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2010年4月27日 (火) 23時43分17秒
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[名前] : Ｓｅｔａ
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[件名] : はじめまして
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[コメント] : 現役のものです。
組織に反感を持っているわけでも、ましてや離れようとも思っていないのですが、このＨＰを見て少し考え込んでしまいました。
というのも、1914説や、新しい契約に関する考え方については、こちらのＨＰにある解釈のほうが利にかなっているような気がしたからです。
…気がしたから、というのは、知識が足りないため、自分の思考力を働かせて判断しているわけではないからです。協会の出版物レベルならばついてゆけるのですが、そこは協会の与える情報のみで信仰を築いている２世の弱みもしくは愚かさでしょうか。
他の理由としては、ネットの匿名性のため、書かれている事をまるっきり信じるのはおろかだという事ぐらいは心得ている事や、人は自分の聞きたい事、信じたいことばかりを拡大して情報を収集する癖があるものなので、自分の感性を信じていない、という事も含まれます。
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[コメント（続）] : それでも不完全ながらこの組織以上に、聖書の教えを正確にかつ多くの人々に伝えようとしている団体は見当たりませんので、エホバの霊はここに注がれているのだと考えています。
（エホバは、一世紀の会衆の例のように、一つの集団を用いて真理を広めている。それは現代も変わらない。そしてその集団とは、全体としてのキリスト教ではありえない。なぜならキリスト教を全体として見るならば、教えの点や、行動の点で分裂しているから。//ものみの塔誌に書かれている考え方の通りですが）
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[コメント（続々）] : その上でお聞きしたいことなのですが
�＾柄阿離殴好肇屮奪�に投稿された記事のコメントで、エホバの証人の組織にとどまっている理由について”現状に甘んじているだけだ”というような趣旨の発言をしておられましたが、ではどのような形で神に仕えるのが”聖書の真理”だとお考えでしょうか。
（そのコメントでは、過去ログも参照となっておりましたが過去ログが消えているようなので改めて質問させていただきます）
�∪蚕颪乏凌�を抱いたのはなぜですか。なぜエホバの証人としてバプテスマを受けたのでしょうか。
以上です。他の方々のような聖句の理解についての質問でなくてすいません。
返事いただけたらありがたいです。では。
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2010年4月28日 (水) 14時37分14秒
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[名前] : ｓｏｎｏｔｏｋｉｓｉｒａｎ
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[件名] : Ｒｅ：はじめまして
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[コメント] : Ｓｅｔａさん
ご投稿有難うございました。
「ではどのような形で神に仕えるのが”聖書の真理”だとお考えでしょうか」
とのお尋ねですが、恐らく答えはないのではないかと思っています。
その中核がイエスの与えた「新しいおきて」（ヨハネ１３：３４）であることは確かですが、ではどのように愛を示せば良いのかとなると、一人一人その置かれた情況も違うし、資質も違う。
結局自分なりに聖書を熟読し、自分なりのやり方で誠実に努力するしかないのでしょう。
それが的を射ていたかどうかは、残念ながら「わたしたちは各々神に対して自分の言い開きをするのです」（ローマ１４：１２）、「人は各々自分の荷を負うのです」（ガラテア６：５）とあるように、裁きの日における神（とイエス）の判断に委ねるしかないのだろうと思います。
どれかある団体、組織に所属していれば良いと言うようなものではないのは確かでしょう
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[コメント（続）] : 「聖書に確信を抱いたのはなぜですか」
偶然の成り行きで聖書に出会って感動した、どこがどうと言う事もなく、極めて感覚的な印象がスタートです。
その後調べれば調べる程、矛盾点や非論理的だと思える点はその解釈を提示した人の誤解に問題がある事が判明し、聖書を素直に読めば矛盾点や非論理的に思える点はわたしには今だに見出し得ないということで確信は深まる一方だと言うことでしょうか。
「なぜエホバの証人としてバプテスマを受けたのでしょうか」
これも偶然の成り行きです。
当時は協会の聖書理解に問題点が含まれているなどとは夢にも思わず、素直に入会儀礼としてバプテスマを受けたに過ぎません。
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[コメント（続々）] : 一つ強調しておきたいのは、協会の聖書理解（解釈）はあくまで一つの解釈（相対的なもの）であって（わたしの理解も一つの解釈です）、聖書の音信自体（絶対的なもの）とは次元の違う話だと言うことです。
協会の出版物を見ると、しばしば聖書および聖書に基づいた奴隷級の出版物みたいな言い方が出てきます。
暗に両者を同次元のものであるように思わせているのです。
集会や大会の祈りで、あなた（エホバ）からの霊的食物みたいな言い方がしょっちゅう出てくるのにも気が付かれているでしょう。
1914説や、新しい契約に関する考え方等何でも良いですが、聖句を開いて、これに関する協会の解釈の仕方はひょっとすると間違いで、こんな解釈の仕方の方が妥当ではないでしょうか、関連する聖句はどうですか、としつこく訊いて見て御覧なさい。
きっと Ching of Chings さんの「惨状の垂訓」の意味が分かって来られるでしょう。
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2010年4月28日 (水) 21時42分03秒
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[名前] : Seta
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[件名] : 返信ありがとうございます
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[コメント] : こんなに早くコメントが帰ってくるとは思っていませんでした。
解釈が相対的なものだ、という事は充分伝わっておりました。また、どこかの団体に所属することと救いが関連していないことは、当然のことだと思います。
一つ、大きな疑問として残っているのは
エホバ神の望まれる崇拝の方式とは本当に、組織を離れ個人としてエホバとの関係を持とうとする事、なのかという点です。
この点は非常に重要な点だと感じています。
つまり、エホバは不完全さを容認される方です。エホバが、人間の組織を用いる事をよしとしているにも関わらず、自分の基準で組織を非としてもよいのだろうか、ということです。
月並みな聖句ですが、ヘブライの”集まりあう事をやめたりせず、励ましあうように”や、会衆の中で喜ぶように、という言葉からは、エホバの望まれる崇拝の方式はやはり組織を通じたもののように感じるのです。
であるならば、この世の中であるエホバが求める形にもっとも近い組織、つまりエホバの証人の組織にとどまることをエホバは望んでおられるのではないでしょうか。
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[コメント（続）] :
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[コメント（続々）] :
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2010年4月29日 (木) 23時33分55秒
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[名前] : ｓｏｎｏｔｏｋｉｓｉｒａｎ
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[件名] : Ｒｅ：返信ありがとうございます
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[コメント] : Setaさん
ご返信有難うございました。
集まりあって互いに励まし合うことは（例えごく少人数であっても（マラキ３：１６、マタイ１８：２０））必要であり、
大勢が効果的に行動する上で（特に宣教活動において）、組織は極めて有用であると思います。
また組織があれば、指導の任に当たる者が必要であり、一般成員がこれに協力するのも当然だと思います。
問題は聖書理解（解釈）において、神に用いられている唯一の経路であると主張するためにはそれなりの裏付けが必要なのではないでしょうか。
その点、現在のどの権威者も（ローマ法王も統治体も）その権威は、モーセがそうであったような数々の奇跡によって裏付けられているとは思えません。
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[コメント（続）] : 「エホバが、人間の組織を用いる事をよしとしている」、「この世の中であるエホバが求める形にもっとも近い組織、つまりエホバの証人の組織」とお感じになる理由はどこにあるのでしょうか。
ご指摘くだされば、ご一緒に考えて見たいと思います。
「エホバが用い」られると言う場合、
ある特定の目的のためにその遂行のための手段としてだけ用いられるいわば使い捨ての道具の場合（アッシリア帝国とかバビロニア帝国がそうでした）と、
その存在自体を是認して用いられる場合（モーセとか、イエス・キリストご自身とか、一世紀の聖霊を受けた（聖霊が注ぎ出された）人々（使徒２：３３、１０：４５等）からなる会衆とか）とがあるように思います。
そして後者の場合、誰の目にもそれが分かるように奇跡をもって証しされたのです。
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[コメント（続々）] : 従って聖書が書き上げられ、奇跡的な賜物が絶えた（コリ一１３：８）後は唯一の経路と言えるようなものは無くなったとわたしは理解しています。
現在は各人が聖書を通してエホバと向かい合うしかないのだと思っています。
そしてそれだけの備えは聖書の中に、調べさえすれば見出されるように書き記されているのだと。
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2010年4月30日 (金) 17時42分39秒
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[名前] : Seta
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[件名] :
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[コメント] : 時間を取らせてしまってすいません。
啓示の書でも記されているように、キリストは会衆の頭として権威を持っています。では今現在、会衆が存在しないと言える理由はあるでしょうか。
やはりエホバを崇拝することには”会衆”（という言い方がエホバの証人らしくて抵抗があるのであれば、教会でもよいですが）が関係してくるのではないでしょうか。
そして、会衆は内部で分裂しているものだとは考えがたいので、以前も書きましたがキリスト教世界全体を意味する言葉ではないと思います。
という事は、キリストを頭とする他とは分けられた一つの集団が存在することを意味してはいませんか？
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[コメント（続）] : 次に、その取り分けられた一つの集団はエホバの証人なのかどうか、ですよね。
奇跡が廃されたあとにも残るのは、たしか”愛を示しあう事”ではありませんでしたっけ。それは弟子である印でもありましたよね。世界的な兄弟関係はその証拠の一つと言えませんか？
次に、エホバを崇拝するための組織が三位一体や偶像崇拝、エホバの名前を消し去る事を行うとは考えにくいです。
また、キリストの命令に従うものたちのため、伝道活動を行う事で知られている必要もありますよね。証のために行われる業なので。
さらに、このＨＰの前書きでも述べられているように、組織が小異を除けば、おおむね正しい事を認めておられるのだと思います。そして、エホバの証人以外の団体でこれ以上の質を持ったキリスト教は存在しない事も認めているのではないでしょうか。
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[コメント（続々）] : ところで、ダビデ王はよい王でしたか？
目だったところでは、姦淫や、それを隠すための殺人をしました。妻の数も多かったですね。では、ダビデは、また彼が王だった時代のイスラエル国民は神に是認されていませんでしたか。
似たような事が、現代の会衆にも言えるのではないでしょうか。王国契約と、会衆ではずいぶん話が違ってきますが、エホバが何をご覧になるかは変わらないはずです。現代の会衆が、エホバの見地からみて罪がないものである根拠はどこにもないはずです。
パウロとバルナバに不和があったのは、神から是認を受けた霊的な備えの経路でなかったからでしょうか。ペテロが非ユダヤ人を、弱さゆえに差別してしまったのはどうですか。彼らは聖書に書かれた真理を完璧に理解していたと思いますか？
以上が、エホバの証人こそが今現在神の導きを受けている組織だと信じるにいたった理由の核をなすものです。
そして、その結論を揺るがないものにしてくださったのはこのＨＰでした。どうもありがとうございました。
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2010年5月1日 (土) 00時23分04秒
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[名前] : ｓｏｎｏｔｏｋｉｓｉｒａｎ
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[件名] :
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[コメント] : Setaさん
速やかなご返信有難うございました。
確かにイエスは会衆の頭です。
啓示の七会衆はそれぞれ特徴を持った個別の会衆（信者の集まり）ですが、諸会衆のことを単に会衆と言う事もあるので（エフェ ５：２３）、イエスは個々の信者（追随者）各人の頭であり、各個別会衆の頭であり、全会衆（全信者）の頭でもあられます。
ただし「キリストを頭とする他とは分けられた一つの集団が存在することを意味している」かどうかはそれほど自明ではないように思います。
（「他とは分けられた一つの集団」と言われる時、信仰を同じくする各個人の緩やかな同志的結合体というイメージではなく、中央集権的統制下にある組織というイメージを感じるのですが如何でしょうか）
啓示の七会衆を含む全会衆を統括する組織上のセンターのようなものがあれば、イエスはそこに宛てて訓戒したり指示したりされそうなものですが、宛先はそれぞれの会衆になっていて内容もそれぞれです。
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[コメント（続）] : また、例えば愛と言う点でエホバの証人には素晴らしい人たちが大勢おられますが、エホバの証人以外にも立派な人は大勢散見されます。
人間が大勢いる集団ではどの集団の構成員もピンからキリまで存在します。
但し平均値として、エホバの証人が非常に高い水準にあることはご指摘のように「前書き」でも認めている通りです。
ダビデやペテロでさえ不完全さを示したのですから、エホバの証人の指導層が人間的な弱さを示したとしても、それでつまずくことはありません。人のせいでつまずくのは愚かなことです。
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[コメント（続々）] : わたしが小異と言っているのは、「エホバが用いられている唯一の組織」という発想です。
そこから、この組織とエホバ或いはエホバのご意志を同一視する傾向が生まれます。
例えば伝道活動はよく災害時の救命活動に例えられています。
これにはこの組織に入るか入らないかが救われるか救われないかに直結するという意識が働いていると思われませんか。
Ｓｅｔａさんは「また、どこかの団体に所属することと救いが関連していないことは、当然のことだと思います」と認めておられましたよね。
そして組織（このサイトでは協会という語を使っていますが）の見解に疑義を表明することは危険思想であり、背教の芽であるという感覚です。
わたしは疑義を表明することは議論の出発点だと思っていますから。
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2010年5月3日 (月) 17時59分35秒
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[名前] : Seta
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[件名] :
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[コメント] : 遅くなり申し訳ありません。
ところで、このゲストブック使いづらいですね。返信しようにも、元記事しか表示されないし、文字数制限はあるしで。ヤフーでは掲示板の貸し出しはしていませんでしたっけ？
ゲストブックよりも管理も閲覧もしやすいと思うのですが。
本題です。
聖書に書かれている、エホバの求めておられる事や、エホバに喜ばれる生き方をしようとすると、必然的にエホバの証人の組織と一致した行動を取ることになるのだと思います。
そのような組織が存在しているにも関わらず、そして、この組織以上のものは見当たらないにも関わらず、あえてそれ以外のものに霊的な必要を求める意味があるでしょうか。
そうは思いませんか？
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[コメント（続）] : 伝道するにしても、ものみの塔誌や目ざめよ誌は非常に有用な道具だと思われませんか。
「教え」の本にある完結な聖書の理解は、エホバについて人々にしらせるために、非常に役立つと思いませんか。
大会や集会でのプログラムでは、エホバの愛や、気遣いについて知る上で秀逸なものが提供されているのではないでしょうか。
これら全てのものを、世界的な規模で、一致して成り立たせるためには、組織が不可欠です。
＊＊＊
啓示の七会衆を含む全会衆を統括する組織上のセンターのようなものがあれば、イエスはそこに宛てて訓戒したり指示したりされそうなものですが、宛先はそれぞれの会衆になっていて内容もそれぞれです。
＊＊＊
イエスは、ヨハネにまず情報を伝えました。ヨハネは、諸会衆に向けて手紙のかたちでイエスのメッセージを伝えました。統治体はこの形に倣ってはいませんか？
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[コメント（続々）] : 組織のなかにある、背教文書を見たらいけないというタブーや、異なる意見をのべる者に冷たい風潮は、確かにエホバの考え方と一致しているとは言いがたいですよね。
けれど、エホバとの個人的な関係を築いていく上で、またエホバに喜ばれる生き方を送る上で、この組織以上のものはどうやら存在しません。そして、この組織から与えられる霊的な食物に自分は感謝しています。
今現在、この組織の中で問題に見える点も、エホバはご存知ですし、必要であれば事を正されます。誠実な気持ちでエホバを喜ばせようと生きる人たちをエホバはないがしろに扱う事はありません、絶対です。
結論としては、自分はエホバを信頼するゆえに、この組織にも従っているという事です。
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2010年5月4日 (火) 15時46分37秒
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[名前] : sonotokisiran
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[件名] :
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[コメント] : Setaさん
このゲストブックが使い難いのはわたしも同感です。
わたしはネット関係の知識が乏しいので、何か無料で良いものがあればご紹介ください。
わたしは返信をいきなり書き込まずに、一旦ワードかメモ帳に書いておいてから、返信欄にコピーペーストするようにしています。
この組織のあり方や聖書理解に満足しておられるのであればそれで良いのではないでしょうか。
組織に満足しておられるのであれば、「組織のなかにある、背教文書を見たらいけないというタブーや、異なる意見をのべる者に冷たい風潮は、確かにエホバの考え方と一致しているとは言いがたいですよね」と認めておられるのですから、玉石混交、何でも有りのネット上のサイトに敢えて近づく必要はないでしょう。
もしネット上のエホバの証人関係サイトを閲覧しているのみならず書き込み迄していると判明すれば、審理委員会にかけられないまでも特権削除くらいにはなるのではないでしょうか。
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[コメント（続）] : 啓示の七会衆への手紙におけるヨハネの役割は、強烈な奇跡によって与えられた情報をそのまま文字に書き記す事でした。
自分の理解解釈を伝えることでも、七会衆を指導統治することでもありませんでした。
現代で類似するものを求めるなら、聖書翻訳がそれに当たるでしょうか。
細かい点はいくらか問題があるとしても（特に新約聖書のエホバ復元は少しやり過ぎの箇所があると思いますが）新世界訳聖書は優れた仕事だと思います。
しかし例えば、「教え」の本は書かれている事柄を越えているケースがしばしばで、ヨハネの果たした役割とは異質のものになっていると思います。
「奴隷級と統治体」の項をご覧頂き、ご異議があれば、どの聖句のどの解釈は間違っているという具合に具体的にご指摘いただければ幸甚です。
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[コメント（続々）] :
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2010年5月5日 (水) 18時45分54秒
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[名前] : Seta
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[件名] :
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[コメント] : 自分の中で結論が出たため、これを最後の書き込みにしようと思います。
掲示板ですが、ジオシティーズでＨＰを作成されているようなので、ジオシティーズ内の掲示板（現在はベータ版を貸し出しているようです）を使用するのがいいのではないでしょうか。
ＨＰを更新するときの画面内に（多分、ゲストブックを作成した項目のすぐそばに）掲示板を作成するためのリンクがあるはずです。
本題です。
これまでお付き合いいただきありがとうございました。
今回は、自分が一体何に信仰をもっているのかを考え直すよい機会になったと思います。協会に対する反対意見をネットで偶然みかけることや、伝道中プロテスタントの方に尋ねられたりと、そのたび動揺している自分がいたのですが、このホームページと、管理人さんとの会話のおかげで考えを整理することが出来ました。
考え方は若干違うようですが、お互いエホバを喜ばせる生き方を願っている点では同じですよね。エホバは動機をごらんになる方でもあるので、よい導きをお互いに期待できるのではないでしょうか。
それでは、またいつかエホバの民として再会する日がくるまで。お元気で。
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[コメント（続）] :
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[コメント（続々）] :
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2010年5月5日 (水) 18時51分53秒
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[名前] : Ｓｅｔａ
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[件名] : 追伸
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[コメント] : 最後の最後に。
自分は聖書の理解、解釈については不勉強なため、管理人さんの好まれるような会話ができなくてすいませんでした。
そんなに、解釈が重要なのかな、とも感じる部分はありますが、色々な信仰の形があるのですね。
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[コメント（続）] :
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[コメント（続々）] :
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2010年5月5日 (水) 22時50分35秒
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[名前] : ｓｏｎｏｔｏｋｉｓｉｒａｎ
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[件名] : Ｒｅ： 最後
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[コメント] : ベータ版ですか。少し調べてみます。
有難うございました。
どう動揺されていたのか結局よく分かりませんでしたし、
出された結論自体は繰り返しご説明いただいているのでよく分かりましたが、それがこのサイトとどういう関係にあるのかもよく分かりませんでした。
でもそれはこちらの話であって、Setaさんとしてはご自分の中での結論が出て良かったですね。
わたしたちの信仰もそれに基づく行動もすべて聖書が拠り所である以上
聖書の正しい理解（解釈）の重要性は、いくら強調してもし過ぎることはないと思っています。
そうでないと、ローマ１０：２，３で言われている律法を鵜呑みにして熱意だけで走っていたユダヤ人と同じになってしまうのではないでしょうか。
会衆の方たちを見ていて、野外宣教があまりにも強調された結果、原点である聖書研究生としての姿勢が薄れているのではないかと危惧しています。
個人研究とは言っても、実態はものみの塔を始めとする出版物研究に終っている場合が多いのではないかと。
ともあれ、お気が向いたら何時でも又遊びに来てください。
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[コメント（続）] :
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[コメント（続々）] :
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