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【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏123】

1 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 00:13:41 ID:/GAdolDF: 1 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/06/02(火) 13:29:10 ID:+vSM77X5
ここでは「フィギュア萌え族」や「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部のメディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している問題を議論します。こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。
※前スレhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1243916950/
※過去スレhttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、番組名を
　明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
　「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。
2 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 00:14:21 ID:/GAdolDF: 2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/

名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/

子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
http://www.mangaronsoh.com/

児ポ法改正問題での最前線活動スレ（AMI19板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/

【規制反対署名募集中】
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志　http://www.savemanga.com/
名も無き市民の会　http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html
3 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 00:15:03 ID:/GAdolDF: 【主な規制反対派の掲示板や情報元サイト】

ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のホームページ（自民党内の動向が把握しやすいです）　
早川忠孝のオフィシャルホームページ
http://www.hayakawa-chuko.com/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会　BLOG　(松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
王様を欲しがったカエル
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
4 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 00:16:46 ID:/GAdolDF: 【少年犯罪増加凶悪化のウソ】
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/

【ネット規制関連】
児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
http://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説
5 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 00:17:27 ID:/GAdolDF: ゲーム関連】
「ゲーム脳」や「脳内汚染」に対する批判

斎藤環氏に聞くゲーム脳の恐怖1
http://www.tv-game.com/column/clbr05/
脳内汚染批判など
http://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726 （リンク切れ）

「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）

関連スレ（但し全てリンク切れ）
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。
6 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 00:18:09 ID:/GAdolDF: 【児童ポルノ法問題】
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。
「児童を守る」という目的から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。ポルノに該当するのかどうかの判断が、
公権力によって恣意的に行われる虞もある。単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、
表現物の焚書への道を開き、所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのような事になるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。

ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/

米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/l50

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
7 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 00:18:49 ID:/GAdolDF: 【まとめサイト・ソース等】
政治家まとめサイト政論検索
http://srks.jp/

児童ポルノ法改悪問題まとめサイト
http://wiki.livedoor.jp/antievillaw/
児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ(ただし引用の祭には1次ソースを確認のこと)
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/archive/20090221
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/pages/1.html
国会議事録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/
少年犯罪データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/
日本の犯罪と治安
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本の犯罪と治安
8 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 00:19:36 ID:/GAdolDF: 【基礎文献】
マンガ論争勃発2007-2008
マンガ論争勃発2
共にMICRO MAGAZINE
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=0h&oq=&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP210JP217&q=マンガ論争勃発
とらのあな秋葉原店にて売っています。

『マンガ論争勃発２』発売記念イベントのお知らせ
５月19日（火）：発売記念トークライブ

『マンガ論争勃発２』発売記念!! 昼間たかし東大入学お祝いイベント
永山薫vs昼間たかし　これが現実だ！と、言われても・・・

いつまで「表現の自由」というかけ声ですべてが解決すると思っているんだ！
大恐慌にあえぐ日本、「クールジャポン」の幻影に踊っている場合か！
去年までは、世を賑わせるインターネット規制、児童ポルノ法改定問題を、
みんなで楽しく語り合っていたんだよね・・・。
ところがどっこい、コンテンツ産業のほうが先に滅びてしまいそうだ。
雑誌・マンガ本・ラノベ・ゲーム・ＤＶＤ・グッズ、とにかく売れない喰え
ない暗い時代、もう、まったりトークなんてやめた。今夜は、みんなで共同謀議！

http://www.mangaronsoh.com/archives/57488.html
9 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 00:20:35 ID:/GAdolDF: 【児ポ法関連で秀逸な記事】
【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/
要約:悪いのは性犯罪者である。　安　易　な　影　響　論　は　犯　人　に　言　い　訳　の　ネ　タ　を　与　え　る　だ　け　だ。
【眼光紙背】児童ポルノ法改正案という本末転倒　Miau　中川譲
http://news.livedoor.com/article/detail/3565850/
児童ポルノ法の議論がかみ合わない訳
http://ofo.jp/blog1206350813.phtml
要約:
1.手段が自己目的化している。
2.本来守りたい物は個人としての児童である。
3.今回の法案では特定の個人（=「児童」）の利益と社会全体の利益とが等しいことになっている。
「児童ポルノ法改正」に潜む危険　Miau　小寺信良
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/17/news010.html
要約:
1.情報の受け手を潜在的な犯罪者とする前に発信者を特定できるようにせよ。
2.創作物規制は無茶すぎる。
10 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 00:21:41 ID:/GAdolDF: さて前スレも俺が立てたわけだが
次こそ埋まる前に立てろと愚痴を言っても罰は当たるまい
11 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 00:37:21 ID:XFI4U9/x: >10
乙コールと共に禿げあがるほど同意しておく
12 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 01:36:14 ID:q1du/PlN: 表現規制派が間違った前提をもとに規制を要求すると、表現規制反対派は一通りの反論のあとに
「子供に見せないのは賛成だけど・・・」と、暗にそこで納得させようとする一言を付け加える。
「何々のせいで子供が凶悪化」という規制派の言い分に根拠がなくても。

そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。

だが子供は必ず質問する。「どうしてして何々はいけないのか」
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない。
せいぜい自分たちが散々否定したはずだった規制派の理論を持ち出してくるのみ。

大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められる。
全ては「子供を”ジュンスイムクナテンシ”にしておきたい」という戦略。
13 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 01:39:41 ID:Kd3SNvBv: >>12
それコピペだろ

ま、それはそれとして
そういう話は大人がしても説得力がないよ

当の10代のこどもたち自身が大人達に主張しない限り
こどもを自分たちの主義主張に利用しようとする大人、といった図式がどうしても見えてきてしまう
14 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 01:44:16 ID:kclq+o16: それで流通、はっきり言うと店が規制しないと被る被害って何なの？

有害コミック騒動の時の報道（関西）で警察が書店主組合だかを呼んで
未成年に販売しない旨の要望を説明した訳だが、その時、書店主の反応が

「今までもやっとるがな！」「売るな言うとるんか？」

等の、上意下達とは程遠い雰囲気だったからさ。
何かしらの圧力が掛けられる条件下に今は置かれる様になったのなら
それが知りたいんだよ。
15 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 02:18:22 ID:Zw9KJGRo: >>10
乙、俺も同意。
16 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 02:22:23 ID:VWDZk4ZM: >>12
「そんな事もわからないのか！」と歪曲されると思うけどな
17 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 02:24:41 ID:ZUwmzVNa: アグネスさんまたNHKに来てたんだってね

去年だったかクローズアップ現代で児ポ取り上げた時は
一応単純所持罪の問題点も添えてたのに
とうとう良心まで売り払ったかNHK…
18 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 02:31:57 ID:4lOaHcLX: >>1乙

>>17
「さん」をつけるなデコスケ野郎ォ！
19 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 02:40:21 ID:foGJGGlt: ちゃん付けすべきだよな
20 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 02:52:53 ID:ky2/C2T0: 前スレ>>982
》新入社員向け経理の本すら理解していない事も同時に判る。
ジサクジエン非科学が小学生レベルの算数すら理解できてないうえに初歩の
経理“も”知らないのはともかくとして。

一般的社会人が経理や簿記の知識を持っている必要はないし、実際に経理
担当者等ごく一部の社員以外に、企業がそんなもん教育したりもしない。

普通の社会人なら当たり前に知ってることだな。毎日毎日、四六時中2ｃｈに
張り付いてジサクジエン荒らしが仕事の自宅警備員は違うのかもしれんが。

同じようにアダルトソフトメーカーが流通業者から運転資金を融通してもらう
慣習があるらしい、なんて、事実かどうかも確認できない微妙なトリビアを
知ってなきゃ社会人としておかしいなんて類の暴言もただの言いがかりだな。
21 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 02:53:08 ID:kclq+o16: 前スレにも流通に詳しい人が居たんだが
この問いに答えて欲しい。

流通が自ら規制しないと被る被害って何なの？

『ソフ倫から他の団体に移行しても流通が拒否するから無意味』と言う内容のレスを
度々見かけた訳だが、何で流通が拒否するの？
22 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 03:30:21 ID:A6MbrY/Y: >>21
「何でこんな物を取り扱うんだ！」というクレームに決まってるだろ
23 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 03:44:27 ID:kclq+o16: 前スレから質問しているんだが、思い切りスルーされるんだよな。
あまりにも簡単な質問だから馬鹿にされて無視されてるのかと思えるほど。

何か真偽不明な事が既定の事実みたいに語られている事に違和感が。

amazon位の手広くやってる大手になると他の商売（何か知らんが）での許認可とか
出易くする為に政治家や経産省にコビ売ってるのかな、とか（勝手に）想像出来るが
他の一般の店舗が何で売るのを『拒否』するのかどうしても判らんのよ。

有害コミック騒動の時も『それまでエロ漫画置いていたのに、いきなり置かなくなったって
状況にならなかったもので。修正は酷くなっていたけど。エロの割り合いは減っていたのがあったかな。
しかし、書店に限っては明確に区分陳列する様になりはしたが
売っていた所は表現上の規制が厳しくなっても売っていた（あくまで自分が見た十数店舗から印象だが）

>>22
やっと来た返答でうれしいんだが、「売るのヤメロ」のクレームが多いと
流通は売るのを止める慣習があるの？
で、クレームが来たら何の被害があるの？
電話受けるのが面倒だし、ゴミ箱に捨てるメールの量が増えるから？
『クレーム』って君なりの想像で言ってみただけなのかな？

別に煽っている訳じゃなくて、具体的な糾弾みたいな実行行為が出来る団体からのクレームを
恐れるってのは判るけど、反ポルノ団体のクレームを恐れて売るの止めてたら
その内、自主的廃業するしか道は無くなると思うんだがな。
24 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 03:54:11 ID:ead0zvTY: >>14
大手に限れば、規制派の矢面に立つリスクおよび風評被害。
カスパルがベクターにエロゲ売るなとか喚いてたろ？ああ言うの。

あと、前スレで掛け目に突っ込んでたのは流石に失笑した。
普通に考えてあるわけないだろ、あんな掛け目。誰がどう見ても釣りの部分なのに。
GROOVERが特典に関して大手小売の横着さを溢すような業界ならなおさら。
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/7197282.html
そんな無茶をしてもなお利益が出るか怪しいよねって計算なんだから。
一応理論上あり得るほぼマックスの数値を仮置きしたに過ぎん。

>>おそらくエロゲ買ったこともないんだろうが
こっちははなっから新品買わないんだから、新品の値段なんて知らん。
今世紀になっても宇宙麻雀ルールだの名作の続編魔法少女アイ参が「ごらんの有様だよ」
だったような、地雷が何食わぬ顔で普通に埋まってるもん発売日に買う勇気はない。エロゲマなら判れよ。

簿記レベルの間違いとか言うけど、そもそもレベルとか簿記を知らない証拠。
簿記を知ってれば、何級レベルかを明記して皮肉るもんだけど。
馬鹿でも勉強すれば取れる三級と、それだけで飯が食えるレベルの一級とじゃ同じ簿記でも比較にすらならん。
そもそもが、キャッシュフローを最大の支出科目である人件費に特化して超単純化しまくってる段階で
資金繰りが怪しいよね、って話で真面目に貸借対照表作る以前で黄色信号なんだから。
知ってる言葉並べて適当に批判してるのがバレバレ。

正しいのは
>>販売数云々についても全く知らなくて
の部分だけ。エロゲスレなんかで流れる流通金主説を初めて検証してみた。
んで、改めて大手メーカー以外は流通に泣きつくより他に金策の手段がない事が判った。

>>馬鹿は死ななきゃ直らないとはよく言ったもんだ
これはそっくりお返しする。
流通以外に、さほど大きくない普通のエロゲメーカに金策してくれる所ってどこよ？
但しクラゲは除くｗあれは謎だわ。
25 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 03:57:26 ID:4lOaHcLX: >>23
>有害コミック騒動の時も『それまでエロ漫画置いていたのに、いきなり置かなくなったって状況にならなかったもので。

それは極めて例外的なケース。
俺の近所（群馬ー埼玉）ではもう、あっという間に姿を消したよ。明確なエロ漫画じゃないのも含めて。
どこのお住まい？
26 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 03:57:29 ID:rkJkS1/y: 新しいロビング団体を立ち上げたり政党を結成したり
そういうレベルにまで持っていかないとこれからは立ち向かえないんじゃない？
個人的には政党を結成しネットや携帯からの投票を可能にする事で組織票の影響力低下を狙いたい
しかし資金が…ね
27 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 04:07:06 ID:A6MbrY/Y: >>23
その商品を取り扱うメリットよりデメリットの方が大きいと判断したら取り扱いを止める。ただそれだけの話。
流通からすれば、わざわざリスクを負ってまで取り扱う旨味が無いだけ。
28 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 04:09:44 ID:IH72QVVB: >>21 >>23
販売サイトでの動きを見るとレイプレイ騒動の際は
ソフ倫の指示でレイプレイ単体の販売中止させたと記事にはあったけど
流通が陵辱ゲーム全般に対しての規制を自ら行ったという事実は今の所無い。
29 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 04:11:05 ID:ead0zvTY: >>20
>一般的社会人が経理や簿記の知識を持っている必要はないし、実際に経理
>担当者等ごく一部の社員以外に、企業がそんなもん教育したりもしない。
おーい、大丈夫か？
営業マンでも売上高に目がくらんだ値引きとかしたら、経理部に
「利益あげるってどういう事か判る？赤だして売り上げ伸ばすなら子供でも出来るよ？」
と嫌味の一つも言われるし、予算申請一つとっても経理の知識は必須だぜ。
自主学習して当然で、会社が仕込む仕込まない以前の問題。
ただ指示に従うだけの派遣さんには求めないが。

>>普通の社会人なら当たり前に知ってることだな。毎日毎日、四六時中2ｃｈに
>>張り付いてジサクジエン荒らしが仕事の自宅警備員は違うのかもしれんが。
結局、決めつけで汚い中傷で締めくくるしかないと言う事か。

>>24に関して>>14宛
判ってると思うが、三行目以降は前スレ>>997および今スレ>>20に向けてのコメントだから。
30 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 04:22:53 ID:kclq+o16: >>25
＞どこのお住まい？

関西。
ちなみに、前々から有害コミック騒動は朝日新聞じゃなくて毎日放送のローカルニュースの
連続的キャンペーンから始まったと言っているのは自分です。

＞流通からすれば、わざわざリスクを負ってまで取り扱う旨味が無いだけ。

リスクってどんなリスクなんですかね？
レイプレイに限って言えば流通が拒否ってのは当たらないし。（だったらもっとバラバラの対応になる）

リスクと言えば商売全てがリスクと言える訳で。（特にポルノ扱ってたら）
無修正や児ポみたいに即挙げられると言うならまだしも
法的根拠の無い時点で拒否するなんてありえないよ。

それと、書き忘れてたけど、有害コミック騒動の時は未成年に売った罪で
見せしめ的に検挙されていたりしたな。
で、そう言う事もあって上記の書店主に対する説明会があった訳。
そう言う事もあって一時的に商品を出さなくなったってのはあったのかもしれない。＜群馬、埼玉
31 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 04:36:37 ID:kclq+o16: 今回問題になってるのは未成年への販売じゃないし、まだ、店舗が
拒否する段階じゃないでしょ？
ソフ倫の事なかれ主義がフルスロットルで展開しているだけで。
勿論、ソフ倫へは行政に絡む利益の保護ってのがあっての対応だろうから
（事なかれ主義者の）行動則としては理解出来るけど。

で、法的に問題なくて顧客もそれなりに居る状況で流通が拒否に至る様な
少なくともそれを前提で考える様な状況じゃないだろと思う訳。
32 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 04:42:10 ID:A6MbrY/Y: >>30
俺に聞いてもリスクの具体性なんてわかるわけないだろう。流通企業の仕入れ担当にでも聞くしかない。
何にでもリスクがあるのは当たり前だ。単に、それに見合うだけの利益を生み出さないと判断しただけの話だろうよ。

＞法的根拠の無い時点で

蒟蒻畑の件をもうお忘れ？
33 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 05:11:16 ID:8fktOkVn: 漫画アニメの影響で趣味とか始まるって調査あったからみたが
こういうのも規制派の口実になるのだろうか
34 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 05:14:53 ID:A6MbrY/Y: >>33
どういう影響を受けるかはその人の人格次第。
この前提がしっかりしていれば反論できるよ。
35 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 05:28:50 ID:kclq+o16: >>32
＞蒟蒻畑の件をもうお忘れ？

これもメーカーの自粛でしょ。
流通で扱わない事を決めたの？
類似品は今でも平然と置かれているし。
店舗の責任とか言われてたら類似品は置かないと思うけど。
野田の地元企業とか当時言われていたけど、どうだたんかね？
36 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 05:57:56 ID:IH72QVVB: >>35
レイプレイ単体に関しては>>28の記事にあるとおりだと
思うけど自主的に小売が回収した場合もあるだろうね
37 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 07:06:25 ID:BMBA5Gd+: 蒟蒻畑うまい。
硬めなのがいいんだよね。
38 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 07:35:21 ID:LwMtNjtA: もう店頭にあるのは前よりもやわめだと思うが、どうか。

レイプレイに関しては流通やらソフ倫がレイプレイだけを引き上げたらしいが。
現状では流通ベースで既存の陵辱物を引き上げたって話は聞こえてこないな。
39 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 07:39:39 ID:lOWPgqkZ: 腰抜けソフ倫をさも強大な影響力ある団体のごとく吹聴してまわってるヤツって何者なの？

こんな無様な醜態晒した団体の指示を今までどおりに小売が従うとでも思ってるなら勘違いもいいとこ。
40 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 08:07:03 ID:CsSCsmzs: 今日の性科学はID:ead0zvTYか
じゃあ簿記をやってりゃ厨房でも判る間違いでも指摘しとくかね
どうせ本人は例によって理解できないだろうけどな

≫データに基づいてのキャッシュフロー概算予測など、相当明確な数字上げてますが？
C/Fとは文字通り現金増減
ただしそれだけなら現金科目の帳簿みりゃ済む話
経理でC/Fと言えば特定期間の特定段階での現金増減を指す

≫定価に0.9掛けの5000本売り上げで人件費一人年200万と仮定して掛ける10
この定価もライン数も製作期間も販売時期も販売期間もない時点で売上の概算と
してすら何の役にたたない頭の悪い俺算数もたいがいアレだが、C/Fに関して言えば
どこに期間と時点の設定があるね？
最後の10ってのも謎だけどなｗどうせ人数か期間の真似っこ表記のつもりだろうけど

ついでに言えば絶対多数の一般社員に経理知識が不要なのも当たり前
企業が営利活動を行う以上知っておいた方が有利な局面があるのも当たり前

一方で職務上経理を知らなくても不利がない職種も多い
もちろん営業でも必須ではない
むしろ半可通なら知らない方がいいくらいだ
売価の下限が仕入れと費用だけで決まると思ってるとこで、実務やってないのが
またバレてるけどな

必死に自己弁護してるように無知は必ずしも罪ではない
けれど無知で知ったかして暴言を吐いて嘘を指摘されると火病って自作自演で
荒らすのは2ｃｈのルール違反
その程度も理解できないんだから、確かに家から出てこない方が世のため人の
ため、なんだろうな
41 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 08:24:51 ID:8a4gJlFD: >>32
最悪、児童やお年寄りによる混入死亡事故が起きて、販売店が企業的責任を問われて、
多額の賠償責任を追うリスクがあるから、販売を停止するのはわかるけど、
児童ポルノどころか猥褻物としての立件出来るかどうか微妙な上、特定の誰かが直接的な被害を受けているわけでもない
（規制推進派に言わせれば集団としての女性の人権を侵害しいるそうですがw）陵辱ゲームを同列に扱うのは違和感を感じるんだが。
42 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 08:31:52 ID:XFECyTDm: 規制派に「男性の人権はどうでもいいのか？」と問うてみたい。

・・・・・「そんなの　当　然　じゃないかｗｗｗｗｗ」と平然と返されそうだが。
43 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 08:38:34 ID:7bHGrWdM: むしろ男性に人権なんてありませんって返ってきそうだけどな
44 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 09:04:34 ID:BMBA5Gd+: でも結局は一部の男性が仕組んでるんだよねえ。
45 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 10:01:17 ID:HOvNZzhD: >>44
女性様に媚びを売りたいだけなんじゃないの？
女(2?歳)主婦やってるってコピペにもあったなｗ
46 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 10:10:57 ID:ead0zvTY: >>40
>どこに期間と時点の設定があるね？
はあ？そんな下らん質問が答えか。クラゲの皮肉すら理解してないんだろうな。いやマジで。

碌な知識がないのは
>ただしそれだけなら現金科目の帳簿みりゃ済む話
を見れば一目瞭然。ここは銀行の審査役会じゃございませんのでそんな資料ございません。できねーって、他人の会社だもん。
大体、発売ベースサンプルやキャッシュフローに突っ込むならコミケ名物の信者搾取中間収益を考慮に入れないのはおかしい
とか幾らでも突っ込みようがあるだろ。こんな単純極まる試算。

まあ、そんな事はどうでもよろしく常識かどうかもさておき流通に金を借りてるのが
どうやら事実らしい事は前スレ>>903が誌名を上げた上で疎明している。
特殊な業界の特殊な事情を一般社会で常識と振りかざしたら電波なのには同感だが
特殊な業界を知った上で、議論をしなきゃ意味がないスレなんだからそのスレに必要な知識は常識の範疇。
揉めるとしたら「葱板他で通説の流通金主説って本当？もう少しマシなソース知らない？」って程度。
喧嘩するようなポイントですらない。

あと、自宅警備員かどうかは事の正誤とかの本質に全く関係のない誹謗中傷
なんだよね。第一事実ではない。しがないリーマンです。ID抽出すれば判るが24時間張り付いてるってのは嘘。
だから反論を全て自作自演とカウントする事で水増しを図ってるんだろうけど。
複数端末を駆使すれば別だが、カンチじゃあるまいしそこまで面倒な事するかｗ
知識量はそこそこあるのは判るが、余りにあからさまに仮想敵を作りたい・プライド優先で
攻撃性を露わにしちゃってるから論理が破綻してるんだよね、毎度毎度。

具体的に言うと
>一方で職務上経理を知らなくても不利がない職種も多い
とか笑うポイントだろ。昇進資格に各種経理簿記の検定試験合格を掲げる企業は多い。
出向含め三社ほど転職したが、もれなく規定に歌い込まれてましたよ？
一生平社員で過ごす気ならいざ知らず、ねえ？あからさまに将来設計に不利じゃん。

まあ、何が何でも自作自演にして悪者を作る思考の蛸壺から早く抜け出して下さい。
俺は、オタクが世間様に良き隣人足り得る事を知って貰うために社会奉仕に行ってくるので。
47 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 10:14:44 ID:y+Efg6l7: 性科学ともう終わりだ厨とソフ倫の手先は同時に現れない
これ豆知識な
48 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 10:31:05 ID:SpH1BKpd: マスキュリストの規制派は居そうだな
49 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 12:14:46 ID:6Nh9PCCh: >>42
「いわゆる弱者」と「本当の弱者」は区別をつけないとな。
前者は「世間一般では弱者」とされているもの。例えば、女性や子供、障害者、在日など。
確かに彼らは、「弱者になりやすい」立場の者であるが、例えば、高収入の仕事についている女性や社会的地位の高い女性。
大規模企業の経営者になっている在日など、実際には「弱者」でないものもいる。
後者は、いわゆる「ネットカフェ難民」など、世間的には弱者とカテゴライズされていないが実際には「弱者」の立場に置かれているもの。
彼らは、「若くて」「健常者」「日本人」「男性」であるが、実際には弱者なのは分かりますね。
勿論、「児童ポルノ」の犠牲者になっている子供は「いわゆる弱者」と「本当の弱者」が一致している例もある。
こういった実際には「弱者」でないのに「弱者」面する「いわゆる弱者」を糾弾するために、
「いわゆる弱者」と「本当の弱者」という概念を普及するのも重要化かもね。
50 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 13:17:52 ID:PkTaz3br: >>47
ソフ倫じゃなくて流通問屋じゃないのか。
51 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 13:47:31 ID:TWDNvkiH: >>50
流通問屋が恐れる事としては表面上では沈静化したつもりでも一部のメーカー同士が結託して
新たな流通ルートと倫理審査団体を開拓されたら…と言う事だろう。

実際、アージュがマヴラブからメディ倫に移行した際既存のショップはソフ倫とソフ倫と結託した
流通側からの圧力で扱ってもらえない所が多く、アニメイトやとらのあなと言った所へ販路を
開拓せざるを得なかったとか。
52 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 14:12:28 ID:b63njJkY: 色々誤解があるようだが、海外で論争になったのは、カソリックや福音派にセンシティブな
「中絶」というキーワードを使ったから。
日本人には想像しがたいんだが、向こうでは政治家の言動で中絶に関する発言がいつも
ニュースになるくらい、宗教と生命倫理の話題の中心にあるホットなキーワードであり続けてる。

向こうで宗教保守系のヒートアップと中道や左派の冷静ぶりが対照的で、ＧＴＡのがダメだろって
意見と酷いゲームだ！って意見で全然噛み合ってないのは、その点にある。
保守系のＣＢＳと中道左派のガーディアンで、このニュースの扱いが全然違うでしょ。
「海外」でひとくくりにせんほうが。

あと、amazonのは、ベルファストテレグラフがキース・ヴァズ議員に持ち込んだものらしい。
53 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 14:18:37 ID:rHK8kb0B: ＞46
転職経験有りの技術系中間管理職だけど、経理資格の有無が必須なんて初耳。
54 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 14:28:39 ID:MgG089zu: 他のスレにあった
表現の自由を脅かす者、そして放棄する者
ttp://agora-web.jp/archives/642043.html
55 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 14:42:44 ID:jJJGC0ca: >>52
日本ではそのNGワードを幾十倍にも反響させて
陵辱ゲームじたいが製造禁止に
なんだ、この集団ヒステリーは？と当事者ですら目を丸くしたろうな
56 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 15:38:09 ID:A6MbrY/Y: >>55
「日本では」ってアホか？単にソフ倫加盟のメーカーが作れなくなっただけだ。
あと、幾十倍ってどういう論拠だｗ
57 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 15:45:34 ID:6Nh9PCCh: まあ、エロゲー会社がソフ倫脱退して、独自に団体作って、
更には、20年前の漫画業界のように毅然とした態度を取るのなら、
それが喩え、弱小企業一社だけでも、「エロゲ業界は腰抜け」という批判は
撤回する。そのときは、漫画業界さんも、支援よろしくお願いします。
58 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 15:58:40 ID:lLpPrpCq: TBSの報道番組が、低視聴率で放送打ち切りだって。

報道番組「水曜ノンフィクション・関口宏モトをたどれば」視聴率低迷で打ち切り
http://mainichi.jp/enta/geinou/archive/news/2009/06/06/20090606ddm041200041000c.html

「THE NEWS」も早く打ち切りになればいいのにｗ
59 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 16:14:44 ID:kclq+o16: >>56
＞単にソフ倫加盟のメーカーが作れなくなっただけだ。

エロゲメーカーの何%が加盟してるんでしょうかね？

＞20年前の漫画業界のように毅然とした態度を取るのなら、

全然毅然としてないから。
追い込まれて追い込まれて、やっと反撃したって感じ。反撃と言うよりは反論と言った方が
いい程、穏やかなものだった。
雑誌に関係なく反論文掲載してたな。（これは見た人多いと思うけど。）

この時は外野の支援や応援があったんだよ。
今回の事案では全く無いんだよな。
弁護士や大学教授や社会学者なんかが声を上げてくれると違うんだが。
60 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 16:26:23 ID:6Nh9PCCh: >>59
まあ、確かに世間一般の基準から見たら、毅然ではないかもしれんが、
エロゲ業界の体たらくから見たら、大分マシ。
国家権力に楯突くというのは勇気のいることだから、Ｎｏを突きつけただけでも「毅然とした」という言葉は過剰ではないよ。

まあ、それはそれとして、20年前、弁護士や学者が支援したのは、漫画業界自身が声をあげたから。
喩え、それが「悲鳴に近い情けない」ものであっても、戦うという姿勢をみせたから。
それに引き換え、ソフ倫の体たらくじゃ支援なんて来ないよ。
仕事として割り切るとしても、エロゲ業界が弁護士に依頼しないんじゃ動きようがないしね。
61 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 16:30:49 ID:zlQHGLkD: >>58
ＴＢＳが好調なのはアニメと映画だけなのに、アニメゲームファンに鞭うつ報道するなんて、「てめえプライド高過ぎるだよ！」
62 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 16:47:07 ID:6Nh9PCCh: それから、私は20年前の漫画業界を手放しで高く評価はしていない。
上村純子先生をはじめ、多くの漫画家の犠牲者を出したことには怒りを覚えているし、
成人マークなど、当時のつめ跡を見るたびに心の傷がうずき、
もっと早く行動せず、規制の動きが弱まった時、規制派に反撃しなかったことは悔やまれる。
長期戦を視野に入れたとしても、「犯罪白書」の統計を周知させる努力くらいすべきだった。

しかし、「行動の内容」と「行動に移すこと」は別問題だし、まずは「行動に移すこと」が重要で、
内容がまずかったからと言って「行動したこと」まで否定されれば、今後、行動に移そうとする者が「事なかれ主義」に走ってしまう。
だから、両者は別々に論じ、まずは「行動」したことには賞賛する。
「内容」の是非は、その後で良いだろう。
63 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 16:53:52 ID:rtLuL3Db: >>58
ゴールデンにニュースやノンフィクションを見る民度は今の日本にはないしね。
ＴＢＳはそこを見誤っている。
64 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 17:02:00 ID:IH72QVVB: 陵辱系ゲーム規制で続々タイトル変更「鬼父2」「精神汚染」他
http://www.ura-akiba.jp/archives/2009/06/2_129.html

とりあえずタイトル変更したみたいだね。
記事の中にある鬼父２を見たが発売が8月28日になっている為か
ソフ倫へは申請中になってたりゲームの内容を見るとどこをどう頑張っても
修正しきれないようなゲームだしどんな内容で出すのかが気になる
65 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 17:09:56 ID:kclq+o16: ※規制派議員・野田聖子＆山谷えり子からの勝利宣言

　自民党女性局による「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」を開きました。
　少女らをレイプして妊娠中絶させる内容のゲームが販売されていて、
英国の国会などでも問題になり販売中止となったことをうけ、児童ポルノ規制の
現状や海外の事例などを勉強。
　内閣府特命担当大臣の野田聖子大臣にもご出席いただき、「今回の件は
アメリカ人権団体から各大臣宛にレターが届きわかったもの。それがなければ
ネット世界の水面下で広がっていたもの。政権政党自民党だからやるべきことなので、
山谷女性局長にお願いした。少子化対策では子供を増やすことだけでなく、
子供を守る政策も打ち出してほしい」と述べられました。
http://www.yamatani-eriko.com/message/0905_19.html
http://www.yamatani-eriko.com/message/image/090529_2.jpg
66 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 17:10:41 ID:zlQHGLkD: >>58

なぜＮＨＫが受けているのかを見誤ったんだな。
もしも総力報道がＭＢＳキーだったら皆は見る？
67 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 17:11:40 ID:rwXoS1BQ: >>65
この豚どもめ…
68 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 17:19:44 ID:6Nh9PCCh: まあ、尤も、自民党は今度の選挙で終わり。世間一般は「児童ポルノ」より「景気回復」の方に関心があるし、
事実、ＮＨＫのニュースのランキングで「児童ポルノ」関係は下位。
俺らにしたって、児ポやレイプレイに関心があるのも「他のオタメディアに波及する恐れがあるから」であって
それ自体には関心はない。
まあ、最後のあがき。
69 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 17:24:45 ID:QsFSo4Dq: >>67
安心しろ、すぐに地獄を見るはめになるからな…
70 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 17:27:56 ID:7815dSps: >>65
どの程度の実効力があるかはかなり疑問だがね
気がつけばソフ倫お得意の有名無実状態になっている可能性もある

ただ、実効力があろうとなかろうとわざわざ非難の口実を与えてしまっているという……
71 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 17:39:14 ID:9CA9hTTV: >>65
>政権政党自民党

面白いジョークだ
解散までに間に合わせる自信はあるのか？
72 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 17:59:32 ID:81T8qOeJ: 改めてソフ倫の腰抜けぷりに脱力させられるな

これほどヘタレな業界団体は過去例がないかも
各方面への影響とか全然考えてない
自分たちの事だけ
73 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 18:04:24 ID:dbCCLaND: >>65
少子化対策ｗｗｗ
また地雷踏みやがったな野田聖子ｗ
ポッポ兄弟や中川（酒）やナチス山岡もだが、こういう発言する奴って何度叩かれても
懲りずに繰り返すよな。
74 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 18:04:55 ID:IupgU4aY: なんか勘違いしてる奴が多いが、ソフ倫は表現の自由を守るための組織じゃないし。
腰抜け云々ってのは見当違いだ。
75 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 18:06:39 ID:+Ao6M9xp: 腑抜けか
76 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 18:12:26 ID:w5KWC31U: 間抜けだろ
77 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 18:16:59 ID:lpkjnU1x: >>63
ノンフィクションと称しながらやってるのは朝ズバの劣化コピー。
視聴率が低いのはむしろ視聴者の民度が高いんじゃないかと。
78 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 18:18:14 ID:7htPHl/W: >>74
それ、見飽きたから
何度も言うほどに有り難味のある物言いじゃないよ
少し自覚して
79 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 18:25:29 ID:A6MbrY/Y: >>78
ウジャウジャ湧いてくる愚痴レスよりは何ぼかマシ
80 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 18:29:51 ID:ikn2mS8V: >>46
流通っていうか正確には流通の子会社な
ソフ倫からメディ倫に移ることが難しいのは、ここら辺にも理由があるんだわ
まあメディ倫のホビックスも同じことをしてんだけどｗ

前スレで流通から金なんか借りてないと延々と書き込んでいたのは>>40か？
あんまり必死だと関係者かと思われるぞｗ

そーいやエロゲネタのソフ倫スレでも、昔>>40みたいに暴れてたガイキチがいたっけ
ひょっとしたら同一人物なのかもなｗ
81 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 18:32:24 ID:Zw9KJGRo: 視聴率2.8て深夜アニメよりちょっと高いぐらいか？
82 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 18:39:30 ID:ikn2mS8V: >>51
アージュの例とは違うけど、田所広成がエルフを飛び出し、ソフ倫通さないで作った「実姉妹」も流通側の圧力が凄かった
田所広成本人が2chに来てエロゲの流通事情を洗いざらいブチまけてたんで、検索してみるといいよｗ
それにしても田所はん、今何してはるんやろ
83 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 18:40:05 ID:ok96yG+U: >>81
エデンよか低いな
84 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 18:40:07 ID:cch/i3RU: 正直、メーカーと倫理団体、流通、小売の関係をきちんと把握している人間があまりいないことも
今回の混乱をまねいていると思う（俺も含め）

その辺、きちんと力関係も含めてまとめられたらすこしはどうアクションすれば効果的なのか
より理解しやすくなると思う
鳥山氏のブログぐらいだからね、その辺をある程度解説しているところ（２ｃｈは真偽不明のものが多すぎるし）
85 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 18:41:57 ID:cch/i3RU: >>82
エルフじゃなくってPILじゃない？

田所さんは今はバンドで食っているという話を聞いた
86 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 18:45:15 ID:lOWPgqkZ: >>74

卸問屋（流通）の操り人形なら解散したほうがいいんじゃね？ｗ
87 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 18:48:06 ID:ikn2mS8V: >>85
失礼
ストーンヘッズ畳んでからだな、実姉妹作ったのは
田所さん、今回の騒動どう思ってるんだろうなあ・・・・

つかバンドってｗ
そっちでも才能はある人だったけど、勿体ないなあ
88 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 19:05:10 ID:66nMQV2c: >>88
実姉妹はほとんどアナルファクトリー直販だけだったのかな

たちばな書店とかアダルトショップ関連の店頭には並んでいた記憶があるんだが

ま、バンドの話は2ch経由なんで話半分で
89 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 19:05:54 ID:66nMQV2c: >>87
失礼こっちね

ID変わったけど俺はID:cch/i3RUなんで
90 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 19:23:04 ID:ok96yG+U: >アナルファクトリー
吹いた
91 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 19:28:10 ID:xCX8vI69: ひどい名前だ
92 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 19:55:24 ID:sfK8yG1T: >>80
エロゲ会社が「流通から金なんか借りてない」なんて一度も見た覚えがない。
粘着自作自演荒らしが「エロゲ会社が流通から金を借りることを知らないのは
社会人として非常識」みたいな暴言でいつもの荒らしを始めて、それに対して
「そんなの常識なはずがない」と砂にされてるだけだろ？
93 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 20:05:36 ID:TWDNvkiH: >>82
実姉妹に関しては発表時にキャラクターとビジュアルがLeafのこみっくパーティに酷似していると言う指摘があったので
後に謝罪とビジュアル変更があったとはいえそこで味噌をつけなければという思いはある。
94 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 20:32:34 ID:ead0zvTY: >>92
荒らし云々を論議するなら、自ら荒らしと認定しておいて更に構う奴が
「ルール違反だ～」と叫ぶ時点で論理の一欠片もないんだが。
正に「お前が言うな」状態。
「似た文体の2～3のIDが絶賛」とかはそちらさんでも良くある事ですが？
結局前スレでも、疑惑とも呼べない様な屁理屈で自作自演と断定してらっしゃいますが
その後証拠は示せてませんよ？

それに、このスレで議論するには常識って話をされて顔真っ赤にしてるところに
仮にあり得ないほど無茶苦茶な試算をしたところで、メーカの資金繰りが難しい事を
駄目出しされてもっと顔真っ赤にしてる感じ。
「収入に対して一科目だけでこれだけさっ引かれますよ？」って話で経理以前の部分なんだけどな。
95 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 20:53:05 ID:BMBA5Gd+: はぁー
96 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 21:02:07 ID:lOWPgqkZ: ＞＞「エロゲ会社が流通から金を借りることを知らないのは社会人として非常識」

普通知らんわなー
ググっても引っかからんし。

というかなんではっきり卸問屋と書かずに流通などという曖昧な言葉でぼかしてるんだろう？
エロゲの卸問屋なんて限られてるから特定されて批判対象にされるとマズいから？
97 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 21:04:01 ID:A6MbrY/Y: >>92
そもそも、「粘着自作自演荒らし」って何？
俺には違う人の書き込みを一人が書き込んでるように思ってるようにしか見えないんだけど。
98 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 21:04:34 ID:Ok8+i2CD: 鳩弟
離党？
民主合流？
99 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 21:24:41 ID:ead0zvTY: >>96
>ググっても引っかからんし。
ボロボロ引っかかった。検索ワードは「エロゲメーカ流通資本関係」

所謂2ｃｈソースを抜いたとしても
>>そしてエロゲー会社は、一般の金融機関から融資を受けることが非常に困難だったりします
ttp://ralf-halfmoon.jugem.jp/?eid=85
それ以外にも、鳥山氏も指摘してる。

>というかなんではっきり卸問屋と書かずに流通などという曖昧な言葉でぼかしてるんだろう？
具体的なチャネルまでは良く判っていないからじゃないの。
100 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 21:28:46 ID:lOWPgqkZ: ＞＞そしてエロゲー会社は、一般の金融機関から融資を受けることが非常に困難だったりします

エロゲメーカなのが原因じゃなく交渉が下手だからでしょｗ
金融機関ってのは儲かりそうだと交渉で思わせれば職種なんて問わず貸してくれる。

コミュ不全のオタ上がりが経営者じゃしょうがないとは思うけど。
101 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 21:38:16 ID:SNczBTY2: エロゲは大抵儲からないという話も散々既出だと思ったが・・・

そうでなくても現在業界は売り上げが伸びず青色吐息って話は
関連スレのあちこちで目にするな
金融機関との交渉なんて俺もやった事無いが「じゃあ具体的数字見せて」
って言われたらほぼ終わりじゃね？とは思う
102 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 21:40:31 ID:JcJV+HRK: 937 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 04:09:56 ID:1AsHrx/80
民主狂っとる。こんな奴候補にするなんてｗ

■民主党公認候補矢崎公二(やざきこうじ)(衆議院/新人/長野県4区)

元毎日新聞記者
民主党長野県第4区総支部長
変態新聞騒動の原因となった悪名高い『WaiWai』コラムを担当した東京本社デジタルメディア局プロデューサー

拡散よろしくです。
103 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 21:41:13 ID:lOWPgqkZ: ハッタリをぶち上げりゃいいんだよ。

金借りる時は大風呂敷を広げるだけ広げりゃいいの。
104 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 21:45:21 ID:SNczBTY2: >>103
随分自身ありげだがおまいの業界は景気いいのか？
他業種でも銀行の貸し渋りなんて話も良く聞くんだが
俺は融資なんて殆ど縁が無い職種だから詳しくは無いけどさ
105 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 21:53:31 ID:lOWPgqkZ: 業界がどうのとかじゃないんだよ融資ってのは。
交渉ってのは個人と個人の駆け引き。
金融機関の担当者も出世のために大バクチ打つ。
担当者味方に付ければ融資なんて簡単だよ。
106 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 21:59:05 ID:ixNAt2PK: 信用が無ければ融資なんてしてもらえないって。
つまり実績が。
それか担保になるモノ持ってるか。

出世と言う人生のバクチを信頼出来ないパートナーとする奴は居ないから。
107 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 22:01:20 ID:TWDNvkiH: アダルトゲームメーカーの場合

　　　　小売店舗
　　　　　　↓
　　　　流通会社
　　　　　　↓
　　（倫理審査団体）
　　　　　　↓
　　　　ソフト会社
　　　　　　↓
　　　　開発部門
　　　　（ブランド）

という構図だったと思う。もし指摘されて火病を起こす人は
流通会社か開発部門のどちらかなんだろう
108 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 22:06:22 ID:ead0zvTY: >>100
銀行は貸したくないだろ、零細かつ性産業の時点で。
資金力が弱いといつ飛ぶか疑わしいし今回のソフ倫規制みたく、いつ規制食らうかも読みにくい。
おまけに発売延期は織り込み済みにすると、売り上げ予想どころか原価計算が立てにくいとくれば尚更。
おちおちＡＢＬもできやしねぇ。
(要するに担保主義に陥る前の「人やモノを見て貸す」古き良き時代の銀行貸付手法の横文字版)

>>103
>金借りる時は大風呂敷を広げるだけ広げりゃいいの。
石原銀行除いて、今時のプロの金貸しが信用するか、と言われるとねえ。
109 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 22:07:05 ID:SpH1BKpd: レイプ描写で国際問題に…アダルトゲームの是非 - Infoseek ニュース
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/06fuji320090606202/

さー、どうなるんだろうね。今度は全体是非論だし
110 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 22:14:50 ID:xqWtZW/C: http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20090605/p1
ここのブログ主が規制反対派は社会責任を果たせとか言ってるが
規制を見送られたとして推進派がこの辺のロジックを持ち出して攻撃
してきたらどうするよ？
111 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 22:16:48 ID:ivS+aetF: 事実がどうあれエロゲメーカの資金繰り事情なんて普通知らん
古参エロゲオタなら噂は知ってるかもしれんけどな
俺も噂は知ってるが事実かどうかまで知らん

それを知ってて当然、知らなきゃ社会人失格ぐらいの勢いで主張しだして、
じゃあ具体的に何を知ってるのかと思いきや知ったかぶりでした、じゃあ、
そりゃ荒らし扱いされるわ
112 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 22:19:16 ID:lOWPgqkZ: エロゲ『メーカー』とはいうけど大半が同人ゲームサークルに毛が生えた程度の規模ばっかだろうしなー
113 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 22:19:25 ID:0Lub8LcT: >>109の記事、6/2にzakzakにでてた記事と同じようです
114 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 22:20:28 ID:xLP/rsCm: >>110
表現の自由とは第三者の法益を侵害し無い限り
制約すべからずというのが憲法解釈であって
能動的義務を条件に守られるものではない。
むしろその論法でゲーム規制をいうなら
反対派の思う壺。
以上終わり。
115 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 22:21:46 ID:ead0zvTY: >>111
具体的に誌名まであがって、なおかつ鳥山氏などの業界関係者の証言があり
他のソースも容易に検索できるにも関わらず、知ったかぶりですか？言うに事欠きすぎだろ。
116 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 22:22:51 ID:xLP/rsCm: 規制派もこういう頑固な保守主義で言ってるのもいる。
それとサブカルへの理解がない。

＞低俗で有害な表現の自由など、わが国には必要ないのである！！
//akitsusimaxx.iza.ne.jp/blog/
117 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 22:24:50 ID:lOWPgqkZ: >>115
ここはエロゲだけ扱ってるわけじゃないぞ。
知らないヤツが大半で当然なわけで。
118 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 22:27:58 ID:ead0zvTY: >>117
知らなくて当然だというのには全く同意。
ただし、ソースが上がったら検証するのも当然。
119 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 22:29:13 ID:8a2TiX8W: しかしお前ら鳥山鳥山って、あれほど規制反対派の中で嘘八百ばかり並び立て信用できない男なのに、
こいつの妄言をソースにしてエロゲ業界知ったかでいるなんて何なの？バカなの？氏ぬの？
120 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 22:39:41 ID:TWDNvkiH: >>119
カマヤン乙
121 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 22:56:59 ID:nzOVWOtj: 児ポ法を通すためのダミーだったらどうしよう。

推進派は今国会成立のために必死だろ。
122 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 22:59:01 ID:kIdTEr6d: 自民と民主が対立しあっていてなおかつ審議入りもしてない。
時間も無いから無理だろ。
ただやたらマスコミとか使って必死に煽ってるのは気になるけど。
ここを逃したらチャンスがないと規制派は思ってるだろうな。
123 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 22:59:08 ID:lLpPrpCq: なんでこう余計なことを言うかな、ポッポ兄は‥‥。

＜鳩山代表＞弟・邦夫総務相に自民離党と民主合流呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090606-00000062-mai-pol
124 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 23:00:31 ID:ead0zvTY: >>119
うん、じゃあ鳥山ソースはひとまず抜こう。
それでも、他に複数のソースが上がってますが？それについては？
125 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 23:01:56 ID:NP3yWcDU: 正直鳩山兄弟は相当馬鹿だろ
民主の禍根になりそうな気がしてならない
126 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 23:04:17 ID:2nQkg5xH: 性科学相変わらず必死だなｗ
エロゲ業界の状況がどうといった傍証はこの場合、関係がない
お前が吐いた暴言は、エロゲメーカが流通から金を借りることが多いといった
商慣行について、

知っているのが社会人なら当たり前＝知らなきゃ社会人として失格

といった内容
商慣行が事実かどうかについては誰も異論を唱えてない
事実かどうかの証明もされてはいないがね

問題は知ってて当然、として他者を侮蔑してる以上その根拠ぐらい挙げてみろ
とする指摘に、今度は経理を知ってりゃ判るとか言い出し、そもそも経理なんて
普通の社会人は知らんだろ、と指摘されて返答できなくなってることだな
そのご自慢の経理知識ｗすらおかしいと指摘されてる訳だが、君の無知自慢も
いつものことなのでどうでもいい

あと自分の自作自演がバレたからつーて、他人もそうだと思うのは想像力が無
さすぎるなｗ
俺も今日は２回くらい書き込んでるが、非固定IPだから接続都度にＩＤぐらい変
わる
場合によっちゃ変わらないが、そんなの確率の問題だ
TCP/IPの知識“も”無いみたいだが、そのぐらいは知っておこうな
見てる方が恥ずかしいからｗ
127 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 23:12:59 ID:nzOVWOtj: ひそかに超党派案ができてたりして
まぁ討議決定せずに審議いりはむりだろうな。

あとは与党案強行突破
野党がカッコだけ反対するパターン

俺たちでも合意できそうな案つくれちゃうよね。
128 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 23:15:01 ID:8fktOkVn: TBS…
萌えは駄目でBLとか女性ブームは賛美かよ…
偏見にもほどがある…悔しい…
129 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 23:15:57 ID:larml3ax: マスコミはやっぱり女に甘いな。さっきTBSで腐を紹介してたけど純愛だってさ。
130 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 23:20:59 ID:8fktOkVn: エロゲだって純愛もあるじゃないか
でも男向けは完全悪
131 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 23:23:18 ID:lLpPrpCq: >>129
アメリカあたりじゃ、やおいマンガも「児童ポルノ」扱いなんだが。

ハンドリー事件
http://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-25.html
>数少ない違法とされた物件のひとつがやおいマンガである（題名は不明）。
>ハンドリーの主任弁護士エリック・チェイスは「露骨なセックス描写が含まれていた。
>男性はきわめて中性的な外見で描かれているため実際よりずっと若く見える。
>陰毛がまったく描かれていないのも若く見える一因である。
>そのため捜査当局はこれを児童の露骨な性的行為を描いた猥褻物と断定したのだろう。
132 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 23:26:50 ID:A6MbrY/Y: >>123
鳩山弟が自民から抜けたら単なる一規制派になるだけ。
むしろ、今鳩山弟が抜けたら自民には凄いダメージになる。
133 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 23:27:45 ID:larml3ax: >>128
マスコミが批判してるのは「萌え」と言うより「二次元の性描写(特にロリ、暴力)」じゃないのかな？
ただそれが規制された場合、萌えやBLがダメージを受ける可能性やBLの中にも性描写がある物もある事に気づいてない(スルー）んだろうな
134 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 23:30:24 ID:lOWPgqkZ: >>131

この事件ってテレビや新聞じゃ全然報道しないね。

規制派にとってエロ漫画攻撃には有効じゃね？と思ってたけどよく考えたら懲役15年。
エロ漫画の単純所持で最高懲役15年というキチガイじみた判決が出たというのを知られるとさすがにマズいという判断なんだろうｗ
135 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 23:30:39 ID:NeNjYLV+: >>122
いや、アグネスがまた何かして、それで成立する可能性も否定できない。
女性の圧力って恐ろしいからね。
136 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 23:34:17 ID:lOWPgqkZ: >>135
つかなんで外国人が日本の法令に干渉しまくってるんだか。
さらに言えばたかだか民間の団体にすぎん日本ユニセフが立法府に介入しまくり。
137 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 23:37:00 ID:aa2Yalvw: >>128
オタクも最初は持ち上げてなかったっけ？
そんで知名度上がったらいきなり手のひら返して叩き始めたような気がするんだが
マスコミにはもう触らんでほしい
138 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 23:37:49 ID:A6MbrY/Y: >>136
ＡＭＩやＧＴも民間の団体で国会に介入しているわけだが。
批判するのは良いけど、見当違いでブーメラン食らいそうな批判は勘弁。
139 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 23:39:57 ID:d521GpsR: マスコミなんて持ち上げるだけ持ち上げて叩き落すパターンばかりだしな
全てに共通
140 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 23:41:13 ID:lOWPgqkZ: ＡＭＩやＧＴは介入というレベルじゃないだろ。
単なる陳情レベル。
日本ユニセフみたいに議員や政党を抱きこめてるなら現在の危機的な状況には陥ってないわけで。
141 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 23:43:50 ID:ead0zvTY: >>126
クラゲの皮肉すら判らずに未だ経理を語るか
突っ込むポイントが悉くズレてんだよね。

>問題は知ってて当然、として他者を侮蔑してる以上その根拠ぐらい挙げてみろ
終始一貫して「調べりゃ判るだろ、社会人なら調べれば？」と言ってるけど？嘘付くなよｗ

>TCP/IPの知識“も”無いみたいだが、そのぐらいは知っておこうな
えーと、ここは笑うところ？
俺技術者じゃないんで、知らなくても転職でもしない限り多分一生困らん。
君の価値観を押しつけるな、迷惑だ。

要するに「全知の俺を笑う奴は自宅警備員で無知だ～」って叫びたい訳ですね、判ります。
2ｃｈのルールを持ち出すなら「荒らしに構うのも荒らし」なんだけど、それについて申し開きはある？
偉そうにルールなんか持ち出す資格すらないことは、ご自身が証明されてますよ。
142 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 23:49:35 ID:JvoZPp1H: >>137
持ち上げるも何も、Fate、月姫、瑠璃色などのエロゲ原作深夜アニメの製作までしてますよTBS。

アレか？陵辱系は目障りってやつなのか？
143 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 23:54:37 ID:waBjMfQY: >>141
俺は経理もTCP/ＩＰも知らんがまるで困ってない。
社会人なら知ってて当然と言われてその理由が知らなきゃ調べろじゃ訳がわからん。
144 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 23:56:23 ID:waBjMfQY: >>142
Fateと月姫は陵辱表現ありだと思った。
145 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/06(土) 23:57:29 ID:lOWPgqkZ: 各局とも報道部が規制派に抱き込まれてるみたい。

というか児ポ関連のニュースは監修は日ユってのが殆どでしょ
。
146 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 00:14:01 ID:7eqv14un: BL持ち上げは次の規制の前段階か、今回のエロゲ問題や児ポに関して
BLは大丈夫ですよーと腐を油断もしくは安心させるためかもね
それか男オタと女オタが協力しないよう分断作戦とか
147 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 00:17:44 ID:IHDuvQtf: >>146
陰謀論に走ってどうするんだ
疑心暗鬼で妄想に浸るよりはやるべき事をやった方が良いと思うぞ

例えば小売店に圧力に負けるなメールとか
148 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 00:24:46 ID:P9QxPvjX: あと、メーカーにもメール送るのもいいと思う

抗議とかじゃなく、エロゲだけの問題ではないと思うんで
会社としてアクションを起こせなくても個人個人でも動いてくれたらうれしい、みたいな要望ね

さっきブルーゲイルさんのメルマガみてたら
今回の規制について意見を聞かせてほしいって訴えていたし
メーカー自体もまったくユーザに気にスンナ、動くなと思っているわけでもなさそう
149 名前：カマヤン投稿日：2009/06/07(日) 00:47:34 ID:t3n8GmPk: >>120
それオレじゃないし　(;´Д｀)

鳥山仁大先生の活躍は期待しておりますよ、色々な意味で。
150 名前：sorya投稿日：2009/06/07(日) 00:50:44 ID:mlMdtw2v: >>141
》要するに「全知の俺を笑う奴は自宅警備員で無知だ～」って叫びたい訳ですね、判ります。
規制派は自分にこそ当てはまる言葉で他人を非難すると言うが本当だな
カスパルの佐伯も規制反対派を似たように罵ってたっけ
151 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 01:23:55 ID:pnjWjuKX: >>143
どういう構図でソフ倫規制が行われているか、またどういう抗議が有効であるかを
議論するのに必要。
正直な話、2ｃｈの通説としては知っていたが真面目にソースを探したのは俺も初めて。
「ソフ倫ふざけんな」のシュプレヒコールでは余り効果がなく、流通に協力依頼すべきと言われてるが
その妥当性は検証しなきゃね。それは社会人として以前に効率の部分で当然の行動
それにしても、ソフ倫は上手な憎まれ役だよ。

>>150
足したのは、「全知の俺を笑う奴は」だけで残りは何時もの人の口癖ですよ？
事実に反する自作自演自宅警備員認定とか無能だとか、それこそ誹謗中傷以外の何者でもないんだけど。
憶測以上のソース出せてないし。
「2～3のIDが絶賛」を疑う根拠の一つに挙げてれば、それと同様の疑いは返されて当然。
自分が他人に対してルールを持ち出してる批判する割に、自分のルール違反は恥じないんだな。
それこそ「全知の俺を笑うな」と言ってると取らざるを得ない。
152 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 01:24:43 ID:+ntwhsUr: 中国の情報統制　天安門広場で撮影を妨害されるレポーターとＮＨＫの放送をカット
http://nikonikodougadou.blog19.fc2.com/blog-entry-1800.html

中国では当局にとって都合の悪い映像を放送させない、というのがわかる動画です。
天安門広場でレポートをしようとしていたＣＮＮのクルー達でしたが、傘を持った人と
無線を持った人に阻まれ、きちんとレポートできません。6月4日に天安門広場で取材を
行っていたほとんどの海外メディアはこの妨害を受けた模様です。また、NHKが中国で
放送している「おはよう日本」で天安門事件から20年といった内容のニュースが流れた
際に画面が暗転する事態が発生したようです。

でもアグネスはスルーｗ
そして日本へ内政干渉ｗｗｗ　最低のビッチです☆
153 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 01:29:39 ID:9lBhmpWP: 中国農村部じゃ児童の売買が凄まじいのに完全無視だしな
エロマンガやエロゲなんぞにかまってる余裕なんぞないだろうに
154 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 01:51:20 ID:YvHlwAzZ: 規制派の変態新聞がもう末期です

毎日新聞「若い男は美しい」　ただしイケメンに限る（原文ﾏﾏ）
http://yyscorporation.blog85.fc2.com/blog-entry-149.html

あの記事以降、エロ規制の推進記事やら
売国記事やらで酷い酷いと思っていたが、まさかここまでとは...
正直ビックリした
155 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 02:02:29 ID:Ub4ZB5qc: 本日の自作自演粘着荒らし＞D:pnjWjuKX
自分で荒らし宣言してるくらいだからあぼ～ん推奨
156 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 02:23:50 ID:lBGDZq80: >>155
認定厨うぜぇ
157 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 02:24:39 ID:zo/NU1E9: 池田信夫が編集長やってるアゴラってサイトみた？
ソフトパンクモバイルの副社長がソフ倫の件について記事を書いてるぞ
158 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 02:27:13 ID:9Wz5z5j5: >>149
最近カマヤン認定する馬鹿がこのスレに粘着してるからな
159 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 02:42:46 ID:pnjWjuKX: >>155
はあ？勝手に脳内認定垂れ流しといて良く言うわ。
誰もいなくなる前に、どくさいスイッチでも読み返しせば？
何遍違うって否定されても証拠なしのレッテルを貼り続けるのは氏の言葉を借りれば
「規制反対派の気分を損ねるピカピカの利敵行為」ですよ。
160 名前：カマヤン投稿日：2009/06/07(日) 03:09:03 ID:t3n8GmPk: >>158
最近ではなくて、ずっと昔からなんだけどね

しかも数百回認定して、当てたことがほぼゼロという、すごい判別能力

どんな世界が目に映っているのやら
161 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 03:15:44 ID:jMlegHHE: >>157
田部大輔氏の記事でヤフーを攻撃されたのに怒ってるんでしょうな。
論理が全く通っていないし。
162 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 03:19:11 ID:GaVfkK8y: アゴラじゃ
松本規制推進派
池田おそらくはゾーニング派
田部反対派
163 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 03:24:58 ID:GaVfkK8y: 松本って伊藤忠商事出身だっけ
164 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 03:36:13 ID:c8eaEt2u: エロゲの利権構造。どこも同じだな。
165 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 05:35:51 ID:IHDuvQtf: >>158　>>160
鳥山氏とカマヤン氏の仲が悪い事は知られてるのだから
ああやって突っ込まれても仕方が無いような気がする

しかし、状況が状況なので問題点をあぶりだした上でどう行動すればいいのかを
指し示すという事は重要だと思うよ。つか、カマヤン氏もカマヤン氏なりの問題の
戦い方を指し示せば少しは違ったと思うんだけどね。辻本氏が署名紹介議員に
なった事にいつまでも浮かれてないで。

そういえば今日はコンテンツ文化研究会の緊急集会が開かれるそうだけど、
そこではどういう方針が出るのだろうか？
166 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 05:47:20 ID:IHDuvQtf: 店への要望ならこんなのもある

同人ショップやゲーム販売店に過剰な自主規制をせず多様な作品の販売を求める請願
http://www.shomei.tv/project-1148.html
167 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 05:57:58 ID:uhR5UMMr: >>165
方針というか、業界や規制団体の現状報告と座談会のようだ
明確な情報が出るのかな？
168 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 06:06:50 ID:A/cb7vGs: 594 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 22:34:39 ID:zTfh03J9
>>590
そういや流通から金借りてるからといってたヤツもいたなぁｗ
大抵のソフトハウスはメーカー直販でも売ってる。
流通通さないと売れないというのと矛盾してるだろうとｗ

687 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 04:18:57 ID:1SsCeC5V
>>594
遅レスだが、流通から金を借りて作ってるメーカーが多いのはハッキリ言って常識だから。
これがメーカーと流通の力関係に大きな影響を及ぼしている。
メーカー直販してるところは軌道に乗ってそこそこ余裕がある所だけ。

688 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 04:50:41 ID:G6uVHS2W
>>687
有名な所で言えばホビや戯画のパートナーブランドか。
流通と言っても幅が広いから、知らない人には想像しにくいのかもしれない。

689 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 05:09:26 ID:OvNNRyaS
それは知らなかったなぁｗ
業界に関係ない人にとっては想像も出来ない話だ

690 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 05:14:43 ID:4Mxv8VvU
>>594
メーカー直販とはいっても、直販を請け負っている会社に委託しているケースもあるんだが。
流通が融資していることも知らないとか、あんた無知すぎ。もっと調べてから発言しろ
>>687
Meteorが次作内容に関して融資元の流通と揉めて決裂、融資を切られて消滅したってこともあったな

692 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 05:19:13 ID:1SsCeC5V
>>689
作品を作るためには纏まったお金が必要なんだから、そのお金を何処から捻出するかを考えれば想像できないという事はないでしょ。
少なくとも、社会人ならわかりそうなものだ。
169 名前：168投稿日：2009/06/07(日) 06:20:30 ID:A/cb7vGs: 693 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 05:23:10 ID:G6uVHS2W
>>690
風営法の改正以来、独自通販が殆どダメになったからね。
今は委託するのが主流じゃないのかな？

694 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 05:37:08 ID:dxAUt5Oj
>>692
事業に金が必要なことを理解できない社会人はおらんだろうが、その集め方は多種多様。
一般的には金融からの融資だし、小規模の場合は経営者や役員や社員が捻出する事も多い。
簿記でも事業主借なんて勘定科目が存在する。証券化なんて方法もあるな。
別業種である流通から借りる、なんて形態が一般的じゃないことぐらい、社会人ならわかりそうなもんだ。

695 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 05:51:22 ID:MtAl/EoS
事業が専門的で一般的な評価が難しい会社が
取引先から融資を受けるのは珍しくないと思うが

696 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 05:53:22 ID:4Mxv8VvU
>>694
流通から融資して貰っているという話が過去に何回も出ているんだから
とりあえず検索してみるのがまともな社会人だろ。
ダラダラ言い訳している子供は書き込まなくていいよ。

699 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 05:59:37 ID:dxAUt5Oj
>>696
過去スレを全部読んでるのが当たり前だ、とか、流通からの融資が当たり前だ、とか、社会人としての
一般常識もないお子ちゃまはカキコまなくていいよ。
悪いけど“俺は”ソフトバンクがそれで飛躍的に取扱業者を伸ばしてた時代から手法として存在する
ことぐらい知ってるよ。
170 名前：168投稿日：2009/06/07(日) 06:33:00 ID:A/cb7vGs: 700 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 06:09:34 ID:2P2ZfYg7
その業界じゃ当たり前でも一般的とは言いがたいわな＞流通貸し
小室著作権騒動の原因にもなった、音楽業界じゃ口約束が主で契約書はほとんど
出てこないなんて慣習と一緒
てかエロゲ業界の慣習を知ってるのが当然の社会ってどんなだｗ

701 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 06:16:19 ID:4Mxv8VvU
>>699
はいはいよく知ってますね～。で？
テンプレサイトだけでなく、業界事情について触れてるエロゲ関係のサイトでも
流通が融資している点については言及している。
リサーチもしないで「そういや流通から金借りてるからといってたヤツもいたなぁｗ」なんて
語っているバカは不要。あと下らないことでカッカしているお前の様なガキも不要。
お引取り下さいまし。

>>700
検索することすら出来ないお前の様な情弱バカもイラネ。
エロゲ業界の問題を考える上で、その仕組みを調べもしないで何が語れるんだ？

-----------------------------------------------------------------------------

過去ログ見たけど、このやり取りの後、>>126が延々とキレるという流れになっていた。
>>141の

>終始一貫して「調べりゃ判るだろ、社会人なら調べれば？」と言ってるけど？嘘付くなよｗ

というのは概ね当たってる。

あと>>46が言っていた雑誌は、「ゲームラボ」。
http://www.sansaibooks.co.jp/glabo/
エロゲ業界人による連載コラム「さよなら、エロゲー業界」で、リーマンショックの影響が、ソフトハウスに
融資している流通の子会社にも及んでいるという内容。
171 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 07:13:27 ID:uridyZrB: ・ありとあらゆる事象に無知（特に理学方面）
・常に上から目線で知ったかぶり
・無知と知ったかぶりを指摘されると逆ギレ
・自民信者の自称ネトウヨ
・規制派
・ちょっと前に簿記資格をとってそれを心のより所にしている
・その簿記がまるで役に立たない求職中無職で24時間ヒマ
・このスレにやたら敵愾心を持っている
・メンヘラ

性科学にピンポイントで当てはまる人物に２名ほど心当たりがあるのは
きっと気のせいなんだよな？な？
172 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 09:08:48 ID:kpvDOBTK: 相手する価値もない
173 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 09:11:49 ID:kpvDOBTK: 誤爆
174 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 09:19:56 ID:A/cb7vGs: http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1187368286&owner_id=19973257
APP研のオカマがまた煽ってるぞ
175 名前：174投稿日：2009/06/07(日) 09:30:55 ID:A/cb7vGs: ポルノ買春問題研究会メンバーの反論

Q2. 実際に権利を侵害された児童が存在していないから、児童ポルノに該当しないのでは？

A2.上述では、少しでも「児童性暴力ゲーム」による性犯罪の因果関係が確認できれば、「Zero Torelance」に
該当すると述べています。また、過去のわたしの裁判傍聴や新聞報道では、レイプ加害者はうち、数名は
何らかの「性暴力ゲーム」を所持していました。ただし、具体的な「性暴力ゲーム」の具体的な内容
（＝つまり児童と思われる被写体が居たかどうか）が不明でしたので、今後の調査活動が必要と考えます。

Q4.殺人ゲームは許容されるのに、児童ポルノはなぜ違法なのか？

A4.上述のとおり、児童ポルノは決して許されないもの、つまり「Zero Tolerance」であり、殺人ビデオと
比較する事自体が不適合だと考えています。

Q5.官能文学はポルノではないか？

A5.　官能文学の中で性暴力がある場合はポルノに該当する可能性があります。ポルノに該当した場合、客体が
児童であれば「児童ポルノ」に該当し、何らかの法的アプローチが必要だと考えられます。

Q6. SMなどお互い同意のある性表現はポルノなのか？

A6. SMを撮影した動画、写真はポルノに該当します。もちろん客体が児童であれば児童ポルノに該当します。
SMポルノに関してですが、たとえ同意の上であっても、わたしたちの調査では、「SM撮影と称して一旦撮影
内容に同意したが、同意した撮影内容とはかけ離れはるかに壮絶な撮影であった」という事実は日常茶飯事
に起きていますし、現行法では、同意の無い性行為は強制わいせつ罪および強姦罪になりますし、たとえ
同意のもとでも、同意傷害があった場合は加害者が裁かれるべき犯罪です。
176 名前：174投稿日：2009/06/07(日) 09:31:37 ID:A/cb7vGs: Q8.レイプ加害者が「性暴力ゲーム」を所持しているのは当然ではないか？

A8.「性暴力ゲーム」を所持している方のうち、レイプ（＝強姦）する方はごく少数ですが、
社会通念として、子どもや大人を問わず「レイプは許されないもの」であり、今回の法改正は「児童ポルノの根絶」
こそが現状の緊急的な課題だと思います。
そのため「性暴力ゲーム」を所持している人のうち「児童性暴力ゲーム」の製造者、利用者の権利については、
一定の制限はやむを得えないと考えます。

Q9.「性暴力ゲーム」が性犯罪を抑制させてるのでは？

A9.「性暴力ゲーム」（今回は「児童性暴力ゲーム」）の規制によって、
性犯罪率が上昇すること自体が「性暴力ゲーム」と「性犯罪」の因果関係を認めることでもあり、性犯罪に
対して厳罰化を行う必要があると考えます。「性暴力ゲーム」が性犯罪を抑制する考え方自体が、不適合だと考えます。

Q10. わが国の強姦発生件数は、他国より低いのでは？

A10. 質問内容のわが国の「強姦発生件数」は間違いで「強姦認知件数」を指します。わが国では、特に性犯罪
被害者に対しての落ち度論が盛んであり、性犯罪を申告しづらい環境が存在する以上、わが国の実際の強姦発生
件数は、他国と比べてもかなり高い数字であると確信しています。（簡易調査ではありますが、かなりの割合で
強姦を含む性犯罪被害事案が発生していると裏付けられる話を聞いたことがあります。具体的内容につきましては割愛します。）

Q11. 「殺人ゲーム」を楽しんでも暴力的行為への影響はないのでは？

A11. 米国では、殺人ゲーム「Grand Theft Auto」に触発されて犯行を自供した事件等が発生しており、この
事件では「殺人ゲーム」によって、現実世界に対して「攻撃性」「暴力性」の感覚の麻痺が起きたものと
考えられています。わたしたちの調査でも「暴力ポルノ」を視聴しつづける事で「攻撃性」「暴力性」に
対しての感覚の麻痺を確認しており、わが国でも映像やゲームを問わず、すみやかに実態調査が必要だと考えます。
177 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 09:41:40 ID:9Wz5z5j5: >>176
＞A9.「性暴力ゲーム」（今回は「児童性暴力ゲーム」）の規制によって、
＞性犯罪率が上昇すること自体が「性暴力ゲーム」と「性犯罪」の因果関係を認めることでもあり、性犯罪に
＞対して厳罰化を行う必要があると考えます。「性暴力ゲーム」が性犯罪を抑制する考え方自体が、不適合だと考えます。

質問に答えてないし、内容も全く意味が分からない
178 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 09:44:02 ID:LNGvQs0o: 自分達のデータこそが絶対に正しい、他の連中の言う事は全て嘘や言いがかりだと言いたいみたいだな。
その癖「具体的な内容は不明」だとか簡易調査なのに確信しているとか・・・
179 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 09:44:12 ID:kpvDOBTK: >>177
簡単に言ったら性暴力ゲームが性犯罪助長してる為
性犯罪ゲーム規制すれば性犯罪が減るって事じゃないかな
180 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 09:51:58 ID:9Wz5z5j5: >>179
むしろ逆のことを言ってるようにも見えるけど
181 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 09:54:25 ID:lBGDZq80: >>175-176
一々コピペしなくてもいいから。
182 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 10:05:41 ID:A/cb7vGs: こんなコメントもしてる。
「性暴力ゲーム愛好家の人権は一定の制約を受けるべき」だとさ

>わたしの児童ポルノ処罰法の考え方

>児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、
>子どもに対する重大な人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。
>その一般常識がありながらも、疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）が
>ゲームだから取り締まられないのは、わたしは異常だと思います。

>わたしも含めて「何かを規制される」ことで、とても不快になることは理解できます。
>しかし、子どもへの性暴力ゲームが流通しているということは、子ども社会全体への権利
>侵害であり、性暴力ゲーム愛好家の人権は一定の制約を受けるべきだと考えます。
>（子どもの権利：「児童の権利に関する条約」　http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/zenbun.html）

>保護法益は子どもを守ること。そして児童ポルノの根絶。これらを守るためには、大人の
>人権は制約を受けるべきだと考えます。そこで、どの程度の制限が必要があるかは、製暴力ゲームと
>性犯罪の因果関係を調査すべきですが、少しでも因果関係があれば上述の「ZeroTorelance」と
>いう社会通念から、規制すべきです。
183 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 10:22:00 ID:IHDuvQtf: >>181
とにかく怒りを煽りたいんだろう
個人的にはあまりお勧めしない手口だけどな
184 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 10:35:52 ID:C2ssUjCS: その因果関係を調べようとしてどれだけの時間と金を使っているのか
とりあえず負の相関はあるがね
185 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 11:02:54 ID:pnjWjuKX: >>168-170
結局、知ってるのが社会人の常識とか勝手な解釈して切れてるだけじゃん…
「調べろ」以上の事は言われてないのに。
それはそうと、俺と他の人の名誉を回復してくれるのは嬉しいがコピペ量大杉なので
他の人の迷惑になるかも知れんから、程々に。

実際、非科学喚く奴がしょーもない奴だってのはすっごくわかりやすく直下のレス
>>171のレスで明らか。
無職だのなんだのはいい加減反論するのも飽きたし、お互いに証明する事は事実上不可能なんだよね。
たかが2ｃｈのために、氏名住所勤務先を調べるのもまず無理だしこっちが明かすのも危険極まりない。
病歴云々に至っては、センシティブ情報なんだが。勝手に診断とかどこのブラックジャック様ですかと。
それに、2級ならまだしも3級程度の簿記知識で威張る馬鹿はいない。

他のレスでも、経理簿記の知識が一般的に社会人でも不要と言う割に
TCP/IPの知識がない事を恥ずかしいと責めるとか、文字通り言う事が狂ってる。
知識は広いが(それは素直に関心もするし尊敬もする)、どうしようもなく了見が狭い。
186 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 11:14:48 ID:YICKsvaK: A11は、「暴力表現の氾濫した」日本が凶悪犯罪が世界でも有数の少なさを誇り、
「規制の厳しい」アメリカが凶悪犯罪が多いという矛盾した事実がある。

また、犯人の自供は下記に該当する。
9 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/06(土) 00:20:35 ID:/GAdolDF
【児ポ法関連で秀逸な記事】
【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/
要約:悪いのは性犯罪者である。　安　易　な　影　響　論　は　犯　人　に　言　い　訳　の　ネ　タ　を　与　え　る　だ　け　だ。

また、レイプ加害者が「エロ関係」のメディアを持っていたのだって、
犯罪を犯していない人間も同じ比率で持っていたら単に「一般に普及している」という事実しか導けない。
日本人全体で一定以上の割合で野球ファンがいれば、犯罪者にも同じ比率だけ野球ファンがいるのと同じ。
全然証拠にならんよ。
187 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 11:15:46 ID:OxN6OtMS: >>176
＞簡易調査ではありますが、かなりの割合で
＞強姦を含む性犯罪被害事案が発生していると裏付けられる話を聞いたことが
＞あります。具体的内容につきましては割愛します。

決して科学的根拠を明らかにできない規制推進派
188 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 11:20:42 ID:L2cXbfPD: >>182
何で性暴力ゲームの話をしてんのにすぐ児童ポルノの話に切り替わるかね。
レイプレイの子供？キャラなんて衣装替えれば成人に見えるだろうに。
189 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 11:23:53 ID:N2gVVt84: アゴラで、性暴力ゲーム規制を巡って論争が

表現の自由を脅かす者、そして放棄する者－田部大輔
ttp://agora-web.jp/archives/642043.html
私は田部大輔さんの意見に反対です。 - 松本徹三
ttp://agora-web.jp/archives/642977.html

松本はソフトバンクモバイル副社長
190 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 11:24:45 ID:P9QxPvjX: 児童ポルノ法が本丸だからだろうね

今回の件はその足がかりにしようとしているだけで
本当は性暴力うんぬんじゃなく、論旨をそっちに持っていきたいとしか思えない
191 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 11:32:29 ID:YICKsvaK: 松本の意見の中に気になることがあるのでその部分に言及したい。
「社会全体が性暴力ゲームの規制を望んでいるから」というのを規制の根拠にしているが、
ナチス政権下（ナチスが政権を握る前でもナチスの主張が主流になった時期も含む）
ユダヤを虐殺しろという考えが主流だったが、その状態であれば、ユダヤの虐殺が正当化されるということになる。

なんか、規制を推進している奴のメンタリティの方が、レイプ犯や殺人犯に近いと思うのは私だけだろうか？
192 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 11:37:37 ID:UR1ek22e: そもそもZero Torelanceなんて造語自体が
危険な臭いプンプンだろう
ナチスの政権時はユダヤの血がZero Torelanceだった、と言えば分かるだろうか
193 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 11:42:38 ID:mUe/V6ZD: 殺人ゲームを擁護したいのか攻撃したいのか分からんな
194 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 11:44:31 ID:C2ssUjCS: 相変わらず数の論理みたいなのを使っているのもどうかな
その数が、統計か何かで裏付けられているものなら納得できるけど、
実際には一部の権力のある人間が嫌悪から一方的に煽ってできた結果としか思えないし
195 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 11:46:38 ID:LJ00zxTK: >>189

反対派にさらに圧力かけるって宣言では？＜松本

圧力をかけられるポジションだし
196 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 11:47:08 ID:L2cXbfPD: ゲームは青少年の目に触れる可能性が高いって…１８禁だっての。
197 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 11:52:39 ID:S8L7NSSx: ゾーニングもっと厳しくしろ！
とかじゃないのね。
198 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 12:00:10 ID:7rzQGVZf: >>65
レイプする方が元気があってよろしいとか言ってた人が人権問題調査会だのの会長をやっている自民に
誰が何を期待するというのか
199 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 12:01:21 ID:CzNjrArr: >>197 それならまだ良いがゲームなどの創作物まで児童ポルノにしたい連中がいるから厄介
200 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 12:04:09 ID:RBhnaumB: 松本の記事は突っ込みどころ満載というか
規制派のアホな主張まんまな整合性のとれないお話だ
201 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 12:13:35 ID:7rzQGVZf: >>174-176
佐伯の時もそうだけど、口の軽い下っ端幹部気取りから破綻させられるパターンになるかもね。
あと、本当に精神疾患としての性同一性障害だった場合にオカマっていう単語が差別的だって言われる可能性があるので、
避けた方がいいよ。

内容？
実証性・妥当性のなさを、私はこう定義している、私は許さないって言い張ってるだけで「無内容な長文」の典型。
とりあえずそれらしく口答えしてるだけで、法規制が妥当だっていう結論を導き出せてない。

>>181
mixiはあっさり消せる。
量的な問題はあるけど、保存を何らかの形でしておかないと、逃げられるし、
逃げられる事自体が問題なんじゃなくて、相手の論理破綻の実証性の傍証として保存しておくことはそれなりに有意義だと思う。
202 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 12:58:48 ID:zN/kR5R6: >>192
Zero Torelanceは別にAPPの造語じゃない
元々犯罪者率が低い罪について、それを更にZeroに近づけようとすると莫大な費用が
発生する
そういった場合にいくらでも金をかけてＺｅｒｏにすべきだとするのがZero Torelance

児ポ法違反も犯罪者率の低い罪だから取り締まり強化は莫大な費用がかかる
Zeroを目指して莫大な予算を使うべきだし、万一Zeroになったしまったらそれを維持する
為にさらに莫大な費用をそそぎ込め、とする主張がAPPや前田雅英のZero Torelance

もっと効率がよくて本来急務であるはずの被害児童のケアや、発生を防ぐための実務
的な対策に費用を振り分けるべきだとする当たり前の意見を封じ込めるための主張に
なっている
殺人みたいな究極の大罪ですら金がかかりすぎてZero Torelanceは実現できない
児ポの取り締まりに対しては何故かそれよりも優先でZero Torelanceを行うべきだと主張
してることになるね
203 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 13:46:40 ID:IHDuvQtf: >>201
それならwikiかブログとかでログを残せばいい

ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html

と言うかスレ落ちすると見られるようになるまで時間がかかる2chだと
誰かがログを残してくれた頃ならともかくここに残すのはあまり有効な
手立てではないと思うの。ただでさえスレの消費が激しい所なのに。
204 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 13:49:27 ID:bywWzDBf: 表現の自由は建てぬ市のものではないな
このメーカーは口封じしていたそうだ
欠陥のざま見物してからＨＰに釣られてみれ
　　　　　　　　　　　　　　
YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg
YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その２建物内
http://www.youtube.com/watch?v=aBk7gdH2498
205 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 14:00:06 ID:4oqeWyAt: >>197
コンビニの１８禁コーナーが嫌ならそこだけ廃止して
書店での取り扱いも厳重にすればいいだけなんだけど
アグネスとか高市、野田ら目立つ淑女の人たちは
エロそのものを撲滅したいようだからね
そのダシに児童を使ってるだけ。本当に児童を護る気はまず無い
護る気があるなら今回の件でケアとか福祉とかの話が出ているはずだ
（なのに話は規制一辺倒。おかしいよね）

一般にロリと言われる小児の虐待の９割が実父などの身内の犯行
もし規制派の中で本当に児童を護りたいと願う方がいるなら
家庭内暴力に対しての取り組みを進めるべきで
今回の件はただの憂さ晴らしでしかないと気づくべきだ
206 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 14:58:26 ID:NOAtH4jJ: 素敵文章に頭がクラクラしてきたが
こいつらマジで言ってんの？
規制推進派でもこんなに頭が可愛そうな事書くのは稀だと思ってたんだが。
207 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 15:01:24 ID:aGgkzhKX: 【調査】麻生内閣支持率25％　生活費の全部または大半を年金で48％　フジテレビ新報道2001の首都圏男女500人対象電話調査★３
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244349395/l50
また下がったてさ
208 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 15:24:07 ID:YFb4Gt3u: これどうよ？

「子供の保護に名を借りた創作物規制に反対する請願署名」に、社民党の辻元清美氏と福島みずほ氏が参加
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1243689729/
209 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 15:31:53 ID:baUYPZL6: その二人が紹介議員になったことに関しては既出
スレに関してはあまり見に行きたくないな

wikipediaの「辻元清美」
捨てIDでなんとしても「犯罪者」「国壊議員」を入れたがる人が粘着中と
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%BE%BB%E5%85%83%E6%B8%85%E7%BE%8E&action=history
210 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 15:32:51 ID:usfl1zV0: >>208
なんか、擁護するぐらいなら規制派になるとか書き込まれてるな
なんなんだ、書き込んだ奴のこの低レベルな発想は。
211 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 15:44:36 ID:aGgkzhKX: >>210
文字通り低レベルなんだろ？
ホントに規制反対かどうかも怪しいからほっとけ
212 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 15:48:03 ID:NOAtH4jJ: >>210
一部の右被れしたガキどもが吼えてるだけだろ。
ネット外でヘイトかまして足引っ張るなよ！とはちょっと思うが。
213 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 15:53:57 ID:RqnGSKF6: ※但しエロゲは除く
214 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 16:01:06 ID:lBGDZq80: >>206
規制派が頭がクラクラするような電波だからそこそこ戦えてるんだよ。
敵が理路整然としていたら勝負にならん。
215 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 16:08:21 ID:fAmOYx92: いや、そもそも電波じゃなかったら規制派なんぞにならん。
216 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 16:08:39 ID:51tEjUxw: ≫ID:pnjWjuKX
自分の意見に合意しない相手は一人しかいないってか？
そりゃメンヘラ言われるわ
嫌われてることを少しは認めような

> 知ってるのが社会人の常識とか勝手な解釈して切れてるだけじゃん…
> 「調べろ」以上の事は言われてないのに。
いやまぁ自作自演馬鹿こと性科学くんが無恥なのはわかってたけどさ
ここまで主張の根本をちゃぶ台替えしするとはさすがに予想してなかったわ

> 692 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 05:19:13 ID:1SsCeC5V
> 少なくとも、社会人ならわかりそうなものだ。
社会人ならわかってなきゃおかしい、とは書いてあるんだけど？
これのどこをどう読めば『ググれカス』の主張になるのか不明なんだがな
ともあれ議論の根底をひっくり返すなら文字通り話にならんわ

TCP/IPの話にしても単発だと俺の方が自作自演とか寝言言い出すから指摘
してあげただけ
まぁ事務仕事でもいまどきはPCの知識の方が経理知識よりよほど求められる
けどな
経理自体もいまどきは個人商店だってPC処理でネットにつないで会計士や
税理士に送るのが当たり前の時代だし
こんな辺りでも性道徳が実務やってないのバレるんだけど、まぁほんと無知
自慢はどうでもいいや
217 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 16:15:08 ID:IHDuvQtf: >>216
君もID:pnjWjuKXと同類だと思うぞ
218 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 16:23:52 ID:YbwhUSeL: >>215
だよね。一般人は胡散臭い人権団体に入ったり、自分の日常生活にあまり影響しない物を必死に規制しようなんて思わない。
219 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 16:48:43 ID:lBGDZq80: >>215
俺は規制すべきではないという立場だが、絶対に自分が正しいというほど傲慢ではない。
なので「規制派＝電波」、「規制反対派＝正しい」とは思わん。規制反対派にも電波はいるしなｗ
220 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 16:56:38 ID:OxN6OtMS: >>214
理路整然とやっていたら規制推進という結論にはならんだろうからな。
221 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 16:57:41 ID:EdvgM+uA: 理路整然とした規制派なんて見たことないな。
222 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 16:59:32 ID:4pkVRfc2: 規制しろって言う連中はいつも感情論で騒ぎ立てる
223 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 17:06:10 ID:ciWivgQw: 女の涙は最強と同じ論理。
224 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 17:26:24 ID:pnjWjuKX: >>216
あーハイハイ。君は別人別人。それはこっちも同じ事なんだが。
君らは別人で、俺らは自作自演ですか。もううんざりだ。
ID可変なら鳥でもつけてくんないと識別できんよ。
要するに社会人ならググレカス、って言われてるんだけど？前後の流れも無視して発狂されても。

それはどうでも良いとして、無職だの自作自演だの証拠の取りようのない認定は
いい加減引っ込めたら？証明できない事を主張するのは科学とは言えん。
俺も個人情報だしてまで否定する勇気もない。

ＰＣの知識と、ネットの知識の別もついてない無茶苦茶ぶりも良いから。
半端に経理が出来るよりエクセルワードが出来る方が重要ってんなら全面的に同意するが
ネットワーク接続の知識の方が重要とか一般化したら流石に引くわ。

あとそれと、荒らし認定しておいてまだ構うのにルールを持ち出すダブスタぶりについての釈明まだ？
全力で逃げないｗ
とはいえ、釈明なんて正直望んでないんだけど。

有り体に言うと、君も俺もアク禁になるようなレベルの事はやってない以上お互いの口を塞ぐのは不可能。
よって、お互いにも周りの人達にも「うっとうしい」以上の結果は出せない。
お互い「性科学」「レッテル厨」と忌み嫌うのは全く自由だが、ただスレを浪費するだけだ。
しかもスレの本義とは関係ない事で。
極端な話、俺や君が無能だろうと無職だろうと言ってる事が正しいかどうかには影響しない。
具体的に言えば、「殺人は法によって裁かれるべき」と言う主張を俺や規制派がしたとして
「性科学や規制派の言う事だから、どんな事があっても間違い」とは言うまい？
いい加減、お互いそう言うレッテル部分はスルーしようぜ、ウザイしキリがないから。
225 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 18:30:20 ID:G3NfZ8QR: >>224
＞ＰＣの知識と、ネットの知識の別もついてない
スレと関係ない横レスだけどTCP/IPの基礎知識はPCの知識だろ
設定すんのはPC側だし家庭用ルーターでもバカチョンじゃなければ要求される
226 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 19:04:44 ID:pnjWjuKX: >>225
さて？どうなんだろうな。家庭用は素人向けにバカチョン多いんで。
TCP/IPの意味すら分かって無くてもふっかつのじゅもん感覚で説明書どおり写経すれば繋がるし
(NTTフレッツとヤフーとKDDIと地元のケーブルプロバイダはそうだった。
今では設定代行サービスも当たり前。)
会社では情報システム部さんの許可なしに設定不可。
それ以前に2ｃｈのIDがTCP/IPに依存するのは、2ｃｈの仕様であってそんな
豆知識を無知の証明にされても困るんだよね。
227 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 19:22:14 ID:HKXE5j54: そうかそうか
228 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 19:27:52 ID:3sfUIIOe: で、パソコンの話はこのスレに関係が？
229 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 19:31:02 ID:HKXE5j54: 知らん
230 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 19:36:11 ID:YJrPoSSA: 社会人の知識に相手に対し罵倒することもその内に含まれてるとでも言いたいのだろうか
231 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 19:45:03 ID:JFZiAj25: >>216
あんたが文脈を読めずに勝手に逆切れしていたのが>>168-170で
明らかになったんだから沈黙すりゃいいのにｗ
エロゲ規制スレの性道徳バカでさえ、過去ログを全てアップされて
逆切れした謝罪はどうしたゴルァ！規制派の学術論文を出せゴルァ！
されたら途端に沈黙しただろｗ
どうして恥の上塗りするかねー、あんたは。
232 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 19:52:08 ID:D0JrIKwu: 先週くらいか、裁判員制度をテーマにしたドラマ
やったんでしょ？
で犯人が幼女をおそった兄オタだったとか。
どなたか見た方詳しく教えてくれません？
BPOに抗議出してくるから
233 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 19:57:07 ID:3sfUIIOe: >>175
>Q4.殺人ゲームは許容されるのに、児童ポルノはなぜ違法なのか？
>A4.上述のとおり、児童ポルノは決して許されないもの、つまり「Zero Tolerance」であり、殺人ビデオと
>比較する事自体が不適合だと考えています。
「児ポは決して許されないけど殺人は許される」と言ってるのかこれは

>>176
>子どもや大人を問わず「レイプは許されないもの」であり、
>今回の法改正は「児童ポルノの根絶」こそが現状の緊急的な課題だと思います。
なんで「レイプは許されない→児童ポルノの根絶」なんだよw

>「性暴力ゲーム」（今回は「児童性暴力ゲーム」）の規制によって、
>性犯罪率が上昇すること自体が「性暴力ゲーム」と「性犯罪」の因果関係を認めることでもあり、
>性犯罪に対して厳罰化を行う必要があると考えます。
「性暴力ゲーム」の規制で性犯罪率が上昇することで「性暴力ゲーム」と「性犯罪」の因果関係を認めるのなら、
なおさら規制するべきではないよな
規制したら増えるのなら、規制するべきではない、と
どっちにしろ因果関係があるのかないのかわからんままでは価値のない話だが

>わが国の実際の強姦発生件数は、他国と比べてもかなり高い数字であると確信しています。
……とんでもない事言ったなw

>聞いたことがあります。具体的内容につきましては割愛します。
www

>「殺人ゲーム」によって、現実世界に対して「攻撃性」「暴力性」の感覚の麻痺が起きたものと考えられています。
現実世界はゲーム以下の存在感かw
米国ってつまらない国なんだな
234 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 20:00:27 ID:juVhm0yN: >>232
５月３０日にフジテレビで放送された。サマヨイザクラという作品です。ちなみに原作は漫画らしい。
235 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 20:02:32 ID:lyQRbXQI: >>232
>>234

コレか。

サマヨイザクラ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%A8%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%82%AF%E3%83%A9
236 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 20:03:30 ID:IVml48/r: >>232
ゲームしながらしか見ていないが
その自分が犯人だと言っていたオタが主人公（オタ）が居たイベントにきていたことを思い出し
そこを問い詰めて本当の犯人でないことが判明
そのオタが周りの住人から馬鹿にされていて、その報復が動悸と目されていたが
そもそもその住人が大概モラルの低い奴でホームレスとかも日常的に面罵していた
ある日そのホームレスの子供がいる前で面罵されてホームレスが逆上、殺害したという筋だったと思う

つうかそれ以前にアニメキャラに影響を受けて被告人を擁護し、住人の虐めを告発した女の子とか
そのあたりの演出の方がイタタタタな代物だったな（だって法定でアニメキャラにあこがれて告発したとか公言してるんだぜ？）
因みに被告人とチビノリダー以外に劇団ひとり扮する裁判官までオタだったりとか、ムダにオタ人口密度が高かったという・・・
237 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 20:17:28 ID:QsvjM8Oo: >>233
学術的な根拠は一切あげずに、思われます、確信してますだの言って
誤魔化してるわな。
要約すると「憲法だの学術的根拠だのかんけねー、気に食わない表現は潰す！FUCKYOU!」
って事かね
238 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 20:25:15 ID:baUYPZL6: 「私は思っています」だけの内容で、Q&A形式にする意味が全く無いよな
239 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 20:26:06 ID:3sfUIIOe: 成長しないよな
まっとうな規制根拠がない事をわかっているから、それ以上変わりようもないんだろうけど
純粋にゲームやらなにやらが悪なのかと疑っている人間なら、調査をして規制に足る根拠がない事を知って、
悪だという考えを改めるもんだろうし
240 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 20:41:22 ID:pnjWjuKX: >>231
まあ止めとけ。俺も含めてアク禁にでもしない限り言うだけ無駄。
彼？も自分の信じるところを述べてるだけだ。
彼の言うとおり誰かに「常識がない」と言われたとしても、相手に無職だの無恥無知だの
無能だのの罵詈雑言の限りを尽くすような血の気の多い所は、根本的に議論には不向きなんだし。

無恥無知無能は個人的な評価だから腹が立つにせよまあ良いとしても、自作自演や無職かどうかはログや身元開示請求
でもしない限り気安く断定出来るもんじゃないんだけどね。
例えば銀行員なんかは、お上から「一年の内、2週間以上が望ましいが最低一週間は連続休暇取らせるように」との
示達が出てて、各行結構律儀に守ってるらしい。逆に普段の有給は取りにくいらしいが。
あと、定例監査で出勤停止期間があるとも言ってたな。毎年平日に唐突なお誘いがかかる訳だ。
同期の銀行員と「休暇中何してた？」「一日中2ｃｈで、無職乙言われてました、フヒヒｗ」
なんて会話をした時は、酒の席とは言え定期解約したくなったｗ　リアルでフヒヒｗって…
241 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 20:46:49 ID:3sfUIIOe: で、それがこのスレとなんの関係が？
242 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 20:47:30 ID:pGPdeLsT: 田部さんがまたアゴラで松本に反論してくれている

私はずれているでしょうか－田部大輔
ttp://agora-web.jp/archives/643702.html
243 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 20:51:11 ID:R9xfBFOG: >「児ポは決して許されないけど殺人は許される」
感情論や宗教的な価値で物事を押し通そうとすると確実にこういう事になる
空想と現実の区別どころか善悪の判断すらできない人達…
244 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 20:56:13 ID:pnjWjuKX: >>241
>>まあ止めとけ。俺も含めてアク禁にでもしない限り言うだけ無駄。
>>彼？も自分の信じるところを述べてるだけだ。
に尽きる。
例示したように、事実上立証不可能にも関わらず自作自演だの無職だの
平気で言えちゃうエスパー様なんだぜ。
で、エスパー様の予知どおりとして、自作自演はともかく無職であるのが
事の正誤になんの関係が？って話。
245 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 20:58:09 ID:3sfUIIOe: で、それがこのスレとなんの関係が？
246 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 21:02:23 ID:pnjWjuKX: >>244
君と彼も含めて、ウゼェし脱線して無職の自作自演呼ばわりされるから触るな危険。以上。
247 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 21:17:34 ID:CzNjrArr: >>242 これで松本が強姦被害は泣き寝入りが多いだのの海外からだの私のまわりではだの言い始めたら大変だ
248 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 21:29:54 ID:FT5BG4TB: 日本は暗数が多いとかたまに言うやついるけど、強姦された女が悪とされるような国すらある欧州圏や、
明らかに日本より遥かにかに男尊女卑なイスラム圏とかより多いとは到底思えん
249 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 21:32:52 ID:ssS9fXtd: >>234 >>235 >>236さん
サンクスです。
アニメに影響受け幼女を殺害した、みたいなベタな展開だと聞いてたもんで
まったく実際とかけ離れた偏見を助長する内容だと抗議しようと
したんですが、
ちょっと違ったみたいですね。今回はやめときます・・・
250 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 21:42:32 ID:3ypobAq0: ＞＞強姦された女が悪とされるような国すらある欧州圏

つか欧米じゃ円光少女を被害者扱いなんてしないしな
児ポ法以前の日本同様に非行行為扱い
251 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 21:44:04 ID:usfl1zV0: ところで、コンテンツ文化研究会はどうだったんだろうか
252 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 21:45:42 ID:pGPdeLsT: >>251
詳しいレポは明日ぐらいにはあがるんじゃない

今日はまとめやらなんやらあるだろうし
253 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 21:54:46 ID:9Wz5z5j5: >>250
規制派は売春を女性差別・男尊女卑とか言うから、話が噛み合わないんだよな
254 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 21:56:22 ID:R6E53VdI: >>249
抗議するなら伝聞でなく自分で番組を最初から最後までシッカリ観てから。
ソレが最低限の礼儀じゃない？
それじゃ。GTAのデモ映像だけ観て規制を決めた神奈川教育委員会以上の横暴さだよ。
255 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 22:02:34 ID:XI6lL9PD: 質問だがドラゴンボールを見て人は空を飛べると思い高いところから飛び降りて怪我してしまったら
それはドラゴンボールのせいになるの？
256 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 22:03:05 ID:hBUe7pDA: 規制派が言うほど暗数が多いワケ無いでしょ
じゃあ単純に件数が多かった昔は暗数が少なかったのかと

件数が減ったなら暗数があったとしても同じく減少してると考えるのが妥当
大体昔に比べたら女性側の意識は明らかに変わってるんだし
暗数が多い＝被害を訴えにくい社会なら置換冤罪が社会問題化するワケも無い
257 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 22:06:42 ID:VV9+4DxK: >>205
年齢確認を厳格に行わせるには、アメリカのように許可店のみで販売して
確認を怠れば許可を取り消すぐらいはしなきゃいかんと思うが。
（店は少しでも儲けたいんだから、確認を怠りがちになるのは当たり前）
なぜか日本の規制反対派はこの辺に触れたがらないんだよね。
規制派を非難するばかりじゃなくて、業界もこういう努力をしてみたら？

まあ、どうせ俺に規制派レッテルを貼るんだろうけど。
258 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 22:08:40 ID:Gif2CIes: >>253
経済的に売春を行わざる得ない中進、貧困国とか犯罪組織が介在する
ケースなら人権侵害っていうのもまあわかるんだけどな。
規制派は性産業が存在する事自体が道徳に反する、なんてかっとんだ事を言うからね。
259 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 22:13:15 ID:hBUe7pDA: >>257
本気でそう思ってるなら抗議する対象は基本的に店舗のみでいい筈だが？

つーか頻繁じゃないだけでそこら辺も含めたゾーニングの話はここで何度も出ていたと思ったが
触れたがらないんじゃなくて規制派が制作や所持そのものを禁止しろってスタンスだから
話題の中心にならんだけだろ
260 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 22:17:12 ID:VV9+4DxK: >>259
だからさ、こっちから先に動けばいいんだよ。
そのぐらいの努力を見せれば、世論は圧倒的に業界側を支持するだろう。
規制派だって、さすがに世間の大多数を敵に回してまで規制しようとはしないだろ。
261 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 22:18:17 ID:DBzE9zZ1: >>257

ＩＤカードないからな！
運手免許もってなかったりするからな！
262 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 22:19:59 ID:CzNjrArr: >>260 だが危険な物を売ってますよと堂々と宣言してるような気がするんだが
263 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 22:20:41 ID:XI6lL9PD: >>257
年齢確認を徹底することのどこが努力なの？

多くの人の目に触れないような場所で売るようにすることには賛成だけどさ。
264 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 22:22:12 ID:hBUe7pDA: >>260
お前さんの意見を完全否定する気は無い
個人的にはゾーニングをもっと厳格にする事に抵抗は無い

だが正直規制派を甘く見過ぎていると言わざるを得ない
彼らは「その程度」では絶対妥協なんかしないぞ？
265 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 22:28:22 ID:VV9+4DxK: >>263
未成年乙

>>264
＞個人的にはゾーニングをもっと厳格にする事に抵抗は無い
口で言うだけならガキでもできるよ。
>>257のような仕組みを作るための具体的な計画をしないと。
繰り返すけど、そのぐらいやればさすがに世論は規制派を白い目で見るようになるよ。
266 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 22:29:04 ID:3ypobAq0: いまどきゾーニングで規制派を黙らせられると思ってるヤツがいるのに驚いたわｗ

表現そのものを殺そうとしてる奴ら相手に何いってんだかｗ
267 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 22:32:14 ID:HKXE5j54: >>257
何を対象としてどのように運用したいのかが見えてこない
＞業界もこういう努力をしてみたら？
どこの業界を指してモノを言っているのか
そもそもどこかの業界を総括する場ではないぞ
268 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 22:34:20 ID:hBUe7pDA: >>265
断言するがそんな風にはならないよ

例えば今回祖父燐は規制派の主張をほぼ無抵抗で受け入れたも同然の措置をとったが
それで何か少しでも風向きが変わったかい？
そもそも抗議してきた団体はどんな主張をしていた？ゾーニングをしろなんていってたか？
甘く見ているってのはそういう事だよ
269 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 22:37:13 ID:3ypobAq0: ＞＞繰り返すけど、そのぐらいやればさすがに世論は規制派を白い目で見るようになるよ。

その世論形成に重要なのはマスコミなわけでｗ
オマエバカだろｗ
270 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 22:38:59 ID:7p2gFQ5t: 豆知識：アグネスチャンが誉め讃える

創価学会のトップ、池田大作（反日朝鮮人）は

レイプで訴えられたことがあります☆

しかも創価学会は海外でカルト認定されている上に

公明党の支持母体でもあります。所詮カルト宗教ですから

政教分離を守らないのは当たり前！ロクな事をしないのも当然なのですｗ
271 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 22:44:00 ID:VV9+4DxK: >>267
AV業界、エロゲ業界などがそれぞれ独自にやってもいいし、エロ関係全て合同でやってもいいが
とにかく業界団体が自ら許可店を指定して、そこだけに販売させればいいんだよ。

>>268
＞例えば今回祖父燐は規制派の主張をほぼ無抵抗で受け入れたも同然の措置をとったが
だから、実効性のある自主規制をすれば大丈夫だってば。
少し落ちつけよ。

>>269
努力もせずに決めつけて文句ばかり言うなよ。
お前はガキか？
272 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 22:47:47 ID:hBUe7pDA: >>271
取り敢えずお前さんが規制派に対する知識を全くといっていいほど
持ち合わせていないのはよーく分かった

まずそこら辺をちゃんと調べてきてくれ
話はそれからだ
273 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 22:52:16 ID:VV9+4DxK: >>272
＞だから、実効性のある自主規制をすれば大丈夫だってば。

が読めないのかお前は？
そうやって努力を怠るから規制派が勢いづくんだろうが。
規制派は声はでかいけど少数派なんだから、世論を味方につければ勝てるよ。
274 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 22:54:09 ID:YbwhUSeL: >>265
年齢確認を徹底しても「しないよりはまし」程度の効果すらあるか怪しい。
マスコミが>>257をやってもその事を報道してくれるとは思えないし建て
前だけは「子供のため！」と必死な規制団体を白い目で見てくれるとも思えない。
275 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 22:58:44 ID:VV9+4DxK: >>274
＞マスコミが>>257をやってもその事を報道してくれるとは思えないし
また実行もせずに決めつけか。
276 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 23:01:07 ID:3ypobAq0: ＞＞実効性のある自主規制

でそれがゾーニングか？ｗ

表現そのものを殺そうとしてんの分かる？

快楽殺人が趣味の通り魔相手に財布渡して見逃してもらえるとおもうか？ｗ
277 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 23:01:07 ID:aGgkzhKX: >>275
ないない、それはない。
６面体のサイコロで７が出るぐらいありえない。
278 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 23:01:55 ID:XI6lL9PD: >>274
年齢確認を徹底したら表現規制問題をよく知らない人から見たら創作物の
有害性は事実だと誤解されそうだな。
279 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 23:02:21 ID:f8LF94ap: マスゴミがカルト宗教と組んでると何でも出来るよな。
まずマスゴミに批判させて公明党議員が視察に行く→問題だ
再びニュースで世論誘導→禁止へ。エロゲ規制もこんな感じだろ？
280 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 23:03:58 ID:f8LF94ap: (公明党)聖教新聞は新聞支配のツール(毎日新聞)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1236426549/

聖教新聞と読売新聞は協力関係にあるのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1120822211

「聖教新聞」の印刷委託で読売新聞社が毎日新聞社を猛追
http://www.asyura2.com/07/senkyo33/msg/476.html
281 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 23:08:08 ID:YbwhUSeL: >>274
児童ポルノ関係でも今回の騒動でもマスコミの記事の大半は批判なのを知らないの？
俺は>>257も一理ある気もするけど「>>257をやればマスコミの多くが評価する
記事を乗せてくれて一般人の多くが評価して規制反対するに違いない」は甘すぎる
考えだよ。
282 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 23:09:11 ID:Gif2CIes: 言いたい事自体はわかるがソフ倫なんかのヘタレかつ
一枚岩とは到底言えないアダルトゲーム業界の体質を
みればそんな徹底した自主ゾーニングはどだい無理じゃね？
世論を動員するにも結局司法のお墨付きでももらわない限り
困難だと思うが。
283 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 23:11:33 ID:VV9+4DxK: >>277
＞ないない、それはない。
あり得ないという根拠は？
実際アメリカではこれで何とかなったわけだが。
言っとくけど、向こうの宗教右派の勢力は日本とは比較にならんぐらい強いよ。
それでも何とかなったんだよ。努力あるのみだ。

>>278
はいはい、未成年乙。
その話題専用のスレがあるからそっちでやりなさい。
284 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 23:13:13 ID:lBGDZq80: しかしまた、どうでもいいことでスレが伸びてるんだな。アホらしい。
285 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 23:14:14 ID:3ypobAq0: ID:VV9+4DxK

何この脳内お花畑クンは？ｗ

＞＞実際アメリカではこれで何とかなったわけだが。

おまえはアメリカの惨状知らんのか？
286 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 23:17:47 ID:aGgkzhKX: >>283
そうかコミックコードって何とかなった部類に入るのか。
287 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 23:21:20 ID:VV9+4DxK: >>285-286
違憲判決出てますが何か？
で、なんで勝てたかと言えば、超厳格なゾーニングのおかげ。
288 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 23:27:13 ID:3ypobAq0: ＞＞で、なんで勝てたかと言えば、超厳格なゾーニングのおかげ

統合失調症でも患ってるのか？ｗ
289 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 23:36:09 ID:RBhnaumB: 同人業界にメールしたいので
業者のアドレスとか教えてもらえませんか？
290 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 23:37:19 ID:pBQqwk2T: >>ID:pnjWjuKX
>>225に突っ込まれてるようにTCP/IPの基礎知識程度はPCの基礎知識と
称して何ら問題ないし、そうじゃないと反論されたのは初めてだわ
今時のコンピュータがスタンドアロンで何の役にたつんだか
荒らし云々に関しては、荒らし行為は2ｃｈ管理者側が定めた利用規約違反
だが、荒らしに構うなってのはローカルルールでしかない、はい残念
銀行員どうこうって話に至ってはそれが君が24ｈ365ｄ体制で2ｃｈ張り付いて
いるのと何の関係が？ってことになる

とまぁ君の主張は悉く穴だらけでいくらでも反論ができるんだよ
なんでそんなに根拠のないプライドが高いのか知らんが、反論されて論破
されててもそれに気づかない、もしくは認めることが出来ない相手に一々
指摘しても無駄だから恣意的に省いてるだけでね

だから俺は書き込み主が性科学だと気づいた時点であぼーん設定で無視
するようにしてる
つまり君に対して反発してる書き込みは大抵の場合俺じゃないんだがね
本気で俺まで自作自演してると思いこんでるようだけど自分基準で考えない
ようにね
俺が君に構うのは基本的に今回みたいに他者に無知を根拠にして暴言を
吐いてる時ぐらいのもんだ
馬鹿が無知を晒すのは自由だと思ってるからね

鳥だの鏝だのについては君がつけるなら考えてもいい
こっちもスルー設定が楽だし他の人もそうだろう
けど以前こっちがそう提案したときは一蹴してたはずなんだけどな

ともあれ無駄な議論なのはこっちも同感だし、君にもそう感じられる感性が
存在したということは、皮肉ではなく驚愕に値する
もっともそう思うのなら、そもそもそうやって他人を見下して罵倒する芸風を
最初からどうにかしてからにしてほしいんだけどね
291 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 23:43:19 ID:CzNjrArr: >>289 DHRでググれば出てくるよ
292 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/07(日) 23:50:58 ID:RBhnaumB: >>291
メール送りました
ありがとうございました
293 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 00:24:18 ID:9tn5pUbO: >>286
コミックコードでなんとかなったんじゃなくて、コミックコードをなんとか
して生き残った。
日本は・・・なんにもする気ナッシング。
ソフ倫加入企業は早く会社畳んで田舎に帰れよ・・・30まで転職出来なきゃ
野垂れ死にだぞ？
294 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 00:31:41 ID:AwINeaBB: 昌鹿野編集部てラジオで凌辱ゲームの件取り上げられてるな。
295 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 00:33:26 ID:Pgs5bka9: だーからゾーニングなんぞしても無意味なんだっての。
『未成年に売るな』という文句じゃないんだよ。
『表現そのものを禁止にしろ』攻撃してるわけ。

ゾーニング云々で済むと思ってるなんて状況認識能力が欠如しすぎだわ。
296 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 00:36:08 ID:H0KV6fcW: >>293
だから「ゾーイングを徹底すれば世論が味方になって規制派が白い目で見られる」か？
297 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 00:36:53 ID:H0KV6fcW: >>293
だから「ゾーイングを徹底すれば世論が味方になって規制派が白い目で見られる」か？
298 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 00:43:20 ID:hOqWiFMv: >>294
小野坂何て言ってる？
299 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 00:43:40 ID:H0KV6fcW: ごめん、連スレした。
>>295
同意。規制団体はゾーニングを徹底しても「野放し」と批判するだろうし
マスコミの報道も成人の記者に買いに行かせて「普通に買えた」なんて
流すくらいだから年齢を問題視してるとは考えにくい
300 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 00:46:21 ID:Pgs5bka9: ＞＞ソフ倫加入企業は早く会社畳んで田舎に帰れよ・・・

まぁコレにはオレも同意だ。

規制派に対しなーんの反論も皮肉も言えず身を屈めて嵐が過ぎるのをまってるだけ。

>>299
＞＞マスコミの報道も成人の記者に買いに行かせて「普通に買えた」

違法でもなんでもない商品なんだから普通に変えて当たり前なのになｗ
301 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 00:52:05 ID:F4oF9lLH: ゾーニング甘くなりつつある気がするんだよな
被害について調べようと痴漢やレイプでググるとアダルトコンテンツがすぐにでてくるし、全く関係ない言葉で引っ掛かったブログとかでエロゲなんかの話題があったりするし
そういうのを日々見せられて少しずつたまったストレスがあって、規制っていう話題が生まれてくるんだと思うんだよね
見たくない側が見ないように努力しろっていうのもそのとおりだとは思うが、もっとなんとかならないのかな…検索避けとかで。
規制は不当だって主張するだけじゃなんも解決しないし

スレ違いかも…ｽﾏｿ
302 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 00:54:21 ID:Dt5EVuGy: >>290
>荒らしに構うなってのはローカルルールでしかない、はい残念
利用モラルの部分で本質的に考えが違うな。ローカルルールも守って当然だと俺は思うがね。

TCP/IPの話にしてもそう。その話からスタンドアロンに繋がる論旨が理解できない。
スタンドアロンでは使い物にならないのは同意だが、そう言う技術部分というのは碌に理解しなくても
ただ取説どおりの写経でネット接続は出来る。

>鳥だの鏝だのについては君がつけるなら考えてもいい
判ってると思うが「考えてもいい」って事は「やる」って事じゃないからね。
「考えても良いよとは言ったが、やるとは言ってない」と強弁する事も可能。
あの時の提案は他のスレを荒らしている別人と同一視しての鳥提案だった。
身に覚えのない他人の悪行を被る覚えはないので当然断るよな、普通。

いずれにせよ
1.俺が鳥なりハンドルなりで書く場合は、似た意見があっても自作自演だと言わない
(それでも「自作自演だ」「無職だ」と喚くのは君ではないと判断する。実際24Ｈやってない事は
何度も言ってるが、信用してないみたいだし。)
2.上記の場合、君も鳥なりハンドルなりを付ける
3.同様にエロゲスレ荒らしてる奴とは別人であることを認める
4.鳥なり鏝なりはお互い自分で決める
この交換条件なら、こっちは手を打つが、君はどうする？
303 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 00:55:53 ID:BLUxvIpP: >>290
なんでそんなに意固地になの？恥ずかしい奴だなあ
304 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 00:58:29 ID:L54ArYvQ: >>300
単に、君が責任の無い立場だから言いたいことを書けるだけでしょ。
305 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 00:59:37 ID:8JC227qv: >>295
レイプレイ騒動の時も
「インターネットで全世界で見れるんだから、開発販売そのものを規制すべき」
て偽ユニの誰かも言ってたしな
306 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 01:01:02 ID:L54ArYvQ: しかし、本当に糞レスだけでスレが伸びてるな。
307 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 01:03:52 ID:BLUxvIpP: いつものことじゃんｗ
308 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 01:04:54 ID:Pgs5bka9: >>304
あのさ、理不尽な攻撃されたら誰だって反論ぐらいするぜｗ
全く戦おうとしないからエロゲ業界が集中的に攻撃されんだよ。

イジメの構図と同じ。
抵抗しないヤツは死ぬまでイジメられるんだよ。
抵抗さえ示せば手を差し伸べるヤツも現れる。

何にも自分からアクション起こさないで守ってもらおうなんて幼児と変わらん。
309 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 01:06:30 ID:Pgs5bka9: ああ、そうだ幼児はわんわんと泣き喚いてアクション起こすよなｗ

エロゲメーカーの経営者は幼児以下ってこった。
310 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 01:06:38 ID:8JC227qv: >>306
ここ数日、特に変な人が増えてる気がする。
意味のない議論（罵りあい）で、他の人の事を無視してヒートアップしちゃってるの。
311 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 01:07:31 ID:FkHbnq0o: >>254
規制派だってパッケージしか見ないで規制規制叫んでるわけでしょ。
連中に対抗するには多少強引な手法も必要。
312 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 01:07:48 ID:L54ArYvQ: >>308
それはあんたが第三者の立場だから言えるだけの話だろ。
無実なのに自白した人に対して警察の恫喝を無視して「自白した方が悪い」と言うのと同レベルだ。
313 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 01:08:53 ID:/7Cx7VYI: >>301
間違っていたら悪いけど、それはゾーニング全体の話というよりも
ネット利用者の個人個人の発言する姿勢へのモラルが低下
もしくは危機管理等が脆弱方面に向かっているという話じゃないのかな。

それと検索エンジンは基本的に
利用者が欲しているワード(のみ)が一致するページ、プラス
(風評の良し悪し別で)アクセスが過去の例から多いページを表示するようにしているので
余計なもの、もしくは関係ないものもエンジンの仕様としてあるそうで、
現状では利用者が欲していなかったものが結果ページに並ぶのはいくらか我慢せざるを得ないと思う。
それでも調べることがあるなら、検索オプション等を駆使して納得の行く結果が出るまで我慢するしかないんじゃないかな。
314 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 01:10:36 ID:Pgs5bka9: >>312
中の奴らが軒並み腰抜けなんだから外野がキツく言ってやるしかないだろｗ
自分らのことしか考えてない。
他の業界への影響なんぞ眼中に無し。
カスそのもの。
315 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 01:10:50 ID:L54ArYvQ: >>310
目に見えて煽り馬鹿と煽られ馬鹿が駄レスを重ねてるからな。
316 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 01:11:14 ID:dCJ4xUw2: >>308
まあ、イジメはどんな理由付けようといじめる方が全面的に悪いわ
317 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 01:12:44 ID:L54ArYvQ: >>314
自分の身が危険になってる時に、他人にまで気を使えるわけねーだろ。
318 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 01:12:57 ID:H0KV6fcW: >>301
腐のブログの批判であったな。「男のオタのサイトは検索避けしてないのが多い」って。
319 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 01:13:43 ID:9tn5pUbO: >>311
連中はオレらにソレに突っ込まれてんだろ・・・
本末転倒極まれりだぞ。
320 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 01:14:52 ID:BLUxvIpP: >>310
流通とソフトハウスの話をしていたら、社会人が何だと勝手にキレたお子様が大暴れして
話が拗れているだけにしか見えんけど
>>302も構いすぎ
スィッチ入っちゃったガキにそんな要求しても呑むはずねーだよ
もうほっとけ
321 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 01:17:08 ID:/7Cx7VYI: 荒らし行為に近い人にレスする人へ『何故そこまで徹底して言い争うのか』
という答えが似たり寄ったりなのもここの特徴だからいつもの流れだって言って差し支えはない
322 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 01:18:55 ID:Pgs5bka9: >>317
いっとくが法規制なんて不可能だから。
さんざん言われてるけど。
ゲームだけ表現を法規制なんて整合性が取れない。

あるとしたら流通を法規制ってとこ。
で現在の流通がヒヨってソフ倫に全面降伏命令。
323 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 01:24:30 ID:L54ArYvQ: >>322
斜め上レスなんて不要。
ついでに言うと、流通の法規制なんてできるわけねーだろ。何言ってんの？
324 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 01:25:07 ID:Dt5EVuGy: >>320
飲まなきゃ飲まないでいいんだよ。
それなりに両者の立場を考えての提案だから、代案もなくただ飲めなきゃ向うにやましい事があるのが明らかになるだけ。
325 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 02:09:02 ID:K/mNF1ME: だれか、298の質問に答えてやれよ。ていうか、294見てたら書き込んでくれ
326 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 02:30:47 ID:AwINeaBB: >>325
ああ、スマンスマン。
えーと、業界のニュースを紹介するコーナーで取り上げられてたんだが、
小野坂はこういうことを言ってくるのはアメリカ、イギリスが多くて、
あいつらは自分の国でできないことは、「けしからん！」て文句言ってくる。
あいつらは自分たちの国が世界で一番だと思ってるみたいなこと言ってた。
まあ、規制に賛成反対はとくに言ってなかった。
327 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 03:19:53 ID:8JC227qv: >>322
別のスレの書き込みだけど、流通も困惑してるって話を聞いた。
普通に考えれば、あまりにも性急かつ一方的な規制の発動で、流通も店も影響は大きそうだから
困惑するのは理解できる。
例によって真偽はわからないけど。

まあなんにしてもソフ倫が幼児以下でカスそのものなのは諸手を挙げて同意だ
328 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 06:43:03 ID:lWRIPXbg: エロゲ規制関連はあれだな
AV業界とかも妬んでんだろうなぁ
基本的にAVとかはアダルトショップでひっそり売るって感じだが、
エロゲは普通のゲームソフト同様にゲームショップで堂々（でもないが）と売る

まあ、アダルトショップも経営してる所でエロゲー置いてるのもあるが、
やっぱりそっち系に置いた方がいい時期に来てるんだろうな
…エロゲ業界の対応が遅くてごらんの有様な感じだが

でも欧米にヘコヘコしてしまう日本の政治家も情けなや…
329 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 07:04:27 ID:aU3208H7: >>316
確かにどんな理由があろうといじめる側が悪い。
只、ここで問題にしているのは「いじめ」は誰が悪いかの問題ではなく、
それに対する対処法の問題について論じている。
自分自身で対処できなければ、誰かに助けを求めるとか。
例えば、弁護士や教育委員会に訴えるとか、リアルいじめの場合、いじめる側は脅迫、暴行をしているわけだから、
明らかに刑法違反だから、警察に訴えるとか。
そういったことをしないから、いじめる側が付け上がる。
今回の件で言えば、20年前の漫画家のように、規制の理不尽さを世の中に訴えるとか、
弁護士に頼もうとか、そういったことをしないから問題にしている。
20年前の漫画業界は、そういった努力をした。喩え、彼らの反論や訴えが「悲鳴に近い情けない」ものであっても、
戦う姿勢を示した。だから、弁護士や学者の支援も取り付けた。
まあ、そういうことだ。
330 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 07:07:18 ID:aU3208H7: >>316
確かにどんな理由があろうといじめる側が悪い。
只、ここで問題にしているのは「いじめ」は誰が悪いかの問題ではなく、
それに対する対処法の問題について論じている。
自分自身で対処できなければ、誰かに助けを求めるとか。
例えば、弁護士や教育委員会に訴えるとか、リアルいじめの場合、いじめる側は脅迫、暴行をしているわけだから、
明らかに刑法違反だから、警察に訴えるとか。
そういったことをしないから、いじめる側が付け上がる。
今回の件で言えば、20年前の漫画家のように、規制の理不尽さを世の中に訴えるとか、
弁護士に頼もうとか、そういったことをしないから問題にしている。
20年前の漫画業界は、そういった努力をした。喩え、彼らの反論や訴えが「悲鳴に近い情けない」ものであっても、
戦う姿勢を示した。だから、弁護士や学者の支援も取り付けた。
まあ、そういうことだ。
331 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 07:09:33 ID:aU3208H7: 連投スマン・・・。
332 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 07:23:18 ID:dCJ4xUw2: 都議選は自公の負けがほぼ決まってるみたい

中日新聞（東京新聞）
東京世論調査(１５１４人）

衆院戦比例投票先
民主36.5％
自民20.3％

都議選の投票先
民主32.5％
自民20.3％
公明7.9％
333 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 07:39:36 ID:ALkBxzXG: >>131
陰毛描写が無くて若く見えたら何だって言うんだよ？
誰かの権利を侵害してるか？
オーストラリアの自作漫画家の『絵』の鑑定に医者を使ったって言うし
現状でも完全に狂気を帯びてるし、「ネット社会だから」などと言って規制していたら
結局は規制の厳しい宗教国家や独裁国家の基準に合わせなきゃならなくなるじゃないか。
334 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 07:40:14 ID:SpGcAUfq: >>330
当時は新聞の時事1コマや4コマなどを描く漫画家が中心だった日本漫画家協会上層部が、
むしろ規制賛成派で規制反対運動のあてにならなかったんだっけか。

このスレでは国立メディアセンターは政府による「良い作品」の選別による規制強化推進の一環、
として反対する意見が多いけど、現時点でセンターに賛成する表明を出してる漫画家が、
里中満智子・やなせたかし、漫画が国に媚びてはいけないと反対してるのが石坂啓・やくみつる。

やくは先週金曜日のNHKラジオ第一での発言では、漫画・アニメは滅んでかまわない、
原画なんて保存・展示してどうすんだという極論に走っているから、
ほかの漫画家やそれ以外の分野の人間からどれだけ支持を得られるかはわからない。
ttp://d.hatena.ne.jp/ataualpha/20090605/

夕刊フジでセンター反対を「漫画収集ではなく漫画家の生活保護に使え」、
と主張した別の漫画家もなんか微妙だからなあ。
ttp://aromablack5310.blog77.fc2.com/blog-entry-5276.html
335 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 07:47:42 ID:SpGcAUfq: >>333
オーストラリアのは、シンプソンズのエロパロ描いて捕まった事件か。

アメリカのアニメでは人間の手の指を4本で描くのがデフォの作品があって、
シンプソンズもそうだから作中の人物が医学的に人間と認められるか、
当局で真剣に審査したそうだね。結論が医学的には微妙だが法的には人間として認めたとか。

だからエロ絵を描いたら「法的に実在する人間の人権」を児童ポルノで侵害したことになる、と。
336 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 07:49:50 ID:aU3208H7: 尤も、里中満智子氏は20年前の有害コミック騒動での反対運動の中心人物の一人だし、
近年でも「表現規制反対署名」に積極的に関わっている。
だから、その一事をもって国になびいたと考えるのは短絡的だけどね。
337 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 08:07:03 ID:O53wzWmR: >>328
いや上のほうでのやり取りでも上がっていたが
普通のゲームと同様になんて売られてないからエロゲ

正直現在の状況じゃゾーニングしてるのと大して変わらん
アキバや日本橋を全国標準と勘違いしてないか？
338 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 08:59:19 ID:LDz6EUeD: 【政治】性暴力ゲーム規制強化へ　与党が「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」を発足
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243608114/

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

【社会】レイプなど扱う性暴力ゲーム、製造・販売禁止決定…業界の審査機関が方針を通知★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244288598/

＞この問題をきっかけに与党では法規制の強化の検討も始まっており、
＞業界として自主的な規制に乗り出すことになった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090603-OYT1T00631.htm

ソフ倫をあまり責めるのはかわいそうだよ。法規制されないための苦肉の策だったんでしょ。

選挙で規制派が負けて、政治的圧力が小さくなれば、自主規制なら緩めることもできるけど、
万が一、法規制でもされたら終わりだからね。
339 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 09:25:40 ID:OKvN8Xyz: >>302
鳥なり鏝なりに前向きなのは重畳
ただし大前提として改めて確認する必要があるのは、不特定多数の書き込みに
対して、「無駄」「意味がない」「スレ違い」といった類の何の論拠も示さない一行
否定レスを延々繰り返してたいわゆる「一行レス」の書き込み主は、鳥なり鏝なり
つける提案をしている“キミ”だね？
俺と前に議論もどきになって、最終的に「自分にちゃんと教えない方が悪い」とか
すさまじい結論を吐いた時の件だけどね

一行レスにカチンときて反論した相手に対し、思いこみに基づく誤った論調で暴言
吐いてスレを荒らすのが君の得意コンボ
それを予めスルー出来る手段の提供に繋がるなら、スレの無駄な浪費を大幅に
減少できる可能性が高い
俺が鳥なり鏝なりをつける手間ぐらいなら安いもんだ
340 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 09:34:11 ID:AXS1fjAY: >>302
鳥なり鏝なりに前向きなのは重畳
ただし大前提として改めて確認する必要があるのは、不特定多数の書き込みに
対して、「無駄」「意味がない」「スレ違い」といった類の何の論拠も示さない一行
否定レスを延々繰り返してたいわゆる「一行レス」の書き込み主は、鳥なり鏝なり
つける提案をしている“キミ”だね？
俺と前に議論もどきになって、最終的に「自分にちゃんと教えない方が悪い」とか
すさまじい結論を吐いた時の件だけどね

一行レスにカチンときて反論した相手に対し、思いこみに基づく誤った論調で暴言
吐いてスレを荒らすのが君の得意コンボ
それを予めスルー出来る手段の提供に繋がるなら、スレの無駄な浪費を大幅に
減少できる可能性が高い
俺が鳥なり鏝なりをつける手間ぐらいなら安いもんだ
341 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 09:35:31 ID:t8mWD543: >>302
ここでまた『それは自分じゃない』とかちゃぶ台返されると話にならんが、一応ここ
では肯定したものとして続ける

提案の２及び４は特に異存はない
１及び３は君の荒らしとしての認定性に関わる問題だが、とても無条件に呑める
ものじゃない

自作自演や他スレでの荒らしとの類似性といった疑惑は過去に何度も指摘され
ている（これまた俺“も”指摘してるが多くは俺じゃない）が、例えばネギ板の粘着
荒らしと同時に発生してる件なんかは俺も指摘されて気づいてExcelで編集比較
してみたら、確かに数分おきにスレを行ったり来たりする書き込みが続き、その後
数時間～数十分停止、また同時に行ったり来たりが発生していた

それが指摘された途端に何故かピタっと止んで、今度は２～３IDの書き込みが
お互いに絶賛し合う珍妙な現象が発生する訳だ
しかも全員が全員、特定のレスの同じ箇所を同じ誤読してたりもしたね
他にも>>47みたいな指摘もあるし、ネギ板でも同様な現象は発生している

法廷なら歯牙にもかけられず棄却される程度の状況証拠だが、公開掲示板で
の荒らし認定なら真っ黒のレベルだと思うがね

これらが全部が全部同一人物の荒らしだとするのは無理があるが、一方で全部
が全部無関係だとするのも、数レス前の自演バレ書き込みと併せて無理矢理な
判断にすぎる

よって１及び３について「全ての疑惑の否定を認めろ」ってのは無理な話
一旦判断を保留し、次に同レベルのおかしな現象が発生するまで自作自演や
他スレ荒らしとの類似性について指摘しない、といった段階までなら最初の前提
が肯定されるなら、俺は妥協するに吝かではない
そんなとこだね
342 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 10:00:13 ID:iDlbc00b: はぁー
343 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 10:35:00 ID:olYwT93M: 二人の気違いが煽り合ってウゼーよ。

お前等のこだわりなんて他の人間にはどうでもいい事だし。
他でやれ。
344 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 11:09:20 ID:kOhABiiy: 【医療】パーキンソン病、家庭用ゲーム機「Wii」使い進行抑制　徳島病院

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1244201161/

徳島新聞
ttp://www.topics.or.jp/localNews/news/2009/06/2009_124416637372.html
ttp://www.topics.or.jp/data/local_news/news/2009/06/g88uuuQQ.jpg
345 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 11:15:03 ID:mF4Wcz/f: ttp://www.tanteifile.com/entertainment/2009/06/08_01/index.html

これだけで今の状況がわかる
346 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 11:34:19 ID:olsYqOXl: >>338
苦肉の策なのは理解できるが、
やり方ってのがあると思うんだ

まあここで言い争っても意味はないんだが
なんにせよ真相は闇の中なんだから
347 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 11:46:21 ID:Q8EXlyI2: >>345
映画業界がぬけてるよ。
ttp://www.benten.org/concrete/
ttp://www.yami-kodomo.jp/
348 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 11:58:43 ID:umGCv9X+: ここで煽りあいするんじゃなくて
デジ同連にでも応援メールしてほしいなー
なんて…
349 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 12:34:20 ID:scmQXWqm: とりあえずここに意見することだな
ＤＬｓｉｔｅ．ｃｏｍ
デジケット
げっちゅ
DD-STYLE
ＤＭＭ
メッセサンオー
メロンブックス
虎の穴
有限会社アイピックス
株式会社チレッジ
350 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 12:42:28 ID:cN7aVu73: 何か外国の１１歳の天才少年が「ゲームなんて無駄なもんはいらねーぜー」とかのたまわったそうだけど、

規制派の最終目的は「全ての娯楽の廃絶」なんだろうなって思った。
エロ規制も所詮はその為の第一手段にすぎない。
351 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 13:00:59 ID:2Atjij0P: 追放へ一刻も早く法改正を
許されぬ「事実上、野放し状態」の放置
ttp://www.komei.or.jp/news/2009/0608/14751.html
352 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 13:06:45 ID:L54ArYvQ: >>351
創価党の記事なんざ貼るなよ。何の価値も無い。
353 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 13:11:47 ID:umGCv9X+: ちゃんと毎年児ポ法で逮捕者が出てるのに
野放しなんて何言ってんだろ
354 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 13:12:15 ID:L54ArYvQ: >>350
「娯楽の排除」じゃなくて「気に入らない物の排除」ね。
355 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 13:19:17 ID:cN7aVu73: >>354
規制派にとって気に入らない物が「人々の娯楽」なんだろう
エロは批判が少ないからまず最初にやってるだけ
実写ドラマのエロ描写を棚に上げてゲーム批判なんてまさにそうじゃん
356 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 13:21:54 ID:Y+biPsjf: >>351

＞　他方、民主党案も、「児童ポルノ」の定義の厳格化を必要以上に強調しているために
＞「現実的でなく、却って捜査の妨げになる」（前田雅英・首都大学東京法科大学院教授）
＞との指摘があるものの、「単純所持禁止」という大枠では一致している。

この文章が気になるね
357 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 13:23:43 ID:L54ArYvQ: >>355
棚に上げてないから。失楽園なんて散々バッシングされただろ。
実写系が批判されてないなんて思わない方がいい。
358 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 13:28:25 ID:cN7aVu73: 規制派のおばちゃん「ウチの子が○○（漫画アニメ特撮とか）の玩具を欲しい欲しいって言うのがウザイからもういっそ全部禁止にするｻﾞﾏｽ」
とか普通にあるだろ。

今は子供より大人のがサブカルのキャラクター系玩具を買う時代。
その辺が規制派にはウザク感じられて、エロに対して１８禁とか法規制やった時の
逆パターンで、「これは１０歳以上購入禁止」とかやっちまうんだろう。
359 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 13:28:33 ID:umGCv9X+: しかし捏造決定の内閣府調査を持ち出したり
相変わらず突っ込みどころ満載なんだが
こんな記事にでもだまされる４０代以上の情薄もいるんだろうなぁ
360 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 13:28:56 ID:Rc1lGl16: >>356
収得罪にするって言ってた筈なのにな
まぁ、公明だから嘘つくのに何の罪悪感もないだろうが

>>357
で、失楽園がバッシングの末に店頭から消えた事実はないですよね？
361 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 13:30:39 ID:L54ArYvQ: >>360
斜め上のレスは不要。
362 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 13:36:41 ID:fF/qNfzr: 米国のMANGA収集家が児童ポルノ法に抵触するかどで懲役15年だそうですが（前編）
http://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/manga15-0f7b.html
363 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 14:26:57 ID:Fxe5h+rX: ネットゲリラ朝鮮人放送局が経営の危機
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2009/06/post_fee0.html

朝鮮人に乗っ取られたTV局なんて、そら、誰も見なくなるに決まってるんだが、
ここまで追い込んだのはやはりネットの力ですかね？

2.8%ってのはチャンネル変えてる途中にTBSを通過した数字だろ？

日テレとTBSの改編失敗で他局はメシウマだろうな

まぁ、スポンサーつかなくなったら毎日みたいに創価に助けてもらえばいい
一日中創価大のCM流してろよ

確か今一番録画率が高いのってけいおんなんでしょ
けいおんをゴールデンにやれば多分倍は取れるよ
それでも6%切るけど

　規制派マスゴミの不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　+
　　　　　　　 |　 ┬　　ﾄｪｪｪｲ　　　　|
　　　　　＋　＼│　　　`ー'´ 　　／　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　ムヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月ヒ　|　|
　ノ＼　＿_ノ　　　_ノ　　＼　　 / | ノ＼ﾉＬ_い o o
364 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 14:34:00 ID:7VBDY/JR: 【東京】売春する場所を提供した容疑でソープランド「角えび」など摘発「売春をするとの認識はなかった」と容疑を否認・吉原
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244432451/

どうせカルトフェミが焚きつけたんだろ、、
性産業潰し本気だな、、
角海老は元々、江戸時代から続く吉原の角海老楼だし、
三浦屋は角海老より古くて吉原開闢以来の妓楼だ。
古典落語で有名な元禄年間の紺屋高尾も三浦屋の花魁。
365 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 14:44:08 ID:L54ArYvQ: >>364
無許可の風俗店は警察に摘発される。フェミカルト云々は関係無いよ。
366 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 14:48:13 ID:7VBDY/JR: >>365
??許可とってんじゃねぇの？？
角海老と三浦屋だぞ？？
367 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 14:53:01 ID:upQn9N8M: 議員にメールやファックス送って返事がこなかったらまた同じ趣旨のメールをその議員に送ったり
しても大丈夫かな？
368 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 14:57:24 ID:L54ArYvQ: >>366
無許可の案内所を使っていると無許可扱いにされるぞ。
369 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 15:20:37 ID:VOuMqyIZ: >>366
角海老という老舗が許可とって無い筈が無い。やり過ぎだわこれ。
370 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 15:25:33 ID:7VBDY/JR: 結局、裁量権の弊害か？よくわからんわ、、
371 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 15:25:55 ID:+vmPtDO2: >>364
東京オリンピックに向けて浄化作戦を決行してるって話を聞く。
ホントとかウソか知らんが、件のエロゲ規制もこの一環じゃないかって話が…
372 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 16:08:12 ID:o057DJJD: >>371
それとは関係ないだろうけどオリンピック誘致に向けての一環だろうね。
けど２０１６年のオリンピックってスペインのマドリードが最有力だけどな。
373 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 16:23:47 ID:8vREcAB6: 石原はキチガイだからな。ちょっとありそうで困る
374 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 16:38:28 ID:L54ArYvQ: >>373
石原は監禁王子の事件の時に記者に調教ゲーの是非を問われて
「そういったものを題材にした文学は昔からある。私は～（石原の作品。タイトルは忘れた）の作者だぞ？」と言ってバッシングしなかったけどなー。

石原はフェミカルト団体から目の敵にされてるからかもしれんけど。
375 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 17:24:34 ID:+kye0R9a: >>356
公明新聞かよｗ
カルト宗教政党の機関紙なんぞテメエに都合のいい解釈しかしないっつの。
ソースとしての価値なし。
376 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 17:26:36 ID:kwVQ/UiZ: >>356
彼らは「単純所持罪」と「取得罪」の区別すらついていないんだと思う
（もしくは同じようなものだと世間に嘘をばらまこうという意図）
377 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 17:30:57 ID:o057DJJD: >>356
さすが公明の機関紙、平然と嘘を書く。
というか公明新聞なんてリアルで見たこともない。
聖教新聞なら電車内で読んでる人間を見かけて背筋がゾッとしたけど。
378 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 17:34:24 ID:oIKE3GgD: 法律で定義の厳格化を求めると非現実的と言われるって、もう、法治の概念すら怪しくなってくるなｗ
379 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 17:37:32 ID:wkOBNc1c: 世界でも稀な厳格定義を敷いてるマゾ国家、日本。
褒められこそすれ児童ポルノ大国などと後ろ指さされる謂れはないな。
380 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 17:38:03 ID:VFwE+kBc: カルトからするとアルプスのハイジですらロリコンアニメらしいからね
381 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 17:42:00 ID:+vmPtDO2: 持ってるだけで（取得するだけで）犯罪にするのに、何が違法なのか、定義を厳格化さえも容認できないって
そっちの方が非現実的だろーが。頭腐ってる。
382 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 17:44:16 ID:AwINeaBB: 「国営マンガ喫茶」に、自民党ＰＴが「不要」を宣言

　「国営マンガ喫茶」には自民党も「ノー」？　各省庁の無駄遣いを点検する自民党の「無駄遣い撲滅
プロジェクトチーム（ＰＴ）」が８日、文部科学省所管の独立行政法人などを対象にヒアリングを行い、
平成２１年度補正予算で１１７億円が計上された「国立メディア芸術総合センター」（仮称）について、
「不要」との判断を下した。

　マンガやアニメ、ゲームを収集展示する同センターの構想をめぐっては、民主党の鳩山由紀夫代表が
「巨大な国営マンガ喫茶」と呼んで批判。麻生太郎首相は「メディア芸術の国際的な拠点が必要」と訴え
てきたが、身内から不要論を突きつけられた格好になる。

　ヒアリングでは、文化庁の事業説明に対して「運営コストを含めた見積もりがいい加減だ」などと批判
が続出。河野太郎ＰＴ主査は「このマンガ喫茶は予算執行を停止すべきだ」と、鳩山代表と同じ表現を使
って不要を宣言した。

　同ＰＴは自民党の政務調査会に昨年度設置。ヒアリングを基に経費削減の提言を政府に提出し、予算の
執行と編成に反映させる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090608/plc0906081652007-n1.htm
383 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 17:44:35 ID:L54ArYvQ: >>380
その話は聞いたこと無いけど、ソースは？
あと、前田は国会同意人事の件で野党に「信用ならない人物」の烙印を押されたから恨んでいるだろうて。
384 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 18:00:55 ID:+kye0R9a: >>382
＞河野太郎ＰＴ主査

臓器移植法改正の件で、反対派・慎重派のせいで臓器移植で助かる患者が死んでるって喚いてやがったな。
名指しで罵倒された反対派・慎重派が賛成に転じるとでも思ってんのかね？
ますます反感買うだけだろ。
ｱﾌｫとしか言いようがない。
385 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 18:01:24 ID:VFwE+kBc: >>383
ソースは無いけど内閣府のスレで暴れてるやつがそんな感じのレスしてた
386 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 18:29:14 ID:OoQh5PLg: 　　　　　 (⌒⌒⌒)
ﾄﾞｯｶｰﾝ!＿|_|_|_|_|__
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /::::::::::::::::::::憂●國:::＼
　 |ﾏﾝｶﾞ頭;;;|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　麻生閣下は悪くない！全部特亜と在日とサヨクと創価のせいだぁ～！！
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>ﾑｯｷｰ!
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／ｺｳﾞｧｳﾖｸ＼　 .| 低収入　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　＼| 2ch専用 .|＿＿| 　　　←>>384
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　ｱﾎ　童貞　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕ｶﾀｶﾀ
387 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 19:19:16 ID:a7x/wUBg: 米国11歳の天才少年がでオールAで短大卒業　格闘技とピアノも好むが「ゲームは無駄」とばっさり

6月8日16時20分配信 MONEYzine
「僕は一生懸命頑張ってはいるけど、普通の子どもだと思う」。
そう話すのは、周囲から将来を期待される天才少年のモシェー・カバリンくん
11歳。今月5日にロサンゼルスにあるイースト・ロサンゼルス・カレッジを
オールAの成績をひっさげ史上最年少で卒業した。

　イスラエル系の父親と台湾系の母親との間に生まれたモシェーくんは、
私立小学校に6歳で入学したが、すぐに小学校レベルの勉強に物足りなさを感じる
ようになり、8歳のときにこの短大に飛び級で入学した。同大では天体物理学を専攻、
前述のように成績はオールAとずばぬけて優秀で、年上の20歳前後のクラスメートに
数学や科学を教えていたという。

　しかしモシェーくんが得意なのは勉強だけではない。ブルース・リーを尊敬する
人物のひとりと話す少年は、格闘技の一種「マーシャルアーツ」の腕前が国際大会優勝の
経験を持つほどで、「2016年の五輪に出たい」と話す。またピアノも得意と多方面の才能を
併せ持つ。

　米国では日本と同様に子どものテレビゲーム中毒が社会問題として取り上げ
られることもあるが、モシェーくんは同年代がゲームに熱中するなか、
「テレビゲームは時間の無駄。人類にとって何の役にも立たない」と言い切る。

　今後は半年ほどの休暇を取り、その後、名門スタンフォード大学へ出願する
予定だという。「将来は学者か映画俳優になりたい」と語るモシェーくんだが、
今からどのような大人に成長するのか将来が楽しみな存在だ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090608-00000000-sh_mon-bus_all
たしかに「色々な意味で」成長が楽しみな少年ではあるｗ
388 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 19:29:22 ID:tJuuhNNo: 学者はともかく俳優が人類にとって何かに役立つんですか
ならテレビゲームも役立つよね
どうでもいいけど
389 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 19:34:52 ID:mVe4xh10: ゲームが駄目ならばピアノは何の役に立つんだろうか
390 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 19:35:28 ID:bWOgjI0p: 子どもの見方が偏ってるのはしょうがない
質が悪いのはそれを手放しで肯定してしまってる周りの大人達の方なんだから
391 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 19:42:20 ID:AwINeaBB: まあ、中二病みたいなもんだろ。
392 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 19:45:15 ID:nEJHlQx2: 何を言えば大人が喜ぶか熟知してるようにも見える
親に仕込まれたのかもしれんが
393 名前：302投稿日：2009/06/08(月) 19:53:21 ID:Dt5EVuGy: >>339
ホントに書き込む都度IDかわっとるｗ

信じる信じないは全く別として、質問に答えると所謂一行レスは俺じゃない。
君に言わせると暴論らしいが、根拠も示さず無理だとか否定する事はまずない。
根拠もなしに「納得しろ」たって無理だろ？
大体、荒らしを目的にしてたらこんな手間かけんわ。
その手法なら、「荒らしと判ってて反応する低脳乙。」と後何種類かの一行レスの繰り返しで済む。
手間暇掛けて長文を打つ必要すらない。
と言うより、こんな抜け穴だらけの紳士協定を持ち出す意味がない。
君の流儀で言うと、仮に破っても「ローカルルールは、運営の決めたルールじゃない。ｷﾘｯ！」
で、一蹴できるんだから。
荒らしが目的なら、スレの浪費防止と他ユーザー負担の軽減なんて図る意味がない。
むしろ逆にもっとスレを浪費してもっと他ユーザーの負担を増やすだろ。

>>341
>法廷なら歯牙にもかけられず棄却される程度の状況証拠だが、公開掲示板で
>の荒らし認定なら真っ黒のレベルだと思うがね
確たる証拠もなく思う、で認定しとったんかｗまんま規制派の行動原理だぞ、それ。
まー、俺も自作自演荒らしはいると思うよ。
君の認めるとおり、全部が全部同一人じゃないと認めるのも無理だし逆もまた然り。

いずれにせよ、疑念を持つのは全くもってだし当然。俺も君を少なからず疑ってる。

じゃあ1.と3.についてはこうしよう。法廷でも勝てるレベルの証拠が提示できない限り
「双方疑念の呈示以上の断言は避ける。」(俺も君も管理人でも検事でもないので、分を弁えるべき。)
現在は相互に判断を留保。2.と4.は、双方約定済み。
それで良いなら、次回以降鳥なり鏝なりつけるわ。逆にこれ以上の妥協は無理。
394 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 20:03:17 ID:tJuuhNNo: で、それがこのスレになんの関係が？
>>244,246みたいな自演ミスまでしたんだからそろそろ消えれば？
395 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 20:19:56 ID:6BeIFVGp: >>387
ギフテッドかなんかかねぇ
まあ、この先余暇の文化に気付けるかによって多少見解も変わるかな

で、コンテンツ文化研究会のレポートはまだなのか？
396 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 22:16:05 ID:YWgduuVK: >>394
このバカｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ追求されてるその場でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝして失敗してんのか
一体なにがしたいんだ・・・
397 名前：302投稿日：2009/06/08(月) 22:26:00 ID:Dt5EVuGy: >>394 >>396
ハイハイ。自作自演も何も同日でID違うじゃん。
で、それがなんの関係が？のID:3sfUIIOeさん、半角ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの人お疲れ様です。
ここが、複数端末使ってまで荒らす値打ちのあるスレかよ？幼稚園児でも気付くだろ。
次はメンヘラ認定さんがくるのかね。ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝって一生叫んでればいいさ。
398 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 22:29:04 ID:WSxtZP7r: ちょっと恐怖のネタを出そうか…
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/10/10/21148.html

>インターネットオークションで児童ポルノのDVDを販売していたとして、
>警視庁少年育成課と三田署は児童ポルノ禁止法（提供目的所持）違反の
>現行犯で、千葉県市川市大和田、無職、押井正和容疑者（49）を逮捕した。
>押井容疑者は他人が契約した無線LANを勝手に使ってインターネットに接続。
>児童ポルノの作品を手に入れるなどしていた。

この場合、単純所持規制ができたら、乗っ取られた側が単純所持容疑で
捜査される可能性が高い。そして、乗っ取り側が、もし提供罪を犯さなかったら
犯人は逃げおおせて、乗っ取られた側だけ捜査という、摩訶不思議現象が起こる。
399 名前：302投稿日：2009/06/08(月) 22:48:20 ID:Dt5EVuGy: >>398
それは、単に設定がタコなだけじゃねーの？
そう言う話なら、ウィルスの踏み台にされても十分なセキュリティ対策を
施してないと共犯とされる虞がある、って趣旨の記事もセキュリティソフトの社内稟議も見たな。
必ずしも納得できる訳ではないが、ネットに繋ぐ以上十分なセキュリティを施さないと駄目だろ。
それ以前に、捜査だけなら単純所持が成立していない今でもあり得る。捜査は刑罰じゃない。
400 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 22:54:33 ID:WdAufn1e: >>383
http://hakaiya.web.infoseek.co.jp/html/2008/20080923_1.html

ハイジじゃなくてトトロに関してはそういう物議あったみたいだね。
401 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 23:00:57 ID:PGNKJ/Wy: >>398
macアドレスって知ってる？
402 名前：394投稿日：2009/06/08(月) 23:07:09 ID:5ai5oM2i: >>397
>ハイハイ。自作自演も何も同日でID違うじゃん。
同じだよ

244 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 20:56:13 ID:pnjWjuKX
246 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 21:02:23 ID:pnjWjuKX

246で244に「君と彼も含めて、ウゼェし脱線して無職の自作自演呼ばわりされるから触るな危険。以上。」
って言ってるんだよ？　自分で自分に言ってるんだよ？　ねえねえw

>で、それがなんの関係が？のID:3sfUIIOeさん、半角ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの人お疲れ様です。
日本語でおｋ

>ここが、複数端末使ってまで荒らす値打ちのあるスレかよ？幼稚園児でも気付くだろ。
あるから荒らしてんでしょ？　へぇー、携帯まで使ってるのかw

>次はメンヘラ認定さんがくるのかね。ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝって一生叫んでればいいさ。
へぇー、メンヘラなんだ
んで自作自演を認め、自作自演を一生続けるわけか

で、このスレとなんの関係が？
で、このスレとなんの関係が？
で、このスレとなんの関係が？
で、このスレとなんの関係が？
で、このスレとなんの関係が？
で、このスレとなんの関係が？
で、このスレとなんの関係が？
で、このスレとなんの関係が？
で、このスレとなんの関係が？
で、このスレとなんの関係が？

スレタイ読めないの？
403 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 23:13:48 ID:L54ArYvQ: >>400
サンクス。やっぱり文化の違いなんだな。理解してる人の方が多いみたいだけどね。
404 名前：302投稿日：2009/06/08(月) 23:24:25 ID:Dt5EVuGy: >>402
ああ、後悔してるわ。ここまで日本語読めないウゼェ馬鹿に触った堪え性のなさに。
それは、俺に堪え性がないってだけで自作自演の証拠じゃねーよ。

>で、このスレとなんの関係が？
意見が異なる度に自作自演乙とか言ってたら、双方とも話すら成立しないだろ。
無駄なレッテル張りこそ、表現の自由の侵害。
405 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 23:27:18 ID:YWgduuVK: >>397
俺もｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ扱いなんだ
おもしれぇなｱﾝﾀ
もっとやってくれw
406 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 23:33:46 ID:5ai5oM2i: >それは、俺に堪え性がないってだけで自作自演の証拠じゃねーよ。
自分に自分で他人のフリをしてレスをする事が堪え性と関係あるの？
堪え性がないからID変えるの忘れて自演失敗って認めるって事？

>意見が異なる度に自作自演乙とか言ってたら、双方とも話すら成立しないだろ。
いや、君のレスなんて読んでないからそんな事知らん
自作自演と言われたくなければフシアナでもすれば？

>無駄なレッテル張りこそ、表現の自由の侵害。
ねぇ、さっきから会話が噛み合ってないんだけど
もう一度言うよ？

　君の長文はこのスレとなんの関係があるの？

いつまで経っても君がスレ違いで板違いなレスをしている事について反論がないね
都合が悪い事を自覚してるのならクソコテかクソトリでもつけてね、ＮＧに入れるから
長い糞文をいちいちスクロールするのが面倒だから言ってるの
ブログを作って書くなり専用スレを立てて書き込むなりしてくんない？

ソフ倫騒動で久々にスレに来て新情報待ってるの
日記はよそでやってね
407 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 23:35:31 ID:BIjljAKo: 法律には詳しくないんだけど、ソフ倫の対応は「法的に問題がある」ってこと
なんだろうか？

アダルトゲーム自主規制問題とコンピュータ・ソフトウェア倫理機構の問題
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-80fe.html
408 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 23:43:45 ID:iZBnWbar: >369
吉原には以前から「情報喫茶」っていうのがあるんだよ、詳しいシステムは検索してくれ。
で、今回Kが問題にしたのは、この情報喫茶を角海老が直接運営したらしい、という点。
これが売春斡旋とかそういう見地からクロと判断したらしい、というのが今有力な噂。
409 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/08(月) 23:57:57 ID:umGCv9X+: >>408
たしか一杯１０００円のコーヒー飲まされるとこだっけ
410 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 00:05:40 ID:h+DTa3XD: 貴族の森ってとこに一杯1万円のコーヒーがあるらしい
411 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 00:12:17 ID:IrfYFYf0: 陵辱ゲーム禁止
ソープランド禁止

あれほど自民党に投票するなといっても投票した情報弱者どもがすべての原因
日本会議と統一協会の自民と創価学会の公明、宗教がセットなんだからわいせつ物がいずれ焼かれるのは目に見えてた
412 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 00:25:07 ID:IUr+/vra: >>411
そういうイデオロギー臭いのいらないから。
413 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 00:28:28 ID:7S5ZZf7t: エロを排除した次は一体何を排除するんだろうって怖くなるわ。
まあ大方次は暴力的だと言って格闘ものとか
戦争を助長するとか言って兵器関連を描くのを禁止にしそうだな。
414 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 00:33:52 ID:JSB0FJkz: 社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090609k0000m070157000c.html
　娘と母親をレイプし妊娠から中絶させるまでをＣＧ（コンピューターグラフィックス）で疑似体験する
パソコンゲームが海外で問題になっている。製作したのは日本国内のゲームソフトメーカーで、
国際人権団体「イクオリティ・ナウ」（本部・ニューヨーク）は製作、販売会社だけでなく
麻生太郎首相ら日本政府の閣僚らに抗議文を出すよう、１６０カ国の会員に呼びかけた。
こうしたゲームは「陵辱系ソフト」と呼ばれる。日本ではこのような性暴力をテーマにした
商品が高い収益を上げ、児童ポルノの市場も肥大化していることが批判されている。

　これを受け、国内のアダルト系ゲームソフトメーカーなど約２３０社でつくる
コンピュータソフトウェア倫理機構（鈴木昭彦理事長）は、性暴力を描写した
「陵辱系ソフト」の製作禁止、「陵辱系ソフト」の判断基準の確立・整備などの対策を打ち出した。

　児童ポルノを規制する動きは国際的に活発で、日本の対応の遅れが際立っていることは
以前から指摘されていた。昨年１１月の「第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」
では画像を入手するだけでなく、閲覧することや過激なアニメなども規制対象とする
行動計画が策定された。先進諸国ではアニメやＣＧについても何らかの法規制を
設けている国が多い。各国捜査機関から「児童ポルノの提供国」と指摘されていた
フィリピンでも単純所持や閲覧、アニメなども規制対象にした法案が審議されている。
415 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 00:34:40 ID:JSB0FJkz: >>414
　これに対し、日本は昨年６月に与党が画像などの単純所持を処罰の対象とする
児童ポルノ禁止法改正案を国会に提出し、今年３月には民主党が「有償または
反復して取得する行為」に処罰対象を限定する法案を提出したが、いずれも論議
されないまま放置されている。アニメやＣＧは与野党いずれも規制対象としては触れていない。

　悪意で児童ポルノ画像を送りつけられた場合にも単純所持で処罰されるのでは
警察権の乱用を招く恐れがあり、直接の被害児童がいないアニメなどにまで安易に
規制を広げれば表現の自由が脅かされかねない。いずれも議論を深めるべき問題だろう。

　ただ、画像が一度ネットに流されれば世界中に広がり、回収は不可能になる。
深刻化する子どもの性被害への影響についても各国で問題になっている。
児童ポルノは国際連帯がなければ対応できない問題なのだ。
「このような犯罪を放置することは人類の恥だ」（ブラジルのルラ大統領）。
業界団体の自主規制は注視すべきだが、このまま日本の国会が放置していることは許されまい。
416 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 00:40:26 ID:FQ4LOD9/: なにか変な記事だな
例によって海外を持ち出してアニメを叩いていると思ったら、
与野党の改正案にはアニメは含まれていないから関係ないみたいな言い方をして
しまいには表現の自由の大切さを持ち出す。

何が言いたい
417 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 00:41:12 ID:lqaD0JPO: そういや規制派が3年後を目指して頑張るとか言ってたけど
今単純所持で揉めてるこの時期に3年後とか言ってくるのは
意地でも児ポ法で創作規制やりたいという宣言かね
418 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 00:42:42 ID:ddtmFe02: >>414-415
はいはい相変わらずの毎日変態ぶりですねｗ
またまた毎日自らが昔実写児童ポルノ写真集出版してて荒稼ぎしてたことは無視ですかww

> 妖精ソフィ石川洋司写真集森茉莉・文（毎日新聞社）1981年6月　カメラ毎日別冊・カメラ毎日創刊27周年記念
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%86%99%E7%9C%9F%E9%9B%86#.E7.9F.B3.E5.B7.9D.E6.B4.8B.E5.8F.B8
419 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 00:45:50 ID:TOEJrYsi: >>417
今のうちの活動しないと
３年後は民主が政権もってるからね
420 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 00:46:42 ID:9fVjH3OM: ＞アニメやＣＧは与野党いずれも規制対象としては触れていない。
なんでこういう大嘘を平気で書けるのか・・・。
421 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 00:48:48 ID:JSB0FJkz: >>417
法案を出すなら出すで素案くらい出せって言いたい。
規制派っていつも「規制しろ！規制しろ！」ばかりで具体的な
創作物の規制内容や罰則を出さないだろ？
422 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 00:49:20 ID:7S5ZZf7t: 欧米も日本人のディズニー離れ阻止の為に必死だな～
423 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 00:55:45 ID:TOEJrYsi: >>420
ま、今のところ調査をするってだけで規制するとは明言してないからね
表面上はね
424 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 01:10:57 ID:m4nUQRaG: >>418
これから毎日新聞の蔑称のネットスラングとして「ソフィ(笑)」とでも呼ぶよう周りに広めてみるかな。
425 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 01:21:20 ID:JSB0FJkz: >>424
毎日新聞＝ソフィ・読売新聞＝清岡純子

今となっては（当時は『芸術』だったんですよ）スネに傷持つ連中が揃って児ポ規制に熱心ってのは偶然なんでしょうかね？
426 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 01:30:32 ID:IFFSnkDH: 単純所持規制を理由に焚書処分してそんなものなかったってことにしたいんだろ。
あると言って証拠持ってるやつがいたらそいつを摘発すればいいし。
そうなればそれからは今度こそ堂々と漫画でもアニメでも批判できる。
427 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 01:59:33 ID:JSB0FJkz: 規制派はオーストラリアみたいに絵の年齢判定に医者を使うのかな？

「この『絵』は医学的に見て児童か？」とか。

今を生きる自分達は過去にあった地動説と天動説の話や
魔女狩りの話を「昔はトチ狂った考えで行動してたんだね～」と思えるが

いや、今でも　“マンガ絵の年齢を医者が判定”　する様なトチ狂った連中も
一応、民主国家に居るんですよ。　と。（中世の話じゃないんですよ！）

果たして、未来から現在を見た時、この時代を振り返った時
「トチ狂った事してたんだね」と言えるでしょうか？
428 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 02:15:53 ID:EMqVbCFc: 狂ってるどころか確実に芸術史上の黒歴史として刻まれてる
429 名前：302投稿日：2009/06/09(火) 02:35:48 ID:QWzjlvhp: >>406
只の一つのレスのつけ違いで自作自演か…
前後の流れからどうみても>>245宛のアンカつけ間違いだと判るだろうが。
じゃないと、どうやっても文章の意味が繋がらない。
君のしつこい一行糞スレにカチンと来て間違えた。

で、君もそうして自作自演を認めるまで、粘着しつづける訳ですね？ご同輩。
フシアナしようが、君の言うように複数端末つかってりゃ自作自演は可能。
黙ってほしきゃ、自作自演云々引っ込めるか削除依頼でも出せば？
手打ちの交渉してる最中に横から罵倒してくんじゃねーよ。
黙ってれば、多分お望みどおりトリかコテつけてあぼーんできたろうに。
自分で話をまぜっかえしといて、野暮な事すんなよ。

>君の長文はこのスレとなんの関係があるの？
こっちがなんか言う度に自作自演とかデマ流されたら俺のスレ参加が阻害されるんだよ。
それは俺の表現の自由が侵される事だ。

どっちにせよ、>>341が返事するまで猶予期間として、このレス後は
今日を含め3日は黙ってるので安心しろ。こっちも疲れるし。
もし3日過ぎても返事がなければ鳥も鏝もつけず今までどおり参加するだけ。
荒らし認定するなら、削除人の判断を仰ぎそれに従え。それが2ｃｈのルール。

とは言え、有力な活動を出来ず俺も含めこんだけ沸点が低い住人が多いスレを荒らす意味がないのは
幼稚園児でも判るよな？釣り師の釣り堀になってるぞ。
少しは自覚しようぜお互い。
430 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 02:51:10 ID:wf/VIdPJ: >>412
>>411が指している内容自体は、あまり間違っていない。
イデオロギー臭は比較的薄い。

個別には自民党議員をオルグするべきだが。
431 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 02:51:38 ID:MPtnpbnJ: >前後の流れからどうみても>>245宛のアンカつけ間違いだと判るだろうが。
「君と彼も含めて、ウゼェし脱線して無職の自作自演呼ばわりされるから触るな危険。以上」

板スレ違いのウザイ長文を繰り返す人間からウザイと言われてもお笑いだし、
脱線しているのは長文の君だし、無職だの自作自演だのと呼ばれてもオレに危険なんてないよ？
なに、レッテルを貼られると、心臓発作でも起こして死ぬの？　そういう人は２ちゃんねるを使うのは難しいよw

>じゃないと、どうやっても文章の意味が繋がらない。
充分、住人のフリをしてフォローを入れてるように読めたよ
245に言ったなんて言い訳が、苦しくて、お笑い

>君のしつこい一行糞スレにカチンと来て間違えた。
君の長文が他人をカチンとさせてるとは思わないわけだね
スレ読むのに邪魔すぎ

>で、君もそうして自作自演を認めるまで、粘着しつづける訳ですね？ご同輩。

いつまで経っても君がスレ違いで板違いなレスをしている事について反論がないね
いつまで経っても君がスレ違いで板違いなレスをしている事について反論がないね
いつまで経っても君がスレ違いで板違いなレスをしている事について反論がないね
いつまで経っても君がスレ違いで板違いなレスをしている事について反論がないね
いつまで経っても君がスレ違いで板違いなレスをしている事について反論がないね

君が自作自演に食いついてるだけだよね？　今回もこれに反論がないよ

>フシアナしようが、君の言うように複数端末つかってりゃ自作自演は可能。
うん、自作自演という事がばれるよね
432 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 02:52:57 ID:MPtnpbnJ: >黙ってほしきゃ、自作自演云々引っ込めるか削除依頼でも出せば？
削除以来じゃなくてアクセス禁止以来でしょ
（それは通らないんじゃなかったっけ？）
今さら過去の駄文消されてもこっちには関係ないし
最新のレスまで画面スクロールさせたもの

>手打ちの交渉してる最中に横から罵倒してくんじゃねーよ。
で、その交渉とやらがこのスレとなんの関係が？

>黙ってれば、多分お望みどおりトリかコテつけてあぼーんできたろうに。
へぇ、オレに突っ込まれてカチンときたからコテトリつけてやらねーよwww
って事なの？　そんなオコチャマみたいな君が黙ってればコテトリつけたって？　信じられない

>自分で話をまぜっかえしといて、野暮な事すんなよ。
それは君がコテトリをつけていた場合の話だね
つけてないから混ぜ返しにならない
駄文進行中

>こっちがなんか言う度に自作自演とかデマ流されたら俺のスレ参加が阻害されるんだよ。
スレ違いの参加でしょ？　このスレとなんの関係が？

>それは俺の表現の自由が侵される事だ。
君の表現は専用スレを立ててやってね

>どっちにせよ、>>341が返事するまで猶予期間として、このレス後は
>今日を含め3日は黙ってるので安心しろ。こっちも疲れるし。
いや一生黙っててよ
専用スレ立ててやるなら三日も黙らなくていいからそっちで毎日やってちょうだい

>もし3日過ぎても返事がなければ鳥も鏝もつけず今までどおり参加するだけ。
スレ違いはやめてね
433 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 02:55:43 ID:MPtnpbnJ: >荒らし認定するなら、削除人の判断を仰ぎそれに従え。それが2ｃｈのルール。
削除人なんて呼び方するの？　削除をする人がアク禁もするのかね？

>とは言え、有力な活動を出来ず俺も含めこんだけ沸点が低い住人が多いスレを荒らす意味がないのは
>幼稚園児でも判るよな？釣り師の釣り堀になってるぞ。
意味があるから荒らしてるんでしょ？　前にも言ったけど

レッテル貼りをされるのが嫌な人間がよく壺を見てられるね
オレは君と違って「お前もウザイよ」なんて言われても全く気にしないよw
でも三日は書き込まないって言うのならオレの引用レスもこれで見なくて済むね
終了
434 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 03:09:53 ID:XP8ZQecy: >>421
今、実際に中身を出しちゃうと反対派に叩かれまくるのが目に見えてるから、
提出すればほぼ確実に可決成立できる状況になるまで
具体的な中身は隠しておく戦略だろ。

改正薬事法が成立してから後で勝手に厚労省が定めた施行規則で
ネットをはじめとする通販が販売規制されたあの経緯と似たようなことするんだよ。
435 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 03:11:09 ID:RSkzFo/S: >>416

新聞の児ポ関連のニュースってなんでこう小学生の作文みたいになるんだろうなｗ
もう内容がちぐはぐなんで紙面で他の記事の後に読むとその記事の存在がスゲー浮いてるんだよｗ

つか意図的に性暴力ゲームと児童ポルノを混同してるのが極めて悪質で意図的。
日本ユニセフが監修した記事だと断言できるよコレ。

＞＞フィリピンでも単純所持や閲覧、アニメなども規制対象にした法案が審議されている

フィリピンは話題に挙げるのに韓国はなんで挙げないんだろうね。

韓国は定義が厳格で限定的だから都合が悪いのかね？ｗ
単純所持は13歳未満の性行為に限定しなおかつ創作物は除外の完全な個人法益。
他の法令との整合性が守られてる。

というかフィリピンは児童ポルノ以前に路上に溢れるストリートチルドレンどうにかせーよ。

路上に溢れる子供なんぞよりネットや創作物ポルノのほうが重要ってことか？ｗ
こんな馬鹿げた陳腐で片手落ちの具策を評価なんて日本の新聞ぐらいなもんだ。
436 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 03:26:03 ID:IUr+/vra: >>430
ソープ云々に自民がどーの宗教がどーのって関連は明らかなのか？
どさくさに紛れて関係が明白でない事柄を結び付けるやり方には吐き気すらするんだよ、俺は。まんま規制派連中のやり方じゃん。
437 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 03:50:06 ID:RSkzFo/S: しかし暴力団（マフィア）の非合法化すら結社の自由との兼ね合いで躊躇してる国なのに表現規制や単純所持はゴリ押ってなんだかなー
438 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 03:51:41 ID:wf/VIdPJ: >>436
「日本会議」と表現規制　http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20070117#1168983365
統一協会と自民党　http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060626#1151251261
宗教右翼と表現規制、「有害コミック」問題と「念法真教」　
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050408#1112984301
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050406#1112804830
「念法真教」と「日本会議」http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050305#1109982756
「日本会議」と自民党　http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050304#1109966018
新生佛教教団関係　http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20070702#1183315243

具体個別に質問してくれたら、具体個別に証拠を指し示そう
439 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 04:04:14 ID:IUr+/vra: >>438
だから、今回のソープの立件が自民やらカルトやらによるものだという論拠を聞いているんだっての。
440 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 04:06:51 ID:I4hzp40p: >>415
相変わらず変態チックな記事だ。
毎日の変態記事には女性人権団体動かなかったのか？
レイプレイと同じく創作だったのに
441 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 04:08:01 ID:fDfWro/c: どうでもいい。
自民やらカルトが憎い奴が増えるならそれでいい。
442 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 04:09:26 ID:fDfWro/c: >>439
>>441
443 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 04:21:14 ID:wf/VIdPJ: >>439
ソープランドがいつ禁止になったのかは全然知らんが（禁止になったのか？）、
陵辱ゲーム叩きは、イギリス議会が発端
444 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 04:24:37 ID:RSkzFo/S: しかし単純所持やら創作物の規制ばっかで実在の児童の保護施設の設立の提案やらって一切やろうとしないね規制派って。
外国がどうのと言うけど少なくとも先進国や準先進国は表現規制以前に実在の児童の保護ちゃんとやってるぞ。

もしかして実在の児童のケアなんてどうでも良いと思ってる？ｗ
445 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 04:29:05 ID:I4hzp40p: 自分の仕事アピール＞＞＞＞子供の人権
なんじゃないかと勘繰りたくなるな
446 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 04:31:06 ID:IUr+/vra: >>442
アホか。規制反対派が論理をすっ飛ばしてれば世話ないわ。
>>443
>>436を見ろよ。そんなことは聞いてないから。
447 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 04:45:28 ID:RSkzFo/S: 【東京】売春する場所を提供した容疑でソープランド「角えび」など摘発「売春をするとの認識はなかった」と容疑を否認・吉原★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244475516/

ソープランド云々はこの事件のこといってんじゃね？
警察の独断で自民はあんまり関係ないよ。
警察のOＢ採用を拒否でもしたんだろう。
ビデ倫もOＢ拒否で摘発されたからな。

さすが日本最強の暴力団。
国営暴力団桜田組は怖いねｗ
448 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 05:28:13 ID:RSkzFo/S: 【公益法人】ラブホ休憩料を"お布施"に--宗教法人14億円所得隠し [06/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244487607/

＞＞長野県など中部地方を中心にラブホテルを経営する宗教法人が関東信越国税局から
約１４億円の所得隠しを指摘されていたことが分かった。ホテルの休憩料などの
収入は本来、課税対象だが、国税局はこの宗教法人が休憩料の一部を非課税の
お布施と偽っていたなどと認定した模様だ。

そういや創価もいろいろと手広くやってるな。
オレの近所の焼肉屋は創価系ｗ
449 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 06:11:46 ID:yvFJADN1: 自民党の田代博嗣、古賀俊昭
民主党の土屋敬之

都議選でこの人たちを落選させよう
450 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 06:12:45 ID:NEzbOTqC: 都議選じゃ、関われる人は…1/10はいるのか
まぁ、頑張って
451 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 07:09:09 ID:Yxh4MtF2: >>449
その人たち規制推進派なの？
452 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 07:28:13 ID:qLH3kPe1: >>451
新風関連でよく見る名前だな
どのようなスタンスを持っているかはわからない
453 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 07:32:54 ID:LGrF95D7: 実写の話はだめで風俗はＯＫ？
454 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 07:48:02 ID:tmENbUFR: 読売も今日の朝刊一面使ってまた児童ポルノ特集
出先なんで詳細が細かくかけないが、議員２人(自民と民主？)
との対談がそれぞれ半分の面づつという感じ

漫画アニメに関しては二人で相違はあるものの何らかの
規制が必要って線は書いてある。

対談のあとの締めとしてお約束のゼロトレランスの話と
両者の対立点をまとめ早急な法改正をって感じ

細かいところ違ったらすまん
他の方のフォローお願いします
455 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 08:24:18 ID:gHWQzGCw: >>454
民主　千葉景子　自民　葉梨康広
二次規制の部分は
葉梨「国際批判があるから将来の規制のためゲームやマンガの調査を盛り込んだ」
千葉「分けて考えるべき。必要なら別で議論して必要な措置をとれば良い」
456 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 08:30:14 ID:S/Xj0aPE: ということは千葉は「積極的に２次規制を肯定したわけ」ではないのだな。
議論の必要性は認めたものの、賛成ではなさそうだし。
457 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 08:34:27 ID:4D0cHIpj: ＞＞国際批判があるから将来の規制のためゲームやマンガの調査を盛り込んだ

じゃあ同様に国際批判されてる日本の密室司法も改善しようなｗ

あと捕鯨も禁止なｗ

死刑も廃止ｗ
458 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 08:38:02 ID:2GvE6/+i: 【警告】ダウンロード違法化が審議入りされるそうだ

ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/koho/171/koho/ko110200906081050.htm
459 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 08:45:14 ID:gzSwXpz5: >>457
だな
都合のいい部分だけ「国際批判」とやらを持ち出すなと
460 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 08:51:04 ID:JLB5dRdn: 何か民主も単純所持規制に同意したとかマジ？
461 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 09:18:20 ID:UE0Q4zrW: そんな話はない。どうせ公明の妄想記事がソースだろ？
462 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 09:25:43 ID:4D0cHIpj: 民主はエロゲに関しちゃ販売や流通の制限は検討してるだろうけど。
近い将来はAV同様に成人向けの店舗でのみ許可ってなるかもな。
一昔前はどの家電量販店でも他のPCソフト同様に普通に売られてたけど現在じゃヨドぐらいで隔離されて売られてるし。
463 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 09:33:54 ID:gHWQzGCw: >>456
民主側の改定チームの座長の千葉さんが「呼び方や変えて定義を明確にして
規制が一般ポルノやアニメなどのバーチャルな物に及ぶ懸念を払拭した」と
言ってるから少なくても民主側は今回の改定で他を巻き込む気はないだろうね。
464 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 09:47:26 ID:NRHCGyyf: >>461
そう公明新聞がソース
スレ立ってた。
465 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 09:53:18 ID:4D0cHIpj: 公明が日和だしたかな？

まぁもともとは風見鶏政党だしな。
自民が敗退したら野党に転落確実だし。

デーサクにとっちゃ公明が政権与党でい続けるのが目的みたいなもんだ品。
466 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 09:59:20 ID:4D0cHIpj: 個人的には2次を含めるのには反対だが実写は13歳未満に限定すりゃ単純所持賛成なんだけどね。
現行でも13歳未満は同意の上の性行為でも強姦扱いだしその記録物の所持を強姦の共謀と考えりゃ整合性は保たれるわけで。
467 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 10:06:05 ID:IUr+/vra: >>462 >>465-466
チラシの裏にでも書いておけ
468 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 10:21:04 ID:o22wTaGp: 読売新聞読んだ
千葉さんもマンガやアニメに問題があるのは認めているが、児ポとは切り離せとハッキリ言ってるね
創作物を児ポに含めると訳が分からなくなると言っている
児童の人権保護の法律なんだからこれは正論

新規立法の可能性はあるだろうけど、児ポ法への対応としてはやはり民主が正しいよ
469 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 10:24:18 ID:FkrX8UBO: 政府与党は痛恨のオウンゴール連発してますね　必死にやるべき事はせずに規制ＰＴとか政争の具にされても国民に失笑される
だけです…　二次元の自ポや陵辱とかはサブカルの分野ですし筋違いの政治家が対処できることじゃないですよね
製作サイドが道徳を持って悪質なものは自重・排除していけばいいだけとおもいます
強制とかありえません　言論統制されたサブカルなんて氏んだも同じです　
権力は己が為にあらず、国民から託されてるという責任感を持ってほしいです
470 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 10:37:28 ID:obi2Amws: こちらも一面では無かったけどかなりでかい特集ではあった
自民と民主の両方の意見を取り上げたのは読売としては珍しい記事かもな

ただ気になるのは
「民主は表現の自由の問題を取り上げているが
先輩の民主国家はそれらの問題をクリアしているから日本も出来ないことは無い」
みたいなことを書いてある読売のまとめぐらいか

この読売まとめのせいで結論ありきの記事の雰囲気が強まってしまった
471 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 10:52:33 ID:o22wTaGp: >>470
＞「民主は表現の自由の問題を取り上げているが
＞先輩の民主国家はそれらの問題をクリアしているから日本も出来ないことは無い」
アメリカで違憲判決が出てるのは完全にスルーしてるね
バンドリー事件も争えば違憲判決が引き出せたという話だったし
（弁護士がヘボだっただけ）
イギリスだって人権方面から批判が出ている
都合のいいところだけ引き出してるよなーｗ
472 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 10:58:42 ID:IUr+/vra: この問題に限らず、マスコミは都合の良いところだけ切り貼りするメディアだからね。
特に、読売は野党を攻撃することしか頭に無いから好都合なんだろう。その結果さらに硬化するというエンドレス状態。
473 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 11:01:47 ID:7S5ZZf7t: アメリカで（合法的に）エロゲー売られてたぞって話もあるしな
474 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 11:17:30 ID:4D0cHIpj: 純愛モノは過去売られてたはず
需要が少ないから現在はどうだか知らんが
475 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 11:19:01 ID:JTamYxxT: 民主が折れたような記事が出てるけど公明の飛ばし？
476 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 11:20:15 ID:o22wTaGp: 思い切り飛ばし
読売新聞で明確に否定してた＞単純所持
477 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 11:20:28 ID:TOEJrYsi: >>475
単純所持と取得罪を混同して
二次が争点になってるような印象をもたせようとしてる
478 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 11:21:17 ID:obi2Amws: >>475
今日の読売を見るかぎり歩み寄りの期待はするだけ無駄なレベル
今の感じだと両方廃案コースだろうな。後は総選挙後の話
479 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 11:21:41 ID:gzSwXpz5: 飛ばしというよりもはや捏造レベルだよなあ
480 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 11:22:13 ID:IUr+/vra: 公明新聞を信用してりゃ世話無いわ
481 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 11:24:46 ID:JTamYxxT: だよなぁ、審議も始まってないのに
いきなりすぎてちょっとビビッたわ。

公明焦りまくってるのかやっぱり。
482 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 11:24:56 ID:obi2Amws: でも読売の記事はやたらアニメのことを取り上げているんだよな
俺たちはともかく、あの2次元調査項目はそんなに重要な部分ではないはずなのに、
あれこそが与野党の最大の対立みたいな記事内容は少し違和感を感じた
483 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 11:25:53 ID:TOEJrYsi: >>482
そりゃ記事を書かせた団体なり議員の意向でしょ
484 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 11:26:53 ID:7S5ZZf7t: 相変わらず西日本新聞にはその手の記事は載らねーなーってｵﾓﾀ
国営漫画施設がどうだのは載ってたけど
485 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 11:27:27 ID:o22wTaGp: だってゴミ売りとユニセフはズブズブですから
広告もかなり貰ってるし、ブラジル会議に一緒に行った仲だし
486 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 11:30:14 ID:4D0cHIpj: 毎日は社説なんだよねｗ

あの構成も展開もムチャクチャな文を社説として載せる毎日は凄いと思うｗ
487 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 11:31:38 ID:DaE4JpDJ: 飛ばしと聞くとＴＢＳのエロゲー規制報道が浮かんで不安でもある。
488 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 12:00:08 ID:T/qbztle: >>484
国営漫画施設は直には問題ないと思う
記事の内容によるけど
489 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 12:05:16 ID:OpP26AY8: 漫画とアニメは違うだろ。
どうも50代のジジイからアニメと漫画は同じと誤解しているフシがある。
490 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 12:13:51 ID:S/Xj0aPE: >>489
我々がどう思うかは関係ない。
世間一般ではどう扱われているかが重要。
世間一般では、漫画とアニメは同一視されている。
だから、漫画が規制されれば、確実にアニメも規制される。
オタの仲間内の分類など、表現規制問題を論ずる時は無意味。
それが分かっていないのが、特撮板の住人のような「物事を客観視できない」連中。
491 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 12:16:46 ID:7S5ZZf7t: 中国のウルトラマン叩きが発生した当時に日本政府がびびって特撮ヒーロー規制なんてやろうとしなかった方がむしろ凄い
492 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 12:34:29 ID:5+k98u+i: >>475
ニュー速＋のスレタイがあまりにも悪意全開でしたねｗｗ
実際の内容は「歩み寄りは可能だ」なのにね。

まぁそれは良いとして今日の読売の記事はまた興味深かったな。
千葉議員の発言は反発する人はしそうだけど、児童ポルノ法が何であるか？ってことを考えると物凄い正論。
いやまさかあそこまでまともな意見が出るとは思わなかったのでビックリした。
それから新しい規制推進議員の名前が判ったことも収穫と思う。
あの自民議員はどこの選挙区なのかな？
493 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 12:39:20 ID:nqRjEsP3: >>492
葉梨康弘茨城3区
494 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 12:45:32 ID:5+k98u+i: >>493
ありがとう
名前を見たら自分とこの選挙区にありそうだから、こいつが規制派議員であることをメールで回そうと思ったが違うみたい・・・
とりあえず今度の選挙は社民を応援するよ、兵庫といえど最近の選挙情勢だと社民がこれ以上議席を減らす可能性は十分あることだし。
495 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 12:45:47 ID:tawComX2: 「殺人ゲームなら良くて」の殺人ゲームがどんな物を指すのか分からんが、戦争物みたいに双方向から
攻撃し合うものじゃなく、猟奇殺人みたいに一方的に殺して回るようなものなら当然問題にされるだろうな。
性暴力ゲームでもオッサン同士で掘るか掘られるかで戦うようなゲームなら問題にならんだろう。
496 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 13:00:02 ID:w6qMFo8r: >>495
一方的だったらゲームとして成立しにくいからな（マルチプレイ・シングルプレイ問わず）
全部無双とかL4Dになっちまうよ
497 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 13:03:40 ID:dKnUU6+3: この記事を見ると、新規立法で規制される心配は拭いきれないなあ。
498 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 13:04:27 ID:7S5ZZf7t: 人間がパイロットとして搭乗している戦闘機や戦車やロボットを撃墜するとかも
殺人ゲームのカテゴリーに入れられていたらどんなゲームもダメになるよな
499 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 13:06:03 ID:+KuJryOH: >>495
戦国無双。
500 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 13:07:58 ID:IUr+/vra: >>497
新規立法で規制できるならとっくの昔にやっている
501 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 13:09:37 ID:yvFJADN1: >>451
規制派というか、純潔教育でアメリカから性犯罪がなくなったと言ってる痛い人たち
502 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 13:09:43 ID:7S5ZZf7t: 何かヒーローが怪獣と格闘してやっつけるみたいな特撮の定番も
「動物虐待を連想させる」とか言って規制とかなってもおかしくない勢いだわ最近は
503 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 13:31:02 ID:SuVfKvOT: 読売の記事アップできませんかね
504 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 13:37:40 ID:OpP26AY8: >>490
だから同一視しているのは年寄りだけだっての。
あんたは60歳くらいのジジイか？
505 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 13:38:25 ID:IUr+/vra: >>492
葉梨は警察出身で、自民内でも有名な規制派だぞ。ネット規制にも非常に熱心。
506 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 13:44:37 ID:4D0cHIpj: 警察への利権誘導派だろうな

マジで宗教と警察とが結託してるから性質が悪い
507 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 13:48:01 ID:S/Xj0aPE: >>504
だから、規制しようとする人間の大部分が年寄りだし。
その年寄りが力を持っているという現実を無視しているということ。
つまり、規制しようとしている人間、規制できるだけの権限を持っているどういう認識を持っているかという視点を無視しているということ。
孫子の兵法「敵を知り、己を知れば百戦危うからず」を百篇ほど読め。
それに、法律や政治などでは公的分野ではアニメや漫画なども一括りにしている。
我々がどういう認識を持っているかは重要でない。
世間一般や公的な分野での分類がどうなっているかが表現規制問題では重要なのはお分かり？
508 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 14:04:30 ID:OpP26AY8: >>490「世間一般」というのは「一般大衆や市民の間」のことだろうに。自分の誤りは認めろよ。
509 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 14:04:45 ID:S/Xj0aPE: それに表現規制問題は「法律問題」であることも無視している。
法律の解釈の一つに「類推解釈」がある。
例えば、「犬の立ち入り禁止」という立て札があったら、
猫や鹿も同じ動物だから、猫や鹿の進入も禁止というもの。
つまり、犬は動物だから同じ動物である猫や鹿も禁止ということ。
表現規制もサブカル全般を扱っているから、
「漫画」といった場合、単に漫画だけでなく、アニメやゲームなども含む。
ここでいう「漫画」は「サブカル全般」の象徴として使われている。
法律はこういう風にも使う。お分かり？
510 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 14:10:08 ID:S/Xj0aPE: >>508
じゃあ、漫画のレイプは禁止となったら、「これはアニメだから除外」などということは起こるかい？
「漫画のレイプ」が禁止になったら、アニメだって同時に規制される。つまり、同一視されている。
世間に一般の認識とはこういうのをいう。
「自分の過ちを認めろ」という言葉はそっくりお返しするよ。
このスレでは、これを問題視しているわけだから。
511 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 14:35:31 ID:rRZb1pPz: 最近の自民党による表現への規制政策

・情報通信法…ネットと報道を一律に規制する法律。2011年施行予定。
　　　　　　　　　　ネットやブログの書き込みが、「政治的中立性」を評価されるという。
・ネット規制法で、自民党は、サイトが有害か否かを政府が認定することに拘る。
・人権擁護法案…三権分立の外に置かれた超法規的組織が、ネットやマスコミを監視、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　あいまいな定義に基づく”差別”を認定して強制捜査。
　　　　　　　　　　　差別の定義があいまいにされており、どうとでも運用できる。
・表現の自由規制（自民党新憲法草案）…「公益＞人権」という全体主義の理念そのもの
　　　　　　　　　　　が挿入されている。公益の定義次第でとうにでも運用できる。
　　　　　　　　　　　どう運用されたかは、歴史が証明している。　
・総務省が特定サイトへの接続を遮断する実証実験を始める。
　一度遮断されたら、遮断の正当性を国民は検証する事ができない。

「運用は大して変わらない」と宣伝され制定され、すぐには本性を表さないだろうが、
これらに共通しているのは、
「為政者がいつでもいくらでも恣意的に運用できる、非民主主義的な力を手にする」
ということ。上にあげてるの全部同じだ。
　
512 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 14:48:30 ID:IUr+/vra: >>511
情報通信法は総務省の法案だろ。無理矢理自民の案にするな。
513 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 14:49:50 ID:C3E0VEPo: 小6に「ひぐらし」は悪影響か
http://tokyo-ethno.jugem.jp/?eid=2399

米国映画もガンガン人殺してるでしょう、歪んだ正義の名の下に。
そっっちも悪影響かって記事書きなさい。
514 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 14:54:38 ID:C3E0VEPo: >>506
政治家とマスゴミもだよ＞自民公明＆毎日読売

ＴＶ新聞で火の無いところに煙を立てて
宗教フェミ臭い政治家に視察→規制が必要って言わせりゃ
何でもできるんだから　今の状態だと
515 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 16:58:06 ID:I4hzp40p: >>513
今の教師の影響力のなさときたら…
こっちのが問題。まあひぐらしは少年漫画としてはやりすぎ感があるけど
516 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 17:10:06 ID:GULx8Y5V: 漫画は成年以外はレーティングされてないのか。
内容としては漫画版バトルロワイヤルはマシな部類だけどね。
517 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 17:12:29 ID:GULx8Y5V: 打ち直してたらよりが抜けた…

>内容としては漫画版バトルロワイヤル"より"はマシな部類だけどね。
518 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 17:37:08 ID:cNYvBdVN: 松本徹三氏よれば
ノーマルな初体験する前に過激なポルノを見るのは良くないんだそうです。

カマヤンとかどうなるの？

フロッピーのプロテクトはずして遊んでる高校生なら
かなり昔からいたぞ。
519 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 17:41:50 ID:FQv9KJs3: >>470
だって記事を担当したのが、あの榊原智子だしw
520 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 17:43:59 ID:n9NV1EwN: ノーマルってどんなんだろ。
521 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 18:27:21 ID:Vty8RXI4: >>520キリスト教の定義だと
正常位以外全部禁止。当然ながら自慰もアウト
522 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 18:42:36 ID:I4hzp40p: 正常位は女は受けだろうに、女性を支配してる。
これはいいのか人権団体ｗ
523 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 18:49:27 ID:4D0cHIpj: キリスト教原理主義は女性という存在を下等と見てるから。
あいつらはフェミニズムじゃないからな。
聖書に忠実なら当然そうなる。
性的なものの排除も女性の性の管理が目的の一つだし。
精神的な性器割礼。
524 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 18:53:46 ID:CTGsU674: 日本は最初からアウトだな。日本書記によればイザナギイザナミの最初のセックスはバックスタイルだからなあ。
525 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 19:26:58 ID:ZWMY4a3S: 内閣府のスレあの荒らしが複数ID使ってスレ埋めるから
しまいにほとんどのレスがあの荒らしの物になりそうだわ・・・
526 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 19:47:21 ID:kk1x1OB1: 選挙のことなんだけど
支持率も重要だけど投票率も重要だよ
民主党の支持率がよくても
投票にいかなくちゃ意味がないから
527 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 20:03:50 ID:XRW9nxEi: >>204
関連ＨＰが規制かかってカキコの妨害がひどかったようだタイトルはこれ
　　　　↓
　　＜欠陥住宅体験記＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場＞
ここから朝日の告発板に飛ばして暮れ
朝日でワッショイ∞冤罪促進∞裁判員制度
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/saibanin/1240829235/l50
528 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 20:18:07 ID:I4hzp40p: ２歳娘の裸体写真で児童ポルノ製造　容疑の母親（２３）ら逮捕　宮城県警

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009060900857

これは局部とか写したから逮捕されたのだろうか
529 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 20:34:57 ID:4D0cHIpj: ２歳ってｗ

さすがに2歳に性的劣情を抱くヤツの精神構造は理解できんｗ
530 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 20:41:13 ID:Rd03oLin: これは売ろうとしてたってことか？
さすがに知人に渡そうとしたりしただけで逮捕じゃないよな
531 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 20:41:45 ID:ZWMY4a3S: 自分の娘のわいせつ画像を作った疑い　母ら２人逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0609/TKY200906090322.html?ref=goo
532 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 21:04:40 ID:KOpIsxyJ: >>530
渡そうとしただけでも逮捕だぞ。見せるのもダメだ。
そのつもりで持ってるのもダメ。
533 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 21:08:42 ID:IrfYFYf0: エロゲ規制は中国の人権蹂躙を隠蔽する - 　
http://d.hatena.ne.jp/Thsc/20090607/p1
534 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 21:10:54 ID:IFFSnkDH: >>532
ならそれ以前に撮った時点で製造罪のはずだが。
535 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 21:15:36 ID:KOpIsxyJ: >>534
そうでしたそのとおりでした忘れてました
536 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 21:19:14 ID:SuVfKvOT: 読売の記事キタよ

『論陣論客　児童ポルノ禁止法改正案』　読売新聞（2009年06月09日）
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/yomiuri_20090609.jpg
537 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 21:30:24 ID:6aYBb0Bn: >>531
なんか変な事件だな。
記事によると母親が娘の写真を撮影したらしいが
受け手の名前が「瑞穂」。
普通は「みずほ」ってよんで女名だろ？
538 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 21:31:49 ID:qfp7gYxI: >>536
もう、自民に入れる理由は完全に０だ
539 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 21:33:47 ID:6aYBb0Bn: >>531
あ、記事よく読んでみたら完全にアウトだわｗ
540 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 21:38:29 ID:qfp7gYxI: このバカをなんとかして

政治板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 53
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243429155/738

738 名前：児ポ法反対派≒ネトウヨsage 投稿日：2009/06/09(火) 21:30:23 ID:upk0ZCiq
ヲタ≒ネトウヨは事実。

児ポ法反対派の多くは「日本のアニメ・漫画・エロゲを守る」という理由で活動している。
つまり「キモヲタ」だ。

そして多くの場合同時に「特亜・白人・在日・フェミetcの陰謀」論を唱え、レイシズムやミソジニーを煽る。
この時点で「ネトウヨ」と言える。

さらに少年漫画板などをみると、女性ファンが少し書き込むだけで「腐女子だ！BLマニアだ！」と
暴れ出す輩が大量に出てくる。
つまりキモヲタ≒ミソジニスト（＝ネトウヨ）ということだ
541 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 21:55:32 ID:IUr+/vra: >>540
「相手にする方がおかしい」としか言えんわ。
542 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 22:05:04 ID:SzlsWYT3: ここの住人も↓には反論できないんだろうなｗ

738 ：児ポ法反対派≒ネトウヨ：2009/06/09(火) 21:30:23 ID:upk0ZCiq
>>698
＞ポルノを「買えない」思春期が存在しないんだから

それじゃ、お前らキモヲタがいつも錦の御旗にしている
「18歳未満は見ることができないので悪影響を及ぼす心配はない」という論理が使えなくなるわけだがｗ

もし「性犯罪の増加を防ぐ」ことが目的なら、中学生以上には許可しなきゃいかんなあｗ
でもお前らは規制反対と同時に「ゾーニングは強化すべき」と主張する。
矛盾しまくりだよ。
543 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 22:08:59 ID:6aYBb0Bn: 全く矛盾してない。
18歳未満は法定代理人の必要な未成年者であって
ポルノ閲覧による責任を本人が負えない以上
規制すべきというのが法学的立場。
成年者であれば性欲発散というプラス目的以外に
例えばなんらかのマイナス事象が、万が一発生した場合でも
当人に責任を負わせることが出来る。そのためにポルノのゾーニング
というものが存在する。
544 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 22:09:12 ID:KjRZoHQ+: 頼むからこういうアホをここに誘導するのはやめてくれ
相手をする価値が全く無い
545 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 22:15:30 ID:SzlsWYT3: >>543
じゃあ「性犯罪の増加を防ぐため」というのは大ウソだったんですねｗ

で、18歳未満には一切売らない（＝年齢確認を徹底する）ためには
上のほうで言ってたように販売の許可制などが必要。
でもそれはできませ～んとｗ

お前らの本音が透けて見えるよ。
546 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 22:16:05 ID:gHWQzGCw: 2ちゃんの規制派と話をする必要はない。時間の無駄。規制派の言い分でこっちが考えを変える事も規制派が意見を変える事も基本的にないから
547 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 22:18:17 ID:EgTJwDpD: >それじゃ、お前らキモヲタがいつも錦の御旗にしている
キモヲタの定義がない

>「18歳未満は見ることができないので悪影響を及ぼす心配はない」という論理が使えなくなるわけだがｗ
そんな論理見た事がない
目がついてるんだからポルノを見る事は出来る
悪影響の定義がない

>もし「性犯罪の増加を防ぐ」ことが目的なら、中学生以上には許可しなきゃいかんなあｗ
増加してない

>じゃあ「性犯罪の増加を防ぐため」というのは大ウソだったんですねｗ
そもそも言ってない

>で、18歳未満には一切売らない（＝年齢確認を徹底する）ためには
>上のほうで言ってたように販売の許可制などが必要。
>でもそれはできませ～んとｗ
どうぞやってください
548 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 22:21:44 ID:SBvuOAEE: お前らとか、相手が完全に一致した主張を行う集団という前提がないけどな
そうやって前以て括っておくと個別に反論しなくて済んで勝った気分になれるってだけだろうけど
そもそも規制反対の理由が性犯罪抑止効果のみであるなんていう主張をどこで拾ったんだ？
549 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 22:22:39 ID:KjRZoHQ+: >>545
うん、大嘘だね
誰が言ったの？そんな事

そもそもポルノの流通量と犯罪発生率は相関関係が無い
ついでに未成年への原則ポルノ閲覧禁止は科学的根拠を基にしてる訳ではない
このスレの古株なら皆普通に知ってんじゃね？
まだ知識の少ない反対派ビキナーと戯れてるのがお似合いですよキミは
550 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 22:24:26 ID:7S5ZZf7t: エロを１８歳未満禁止にした逆パターンとして
子供向けアニメマンガに対して「○○歳以上禁止」とかやらかしそうな気がした。
551 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 22:30:00 ID:SzlsWYT3: >>547
＞どうぞやってください
でもここの連中は「どうせやっても無駄」とか言うんだよなｗ
やりたくないだけなんだろうけど。

>>549
＞そもそもポルノの流通量と犯罪発生率は相関関係が無い
＞ついでに未成年への原則ポルノ閲覧禁止は科学的根拠を基にしてる訳ではない
ふーん。
まあなんにせよ、ゾーニング徹底のための具体的なプランを作成してから
表現の自由を振りかざしてくれ。
552 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 22:33:23 ID:EgTJwDpD: >でもここの連中は「どうせやっても無駄」とか言うんだよなｗ
言わない
どうぞやってください
どうぞやってください
どうぞやってください
どうぞやってください
どうぞやってください
と言ってるでしょ

>やりたくないだけなんだろうけど。
いや、関係者じゃないんだけど

>まあなんにせよ、ゾーニング徹底のための具体的なプランを作成してから
>表現の自由を振りかざしてくれ。
会話が噛み合ってない

で、残りのレスに反論は？
553 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 22:34:39 ID:KjRZoHQ+: >>551
>やりたくないだけなんだろうけど。
それも違うね
「規制派への対抗策」としてゾーニングは殆ど効果が見込めないから
熱心に議論する気になれんだけだよ
つーか規制派の事情もロクに知らん訳ですね、成る程
554 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 22:35:39 ID:Rd03oLin: とりあえずゾーニング強化の必要性を客観的に示してから規制論を振りかざして下さい
555 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 22:35:49 ID:SBvuOAEE: >で、18歳未満には一切売らない（＝年齢確認を徹底する）ためには
>上のほうで言ってたように販売の許可制などが必要。
>でもそれはできませ～んとｗ

これが出来ないから製造のレベルで禁止ってのもおかしいな
この世の全ての創作活動に常時チェック入れることができないならば
事前に製造を止めることは不可能だし
「事前に止められなくても刑を課すことで製造を抑止できる」ってんならば
「刑を課すことで販売だって抑止できる」って論になる
つまり「18歳未満の手に渡らないようにする」という目的の達成に
製造規制の方が優位に寄与する部分が全く無い

と、いうか、自治体レベルだけど有害図書指定をされたら18歳未満への販売が罪になるってのは既にあるとか
そのレベルの知識を基盤に持ってないのが丸分かり
そして、その有害図書指定ってのは、あくまでも表現する所までは自由っていう
表現の自由の原則との折り合いで出来てるってのも理解してない
556 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 22:38:48 ID:gHWQzGCw: >>533
同意。マスコミも規制派議員も規制団体も「未成年が買える可能性」なんて批判してない。「年齢に関係なく買える事」を批判してるからね。
557 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 22:44:08 ID:4D0cHIpj: またゾーニング規制回避有効論をほざくアホが現れたの？
快楽殺人が目的の通り魔に財布渡しても見逃してもらえるわけないんだがｗ
558 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 22:44:37 ID:tUICAdcv: >>511
人権擁護委員会は単なる行政委員会だろ
行政法の勉強しろよ
559 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 22:45:12 ID:SBvuOAEE: あぁ、あと、
＞児ポ法反対派≒ネトウヨ

児ポ法そのものに反対しているのって、このスレにいたかなぁ？
560 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 22:46:35 ID:IUr+/vra: しかし、何でここまでスルーできないのか不思議で仕方ないわ。
何かの精神病にでもかかってるのか？
561 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 22:50:12 ID:EgTJwDpD: 対象をスルー出来ても、対象をスルーしない人間をスルー出来なきゃ同じことだよ
別にこれでスレが1000まで埋まるわけでもあるまいし気にしすぎ
もう、逃げよったしなヤツはw
562 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 22:51:14 ID:SzlsWYT3: ＞と、いうか、自治体レベルだけど有害図書指定をされたら18歳未満への販売が罪になるってのは既にあるとか

でも「何を規制するかは業界が決めるべき。お上の介入は許さない。」
ってのがお前らの思想だろ？
まあ、有害図書指定で解決したいなら、自治体が許可した店舗でのみ
販売できるようにしろと要求すべき。
今のようにコンビニとかに並べてるようじゃ、年齢確認の徹底なんてできるはずがない。
これでは「創作を規制しろ」って考えが出てくるのは仕方ない。
563 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 22:55:01 ID:SBvuOAEE: >>560
馬鹿をタダで帰すほど、優しいスレじゃないんです。
てか、この手のを放置して、論破だの喚かれるのが一番まずい。
スルーも反論も結局結果って大して変わらないんだから、反論できなかったていを作らない方がいいよ。
564 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 22:55:20 ID:EgTJwDpD: なにこのタイミングw

>でも「何を規制するかは業界が決めるべき。お上の介入は許さない。」
>ってのがお前らの思想だろ？
言いだしっぺがなんでそんな質問をするの？
規制はお上でしょ
自主規制は業界

>まあ、有害図書指定で解決したいなら、
テンプレ読めば？

>今のようにコンビニとかに並べてるようじゃ、年齢確認の徹底なんてできるはずがない。
読点の前後が繋がらない

>これでは「創作を規制しろ」って考えが出てくるのは仕方ない。
「バカだから仕方ない」という意味ならそうだねw
普通は年齢確認を徹底しろと言うだけだよね

で、残りのレスに反論は？
565 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 23:00:27 ID:Rd03oLin: >>560
草生やしすぎなのはあれだけど、ちょっと前に湧いてた奴よりは大分マシだし、スルーする程でもないと思う
566 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 23:02:41 ID:EgTJwDpD: 三日消滅中の板スレ違いな長文バカよりはスレにそった流れだね
しょぼいけど
567 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 23:10:47 ID:tlO//2ir: 奥村弁護士が、変態新聞の社説にかなり長いツッコミ。

社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747
>だから、規制するとしても、法定刑は、実写の児童ポルノの罪とくらべると、
>実在しない児童の姿態の罪は、ずっと軽くなるはすで、わいせつ図画か有害図図書並になるはずです。
>そういう方式の規制で、その程度の規制をするのなら、ちょっと議論があって、どっか保守的な自治体の
>条例で実現できそうですよね。それでいいじゃろ。
>具体的に言えば、こういう有害図書の中に、児童を性的対象とするようなカテゴリーを設ければ足ります。
>犯罪行為一般を助長するというのもあるから、そこに入れれば、改正の必要もない。
>規制派もどうして条例で規制する手段を推さないのか疑問です。

奥村弁護士は、規制派のキ○ガイぶりをよく理解されていないのだろうか？
568 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 23:20:44 ID:IUr+/vra: >>563
馬鹿に反論するだけその分駄レスが増えるだけだろーが。
何のために「荒らしはスルー原則」があるんだか。
569 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 23:25:27 ID:EgTJwDpD: だから、対象をスルー出来ても、対象をスルーしない人間をスルー出来なきゃ同じことだよ

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

これの「偽・スルー」だね、君は
ま、スルー以前に荒らしの定義を疑った方がいいかもね
・・この調子だと君がスルーされそうだね？
570 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 23:26:28 ID:SzlsWYT3: >>564
＞規制はお上でしょ
＞自主規制は業界
下らん揚げ足取りしかできんのかｗ
なんにせよお上に介入されたくないってのがお前らの考えだろ？

＞読点の前後が繋がらない
許可店のみで販売させ、年齢確認を怠れば許可を取り消すぐらいしないと
徹底させることはできないってこと。

＞で、残りのレスに反論は？
下らん揚げ足取りにいちいちレスする義理はないｗ
571 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 23:31:02 ID:EgTJwDpD: いや、「３匹目のスルー」かな？

>下らん揚げ足取りしかできんのかｗ
誤りの訂正を揚げ足と揚げ足取りにしようとしてもそうはいかないよ
で、「言いだしっぺがなんでそんな質問をするの？」はスルー？

>なんにせよお上に介入されたくないってのがお前らの考えだろ？
いや、規制で介入は出来ない
自主規制の介入の話でしょ
で？

>許可店のみで販売させ、年齢確認を怠れば許可を取り消すぐらいしないと
>徹底させることはできないってこと。
で？

>下らん揚げ足取りにいちいちレスする義理はないｗ
「下らん揚げ足取りしかできんのかｗ」なんていちいちレスしてる時点でそれは通らないよ
で、誤りの訂正を揚げ足と揚げ足取りにしようとしてもそうはいかないよ

で、残りのレスに反論は？
572 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 23:35:18 ID:IUr+/vra: >>569
詭弁そのもののガイドライン持ち出して楽しいかい？
つーか、それじゃお前は「私は馬鹿です」と言っているようなもんだ。
573 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 23:38:11 ID:SzlsWYT3: ＞で？
ああ、真面目に議論する気ないのかｗ
つまり反論できないってことだね。
574 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 23:38:58 ID:EgTJwDpD: >キモヲタの定義がない
>そんな論理見た事がない
>目がついてるんだからポルノを見る事は出来る
>悪影響の定義がない
>増加してない
>そもそも言ってない
>どうぞやってください
>言わない
>どうぞやってください
>と言ってるでしょ
>いや、関係者じゃないんだけど
>会話が噛み合ってない
>で、残りのレスに反論は？
>言いだしっぺがなんでそんな質問をするの？
>テンプレ読めば？
>「バカだから仕方ない」という意味ならそうだねw
>普通は年齢確認を徹底しろと言うだけだよね

どこが揚げ足取りなの？　書き直そうか？

キモヲタの定義をしろ
そんな論理があるというならソースを出せ
悪影響の定義をしろ
増加してるっつーデータを出せ
言ったと言うならソースを出せ
言うと言うならソースを出せ
言いだしっぺが質問してくるなよ自信がないのか
テンプレくらい読め

要約しといた
575 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 23:40:49 ID:EgTJwDpD: >572
>詭弁そのもののガイドライン持ち出して楽しいかい？
凄い楽しい！　なんも言えねー！
で、詭弁と言う根拠は？

>つーか、それじゃお前は「私は馬鹿です」と言っているようなもんだ。
どの辺が？

>573
>ああ、真面目に議論する気ないのかｗ
議論にならない
君の話が途中で終わってるんだもん

>つまり反論できないってことだね。
下らん揚げ足取りにいちいちレスする義理はないｗ
なんてね
上で言ったように、君の話が途中で終わってる
反論する論理がない
早く話の続きを聞かせてよ
君のように逃げ出したりせず、反論してあげるから
576 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 23:44:31 ID:IUr+/vra: >>575
その論理は「スルーできない厨」が自己正当化に使う論だからだよ。第三者が使わないと詭弁なんだよ。
そのガイドラインを当事者が使うと「スルーできないアホを批判することができない」んだからな。
577 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 23:51:14 ID:EgTJwDpD: >575
>その論理は「スルーできない厨」が自己正当化に使う論だからだよ。
うん、君はスルーが出来てないよってオレは言ってるんだよ

>第三者が使わないと詭弁なんだよ。
当人だろうが第三者だろうが文面は一緒
コピペだもの

>そのガイドラインを当事者が使うと「スルーできないアホを批判することができない」んだからな。
うん、スルーできないアホを批判してるんだよ

さて
「反論出来ないってことだね(ｷﾘｯ」
とかオレのレスをパクって来たのでもう一度細かくレスをしてみよう

>なんにせよお上に介入されたくないってのがお前らの考えだろ？
「おまえら」の定義をしなければ回答のしようがない
匿名掲示板で「おまえら」と人括りに出来ると思ってるその気の短さが笑える
さあ、「おまえら」の定義をするんだ
そうしたらもっと細かな回答が返ってくるかもしれないよ
おまえらというのは、このスレの、誰と誰と誰と誰と誰？
言ってね

オレの場合：
お上が法規制なんて出来るわけがないから、介入されたくないなどと思う事さえない
お上が自主規制に介入するという場合でも、介入したけりゃどんどんすればいい
従うかどうかは自主規制団体が決める話
ソフ倫の場合どうしたかは、今話題になってるね

>許可店のみで販売させ、年齢確認を怠れば許可を取り消すぐらいしないと
>徹底させることはできないってこと。
年齢確認を怠って許可を取り消してる時点で徹底が出来てないね
578 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/09(火) 23:53:30 ID:EgTJwDpD: レスアンカー間違えちった＾＾；
でも引用でわかるよね

さて「３匹目のスルー」の次は「予告スルー」かな
NGに期待～
579 名前：341投稿日：2009/06/10(水) 00:21:23 ID:vzhjoHLl: >>302 >>393
「李下の冠、瓜田の履」って知ってる？
アンカーミスならアンカーミスだと一言で済む話なのに、さんざん言い訳した後に
後だしでそれを言い出す様じゃ、さすがに自演の疑いは晴れようがない
だったら鳥をつけても鏝をつけてもいくらでも自演するだけだ、と思うのが必然

どうせ自作自演を続けるにしても、その何分の一かでも自動的にスルーできる
ならそれでもいいかと思っていたのだけど、これじゃ紳士協定も何もないね
スレを荒すのは俺の方は全く以って不本意だし、君にレスることで俺自身もスレ
荒らしに加担している自覚はあるから、これをもって打ち切るよ
580 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 01:06:45 ID:zcX274Fl: 日本ってすごくね(；ﾟДﾟ) 秋葉原無差別殺傷事件から１年　献花をあさるマスコミ
http://korehanihon.blog90.fc2.com/blog-entry-392.html

人間として最低だわ。こんな事してる奴らに
エロゲがどうの、恥ずかしい行為がこうのとか言われたくねぇな。
581 名前：302投稿日：2009/06/10(水) 01:30:24 ID:Mb6W1oZy: >>579
返事を有り難う。
じゃあお流れっつーことで。君の理屈には全く賛同できんが。
こっちは熱くなりすぎて冗長になった反省はあるが、諺含めそれを疑う根拠にする意味が分からん。
なんにせよ、今後も君が自作自演だと喚くであろうことは今更止める気にもなれんが、当然反論に無駄な
スレを消費されるのは覚悟した上でよろしく。
こっちとしては、濡れ衣の名誉毀損を放置する義理はない。
可能な限り、関わりたくないけど。

でも、君も俺も>>431-433含めスルーできない奴大杉。
愉快犯以上の目的で荒らす値打ちがあるとは思えんよ。
(「本物の」規制派がくる値打ちもない。)
>>431-433なんか、「おめぇの糞スレなんて読んでねーよ」と言いつつ
3レスも使って反論するツンデレぶり。ミイラ取りがミイラになってる典型。
論破ｗした宣言されるのがｲｸﾅｲ、って奴はカスパル佐伯のおばさまが2ｃｈに降臨した時のことを
少しは知るべきだし、俺よりマシとか言ってるのも目くそ鼻くその喧嘩。

>これをもって打ち切るよ
今のままの君だと多分無理だと思うけど、一応終結努力宣言としてだけ受け取っておく。
荒らしに荷担してると自ら認めつつルールを持ち出すんだから。
熱くなりやすいところを直さないとどうしようもない。
少なくとも、こっちが三日の猶与を切ってれば期限ギリギリまで粘ってスレの浪費を避けるくらいの
冷静さに基づく計算はあった方が良い。
俺も今回の件でいい加減泥沼ぶりに嫌気がさしたので、出来るだけ関わらないようにする。
なんで規制反対派同士で争わなきゃならんのだ。

まあ、なんにせよお疲れさまでした。取りあえず終わってホッとしてるよ。
582 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 01:43:34 ID:bUROAsoW: >>580
それネタに倫理攻撃かましても言論・報道の自由をもって
やりかえされるのがオチだから。
つーか俺は規制反対派だが社会道徳に遠慮して報道を自重しろ、
なんてのも大概キチガイ、ジャーナリズムへの弾圧としか思えんね。
児童ポルノ関連等でみられるネガキャンや人権侵害行為は勿論別だが。
583 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 01:51:36 ID:MF3a5o5M: 三日は書き込まないとか言っておいて即降臨
コテトリつけるなんてのも大嘘決定だねこれは
タイミングからして自作自演にしか見えないね、ほんとにw

>でも、君も俺も>>431-433含めスルーできない奴大杉。
いや、三人くらいでしょ
そもそもオレには君をスルーする理由がないし
ウザイ、よそでやれ、そう言われて君はすぐに「三日は書き込まないもん！」って言って消えたじゃん
オレの目的達成だよね
と思ったらまた降臨してるわけだがw

>愉快犯以上の目的で荒らす値打ちがあるとは思えんよ。
荒らしてるって認めちゃうんだね

>(「本物の」規制派がくる値打ちもない。)
否定すればするほど規制派の匂いがするよ

>>>431-433なんか、「おめぇの糞スレなんて読んでねーよ」と言いつつ
「おめぇの糞スレ」は立ってないでしょ？

>3レスも使って反論するツンデレぶり。
君が上でしている長文は読んでないし、反論もしてないよ

>ミイラ取りがミイラになってる典型。
反論という前提が間違ってたね
ミイラなんてなかったんや！

>これをもって打ち切るよ
打ち切らなくていいから専用スレでやってよ

>なんで規制反対派同士で争わなきゃならんのだ。
いや、規制派の君が自作自演してるんでしょ
584 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 01:54:38 ID:MF3a5o5M: で、>>431-433に二回もレスアンカーを貼ってる割りに具体的な反論はないんだねw
スルー出来ない！　ミイラ取りがミイラ！　のレッテル貼りで反論したつもりになってるんだろうか
通用しないよそんなの～
もう一度言うけど、君をスルーする理由がオレにはない
早合点しないでね～

>>582
じゃあ反対ばっかりしてないでたまには規制側に回ってみようかな
社会道徳に遠慮して報道を自重しろ、ってジャーナリズムを弾圧しちゃお＾＾
585 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 02:07:40 ID:/wf0Awx6: >>582
ちゃんと中読んだ？撮影の為に献花を漁り
メッセージカードを掘り出したあげく撮影してるんだよ
別のＴＶ局もね　被害者を冒涜するにも程がある
586 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 02:31:36 ID:R/XBWPNO: プライドが無駄に高すぎるんだな。
自分が優れていて相手が劣っていることを確認したい、
自分が負けたように見られたくない、そのことばかりに必死。

相手を説得するためには相手を理解しないと始まらんよ。
規制派にしろ多数派にしろ。
587 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 02:52:09 ID:TrTSTrSM: 他人の矛盾をつくことは長けてるくせに
逆に自分の矛盾点は思いっきりスルーか、なかったにしてまた他人の矛盾をつつこうとする。
だれもが天才・秀才ではないのだから
一人の頭だけで出来た倫理(感)に矛盾があるのは当然。
だから罵倒して自分の意見だけ通すんじゃなくて多人数で議論するんだろう。

そもそも議論するつもりさえない人であれば、反論せず気分がよくなるまで好きに言わせておくのが
なんだかんだで一番スレの勢いを無駄にあげずにすんだりする。
反論しなければ相手の意見だけが通ってしまうとか、規制派に対しての予行練習だとかで
レスをしてしまいがちだが相手はスレが荒れることを目的としていた場合それは間違いなく相手の思う壺。
588 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 02:55:31 ID:Rtq/x0Sn: 自民：総裁選前倒し　早川政務官も署名へ
自民党の早川忠孝法務政務官（当選２回）は９日、党総裁選の前倒しを求め同党の山本拓衆院議員が
行っている署名活動に応じる意向を明らかにした。早川氏は国会内で記者団に「総裁選の前倒しで
リーダーを選び、国民に審判を仰ぐ形が一番素直だ。新しい世代からリーダーを作らないといけない」
と述べ、世代交代の必要性を強調した。

麻生政権の政府内から総裁選前倒し案の同調者が出たのは初めて。山本氏と同じ町村派に所属する
早川氏は今年２月、「自分の信じる政策をしたい」と政務官を辞任する意向を自らのブログで示し、翌日
撤回。今月に入っても「首相が愚図（ぐず）だから、衆院解散もできない」とブログに記すなど麻生太郎
首相の政権運営を批判してきた。【近藤大介】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090610k0000m010141000c.html
589 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 03:49:12 ID:REINIKau: 読売で民主の千葉議員と一緒に応えた自民の葉梨議員のサイトより。
＞６月２日は、与党・児童ポルノ禁止法改正検討ＰＴ。
＞日本ユニセフなどの関係者と意見交換。我々が児童ポルノ禁止法改正案
＞を国会に提出してから１年後、ようやく「民主党案」が国会に提出され
＞たが、民主党は、自らの案を「規制強化で前進」と自画自賛するなど、
＞事実誤認に基づく宣伝をしている。この日は、「民主党案」なるものは、
＞現在「児童ポルノ」として規制されている図画の相当部分を、児童ポルノ
＞としての規制対象外とする物であることを指摘。日本ユニセフ関係者等に、
＞各々の法律案に対する正確な理解を求めた。

＞民主党は、自らの案を「規制強化で前進」と自画自賛するなど、
＞事実誤認に基づく宣伝をしている。
なんでこんな攻撃的なの？この方策が有効だよ！て意味じゃ自画自賛は
お互い様じゃない？なんで事実誤認になるの？日本語おかしくない？

＞「民主党案」なるものは現在「児童ポルノ」として規制されている
＞図画の相当部分を、児童ポルノとしての規制対象外とする物である
＞ことを指摘。
曖昧な定義を明確にしようて言ってんだけど。自己判断能力が確立
してない子どもを脱がせて、成人してから後悔しそうなヌード写真集
出したり、本番AVに出演させろとかなんて書いてませんけど。
つーかむしろ与党案が際限無く曖昧に定義拡大させてる件について・・・

＞日本ユニセフ関係者等に、各々の法律案に対する正確な理解を求めた。
なんか自民が日本ユニセフ協会を丸め込んでるようにも見えるんだけど。

こんなイタイのが自民PTで毒気を吐いてるのか・・・早川議員も胃が痛い
だろうね。
590 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 04:05:04 ID:98+7eCPJ: 自民党の葉梨って、メディア規制のときにわりと名前が出てくるな
591 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 04:15:38 ID:REINIKau: ＞ベクターPCショップ　【特価セール】鬼畜ゲーム特集
ttp://shop.vector.co.jp/service/c0018/sp/0906_kichiku/index.html

さて・・・
在庫処分、とうとう小売もヘタれて来た・・・と見るべきか。
話題になってる今が商売時！と強気な商魂・・・と見るべきか。

対規制の先進国、アメリカじゃコミックコードで書店やKマート
から追い出されたコミック業界は瀕死にされたが、
＞小売がどこも売ってくれないなら、オレらが売る！
とコミックショップを作って乗り切った。

日本は？
592 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 05:02:02 ID:ZeCo5ftB: ＞ヌード写真集だしたり～させろなんて書いてませんけど。

やっぱり、民主案だと児童ヌード写真集が合法になるぞとかいってたのはウソだったか。また2次ヲタに騙されるところだった。危ない危ない。
593 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 05:05:17 ID:MF3a5o5M: 二次ヲタは関係ない
民主案を読めばいいだけ
594 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 06:51:16 ID:zILRu6My: >>592
その文章は「本人の意思確認がロクにできていない」状態で撮影されて後で後悔することを防ぐという意味で
単純ヌードの是非そのものの話ではない。まずは日本語をキチンと勉強しよう。
尤も、このスレの守備範囲は「二次に特化している」から、その意味ではどうでも良いが。

因みに民主党案は、定義を「衣服などの一部が脱げて、扇情的なもの」という項目を削除し、
「性交、もしくはそれに類似する者」「殊更、性器を強調し、明らかに性的なにおいがするもの」
に限定するもの。
単純な児ポの定義の話だけに限定すれば、単純ヌードは該当しないという話。勿論、単純ヌードや水着であっても、
上記のように意思確認などの面で問題があれば、法律上の別の問題に触れる。
つまり、単純ヌードで捕まるかどうかの基準を見る場合、
第一の関門「児ポの定義」のところでセーフでも、第二の関門「意思確認などの問題」でアウトなら捕まるという可能性があるということ。
成人ヌードのように「猥褻の定義」さえクリアすれば安全という単純な話ではない。
児ポの場合「児ポの定義」以外にも様々な問題があるということ。

尤も、このスレ的には「どうでもよい」話だが。
595 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 07:30:03 ID:EHMNtHqV: >>586

規制反対派もな
596 名前：302投稿日：2009/06/10(水) 07:40:28 ID:Mb6W1oZy: >>583
俺は、>>341の返事があるまで三日猶与すると言ったぞ。
そこまで捏造すんなよ。
てーか、人を荒らしだ荒らしだ言っといてその荒らしにしつこく粘着してる君みたいな荒らしと
話す気にもなれんので、この返事を持って無視することを宣言する。
597 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 07:50:54 ID:4MblehWi: >>589
だって、はなしだし。
598 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 08:31:03 ID:Gp/tzDcN: 本日のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ荒らし一つ目のID　Mb6W1oZy
599 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 10:42:58 ID:klQUHEuR: しょせん政治は利権・既得権の域を出ないのでしょう　役人、官職の思い通りにことは進んでる
ようにおもいます　規制推進派や推進団体もその足ががりでしょう　
言論統制が成せれば何でもやりたい放題ですからね　既得権者にとってこれほど都合いいことはないです
この期に乗じて煽り厨も湧いたりしたりと危機感欠如してるのも何だかなぁ…とおもうです
これが今の世の中の現状なんでしょうかねぇ…？

　
600 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 11:00:43 ID:OIzuOuk4: 今日の読売19面くらし欄。
スウェーデンのシルビア王妃インタビュー。
欧米各国では所持禁止が一般的。
スウェーデンでも児童ポルノの所持を禁止して大きな成果を挙げている
日本の所持禁止の法改正も期待します。と

読売はよくまあ次から次と見つけてくるな
ストックホルムで行われた読売独占インタービューだってさ
601 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 11:12:37 ID:wXmB+SRq: >>600
≫読売はよくまあ次から次と見つけてくるな
ゴミ売りにそんな取材力があるとも思えないし、ECPT東京からの
垂れ込み記事とかじゃないかと
602 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 11:21:33 ID:WHKOHbAW: 読売は読者以外からは徹底的に嫌われてるからな～。信者専用の広報紙みたいなものだし。
野党潰しのために利用してる感じ。
603 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 11:30:05 ID:jF99IM0s: もう形振り構ってないな。
でも、それだけ連中が追いつめられているってことだわな。
劣勢の軍隊が闇雲に突撃しているようなもんだ。
我々はそれを冷静に反撃するだけで勝てるよ、この戦いは。
604 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 11:31:11 ID:+YqAnZwX: そのスウェーデンでは海賊党が議席です
605 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 11:34:05 ID:OIzuOuk4: 昨日の読売記事は読売にしては賛成反対が書かれていていつもよりはマシだったけど、
今日のは無いわ。昨日の記事も今日と繋がっていると思ったら全てが台無し
606 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 11:36:09 ID:iIF5b1q6: なんか単純所持禁止に固執するあまり本来の目的忘れるな
手段が目的になっちゃってる
607 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 11:40:27 ID:kKu/xqFe: >>600
＞欧米各国では所持禁止が一般的。

その割に性犯罪件数が日本を下回らない理由は何でだろう。
608 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 11:43:06 ID:WHKOHbAW: >>607
犯罪件数？犯罪率の間違いじゃねーの？
つーか、この手の意見はよく聞くけど、この論理には意味が無い。
609 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 12:16:53 ID:zILRu6My: まあ、単純所持禁止とは言っても、欧米では児童の年齢定義は13歳未満だし、
単純ヌードは合法。18歳未満で、単純ヌードを違法同然に扱っている日本とは単純比較はできない側面はあるしな。
610 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 12:18:40 ID:6dW3P/om: これで少年漫画の軽いお色気シーンでさえ禁止とかなったら凄い事になるな。
611 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 12:28:09 ID:Rtq/x0Sn: >>600
＞スウェーデンでも児童ポルノの所持を禁止して大きな成果を挙げている

「成果」って具体的にどういう意味で言ってるのか気になる
612 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 12:30:47 ID:ack0rzsl: >>610
子供向けのアニメの表現は昔より厳しくなってるし二次規制されたらアニメやマンガのお色気がなくなる可能性はあるんじゃないの？お色気シーン自体が禁止にならなかったとしても今より作りづらくはなるだろうし
613 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 12:40:32 ID:WelXKv+p: スウェーデン王妃が読売との単独インタビューに応じたが、彼女は問題を分かっていない
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090610ok01.htm

>特に、日本の児童ポルノ対策に関し、個人がパソコンなどを通じて入手する
>「所持」の禁止など規制強化を求めた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>市民一人ひとりがこの問題に関心を持ち、問題のある画像や行為を見つけたら
>通報するなど、恐れずに行動してほしい

寝言は寝て言って欲しいものだ。

「PCでの閲覧＝所持→通報＝所持罪での自首」

なんにも分かっちゃいねえこの糞王妃は。
こんな基地外が1996年からの規制派の象徴なんだから
話しにならねえ。

https://app.yomiuri.co.jp/form/
614 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 12:42:33 ID:6dW3P/om: >>612
ドラえもんでしずちゃん（原作だと何故かしずちゃんなんだよな）が風呂入ってるシーンのある回が
収録された単行本を持っていただけで懲役何年とか無茶苦茶過ぎるとは思わない？

下手をすれば子供向け作品なのに子供が一切登場しないなんて作品しか作れなくなったりｗ
615 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 12:54:15 ID:zILRu6My: >>613
間違って見てしまったり、勝手に児ポを送られ、所持する意思がないのに
パソコンのデータに残って、所持とみなされたりと冤罪製造法だから問題にしているのにな。
だから、そういうことがないように、「単純所持罪」の代わりに、
「取得罪」（例えば、児ポサイトに一回アクセスしただけなら間違いの可能性もあるから犯罪とせず、
複数回にわたってのアクセスなら、明らかに取得が目的だから犯罪とするなど）で対応しようという話もあるわけだし。
勿論、この取得罪が良いかどうかは分からないけど。
616 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 12:54:17 ID:ack0rzsl: >>614
さすがにドラえもんで捕まったりはしないでしょ。二次規制されたら
お色気要素が濃い内容の物は打ち切り、販売(放送)中止で有名な物は
修正販売(放送)とかで新規のアニメやマンガはお色気表現は基本的に
なしで作るようになるんじゃない？
617 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 13:01:38 ID:6dW3P/om: >>616
俺達基準でどんなにエロを抑えようとしても規制派は
こういうところにも文句言うのかよ～って次々文句付けて来るに決まってるでしょ。

紙にエンピツでエロ絵を書いただけで犯罪者になる世の中とか糞じゃんｗ
第二次大戦中みたいな物資不足でスケッチさえ出来ない様な時代ならともかく。
618 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 13:10:25 ID:WHKOHbAW: >>617
規制派は多数派を敵にまわすことは「絶対に」しない。
この事を理解できないと「ドラえもんで逮捕される」とかアホな事を言い出すんだよ。
619 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 13:17:17 ID:ack0rzsl: >>618
同意。>>616の補足だけど有名な物の修正って言うのは「規制強化で処罰されて修正」ではなく「処罰を避けるために自主的に修正するだろう」って言う意味ね。
620 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 13:19:17 ID:6dW3P/om: 美少女キャラクターである限りどんなにエロを抑えた修正を施そうとも
規制派の排除対象だろう。

ワカメやジャイ子レベルなら無問題だろうけど
621 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 13:24:00 ID:WHKOHbAW: >>619
ぶっちゃけ、規制後の話をしても意味が無い。仮にそうなった場合は定義を明確にするんだろうけど。
>>620
そういう妄言は他所でやれよ。アホ丸出しだから。
622 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 13:30:33 ID:6dW3P/om: ロケ中にたまたま近くを通りがかった通行人の中に子供が混じってるだけで
児童ポルノ番組のレッテルが貼られるんだから凄い話だ。

オムツのＣＭなのに赤ちゃんがそのＣＭ対象のオムツを穿いている所を
見せられないなんて事もあるんじゃないのか？（カナダだとマジでそうらしいじゃん）
623 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 13:39:04 ID:flWauPRd: 何なのもう規制決まったのってくらいネガティブな雰囲気は？
624 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 13:52:42 ID:cZ28LOLk: >>623
提出された時点で決まったようなもんだし
625 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 13:53:56 ID:kKu/xqFe: >>608
数字に勝るものはありませんよ。
規制推進派が違う数字を出してこの論に対抗しましたか？
626 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 14:02:38 ID:5rV4dUkW: エロ要素なくても絵が可愛いだけで児ポ扱いとかあるだろうな
萌え系はむしろそっちに注意するべきかと
627 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 14:11:53 ID:WHKOHbAW: >>623
ネガ厨君達が愚痴ってるだけ。

>>625
文化、国民性等が同一条件下じゃなければ犯罪率が高い低いと論じても単なる詭弁。
そもそも、犯罪率の高い低いで単純所持規制の是非を論ずる事は社会法益的視点なので論外。これくらい気付けよ。
628 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 14:20:46 ID:KbnTnq5m: >>621
規制派はスカートの禁止とか本気で話し合ってるんだぜ。
(まったくエロなしの)子供の画像そのものも児童ポルノ対象に
加えるべきといってるやつもいる。
>>620は全然妄言でもなんでもない。
規制派が常識離れした頭のおかしなやつということを
きちんと理解しろ。
629 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 14:30:21 ID:zILRu6My: >>627
でも、規制派は（本当の理由はどうあれ）、犯罪を引き起こすとかそういったことを名目にしている。
だから、「そんな事実はねーよ。嘘ついているんじゃねーよ」という意味で統計を出している。
つまり、カウンター。単純所持は本当は個人法益だとしても、相手が社会的法益を名目としているのだから、
カウンターがそうなるのは仕方がない。
630 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 14:46:29 ID:WHKOHbAW: >>628
「子供の写真自体を児童ポルノの対象に云々」というのは吉川の発言のつもりなんだろうが、奴にしても法的に児童ポルノにしろとは言っていない。お前の書き込みは妄言そのもの。
>>629
論理のレベルを相手と同じ程度に落としてどーすんだよ。
反論してるつもりが敵の土俵に上げられてるだけだ。
631 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 14:52:38 ID:zILRu6My: >>630
相手の弱点や嘘や論理矛盾をつくのは基本中の基本だが。
これやったお陰で、「犯罪の増加」を理由に上げることができなくなったし、
規制を正当化する理由のうち、半分くらいが使えなくなった。
「メディア有害論」の嘘がある程度、知れ渡ったおかげで（相対的にではあるが）
有利になったし。
632 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 14:59:55 ID:pjb1v4xy: ID:WHKOHbAW
633 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 15:06:03 ID:WHKOHbAW: >>631
カウンターなのか？むしろ、積極的に使っているようにしか思えないけど。
敵が「日本は単純所持規制をしていないから子供に対する犯罪はトップクラス」みたいな事を言っているならカウンターになるが、そんな話は聞いたこと無いぞ。
634 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 15:34:51 ID:3oMVH4R/: 日本文化チャンネル桜も、これ取り上げるんかねぇ・・・
635 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 15:56:10 ID:7kDzKRsb: そう言えばそうだな
あのチャンネルは何故この問題に関しては取り上げないんだろうか？
以前女性専用車両に対する問題点を扱っていたところをたまたま拝見したが
この問題に関しても取り上げることは出来ると思うが

最近はNHKの台湾問題で躍起になっているみたいだけど・・・
636 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 15:59:06 ID:EHMNtHqV: 妄想が肥大化しすぎだろ…
637 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 16:20:22 ID:018MeYvt: 中国、７月から全パソコンに検閲ソフト義務化
http://www.strict-news.com/2ch/%e4%b8%ad%e5%9b%bd%e3%80%81%ef%bc%97%e6%9c%88%e3%81%8b%e3%82%89%e5%85%a8%e3%83%91%e3%82%bd%e3%82%b3%e3%83%b3%e3%81%ab%e6%a4%9c%e9%96%b2%e3%82%bd%e3%83%95%e3%83%88%e7%be%a9%e5%8b%99%e5%8c%96/

自公がすぐマネしそうですねｗ　アグネスチャンも必要性を訴えることでしょう。

【公明新聞】「児童ポルノ大国」の汚名を返上するためにも、一刻も早い法改正が必要だ
http://tokyo-ethno.jugem.jp/?eid=2403

その公明党がこうですけど？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1125804496
公明党関係者で児童買春で逮捕された人は誰ですか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222040692
児童買春・児童ポルノ法違反容疑で逮捕された公明党区議って誰の事ですか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1424908059
少女買春で逮捕された創価学会公明党議員がいるって本当ですか？

http://www.toride.org/study/188.htm
創価学会・公明党は、やはり〝犯罪者集団〟だ！！

http://s.freepe.com/std.cgi?id=hihan&pn=04
創価学会・公明党の犯罪履歴

http://mildsevenxx.fc2web.com/page005.html
創価学会　公職者等の犯罪

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242704068/l50
「日本は児童ポルノ大国」という妄言を信じるカルト集団、世界日報。
638 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 16:23:52 ID:WHKOHbAW: Ｎ速＋にスレが立つと>>637みたいなのが湧くのは何とかならんものか
639 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 16:28:06 ID:mavmoqbZ: 無理だろうな
現実が思ったとおりにならなくて感情的に吹き上がってる奴が
鬱憤を晴らす目的でやってるから
640 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 16:48:41 ID:+LWpv/0U: はいはい、学会員乙

テレビ界最大の放送事故って何？
http://news23vip.blog109.fc2.com/blog-entry-1778.html

18 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/06/07(日) 21:11:08.13 ID:5FT/7sfo0
アナウンサー「公明党の支持母体である創価学ｋ・・・」

突然ニュース中断

アナウンサ「失礼しました」

Youtubeに動画あるから見てみろ

YouTube - 【事故？】NHKで公明党・創価学会のニュースが突如終了【圧力？】
http://www.youtube.com/watch?v=a0g7R83Xqzc&eurl=http%3A%2F%2Fnews23vip%2Eblog109%2Efc2%2Ecom%2Fblog%2Dentry%2D1778%2Ehtml&feature=player_embedded
641 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 16:54:07 ID:yWmQ00yS: ＴＶでも情報操作しまくりだな。
642 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 17:03:20 ID:cZ28LOLk: 公明＝創価って秘匿事項だったのか
643 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 17:08:16 ID:7kDzKRsb: でもそんなこと選挙に行ったことのある奴なら誰でも知っていることだと思うが
未だに知らない奴もいるのか？
644 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 17:11:16 ID:LOQLLyNr: 元々暴力表現のあるゲームに対しては非常に規制が厳しいドイツだが、過去にもあった暴力表現を含むゲームを
全て非合法化しようという動きが再び出てきている。現在既に国会での承認を待つ状態。
この件に関し、ニーダーザクセン州の大臣は次のようにコメント。
「暴力的なゲームは現実での暴力への抑制レベルを下げ、常に殺人者は犯罪行為を行なう前に、そのようなゲームをプレイしているのです」
この法律が現実のものとなるまでには、数週間から数ヶ月内に国会で承認を受けなければならない。
9月の連邦議会選挙の前には結論が出る見込みとのこと。

http://www.gamezine.co.uk/news/formats/xbox360/all-violent-video-games-be-banned-in-germany-$1301757.htm
645 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 17:55:54 ID:emMiedCd: あらら、法案成立したら、ドイツじゃバイオハザードも
コールオブデューティーもアウトになるかもしれんのか。
646 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 17:59:23 ID:XyBMtf3l: 独はビール規制したほうがいいんじゃね
647 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 18:01:53 ID:70kTfJBM: ドイツ狂ってるな。
648 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 18:09:07 ID:D69iBb7Q: ＞常に殺人者は犯罪行為を行なう前に、そのようなゲームをプレイしているのです
結構スゴイ事言ってね？
649 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 18:11:35 ID:dBfLpYKK: Ｇ８で一番まともなのは日本だな。不況だって一番傷浅いし。
650 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 18:16:14 ID:goAMnSXd: >>646
矯風会が大喜びしますね
651 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 18:16:22 ID:70kTfJBM: まあ、これが成立したらドイツのゲーム業界は終了だな。
652 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 18:17:12 ID:u7Yr5GsG: >>613
王妃もそうだけど、記者や編集者もわかってないんじゃねの？
注釈くらい付けとくもんだよ
「PCでの閲覧自体、その記録が残されますので所持とみなされます。
単純所持規制が施行された場合、仮にそうした画像をPCで目にして
通報したら、所持罪で逮捕されますので、絶対やめてください」
とか。
読売に一応指摘しとくわ。他にも指摘してる人何人もいるだろうけど
多いほど目立つし効果上がると思う。みんなもよろしく頼む。
読売も少しはこの問題の中身を理解するきっかけになると思うね。
653 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 18:17:30 ID:cZ28LOLk: 正直、ヒトラーの時代の方がマシだったんじゃね？
政治家がグダグダ糞法案通すより武力統治の方がいい
654 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 18:36:25 ID:emMiedCd: 最低限の規制で最も治安のいい日本は
超優等生なんじゃないのか？
655 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 18:37:06 ID:u7Yr5GsG: >>630

＞「子供の写真自体を児童ポルノの対象に云々」というのは吉川の発言の
＞つもりなんだろうが、奴にしても法的に児童ポルノにしろとは言って
いない。お前の書き込みは妄言そのもの。

「(エロのない)子供の画像自体を児童ポルノの対象にしろ」といっている
やつが
「法的に児童ポルノにしろとは言っていない」
だからそういうことはありえない、妄言だというのは、理解に苦しむんだがｗ

普段から「子供の画像自体を児童ポルノの対象にしろ」といってるやつが、
法的に児童ポルノにしないことのほうがありえない。
もし言ってなかったとしても、それは発言を控えているだけと
受け取るだろう普通は。
656 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 18:40:50 ID:ack0rzsl: >>652
マスコミって
「規制団体の主張を鵜呑みにして児童ポルノ規制の問題点がわかってない」と
「問題点は判ってるけど一般から外れた趣味を規制するために問題点を軽視(無視）してる」
のどっちなんだろう？
657 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 18:44:24 ID:cZ28LOLk: >>656
後者だろ
658 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 18:50:48 ID:WHKOHbAW: >>655
そいつの書き込みを抽出してみろ。独自解釈で補完して事実化してんの。そのレスだけじゃねーんだよ。
つーか、吉川ですら「児童ポルノの対象にしろ」なんて言ってねーよ。「同様に削除対象にしろ」とは言っているけどな。
659 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 18:56:29 ID:WHKOHbAW: >>655
ああ、そいつじゃなかったわ。ごめん。
660 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 19:03:11 ID:lHPz4Wva: >>656
報道という仕事を考えればどっちにしても問題大ありだが
敢えて言うなら「ネタにできて視聴率取れて外部メディア潰せれるなら問題点とかどうでもいい」だろうな
661 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 19:06:08 ID:QDlBmXTo: ttp://online.sangiin.go.jp/cgi-bin/yotei.cgi

明日からダウンロード違法化が審議されるぞ
審議は1日で終わるだろうから金曜日の本会議で成立するぞ
662 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 19:06:26 ID:REINIKau: とりあえず自民と葉梨議員には抗議、久々に野党側の動きがあったんだから
民主と千葉議員には応援だな。
アグネス辺りがまた議員会館行脚してるかもしれんし。良し悪しは別に
声のする方に耳傾けるのが政治家ってもんだしね。

創作物規制はもちろん。単純所持も今足利事件で冤罪問題が再燃してる時期に
冤罪量産法なんてトンデモない。家族が冤罪に巻き込まれれば等の児童まで
被害が及び、新たなイジメの手段に使われ児童が直接危険に晒される惧れも
有る。児ポ法は現行法でも十分機能してる。導入後の摘発例が証拠。
取得罪はなかなか良いけど、もう少し穴を塞いでください。
盗まれたクレジットカードで児童ポルノ買われた事件も起きてます。
てな感じで送っといた。
663 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 19:09:50 ID:8/FZ+Hl6: >>656
×「問題点は判ってるけど一般から外れた趣味を規制するために問題点を軽視(無視）してる」
○「問題点は判ってるけど日ユニからの広告費が欲しいから問題点を軽視(無視）してる」
664 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 19:11:07 ID:REINIKau: >>655
100％善意のお姫様だろね。だからこそ性質悪い。
包帯造りの内職とか無難なボランティアを選ぶか、もうちょっと俗世を学んでくれ。
665 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 20:10:23 ID:eoF5bh0T: 犯罪大国のスウェーデンに偉そうなこと言われたくないな。
つか日本を児童ポルノ大国と攻撃してる国って軒並み犯罪大国ｗ
強盗犯が万引き少年に説教するようなもん。
滑稽の極み。
666 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 20:11:57 ID:p2r71lZg: ＞強盗犯が万引き少年に説教するようなもん。

吹いたｗ
667 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 20:11:57 ID:XyBMtf3l: >>661
罰則ないんだっけ
まあいずれ罰則つくんだろうな
変わるとも思わんが、海外の割れ厨はスルーなんだろうな
668 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 21:16:22 ID:Tpz1v3rU: >>658
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html
> ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、
> 子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」（吉川氏）

子供ポルノ＝現在児童ポルノの対象になっていない、児童ポルノに含めるべきだとユ偽フ＝エクパットが
主張する児童に見える二次・三次全ての画像・音・小説？の総称
669 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 21:31:49 ID:VvRLC7QV: エロゲ規制での自民党の対応のやり取り

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1243960543/152-153
670 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 21:32:58 ID:eoF5bh0T: ＞＞ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、
　　　>子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」（吉川氏）

もはやただの迫害だなｗ
そもそも貼られる画像の大半はジュニアアイドルものだぜ。

ポルノ扱いされた少女が傷つくのはどーでもいいらしいｗ
本末転倒だなｗ
671 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 21:41:45 ID:goAMnSXd: >>670
それ以前に著作権侵害や肖像権侵害だから。
それで少女が傷つくとは思わないのかい？
672 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 21:44:06 ID:XyBMtf3l: もはや子供産んだ親は児童ポルノ製造の罪にとわれそうな勢いだ
673 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 21:45:51 ID:eFzLdBQv: >>671
じゃあ著作権侵害や肖像権侵害で訴えたらいい話だしな
なんで児童ポルノ扱いにしないといけないのやら
674 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 21:47:23 ID:lHPz4Wva: 子供産んだ親→健全
子ども生ませた親→不健全
675 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 21:53:04 ID:6dW3P/om: ワカメの全裸→健全
コートや長ズボンで全身覆ってるハルヒや長門→児童ポルノ

こういう事だろう
676 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 21:59:12 ID:WHKOHbAW: >>675
お前は馬鹿なんだから黙ってろよ。馬鹿としか言いようが無いわ。
677 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 22:07:25 ID:70kTfJBM: コンテンツ文化研究会の情報が、他スレで出てきてるな。
678 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 22:08:17 ID:eshSWiMS: >>635
あー、むしろそっちか。まあ、平行して特集組むかもしれないけど

コンテンツ文化研究会レポをもっかい張る
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1243960543/141
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1243960543/160-169
679 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 22:14:34 ID:6dW3P/om: 【新潟】おもちゃ売り場で、「マジンガーＺ」や「エヴァンゲリオン」の人気フィギュアを盗む　３４歳無職男逮捕
産経新聞　2009.6.10 13:32
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090610/crm0906101333019-n1.htm

児ポどころか玩具の単純所持も禁止とか来そうな勢いだな
680 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 22:15:18 ID:REINIKau: ＞男子生徒５人を書類送検＝同級生のズボン脱がし撮影－北海道警（時事通信社）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009061000860
どうせならこういうクズどもを製造罪と単純所持で15年くらいブチ込んでくれ。
てか、コイツらがこの被害者写真をupしたのを閲覧しちまったらどうなるんだ・・・

>>665
お城の中は平和だからね。たぶんネットもやった事ないんじゃない？
一度なんの予備知識も与えずにやらせてみたいもんだ。
規制情報調べる為でも「児童ポルノ」なんて恐くて検索出来んよ。
エロ画像掲示板なんか５年前から入ってない。
ピート・タウンゼントの冤罪事件とかどう思ってんだろ？
素で知らなかったりして・・・

>>670
＞ポルノ扱いされた少女が傷つくのはどーでもいいらしいｗ
一昨年、アイドルオタ相手にコレをクリアしなきゃアイドルグラビアは
これ以上規制出来んから安心しろと言ったんだが・・・
規制派のキチガイぶりは想像の斜め上逝ってた・・・orz
681 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 22:26:35 ID:QDlBmXTo: 国民新党からまた規制派が出てきた

ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/171/mifutaku/mi1712700.htm
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/171/mifutaku/mi1712704.htm
682 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 22:35:10 ID:goAMnSXd: >>681
それ、前と同じ議員。
683 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 22:37:06 ID:ImonBqha: >>681
また？白見は去年も同じような請願を出してただろう。
684 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 22:43:18 ID:70kTfJBM: 野田が新法とかいう話は気になるな。
685 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 23:02:07 ID:0abcarD3: しかし、今二次規正法とか作って
通ると思ってるのだろうか？
野田は
686 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 23:06:26 ID:eFzLdBQv: 思ってなくて、それでも仕事するフリをしたいんだろう
会期中に強行採決するほどの案件じゃないもんなぁ
687 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 23:14:34 ID:0BDcVDVF: 順風国会“嵐”の予感　民主戦略でスムーズ審議…与党は「空白」懸念
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090603/plc0906032323018-n1.htm

こんな情報があるようだ。油断は禁物。
688 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 23:32:17 ID:hft5y5c8: >>678
コンテンツ文化研究会の集会報告読んでみたよ
結構内容の濃い集会だったんだな
八百長相撲の件は興味深かった
賠償金を高くすることで言論封じに出るとはね
流通を潰したエロゲ規制に構図が似てるな

読売やらが圧力かけてきた理由も、6月に児ポ審議があるかもしれないからだったとはな
689 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 23:36:39 ID:kKu/xqFe: >>653
＞正直、ヒトラーの時代の方がマシだったんじゃね？
ヒトラーは「退廃芸術」を弾圧したからアウト。
現代なら、エロゲなんていの一番に全焼却処分されるだろう。
690 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 23:56:30 ID:6EQYkkSI: 結局の所政権交代以外に残されていない訳か。
正直どこで何がひっくり返るか分からないし胃が痛いな。
691 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/10(水) 23:57:41 ID:R60tm3V3: >>689
ヒトラーはアニメとかも描いてたね
あの時代萌えアニメとかあったら絶対嵌ってたよあれ。
独裁者になんかならず一生アニオタとしてひっそり人生送ったと思うよ。
髭ぼうぼうに伸ばしながら
「現実の女きめー」とか言ってさ
692 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 00:00:53 ID:5CWYp9fs: ヒトラーは元々画家志望だったからな。
それがダメだったから軍人になって政治化になって…
693 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 00:01:17 ID:WHKOHbAW: >>688
「かもしれない」レベルの話を鵜呑みにするのはどうかと思うが。

あと、創価が「名誉毀損の罰則を重くして批判できなくする」という手法を以前から使ってるのは広く知られている。
とはいえ、名誉毀損する方もする方だが。
694 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 00:05:31 ID:G8ZjvRZR: 日本ユニセフ協会、APP、エクパット、思想や宗教系規制派は利権で釣った
自民、公明、警察が思ったより使えないんで、野党にも擦り寄ってる。
オレらが反対！反対！言ってるだけじゃこの先は野党だって解らんよ。

つーか完全抹殺が目的の宗教系と生かさず殺さず生き血を啜りたい利権
規制派じゃ先に行くにつれ、利害が一致しなくなるんだが・・・
そん時はお互いにお互いを食い殺せると思ってんのかね。
695 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 00:07:40 ID:lKoXDiXC: 中国の抱き枕は日本よりエロいなｗモロ出し。
アグネスは無視かな。中国って表現厳しいはずだが
普通にコミケとかやるんだな。
696 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 00:08:31 ID:+c2Zp0E8: >>694
野党の議員にも擦り寄ってるのは昔から
697 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 00:11:38 ID:Dd25lkuR: >>693
保坂議員と交流があるんだから国会筋から情報を得てそう言ってるんだろ
信憑性は高いと考えるのが自然
あと大相撲訴訟は層化とは関係がない
698 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 00:20:11 ID:+c2Zp0E8: >>697
読売が云々ってのが「かもしれないレベル」と言ってんの。そもそも、去年の末頃からずっと「改正案が審議入りするかも」と言われているんだから。

あと、名誉毀損の話は相撲に限った話をしてるんじゃないから。
699 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 00:32:12 ID:Dd25lkuR: >>698
日本語が読めないならレスするなよ
700 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 00:41:08 ID:+c2Zp0E8: >>699
斜め上のレスを返した奴が偉そうに言うなｗ
701 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 01:18:40 ID:Qfz0sGsL: >>699
一次ソースに何書かれているか確認もせず、脊髄反射しか出来ないアホを相手にしても時間の無駄ですよ。
スルーしましょう。
702 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 01:25:56 ID:xA0I+V49: >>701
単にキミがアホなだけだ。
創価が名誉毀損に於ける罰金額を上げるように法改正させたのは有名な話。
703 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 01:50:12 ID:OGBeXW6I: >>683
白見じゃない、「自見」だ。中曽根康弘の一番弟子。
704 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 01:56:05 ID:OGBeXW6I: 自見庄三郎は
平成三年　青少年向けポルノコミック等有害図書に対する法的規制に関する請願
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/121/0020/main.html
にも名前を出している。
705 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 02:02:29 ID:FBbd3gHR: なーんかエロゲ叩きと既視感あんだよな、このところの児ポキャンペーン
先走った記事書かせたり外圧という名の権威を呼び込んだり
結局あれも発端から連中が携わってたりしてな
706 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 02:03:55 ID:tbH/Qa35: >>705
イクオリティの理事は日本人
707 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 02:28:40 ID:MGZBHYup: しかし規制派って調べれば調べるほど胡散臭い奴らの巣窟だな。
キリスト教原理主義の巣窟じゃんｗ

警察が利権にしたいってのは分かるが自分らがどんだけヤバい奴らと共同戦線張ってるのかわかってんのかな？

つか公安部は寝てるのか？
708 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 02:38:39 ID:xA0I+V49: >>707
公安にそいつらを取り締まれと言いたいのか？
その発想の方が遥かに恐ろしいわ。
709 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 02:40:20 ID:MGZBHYup: でもそれが公安の役目の一つでしょ。
オウムと変わらん奴らだぞ。
710 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 02:52:06 ID:xA0I+V49: >>709
＞オウムと変わらん奴ら

・・・
711 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 02:57:22 ID:/2aUrWsx: ＞オウムと変わらん奴ら

違うよ。狡賢く成功したのが創価で失敗したのがオウム。

創価学会の非合法活動に関する調査　その１
http://www.asyura.com/sora/bd5/msg/281.html

公安調査庁や警察は何で創価学会を監視しないんでしょうか？ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1319551193

公安は共産は警戒するのに創価は警戒しないの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1066444265/l50
712 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 03:01:51 ID:b3h6UedY: 創価大学四十一人
http://www.tamanegiya.com/gaimusyounisouka41.html

平成１８年１月１７日火曜日晴れ　×　　２月１１日URAに掲載
「創価大学四十一人」これは週刊新潮１月１９日号の記事にあったもので、「創価大学創友会　会員名簿２００５」に
記された害務省にいる連中の数字だそうです。その代表的なのは南アフリカ大使を務めていた時に、２００２年に
南アフリカを訪れた小泉首相に恥ずかしげもなく池田大作ダイセンセイの撮影したという写真展に案内した榎泰邦
（エノキ　ヤスクニと読むのだそうです。ヤスクニ・・・・やめてほしい）現インド全権大使だそうです。

創価学会の連中は何をどう思ったかわからないのですが、日支関係は池田大作ダイセンセイのおかげと思っているそうで、
創価学会信者を支那大使にしたいそうです。この連中は害務省内に創価学会員組織として「大鳳会」というのを作っていて、
国民の血税を使って単なる民間人である池田大作ダイセンセイが海外外遊の際には、空港に大使館や領事館職員が出迎え、
税関も通らずフリーパスをさせ、その国の大統領などに会えるようにしたりいろいろと手をつくすのだそうです。

朝鮮を兄の国と慕う池田大作ダイセンセイのために金をバラ撒き、勲章や栄誉称号を買い集めているのは南朝鮮の
テレビ番組でばらされた事は既に書きましたが、そんなアホみたいなことによくつき合うなとつくづく感心する。
やっぱ腐れカルト宗教は怖い。腐れカルト宗教は怖いといえば、創価学会による人権侵害問題に精力的に取り組んでいて、
平成７年９月２日に殺された（東村山署は即、自殺と断定）朝木明代東村山市議の事件を所轄する東京地検八王子支部で
、実際に捜査に当たった信田昌男検事は、創価学園・創価大学出身のバリバリの創価学会信者。その信田検事の上司に
あたる地検八王子支部の吉村弘支部長検事も、創価学会の副会長の妹を妻にしている創価学会エリートだそうで、
偶然とはホントに怖いですね。偶然・・・・・まあ、創価学会は外務省だけではなく、検察庁、警察、そして今、
マンションの強度偽造で大問題になっている省庁などありとあらゆるところに入り込んでいます。偶然、偶然に
いろいろと重なることがあるかもしれません。まあ、偶然でしょうけど・・・・・まったく、偶然てコワイナ～
713 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 03:04:09 ID:cF/oSYBI: そうかそうか
714 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 03:05:29 ID:xA0I+V49: >>711-712
まーた変なのが湧いてきたぞ～
715 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 04:04:21 ID:DDhBopo5: ミヤネ屋で、例の児ポ法違反で逮捕された母親のことを報じるようだ。
二次叩きもする可能性があるので注意。
716 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 04:04:36 ID:dD9nOB+Y: そうかそうか
717 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 04:17:00 ID:fPo77n/G: ＞オウムと変わらん奴ら

毒ガス生成プラントでも作ってるのか？
718 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 04:31:30 ID:22R1ILyR: このスレにも腐れ学会員がいるなｗｗｗ

韓国芸能界に広がる自殺、その背景とは？扱いはペット並み、性接待暴力あたりまえ
http://korehasekai.blog57.fc2.com/blog-entry-436.html

※日本のエロ規制を推進しているのは公明党の支持母体である朝鮮カルト宗教や韓国系キリスト教団体です。
719 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 04:39:40 ID:cMAVVQq3: >>714
お前ってさ
創価学会の話題だと超敏感に反応するよな
あ、これ言っちゃいけなかった？
720 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 05:07:23 ID:qX/SMuN8: レイプレイ騒動その６】ソフ倫、性暴力ゲームの禁止を決定
http://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-34.html

性暴力ゲームの製造・販売禁止へ…業界の審査機関が方針
2009年6月3日14時56分読売新聞

例によって主語が欠落した文章が多い。「批判が寄せられていた」「批判が高まり」「批判を集めていた」等々。
誰がいつどこでどのような内容の批判をしていたのかほとんど分らない。印象操作する気満々である。

-海外での反応-

Matt Donovan
「レイプレイ類似ゲームの日本での違法化を要求する米国の人権団体による抗議の結果、禁止の決定がなされた」

何だって？
もし厳格なイスラム教徒が女性の脚の露出に文句を付けてきたら、俺たちは連中の圧力に屈しなければならないのか？
こんなのは茶番であって気分が悪くなってくる。

ある国々では”名誉の殺害”は偉大な行為であるとされているが、俺たちもそんな習慣を取り入れなければならないのか？
また他の国々では飲酒は重大な罪なんだから、俺たちもそうすべきだと？
こんなのは少しも新しいことじゃない。自分の意見が正しいと思い込んでいる阿呆なエリートどもの狭量さを示しているんだよ。

Ian Ferguson
レイプは殺人よりも悪いってことなのか？
私は強姦ゲームを容認することはできないけど、それと同時に世間が殺人ゲームを許容しているのには笑ってしまう。

Anonymous Coward
この手の犯罪行為って日本では普通ではないか、あるいはかなり異常なんじゃないの？
日本の性犯罪・殺人等の発生率は（欲望が）抑圧された西側諸国より低いんじゃなかったっけ？
もし日本の犯罪率が低いとしたら（たぶんそうだと思うけど...誰か正確な数字知らない？）
連中はいったいどんな理由で抗議をしているんだ？
721 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 05:08:55 ID:qX/SMuN8: Tony Smith（編集者）へ：
あなたは将来GTAのことを「社会通念を著しく逸脱した行為を奨励するゲーム」と書くのだろうか？
私は強姦を肯定などしないし、また殺人も肯定しない。どちらもゾッとするような蛮行だ。
しかし我々が今ここで話題にしているのはゲーム内の事柄であって現実世界のものではない。
両者の違いを無視せずに頭を冷やしてじっくりと考え直す時間を取ることをお勧めする。

Mike Watt
「レイプレイ類似ゲームの日本での違法化を要求する米国の人権団体による抗議の結果、禁止の決定がなされた」

アメリカは再び世界の警察官になるつもりか？
何ともおかしな話しだな。ゲームは現実には誰も傷つけやしない、なのにいったい何の権利があって米国市民が
他国に変化を強要するわけ？自分の国に影響ないだろ？他国にモラルを押し付けるのは戦争の原因になるぞ。

Anonymous Coward
「レイプレイ類似ゲームの日本国内での違法化を要求してきた米国の人権団体」
ちょっと待ってくれ、その人権団体とやらと日本国内のゲーム違法化といったいどんな関係があるっていうんだ？
仮に日本の国内市場で製品の製造に問題があったとしても、それは日本自身が対処する問題だろ。
米国の人権団体は何を考えているんだ？自分たちの意志を全く別の文化を持つ他国に厚かましく押し付ける権利が
あるとでも思っているのか？彼らはまず自国の歪んだ社会の問題の解決に当たるべきだ。
アラブ諸国がアメリカにアルコールの禁止を要求してきたらどうするつもりだ？
アメリカを憎悪している過激派が世界には満ち満ちているのだから不思議ではあるまい？
自由の国.....ハハハハ！冗談はやめてくれよ、キミ。

アレ、外人って意外とマトモじゃん。
日本と同じで狂ってるのは一部のアレな人達だけって事かな？
722 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 05:39:02 ID:/hLispHV: しかも、日本が世界でも有数の犯罪が少ない国家である事実もキチンと認識しているしな。
多分、言論の自由が保障され、ある程度、情報が行き渡っている国なら、
大部分の国民はまともな頭を持っていると。
一部のキチガイが騒いでいると。
723 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 05:47:59 ID:lncDyViu: 中国政府がインターネットの都合悪いサイトを遮断してる言い訳も

「健全なインターネット環境を構築し、青少年を有害情報から守るため」

なんだよねｗ
724 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 05:54:33 ID:UR4kOPwt: 韓国産サイバーセックスオンラインゲーム、夏にサービス開始…日本も視野に
http://korehasekai.blog57.fc2.com/blog-entry-438.html

韓国産サイバーセックスオンラインゲーム「THE 3FEEL ONLINE」が、
香港の「NWECL」社によって中国語版が完成し、サービスを予定しているようです。

「THE 3FEEL ONLINE」は、韓国の「CMnet」社が開発したセックスをテーマにした
オンラインゲームで、まぁ簡単に言えば「レイプレイ」ですっかり世界的に有名になってしまった
「イリュージョン」社のゲームをオンライン化したようなゲームです。

2004年に開発が発表され、当時は凄く話題となった作品ですが、その後、開発が遅れ折角ゲームが
出来上がっても韓国のレーティングを行う公的機関「ゲーム物等級委員会」の審査を通過することが出来ず、
韓国でのサービスは無理となってしまい、活路を北米などの英語圏と中国に向けました。

当初2007年のサービスが、結局2008年4月17日に中国でサービスしましたが、接続者70数人という
散々たる結果となり、HPも全て閉鎖されてしまいました。

しかし、開発は進められていたようで、元記事によると
香港の「NWECL」社が開発を引き継ぎ、すでに中文版を完成したようです。

台湾の文字である繁体字（正字体）と中国の簡体字の2種類の選択が可能で、
広東語と台湾で使われている言語である中国語（北京語）のアフレコも済んでいるようです。

今年の夏に台湾、中国でサービスする予定で、日本や欧米のサービスも目標としているようです。

＞まぁ簡単に言えば「レイプレイ」ですっかり世界的に有名になってしまった
＞「イリュージョン」社のゲームをオンライン化したようなゲームです。

朝鮮カルトが支持母体の公明党に批判させて
ソフ倫が自主規制したら韓国がレイプレイもどきのサービスを開始するの！？( д) ﾟﾟｴｰｯ!!!!
725 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 06:02:57 ID:EUQd04DO: また変な妄想をやってる奴がいるな
726 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 06:51:48 ID:XxsruXRk: >>724
カルトはカルト、企業は企業でそれぞれ勝手にやってるだけだろ
てか、中国の接続人数ｗ
そして今ひとつそそられない絵柄ｗ
日本でネトゲに金落とす層には、絵柄の部分でハネられそうだなぁ
727 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 07:17:15 ID:H522Frjq: >>715
レポヨロ
728 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 07:18:54 ID:fHxDL19v: 日本は児童ポルノ大国と世界中から非難されてるなんて大嘘。
一部キチガイ規制派団体が騒いでるだけ。日本を不当に貶めるこれら
規制派団体がいなければそんな風に非難されることなんてねーんだよ。
宗教かぶれのインチキ規制派団体はとっととこの世から消えて下さい。
729 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 07:29:31 ID:uXOnd37i: ネギ板にいたようなの、前、このスレにもいたなぁ。
芸術性の話なんてしてたっけと思うんだけど。
730 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 08:25:00 ID:hH5y5a6f: なんか統一協会が一斉捜索みたいなニュース。
731 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 08:33:20 ID:Rn6AKidj: 「ハトの乱・第２幕」鳩山邦夫の長男、都議選に出馬
http://www.zakzak.co.jp/top/200906/t2009061002_all.html

息子の当落よりも、自分の当落心配した方が良いんじゃないですか
732 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 09:30:21 ID:IjilJVWA: 情報ライブ　ミヤネ屋
http://www.ytv.co.jp/miyaneya/

>■6月11日（木）
▽２歳娘の裸写真を母親が…エスカレートする児童ポルノの実態
733 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 10:38:41 ID:8rF2nzPn: ネット接続禁止は「人権侵害」＝違法ダウンロード対策－仏

6月11日10時26分配信時事通信
　【パリ10日時事】フランスで5月に成立した映画や音楽の海賊版に関する
ダウンロード規制法について、違憲審査機関の仏憲法会議は10日、
違法行為3回でインターネット接続を切断するという条項が人権侵害に
当たると判断、法施行に待ったをかけた。AFP通信が報じた。
　これにより、映画・音楽業界の要請で違法ダウンロードに厳罰で対処しようと
したサルコジ政権は、対策の練り直しを迫られる。
　憲法会議は「ネットによる通信サービスへのアクセスは人間の権利だ」とし、
違法ダウンロードへの罰則だけのために権利を奪うことはできないとの立場を
示した。
　同法は、新設する監視当局が最初の違反にメールで、2回目は書面で警告、
3回目で回線を切断し、最長1年ネットを使えなくするとしていた。　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090611-00000053-jij-int
734 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 13:25:00 ID:tLrLnrvb: >>733
フランスの違憲審査期間ＧＪ
日本とはえらい違いだわな
735 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 14:25:37 ID:PWYmpzjp: >>726
韓国はネットゲーム開発に政府が口出ししてる
つっても国外に開発移してるし、これに関しては間が悪すぎるだけだろうけど
736 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 14:28:08 ID:z7xbSoeE: ミネヤきたよ
737 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 14:36:22 ID:3TbhYqmW: ミヤネ屋でやってるが
138ヵ国で単純所持は違法化されてないそうだ
マンセーしまくるかと思ったら反対意見を割と言ってる
738 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 14:37:56 ID:qx++MTOW: 内容自体はそこまで酷くなかったけど女のコメンテーターが恒例の「ゲームやアニメは世界中から批判」って言ってたな
739 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 14:38:24 ID:+c2Zp0E8: 飯星が漫画やゲームの話を持ち出した以外はまあ良かったんじゃないかね。
740 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 14:39:02 ID:d0F8Olkb: 出先で見れなかったので
詳しいレポよろ
741 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 14:41:57 ID:0jFWiWwY: ミヤネ屋は関西の制作じゃなかったっけ。
政府べったりって事もないよ。
例のアニメ資料館には批判的だったし。
742 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 14:44:32 ID:z7xbSoeE: 思っていたよりも中立的だったな。

摘発数の上昇も、法改正によって頒布や提供に罰則が設けられたからだとちゃんと触れていた。
単純所持問題に関しても「児ポサイトに、ワンクリ詐欺のように誤ってアクセスしただけで
罰則を課せられる可能性がある」と弁護士が発言していた。

ただ、元統一協会信者の飯星景子が「アニメも世界中から非難されて問題視されている」と発言。
しかし他の出演者はその部分には特に触れず。

やっぱり飯星は、もう脱会したとはいえ、こういった面はまだ統一的だね。
743 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 14:45:49 ID:+c2Zp0E8: >>740
良かった点
・検挙数が最近増えているのは法改正されたため
・単純所持規制をしている国は世界的には少数
・弁護士曰く、「怖いですよ、ワンクリックだけで所持になりかねない」
・春川曰く、「アメリカに住んでいる時に娘と風呂に入った時に撮った写真を現像に出して良いかどうか困った
・全体的に実在する子供の人権侵害を全面に出していた

悪かった点
・飯星がゲームや漫画を持ち出した
・参考映像で押収物のエロゲが映った（モザイクあり）。因みに、成人女性のダッチワイフも映ったｗ
744 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 14:45:53 ID:mGFKtPyX: >>737
ミヤネ屋のD逃げてー！
創価報道局長に飛ばされてまうー
745 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 14:50:51 ID:qEHMmjBR: 「世界から批判される日本」　＝　規制派が外国人に日本を批判させて日本国内の規制の口実に使用する手法

しかし、単純所持規制の危険性は指摘（ワンクリック検挙等）しておいて
創作物の規制は無批判かよ。
一体、何を『罪』として創作物を『児童ポルノ』として裁くのか
全く理解していない証拠じゃないか。
かなりの部分、児童ポルノ禁止法を“風俗罪”として認識しているから
妙な解釈が跋扈してるんじゃないのか？（確信犯じゃなければ）
746 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 14:53:20 ID:+c2Zp0E8: >>745
そういうのは「スルー」と言うんだよ。
747 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 14:56:36 ID:+c2Zp0E8: >>745
補足しておくが、今回の特集では二次元は全く論点になっていなかった。
飯星が唐突に言い出したからスルーしただけ。
748 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 14:59:11 ID:z7xbSoeE: >>745
飯星の発言は、特集のまとめをする直前だった。
事前にディレクターと打ち合わせ、そのタイミングで発言したのかも知れないけど（ワイドショーでは
よくあること。伊集院光も暴露していた）、流れ的にはあくまで飯星個人の発言という印象を与える
ものだった。

とりあえずTBSと比較すればマシ。
749 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 15:05:59 ID:JPyDPtNW: >>737
そもそもが「G8で」単純所持規制してないのは日本とロシアだけだったからな
むしろ規制したい人たちの側から見て、あんまり早い段階でやるべき印象操作じゃなかった
ちょっと時間おいて調べれば
わざと少数派に見える枠組みを引っ張って来たって丸分かりだもん
750 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 15:07:49 ID:pPlWkTLW: >>748
TBSと比較はかわいそうだろｗ
よみうり系列やNHKくらいしか対抗できん
751 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 15:11:47 ID:PWYmpzjp: >>748
単純所持の問題に限るとむしろマスコミの方が危ういから
例え個人の発言であっても二次批判が入ったんなら油断はならんな

しかし流石にTBS如きと比べるのは可哀想ｗ
752 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 15:11:48 ID:+c2Zp0E8: >>750
ミヤネ屋も読売系列なんだが…スタッフ頑張ったよ。
753 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 15:18:58 ID:z7xbSoeE: >>751
まあよみうりテレビは、数年前に同じ時間帯のワイドショーで、カスパルのエロゲ叩きを
ダダ流ししたこともあるからな。
でも今回、単純所持規制をしている国が少数だということに触れたりとＴＢＳやＮＨＫのように
与党案マンセーしなかった点は一応評価しとくよ。
754 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 15:22:22 ID:cwpN5D0Q: >>752
読売系なんだ？
それでその内容だと横やりが相当入ったろうにな
スタッフがんがったんだろう
755 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 15:25:16 ID:0YS1UtkM: 見逃した…

レスを見る限りでは、この手の報道にしては割とまともだったみたいだね
756 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 15:26:10 ID:WM8Qmw2E: よい番組であればちゃんと支持してあげないとな
スタッフに応援メッセージを送るのもいいかもしれん
次も中立的な番組を作ろうと考えてくれるかも
757 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 15:29:02 ID:lKoXDiXC: ミヤネ屋は誰か忘れたけど萌え＝性的描写みたいなこといったとんでも電波がいたな
自衛隊？かなんかのイメージキャラを特集してたとき
758 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 15:54:10 ID:4AahngEk: 想像していたよりはかなり良かったんだな
コンテンツ文化研究会の集会でも言われていたが、
「マスコミは敵視するべき対象ではない。悪いことに文句を言うより、良いことを褒めてあげる。」
という事だな。
いい事を言ってくれた番組や記事にはちゃんとTELなりメールなどで応援してやらないとダメだね。
759 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 16:15:03 ID:5sEsE5f3: ミヤネヤ、うちママンと一緒にみたよー
漫画ゲームの話でたとき「要するに空想でも
未成年に見えるセクシーな絵描いたら懲役3年以下になる法改正」
って言ったら、ママンも絶句してた。
うちら腐女子としても他人事じゃないし。
760 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 16:16:14 ID:yt2XR68C: 同じよみうりテレビ発でも、
厚生労働相になる直前の舛添要一がデンパ発言を繰り返していた
たかじんのそこまで言って委員会が
児童ポルノをテーマにしてた時（２年前の８月）よりはましだったってことか。
761 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 16:29:01 ID:z7xbSoeE: >>759
レイプレイ問題を仕掛けたと言われているＡＰＰ研は、ボーイズラブも含めてポルノコミックを批判してるしね
762 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 16:36:30 ID:os0ejm6w: まぁ読売新聞と読売系テレビが仲がいいかと言えばそんなことも全然無いしな
763 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 16:45:23 ID:4AahngEk: >>759
ママンにこれ見せてあげなよ
読売新聞の記事
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/yomiuri_20090609.jpg

自民党・葉梨康弘の発言
「与党案では将来の（漫画・アニメ・ゲームに対する）規制に向けて政府が
調査研究に着手するように求めた」

（単純所持規制は捜査に悪用される可能性があるという声に対して）
「司法への信頼が薄いと感じる」

「（規制の対象を）実在の児童の描写物に限ることは、国際的に連携して
闘う動きから外れるということを宣言するようなものだ」
764 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 17:44:16 ID:JPyDPtNW: 司法の信頼性なんて、そもそも今が最低最悪に落ちてる時期だって分かってない点とか
国際的連携だのっての世界全国家が世界で一番厳しい国に合わせないと成立しないレベルで達成しようとするバカさ加減とか
本当に狂信者はタチが悪いな
765 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 17:59:19 ID:qEHMmjBR: 『国際的連携』と言うなら無修正ＤＶＤの販売を海外に止めさせろよ。

と、言うより『国際的連携』なんだからイスラム国家等の性表現を
認めない国に、規制の厳しい国に、必然的に合わせなきゃならなくなるんだが。

何が

「だが民主主義の先輩国が解決できた『表現の自由』と『子どもの保護』の
折り合いが、日本で無理なはずはない」

だ。
摘発の思想は完全に思想犯罪の取り締まりと同じ。
平然と予防拘禁を唱えているのと一緒。

「危険（な考えの持ち主）だから逮捕しろ」
766 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 18:03:25 ID:O8XoOIra: そりゃ足利事件やら志布志事件やら痴漢冤罪やら次々と出てきてんだから
司法・警察が信頼されなくなって当たり前。

与党の奴らは末期症状だな。
どう頑張ってもあと４ヶ月の命だ。
せいぜい吠えてろｗ
767 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 18:04:28 ID:DDhBopo5: ついこの前冤罪事件で、何10年と無実の罪で刑務所に入れられてたことがあったばかりだからな。
768 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 18:25:38 ID:JPyDPtNW: 民主はそれが妥当かどうかは別にして
児童ポルノになる基準を作って
所持ではなく取得の方が罪になるようにしている

与党は「運用面での濫用を防ぐ具体的方策」を出さずに
信用しない方が悪いとだけ言い張る

こんなの、政治家・法律家としてどっちの態度が信用できるかなんて
比較すらできないわ
769 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 18:27:09 ID:d0F8Olkb: しかし、相変わらず読売の調査は自民贔屓だな
ほかの調査と比べて内閣支持率、自民支持率両方とも10％近く高い
770 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 18:30:12 ID:G8ZjvRZR: >>744
来週辺りスタッフ総入れ替えでアグネスがデンパ飛ばしてたりね・・・
そうならんようにミヤネ屋へは早速応援送っといた方が良い。
好印象を持った視聴者がこれだけいると形にせんとね。

あと、ミヤネ屋のスポンサー企業プリーズ。今後贔屓にさせてもらうわ。
771 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 18:31:07 ID:qEHMmjBR: 読売（清岡純子）新聞のダブルスタンダードはココにも！

「待ったなし！」やら「ゼロトレランス（妥協なし）で臨む」やら言いながら
何が「審議の先送りはやめ、双方の案を国会で論じ合い」だ。

読売新聞や自公がやりたいのは新しい思想犯を刑務所にブチ込みたいだけ。

で、「創作物を規制する事で何の効果があるのか？」「犯罪発生率は減るのか？」には無関心。
規制理由が「児童への犯罪を容認しない為」なのに！
772 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 18:44:05 ID:/KtHvGpt: 著作権の一部を改正する法律案に対する付帯決議案

政府および関係者は本法の施工にあたり、次の
事項について特段の配慮をすべきである。

１、違法配信と知りながら、録音　又は録画
する事を私的利用目的でも、権利侵害とする
第30条　第一項　第３号の運用にあたっては、
違法配信と知らずに録音　又は　録画した
著作物の利用者に不利益が生じないよう留意
すると共に、本改正によるインターネットへの
影響について状況把握に努めること。
773 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 18:50:10 ID:os0ejm6w: >>744
今日の放送は規制派が怒り狂っているのは安易に予想できるな
こんな偏向報道は許されないとか言っていそうだ

単純所持規制をしている国は世界的には少数なんて触れてはいけない部分だろうに
774 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 18:53:46 ID:G8ZjvRZR: >>773
抗議（根拠ゼロの感情論）も相当いってるだろね。
今日に限ってクレーム担当までが反対派だったら痛快なんだが。

コッチも応援を送ろう。初めてワイドショーに報道を見たとか。
775 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 20:03:55 ID:4AahngEk: 349 ：名無したちの午後：2009/06/11(木) 18:34:36 ID:DvIwg9Fv0
野田聖子の作業部会で、非実写アダルト製品における現実モデルの利用についてが問題になっているらしい。

つまり、エロゲやなんやらのCGは現実の女の子をモデルとして描いている場合が多く、やはりCGアニメも規制すべきということで一致した模様。
どういう調査をしてこういう結論になったものやら・・・
「女の子」を書いている以上、書き手の記憶の中にある誰かをモデルとして描いているのは当然としても、
それを言い出したら創作なんて全部ダメになるわけで・・・
ソースはうちの大学の女性問題サークルの機関紙。そしてそのソースは市民集会での婦人活動家の発言。

おいらは今のうちにエロゲ買いためておきま

351 ：名無したちの午後：2009/06/11(木) 18:38:45 ID:XB9eMJvT0
>>349
数日前も書いたけどその議論はロリ法案が出来る時も言われた説だな
エロ漫画家は違法な幼女写真集を見ながら書いているから規制すべきだ論

当時あるエロ漫画家がそんな実写の裸を見ながら書いている奴なんてよほどの物好きぐらいだ
だってそんな参考にもならないめんどくさいことするぐらい同じ同業者の絵からパク、、もとい参考にするって
776 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 20:09:42 ID:4AahngEk: 352 ：名無したちの午後：2009/06/11(木) 18:40:05 ID:Xv+bsfhm0
>>349
なにこの子供の言い分……。
もしくは、キチガイの屁理屈……。
立法する時は、こういうのを根拠とするの？　これが通ったら、世界中から日本が馬鹿にされるし、
一切の創作物が「プライバシーの侵害」で出版差し止めできるだろ。

357 ：名無したちの午後：2009/06/11(木) 18:47:04 ID:DvIwg9Fv0
>>352
個人情報保護法とセットになると任意の出版物を葬り去ることができる即死コンボ。
とある人々はそれを狙っているんじゃないだろうか・・・
週刊誌とか暴露本系は壊滅だろうな

なんか今回は各方面が本気で動いている模様。
うちの某都内私立大学の弱小婦人団体サークルは部員数名程度で半年に一回程度コピー本出す程度だったのが、
最近は毎日レンタカー乗ってビラ撒いてるよ。
ビラも印刷所ですったっぽい立派なやつで、最近になってどこぞの団体が資金援助始めたのがモロ分かり。
海外の動きは関係なく各方面が急速に動いている模様。
選挙が近くてそっちにばっかり目が行く今のうちにやってしまおうという意思が感じられる。
政権交代したらしばらく法案は通らなくなるからね。
777 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 20:32:17 ID:qx++MTOW: >>769
ナベツネの連立案を否定したのが原因なのかもな(笑)
778 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 20:33:07 ID:fztWkf5K: まるでソースになってない、、
ソースってのはソースを第三者に提示できなきゃ
ソースじゃねぇよ、、
779 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 20:35:04 ID:d0F8Olkb: さて、実際にこんな阿保法案出してきたら
どうやって戦おうかね
さすがにエロ漫画業界やら同人作家やら反対するやろうけど
しかしあと46日しか国会ないのにほんとに通ると思ってるのか？
780 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 20:41:53 ID:4AahngEk: ＞野田聖子の作業部会で、非実写アダルト製品における現実モデルの利用についてが問題になっているらしい。

日本発の子供ポルノということでございます。
「子供ポルノ」という言葉を使わせて頂いているのは、必ずしも「児童ポルノ」に限定したものではないという意味を含ませていただいて
いるからです。
「児童ポルノ」というのは、法律の名称にもあります通り、実際の子どもを被写体とする、被害者が実在するポルノのことでございます。

「子供ポルノ」というのは、必ずしも実在の子どもの存在が必須の条件として考えるだけじゃなくて、
いわゆる漫画、コミックの類、それからアニメーション、それから最近ではゲームソフト、こういったような形を使ってですね、
実在しない子どもを描いたものが非常に多く出回っているということです。
（略）
「子供ポルノ」は、実在の子どもが対象になっている場合、製作の現場でまさに虐待に遭っているのです。
そして、それがインターネット等を通じて消費される時、またそこで虐待が行われている。

「日本発子供のポルノの現状と課題」早水研
（日本ユニセフ協会専務理事）
http://www.waseda-giari.jp/sysimg/imgs/20080125_report.pdf
781 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 21:13:55 ID:dD9nOB+Y: >>779
ンな馬鹿法案出して大恥かけるもんならやってみな、といった意味で戦い様がないんじゃないかと。
実害が出てるならあり得るけど、自分たちが嫌いな表現だから規制します、なんてのが通りようがない。
議員立法で出したが最後、立法者なのに法を知らんつーて末代まで笑われることになる。
782 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 21:17:27 ID:/hLispHV: まあ、どう言い繕ったって、二次は実在の被害者が存在しないから、
規制を正当化できない。
だから、2次は実在のモデルを使っているという妄想で苦しい言い訳をするしかないのだな。
まあ、民主党政権が数ヵ月後にかなりの高確率でできることが半ば確定したから、
あせっているんだな。
民主党は完全な規制反対派ではないにしても、規制反対派の意見を聞く耳くらいは持っている。
同じ土俵に立たされたら確実に奴らは負けるからな。
だから、自分達が有利な今のうちに成立させようとあせっているんだろう。
783 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 21:18:40 ID:d0F8Olkb: 法案じゃなくてとりあえず請願で出してくるかもね
しかし、気違いには理屈が通じん…
784 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 21:20:36 ID:D+kMo+/7: つーか議員立法を盾にソフ倫脅してるのにあっさりカード切ってどうするつもりなんだ？
流石に嘘だと思いたいわ。馬鹿が過ぎる。
785 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 21:23:48 ID:rNl+8srj: エターナルフォース子供ポルノ
実在しない子どもが虐待されている
相手は死ぬ
　　　　　　V
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786 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 21:24:53 ID:UzjK7plk: まずは児ポ法改正案で付則として調査項目を入れられるかどうかでしょ？
それが出来なければ消費者庁による閣法と言う手段もある。

本音としては今国会内に決めてしまいたいのだろうけどこれだけマスコミ攻勢を
やってしまうと余計に野党側の態度を硬化させかねないと思うんだが。
実際、今日の民主党の法務部門委員会で足利事件でえん罪被害者である
菅谷氏が出席したと言うし、野党がえん罪問題にシフトしたら余計に動かないんだろうな。

そうなると民主批判に走らなければいけなくなるんだけど・・・
787 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 21:27:45 ID:d0F8Olkb: 例えばのヨタ話なんだけど
実際の被害者を規制派が抱き込んで
てきとうなエロ漫画選んで
これは私がモデルになっています、虐待の記録です
っていわせた場合、児ポ法で作者をしょっぴけるのだろうか
788 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 21:31:12 ID:+c2Zp0E8: 「モデルがいれば現行法でも取り締まり可能」という突っ込みが未だに無いのがなんだかなぁ、って感じ。
789 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 21:32:46 ID:fftLacn1: >>786
＞実際、今日の民主党の法務部門委員会で足利事件でえん罪被害者である
＞菅谷氏が出席したと言うし、野党がえん罪問題にシフトしたら余計に動かないんだろうな。
これは大きいな
冤罪問題が取りざたされている児ポを強行しにくくなった
これなら民主もそうそう折れまい
790 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 21:34:17 ID:dD9nOB+Y: >>787
可能性で言えば常にあり得る。冤罪上等の司法は自公政権の名物だしね。
ただしバレたら虚偽告訴罪。10年以下の結構な重罪。
もちろん規制運動全体にも甚大な被害を被るだろう。

それよりなにより、規制派は自分たちがリスクを負うことを極端に嫌がって避けるから、そんな直接的な
ことはやらないんじゃないかと思う。
791 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 21:39:41 ID:d0F8Olkb: 冤罪問題は野党は絶対やりたいだろうね
注目されてるし、自民は可視化に反対してるし
792 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 21:41:26 ID:/hLispHV: >>788
モデルがいる案件があることを確認できたのなら、
現行法で取り締まれる以上、訴えでなければ、逆に見殺しにしたということで
自分達が罪に問われる恐れがあることに気が付かないのかねえ。
本当に児童の人権保護を考えていて、しかもその案件を確認できたのに、
告発しないということは実は、自分達が「児童の人権などどうでも良い」と考えていることを証明しているようなものだし。
793 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 21:50:10 ID:+c2Zp0E8: >>790
言っちゃ悪いけど、このコピペを信じる方がおかしいと思う。
野田はキチガイではあるが頭は良い。
794 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 21:51:22 ID:d0F8Olkb: 児ポ法はモデルを特定出来ないと逮捕出来ないけど
野田案はすべての二次ロリエロはモデルがいる
特定は出来ないけどいるはずなので規制
ってことやろ
795 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 21:58:08 ID:X1FTwqi8: >>794
でそんなこと可能なのか？真面目な話
796 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 22:01:33 ID:+c2Zp0E8: >>794
いつから「野田案」になったの？ソースすら定かでは無いのにさ。
797 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 22:03:33 ID:d0F8Olkb: 議員立法で通っちゃったら可能
解散したさに民主がスルーしちゃうかもよ
可能性はゼロじゃないよ
798 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 22:10:21 ID:X1FTwqi8: >>797
議員立法で通るのか？
力押しがし易い立法の方法とは聞いているが
素人目にも無茶すぎる

しかも児童に見えるなら一律禁止、なら冤罪ですらなくなる
マジで逮捕者大量増産じゃね？
そんなんスルー出来るのか民主
799 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 22:12:54 ID:/hLispHV: 民主党は冤罪事件に興味を持っている以上、ことの重大さに気付けば、
スルーはできないだろう。
只、事の重大さに気付かずにスルーしてしまう恐れがある以上、
こちらから報告したほうが良いかも。
800 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 22:15:06 ID:+c2Zp0E8: >>797
ああ、確かにゼロじゃないな。限りなくゼロに近いくらい果てしなく低いだろうが。
それ以前に自民の執行部が止めるわい。
801 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 22:17:57 ID:fftLacn1: >>800
止めるわけないだろうが、アホ
児ポの二次元規制すら止めないのに
802 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 22:20:22 ID:d0F8Olkb: いや、俺だってほんとに通るとは思ってないよ？
野田が新法出してくるタイミングは消費者庁に就任したあとで流通法にこっそり入れてくると予想してる
でも凌辱ゲー規制も最初は楽観論ばっかだったじゃん
アクション起こさないまま殺されるのはごめんだよ
803 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 22:21:07 ID:5CWYp9fs: 仮に二次規制通ったらバンダイがどっかにおっ建てたらしい
実物大ガンダムも破棄ｼﾙみたいな事になるんかね？
804 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 22:27:53 ID:cdozWUzS: すべては今国会が終わってから言えば宜しいのでは？
805 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 22:34:09 ID:UzjK7plk: >アクション起こさないまま殺されるのはごめんだよ
かといって下手にパニックを起こしてどうするんだと言う疑問もあるんだけどな
806 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 22:35:21 ID:GC0BgqG9: 早く選挙したい！
807 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 22:37:57 ID:+c2Zp0E8: >>801
止めたから今回の改正では規制されないんだろうが。自分で自分を馬鹿だと思わないのか？
808 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 22:45:19 ID:lwbohNJk: 【公明新聞】民主党は結党以来、不祥事が絶えない政党　
議員以前の“人間失格”の犯罪行為も目立つ東京エスノ
http://tokyo-ethno.jugem.jp/?eid=2406

お前が言うなｗ
809 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 22:47:37 ID:WzQj2uXE: 付則入れたら3年後は規制するって言っているのも同じ、
いや、それどころかもう隠しすらもしないでゴミウリではっきり規制するって開き直ってるし
810 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 22:55:50 ID:x1cOkiiU: >>775
そもそもの話なんだけど２回目の勉強会って開かれたのか？
開かれたら読売あたりがよだれ垂らして記事にしそうなんだが・・・・
しっかし児童ポルノ法ですら附則が精一杯なのに、大きくでたもんだ。
811 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 23:05:38 ID:GC0BgqG9: 利権と嫉妬だけでも規制派（一部の人間）はこんなにも醜くなれる
812 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 23:06:41 ID:lwbohNJk: >>809
ゴミウリも日テレも創価の仲間だからな
813 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 23:21:55 ID:JnxapOr4: >>812
社長が創価学会員だっけ
814 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 23:33:22 ID:l//6Kzy1: 日本テレビの報道局長は創価学会員だし
読売グループの渡辺恒雄・読売新聞社長と学会の秋谷会長、
公明党藤井富雄常任顧問らが親密な関係にあることは有名。
815 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/11(木) 23:47:30 ID:GC0BgqG9: 創カルト！
816 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 00:16:32 ID:jygEThG7: 愚痴を言う前にさぁ
817 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 00:22:53 ID:eQ67MnfA: 【中国】役人、エロ目的で女性の頬を札束ではたく→死ぬ
http://korehasekai.blog57.fc2.com/blog-entry-441.html

中国湖北省・巴東県の娯楽施設で５月１０日、女性従業員（２１）が、性的サービスを強要した
地元行政当局者の男性客（４４）を殺害する事件が発生。女性への同情や役人への怒りがインターネット上で広がっている。

報道によると、事件が起きたのはカラオケやサウナがある施設で、女性は「（性的サービスの）担当ではない」と
拒否すると、役人は「われわれは遊びに来たのだからサービスするのが当然だ」とほおを札束でたたき、乱暴しようとした。

このため女性は手元にあった果物ナイフで刺した。女性は直ちに自首し、殺人容疑で拘束された。

報道直後からネット上で反響が巻き起こり、「正当防衛だ」
「役人の方こそ強姦（ごうかん）罪」といった書き込みが殺到。女性を支援する募金活動まで始まった。

ソース（MSN産経ニュース）：
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090610/chn0906102025007-n1.htm

どっちの味方するか中国共産党幹部と親しいアグネスに超聞いてみてぇよｗ
818 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 00:26:58 ID:Y/zSqFHp: 朝日新聞東京版　9日付

見ざる聞かざる、見たくない　　大学生　逸見世自在（神奈川県鎌倉市　19）

　3年間留学したスイスから帰国し、都内の大学に通っている。毎日の通勤ラッシュにも慣れて
きた。帰国投書は驚くばかりで浦島太郎だった。電車の中で老若男女問わずメールをし、MP3で
音楽を聴く光景に驚いた。まるで日光東照宮の「見ざる」「聞かざる」だ、と冷たい目で見ていた。
　だが最近、彼らの姿を理解できるようにもなった。大学では皆、「空気を読む」ことばかり考えて
いてなかなか本音をいえない。「聞かざる」が耳を手でふさぐようにヘッドホンで自分の殻に閉じこ
もる気持ちも分からなくはない。だが、私は現状のままでは嫌だ。
「猿の惑星」では困る。
　自民、民主のどちらの党が総選挙後の政権を担うか分からないが、次期首相には窮屈な日本を打破
する政治を願いたい。予算117億円がついた「アニメの殿堂」のような箱モノだけでは、経済は潤っても
心は潤わないだろう。
　もうこれ以上、日本に猿を増やしてはいけないし、早く人間に戻してほしいと思う。
無論、新たな「言わざる」の出現は真っ平ご免だ。
819 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 00:36:58 ID:FNPXeLCJ: >>775
野田聖子の作業部会って、山谷の勉強会のことか？
まあ、確かにアレな連中なんで、この程度のことは言ってもおかしくないとは思うが。
ただ、勉強会には経産省や外務省の官僚なんかも出席してるはずだから、あまりに荒唐無稽
な主張がそのまま通るとは思えないんだが。
それ以前に、情報としてはソースがあまりに曖昧。
最低限、「女性問題サークルの機関紙」とやらをアップするなり、それが無理なら、大学名と
機関紙名を明らかにして、記事の該当箇所を引用しろ。
話はそれからだ。
820 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 00:41:26 ID:CvBGQoHT: >>817-818
転載してまで何をしたいのかさっぱりわからん
821 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 00:51:01 ID:8dEqTyZX: 昨日のミネヤ屋への援護射撃で、マスコミの中立報道を促進しよう！
（規制派のスクラム抗議に対抗しよう！）

よみうりてれび、ご意見フォーム
http://www.ytv.co.jp/bangumishinsa/opinion.php

６月11日放送のミネヤ屋について。

>742 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 14:44:32 ID:z7xbSoeE
>思っていたよりも中立的だったな。

>摘発数の上昇も、法改正によって頒布や提供に罰則が設けられたからだとちゃんと触れていた。
>単純所持問題に関しても「児ポサイトに、ワンクリ詐欺のように誤ってアクセスしただけで
>罰則を課せられる可能性がある」と弁護士が発言していた。

>ただ、元統一協会信者の飯星景子が「アニメも世界中から非難されて問題視されている」と発言。
>しかし他の出演者はその部分には特に触れず。

>やっぱり飯星は、もう脱会したとはいえ、こういった面はまだ統一的だね。
822 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 01:29:36 ID:mg5wH3IA: 何のかんの言って議員てのはやっぱり声のでかい奴しか相手しないのいってのは真理だな。
松浦議員でもこれだもん。
名無し会ってもはや半規制派なんだが、いいのか？

http://www.dai5.jp/cgi/report/blog.cgi/permalink/20090423150029
活動報告
≪ 参議院法務委員会で質問！￤トップページ￤参議院国土交通委員会 ≫

名も無き市民の会来訪
　参議院に提出した「児童買春・児童ポルノ禁止法改正に当たって、拙速を避け、
極めて慎重な取扱いを求めることに関する請願」をお集めになられた名も無き市民の会の
方々が会館事務所を来訪され、今後の活動等について意見交換しました。
823 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 01:40:11 ID:93SpgtHh: >>822
＞何のかんの言って議員てのはやっぱり声のでかい奴しか相手しないのいってのは真理だな。
何を言ってるんだ？
当たり前の話だろ
直に会いに来る奴、意見を送る奴のいう事を聞くのは当然。
議員に限らずなんだってそう。
ネットで喚いても誰も聞いてくれない。
コンテンツ文化研究会の集会でも同じ事が指摘されてたぞ。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1243960543/160-
＞規制派のロビイストは、人数としてそれほど多くはない。
＞にもかかわらず、国の政策をいくつか動かしているのが実情だ。
＞議員の情報網は一般人とさして変わらないため、リアルで接触してくる
＞人間に影響されやすいのだ。
＞だからネットでいくら騒いでも、現実社会における影響力はほぼ皆無。
＞そういう構造なのだから仕方がない。
824 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 01:40:18 ID:khurbpOo: 議員立法で憲法解釈無視した立法が簡単にできるなら
稲田あたりが同志とともに選抜徴兵法案を出すでしょって。
825 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 01:41:28 ID:032NkX1o: >>822
意見を言わなければ議員からすればいないのと同じだからな。
826 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 01:45:53 ID:khurbpOo: たしかに創作物規制反対ならきちんと意見を言わねばならんわな。
俺の場合は商店会でマンドクサイ役員やらされてるから
地元議員ともちょっとだけ面識ある。
以前地元のセンセと会話する機会があって、ちょろっと創作物規制の話をしたとき、
やっぱり法益侵害のない創作物を違法化するのは違憲立法だと納得してた。
それはゾーニングで対応する問題で、一義的規制は内心を侵害するとも。
面識無いなら手書きのお手紙でもいいんじゃないの。
827 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 02:04:04 ID:mDtvHJZ1: /　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （　　　）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
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　　　　　　　　　　　　　　　_ ヽ|.....||＿＿|| 7 ヽ（　･ω･）7　どうしてこうなった！
　　　　　　　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　ノ　　　´｀ヽ､_　ノ
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　´｀ヽ､_　ノ　　　　´｀ヽ､_　ノ　　　　´｀ヽ､_　ノ　　　　´｀ヽ､_　ノ
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828 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 02:53:10 ID:xB5X8Zpx: >>788
これ重要！

しかし、野田は隠れもせずにガンガン前に出て来たな！
829 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 03:19:04 ID:xB5X8Zpx: いや、規制派の思考に同期させて考えてみたぞ。
狂ってると思われる部分は連中の狂っている部分をシュミレートした結果だから仕方が無い。

規制派
「マンガやアニメのエロは実在の児童ポルノをモデルにして作成している。故に絵でも児童ポルノである」
　↓
反規制派
「モデルにしているなら現行法で検挙可能ではないか。何故、検挙しないのか？」
　↓
規制派
「具体的に特定される児童が居なくても、実在の児童が存在するから
絵の中の児童も存在する。故に児童という存在そのものがモデルである」
　↓
（反論どうぞ）
830 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 03:25:17 ID:xB5X8Zpx: 我ながら、ほとんど中世ヨーロッパめいた世界の論駁だと思う。

まとめてストーリー仕立てにして発表したら面白いかも。（反規制運動していなければ）
相当、滑稽な論法を政治家や大新聞が惜しげもなく披露し続けてるんだから。
831 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 03:30:34 ID:CvBGQoHT: >>828
件の話が事実かどうかも怪しいけどな
832 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 03:51:09 ID:xB5X8Zpx: >>831
反応してアグレッシブに行動するなた兎も角
相手の狂った論法に対する備えは出来るでしょう？

それにビラのスキャン画像が有っても「自分で作ったんだろう」とか言い始めたら
切が無いし、結局は自分の判断能力に依拠しなければならない部分も多いんだ。

ちょっと前も朝日新聞の見出しで報告が違う事があって、一方を捏造とか
決め付けているのが居たが、結局は地方で見出しが違っていただけな事があった。

嘘を吐くなら、その嘘が吐かれる価値等を鑑みて判断するしかないでしょう。
絶対的なものばかり求めて、それを行動の基準にしていたら
結局、“崖から落ちそうになった瞬間に『崖から落ちる』と認識した”
で、その認識は正しい訳だが、正しかったらどうなんだと言う話になる訳で。

人は不明確な情報から、この先に穴ぼこが空いてないかとか予想したり
転ばぬ先の杖を用意しようとか考える。

問題なのは不明確な情報で誰かを攻撃する事だよ。
これには注意すべき。
833 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 05:26:11 ID:ph4Oy9cd: >>775
ソースが伝聞の伝聞レベルだから、この点については不確定情報として扱うしかないなぁ
まぁ、やるつもりならば当人が自慢げに言うはずだし
834 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 08:26:09 ID:kZFuMBMV: おまえら、ハロワ行けよ！
835 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 10:51:10 ID:u0qGlmLO: 規制派ＡＰＰ（ポルノ・買春問題研究会）
http://www.app-jp.org/

『レイプレイ　アクション』にカーソルを合わせると

デカデカと　『自主規制では手遅れです』　と宣言文が表示される。
836 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 10:53:08 ID:DpcBxWaz: 足利事件発生当時の読売の報道

1991年12月2日読売東京
「"ミクロの捜査"１年半幼女殺害、容疑者逮捕
一筋の毛髪決め手　菅家容疑者ロリコン趣味の45歳」
ttp://d.hatena.ne.jp/NORMAN/20090607/1244367268

昔も今も読売の論調は変わらないな

>>835
ガイシュツ
837 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 13:21:22 ID:h6kBUyWD: ほい、来たよ

62 ：名無したちの午後：2009/06/12(金) 11:51:42 ID:h/LznGmJ0
業界の端くれの者だけど、メディ倫理から規制検討会のお知らせきたよ。
メールのコピペだから何の証拠にもならんが、一応コピペ。

ゲーム審査会開催のお知らせ

拝啓
梅雨の候、貴社いよいよご清栄のこととお慶び申し上げます。平素は格別のご高配を賜り、厚くお礼申し上げます。
さて、5月に起きましたアダルトゲームに対する一連の報道から１ヶ月が経ちました。
この問題の影響から、今後大きくゲーム業界が変わる可能性が出てきました。
その為、CSAでは現在の世情を鑑み、アダルトゲームにおける性暴力、凌辱表現について自粛の方向性を検討しており、
その内容について組合員皆様との積極的な意見交換を行い、CSAとしての結論を出したいと考えております。

つきましては、下記日時にてゲーム審査会を開催いたしますので、
参加をご希望される方は下記申込欄に貴社名、人数をご記入の上、
6月22日（月）までにメールにてご返信をお願いいたします。
なお、ご参加いただける人数の制限はございませんが、室内の定員に達した場合、
人数を減らしていただく可能性もございますのでご了承ください。
ご不明な点等ございましたら、審査センター　担当　XX様までお問い合わせください。

まずはとり急ぎお知らせまで。

記

開催日時平成21年6月24日（水）　15：00～16：30
場所（省略）
議題ゲーム審査における表現の自粛について
838 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 13:50:53 ID:CvBGQoHT: >>837
しかしまた怪しい情報だなｗ
839 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 13:57:27 ID:B7A6+RTN: >>769
少し前に民主党代表が鳩山に決まった時の記事なんて露骨だったぞｗ
世論調査ではどこも支持・不支持がほぼ五分五分で、
他の新聞（変態でさえ）が「支持率○○％」という見出しを打つ中、
一紙だけ「不支持○○％」とネガティブ面を強調させた見出しだったからな。

しかし昨日のミヤネ屋がそんなにGJだったとは。
どうせ偏向だろうと思い込んでたんで西部警察見てたわｗ
元々あの番組はワイドショーの中では好きなほうだったけどこれで完全支持ｹﾃｰｲだな。
どしどし丸岡アナいじり倒してくださいｗ
840 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 14:05:32 ID:2mTlXIfi: >>832
一番怖いのは不明確な情報で誰かを攻撃したがる人が多いという事だ
どんなに頑張っても相手に一方的に蹂躙されてかつ成果が見えてこない状況では
蓄積した不満がいつ爆発するか解らない。
841 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 14:10:15 ID:hIGHqoCV: 鳩山法務が辞任らしいが、自民出て民主に来ないだろな。あんな危ない親父。
842 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 14:10:19 ID:/hlWYPIA: とりあえず、署名しないか。
署名募集。

□成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
⇒ http://www.shomei.tv/project-196.html
□架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
⇒ http://www.shomei.tv/project-1025.html
□児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
⇒ http://www.shomei.tv/project-194.html
843 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 14:14:43 ID:vn+cr8mB: >>837 意外に遅かったな早めに開くのかと思ってたが
さてどうなる事やら一応加盟してる会社に応援メールでも送ろうかな
844 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 14:19:07 ID:cacIVJN5: 署名も良いが、議員や政党、少なくとも俺らの味方になってくれる方や
中立の方に手紙を送ろう。
丁寧に礼儀正しくな。
本文はワープロでも良いが、署名と住所は手書きで。
内容が同じなのは構わないが、全く同じ文面は避ける。
直接、陳情に行くのが一番良いが、カマヤン氏のように政治に関するノウハウを知っている住人は少ないから、
せめて、励ましの手紙くらいは送ろう。
尚、メールやFAXだと効果が薄いので、封書かはがきで。（議員は、封書かはがきを重視する）
845 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 14:31:41 ID:iXFeSlVX: >>841
あの人知名度が高い割に選挙は弱いから、落選に追い込むことはできるよ
846 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 14:34:05 ID:h6kBUyWD: >>841
鳩山は総務大臣だ
しかしこれでまた自民の屋台骨が揺らぐな
早く選挙こないかな
847 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 14:34:08 ID:ri6sTZUV: >>837
これでまたソフ倫と同じことやらかしたらエロゲ業界はマジで終わりだな。
まあ、第三の倫理団体を作るか野に下るかだが…
848 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 14:48:34 ID:XjhF3SEe: http://shinakosan.ti-da.net/e2645916.html
私は、顔もイケてるから女にモテるし、気の利いたギャグをいっしょにいるときにいつでも、どこでもだせるし、
女性は私の天使だと思ってるし、ん～、もっと自分を褒めたいんだけど・・。そんな私だから、
レイプと聞くと「モテない男が犯人か？」なんて考えてしまうモテない男の敵といえるイヤな奴なんだけど、
こんなクソゲーム作る会社に手榴弾投げ込みたいね。
それと、規制かけてR２０とかにするにしても、ネット販売を禁止して、
都道府県の警察本部窓口にてのみの販売にすりゃいい。もちろん住所氏名を控えて、身分証つきでな。
「同人誌お待ちの○○さーん！」なんて大声で呼ばれるのを嘲笑し、差別してやったほーがよい。

規制団体が獣姦好きを弾圧した時、獣姦好きでない自分は行動しなかった。
規制団体は次に陵辱モノを弾圧した。陵辱モノ好きでない自分は抗議しなかった。
規制団体は、ロリや和姦に弾圧の輪を広げ、最後に二次エロを弾圧した。
二次エロ好きの自分は立ち上がった。時すでに遅かった。
『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』
849 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 14:50:55 ID:CvBGQoHT: >>846
何人か連れて離党→与党３分の２割れで解散って感じかね。
>>848
一々個人サイトなんか貼るなボケ
850 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 15:11:50 ID:xF+5zLFv: dl違法化が決定したので
施行日から２年間不買運動やります。
というかやったほうがいいよ。
851 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 15:19:37 ID:skCUYs5M: >>847
終わるかどうかはその後のメーカー次第だけど、そうなったら俺はもう商業エロゲー二度と
買わないだろうな。
国内外の電波団体と国内の利権政治家に土下座して後ろ足でユーザーに砂かける様な
連中を養いたくはない。
今までに買ったエロゲもラック一杯分はあるし、新作は同人で十分。

同人の流通規制がはじまったら同人の商業委託も買わない様になって、イベントオンリー
で買い漁ることになるんだろうと、今から予想できるのが泣けるわな
852 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 15:24:19 ID:JpKkYsxa: 「児童ポルノ、日本も"所持"禁止を」…スウェーデン王妃、読売新聞と単独会見
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090610ok01.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

ということでスェーデンをちょっと調べてみました。…おいおい、立派な性犯罪大国じゃないかｗ
王妃は所持禁止しなければならない性犯罪者予備軍だらけの自国をもっと恥じるべきだぞ？マジで。

安全の手引き　在スウェーデン日本国大使館
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/sweden.html

1．治安情勢
　スウェーデンの2006年の統計によれば、犯罪として認知された記録だけでも、約124万件の犯罪が報告
されています。統計のとり方は国ごとに相違があり、単純比較はできないものの、人口比約13倍の日本の
犯罪件数(刑法犯)が、約370万件（2006年）ですから、スウェーデンの犯罪発生率は日本の5倍以上に及びます。

3．その他注意を要する犯罪
（１）性犯罪
強姦件数は年々増加傾向にあり、毎年、過去最高を更新しています。日本人が被害にあった例もあり、
女性の深夜の外出、帰宅の際にはできるだけ交通量の多い明るい道路を選択し、暗がりでの一人歩きは
極力避けるようにしてください。強姦以外にも強盗やひったくりの危険性もあります。

図録▽強盗、暴行・恐喝、性犯罪についての国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788d.html

女性への性犯罪では、第1位はアイルランドであり、これに米国、スウェーデンが続いている。

性犯罪先進国スェーデン - 健全な男女共同参画を考える！
http://plaza.rakuten.co.jp/manandwoman/diary/200905030003/
853 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 15:26:07 ID:CvBGQoHT: しかし、未だにメーカーや倫理団体のせいだと思ってるアホがいるのか。
854 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 15:34:07 ID:+zcrqRt4: >>853
午前三時に書き込みして昼から書き込み再開するお前が他人にアホとか言えるの？
855 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 15:37:37 ID:CvBGQoHT: >>854
日本語でおｋ
856 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 15:41:25 ID:n6Ly4Tl+: >>854
情け容赦ない突っ込みワロタｗ
857 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 15:43:09 ID:ArCnk+jc: >>852
単純所持と二次元規制はわけて考えたほうがいいのでは？

そういや、日本が児童ポルノの発信国という調査結果を出したのは
アイルランドの大学だったな。
日本で児ポ法ができる前のことで、実際にいくらでも転がってはいたから、
正しい調査なのかもしれないが。
858 名前：監視カメラ投稿日：2009/06/12(金) 15:44:21 ID:WyslTfXg: >>204
ここスウェーデンハウスでてるじゃないですか
今日下の板に、千葉の展示場で閉鎖、の情報カキコがでたら
関連の板が接続アウトなんで通報しまつ

スウェーデンハウスの欠陥施工は国産よりタチ悪そう
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1232105768/l50
859 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 15:56:42 ID:CvBGQoHT: >>856
書き込み時間で頭の良し悪しが分かるものなのか？
物凄く興味がある話なので是非教えてくれ。論文書きたいから。
860 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 16:14:09 ID:ArCnk+jc: >>859
とりあえずキミが3:30から13:50までの間、何をしてたか教えてくれ。
861 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 16:22:03 ID:CvBGQoHT: >>860
それを書くは良いとして、その真偽はどうでもいいのかい？
862 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 16:32:13 ID:yMZL0IXI: 鳩山総務相辞任か
民主党にきたらやっかいだ
863 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 16:36:01 ID:ArCnk+jc: >>861
冗談半分でからかってるだけだろうから、どうでもいいんじゃないかな。
864 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 16:42:40 ID:CvBGQoHT: >>863
何で第三者的な書き方なの？
865 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 16:46:44 ID:S7hwfcVs: >862
そんな可能性あるの？それと具体的な弊害は？
866 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 16:50:42 ID:yMZL0IXI: >>865
兄が弟に民主党に来いとかいってた記事みたし弟は表現の自由なんかどうでもいいようなこと言ってたし。
具体的にはどうなるかわからんが一応注意はしておくつもり
867 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 16:53:37 ID:Ul6I9/dn: 弟来たらミンスも終わりだなｗ
868 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 16:59:12 ID:CvBGQoHT: 鳩山弟にそんな影響力があるとでも思ってるのかｗｗ
869 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 17:03:47 ID:S7hwfcVs: ますます党じゃなく個人に投票しなければならなくなるわけか。
表現の自由に理解があって安全保障に強く外国人じゃなく日本人を大切に
してくれる政党ができないかな～
870 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 17:22:27 ID:CvBGQoHT: 民主が出来た経緯を考えると、鳩山弟が民主に入ることは有り得んと思うがなぁ。
第三極を狙うんじゃないかね？
871 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 17:26:08 ID:B7A6+RTN: ありえそうな悪いシナリオ

弟ポッポ離党
　↓
新党結成
　↓
総選挙で野党勝利
　↓
民主と新党が連立
　↓
人気がある（爆）との理由で弟ポッポ入閣
872 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 17:30:07 ID:/8ySmPyL: どちらにしろ自民にとってはマイナスでしかない騒動ではあった
873 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 17:37:30 ID:B7A6+RTN: 普通に考えると、今の弟ポッポは沈みそうな泥舟から逃げ出そうとしてる最中なんだろうな。
874 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 17:51:44 ID:jORfpXCW: 内閣支持率が落ちて、また解散が延びるなあ
875 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 17:54:27 ID:1/jdf0lW: 早く総選挙こないかな
876 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 17:58:05 ID:h6kBUyWD: もう解散は延びないよ
7月28日までに解散できなければ、公選法30条規定で任期満了の30日以内に選挙確定
この場合、8月23日になると言われている
児ポ法が吹き飛ぶ可能性がかなり出てきたね
877 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 17:58:27 ID:sZxV4ei1: 民主にはマスゴミと宗教の癒着、
公明党の支持母体あたりを攻撃して欲しいわ
878 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 18:05:47 ID:jORfpXCW: >>876
いやちょっと前までは、西松建設社長の裁判次第で
解散時期が少し早まるのではないかという意見があったでしょ。

でも鳩山辞任→離党で党内がゴタつけば、時間稼ぎは出来るか？
879 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 18:15:36 ID:jORfpXCW: >アニメや漫画などの創作物規制や単純所持罪に反対です
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch91

いきなりこれかよ、みずぽﾀﾝｗ
880 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 18:37:09 ID:cacIVJN5: 別に味方してくれるんなら、大歓迎。
勿論、味方といえど批判すべき点があれば批判すべきだし、
味方だからと言っても、主張の中に問題があるのに指摘しないで
ズルズル引きずればそこを突かれる恐れがある。
しかし、少なくとも表現規制問題で、みずほ氏が問題となる発言をした事実はない。
第一、自民公明が明確に敵である以上、その自公に対決姿勢を示している以上、
社民を殊更排除する理由はない。
881 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 18:44:19 ID:0KiLP2qz: >>880
本当に｢反対します｣と言う以外のことはなーんもしませんからな、みすぽは
�
882 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 18:56:24 ID:cacIVJN5: >>881
頭数をそろえられれば良いと割り切れば良い。
また、具体的にどういう行動をとって良いのかを意見を述べるのも、反対派の仕事の一つ。
まあ、実際のことは保阪氏に任せ、みずほ氏は党首として神輿に乗っていれば良い。とも言えるけどね。
883 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 19:07:58 ID:oBFmZCmx: >>879
ニコニコで自分が支持を得られる方向性が何か分かってるなｗ

>>881
顔文字は要らん
失せろ
884 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 19:09:49 ID:l8+Ygmxj: 携帯絵文字はかつての顔文字か
885 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 19:13:54 ID:0KiLP2qz: >>883
なんでそんなに態度が横柄なの
�
886 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 19:16:47 ID:iXFeSlVX: �じゃなくて、普通にコテハンにしてくれ
887 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 19:17:56 ID:krW+MFrr: >>885
邪魔だから。
888 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 19:24:17 ID:CHpPMqcj: >>881
そういうお前はチャチャ入れしかやってないけどな。
889 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 19:26:59 ID:h6kBUyWD: 公明新聞2009年06月12日
性暴力ゲーム規制へ
http://umetarou.sakura.ne.jp/memo/iroiro/koumei_09_06_12_02.gif

ソフ倫理事が公明党のヒヤリングに出向いたそうな
890 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 19:30:21 ID:oBFmZCmx: >>889
なんで青少年健全育成的なPTと児ポ法のPTが聞いてるんだよ
性犯罪だの表現規制だのの担当者は他にいないのか？
891 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 19:31:05 ID:C8Io6X1A: 今の日本の政治はどうかしてると思うな・・・。正直。
892 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 19:54:34 ID:oiSFfR9B: 公明党ってなんでこんなに必死なんだろう？
支持母体はこの件じゃ動いて無いのに。
893 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 20:01:52 ID:bH1PFz/4: 　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　レイプレイ作者のヤクバの新作まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
894 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 20:18:46 ID:hpofC0kx: もう他に点数稼ぎの方策が思いつかないんだろうよ
895 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 20:46:36 ID:Y/zSqFHp: 【画像あり】一番のこだわりは、はるかのスカートの長さ。パンツが見えそうで見えない感じ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009061101000727.html
http://www.production-ig.co.jp/contents/works_sp/images/hottarake/hottarake_main.jpg

>フジテレビ開局５０周年記念のＣＧアニメ映画「ホッタラケの島～遙と魔法の鏡～」
>（８月２２日全国公開）の製作報告会見が東京都内で開かれ、主人公・遙の声を担当
>する女優綾瀬はるか、母親役の戸田菜穂、友人役の谷村美月が出席した。
>高校生の遙が神社で見掛けた不思議なキツネを追ううち、人間たちがほったらかした物で
>できた島に迷い込む物語。綾瀬は役名と名前が同じで「愛着がわきました。分身みたい」と
>ニッコリ。亀山千広・フジテレビ映画事業局長は「一番こだわったのは（遙の）スカートの長さ。
>ぎりぎりパンツが見えそうで見えない感じ」と熱っぽく語った。
>自身がほったらかしにしてしまった物は？　綾瀬は日本の童話１００冊、戸田はアコーディオン
>だったが、谷村は「中学時代にお仕事が忙しくて、一部分だけ勉強できてなくて…」と、苦手な
>「数学」を挙げた。

あれだけ3Dエロゲのレイプレイをバッシングしておきながら自局で同じようなアニメ制作するフジサンケイグループ
896 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 20:50:27 ID:sagqpMy/: ○○周年記念作品はコケる法則の典型例になりそう。
というかフジの映画って踊る以外全部ダメなんじゃないのか。
897 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 21:03:52 ID:OENpInTM: ポッポ弟の後継に国家公安委員長だってよ。

漆間に続きなんつーか警察族に完全に牛耳られた内閣だな。
898 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 21:08:32 ID:SoTNXGYa: >>892
公明党のｗｉｋｉの項目見てみな
連中が必至な理由はすぐわかるよ
899 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 21:13:23 ID:OENpInTM: フェミニズム男女共同参画勢力との関係

ってヤツ？
セックスヘイターとフェミニズムを混同してるのかもしかして？
900 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 21:34:45 ID:CvBGQoHT: >>895
規制反対派が馬鹿にされるからそういう書き込みは止めてくれ。
マジで恥ずかしいから。
901 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 22:00:13 ID:drh6eN22: 改正著作権法が成立　「ダウンロード違法化」「検索キャッシュ合法化」へ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/12/news099.html
902 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 22:04:08 ID:naSNXstj: >>894
自公のことですね。わかります。
903 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 22:18:45 ID:7KkTHTxU: >>837
これどうなんだ？真贋がハッキリしないとデマに踊らされた迷惑メール
が大量に届くだけになっちまうんだが・・・
904 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 22:21:55 ID:CvBGQoHT: >>903
「ソースは２ちゃん」
905 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 22:24:57 ID:7KkTHTxU: だな。2ｃｈの匿名書き込み真に受けて看板出してる団体に問い合わせ・・・て
マスゴミが大好きなイタいネット中毒者そのまんまだし。
もう少し静観の方向で・・・

しっかしソフ倫は公明に何しにいったんだ？最悪でも餌くれてやるから番犬になれ。
くらいは言って来てほしいもんだ。
906 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 22:41:13 ID:7KkTHTxU: ご存知かも知れんが一応
＞彼らのゲーム歴はなぜ公表されないのか
ttp://www.h-yamaguchi.net/2009/06/post-362f.html

マスゴミ的にオモシロイ品が出なかったんだろうな。
そいうや、体育会系DQNサークルが起こす犯罪で今までマスゴミがゲームまで
漁ったことなかったな・・・

問題はこの臭ささに、オレらみたいに年中鼻の穴おっぴろてるのじゃなくて
もっと多くの人が気付かにゃアカンのだが・・・
907 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 23:25:16 ID:kErAzwwC: くだらない煽りの予感
メディ倫の公式を待ったほうが正確。
908 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/12(金) 23:59:06 ID:ri6sTZUV: >>901
ますますネット終了が近づいたな。
クッソ、フランスも抵抗したってのに。
909 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 00:00:45 ID:r9pT6GgJ: >>901
またザル法か
どうせ海外のファンサブは野放しなんだろうな
910 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 00:08:22 ID:dVmJLtPx: 業界口スレから張っとくよ
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090610
911 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 00:22:13 ID:LCG+rpFA: >>910
既出やねんって
912 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 00:33:15 ID:RHTJyoTp: >>901
これ、ダウンロードそのものを違法化つっても、個々のコンテンツが違法かどうか決めるのは著作権者だよなぁ
まさか、非親告罪化までしたのか？
913 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 00:44:56 ID:ZcjYuAEl: してないですよ
啓蒙法だもの
914 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 00:53:18 ID:Yu3EiE3X: 文化庁「知識はない(ｷﾘｯ」
915 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 00:58:05 ID:qLiL+diC: 【政治】 "社民党、与党へ"　社民党、民主党中心の連立政権に参加へ…政権交代優先★３

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244819326/
916 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 01:05:32 ID:K/6nqchT: この期に及んでまだ与党案のままで改正案通せると思ってる規制派って脳味噌にウジでも湧いてんのか？ｗ
会期が残り６０日切ってる状況でまだ衆院の審議入りさえできてないってのに。
どうしても改正したと実績を作りたければ民主案を丸呑みするしかない。
奴らには到底できない相談だろうがなｗ
917 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 01:14:39 ID:BDvNGkV9: >>916
敵は二手三手先を読んでいる。極めて老練で狡猾。
918 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 01:17:24 ID:BV6w1JOr: 野党に落ちてからのビジョンはあるのだろうか
919 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 02:02:37 ID:OaoYgtpM: >>916
油断はしないこと。民主に対して絶対に妥協するなとメールをしておいた。

数が欲しい。君もやってくれないか？
920 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 02:20:05 ID:K/6nqchT: >>917
奴らが老練で狡猾ならとっくに単純所持も二次エロも規制されてるよｗ
921 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 02:28:05 ID:BDvNGkV9: >>920
奴等が狡猾だから「表現の自由」という最強の盾を持っていてもこの体たらくなんだろうが。
実際にエロゲ業界は壊滅してるし、単純所持規制にしても民主案も大差無い。
ホットラインセンターの動向も今後どうなるかわからん。

これはあくまでも俺の予想だが、次は目障りな同人潰しのために著作権法の非親告罪化に力を注いでくるだろう。
922 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 02:37:27 ID:K/6nqchT: >>921
最強の盾ってほどのもんじゃない。
最高裁でも制限は憲法違反じゃないって判決出てるし。

むしろマスゴミ使ってあれだけキャンペーンしまくっておきながら日本ユニセフの単純所持禁止化署名が
たった１１万ぽっちしか集まらなかった（それも多重やり放題のネット署名で）ことに驚いた。

正直単純所持禁止はやむなしかと見てたんだが、あれ見てこれなら何一つ譲歩する必要なしと思った。
923 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 02:38:17 ID:zpNgMEaB: >>921
猛烈に不安なのはおおむね理解した。
しかし、何か方策が出てこない限りは最悪の事態をひけらかしても
かえって不安を煽るだけだと思うんだが。モチベーションの問題もあるし。
924 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 02:56:06 ID:9V6Ht1UU: エロゲ業界は壊滅してないし、児ポの民主案に二次絡みのネタはないよな
925 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 03:27:26 ID:BDvNGkV9: >>922
えーと、表現規制に抵抗するためにこれ以上の盾があるのかな？「最強の盾」というのはそういう意味なんだけどね。
敵は確実に勢力を増やし、地盤を固めている。この事実は動かせない。
>>923
いや、別に不安はそれほど無いけど。表現規制問題には慣れたものだから。
あるとしたら楽観論と悲観論くらいなものかね。
926 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 03:54:30 ID:K/6nqchT: >>925
＞敵は確実に勢力を増やし、地盤を固めている。この事実は動かせない。

事実だと言い張るならどこでどう勢力を増やし地盤を固めているのか説明してみな。
それをせずに事実認定されても悲観論垂れ流し厨の妄想にしかならん。
927 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 04:01:25 ID:QOH3WDlP: ＞＞実際にエロゲ業界は壊滅してるし

勝手に自殺しただけだろうにｗ
928 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 04:31:23 ID:0N9fM/+0: ポルノ規制が日本より厳しい国、韓国ではこうなりました。

【韓国】２６歳の男が８０代の女性を2度もレイプ、
警察関係者「なぜこんな事件が起きるんだ」【レイプ】
http://pinkchannel2ch.blog58.fc2.com/blog-entry-115.html

【韓国】児童性犯罪、５年間で80%増。小学生の加害者も3倍に～恥ずかしい韓国
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/765328.html

素晴しい！！
まさに自民・公明が作る「日本の明日」って感じです。
929 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 08:52:45 ID:talNZtdf: 山本弘は児ポ法について雑誌でインタビューにも答えてたんだな。
というかこの企画が何回か連載されてて他にもロリコンを公言している著名人がいたらしいけど、それが誰なのか、どんなことを言ってたのか気になるところだ。

山本弘のSF秘密基地BLOG
http://m.otaden.jp/index_archives.php?blog_id=hirorin&entry_id=8661&dno=0&vp=&guid=on
930 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 10:45:57 ID:z8JH08x1: >>927
そうそう。突っぱねりゃいいものをお役所にへいへい頭下げて
規制しますなって腰抜けもいいとこ
法規制するぞって言われりゃビデ論と対比させて裁判でもなんでもすりゃいのに
200社集まってるならそれも出来るだろう。
931 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 10:52:12 ID:bdXIMV2e: >>929
ロリコンという言葉には1980年代半ばまで、それほどネガティブなイメージは無かった。
雑誌なんかで取り上げられる場合でも鉄っちゃんとかカーキチなんかと似た、いい年こいて
妙なことに熱をあげる大人がいる、といった苦笑いしつつ生温かい視線を送る扱いになって
いた。

実写ロリについて警察が無修正ポルノとして扱うようになり、ネガティブイメージを作り出して
そのネガティブイメージをマスゴミに報道させ、やがて二次に波及させて自主規制、やがて
法規制への方向性を作り出すステップは、現状とほぼ全く同じ。

自主規制だから問題ない、なんて意見も未だに散見するけど、純然たる自主規制じゃなくて
今は法規制ができないから自主規制「させている」状態はその先があることをから目を逸らし
てるように思える。
932 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 11:19:48 ID:lkB9tqx8: 【民主党の政権奪取を阻止する会】
①自分のプロフィール
・生年月日：昭和45年7月11日（ファミリートに恨みを買いやすい。）
・出身地：愛媛県今治市（田舎だから侮られやすい。）
・学歴：国立新居浜工業高等専門学校　電気工学科卒（中途半端な学歴だから侮られやすい。）
・職歴：平成3年　現：パナソニックAVCテクノロジー（株）入社、なぜか今年無理やり退社。
（パナの子会社だが、パナの新製品の設計開発部隊、本社の人間に妬まれやすい。
　しかし自分はバブル期に入社が可能。就職氷河期に入社した人間に恨みを買いやすい。）
・主な開発機種：放送用カメラレコーダー、放送用液晶モニター、記録型DVD用光ピックアップ
　　　　　　　　記録型BDメディア評価装置、業務用液晶プロジェクター、PCアプリケーション
　　　　　　　　取扱説明書の設計。（文系にはまず無理な仕事。）
・主な業務：ソフトウェア／ハードウェア設計主担当。機種リーダーも経験。
・獲得表彰：旺文社社長賞金賞、建設事務次官賞、愛媛新聞社社長賞
　　　　　　学力テストの順位：愛媛県下で全中学生内の上位1％以内の成績
　　　　　　団体社長賞、団体事業部長賞
②+α要因
・当家の血筋：藤原一門（元々平民ではない。）家紋：武田菱（松下幸之助＝姻戚共繋がる。）
　近年の祖先の仕事：医者、密偵など（暇だから祖先を見習い、密偵？）
　宗派：浄土真宗（子供の頃に、好奇心からカトリックの洗礼も受ける。）
・部活：柔道、空手、丈道（そして、喧嘩はものすごく強い。）
・支持政党：自由民主党（旧：田中派→現：津島派）あるいは社民党（旧社会党）
③自分が2chに情報提供した内容
【悪質な経営を行うファミリーマートの業務改善を求める市民運動】
【大阪府枚方市で起きた小規模な足利事件的な冤罪事件その*】
【私が浜田防衛大臣に宛てたメールその*】【2012年に起こりそうな世界その*】
④現在の日本人に求める事
今の日本は優れた工業製品が輸出できないまま、資源を浪費し、食糧を飽食するこの地球上でもっとも
不必要な国である事をご認識のもと、私が示した2012年に日本国の消滅にならない様に、まじめで、世
の中の役に立つ人間に、生まれ変わっていただきたいと心から願う次第であります。
933 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 11:20:30 ID:lkB9tqx8: 【異常都市、大阪府と枚方市の実態その1】
①これまでの自分の実績
1)職歴：平成3年　現：パナソニックAVCテクノロジー（株）入社、なぜか今年無理やり退社。
・パナの子会社だが、パナの新製品の設計開発部隊、本社の人間に妬まれやすい。
・しかし自分はバブル期に入社が可能。就職氷河期に入社した人間に恨みを買いやすい。
・枚方市はパナの社員が多く居住している。
2)開発機種：
・放送用カメラレコーダー、放送用液晶モニター（北門真地区）
・記録型DVD用光ピックアップ、記録型BDメディア評価装置（南門真、西門真地区）
・業務用液晶プロジェクター、PCアプリケーション、取扱説明書の設計。（北門真地区）
3)主な業務：ソフトウェア／ハードウェア設計主担当。機種リーダーも経験。
②自分が2chに情報提供した内容
【2012年に起こりそうな世界その*】【大阪府枚方市で起きた小規模な足利事件的な冤罪事件その*】
【私が皇太子殿下に宛てたメールその*】【私が浜田防衛大臣に宛てたメールその*】
【悪質な経営を行うファミリーマートの業務改善を求める市民運動】
③大阪府民としての実績(1)
・自分の年収約600万円ベース（独身）で（納税+社会保障費+雇用保険+厚生年金）* 18年間
・中産階級では、たぶん大阪府内、随一の実績。（これ以上働く必要がない位。年金生活がしたい位。）
④大阪府民としての実績(2)
・①の2)、3)の業務を18年間、遂行する。
・内部（営業、製造、品質保証、CS）の社員（累計算出不可能。家族含む）をお世話したはず。
・外部（部品メーカー、顧客等）も含めると、どれだけの人類に貢献したか測りしれない。
⑤大阪府、枚方市、箕面市の対応：自分に鐚1文も、提供しない。→理解不能。
※1　自分は2/1まで箕面市に在住。よって定額給付金の申請先は箕面市。（4/初に申請。）
　　未だ口座に振り込まれず。
※2　現在枚方市民だが、なぜか箕面市から、納税通知書が届く。
934 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 11:22:32 ID:lkB9tqx8: 【異常都市、大阪府と枚方市の実態その2】
これまでの経緯は、【大阪府枚方市で起きた小規模な足利事件的な冤罪事件その*】を参照。
【私の行動】
6/11
午後　今度は枚方市役所から、枚方市での居住を認めない旨の連絡あり。
　　　 ※今度は、処罰の対象を枚方警察から枚方市役所にフェーズシフトする。
　　　以上の実体験から、【民主党の政権奪取を阻止する会】を発足。
6/12
午前　交通違反者講習を受けるのがばかばかしい（検挙は兵庫県警高速隊）ので免許証を枚方警察に返上。
　　　枚方市役所の社会福祉事務所の所長に、枚方市役所の異常性を文章にして枚方郵便局から投函。
午後　帰宅途中に、酔っ払い（枚方市役所関係者？）にからまれる。→京都市内に避難。
6/13
午前　京都市五条にて、【大阪府枚方市で起きた小規模な足利事件的な冤罪事件その*】と同姓の男（44）
　　　に、暴行を受ける。
　　　京都府警五条警察に、犯人の身柄を引き渡し。
　　　※被害届けの作成には多大なコストが掛かるので、作成の中断を申し出。短時間で終了。
【関連する重大事件】
6/10
・菅家さんに、地検が謝罪。菅家さんは絶対に許さないとの事。
6/11
・温室ガス15％減に産業界「厳しい目標」→京都議定書は、完全に無視の状態。
・江東バラバラ控訴審初公判　検察側改めて死刑求める。これも、冤罪かも？
6/12
・WHOは、新型インフルエンザを最高の「フェーズ6」へ引き上げると宣言。
・大阪高検検事がスピード違反。1カ月以上聴取に応ぜず。兵庫県警が検挙。
・総務大臣辞任。→民主党に鞍替え準備。（実は自分は反自民→今回は自民：但し津島派に鞍替え）
・北朝鮮制裁決議を全会一致で採択。国連安保理事＝戦勝国（ロシア、中国含む。）
　※完全に日本寄りの決議がされたかは不明。
・他校の高3、殺人容疑で逮捕…大阪・富田林の高1殺害事件
　※自分は38歳、今回も前回も相手は京都市民の年上（しかも同姓）
935 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 11:24:00 ID:lkB9tqx8: 【悪質な経営を行うファミリーマートの業務改善を求める市民運動】
【内容】
株式会社ファミリーマートのHP内の店舗運営採用情報に虚偽の記載について改善要求を
合法的に対処するために、事前に同社の採用事務所（対応はすべて女性）に改善要求を
行うと、警察力の行使（一般消費者に武力行使≒脅迫。）を言い渡された。
【対応1】
大阪労働局に株式会社ファミリーマートに対して、HP内の店舗運営採用情報に虚偽の
記載の改善をあっせん申請する形で対応。
【結果】
一定量の改善要求を大阪労働局に行っていただいた。
【残念な点】
株式会社ファミリーマートに対して、一般消費者が不服を述べたとしても大阪労働局
では株式会社ファミリーマート側が警察力を行使する件については、指導を行えず。
【対応2】
電話にて採用事務所に警察力の行使に異議を述べると、株式会社ファミリーマートの
採用事務所側は通話を遮断。
【ふざけた経営を行う企業の末路】
・茨城県土浦市の同名の店舗の襲撃事件
・東京都豊島区東池袋で深夜のコンビニ帰りの公務員（45歳女性）に対する殺傷事件
・秋田県（上田社長の出身地）でマスクをした女性（≒最近のコンビニの店員）が2人殺害。
936 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 11:24:46 ID:lkB9tqx8: 【私が浜田防衛大臣に宛てたメール2009/06/11】

　毎度、おなじみの**やすだいです。

　今回は、浜田大臣にお礼のメールを提出させて頂きます。

　本日は、ここ約1か月の間、自民党の閣僚の方々を中心に、撤回をお願いしておりました枚方警察が
発端の法律違反と思われる逮捕状が元になる地検への出頭日でしたが、担当検事とは終始、和やかな
雰囲気でコミュニケーションが行えまして、罰金刑という量刑に終着いたしました。

　これも一重に自民党の閣僚の皆様の威光を全面に押し出すと大阪府の法曹界はひれ伏すしかなかった
様でございます。全く今回の件で役に立たなかった民主党とちょくちょく首都に出向いている橋下知事
には、厳しく接して頂く事をお願いさせていただきます。

　選対本部長の古賀先生も、今回の一件を利用して頂くと、大阪11区で平野博文を打ち破る事が可能です
ので今からでも候補者を擁立可能である事をよろしくお伝えください。

　もちろん次の総選挙はどこの土地にいても、自民党に投票させていただきます。

　麻生さんにも、北朝鮮問題について、必勝の秘策がございますので、何か思いついたら即、大臣に提出
させていただきます。

　以上、長期に渡りお付き合いいただきまして有難うございました。関係閣僚の皆様にもよろしくお伝え
ください。

　平成21年6月11日大阪地検にて
937 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 11:25:26 ID:lkB9tqx8: 【2012年に起こりそうな世界その1】
【予兆：世界同時不況】【時期：2008年10月以降】
【日本国の現状】
輸出する商品が、高付加価値な商品のため、海外では工業製品が売れない。逆に、海外メーカーの低価格
、低機能、低品質の商品がよく売れる。
【日本国の政策】
サービス業、土建業などに政府は優遇措置を与えるが、製造業に実質的な優遇措置は存在しない。
【今後の予測】
サービス業が販売しているのは国産の工業製品ではなく、海外メーカーの商品を販売している。規制緩和
の結果、海外メーカーの国内の流入をし易くしている。結果国内の主要メーカーが倒産に、追い込まれる。
【予兆：雇用情勢の悪化】【時期：2008年10月以降】
【日本国の現状】
1)能力のある人間に仕事が集中し易い。2)単純労働、非正規労働者に甘んじる労働者が多い。
3)女性の発言力の強化
【日本国の政策】
1)雇用対策が、単純作業或いは、非正規労働を企業が得やすい法整備を行う。
2)その一方で少子化対策の元、妻帯者優遇措置を施す。
3)上記3)の一例として様々な企業、公的機関の窓口業務のほとんどを女性が担っている。思慮が浅いため、
一喝されると業務を放棄して、通話を遮断するケースが目立つ。この様なヒステリックな発想の女性が国
や企業の重要なポストに付きやすい施策を国（女性閣僚、女性議員、すけべな男性議員）が行い、企業
（女性経営者、すけべな男性経営者）も見習う。
【今後の予測】
1)過重労働、不慣れな仕事のため、単純作業ミスによる重大事故が多発している。その反面、経営者が
より利益を得やすい状態になっている。
2)貧富の格差が広がっている。（不公平感のある政策の結果。）
3)世の中不景気なので優遇措置のある専業主婦を女性が趣向する。結果、直接労働人口の減少し易くなり
、税収も激減する。その専業主婦をインターネットのアダルトサイトで、よく見かける。
4)上記の3)の結果、企業、公的機関の主要なポストに女性が存在する事が企業、公的機関の信用を失墜
させる結果となり、企業収益が悪化、公的機関の不祥事が多発する。
938 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 11:26:20 ID:lkB9tqx8: 【2012年に起こりそうな世界その2】
【予兆：新型インフルエンザの蔓延】
【時期：2009年4月以降】
【日本国の現状】
1)NHK（≒もろ国営放送）の報道を信じて、平静を装っている。
2)感染者が、検査に行かない理由：
・感染地域のみの責任であるとNHKが大々的に報道する。・一時的ではあるが、医療機関に完全隔離をされる。
・出勤、通学が出来なくなる。・一般的に、日本人は事なかれ主義の人間が多い。
【日本国の政策】
1)予防接種が義務化されていない。
2)大した問題ではないと、NHKが報道している。
理由：以下の報道をしていない。くだらない番組、政府、大企業の経営者が喜ぶ報道ばかりしている。
※1　6月に福岡県で30人規模の感染者の報告有。
※2　5月にNY在住白人高校教師が感染し死亡。高度な医療が受けれる人物でも死亡。
※3　絶対安静が可能な、先進国の学生、専業主婦、高齢者は完治する可能性が高い。
3)関東の自治体に若干隠ぺい体質があるものと思われる。
・横浜開港150周年イベントを開催中、東京都もオリンピック誘致中、首都の失態を示せない。
・首都圏の隠ぺい体質を他の自治体も見習ってしまう。
【今後の予測】
1)新型インフルエンザの感染者は学生が多く、全校閉鎖の措置の結果、まず学生が外出禁止等で小売業等
のサービス業の店舗に通えない。また、学校閉鎖のため教育機関の労働者に賃金が支払えない。感染者が
有名な観光地で発見されると風評被害により観光業にも打撃をあたえる。医療機関も感染者の対応により
それ以外の重病人の対応に遅れをきたす。結果行政機関も対応に苦慮する結果となる。
結果、ほとんどのサービス業（小売業、教育機関、観光業、医療機関、行政機関）に大打撃を与え、
製造業、建設業含めてあらゆる経済活動に大打撃を与える結果となる。
2)北半球と南半球で四季が反転するため、冬に近づく半球で新型インフルエンザが蔓延する。南半球ほど
発展途上国が多く感染者は南半球で量産される。貿易によって成り立つこの日本国は、南半球の諸外国と
の関係を断ち切る事などできず結果、現状沈静化したかに思える新型インフルエンザ問題は、これからも
ボディーブローのように打撃を与え続けられ、ついには深刻な経済破綻にいたる可能性が高い。
939 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 11:41:52 ID:Ledo7I/g: 【2012年に起こりそうな世界その3】
【北朝鮮と一触触発の状態→日本国の消滅】
【時期：2009年5月→2012年】
【日本国の現状】
1)2012年に起こりそうな世界その1～3の結果、国内の経済活動では景気回復には及ばない。
2)2012年に起こりそうな世界その2の結果、若年層、貧困層に人生にあきらめ感が漂っている。
3)団塊世代の権力者は、大戦時に出兵したかった人間も存在する。
　第2次大戦の公定論者がTVに多数出演している。
4)日本国は、すでに世界のトップシェアを取れる工業製品が輸出できない。資源もなく、食糧自給率も
少ないまま、資源を浪費し食糧を飽食する。
5)足利事件の冤罪判決の様に、旧態依然としたままの司法組織が存在する。京都教育大学のレイプ事件、
大阪府高槻市の小学校の修学旅行による、被害者のカメラマンが死亡した原因を、ホテル側のみに問う
様な報道の結果、学生を中心として、社会のモラルが極めて低下している。
【日本国の政策】
1)麻生総理の北朝鮮への先制攻撃容認論、ロシア（総兵力2200万人）への挑発。自衛隊の兵力の中途半端な増強。
2)マスコミ(ドラマ、映画、討論番組、サッカー日本代表の強化等、そこまで言って委員会等)を使った国威発揚。
自衛隊を使った無意味な国際貢献。（イラク派兵、ソマリア派兵等）
実質的な戦後保償を戦争当時国に全く行う気がない。
3)国会でも改憲を趣向している。北朝鮮問題について政府は、総じて好戦的。(拉致議連等）
4)2012年に起こりそうな世界その1で述べた様に、製造業の担い手となる事を否定する政策を行っている。
公務員や弁護士、医者、サービス業など実質的な生産活動ではない職業を労働者が趣向する。極論すると
、農林水産業が衰退した現象と一致する。
5)戦後日本国憲法を受け入れて、民主主義国家として生まれ変わったはずだが、上記5)の様な戦前を
思わせる司法の現状が他の地域にも存在する。最も最悪なのは公明党が、支持率が低いまま政権に居座り、
また政教分離を行わない。憲法違反をする政党が政権与党（市議会では第一党になっている地域が多い。）
に存在し国政を壟断している。←国民が模倣し、社会の規範が緩むきっかけと化している。
940 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 11:50:48 ID:Yi/cqRKQ: 【2012年に起こりそうな世界その4】
【～2012年～】
1)総選挙の後、巨大与党（民主＋自民）の誕生。（大政翼賛会の復活。）
　日本国憲法の改訂。（自衛隊の国軍化、懲兵制度の復活、海外へ出兵可能とする。）
2)在日アメリカ軍の撤退。（アメリカ合衆国の国内事情の可能性が高い。)
3)景気回復の打開策として、弱小諸国への武力介入。（東南アジア、朝鮮半島など）
4)日米安保の放棄。国連からの撤退。中国、ロシアとの武力衝突。
5)全く利用価値もなく、民主主義国家でもなく、不戦の誓いも破った日本国に対して、国連から経済制裁、
武力制裁が安全保障理事会によって決議される。（サンフランシスコ講和条約違反を口実にして。）
6)アメリカ合衆国も2012年は、大統領選挙の前年を口実に、日本国寄りの政策は行わない。
7)日本国に対する国連軍による徹底的な総攻撃の開始。首都圏を重点的に攻撃。
8)植民地後の姿。
　自治政府が必要としない人間に対する制裁。
　対象：現在の権力者、サービス業に従事する人間、現点での高校生以上の学生。
　a)上記に該当する女性へのレイプ。
　b)上記に該当する人物の、資産の強奪。
　c)上記に該当する人物は、自治政府軍による非裁判のままの公開処刑。
8)昭和20年に戦勝国が、マッカーサー元帥を使って昭和天皇に託した日本国憲法の真の意図：
日本人は必ずこの憲法で、愚民化するので予言の年の2012年に容易に、合衆国とソ連邦（現：ロシア共和国）
が分割統治開始が可能である。
根拠：日中戦争勃発1937年（丑年）、1941年太平洋戦争／日朝紛争勃発?2009年（丑年）、2012年 ?
日本国民は、昭和20年8月15日に昭和天皇陛下お一人の力によって、救われてた哀れな平民である事を認識
しましょう。
理由：大日本帝国憲法に国家元首は天皇と明記されていたため、それ以外の日本人とマッカーサー元帥は
交渉する必要がなかったため。
941 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 11:52:09 ID:Yi/cqRKQ: 【民主党の政権奪取を阻止する会】より警告。
【1】次回総選挙で民主党を押さない理由：
何の実績のない若手の候補者（大卒、即議員秘書、即候補者）が、多く、下々のくらしが分らない人物に
政治を行う資格はないので。
【2】文句のある皆様は、もう私の下僕と化した暴力団≒枚方警察と、友人の舞鶴地方総監部の海曹長以下
彼の部下と、従兄の航空総隊第6航空団小松基地の2等空曹以下彼の部下、柔道、空手、丈道とあらゆる格闘技
を納めた自分と総勢数百名規模の武装組織が合法的にお相手いたしますのでどうぞお越しやす。
「合法的」とは？
都合よく、北朝鮮と一触触発の状態、足利事件の冤罪報道が報道されている。
麻生総理は自分の代で政権陥落はNG。
北朝鮮を攻撃すると、支持率UPは確実。先制攻撃を、安保理事国が許す訳がない。
自分は枚方市民。大阪11区（枚方市＋交野市）の衆院議員は平野博文（4戦無敗。）
【大阪府枚方市で起きた小規模な足利事件的な冤罪事件その*】で平野議員は何もしてくれず。
しかし、浜田大臣含めて自民党の閣僚は好意的な対応をしてくださった。
そして母方の実家は、新潟県長岡市、叔父は、越山会の正会員。自分も津島派（旧田中派）の支持者。
自民党選対本部に平野議員を落選させる材料を自分がもっている。
自分は国会で、予算の付けられた本年度の技術海曹試験を、台無にされた人間である。
この試験を通じて友人となった舞鶴地方総監部の海曹長、従兄に航空総隊第6航空団の2等空曹何れも
下士官が、後方に控えている。
自分が自民党の選対本部に枚方市の現状を述べるだけで、緊急閣議が開催されて、閣議決定の後に、
麻生総理直接指揮の基、舞鶴地方総監部所属の第3護衛隊群のイージス搭載護衛艦「あたご」から射程
約124 km以上のハープーンを全弾一斉掃射を敢行し、大阪府を壊滅させた後に、自衛隊がミサイルは
ハープーンではなく「ノドン」であると麻生総理に報告をし、麻生総理は、北朝鮮への正当な反撃作戦
を浜田防衛大臣に立案させる事が可能。
（民主党衆院議員平野博文、大阪府知事橋下徹を抹殺する事も可能。）
942 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 11:53:02 ID:Yi/cqRKQ: 【民主党の政権奪取を阻止する会】発足に貢献した方々
※自分が2chに情報提供した内容
【2012年に起こりそうな世界その*】【大阪府枚方市で起きた小規模な足利事件的な冤罪事件その*】
【私が皇太子殿下に宛てたメールその*】【私が浜田防衛大臣に宛てたメールその*】
【悪質な経営を行うファミリーマートの業務改善を求める市民運動】
①いい意味で
1位：皇太子殿下
2位：浜田靖一防衛大臣
3位：田母神元航空幕僚長
4位：友人の舞鶴地方総監部の海曹長、従兄の航空総隊第6航空団の2等空曹
5位：愛媛県の家族、茨城県の弟、新潟県の叔父夫婦
6位：靖国神社崇敬奉賛会　扇会長（自分は正会員）
7位：国立新居浜工業高等専門学校（一部の元新居浜市民も含む）
8位：社民党　辻元清美衆院議員
9位：日弁連
10位：日本国の一部の民間人（大阪府の北摂地域：阪急沿線、北河内地域：京阪沿線が大多数）
②悪い意味で
1位：パナソニックグループ　全社員（代表取締役含む）
2位：陸上幕僚長　火箱文雄陸将（前中部方面総監）
3位：株式会社ファミリーマートの採用事務所の方々（代表取締役含む）
4位：大阪府知事　橋下徹以下、大阪府の職員
5位：枚方警察　全署員、大阪府警察本部も含む。
6位：枚方市役所　全職員（竹内修市長含む）、箕面市役所の全職員（倉田哲郎市長含む）
7位：民主党　衆院議員　平野博文
8位：大多数の枚方市民、箕面市民
9位：大多数の関西地域の人々（特にうっとうしいのは、高槻市民、京都府南部の人々）
10位：大多数の日本国民
943 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 11:57:38 ID:zpNgMEaB: >>932-942
表現規制問題に趣きを入れると自公に入れてはいけないという事になるからか
たまに頭のおかしい人が民主不支持の書き込みをしてくるよな
944 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 12:12:00 ID:rFMps5Hr: 結局自公支持者へのネガキャンになってるというオチ
945 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 12:13:49 ID:BemyOdC/: 言論・表現の自由を奪うなら、悪徳宗教への信教の自由も剥奪すべきだな。
どれだけ被害者が出ていると思ってんだよ。
946 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 12:23:54 ID:Y4NmUjoF: >>945
その悪徳宗教が法案出してんだから…
947 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 12:29:23 ID:BDvNGkV9: >>926
最初は慰安婦問題から流れてきた一部極左系の活動家や統一協会などだけだったのが、現在では日本ユニセフ（本家ユニセフも）を抱き込み、読売新聞・毎日新聞を抱き込み、公明党を抱き込んでいる。
更にはＰＴＡやおやじの会等の教育関係者を確実に取り込んでいる。
君は表現規制の歴史には詳しくないみたいだけど、一々具体例を挙げなきゃわからないのか？こんなこと常識だろうに。
948 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 12:31:18 ID:q0Z4PCbF: >>945
それで笑うのは共産主義者。
949 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 12:34:46 ID:lEl6QSf7: 894 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/06/13(土) 12:30:33 ID:4UBsXVZd0
あっという間に凌辱規制どころか和姦規制のフェイズに移行してる
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244758528/821-
821 名前:名無したちの午後投稿日:2009/06/13(土) 11:51:16 ID:38byjKo00
凌辱ゲームどころか、ショップ側の自主規制という名のもとに「人外ヒロイン(動物の耳と尻尾を
もつ半人ヒロインだけでなく天使、女神まで)」「孕ませ」「子作り」にまで規制が入る可能性が高まっているらしい。
ソースは、オレのところに送られてきた低価格商業ブランドNornからのメルマガ。
その人外ヒロインに対する自主的規制の動きのせいで、すでにパケ版の発売予定が延期する被害が出ている。

842 名前:名無したちの午後投稿日:2009/06/13(土) 12:06:19 ID:38byjKo00
>>823 >>826
Nornからのメルマガの一部抜粋↓　　ちなみに以下の文章中の、現在開発中の作品とは、未亡人の義姉や
外国のお姫様や、欧州・アジアの女神様や、エルフの姫を孕ませたりボテファックする作品(詳細はNornスレ)

＞冒頭でも申し上げましたとおり、Norn最新作である『犬神さまと無人島修行♪目指せ下剋上！』の
＞パッケージ版が規制への対応により発売を延期せざるをえない状況になってしまいました。
＞現在、規制強化に伴いまして、開発中のNorn作品はそのままでは皆様のもとへはお届けすることはできません。
＞キャラ設定やシチュエーションやタイトルが規制に抵触するなど、問題が多数出ております。
＞人外のヒロインものが・・・将来ショップでは買えなくなるかもしれません。
＞妊娠ヒロインものが・・・将来ショップでは買えなくなるかもしれません。
＞将来的には、人外ものや、子作り、孕ませというワードや要素があるものはショップでは取り扱わなくなる可能性が出てきております。
950 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 12:43:06 ID:aZg9kKmE: 943以降の書き込みをされた方々へ

【民主党の政権奪取を阻止する会】で、ございます。

文句が、あるなら、自分の様に、行動を起こして結果を示してから文句を言ってください。

実績なき物の大言壮語には、ほとほとうんざりしておりますので、しつこい様ですが、

私のいる、枚方市へお越しやす。

以上でございます。
951 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 13:00:23 ID:qLiL+diC: 　 r‐-､　　 ,...,,　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　 :i!　 i!　　|: : i!　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　 !　 i!. 　|　 ;| 　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 i!　ヽ　|　　|　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　　　　カチカチ山のタヌキだと？！ふざけるな！
　　　ゝ　 `-! 　:|　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　 r'"~`ヾ、　　　i!　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　西川社長は、俺様が切るに決まってるだろ！
　,.ゝ､　　r'""`ヽi!　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l
　!､　 `ヽ､ー､　ヽ　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ー
　 | ＼ i:" 　　　　）／へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ　/ヽ
　　ヽ　`邦夫　ノ/　＼　｀､ー‐‐rく
　　　ヽ　命.　ｲ/　　＼＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　　,,..-----;-----､_
,r'''´ 　　　　　;;､ミ　 ,）
;;:::::: 　　　彡 i'　￣ヽ　　　げっ・・・・
;;::::::::　　　彡ﾉ　　　　|　　　　　　　
;;:::::::::　　　/　　　　＾|＿　　　　ｨ'ミ,彡ﾐ､
;;:::::　 / ヽ |　Ｕ　　　|＿･)　　　ﾐf_､ ,_ヾ彡
i;;;;;;　,i（　`.|　　Ｊ　　 |　　　　　 .ﾐ　L、 t彡
＼;;/' ヽ_ヽ　　　　 / ,＞　　　　　ヽ∀ _>
　∧ヽ､　 i　　　　　　＞　　　　　/<V>ヽ
';;;;;;`､　＼＼＿＿_」　　　　　　 ||　　 | |
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;;;;;;;;;;;;;;;; ＼　/７　　　　　　　　　 |　|　|
　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣＞､
　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ　　＿
　　〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,　　　　邦夫を裏切り、更迭いたしました・・・
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー､　　ﾄ三三ニ:}
　　人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　　　あんなの盟友でも何でもありませんハイ
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ～=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_　　　　　　　　どうか・・・総理の椅子から降ろさないでください・・・
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
952 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 13:04:15 ID:zpNgMEaB: >>947
ここに来てる人達は君が挙げた程度の最低限の知識はあるとは思うのよ
それを踏まえた上であまり陰謀論的な話を持ち込まれると大抵の人は
君の言説に疑問符を持たれちゃうわけで。

>>950
うん、君は素直に病院に行った方が良いですね。
953 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 13:04:44 ID:RHTJyoTp: >>949
もう、あの「エロゲ板からのコピペ」の形を取る為だけに継続してる
板違いスレの話はいいよ
954 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 13:10:55 ID:BDvNGkV9: >>952
陰謀論？俺は具体論を挙げているわけだが。どこが陰謀論なのか教えてよ。
何か知らんけど俺は「猛烈に不安」扱いされてるしｗ
955 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 13:16:24 ID:JdpFXtwV: 向こうさんが焦っていると実感。
956 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 13:18:07 ID:6ZT4i7dn: >>949 なんか規制の名を借りた販売延期と過去作品の在庫処分とも受け取れる
957 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 13:23:01 ID:RHTJyoTp: 現在確定してるのが陵辱規制の更にその次の規制の為にもう延期が決まるとかないし
陵辱規制の方に引っかかるような内容だっただけじゃないのかなぁ
958 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 13:33:18 ID:zpNgMEaB: >>949　>>952
今回の騒ぎに乗じてパッケージ版の取り扱いを取りやめるという風にも受け止められるよね
一応流通の会社は判明してるので載せておく

Nornタイトルの流通は株式会社ラナップ様が行っております。
ttp://norn-soft.com/info.htm
株式会社ラナップ
ttp://www.runup.co.jp/index.php

>>954
自分の意見を否定されたからと言って逆ギレしてもなあｗ
と言うか規制派は君の言うような一枚岩であるかのような状態ではない
人的に絡み合ったりと複雑な部分はあるにしてもさ。
959 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 13:33:54 ID:rXu7hbf2: >>949
それって全年齢対象作品でもヤバくね？
直接的な描写は無くても、作中で結婚して子供を作ったキャラクターとかも多いわけだし。
孫悟空しかりキン肉マンしかり

クローンニングでしか種の保存が出来なくなるとか何そのＳＦ
960 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 13:36:43 ID:Wc/yvQiI: こっちに問題のメルマガの全文が載ってる

Cybele／Nornってどうよ？
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1199755707/l50
961 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 13:37:00 ID:6ZT4i7dn: >>958 ダウンロード版は販売されてるからこれはやはり流通側からの圧力かな
962 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 13:46:40 ID:BDvNGkV9: >>960のスレで全文見てみたけど、>>949はかなり主観入ってるねぇ。というか、書いてないことまで書いてる。
963 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 13:50:38 ID:BDvNGkV9: >>958
「逆ギレ」だの「猛烈に不安」だの、わけのわからない心理指摘が大好きな人だね、君は。
どこが「陰謀論」なのか、具体的に示してよ。いい加減ウザいんで。
964 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 13:59:02 ID:RHTJyoTp: >>959
いや、情報の真偽以前に、子作りがダメってのはそういうことじゃないと思うぞｗ
965 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 14:01:13 ID:+r9UnSfG: >>930
普通のおっさんや若造は、怒りに燃えた政治家達が目の前に現れたらしょんべんちびっちゃうので仕方ないかと
966 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 14:12:30 ID:RHTJyoTp: 顔文字か？
967 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 14:14:06 ID:zpNgMEaB: >>965
ゲーム業界は他のメディア業界と違って歴史が浅いので争うと言う事には
慣れていないのだと思う。と言うかかつてのわいせつコミック事件のように
制作者側が逮捕されると言う事態にならない限りはなかなか目が覚めない
のかもしれないね。

>>963
落ち着いて自分の発言を読み直してからくるように
と言うか自分自身がいい加減ウザい存在になってどうする？
968 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 14:19:57 ID:BDvNGkV9: >>967
自分で論拠を示せないのであれば、他人に対して意味の無い心理指摘なんてするな。馬鹿らしい。
お前の書き込みには具体論の欠片も無いんだよ。
969 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 14:24:34 ID:q0Z4PCbF: >>967
ID:BDvNGkV9の書き込みのどこの部分が陰謀論なの？

＞落ち着いて自分の発言を読み直してからくるように
「ソースは自分で探せ」じゃ誰も納得しないと思うよ。
970 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 14:28:24 ID:zpNgMEaB: >>968
自分自身は危機を訴えてるのに疑問や否定の声が出てしまったので
とにかく必死になってるのはよくわかる。私だって否定されたら
嫌な気分になるもの。

ただカッとなって悪魔の証明を求めるような態度は慎むべきだと
思うんだけどなあ。

>>969
あの発言はソースを示せではなくて自分の発言は攻撃的になっていないか
見直せと言っただけ。ちなみに私は攻撃的になっているという自覚はあるよ。
971 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 14:36:50 ID:BDvNGkV9: >>970
ん？俺が君に対して納得がいかないのは「自分の論が否定されたから」ではなく「意味の無い、検討外れの心理指摘」と「主張の論拠示せない」点なんだけどねぇ。
あと、何で「悪魔の証明」が出てくるのさ。君が陰謀論と言い出したんだろ？ならばどの部分が陰謀論に該当するのか、君には立証する義務があるんだけど。
972 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 14:37:51 ID:BDvNGkV9: ×検討外れ
○見当外れ

失礼。
973 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 14:59:37 ID:zpNgMEaB: >>971
>「意味の無い、検討外れの心理指摘」と「主張の論拠示せない」点なんだけどねぇ。
こっちは突っ込みで軽くはたいたつもりでも君にとっては血が出るほど顔面を打ん殴られた感じなのかね？
という印象しか受けない。

とにかく必死になるのはわかるが必死になるほどこのスレを機能停止に追い込む事を自覚してほしいな。

と言うか>>947は当たってる部分もあるけど児ポ法問題には関わっていないPTAを持ち出す時点で
意図的に混同してる所があるし、>>922の「敵は確実に勢力を増やし、地盤を固めている。」
と言うのにも勢力を増やしているというよりはむしろ選挙と児ポ法改正の時間切れが近いので
ひいきにしているメディアを使って騒いでる様にも見える
（そのメディアが読売・毎日の全国紙とNHKなのであたかも勢力を増やしてるように見えるのだろうけどね。）
さらに>>921のエロゲ業界壊滅に至っては現状ソフ倫審査下において凌辱表現を用いた作品が出せなくなった事と
ソフ倫の逃げ腰姿勢が判明しただけだろうに。
974 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 14:59:41 ID:uJIJEis+: 次スレよろ
975 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 15:07:41 ID:BDvNGkV9: >>973
ああ、もういいわアホ臭いから。
976 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 15:09:39 ID:35FrwByv: 立てられんかった
977 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 15:13:07 ID:BDvNGkV9: >>973
一応指摘しておくけど、ＰＴＡやおやじの会は日本ユニセフ署名に積極的に参加していたし、某ロリ同人ゲーを取り扱いしないようにクレームつけていた（サークル名は〇く〇ん〇〇〇〇）。
関係無いなんてとんでもない話だ。
978 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 15:21:14 ID:zpNgMEaB: >>977
竹花豊の天下りである事が判明しているおやじの会はともかく
PTAに関しては明確なソースなんてあったっけ？
PTAの会合で一人空気の読めないおばさんが表現規制を訴えて反論したら黙ってしまった
と言う書き込みは覚えてるけど、サークル名に関しては伏字過ぎて本当にやったのかと言う
裏の取りようが無い。
979 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 17:41:19 ID:1/DAN3wR: ID:BDvNGkV9が必死すぎることについて

やたらと他人を見下して粋がってるようだが、自分こそ”有害”コミック規制騒動の
時の事を知らないんじゃないのか？
あの時の叩かれようはこんなもんじゃなかったぞ。
980 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 17:50:18 ID:3q1Q4wFa: >>977
あのサークル、奴らがクレーム付けたのか。
ひでえ話だな。
俺は許さねえぞ。
981 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 17:55:46 ID:UMn02gpH: 性暴力ゲーム／自主規制では不十分だ

　国際的な非難が巻き起こった「性暴力ゲーム」について、業界の自主審査機関「コンピューターソフトウェア倫理機構」が製造・販売を禁止することにした。
これまでは少女らへの強姦を疑似体験するゲームでも審査を通過させてきたが、方針転換して自主規制することにしたものだ。
しかし、抗議の声に押されなければ、反社会的な内容でも容認する同機構の審査姿勢を信頼することはできない。

仮想画像も法律で禁じよ
　この忌まわしい悪循環を断ち切るためにも、たとえ仮想画像でも法律で禁止し、子供を性欲の対象とすること自体が「悪」であるという規範を社会に広めることが重要である。
昨年１１月、ブラジルで開かれた「性的搾取に反対する世界会議」でまとまったリオ行動計画に、仮想画像も禁止する必要性が盛り込まれたのは、このためだ。

http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh090613.htm
982 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 18:00:24 ID:sWDccaLF: いくらなんでも世界日報を相手するほど暇じゃない
983 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 18:12:42 ID:6seJkNyB: 何とか総選挙までに法規制っていうキャンペーンの一環だろ、
切羽詰ってる様子しか感じられないな。
984 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 18:24:59 ID:cw7uwnpj: 580 ：名無したちの午後：2009/06/13(土) 17:24:04 ID:hA2mudMW0
日本の新聞より、外国の通信社のほうが詳しく報道しているのが歯がゆい。
日本のマスコミには取材力がないのはわかっていたけれども実際に目にするとねぇ。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601101&sid=agu5MsnXHoSA

次はレイプレイプレイプがやり玉にあがるかも。
上のbloombergの記事にもちょこっとでているしapp研のAmazonのSSにも映っていたし。

614 ：名無したちの午後：2009/06/13(土) 17:42:33 ID:jfcWaXdT0
>>580
ヨドバシの広報曰く、「今のところ通達が無いので、レイプx3の販売を中止する予定は無い」か。
それと、ネクストンの名前も挙がってるな。具体的にどのゲームか分からんけど。
Osaka-based Nexton, which makes the ‘Sexual Assault Cross Examination Rape’ game,
has no comment on the organization’s ban as they haven’t been informed,
spokesman Tomokazu Haniguchi said today by telephone.

632 ：名無したちの午後：2009/06/13(土) 17:52:41 ID:jfcWaXdT0
>>614
自己レス。
‘Sexual Assault Cross Examination Rape’ の直訳の「性暴力訊問レイプ」からすると、
Liquidブランドの「凌辱ゲリラ狩り」シリーズを指しているっぽい。

678 ：名無したちの午後：2009/06/13(土) 18:19:04 ID:He+K7enr0
>>580
http://www.equalitynow.org/english/actions/action_3301_en.html

>A schoolgirl around 12 years old travels on a commuter train.

こっから１２歳ってのが定着したみたいだね。
bloombergの１２歳ってのもここから北と思われ
これは修正させないといけないんじゃねーの
985 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 18:27:23 ID:uJIJEis+: 次スレを
986 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 18:30:02 ID:zvHMcDJj: >これまでは少女らへの強姦を疑似体験するゲームでも審査を通過させてきたが、
相変わらずありえないゲームを語るw

>子供を性欲の対象とすること自体が「悪」であるという規範を社会に広めることが重要である。
そのための第一歩として「子供を性欲の対象とするゲーム」なんていう見方をやめた方がいい
子供を性欲の対象としてるわけだからな、自分が
987 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 18:53:06 ID:1LAj7tYA: 規制派が意図的にやったのかね
たしかchildってのが慣用なのも１２までだろ
それ以降はteensで
なーんかやりそうなんだよねあいつらなら
988 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 19:06:36 ID:NBiLSqQV: 女は15歳からＯＫ！はんにゃ川島が鬼女やら腐女子に叩かれてる件
http://nw2.blog112.fc2.com/blog-entry-1403.html
989 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 19:13:28 ID:gGXUHjmG: モラル・ファシズムには屈服しないぞ！
990 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 19:21:35 ID:eym7/E7h: ２８歳女性、暴行され生きたまま屎尿タンクに放り込まれ？窒息死
http://jyoushiki.blog43.fc2.com/blog-entry-1399.html

やり口から見てチャンコロの仕業だな。レイプもした筈

最近の特亜の増え方は異常
日本もいよいよ昼間でさえ女一人じゃ出歩けなくなるか

これは中国人だな。マジで手口がまんま。

中国人は憎いやつを殺す時、相手の手足を切って、
生きたままトイレに投げ込むんだよな。

おいおいまたキモエロゲヲタの事件かよ･･･
さっさと規制しろよまじで・・・

お前さんみたいな必死にエロゲのせいにする何処かの国の人が
帰省して帰ってこない方が減りそうだけどね。

【自民党】移民1,000万人受け入れを画策【売国奴】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1230460398/l50

■自民党、麻生太郎と日韓トンネル構想■
http://www.yorozubp.com/0401/040110.htm
991 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 20:14:46 ID:9MslrPYn: >>987
『児童ポルノ』のレッテル貼りは相手を絶対悪にする魔法の言葉。
当然、それと戦う自分自身は絶対正義となる。
ロシアで一騎当千が『児童ポルノ』として批判されてるのも、その手法だよ。
http://animeanime.jp/biz/archives/2008/03/post_315.html

逐一、批判、抗議しなきゃならんのだろうね。

「大人が赤ん坊の服を着ていたら赤ん坊と判断する」と言っているも同じなんだから。

それと、規制反対派はどうしても防戦一方だからジリ貧になってしまう。
積極的に規制派を攻撃（合法的手法なのは当然だが）する、相手の弱みを攻撃する
手法を取るべき。
サンドバッグだから遠慮無しに難癖理論で平然と殴って来るんだ。
992 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 20:51:06 ID:UzuoYbO/: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1244893467/
次スレ

立てたはいいが、何故かテンプレが貼れなくなった
すまんが、誰か頼む
993 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 21:20:01 ID:wqpWkplw: 849 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/13(土) 19:29:14 ID:r1Ah4moa0
何か規制反対派の態度を見てると
男性向けは規制されるのも仕方ねーなと思えてきた

だが、ロリコンやレイプは犯罪だが、
合意の同性愛は何も悪くない、
むしろ世間の偏見の目から積極的に保護されるべきものだと思うけどね。
994 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 21:25:42 ID:9MslrPYn: >>993
「犯罪的思考を犯罪として取り締まるのに反対します」
995 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/13(土) 21:48:51 ID:UzuoYbO/: そもそもこのスレに貼るようなことじゃないが、この手のものを貼るなら後の反応（勿論賛同も反対も）も貼れ
どうせ煽りたいだけだろうけど
996 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/14(日) 01:26:04 ID:rbO2HODu: モーホーだかズーレーだか腐女子だか腐男子だかがこんな事を言ってますって事か
997 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/14(日) 04:32:20 ID:TEc9fsy9: ume
998 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/14(日) 04:33:21 ID:TEc9fsy9: うめ
999 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/14(日) 04:34:23 ID:TEc9fsy9: (^Д^)ｳﾏｰ
1000 名前：朝まで名無しさん投稿日：2009/06/14(日) 04:35:45 ID:TEc9fsy9: 1000ゲット
規制派大爆死！
1001 名前：１００１投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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DAT2HTML 0.35f FIX Converted.