新書17

1 名前：無名草子さん：2007/08/04(土) 09:08:15

しんしょ【新書】
出版物の形式の一。B6判よりもやや小型で、比較的軽い読物を収めた叢書。

過去ログ倉庫（1〜11まで・その他） http://www.geocities.jp/shinsyolog/

[12] http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1148964150/
[13] http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1160765599/
[14] http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1165932099/
[15] http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1173195356/
[16] http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1179406746/

関連スレは>>2-10あたりですよ！

2 名前：無名草子さん：2007/08/04(土) 09:09:16

紀伊国屋ブックウェブ新書最新刊
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/tanass.cgi?REV-COD=%52%42%30%39

[あ行]
朝日新書 http://opendoors.asahi.com/data/8.shtml
アスキー新書 http://shinsho.ascii.co.jp/
岩波新書　http://www.iwanami.co.jp/hensyu/sin/
岩波ジュニア新書　http://www.iwanami.co.jp/hensyu/jr/index.html

[か行]
角川ONEテーマ21　http://www.kadokawa.co.jp/one/
KAWADE夢新書　http://www.kawade.co.jp/np/search?mgen_id=99
近代文芸社新書　http://www12.ocn.ne.jp/~kindai/
幻冬舎新書 http://www.gentosha.co.jp/pickup/shinsho.php
講談社現代新書　http://shop.kodansha.jp/bc/books/gendai/
講談社＋α新書　http://shop.kodansha.jp/bc/books/plus/
講談社ブルーバックス　http://shop.kodansha.jp/bc/books/bluebacks/
光文社新書　http://www.kobunsha.com/book/shinsho.html

3 名前：無名草子さん：2007/08/04(土) 09:10:10

[さ行]
生活人新書　http://www.nhk-book.co.jp/seikatujin/
集英社新書　http://shinsho.shueisha.co.jp/
新潮新書　http://book.shinchosha.co.jp/shinsho/
青春新書インテリジェンス　http://www.seishun.co.jp/
ソフトバンク新書　http://www.sbcr.jp/books/products/sub_index.asp?cid=310&scid=31001

[た行]
ちくま新書　http://www.chikumashobo.co.jp/w_chikuma.html
中公新書　http://www.chuko.co.jp/shinsho/
中公新書ラクレ　http://www.chuko.co.jp/laclef/

[な−わ行]
パンドラ新書　http://www.nihonbungeisha.co.jp/
PHP新書　http://www.php.co.jp/bookstore/
扶桑社新書 http://www.fusosha.co.jp/senden/shinsho.html
文庫クセジュ　http://www.hakusuisha.co.jp/
文春新書　http://www.bunshun.co.jp/book/shinsho/index.shtml
平凡社新書　http://www.heibonsha.co.jp/

4 名前：無名草子さん：2007/08/04(土) 09:11:01

新刊情報が速いサイト
http://www.kyt-ysc.co.jp/index.htm
京の玉手箱＞京の本事情＞今月の発売予定表＞新書

新書マップ〜テーマで探す新書ガイド
http://shinshomap.info/

5 名前：無名草子さん：2007/08/04(土) 09:12:02

※関連スレ

■■岩波文庫【7】岩波新書■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1176417718/
◆◆中公新書・中公文庫◆◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1148825536/
扶桑社新書について
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1177325568/
【岩波】買ってはいけない新書３【ちくま】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1169864738/
【本棚】文庫本・新書などの本の収納【ケース】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1107008247/
講談社現代新書の装丁変更について
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1129526275/
中公新書『物語〇〇の歴史』シリーズについて
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1144557112/
【自然】理系の新書【科学】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1088330748/
おまいらお勧め哲学思想の新書ベスト5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1100356777/
買ってはいけない哲学系新書
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1143732315/

6 名前：無名草子さん：2007/08/04(土) 12:59:57

新スレ乙

7 名前：無名草子さん：2007/08/04(土) 14:14:51

乙鰈〜

自治厨によるルール（案）

■各レスすべからく新書に言及すべし。
　新書から離れたウヨサヨなどに関する自分語りのレスや
　及びそれに対する「ウヨサヨは他所でやれ」だけのようなレスは
　いづれも荒しの一種。スルーすべし。

■文庫・選書など新書以外の判形でも教養雑学に関する書籍であれば可。
　ただしソフトカバーの叢書でなければならない。

8 名前：無名草子さん：2007/08/04(土) 16:41:06

トークテーマの出だしが新書でも新書に適書が無い場合は
ハードカバーの話してもいいでしょ

途中から出てきてそれはもう新書じゃないから駄目とか言うのがね

9 名前：無名草子さん：2007/08/04(土) 18:44:00

ハードカバーの話がしたいならそれ相応のスレがあるだろうに

10 名前：無名草子さん：2007/08/04(土) 20:41:27

>>9
例えば？

11 名前：無名草子さん：2007/08/04(土) 20:52:29

四六判スレッドとかあればいいのにねｗ

12 名前：無名草子さん：2007/08/04(土) 21:00:43

>>9
最初からハードカバーの話をしてるわけじゃなかろうに

13 名前：無名草子さん：2007/08/04(土) 21:25:25

ハードカバーは買うのにも躊躇するし重いし場所とるし
処分するにも躊躇する。
新書は気軽に買って気軽に読んで気軽に処分これ最高。

14 名前：無名草子さん：2007/08/04(土) 21:33:29

気軽も糞も、30分で読めるような中身のないものに700円800円も出す気にならん。

15 名前：無名草子さん：2007/08/04(土) 21:38:29

ほうほう

16 名前：無名草子さん：2007/08/04(土) 21:39:37

まあ四六判でしか読めない本もあるしね

17 名前：無名草子さん：2007/08/04(土) 21:43:38

勝手なルール作ってんじゃネーよ馬鹿。

18 名前：無名草子さん：2007/08/04(土) 22:14:21

>>14
かわいそうに、貧乏なんですね。
格差社会もここまできたか・・・。

19 名前：DQN吏員：2007/08/04(土) 23:31:56

橘木 俊詔『格差社会』〔岩波新書〕、なかなか読みごたえがあって、実務家としては
いろいろと考えさせられました。格差解消に向け、しっかり仕事しようと思いました。

20 名前：無名草子さん：2007/08/04(土) 23:32:40

>>7
後段、その定義だとすると、
ナツメ社図解雑学シリーズから有斐閣アルマまでカバーしてしまいそうだが。
まぁよいか。

21 名前：無名草子さん：2007/08/05(日) 00:52:06

内容について深い議論をしたいなら、それぞれの学問領域のコミュニティか専門板に行ったらどう？

22 名前：無名草子さん：2007/08/05(日) 00:54:20

>>19
そんな本よりも
大竹文雄「日本の不平等」の方がいいよ

23 名前：無名草子さん：2007/08/05(日) 00:59:19

いっそのこと、
新書、選書、叢書、ノンフィクション文庫、論壇誌の話をありにしてしまえば？

24 名前：無名草子さん：2007/08/05(日) 01:02:42

オマイラ小難しく考えるからドンドンおかしな結論に向かってるぞｗ

25 名前：無名草子さん：2007/08/05(日) 01:03:53

＞ノンフィクション文庫、論壇誌
せめてこの二つは抜こうぜ
ボクちゃんの考える日本論にしかならん。

26 名前：無名草子さん：2007/08/05(日) 01:07:33

えっと、新書を肴に雑談するのがこのスレの趣旨だと思ってたんだが。

27 名前：無名草子さん：2007/08/05(日) 01:39:37

>>22
大竹の本は格差は高齢化社会のためだという結論で、
当時自民党は自分たちの政策のせいじゃないと喜んでいたな。

>>26
当たり前じゃん。話題は新書だよ新書。新書中心。
「新書１７」になったからって、方針を変えないでよ。

28 名前：無名草子さん：2007/08/05(日) 01:50:55

でわ。
自治厨によるルール（改案）

■各レスすべからく新書に言及すべし。
　新書から離れたウヨサヨなどに関する自分語りのレスや
　及びそれに対する「ウヨサヨは他所でやれ」だけのようなレスは
　いづれも荒しの一種。華麗にスルーすべし。

■新書以外の判形を扱うべからず。
　ノンフィクション文庫や選書などは他スレを立てるべし。

29 名前：無名草子さん：2007/08/05(日) 02:01:44

>>28
ま、いいじゃろ。
その原則で行こう。

ところで、幻冬舎新書から執筆依頼が来たらどうする？
ちょっと恐れているんだけど。断わりゃいいってほど人間ができてないし、
かと言ってあの扱いをみていると、会社が大事にしてないのは明白だし。

30 名前：無名草子さん：2007/08/05(日) 02:15:29

>>自分語りのレスや

31 名前：無名草子さん：2007/08/05(日) 02:18:24

>>27
不況が原因という論旨であって、もちろんその責は政権与党にもあるのになｗ

32 名前：無名草子さん：2007/08/05(日) 08:39:59

レスに貪欲な俺は嵐でも何でもレスしちゃうぜ

33 名前：無名草子さん：2007/08/05(日) 12:55:03

>>29
書けば？　
読む側は読み捨てポイって感じで、
出版社も出し捨てポイなので、
書く側も書き捨てポイの要領で。

34 名前：無名草子さん：2007/08/05(日) 13:26:28

伊藤 智義『スーパーコンピューターを20万円で創る』（集英社新書）
著者自身が主要登場人物なのに、第三者が書くような書き方をあえてしているのだが、非常に主観的。
非常にたちが悪いと思った。

35 名前：無名草子さん：2007/08/05(日) 13:52:05

何それ。一人プロジェクトＸみたいな感じ？

36 名前：無名草子さん：2007/08/05(日) 14:52:09

dankogaiが絶賛してたね

37 名前：無名草子さん：2007/08/05(日) 14:55:01

『世界征服は可能か』は空想科学読本みたいなやつかと思ったら、
後半は同じ作者の洗脳社会に似たテイストだったな。

38 名前：８月の新刊のコピペ：2007/08/05(日) 16:13:39

岩波新書
アジア・太平洋戦争　シリーズ日本近現代史６　吉田 裕　
戦艦大和　生還者たちの証言から　栗原俊雄　
ベースボールの夢―アメリカ人は何をはじめたのか　内田隆三　
ウナギ　地球環境を語る魚　井田徹治　

中公新書
皇都の歴史と空間 倉沢進／李国慶
ル・コルビュジエを見る 20世紀最高の建築家、創造の軌跡　越後島研一
人口学への招待 少子・高齢化はどこまで解明されたか　河野稠果
外国人犯罪者 彼らは何を考えているのか　岩男壽美子

講談社現代新書
裁判員制度の正体 西野喜一
八幡神と神仏習合 逵日出典
甲骨文字の読み方 落合淳思
労働CSR入門 吾郷眞一

ちくま新書 8/6
努力論　斎藤 兆史
脳がほぐれる言語学　発想の極意　金川欣二
ストレスに負けない生活 心・身体・脳のセルフケア 熊野宏昭
ルポ最底辺 不安定就労と野宿 生田武志
人を動かす情報術 春木良且

39 名前：８月の新刊のコピペ：2007/08/05(日) 16:14:27

■岩波ジュニア新書（２１日）
ハンセン病を生きて　きみたちに伝えたいこと伊波敏男著
道は自分で切り開く　大リーガーたちのチャレンジ広岡　勲著
■新潮新書（１７日）
いつまでもデブと思うなよ岡田斗司夫著
男はつらいらしい奥田祥子著
日本カジノ戦略中條辰哉著
本格保守宣言佐藤健志著
■ソフトバンク（１５日）
カラー図解でわかるクルマのしくみ市川克彦著
心はプログラムできるか有田隆也著
深海生物の謎北村雄一著
病気になる人、ならない人土橋重隆著
未来を予測する技術佐藤哲也著
■中公新書ラクレ（１０日）
読売新聞朝刊一面コラム　編集手帳(12)竹内政明著
不動産は値下がりする！江副浩正著
■ＰＨＰ新書（１０日）
｢頭のよさ｣は遺伝子で決まる！？(仮)石浦章一著
<昭和思想史>小事典(仮)鷲田小彌太著
なぜ言葉は通じないのか(仮)小浜逸郎著
プロ相場師が教える｢運｣のつかみ方(仮)高田智也著
預言者マホメットの逆襲(仮)鈴木紘司著
■文春新書（２０日）
10年後のあなた『日本の論点』編集部編
ひとすじの蛍火　吉田松陰 人とことば関　厚夫著
中国経済おそろし小咄集田代秀敏著
熱湯経営　｢大企業病｣に勝つ樋口武男著
旅芸人のいた風景　遍歴･流浪･渡世沖浦和光著

40 名前：８月の新刊のコピペ：2007/08/05(日) 16:15:02

■祥伝社新書（２９日）
頭がいい上司の話し方樋口裕一/著
へんな言葉の通になる　豊かな日本語、オノマトベの世界得猪外明/著
汗をかかない人間は爬虫類化する五味常明/著
お天気ジンクス村山貢司/著
雨宮処凛の「オールニートニッポン」雨宮処凛/著
手塚治虫「戦争漫画」傑作選　２手塚治虫/著
■宝島新書（１０日）
派遣のリアル門倉貴史/著
理数オンチも科学にめざめる！高校物理“検定外”教科書山下芳樹/著
若返りウォーキング東大名誉教授　小林寛道/著
■朝日新書（１０日）
冷蔵庫で食品を腐らす日本人魚柄仁之助/著
江戸３００藩　殿様のその後明治から平成まで、彼らはこう生き抜いた！（仮）中山良昭/著
はまる人、はもる人、はめる人キャメル・ヤマモト/著
アメリカに問う大東亜戦争の責任長谷川煕/著
スナップ写真のルールとマナー日本写真家協会/編
■角川ワンテーマ２１（１０日）
クイズ　文豪の日本語　齋藤孝／著
なぜニセモノは見抜けないのか　中島誠之助／著
コンピュータＶＳ人間脳　――最強将棋ソフト「ボナンザ」　保木邦仁／著　渡辺明／著
京都妖怪紀行 地図でめぐる不思議・伝説地案内 村上　健司／著
■ちくまプリマー新書（６日）
民主主義という不思議な仕組み　佐々木毅/著
自然に魅せられて　ネイチャーライティング入門　野田研一/著

41 名前：無名草子さん：2007/08/05(日) 16:19:52

＞■新潮新書（１７日）
＞いつまでもデブと思うなよ岡田斗司夫著

こないだのクローズアップ現代で久しぶりに見かけた時はビックリした。
痩せたってよりは縮んだ！って感じだった。
ダイエット前後の顔写真を帯に載せれば、それだけで名前を知らない人も手に取ると思う。

42 名前：無名草子さん：2007/08/05(日) 16:30:52

雨宮処凛がとうとう新書デビューかｗ

43 名前：無名草子さん：2007/08/05(日) 16:31:37

＞京都妖怪紀行 地図でめぐる不思議・伝説地案内 村上　健司／著
これは期待

44 名前：無名草子さん：2007/08/05(日) 18:49:11

歴史だい好きな俺様の個人的備忘録

■岩波新書 アジア・太平洋戦争　シリーズ日本近現代史６　吉田 裕　
おそらく勧善懲悪スタンスなので、それを味わう。
■岩波新書 戦艦大和　生還者たちの証言から　栗原俊雄　
一緒に沈んだフネも忘れずに。
■朝日新書（１０日）江戸３００藩　殿様のその後明治から平成まで、彼らはこう生き抜いた！（仮）中山良昭/著
大名華族はリッチでいいわね。
■朝日新書（１０日）アメリカに問う大東亜戦争の責任長谷川煕/著
戦時中の朝日の社説みたいなタイトルに惹かれる。

45 名前：無名草子さん：2007/08/05(日) 19:47:39

PHPがあからさまに駄目で吹いた

46 名前：無名草子さん：2007/08/05(日) 21:42:41

書名と著者だけでよく判断できるな。

47 名前：無名草子さん：2007/08/05(日) 22:08:13

>>45
読む前から駄目とか主観的な言い方はやめろ。
そんなのは読んだ奴が判断するんだから。

48 名前：無名草子さん：2007/08/05(日) 23:39:58

でも女性の品格はタイトルも内容もなさそうだな。

49 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 00:21:50

>>47
いじゃん、そういうスレなんだから。

それに読んだら「客観的」になるのか？
読んだって「主観的」に変わりないだろ？

50 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 00:22:51

49 無名草子さん New! 2007/08/06(月) 00:21:50
>>47
いじゃん、そういうスレなんだから。

それに読んだら「客観的」になるのか？
読んだって「主観的」に変わりないだろ？

51 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 00:58:30

まあ、そうはいっても、
樋口裕一『頭がいい上司の話し方』あたりはは著者名と書名とだけで駄目だと判断するだろ。

52 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 01:00:06

読む本より読まない本のほうが多いのだから、題名だけで判断するというのは非常に重要

53 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 01:15:47

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
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　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
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　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
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つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

54 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 01:40:43

>>53
つぼに入ったｗ

55 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 02:13:29

>>53
ここは利いた風な口を利くスレだろう？

それに出版社（編集＆営業）はタイトルと筆者名だけで
売ろうとすることも少なくないのだから、読者もそれだ
けで判断する権利があるのだよ。
これ、「正論」だよ。「諸君」じゃないけどね。

56 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 04:44:54

>>47
著者とタイトルでフィルタリングかけるのは当然だろｗ
全部が全部読めるわけじゃないんだから。

57 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 10:14:04

岩波から出ているものはまず警戒する。

58 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 11:45:01

それで背後からケツにウヨ挿入されるんだｗ

59 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 11:50:49

まあ、マスコミと岩波と朝日を叩いておけば、仲良しこよしなお友達が集まってきますからねｗ

60 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 14:21:23

>>59は小田実の遺作を買ったバカ

61 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 14:31:48

またウヨサヨ話かｗ

62 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 15:05:54

仕方ないよ
馬鹿ウヨが沸くんだから

63 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 15:16:33

>>62
あげ

64 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 15:19:13

>>61
学級会みたいなもんだｗ

65 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 15:21:13

>>64
あちゃ

66 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 15:49:03

せんせー、いわなみくんはじぎゃくしかんでいけないとおもいます

レベルだからな

67 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 15:52:59

みんな反応早すぎない？
しばらく放置しとけば、つまらんカキコするモチベーションが
下がって、まともなスレになるんじゃないかね。

68 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 16:05:33

>>67

ヒント：自作自演

69 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 16:14:28

ここまで俺の自作自演

70 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 16:51:27

仕方ないよ
馬鹿ウヨが沸くんだから

71 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 17:02:52

【政治】 民主党・牧山弘恵氏が「法定選挙費用オーバー」発言…「選対の方針で街宣車を５、６台回した」とも★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186359194/

8月4日に放送されたTBS系列『みのもんたのサタデーずばッと』に「小沢シスターズ」として
出演した，民主党の牧山弘恵氏（＝参院選神奈川県選挙区当選）

================================================
動画：http://jp.youtube.com/watch?v=zZNVrQp9j-8

「問題：当選にはカネがかかった？」

司会 ： その中で一人だけマルの牧山さん。
牧山 ： 私自身は、あのー、街頭演説などが主だったので、殆どの駅で立ったりして、この2年間
　　　　 頑張って演説してきたんですけど、全然お金はかからなかったんですけど、選対が
　　　　 入ってから、選対の方針で５、６台宣車を回してましたので、それでお金がかかりましたね。
司会 ： 法定選挙費用には収まりました？
牧山 ： そぅ…ん、やっぱりオーバーしましたね。
司会 ： えっ！！　ほんと？ （牧山：「はい。」） ホント？ちょっと。
原口 ： いや、そんなことはないです。だって法定選挙費用をオーバーしてたら、アナタ失格だよ！
================================================

＞選対の方針で５、６台宣車を回してましたので、それでお金がかかりましたね。

＞選対の方針で
＞選対の方針で
＞選対の方針で
＞選対の方針で
＞選対の方針で

もしかして、民主党全員失格の逆転サヨナラ満塁ブーメラン？ｗｗｗｗｗ

72 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 17:59:50

>>66-70
こら、ウソつくな。俺のレスは６７だけだぜ。

こうして、７１をスルーしたのでした。

73 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 19:09:35

松井やより『女たちがつくるアジア』を未だに愛読してるバカ

74 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 19:16:29

女たちがつくるキーセン

75 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 19:20:23

桑原武夫編『一日一言』を本当に一日一言づつ読んでる奴

76 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 20:09:31

偏ってない本なんてないんだから
なるべくいろんな本を読むしかないな。
ちょっと前の左翼全盛の時代は
「岩波＝良心的」が絶対の図式だったから
その時代から比べれば、だいぶ良くなったよ。

77 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 20:21:29

だーかーらーウヨサヨネタは止めろと。
欲求不満だからそんなことばかり気になるんだよ。
たまには運動しようぜ。

78 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 21:17:10

蕎麦屋の系図

79 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 21:19:24

運動と言えば一昔前は左翼運動のことだった…

80 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 21:20:59

>>49
そっちじゃねーよｗ

81 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 22:09:06

>>80
レスアンカまちがえんなよ。７９だろ。
４９を書いた俺としてはビクッとするじゃねーか。

なんか「新書１７」になってからおかしくなってない？
今週のちくま以降に期待しますか。

82 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 22:19:16

>>80
レスアンカまちがえんなよ。７９だろ。
４９を書いた俺としてはビクッとするじゃねーか。

なんか「新書１７」になってからおかしくなってない？
今週のちくま以降に期待しますか。

83 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 22:24:17

やけにうぶな子がいるな

84 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 23:16:10

東京裁判（上）（下）

85 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 23:19:36

>>83
人間はうぶが良いのです！

>>84
それは講談社選書メチエでしょ！

86 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 23:21:51

ウブは結構、ウヨは駄目

87 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 23:23:17

>>86
アバババサヨ死亡

88 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 23:23:59

>>85
中公のじゃねーの？

89 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 23:28:32

>>540
馬鹿はヘーゲル史観もわかんねぇんだろうな。
本質・実存・経験主義における歴史構造の
違いによる実益を考量すれば、日本のとるべき道も自ずからわかる。

90 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 23:32:37

誤爆か？
まあこのご時世にヘーゲルヘーゲル言ってるのは佐藤優かぶれだろうな。

91 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 23:36:24

こんなの計算で落としてるだろ

92 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 23:46:41

宝島新書も日の目を見るようになってきた

93 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 23:50:36

浅羽通明「右翼と左翼」P204から引用する

インターネット上で生まれた「サヨ」「ウヨ」という罵倒語に近い呼称があります。
その前提として、匿名で意見が表出できる「2ちゃんねる」などの掲示板やブログというツールを得て、
プライドだけを肥大させたがゆえの精神不安定を、他からの承認、もしくは他を圧倒した優越感で補償しようとする若い自意識たちの一部が、
左翼的もしくは右翼的言説を盛んに公表し、またそのリアクションとして、批判、再批判、攻撃、罵倒が飛び交うという状況がありました。
(中略)
そもそも昨今、たとえば「朝まで生テレビ」や「新しい教科書をつくる会」や「新ゴーマニズム宣言」などに現れた「右」や「左」の言説は
誰がいかなるとき、(自己流に)欲しているのでしょうか。それはたとえば、支那や韓国からの対日批判を知り、
いつしか豊かな大国「日本」と重ねあわされていた己の自意識が傷つけられたと感じて、その補償として「右」的な言説を求めるとか、
政治家の発言などに表れた「右傾化」に触れ、学校教育の過程で、いつしか自らの一部となっていた戦後平和主義の危機＝自意識とプライドの危機を感じて、
その補償として「左」的警世の声を欲するとかではないでしょうか。

94 名前：無名草子さん：2007/08/06(月) 23:59:47

中公だったら「発酵」も長いこと売れてる

95 名前：無名草子さん：2007/08/07(火) 00:16:09

>政治家の発言などに表れた「右傾化」に触れ、
>学校教育の過程で、いつしか自らの一部となっていた
>戦後平和主義の危機＝自意識とプライドの危機を感じて、
>その補償として「左」的警世の声を欲する

今、こういう連中が自称インテリ界隈にすごい多い気がする。
だいたいマスコミのいう「右傾化」ってホントなの？
「右傾化した若者」なんて一度も会ったことないんだけど。

96 名前：無名草子さん：2007/08/07(火) 00:20:08

低所得層のオタクと会ってみな。
ゴマンといるぜ。
ま、実行力も影響力もないんで脅威にはならんがな。

97 名前：無名草子さん：2007/08/07(火) 01:04:54

>>96
貧オタでウヨの知人はおらんね。

おれらの世代（昭和40年代生まれ）は、基本的にノンポリだけど。
欧米在留生活の長い香具師にウヨ風が多かったと思う。
外人さんは当然パトリオットばっかりなんで、それにもまれて愛国心に目覚めるんだとさ。
海外が長くなくても東大法学部で切れる連中はウヨくさいのが多かったね。
オッサンになると、そういう連中が官界とか学界とかで出世しとるね。
マスゾエみたいなの（のもっと若くて髪の多い版）をイメージしてくれたらいい。

サヨってのは、ぶちゃけ不平知識人が染まるもんだろう。
大学時代は、同世代にサヨは殆どいなかった。イケイケドンドンの80年代に不平を抱いてサヨるやつはよっぽどの変わり者だった。親子代々共産党とか。
今、同世代でサヨくさいといえばフリーライター系の低所得層ぐらいしか知らん。組織人にはいないし、外資系や起業者にもいない。

なんてことを分析した新書はないのかね。と無理やり新書に言及してみた。

98 名前：無名草子さん：2007/08/07(火) 01:12:51

>>95
会社の先輩に1人いたなぁ
大学はFランだけど、奇怪な世界認識を形成してた
後輩の目から見ても仕事は全くできず
上司からも疎んじられて支店に飛ばされた
家業を継ぐと言って会社辞めたね

あとバイトクラスのサッカー狂や軍ヲタに右傾向あったわ

99 名前：無名草子さん：2007/08/07(火) 01:16:15

目立つブロガーに多いよね＞サヨくさいといえばフリーライター系の低所得層

竹内洋の著作はせいぜい70年代までしかカバーしてないもんなぁ。

100 名前：無名草子さん：2007/08/07(火) 01:20:41

古今東西、極端な思想に走るのは可哀そうな人が多い。

101 名前：無名草子さん：2007/08/07(火) 01:46:15

>>88
だったな。ゴメン。いまメチエのが売れてるからまちがえた

>>97
サヨからは、ノンポリがウヨに見えちゃうんだよ。

102 名前：無名草子さん：2007/08/07(火) 03:48:58

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186417413/
ちょうどウヨサヨの生態が観察できる香ばしいスレが（釣りには注意）

103 名前：無名草子さん：2007/08/07(火) 06:23:58

>>100でFAだな。

104 名前：無名草子さん：2007/08/07(火) 06:33:17

>>97
S40年代生まれと50年代生まれ、60年代生まれではだいぶ違うとオモ

105 名前：無名草子さん：2007/08/07(火) 08:18:42

しかしウヨ・サヨ・宗教・革命家といった極端な人たちが世界を動かし変えてきたことも事実

106 名前：無名草子さん：2007/08/07(火) 09:43:34

実はここまで俺の自演

107 名前：無名草子さん：2007/08/07(火) 10:20:48

>>97
枡添えなんてどこが右翼なんだよｗ
あいつの言うことはほんと中身がないぞ。
全共闘崩れだが、その後虚無感に苦しめられ自分を見つめなおしてから
登場した猪瀬直樹の言うことの方がよほど説得力をもって響く。

108 名前：979：2007/08/07(火) 11:23:28

>>80
レスアンカまちがえんなよ。７９だろ。
４９を書いた俺としてはビクッとするじゃねーか。

なんか「新書１７」になってからおかしくなってない？
今週のちくま以降に期待しますか。

109 名前：979：2007/08/07(火) 11:23:40

>>80
レスアンカまちがえんなよ。７９だろ。
４９を書いた俺としてはビクッとするじゃねーか。

なんか「新書１７」になってからおかしくなってない？
今週のちくま以降に期待しますか。

110 名前：無名草子さん：2007/08/07(火) 11:39:25

『参議院なんかいらない』ってタイトルつけ間違えたな
まあ耳目を集めるって意味ではいいんけど

中身は建設的なことを言ってるんだろうと思う

111 名前：無名草子さん：2007/08/07(火) 14:12:39

それ、参院選の前、国会内の本屋で売り上げナンバーワンだったらしいね。

112 名前：無名草子さん：2007/08/07(火) 15:06:49

古本屋でちくまの200番台を買い込んできた。
……この頃のちくまは良かったなあ。

113 名前：無名草子さん：2007/08/07(火) 15:56:21

>>112
ちくまが哲学・教養路線で商売できた頃ね。
いまはそれだと売れないんだから、ちくまが落ちたというよりも、
買う連中のレベルが落ちたってことでしょ。

114 名前：無名草子さん：2007/08/07(火) 16:08:24

初期からあるのだとニーチェだけは常備しようと言うスタンスだな
まあ文庫スレの話題だがな

115 名前：無名草子さん：2007/08/07(火) 16:24:59

レベルが落ちたのではなくて、関心領域が変化したってことだろう。
ポモ・ニューアカ以降の哲学ブームだってマトモに理解できた人は
ほとんどいなかったんだし。

こう書くとまた「知の欺瞞」を振り回す欺瞞屋が登場するんだろうなｗ

116 名前：無名草子さん：2007/08/07(火) 22:58:34

ポストモダンに病んで/夢は枯れ野をかけめぐる。
http://cruel.org/cut/cut200007.html

117 名前：無名草子さん：2007/08/07(火) 22:59:16

当時の哲板でもポモ厨が発狂していたのを思い出した

118 名前：無名草子さん：2007/08/07(火) 23:05:34

本上まもる「〈ポストモダン〉とは何だったのか」を読むと、こういうのが当時現代思想を消費して喜んでたんだなってのがよく分かる。
結局言葉遊びやんけ

119 名前：無名草子さん：2007/08/07(火) 23:13:43

コトバ遊びとしか理解できてない連中こそコトバ遊びの延長してるんだろう
デリダにしても着実に社会制度にまでその影響を与えたんだから

120 名前：無名草子さん：2007/08/07(火) 23:21:36

おまいらソーカル厨とか言いたいだけだろw

相変わらずだなwww

121 名前：無名草子さん：2007/08/07(火) 23:28:13

ソーカル厨というより、批判の有効範囲すらわかってない連中は同様に
「知の欺瞞」に陥っているということさ

122 名前：無名草子さん：2007/08/07(火) 23:38:46

>>118
本上まもるをあげるのはひどすぎないか。
福田和也なんてゴミが取り上げられてるんだぜ。

ポストモダンは「言葉遊びが現実である」と示したところ
に意義があるわけでしょ。ソーカル君は逆説的に、それに
参画しちゃったわけじゃないの。

123 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 00:07:46

＞デリダにしても着実に社会制度にまでその影響を与えたんだから
『現代思想が変えた社会制度』って新書、出してくれたら読むぞ。面白そう。

124 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 00:11:28

高橋哲哉がある意味でデリダの思想を実践しているとも言えるな。

125 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 01:11:17

ポモが現実の社会制度に与えた影響は皆無だろ。
それと「言葉遊びが現実である」という妄想にちょっと笑った。
正しくは「言葉遊びで食っていけることもある」だな。
言葉遊びが言葉遊びでしかないことを暴露されたら信者が減るからメシの種としては苦しくはなる罠。
まぁ、それでも信者クンが今でも絶滅していないみたいだから、メシの種にならないことはないかな。

126 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 01:13:10

ＤＧの「資本主義公理系」とか、ほんと笑っちゃう。

127 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 01:14:29

で、ポストモダンに拡がる、お笑いトンデモ世界を解説した新書ってないのかな。

128 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 01:18:08

現代思想って
俺流定義の述語と比喩の性質に矛盾した難解な文章を綴って、
いかに他人が理解できない言葉を紡ぐ、性質の悪い詩のようなものでしょ。

んで、やっとの思いで主題を分析したら、既に社会科学では常識の前提知識ですが何か？ってのばっか。


>>122
すげぇ解釈だな（笑

129 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 01:18:41

正直、チラシの裏未満でしかない
斎藤貴男の本を買う奴が存在するってのが信じられない

130 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 01:20:43

「現代思想の遭難者たち」か「集中講義!日本の現代思想―ポストモダンとは何だったのか」の文庫化を希望。

131 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 01:29:31

>ポストモダンは「言葉遊びが現実である」と示したところに意義がある

ゆとり世代のスマッシュヒットだな

132 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 02:54:21

みなさんおわかりでないなぁ。
「言葉遊びが現実である」のは現実の政治を見れば一目瞭然でしょ。
民主主義こそが言葉遊びを現実にかえる装置でしょ。
今度の選挙を見れば、誰だってわかることじゃん。

で、新書の話。早速ちくま新書をお買い上げ。
佐々木毅『民主主義という不思議な仕組み』（プリマー）は、
ポストモダンの一人だった蓮実重彦が「代行−表象」と言っていたことを、
「みなし」と言い換えて説明したような本。これぞ、ポストモダンよ。
金川欣二『脳がほぐれる言語学』は、遅れてやってきた記号論の解説書。
このレベルなら、俺でも書ける。
春木良且『人を動かす情報術』は、マスメディアやネットの現状を記述したもの。
深みがなく、「解説」かな。でもまぁ、そう割り切って読めば、悪くはないかな。

133 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 03:06:08

＞ポストモダンの一人だった蓮実重彦が「代行−表象」と言っていたことを

だからポモ以前から（ry

134 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 03:20:42

それは、蓮実の活動期をどう捉えるかという問題だよな。

135 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 03:25:51

>>130
仲正昌樹君はもと韓国の反共の拠点である統一教会信者だったそうだから、
現代思想を雑誌名の『現代思想』と無理矢理つなげて、「現代思想＝サヨ」
という図式を作りたがっているだけじゃないの。

136 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 03:46:28

>>129
やけに唐突だが、ポモ→監視社会批判つながりで思い出した？
あの人の思想だけが強く出た文章はつまらんけど、
誰かへのインタビューを中心にしたやつは面白いこともあるよ。
とは言え、今月の新刊はタイトルからしてアレっぽい…。（ついでに他の２冊もコピペ。）

1. あなたは戦争で死ねますか(生活人新書 )
斎藤貴男 ／日本放送出版協会 2007/08出版 １８７ｐ 18cm ISBN:9784140882306 \693(税込)
2. 英語学習７つの誤解(生活人新書 )
大津由紀雄 ／日本放送出版協会 2007/08出版 ２２０ｐ 18cm ISBN:9784140882290 \735(税込)
3. 心を揺さぶる語り方(生活人新書 )
一龍斎貞水 ／日本放送出版協会 2007/08出版 ２０５ｐ 18cm ISBN:9784140882283 \735(税込)

137 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 11:40:02

ゆとり世代ポモ語録。

>ポストモダンは「言葉遊びが現実である」と示したところに意義がある

>民主主義こそが言葉遊びを現実にかえる装置

>これぞ、ポストモダンよ。

なかなか面白いから続けて。
一般的なポストモダン信者であれば「ポストモダンというグルーピングは意味をなさない」などと言い出したりするところであるが、それとは異なる、ゆとり世代特有のポストモダン観があらわれていて面白い。

おっと新書に関連付けないと。
長谷川眞理子『科学の目、科学のこころ』（岩波新書、1999年）
というエッセイ集に、ポモのバカっぶりに関するエッセイが載ってたと思う。
他のエッセイも面白かったよ。

138 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 11:52:35

科学屋は基本的に「ポモ？　ハァ？」な人が多いからな。
実際そうとしか言い様がないわけで……

139 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 12:13:32

単に日本語の読解力が低いんだろうと思われる。

140 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 12:19:11

ポモ信者乙ｗ
知の欺瞞でも読んでクソして寝てろｗ

141 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 12:28:06

「京の玉手箱」HPで発売予定書籍の更新中止が決定した今、新刊新書一覧情報はどこで知ることができるのだろうか？

142 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 12:28:19

>>140的には、デリダ派の高橋哲哉や鵜飼哲はポモなのかね？
彼らは市民派の左翼だし、
政治的にも影響力はあるように思うが。

143 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 12:51:10

知の欺瞞は読んだけど少々つまらんかったよ。
うまく料理すれば面白おかしく書ける題材なんだろうけど。

144 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 12:56:57

140のような者にとっては、自分の理解できない進歩的な
読み物はみな「ポモ」であって、もともとその程度の意味
しかないんだろうよ。

145 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 13:06:52

>進歩的な読み物

なんじゃそりゃ。
トンデモ本の別称かね。

146 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 13:08:36

まぁ「ポモ」ってのは「進歩的」イデオロギーに対するアンチでもあったわけだが。

147 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 13:09:00

>>141
このスレ。ボランティアの人が情報を集めてきてくれる。お疲れさんです。

148 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 13:13:45

>>144
「進歩的な読み物」？
なんじゃそりゃ。かつてのニューアカとやらじゃあるまいし。

149 名前：145：2007/08/08(水) 13:15:06

>>148
かぶってますぞ

150 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 13:18:58

この本読んでみな
ポストモダンの勉強したほうが良いよ。

本上まもる「〈ポストモダン〉とは何だったのか」

151 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 13:22:22

>>150
いくらなんでもそれはひどい

152 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 13:26:41

>>150
そいつは哲学板でネタにされてるキチ○イだから
気をつけたほうがいい。

本上まもる『ポストモダンとは何だったのか』を読む
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1180881112/

153 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 13:27:35

選書だが「集中講義!日本の現代思想」がいいと思うぞ
文章にちょいと癖があるが。

154 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 13:34:52

>>148
だからニュー赤は、それまでの進歩主義に対する批判の面が強かったんだよ。
ニューアカ自体、構造主義もポスト構造主義も一緒くたに紹介されていてごちゃごちゃだったが、
ここで言う「進歩主義」も近代主義とマルクス主義という二重の意味を担っていて混乱している。
ニューアカでは、マルクス葬送とかマルクスその可能性の中心とか流行ってて、
しかも廣松渉なんかはまだ元気だった。また吉本隆明が再評価されたりしていた。
その中で浅田彰は「自分こそが左翼だ」という自己規定をした。
これはポモが「反動」に属するというそれまでの左翼の側からの規定を引っくり返したわけだ。
でも今の左傾化したポモって、サルトルからマルクス主義を抜いた感じだよな。

155 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 13:45:21

>>153
仲正も元統一協会信者で、本上なみの基地外

156 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 14:49:15

>>138
しかしその科学屋の捏造にもソーカルのミサイル攻撃は向けられるべきだな

157 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 14:51:41

↑意味不明

158 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 14:52:35

>>156
科学の捏造は検証可能なのでポモの助けなんかいりません

159 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 15:15:29

http://ocw.kyoto-u.ac.jp/jp/common/course08/lecturenote_html/physics/sokal1.html

160 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 15:36:32

ポモの大嫌いなところは、他の学問領域から既存の概念をパクっておいて、
それを悪趣味な衒学的文章に変換し、さも斬新そうに語るところ。

哲界でも嫌われ者。

161 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 15:40:15

好き嫌いで語る馬鹿が蔓延るのが哲学界かよ

162 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 15:41:21

嫌われるのには理由がある

163 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 15:46:51

翻訳の問題

164 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 16:51:33

↑意味不明

165 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 17:32:14

>>164
難解な哲学書も原書で読むと理解できる、というわりと有名な話

ちくま新書でそのあたりのことを書いていた人はいた
逐語訳の弊害という文脈で。

原文に忠実であるが故に意味不明な文章になっているだったけな？
そう言った意味で新訳古典を出してるところが筑摩書房

>>154
こういう話ってリアルタイムで接した人でないと分からないよね
文章には残りにくいし、第一そんなものを読む人は限られている＝経済的にペイしない。

166 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 17:47:40

>>132
しかし佐々木毅がポストモダンって・・・・
「みなし」の議論なんて法学・政治学なら珍しくもなんともない。

167 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 17:52:50

>>165
ポモに関してはそれは当てはまらない。
原書だろうが訳書だろうが蒙昧に書かれている、というのは有名な話。

168 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 18:02:37

>>166
「これぞ、ポストモダンよ。」だからなｗ
リアルゆとり世代みたいだから勘弁してあげて。

169 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 18:06:43

それにしても

ウヨvsサヨ
ポモvsソカ
文系vs理系

は盛り上がるなぁ

170 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 18:10:51

>ポモvsソカ
おいおい、反ポモは即ソーカルかいな。
ポモのトンデモぶりを指摘するのは、ソーカルに限られないだろう。
ごく平凡なセンスだ。

171 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 18:13:51

具体的に何がトンデモなのか言ってもらわないとお話にもならない。

172 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 18:15:44

どうせカタリのことだろｗ

173 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 18:18:08

ｶﾞｲｼｭﾂだが、ＤＧの「資本主義公理系」。まじ笑っちゃう。

174 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 18:18:39

やっぱ単純な話、反証可能性ってやつが有力な指標であるはずなんだけど、
ポモはなんだかんだ文句つけて「脱構築」しようとするからなぁ。

175 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 18:25:11

フコー「近代社会の特徴とは、性をして闇の中に留まるべしと主張したことではなく、性について常に語るべしとの使命を自らに課したことにある。」藁

176 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 18:31:47

ガタリってトンデモ電波ゆんゆんの人で、
ドゥルーズってのは知ったかぶりがひどすぎる人だよね。

177 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 18:31:56

つーかソーカルってなんだ？

178 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 18:35:30

でも精神分析批判という点ではとりあえず正しかったんでしょ？＞DG

179 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 18:37:08

>>177
漢字で書くと創価る

180 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 18:39:06

トンデモ本＝「著者の意図とは異なる視点から楽しむことができる本」
という本来の意味からすると、ポモがトンデモであるのは間違いない。
それから派生した、トンデモ＝疑似科学という意味からすると、ポモはそもそも科学を志向していないので疑似科学には当たらない。
反証可能性なんて元から射程外なのよ。ポモは言葉遊び、衒学ごっこなんだから。

181 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 18:41:11

>>177
ウィキペディアで「ソーカル」って入力してごらん。
>>178
トンデモさんが別のトンデモさんを批判することはよくあることだ。

182 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 18:43:13

ポモは文芸ですよ。反証可能性がないんだから。

183 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 18:45:43

量子論こそトンデモです

184 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 18:47:04

反証可能性が科学の条件だって議論は
自ら反証されて成り立たないんだけどね

185 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 18:53:21

184 名前：無名草子さん[] 投稿日：2007/08/08(水) 18:47:04
反証可能性が科学の条件だって議論は
自ら反証されて成り立たないんだけどね

186 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 18:54:47

>>175
そんなにおかしいか？

でもフーコーは性の歴史に関しては失敗作だと認めていたはず。

187 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 18:55:41

>>180
>ポモはそもそも科学を志向していないので疑似科学には当たらない。

そうかな？フーコーとかレヴィストロースは科学的に検証可能だし検証すべきじゃないかな？
ドゥルーズなんかはやっぱり疑似科学の臭いがすると思うし、
愚直に突っ込みを入れようとしないのは哲学者の怠慢だと思うね。

188 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 18:57:35

>>184
またゆとり世代？
反証可能性は科学の定義（の一案）なので、反証されたりするような問題ではない。

189 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 18:59:06

>>184
何でも相対主義者さんっすかｗｗｗ

190 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 19:03:13

>>183
つりにしては、素朴すぎる。
で、無理やり新書につなげると。

和田純夫『量子力学が語る世界像―重なり合う複数の過去と未来』 講談社ブルーバックス

多世界解釈による量子物理学のお話。分かりやすく面白い。目から鱗である。

で、コペンハーゲン解釈vs多世界解釈　という論点は反証可能性がないという意味で、科学ではない。もちろん疑似科学でもない。単なる解釈だ。

多世界解釈はトンデモ扱いされることもある。またトンデモさん（疑似科学者）に利用されることもある。味わい深いですねぇ。

191 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 19:10:14

>>188
わかってないな
そういう科学の定義がそもそも妥当かどうか問うのが哲学なんだよ
科学の可能性の条件を問うことは
哲学の仕事で反証可能性が問われるような自然科学には不可能なのだよ

192 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 19:11:13

>>187
レヴィ・ストロースは明快だからポモではないのでは？　少なくとも他のポモさんと並べるのはかわいそうだ。
フーコーは、反証してみたところで、「フーコーを読解できていない」って超越的再反論されて終わってしまう。いかようにも解釈できる（そのために分かりにくく書かれている）ので反証可能性はない。時間の無駄。

193 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 19:13:43

>>191
今の科学哲学の傾向としては、
科学の基礎付けの権利が哲学にあるみたいな事はあまり言わなくなってると思うがｗ

194 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 19:15:48

>>193
相手にしちゃいけません！

195 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 19:18:04

>>191
なんだか言葉遊びにもなってないぞ。
科学の定義の妥当性を問うってことと、それを「反証」するってことは全然別物。
科学の範囲を定義する科学哲学は科学ではないので当然に反証可能性は求められない。
>>184の「反証されている」てのは明らかにおかしいだろ。

196 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 19:23:36

じゃあ哲学であるところのポストモダン思想に反証可能性を要求するのは
そもそもカテゴリーミステイクだな

197 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 19:25:09

哲学≠思想

198 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 19:29:55

>>196
哲学とポモを一緒にしないでほしい

199 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 19:33:00

ドゥルーズの思想は
どうみてもれっきとした哲学だろ

200 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 19:34:52

>>196
科学が哲学から分化したことから分かるように、哲学にも反証可能性が求められる場合もあるだろ。
ただ、反証可能性のある分野が哲学から出て行った結果、現代の哲学は残りカスみたいになってるから、反証可能性は求められないわな。
なんで、哲学としてのポストモダンに反証可能性を求めるのは筋違いだと思うよ。
でも、>>187さんのようにポストモダンを社会科学として評価するならば反証可能性は求めるのが自然だろうね。

俺的にはポストモダンを社会科学として評価するのは時間の無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ーぁ

201 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 20:00:02

ウヨサヨ、ポモがどうたら、理系文系、反経済がどうたら
教科書嫁は新書スレの定番だなｗ

202 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 20:01:53

新書に関係ない話が延々続くのも定番だ

203 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 20:03:01

>>201
「心理学はオカルト」も追加な

204 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 20:11:24

×心理学はオカルト
○精神分析はオカルト

205 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 20:57:45

ポモよりもホモ

206 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 21:35:55

新書の近刊情報、毎週火曜更新。
日販　「オンライン書店　本やタウン」
http://www.honya-town.co.jp/hst/HTNewpub?week=0&genre=2

８月の新刊の追加。
■アスキー新書（１３日）
｢ガソリン｣本当の値段 石油高騰から始まる“食の危機”岩間剛一著
スポーツ医師が教えるヒザ寿命の延ばし方小山　郁著
接客の魔法 プロマジシャンが明かすコミュニケーションの技術庄司タカヒト著
■河出書房新社（２０日）
魔法のようなオフィス革命潮田邦夫著／妹尾　大著
■ブルーバックス（２０日）
これでナットク！ 植物の謎日本植物生理学会編
シンプルに使うパソコン術鐸木能光著
ナノカーボンの科学篠原久典著
■講談社＋α新書（２２日）
食養生読本／中国三千年ナイナイの知恵 パンウェイ
蚊が脳梗塞を治す!昆虫能力の驚異 長島孝行
自分のDNA気質を知れば人生が科学的に変わる 宗像恒次
金持ちいじめは国を滅ぼす 三原淳雄
時代劇の色気 島野功緒
■光文社新書（１７日）
ペンギンもクジラも同じ秒速2メートル佐藤克文著
失敗のしくみ中尾政之著
心理学化する社会樫村愛子著
命令違反が組織を伸ばす菊澤研宗著

207 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 21:36:48

■集英社新書（１７日）
｢不育症｣をあきらめない牧野恒久著
王様は裸だと言った子供はその後どうなったか森　達也著
性のこと、わが子と話せますか？村瀬幸浩著
米原万里の｢愛の法則｣米原万里著
■青春出版社（１日）
たった3行でわかる現代史祝田秀全監修
米中が鍵を握る東アジア情勢浅井信雄著
騙されるニッポンベンジャミン・フルフォード著
■平凡社新書（１０日）
考古学の教室菊池徹夫著
今から考える終の棲み家大沢久子著
大人のための｢ローマの休日｣講義北野圭介著
論理と心理で攻める人を動かす交渉術荘司雅彦著
■洋泉社（６日）
初期心的現象の世界　理解遅れの本質を考える村瀬　学著
野球神よ大リーグ球場へ集え！宇佐見　陽著

208 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 21:46:50

＞自分のDNA気質を知れば人生が科学的に変わる 宗像恒次
あまりにもあまりでかえって読みたくなってきた

209 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 21:55:11

さすが理工系ｗ

210 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 22:45:25

>>133
「長谷川眞理子『科学の目、科学のこころ』（岩波新書、1999年）
というエッセイ集に、ポモのバカっぶりに関するエッセイが載ってたと思う。」

この板にカキコする人なら、この本は読んでるはず。一時中学入試国語の定番だったから、
これを挙げるのはそれこそ房臭いぞ、なんて悪態をつくのはやめて、本題。

長谷川は生物関係だが、その実態は科学者ではなく、科学ジャーナリストというべきだろう。
ただ、生物学者がポモをもっとも嫌うのは事実。「おちんちんがついているんだから、男でしょ！」
というわけで、あくまで本質主義。社会的に「男」が作られたなんて構築主義は許さない。
先の本で言語論的転回に噛みついたのは、みんな知っている。
でも、長谷川の立場だと「性同一性障害」は存在しないことになる。もちろん、言語論的転回
に反論も可能だ。いまのところ、どっちもどっちではないか。

脳科学者の澤口俊之などは、「ホモになる脳がある」とか「電車で化粧をする脳がある」などと、
これまた本質主義の立場を取っていたが、本人がセクハラであえなく社会的に抹殺された。
たぶん澤口は「セクハラをする脳」を持っていたのだろう。
　

211 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 22:47:49

レスアンカまちがえちゃった。
>>137でした。すまん。

212 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 22:52:38

>>210
これ読んでこいタコ助
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4788508826

213 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 23:01:31

>>210
さまざまな妄想を繰り広げているようだが・・・。
一行一行指摘するのも何なので、省略させてもらうが。
頭、大丈夫か？

214 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 23:11:52

>>212
読んでるよ、タコ助。
思想のない科学なんてないでしょ。
長谷川真理子はバカだから、それがあると思ってるだけじゃん。

215 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 23:18:30

馬鹿とポモにつける薬は無いってホントだったんだ･･････

216 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 23:22:32

>>214
＞思想のない科学
実験屋の俺に言わせりゃ、結果出せない人ほど思想思想でぐだぐだ言うけどな。
そんな悠長なこと考えてる暇はないっての。

217 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 23:35:04

そういうあんたも思想のなかで実験やってんの。
わからんのは、アホだからか、暇がないからか。

218 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 23:50:47

えっと、
>>132＝>>210？

219 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 23:57:14

>>217
アホだからかもなｗ
生物学なんて一部を除けば肉体労働だからな……

220 名前：無名草子さん：2007/08/08(水) 23:57:42

価値中立は幻想

221 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 00:06:35

>>218
よく読んでますね、当たりです。

222 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 00:07:56

>>218
俺もそう感じたｗ
その二つのレスって、知能レベルが同じというか、どっちもゆとり世代っぽさが感じられるというか。
俺の推測では、>>210の子は19歳以下。
「中学受験の定番」を知ってるのは小学生か塾教師ぐらい。
小学生だとすれば、1999年より後に中学受験の年頃なので今は19歳以下と。
まさにリアルゆとり世代だね。

223 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 00:08:33

>>213
俺はおまえの頭の方が心配だ。

224 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 00:08:50

いやかなりのおっさんだろ？

225 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 00:09:14

いいから新書の話しようぜ

226 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 00:10:12

>>222
おまえの頭も心配になってきた。

227 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 00:11:34

>>225
それは同感だな。

228 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 00:13:16

>>210
まじレスすると、長谷川夫人はそんなこと言ってない。単なる君の思い込みだ。

性に関する新書ということであれば、
　長谷川真理子『オスとメス 性の不思議』 講談社現代新書
をお勧めする。目から鱗。「これぞ、新書。」

229 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 00:18:50

>>219
>>220
>>221
>>223
>>226

230 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 00:20:01

>>210
さらにいえば、
「この板にカキコする人なら、この本は読んでるはず。」
「先の本で言語論的転回に噛みついたのは、みんな知っている。 」
というのも思い込みだ。
自分の経験や見方が他者も共有しているはずだという思い込みは幼児期にみられるものだが、そろそろ卒業してはどうか。

231 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 00:20:06

>>221
･･････君はねぇ、「本を読む本」を読んだ方がいいよ。

232 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 00:21:06

とうとう新書スレにも夏が到来かぁ。

233 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 00:21:52

>>228
ありがとう。
でも、俺の言ってるのは、人間の「性」の話なんだ。
ただ、２１０の書き方はちょっとよくなかったね。
一般の生物学者の意見と、長谷川真理子の立場を
ごっちゃに書いた。すまん。

234 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 00:23:38

>>233
ちょっと待て、
お前さんの「思想」と「人間の性」の定義を述べよ。

235 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 00:24:07

>>230
あのな、おまえは「皮肉」ということがわからないのか？

236 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 00:25:46

>>234
「定義」はできないよ、使い方が意味を決めるだけ。
それが「言語」というもの。

237 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 00:28:51

>>233
うーん。>>228で紹介した新書は、人間の性についても書いている。
どうやら「オスとメス」という表題からの連想で、人間の性について書いてないと思ってしまったようだが。
人の推論の危いこと、誰もが（自分も）危うい推論で思考していることについて少し知ったほうがいい。
ということで、
　市川伸一『考えることの科学―推論の認知心理学への招待』中公新書
をお勧めする。

238 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 00:30:53

>>235
あれでは皮肉にならない。バカにされるだけだ。
きみは皮肉の方法についても学んだほうがよいようだが、
これに関しては良い新書を知らない。

239 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 00:39:09

>>236
これじゃあポモの言葉遊び言われてもしょうがないわなぁ
学生さんか知らんけど、リアルで揉め事起こす前に、
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4061592998
これ読んでくれや。


それが嫌なら
理系的に(ﾟДﾟ)ﾊｱ?な文系ワード5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1141890191/
文系が使う我慢できない理系の言葉
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1122738291/
に目を通してみるといい。

240 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 00:48:21

>>239
お馬鹿ちゃん。
じゃあ「机」を定義してみてね。
すべての「机」が当てはまるようにね。

このあたりで厨房は寝ることに決めた。
あとは適当に進めてや。

お・や・す・み。

241 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 00:54:48

知の欺瞞へ至る過程もこんな感じだったんだろうな。
他山の石にしなくては。

242 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 00:55:09

文系だからってポモと一緒にするなぁぁぁぁぁ　ぷりぷり
もっと地道で真面目な文系学問もたくさんありますっ。
（・・・だからといって反証可能性があるとは限らないけどな。）

243 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 01:09:52

いくら新刊に食指が伸びないからといって、ここまで荒らすのはやりすぎ。

244 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 01:11:17

なるほど中学生だったのか・・・、19歳以下って説は正しかったね、えへん。

245 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 01:16:55

>>241
いくらなんでもリアルのポモの人たちは、自称厨房くんよりはマシだろ。

246 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 01:24:53

>>240
紹介した本のP109〜176を読むといいよ。
それこそ有名な本だからどこの図書館にも置いてあるだろうし。

247 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 02:30:08

馬鹿が集まって議論しても無駄

248 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 02:45:53

>>243
あげ

249 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 03:17:02

>>243
いや、荒らしは2chの基本作法である。
荒らしのないスレを読む気がするか？

250 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 06:41:14

荒らしは放置が一番キライ。荒らしにエサを与えないで下さい。枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番。

徹底しようぜ。

251 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 06:53:42

終わりなき日常

252 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 07:52:51

２ちゃんの崩れ理系は文系みたいなもん

253 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 10:12:22

とあるスレで見つけた書き込み。当たってるなぁ。キモイね、君たち。

ネットウヨの実像

年代　　　３０代を中心に１０代から４０代まで幅広く分布する。
学歴　　　底辺高卒＆中退。大卒は理系に多い。
　　　　　小中学校時代にいじめられた経験あり、人間不信
職業　　　フリーター、ニート、派遣、底辺ＤＱＮ企業リーマン
交友関係　リアル友達０、ネット友達数人（協調性がない為すぐ解消）
　　　　　彼女なし、童貞率８５％
愛読書　　ゴー宣、嫌韓流、ＳＡＰＩＯ、夕刊フジ、産経新聞
ネットでよく使う言葉　愛国、反日、売国、チョン
ルックス　ピザデブかガリガリ君（杉並嫌韓ＯＦＦ画像参照）

ネットウヨは日頃、社会で虐げられ笑い者にされてる鬱憤をネット
で晴らしてるだけです！暖かい目で見守りましょう！ｗ

254 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 10:45:19

マッチポンプで自演ですかｗ

255 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 10:55:58

PHP新書の安田喜憲「龍の文明・太陽の文明」「森を守る文明・支配する文明」
って名著だと思うんだがなんで絶版なんだ？
まだ中公叢書の「日本よ、森の環境国家たれ」しか読んでいないんだが。
くだらない本ばかり出版されて、こういう本が手に入らないなんてダメだろ。

256 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 11:14:53

新刊で入手できない良新書は山ほどあるからな……
ちくまの「チベット密教」も何で絶版なんだよ。日本語で読める最良の入門書だぞあれは。

257 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 11:56:47

それは在庫に税金をかける日本の税制が悪いのです。
だから、出版社は在庫をできるだけ少なくしようとして、
少しでも売れ行きが落ちると断裁する。
少し前の良書は「日本の古本屋」で探すしかないでしょうね。

258 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 11:58:57

>>256
「新刊で入手できない良新書」は「新本で」の
間違いですよね。

259 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 12:07:54

>>258
その通りです。お恥ずかしい。

260 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 12:30:45

>>259
いえ、いえ。よくあることです。
細かいことで、失礼しました。

261 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 18:33:24

>>257
在庫に税金がかかるというのは、どういうことでしょうか？
素人考えでは、売上げた時点で利益が益金算入されて課税されるんだと思ってました。

262 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 18:41:42

>>255-256
いずれもアマゾンのユーズドで買えるみたいですけど・・・

263 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 18:44:04

ヒント：ユーズド

264 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 19:01:46

ユーズドだと送料かかるからヤダとか？

265 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 19:16:04

>>261
そうなんです。常識的にも日本の税制全体でも「利益が確定した時点で課税する」
ものなのです。ところが、どういうわけか書籍に関しては年度を越えた在庫に課税
するのです。理由はよくわからないのですが、おそらく再販制度で価格が保証され
ているからではないかと思います。
いずれにせよ、この税制上の措置が良書を早く品切れ・絶版に追い込んでいること
はまちがいありません。出版社の人は、みんな怒っています。

266 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 19:43:31

だったら再販制度なくせばいいのにｗ

267 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 22:47:59

>>266
ところが、これがそうでもないところが難しい。

かつて村上春樹が「アメリカでは再販制度はないが、ちゃんとした本が書店に
あった」と「週刊朝日」に書いたときには、春樹を切るわけにはいかないから、
デスクが飛ばされた。それほど、日本は再販制度にしがみついている。
なぜなら、アメリカでは学術書の多くは大学の出版局で刊行されるが、日本では
民間の零細出版社が、請け負っている。こういう事情にあって再販制度を廃止したら、
売れない本は値下げされて、零細出版社は立ちゆかなくなる。
それに、どの商品でも同じだが、本も初版の原価率は３割ちょっと。しかし、
増刷以降は編集費がないし、再販制度で価格が守られているから利益率がぐんと
上がる。ある編集者は「増刷したら、札束を刷っているようなものだ」とさえ
言っている。それが、「一発当てる」と大きい理由だ。そして、日本の出版社から
この「うまみ」を奪ったら、儲けたお金で「良書」を出すことをやめてしまう。
そういうわけで、日本では再販制度はとりあえず有効に機能しているとも言える。
もちろん批判者も少なくないが、零細出版社を考えた場合には、廃止は危険かな
という感じだ。

長くなって失礼しました。

268 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 22:53:48

再販制度なくしたら、売れないけど細々出版されている良書と出版社が
消えて、糞みたいなベストセラーだけが売れていくことになるよ。
くだらないバラエティーだらけの民放みたいなことになる。

269 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 23:09:25

みすずや晶文社や平凡社や工作舎や（以下略）……軒並み全滅するだろうな。

270 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 23:11:48

となると、新潮新書は安泰だな。新潮文庫は危ないか？

271 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 23:35:21

>>267
「中小企業保護のための再販制度」擁護論は実はかなり苦しいトコに追い込まれてると思うよ。
約10年前の英国書籍再販制の判決を見ても一蹴されたし、日本における構造改革においても
中小企業保護を目的とした法律・政策はここ20年の間に消滅が進行してる。

最近では以前と比べて大学出版部の活動が活発化してるし、また出版社間のM&A・再編が進めば
結果的に経営基盤が強化される。
むしろ中小零細の過度な保護たる再販制度がそれを阻んでいるのであって、またそれを阻む
だけの合理的根拠を欠く・・・といった反論が可能だと思うけどね。

私自身は再販維持を願う気持ちのほうが若干強い立場ではあるが・・・。

272 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 23:37:49

>>267-270
いや逆だな。
出版物の品質の面で他社との差異化が図られている出版社は生き残れる。
・学術書は、再販制度がなくても独占的地位にある。
・値段を下げても販売量は増えない（需要の価格弾力性が低い）性質がある。
よつて再販廃止しても値下げ競争にはならない。
苦しくなるのは大手出版社。
・再販制度のおかげで寡占を維持してるのが壊れる。
・糞ベストセラーは値段を下げれば販売量ふえる。
再販廃止で競争激化。
大手出版社の再販廃止反対キャンペーンに騙されないようにしよう。

まぁ新書は再販廃止で競争激化だな。特に新潮新書などの軽薄系が。

273 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 23:49:11

一定数の読者を確保できるのは証明済みだもんなー

274 名前：無名草子さん：2007/08/09(木) 23:55:01

>そして、日本の出版社から
>この「うまみ」を奪ったら、儲けたお金で「良書」を出すことをやめてしまう。

「うまみ」を享受している出版社が「良書」を出しているとは思えないぞ。
「うまみ」の享受と「良書」出版は何の関係もないからね。
「良書」出版は慈善事業じゃない。

275 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 00:06:10

とにかく新聞社・出版社ら再販擁護側はもう少し
効果的・合理的な根拠を立論して欲しいと思う
公取の審議記録読むと、業界に身を置く人間でも
あの古株爺連中の答弁には反吐が出そうになる・・・

まあ政界工作で何とでもなると考えてるとしたら危険極まりないよ

276 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 00:07:41

著作者さんの中にも大手出版社に騙されて再販維持を主張している人がいる。
けど、著作者の利益の点では、再販廃止したほうがお得なのは明らか。
（大手出版社との縁故のおかげで仕事できてる著作者は別だよ。）
もちろん、おれら消費者にとってもお得。

277 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 00:08:15

結局小泉改革に象徴される構造改革は、儲かるところで稼いだ金を、
儲からないけど（赤字）必要な所に回してきたというのをやめようということなんだよね。
その結果どうなるかというと、儲かる部分は競争が激しくなって大幅値下げ、
儲からない部分を支えることが出来なくなって切り捨て。
この切り捨てられる部分をどうするのかという問題になる。

そういうところをうまく行うモデルを提唱している本はないのかと以前このスレでも質問したけれど、
あまりいい返事はなかったように思う。

278 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 00:08:42

>>271 >>272
２６７ですが、よく理解していますね。敬意を表したいです。

おっしゃるように、再販制度を最も強く守ろうとしているのは、講談社などの
大手出版社と、新聞社です。だから、「週刊朝日」のデスクが飛ばされたのです。
理由は札束ベストセラーの「甘い汁」を取り上げられないためです。
それに、「良心的学術出版保護」の名目が使われている側面は、否定できません。
しかし、大学出版局を持てるのは旧帝大（すべてあり）と大きな私立に限られますし、
再販制度が廃止されれば、実質的に大学出版局的な零細出版社が困るのも事実です。
なぜなら、専門書の発行部数は多くて５００部程度ですが、個人での購入は限られ、
大学図書館での購入がこれらの零細出版社を支えているからです。大学図書館が
値切ることが可能になればアウトなのです。
もちろん、出版社の合併が進めばいいのですが、数人でやっている出版社が多いなか、
あまり意味がないでしょうし、仮にもし大きな出版社だけになってしまうと、「多品種」
が制約を受けます。これは、学問にとってあまりいいことではありません。

というわけで、私も消極的支持というところです。
また長くなりました。失礼しました。

279 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 00:11:12

>>275
講談社とかは特に再販制度を死守しないとやってけないもんね。
雑誌がヤバイでしょ。

280 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 00:12:30

経済学的な話は別として、損も無ければ特も無いが正解だろう
再販制の無い国においても事実上はメーカー希望小売価格(推奨価格）
でまわってるんだから
著作者の報酬体系も日本独自の取引慣行に基づいているので、法律上の
再販が廃止になったとしても、無関係に維持される

281 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 00:13:29

>>274
ちょっとだけ反論させてください。
私の知る出版人のメンタリティーとして、設けたら「良書」を出したいという
心意気がある人が多いと思います。講談社でも、雑誌の儲けで「学術局」を
立ち上げ、学術文庫や選書メチエを創刊したのですから。
ただ、全体としてそいうメンタリティーの人が少なくなった気はします。

282 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 00:17:31

>>279
その通りですね。女性誌の落ち込みが激しいようです。
その結果、書籍部門に「もっと稼げ」という圧力がかかっています。
これが講談社から「学術局」や「良書」を駆逐する要因になりかねません。

283 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 00:17:31

>>268
>大学図書館が値切ることが可能になればアウトなのです。

それはおかしい。
学術書は供給独占ですので買手が値切れる可能性はありませんね。

284 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 00:20:43

>>283
それがあるんです。
零細出版社は直接大学図書館と取引ができるわけではありません。
大手の書店を通してです。現実に、大学図書館は値引きをして
納入させています。そこで、再販制度が廃止されたら、大手の書店同士
が値引き合戦を始める可能性が出てくるのです。

285 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 00:26:07

>>284
その競争は書店間のものであり、零細出版社は独占ですので、
書店が得るマージンが値引きにより減ることはあっても、零細出版社の利益は全く減りません。

286 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 00:26:18

んなもん教育をエリート主義にして、硬派な本の価値が解る人間を大量生産すりゃいいんだよ。
ベストセラーしか読めない人間はそれで満足してろ。アメリカと一緒だ。

287 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 00:42:40

ここ三日間荒らしだらけじゃねーか！

288 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 00:48:56

>>256
これ面白そうだな

289 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 01:07:46

>>288
あれはいい本だよ。
後半はちょっとオカルトがかっていて何だが、前半は素晴らしい。
ツルティム・ケサンはやっぱ凄いわ。

290 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 01:17:09

>>280
日本では現在でも一般的には著者の取り分は１０パーセントですが、
学術書は５００部刷るが著者が１００部自費で購入というケースが少
なくありません。もちろん、印税もなしです。したがって、再販制度
が廃止されれば、メジャーな著者は１２パーセントぐらいまでは印税
が増やせるでしょうが、そうでない著者は逆に引き下げられるでしょ
うね。外国と同じにはならないと思います。

>>285
残念ながら、出版社と書店のとの間に取り次ぎという問屋が入ってい
ますが、これが巨大なので、再販制度があってもすでに出版社ごとに
取引の条件が違うのです。なくなれば、取り次ぎによる出版社への値引き
の圧力がさらに増すことは火を見るよりも明らかです。

>>287
だそうですから、今日もこれで寝ることにしましょう。

291 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 02:58:24

スレ違いだけど再販制度の裏話すごく面白かったっす。

292 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 03:44:59

哲板ウォッチャーの俺が思うに、
本上まもるよ、お前書き込んでるだろ？

293 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 07:35:40

アスキー新書　｢ガソリン｣本当の値段 石油高騰から始まる“食の危機”　岩間剛一

内容はまあまあだが、いかんせんボリュームが少なすぎる。
立ち読みで十分

294 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 11:15:56

再販制度に巣食う腐った体質を糾弾するのもいいけど、
世界に誇る書籍文化を維持発展させていくという視点も忘れないでくれ。
腐った本ばかり大量出版して、価値ある本すぐ絶版になることもそうだが、
再販制度が廃止されたら、売れないが価値ある本などはじめから出版すらされなくなる
気がする。
アメリカでは再販制度がなくても堅い本も売れているというが、もともと
土壌が違う。
日本の経営は株主株価軽視などと言われてきたが、いまや株主がすべて
のような物言いだ。ヨーロッパは三角合併など認めていないし、したたかな
欧米各国は安全保障だ、州法がどうだと乗っ取り対策が出来ている。
日本だけが株主だ株価だなどと市場原理主義者の妄言に踊らされ、
国益を外国に売り渡している。
再販制度廃止もアメリカの年次改革要望書のリストに載っていたが、マスコミの
猛反対で沙汰止みになったことを忘れてはならない。

295 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 12:58:14

いきなりレベル落ちたな

296 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 14:03:45

うん
文春レベルに落ちた

297 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 14:12:20

チラシの裏に書けっての

298 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 15:38:37

そうだ。『拒否できない日本』（文春新書）系の受け売り？
昨日の再販の話と教養の度合いがぜんぜん違う感じがする。

299 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 15:54:17

昨日の人は、再販制度の良否を論じた上で自分のスタンスを示していたからな。
威勢の良いだけの無意味な言葉の羅列とは比較にならんだろ。

300 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 16:00:50

「気がする」は無責任だよな。
内部事情も知らないみたいだし、根拠がないもんな。

301 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 17:19:23

>>295-300
チョベリバ

302 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 17:53:57

社保庁の中身も知らないくせに批判するなということでしょうか。

303 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 18:12:07

とりあえず




ウヨきもい

304 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 19:18:26

↑図書館しか買わない『世界』でも読んでオナってろ

305 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 19:19:21

>>99
彼の勤めてる大学はノンポリが多いのかねぇ

306 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 21:00:45

>>302
そんなことないんじゃない。
でも、よく知らないで批判すると、
マスコミにいいようにもっていかれちゃうよ。

307 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 21:20:09

>>301
「チョベリバ」は古すぎ。

308 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 22:42:29

鷲田小弥太『昭和の思想家６７人』（ＰＨＰ新書）をのぞいたが、
やっぱひどかった。鷲田だし、ＰＨＰだし期待はしてなかったが、
切り貼り本で、引用文ばっかり。そこにちょろっと「至言である」
なんて偉そうなコメントがあるだけ。紙資源の無駄遣いだ。
スレ違いだとは思うが、ちょっと書いておく。

309 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 23:30:14

お前の下らない感想の方がスレの無駄遣いだ。
チラシの裏にでも書いとけよ。
いちいち批判することだけが目的の不快なレスを書くな。

310 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 23:48:53

しかし浅すぎるとチラシ、深すぎるとスレ違いでは
難しすぎないかね

311 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 23:48:54

すいま千円

312 名前：無名草子さん：2007/08/10(金) 23:58:56

>>309
なんでいきなりこういうふうに激高するんだろうね。
下品だし、思慮が足りない。だって、あなたのレス
自体が批判のためだけに書かれているじゃないか。

313 名前：無名草子さん：2007/08/11(土) 00:18:36

鷲田信者なんだろ

314 名前：無名草子さん：2007/08/11(土) 00:56:33

鷲田さん2chなんか見てちゃダメだお

315 名前：無名草子さん：2007/08/11(土) 01:04:16

どうでもいい新刊はいいから隠れた名作も紹介してくれ

316 名前：無名草子さん：2007/08/11(土) 02:47:39

今夜はつまらないね。

317 名前：無名草子さん：2007/08/11(土) 03:19:51

今更ながら新刊情報
＞外国人犯罪者 彼らは何を考えているのか　岩男壽美子
ttp://www.chuko.co.jp/new/2007/08/101911.html

公安委員もやってたし、社会心理学者というキャリアもあり、
統計データも使うというのだから信じたいが、なんとなく
電波ゆんゆんになったりしないか心配な一冊

318 名前：無名草子さん：2007/08/11(土) 08:28:09

皇室典範に関する有識者会議のメンバーか。
微妙に期待出来そうにないな……

319 名前：無名草子さん：2007/08/11(土) 08:48:24

『努力論』購入してしまった

320 名前：無名草子さん：2007/08/11(土) 11:22:00

【ソウルからヨボセヨ】故小田実氏と朝鮮

　先ごろ作家の小田実氏が亡くなった。１９６０年代の初め、代表作であるベストセラーの世界旅行記『何でも見てやろう』で
人気者になった。その後はベトナム戦争反対の市民運動組織「ベ平連」の代表として活躍した。１９６０年代から７０年代に
かけ、日本社会に「市民運動」なる言葉を定着させた人物のひとりといっていい。

　小説はあまり知られていないから社会運動家、評論家だったといった方がいいかもしれない。その活動のひとつに朝鮮問題
への取り組みというのがあり、ぼくらコリア・ウオッチャーの記憶に強く残っている。しかしその取り組みというのは、朴正煕時代
の韓国を人権抑圧、政治弾圧の独裁国家として非難、糾弾する一方、北朝鮮についてはバラ色の社会主義国家として
ほめたたえ、金日成を世界的な素晴らしい指導者としてヨイショするというものだった。

　金日成とのインタビューを含め評論集『私と朝鮮』などに記録として残っているが、金日成の受け売りでアフリカのソマリアと
マダガスカルを未来の理想国家として持ち上げているあたり、痛ましくさえある。彼はなぜ北朝鮮にだまされたのだろう。
社会主義幻想と歴史的贖罪（しょくざい）意識というこの世代の戦後的価値観のせいだろうか。合掌。

ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/korea/070811/kra070811000.htm

321 名前：無名草子さん：2007/08/11(土) 11:29:20

>>318
女系天皇は創価による皇室の乗っ取りであった。

11 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/04/05(木) 14:18:17 ID:iCQTShiX0
有識者(pgr)会議の報告書（平成17年11月24日提出）から一部抜粋。

3) 配偶者の敬称等
現行制度では、皇后、太皇太后、皇太后の敬称は、天皇と同様「陛下」とされ、その他の皇族は「殿下」とされている。
また、陵墓についても、皇后、太皇太后、皇太后は、天皇と同様「陵」、その他の皇族は「墓」とされている。
女性天皇の配偶者、寡夫についても、これと同じく、天皇と同様の敬称等とする必要がある。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/houkoku/houkoku.html
奴ら間違いなく世界で唯一、女性君主の夫にまで「陛下」な
慣例崩しをやってのけるつもりでしたよ。
因に英国のエディンバラ公フィリップ殿下は
「Prince consort」の称号は保持しておりません。
これは正に称号を得た王婿殿下は国家の共同統治者と認知されるからです。
フィリップ殿下の気性には「国家の顔」は勤まらないとの判断でした。

日本の女性天皇の配偶者に「陛下」「Majesty」の敬称を用いると言うことは、
諸外国は国家の共同統治者との認識を持ち、ただの種馬と見なされることはなくなります。
なぜ「諸外国の事例に鑑みて」第一子継承を進めようとした同会議が、
「諸外国に例のない」配偶者の扱いをしようとしたのか…もう、お分かりですよね

45 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/04/05(木) 14:49:35 ID:eemdVrSI0
>>11
>女性天皇の配偶者、寡夫についても、これと同じく、天皇と同様の敬称等とする必要がある。

表向きの議題は女系うんぬんで、実質は天皇家のっとり作戦だったのか・・・
あらためて驚愕・・・

322 名前：無名草子さん：2007/08/11(土) 22:22:30

317だが、なんだかテーマ的に期待しがたいなあというのを
変にコピペ誘発してしまったようで申し訳

323 名前：無名草子さん：2007/08/12(日) 03:47:54

>>322
ヘンな奴はどこにでもいるんだ。
気にしないで、無視しよう。

324 名前：無名草子さん：2007/08/12(日) 13:30:20

夏休み特別企画

ちくまプリマーっ、てっきり中公ラクレみたなのかと思ってたけど、
実は岩波ジュニアと似たコンセプトだったのですね。

■岡田斗司夫『「世界征服」は可能か?』ちくまプリマー新書61
現役の子供よりも、生涯子供のオッサン向け。
読んで得るものがないことはタイトルから察せられる通り。サブカルの娯楽本。

■佐々木毅『民主主義という不思議な仕組み』ちくまプリマー新書64
これはちゃんと子供向け。政治学の大御所が民主主義を分かりやすく書いた良書。
ただ瑣末な間違いがいくつかあるのだが・・・、佐々木先生、大丈夫？

325 名前：無名草子さん：2007/08/12(日) 15:28:05

「ヒンドゥー・ナショナリズム―印パ緊張の背景」はラクレにしては良書だったな

326 名前：無名草子さん：2007/08/12(日) 16:02:30

＞瑣末な間違いがいくつかあるのだが…
良書だというなら読みたいのだが、そう言われると気になる。
具体的にはどういう箇所？

327 名前：無名草子さん：2007/08/12(日) 16:03:31

>>324
「ただ瑣末な間違いがいくつかあるのだが・・・」
俺は政治音痴だから見抜けなかった。教えてね。よろしく。

328 名前：無名草子さん：2007/08/12(日) 19:05:08

今度、出版社と著者名と書名だけわかった時点で、
勝手に想像してレビューを書くゲームをしないか。
刊行されてから、誰（どれ）があったたか比べるのはおもしろそうだよ。

329 名前：無名草子さん：2007/08/12(日) 19:14:52

ブログでやってろ

330 名前：無名草子さん：2007/08/12(日) 19:19:09

「地図に訊け！」は楽しかった

331 名前：無名草子さん：2007/08/12(日) 20:31:26

>>329
そう来ると思ったぜ。
釣られたな。それにしても
言葉が汚いな、おまえは。
腐った人間がいるもんだ。

332 名前：無名草子さん：2007/08/12(日) 20:32:16

>>330
どこが？

333 名前：無名草子さん：2007/08/12(日) 20:33:26

自分で釣り宣言か。恥も外聞もありゃしないな。
俺の性根は腐ってるかもしれんが、お前みたいに頭が腐ってるよりマシだよ。

334 名前：無名草子さん：2007/08/12(日) 20:37:19

>>333
第２文の「根性」と「頭」は逆じゃないか？

335 名前：無名草子さん：2007/08/12(日) 20:38:24

スレ違いだ。どっちもアホだ、死ね。
新書の話しろ。

336 名前：無名草子さん：2007/08/12(日) 20:44:54

>>335
出発点は新書だぜ。
おもえこそ死ね、下品なドアホ！

337 名前：無名草子さん：2007/08/12(日) 20:56:37

で、佐々木毅『民主主義という不思議な仕組み』の件は
どうなったでしょうか。

338 名前：名無し募集中。。。：2007/08/12(日) 21:27:43

>>319
露伴の？

339 名前：無名草子さん：2007/08/12(日) 22:05:24

>>337
「これぞポストモダンよ」
だそうです

340 名前：無名草子さん：2007/08/12(日) 22:32:49

>>339
悪いけど、つまんなかった。

341 名前：無名草子さん：2007/08/12(日) 23:15:51

新書ウォッチャーなら誰しも気付いていると思うが、
最近は新書の種類が増えたせいで、同じ著者が異なる新書から
本を出す、という例も必然的に増えている。

誰がどこの新書から本を出しているか、整理してみようと思い、
表頭に新書名、表側に著者名を記した表をエクセルで作ってみた。
随時更新中だが、既に該当者が１００名を超えた。

342 名前：無名草子さん：2007/08/12(日) 23:32:42

>>326

●事実誤認
p123「五箇条の御誓文に根拠を求めた民撰議院設立建白書から、国会開設に至る自由民権運動の激しいうねり」

ここにいう民撰議院設立建白書は、文脈上あきらかに明治7年1月に板垣退助らの提出した建白書を指すが、この建白書は五箇条の御誓文に言及していない。

●ミスリード
p52「『フェデラリスト』は…この課題に次のように取り組みました。…司法権は違憲立法審査権を持つように、…対決する仕組みが提案されました。…こうして出来上がった現存する世界最古のアメリカ合衆国憲法は、…」

書いてあることには間違いはない。
が、アメリカ合衆国憲法に違憲立法審査権の規定があるかのように誤解されそう。
実際には明文の規定はない。

●根拠なき断定
p125「明治憲法おける…、内閣という議会制の指導部が、憲法上で全く言及されていないことも、こうした状況〔議会制が実現しないこと〕を助長しました。」

憲法典（形式的意味の憲法）に内閣の規定がなかったことが、議会制（議院内閣制）の実現を妨げたとする史料上の裏付けはない。

343 名前：無名草子さん：2007/08/12(日) 23:43:09

>>342
ありがとうございました。
元東大教授でもやってくれますね。
こしてみると、佐々木毅は政治が者ですから、
歴史に弱いらしいということがわかりますね。

344 名前：無名草子さん：2007/08/12(日) 23:48:57

政治関連の新書と言えば、林信吾・葛岡智恭『日本人の選択　総選挙の戦後史』
（平凡社新書）も、瑣末な間違いがいくつかあると感じた。
読んだ方いますか？

345 名前：無名草子さん：2007/08/12(日) 23:49:47

>>341
面白いですね。著者が新書ごとに格付けをしていて、
真面目に書く新書といい加減に書く新書があることがわかりますよ。
たとえば、仲正昌樹はちくま新書は真面目に書いていますが、
光文社新書では「みんなのバカ」みたいなかなりおちゃらけたもの
を書いていますね。かっちりしたものを書いていたと思ったら、
ハウツーものもあったりというのは、新書の編集上の問題でしょうね。
分析を楽しみにしています。

346 名前：無名草子さん：2007/08/12(日) 23:55:04

>>344
買ったまままだ読んでいないのですが、たしか「あとがき」
で林信吾が校閲に触れていたかと思います。事実の確認は
すべて校閲者がやってくれるものです。大きい出版社では。
小さな出版社だと、校閲が外注だったり、なかったりしますので、
すごく苦労するようです。事実の間違いは、著者に第一の責任が
ありますが、出版社にもある程度の責任があるのです。

347 名前：無名草子さん：2007/08/13(月) 00:15:23

あのﾎﾎｲ語というだけで読む気が全くしない

348 名前：無名草子さん：2007/08/13(月) 00:16:38

内容誤認じゃなくて校閲のレベルだけど、中公新書の『小泉政権』は
いきなり冒頭で「小泉泉純一郎は」って書いてあって噴いた

349 名前：無名草子さん：2007/08/13(月) 00:20:22

何か変なのが住み着いたな

特徴
・ですます口調
・突っ込まれると火病
・ポモ厨
・常時age
・出版業界に興味がある

350 名前：無名草子さん：2007/08/13(月) 00:25:26

>>343
＞佐々木毅は政治が者

何だかかっこいい

351 名前：無名草子さん：2007/08/13(月) 02:23:26

>>349
さようでござーましょうか？

352 名前：無名草子さん：2007/08/13(月) 02:50:11

>>349
全てが同一人物ではないが、ちょっと長居しすぎたかな。
でも、まぁそれなりに楽しめたよ。

じゃ、「お気に入り」から削除するからね。

みなさん、お・や・す・み。

353 名前：無名草子さん：2007/08/13(月) 06:26:09

>>349
どうみても出版業界ワナビな学生（大学レベルは一流半）です。

354 名前：無名草子さん：2007/08/13(月) 07:53:11

>>342
丁寧なレスどうも。
恥ずかしながら「民撰議院設立建白書」の中身はよく知らないんだけど、
それの件と違憲審査については、なるほど表現を直したほうがよさそうだ、と納得できた。
ただ、３つ目の、

＞●根拠なき断定
＞p125「明治憲法おける…、内閣という議会制の指導部が、憲法上で全く言及されていないことも、こうした状況
＞〔議会制が実現しないこと〕を助長しました。」
＞
＞憲法典（形式的意味の憲法）に内閣の規定がなかったことが、議会制（議院内閣制）の実現を妨げたとする史料上の裏付けはない。

これについては、少なくとも、佐々木毅のミスとは言えないと思う。
というのは、芦部憲法など、一般的な憲法学の教科書にも似たような記述があるからで、
とりあえず憲法学の「通説」を教科書どおり紹介しました、という限りでは間違ってない。

そのうえで、政治史・憲法史の理解としてこれは旧弊だ、という批判はありうるかもしれないが、
当方は素人だから、より新しい学説にはそういうものが存在するのかなど、その先までは分からない。

355 名前：無名草子さん：2007/08/13(月) 20:07:25

>>353
いまどき出版界にあそこまで詳しい学生はいないだろ。

356 名前：無名草子さん：2007/08/13(月) 20:44:57

>>349

共通点は
>・常時age
だか、

↓これ
>・突っ込まれると火病
>・ポモ厨
と、
↓これ
>・出版業界に興味がある
>・ですます口調
とは明らかに別人物だと思うよ。

357 名前：無名草子さん：2007/08/14(火) 00:04:59

>>354
>＞p125「明治憲法おける…、内閣という議会制の指導部が、憲法上で全く言及されていないことも、こうした状況
>＞〔議会制が実現しないこと〕を助長しました。」
の件。

>>342を書く時、これを指摘するのは少し躊躇したんだけどね、やっぱり書いたのよ。
佐々木先生は芦部の誤導に引っかかってるのだと思う。
芦部はウソを書いてないが本当のことも書いてなかったりする。

すなわち、芦部「憲法」岩波では、
「統治機構の分野でも次のように民主性に欠ける点が少なかった。…内閣制度は憲法上の制度ではなかった。…」
とある。ここでいう「民主性」は定義されていない曖昧な抽象概念。議会制（議院内閣制）という具体的制度ではないところがミソ。
「内閣が憲法上の制度でなかったことが議院内閣制を阻害した要因である」とは芦部は書いていない。
芦部は憲法史・比較憲法の知識があるので、憲法典上内閣規定の有無が議院内閣制と無関係であることは十分承知しているはずであり、そのような迂闊な主張は書かない。
ただ、読者が素直に行間を読めば、そのように誤解してしまうのも確か。
ウソを書かずに読者を誤導する。芦部のズルイところ。芦部に限らないけど。野中ら「憲法�T」なんかも同じ。
政治学者も誤導に引っかかる。学術書を書くときは自分で確認するから引っかからないだろうが、一般書を書くときは油断するので引っかかる。
佐々木先生の記述は、この誤導に引っかかったのか、憲法典上内閣規定の有無の具体的効果に言及しているので、明らかにアウトでしょう。

358 名前：無名草子さん：2007/08/14(火) 01:20:20

>>357
いろいろ勉強になった。こういうときは、素直に感謝。

359 名前：無名草子さん：2007/08/14(火) 04:56:59

はだしのゲン見たら分かると思うが
「核廃絶」どうしてこんな単純なことが達成されないんだ？？
人類はそんなにアホなのか？
戦争反対どーの９条どーの核武装がどーのじゃなくて、
まず核がありえないだろ
はだしのゲンを世界中の政治家に見せてやりたい
あれだけのモンを見てまだ「軍縮会議」なんてアホなことやれるんだったら相当の馬鹿だ
国際政治学者は人の死を統計上の数字にしか考えないアホンダラだ
理論を並べてやれ戦争で何人死んだだの国益にどう影響しただの
政治家以上の悪魔かもしれん
はだしのゲン見ろって

360 名前：無名草子さん：2007/08/14(火) 07:39:59

ゲン厨乙。

361 名前：無名草子さん：2007/08/14(火) 09:19:29

核兵器で死んだ人間より通常兵器で死んだ人間の方が多いだろ。
常識的に考えて。

362 名前：無名草子さん：2007/08/14(火) 10:31:37

コピペらしいのでスルーで

核兵器がらみというと
山田克哉『核兵器のしくみ』講談社現代新書
同上『原子爆弾』ブルーバックスは名著

しくみにかんしてはこの二冊でわりとフォローできるけど、使い方に
関して新書で適当な本はないね

363 名前：無名草子さん：2007/08/14(火) 11:22:45

戦後日本の平和を守ってきたのは何か。
在日米軍と自衛隊の存在である。自衛官は憲法法律の不備と政治家の
事なかれ主義マスコミ等の軍事アレルギーにより、いつも超法規的措置で
国を守る覚悟を強いられている。幸いなにも起こらなかったイラク派兵でも、
自衛隊はオランダ軍に何かあれば偵察目的であえて戦闘に巻き込まれて
反撃するつもりだった。佐藤隊長は処分は覚悟の上と証言している。
一事が万事この調子だ。
非核三原則などという神話を誰が信じているのだろうか？
米軍が基地に核を持ち込んでいないなどとどこの馬鹿が本気で信じているのだろうか？
アメリカの核の傘が北朝鮮の核から守るといっているが、アメリカの核で守ってもらうのに
核は日本に持ち込ませないなどとほざいている馬鹿はいったいなんなのだろうか？

少しは冷静に考えてみたらどうだ。
ちなみに毎年世界で四百万人が交通事故で亡くなっているらしい。

364 名前：無名草子さん：2007/08/14(火) 15:03:13

講談社現代新書の『現代哲学事典』みたいな
小事典形式の分厚い新書でオススメってある？
内容は別に哲学系じゃなくていいんだけど。

365 名前：無名草子さん：2007/08/14(火) 15:33:19

>>364
そんなに「お熱いのがお好き」なら、こういうのがある。

『サラリーマン社会小事典』講談社現代新書
『エコロジー小事典』ブルーバックス

366 名前：無名草子さん：2007/08/14(火) 16:03:17

>>364
本の探し方がおかしい

367 名前：無名草子さん：2007/08/14(火) 16:08:31

>>357
やっぱり２ちゃんは良いね
９９％ゴミだけどたまにきらりと光るものがある

イギリスなんか明文化していないよね

明確に書くか書かないかの違いであって
あるかないかという存在理由にはならない
アメリカの大統領制だって任期が二期８年になったのは
戦後の修正憲法だったし

憲政の常道で議院内閣制があった時代もあった
>>359
攻撃に核が使われたのは一度しかない
国際関係論上、核は防御用
すなわち広島長崎は例外

「やったらやり返すよ　しかも強力なやつで」ってのが核兵器

それと、最強の兵器は誰も手放さないというのが常識
新書なら武装解除（核ではなく通常兵器）という本でその困難さを理解して

その後世界征服は可能か？　で頭をリラックスさせる

本当に勉強したければ数千円の本を読む必要があるけど
その本の要点は「結局他人は信用できない。故に自己武装をしなければならない。それも常に相手を上回る火力で」

368 名前：364：2007/08/14(火) 16:42:25

>>365
『サラリーマン〜』そんなんあるのか。面白そう。探してみるわ。

>>366
ヘンかな。知識欲を満たしたい感じなんだが。
新書サイズなら読みきることもできるし。

369 名前：無名草子さん：2007/08/14(火) 22:41:50

>>342が的はずれ過ぎるので、ツッコミいれとく。

> ●事実誤認
> p123「五箇条の御誓文に根拠を求めた民撰議院設立建白書から、国会開設に至る自由民権運動の激しいうねり」
>
> ここにいう民撰議院設立建白書は、文脈上あきらかに明治7年1月に板垣退助らの提出した建白書を指すが、この建白書は五箇条の御誓文に言及していない。

『自由党史』を読めば、という前提を外しているのはわざと？
『自由党史』が建白書の根拠として五箇条の御誓文を挙げていない、という批判ならともかく、建白書自体が言及していないからと言って直ちに謝りになるわけではないでしょ。

> ●ミスリード
> p52「『フェデラリスト』は…この課題に次のように取り組みました。…司法権は違憲立法審査権を持つように、…対決する仕組みが提案されました。…こうして出来上がった現存する世界最古のアメリカ合衆国憲法は、…」
>
> 書いてあることには間違いはない。
> が、アメリカ合衆国憲法に違憲立法審査権の規定があるかのように誤解されそう。
> 実際には明文の規定はない。

これも現在の合衆国憲法に規定があるかないかの議論ではないよね。342は最初期の合衆国憲法を調べたのかどうか？

> ●根拠なき断定
> p125「明治憲法おける…、内閣という議会制の指導部が、憲法上で全く言及されていないことも、こうした状況〔議会制が実現しないこと〕を助長しました。」
>
> 憲法典（形式的意味の憲法）に内閣の規定がなかったことが、議会制（議院内閣制）の実現を妨げたとする史料上の裏付けはない。

これは完全に342の読み間違い。
佐々木がここで述べているのは「こうした状況〔議会制が実現しないこと〕」ではなく、「こうした状況〔官民調和体制〕」。議院内閣制が憲法で規定されていれば、官民調和体制はありえなかった。
直後に大正デモクラシーにふれているところを読めば、「憲法典（形式的意味の憲法）に内閣の規定がなかった」としても「議会制（議院内閣制）の実現」は可能だったと佐々木も考えているのがわかりそうなものだけど。

370 名前：無名草子さん：2007/08/14(火) 23:55:08

>>369
みんな『民主主義という不思議な仕組み』を買いに走ってるよね。
「●事実誤認」については、佐々木は『自由党史』を史実のように
記述しているので、やはり「誤解」を生みやすいのでは？
どちらと判断するか、微妙だ。
「●ミスリード」は初期のアメリカ合衆国憲法について述べた部分で、
やはり「現在」の憲法を基準とした批判は当たらないのでは？
これは３６９に賛成する。
「●根拠なき断定」は、もう完全に「こうした」という指示語の誤読。
これも３６９が正しい。ただし、佐々木は文章がヘタ。

371 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 00:13:15

>>369　>>370
●自由党史は「民撰議院設立建白書」を丸ごと引用している。もちろん引用されている建白書に五箇条の御誓文への言及はない。民権派が五箇条の御誓文を根拠にするのは建白書の翌年以降のこと。

●アメリカ合衆国憲法は、最初の憲法が今でも丸々残っていて、後から修正条項が追加されているの。これ常識。「最初期の憲法を調べたのかどうか？」という疑問は発生しようがない。
違憲立法審査権の明文規定は「最初から」ないの。合衆国憲法制定後、判例として成立したもの。

●佐々木氏は「議会制」の裏返しの意味で「官民協調体制」を用いている。
したがって「官民協調体制」でも「議会制が実現しない」でも同じこと。
『憲法典（形式的意味の憲法）に内閣の規定がなかったことが、官民協調体制の実現を妨げたとする史料上の裏付けはない。 』ということには変わりがない。

ところで>>369と>>132って同じ人？

372 名前：371：2007/08/15(水) 00:18:21

皮肉はやめて正直にいおう。
自分の書いた>>342が批判を受ける可能性は覚悟していたのだが、
しかし>>369の批判内容があまりに稚拙に見えた。失礼で申し訳ないが正直な感想。

よって、佐々木先生を「これぞポストモダン」と評した>>132と同一人物ではないか、とちゃかしたわけ。
本気で同一人物と思っているわけではないよ。

373 名前：371：2007/08/15(水) 00:20:23

それと、>>371で間違えてた。
×『憲法典（形式的意味の憲法）に内閣の規定がなかったことが、官民協調体制の実現を妨げたとする史料上の裏付けはない。 』ということには変わりがない。
○『憲法典（形式的意味の憲法）に内閣の規定がなかったことが、官民協調体制を助長したとする史料上の裏付けはない。 』ということには変わりがない。
謹んで訂正しまする。

374 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 00:20:48

誰か、学習院に行って直接聞いてこい。

375 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 00:29:16

直接聞くも何もありますまい。
単に少年相手のちくまプリマーで気を抜いただけでしょ。

376 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 00:49:19

『自由党史』の民撰議院設立建白書の項
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=51008396&VOL_NUM=00001&KOMA=75&ITYPE=0
この建白書の根拠に五箇条の御誓文を挙げてないみたいね。

377 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 01:14:15

最近ウヨサヨがねえ・・・呼吸ができねえ・・・

378 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 01:51:42

>>377
こっちでやりなさい
「日本人も台湾が好き？」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187098272/

379 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 02:36:17

>>371
上から�@と�Aは理解した。しかし、たしかに「議会制」と「官民協調体制」を
同じ機能として扱っている以上、結果は同じだが、３７１が�Bの「こうした」
を誤読した事実だけは残る。
以上で、解決？

380 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 02:45:47

>>371

> ●自由党史は〜
> ●アメリカ合衆国憲法は〜

この説明なら納得。
342が的はずれなのを自分で説明してくれてありがとう。


> ●佐々木氏は「議会制」の裏返しの意味で「官民協調体制」を用いている。

ダウト。
議会制と官民調和体制の二択ではないので裏返しというにあたらない。


> ところで>>369と>>132って同じ人？

別人。自分の説明不足によるミスリードを棚にあげて稚拙な批判とは(苦笑

381 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 03:25:27

>>380
割り込むが、「議会制」と「官民協調体制」の関係が「ダウト」なのは、
佐々木の説明のせいなのか、３７１の誤解なのかどっちだ？
何度も読み返したが、俺は文脈上佐々木の責任だと判断したが。

382 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 04:09:33

官民調和体制(not協調)は、政党政治や議会制とは「明らかに違ったもの」とは言っているけど、「官民調和体制、でなければ議会制」という裏返しの関係にあるとまでは言ってないですよね。
佐々木の言ってることは単に「議院内閣制の規定がない以上、議会制以外の仕組みが成り立つ余地がある」。それを「議院内閣制の規定がない以上、議会制は実現できない」と読むかどうかは、自由だ。
佐々木の文章力に難がある、というのは同意。

ちくまプリマーを初めて読んだけど、参考文献(あるいは、ブックガイド)とかつければいいのに。と思った。

383 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 06:35:18

「官民調和体制」って術語を使ってるんだから、
坂野潤治『明治デモクラシー』（岩波新書）くらいは前提にしてると読むべき、
…と大人向けの本なら言えるんだが、中学生向けだからなあ。もっと文章を明快にせんと。

384 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 16:05:01

>>383
専門書が難しいのは、内容もさることながら、「専門家」が
文章がヘタだから。特に、社会科学がひどいね。佐々木は、
そのいい例だ。

385 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 17:32:41

読み手側の能力不足も要因としてある罠

386 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 17:52:48

一般向け、子ども向けの本なんだから、
これで学者としての文章力まで問うのは言いすぎでしょ。
今回のようなところを手直しするのは編集者の仕事だと思う。

387 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 18:45:50

>>384
えぇ、人科の方が難しいって。

388 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 19:17:51

>>387
数学なめんな。
もういいから式だけ書いてくれと思うことしばしば。

389 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 19:53:19

>>388
いや、悪文という意味で「難しい」だから

390 名前：371：2007/08/15(水) 20:03:06

>>380
なんだかなぁ。>>371の三段目、「裏返しの意味」と書いても、これが二者択一ではないのは文脈上明らかだと思っていたのだが。
これを勝手に二者択一と即断しまうとは。俺は相手の理解力の程度を過大評価していたらしい。

改めていうと、「裏返しの意味」と書いたが、これは二者択一を意味しているわけではないよ。
佐々木のいう「こうした状況」とは、「議会制が実現したわけではなく、超然内閣を経て官民協調体制が成立した」という過程の全体を、もやっと表現したもの。
このうち、「議会制が実現しない」をとるのか、「官民協調体制が成立した」をとるのかは、どっちでも同じでしょうよ、と書いたのよ。
ただ、これは不正確だったね。撤回しよう。

やはり佐々木の「こうした状況」は超然内閣の時代や官民協調体制を合わせて指しているのだから、「官民協調体制」に限定してしまう>>369の理解はおかしい。
ここは、約言するならば「議会制が実現しない」でなければならない。
さらにいえば、「こうした状況」を官民協調体制だけに限定すると、「こうした状況を助長」とは「超然内閣から官民協調体制への移行を助長した」と解されることになる。
そうであれば、佐々木先生はますますトンチンカンなことを言ってることになってしまう。

以上の説明で、分かって貰えただろうか。

391 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 20:21:45

佐々木センセも読者の理解力の程度を過大評価していたんだろ

392 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 20:27:31

>>382
>佐々木の言ってることは単に「議院内閣制の規定がない以上、議会制以外の仕組みが成り立つ余地がある」。

それは違う。
内閣制度は内閣官制という勅令（現在の政令に相当）で規定されていた。もちろん議院内閣制を定めるものではない。が、内閣官制で議院内閣制を定められる可能性があるといえばある。
論点は内閣制度の法形式にある。佐々木先生が「（内閣が）憲法上全く言及されていない」といっているのは、法形式の点で内閣が（勅令ではなく）憲法典で言及されていない、ということを意味している。内閣制度の内容が議院内閣制度かどうかを問うているのではない。

ちなみに、立憲君主国に関しては、議院内閣制度を実現している国であっても、議院内閣制度を明文で規定していない（少なくとも俺の知る範囲では）。

「内閣が憲法典で言及されていない」ことは「議院内閣制が規定されていない」を意味しない。

393 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 20:31:38

佐々木先生の文章がヘタだというレスがあるが、
ちくまプリマーの著書に関しては、文章は非常に明快で分かりやすいと思うが・・・。

394 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 20:57:51

もともとは「良書」だと認めたうえでの部分批判だったのが、
どんどん話が大きくなった感がある。まあ、よくあることだ。

395 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 21:56:48

大きくなったというより、一般読者とは無関係な専門的かつミニマムな
話に突き進んでると思うが・・・

396 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 21:59:21

話は特に大きくなっていないようだが。

397 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 22:01:40

>>395
もともと「瑣末な間違い」って指摘なのだから、ミニマムな話なんでは。

398 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 22:01:50

佐々木先生、大丈夫？→結論　大丈夫じゃない
でいいだろ。この話はもう

399 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 22:03:10

ﾌﾟｯｗ

400 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 22:17:07

つまり佐々木先生もご存命でいらっしゃるから本人にメールでもして訊けでおｋ

401 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 22:26:57

ここからウヨサヨ開始

402 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 22:36:48

　どうも判らないんだが、佐々木毅って東大総長までなったけど、業績ってどうなんだ？

403 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 22:45:18

始まった！

404 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 22:46:21

新書読みが著者の論文業績を気にするこの愚

405 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 23:00:11

なぜ「愚」なのか説得力がないなぁ。

406 名前：無名草子さん：2007/08/15(水) 23:22:10

>>402
↓でも微妙な空気でワロタｗ

佐々木毅
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1116292288/p/1116292288/

10年ぐらい前に買った｢政治学がわかる」（アエラムック）の注目の政治学者
50人にも挙がってなかった記憶があるなぁ・・・

407 名前：無名草子さん：2007/08/16(木) 00:29:53

>>377
>>401
お前ネットウヨクがどうのウヨがどうのいつも喚いている馬鹿だろ。
うざいから出てくんな。

408 名前：無名草子さん：2007/08/16(木) 00:37:53

ウヨうざすｗｗ

409 名前：無名草子さん：2007/08/16(木) 00:42:06

>>401
>>407
>>408

N　O　　T　H　A　N　K　　Y　O　U　！

　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
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410 名前：無名草子さん：2007/08/16(木) 00:50:49

>>357
芦部氏も佐々木氏も、東大→学習院だな。

411 名前：無名草子さん：2007/08/16(木) 01:56:33

>>410
学習院は東大の植民地。それだけの話。たとえば、哲学科は東大のある
美学のゼミが完全植民地化していて、哲学科なのに、ほとんど美学の教員。

佐々木毅はみんなでこれだけ議論して結論が出ないんだから、やっぱ悪文でしょ。

412 名前：無名草子さん：2007/08/16(木) 07:17:11

>>390
そうとしか理解できないならそれでいいよ。最後まで官民協調体制とか意味不明な術語を使っちゃってるし。

413 名前：無名草子さん：2007/08/16(木) 12:05:25

まあ、あの本の読者のほとんどには何の関係もない話だ

414 名前：無名草子さん：2007/08/16(木) 15:51:58

>>413
おまえ読んだのか？

415 名前：無名草子さん：2007/08/16(木) 20:42:30

はぁ、>>414はゆとり世代だから放置でよろしく。

416 名前：無名草子さん：2007/08/16(木) 22:19:55

>>415
おまえ寺脇研だろ

417 名前：無名草子さん：2007/08/16(木) 22:34:53

もういい加減つまらんわ

418 名前：無名草子さん：2007/08/16(木) 22:38:46

またage厨か

419 名前：無名草子さん：2007/08/16(木) 23:06:11

最近「川めぐり」とか「山めぐり」とか「寺めぐり」とか「城めぐり」とか、
めぐり新書が多くないか。なんでだ？

420 名前：無名草子さん：2007/08/16(木) 23:26:52

「改憲、護憲」とか「米国の陰謀」とか「格差」とかよりずっといいと思う。

421 名前：無名草子さん：2007/08/16(木) 23:31:42

ギスギスを避けて馴れ合いへようこそ

422 名前：名無し募集中。。。：2007/08/17(金) 01:42:34

>>419
アウトドア指向が強まってきたとか？

423 名前：無名草子さん：2007/08/17(金) 02:20:36

>>422
そういう気もするし、「日本再発見」みたいな気もする。
京都ものも多いから。

424 名前：考える名無しさん：2007/08/17(金) 02:23:01

http://www.pku.edu.cn/

425 名前：無名草子さん：2007/08/17(金) 07:32:54

水関係も増えてるね
あと、「60歳から」とか「70歳で現役と」か

426 名前：無名草子さん：2007/08/17(金) 09:16:13

政治問題などの硬派路線とは別に、旅モノはずっとあったけどね

427 名前：無名草子さん：2007/08/17(金) 18:51:12

樫村愛子『ネオリベラリズムの精神分析』光文社新書。
おッ、新書にネオリベ初登場かと思いきや、単なる
ラカンの解説書。金返せ！

428 名前：無名草子さん：2007/08/17(金) 18:52:15

>>427
立ち読みで理解できないお前が悪い

429 名前：無名草子さん：2007/08/17(金) 18:58:07

そう、タイトルにひっかかんたんよ。
バカだった。

430 名前：無名草子さん：2007/08/17(金) 19:18:18

>>427
そもそも『○○○の精神分析』なんてタイトルの本に、
まともなものなど存在したことがない。

431 名前：無名草子さん：2007/08/17(金) 19:27:15

ここから心理学叩きスタート！！

432 名前：無名草子さん：2007/08/17(金) 20:02:11

西野喜一『裁判員制度の正体』（講談社現代新書、２００７年）

裁判員制度の制定過程を検討することで、それが熱狂的な陪審制論者と消極論者の妥協でしかない実態が見えてくる。
その結果、参加する一般国民の負担が非常に大きなものになるのに、刑事裁判の質はむしろ劣化する気配が濃厚だ。
著者は元裁判官でありながら、こんな問題含みの制度なら真っ当な国民は逃げようとするのが当然、と言い切り、
「裁判員を免れる技術」を実際の手続きに沿って具体的に紹介していく。それの書かれた第9章だけでも読む価値がある。

433 名前：無名草子さん：2007/08/17(金) 20:10:10

>>432
裁判員制度が憲法違反の疑いありってのは、知らなかった。
だけど、頭のいい奴が９章を読んで逃れたら、日本の裁判の
劣化はすごいことになる。

434 名前：無名草子さん：2007/08/17(金) 20:14:06

著者はヤメ判だからね
裁判官は自分の事実認定に自信をもってるから
庶民に関わらせたくないんだよ
裁判員制度を批判してるのは元裁判官ばっか

435 名前：無名草子さん：2007/08/17(金) 20:25:39

>>430
精神分析と心理学は違うよ。
フロイトやらユングやたラカンやらの精神分析は、俗に心理学の代表みたいにいわれてるが、
学術的な心理学とは別物。

436 名前：無名草子さん：2007/08/17(金) 20:27:05

↑アンカーミスった。>>430でなくて>>431ね。
>>430のいうことは至極ごもっとも。

437 名前：無名草子さん：2007/08/17(金) 20:29:35

>>435
心理学者は精神分析をすごく嫌うよね。
精神分析はいまや文学理論の中にだけ生き残ってるという説もある。
俺は、どっちも胡散臭い点では変わりないと思う。

438 名前：無名草子さん：2007/08/17(金) 20:33:13

　しかし、裁判員制度なんて実際当たったら嫌だなあ。密室と言われようと、プロはプロで適当にやってほしい。
　｢開かれたなんたら｣って、聞こえはいいけど責任回避のためだったり屋上屋だったりすることが多い。

439 名前：無名草子さん：2007/08/17(金) 20:37:59

>>437
>>437
心理学は、まずますマトモなのが多いと思うが・・・。
認知心理学とかナルホドねぇと思っちゃうオイラは素直な子。

心理学者の人って「通俗心理学と混同されて世間から胡散臭がられている！」という意識があるから、
人一倍、胡散臭さに気をつけているのだと思うが。

440 名前：無名草子さん：2007/08/17(金) 20:39:41

それじゃ新書スレらしく、新書でオススメの心理学書を教えてくれくれ

441 名前：無名草子さん：2007/08/17(金) 20:44:57

ちなみに、精神分析は医学部でやってる（やってた）らしい。患者も災難だな。

逆に文学部では精神分析やってない。
文学部の女の子で、フロイト・ユングに憧れて心理学を専攻しようとしたら、
ネズミ相手に実験ばかりなので止めた、という話はよくある。

高校生のみんなも気をつけよう！

442 名前：無名草子さん：2007/08/17(金) 20:54:22

>>440
過去レスでも見かけたが
市川伸一『考えることの科学―推論の認知心理学への招待』中公新書
が認知心理学してて好き。他は・・・新書では知らん！　です。

443 名前：無名草子さん：2007/08/17(金) 21:16:55

>>441
ネズミ実験だったという悲劇はよく聞くね。

慶應義塾の医学部はいまだにフロイトみたいだよ。

444 名前：無名草子さん：2007/08/17(金) 21:20:49

>>440
大昔は岩波新書の宮城音弥だったけど、いま読むと
ちゃんと胡散臭い。

445 名前：無名草子さん：2007/08/17(金) 22:13:26

>>441
薬剤師にしてみればカウンセリングの後薬がベストだってのに、精神分析にこだわる人がいるから……

446 名前：無名草子さん：2007/08/17(金) 22:19:37

いまはいい薬がたくさんあるから、慶応医学部の卒業生でさえ、
なにも精神分析をやるまでもない、薬で治るモノは薬で治そうと
いうことになっているみたい。

447 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 00:24:06

>>427
ここでも話題になっているように、
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1067421099/
http://www008.upp.so-net.ne.jp/wildlife/nisenikki.html
その本は、たんなるラカンの解説書じゃないよ。
気鋭のラカン派社会学者によるれっきとした現代社会論の書。
新書なのに熟読を要する濃密で強力な本が出たといっていい。

448 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 00:31:12

心理学と裁判員制度の話題が出ているところで、
『自白の心理学』、『取調室の心理学』、『証言の心理学』を挙げてみる。

449 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 00:52:57

>>447
ラカン派社会学者…
そんなもん熟読してなんのご利益があるのやら…
そういえば内田隆三のって出たのかな？ｗ

450 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 00:59:15

>>447
未読なのに色眼鏡かけた話をしたくはないのだが、
現代社会論みたいのを見ると、
「なんでも説明可能な理論は、何も説明する能力がない」ってフレーズを
思い出しちゃうんだよな。

どうにも現代社会論てフレームに共感がもてないのかもしれない

451 名前：吾輩は名無しである：2007/08/18(土) 01:04:09

デリダの『精神分析の抵抗』はおもろい。
新書じゃないから高いけども。

452 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 01:04:33

＞気鋭のラカン派社会学者によるれっきとした現代社会論の書。
＞新書なのに熟読を要する濃密で強力な本が出たといっていい。

この類のセリフを何度聞かされただろうか。

453 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 01:08:50

ラカンは万能にして無謬ｗ
俺、内田樹のブログに「ラカンを使うと何でもできちゃいますな」
とか罵倒コメントしたら掲載されなかった。。

454 名前：447：2007/08/18(土) 01:12:32

>>449>>450
>>427の新刊は、大澤真幸、宮台真司、東浩紀、
斎藤環あたりの論者を読み慣れている人向けですね。
ああ、と毛嫌いする人もいるでしょうが、
そういう人はこの種の理論的な社会分析本は、
向いてないのかもしれません。

455 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 01:16:45

>>454
結構読みなれてる方だと思うが。ジジェクとか。翻訳でだけど。
だからこそ、くだらないと断言できるわけでｗ
読むんだったらレトリックにごまかされないように注意するんだな。

456 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 01:20:28

社会学の皮を被った思想家、又はオナニスト

457 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 01:22:52

>>447
俺は４２７だが、「単なるラカンの解説書」はちょっと説明不足だった。
前半はギデンズやブルデューなど有名な社会学者の説の「紹介」と、
その枠組みを使ったちょっろした社会現象の分析。後半がラカンを使った
社会現象の分析。オタク分析が好きみたい。どこが「ネオリベラリズム」
と関係するのやら、サッパリわからなかった。

紹介してくれた「偽日記」も読んだが、これは「献本」してくれた著者への
「ヨシヨ」でしょ。俺は、そんなご大層なモノじゃないと読んだな。悪いけど。

458 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 01:25:04

>>454
理解出来ないのは向いていないから、は社会学者様の常套手段だなｗ

459 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 01:25:38

どうでも言えるわけで　無名の草子は
無責任きわまりなく恥も知らずに

460 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 01:27:02

ちゃんと座を設けて活字媒体でやらんことには
なんとも無益きわまりないやりとりで噴飯ものだぞ　見てると

461 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 01:27:52

そろそろ真面目な社会学者は、あいつらにぶち切れてもいいと思うんだが

462 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 01:28:36

>>459
おまえもなー。
つか、どうせ２ﾁｬﾝでやってんだから放っといておくんな。

463 名前：447：2007/08/18(土) 01:29:24

>>457
そうでする。実は自分もいま読んでるんですが、

>そんなご大層なモノじゃないと読んだな

に傾きかけてますw
なんだか文章が練られていないし、
議論の提示があまりに断片的だし、
口述筆記かメモ書きをそのままくっつけて
一冊の本にしたかのような粗さを感じます。
まあ論点はかなり多岐にわたっているので
これからいろいろ勉強するのにはとっかかりに
なっていいとは言えると思うんですが、
読んでいて文章に散漫な印象が拭えません。

464 名前：447：2007/08/18(土) 01:30:42

タイプミス失礼。

×そうでする。
→　○そうですね。

465 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 01:31:22

>>461
＞真面目な社会学者

誰かいたか？

466 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 01:31:42

でも、おフランス系翻訳調の文章は読み慣れておいた方がいいだろうな。
口先三寸で丸め込まれないように。
浅田彰と柄谷行人は、そういうレトリックのオーラを引っぺがして、
貧しい骨組みを露出させる方向に尽力したということで一応評価してもいいとは思う。
あずまんも明晰でわかりやすいね。
でもしょせん言葉の遊び以上のものではない。

467 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 01:41:31

>>461
大澤真幸は、自分のようなやり方は学会では超少数派と
言っているから、既に見限られているのではないかとおもふ

468 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 01:44:33

新書厨に過ぎない身の上だから、「真面目な社会学者」と言われて思いつかない…
「現代思想くさい人」か「統計大好き」以外の社会学者ってどんな人がいたんだろうか

469 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 01:50:31

>>467
大澤真幸の基本線は、まったくもってラカンの焼き直しだと判断しているが。

470 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 01:54:10

>>463
「そうでする」も味があってよかったよ。
俺も「ヨイショ」を「ヨシヨ」って打っちゃったし。

471 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 01:54:13

>>438
> 　しかし、裁判員制度なんて実際当たったら嫌だなあ。密室と言われようと、プロはプロで適当にやってほしい。
> 　｢開かれたなんたら｣って、聞こえはいいけど責任回避のためだったり屋上屋だったりすることが多い。

そもそも公務員というのは
庶民が嫌がる面倒くさがるもをやるんだよねえ

死刑に出来ますか？
犯人に鉄砲を撃ち込めますか？
囚人の監視が出来ますか？
馬鹿親に切れずに説教出来ますか？


刑務所は民営化というか利権化し始めているけど
アメリカのドラマみたいに口を割らない容疑者に網走にするぞと脅す時代が来るのかな

>>441
心理学ってもう医学（自然科学）に近いでしょう
心理学は鼠の実験という現実が広まらないのは悲劇だね

472 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 01:54:28

>>468
普通に富永健一先生を読めばいいじゃん。地道が一番。
あと「真面目な社会学者」という言い方はアレだな。
ほとんどの社会学者は真面目だろ。宮台とか一部を除いて。
真面目だけどアホなのが多いんだろたぶん。
新書じゃないけど『社会学になにができるか』（八千代出版）という、
新入生向け社会学ガイドみたいな本読めば、
真面目なアホ学者のサンプルがずらりと並んでるのが見れるぞ。
2900円だけどブクオフで105円で購入。まぁ丁度105円くらいの価値だな。

473 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 01:58:10

み、見田は？見田はどうなの？

474 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 01:58:51

>>468
真面目な社会学者の新書。
・富永健一『社会学講義』中公新書
真面目な社会心理学者の新書
・山岸俊男『社会的ジレンマ』PHP新書

なんてどうでしょ。

475 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 01:59:13

>>468
「現代思想くさい人」→おフランス系。
「統計大好き」→アメリカ系。

ですよね。

476 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 02:01:58

>>473
見田は・・・不真面目な言葉遊び系社会学者の代表例。時間の無駄。
ファンの人ゴメンネ。

477 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 02:02:18

「富永健一先生」は「社会学説の学者」であっても、「社会学者」
じゃないと思う。現代社会を分析してないもん。

478 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 02:03:16

見田はもう過去の人だと思うね。
優れた社会学者には違いないけれども。

リスク社会（ベック）や公共性（ハーバーマス）
といったテーマをベースにしているのは
ドイツ系の社会学だね。

479 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 02:09:45

>>477
なんで？　新書に近いのでいえば、
『近代化の理論―近代化における西洋と東洋』 講談社学術文庫1212
とかいろいろあるぞ。

480 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 02:09:52

新書を読んだだけでここまでえらそうに語れるなんて素敵

481 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 02:13:49

>>480
だって2chだも〜ん

482 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 02:15:21

新書程度でもダメダメなものは分かる。
精神分析、ポモおフランス現代思想系、見田系社会学などなど。
思い付きを書き並べてるだけだからな。

483 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 02:17:27

>>480
背伸びしてどこまで知ったかができるか、というのも重要な能力。
そして本当に偉い人に突っ込まれてボロを出して、
自分がどれだけアホなのか思い知るのもまた良い経験。

484 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 02:25:14

>>479
そ〜か？　あれって、もろ「教科書」じゃね。
社会学のスタンダードを知るためにはいい本だが、
オリジナリティーがない。
たぶん最後になるだろう大著が『戦後日本の社会学』（東大出版会）
という社会学説史なのが、この人を象徴しているよ。

485 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 02:35:39

>>484
一般向けの新書類でオリジナリティといわれても。。。　じゃあこれは？
つ『経済と組織の社会学理論』

486 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 02:37:04

>>485
ファンなんだね。

487 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 02:45:19

中年童貞は面白かった。扶桑社。

488 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 10:17:37

漢詩ものって需要あるのね。地味にずっと売れてる。

489 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 11:17:38

>>480
新書スレにいる＝新書しか読んだことがないと短絡するとは素敵な頭脳だ。
社会学の学生さんかな？

490 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 11:25:21

>>480
そりゃ２ちゃんはみんなハーバードぐらい出てるからな

491 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 15:55:17

>>432
裁判員制度は導入されてから大問題になるよ。
賛成していた馬鹿マスゴミもそんなこところっと忘れて批判はじめるだろうな。
そもそも裁判員なんてやりたくねえし。

492 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 15:58:20

>>434
こういう単純馬鹿が一番始末悪い。
おそらく数年前まで規制緩和などと騒ぎまくっていて、
今は格差社会などと騒ぎまくっている輩だろう。
その同じ言葉を裁判員制度導入されてから吐いてみろ。

493 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 16:14:34

ヘイヘイ雇用情勢の悪化は不景気だぜ？規制緩和する前から決定事項だぜ？

494 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 18:32:13

>>488
漢詩モノは基本的に、京都大学の独壇場だな。
だから、俺は嫌い。

495 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 19:09:26

>>494
　そうか？漢詩と云うと二松学舎を連想するけどなあ。
　神道で国学院や皇學館を連想するみたいに。

496 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 19:24:55

古いところは抜きにして、
最近の新書の漢詩モノで京大っていうと一海知義くらいでは？

497 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 20:14:49

古代中国研究って言えば何か立命のイメージがある

498 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 20:31:50

>>492
いちおう法曹のはしくれだけど

499 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 20:36:01

>>497
　そりゃあ、白川さんの印象でしょう。

500 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 20:59:19

>>498
立場によって意見が変わりそうだが、
お仕事的には裁判員制度はプラスになりそう？

501 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 21:26:46

>>500
弁護士からみると、裁判員制度そのものより
それを導入するために導入された公判前整理手続などのほうが影響が大きいですね
時間稼ぎや引き延ばしという弁護手段（それを正当化してよいかもちろん批判があるわけ
ですが、それにより弁護活動が奏功したこともあるのも事実です）が封じられました
弁護人は、公判にのぞむにあたり、予め争点を設定しないといけない
これにより弁護活動は裁判所の思い通りに進みます

裁判員制度の導入自体は被告人にとり有利に働く余地もないわけではないかと
裁判員法によると、合議は裁判官のみの賛成、あるいは裁判員のみの賛成では
ダメ、つまり両者の少なくとも１名が賛成して合議が成立することになっています。
したがって、いままでの裁判官３名による合議（２対１）で無視されていた少数意見
が、裁判員の賛成により法廷意見となる可能性が出てきたというわけです

502 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 21:44:57

裁判員になんか絶対なりたくないんだけど、指名されても逃げる方法は？

503 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 21:57:34

>>502
日本人をやめればいい

504 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 22:20:35

>>495 >>496
それはそうですね。彼らは「京の商い」といって、「少なくか書いて高く売りつける」
のが得意だから、なかなか仕事をしない。実は、中国文学ではなく、京都大学の
国文学科がひどくて、教員４人のうち２人は国語学、２人が国文学だが、その
２人がそろって日本漢文が専門。だから、岩波書店あたりで漢詩文の企画を立てる
と京都大学系の独壇場になる。
つまり、京都大学の国文科に入ったら、いわゆる「日本文学」はほとんど学べない
のです。誰のための人事だか。学生のためでないことは明らか。

って、スレ違いでしたね。失礼しました。

505 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 22:21:20

まああそこは理系の学校だからな

506 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 22:27:38

>>502

手抜き審理の横行、裁判員に及ぶ迷惑など、問題山積の新制度が日本の司法を、国民の生活を滅ぼす！　元判事の大学教授が「現代の赤紙」から逃れる方法を伝授し、警鐘を鳴らす一冊。

507 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 22:29:15

>>505
旧帝大は、だいたい理系が強いんじゃないかな。だから、総長や学長を選ぶと
たいてい理工学部からになるのでは？
ただ、京都大学は東京大学が官僚養成時として作られたのに対して、「文化」を
はじめは基本にして作られた大学。だから、いまでも京大文学部の権威主義はすごいよ。

って、これもスレ違いでした。失礼しました。これにてこの話題は自主規制します。

508 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 22:31:19

＞総長や学長を選ぶとたいてい理工学部からになるのでは？

これは単純に理系の研究者の数が多いから

509 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 22:31:32

「現代の赤紙」ってｗ
そんなに嫌なら日本から出て行けばいいだろ。

510 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 22:34:02

>>501
時間稼ぎというか持久戦しか唯一絶対の検察と戦える戦術だったのが
封じられたわけだ

裁判の長期化も色々だね

>>507
京大は理系が強い気がする
阪大も昔は理系

東大は医学と法律

>>509
一日〜拘束されて日当約1万円
心理的負担が大きい

で、裁判員で出てくるのは特定の思考がありそう
怖いよ

511 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 22:36:10

>>508
それはそうです。そのことを言ってるんです。
文科省は「もはや国立大学に文系の学部はいらない」
と露骨に言ってますし。

う〜ん。自主規制は難しいなぁ。

512 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 22:47:27

>>501
確かにそのような場合には被告人に有利になるんですが、
それが果たしていいことかどうかは分かりませんよね。
単に素人を味方につけるのがうまかった弁護士、裁判官の言い分がとおることにもなりかねませんし、
仮に良い意見だったとして、そのようなかたちで裁判官のなかでは少数意見にあたる声が一審で採用されても、
高裁には裁判員制度は導入されませんから、また引っくり返される公算は大きいわけですし。

せいぜい、一長一短があるなあ、くらいのことにしか思えません。

これに対して、参加を余儀なくされる一般国民の負担が大きいのは確実なこと。
短くても４，５日、長ければ2週間、3週間と、平日の朝から夕方まで、ほぼ一日中拘束されることになる。
そうであれば、被告人や被害者などにとっては明らかにメリットが増える、良い裁判ができるようになる、となってくれないと。
むしろこの制度で生じるデメリットも多いようだ、ということでは話になりません。
『裁判員制度の正体』は、確かに元判事ならではのエリート意識も見え隠れする本ですが、
無理やり参加させられる庶民の立場からみても、もっともだなあ、と思える内容でしたよ。

法曹三者の皆さんは、参加が免除されるんですよね。一般国民に負担をおしつけて、自分らは参加しないなんてズルイッすよ。
今からでも、せめて制度導入の先送り（というかたちでの無期延期）にしてもらえませんかねぇ。陳情とか、ムダですか？

513 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 22:58:44

アメリカの陪審員制度とは少し違うんだろうけど、それにアメリカでは
弁護士というのは「嘘つき」と同義だそうだから、これまた事情が違う
んだろうけれど、「印象裁判」という性格が強くなりそうだな。

アメリカでは、たとえば陪審員の一人が過去に「人種差別発言をしていた」
などということまで暴いて、弁護士が被告人に有利な裁判に持ち込むと言った
例を新聞で読んだなあ。日本でも、「裁判員」のプライバシーが暴かれかねな
いのではと、これまた心配。

514 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 22:59:18

>>510
創価の裁判に創価信者とか、在日の裁判に帰化朝鮮人ばかりとかな。
考えるだけでも恐ろしい。

515 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 23:15:49

>>510
スレ違になるが阪大は今でも理系だよ。医学生物学オンリーだが。
逆に文系が壊滅的に弱い。

516 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 23:16:52

不幸にして「裁判員」に選ばれた時点で、思想・信条に関する
プライバシーチェックが入るから、なんとその時点で「裁判員」の
プライバシーがなくなるわけだ。と、先の新書に書いてあった。
ただし、完璧なチェックはあり得ないから、その後弁護士が何をやらかすか
わかったもんじゃない。

517 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 23:19:52

>>515
スレ違いを続けて申し訳ないが、阪大の文系は京大が支配しているからでは？
有名なところでは、山崎正和とか鷲田清一とかが、京大出身の阪大教授。
山崎は元教授。他にもいっぱいいるよ。

518 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 23:26:33

裁判員制度って、アメリカの年次改革要望書にその要望が載り、市民が
政治や司法に直接かかわることこそが重要と考える左翼リベラルがくっついて
できた代物でしょ？

519 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 23:32:41

ま〜た反米キチガイか

520 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 23:37:59

阪大の文系は、なぜあそこまで人材枯渇？
自前でロクなの育ててないツケ？

521 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 23:41:21

>>520
まったくその通りです。
京都大学の植民地になっているからです。

522 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 23:42:22

>>520
阪大某機能研の俺が来ましたよ。
学内でも理系マンセー文系知らねだからなあ。
発生学や医学に関しては国内トップクラスだろうが、その他は本当弱い。いびつな大学だよ。

523 名前：無名草子さん：2007/08/18(土) 23:51:50

徴兵制への足場づくりにー、とか、
これはアメリカの陰謀でー、とかはどうでもいいんすよ。
そういう発言が出るってことは政治にご関心があるんだろうから、
裁判員制度の導入を防ぐ政治的手段を考えて実践してくれればそれでいい。

前者はこの元判事さんも書いてるんだけど、明らかに蛇足だと思うね。
護憲派だろうが改憲派だろうが、
明らかな非効率を招くこの制度には一致して反対できるはずだし、そうすべきなんだから。

524 名前：無名草子さん：2007/08/19(日) 00:02:03

阪大って経済学では結構メジャーな感じ（日本限定）がするけどな。

525 名前：無名草子さん：2007/08/19(日) 00:53:31

新書の書き手としては、最近だと、大竹文雄か。

526 名前：無名草子さん：2007/08/19(日) 01:18:07

>>524
東大系がマル経だった昔から、ずっと近経だっからでは？
近経ではかつては大阪市立大学が有名だったが、いまは昔時の面目なし。
そこで、マル経が衰えたいま日の目を見たという感じなのでは？
その辺の事情に詳しい人、教えてくろ。

527 名前：無名草子さん：2007/08/19(日) 01:22:04

阪大の経済学といえば本間正明ｗ

528 名前：無名草子さん：2007/08/19(日) 01:45:33

>>527
税調会長を女性問題でミスッたオヤジね。

529 名前：無名草子さん：2007/08/19(日) 01:59:08

八田達夫氏もかつては阪大だったな。
社会経済研究所所属だったが。

530 名前：無名草子さん：2007/08/19(日) 02:19:19

新書って繰り返し読んでる？
読みやすいんだけど、記憶に残らない。
小説だと読んでるとき楽しければそれで良いって割り切れるんだけど、
新書だと理解したことは覚えてなきゃって気になる。
でも、同じ本を繰り返し読むより、ついつい、新しい本を買っちゃって読んでる。
まあ、学術書を読み込んだりしてる人は新書ごときでって感じだろうけどさ。

531 名前：無名草子さん：2007/08/19(日) 03:00:31

>>530
そんなことはないよ。新書でも新しいことを書こうとしている人は
少なくない。ただ、学術書だと学説として覚えておかないとプライオリティー
を犯すことになるから、やはり気の入れ方は違ってくる。
新書の方がすっきりして、俺は好きだな。それに、専門外のことは新書から
はいるのが一番。あなたも専門外の新書だから、すぐ忘れちゃうんじゃない？

532 名前：無名草子さん：2007/08/19(日) 05:07:35

たまに出版社と著者が本気出すから侮れないよ。ex(最近の加藤陽子タンのやつとか
>>531の言うとおりで、高校生や一回生、門外漢や大学から離れた人が読むのに丁度いいよね。

533 名前：無名草子さん：2007/08/19(日) 05:54:20

裁判員制度や個人情報保護法みたいな馬鹿な法律ってどこで
誰が考え付いて推進したのかが疑問だ。

534 名前：無名草子さん：2007/08/19(日) 10:26:50

ハプスブルク家関連の新書、もっと出ないかなあ

535 名前：無名草子さん：2007/08/19(日) 20:40:14

なんでもすぐ論争になるなこのスレ

536 名前：無名草子さん：2007/08/19(日) 21:48:45

>>535
論争ごっこをするスレなんだよ。

537 名前：無名草子さん：2007/08/19(日) 21:51:59

>>535
ウヨサヨやってやろうか？

538 名前：無名草子さん：2007/08/19(日) 21:55:35

>>537
放置。

539 名前：無名草子さん：2007/08/20(月) 05:57:27

いやでもウヨサヨなしによく伸びてるな
やれば出来る子なんだな

540 名前：無名草子さん：2007/08/20(月) 08:07:14

>>539
気がつかない？

541 名前：無名草子さん：2007/08/20(月) 16:40:02

540 名前：無名草子さん[] 投稿日：2007/08/20(月) 08:07:14
>>539
気がつかない？

542 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 00:19:50

ぶんか社新書ってあったっけ

【2ch】２ちゃんねるのスレッドが、また書籍化？ぶんか社より新書で発売か
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1187606483/

543 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 01:15:09

>>542
ちょっと情報を拾ってきた。一応、新シリーズの創刊となるだろう。

●アツアツご飯に何を乗っけて｢わしわし｣する？
税込価格：840円　ISBN：9784821109371
食べ物板。現行スレ？→熱い熱い熱いめしに何のっけてワシワシ喰う？４杯目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1185683956/
●死ぬほど恥ずかしかった体験
税込価格：840円　ISBN：9784821109388
身体・健康板。現行？→死ぬ程恥ずかしかった経験11
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1173542762/
●自分がスケベだと思う瞬間
税込価格：840円　ISBN：9784821109395
カップル板。現行→自分がスケベだと思う瞬間。Part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1184149144/
●朝勃ち時の排尿方法
税込価格：840円　ISBN：9784821109401
生活全般板。現行なし。初代スレ→----朝勃ち時の排尿方法----
http://kamikirimusi.nobody.jp/log003.html
●嗚咽
税込価格：840円　ISBN：9784821109364
30代板。現行→嗚咽その１０
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1165063787/

この情報を載せていたブログ主は以下のように書いていた。そりゃそうだよな。
コンビニで文庫本と並べるのがちょうどいい感じだろうが、普通の書店となると…。

>問題はどこに陳列するかである。
>新書担当としては、「ライトな教養」の雰囲気がしない本を、新書コーナーに差したくないなぁ…。

544 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 02:31:11

>>542 >>543
これは新書の判型をしたふつうの本だ。
すくなくとも、このスレでは話題にしたくない！
スノッブかな？

545 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 02:41:39

スノビズム！スノビズム！

546 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 03:53:07

>>545
乗ってくれてありがとう。
だけど、やりたくないでしょ？

547 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 05:39:47

やりたくないと言えば
健康本とかウンチク本もやりたくないが


そんなのはスレに出てこないだろ

548 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 07:59:19

廣済堂の新書は家庭実用書におきたいよな・・・・新書の棚じゃ浮く

549 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 13:15:49

>>543
これ関連スレは全然見てないが、
どうやら各スレの住人はかなり怒ってるみたいだね。
そりゃ、自分らのおしゃべりが全然関係ない奴の金儲けのネタになるんだから、
ムカッとする奴は多いだろうな。

550 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 13:19:29

ま、この話題は、ぶんか社叩きスレでも立てて、隔離でやってもらう方がいいよな。
そろそろこの板にもスレ立つだろう。

551 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 13:27:57

VIPPER呼んでアタックかけてもらうんだろwww

552 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 14:36:48

そのＶＩＰって普段どこにいるんだ？

553 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 19:20:45

「朝日新聞」が石井陽一『民営化で誰が得をするのか』（平凡新書）を書評してたから、
そんなによかったかなと買ってあったのを引っ張り出して読んだらひどかったが、これを
今頃「朝日新聞」が書評した意味はよくわかった。
この本は、いきなり「市場原理、民営化、規制緩和を三本柱」とした「小泉改革」を
「米国発信の新自由主義の波に全面的に乗ったもの」だと、嘘っぱちを書いている。
小泉の郵政民営化は彼の長年の持論で、アメリカ産ネオリベよりはるか以前からのもの
だというのは、周知の事実。民営化の目的の一つが「財政再建」のためだということを、
小泉か隠したかのようにも言ってもいるが、これも嘘。小泉は「税金で運営していた郵政が、
民営化して儲かれば逆に税金を納める側に回るのだ」と何度も強調していた。
俺は小泉の味方ではないが、この本はこういうデタラメが多すぎるし、あとはいまでは
よく知られている各国の民営化事情を祖述しただけ。ボケ老人の垂れ流しとまでは言わないが、
ひどいものだ。でも、まあこういう新書も珍しくはない。
問題は、これまでこの本よりずっとマシな『拒否できない日本』系のアメリカ陰謀説をずっと
無視してきた「朝日新聞」がなぜ今頃こんな粗悪本を書評したかだ。それは、昨年の郵政民営化
選挙で小泉についたところが、今度の参議委員選挙でネオリベ批判がはっきりして、紙面の方向
転換を余儀なくされたからだろう。要するに、紙面の政治学だ。「朝日新聞」のよくやる手で、
それに出来の悪い新書の書評を使ったというのが、俺の読みだ。
ちなみに、新聞の書評に社の意向が反映されることがあるのは、業界では常識。

554 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 19:21:33

５５３だが、長くなって申し訳ない。

555 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 19:32:52

>>553
米国による対日自由化要望って80年代ごろからあったの知っている？
米国は、もともとは前面に出してたね。陰謀じゃない。あからさま陽謀だね。
改革ごっこ路線はその頃から断続的にやってきてるんであって、小泉さんもその一環。

556 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 19:50:12

頭の悪いヤツが長文書くのは迷惑だよな・・と思いつつ、
小泉がどこで誰から郵政民営化を教えられたのかは興味がある。

557 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 20:01:29

小泉の民営化志向は、遠く留学時代からだっている説もあるね。

558 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 20:04:59

俺は５５３で５５７でもあるが、>>555（いい番号だなぁ）の「陽陰」は
『拒否できない日本』を読むと、そう思うよね。

>>556さん、そうは言っても読んでくれたありがとさん。

559 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 20:10:14

最近の朝日の書評欄はたしかにひどい。
書評委員の思想的偏向とか。
昔はそうでもなかったんだけどね。

560 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 20:17:22

ま〜た「拒否できない日本」系のキチガイか。

561 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 20:18:03

>>553
小泉改革の実行者って竹中さんでしょ？　アメリカ産ネオリベかどうかは知らないが
「グローバリゼーションの流れに合わせて開放を進めることによって、日本は先進国
の中で一番大きなメリットを享受する」溜めの政策は少なくとも米国発信の新自由主義と
親和的であると思うが。

562 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 20:26:30

>>557
留学時代、彼は英語がマトモに出来ず単位すら取得できてないそうだがｗ
69年に初出馬するも特定郵便局長会にソッポ向かれて落選、その経験が彼に郵政民営化を強く動機付けた、
なんて「説」もあるね
そうすると最低でも70年以降という可能性が高い気はするな

563 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 21:06:31

>>560
まあ、そう力みかえるな。
アメリカ陰謀説じゃなくて、アメリカ陽謀説なんだから。
それにアメリカがクリントン時代から「正式」に文書で日本への
内政干渉をはじめたのは事実なんだし。

>>562
この時なんで特定郵便局長会にそっぽを向かれたかだよ。
それ以前に郵政民営化論者だったことが知られていたからと考える方が、
自然だと思うよ。それが、留学時代説だね。

564 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 21:07:14

>>553

> 小泉か隠したかのようにも言ってもいるが、これも嘘。小泉は「税金で運営していた郵政が、
> 民営化して儲かれば逆に税金を納める側に回るのだ」と何度も強調していた。

郵政って自立運営じゃなかったか。税金投入は無し。
特定郵便局は、昔の名士にお願いして土地と建物を借りて全国津々浦々に郵便局を設置した名残
世襲なのもそこが原因

>>561
アメリカにとって有利であって日本にとって有利である訳ではない
ゲームはルールを作ったやつが勝つ（ＷＣ）

>>562
７０年代と言えば角栄の時代
もう少し言うとアメリカが日本との距離を取り始めた時期がこの７０年代。
角栄はやられたと言ったそうだ

それからターゲット素性を調べて駒にすることはある
命令して実行させるのは難しい.
よってアメリカの目的に合致した人（アンチ郵政な人）を探してくることはある

ただ、誰も小泉が首相になるとは思っていなかったようだけど
派閥政治があったおかげで、仲間はずれというか群れない人は首相（総裁）になれない

あと郵政の問題は郵貯や保険の使い道
ここを絶てれば良かったのにいきなり民営化した
よって国債発行抑制はもうとめられない
国債を買っていたのが郵貯だからね

ということで財出削減と公共事業３％削減は変えられない（安倍が負けても）

565 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 21:09:02

>>564
追加

あくまで「自発的意志」なので金がかからない
そういう駒を見つけられれば、動機を無理矢理作るより易い

566 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 21:15:38

>>563
>それ以前に郵政民営化論者だったことが知られていたからと考える方が、自然だと思うよ

だからさ、その知られていたって記録か何か提示してくれないとｗ
留学時代も小泉が向こうで読んだ読書リストだとか、まとめたノートだとか、
交際のあった学友だとか、そういうモノを挙げるか何かしてくれなきゃ、
自然に考えようが無いよｗ

567 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 21:28:57

郵便局長会にそっぽを向かれたことだって、
政策云々ではなく、もっと泥臭い事情があったのかもしれないしな。
そっちも当時の関係者に聞き込みしてみる必要がある。

>>563がそういうディープなネタを取材して新書で出したら読んでもいい。

568 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 21:30:25

>>566
え〜と、ちょっと違う感じ。
俺が言ってる「自然」は「時系列からみて」というほどの意味で、
それ以上でも以下でもない。５６６が言っている「自然」は「実証」
してくれという意味では？　それは、万が一できても、小泉が死んで
からだよ。生きているうちは、そういう資料が出るはずがないよ。

569 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 21:39:59

>>564
直接関係があるかどうかわからないが、アメリカは小泉首相の出方がわからなくて、
ずいぶん苦労して情報収集したという証言があるね。竹中がアメリカ万歳だったのは、
誰がみてもそうだが、小泉がアメリカ追随だったかどうか。
ただ、この証言者は元外務相の官僚とはいえ、例の原田武夫だから（『騙すアメリカ、
騙される日本』ちくま新書）、ちょっと眉唾かもね。

570 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 21:47:17

マネタリスト＝米の手先
何というトンデモ構図

571 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 21:55:46

>>569
これって、５７０に対して？
俺は竹中＝米の手先とは言ってないよ。
彼の学者としての立場が、当時アメリカで主流だったネオリベと
シンクロナイズしていたし、彼の言動が事実としてアメリカの
市場万能主義を支持していたのは明らかだと言っているだけだよ。
とは言え、そんなに詳しくは言ってなかったな。

572 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 21:57:05

ひどいまちがい。
レスアンカは>>570とあるべきで、文中のは５６９とあるべき。すまん。

573 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 22:07:12

竹中は大嫌いだけど、理路整然としていて思わず信じたくなってしまうなｗ
人間の愚かさについても理路整然と説明してほしいｗ

574 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 22:17:51

説明が理路整然としてるほど危ない罠

575 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 22:19:16

反米陰謀観の持ち主が依拠する郵政民営化って、
米系生保が民業圧迫だから廃止・縮小しろ！といっていたものが民営化してしまい、
民営化となってしまったので政府出資のある間等は新商品投入は認めんな！となって、
実際には民営化後ほどなくして新商品も認められてしまったという流れだったような。

となればアメリカの主張は、どんどん後退を重ねた上に最後は無視されてるんじゃねーのｗ

またある分野では日と米の利益がかち合って政策が実現し、内政干渉を受けているように見えるだけじゃないかと。

576 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 22:35:01

「ユダヤ人が……」「米国は日本を支配する気だ」「構造改革で日本は損ばかりする」
とか言えばトンデモに聞こえる。逆に「構造改革に反対するのは既得権益にしがみつく悪人、
他の国民はみんな得をする」とか言い出したらやっぱりトンデモに聞こえる。

577 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 22:43:17

>>575
半ば以上、同意するな。
まず、小泉の郵政民営化自体が、アメリカの陰部と言うより、小泉の持論。
これは、俺がはじめから言っていること（長すぎた５５３）。
次ぎに、郵政民営化が決まってからの郵政内部の骨抜き作業が徹底していた。
これは、小泉の予想外だったかも。

それにしても、小泉は郵政民営化と靖国以外は、ルパン三世なみに気まぐれで、
しかも人任せだったな。経済は竹中任せ、道路公団は猪瀬任せ……
でも、国民的人気を支えるために、コレージュ・ド・フランスのラカンよろしく、
テレビ写りを気にして、毎晩鏡の前でコメントを練習してたというから、
名優だったのは事実。

ああ、また長くなった……

578 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 22:44:48

すまん、「陰部」はひどかったね。もちろん「陰謀」だ。
これって、フロイト的しくじり行為だね。

579 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 22:57:52

ラカンってコレージュ・ド・フランスにいたか？

580 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 23:03:03

>>579
鋭いご指摘ありがとう。まちがいでした。
鏡の前でポーズを研究したのは、講演の時だった。

581 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 23:04:02

まあ取りあえずsageてくれ。
この時期はアレな人が沸きやすいんでな。

582 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 23:05:10

本人さんが十分アレくさいけど

583 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 23:05:36

「拒否できない日本」系の本は、属性に固執しレッテルを貼るのに終始して、価値判断にはノータッチ、またはトンデモってところが性質悪い。
しかも経済書よりそういった本の方がよく売れるという現状。

584 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 23:05:42

それにしても、瞬時にしてこういう指摘が来るのだから、
やっぱこのスレはレベル高いよ。

585 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 23:10:46

なんだかな。若い子達たちは何もしらんのな。

小泉は、厚生族であるだけでなく大蔵族だった。
要するに金融業界の代弁者だったの。
で、たまたま郵政大臣になったんで「郵政事業は民間圧迫でよろしからず」という姿勢を示した。
その真意は「郵貯のせいで民間銀行の収益が奪われている」ということ。
郵政省の事務方の官僚は小泉大臣にソッポ向いて全面非協力した。
小泉大臣はムカついて爾来郵政民営化を主張するようになったの。

586 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 23:18:07

>>585
>たまたま郵政大臣に

いやここは違うでしょ明らかになったんで
明らかに橋本らは狙ってブツけてるよ

小泉の郵政民営化論も70年代頃にネオリベの影響を
受けて持っていたもの（だろう）
本気モードになったのは仰るとおり、大臣在任中無視され続けた憎悪ｗ

587 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 23:18:24

小泉は大蔵族なわけだから、郵貯、簡保の民営化や道路特定財源の一般財源化という
旧大蔵省の悲願を「達成」してみせただけだと思うんだが。

米国は確かに日米構造協議みたいに、
アメリカンスタンダードを押し付けてくることはあるが、
郵政に関しては、
そもそも先進国で官営の巨大な金融機関が存在すること自体が異常で、
日本の金融システムのみならず、
財投など公共部門に還流する資金が莫大になっちゃうゆがみを
生じていたわけでしょ。
だからべつにアメリカの陰謀じゃないと思うんだが。

588 名前：587：2007/08/21(火) 23:19:33

585とかぶった。すまそ。

589 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 23:35:32

>>586
小泉が郵政大臣なったのは宮澤内閣なんだが・・・。
なんで小泉を郵政大臣にしたかは謎。

590 名前：無名草子さん：2007/08/21(火) 23:41:10

>>587
道路特定財源の一般財源化は達成してないのだが・・・。

591 名前：無名草子さん：2007/08/22(水) 00:04:47

でもアメリカの郵便は公営
日本の郵貯は１０００万円までしか貯金できない

アメリカは年金など社会保障は振り込み
故に口座を持たないといけない
一般銀行は貧乏人から口座維持費を徴収

日本っていい国なんだよな
アメリカははっきりしていて面白いんだが

>>585
単に貧乏人を相手にしなかった銀行が泣きついた訳か
昔は住宅ローンもしなかった殿様商売野郎が

そう言えば住宅公庫って民営化されたのか
育英会はなぜか民営化されたが

592 名前：無名草子さん：2007/08/22(水) 00:25:46

長い

593 名前：無名草子さん：2007/08/22(水) 01:09:24

>>585
「おじさん」大丈夫か？
小泉は郵政大臣になったときに、「俺のような郵政民営化路線論者を郵政大臣
にするのだから、自民とも変わった」とコメントし、就任時には郵政の官僚を前に、
民営化論を一席ぶって白けさせたのだよ。「たまたま郵政大臣になったんで「郵政事業
は民間圧迫でよろしからず」という姿勢を示した」とか、「小泉大臣はムカついて爾来
郵政民営化を主張するようになった」などというのは、まったくの事実誤認だ。
あんた、もしかして団塊の世代？

594 名前：無名草子さん：2007/08/22(水) 01:36:12

>>592
という声もあることですから、今夜のお祭りはこのあたりで
お開きとしますか。

>>539
そろそろ気がつかれましたか？

595 名前：無名草子さん：2007/08/22(水) 09:15:58

>>553
>小泉は「税金で運営していた郵政が、
>民営化して儲かれば逆に税金を納める側に回るのだ」と何度も強調していた。

確か郵政公社は利益の５０％ぐらいを国庫に入れてるから
民営化して法人税とるよりも公社にしといた方が国民としては良いんじゃないのかな？

596 名前：無名草子さん：2007/08/22(水) 09:41:30

>>595
小泉が勝手にそう言ってたよ。
だから、小泉に言ってね。

597 名前：無名草子さん：2007/08/22(水) 09:50:37

>>596
そりゃそうだな。
すまん。

598 名前：無名草子さん：2007/08/22(水) 12:52:56

>>553
朝日で『民営化で誰が得をするのか』を書評してたのって小林良彰か。
インチキ臭い奴だな。経済史の小林良彰と紛らわしいし。
しかも同じ書評委員の高橋伸彰ともかぶる。
しかも高橋伸彰と高橋基彰も紛らわしい。
なんとかしろ！

599 名前：無名草子さん：2007/08/22(水) 14:32:00

改名しろとな？

600 名前：無名草子さん：2007/08/22(水) 18:36:05

加藤あいと阿藤快もちょくちょく間違えちゃうよな。

601 名前：無名草子さん：2007/08/22(水) 19:39:03

中西寛ってどれだけ「京大法学部の中西」という言葉の風評被害を受けてんだろうねｗ

602 名前：無名草子さん：2007/08/22(水) 21:50:29

中西輝は人環だろ

603 名前：無名草子さん：2007/08/22(水) 22:53:08

>>602
　構わないこと。どうも、軍板の書評スレにも脈絡なく中西輝政批判の書き込みをする人がいて、そのスレでは皆スルーしていますが、同じ臭いがします。

604 名前：無名草子さん：2007/08/22(水) 22:58:36

大学受験板の京大スレから転載荒らししてる奴だっけ？

605 名前：無名草子さん：2007/08/23(木) 01:25:16

>>598
ほんの数ヶ月前まで、高橋伸彰と高橋基彰を完全に混同してました…

606 名前：無名草子さん：2007/08/23(木) 09:48:51

中西輝政はいいよ。

607 名前：無名草子さん：2007/08/23(木) 13:55:22

>>598
高橋伸彰→エコ野郎　ゼロ成長論ｗｗ　同志社
小林良彰→政治学者　慶応　　だっけ？

608 名前：無名草子さん：2007/08/23(木) 16:59:30

曲がり角の保守系論壇誌　過激にあおる雑誌台頭
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200708220119.html

　保守系論壇誌の風景が変わり始めている。９０年代後半から「新しい歴史教科書
をつくる会」の運動や拉致問題、反日デモなどを追い風に部数を伸ばしてきた「諸
君！」（文芸春秋）と「正論」（発行・産経新聞社）は勢いが落ち、新路線を探り
始めた。一方で、より過激なナショナリズムをあおる雑誌が台頭している。背景に
は、左派という敵を失った保守論壇の空洞化や、安倍政権への失望、ネット世代の
センセーショナリズムといった問題があるようだ。（中略）

　この状況をどう読み解くか。若手保守論客の一人、八木秀次・高崎経済大教授に
よれば、いまの保守論壇には「何を言っても無駄」というむなしさが漂っていると
いう。従来の保守に飽き足らない層の「期待の星」だった安倍首相は、「自分たち
が誕生させたと思っていた」。だが、「拉致も靖国も成果が出ない。逆方向へ行っ
ている」。（以下略）

609 名前：無名草子さん：2007/08/23(木) 17:11:25

釣り糸を垂らすなよ

610 名前：無名草子さん：2007/08/23(木) 20:42:35

保守系論断誌ではWILLの部数が圧倒的と聞いたけど違うのかな。

611 名前：無名草子さん：2007/08/23(木) 20:55:49

>>610
ソースにはそう書いてある、これは諸君と正論の話だろう。
「世界」は深刻だろうな。「論座」は赤木智弘で知識人を釣ったり試行錯誤しているようだな。

612 名前：無名草子さん：2007/08/24(金) 00:55:57

最近の論座は少し面白い。
先月号の図書館特集とか。
イデオロギー的な特集はやめてほしい。

613 名前：無名草子さん：2007/08/24(金) 01:35:14

もう高橋伸彰と高橋基彰は完全にコラボっちゃえよ。
どうせ世界観とかほとんど同じだろ。

614 名前：無名草子さん：2007/08/24(金) 01:39:31

そこへ「不安型ナショナリズムの時代」の著者こと若手社会学者の高原基彰まで出てくるわけだが。

615 名前：無名草子さん：2007/08/24(金) 03:35:48

『アメリカに問う大東亜戦争の責任』長谷川煕/著 って読んだ人います？

616 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 01:25:11

オープンマクロを概説してるような新書ってあります？
国際金融系の新書で用足りますかね。

617 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 02:23:57

オープンマクロを概説してるような本ってあります？
という質問のされ方なら何か答えてあげようという気になるが

オープンマクロを概説してるような新書ってあります？
は禿しく厨臭い

ここは新書スレだがな

618 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 03:23:41

>>616
新書マップやアマゾンの新書カテゴリから探してきて、目星が付いてから聞きにきたほうがいいよ。

619 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 13:46:47

「経済学系の新書に良書なし」　これ鉄則。

620 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 14:06:17

>>619
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

621 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 15:11:48

マネー敗戦はどうよ？

622 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 16:29:05

>>617
ちょっといけずだよ。箸の上げ下ろしに難癖付けるようなもの。
それに「オープンマクロを概説してるような本ってあります？ 」
って聞いたら、逆に「ここは新書板だぜ」と切り返えされる
可能性が高いだろ。「新書板」だから、「新書あります？」
と聞く方が自然だと思うが。

623 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 16:56:32

>>621
論外

624 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 17:04:33

新書「板」
新書「板」
新書「板」
新書「板」
新書「板」

625 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 17:10:55

>>624
言ってやるなよそんなのは

626 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 17:34:02

くだらねぇ。

627 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 17:38:10

夏だなぁ

628 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 17:42:05

↓夏の新書と言えば

629 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 18:00:02

高校生の正しい夏 岩波書店編集部


……

630 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 18:07:13

書店で『本格保守宣言』ていうのが目に付いたので手にとってみたが、
なんかバカオーラが漂っていたのでマッハの速度で本を閉じた。
ああ怖かった。
もうそろそろ保守を貶めるような本出すのやめようぜ。

631 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 18:11:27

本格保守宣言 (新潮新書 225) 佐藤 健志

これかｗ

632 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 18:27:45

佐藤健志か。的外れなアニメ評論やってた人だな

633 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 18:42:28

だからさー、批判するなら
読んでから書けっての。
ただでさえ荒れそうなタイトルの本なんだから。

634 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 19:36:51

>>633
そういうお叱りが来ると思ってたｗ
でもみんな立ち読み10秒ぐらいで「あ、ダメだこりゃ」とか判断してるだろ？

635 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 19:40:51

タイトルと目次と前書き、後書きで判断してる。

636 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 19:45:13

だめかどうかはともかく、読みたいと思うかどうかはタイトルと著者と目次で判断することは多い

637 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 19:59:10

この議論は前にもやったな。自分が読むか読まないかは立ち読みで十分だろ。
それで批判するとなるとちょっと軽率だが、ここは2chだしな。

638 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 21:59:06

内田隆三『ベースボールの夢』（岩波新書）読んだ。まぁ、アメリカ野球の
カルスタ的研究かな。前に、橋爪大三郎が『アメリカの行動原理』（ＰＨＰ新書）
で、アメリカは多民族国家だから、ある国がスポーツで有利にならないために
野球という新しいスポーツを広めたんだと、当てずっぽで書いていたが、アメリカが
ベースボールを起源として神話化するまでのプロセスもそれなりに考証してある。

俺が問題を感じたのは、『ベースボールの夢』の巻末に挙げてある詳細な「引用・
参考文献」表だ。英文のばかりだから、俺などは内田がどの本のどこを参照したのか
サッパリわからない。最近は、こういう新書が多くなってきている。プライオリティー
に対するエクスキューズなのだろうが、どこまでパクッたのかわからないような書き方は、
学術書では許されない。新書だと許される理由がわからないな。昔の新書を読むと、
「新書だから参考文献を記載しない」と書いてあるのさえある。それに比べれば「進歩」
なんだろうか。新書とプライオリティーの関係は微妙だな。

長くなって失礼。

639 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 22:00:54

>>638
基本的に参考文献ってのは、それ以上調べたい人のためのものだ。
リストをつけてくれるだけで本当に有り難いよ。

640 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 22:03:02

ま、読まずに批判したら怒る人がいるのは当たり前だわな。
でも10秒立ち読みした時の「ダメだ」という直感が、
ちゃんと読んだ後で覆ることはめったにないのも事実。

641 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 22:05:20

>>639
うん、それはわかってる。だから「進歩」だと言ったんだ。
でも、プライオリティーの観点からするとちょっとごまかしが
入ってるんだよね。そこが、新書って微妙だなと思ったわけ。

642 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 22:11:46

>>639に同意。
内田隆三は嫌いだがｗ
たとえ「プライオリティーに対するエクスキューズ」でも
文献リストはあった方がいい。
実は新書を読む側にしてみれば、パクリかパクリではないかということ自体は
たいして重要じゃない。
パクリ元の文献を挙げておいてくれれば、それで充分。

643 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 22:17:32

>>642
そっか。それが「新書」に対する意識なんだ。俺は本文中にちょっと注記
すれば済むことだと思っているんだが、おそらくそれだと「学術書」的な
感じが出てしまって編集的にダメなんだろうな。
もちろん、文献リストはあった方がいいと、俺も思うけど、「新書」に対
する意識を知りたかったわけ。そっか……

644 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 22:26:01

>>643
だって論文じゃないわけだから。
（中には論文のつもりで新書を書いてる人もいるけど）
もうほとんど自分の意見だか学会の定説だかわかんない感じで
書き殴ってる人の方が多いわけじゃん？
それなら最後に文献リストがあっただけで、充分誠実という感じがするわ。

645 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 22:26:55

新書に注記は付けて欲しくないなぁ。

646 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 22:33:09

>>645
俺も専門外だとそう思うんだよね。ところが、専門だとこれはあいつの説とか
パクッたのがわかっちゃうから、気になるんだな。
新書の読者は勝手なもんだなと、自分でそう思うわ。

647 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 22:41:26

>>641
実際パクられた側にとってどうなのか、というのは別問題だけどな。
新書を読んでて、そんなところまで気になる人は少ないだろ。

648 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 22:44:58

>>646
気持ちは解る。
だがまあ、注釈が入ると可読性は一気に下がるんだよ。
こればっかりは仕方ない。

649 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 22:51:10

たしかに、専門書でさえ注が多いと読みにくい。あれは、学会的
お約束とわかってはいても、実際ウザイとは思う。「本文だけで
勝負しろ」なんて、無責任な気持ちが起きるもんなぁ。

650 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 22:53:47

中にはいろんな学説の寄せ集めに適当に自分の意見を付け加えて書き殴り、
文献リストもなし、という新書もあるぞ。
そんなのがまかり通るくらいなら、
エクスキューズでかまわないから文献リストぐらいつけろ、と。

651 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 23:14:11

>>649
かといって注釈や参考文献が手抜きだとそれはそれで苛立つ。
ままならんなあ。

652 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 23:35:02

やっぱ新書の位置は微妙ってことで、今日はお開きにする？

653 名前：無名草子さん：2007/08/25(土) 23:42:04

うむ。今日はこれにてお開きじゃ！
あしたは、サヨクと左翼の違いを審議いたす。

654 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 00:03:38

ウヨサヨktkr

655 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 01:58:31

>>653
それは「買ってはいけない新書」の方でしょ。
こっちに出張ってくるな。

656 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 09:43:56

ウヨは買う買わない以前の問題

657 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 15:54:09

age

658 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 18:25:21

書店で
・吉田裕『アジア・太平洋戦争』岩波新書、シリーズ日本近現代史6
をパラパラと見て、こりゃダメだと判定。購入を先送り。
イカにも岩波って感じ。価値判断の押し売りは好い加減にして欲しい。
吉田裕もマジメにやればいい仕事しそうなのに、もったいない。

で、隣にあった
・栗原俊雄『戦艦大和―生還者たちの証言から』岩波新書
が良さげだったので購入。即日読了。
非常に良かった。
著者（新聞記者）の真摯な姿勢に感心。
岩波もヤレば出来る子だね。

ヒネクレれた目でみれば、批判もあるだろう。軍ヲタにとっては新味に欠けるかもしれない。歴ヲタにとっては内容が薄いかもしれない。
しかし、大部分の人にとってはお勧めできる良書であることは間違いないと思う。
・・・と思うのだが、どう？

659 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 18:46:49

シリーズ日本近現代史は加藤陽子以外買う価値がない。
他は岩波のアジテーション。

660 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 19:06:27

>>658
吉田裕と岩波の組み合わせなら、最強だな。
ところが、俺の観察だと、シリーズの惰性でそれなりに動いてる。

ところで、『戦艦大和』もそうだが（これは、聞き取り調査もあって、
岩波にしては上からものを見ていなくて、俺もいい本だと思った）、
新書に限らず、今年は終戦もの（季節商品とも言えるが）が多くない？

661 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 19:09:49

ヒント：八月のジャーナリズム

662 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 19:20:17

そりゃそうなんだけどさ、特に今年が多くない？
安倍ちゃんの『美しい国』のせいかな？

663 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 20:14:26

>>659
掲示板で売国奴と良く叩かれる俺でも首肯せざるを得ない

664 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 20:29:06

日本史についての新書の中で、良書を教えてください。

665 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 20:35:21

・倭国〜日本国成立まで
岩波新書「日本の誕生」

・近現代
講談社現代新書「戦争の日本近現代史」

666 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:12:19

>>659

オマエ、読書に向いてないよ
吉田の本にそういう感想しか持てないようじゃ

667 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:13:05

網野は？

668 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:13:37

>>666
ブサヨ必死だな

669 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:16:24

>>666
何か言いたいことあるなら
もっと具体的に書け馬鹿

670 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:20:27

>>669
じゃ聞くが、吉田の本のどのへんが「価値判断の押しつけ」だったのか
具体的に説明してみろ馬鹿ｗ

671 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:22:37

>>664 >>667
そう、網野善彦の岩波新書もいいが、国家vs民衆
という感じで、独特だから一般性はない。それを
知った上でなら、網野史観を読んでもいいのでは。

672 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:22:45

「読書に向いてないよ」（笑）

673 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:23:46

>>672

いいから>>670にとっとと答えろクズｗ

674 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:23:58

しばらく前にいたスタンス厨だろこいつ
何を言っても無駄だと思うが……

というかだな「価値観を押しつけてない」歴史書なんてあるか？
まあ『日中十五年戦争史』なんかはわりと中立的だと思うが、タイトルだけで叩かれるしなあ。

675 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:24:29

ウヨサヨしていいの？

676 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:25:34

>>671
網野の新書なら「古文書返却の旅」がベストだと思う。
通史的な内容なら、ちくまの「日本の歴史を問い直す」の方がいいだろ

677 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:26:22

>>664
(岩波新書)
岡義武 「山県有朋」 「近衛文麿」
原彬久 「岸信介」 「吉田茂」
岩井忠熊 「西園寺公望」

(中公新書)
山室信一 「キメラ」
佐藤卓巳 「言論統制」
川田稔 「原敬と山県有朋」

678 名前：666：2007/08/26(日) 21:26:43

＞というかだな「価値観を押しつけてない」歴史書なんてあるか？

そうそう、こういう基礎的なことすら分かってないから
「読書に向いてない」っていわれちゃうんだよ>>672とか>>658は
哀れな奴だ

679 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:27:07

>>675
ダメ

680 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:28:11

>>676
日本の歴史を「よみなおす」じゃね？

681 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:28:35

>>676
渋いところ突いてくるね。

682 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:29:35

また痛いage厨が戻ってきたのか……

683 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:30:15

横から入って言うが、>>664の回答として数冊挙げるのは不親切。
右から左、上から下まで10冊以上読めというのが親切な回答

684 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:31:08

ageてる人は取りあえずsageてくれ。
あと>>658な人も「いかにも岩波」など吐き捨てるならせめて論拠は書いてくれ。荒れるから。

685 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:31:49

新書を読みたがるというのは要するに簡単に知識をつけたいという感情のあらわれ
そういった人間に歴史を理解させるのはムリ！

686 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:33:09

>>678

それはそうだが、『物語としての歴史』（ダント）ってことになるよ。

687 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:34:25

>>678
開き直ってんじゃねーよ馬鹿
>>671では「どの辺が価値の押し付けだったのか」って
自分で聞いてんじゃねーかｗ

688 名前：687：2007/08/26(日) 21:35:43

>>671じゃなくて>>670ね

689 名前：666：2007/08/26(日) 21:36:17

>>687
ファビョってアンカーまちがえてんじゃねーよｗ
いいから吉田の本のどの辺が「価値判断の押しつけ」だったのかだけさっさと答えろクズｗ

690 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:36:47

age厨と「いかにも岩波」の両者は他で喧嘩してくれや

691 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:36:49

あーもう喧嘩するなって。
何でこう歴史関係は荒れるんだ。

692 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:38:22

何か岩波の本をちょっと揶揄すると、
突然暴れだす奴がいるけど
何なんだ？

693 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:38:44

>>666と>>687はVIPでやれ

694 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:39:19

>>692
逆に岩波を目の敵にしているのもいるんだよこれが

もうウヨサヨ新書スレつくっちゃえよ

695 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:39:19

>>693
オマエにそんな指図する権利はない

696 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:40:21

それじゃウヨサヨしちゃうね☆

697 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:41:44

>>666と>>695は「オマエ」を使っていることから同一人物と思われる。

頼むから出て行ってくれ。

698 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:41:49

>>692
岩波は神聖にして犯すべからずとでも思ってるような時代錯誤的な人間が混じっているのでしょう。

699 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:42:21

>>697
は？上から指図すんなバカｗ

700 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:44:45

ここはしょせん2chだぜ。誰が来たっていいだろ。
そういうシステムだぜ。厭なら自分が出ていけばいいんだから。

とは言うものの、このスレにしてはちょっと品がないな。

701 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:46:14

岩波なんていうマルクス主義の反日出版社がどうかしたの？
世界っていう総合雑誌も実質電波雑誌ジャン。

702 名前：666：2007/08/26(日) 21:46:58

>>701
しけた餌だな

703 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:47:07

「吉田裕のような歴史家がいてもいい、それを批判してもいい、
しかし、批判するなら具体的に」っていうだけの話だろ。

704 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:47:28

煽りに突っ込むのも何だが、さすがの岩波もマルクス主義な本なんてもう出してないぞ……

705 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:48:25

>>685で完結

706 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:48:29

http://www.iwanami.co.jp/sekai/2003/02/260.html

北朝鮮を褒めまくってたくせに、こんな言い訳しか出来ないんでしょ？クズじゃん。

707 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:49:00

>>703のいうような読書の基礎が身についてない>>658がバカだったということで以下ウヨサヨ禁止

708 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:49:00

岩波は自然科学系は良書ぞろいだが、
社会・政治系は電波本だらけだ。

709 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:49:46

月刊「世界」の岡本編集長は、世界のポジションこそが中道だと言っている。（世の中で自分たちこそ中道と言う連中は
確実に偏向している。）
そして世界が左に置かれてしまうのは世の中が右傾化しているだけだと。
つまり、どう見ても左傾斜の岩波は、自分たちでは傾いているという意識がない。

710 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:50:22

ヒットの方向と打率で見てみた。

イチロー（マリナーズ）＝新潮　安打製造器
青木（スワローズ）＝文春　イチローほどではない
松井（ヤンキース）＝幻冬舎　ベストセラー多し
江藤（ライオンズ、元カープ）＝岩波　昔がすごかったが今は低迷
二岡（ジャイアンツ）＝中公　特定の相手の時によく打つ

711 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:53:15

>>710
すまんが、講談社とちくまを入れてくれないか。

712 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:54:19

>>710
＞昔がすごかったが今は低迷
これはちくまじゃないか？
岩波は良くも悪くも昔から変わってない気がする

713 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:55:13

ヲレはサヨの活字中毒者だからいつも岩波をおいしく摂取していた。
文春やPHPはげろまずくて摂取する気がしない。
だが、まずくても食べなきゃいかんものがあるということをこのスレで教えられた。

714 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:55:50

>>712
岩波は基本的なスタンスは昔から変わってないけど、
最近のリニューアル前とかは質もかなり落ちてたと思う

715 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:56:36

>>713
その逆も言えるな。

716 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 21:58:46

人間の思想がウヨサヨで簡単に分類出来るわけないからなあ

717 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 22:06:22

そんな俺は中公っ子。
岩波みたいに「進歩的」なら電波人でも出版させてしまうところや、
PHPのように反動的でもないところが好き。

718 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 22:10:18

最近のPHPはそんなに反動でもないと思うけどね。
香山リカとか寺島実郎とか書いてるし。

719 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 22:10:41

自分の考え方と違うこと書いてある本ってマズイか？
すごく面白いんだが自分は

マズイのは自分のポジションを堅持して読書してるから
comparative mindが足りんよ

720 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 22:11:35

>>718
PHPは意外に柔軟だよなー
ガチガチのウヨ（右翼ではない）というとＷＡＣ位じゃないか？

721 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 22:11:51

>>719
日本語でおｋ

722 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 22:12:33

>>719
むしろ、自分の考え方と違う本こそ積極的に読むべきだと思う。
自分と同じ考えの本ばかり読んでたら考えが偏っていくから。

723 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 22:13:59

PHPは小田中直樹も出していて、その中で坂本多加雄と上野千鶴子を共に批判してたなぁ。

逆に岩波が自社のスタンスと相反する新書を出したことなんてあったっけ？

724 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 22:19:07

ＰＨＰは最近政治的にはやや柔軟になってきたが、フェミだけはダメみたい。
なにしろ『女性の品格』だもんな。戦前の女訓ものかと思ったよ。

725 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 22:19:09

PHPは何だかんだ言っても自分達が傍流であるのを自覚してるから、
周りからの批判を気にするし、それにある程度合わせるぐらいの柔軟性もいくらかはある。

一方で岩波は自分達が常に主流で、これから先もそうでありつづけると思ってるから、
周りからの批判なんて気にもしないし、自省する事もない。
昔から一貫して、頭コチコチの頑固一徹主義。

726 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 22:19:13

岩波とか集英社とかの「ガチガチのサヨ」系新書は
依頼した執筆者が自分たちのスタンスにあわない文章書くと、
ボツというか出版しないらしいからねえ。
左系は総じて右系より原理主義だよね。

727 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 22:21:08

>>726
確かに、中公、ちくまや講談社ぐらいの余裕が欲しいよね

728 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 22:21:19

>>726
編集者の介入はどこでも大なり小なりある。
たしかに、岩波はちょっとひどいけどね。

729 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 22:23:20

岩波新書は、『世界』の編集長だった小野田が編集長になってから、
サヨがひどくなったのは事実。

730 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 22:25:00

>>729
サヨの俺に言わせれば集英社の方がひどい
サヨに徹するならもっと骨のある本を出せ。媚びたような護憲反戦本で満足するなよ。

731 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 22:26:22

集英社は売れるサヨ本を目指してるんだよ。
いかに若者に読ませるかっていう。

732 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 22:26:36

他のスレでも書いたけど

岩波：左翼（最近はカタカナ化しつつある？）
集英社：サヨク

じゃねーの？

733 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 22:27:49

>>732
そのとき、俺は座布団を一枚進呈した。

734 名前：658：2007/08/26(日) 22:37:35

俺は>>658だが、>>659以下ではレスしていないですけど。
喧嘩のふりして荒らしてる子供たちがいるようだけど、俺には関係ないね。

735 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 22:40:46

>>734
蒸し返すな。引っ込んでろ。

736 名前：666：2007/08/26(日) 22:42:48

>>734

あっちいけバーカｗｗｗｗｗ

737 名前：658：2007/08/26(日) 22:43:06

>>734
お前は失せろ

738 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 22:43:29

>>727
俺は左への幻想を捨てきれない人間で岩波にも頑張ってほしいとは思うが、
その点は同意する。

小堀桂一郎や八木秀次に書かせろとは言わんが、北岡伸一や仲正昌樹程度は
許容するくらいの柔軟性が欲しい。

>>723
新書の著者で、左翼ではないだろうと思われる人物も、たまにはいる気がする。

739 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 22:48:37

>>737は>>658を騙っているが別人だね。
これではっきりしたが、単に荒らし目的で書き込みしている坊やがいるね。
この坊やに必死にレスするには、単に夏休み特例の荒らしに乗せられてるだけ。

740 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 22:51:13

>>738
仲正は編集が頼んでも無理じゃないかな。最近あの人、どんどん悪い意味での保守になってるから。

741 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 22:51:32

＞これではっきりしたが、

君はスレ初心者っすか
こうしてこのスレが成り立ってるくらいさぁ

742 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 22:52:57

>>739のようなマジメ君は2ちゃんねるでは生きていけません

743 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 22:53:02

↑夏休みもあと５日だね。

744 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 22:54:17

>>738
いるじゃん、永六輔クンが。彼はセンチが気に入らなくて、
尺寸法でいくと宣言している立派な「保守派」です。

745 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 22:54:42

>>739

746 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 22:57:08

>>739
荒らし夏厨は爾後放置でよろしく。

747 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 23:00:59

>>739がにちゃんに失望してこのスレから去ったとしたら
今回のネタは成功だったということで

748 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 23:03:10

>>740
仲正昌樹は「保守」なんて立派なものじゃなくて、岩波からお座敷が
かからないんで、すねっちゃっただけだと思うよ。

749 名前：658：2007/08/26(日) 23:10:54

せっかくなので>>658に直アンカをつけてくれた人にレスし〜ます。
他のレスは俺が対象になってるかよく分からんのでスルー。

>>660
終戦ものが多いのは例年だと思う。

>>678　>>707
価値観のない書物は存在しないが、価値観を押し売りしないのはごく普通。
歴史書で言えば、価値観の押し売りは日本近代史特有の現象。それ以外は別に押し売りしてませんな。

>>684
荒れる原因は、荒しをスルーしないからだと思うが。

750 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 23:11:44

>>749
だから、出てくるなって……
やっと落ち着いてきたんだよ。

751 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 23:12:24

岩波的文化人と、つくる会系知識人はどっちも高圧的な筆致だもんねぇ。

752 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 23:15:20

>>750
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

753 名前：658：2007/08/26(日) 23:15:30

>>750
繰り返しになるが、荒れる原因は荒しをスルーしないからだと思うが。
もし、君が俺を荒れの原因だと思っているならば、俺をスルーしなければならないと思うぞ。
と。俺は君を荒らしだと思ってないので一応レスしましたよ。

754 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 23:28:27

>キーワード【 出版 新書 ポモ 制度 憲法 内閣 再販 】

意外。

755 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 23:32:46

ウヨサヨはスレが伸びる

756 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 23:33:30

ウヨサヨ大勝利

757 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 23:33:44

さー、ここまで来ましたよ。
８月のはじめに始まったスレだ。
８月中に片付けよう。

758 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 23:34:43

ここはID出ないんだから自演もやり放題だし、横から燃料追加もやり放題
荒れない工作など存在せず

759 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 23:34:49

↑この手のレスも定期的に現れる

760 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 23:41:38

火消しに必死です

761 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 23:42:22

>>758
んなーこたない。この手のスレでは荒らしを放置すんのが鉄則。
自演で荒らしてても、放置されれば、いずれ立ち枯れる。
しかも、このスレの荒らし君の特徴は分かりやすい。放置しやすい。

762 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 23:45:04

　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜ ちんちんキッ！キッ！キッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|/＼:::: :::: :／::: ::::　＼/_
　　　　　　　/-o-ヽ―ヽ::-o---::::（::::::::.ヽ
　　　　　　｜::￣/　　/:::::￣￣:　（:::::::::::::） 　─┼─
　　　　　　｜::::/　　:::: :::::::::::::　　　　ヽ/　　 　─┼─
　　　　　　 |　　＼｀　　　　＼　　　　 /　　　　 　│
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　　　　　　 　 ＼　　-　　　　　　 ／　　　　　　　　 　_/
みんなもっと本気でかかってきて欲しい。
ここを訪れても何も書き込まずに立ち去ってしまう人、いると思う。
どうしてかな。すごくもったいないよ。
誰でも参加できるスレなんだ。ためらわずにどんどん書き込んで欲しい。
批判でもクソレスでもいいんだ。本気でかかってきて欲しい。

763 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 23:49:58

>>761
放置させない人間がここにいるよん
携帯のiMonaにもお気に入りでこのスレ入れてるしさ

764 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 23:50:04

このスレは社会学板並みにウヨサヨの食いつきがいいからなｗ

765 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 23:51:26

>>763
放置しないオマエも荒らし。

766 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 23:53:58

という訳で、このスレには荒らしと、それにかまうガキが居るようなので、一生糞スレなのですね。

767 名前：無名草子さん：2007/08/26(日) 23:56:34

ウヨサヨはノーベル

768 名前：763：2007/08/26(日) 23:58:19

>>765
荒しだと宣言してるのにわかったことを言う低脳ちゃん

私は荒しです

769 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 00:20:47

ずるいぞ、人の功績横取りすな！

770 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 00:23:55

652 ：無名草子さん ：2007/08/25(土) 23:35:02
やっぱ新書の位置は微妙ってことで、今日はお開きにする？

653 ：無名草子さん [sage] ：2007/08/25(土) 23:42:04
うむ。今日はこれにてお開きじゃ！
あしたは、サヨクと左翼の違いを審議いたす。

771 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 00:29:44

じゃあ明日はウヨクと右翼についてな

772 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 00:37:56

>>771
サヨ左翼論争より盛り上がらないと思うぞ。
真面目な右翼の人はネトウヨ嫌いだろうし、ネトウヨは煽るだけだし。

773 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 00:39:18

でもネトウヨの生態って面白くね？

774 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 00:41:21

>>772
真面目な左翼だって、岩波的なるものやネットで「abe end」とかやってるネトサヨが連中は嫌いだと思うよ。

775 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 01:04:43

講談社って何であんなに中世西欧史のラインナップが充実してんの？
そういう人が編集長だったから？

776 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 01:18:46

>>775
特に多かったけか？　思ってる書名おしえて。

777 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 01:23:35

伸びてると思ったらまたウヨサヨかよ。
んで結局、誰も吉田裕の新刊を読んでないのね。

778 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 01:28:32

>>658によればダメらしいから購入見送り

779 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 03:47:02

>>659
> シリーズ日本近現代史は加藤陽子以外買う価値がない。
> 他は岩波のアジテーション。

これか
シリーズ日本近現代史（5）満州事変から日中戦争へ

これもあれだよ
岩波で歴史は当てにならない
精々社会科学の一部まで。
自然科学なら大丈夫。

日中戦争なら現代新書で

780 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 03:50:54

>>714
マルクス主義と教育の力（＝理想主義）が崩壊してサヨクはガタガタになりました
保守・父性という生来的なもの（伝統的なもの）が復活ってストーリーです
希望・夢は２０世紀中に幻想だったことがばれたからね

>>720
右翼本出したら中国様にしかられたって話があった
詳しく言うと事前入国拒否

>>724
フェミも理想主義だったので自然（自然法則）に負けた
「マルクスからフェミまで全て駄目でした」ってのが２０世紀の総括
これからは伝統・保守・良妻賢母・強い男という懐かしい言葉が並びますよ

リベラルは負けた。徹底的に負けた。だから岩波には元気がない。

>>726
> 左系は総じて右系より原理主義だよね。

社会主義って一番人を殺してきた思想だからね。
マルクス主義の元ネタはユダヤ教。これ常識らしい。

781 名前：名無し募集中。。。：2007/08/27(月) 04:14:02

>>659>>779
なら近現代史は目下ちくま学芸文庫から出てる「日本の百年」シリーズを読んだら良いかな

三宅雪嶺の同時代史も復刊しないだろうか

782 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 05:11:24

あと中公文庫と講談社文庫の通史シリーズもあるな。

783 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 05:17:44

>>780
まぁ日本の左翼がお花畑過ぎちゃって、反動が来そうな感じはあるなぁ。
進歩的知識人は「右傾化だ！」ってまた喚くんだろうけどｗ

ただ、フェミはそれなりに浸透したので、もはや上野などの、いつまでも喚いてる活動家がいらなくなっただけかと。

784 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 05:20:57

>>779
現代新書って小林英夫の奴か？

785 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 05:22:12

＞保守・父性という生来的なもの（伝統的なもの）が
＞復活ってストーリーです
　ただ、保守すべき地域共同体も家族制度も、悉く歴代の
保守政権下で崩壊してしまったんだ。企業社会も年功序列・
終身雇用は解体されて、忠誠の対象では無くなった。

＞これからは伝統・保守・良妻賢母・強い男という懐かしい
＞言葉が並びますよ
　並ぶだけで蘇る事はない。憧憬の対象にはなるかも

786 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 05:25:08

>>785
保守政権（自民）っていうか革新政党（社会党）との共犯だと俺は思う。

787 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 05:26:37

そこで社会的紐帯がテーマになる筈なのだけど、
実際はもうないな。国防からスポーツまで、共通の敵が
存在する時だけ作動する「ニッポン」という空疎なナショナリズム。

788 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 05:30:02

>>786
　何でも共犯と言えば共犯。民間労組の空洞化と非組織弱小民間の切捨て、
官製労組が生き残るっているのも‥

789 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 05:57:52

後、旧保守勢力を支えるのは経営者団体や生産者団体、
旧革新勢力は労組や消費者団体。本来、与党を支えるべき
農村も先の参院選では少なからず野党に廻ったのは
農村の解体と農業経営者の淘汰が与党の課題になったから。

790 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 06:08:19

以上の事から、新書の進むであろう方向となると、
左右を問わず、政治的言辞は主流とは成り難いかと

791 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 07:09:39

日本の街並みについての本を探していたら、岩波の新書が引っかかった。
ネットの書評でもまあまあ評価高かったが、よく読むと、自民の政策の批判して
当時の社会党の政策を並べただけのようだった。
岩波ってこりゃだめだと思った。普段から岩波は避けているが、おそらく自分で
岩波新書を買うことは一生ないであろう。

792 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 07:10:16

>>779
その本のどこが当てにならないか詳しく……とまでは言わないが具体的にヨロ。
俺が読んだ限りでは致命的な事実誤認は発見できなかったぞ。誤植はあったけど。

ついでに言うと日中戦争は「日中十五年戦争史」がベストに近い。
タイトルだけで批判しないように。前書きで便宜的にこの呼称を用いたと明言してるから。

793 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 07:18:01

どうしたんですか、このスレの伸びっぷりは

794 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 07:19:34

>>791
　最早、消えたと言って良い政党の
政策だから一顧だにする価値無しなのか？　
　

795 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 07:20:10

>>793
お馴染みのウヨサヨごっこ、岩波叩き、床屋政談です。

796 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 07:20:39

世間は疾うに盆休み明けから一週廻っているが、学生は未だ夏休みだからね

797 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 07:25:55

>>794
学問的主張と思わせて実は政治宣伝という事実そのもの。
その本の中に政治的な主張が混じっていないとは言わせないよ。
岩波は一事が万事こんなんばっか。

798 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 07:35:04

>>797
　いや、そんなものだろ。公正中立不偏不党などという
のを新聞に対しては無論、出版社に対して信じているのはどうかと。

799 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 07:36:36

ひょっとして、自民なら大丈夫、保守なら大丈夫、という事？

800 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 07:49:56

>>797
二段目と三段目の間に飛躍が有りすぎる。
文春やPHPにも同じ論法を適用できてしまう。

801 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 07:56:44

まあ……なんだ。
こんなことで盛り上がれるなんて日本は平和な国だな。

802 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 09:32:48

>>800
なにを言っているんだよ。平和だの人権だの女性だの美名の下に
左翼はお得意の反日活動を行ってきたわけでしょ。
嘘捏造まぎらわしいトレードマーク。
日本日本人の謝罪反省賠償を求めるくせに自らの捏造には知らんふり。

803 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 09:36:10

文末に「。」をつけてるレスを除外すればすっきりする

804 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 09:39:07

朝からチラシの裏レベルの主張を
一生懸命してる奴がいてワロスｗ

805 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 09:56:33

ネトウヨだから仕方ない

806 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 10:06:16

>>802
＞嘘捏造まぎらわしいトレードマーク。
何が嘘で何が捏造なのか具体的に指摘してくれ。
ああ、南京虐殺は無かったとかそんなﾄﾝﾃﾞﾓはいらないからｗ

807 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 10:25:15

../hagiryo2004/h-wadaron.html
和田春樹東大名誉教授を批判した三点の私の論文をまとめて発表します
「東大教授か、デマゴーグかーー和田春樹東大教授の中傷に反論する」（『諸君！』一九九五年四月号）
../hagiryo2004/h-wada9504.pdf
「和田春樹氏『朝鮮戦争全史』への反論」（『諸君！』二〇〇二年九月号）
../hagiryo2004/h-wada0209.pdf
「『和田春樹』よ、北朝鮮よりさらに北へ去れ」（『諸君！』二〇〇三年八月号）
../hagiryo2004/h-wada0308.pdf
朝鮮戦争全史
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/02/4/0238090.html

808 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 12:10:28

変にスレ伸びてるなと思ったらやっぱりこんなんか

809 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 12:11:39

ウヨサヨ論争は自分が一端の人間になった気になれるからなあ

810 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 12:15:04

>>810
民間人を殺傷した戦闘すべてを虐殺と名づけない限り、
南京事件だけを虐殺と呼ぶのは不当。以上。

811 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 12:15:48

アンカー自己レスオナニ乙

812 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 12:20:15

>>810
ああ、つまり大量殺人があったことは否定しないのね
ならいいや

813 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 12:20:55

あと「他所の国もやったから僕ちゃん悪くない」は子供の理屈だからｗ

814 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 12:22:24

南京とか慰安婦とか中共が裏で蠢いているのは分かりきったことなんだから
もう本当にいい加減にして欲しい。従軍慰安婦なんてなかったことははっきりしているし、
虐殺云々言うなら日本人虐殺の通州事件も同じぐらい取り上げろ。

815 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 12:24:45

>>812
戦争は元々大量殺人だっての

816 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 12:25:45

>>814
まああの事件は「つくる会」の教科書も取り上げてないんだけどな

817 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 12:27:04

いい加減ハン板かＮ速か日本近代史板でやってくれ
何でどっちもムキになるのやら。日本が褒められようが馬鹿にされようが、お前らが褒められている／貶されているわけじゃないだろう。

818 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 12:38:41

>>814
ああ日本軍傀儡の保安隊に噛まれた事件か

819 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 12:42:03

>>818
さらに30年以上前に解決済みでもある

820 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 12:42:44

惨！通州事件

保安隊、デマ放送に踊り反乱す

　盧溝橋事件発生から3週間後の7月29日、北平（北京）東方の通州で中国保安隊による大規模な日本人虐殺事件が発生した。
　世に言う「通州事件」である。
　中国に気兼ねする余り、我が国の歴史学者が口を緘（かん）し、教科書も新聞も雑誌も一行すら書こうとせぬこの世紀の大虐殺―――。

　「守備隊の東門を出ると、ほとんど数間間隔に居留民男女の惨殺死体が横たわっており、一同悲憤の極みに達した。「日本人はいないか？」
と連呼しながら各戸毎に調査していくと、鼻に牛の如く針金を通された子供や、片腕を切ら
れた老婆、腹部を銃剣で刺された妊婦等の死体がそこここの埃箱（ゴミばこ）の中や壕
（ごう）の中から続々出てきた。ある飲食店では一家ことごとく首と両手を切断され惨殺さ
れていた。婦人という婦人は14、5歳以上はことごとく強姦されており、全く見るに忍びな
かった。旭軒では7、8名の女は全部裸体にされ強姦刺殺されており、陰部に箒（ほうき）
を押し込んである者、口中に土砂をつめてある者、腹を縦に断ち割ってある者など、見る
に耐えなかった。東門近くの池には、首を縄で縛り、両手を合わせてそれに8番鉄線を貫
き通し、一家6人数珠つなぎにして引き回された形跡歴然たる死体があった。池の水は
血で赤く染まっていたのを目撃した」
http://www.history.gr.jp/~showa/tushu.html

821 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 12:44:14

>>817
韓国がバカにされると怒るくせにｗ

822 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 12:47:02

>>821
別におこりゃしないよ。
国と自分を同一視して怒ったり喜んだりするのは無能のすることだろ。

823 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 12:48:23

夏だねえ……暇な学生さんには丁度良い娯楽なのかもなあ。

824 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 12:49:32

中村粲ww

825 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 12:53:51

三流大学の英語教師じゃねえかｗ

826 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 12:54:41

まあ、何を言っても無駄系の人は触らない方がいいよ

827 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 12:59:00

いやだから新書の話しろって

828 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 13:02:03

国家なんて関係ないといってる奴に限って中共あたりの情報戦に積極的に加担してる件

829 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 13:12:50

はいはい、巣に帰れ

830 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 16:58:19

>>828
それが地球市民なんだって

831 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 17:22:03

>>814
君には中公新書の、『「慰安婦」問題とは何だったのか』をオススメする。
岩波書店が嫌いの俺が納得する内容だから是非。

832 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 17:47:53

>>831
慰安婦問題は
よくわかる慰安婦問題　西岡力　草思社
これ一冊ですべて分かる。
韓国の慰安婦関連団体に北朝鮮工作員がいること（問題を大きくするのが目的）、
目的に沿わなくなった元慰安婦は使い捨てにされ、運動に沿った発言をする者に
差し替えられること、最初に取り上げた朝日新聞の記者は韓国人の妻がおり、
裁判を有利に進めるために変更報道を行い、さすがに朝日でもしばらく左遷されて
いたことなどまさに目から鱗。
アジア女性基金などまったく意味のないことにかかわった間抜けの本など読む前に、
初期から裏の裏まで取材してきた者の本を読むべきだろう。

833 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 17:59:11

その『「慰安婦」問題とは何だったのか』も
この本によってすべて論破されている。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%88%E3%81%8F%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8B%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%95%8F%E9%A1%8C-%E8%A5%BF%E5%B2%A1-%E5%8A%9B/dp/4794216017
もともと従軍慰安婦などというのは単なるでっちあげであり、論拠はゼロ。
根拠がないものに国民の税金を投入しようなどという狂気の沙汰に
かかわったものの戯言などに付き合う必要もまたゼロ。
寝言はよくわかる慰安婦問題を読んでからにしてもらいたい。

834 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 18:03:43

ウヨサヨはスレの華

835 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 18:07:39

>>831
何を言っても無駄系の人はスルーしたほうが
時間、レスの節約になるんでないかい？

836 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 18:08:17

>>832　>>833
在日韓国人の人権問題に尽力された西岡さんだからこそ書ける本ですね

837 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 18:40:58

>>835
同意だな。
西岡氏自身は優れた論客だと思うが、その著書をバイブルのごとくいただいているだけの低能相手では話にならん。

838 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 18:47:33

そもそも一冊の本を読んで「全て論破」などと言い切っているのがすがすがしいｗ
西岡の本の正当性をどうやって保証するんだ？　自分で資料の山に分け入って一々裏をとったわけでもないだろうｗ

839 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 18:49:11

と、突っ込まれる前に書いておくと西岡自身は資料のリサーチをしっかりやっているとは思う。
西岡信者さんは資料の山に分け入って一々裏をとったのか、って話な。

840 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 18:51:38

まとめて
従軍慰安婦（解決できない）問題
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1185777472/
に行ってこい。
引き取って貰えるようお願いしてきたから。

841 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 19:00:35

>>838
そんなこと騒ぐ前に、韓国斉州島で女性を「強制連行」して慰安婦にしたとい
う体験を発表した吉田清治が、あれはフィクションだったと認めているんだが。
そういう嘘捏造は騒がないのかね。慰安婦問題はそんな話ばかり。
西岡氏が現地取材したところ、斉州島では業者が募集すれば慰安婦になりたい
という女性はあり余るほどいたので、強制連行する必要などまったくなかったんだが。

842 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 19:02:33

だからよそでやってくれよ。頼むよ。
スレタイと板のタイトル見てくれよ。

843 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 19:04:31

朝日新聞のトンデモ読者投稿 晋遊舎ムック
朝日新聞のトンデモ読者投稿(晋遊舎) 朝南 政昭著
税込価格 ： \1,000 （本体 ： \952）
出版 ： 晋遊舎

一般的に新聞の投稿文と言えば、文章として正しく、論理的なものと思われがちだが…？
“サヨク系”と言われる新聞の読者投稿記事を紹介し、それに対するツッコミを強化。
ウェブサイト『主に朝日のゆんゆん投稿』を単行本化。

844 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 19:40:25

そろそろいい加減にしろよ
近代史板行けっての

845 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 19:57:32

２日連続かよw

846 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 19:59:33

>>844
あんな過疎板に行って誰が読むんだよ

847 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 19:59:55

歴史と政治性の話題から超然とすることはできんよｗ

848 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 20:01:39

ウヨは巣にｶｴﾚ

と書いただけでそこには政治的闘争の磁場が発生するのだ。

849 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 20:02:16

>>846
まだ居座る気かよ
オナニーならブログでやれ　ここは新書スレだ

850 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 20:05:56

>>849
>>763

851 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 20:09:16

強制連行がなかったことはみんな認めてるんだから、もういいよ。

852 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 20:37:14

以前としてバカウヨ、ウヨウヨだな。
お天道様を仰いだことのない連中だ。
ま、２ちゃんねるだもんな。

853 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 20:56:32

>以前として
これは２ちゃんねる特有の故意による誤字でつか？

854 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 21:01:36

>>853
まぁ故意じゃなきゃ「以前として」なんて間違える奴はいないだろ。
でもそうすると、２ちゃんねるをバカにしてるのに２ちゃんどっぷりなのが謎だな。

855 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 21:04:22

いくら2chでも、こういう板でわざと誤字を使うのはやめた方がいいよね。
本　物　の　バ　カ　に見えるから。

856 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 21:56:55

おい！！！！！！！！！

バカサヨクかかって来い！！！！！

俺が全部論破してやるｗｗｗ

857 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 22:01:13

そろそろ落ち着いたようだな

858 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 22:36:03

さあ、始まるザマスよ！

859 名前：無名草子さん：2007/08/27(月) 23:48:38

そろそろみんな夏休みの宿題かたづけないとまずいぞー

860 名前：無名草子さん：2007/08/28(火) 00:02:28

宿題は、始業式の夜からやるだろ、普通

861 名前：無名草子さん：2007/08/28(火) 00:03:37

行くでガンス。

862 名前：無名草子さん：2007/08/28(火) 02:09:03

らき☆すた厨うぜー　怪物クンも知らんくせに

863 名前：無名草子さん：2007/08/28(火) 02:19:04

このスレも２日も目を離すとこれだ。ネトウヨに占領されてる。
クズの厨房はもう寝ろ！

864 名前：無名草子さん：2007/08/28(火) 03:05:18

以前としてな

865 名前：無名草子さん：2007/08/28(火) 03:32:07

以前としてだ！
住み込みのウヨめ！
夜更かしのニートめ！

866 名前：無名草子さん：2007/08/28(火) 04:12:08

俺も二日ぶりに来てどんだけ〜と思ったw

867 名前：無名草子さん：2007/08/28(火) 16:53:57

今までのスレの中で
最速で１０００に行く予感ｗ

868 名前：無名草子さん：2007/08/28(火) 19:55:40

>>827 >>829 >>842 >>844 >>849
荒らしによる自演だと思うが、マジレスかもしれないので一応。
もしマジレスならば、
(1)荒らしは完全スルーしましょう。放置しないあなたも荒らし。
(2)ご自分も新書について語ってないでしょ。
(3)「ウヨサヨは他所でやれ」だけのレスも荒らしの一種。

さて、このレスも新書について書かないと同罪になる。

■長山靖生『大帝没後―大正という時代を考える―』 新潮新書
明治の遺産を相続した大正の青年。大正は平成に似ている。
・・・というが、ひどく散漫な印象を受けた。
読んで改めて思ったが、大正は平成に似てない、ね。
昭和は明治みたいに仰ぎ見られる大帝の時代じゃなかったし、
平成は大正みたいに世界大戦でバブってないし。
強引に類似性を見出すのは無理。

869 名前：無名草子さん ：2007/08/28(火) 20:40:59

最近の新書はレベルが高いなあ。
満足。

870 名前：無名草子さん：2007/08/28(火) 20:57:22

>>867
だから８月中にゴールが目標で２、３日おきぐらいに長めのレスで話題
を振ってたのに、この２日間の荒らしでやる気がなくなった。
荒らしで目標達成は無様だからな。

871 名前：無名草子さん：2007/08/28(火) 20:58:24

ちくま新書は著者の顔写真が付いてるのがいい。
顔は文章と同じくらい物語るから本によっては相乗効果が高い。

872 名前：無名草子さん：2007/08/28(火) 21:23:16

ウヨサヨーーーーーーーーーーーーー！

873 名前：無名草子さん：2007/08/28(火) 21:26:25

断るまでもないが、この期に及んでageてる子は荒らしの自演と見なさざるをえない。

で。
■栗原俊雄『戦艦大和―生還者たちの証言から』岩波新書
かなりの良書。やや軽めだが。次は『駆逐艦雪風』に期待ｗ

874 名前：無名草子さん：2007/08/28(火) 21:26:32

ウヨ役ばっかでつまんない。誰かサヨ役やってよ

875 名前：無名草子さん：2007/08/28(火) 21:37:23

『戦艦大和』に関する岩波新書編集部による自薦。
https://www.iwanami.co.jp/hensyu/sin/sin_kkn/kkn0708/sin_k370.html

この春、久しぶりに会った大学時代の友人に、この本について教えた時のことです。
「いま作っているのは『戦艦大和』だよ」。
その時、返ってきたことばに、一瞬、絶句してしまいました。
「なんで、そんな右翼的な本を出すんだよ」と友人は言ったのです。
ウーム、「右翼的」ねえ……。そこで、改めて考えてしまいました。
日本人にとって、「戦艦大和」とは何だろうか、と。
（略）

・・・岩波編集者の知人にとっては宇宙戦艦ヤマトも右翼的に違いない。

876 名前：無名草子さん：2007/08/28(火) 22:32:54

は？白色彗星に特攻して死んだりして充分右翼的だろバーカ

877 名前：無名草子さん：2007/08/28(火) 22:44:01

顔写真が一番早かったのは講談社現代新書だろ。
困ったのは中根千枝の『タテ社会の〜』で、長く売れるんだが
この写真がひどいんだ。はっきり言って、醜い。それで、
ちょっと前の装幀変更を機会にこの本では顔写真を取りやめに
したわけ。こういうこともある。

878 名前：無名草子さん：2007/08/28(火) 22:48:25

>>876
下品なのはウヨもサヨもいっしょか

879 名前：無名草子さん：2007/08/28(火) 22:50:22

インターネットの法慣習の著者近影はすごいけどな

880 名前：無名草子さん：2007/08/28(火) 23:01:28

>>879
あれにゃ笑った

881 名前：無名草子さん：2007/08/28(火) 23:12:17

>>878
荒らしに一々反応しちゃいけません。

>>879
著者近影
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/profile.htm
これもすごい

882 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 00:05:31

>>881
これはおかしかった。ありがとう。だけど、こいつひどい鷲鼻だな。
戦前にはやった骨相学的にはユダヤ人ということになるな。

じゃ、ちくま新書で誰の顔写真が一番いいのか。誰のが一番やばいのか。
ジコマン系は以下の通り。

ブルドックと写っている小林和之『「おろかもの」の正義論』
魚と写っている笹澤豊『自分の頭で考える倫理』
猫と写っている保坂和志『世界を肯定する哲学』
娘らしき女と写っている小田中直樹『日本の個人主義』
最後のは、娘が誘拐されるぞ。

883 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 00:18:27

ちくま新書では『政治家の名著３０』の佐々木毅が比較的男前に写っているが。
これだけでこの著者のイメージが上がる。

884 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 01:42:16

『レヴィナス入門』の熊野純彦は、絶対自分がハンサムだと思いこんでる。
こいつ、ゲイだと思う。

885 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 01:51:01

そういや著者近影のスレって無いよな

886 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 11:12:14

新書は大衆に媚るようになったからもうだめ。
これからは選書の時代。

887 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 12:45:02

確かに、三社時代の新書のレベルとバリエーションは、今の選書に似てるかもしれない。

888 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 13:02:21

インテリほど岩波にはまるなｗ
岩波の社会・政治系の本なんて中身スカスカなのにｗ
岩波なんかよりPHP新書や王様文庫読んでる方が
よほど人生の役に立つよ。

889 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 13:08:58

>>888
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

890 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 13:10:32

もう岩波の話題は禁止にして隔離しよう

891 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 13:11:07

>>888
>PHP新書や王様文庫


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

892 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 13:27:42

で、来月の新刊一覧まだー？

正直、それ以外このスレの価値ないわけだし

893 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 14:25:50

>>886
の割には選書スレは閑散としているな

894 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 14:35:38

>>893
一緒に移民しようぜ

895 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 14:36:11

選書
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1118798415/

896 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 14:36:49

>>875
つまりその友人は戦艦ソビエツキー・ソユーズを新書で書け
と言っているんだよ

897 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 15:11:25

PHPは意外と良書があるぞ。
駄目な方が多いけどな、そりゃ。

898 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 16:05:06

インテリが岩波にはまるんではない。
インテリはもともとレフトなんだ。
バカだからライトなんだ。

899 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 17:04:22

そうそう、昔からウヨはバカと相場が決まっていたんだ
今でも街宣車とかに乗ってる奴らの面みてるとよーく分かるｗｗｗ

900 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 17:25:19

またスレの流れが淀んできたｗ
マッチポンプでつか

901 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 17:26:06

去り行く夏を惜しんでウヨサヨ論争勃発か！？

902 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 17:40:53

またウヨサヨか…

903 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 17:41:31

戦後は、馬鹿の方がサヨクになれると言われたものだ。

904 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 17:43:07

時代は左旋回を始めてるらしいぞ

ここだけの話

905 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 17:46:36

ネトウヨに対向してネトサヨをやろうとしたが、どうも成りきれん。

906 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 17:47:16

ちくま新書 9/5
『日曜日に読む「荘子」』　山田 史生
『自由とは何か　─監視社会と「個人」の消滅』　大屋 雄裕
『サムライとヤクザ　─「男」の来た道』　氏家 幹人
『お節介なアメリカ』　ノーム・チョムスキー
『解離性障害　─「うしろに誰かいる」の精神病理』　柴山 雅俊
『大学の教育力　─何を教え、学ぶか』　金子 元久

新潮新書　9/18
『新・戦争論―積極的平和主義への提言―』　伊藤憲一
『愛子さまと悠仁さま―本家のプリンセスと分家のプリンス― 』　大島真生
『ニッポン最古巡礼』　高田京子、清澤謙一
『脱ＤＮＡ宣言―新しい生命観へ向けて―』　武村政春

中公新書　9/25
『数学する精神』 加藤文元
『物語 タイの歴史 微笑みの国の真実』 柿崎一郎
『老いてゆくアジア 繁栄の構図が変わるとき』 大泉啓一郎
『カラー版 東海道新幹線歴史散歩 車窓から愉しむ歴史の宝庫』 一坂太郎

岩波新書
『日本語の源流を求めて』　大野 晋
『「尊厳死」に尊厳はあるか―ある呼吸器外し事件から』　中島みち
『朝鮮通信使―江戸日本の誠信外交』　仲尾 宏
『火山噴火―予知と減災を考える』　鎌田浩毅

907 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 17:50:19

ネトウヨ
キチガイテロリストはシナと朝鮮にパイプを持っていて俺のところに来るはずの「国益」を敵国に垂れ流している。
打倒ブサヨク！ついでに中韓萌えの朝日毎日もぶっ潰せ！産経マンセー！


ネトサヨ
刺身タンポポのくせして小泉・安倍・宗教に利用されやがって。『論座』や『世界』ぐらい読めよな。
ああ悪かった、頭悪いからそんな高等雑誌読めないよね。とにかく大切なのは行動すること。
万国のプロレタリアート団結せよ民主の旗の下に！え？プロレタリアートじゃなくてフラレタリアート？
おまえらこそ分断を狙う資本家の味方だ。喰らえ！浅間山荘！


こんなところでどうだろう？

908 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 17:52:49

知らんがな(´・ω・`)

909 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 18:08:50

まだまだ捕らえきっていないね

910 名前：９月の新刊：2007/08/29(水) 18:15:29

■扶桑社（８月３１日）
「狂い」の構造春日武彦、平山夢明／著
騙される脳米山公啓／著
アナタの財布も危ない!　ニセ札の恐怖―ニセ札鑑定の世界的権威が、いま、明かす―松村喜秀／著
コンビニでは、なぜ８月におでんを売り始めたのか石川勝敏／著
なぜ上司とは、かくも理不尽なものなのか菊澤研宗／著
■青春出版（３日）
メジャーリーグに日本人選手が溢れる本当の理由鈴村裕輔著
■学研新書（４日）
吾輩は天皇なり　熊沢天皇事件藤巻一保著
川中島合戦　一気読み日本の戦史工藤章興著
日本人の精子力矢沢　潔著
■ちくまプリマー新書（５日）
｢科学的｣って何だ！松井孝典著／南　伸坊著
いのちはなぜ大切なの？小澤竹俊著
■ちくま新書（５日）
お節介なアメリカノーム･チョムスキー著／松野まい訳
サムライとヤクザ ｢男｣の来た道氏家幹人著
解離性障害　｢うしろに誰かいる｣の精神病理柴山雅俊著
自由とは何か　主体･監視･責任のゆくえ大屋雄裕著
大学の教育力　何を教え、学ぶか金子元久著
日曜日に読む｢荘子｣山田史生著

911 名前：９月の新刊：2007/08/29(水) 18:16:01

■ＫＫベストセラーズ（７日）
医者が自分では飲まない薬の話(仮)浜　六郎著
温泉遺産の宿野口悦男著
正しい生き方、健康のコツ(仮)船井幸雄著
清水成駿の遺言(仮)清水成駿著
内臓脂肪をとる！1分間ダイエット(仮)大庭史榔著
■ＮＨＫ生活人新書（８日）
スポーツニュースは恐い　刷り込まれる〈日本人〉森田浩之著
脳と心で楽しむ食生活家森幸男著
■平凡社新書（１０日）
〈負け組〉の戦国史鈴木眞哉著
マイルス･デイヴィスとは誰か小川隆夫著／平野啓一郎著
会社法はこれでいいのか浜辺陽一郎著
秘密結社の日本史海野　弘著
■中公新書ラクレ（１０日）
｢か弱き、純真な子ども｣という神話和田秀樹著
｢不道徳｣恋愛講座島村洋子著
秘密結社　世界を動かす｢闇の権力｣桐生　操著
■角川（１０日）
できる女とダメな男の脳習慣大島清／著
大養生の作法　人生最終章の生き方のコツ早川一光／著
超実践！　セカンドライフ三淵啓自／著
死体は語れない　監察医が見た猟奇事件簿上野正彦／著
■宝島（１０日）
男気とは何か木村三浩／著
砂糖と油脂まみれの食事があなたを殺す幕内秀夫／著

912 名前：９月の新刊：2007/08/29(水) 18:16:33

■アスキー（１１日）
｢なぜか、仕事が速い人｣の時間管理術松本幸夫著
あなたの料理店選びはまちがっている西部一明著
くたばれ学校　ある教師の24年間の叫び今村克彦著
どうして会社に行くのが嫌なのか大美賀直子著
やっぱりオヤジもiPodが欲しい！柴田文彦著
■朝日新書（１３日）
｢粉もん｣庶民の食文化熊谷真菜著
M&A時代の企業防衛術津田倫男著
イチローはなぜ背面キャッチができるのか(仮)内田　樹著／平尾　剛著
ポジティブ・イングリッシュのすすめ木村和美著
江戸の歌舞伎スキャンダル赤坂治績著
■光文社新書（１４日）
｢カラマーゾフの兄弟｣続編を空想する亀山郁夫著
統一コリア玄武岩著
劣化する大学石渡嶺司著
■集英社新書（１４日）
官能小説の奥義永田守弘著
銀行 儲かってます！荒　和雄著
非線形科学蔵本由紀著
愉悦の蒐集 ヴンダーカンマーの謎小宮正安著

913 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 18:16:37

>>906
乙！
『解離性障害』位かなあ。
新潮は……何かもういいや。

914 名前：９月の新刊：2007/08/29(水) 18:17:03

■ソフトバンククリエイティブ（１４日）
セカンドライフ日本語版ハンドブック田中拓也著／山路達也ほか著
プリンに醤油でウニになる都甲　潔著
みんなが知りたい旅客機の疑問50秋本俊二著
鉱物と宝石の魅力松原　聡著／宮脇律朗著
始まりの科学矢沢サイエンスオフィス著
繊維の不思議とおもしろ科学山崎義一著
2112年9月3日、ドラえもんは本当に誕生する！桜井　進著
なまけ心と付き合う林　恭弘著
■ＰＨＰ新書（１４日）
｢いい仕事の仕方｣(仮)江口克彦著
｢坂｣で読む江戸･東京(仮)大石　学著
｢良妻賢母｣の見つけ方･育て方(仮)池内ひろ美著
暗記いらずの英単語術(仮)晴山陽一著
会社の品格(仮)藤井義彦著
■白水社文庫クセジュ（９月中旬）
ラグビー　進化する世界のプレースタイルダニエル・ブティエ著／井川　浩訳
■新潮新書（１８日）
ニッポン最古巡礼高田京子著／清澤謙一著
愛子さまと悠仁さま大島真生著
新･戦争論　積極的平和主義への提言伊藤憲一著
脱DNA宣言　新しい生命観へ向けて竹村政春著

915 名前：９月の新刊：2007/08/29(水) 18:17:35

■岩波ジュニア新書（２０日）
細胞のはたらきがわかる本伊藤明夫著
■岩波新書（２０日）
｢尊厳死｣に尊厳はあるか　ある呼吸器外し事件から中島みち著
火山噴火　予知と減災を考える鎌田浩毅著
朝鮮通信使　江戸日本の誠信外交仲尾　宏著
日本語の源流を求めて大野　晋著
■講談社現代新書（２０日）
｢秀吉神話｣の虚像藤田達生著
キャラ化する日本相原博之著
学校は誰のものか　学習者主権をめざして戸田忠雄著
世界の宗教を読む事典P･オリバー著／森　英明訳
■講談社ブルーバックス（２０日）
完全版　パソコンで見る動く分子事典　DVD-ROM付本間善夫著／川端　潤著
新装版　電磁気学のABC福島　肇著
マンガダーウィンの進化論入門J･ミラー著／ルーンV.B.画
音楽と楽器の科学小方　厚著
■講談社＋α新書（２０日）
がんを狙い撃つ｢樹状細胞療法｣高橋　豊著／岡本正人著
サラリーマンが副業で月30万円稼ぐ！商品トレード超投資術福永　晶著
なぜ若者は｢半径1m以内｣で生活したがるのか？岸本裕紀子著
子どもの｢パン食｣は今日からおやめなさい！栄養学不要論幕内秀夫著
自治体倒産時代樺島秀吉著
日本の対外インテリジェンス黒井文太郎著

916 名前：９月の新刊：2007/08/29(水) 18:18:52

■文春新書（２１日）
ちょいデキ！青野慶久著
ミュージカル洋画 ぼくの500本双葉十三郎著
裁判所が道徳を破壊する井上　薫著
人間を守る読書四方田犬彦著
法律の世界地図21世紀研究会編
■河出書房（２１日）
こんな上司となら仕事がしたい(仮)児玉光雄著
■中公新書（２５日）
カラー版　東海道新幹線沿線歴史散歩一坂太郎著
数学する精神　正しさの創造、美しさの発見加藤文元著
物語 タイの歴史　微笑の国の真実柿崎一郎著
老いてゆくアジア　繁栄の構図が変わるとき大泉啓一郎著

917 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 18:26:29

乙

918 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 18:27:12

乙
久々に物語シリーズキタな

919 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 19:54:36

このところ秘密結社流行か、２冊。戦国ものが２冊。大学教育ものが２冊。新書編集部の、
想像力・創造力の枯渇か。
ＰＨＰの良妻賢母にはもう驚かない。『女性の品格』のドジョウ本のつもりなんだろう。

大野晋のタミール語はまだやるのか。岩波は『日本語練習帳』で儲けた分を、彼のタミール
本のめちゃくちゃな校正費用で使ってしまったという噂があるな。タミール人を絶海の孤島に
連れて行って１０万年待てば、日本語を話すようになるとでも言うのだろうかね。アホらしい。

920 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 19:56:18

>人間を守る読書　四方田犬彦著
これはちょっと気になるな

921 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 19:57:38

『劣化する大学』か。『劣化する大学生』のまちがいじゃないかね。

922 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 20:00:33

四方田も、パーカー・ブルーブラックインク表紙の文春新書に行くのか。
またまた、「高校生の時からこんな本読んでたぞ」ラインの読書自慢だと思うよ。

923 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 20:25:13

>>921
大学関係者の俺に言わせれば、少子化の影響でバカが今まで入れなかった所に行けるようになっただけ。
優秀な人間は相変わらず優秀。

924 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 20:30:51

大学といえば、阿部謹也が著作で言ってた「学者の世間」は克服できたの？

925 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 20:39:01

出来ると思うてか

926 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 20:47:24

『昭和の思想家』ってさ買いかな？

927 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 21:10:02

>>923
大学の作りすぎの方が、影響が大きい。この２５年間で、４年制大学が
２００校近くも増えた。短大からの改編も含めてだが。
小谷野敦とまったく同じこちしか言えないおまいさんは、そのバブル大学
教師ではないのか？

928 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 21:12:31

>>924
阿部謹也なんて、偉そうなこと言っても、てめえが一橋から共立女子学長に
天下った「世渡り上手」じゃないか。何が「世間」だ。笑わせるな。

929 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 21:14:12

よしヒートアップしてきたな

930 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 21:20:56

今日はアカデミズムについてだな！ひゃっほう！

931 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 21:24:41

日本の学者先生は、他の組織を批判するのには饒舌なくせに、
自分たちの組織の問題点に対して甘すぎじゃね？
最近、やっとこさアカハラやらポスドク問題が表ざたになってきたじゃないの。

932 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 21:34:57

俺がアホだなと思うのは、国家公務員の「教官」が国から給料を貰って
おきながら、平然と国を批判してることだ。それなら、さっさと国立大
学を辞めるべきだろ。「東大教官の東大解体論」なんて、欺瞞そのもの。
アホらしくて聞いていられない。
俺は、今日は私立の側に立つぞ。

933 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 22:11:35

大体教育なんざ中国式のエリート教育でいいんだよ。
負け組が一万人出ても一握りの有能なのがいれば国は動くんだから。

934 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 22:18:05

>>932
オマエの言い草聞いてると、企業や役所の内部告発なんて
とんでもない背信行為、重罪のように聞こえるな
オマエはっきりいってバカだろ？

935 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 22:29:04

まぁ教授どもに自浄能力は期待できないね。

936 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 22:36:35

>>938
逆だな。企業の内部告発はようやく法律上は守られるようになった。
（もちろん、現実は違うが。）大学「教官」がいかに特権的かってことだ。
私立大学なら、国立大学のようには行かない。「教官」はその特権が自分の
「実力」だと思っているところが欺瞞的だと言ってるんだぜ。「内部告発」
が自由にできるのが理想だというのは当たり前。ただし、私立の教員には
その自由は完全にはない。これが私立から見た「教官」論だ。

937 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 22:40:25

>>933
中国は中国で、問題が多いな。
天安門事件以来自由化運動の中心になった北京大学は共産党からはずされて、
理系の精華大学にシフトしたことは知られている。しかし、精華大学の一流は
アメリカに行ってしまう。そこで、共産党入りするのは精華大学の二流だ。
このシフトを続けていれば、いずれ共産党の幹部が二流の頭脳で占められる
ことは明らか。これが、中国のエリート教育の現実。

938 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 22:42:54

>>936
オマエ国立大学が法人化してもう「教官」じゃなくなったことも知らんアホだろ
それはともかくそんなに国立がうらやましいなら国立へ移れよ
オマエの場合それができないからねたましくてご託並べてるだけだろ

939 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 22:45:21

>>937
それを反面教師にして優秀な人材の待遇を良くすりゃいいんじゃないの。

940 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 22:50:13

私立大学の教員で国を批判してる奴なんてごまんといるだろう

941 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 22:51:07

>>938
彼らは「みなし」国家公務員でしょ。それから、これはゲームだぜ。
俺が私立の立場に立つのはひとときの役割。そんなこともわからないのか。
ゲームと現実をごっちゃにするおまえはアホだな。脳に欠陥があると思うよ。

942 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 22:52:49

>>940
あのな、私立大学では企業のように、自分の勤めてる私立大学を批判する
自由はあまりない、と言ってるんだぜ。

943 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 22:55:34

>>939
それが無理なんだな。中国には、それこそ「自由」がないから。
科学者でも、あるいは科学者だからこそ、拘束が多い。

944 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 23:09:05

>>942
みなし公務員は「官」じゃないよお馬鹿さん
それはともかく私立大学の事情なんか知るかよ
私立の教員が勤務先を批判しようがしまいが誰も困らないが
国立大学の教員が国を批判しないのは国家国民のためにならないだろ
お前みたいなバカはもう発言しなくていいよ、スレ汚しだ

945 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 23:17:33

国立大学が非公務員型の独立行政法人になったのを知らない馬鹿がいるんだな。
まあ本間さんが愛人を公務員宿舎に住まわしたとき、
公務員じゃないから住むこと自体がおかしいっていうマスコミはいなかったから仕方ないか。

946 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 23:22:17

本間は民間議員でもあったからそこは突っ込まないだろ。

947 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 23:23:14

国立大学じゃなくなったのに
いまだに国立を名乗る横国ワロスｗ

948 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 23:27:32

今こそ「馬鹿と言うほうが馬鹿」であると私は訴えたい！！

というのは冗談として、馬鹿しか言えないのは下品だねぇ。

949 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 23:28:53

>>945
言い方が悪かったな。これは、俺が悪い。
独立行政法人化は見かけ上の国家公務員減らしのために行われたが、
大学の経費も給与も以前として税金だと言いたかったわけ。
それが「みなし」だ。だから、本間君が責められなかったわけよ。
いまだって、多くの「国立大学」の教員が国家公務員宿舎に住んで
いるのだから。

>>944
そんなに熱くなって、大丈夫？
国立の大学の教員だけが国の批判をするわけじゃないだろ。
ただ、おなまいさんの言うとおり、国への批判は大切だ。
どんどんやってね。

950 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 23:29:59

>>948
反論できなくなると下品呼ばわりか
まあほんとにバカなんだからバカっていわれても甘受するよりほかないよねｗ

951 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 23:30:23

>>948
ひょっとしたら、小谷野敦が書き込んでんじゃね？

952 名前：948：2007/08/29(水) 23:33:01

>>950
誰と勘違いしてんの？俺は>>932と別人だよ？
頭に血が上っちゃってる、オマエの方が馬鹿じゃないのｗ

953 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 23:36:07

顔が見えないのは、面白いね。
俺はお暇するときには「おやすみ」とかなんとか言うよ。

954 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 23:36:10

>>949
＞国立の大学の教員だけが国の批判をするわけじゃないだろ。
それとお前がこだわってた「私立大学の教員が勤務先を批判できないこと」と
いったい何の関係があるんだ？
お前こそ頭が熱くなりすぎて自分が何言ってるか訳分からなくなってるだろｗ

955 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 23:37:55

>>954
あのな、おまんまの食い扶持を貰ってるところを批判できるかってこと。
その程度の「関係」がわからないのか？

956 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 23:39:40

>>955
お前な、たった今、国立大学の教員が国を批判するのはいいことだから
どんどんやれって自分で言ったばかりだろ？
ちっょと落ち着いてここまでの自分の発言を読み返してみろｗ

957 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 23:40:00

どんな議題でも喧嘩なるのなｗ

958 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 23:41:53

>>956
アフォ、「関係」の説明をしただけだろ。９５５で現実を規制したか？

959 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 23:42:34

>>957
だって、喧嘩するのが「お約束」だもん。

960 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 23:43:40

>>958
＞９５５で現実を規制したか？

要するにお前の議論は現実に何らコミットしない無意味な空論ってことだなｗ

961 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 23:47:25

>>960
いや、そうではない。「説明」という形で現実にコミットしているではないか。
そんなこともわからないのか？

962 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 23:48:17

>>961
あ、もういいよ
君みたいな手合いと話してても時間とスレの無駄だ

963 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 23:48:58

>>949
独立行政法人化を知らないわけではなかったんだな。
馬鹿って言って悪かったよ。
確かに教員どころか事務もまだ公務員宿舎に住んでます。
なんでそれを非難されないのか、「みなし」でも非公務員なのにと思う。

馬鹿といっておいてなんだが俺の考えは949に近い。
じつは大学の経費も数パーセントずつ毎年減らされていて、今各大学は企業と協力したりＣＯＥや科研をはじめとする補助金を得ることに必死になっている。
給与はそのままかもしれないが、補助金を取って来れない教員が大学の執行部を非難したら研究費の配分は減るかもしれない。
だから今からは「国立大学」の教員と言っても自分の大学を非難することは難しくなるかもしれない。

964 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 23:54:20

>>963
公務員宿舎に住んでる大学の教員・事務は
・公務員時代に入居したので経過措置としてそのまま住まわせてもらってる
・大学が国に賃料を払って借り上げてる宿舎に住んでる
のどっちかだから法的には問題ない

965 名前：無名草子さん：2007/08/29(水) 23:58:11

>>963
いま「国立大学」もそこまで追いつめられているんだ。科研費の申請をしなければ、
学内の研究費を支給しないとかね。経費削減もひどい。俺の予測では、あと２０年
もすれば「国立大学」は３割に減ってる可能性が高い。もうどこが残るかさえ言える
段階でしょ。
そのときに私立大学みたいに国家批判や大学批判ができなくなったら、やばいでしょ。
だから、それができる現在を自明なものとしてはいけないと思うね。そういう特権意識
をいつまでも持っていると、日本の大学はやばいよ。

966 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 00:00:12

>>964
法的に問題があるとは言ってないよ。
だからこそ「みなし」だと言っているにすぎない。

967 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 00:01:12

＞科研費の申請をしなければ、学内の研究費を支給しないとかね。

それ単なるアホ学長の学外向けパフォーマンスだからｗ
それに３割しか生き残らないっていったいどういう根拠で出てきた数字だよ

968 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 00:06:51

>>967
実際には、科研費が取れたらご褒美の研究費がもらえるケースが多いだろうが。

文科省は文系学部は私立だけでいいとはっきり言っているでしょ。それに外部
資金獲得能力の差。そうなれば、潰されるところは想定できるでしょ。

969 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 00:10:54

もう零時を回ったか。８月３０日ほぼ零時で、このレス。
目標達成間違いなしということで、お、や、す、み。

970 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 00:12:40

ふひひひひ…

971 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 00:22:45

>>968
＞文科省は文系学部は私立だけでいいとはっきり言っているでしょ。
そりゃ初耳だな
ていうか門下がそんな自分で自分の縄張り崩すようなこと言うわけないだろバーカ

972 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 00:25:05

>>968

こいつ「仮に研究する人生」で考え方が幼いとかいって煽られてたアホだろ
相手にすんなよｗ

973 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 00:34:38

>>968
科研でもＣＯＥでも少ないながらも文系で取れたケースはあるよ。
ただ理系、医学系に比べるとあまりにも少ないけど。
それより文系の問題は企業との協力（産学連携）がほとんどできないことだね。
やっぱり理系の方が金が入りやすいわな。

974 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 00:39:45

>>973
こいつ「文系が金稼いで大飯ぐらいの理系を喰わせている」という大学経営の初歩も
分かってないアホだあｗ

975 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 00:47:57

>>974
違うよ。
実際に大学を食わしてるのは大学病院の収益。
大学病院のないところは知らん。

976 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 00:50:20

>>975
きみきみ、大学病院の収益なんて微々たるものか、下手したら赤字だよ
そんなに儲かるものならとっくに私学がこぞって作ってるだろ

977 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 00:53:55

>>976
いやそうだもないんだなあ。
学生の入学金、授業料よりもうかるらしい。
やっぱり病気の人は藁でもつかみたい思いだから大学病院に行くんだよ。

978 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 00:55:17

>>977
〇そうでも
×そうだも

一体どこの訛りだorz

979 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 00:58:29

>>977

君ねえ、病院経営は確かに金が入ってくるけど出ていく分も相当あることぐらいは
しっといた方がいいよ
今日は新書の話が全くでなくて盛大なスレ違いだな俺ももう寝るわ

980 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 01:08:44

>>979
国立大学の関係者の間では有名な話なんだけどね。
だから医学部のあるところは、事務までが俺たちのおかげで大学は成り立ってんだと思ってる。
それに、国立大学の収入の内訳を見たことあるが20パーセントぐらいは確かあった。
盛大なスレ違いっていつものウヨサヨ議論よりはましだろうが。

981 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 01:15:17

次スレﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

982 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 02:32:27

大丈夫かな？
文系学部が稼いで理系を支えているのは私学の話。国立の授業料収入なんて、
人件費も出ないだろ。それから、文系学部不要論には旧帝大の教員でさえ恐れて
いるという事実がある。キミは世間に疎いな。要するに、産学協同で稼げない
ところは切り捨て。今度のグローバルＣＯＥは理系だけが対象でしょ。
それが「初歩」というものだ。もっとも、今度の参議院選の結果で、少し風向き
が変わる可能性はある。格差是正が公教育の充実という形になるかもしれない。
少なくとも、「小泉改革」があのまま進んでいたら、文系はアウトだったな。

983 名前：973：2007/08/30(木) 02:47:43

同意。
何で叩かれたのか分からなかったが、974は私学しか頭に無かったんだな。
どう考えても理系のほうがお金を稼げる。

984 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 03:24:52

>>983
お互い遅くまで仕事に励んでますね。体に気をつけようや。

俺はこのスレが終わったら、もう書き込みはしない。
一月で「新書１７」を終わらせるという目標も達成できそうだしね。
一夏のお遊びだったが、面白かったよ。みなんさんお付き合いありがとう。

では、永遠にお、や、す、み。

985 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 03:43:49

↑ぜってーまた来る。居着く。つうか昔からずっと居る。

986 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 08:42:20

>>982

グロＣは人文も入ってるだろ
世間というより大学行政に疎い奴だｗ

987 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 08:51:03

>>982

ttp://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0102.html

大学病院なんてどこも赤字だろ
つまり純粋な「経営」の観点からはないほうがいいわけ
お前グローバルＣＯＥの件もそうだけど単なる知ったかだろｗ

988 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 10:36:01

「国立大学」の国家批判云々言っているようだけど、GHQの公職追放
で左翼以外は大学から追放された。その左翼教授の下、評価されるのは
左翼的思考のものだけ。そのような思想偏向のもと、戦後の東大総長は
すべて左翼出身となっている。このような根本的問題を語らずに、国家批判
がどうのこうのチャンチャラおかしい。

989 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 10:42:56

バカとかアホとか、ほんと子供の口喧嘩みたいですな。
ウヨサヨ漫談だな。つーか、国を批判することの是非が話の発端なんだから、まんまウヨサヨだったりする。

まずは新書に関連付けて話せよ。それが本スレの制約条件なんだから。
そんぐらいの才覚はあるだろ？

990 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 10:46:30

>>988
架空の話で無理矢理ウヨサヨに結びつけるなよ。

991 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 12:52:44

煽り合いでも面白けりゃおｋ

992 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 12:57:19

大学の収支については客観的に白黒つけられる話だろ
一般化できる話なのかどうかは知らんが

993 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 15:11:53

>>992
一般論として、損益と収支は別物。損益は客観的なものではなくってよ。
というような話は、たぶん
　國貞克則『財務3表一体理解法―決算書がスラスラわかる』朝日新書
とかに書いてあるかもしれない。
自分はこの分野を多少知ってるつもりなので買わなかったけど、 パラパラ眺めた感じでは良さそうに見えた。
売れてるみたいだし。
読んだ人いる？

994 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 15:15:50

ちなみに↑の本、近所の本屋では山積みになってるのだが、
アマゾンでは新品が売り切れてて古本が新品より高く売られてる。
何か裏でもあるのかにゃ？

995 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 15:26:06

新スレたてたわよ

新書18
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1188455009/

996 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 15:41:19

>>995
糞スレ乙

997 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 16:01:48

このスレでレッテル貼りと罵倒に勤しむサヨクとそっくり

733 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 15:53:18 ID:godf5tsE
高校の授業(政経)で教師が代表の国連中心主義を賛美してたから
「それって安全保障問題では拒否権を持ったメリケンにも中国にもロシアにも逆らわない、
米国追従が五大国八方美人にトランスフォームしただけじゃね？
台湾問題で米中が対立したらどうするの？絶対安保理決議なんてでませんよ？」
って言ったら何故か「お前みたいなのが選挙権持つとろくな事がない」と罵倒された記念カキコ。
今まさにその教師の前でメルメルしてるが、だが俺は謝らない。

998 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 16:06:08

>>997
高校生はメリケンなんて言葉使わない

999 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 17:15:17

あれだ最上の本に影響されちゃったんだよ。
国連ネタの新書なら北岡伸一と明石康の著作がいいと思う。

1000 名前：無名草子さん：2007/08/30(木) 17:17:27

次スレもウヨサヨーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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