺は、「こんな日本の恥になる文化なんて、絶対規制しなきゃいかんな！」と決意を新たにした。
638 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 03:13:03 ID:7DPkxTZa: 規制派が異常者の集まりだという事がよくわかるニュースだ

車でニヤニヤしながら小学生とすれちがうと通報される　栃木
http://blog.livedoor.jp/ba_ro_www/archives/51283243.html

こんなアホどもを駆逐しないと日本は終わるな
639 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 05:25:51 ID:oF5rviLZ: >>637

おとといあったKｰ1の｢自演乙｣って人ね
コスプレして登場して
そいつはフルボッコにしてやるとか言ってたけど
逆に相手にフルボッコにされてたね
640 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 05:47:37 ID:Fz0wFMFY: >>639
スレ違い
641 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 07:10:20 ID:fe52YOB6: >>637
お前が恥だと思っても、表現はその表現を是とする者がいる限り守られるべき、というのが
表現の自由ってやつだ
642 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 08:47:13 ID:cTvvzHN+: >>637
あんたが日本の文化の是非を判定する権利者だってのは誰が決めたんだ？

>>639
今までは勝ってて負けたからって
敗北を理由に急に批判論調ってのも意味不明だけどな
643 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 10:08:32 ID:oF5rviLZ: >>642
別に批判してるわけではないよ
あの自演乙だってオタクでもプロのK-1ファイターだし
644 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 10:56:10 ID:4fappjac: http://www.nicovideo.jp/watch/sm6769386
コスプレは日本の誇る文化だぞ
中国のフィギュア大会でもご覧の通り
645 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 10:57:34 ID:y4ttEqIr: >>635
本当にピンチになったら雇ったリアルヒャッハーが重機を繰り出して攻撃すると思いますが
646 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 11:13:37 ID:INAQt2SH: >>645
関係の無いたとえ話を持ち出すな
647 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 12:18:40 ID:Z6Hcg2BA: え、彼らが大人しく自由を引き渡すと本当に思っているの?
たぶん見せしめとして、全国各地で警官や公務員がアレでナニされると思うのですが
648 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 12:27:11 ID:gPUhSQbH: >>645
その前に安全なところに逃げますからご心配なく。

>>647
ンなもん見せしめのうちに入らない。
そのころには日本人の大半が「失うもののない」身分になっているからだ。
649 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 12:55:48 ID:5VOIHegI: >>648
彼の頭の中には北朝鮮のミサイル問題に端を発した第二次朝鮮戦争が起きてて日本も参戦して
オタクだなんだどころではないと言う脳内妄想が出来ているんだろうね、素直に自衛隊行けば？。
650 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 13:37:31 ID:VrRi1RVJ: まさに脳内妄想
651 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 17:00:37 ID:E+PN+A26: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090423-00000606-san-ent
家宅捜索かよ
652 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 17:07:25 ID:AI1G8RK0: >>651
果てしなくスレ違い
653 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 17:16:49 ID:E+PN+A26: なんで、公然わいせつで家宅捜索ができるの？
薬物だったら別件だよね。

これって捜索令状のもんだいなんだけど、スレ違いですか？
654 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 17:19:12 ID:5VOIHegI: >>653
もちろんスレ違い
655 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 17:19:32 ID:AI1G8RK0: >>653
捜査令状が下りればできる。よって、スレ違い。
656 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 19:30:10 ID:kxzFBdIk: >>631
ウヨサヨが互いにいがみあい排斥しあう不健全なスレの方がいいとでも？
657 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 19:43:51 ID:aqJoWNV4: 単純所持罪創設に反対する背景には、警察権力の濫用の問題もあるわけだから、全くのスレ違いでもないとは思うけどね。
658 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 19:57:07 ID:AI1G8RK0: >>657
今回の件は全く問題無い法運用。よって、スレ違い。
659 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 19:57:27 ID:JpGfybUx: >>655
手続きに問題があるんじゃねえのかって話だろ。
酔っ払って裸になったぐらいで家宅捜査だなんて聞いたことねえよ。
お前みたいにスレチガイスレチガイと、んなことしか言えねえ貧相な脳みそを持ったバカしかいないのかここは。
660 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 20:20:22 ID:kxzFBdIk: ニュースで言ってたが、言動・挙動がただの泥酔者とは思えないものだったから
麻薬類の使用が疑われたんだと。それで家宅捜査になったらしい。血液検査も行われた。どっちもシロだったけど。

つか、なんでそんなケンカ腰なんだよ。頭冷やしてこい。
661 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 22:07:00 ID:WGZCQWlr: >>659
カマヤンさん、落ち着いてw
662 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 22:51:11 ID:AI1G8RK0: >>659
君が聞いたこと無いだけじゃないの？
んじゃ聞くけど、同様の案件をどのくらい知ってるのさ？「聞いたこと無い」と言うくらいだから、それなりのサンプルはあるんだろうから聞かせてほしい。
663 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 23:09:50 ID:NfMNRhDl: >>660
視野の狭い馬鹿が増えたんでしょ＜ケンカ腰
そんな視野が狭いから規制派に遅れとるんだろうな
と実感してるけどね

オタだけ良ければいいやって思考も入ってるんだろう
ま、所詮はオタメインのスレってことさ
オタのほとんどは視野が狭い、人付き合いが下手な奴だし

世の中ってのは意外な所から芋づる式に繋がり出てきたりするのにね
664 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/23(木) 23:11:25 ID:5VOIHegI: この程度で捜査令状と言い出す人はここ最近芸能人を巻き込んだ大麻騒動を知らないのかね？
665 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 00:17:29 ID:jKtf00eS: 今日は法務委員会？
http://society6.2ch.net/test/read.html/giin/1239597572/n341-
666 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 00:29:07 ID:aYfVAz9J: 捜索令状はどんな内容だったのか？
薬物がターゲットなら
それぞれの法律を令状に書くんじゃないの？

公然わいせつのみ家宅捜索？
常習犯の疑い？

有名人なんだから
露出狂だったらつかまってるだろ？
667 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 01:02:17 ID:Bfq0jMJi: >>665
どこを調べても議事予定がわからないのが不安だ
（調べ方が悪いのかもしれないが）
668 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 01:28:29 ID:/rONS0WU: >>667
児ポ法の審議をするなら事前に告知がある。
669 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 01:28:44 ID:C7SF9v7C: 草薙君ネタは
厳罰化を批判するのにはいいネタだとおもうよ。

保護と逮捕じゃ大違いだもん。

保護なら短期間の謹慎で復帰できるけど
逮捕になっちゃうと経済的な損失も大きい。

今回のケース限れば巨悪を見逃してしまう可能性はなさそうだしね。
670 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 01:34:02 ID:6IkBPYqF: 酔っ払いと全裸でなんで家宅捜索？
ジャニは嫌いだがやりすぎじゃないか？
671 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 01:46:34 ID:BhM5uXeN: 人が人だからテレビでしつこくやられるのは仕方ないし
鳩も鳩だから今更あれだが
逮捕して家宅捜査してって…警察が率先して話大きくしてどうするよ
672 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 01:50:47 ID:Bfq0jMJi: >>668
ああ、告知というか、規制派が事前に意気揚々と宣言するもんねw
673 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 01:58:49 ID:b3KIr5Cx: >>672
アグネス氏や保坂氏の日記を見てもそれらしい情報はないな。
674 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 02:03:44 ID:b3KIr5Cx: てゆうか修正協議して擦り合わせだろ。そう言っていたのだから。
その情報もいまいち見えてこないしなぁ、前回の審議も４ヶ月かかったし。
それなしに採決しないと思いたいが、今の状況が状況なだけに・・・？
675 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 02:15:36 ID:G3een/xf: 草なぎ問題をスレ違いって言っている人は、単純所持罪創設に見られるような、
警察権力の拡大の問題については、どう思っているのかな？

少なくとも、単純所持罪創設の件は、スレ違いじゃないと思うんだが、
単に三次元の問題だからって事で、スレ違い扱いしたがる人が居るみたいなんで。
676 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 02:16:41 ID:JP2O6pu4: なんかリアペドが惨事の話に持ち込もうとしてるな
677 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 02:37:35 ID:ID2Q2r9X: 自分の好きな女が自分の目の前で急に裸になってセックスしようと言ってきたら
性欲が強く刺激されるのでほとんどの人はその話にのり性行為を行うだろう。
そしてポルノに触れれば性欲が強く刺激されて性行為をしたいという欲求がたまるが
たまたま性行為をする相手がいなかったためレイプにはしってしまい結果的にポルノが性犯罪を助長
することにつながるのでポルノそのものを規制するべきって突っ込まれたらどうするのさ？

前から疑問に思ってたことだがね。
678 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 02:46:20 ID:1uG2DgeR: オナニーしたりソープ行くなりできたのに、いきなりレイプって
そいつ自身に問題があるのでしょう。
679 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 02:49:55 ID:6biVA0aw: >>677
あんたみたいなこと言う馬鹿がよそのスレにも沸いてたなぁ
「結婚するまで性教育もするべきではない」とかいってる馬鹿。
680 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 02:58:37 ID:/rONS0WU: >>675
だからさぁ、草なぎの件と警察の権力の拡大と何の関係があるのさ？
単に警察批判したいだけじゃねーの？
681 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 03:13:34 ID:ALJp3OE0: 酔っ払いが深夜の誰もいない公園で裸になってただけの事で「公然わいせつ」で逮捕しただけでなく、
それだけの容疑で逮捕から24時間も経たない内に家宅捜索を行う、これを異常と思わない方がどうかしてないか？
682 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 03:23:02 ID:PI7e2lDY: このスレの住人は本当にスルー能力ないなぁ…
三次の話と絡ませようとしてる馬鹿は相手にするなよ
683 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 04:14:14 ID:W/HiTsf7: >>682
反論するのも言論の自由でしょ
684 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 04:41:43 ID:/rONS0WU: >>681
それのどこが異常なのか、具体的に教えてくれ。

>>683
スレ違い。
685 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 04:52:26 ID:ACjRFfi6: >>681
＞酔っ払いが深夜の誰もいない公園で裸になってただけの事で「公然わいせつ」で逮捕しただけでなく、
散々喚いて近所の住人に多大な迷惑をかけた挙句、注意を無視し続けたんだけどな。誰にも見られないようにコッソリ裸になったわけでもない。
つーか、お前の中では酒を飲んでたら罪が軽くなるのか？ｗ

＞それだけの容疑で逮捕から24時間も経たない内に家宅捜索を行う、これを異常と思わない方がどうかしてないか？
俺もこの点の何が異常なのかさっぱりわからん。異常と言うなら同様の事件との比較をよろしく。

この件で警察の批判をする意味がさっぱりわからんｗ
686 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 06:07:47 ID:C6BgJ6ZX: 公然わいせつ罪の一般的な定義から考えれば、舞台やストリップ劇場やハプニングバーなど、
裸になることが許容されている閉鎖的な空間で逮捕者が出ることのほうが異常。

深夜で通行人が少なくても、公共の場である都心の公園で性器を露出するのは痴漢と同じ。
通報を受けた警官に注意されても暴れた容疑者が薬物使用の疑いで家宅捜索されるのは仕方ない。
687 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 06:46:44 ID:1wjPh5ZT: >>677
なんという脳内妄想の論理飛躍って言ってやんよ
688 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/24(金) 07:01:02 ID:J+4/CEsU: 余裕で限定効果説レベルでの規制は、
「ドント・ブレイブ・ミー症候群」を生む原因にもなりそうだね。
689 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 10:27:11 ID:J61VWxfp: ドント･ブレイブ･ミー症候群

初めてきいた
690 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 11:16:30 ID:jl/uqvx8: 　 (　 )　アンテナよし！テレビよし！
　 (　 )
　　| |

　ヽ('A`)ﾉ　オレ、つよし！
　　(　 )
　　ﾉω|

　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ）
　　 | |　　| |
691 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 11:59:21 ID:wEZp+SP9: 鳩山はどうやらスイーツを敵に回してしまったようだな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090424-00000056-sph-soci
草なぎ容疑者「最低の人間だ」鳩山総務相の批判に抗議殺到…地デジ推進キャラクター

(抜粋)
一方、これらの発言に対して鳩山氏の事務所には、この日だけで２０件以上の
電話やＦＡＸなどの抗議が殺到している。昼頃に発言を伝えるニュースが
テレビで流れると最初のピークが。事務所にある３台の電話が鳴り続けた。
電話は１時間ほど続き、一度はやんだかにみえたが、夕方のニュースの時間帯
になると再びパンク状態に。事務所の職員は終日、対応に追われたという。

　抗議の内容は「（草なぎ容疑者は）最低の人間ではない」「彼の何を知って
いるのか」などファンを名乗る女性からの電話が多く、中には無言電話なども
あったという。同一人物からとみられる電話も相次いだ。また鳩山氏の外見を
中傷する「ブタ」「デブ」など、ヒステリックな言葉もあったという。

　鳩山氏の事務所では「『最低の人間』という言葉が独り歩きしてしまった。草なぎ容疑者が最低という意味ではなく、その行為が最低という意味で使ったのだと思う」と説明している。
692 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 12:12:23 ID:HhmkCwIQ: test
693 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 13:08:19 ID:1uG2DgeR: 鳩山は正義のレベルが「黄金バット」で止まってるんでしょうね。
せめてガンダムくらいまで引き上げてほしいな。
694 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 13:29:53 ID:ID2Q2r9X: >>678
じゃあオナニーの仕方も知らずソープに行くお金も無かった場合はどうするのさ？
695 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 13:32:00 ID:J61VWxfp: >>693
黄金バットってw
鳩山はすんごく古い正義感のもってるってことね
696 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 13:51:05 ID:KdvxKQOe: 警察としては大麻疑惑でもかけたかっただろうね
酒やタバコを悪者にしたくないから
697 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 14:02:54 ID:phjiMasX: 今日は法務委員会があったっていうのに、このスレでは話題にもならず、
草彅剛のしょうもない事件でくだらない言い争いばかりしてる。

本当、このスレもクズの肥溜めみたいになったんだな。最悪だ。
698 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/24(金) 14:12:10 ID:sTr81+hc: 口は災いの元。
699 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 14:39:01 ID:/rONS0WU: >>697
「法務委員会で児ポ法の審議があった」なら興味はあるけど、「法務委員会があった」だけなら何の興味も無い。
700 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 14:45:16 ID:EpxW3a55: 実際まったく話題に出なかったからねぇ、いまさら触れることでもあるまいよ

ところで、2chのどのスレを見ても草薙の情報に飢えてるような奴が多いのが不思議で仕方ない。
落ち目のアイドルの一匹や二匹がどうなろうと関係なかろうに。
701 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 16:00:20 ID:bV+bpidR: >>689
分かりやすく言えば犯罪者が「俺は悪くない。○○が悪い」と責任転嫁すること
702 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 16:04:40 ID:k8JCWpD5: >>694
純潔キャンディーなめて純潔リングでもなでくりまわしてろ
703 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 16:05:24 ID:HhmkCwIQ: 最近のポッポ弟はポピュリズムに迎合した感情論で人気を取れると思い、
実際それが成功してきちゃったから今回もそのつもりだったんだろうね。

結局は完全な見込み違いだったわけだが、今回の事件の顛末を考えれば
草なぎを必要以上に鞭打つのは意味がないことぐらい分からなかったのかね？
もし考えられなかったとしたら鳩山って人間は児ポのことを別にしても相当ヤバイぞ。
704 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/24(金) 16:12:10 ID:sTr81+hc: 一国の大臣が口を挟むレベルの問題じゃないよね。
705 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 16:15:55 ID:HhmkCwIQ: 繋がりのある総務大臣だからコメントを出すのはいいにしても、アレはね・・・

「おし、叩ける相手がまた出て来た！　しかも地デジは所轄官庁だからｷﾀｺﾚ!
よーし、パパ正義の味方なコメント出して点数稼ぎしちゃうぞー！」

てな感じだったんだろうね。
706 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 17:39:47 ID:95LCWY+N: >>705
ホントにそんな感じするわ。何でこんな人物が議員で大臣なんだろ、しかも人気あるなんて。
707 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 17:45:43 ID:c6uW3eho: そりゃー稀代のゴミくず宮崎を消毒してくれたからね。
あれだけは評価する。
708 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/24(金) 17:51:13 ID:upAgrj8l: えーと、どちらの宮崎さん？
709 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 17:51:28 ID:HhmkCwIQ: >>706
所詮、政治家もマスコミも国民（笑）も小泉脳から抜け出せてないってことなんだろうね。
自分らが真偽を見極められてるとはいわないけど、
これだけ分かり易い点数稼ぎの偽善行為を胡散臭いとすら思わないなんて。
尤もマスコミはネタが拾えるから意図的な面もあるんだろうけど。
710 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 18:57:36 ID:OIYXbzbH: 橋本大阪府知事はフィギュア萌え族(仮)で有名な
オタク差別ジャーナリストもどき大谷昭宏と親交があり、
「オタクとか萌えとか表立って評価する世の中になっちゃダメですよ！！」
などの発言でオタク差別をしたことがある

新流派だろうが新党だろうが彼を支持するべきではない
大阪を改革したときのような強硬姿勢で彼がアニメなどの
規制を行おうとしたらと思うとぞっとする

彼に力や権限を与えるべきではない、基本的にオタクは不支持であるべきだ
711 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 19:04:12 ID:RBn96eqP: >>710
別に表立って評価してくれなくたっていい。
放っておいていてくれれば。ヘンに持ち上げて国だの自治体だのが
金出すから口も出させろて言って来るほうがうっとうしい。

ま、俺もあのおっさん嫌いだけどね。
712 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 19:04:47 ID:93mC5zFq: そんな世の中にはならないと思うよ
713 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 19:06:55 ID:/rONS0WU: >>710
その論理なら大谷よりも規制反対派の宮崎哲弥の方が遥かに親しいだろうが。
橋下がオタクに対して良い感情を持っていないのは確かだろうが、都合の良い情報だけ取り出して印象操作しようとしてんじゃねーよ。
714 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 19:40:44 ID:L/USQefa: おとぽっぽは、公然わいせつと、強制わいせつを勘違いしたんじゃないのか？
715 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 19:42:21 ID:P736f/yA: >>710
それは実際に橋下が日本橋のオタ街をつぶしますとか言い出したら考えるべき話で、
府知事の立場じゃそんなことできないからそんな印象操作はやめれ。
（もしそんなことが知事にできるならとっくの昔に石原が秋葉原を強引に変えているわ）
716 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 20:00:39 ID:93mC5zFq: 今選挙すれば自民党圧勝なのに
717 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 20:34:35 ID:/rONS0WU: >>716
与党過半数維持が「圧勝」ならそのとおりだろうなｗ
718 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 21:32:02 ID:ACXWRSrt: 「日本人に見えない」萌え系美少女キャラや美少年キャラに敵意を抱く
人種的コンプレックスの塊の自称愛国者ｗ町村野豚渦さんは、
自尊心を取り戻すべく、どう見てもダサダサのチョンヅラのリアル日本人である
キムタクを「木村拓也さんはかっこいい」などと持ち上げて虚勢を張ってるわけ
だが（あのギラツキオヤジ余計卑屈に見えるよｗ）、
同じスタンスである規制派でキモデブオヤジの鳩山弟が
おなじＳＭＡＰのメンバーを罵るとはちと意外だったな
やつのスタンスからして草薙を擁護してやつを逮捕した警察を叱り飛ばす
くらいのことしてもおかしくなかったんだがな
まあいずれにせよやつがＭＡＰオタに叩かれるの見るのは爽快だが
719 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 22:24:36 ID:d2Mg+7Y/: ここのスレはジャニーズ事務所によるマスコミへの表現規制に対しては寛容なんですね。
720 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 22:35:21 ID:J61VWxfp: >>701
そういう意味なんだ
教えてくれてサンクス
721 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 23:20:33 ID:CAJ7hRG/: >>704
いや、自国で起きた犯罪に大臣が口を挟めない方が異常だから。
722 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 23:37:41 ID:67K72llD: アルカイダの友達が大臣の国は正常ｗ
723 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/24(金) 23:53:59 ID:67K72llD: 鳩ぽっぽが「いいとも」に出たら
翌々日にはアルカイダが出てくるんだろ？
724 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 00:03:39 ID:6tOSD3h/: 草なぎ批判する鳩山大臣もそれに抗議する草なぎファンも
お互い自分のエゴでものを言ってると思うんだよね

ほんとどっちもどっちって感じで
725 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 00:21:18 ID:ye3ka1U4: 自分の感情に任せて言っているという意味では多分そうだろうね
726 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/25(土) 00:26:27 ID:oJFIViWO: ジャニオタの女の子と同レベルの発言をしている鳩山氏のほうが問題でしょ？
727 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 00:29:19 ID:zVmMGZR4: 同じ鳩山でも兄と弟は本当に月とスッポンだな、兄貴は非常に冷静な視点で言うべき事を言っている。

俺がこの件の報道に感じた違和感を全て言い尽くしている記事があった。
↓
ttp://news.www.infoseek.co.jp/special/j-is/commons0904_013
ttp://news.www.infoseek.co.jp/special/j-is/commons0904_014
728 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 00:43:14 ID:Hp87KndQ: 【社会】法政大学で大バトル…警察官200人vs学生活動家（中核派）170人

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240584248/
729 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 00:48:19 ID:6tOSD3h/: >>726
まぁそれはそうだな

それにしてもここ最近鳩山兄弟はふたり揃ってなにかとお騒がせの発言しましたね
鳩山兄は外国人参政権について発言してネット上で批判が殺到したし
730 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 05:35:15 ID:bsH50EBj: >>726
いや、地デジの放送費用も無料じゃないんで所管大臣としたら
「テメェ、幾らもらってると思ってるんだ？いい年したオッサンがする事か」
と、腸が煮えくり返る思いだろ。
露骨に利害関係人なんで、好きか嫌いかだけの話じゃない。

>>727
別に適当な罪状をでっち上げてる訳じゃないんで。
と言うより、学生ならいざ知らず３０過ぎたオッサンが泥酔して公園で
全裸とか、普通に「変なクスリやってないか？」と疑われても仕方がない。
まして、一般人以上に社会的名声が収入源であるアイドルしかも長年頂点に君臨し続けるグループの
メンバーの素行としては明らかに異常。
薬物使用を疑わない方がどうかしてる。
正当な手続きに則って調査をしてる警察批判の意味が分からん。
トラ箱とやらに放り込んでる間にこっそり尿検査しとけと？
むしろそっちの方が、手続きとして異常だわ。
731 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 06:24:37 ID:PsSQcp2I: >>730
タレントかどうかって問題じゃねえよ。
暴れる泥酔者を逮捕し、薬物検査も無しに即日家宅捜査なんて普通無いっつーの。
頭膿み過ぎ。
732 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 07:41:29 ID:0+sSFf54: しかし「一度ネットに流出したら回収不可能でいつまでも被害者が苦しむ」なんていうアホな論理は
エクパットやユニセフが言ってる児童ポルノ単純所持禁止推進のスローガンまんまだな。
そんなのネットで手に入れても本人だけが楽しめば誰も傷つかないから別に何の問題もないんだし、
それを悪用する奴がいたら名誉毀損などで個別に対処すればいいだけの話なのにな。
やっぱ児童ポルノ推進派が大声でそう騒いできた結果今回の事件でもその論旨が何の疑問もなく
ニュース報道に使われているんだろうね。

http://npn.co.jp/article/detail/59379367/
733 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 07:56:35 ID:AKJXaVc2: 江頭はすごいな、江頭だとむしろ勲章としか思えない。最初の印象が綺麗すぎたな草薙は
734 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 10:04:17 ID:PaWEcUvo: 神が作りし人体にわいせつな部位など存在しない。よって、無罪
って判決もあるね。なんか宗教丸出しだけど
735 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 11:17:34 ID:ee72oVwQ: 草彅の写真を…　ネットで流します→非道だ　マスコミに売ります→ありがとう
しかし地デジについては草彅より鳩山でイメージ悪くなっただろうな
736 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 11:28:21 ID:W/edoXcm: 草なぎの件はスレ違いだからそこまでにしておけ
737 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 13:43:07 ID:qKFilO6L: >>727
麻薬だと早とちりしてホルホルしながらタイーホしたら出てこなくて、相手がなまじっか
有名人過ぎて引くに引けなくなった、てのは俺も同感
つーかそれ以外に、たかだか深酒の奇行、それもほとんど他人に迷惑がかからない
社会法益保護の法令違反で逮捕ってのは一般論からするとやりすぎ
うちの近所の親父なんざ、酔って自宅はおろか近所の家の塀に立小便してそのまま
フルチンで寝てたけど、一晩交番に留められて説教で終わりだったし

>>736
警察庁を中心とする警察組織による、体感治安悪化目的の情報操作と、それに疑問
提示できないマスゴミの問題って意味じゃ全くの同根
マスゴミが無能で疑問に思えないのか、疑問に思っても記事にできないのかまでは
判らんが、後者ならまさに表現規制の問題そのもの
738 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 13:55:01 ID:W/edoXcm: >>737
滅茶苦茶な拡大解釈だな。こじつけにも程があるわ。全くのスレ違いだ。

つーか、君の主張を一般論にしないでくれるか？同類と思われると恥ずかしいから。
739 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 13:55:28 ID:qKFilO6L: ああ、いつもの一言スレ馬鹿か
相手にした俺が悪かったわ
740 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 13:59:06 ID:W/edoXcm: >>739
凄いレスが来たｗなんだこいつはｗｗｗ
741 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 14:04:37 ID:upi+8/Ma: >>740
長い文を書けば賢いと思ってる人だからスルーした方が良いよ。実際は説明能力が無いだけなんだけど。
見てのとおり、レッテル貼りが大好きな人。
742 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 14:04:39 ID:347KWZX2: 「30代男性が深夜に泥酔して公園で全裸で騒いだので通報されて逮捕」のほうが、
「子供が行方不明との捜索願→実は母親と内縁の夫らが死体遺棄の自作自演で、
以前から虐待の事実があったが結局放置されたままだった」よりも重大な事件なんだろうか。
743 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 14:12:06 ID:W/edoXcm: >>741
このスレの名物みたいなもんか。相手しない方が良さそうだな。
744 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 14:22:12 ID:qKFilO6L: >>742
マスゴミ的にはそういう事なんだろうね
特に子殺し・子供の性的虐待はほとんど親か同居人の犯罪だってのは警察もひた
隠しにしてるし、体感治安悪化のためには都合が悪いんだろう
745 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 14:24:28 ID:qKFilO6L: >>741
自分の読解力や知識や知能の無さを棚に上げて、説明能力がない、ねぇ
どっかの非科学が主張してた内容そのままだね
746 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 14:25:30 ID:W/edoXcm: >>742
マスコミは社会的影響の大きさを重視するから、前者を優先するのは至極当然。
言っちゃ悪いが、後者なんてありふれた事件だし。
747 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 15:38:00 ID:RXR1JOhI: ゲーム雑誌ライター「DQNネームが増えたのは、ゲームの大容量化のせい」【エンターブレイン】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240638503/
748 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 16:11:24 ID:AzF6gD49: 　Ω ΩΩ な、なんだってー！？
749 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 16:14:57 ID:VR1dFy4I: >>745
スレチガイ！スレチガイ！と叫ぶしか能の無いアホの子に反応しない方がいいよ。
他スレでも評判になってるからこの人。

> 331 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 22:54:25 ID:3Fzd1WOQ
> 政治系の板では、このスレほど平和なスレはないだろうな。
> ネトウヨとネトサヨが固く手を組み
> ウヨの吉田・水間も、サヨの保坂も等しく応援する。
> 「共通の敵」さえあれば、人間はこんなに仲良くできるんだね。

> 332 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/04/23(木) 01:47:34 ID:pt21ylBA
> 大谷スレとかヒデエからなあ。風紀委員とゴミレス製造機が住み着いてるｗ

> 358 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/04/24(金) 01:00:09 ID:dX2D8Cgm
> >>332
> あそこはねぇ…スルー能力がもうちょっと高ければ…
750 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 16:17:31 ID:hpYeX5du: >>731
つよぽん薬物揉み消し疑惑
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2009/04/post_a366.html

事情が変わってきた
751 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 16:19:58 ID:VR1dFy4I: >>750
ソースがネットゴロの二階堂じゃねえか。リテラシー無さ過ぎ
752 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 16:58:46 ID:upi+8/Ma: ID:qKFilO6LとID:VR1dFy4Iからは同じニオイがしますな。
レッテル貼りが大好きな所とか、暴力的な口調とかソックリ。
753 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 18:29:28 ID:4imvKy2q: >>749
どさくさに紛れて、吉田議員や保坂議員を水間なんかと一緒にするのはな
754 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 18:29:48 ID:LFzj0IeI: >>737
＞警察庁を中心とする警察組織による、体感治安悪化目的の情報操作
証拠もなくこんなことを言ってる時点で、科学的な思考判断からは程遠いよ。
君こそ規制派と同根同レベルだね。
755 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 19:14:59 ID:qKFilO6L: >>749
そのくせ与党や警察が批難されると必死に反応するんだよな
上にも書いたけど反応した俺が悪かったと思ってる

>>754
はいダウト
警察白書他警察庁公開資料では（あの！）お笑い御用学者こと前田雅英を全面的に
起用して治安悪化を主張し続けている
警察庁の情報公開室に行けば記者発表の元ネタ資料を閲覧できるが、それでも全く
同じ調子
もちろんそれが嘘なのは同じ警察白書の統計ページでバレバレなのに、ね

一方で一昨年だったか殺人事件が史上最低を記録したのは警察白書発表後も一切
報じていない
これまたマスゴミに資料検索能力が無いのか、報道できない仕組なのかは知らん

事実として、警察庁が体感治安悪化を煽ってるんだよ
その程度も知らんは調べないわで他人を罵倒してる時点で、規制派そのものと同じ
レベルだね
756 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 19:36:54 ID:W/edoXcm: >>755
君はレッテル貼りしかできないのか？
757 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 19:40:03 ID:bsH50EBj: >>755
お前の親父は所詮一般人。草なぎは超有名人。
比較の対象に持ち出すのもアホくさい。
それこそ条件面で、比較するのは非論理的なんだが。非科学ってどっちだかね。

罪状と容疑および刑事訴訟法上の手続きに瑕疵がない限り、捜査を行うのは法治国家の警察の職務で
批判するのはお門違い。

>事実として、警察庁が体感治安悪化を煽ってるんだよ
えーと？警察白書はマスコミが作ってる訳じゃないよな？
報道しないのは、マスコミの勝手だろ。なんで証拠になるのやら。
758 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 19:43:29 ID:upi+8/Ma: >>755
いや、
＞はいダウト
警察白書他警察庁公開資料では（あの！）お笑い御用学者こと前田雅英を全面的に
起用して治安悪化を主張し続けている
警察庁の情報公開室に行けば記者発表の元ネタ資料を閲覧できるが、それでも全く
同じ調子
もちろんそれが嘘なのは同じ警察白書の統計ページでバレバレなのに、ね

これが草なぎの事件と何の関係があるのかって話なんだが。支離滅裂過ぎるぞｗ
759 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 19:45:53 ID:qKFilO6L: >>757
近所の親父
ほんと規制派はソース読まないね
たかだか数行なのにｗ

次に有名人だろうとそうでなかろうと、一般的抽象的法規範てもんがあって対応が
大きく異なるのは許されない
その程度も知らんは調べないわで他人を罵倒してる時点で(tbs

最後に、マスゴミの警察関係記事はそれこそ警察庁の情報公開室で閲覧見れば
判る通りほぼ100%警察庁発表資料の垂れ流し
独自記事で追わないのはマスゴミの責任だが、資料として恣意的に体感治安悪化
というシナリオを書いて記者クラブへ報じてるのは警察庁
その程度の知らんわ（tbs
760 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 20:22:00 ID:bsH50EBj: >>759
>ほんと規制派はソース読まないね
ちょっとした見落としで規制派ですか。
はっきり言えば、2ｃｈソースなんて価値の低い物精読する理由がないのよ。
事実関係の照応不可能だし。

>一般的抽象的法規範てもんがあって対応が大きく異なるのは許されない
全然異ならないと思うが？
それこそ、立場で容疑の程度は違うし。
シャブ中毒を疑うなら、ごくありふれた対応。

>（tbs
マスゴミとか典型的な2ｃｈ脳だな。
761 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 22:27:07 ID:4imvKy2q: 順序がおかしくないか
まず尿検査をして薬物反応はなかった
そのうえで、公然わいせつの常習性を調べるために家宅捜索したんでしょ
薬物と家宅捜索って関係ないじゃん
762 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 22:33:31 ID:I/dP6jtF: >>761
まあ、そうなると家宅捜索は異常だわな
763 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 22:48:45 ID:PuzqBIy8: 家宅捜索は洋服とりにいっただけかもね。
あと、歯ブラシとか

令状ないと不法になるし許可取ったんでしょう。
764 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 23:02:42 ID:YgQMRkqK: 草薙の件で分かった貴重な事実は自民党の鳩山がｷﾁｶﾞｲ級の正義厨だったって事。
死刑囚を12人殺して児童ポルノ法改正を賛美しまくり
泥酔全裸如きで最低認定する人間のクズが規制賛成派の本性だったのが笑えるねｗｗｗｗ
そんな狂信者の言い分に耳貸す必要無いじゃん
765 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 23:06:40 ID:I/dP6jtF: >>763
押収品はないみたいだよ
766 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/25(土) 23:27:39 ID:bbUYGumC: ここで活動している中核派の他の活動スレ

【小泉】新聞ﾃﾚﾋﾞの世論操作を監視するｽﾚ74【竹中】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1240645601/

不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から100
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239895896/
767 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 00:12:16 ID:060FPhp+: >>755
＞事実として、警察庁が体感治安悪化を煽ってるんだよ
君が挙げたことはせいぜい結果にすぎない。
「煽ってる」というのは客観的に観測できた「事実」に対する君個人の評価でしかない。
一足飛びに客観的な「事実」と言えることではないのに「事実として」なんて言ってる時点でダメ。

しかも別件であるこの事件が「体感治安悪化目的の」「情報操作」である証拠にはまったくなってないよ。
だから君の発言は論理的じゃないし、科学的思考から程遠いと言ってるんだ。
768 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 00:16:54 ID:9Ww2WqKS: >>767
君、理系じゃないでしょ
科学ってのは結果が最重視される
そんな程度の教育も受けてないのが丸見えだよ
文系だから理系だからってのは別にどうでもいいけど、知りもしないことで他人を罵倒できる
ってのは名無し会系の連中の主張そのままだね
それだから非科学とか言われるんだよ
769 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 00:20:03 ID:9Ww2WqKS: >>767
で、虚偽をもって治安悪化を主張して記者クラブへ情報投下し、実際には史上最高
レベルで良化してる治安を何故か完全に黙殺しているって実際に警察庁の実行して
いる行為＝結果について、君はなぜか「煽ってない」と主張するわけだ

その結論に至る論理的思考ってやつを開陳してもらわないと議論にならないよ？
さあどうぞ
議論板なんだから、ね
770 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 00:29:23 ID:WlGqNJdV: >761
後学のために是非伺いたいんだが、一体「家宅捜索」でどんな物が出てきたら、
「公然わいせつの常習性」とやらを裏付ける証拠になりうるんだ？
とりあえず俺には全く思いつかない。
771 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 00:46:00 ID:krTtu9HL: >>768
端から見てると君は本当にレッテル貼りが酷すぎる。このスレは大谷によるレッテル貼りから始まったスレなんだから、それだけは止めておけ。
772 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 01:20:58 ID:060FPhp+: >>769
＞君はなぜか「煽ってない」と主張するわけだ
そんな主張はしてない。文系理系はどうでもいいが最低限論理的に思考してくれ。
「煽る目的での行為」と決め付けてるのは君だ。
俺はその君の主張に欠陥があるといってるだけで、
その主張と反対の事実があると主張をしているわけではない。
論理的思考の筋道をしめすべきなのはそれを主張してる側。

ちなみに俺が結果でしかないと言ってるのは警察の実行行為のことではない。
「煽る効果を生じている」というのが行為の結果でしかなく、
それを直ちに「それが目的だ」と断定することはできないということ。
君の主張は「結果から推測した仮説」でしかない。「仮説を証明する結果」を持ってこい。
773 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 01:52:54 ID:9Ww2WqKS: >>772
論理を口にするなら論理学くらい学ぼうね
帰納法ってもんがあるんだよ

ついでに言うと、他人の仮説を否定するなら自分の仮説を用意するのが議論
最低限、まずは自分の仮説を開陳してみたら？も一度書くけど議論板なんだから
仮説を構築する程度の知能や知識がないなら仕方ないけどね
774 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 01:56:37 ID:9Ww2WqKS: >>772
あともう一つ

》君の主張は「結果から推測した仮説」でしかない。「仮説を証明する結果」を持ってこい。
このトンデモ主張からも君が理系ではないと、もはや断定できる
なぜなら科学とはその尽くが結果を元に構築される仮説の証明に費やされているモノだから
これは定義の問題だから否定できるもんならどうぞｗ

仮説を証明するのは数理的なものなら数式を解けばいい
人の心の中の問題なら結果から推測するしかない
その程度が理解できないなら論理を騙るのは止めた方がいいね
単純にみっともないから
775 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 02:28:55 ID:WlGqNJdV: 理系は無条件に偉くて正義なんですね、わかります。
776 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 02:42:57 ID:9Ww2WqKS: >>775
文系でもまともに学んだひとは論理的にモノを考えて伝える能力を持ってるよ
当たり前でしょ？
ただし、文系では系統だってそういった教育を受ける仕組になってないだけ
おまけに科学を知らないのに科学を語っちゃってるんだから、そこを突っ込むのは当然
777 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 02:49:07 ID:3alTjXS6: 児ポスレより
メディアを規制すればその分犯罪の引き金に触れる機会が減るので犯罪が発生する可能性を減らすことができる。

ポルノは性欲を強く刺激してしまうため例え理性があったとしても抑えきれず性犯罪を犯してしまう危険性が高い。

刺激するものをなるべく減らすことが性犯罪を減少させるための手段だろ。
この理論なら性的なメディアを規制することは可能。
778 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 02:59:51 ID:060FPhp+: >>773
帰納的に説明できてない。それこそ単なる君の「体感」じゃないか。
俺は単に、仮説は仮説として扱え、「決め付けるな」と言ってるんだが。
それは議論以前の問題だろ。君はこの段階で俺との間に必要な「議論」が何だと思ってるんだ。
強いて俺の主張というべきものを挙げるなら、草なぎ某の一件は「体感治安悪化目的の情報操作」ではない可能性がある、ということ。

「君がそれを『事実』といって断定しようとするなら」断定できる（それを自分が説明できる）ような事実を現に提示してみろ。
できないだろうけど、それならできないことを自覚して、できる範囲で言えることだけを言えってこと。
779 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 03:02:11 ID:9Ww2WqKS: >>778
はいはい、逃げ口上は聞き飽きたから君の楽しい仮説を開陳してくれない？
780 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 03:05:22 ID:JwEOz4lU: >>779
要らん

正直に云ってとっととくたばってくれた方が有り難い
781 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/26(日) 03:07:21 ID:fAedZ4N0: ジャニタレ如きで、叩き合っても無意味。
782 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 03:09:15 ID:9Ww2WqKS: >>778
そうそう、仮説を否定する“だけ”ならそれこそ規制派にだって可能な児戯
ついでに付け加えると、断定が可能なのは結果としての事実と、数学的演繹の結論だけ
そのほかの事象について断定とか寝言ほざいてる段階で、君が科学も論理も持ち合わせて
いない、規制派と同レベルの知能と知識の持ち主だって証明されちゃってるんだよ
783 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/26(日) 03:11:56 ID:fAedZ4N0: ・・・・・・何でケンカしてんの？
784 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 03:14:53 ID:9Ww2WqKS: >>783
警察大好き自称規制反対派が一生懸命に警察の無謬性を主張してるから、
それを証明してくれない？と、求めてるだけ
785 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 03:16:37 ID:KC8Aafdk: 何年もこのスレでこういうやり取りは見てるけど
こういうやり取りはなぜかいつも似たり寄ったりな展開と文体(それに時間帯も)に俺は感じるんだが気のせいか
単に新鮮味を感じなくなって不感症になっただけかも知れんけどね。
786 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/26(日) 03:22:59 ID:fAedZ4N0: まあ、警察の一部が碌でもないのは、今に始まったことではないよね。
記憶を巡れば思い出せる不祥事は枚挙に暇がないと思う。
787 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 03:28:14 ID:krTtu9HL: >>784
どの部分を読んだら「警察大好き」になるのかよくわからないんだけども。
君はレッテル貼りし過ぎだ。
788 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 03:33:30 ID:krTtu9HL: >>785
単純に許容主義者と反許容主義者の対立だと思う。
少なくとも、俺みたいなリベラルには極めて攻撃的な反許容主義者は理解できんね。
789 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 07:22:50 ID:2q6Ij37b: >>785
いい加減長寿スレなんだし、常連同士の喧嘩だろ。

>規制派と同レベルの知能と知識の持ち主だって証明されちゃってるんだよ
いっつもこんな風に「お前は無能だ」で締めくくるんだもんな。
言葉を少しは慎めと。

>>788
俺も
>ただし、文系では系統だってそういった教育を受ける仕組になってないだけ
こんな非論理的な理系エライ自慢してりゃ表現の自由を守ると言う共通目的があっても
共闘する気にはなれんなあ。「馬鹿は黙って俺の言う事を聞け」臭プンプン過ぎ。
表現の自由を担保するのは、文系が運営してる法律なんだが…
(法学部は何をどうやっても文系学科だし。)
790 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 13:01:54 ID:060FPhp+: まあここで言葉が通じてない理由を考えると
そもそも言葉（具体的に言えば「断定」とか）の扱いに見解の相違があるんじゃないかと思うわ。

>規制派と同レベルの知能と知識の持ち主だって証明されちゃってるんだよ
については言葉が悪いのは俺としてはどうでもいいんだが、
論理的に飛躍した内容の「お前は無能だ」で締めくくるのがどうしようもない。
証明や論理の話をしてた最中にこんなことを「証明」と言ってる時点で
扱ってる言葉の価値が軽すぎてまともに対話できる気がしない。

科学も論理も言葉も切り離せるものじゃないんで、理系だ文系だって以前に
論理的に筋道立てて順序を踏まないものは、単なる科学っぽい手法のつまみ食いにしかならん。

つーかいいかげん陰謀論やめてくれってのが一番大きいんだが。
もっと確実な事案だけでも懸案となるテーマは腐るほどあるんだから。
警察権力の危険に対するアプローチだって、不確かな推測でなく
客観的結果を順序だてて積み重ねていけば意義はあるものになるだろうに
証明できない憶測を持ち込んでそこから先を全部無価値にするのはやめれ。
そんなもんは同じ妄想に与する人以外には意味が無い。
791 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 14:28:18 ID:Mmi8gIcR: 【社会】法政大学で大バトル…警察官200人vs中核派活動家170人　６名逮捕★4

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240721935/
792 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 20:07:04 ID:9Ww2WqKS: ・統計上、治安状況は史上最高レベルに良化している
・統計的事実に反し（ごく短期的な少数の特殊事例を持ち出し）治安悪化を主張している
以上がここ10年以上、警察庁が実行し続けていること

この二点から、警察庁が実際の治安とは無関係な体感的な治安の悪化を求めていることが
導き出せる
治安良化し続けると警察による抑止力の増強を求める根拠がなくなること、一方で現実の治安
悪化を導けは無能として対処されることから、治安状況は保持したまま体感治安のみ悪化させ
ることが警察庁にとって有効な戦略であることは合理的選択になる
以上が帰納的推論

それを元に警察庁の具体的な記者発表情報を調べると、実際にその戦略に沿った内容になって
いることが確認される
以上が帰納的推論に基づいて事実確認できる演繹の結論

これを陰謀論とか言い出すなら、それを否定する仮説を構築して反論するのが議論
何度も指摘している通り、一行レスでただ否定して相手を腐すだけなら幼児や規制派にだって
可能な、まさに児戯

未だに反論の一つもできないのが全てを証明しちゃってるけどね
793 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 20:19:54 ID:krTtu9HL: >>792
だから、それが草なぎの件と何の関係があるの？
794 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 20:25:12 ID:q0R1EFnX: >>792
体感治安を回復させることも警察の重要な職務だぞ。それができなければ当然批判される。
なんか、論理の根本がおかしい人だなぁ。
795 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 20:32:26 ID:9Ww2WqKS: >>793
ほとんど誰に迷惑かけた訳でもなく一般的には泥酔者の奇行として対象を保護する程度の事件
について何故かいきなり逮捕したうえ、重大事件であるかのように記者発表を行っている点で全く
の同根

大した事件ではないから警察力の評価基準である実際の治安状況には全く影響せず、一方で
重大事件であるかの様に報じることで体感治安は悪化する
おまけに警察発表垂れ流しの報道が仮に何らかの圧力に基づくものであれば表現規制の問題
そのものである、ってのを>>736 に書いてるけど？

児童ポルノ法改悪関連も同じ仕組でしょ
本来は児童買春って子供の躾の問題（少なくとも日本では貧困起因の売春行為は圧倒的少数
であると推測できる）でしかない矮小な問題を、あたかも人権侵害って重大事件として扱おうと
して成功している
さらにこれまた人権侵害とは全く無関係の創作物規制まで主張してるんだから更に同じ構図
796 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 20:33:08 ID:9Ww2WqKS: >>794
だったら、なんで逆のことをしてるのかについて仮説を構築しなさいよ
さぁさ、どうぞどうぞ
797 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 20:39:30 ID:9Ww2WqKS: >>794
そうそう、そもそも体感治安の回復が警察の重要な職務だと主張するなら、その根拠は？
他人を罵倒するんだからソースぐらいは当然調べてるよね？
798 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 20:46:57 ID:9Ww2WqKS: >>795
あ、ごめん>>736 じゃなくて>>737 だ
訂正
799 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 20:58:29 ID:2q6Ij37b: >>794
>本来は児童買春って子供の躾の問題（少なくとも日本では貧困起因の売春行為は圧倒的少数
>であると推測できる）
…内国民相手じゃなくても違法なシステムだぜ、オイ。
貧困国の児童相手にやれば、重要な人権侵害だから躾云々の問題じゃない。

あと、いっつも思うんだが
>他人を罵倒するんだから
って、誰か罵倒してるか？君の意見を否定＝罵倒じゃないよな。
800 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 21:13:13 ID:ScInVs2c: 千葉県知事選挙
森田健作　　　　元衆院議員　自民党推薦

秋田県知事選挙
佐竹敬久　　　　前秋田市長　自民党推薦

宝塚市長選挙
中川智子　　　　元衆院議員　社民・共産党推薦

名古屋市選挙
河村たかし　　　元衆院議員　民主党推薦

４月２７日時点の、与党ＶＳ野党との対立
２対２

　　
801 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 21:15:46 ID:9Ww2WqKS: >>799
援助交際の結果としての児童ポルノ製造について言及したつもりだったけど、確かに文章が不足
してるね
そこは訂正しとく

海外での売春問題については児童買春の問題に限定せず、買春禁止法で一括処理すれば済む
貧困起因の売春の場合、その行為の禁止が人権保護に繋がるのかって点では異論もあるしな
児童ポルノも同様に児童虐待防止法か児童福祉法に、まとめるのがスジ

罵倒については｢論理の根本がおかしい｣と主張してるでしょ？
その根拠について全く記さないで他人を貶めれば罵倒と称されるよ
802 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 21:25:35 ID:QIorF5Qi: >>800
森田って完全無所属なんじゃないのか
803 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 21:34:47 ID:bD76x3rE: >>802
完全無所属を謳ってはいたが、
実際は自民党の政党支部「自民党東京都衆院選挙区第2支部」の代表だそうだ。
選挙の際に県民がその事実を知っていたのかはわからんが。
まああれだけ無所属を強調していたら、普通は無所属だと考えるだろうがねぇ。
政治屋お得意の大法螺に見事に騙されたわけだ。
804 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 21:38:18 ID:BIPe4miP: >>802
今そのことでゴタゴタあるみたいよ
805 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 21:51:54 ID:bfHUAwoH: >>795
ただ単に酒に酔って暴れただけならともかく、全裸になって公衆の面前で性器を晒したという
公然わいせつをやってしまった事実はどう否定するのだろうか？

あと草彅剛のような有名人になると社会的影響が大きい事を考えていない様な気がするね。
つか、これがアグネスだったら大喝采だろう、敵が一人消えるわけだから。
806 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 22:10:02 ID:9Ww2WqKS: >>805
6ヶ月以下の懲役もしくは30万以下の罰金程度の罪、それも泥酔状態で判断力が著しく低下した
時点での行為が、最低の人間呼ばわりされるほどの重大犯罪だとでも？
まして影響力云々はマスゴミで報じられている最中（バラエティ撮影中や生番組放送中等）であれ
ばともかく、私生活では一般的抽象的法規範に反する恣意的運用でしょ
公僕ならまた意味が違ってくるけどね

あと、仮にアグネスであったとしても俺はおかしいと思うけど？
規制派のダブスタを指摘する材料になったとしても、それと警察庁による体感治安悪化方針とは
また別の問題
807 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 22:14:04 ID:krTtu9HL: >>795
その「一般的には～」の部分のソースをよろしく。
808 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 22:18:13 ID:krTtu9HL: >>806
>>805は鳩山の発言なんて肯定してないでしょ。言ってもいない事を無理やり反論に組み込むなよ。
809 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 22:43:37 ID:9Ww2WqKS: >>807
http://www.houko.com/00/01/S23/136.HTM
はいどうぞ

>>808
鳩山の論調は、軽犯罪を重大犯罪のように主張する警察発表垂れ流しのマスゴミ報道の
方向性として引用しただけだけど？
どこに“>>805が主張した”と書いてあるのかソースを示してくれないかな
810 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 23:03:35 ID:bfHUAwoH: >>809
＞鳩山の論調は、軽犯罪を重大犯罪のように主張する警察発表垂れ流しのマスゴミ報道の
＞方向性として引用しただけだけど？

鳩山総務相の発言なら個人的な正義感に基づいて調子に乗って「最低の人間」と発言したら
支持してくれるはずの層から返り討ちにあった事になるし、鳩山兄の場合は「酔っぱらいが裸になって
捕まっただけなのになぜ薬物が疑われて家宅捜索を受けなければいけないんだ？」と言う事になるのだろう。
811 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 23:15:58 ID:2q6Ij37b: >>806
ギャラ払ってる側からすれば最低。
「それでもプロか」と言う意味において。

あと、>>809に関して言えばただ泥酔してるだけなら保護すべきってソースになり得るがリアルおちんちんびろーんな
公然猥褻やらかしてると、犯罪者だから保護の対象から外れる。
812 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 23:23:17 ID:9Ww2WqKS: >>811
当然なら撤回する必要はないね
まして、重大犯罪だと主張するなら

ついでに突っ込むと、犯罪者だろうと一般人だろうと保護対象としては等価
犯罪者は対象から外れると主張するならソースを示そうね
813 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 23:33:49 ID:krTtu9HL: >>809
法解釈の問題だから、警察官職務執行法の原文出されても困るんだけど。それのどこがソースになってるの？

つーか、君は論理の主旨からいろんな所に飛び過ぎ。「引用した」と言うならその時のレスに書けよ。後から言い訳がましく書かれてもしかも、説得力が無い。
814 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 23:42:40 ID:9Ww2WqKS: >>813
泥酔者の保護について記載されてるでしょ
異常行動を伴うほどの酩酊状態である以上、まずは保護して様子見が標準の対応
そうでない、と主張してるんだからソースを示そうね
それと“>>805が主張した”と書いてあるソースもね

何度も書くけど、他人の主張をただ根拠もなく否定するだけ、だったら幼児でも規制派でも
できるんだよ？
815 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 23:48:18 ID:060FPhp+: >>792
＞これを陰謀論とか言い出すなら、それを否定する仮説を構築して反論するのが議論
答案にペケをつけるのに正解を寸分漏らさず書く必要なんかないだろ。
正しくない部分を指摘すれば十分。

議論板といったって議論以前に言葉と意思疎通が滞ってれば議論にすら入れない。
そもそも>>792のレスは記述内容のほとんどが具体性を欠いている。
論ずべき中身がはっきりしないものを相手に議論なんてできんよ。

それで「否定する仮説を出せ」とはいったい何を求めとるんだ。
「その内容が存在しないことの証明をしろ」ってことか？
「別の可能性を提示しろ」ってことか？それ以外か？

どのみち証明しようがない仮説を増やしたところで、
どちらも確定しない妄想にしかならんよ。他者からは等しく無駄。
自分の仮説にすぎないものを根拠として持ち出していいのは
自分が責任と権限を持ってる試行の中くらいのものだ。
816 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 23:50:33 ID:bfHUAwoH: 草彅くんが結果的に公然わいせつをやっちゃって逮捕されて影響が色んなところに来てますよと言う事実と
以前からあった「警察はおかしい！」という主張をごっちゃにして煽ろうとするから変な方向に
向かってしまってるだけのような気がするなあ。
817 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 23:52:18 ID:krTtu9HL: >>813
どの項目に該当するのか具体的に書きなさいよ。抽象論で逃げようとしてもダメ。
あと、俺は「言ってもいない事を論理に組み込むな」って書いたんだが。「主張した」なんて一言も書いてない。独自解釈も大概にしろよ。
818 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 23:53:29 ID:krTtu9HL: ×813
○814
819 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 23:55:58 ID:9Ww2WqKS: >>815
必死の逃げ口上乙ｗ
ひたすらトートロジーで間違ってるから間違ってる、と繰り返してるだけで根拠が一つも示されて
ないよ、おめでとう

あげく悪魔の証明の意味すら履き違えてる
悪魔の証明は情報の非対称性に依拠する
～～が存在しない、と証明するのは困難でも、～～であることは間違っている、との証明は容易
反証可能性が存在しないって主張ならそれを証明すればいいだけのこと
最低限のディベートに関するお約束と論理学の基礎も知らないのがバレバレだね
820 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 23:55:58 ID:2q6Ij37b: >>812
>犯罪者は対象から外れると主張するならソースを示そうね
常識以前の部分だぞ…
本人すら認める公然猥褻の現行犯逮捕じゃん。
犯罪者を目の前にして、警官が逮捕と保護どっちを優先させるべきかなんて聞くまでもない。
泥酔してたら、人を刺してても保護対象か？
そんな下らない事にソース要求するなんて論理が破綻しすぎ。
821 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 23:58:49 ID:q0R1EFnX: >>814

（保護）第３条　警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して次の各号のいずれかに該当することが明らかであり、かつ、応急の救護を要すると信ずるに足りる相当な理由のある者を発見したときは、
取りあえず警察署、病院、救護施設等の適当な場所において、これを保護しなければならない

1．精神錯乱又は泥酔のため、自己又は他人の生命、身体又は財産に危害を及ぼすおそれのある者

これ、該当することが「明らか」なの？ｗ
822 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/26(日) 23:59:56 ID:9Ww2WqKS: 結局、同じ論調・同じ文体・同じ特徴でIDだけ違うひとたち（笑）は全員、なぜか一人も
同様にまともに反論のための仮説を立てられない、わけだ
トートロジーを繰り返すだけならもう無駄だからほっとくよ
823 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 00:00:03 ID:+XiDRS1z: イスラエルのユダヤ人50万人の日本移住計画がほんとならやばいね
真意はどうなんだろ…
824 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 00:01:56 ID:NafOOXon: つーか、もうID:9Ww2WqKSはスルーでいいでしょ。何かに捕り憑かれてるとしか思えんｗ
825 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 00:04:54 ID:8MEW+nEA: >>822
究極のレッテル貼りだな。「自分の意見に異論を述べる奴は全てが敵」という考えがよくわかるレスだｗ
826 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 00:20:46 ID:y4c2prhh: >>819
815は君の主張した
＞これを陰謀論とか言い出すなら、それを否定する仮説を構築して反論するのが議論
からくる君の要求自体を否定し、改めて要求を具体的に問うているだけなんだが。
ゆえに元の主張の成否については述べていないのだし、別に悪魔の証明とも言ってない。
そういうものを求めているのかすらはっきり分からん段階だから。

しかしディベート以前にこういう文意をまともに把握してもらえないのではどうにもならんな。
君との意思疎通は困難そうだからそろそろ諦めようかと思う。
その責任がどちらあるかは、水掛け論になるようなことだからことさらに言わないでおくが。
827 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 00:46:55 ID:eLKUHhzX: なんか流れ読むとよーするにもともとの最初は単にそれで規制派とまでいかなくても中立派を言いくるめられるのなら
いいけれど、中途半端な時点でかまそうとすると下手をすると「ヲタが変なこと言ってる」ととられるだけで不利になることすら
あるんじゃないの、というだけの趣旨だったんじゃないかと思うんだが、どんどん要らんこと言い合って変な方向にいってる気がする
828 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 00:55:16 ID:eLKUHhzX: 事態や国会をうまい方向に持って行くにはどうするかっていう話
こんな２ｃｈのスレなんかにどうしようもないなんてことは言わずに、一応それなりの使い方はあるだろうから
829 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 01:18:03 ID:y7yIuWzW: すまん
よく規制派が言ってる１８歳未満への性犯罪件数は増えてるってのは正しいのか？
日本がまだ成長期だったころに犯罪が多くて今は凶悪犯罪全般が減っている
というのは分かるが。

例えば平成に入ってから見て誤差の範囲を除いて
「そもそも性犯罪件数は増えていない」のか
「１８歳未満への性犯罪件数は増えているが警察が熱心に取り締まるようになっただけ」なのか
一応実際に「１８歳未満への性犯罪被害は増えていると思われる」のか

要因を考えなければならないから創作物への規制の問題とはまた一段
別の話にならなければいけないとは思うが。
830 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 01:22:11 ID:YN62XW00: それはあまり意味を成さないんじゃないか
「一人でも救えるなら全規制するべき」という斜め上を行く規制派の主張だから
831 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 01:40:11 ID:+WAjtfp8: >>829
答えになっていないが未成年(女子高生)の売春、子供ポルノ、準児童ポルノだとか、
『18歳未満への性犯罪』というものに類似、該当するものを一緒くたにし、過大解釈していくという方向性なら
それらのデータを件数水増しとして使用して件数が増えたと報告することは可能だろうな。
良し悪し別にしてデータの取り方で結果が変わるというのは大方皆分かっていると思うし。
832 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/27(月) 01:51:08 ID:Nqtdgxj/: >>831
そのデータが「ポルノと性犯罪の因果関係がある」となると、「強力効果論」を認めることになるんじゃない？
833 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 02:39:24 ID:8MEW+nEA: >>832
限定効果論でも因果関係は認められてるから。
その因果関係が限定的であるだけの話。
834 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/27(月) 02:46:05 ID:mmCs4psV: >>833
?
一般に認められる限定効果論は、あらゆる事物に見出すことができるので、弱い事実関係を見ることはできても、
それは結局、どんなものでも引き金になりうるということを言っているに過ぎない。
835 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/27(月) 02:49:24 ID:mmCs4psV: 児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
以下抜粋

【絵や漫画は人権を侵害するか】

■絵や漫画を規制対象から外してもらった理由は複数あります。
まず、絵や漫画が間接的にしろ人権を侵害すると言える論拠が自明ではない。見た人が不愉快になるならゾーニングすればいい。
漫画が犯罪を誘発するという証拠もしくは推定根拠も示されていません。

■そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません。
認められているのは、短期的な摸倣可能性と、元々暴力的性格の人間に引き金を提供する類の「限定効果説」です。

■引き金の含意は、ソレが引き金を引かなくても、別のものが引くだろうということです。
だから引き金要因に注意を奪われることは、火薬の装填という本質的要因を覆い隠し、責任転嫁することを意味する。
それが限定効果説を提唱したクラッパーが述べたことです。

児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php

宮台真司 MIYADAI.com Blog
http://www.miyadai.com/
836 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 04:56:39 ID:8MEW+nEA: >>834
だから、規制の理由にはならんって言ってるんだよ。
837 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/27(月) 05:28:58 ID:Nqtdgxj/: >>836
因果関係が証明された場合、限定効果説ではなくなると思うんですけど・・・・・・違うのかな？
838 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 05:33:32 ID:rPxkNi1C: 【コナミ】アメリカ軍がイラク人を虐殺ゲーム　批判されて商品化断念
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240777623/
839 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 06:43:07 ID:AQu6OivS: >>837
因果関係の範囲が極めて限定的なら「限定効果説でなくなる」とは限らないし、「強力効果論」を認める事になるとも言えない。

例えば、ある「特定の犯罪手法を紹介した報道番組」を見た人物が、「その番組を見て模倣犯罪をした」事が明らかな場合
犯人がその番組を見た事と模倣犯罪をした事には、因果関係があると「言える」が、その個別のケースをもってして
『「強力効果論」を認める』事にも『限定効果説でなくなる』事にもならない。
840 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 07:20:51 ID:PozR+LLI: >>826
議論は問題提起～回答～反論～回答の順で進む。
その論旨では相手が自分の問題提起に対して回答した内容を無視し、別のissu
を要求してる。
そりゃ逃げ口上言われるわ。
841 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 08:02:29 ID:Aqccmxkd: >>838
これは仕方なかろう。
実際に起きた内容をその事実になぞって作ったら批判されるのは当たり前。
「戦争というもの」を描くことそのものを法律で禁止する、となれば
児ポ法改悪と同じような話になるが。
842 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 09:22:14 ID:DrcAZEGy: 批判はされるが提督の決断とか発売されてるがな。三国志辺りになるともっと楽。
単に近い時代だから印象が強くて抗議が強いというだけだろ。
843 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 09:52:06 ID:gJr6DAab: ベトナム戦争を題材にした虐殺ゲームは複数あるが
米軍によるイラク人虐殺は現在もまだ続いているから不謹慎
844 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 11:43:09 ID:WfyUmupB: ＞犯罪者を目の前にして、警官が逮捕と保護どっちを優先させるべきかなんて聞くまでもない。
全裸というだけで機械的に逮捕したらやばいぞー

おいはぎ、とか、レイパーとか、いじめとか
いろいろあるよー
845 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 12:30:19 ID:DrcAZEGy: あらゆる失言よりアイドル叩き発言への批判が一番でかいな
http://www.hatoyamakunio.org/001/2009/04/post-d487.html?cid=23082109#comments
846 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 12:57:48 ID:gJr6DAab: 都心の目立つ場所で性器を露出させ長時間騒いでいる痴漢という通報を受けて警察が現場に行き、
容疑者に事情を聞くと「裸になって何が悪い」と痴漢容疑を認め、注意に従わず暴れたため逮捕。

この事件の場合は警察が機械的に逮捕してるとは言えないと思う。
847 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 13:26:10 ID:DrcAZEGy: それを理由にアホな犯行予告したやつが現れたな。なんかダガーナイフだのゲーム開始だの、わざとやってるみたいな内容だが。
ニュースで「こんなことして誰が喜ぶんだ」とか言ってたが、
草薙の逮捕報道にその謝罪報道に香取の番組使っての謝罪にダガーナイフやらゲームやらの大好きなキーワードにと、
マスコミが一番喜んでるように見えるんだが。
実際草薙謝罪で視聴率上がったらしいじゃん。
848 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 15:10:23 ID:oEvdjqDh: 明日は法務委員会だが誰も触れないね。予算審議前だから緊張か走るのに。
849 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 15:37:21 ID:h3r3G1Un: >>844
それでも先ずは逮捕だろ。それが容疑ってもんだ。
850 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 15:44:41 ID:Q0bD3aPD: >>838
ブラックホークダウンのゲーム化でもすりゃよかったのに
同じような状況でのゲームが作れるし
既に映画にされてるから非難も大きくならないだろう
>>842
第二次世界大戦モノは結構あるね
最近出るので人間魚雷回天とか当時の特攻兵器登場するけど
どうやら普通に発売するみたいだし
851 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 15:52:33 ID:VeCRv8ZK: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090427-00000120-san-soci
ゲーム主人公名乗り大学生が殺人予告

4月27日15時18分配信産経新聞
　ゲームの主人公を名乗り、インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に
無差別殺人予告を書き込んだとして、警視庁赤坂署は、威力業務妨害の疑いで
、大阪府阪南市鳥取中、四天王寺大学３年、阪尾俊之容疑者（２０）を逮捕した。

　赤坂署によると、阪尾容疑者は、主人公が街で無差別殺人を行うアクションゲーム
「ポスタル」の主人公「ポスタル・デュード」を名乗り、「おれがデュードに
なりきってやる」などと書き込んでいた。

　逮捕容疑は今月１２日、自宅のパソコンから「２ちゃんねる」の掲示板に
「休日の新宿か（複合施設）赤坂サカスで待ってろ。血のアメを降らせてやる」
などと書き込み、１３日から１９日にかけ、赤坂サカスを管理するＴＢＳに
警備を強化させるなどして同社の業務を妨害したとしている。
852 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 15:52:45 ID:8MEW+nEA: >>848
一々法務委員会の度にオロオロする無知な奴なんていらんから。
853 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 15:54:39 ID:8MEW+nEA: >>849
ねえよ。そんなことしたら訴訟だらけになるわ。
854 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 16:55:12 ID:3LVaSCoU: 審議入りする前に
審議日程をきめにゃならんし
秘書さんが原稿かかなきゃなりません。
855 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 18:42:11 ID:Gx0GMSUn: 明日は入管法の審議。民主・社民など野党の議員が質問する。
法務委員会付託の閣法はこれでひと段落じゃね？
856 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 19:28:50 ID:O+vddPF3: 麻薬は有害であるという科学的根拠があるがだからといって有害論が百パーセント事実とは限らない。
その麻薬を規制して犯罪が減るか減らないかはとりあえず規制を実行しなくては分からない。

ポルノは性欲を強く煽り性犯罪の引き金となる危険性が高いので規制するべき。

犯罪が減るか減らないかは規制してからのお楽しみである。まあ限定効果論は支持されているからね。
性行為を知らなくても性行為をするという証拠を君らは一度も出していない。きたないねえ。
857 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 19:35:56 ID:Y8OqPZxs: >>856
また沸いたか。
「結婚するまで性教育は無し」の純潔キャンディー野郎。

創作物と犯罪の因果関係を示す科学的な根拠や客観的なデータは一切存在しない。
て言っても、ポルノが今より充実してなかったにも拘らず、現在の6倍性犯罪が発生していた60年代は、親の性交現場を目撃する機会やレイプを目撃する機会が
今より六倍もあったとか言ってはばからないキチガイだからな…
この手のヤカラは。
858 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 19:58:12 ID:3eG8WAgE: >>856
＞性行為を知らなくても性行為をするという証拠
低知能の生物から進化た人類が
今この地球上に存在しているのが何よりの証拠だろw
859 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 20:18:27 ID:O+vddPF3: >>857
たしかにポルノと性犯罪の因果関係を示す科学的な根拠や客観的なデータは一切存在しない。
だがセックスという行為を知ってしまうので結果的に性犯罪者の手助けをすることになってしまう。
あとなんで僕が純潔キャンディー野郎なんだ？
>>858
それは動物が交尾しているのを運良く目撃できたからであろう。それか偶然セックスという行為を
発見したとかね。
860 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 20:36:22 ID:O+vddPF3: 性行為を知る機会は親の性交現場を目撃するとかレイプを目撃する以外にも

子供に性行為を教えている親が多かったと見るべき。だから昔はレイプが多かった。
861 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 20:38:55 ID:jjxfdKf7: >>860
「御神石落とし」全巻を真面目に100回読むことを強く勧める。
862 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 20:44:01 ID:Y8OqPZxs: >>859
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%94%E6%BD%94%E9%81%8B%E5%8B%95
863 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 20:59:56 ID:DrcAZEGy: 純潔教育の犠牲者として有名なのはエド・ゲインだな。
親にセックスについて何も教えられなかったせいで、どうやって女を愛していいかわからずに何人も殺して喰ったり、
遺体で家具を作ったりした。
864 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 21:00:20 ID:O+vddPF3: >>862
僕そんな変な宗教団体の人たちとは無関係です。セックスという行為を知ればそれだけ
レイプの発生率が上がってしまいます。だからポルノは悪なのです。結婚してない人が性行為を知れば
望まぬ妊娠やレイプを招きます。
865 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 21:05:36 ID:O+vddPF3: >>863
ほらこれで性行為を知らなきゃ性行為やレイプなんてできないことが証明された。
866 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 21:07:36 ID:B8y9v//S: >>865
レイプしなければ人を殺していいとな？
867 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 21:27:32 ID:O+vddPF3: >>866
駄目にきまってるだろ。
868 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 21:34:20 ID:B8y9v//S: >>867
>>863 >>865
869 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 21:36:54 ID:Y8OqPZxs: >>860
子供に性行為を教えていても、「ひとのいやがることはしないように」なんて
基本的なことは教えなかったとでも？
870 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 22:02:40 ID:O+vddPF3: >>869
教えてただろうね。
871 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 22:06:29 ID:O+vddPF3: 昔は性行為を知る機会が多く今はそれほどでもない。なのでレイプは少ないが
さらに減らすためにはポルノそのものの規制が必要。結婚していない人が性行為を知れば
とても危険である。
872 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 22:06:56 ID:B8y9v//S: >>870
お前は教わらなかったの？
873 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 22:13:03 ID:Y8OqPZxs: >>871
>昔は性行為を知る機会が多く今はそれほどでもない
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
今よりポルノメディアがまったく未発達だった1960年代の方が圧倒的に
少年の強姦件数は多いんですが。

また学校での性教育は当事よりはずっと熱心にやるようになってるんですが。
それでも「昔の方が性行為を知る機会が多かった」と？
874 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 22:17:57 ID:O+vddPF3: >>872
性行為の仕方は教わらなかったけど「ひとのいやがることはしないように」ということは
教わった。
875 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 22:20:01 ID:B8y9v//S: >>874
じゃあひとのいやがることなんでするの？
876 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 22:24:13 ID:8MEW+nEA: 煽りに反応してる奴はなに考えてるんだろうねぇ。
877 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 22:26:38 ID:ax1F8D3Y: >>863
いやｹﾞｲﾝたんは間違った性教育を受けてたんであって
何も知らなかったわけではないよww
セックスが何かくらいは知ってた筈
ただ宗教電波な母親にそれを禁止されてただけで
878 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 22:31:16 ID:O+vddPF3: >>873
昔の方が性行為を知る機会が多かったとしか考えられないよ君の出したソースを見れば。

>>875
そりゃ性欲にはかなわないからでしょ。知らなきゃセクハラ程度ですむ。

>>876
僕は煽りではありません。
879 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/27(月) 23:50:25 ID:O+vddPF3: とりあえず結婚していない人には人のいやがることをしちゃいけないということだけを
教えればよくて性行為の仕方は教えるべきではないね。
880 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 00:01:45 ID:+fcVF4y+: >>879
お前のうちじゃ勝手にそうしてろ、煽り厨。
881 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 00:07:59 ID:B8y9v//S: >>879
他所は他所うちはうちって習わなかった？
882 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 00:19:25 ID:MOuw0KRx: 僕の言っていることが君達にとっては都合が悪いからって煽りとレッテルを貼って聞く耳もたないのも
どうかと思うぞ。
883 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 00:20:40 ID:myMnDV51: >>882
自信過剰乙
884 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 00:22:00 ID:xElb5b33: 規制派はさっさと現実の子供達を助けに行きなさい
885 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 00:33:50 ID:MOuw0KRx: >>883
ほらまたそうやってレッテル貼って逃げる。規制派の言ってることは詭弁とかよくいうけど
本当に詭弁言ってるのは反対派のおまえらだよ。

>>884
性行為の仕方が分からないようにすればレイプの発生率は減るので結果的に子供を
守ることにつながるんだよ分かる？
886 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 00:39:50 ID:1c0beYIK: だれも都合が悪いという視点では語ってないんじゃないか？
自意識が過剰になり被害妄想的な発想、発言が増えるのは自分の経験としてある。
これ以上は身内や知り合いでない限りはスルーすべき。
887 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 00:41:36 ID:+fcVF4y+: >>885
お前の言ってることは人間がいなくなれば犯罪がなくなるといってるのと同じだ。
888 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 00:49:35 ID:vcQvS5DZ: >>887
どう考えても今の方が性に関する知識を得やすいわな
そして日本では年々性犯罪が減っていると
あと性行為の仕方なんて教えられなくても自然にわかるわ
889 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 00:57:51 ID:MOuw0KRx: >>887
違うね。僕は性行為の知らせないようにすることでレイプの発生を防ごうと
言ってるんだよ。性教育は未婚者にはＮＧだね。
890 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 01:01:12 ID:jnRqbO+N: つまり既婚者になればセックスのやり方を知る権利が手に入るわけだｗ
891 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 01:01:37 ID:ZnsnrTJD: 性が悪みたいな感じだなそんなに悪い物に見えるなら去勢でもしてろ
892 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 01:05:24 ID:MOuw0KRx: >>888
今のほうが性の知識は確かに得やすい。それでもレイプが少ないのはたまたま今は性的なメディアに
触れた人が少ないということ。だからこれから先性的なメディアに触れて性行為を知ることが無いように
ポルノを規制するべき。

>>あと性行為の仕方なんて教えられなくても自然にわかるわ
根拠は？
893 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 01:10:36 ID:MOuw0KRx: >>890
そうゆうこと。
>>891
悪とは言っていない。ただレイプを防ぐためには必要だってこと。
894 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 01:14:58 ID:vcQvS5DZ: >>892
いやいやいや
５０年前にインターネットはあったか？
エロゲーはあったか？
AVはあったか？
性教育はあったか？
これだけ性の情報に溢れているのに
性的なメディアに触れた人が少ないとかなに寝言言ってんの？

あと性行為は教えられなくても自然にわかる根拠は
石器時代に性メディアはあったかってこと
895 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 01:17:52 ID:ZnsnrTJD: >>894 もう止めとけあいつは脱線してもまだ走り続けてる暴走機関車だ
こちらとしてはもう少しまともな機関車を要求したいね
896 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 01:18:10 ID:+fcVF4y+: >>892
>今のほうが性の知識は確かに得やすい。それでもレイプが少ないのはたまたま今は性的　なメディアに触れた人が少ないということ。
性的なメディアに触れないと性知識を得られないって言ってたのはお前だぞ。
大体性的なメディアに触れる人がそんなに少なかったらエロ本エロマンガエロアニメ
エロビデオエロ小説エロゲームの商売がなりたたねぇだろ。アホか？アホですね。

>>あと性行為の仕方なんて教えられなくても自然にわかるわ
>根拠は？
先輩たちが頼んでも無いのに教えてくれる。というのがちょっと昔のお話。
今はそんなのなくても性教育ぐらいあるけどな。
897 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 01:20:26 ID:1c0beYIK: >>895
ゆえに俺たちは彼(ら)の燃料であり、彼(ら)も燃料を与える存在
898 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 01:21:17 ID:vcQvS5DZ: まー性教育も問題だと思う
俺の時代がそうだっただけかも知れないけど
一次性徴、二次性徴の説明と性交の仕方を年数を経て教えてただけだからね
好きな人としかしてはいけないとかセックスに対する妊娠、感染症のリスクも十分に教えるべきだ
個人的には未成年に対しては性交したらちんこが爆発するって教えてもいいと思う
899 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 01:26:20 ID:mCMm7xj4: コイツが国会や全国ネットでこのデンパをトバしてくれりゃあなあ・・・
アグネスや野田もココまでイカないんだ。残念ながら。
確信犯なのか、ギリギリの正気は保ってるのか・・・
900 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 01:39:53 ID:nGIOrEWY: >>892

ポルノ普及による強姦減少説
http://anthonydamato.law.northwestern.edu/Adobefiles/porn.pdf

上記の日本語訳アリ個人BLOG
http://blog.ohtan.net/archives/50954186.html
901 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 01:46:21 ID:ZnsnrTJD: >>898 やっぱり未成年の性行為の何が怖いかというと性感染症や不妊症を招く可能性があるのが一番だね
個人が持つ可能性や未来そして生命が失われてしまうからね
902 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 01:57:05 ID:mCMm7xj4: >>901
その為のまず性教育だかんね。
903 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 02:05:43 ID:+m0O9X//: “制服の魔術師”藤岡静香ら「カワイイ大使」活動本格化
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20090427015.html

>だが「カワイイ」を合言葉にした新たな試みに、まゆをひそめる向きもある。２４日の衆院外務委員会。
公明党の丸谷佳織氏は「カワイイ大使が非常に短いスカートをはいて各国を回ることに、いらぬ批判を受けないよう注意を払ってほしい。
文化には税金を使って広めるべきもの、広めなくても浸透していくものがある」と指摘した。

外務委員会ニュース
http://www.shugiin.go.jp/itdb_rchome.nsf/html/rchome/News/gaimu17120090424009_f.htm

>・ポップカルチャー発信使が訪問国において誤解を与え
ないよう服装等に児童ポルノ取締との関連で注意を払
う必要があるのではないか。

衆議院TV　丸谷佳織(公明党)　26分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39779&media_type=wb&lang=j&spkid=441&time=00:43:48.3
児童ポルノ法と絡ませた質問をしてる
904 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 02:30:30 ID:MOuw0KRx: >>894
>>これだけ性の情報に溢れているのに
>>性的なメディアに触れた人が少ないとかなに寝言言ってんの？
レイプが減っているってことは性的なメディアに触れている人が少ないっていういい証拠だろ。

あと石器時代の人は動物の交尾を目撃したり目撃しなくても性行為を偶然発見してそれが伝わったことによって子孫が残せたと
見るべき。

>>896
>>大体性的なメディアに触れる人がそんなに少なかったらエロ本エロマンガエロアニメ
>>エロビデオエロ小説エロゲームの商売がなりたたねぇだろ。アホか？アホですね。
商売が成り立っているのはごく少数のマニアがこれらを大量に買っているからだろうね。

>>898
妊娠、感染症のリスクも十分に教えたところで性行為の仕方が分かってしまったので
性欲が溜まれば理性を抑えるのが無理なので妊娠や性病のリスクなんて何も考えずに
セックスやレイプでもするだろう。だから性行為について知っていいのは性行為をしても
大丈夫な相手がいる既婚者のみである。
905 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 02:39:29 ID:MOuw0KRx: >>先輩たちが頼んでも無いのに教えてくれる。というのがちょっと昔のお話。
それは今も昔もたいして変わらん。未婚者に性行為を教えることを法律で禁止すればいい。
906 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 02:42:59 ID:jnRqbO+N: >>904
婚約しても相手がいつでもＯＫしてくれる事はないと思われ
つかお前の理屈だと性行為を知るとモラルよりも性欲を優先するのだから
既婚者で相手がいても貞節を守るわけないだろ
907 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 02:50:47 ID:+fcVF4y+: >>904
>レイプが減っているってことは性的なメディアに触れている人が
　少ないっていういい証拠だろ。
道徳観、というか「人の嫌がることはしないようにしよう」と思う人が増えた、とか
防犯意識が高まったとか、人間がより文明的になった、とか考えられないって
どうかしてるな。

>あと石器時代の人は動物の交尾を目撃したり目撃しなくても性行為を偶然発見して
それが伝わったことによって子孫が残せたと見るべき。
性行為の仕方は教えられなきゃわからんといってたのはお前だぞ

>商売が成り立っているのはごく少数のマニアがこれらを大量に買っているからだろうね。
言うかな？と思っていたがまさか本当に言うとは思わなかったぞ
同じ本なりDVDなりゲームを何本も、何冊も、同じ人が買うと？
一冊、一種類の本があったとして「あたり」だったら5冊買ってくれる人がいたとしても
その人が「はずれ」ととったら大損する計算になる。そんな危険な商売成り立たんわ。

>性欲が溜まれば理性を抑えるのが無理なので
そんなのはお前やその他犯罪者くらいだ。それともお前も性犯罪者か？
結婚してはじめて性教育を受けるなんて気色の悪い育ちかたして無い限りは
性犯罪者だよな、性欲が溜まれば理性を抑えるのが無理なので
妊娠や性病のリスクなんて何も考えずにセックスやレイプでもするだろう
とまで確信を持って、一般化して書くぐらいだからな。
908 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 03:03:05 ID:p8RJSin5: >>904
普通の人は性行為の仕方を知ったからと言ってレイプ等しないし
レイプを未然に防ぐ為には異常者に合わせてすべての人の権利を侵すよりも
性行為の仕方を知ったらレイプをしてしまうような異常者が居なくなるよう努力するべきでしょう
909 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 03:10:17 ID:fCTMVViy: >レイプが減っているってことは性的なメディアに触れている人が少ないっていういい証拠だろ。
そうかそうか、つまり性的メディアは何も実害を及ぼしてない、従って規制の必要はない、って事ですね。
910 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 03:29:47 ID:LP5+BWqQ: 確か日本で性教育が始まったのって90年代に入ってからだよな
別に性犯罪増えてないじゃないか
911 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 03:59:04 ID:dl8CVJ3Z: わざわざキチガイの相手をする連中の気が知れんわ。相手の思う壺だってのがわからんのかねぇ？
912 名前：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA 投稿日：2009/04/28(火) 06:45:32 ID:hspUzhDD: いやあこのスレの連中は相変わらずのバカっぷりだなｗ
ここの連中は結局は「偉い人がこう決めた」「法律でこう決まってる」などの「誰かがこう言ってるから正しい」しか言えないから、
「それは本当に正しいのか」という現状の常識への疑問を提示されるとまともに答えられない。規制方向にも、自由を広げる方向にも。
絶対に現実の議論ではこいつらは勝てない、負けたときの常套句である「あ、荒らしだからスルーしてるだけだもん！」が使えないからｗ
このところ忙しいからとりあえず規制派と同類の>>898、>>901の電波発言は向こうにコピペしていつかいじらせてもらうわ。
913 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 07:12:49 ID:gxkgPZ3L: 重要法案は早期成立？目玉の「補正予算」は流動的

配信元:産経新聞

2009/04/20 20:31更新

麻生太郎首相は２０日、首相官邸に自民党の細田博之幹事長らを呼び、平成２１年
度補正予算案や消費者庁設置関連法案など重要法案の早期成立を指示した。
補正予算案については、民主党が徹底抗戦の構えをちらつかせており、審議の行方は
流動的。
しかし、その他の重要法案については、民主党内に早期成立を容認する空気が広がって
おり、今国会の会期末である６月３日までに成立する見通しが強まっている。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/245015/
914 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 07:13:53 ID:gxkgPZ3L: 麻生首相が会期延長に言及＝「海賊・年金法案も重要」

麻生太郎首相は２７日夜、６月３日までの今国会会期の延長について「参院で全然、
（２００９年度補正予算）関連法案が通らなくて実施ができないということになった
場合、予算はきちんと上げていくことが大事だ」と述べ、民主党が関連法案の参院での
審議を引き延ばした場合はあり得るとの認識を示した。首相官邸で記者団に語った。
　また、記者団が「補正予算の成立で衆院解散の環境は整うか」と質問したのに対し、
首相は海賊対処法案と、基礎年金の国庫負担割合を２分の１に引き上げる国民年金法等
改正案に言及した上で「まだ重要な法案はほかにもいろいろある。これ（補正予算）
だけで後はすべて終わりという状況にはないとみんな思っている」と述べた。　（了）
（2009/04/28-00:47）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009042700916
915 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 07:45:45 ID:ZnsnrTJD: >>912 どちら様？ていうか向こうって何？
916 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 15:18:14 ID:MOuw0KRx: >>907
>>道徳観、というか「人の嫌がることはしないようにしよう」と思う人が増えた、とか
>>防犯意識が高まったとか、人間がより文明的になった、とか考えられないって
>>どうかしてるな。
考えられるというだけでそれが事実だという証拠が無い。だが性行為を知らなきゃセックスをすることができないのは事実。
知らなくてもできる可能性はゼロに近いだろうね。

>>性行為の仕方は教えられなきゃわからんといってたのはお前だぞ
偶然発見してしまう可能性だってある。レアケースってやつだね。

>>そんな危険な商売成り立たんわ。
実際成り立ってるじゃん。
>>そんなのはお前やその他犯罪者くらいだ
何故そう言いきれる？
917 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 15:27:42 ID:MOuw0KRx: >>908
その異常者が性行為を知れば犯罪のレパートリーにレイプという項目を増やすことになる。
いくら努力をしても異常者はいなくならない。
あと未婚で異常者ではない人が性行為を知っても問題である。なぜならレイプはしなくても
彼女と性行為をしてしまい望まぬ妊娠を招く恐れがあるからである。

>>909
だがこの先性的なメディアに触れない人がでないとも限らんので規制するべき。
918 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 15:31:45 ID:epvXbRiD: もう･･････相手しなくてもいいよね･･････
919 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 15:32:26 ID:dl8CVJ3Z: もうそろそろウザくなってきたから削除依頼出すわ。
920 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 15:35:25 ID:T+Z/03FR: 久しぶりに本物のキチガイを見た
921 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 15:37:14 ID:K80VjAoX: 基地外じゃないよただの俺論理が正しいと思い込んでる馬鹿です
しかも矛盾点をどんどん指摘していくと最終的にぼろが出てその論理無かったことにしてくれと
言って別の俺論理を振りかざす馬鹿です
922 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 15:38:26 ID:KmsH3bKC: ID:MOuw0KRxは素直に精神科に行って投薬治療でも受ければいいのにｗ
923 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 15:38:28 ID:jnRqbO+N: >>917
ん？>>906には答えてくれんの？
つまり反論は出来ませんでしたって事か
924 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 15:50:40 ID:dl8CVJ3Z: むしろ、荒らしをスルーできない方がキチガイなんだが。
荒らしはわかってやっている。スルーできないから粘着する。その結果、スレの機能が停止する。

こんなことも理解できない馬鹿はマジで消えてほしいわ。
925 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 15:51:59 ID:gLFdMunf: バラエティーの影響
・２歳の長女に熱湯をかけてやけどを負わせたとして、警視庁少年事件課と綾瀬署は、傷害の
　疑いで、いずれも東京都足立区の無職で母親の少女（１９）と友人の少女（１９）を逮捕した。
　同課によると、２人は容疑を認め、「泣き叫ぶ長女の姿がおもしろかった」などと供述。
　「娘に申し訳ないことをしてしまった」などと反省している。

　同課の調べによると、２人は３月１２日午後５時ごろ、自宅マンションで食べさせたシューマイを
　熱いとはき出した長女の様子を見て、熱湯に入るお笑い芸人の様子を思いだし、長女を熱湯に
　入れることを計画。熱湯を入れたベビーバスに１分ほど入れ、両足に重症のやけどを負わせた
　疑いがもたれている。

　同課によると、２人は自転車で長女を病院に連れて行ったが、医師には「ポットの熱湯がかかった」
　などと説明。しかし、虐待を疑った医師が足立児童相談所に通告し、児相から要請を受けた同課が
　捜査していた。

　少女にはほかに、８カ月の長男がいるが、今年２月、足首を持って子供を振り回した際に
　できやすいという頭部外傷で入院しており、同課は少女が長男にも虐待していた疑いがあるとして
　調べている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090428-00000557-san-soci
926 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 17:17:17 ID:laA5qmhU: 矯風会のネタに今頃効果が。
927 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 17:36:06 ID:MOuw0KRx: >>906
それは男は性欲を抑えることが苦手ということを知らずに結婚した相手の女が悪い。

>>921
俺理論じゃないし。現実的に考えれば分かることだろ。
>>924
荒らしではありません。
928 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 17:46:12 ID:MOuw0KRx: あと君らはポルノは溜まった性欲を解消させる効果があるとか言うけどいったい
何を根拠に言ってるのやら。
929 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 17:59:45 ID:K80VjAoX: 俺論理じゃないならお前が言ってる論理が全て正しいと検証したもの
一から全て出せよ
正しいのであれば検証したソースとやらが絶対に存在しなければならないからな
930 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 18:03:17 ID:yzMOt11b: >>928
ポルノは溜まった性欲を解消させる効果があるなんて言ってないよ
害悪論も解消論もどちらも証明されていないとは言ってるけど
931 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 18:05:12 ID:EZlBEQhr: 荒らしの相手をしてんじゃねーよ。我慢を知らないガキか？
932 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 18:06:05 ID:gLFdMunf: オナニーは想像でできるしな。はい終わり

現実問題も解決できないのに二次規制しただけでは被害を防ぐことはできない
ならどうするか。日本人に被害をなくせとを求めるのは無理
なので規制してもしなくても変わらないのではない。
二次規制、これは倫理の問題。二次規制で被害が減ると本気で考えてるやつは失笑ものだ。
933 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 18:07:59 ID:yzMOt11b: >>931
俺は>>928を荒らしとは思ってないのであしからず
934 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 18:09:24 ID:EZlBEQhr: >>933
このスレは「規制をすべきか否か」を議論するスレじゃねーんだよ。
テンプレ読んで出直して来い。
935 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 18:17:00 ID:jnRqbO+N: >>927
それは上の質問に答えてるだけで
下の質問には答えてないぞ
上の質問でも苦手だろうがなんだろうが
相手がいつでもＯＫしてくれる事はないという事実は変わらんし
936 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 18:26:24 ID:dl8CVJ3Z: >>934
これだけ注意しても荒らしにレスしてるということは、故意にやってるんでしょ。
テンプレも無視してるし、つまりはそういうことだろう。
937 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 18:27:57 ID:MOuw0KRx: >>929
児ポスレでも言ったがプラモを組み立てるには説明書がなければ非常に難しい。
それと同じで性行為やレイプをするには性的なメディアに触れて性行為の仕方を知らなきゃ
難しい。分かる？
938 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 18:31:55 ID:xElb5b33: そうですか、よかったですね。
939 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 18:32:25 ID:vfb5qOPz: 地上デジタル放送を広めるために登場したキュートなイメージキャラクター・地デジカ。“地デジ化” を目指すために
鹿をモチーフにして作られたキャラクターで、フジテレビ社員がアイデアを出し、著作権は日本民間放送連盟が持って
いる。しかし、登場して間もないキャラクターであるにもかかわらず、二次創作キャラクターが登場し、問題となっている。

二次創作キャラクター化された地デジカは、美少女や萌え系のイラストになっているものが多く、なかには卑猥なイラ
ストも存在している。このことに対して日本民間放送連盟は「許されるものではない。断固、厳しく対応する」と当編
集部の取材にコメントした。

「地デジカは日本の地デジ化を推進するキャラクターなので、ブログに一般の人が地デジカのイラストを掲載した場合、
地デジカを広めるという効果を期待し、暗黙の了解で掲載を許すことはあるのでしょうか？」という取材班の質問に対
し、日本民間放送連盟は「地デジカの著作権ですが、世にある他のキャラクターと同様、無断掲載には厳しく対応して
いきます。一般のブロガーの方がブログに掲載したり掲示板に載せることも、著作権の問題がありますので黙認するこ
とはしません」とコメント。

また、「特に、二次創作キャラクターの作成や掲載につきましては、許されるものではありませんので、見つけ次第、
厳しく対応していきます」とのことで、地デジカをもとに美少女や萌え系のイラストを創作することは断固として許さ
ない方針のようである。二次創作キャラクターに関しては、地デジカのイメージの妨げになる可能性があるとの事で、
厳しく管理していとのこと。確かに、本家の地デジカより萌え地デジカが人気になってしまったら問題である。

http://getnews.jp/archives/11408
http://news.livedoor.com/article/detail/4131783/
940 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 18:35:53 ID:MOuw0KRx: >>930
害悪論なら事実だよ。９３７を読め。
941 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 18:37:00 ID:K80VjAoX: >>937
だからさお前の論理が正しいと言う実在するデータを実験結果を持って来いって言ってる訳だ
当たり前等回答は認めないからなお前の論理が正しいと言うデータを出せたら認めてあげるよ
942 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 19:20:47 ID:MOuw0KRx: >>941
テレビで自殺の方法を放送したらそれに影響されて自殺する人が多く出た。
ポルノもそれと同じ論理。データとかそれ以前の問題。
943 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 19:24:41 ID:xElb5b33: そうですか、よかったですね。
944 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 19:24:57 ID:gLFdMunf: それはあるかもな
2ちゃんも規制すれば犯罪予告する馬鹿減って
少しはましになるかも
945 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 19:26:29 ID:Eqer3nDg: >データとかそれ以前の問題

・・・・・・・・・・・・・馬鹿？
946 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 19:31:59 ID:jnRqbO+N: >>942
おおい>>935にも答えてくれよｗ
>>906も答えてねえし
反論できないなら別にいいけど
947 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 19:39:13 ID:K80VjAoX: >>942
>>テレビで自殺の方法を放送したらそれに影響されて自殺する人が多く出た。
>>ポルノもそれと同じ論理。データとかそれ以前の問題。
つまりポルノを見た人が増えるとそれに影響されて性犯罪者が増えると言うわけですね
性犯罪が多い国はポルノが蔓延しているから性犯罪が多く
日本ではポルノが全く無いから性犯罪が少ないと言う事になるんですね
性犯罪者の全員がポルノに影響された人間と言うわけか
まさか性犯罪が多い国でも親等の性行為を見る機会が日本の数倍多いとか言うなよ
948 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 19:39:46 ID:MOuw0KRx: >>946
結婚すれば性行為をしても問題ない相手がいるんだと安心するため性欲わいても貞節を守るってこと。

>>945
反論できないもんだからレッテル張りだなｗｗｗ
949 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 19:43:05 ID:myMnDV51: >>948
あっそう
950 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/28(火) 19:45:38 ID:rrT/G3Wz: >>948
饅頭怖い？
951 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 19:52:41 ID:jnRqbO+N: >>948
性行為をしても問題ない相手がいれば良いという事は
セックスＯＫの彼女が出来たり
セフレがいれば性教育を受けれる権利や
ポルノを見る権利を有するというわけですね。
952 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 19:53:02 ID:gLFdMunf: ネット規制にも言及しない>>948は規制派じゃないな
ただの感情論にすぎない。所詮日本人だな…温いわ
953 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 19:58:33 ID:dl8CVJ3Z: スルーできない病患者しかいなくなったな、このスレも。
さよなら、大谷スレ。
954 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 20:02:48 ID:xElb5b33: まあまあ、もうすぐ１０００だし
955 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 20:03:28 ID:aEKeR9Yk: 愚痴るぐらいならなんか新しい話題でも出せばよかったのに
956 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 20:11:42 ID:MOuw0KRx: >>947
>>性犯罪が多い国はポルノが蔓延しているから性犯罪が多く
実際はポルノ規制が厳しい国のほうが性犯罪は多い。理由は君が最後に述べた論の他に
その国の人は性欲が溜まりやすく暴力的な人種だったってこと。
>>日本ではポルノが全く無いから性犯罪が少ないと言う事になるんですね
日本は性的なメディアは非常に多いのに性犯罪が少ないのは僕の以前書き込んだ書き込みを読めば分かるだろう。
あと人種的な問題もある。

>>951
望まぬ妊娠を招く恐れがあるから駄目。
957 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 20:14:04 ID:xElb5b33: で、あなた円谷プロ訴えるんですか？
958 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 20:32:30 ID:jnRqbO+N: >>956
ならばオナホでも使えばよろしいかと
今までのお前の理屈に合わせた場合
婚約などいつでもＯＫしてくれるわけではない相手より、
より確実かと思われ
959 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 20:34:25 ID:K80VjAoX: >>956
>>実際はポルノ規制が厳しい国のほうが性犯罪は多い。理由は君が最後に述べた論の他に
>>その国の人は性欲が溜まりやすく暴力的な人種だったってこと
ポルノ規制が厳しい国が親等の性行為を目撃する機会が日本の数倍あるという根拠となるデータ
ソースを提出しない限りそれはお前の妄言に過ぎない
>>日本は性的なメディアは非常に多いのに性犯罪が少ないのは僕の以前書き込んだ書き込みを読めば分かるだろう。
性的なメディアに触る人がほとんどいないんですねだから性犯罪が低いと
つまり性犯罪犯した人間は全員性的なメディアに触れていなければならないと
そしておまけに言うと性行為した事のある人や子供を持つ人意外大半が性的なメディアに触れていないから
性行為をした事のある人と子供を持つ人意外の大半の人が性行為と言う物を知らないと言う事になるわけだな
960 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 20:36:50 ID:xElb5b33: 957は萌ニューで彼が逃げた質問ね、
961 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 20:39:49 ID:rNTjbx7f: 現実の規制派がこれと違わぬ主張をしてくれるんだったら
むしろ安心するレベルだからまったく恐るるに足らんのに
なんでレスしてるヤシが多いんだろう・・・
戯れということも悪くは無いけどさ
962 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/28(火) 20:44:16 ID:rrT/G3Wz: 「僕の以前書き込んだ書き込みを読めば分かるだろう」
こういうのを「俺様理論」って言うんだよ。

表現と犯罪の関係を確実視する研究は今のところ存在しない。

社会学者の宮台真司が言うように、
「そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められてい」
これが現状。
963 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 20:53:18 ID:aEKeR9Yk: 詭弁未知論証
「B氏は地底人がいないと断言しているようだが、そんな証拠はない。地底人はいる」
「宇宙には果てがあるというが、そんな証拠はない。よって宇宙には果てが無い」
「引力は宇宙のすべての場所で機能しているというが、そんな証拠はない。よって万有引力の法則は間違っている」等々

MOuw0KRxの言い分
「日本でレイプが減っているのは道徳観、防犯意識、文明的になったため、
性的なメディアに触れている人が少ないからではない」
（日本でレイプが減っているのは道徳観、防犯意識、文明的になったため、というのは）
考えられるというだけでそれが事実だという証拠が無い
→「日本でレイプが減っているもは性的なメディアに触れている人が少ないから」>>916

ふぅ…ん。こういうのを詭弁（未知論証）っていうのか。勉強になったわぁ
964 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 20:58:36 ID:9InJliot: 科学の法則は帰納法でしか証明できないという主張を思い出すな
965 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 21:08:31 ID:vcQvS5DZ: >>912
子供に性行為のリスクを教えることは悪いことではないと思うのだが

>>956
日本人が人種的にレイプを犯しにくい人種なら規制は必要ないですね
966 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 21:21:13 ID:LAzcVs8G: >>964
wikipediaの帰納より
>帰納（きのう、Induction）法とは、個別的・特殊的な事例から一般的・普遍的な規則を見出そうとする推論方法のこと。
>対義語は演繹法。演繹においては前提が真であれば結論も必然的に真であるが、
>帰納においては前提が真であるからといって結論が真であることは保証されない
(中略)
>帰納法の欠点
>確証性の原理をとるにせよ、斉一性の原理をとるにせよ、帰納法で仮説を正当化する企ては、
>なんらかの壁にぶつかるのである。特によくあるのは、早すぎる一般化である。
>帰納法が間違う有名な例として、「ビールには水が入っている」、「ウィスキーにも水が入っている」、「ブランデーにも水が入っている」、よって「水を飲むと酔っ払う」というものがある。
>実際には、「それならば純粋の水を飲めばより強く酔っぱらうはず」という形で実験を行い、その結果次第で判断すればよい。

なるほどねえ。まあこれも一つの方法論でしかないわけだからこれも使いどころを間違えると駄目だろうね。
イマイチ分かりづらい人がいるなら帰納法の欠点の例の部分の名称を
このスレでよく使われている名称、俗称に置き換えるとよく分かるんじゃないかな。
967 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 21:27:56 ID:myMnDV51: >>966
帰納法ってはっきりいって証明には使えない
数学でもそれはしばしば指摘される
ましてや数字と違い普遍的要素の少ない現実ではほぼ使えないと言っていい
968 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 21:39:19 ID:LAzcVs8G: >>966
まだまだ不勉強の真っ只中だが、帰納法はあくまで統計、実験、(個人の経験則)で物を語るため
新しい事実が追加され、さらにそれが今までの統計と違う場合、結論が破綻してしまう。
あくまで統計。ならば事実の証明という結論のように強い説得力には至らないと解釈していいかな。
969 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 21:44:11 ID:S9LIm/JT: 証明に使えるのは数学的帰納法でしょ
有名な例がn=0が真で、かつn=Kが真と仮定したときn=K+1が真なら命題が真ってやつ
まず前提としてn、kが自然数じゃなきゃいけないし
ごく限られた条件の下でしか使えない
数字以外のことを扱う現実じゃ使えないことは容易に想像がつく。
970 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 21:47:39 ID:9InJliot: えらいマジ議論されとるｗ
今までの科学の法則は多数の事象から導き出された、つまり帰納法的な手法で確立されたものだと聞いたことがあるんだ。
だから>>964のように書いた。書き方があまりよろしくなかったか・・・？
971 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 22:02:54 ID:f4f8f17X: たしかに「キモイ死ね死ね殺してよし」という感覚に対抗するわけだから
論に間違いがないようにってのは反対派にとって重要ではあるけれど
それだけで頭でっかちになっても駄目じゃね
何をしたらどういうことを言ったらコトがうまく進むかってのが
本来の目的なわけでそこを見失ったらやばいと思う
論理的かつそういう視点も忘れないというようにという
藤原が全体としてどうかはともかくとして「波平さんの説得運動をしろ」
って言うのも意味としてはそこで一考の価値はあるんじゃね
まぁ藤原に限らずこの界隈は何故か口が悪いのが多くて困るけど
972 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 22:08:17 ID:lULffsFm: >>970
>今までの科学の法則は多数の事象から導き出された、つまり帰納法的な手法
>で確立されたものだと聞いたことがあるんだ。
つまり、従来の科学が間違ってる可能性があると？
勿論、理論上十二分にあり得る事なんだけど、反証とするにはそれなりの計測結果を
もってしないと、文字通り「可能性を言い出したらきりがない」状態になるだけなので
取りあえず、現状の科学で認められる結果は是認しなくちゃ仕方がない。
下手な例題だが
「青酸カリを通常の成人の致死量の二倍飲ませました、でも飲ませた相手はバンコラン少佐だったので
「アーモンド臭がするフレーバーコーヒーは好みじゃない」と言い放って平然としたものです。
さて、青酸カリを盛った人は殺人未遂に問われないのでしょうか？」
って問題を考えてみると良いかも。
973 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 22:14:26 ID:9InJliot: >>972
端的に言えば間違っている可能性は当然あるよ。うん。
でもその可能性があるからと言って否定はしない。だって間違っている証拠がないから。
ただ、今ある科学の法則が神が定めたかのように唯一絶対に正しいものではない、という意味なんだと思う。
974 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 22:25:31 ID:V0NZ3IQE: 数学的帰納法と枚挙的帰納法と混同してるヤシがいるな

現実社会では枚挙的帰納法“でしか”証明はできない
“だからこそ”科学法則は常に書き換えられていく

科学万能主義とか寝言ほざいてた非科学が理解できてない最大のポイントだな
975 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 23:05:25 ID:lULffsFm: >>974
>科学万能主義とか寝言ほざいてた非科学が理解できてない最大のポイントだな
藤原に限らず、なんだが無駄に「下の人」を作る挑発的な書き方ってどうなのよ？って気はするな。

「波平の説得をしろ」と彼は言ったが
「知っているが、お前の態度が気にくわない(ＡＡ略)」的な反発を招いたら逆効果ってかさ。
976 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 23:19:46 ID:MOuw0KRx: >>958
オナニーという行為も知ったら駄目。なぜなら性器を刺激すれば気持ちがよいということを
学習してしまうため性欲が溜まったときに彼女と性行為を行ってしまい望まぬ妊娠をしてしまう危険性があるからである。
>>959
>>ポルノ規制が厳しい国が親等の性行為を目撃する機会が日本の数倍あるという根拠となるデータ
>>ソースを提出しない限りそれはお前の妄言に過ぎない
妄言じゃないよ。性行為やオナニーを知らなきゃレイプができないってことは必然的に性行為を目撃する機会が日本の数倍
あったという結論になる。
>>性行為をした事のある人と子供を持つ人意外の大半の人が性行為と言う物を知らないと言う事になるわけだな
まあそういうことになるね。
>>965
>>日本人が人種的にレイプを犯しにくい人種なら規制は必要ないですね
必要ある。日本人の中にもレイプを犯しやすいやつだっているだろうからな。
977 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 23:26:50 ID:icYFK0WI: >>975
結構ここ見てても無駄に余計な一言が多い人が多すぎだよな
上から目線の人に限ってプライドが高いから人から何か指摘されたときには
話題が逸れやすくて困る
978 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 23:26:50 ID:cce+I1ev: 賛成派のカキコはスルーでいいんじゃないの？いくら言っても考えを変えるとも思えないから時間の無駄。
979 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 23:27:59 ID:icYFK0WI: 結構ここ見てても無駄に余計な一言が多い人が多すぎだよな
上から目線の人に限ってプライドが高いから人から何か指摘されたときには
逆に話題が逸れやすくて困る
980 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 23:33:41 ID:NRMMvS67: というか規制派がこんな主張をしてくれたら拍手ものでしょ
実際の規制派の主張と真逆だもの
981 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 23:48:18 ID:K80VjAoX: >>976
>>妄言じゃないよ。性行為やオナニーを知らなきゃレイプができないってことは必然的に性行為を目撃する機会が日本の数倍
>>あったという結論になる。
それはお前の結論だからデータ等が無ければただのお前の妄言にしかならない
後なお前の論理だとオナニー知ってても性行為言う行為を目撃等をして知らなければ性行為を知る事は無いと言う事だから
オナニーという行為は無関係だぞだってお前の論理だとオナニー覚えるといきなり性行為を覚えると言うのはおかしい事だからな
>>まあそういうことになるね
つまり動物等の性行為を見る機会の全く無くポルノ自体ほどんど存在しない時代の人達が性行為と言う物を知ってるとおかしい事になるな
982 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 23:49:10 ID:LAzcVs8G: >>979
ここのスレで長々と続く続く罵りあいが多く含まれた議論(？)の大体は
意図的に話題を常にそらしつづけて自分が有利だと思っている方向にお互い持っていっているように(俺個人としては)そう見える。
お互い疲れ知らずではい人間なんだから続けて同じ議論を続けていればどこかで矛盾も生まれるだろうし、
議論の(一旦)落とし処を決めるためにも論破なり回りくどくない端的な物言いも大事だと思うけど
このスレで長々と続く議論(？)の終盤では必ずと言っていいほど事実はどうでもよいかの如く
刹那的な脚のひっばりあいを続け、勝ち負けだけに拘っているかのような罵りあいで
フェードアウトしてしまうどうしようもない状況ばかりが目立ってしまっている。

恐らく余計な一言が多い人はよほどの持論に自信を持っている人でもあると思うが
自信があるならむしろ相手の意見を落ち着いてケースバイケースで対応してほしい。ただの理想だけど。
983 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 23:50:50 ID:MOuw0KRx: 性行為を知っているのと知らないのとではどちらのほうがレイプを招く危険性が高いと
思ってるの君たちは？
984 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 23:54:42 ID:DR5Y3eV5: >>976
ポルノ普及による強姦減少説
http://anthonydamato.law.northwestern.edu/Adobefiles/porn.pdf

上記の日本語訳を含む個人BLOG
http://blog.ohtan.net/archives/50954186.html
985 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 23:54:54 ID:xElb5b33: ９５７に答えてくれないかな
986 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 23:55:09 ID:MOuw0KRx: >>981
>>オナニーという行為は無関係だぞだってお前の論理だとオナニー覚えるといきなり性行為を覚えると言うのはおかしい事だからな
オナニーを覚えればチンコをマンコに突っ込んで射精したいという発想が自然とでてくる。
987 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 23:56:11 ID:0rVvUpem: >>982
同意
988 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 23:56:17 ID:MOuw0KRx: >>957
ウルトラマンごっこをしてけが人がでれば訴えるよそりゃ。
989 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/28(火) 23:57:02 ID:rrT/G3Wz: >>983
「思う」とか「思わない」のレベルでは侵せないものが、「表現の自由」。
990 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 23:58:38 ID:K80VjAoX: >>986
>>オナニーを覚えればチンコをマンコに突っ込んで射精したいという発想が自然とでてくる
凄い矛盾だなだってお前は性行為と言う行為を目撃等をしなければ性器を性器にを突っ込むと言う行為を知る事が出来ないと言ってるわけだから
オナニーという性器を刺激するだけの行為でいきなり性行為を知る事は不可能だぞお前の論理だとな
991 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/28(火) 23:58:44 ID:MOuw0KRx: >>989
知っているほうがレイプを招く可能性は高いってことを理解しろ。
992 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/29(水) 00:00:08 ID:RTlNDGOm: >>982
禿げ同
993 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/29(水) 00:01:37 ID:jnRqbO+N: >>986
既にオナニーを覚えてしまいました。
どうしたらよろしいでしょうかｗ
994 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ 投稿日：2009/04/29(水) 00:02:17 ID:UVJrUtuG: >>991
「可能性」のレベルでは侵せないものが、「表現の自由」。
995 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/29(水) 00:07:17 ID:f7L739Hi: >>963でも書いたがMOuw0KRxは結局のところただの詭弁家。
996 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/29(水) 00:10:31 ID:Fe8j+861: 鬼ごっこすら規制しろとかいってたしね
997 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/29(水) 00:10:53 ID:Hvxd3rET: >>982
煽ることによって自分の有利な方向に逸らそうという
戦略？なのかと思うこともあるな
相手を誘導みたいにひっかけていくの
でも実戦じゃあまり使えないと思う
998 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/29(水) 00:14:56 ID:r1JZn30c: まともな人は殆ど余所に行ってしまってどうしようもない人だけが残ってる感じだよなあ
このスレは
999 名前：>>982投稿日：2009/04/29(水) 00:18:14 ID:CGAaIBqT: >>997
もちろん全否定するつもりで言いたかったんじゃないし、
感情だけにとらわれない人なら場の空気や展開を感じれる人なら有効な手段かもしれないけれど、
このスレの殆どの住民場合、誘導や釣り、かまかけを行った自分すら(怒っているのかは分からないけど)
結局感情、情緒的な文になっていく人が多いというか
早い話ミイラ取りがミイラになってしまっているのが多いので言ってみた。
1000 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/04/29(水) 00:19:41 ID:LCt/2mXp: 近代まんこの一つの到達点
1001 名前：１００１投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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