闇掲示板　過去ログ倉庫

闇掲示板　過去ログ倉庫

～　目　次　～

2 なんでも板
 3 フ゜レーイ感想板
 8 使いやすいシェフ
 9 神様
 10 キャンペーン・フリーのコツ
 11 なんでもＱ＆Ａ板
 12 怒られそうな戦術
 13 ギャルソンとの相性（ハロプロ版）
14 ハロプロ版・お勧め料理の作り方

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[2] なんでも板
1 名前：闇管理人投稿日：2004/07/01(Thu) 23:41

天レスの話題でもＨＰの感想でも全く関係ないことでもなんでもどーぞ。

--------------------------------------------------------------------------------

1 名前：ねーぽん投稿日：2004/07/14(Wed) 20:31
一番乗りー。ご無沙汰しておりますねーぽんです。

サイト開設おめでとうございます。さっそくリンク貼りました。
ご確認いただけると幸いです。

理論と経験に裏打ちされたZOFYさんの攻略なら、勝率アップ間違い無しですね。
私もさっそく参考にしようかしら（笑）。
しばらくやってないし、これを気にまた少しやろうかなぁ。

このサイトのこれからの発展を期待しております。

2 名前：zofy@朝勤務中投稿日：2004/07/15(Thu) 06:22
ねーぽんさん、リンク貼っていただきありがとうございます～。
僕も、山から降りたら(笑)さっそくリンクページを作成いたします。

それにしても、約３年前に天レスの情報を求めてネットを彷徨っていたとき、
ねーぽんさんのページを見つけなかったら、ここまで天レスにハマることは無かったし、
もちろんこんなＨＰも出来なかっただろうな～としみじみ思います。本当に、感謝しております。

これからも、よろしくお願いいたします。m(_ _)m

3 名前：masa 投稿日：2004/07/17(Sat) 21:26
こんばんは。天レススレの553です。
この度はおめでとうございます。そして、有難うございます。
とても役立てさせて頂いてます。
これからも頑張って下さい。

4 名前：zofy@管理人投稿日：2004/07/18(Sun) 00:32
masaさん、どうもいらっしゃいませ！
そして、こちらこそありがとうございます。
あの励ましがなかったら、以前の状態で晒しっぱなしだったと思います。＾＾；

笠井の次のはポンでもやるべーと思いつつも、ついついデータ集など
脇道にそれてしまう可能性大ですが、これからもよろしくお願いします。

5 名前：masa 投稿日：2004/07/20(Tue) 21:34
はっきり言って、笠井以外はあまり使った事がありません。
残っている限り、ついつい笠井を選んでしまうヘタレなもんで^^;
中でもポンとヤナは使いづらくて敬遠しがちです。

6 名前：zofy@朝勤務中投稿日：2004/07/21(Wed) 06:14
確かに、笠井の強さに慣れてしまったらなかなか他シェフは使えませんよね。
てか、僕も今そんな状態です。
しかし周は、一度どっぷりハマる価値アリですよー。
勝ち負けの点では不安定ですが、料理作りの点では一番面白いシェフだと思います。
それにひきかえヤナは・・・上手い人が初心者と対戦するときのハンデ用？＾＾；

7 名前：masa 投稿日：2004/07/23(Fri) 21:29
周は北京ダックの爆発力が凄いですよね！
ただ、４品料理ばかりでＭＰ使いすぎな気がして、イマイチ使えなくて…。
笠井で三大珍味とアワビにすがるだけのワンパターンから脱却したいのですが、
ついつい右手親指が〇ボタンを笠井のトコロで…。
次こそ他シェフに挑戦してみます。

8 名前：zofy@管理人投稿日：2004/07/24(Sat) 12:38
masaさん、おはようございます。
午前中に周で一戦したのですが、やっぱ面白いですよ～。
周ページに紹介している２ちゃんプチ攻略もそれなりに役立つと思うので、
よろしければチャレンジしてみてくださいまし。
といいつつも、その時に選びたいシェフを選ぶのがやっぱり一番ですよね。＾＾

9 名前：masa 投稿日：2004/07/25(Sun) 22:47
プチ攻略拝見しました。どうもです。

周やってみたんですが、目覚めるまで何も出来ずに終わりました。
魔法2回使って4品集めて1000Gって感じでした。
目覚めるまではどうしてますか？

10 名前：zofy@管理人投稿日：2004/07/26(Mon) 08:03
「１つでも1000G台を作れれば良し」って感じでしょうね～。
全部ヤミになることもしょっちゅうですし、本当に周の目覚め前は辛いんです。
実際のプレイでは、1000G台のリーチになりそうな時はピコ魔法を使うけど、
あとはＭＰを温存しとく…というスタイルになると思います。

11 名前：masa 投稿日：2004/07/26(Mon) 20:46
有難うございます。
やはり、目覚め前はキツイんですね。
たとえ闇＆安料理でも作りまくって、ＭＰためるようにしてみます。

最近、笠井でコンスタントに3000Ｇ台が作れるようになってきたんで、
次は他シェフで作ろうと奮闘中です。

12 名前：zofy@管理人投稿日：2004/07/26(Mon) 23:07
目覚め前に興味が出たので、ちょっと過去ツモを調べてみました。
1200G以上の料理を作れる確率を求めたところ・・・

1位：服部　58.6％
2位：舟森　56.4％
3位：笠井　53.8％
4位：周　　50.8％
5位：ヤナ　43.1％
6位：ポン　40.7％

周よりも辛いシェフが２人もいたとは。＾＾；
ちなみにヤミ率はヤナが一番高く、次が周でした。
これ、面白いのでいつかデータ集に加えようと思います。
良い題材を提供くださり、どうもありがとうございました。m(_ _)m

13 名前：masa 投稿日：2004/07/27(Tue) 19:45
勿体無いお言葉です。頑張って下さいね。

ここでも笠井は優秀なんですね。
舟森が意外です。不器用なイメージがあったんで。
すき焼きとか比較的容易に作れるし、悪くないかも？？

14 名前：zofy@管理人投稿日：2004/07/30(Fri) 01:45
舟森は、刺身や寄せ鍋が作りやすいのである意味安定していますが、
高額料理がなかなか出来ないのが玉にキズなんですよね～。
（そういう点では、服部とプレイ感が似ているかも？）
でも、笠井や周などのこってり系をやってると妙に選びたくなるシェフで、
今ちょうどそんな気持ちなので、週末は舟森で遊んでみようと思ってます。＾＾

15 名前：masa 投稿日：2004/07/31(Sat) 17:24
現在、舟森と周を交互にプレイしています。
舟森はアワビしゃぶしゃぶ・トラフグちり等の高額料理が作れるんですが
周は2000Ｇが限界…。点心の皮はツモれないのにピザ生地はサクサクツモってきます(鬱)。
舟森の料理はなじみが深いので楽しいですね。

16 名前：zofy@管理人投稿日：2004/08/03(Tue) 19:36
周は、強引に一品目で森ピコとか海ピコとか使うのも面白いですよ～。
森はたけのこ・しいたけ・キクラゲ・まつたけが出たら一気に3000Gコースですし、
海はアワビやたらばがにが出たら天空煮も夢ではないですし。
でもハズレが出たら南無ですが。＾＾；

舟森は、なんか料理が安くても許せちゃうんですよね。
イカだいこん(600G)か、食いてぇな～って感じで。＾＾

ＰＳ
最近、日記書くのに必死でレス遅れました。スミマセン。m(_ _)m

17 名前：masa 投稿日：2004/08/04(Wed) 21:32
日記楽しく拝見しています。参考にさせて頂いてますm(_ _)m

いきなりピコ魔法を使うんですか。
森と海がいいんですね。是非試してみます。
舟森でレシピ空からハタケヒコを使うとほうれん草しかツモれない引き弱なんですけどね^^;

18 名前：zofy@管理人投稿日：2004/08/05(Thu) 23:15
一品目ピコは、失敗するとＭＰ丸損の危険はあるのですが
劣勢を一気に挽回させたい時等には有効な戦法だと思います。
このことついては、相互リンクしているねーぽん師匠のＨＰにも
関連した記述を掲載していただいてるので、よろしければご参考くださいませ～。＾＾

ねーぽんさんのＨＰ：http://www5e.biglobe.ne.jp/~ne-pon/
一品目ピコのＵＲＬ：http://www5e.biglobe.ne.jp/~ne-pon/lib/tenku/1shinapiko.htm

19 名前：masa 投稿日：2004/08/05(Thu) 23:44
拝見しました。スゴイですね。
とても参考になりました。有難うございます。

やはり、舟森は海が安定していいんですね。
ねぎ・春菊・白菜の一発ばかり狙ってました。
目覚め前の1300Gは貴重なので、是非海ピコってみます。

周の森ピコのおかげで、高額料理が作れてきました。
空の鍋にたけのこが入っただけで4000オーバーのレシピが立って
病み付きになってしまいました^^;

20 名前：zofy@管理人投稿日：2004/08/06(Fri) 23:23
舟森は、特に目覚め直前での海ピコが狙い目だと思います。
目覚め前のうちに刺身リーチに持ち込み、
目覚め直後に寄せ鍋にレシピアップすれば、序盤で強力な拠点を作れるので。

さらに一品目に伊勢海老などの高級食材が来て、
次の海ピコで大トロとかツモろうものなら
目覚め後イッキに成金盛りとか作れるだろうな～と思います。
残念ながら、そんな展開に持ち込んだことはありませんが。＾＾；

周は海も面白いですよ～。ほぼ勝ちが決まった展開とかに
是非お試しください。さすがに接戦で使うには確実性に欠けますが。
それにしても、天レスの話をしたら無性にプレイしたくなりますよね。
明日はヤナケアで一戦しようと思います。更新そっちのけで。＾＾；

21 名前：masa 投稿日：2004/08/07(Sat) 00:43
目覚め直前に仕込みをするワケですか。
試したことはありますが
うまくいったことないです^_^;

周は海も凄いですね。
海ピコ連発超豪華海鮮冷菜で初の7000を記録したんですが、
次のプレイで、フカヒレの天空煮まで作れてしまいました！
オイスターソース→海ピコアワビ→鋼鉄の台所というミラクルな展開でした^^v

22 名前：zofy@管理人投稿日：2004/08/08(Sun) 23:02
おおお、超豪華海鮮冷菜と天空煮が出来ましたか～！
この快感を知ったら、もう他シェフでは物足りなくなっちゃうんですよね。
それにしても、オイスターソース→アワビ→鋼鉄の台所とは恐ろしい！＾＾；

ところで、天空料理は何度作っても感動しますよね～。
僕も昨日のプレイで天空のブルスケッタが出来たのですが、やっぱり手が震えました。
周は、今回のケースのオイスターソースツモからでは無理ですが、
アワビ・たらばがに・フカヒレツモのラーメンレシピからは
ハイラーンなしで天空煮が狙えて、
それを作った日にはますます周のトリコになりますよ～。＾＾

23 名前：masa 投稿日：2004/08/09(Mon) 22:11
ガーン！アワビツモでラーメン系が立たないとダメなのですか。
アワビ→畑ヒコを何度やっても、ネギどころかほうれん草すら出ないので不思議に思ってました。

周に完全にハマってしまったのですが、食材別レシピアップがメチャメチャ役だっています。
特に「※印食材×２＋川ピコ」にはとてもお世話になっています。有難うございます。

24 名前：zofy@管理人投稿日：2004/08/10(Tue) 00:48
やったー！周ファンを増やすことに成功した！＾＾
熱烈な周愛好家として嬉しい限りです。

それにしても、簡易レシピアップでは
やっぱりわかりにくい点も多いですよね…。スミマセン。
いつになるかは不明ですが、ファンとして周のページは
必ず作りたいと思いますので、それまでアレで我慢くださりませ。＾＾；

ところで、明日から日曜日までお盆で実家に帰ります。
ちょっとお留守にしますが、よろしくお願いしま～す。m(_ _)m

25 名前：masa 投稿日：2004/08/10(Tue) 23:29
いやー、ホントにzofyさんのお陰ですよ。
ただ漠然とプレイしていたのが、食材別に対処できるようになってきましたんで。
有難うございます。
ＨＰを参考に、徐々にポンにも挑戦し始めています。

26 名前：zofy@管理人投稿日：2004/08/15(Sun) 23:58
ただいま戻りました～。つ、疲れた…。

＞食材別に対処できるようになってきましたんで。
おお、嬉しいお言葉！僕も、ＨＰを作成した甲斐があります。
食材別に対処する面白さを、一人でも多くの方にわかって欲しくて
ＨＰを立ち上げたので。ちょっと時期が遅すぎた感もありますが。＾＾；

ところで、周をマスターしたら、中華の共通部分が多いポンはすぐに慣れますよ～。
僕も、あと服部のプレイ日記を上げたら
今週はちょっと頑張ってポン攻略を更新するつもりです。＾＾

27 名前：masa 投稿日：2004/08/16(Mon) 22:28
お帰りなさい。ノシ

ポンは「プチ周」って感じですね。
ひと通り高額カレー・肉料理を作ったのですが、
率直に言ってあまり好きにはなれませんでした。
周の直後にやったせいか、中途半端に感じてしまって…。
しばらくしたら、またやってみます。

最近はヤナにちょっとハマっています。
意外と高額に到達できるので楽しいです^^

28 名前：zofy@管理人投稿日：2004/08/17(Tue) 23:58
確かにポンは、中途半端なところで安定してたり高額を作れたりするので、
超安定の笠井や高額製造機の周と比べると、ちょっとキャラが弱いんですよね。
しかし、その中途半端さが逆に味だったりするので
気が向いたら是非トライしてみてください。＾＾

ヤナは、松阪牛ツモやブルスケッタ系レシピが立った時の
キターーー！感がたまりませんよね～。
加えて気がわりの嵐！ある意味、キャラが立ってると思います。
これで、4品～5品完成のレシピさえ立たなければ・・・　┐(´_ゝ`)┌

29 名前：masa 投稿日：2004/08/18(Wed) 01:24
ヤナ、本当に楽しいです。
トマトのブルスケッタが未だに立たないのが不満ですが
松阪牛やほうれん草をツモった時はニヤケますね。
ひき肉・パン粉からの松阪巻シャンピニオンがお気に入りです。
最高級森の幸スープも安定していて、とても楽しいです。
にんじんツモれない笠井より楽しいかも？？

30 名前：zofy@大ピンチ投稿日：2004/08/18(Wed) 20:27
おお、ヤナにハマってますね～。
よくツモる鶏肉系との相性も抜群だし、
僕もまたプレイしたくなってきました。＾＾

しかし、ついに恐れていたことが起こりました。
以前から不安定だったＨＰ作業用のノートＰＣが、
ついにクラッシュしてしまったのです。
VMM32.VXDファイルがないとかでウィンドウズが立ち上がらず、
リカバリーディスクが必要みたいなのに、どこ探してもない！！
・・・しばらく、ＨＰの更新は滞っちゃいそうです。＿|￣|○

31 名前：masa 投稿日：2004/08/18(Wed) 23:23
ヤナにとって、森食材（イナゴ様以外）はとても汎用性がありますよね。
最初に３品完成レシピさえ立ってしまえば、安全に高額になりますし。

ＨＰの更新楽しみに待っています。

32 名前：yoshi 投稿日：2004/08/19(Thu) 14:41
はじめまして。天レスのサイトを探してたら見つけたのでちょっと書き込みさせていただきました。(お邪魔じゃなかったですか？)
ＨＰを見ていると「オリジナル」の方ですよね。僕は「ハロプロヴァージョン」をやっています。こっちはギャルソンは２４人ですが、オリジナルはもっと多いんでしょ？大変そうな気がします。なので、オリジナルはほとんど知らない者です。
こっちは４ステージあって神になるとそれぞれ特別な衣装にドレスアップしますが、オリジナルではその点、どうなんでしょう？

今現在、とりあえず４ステージそれぞれギャルソン２４人(２４＊４＝９６人)神にしたので自らの最終章ということで料理特に(ハート料理と呼ばれるそのギャルソンオリジナル料理)の値段を高くしようと思って今やっています。
(当然、一人で４人分やって設定も最高にしていますが。)
大変です。いつになったら終わるやらです。

33 名前：zofy@ＰＣクラッシュ中投稿日：2004/08/19(Thu) 19:35
masaさん＞
森でイナゴ様が出てきた時は、本当にガッカリ来ますよね～。
実はヤナと笠井については、外れ食材ゼロの山ピコスタートという
荒技もあるのですが、ＭＰが多いので僕もほとんど使ったことがありません。＾＾；
更新は・・・とりあえず今週末は、パソの復旧に全力を尽くします。

yoshiさん＞
どうもはじめまして！ハロプロ版のお客様も大歓迎です。
というか、僕もハロプロ版は持ってるのですが、
ついついオリジナルばっかりやってしまってまして。＾＾；

ところで、オリジナル版は神になっても特にご褒美はありませんよ～。
戦績に、神になった数が表示されるだけで。
それにしても、９６人分神にしたとは・・・いやはや頭が下がります。
パソが復旧したら、ハロプロ版のプレイ日記も書くつもりなので
今後ともよろしくお願いします。m(_ _)m

34 名前：yoshi 投稿日：2004/08/19(Thu) 21:58
こんばんは。レスありがとうございました。レスが速くて嬉しかったです。
実は以前天レス(ハロプロ編)の掲示板に書き込みしてましたが、ソフトをゲットしたのが遅かったのもありレスは一人だけでメール状態でした。その掲示板も今では天レスの話をしていませんからね。
なので、こうしたまだ楽しまれている掲示板を探していました。

zofyさんは管理人さんで宜しいんでしょうか？
zofyさんもハロプロ版のほうもお持ちのようでよかったです。
こちらのヴァージョンではどのくらいされておられるんですか？
僕はさきほど書いた９６人神をそれぞれハート料理？を作成し、達成し、今はそのハート料理の値段を自分が絶えれる範囲の元値段を高くしてやっています。

35 名前：masa 投稿日：2004/08/19(Thu) 23:17
>>yoshiさん
はじめまして！
いや～、やっとお仲間が出来て嬉しいです。
しかも上級者の方みたいで、ヒヨッコの私にとっては頼もしい限りです。
ハロプロ版はやったことありませんが、96回も神にするなんてスゴイですね！
私は総ふつう設定でやっているせいもあってか、神にはそうそうなれません。
以後、宜しくお願いします。

>>zofyさん
山はハズレが無いのですか！
ＭＰが満タンになると、いつも森ピコ唱えてました。
是非試してみます。松阪牛出るかもしれないし。

競りでパンを買い、やっとこトマトのブルスケッタが立ったのですが
あっさり闇にされました、ガックシ。
オムライスも作れる気がしないし…。

36 名前：yoshi 投稿日：2004/08/20(Fri) 11:41
>>masaさん
こちらこそ、はじめまして。
いえいえ、全然上級者じゃないですよ、普通です。僕は逆にオリジナルをやったことがないのでオリジナルではそれだけ神にするのは難しいみたいですね。
一人で４人分使用してかつ設定はどれも高いほうにしてるので。一人が一人分であとがコンピュータなら全然無理な次元だと思います。
こちらこそよろしくお願いします。

37 名前：masa 投稿日：2004/08/20(Fri) 23:12
そうでしたか。
私も日々、悪戦苦闘中ですよ。
天空料理なんか、まだ２種類しか埋まってないし…。
これから頑張りましょうね！

38 名前：zofy@ＰＣクラッシュ中投稿日：2004/08/20(Fri) 23:18
＞こちらのヴァージョンではどのくらいされておられるんですか？
実は、ハロプロ版はほとんどプレイしてないんです。
サルみたいにオリジナル版ばっかやってるもんで。＾＾；
オリ版はマップが広くて、運だけでＡＩに勝たれる確率が低いので
好きなんですよ～。
ところで、あまり一人プレイはされないのでしょうか？＾＾

＞山はハズレが無いのですか！
森はイナゴや、ヤナ＆笠井には若干使いにくいたけのこがあるのに比べて、
山は最低の豚肉でもレシピによっては2000Ｇを狙えるので、
どうしてもマトモな料理を作りたい場合はアリだと思います。
ただＭＰ４はやはりでかいので、実際やるには勇気がいりますね。＾＾；

＞トマトのブルスケッタが立ったのですがあっさり闇にされました、ガックシ。
ＡＩにマジで殺意を覚える瞬間ですね。
特に、負けが込んでる時に起死回生のツモを潰された悔しさと言ったら…。＾＾；

39 名前：yoshi 投稿日：2004/08/20(Fri) 23:50
＞masaさんへ
そうなんです。結構楽そうに見えますが、それなりに難しいですよ。
今やっている最終章なんかほんと難しくてネバリが必要です。
masaさんもがんばってくださいね。

＞zofyさんへ
あーそうなんですかーそれはちょっと残念ですね。難しいほどやりがいがあるって感じでしょうか。
マップが多かったり広かったり、ギャルソンが多いのは面白そうですね。
逆にハロプロ版はギャルソンはハロープロジェクトのメンバーで神様にすれば衣装変化できるし、娘。図鑑というのもありますから。
さらに、それぞれのギャルソンのオリジナル料理が存在するので。面白いですよ。
僕としてはこちらの方もやってもらいたいです。＾＾
一人プレイですかーキャンペーンモードしかやってないですね。こっちはこっちで面白いですよ。といってもこういった娘。図鑑の完成やハート料理の完成のためにやってたものですから。
今、やってるのは自ら最終章と思いやってますよ。(これまでの４章分とはやってることが少し違い終了までは長いです。「ダブルの最高級」)

ＰＳ僕はネット中はリアルタイムであちこち見回っているので今回みたくレスしています。

40 名前：zofy@ＰＣ復旧苦闘中投稿日：2004/08/22(Sun) 00:22
実は、全員神にしようかとも思った時もあったのですが、
ついついオリ版ばかりやってしまってるんです。
お勧め料理も、市場食材を２つ入れる時点で諦めてしまっていて。
我ながらヘタレです。＾＾；

でも、ＰＣが復活したら今度はハロプロ版で６戦しようと思うので、
その時にせめて神の人数だけでも増やせるように頑張ります。
yoshiさんも、気が向いたら一人プレイをされてみてくださいまし。
レシピアップを駆使してＡＩに勝つのは、楽しいですよ～。＾＾

41 名前：masa 投稿日：2004/08/22(Sun) 22:11
ハロプロ版も楽しそうですねぇ。
買おうと思ったら品切れってことがあって、以来目にしていません。
次こそ買ってやろうとは思っているのですが・・・。

今日はてっぺいがヤナを選ぶというアクシデントがあり、対抗して周を選択。
15時を回ってからの大予言４のおかげで超豪華海鮮冷菜を完成させ大逆転という刺激的な展開でした！^^
海ピコ２発でタラバガニが出たのでラッキーでした。
しかし、ＡＩの操るヤナは何故あんなに強いんだ…？

42 名前：zofy@ＰＣ復旧悪戦中投稿日：2004/08/23(Mon) 00:17
ハロプロ版は、オリ版にはないギャルソン関係のお楽しみ要素が満載なんですよね～。
ボイスとか、神図鑑とか、あとクイズとかユニット結成とかお勧め料理とか。
これで大きいマップがあれば、こちらをやり込んでいたかもなあ・・・。＾＾；

＞大予言４のおかげで超豪華海鮮冷菜を完成させ大逆転という刺激的な展開でした！^^
伊勢海老→川→海の超ド高目狙い戦法ですね！
タラバガニが出て、畑で1900Ｇが7000Ｇに気がわりするのは本当に快感ですよね～。
それと、アミーゴが操る舟森も何気に強いと思います。＾＾；

ＰＳ＞
明日から仕事でネットが出来ない山に行ってきます。
水曜日に帰って来ますので、よろしくです～。m(_ _)m

43 名前：yoshi 投稿日：2004/08/23(Mon) 02:00
＞masaさん
そうだったんですかー楽しいですよ。zofyさんが仰っているとおり色々とお楽しみ要素が満載です。ま、たしかにあれに大きいマップとかマップの数が増えればさらに面白いですね。
ぜひ、買ってやってみてくださいね。

＞zofyさん
市場食材(愛と金箔)ですね。まーたしかにそうですね。「ちょこっとパーク」「渚のダンスサイト」はその気持ちわかります。「サマーナイトタウン」なら一人プレイでも出来ると思いますよ。
(一人４役なら全マップでもできますが。)
ぜひやってみてくださいん。６戦ですか？何気に中途半端な回数にも見えるんですが。
気が向いたら？ですか。ま、今のところは自らの目標のためこれを続けますが。その後、達成後はもしかしたらやるかもしれないですね。

Ｐｓいってらっしゃい～です。

44 名前：masa 投稿日：2004/08/24(Tue) 20:55
>>yoshiさん
見つけたら絶対買います。

6戦というのは、シェフが6人だからですよ、多分。

>>zofyさん
舟森アミーゴ強いですよね。
ハイラーン直後にアワビしゃぶしゃぶとか…。
海鮮牛乳鍋～すきやきをあっさりと完成させますからね。

45 名前：yoshi 投稿日：2004/08/24(Tue) 22:36
＞masaさん
どうもありがとうございます。なるほど、６戦とはそういう意味だったんですね。
ぜひ、やってみてくださいね。裏技がないというのはちょっと残念なところですが。オリ版と通して「最高級、高級、いい、新鮮」とかを裏技で簡単に出せたら今やってる最終章もさらにレベルアップして簡単に終わることもできたんですが。
裏技ではありませんが、ハロプロ版でお勧め料理(ハート料理と呼ばれるオリジナル料理)が何人か頑張らないと作れないとかある食材？が入らないと絶対レシピ自体でないのとかありますからね。後者の方は裏技ではありませんが、こうすれば簡単にレシピを立てることができます。(ただ、この方法は一人で２人以上使わないと無理ですが。)
いろんな点でも僕としては面白いと思います。

46 名前：zofy@朝勤務中投稿日：2004/08/25(Wed) 06:41
＞「サマーナイトタウン」なら一人プレイでも出来ると思いますよ。
実は、マスと背景が別々に動くのを見ると、
酔ってしまうので苦手なんですよ～。
なので「サマーナイトタウン」「娘。離宮」は出来ずに
「渚のダンスサイト」ばっかりやってます。やっぱりヘタレです。＾＾；
ところで、現時点でのお勧め料理最高額はいくらくらいでしょうか？
よろしければ、是非教えてくださいませ～。

＞6戦というのは、シェフが6人だからですよ、多分。
ご名答です！＾＾
しかし一口に6戦といっても、1戦2時間としたら12時間かかるんですよね。
我ながら天レスに何百（千？）時間費やしたか、考えるだけで恐ろしい…。

＞ハイラーン直後にアワビしゃぶしゃぶとか…。
うちのアミーゴは、ハイラーン→すきやきがやたら多いです。
てっぺいのハイラーン→カレーラーメンとかとはえらい違いです。＾＾
ところで、masaさんは主にどの面でプレイされてますか？
僕は日記にあるとおり、サンクチュアリばっかしです。＾＾；

ＰＳ＞
仕事の都合で、帰宅が一日遅くなりました…。orz

47 名前：masa 投稿日：2004/08/25(Wed) 19:59
>>yoshiさん
ゲーム性が結構違うみたいですね。
どこかに売ってないものか…。

>>zofyさん
お疲れ様です。

ハイラーン→すきやき多いですね。
野菜一つ入った瞬間、すきやき確定ヽ(`Д´)ノ

総ふつうのサンクチュアリが殆どです。
メンバーは旬之介以外から選びます。
ヤナの時はももよ、周の時はてっぺい、
舟森の時はアミーゴ、その他の時はエピバラを外してます。

48 名前：yoshi 投稿日：2004/08/26(Thu) 14:37
＞zofyさん
お疲れ様でした。

あーそうだったんですか。なら仕方ないかもしれないですね。
「現時点でのお勧め料理最高額」ですか？それは僕でいうハート料理のことでしょうか？
それならなっちのハート料理で１４０００Gぐらいですね。まだ、５人しかクリアしてませんが、残り４人は９０００～１１０００Gに入ってます。
そんなところです。今後の予定では今トップの料理より高くは作りませんので。

49 名前：zofy@ＰＣ復旧中投稿日：2004/08/26(Thu) 23:15
やっと山から降りてきました。そしてＰＣの復旧にチャレンジ。
まだ途中ですが、なんとか一ヶ月前の状態に戻せそうです。┐(´_ゝ`)┌

＞野菜一つ入った瞬間、すきやき確定ヽ(`Д´)ノ
最近は、ハイラーン後に白菜をツモっても「はいはい、またですか」と
冷静に見れるようになってきました。＾＾

＞総ふつうのサンクチュアリが殆どです。
やっぱりサンクチュアリは楽しいですよね。
設定は総ふつうですか～。僕もサクッと遊びたいときは
総ふつうを選ぼうと思ってるのですが、いざ始めようとすると
結局総こってりを選んでしまいます。＾＾；
ところで、旬之介には何か恨みでも？

＞なっちのハート料理で１４０００Gぐらいですね。
うわ、伊勢海老入れまくりとかですね！？＾＾
それにしても、プレイする人毎に違った楽しみ方がありますよね～。
僕も最近は、プレイ日記を書くのが楽しくて遊んでいるフシがあったりします。＾＾；

50 名前：masa 投稿日：2004/08/27(Fri) 00:11
旬之介を選ばない理由は
・笠井が強い
・顔とセリフが厭味
・なんとなく惰性で(笑)　です。
基本的には両端以外の３人がベターなんですけどね。〇ボタン連打で選べるから(笑)。

殆どが総ふつうなので、最高資産は19万ってところです。
サンクチュアリのサラリー手前に高額テーブルを並べて、
ハコテンを待つというワンパターンなスタイルです^^;

51 名前：yoshi 投稿日：2004/08/27(Fri) 02:42
そうですね、伊勢海老入れまくってますよ。まーといってもひとつの鍋に入れられる同じ食材というのも限度があるみたいですよ。それぞれちょっと誤差があるみたいですけど。
限度を超えると（完成まで残り２食材なら）必要食材を入れてなくてもリーチになったり、（完成まであとひとつなら）必要食材でなくても完成します。その加限度具合ですね。
さらに、自ら最終章と称している分、高くしたかったので最初食材をすべて「最高級」にしたかったんですが、一つ出現させるのに時間がかかりすぎるので２つまでにしました。先日の書き込みの最後に書いた「ダブルの最高級」とはそういう意味です。で、その２つは「愛」とそれぞれのハート料理で主食材だと思う食材（かぶった場合は別の食材で）にしました。
なっちの場合は「伊勢海老」です。それぞれ主食材を限度まで入れているんです。

そうですね、プレイする人毎に違った楽しみがたがありますね。

52 名前：zofy@ＰＣ復旧済投稿日：2004/08/28(Sat) 00:15
なんとかＰＣ復旧できました～。
でも５年前のマシンなので、どのみち買い替え時期なのかも…。＾＾；

＞基本的には両端以外の３人がベターなんですけどね。〇ボタン連打で選べるから(笑)。
やっぱ、それ大きいですよね～。＾＾
それに、この３人は憎らしさの中にも愛嬌があるから僕も好きなんです。
対して、旬之介は憎たらしいだけだし、エピバラに至って意味不明だし。＾＾；

＞殆どが総ふつうなので、最高資産は19万ってところです。
サラリーのこってり÷ふつう比の1.5倍（＝7500÷5000）をかけると28.5万、
それにプレイ時間も2時間長くなるので、
総こってりベースなら30万超級のビッグ記録ですね！
ここまで来ると、ＡＩを３人とも破産寸前に追い込まなくてはいけないので
運次第のところが大きいんですよね～。

＞ひとつの鍋に入れられる同じ食材というのも限度があるみたいですよ。
えっ、そうなんですか！？
キャベツ×１６の天空ちゃんこも作れるもんだと思ってたのでビックリです。

＞食材をすべて「最高級」にしたかった
これ、もし出来たらファミ通のやり込みとかに採用されそうですね。＾＾
でも２つでも十分大変だと思います。
てか、一回のプレイで敵味方含めて最高級食材が２回も出ることなんて
ほとんど無かったような…。＾＾；

53 名前：masa 投稿日：2004/08/28(Sat) 21:36
19万を記録した時は、当然周でした。
他のシェフじゃとてもじゃないですが無理です^^;
総こってりだったらなぁとは思いますが、
もう二度と達成出来なさそうな気がします。

では、早速これから周で一戦してきます。^^ノ

54 名前：zofy@データ復旧中投稿日：2004/08/30(Mon) 00:30
ＰＣ復旧の次は、データ復旧に悪戦苦闘中です。
やはり、アップ出来るデータがある時は早くアップするべきだった…。orz
てな訳で、目覚め前データを復旧したのでアップしてみました。
ご笑覧いただければ幸いです。

あと、掲示板にフ゜レーイ感想板を作ったので、
どなた様もお気軽にカキコくださいまし。m(_ _)m
もちろん、新規スレッド作成も大歓迎です。

＞もう二度と達成出来なさそうな気がします。
総こってりベースで言えば、20万台後半までは結構行くんですが
30万になると急にハードルが高くなるんですよね～。
とにかく数をやりまくって、チャンスが来るのを待つしかないかと。＾＾；

55 名前：masa 投稿日：2004/08/30(Mon) 23:07
目覚め前データ見たのですが、やはり刺身は大きいのですね。
最近、周とヤナばかりなので切実な問題です。
目覚め前もレシピアップをメモりながらやっているのですが、
ＡＩのように簡単には４ケタに乗ってくれません。
奴等、魔法無しで1500とかに上げてくるのに…ヽ(`Д´)ノ

56 名前：zofy@下山済投稿日：2004/09/01(Wed) 23:01
目覚め前調べができたのは、ひとえにmasaさんのレス#9、11のお陰です。
どうもありがとうございます～。m(_ _)m

それにしても、本当に目覚め前の刺身は便利です。
構成食材16個のどれをツモっても、次に川（シャケの場合は海）で
リーチに持ち込めるので。
まあ、周とポンは目覚め後に、強力な海川レシピの冷菜盛り合わせで
刺身に対抗できるのですが、それも無いヤナは…。＾＾；

57 名前：masa 投稿日：2004/09/02(Thu) 23:31
ヤナの目覚め前はピザ・パスタ系は安定しているんですけどねぇ。
最初にピザ生地・パスタ以外をツモった時に、
いかにピザパスに持ち込むかを考えながらやっているのですが、
なんせ街食材ですからね…。
どうしても、他の街食材がレシピに含まれてしまっていて上手くいきません。
1200以上なんて贅沢を言わずに、1000で納得してますが難しいです。

58 名前：zofy 投稿日：2004/09/03(Fri) 23:45
ヤナ得意の気がわりも、目覚め前は役に立ちませんもんね～。
レシピ変化を狙って強引にピコを使っても失敗したら痛いので、
やはり我慢の一手かと。
いっそのこと、ＡＩを片っ端からヤミ落としして
目覚め前はヤミ合戦に引きずり込むのも乙かも知れません。＾＾；

59 名前：masa 投稿日：2004/09/04(Sat) 01:09
ヤミ合戦よくやりますね。
自分はリーチ状態で魔法なしで彷徨って、ヤミになる食材が来たら捨てると。
ＭＰを温存させつつ目覚めを待てますからね。
とにかくＭＰを貯めまくる主義なんで重宝してます。

60 名前：zofy 投稿日：2004/09/05(Sun) 12:25
それにしても、総ふつうで19万って本当に凄まじい記録ですね～。
一昨昨日に総ふつうでプレイしたのですが、
そこそこ料理も作れたのに10万ちょっとしか行きませんでした。＾＾；
また、後半になっても常に所持金不足の恐怖がつきまとったりで、
なんだか別のゲームをやってる感じがして面白かったです。＾＾

61 名前：masa 投稿日：2004/09/05(Sun) 22:09
10万いけばいい方ですよね。
このＨＰを見る前は、10万すら行ったことなかったですよ。
我ながら19万なんて無理です。
総こってりでも難しそう。
その時に記録したと思われる最高テーブル3万も二度と作れなさそう…。
一体どういうプレイ内容だったんだろう…。

62 名前：zofy＠下山済投稿日：2004/09/08(Wed) 21:33
それにしても、記録をいかに伸ばすかというのも天レスの醍醐味ですよね～。
「１人が破産」や「時間」でゲームセットになるのは賛否両論がありますが、
僕はそれがむしろ記録を狙う意欲につながってると思います。
いたストは、３人破産ゲームセット設定なら天井無しに資産を増やせますもんね。＾＾

それにしても、いたストは新作が出るみたいなのに、天レスは出ないのかなぁ…。＾＾；

63 名前：masa 投稿日：2004/09/09(Thu) 00:33
とにかく、強力なテーブルを作ることに執念を燃やしているので
14時台にハコテンになられた時は悲しかったですよ。
ハコテンを防ぐためには、やはりこってりの方がいいのかも。

いたストは友達宅でＳＦＣ時代にやって以来なのですが
新作は買おうと思っています。

64 名前：zofy 投稿日：2004/09/11(Sat) 10:23
いつテーブルを強化するかは、悩みどころですよね。
12時台くらいに１万級のテーブルを作ったら早い時間で破産されるし、
さりとて後で高額料理を渡そうと思ったら
自分のテーブルに止まれなかったりするしで。＾＾；

ちなみにいたストは、買うかどうか悩んでいます。
１と２は猿のようにやり込んだのですが、
ＰＳ版がセリフのバグだらけで、ガッカリして醒めちゃったんですよ～。
一応３も買ったけど、天レスばっかりやってて全然遊んでませんし。＾＾；

65 名前：masa 投稿日：2004/09/11(Sat) 22:00
テーブルは速攻で強化してます。
バトルアイテムが要らなくなるぐらい圧倒的な勢力地帯が無いと不安です^^;
ＡＩのＭＰが早々に尽きて、グダグダ闇合戦が始まりますが(笑)。

66 名前：zofy 投稿日：2004/09/13(Mon) 23:06
テーブルを速攻で強化するのは、一番固い勝ちパターンですよね～。
それで、逃げ惑うＡＩを尻目に悠々と料理作りをするのが最も楽しい展開だと思います。
一方で、ギリギリの勝負を最後に制すのもめっちゃ楽しいのですが、
この場合負けたらもう一戦やらなきゃ気が済まないのが辛いところで。＾＾；

67 名前：masa 投稿日：2004/09/14(Tue) 23:36
1000ＨＩＴおめでとうございます！
これからも頑張って下さいね。

最高のテーブルだけは何が何でも確保したいですね。
後半はマトモなもの作らせてもらえませんけど。
2万Ｇのボーナスで逆転するのも快感ですね！^^

68 名前：zofy＠山の上投稿日：2004/09/16(Thu) 05:42
どうもありがとうございます！m(_ _)m
データの復旧も完了しましたし、頑張って更新していこうと思います。

＞最高のテーブルだけは何が何でも確保したいですね。
僕は、最高料理・最高テーブル＆ボーナスはないけど料理額合計が
１位だった場合は、たとえ２位でも「実力１位」として自分を納得させてます。
って、ただの負け惜しみですが。＾＾；

69 名前：masa 投稿日：2004/09/17(Fri) 22:47
最近、うちのＡＩのレベルが上がった(？)のか
最高額料理のハードルが高くなってるような気がします。
3000以上が基本になってしまっています。
すきやきとか、甘酢あんかけ系を好き放題作りやがります。
我らがヤナは、基本的に最高級森の幸スープが最強なのでツライっす。
松阪牛が欲しくても、牛肉止まり。3000止まり-_-;
松阪ヒレチーズトリュフ添えが恋しい…。

70 名前：zofy 投稿日：2004/09/19(Sun) 23:14
ＡＩに3300G以上を作られたら、周以外で料理賞は辛いですよね。
特にヤナは、松坂牛絡みかブルスケッタ以外は
4000G以上をまず狙えませんもんね。
それでも、ポンや服部に比べたらマシだと思いますが。＾＾；

ところで、ポンチャイページもやっと40食材までコメントをつけれました。
現時点でもチャンスレシピはほぼ網羅できてると思いますが、
とりあえずあと10食材ほどコメントをつけて一応の完成にしたいと思います。
次は、舟森を行ってみようと思います。＾＾

71 名前：masa 投稿日：2004/09/20(Mon) 13:03
エピバラのポンが意外と高額中華料理を作るんですよ。
ハイラーン→フカヒレとか。
カレーは全く脅威ではないのですが、てっぺいとの中華タッグ恐るべし…。

舟森ページも楽しみにしています。
9割方ヤナを使う今日この頃ですが^^;

72 名前：zofy 投稿日：2004/09/21(Tue) 00:35
エ、エピバラが高額中華を！？
いやー、あんまり使ったことないので知りませんでした。
でも確かに、中華は１つ入っただけでヤバイ食材が多くあるので、
てっぺいとエピバラを相手にしたら、あっちを叩きこっちを潰しの
モグラ叩きみたいな展開になりそうですね。＾＾

＞9割方ヤナを使う今日この頃ですが^^;
悪魔の囁きになるかも知れませんが・・・
ヤナにハマっているときに笠井を使うと、
その強さ・使いやすさに驚きますよ～。
本当に、腹が立つほどに。＾＾；
それでは、また山に上がって来ま～す。

73 名前：masa 投稿日：2004/09/23(Thu) 23:28
今日はチーズ牛カルパッチョを作られました。
ポンって意外と器用なのか…？
でも、自分で使うと全然ダメ…大の苦手です。
エピバラが使うと、2～3000台をサクサク作ってます。
まぁ、最高額料理はヤナのトラフグ海鮮チゲ鍋でしたが(笑)。
逆だろ、普通^^;

笠井もたまに使いますよ。
未だにロティトリュフ添えが作れないのですが、やはり圧倒的に強い！
でも、なんか物足りないんですよねぇ…。安定感がありすぎて。
キターな瞬間があまり無いんですよ。
ヤナや周はたま～に来るからキターな訳で(笑)。

74 名前：zofy 投稿日：2004/09/27(Mon) 23:04
ポンは、実は器用ですよ～。
４つの料理ジャンル（エスニック、カレー、中華、イタリアン）から、
実用的な3000G以上の料理を作れるので。
でも、変なカレーレシピが立ったら全く身動き出来ないことも多いんです。
よってツボにハマれば強いのですが、全然良い所のないまま
負けることもしばしばで、僕もよくウワァァンモウシネエヨ状態になります。＾＾；

それに対して、笠井はマジで鬼強ですよね～。
＞キターな瞬間があまり無いんですよ。
全くそのとおりです。＾＾；
てか、あらゆる食材で1800～2000Gあたりが狙えるので、
ちょっと感覚が麻痺しちゃいますよね。
笠井も、2000G作っても「価格的には物足りないですが…」とか
ケチつけやがるし。┐(´_ゝ`)┌

75 名前：masa 投稿日：2004/09/29(Wed) 23:46
ポンはそんなに器用なんですか！
安いカレーさえ避ければイケそうな気はしていましたが…。
次回はポンでやってみます、ツボにハマることを祈って(笑)。
笠井の誘惑に負けないように(笑)。

76 名前：zofy 投稿日：2004/10/04(Mon) 00:03
ポンのいいところは、東西問わず高級食材が来た場合に
高額料理が出来やすい点ですね～。
でも、高級食材をツモれない時は辛い展開になることが多かったりします。┐(´_ゝ`)┌

ちなみに、ポンのページは高額料理になりやすい食材から順にコメントをつけてるので、
ほぼ実戦で用いるのに問題はないレベルになってると思います。
コメントのついてない食材は、それなりの料理狙いってことで。
最近ダウン気味なので、更新は滞っておりますが。＾＾；

77 名前：masa 投稿日：2004/10/05(Tue) 23:49
う～む、どうしても女王陛下系頼みになってしまう…。
なんとか他ジャンルで高額料理を作ろうとは思うのですが…。
ポン攻略ページを参考に頑張ってみます！

78 名前：zofy 投稿日：2004/10/08(Fri) 22:34
それにしても、ポンは本当に強さと弱さを兼ね備えたシェフだと思います。

強い所：最強のサブジャンル・カレー、かなり強い中華・イタリアン
弱い所：エスニックに超高額料理なくむしろハマリレシピ多い、目覚め前に弱い

特にハマリレシピにはヒドイのがあり、
闇にしたくても出来ずに延々と1000G以下の料理に食材を追加していくという
地獄の展開があったりするんですよね。＾＾；

79 名前：masa 投稿日：2004/10/09(Sat) 22:59
今日はポンで非常なスリリングな逆転勝ちを収めました！
で、不思議なことがありました。

前々から思っていたのですが
ＡＩが、ランプの点いていない地形の食材でレシピアップさせることがありませんか！？
あれって、こっちも出来るんですかね？

80 名前：zofy 投稿日：2004/10/11(Mon) 23:34
えーとこれは、「たまたま来た食材によるレシピチェンジ現象」だと思います。
仕組みはちょっとややこしいのですが、説明にチャレンジしてみます。

まず、ノーマルなレシピアップの例として笠井のフォアグラのロティトリュフ添えを考えると、
野菜のグラッセの「にんじん＋バター」状態から、
フォアグラロティの「１:フォアグラ　１:トリュフ　２:バター、たまねぎ、ワイン、にんじん」を
狙うにあたり、

『トリュフがフォアグラロティの必要食材（４品完成中の１品）であるので』　←ここ重要

森ランプが点いており、且つこのとき他に森食材が必要食材であるレシピが無いので
森ピコを使うと必ずトリュフが出てフォアグラのロティになります。
これが一般的なレシピアップです。（つづく）

81 名前：zofy 投稿日：2004/10/11(Mon) 23:35
次に「たまたま来た食材によるレシピチェンジ現象」について、
苦しい例ですが周の特上シーフードラーメンから超豪華冷菜を狙う場合を挙げます。
特上ラーメンが「アワビ、伊勢海老、たらばがに」の状態の時に、
超豪華冷菜（１:伊勢海老　１:たらばがに　１:アワビ　１:レタス、トマト　０:ダック）を
当然狙いたいところで、畑はラーメンレシピ内にネギがあるから無理なので、
ダック狙いで川ピコを使いたいところですが、

『ダックは超豪華冷菜の４品完成中の必要食材ではないので』　←ここ重要

川ランプは点いてなく、川ピコを使ってもランダムで川食材が出てくるだけで
狙ってダックを出すことは出来ません。
しかし、たまたまダックが出てきたらどうなるか？
そのときは、おそらく超豪華冷菜にレシピチェンジすると思います。
これこそが、「たまたま来た食材によるレシピチェンジ現象」です。

ちょっと極端な例になりましたが、実は結構よく起こるケースで
ＡＩでもプレイヤーでもどちらでも起こり得ることです。
狙ってできないので運が左右するものなのですが、
こっちがうまく行ったらラッキー、ＡＩにやられたらアンラッキーってことで
整理するのが吉かと思います。＾＾；

82 名前：masa 投稿日：2004/10/12(Tue) 23:17
有難うございます。
大変よくわかりました。
#NAME?

83 名前：zofy 投稿日：2004/10/15(Fri) 23:42
それにしても、レシピチェンジシステムの奥深さはただ事じゃないですよね。
加えて食材が100種類と多く、シェフも６人いるもんだから、
何回遊んでも型にはまり切らず、発売されて約４年立った今でも
飽きずに遊べるんでしょうね～。＾＾

84 名前：masa 投稿日：2004/10/15(Fri) 23:54
飽きないですね。
パーティーゲームなのに、一人でやっても面白いし！
料理図鑑のキャパがもっと大きければコンプリートも目指せたんですけどね。

85 名前：zofy 投稿日：2004/10/16(Sat) 22:39
本当に、一人でやっても面白いんですよね～。
でも、対人で遊んだらいたストよりも険悪な雰囲気になるのでは？と思います。
もっとも、対人戦はしたことないのでわからないのですが。＾＾；

＞料理図鑑のキャパがもっと大きければコンプリートも目指せたんですけどね。
２が出るなら、ぜひ改良して欲しい点だと僕も思います。
あと、完成料理ベスト３０も。なんかバグっているっぽいので。＾＾；

86 名前：masa 投稿日：2004/10/17(Sun) 16:34
対人戦は昔一度だけやったのですが、素人の集まりのためかマッタリしてました。
上級者がやったらどうなるのか…。
相手の手牌が見えるマージャンですからね^^;

87 名前：zofy 投稿日：2004/10/20(Wed) 22:28
極まった者同士の対戦では、運がかなり左右しそうな気がします。
特にゾロ目の出るタイミングがかなり重要になるのでは。
あと、１位は集中してヤミ攻撃を喰らいそうですよね。
やっぱり、人間関係壊れそうな予感。＾＾；

88 名前：キンシン投稿日：2004/11/03(Wed) 22:36
すいません、2000ヒット目、取っちゃったみたい(？)です。
実は3週間くらい前から、こちらのサイトにはちょくちょくお世話に
なっていたのですが、なかなか掲示板にまで書き込む踏ん切りがつかなかったのですが…
この機会を借りて書き込みさせていただきます。
船森が苦手なので、最近更新されている船森のページは特にありがたいです。
是非一度あわびしゃぶしゃぶ作りたい…

最後に改めて、2000ヒット達成おめでとうございます。
こちらのサイトの益々の発展をお祈り申し上げます。

89 名前：zofy 投稿日：2004/11/03(Wed) 23:35
キンシンさん、どうもはじめまして～！m(_ _)m
そして、キリ番ゲットおめでとうございます。
キリ番報告をいただけるなんて、
このページもいっちょまえになったみたいで感無量です。＾＾

攻略ページも見ていただけて、作成した甲斐があって嬉しいです。
船森は、馴染みの和食シェフだからか妙に好きなんです。
あと20食材ほどコメントが追加できたら実戦で使えるレベルになると思うので、
頑張って更新しようと思います。＾＾

ではでは。今後も、よろしければお気軽にカキコくださいませ。m(_ _)m
ＲＯＭの方も、気軽にカキコしていただければ嬉しいです。

90 名前：masa 投稿日：2004/11/04(Thu) 19:41
2000ＨＩＴおめでとうございます。

キンシンさん初めまして。
宜しくお願いします。
人が増えてきて嬉しいですよ。

91 名前：zofy 投稿日：2004/11/04(Thu) 22:03
どうもありがとうございます！
これもひとえに、masaさんの２ちゃん板の励ましカキコのお陰です。
もちろん、天レス熱も再燃しまくっております。＾＾

92 名前：masa 投稿日：2004/11/06(Sat) 14:30
こちらこそ有難うございます。
ちょうどあのタイミングで天レスを再開したので、たまたまスレで見つけられたんですよ。
本当にラッキーでした^^
今では燃えまくってますよ。
これからも宜しくお願いします。

93 名前：zofy 投稿日：2004/11/13(Sat) 23:57
なんでも板を更新履歴に使ってみるテスト。＾＾；

「なんでも闇書き」というページを作ってみました。
このＨＰは基本の攻略とかは全然触れていなかったので、
それらを順不同に書いていこうと思ってます。

あと、この掲示板になんでもＱ＆Ａ板を作ってみました。
ゲームが発売して約４年経ってＱ＆Ａもないかも知れませんが、＾＾；
なにかあればご利用ください。

94 名前：zofy 投稿日：2004/11/14(Sun) 22:59
どうやら、一定期間(45日)投稿がなかったため、
ハロフ゜ロ板が消えてしまったみたいです・・・。
どうも申し訳ございませんでした。m(_ _)m
よろしければ、ハロプロ好きの方に
再びスレ立てて頂ければ幸いに思います。

あと、舟森ページは現時点でとりあえず完成ということにいたします。
次は周のページにとりかかる予定です。
ヤナと服部は、まだページを作れるほどツモ符がなかったりします。＾＾；

95 名前：zofy 投稿日：2004/11/22(Mon) 23:56
現在、「なんでも闇書き」で初心者向けの攻略を作成中です。
なんとか、上級者の方が見ても面白い内容にしようと悪戦苦闘中。＾＾；
何か変なことを書いてたり、足りない点などあったりした場合は
是非ご指摘お願いしま～す。m(_ _)m

96 名前：zofy 投稿日：2004/12/15(Wed) 23:26
本日、3000HIT達成しました！どうもありがとうございます！
更新は遅々として進みませんが、＾＾；
今後ともじわじわやっていきますので、
どうぞよろしくお願いしま～す。　m(_ _)m

97 名前：キンシン投稿日：2004/12/16(Thu) 21:18
３０００ＨＩＴ到達、おめでとうございます。
思えば、２０００ヒット目踏んだのをきっかけとして
こちらにご厄介になるようになったんでした…
あのときの目標であった、アワビしゃぶしゃぶ、未だ作ったことなしｗ
しかし、あの頃に比べてだいぶ上達したなあ…
これもひとえに、こちらのＨＰのおかげです、また改めて御礼申し上げます。
こちらこそこれからも、よろしくお願いします。

98 名前：masa 投稿日：2004/12/16(Thu) 23:42
3000HITおめでとうございます！
最近は舟森ばかりなのですが、海川戦法すら知らなかった頃が懐かしいです。
これからも宜しくお願いしますm(_ _)m

99 名前：zofy 投稿日：2004/12/18(Sat) 00:42
本当に、どうもありがとうございま～す！m(_ _)m
これからも、天レス好きの方がマターリできるページでいられるように頑張ります。＾＾

＞あのときの目標であった、アワビしゃぶしゃぶ、未だ作ったことなしｗ　>>キンシンさん
だいこんをツモって雪見鍋が立てば一直線なのですが、
単純計算でも１００食材中の１つをツモる確率は１％で、
なかには全っ然ツモれない食材も出てきますもんね～。
僕も、成り金盛りを作れるように頑張ります。＾＾

＞最近は舟森ばかりなのですが、海川戦法すら知らなかった頃が懐かしいです。　>>masaさん
舟森とヤナにハマることが出来るのは、ある意味、
真の天レスマスターといっても過言ではないと思います。
「笠井やったほうがマシ」の一言では片付けられない魅力が、やり込んだら見えて来ますもんね～。
まあ、↑の意見も概ね正しいところもあるのですが。＾＾；

100 名前：よし投稿日：2004/12/27(Mon) 12:13
はじめまして、天空のレストランのサイトがあるとは
驚きです、いつも一人寂しくプレイしてたもので。
ところで、みなさんは対人戦やってますか？
コンピュータ相手と対人戦では、かなり変わってくる
と思うんですが、どうでしょうか？

101 名前：masa 投稿日：2004/12/27(Mon) 23:35
どうも初めましてー。
私も対人戦は全然やってません。
闇合戦になりそうで、イマイチ楽しそうじゃないですね。

102 名前：zofy 投稿日：2004/12/28(Tue) 23:35
初めまして！管理人のzofyです。
僕も、実は対ＡＩ戦オンリーだったりします。＾＾；
ただ、masaさんも仰ってるとおり、
対人戦は闇合戦になって人間関係にヒビが入りそうな気が・・・
といいつつ、いつかはしてみたい気もします。＾＾

103 名前：よし投稿日：2004/12/29(Wed) 20:17
やっぱりそうなっちゃいますかね～＾＾；
ほかにも、ＡＩ戦じゃ考えられないようなえげつない戦法が
いっぱいでてきそうですね＾＾
でもそれはそれでおもしろそうなので
１度はやってみたいんですが…　相手がいねぇ（笑）

104 名前：zofy 投稿日：2004/12/30(Thu) 23:05
＞ほかにも、ＡＩ戦じゃ考えられないようなえげつない戦法が
＞いっぱいでてきそうですね＾＾
もし出来るなら、「タッグ戦」とかしてみたいですね～。
２対２で、味方に得意な食材をパスしたりすれば
闇合戦にならずに面白そうな気がします。

＞１度はやってみたいんですが…　相手がいねぇ（笑）
それが最大のハードルなんですよね。
ネット対戦が出来れば、一気に解消される悩みなのですが。＾＾；

105 名前：masa 投稿日：2005/01/12(Wed) 23:40
こんばんは。
最近、何で書き込まないかというと、

舟　森、　ネ　タ　が　無　い

大トロがツモれず、ただただ刺身と寄せ鍋の日々なのです。
覗いてはいるので、皆さん頑張って下さい。
では、今夜も一品目海ピコに賭けてきます。

106 名前：zofy 投稿日：2005/01/12(Wed) 23:46
＞大トロがツモれず、ただただ刺身と寄せ鍋の日々なのです。　>>masaさん
おお～、舟森の罠にずっぽりとハマってられますね。＾＾；
超高額料理を期待してやるとガッカリ感が強いので、
むしろ「和食が得意な服部」と思い込んでプレイすると
少しは気が紛れるかも知れません。＾＾；

107 名前：キンシン投稿日：2005/01/16(Sun) 14:01
＞masaさん
最近、『極上あぶりマグロ』関係についてちょっと実験していたので、
成金盛りを作る際の参考にしてもらえれば。
ただ、逆にやる気が更に萎えそうなデータな気も…

Ａ大トロツモでいきなり『極上あぶりマグロ』のレシピはかなり立ちにくい。

独り４人プレイにて、ズッパデを作っている人から
船森に大トロを入れる、を繰り返していたのですが、
ほとんど立たないです。実験は新規データでやっているせいもあると思いますが、
ほとんどが『特上ねぎまなべ』『特上ねぎまそば』のどっちかです。
せっかく大トロツモっても、立つのは１割以下？

108 名前：キンシン投稿日：2005/01/16(Sun) 14:02
Ｂ気変わり率は５割？

『大トロ＋アワビ＋大根』『刺身３点極上盛り合わせ(３０００)』状態で、
しそをツモること１４回、『成金盛り』に気変わりのは７回でした。
これに限らず、レシピ内食材を入れての気変わり率ってどうなっているんでしょうかねえ。

Ｃちょいとした自分の経験エトセトラ

自分が見た『成金盛り』作るチャンスは、
実際作れたときの大トロツモ、レシピ『極上あぶりマグロ』だったのが１回、
『伊勢海老＋だいこん＋しそ』『伊勢海老の踊り』で川が消えていたのが１回、
ただし、しそスタートで伊勢海老は競にて強奪でこのレシピになっています。
(このときは粘らずにトラフグで『刺身３点至福盛り合わせ(４０００)』
　で妥協しました、作ったことなかったので)
自分のプレイじゃありませんが、アワビツモ『アワビしゃぶしゃぶ』から
海ピコで大トロツモ、『刺身２点盛り合わせ』リーチにというのを１回見ました。
(大トロをツモったのは、レシピの固定との関係あり？それともただの偶然？)

…偉そげに語ってしまってすいません。
自分が作っていない高額料理、天空抜かせば
『伊勢海老のブイヤベース(５８００)』
『松坂シャトーブリアン(５８００)』
『豪華絢爛土瓶蒸し(５０００)』、５０００以上はこんな感じです。
『極上松坂タルタルステーキ』『伊勢海老のポワレ』もまだなので、
そろそろ笠井中心でプレイすべきなのかも。でも天空もあるしなあ…
お互い嫌にならず、飽きない程度に頑張りましょう。

109 名前：zofy 投稿日：2005/01/20(Thu) 23:14
申し訳ありませんが、いくつかのスレッドが消えてしまいました…。
どうやら、この掲示板は全スレッドで400件しか保存できないくて、
400件を超えると投稿の古い順にスレッドごと消去（！）されるみたいなのです。
（投稿が１件づつ消えていくもんだとばっかり思ってました…）

幸い、ある程度はバックアップをとっていたので
近日中に過去ログ倉庫を作るとともに、掲示板の移設も考えたいと思います。

110 名前：キンシン投稿日：2005/01/24(Mon) 21:37
４０００ＨＩＴ目ＧＥＴ！です。
また取っちゃいました。６０００ＨＩＴ目も貰い？ｗ

３０００ＨＩＴのとき、目標と書いたアワビしゃぶしゃぶ、
そういえばもうクリアしておりました。
今現在の目標は天空のシュラスコって所でしょうか。
なにはともあれ、またこれからもよろしくお願いします。

111 名前：zofy 投稿日：2005/01/24(Mon) 21:45
とりあえず、新しい掲示板を作ってみました。＾＾
そちらはかなりレス数などに余裕があり、
こちらのようにいきなりスレッドが消えることはないと思いますので、
順次移行してくださるようお願いいたします。

また、現在あるスレッドのスレ主様も、改めて向こうの掲示板で
スレを立てて頂ければありがたく思います。
もちろん、新スレも常時募集しておりま～す。m(_ _)m

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[3] フ゜レーイ感想板
1 名前：zofy@管理人投稿日：2004/08/30(Mon) 00:14

その名のとおり、遊んだ感想を書きなぐる板です。
「こんな料理ができた」「ボロ勝ちした」
「ＡＩにこんなことをされた」「ヽ(`Д´)ノもうしねえよ！ウワァァン」等々、
１行でも何行でもご自由にどうぞ～。

--------------------------------------------------------------------------------

1 名前：zofy 投稿日：2004/09/02(Thu) 22:29
このごろ凹むことが多かったので、ストレス解消に笠井でプレイ。
フォアグラのロティトリュフ添え(6000G)が完成したので
てっぺいの拠点のクレオパトラを寝返らせようと思ったら、
間違っていたギャルソンを引かれて別人に変えられた。
勝つには勝ったが鬱だ・・・　orz

2 名前：masa 投稿日：2004/09/02(Thu) 23:40
いいなぁ。未だ、フォアグラのロティトリュフ添え作れません(´・ω・｀)

ついに、周で点心の皮をツモりました。
ワンタンが立って、「ここから北京ダックに持ち込めるのか？」とか思いつつ
チャンネルを変えて、闇落ちさせられないことを祈る…。
チャンネルを戻すと、うに味のごった煮になってましたとさ…orz

3 名前：zofy 投稿日：2004/09/03(Fri) 23:23
＞チャンネルを戻すと、うに味のごった煮になってましたとさ…orz
でも、ウニは3品完成のヤミになりやすいので不幸中の幸い…
な訳ありませんよね。＾＾；

4 名前：zofy 投稿日：2004/09/05(Sun) 12:04
久しぶりにハロプロ版をやったけど、クイズが分からないんじゃ～！
どっかにクイズの解答一覧を載せてるページないんかなぁ・・・。┐(´_ゝ`)┌

5 名前：bob 投稿日：2004/09/07(Tue) 00:32
クイズは初期からのハロプロファンでないときついですね。
天レスはハロプロ版onlyなんで、解答集（名前と解答のみ）を
プレイのついでに集めてますがまだまだ先は遠いです・・

6 名前：yoshi 投稿日：2004/09/07(Tue) 01:42
>zofyさん
まー確かにクイズは結構ファンにないと正確にわかんないかもしれないですね。
一応、僕はモー娘。は初期メンバーからのファンですけどね。

＞bobさん
はじめまして。僕も一応ハロプロonlyです。
確かにメンバーが今より古いんで本題はある程度のファンでないとわからないでしょうね。
bobさんとこちらでお話したいですね。どのくらいプレイされているんですか？
人にもよりますが、ゲームの楽しみ方はさまざまですがどんなプレイされています？

僕も集めて見ます。結果はこちらにバーンと書きましょうか。

7 名前：zofy 投稿日：2004/09/08(Wed) 21:44
＞bobさん
どうもはじめまして！スーダラ管理人のzofyです。
実は僕は、ハロプロのことを良くわからないオッサンなので
クイズには非常に苦しめられております。＾＾；
よろしければ、いつでもお越しくださいね～。

＞結果はこちらにバーンと書きましょうか。＞yoshiさん
おお、それはありがたいです！
もし面倒でないなら、新スレッドを作って
徐々にでも発表してくださいませ。
あそこでＭＰを稼げるかどうかって大きいですもんね～。＾＾

8 名前：masa 投稿日：2004/09/09(Thu) 00:28
bobさん、はじめまして。
私はオリジナル専門ですが、どうぞ宜しくです。

9 名前：bob 投稿日：2004/09/10(Fri) 00:07
>all
こちらこそ宜しくです。

今日は始めて競りに「国旗」が出ました。誰も入札しないで
終わったのですが、これがもし「金箔」とかだとどうなるのか
ちょっと考えてしまいました（ＣＯＭがいる場合に）。

10 名前：zofy 投稿日：2004/09/11(Sat) 10:15
舟森で朝プレイ。
かにをツモって「かにちり」(3500G)が立ち、
普通なら川（刺身リーチ）→山（牛乳鍋リーチ）を狙うとこだが、
ＡＩの鍋が全員空＝２順の猶予があったので、
餅→ネギ→とうふを速攻でぶち込んで完成にこぎつけたのは痛快だった。

しかし問題はバトル。
6000ｖｓ8000（自分）が負けたのは良いのだが（良くないのだが）、
5000ｖｓ10000（自分）で負けそうになったのは泣きそうになった。
そんなこんなで、勝ったけどやっぱり鬱。

＞今日は始めて競りに「国旗」が出ました。
こんな場合、必ず買ってＡＩにぶち込む僕は
ＡＩに憎まれて当然ですか？＾＾；

11 名前：masa 投稿日：2004/09/11(Sat) 22:10
ＡＩ全員の鍋が空だと気持ちいいですよね～。
そういえば、高額鍋料理ご無沙汰だなぁ…。

バトルになったら勝てる気がしません。
虎の穴に入門して、やっと互角ですよ。
因みに、やわらかスパイス→ホイの実適量と買っています。

12 名前：zofy 投稿日：2004/09/13(Mon) 22:54
しかし、鍋が空でも一食材目（ゾロ目）→二食材目（価格下がるもの）で
潰されることが多いんですよね。
「そこまでして潰したいのかよ！」と、ＡＩに殺意を覚える瞬間です。＾＾；

アイテムは、僕はホイ→ホイ→スパイス→リジェと買って、
あとはひたすらホイを買いまくってます。
それでも、こっちはスカ連発・ＡＩは大きい数連発（こっちがホイを使ったらスカ）で
圧倒的に有利なバトルでも負けるんですよね。
これも、ＡＩに殺意を覚える瞬間です。＾＾；

13 名前：masa 投稿日：2004/09/14(Tue) 23:41
奴等、闇鍋が闇焼きに下がるのすら嫌いますからねぇ。
他人の高額鍋に入れれば闇落ちさせられるものでも、自分の大盛りを優先させるし。

相手がホイの実を使うと、星ゾロが炸裂したりするんですよね-_-;

14 名前：zofy＠山の上投稿日：2004/09/16(Thu) 05:34
＞他人の高額鍋に入れれば闇落ちさせられるものでも、自分の大盛りを優先させるし。
そいで、ＡＩの高額レシピを闇落としするのはプレイヤーの仕事になり、
当然ＡＩに憎まれ闇落としをしてきて、自分１人対ＡＩ３匹の戦いになるんですよね。＾＾；

＞相手がホイの実を使うと、星ゾロが炸裂したりするんですよね-_-;
先日のプレー、大バトルであっちは２戦とも星ゾロを出してきて、
こっちは５ゾロをホイ実で吸われました。憎い。orz

15 名前：bob 投稿日：2004/09/17(Fri) 23:55
戦闘アイテムは時々ですがフォークを買うこともあります。
序盤にＣＰＵがこちらとほぼ同額のテーブルを並べた時等です。
３桁同士とかの場合はホイよりは有効かなと。

クイズの方は名前とジャンルとＭＰと答えまで集める事にしました。
同ギャルソン・同回答で正解と不正解の問題が出た為です。
ジャンルとＭＰまでわかればクイズを選択する前に答えの候補は
かなり限られてくるので、ハロプロに詳しくない人でもなんとか
なるのではと今のところ考えてます。

16 名前：yoshi 投稿日：2004/09/18(Sat) 16:21
僕のほうは、とりあえず時間があるときは問題・選択肢など書いてます。実際、総問題は３００ほどありますし、各ギャルソンごとに出題する数が違うみたいなので時間はかかるとおもいますね。

17 名前：zofy 投稿日：2004/09/19(Sun) 22:59
クイズは、答えられるか否かで天と地の違いがあるんですよね…。
てな訳で、新たにハロプロ板を作ってみましたので
よろしければクイズの答えなどもカキコくださいまし～。m(_ _)m
もちろん、他の話題のカキコもガンガンお願いしま～す。

＞３桁同士とかの場合はホイよりは有効かなと。
なるほど！確かに小規模バトルでは
有無を言わせず終わらすのに便利そうですね。
なにより時間短縮につながりそうなのが魅力的。＾＾

18 名前：zofy 投稿日：2004/09/20(Mon) 11:40
朝プレイはポンで負け。orz
午前10時ころにももよが6000G台のテーブルを作りやがり、
(しかもギャルソンは天然無敵の小野小町)
そこにバイダスハマリやデカイ目ハマリを連発してズタボロですた。
それにしても、やっぱポンは扱い辛いわ…。
ツモ符はまた日記で晒しまつ。

19 名前：masa 投稿日：2004/09/20(Mon) 12:58
キ、キ、キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!
松阪牛がキター！
しかも、松阪牛のピザと来たもんだ！
1/4ターンで黒くなりました…orz

20 名前：zofy 投稿日：2004/09/21(Tue) 00:09
30秒も持たない夢でしたか～。
次の番でもうヤミかよ！って感じで。＾＾；

21 名前：zofy 投稿日：2004/09/23(Thu) 22:57
この前ポンで負けて悔しかったので、必勝を期して笠井でプレイ。
やはりトンデモナイ強さで、圧勝したのはいいのだが
最終所持金が292949G。あと少しで30万Gだったのに…。orz

22 名前：masa 投稿日：2004/09/23(Thu) 23:18
惜しい！それはさぞ悔しいでしょうねぇ。
罰金が無ければ行ったかも？？(笑)
ＡＩが罰金で破産すると妙に嬉しいですが^^;

23 名前：zofy 投稿日：2004/09/27(Mon) 23:11
本気で悔しかったです。
そうそう狙えるものではないですもんね～。
ある意味、負けた時よりも悔しいかも？＾＾；

＞ＡＩが罰金で破産すると妙に嬉しいですが^^;
罰金で破産！？それはまだ見たこと無いっす。
所持金不足はよく見ますが、そこでバトルアイテムを売るＡＩは
哀れですよね～。先に闇料理売れよ！って突っ込みたくなります。＾＾

24 名前：masa 投稿日：2004/09/29(Wed) 23:42
そして、バトルアイテムを買い戻して、また売って…。
ギャルソン装備アイテムを買ったターンで手放して…。
なんで、こんな奴等に苦戦しているのかと思いますよね^^;

25 名前：zofy 投稿日：2004/10/03(Sun) 23:55
全くです。＾＾；
でも序盤に調子づくとめっちゃ強いんですよね～、ＡＩは。
早い時間にＡＩが範囲２のギャルソンを作り、
こっちが作れない場合とかは大苦戦を強いられますよね。＾＾；

26 名前：masa 投稿日：2004/10/05(Tue) 23:53
ＡＩが自ギャルソン手前で☆ダスを唱えると、ほぼ確実に成功されます。
そして、ゴツいテーブルが…。
早い時間帯で範囲２を作られると脅威ですよね。
こっちの高額テーブルは、ＭＰのある限り飛び越えられるし。

27 名前：zofy 投稿日：2004/10/08(Fri) 22:18
そういえばＡＩは、他のＡＩの３千台テーブル前では普通に歩くのに、
プレイヤーの２千台テーブル前ではバイダスを使ったりしますよね。
おまいら、そんなに俺を勝たせたくないんか！？って感じです。＾＾；

28 名前：masa 投稿日：2004/10/09(Sat) 23:06
１マスの金額だけでなく、前方何マスかのトータル金額も考慮して飛び越えているみたいですね。
あとは、それにプレイヤーへの嫌がらせを加味して(笑)。

29 名前：masa 投稿日：2004/10/16(Sat) 00:00
ついに、フォアグラのロティトリュフ添えを作ることが出来ました！
久々に笠井でちょっと遊ぶかなと思い、その安定ぶりを堪能していたのですが
突然のにんじんツモ！！ＡＩは３人とも空！
ありがとう笠井！

30 名前：zofy 投稿日：2004/10/16(Sat) 22:48
おめでとうございま～す！m(_ _)m
野菜のグラッセ(1100G)からの4900Gジャンプアップは、
本当にキターーーーーーーーーー！って感じですよね！＾＾
しかし、4品完成でレシピアップしやすくて6000Gとはやっぱり凶悪だと思います。
ヤナケアなんて、松坂牛ツモから必死に5品集めてやっと5200Gなのに…。
でも、それはそれで達成感がものすごくあったりしますが。＾＾；

31 名前：houou 投稿日：2004/10/17(Sun) 10:19
どうも、yahoo掲示板以来ですね。
先日友人とやったら対人戦で警戒されるのは当然な状況にもかかわらず
「点心の皮」（ワンタン）
　　↓（畑へ）
「ネギ」（ワンタンにリーチ）
　　↓（カワピコ）
「イナゴ」（ふざけるな！！と押し付けｗ）
　　↓（再度カワピコ）
「ダック」（北京ダックにリーチ！）
　　↓（マチピコ）
「味噌」（北京ダック完成！！！）

北京ダックできました。これで通算５個目になりまする。しかし使いどころなく終了したのが惜しまれる・・・。

32 名前：zofy 投稿日：2004/10/17(Sun) 13:15
うわ、どうもお久しぶりで～す！m(_ _)m
yahoo板、今にして思えば必死に保守すべきだったな～…と
悔やんでおります。┐(´_ゝ`)┌

＞しかし使いどころなく終了したのが惜しまれる・・・。
周の陥りやすい罠ですね。
だいたい１ゲームに１つは3000G以上が出来るのですが、
序盤に出来たら大勝パターンでＯＫ、
中盤に出来たら逆転パターンでまだ良しだけど、
終盤に出来たら何を今更ってことになるんですよね。＾＾；

33 名前：masa 投稿日：2004/10/17(Sun) 16:30
>>hououさん
初めまして。
私は北京ダックを一度すら作ったことはありませんが、宜しくお願いします。

>>zofyさん
有難うございます。
いつものヤナと比べて、４品で6000は極悪ですね。

今日は、１ｓｔフカヒレから天空煮を作ることが出来ました！
２番目の高級食材ツモ(今回はタラバガニ)で海鮮味噌ラーメン系が立ったらやり直しって書いてありましたが
最後のアワビをツモったら、海鮮ラーメン系に変わってくれました。
フカヒレの姿煮も作って大勝利でした^^

34 名前：houou 投稿日：2004/10/18(Mon) 23:51
>>ｍａｓａさん
ど～も～。

「天空煮」「姿煮」「超豪華海鮮冷菜３点盛り」を１ゲームで作ったのは自分です。嵌った時の周はまさに神です。（「帝王　ミハエル周マッハ」とかあほな事書いたこともありましたなｗ）
周使いが徹底したせいかお勧め料理にも挑戦したのですが（自分はハロプロ版プレーヤー）二つしか出来てないのです。

「あさみの牧場ラーメン」
これはそれほど苦労しない。いきなり成立の可能性も。
一例
「牛乳」
　↓
「じゃがいも」
　↓
「中華めん」
　↓
「バター」
　↓
「愛」
　↓
「金箔」

これは結構楽です。

35 名前：houou 投稿日：2004/10/18(Mon) 23:57
もう一つは勝ちにこだわるプレーヤーは見向きもしない（キー食材から高額料理が結構出来るため）
「飯田圭織のフカヒレ餃子」
です。（これは普通のフカヒレ餃子から何とかするしかなさそうだ。）

リプレイ
「点心の皮」
　↓
「たけのこ」
　↓
「シイタケ」
　↓
「にんにく」（ここで変身）
　↓
「フカヒレ」
　↓
「愛」
　↓
「金箔」
さぁ、こいつを作った事のある人物は何人？

36 名前：masa 投稿日：2004/10/20(Wed) 20:24
ハロプロ版のことは分からないのですが
天空煮・姿煮・超豪華を同一ゲームって…恐ろしいですね。
セーブしながらやっても無理ですわ^^;
一人のギャルソンにその３つをまとめて持たせてみたいものです…。

37 名前：zofy 投稿日：2004/10/20(Wed) 22:46
最近、周をしてないのですが、カキコを見てたら無性にしたくなってきました。＾＾；

>>masaさん
天空煮完成、おめでとうございます！
天空煮へのレシピアップは、何度やってもゾクゾクしますよね～。＾＾
ちなみに海鮮味噌ラーメン系でもＯＫだったと思います。
味噌ラーメンといってるのに、
なぜかレシピに味噌がなかったハズなので。┐(´_ゝ`)┌

>>hououさん
確か無敵の３万ギャルソンが完成したんですよね？
yahoo板のカキコを思い出しました。＾＾

それにしても飯田フカヒレ餃子、普通に北京ダック作れよ！って感じですね。＾＾；
お勧め料理は、僕は一つも作ったことがありません。
市場食材を２つも入れるなんて、１人４Ｐでしか無理ですがな！┐(´_ゝ`)┌

38 名前：masa 投稿日：2004/10/26(Tue) 19:59
ありがとうございます。
レシピアップ法のおかげですよ。ホントに感謝してます。
やっぱり周は気持ちいいですね。
あとは北京ダックか…。
天空ちゃんこと天空煮以外も作らないと…先は長いです。

39 名前：zofy 投稿日：2004/10/28(Thu) 23:03
そう仰っていただけると、僕も嬉しいです。＾＾
惜しむらくは、もうちょっと早い時期にＨＰを立ち上げたかったです。
レシピアップの面白さを知らずにやめた人、多いだろうなぁ…。

ところで、今日久しぶりに周をやりました。
本当にヤミか高額かのどっちかで面白かったです。
服部や笠井は、お邪魔食材を入れられても値段ダウンで済むことが多いですが、
周は十中八九ヤミ落ちしてしまうのが辛いですよね。＾＾；

40 名前：zofy 投稿日：2004/10/29(Fri) 23:12
舟森でプレイしたところ、アミーゴの笠井が異常に強く苦戦。
なんとか逆転勝ちしたけど、敵に回った笠井、恐るべし・・・。

41 名前：masa 投稿日：2004/10/30(Sat) 19:58
敵の笠井は安定感ありすぎますよね。
高額料理はあまり作られないけど、2000Ｇぐらいの料理を好き放題作りますからね。

笠井以外のレシピアップを知らなかった頃は、
周の魅力なんてこれっぽっちも感じてませんでしたよ。
やはり、高額料理を作ってナンボですからね～。

42 名前：zofy 投稿日：2004/10/31(Sun) 22:26
＞2000Ｇぐらいの料理を好き放題作りますからね。
加えて、立つレシピが1500G前後の3品完成が多いので
普通にサクサク作られてもかなりの脅威なんですよね。＾＾；

周は、ゲーム的に一番面白いシェフじゃないかと僕は思います。
どんな逆境でも挽回できる一発逆転性、合わない食材はまるでダメのヘタレっぷり、
そして不安定さゆえに白熱するトップ争いなどなど。
ただ、ボロボロのときは本当にボロッボロなのが泣き所ですが。＾＾；

43 名前：masa 投稿日：2004/11/01(Mon) 22:33
周は川をプラスに出来るのが大きいですよね。
他のシェフだと９割方ＮＧ地形なのに、周だと一気に3000Ｇが見えますからね。
しかも、元来、川に止まりやすい仕様になってるし(笑)。

44 名前：zofy 投稿日：2004/11/02(Tue) 22:22
川ピコがＭＰ２ってのも良い感じで、単純に山や街の半分ですし、
黄金の3000Gパターンである森森川港で総ＭＰが11というのも強いですよね。
山ピコ街ピコを頻繁に使う笠井に比べて、燃費面では勝っていると思います。
これであとちょっとでも安定感があれば…。＾＾；

45 名前：masa 投稿日：2004/11/03(Wed) 10:04
森森川港って、実はサンクチュアリの並びと一致するんですよね。
上手くいけばＭＰの節約にもなりますね。

昨夜・今朝と総こってりで笠井。
今朝は最高額料理を逃すも23万で大楽勝だったのですが、昨夜は大苦戦。
ＡＩの引いてくれた清潔の嵐のお陰で勝つというミラクルでした。
それにしても強すぎ。3品完成で2000Ｇオーバーが当たり前ですね。
リーチしても森・港ランプ点いてるし…。

46 名前：zofy 投稿日：2004/11/03(Wed) 19:56
おお、ついに総こってりに足を踏み入れましたか！
めっちゃ楽しいけど、かかる時は１ゲーム２時間半以上かかるのが
難点なんですよね～。でもやめられない。＾＾；

＞ＡＩの引いてくれた清潔の嵐のお陰で勝つというミラクルでした。
最高料理賞復活で大逆転！ってパターンでしょうか？＾＾
大勝も楽しいけど、ギリギリ逆転勝利の味も格別ですよね～。

ところで、僕は今日も研究を兼ねて舟森をやりましたが、やはりアミーゴ笠井が強い！
でも牛若丸(刺身)とかくの一かえで(そば)とか
「どうぞ寝返らせてください」と言わんばかりのギャルソンを雇うもんだから、
お望み通り寝返らせて勝ちました。＾＾
でも、ＡＩをもっと賢くしたら勝率６割も危ういかも知れませんね～。

47 名前：masa 投稿日：2004/11/04(Thu) 19:51
スロットで冷製スパゲッティーニに入ってしまった髪の毛が消えたら
なんと、最高テーブルをゲットすることが出来たんですよ。

寝返りは最高に気持ちいいですよね。
そばは数百Ｇにしかならないけど、かまぼこ入れたりして大事に持ってますよ。
ところで、最強のギャルソン越前屋の成り金盛りっていうのは
どうやって作るんですか？？舟森ですよね？

48 名前：zofy 投稿日：2004/11/04(Thu) 22:24
おお、最高テーブルのほうだったんですね。＾＾
カード絡みの逆転は、やったら痛快だけどやられたら最高に悔しいんですよね。＾＾；

＞最強のギャルソン越前屋の成り金盛りっていうのは
＞どうやって作るんですか？？舟森ですよね？

舟森の中で最高に難しい料理というか、僕も作ったことありません。＾＾；

想像では、しそorだいこんスタートが作りやすいのでは？と思います。
そして海でアワビor伊勢海老or大トロをツモって刺身２点盛りリーチ、
次に再び海でもう1品とって上級刺身に気がわり、
最後に畑で成り金盛りにレシピアップ…という順路でしょうか。

・・・んなもん、できるかー！？って感じですね。＾＾；
でも伊勢海老の予言や、ハロプロでは昔のアワビとかを絡めたら
案外すんなり作れるのかも…。

49 名前：masa 投稿日：2004/11/06(Sat) 14:27
有難うございます。
やはりゴージャスな刺身のことでしたか。
是非挑戦してみます。
伊勢海老の予言を上手く利用出来ないかな…。

今朝は「笠井でボコボコにしてやるか！30万狙うぜ！」と思うも、
ももよに選ばれてしまいヤナ…ではなく何故かポン。
目覚め直後から、女王陛下海鮮・女王陛下(予言の恩恵)・
伊勢海老タンドーリ(これまた予言)・スッポン甘酢あんかけと猛爆！
当然のようにＡＩのＭＰは速攻で尽きてしまい、後半は闇だらけでしたが
28万7千＆神2人(太宰・西太后)を記録することが出来ました^^

50 名前：キンシン投稿日：2004/11/07(Sun) 11:12
ちょっと珍しいことがあったので、どなたかに聞いていただきたくて、ご報告。
…と思ったけど、この前きちんとしていなかった自己紹介が先ですね。
キンシンと申します。一月ほど前にハロプロ版を買ってハマっています。
かつてはオリジナル版を結構やっていました。(今は手元にありませんが)
昨日ついに攻略本まで購入、昔ですら買わなかったのに、何故に今頃…ｗ
皆さんこれからよろしくお願いします。

で、本題のちょっと珍しいこと。
『輝くカレー(1500)』ができました。
『サーグチキンカレー(1400)』リーチで『何かが大発生』が起こり、ダイヤモンドだらけに。
闇料理でも最後にダイヤが入ると、認識されないことがあったと思ったため、
『300になるかも？』と思っていたところに値段アップ、笑いました。
試合自体はアミーゴと共に『どっちが先に破産するか』状態だったので、結局ボロ負けの3位でした。
ちなみにそのときの最高額料理は『海の幸のサラダ(1550)』
…ちょっと間違いが起これば闇料理が表彰されていたかもｗ

51 名前：リオン投稿日：2004/11/07(Sun) 17:03
＞キンシンさん
そういうこともあるもんですね。
闇料理が表彰・・・一回観てみたいですねｗ

皆さんに質問が２つあります。
質問１－「生鮮うどん」などの食材の前にくっついているものがありますよね。
他に僕が知っているのは・・・
「高級」、「最高級」、「とれとれ」、「いい」
などがありますけど、それによって何％アップかって決まっているんですか？
言葉によって違うんですか？
質問２－隠しステージってどうやったら出てくるんですか？
「ヴァルハラ宮殿」でしたっけ？
２つの質問、ヨロシクお願いしますｗ

52 名前：zofy 投稿日：2004/11/07(Sun) 22:00
＞28万7千＆神2人(太宰・西太后)を記録することが出来ました^^ >>masaさん
おおー、28万台とはナイススコアですね！
ツボにハマったポンは、3000G前後を量産するんですよね～。
本当に、周＆ポンのアジア圏は好不調の並が激しいです。＾＾

>>キンシンさん
おお、再燃組ですね。＾＾
僕も今まで「そろそろ天レスも卒業じゃ～」と思って
やらなくなった時期が何度もあるのですが、
しばらく経つとまたやり出して再燃しちゃいます。
それほど、他にはない魅力があるゲームなんだと思います。

それにしても、輝くカレーとは素適な闇料理を作られましたね～。＾＾
僕はまだ、輝くカレーも愛闇も作ったことないので羨ましいです。
ちなみに、目覚め前はやっぱり愛闇は出来ないのか、誰かご存知ないでしょうか？
いつか調べたいと思ってるのですが、条件が厳し過ぎてとても無理っす。＾＾；

>>リオンさん
質問１は、最高級：+20%、高級：+10%、本場物：+2%、
その他（良質・元気な・とれとれ・生鮮・上級・新鮮・いい）：+50Gです。
質問２は、キャンペーンモードをクリアすれば出てきます。
さらに、面を選ぶ時に△でいろいろ設定を変えられるようになるので
さらに楽しみが広がりますよ～。＾＾

53 名前：zofy 投稿日：2004/11/07(Sun) 22:22
「好不調の並」→「好不調の波」失礼しました…。orz

週末は、またもや研究も兼ねて舟森でプレイ。
やはりというか、なっかなか3000G超か出来ない。
そんな中、終わり際でやっと
とうふ＋唐辛子（けんちん汁リーチ）→森（しいたけ・海鮮チゲ鍋リーチ）
→海（アサリ）でトラフグのチゲ鍋に気がわり！
そして4時55分の最後の番、海ピコで出てきたのは・・・

「タラ」

||| ○|￣|＿

54 名前：masa 投稿日：2004/11/07(Sun) 23:56
>>zofyさん
その圧勝ぶりに味をしめて、さらに一戦したところ
アミーゴ笠井に惨敗を喰らいましたorz
アワビのソテーって何よ！？初めて見たよ…
連荘で牛肉ほうれん包みってフザケてんのかよ…、って感じでした。

その後もポンでやってますが、やっとフォアグラがツモれました。
立ったレシピがフォアグラカツカレーだったんで4800は無理でしたが、
2000台がポコポコ作れるとなかなかに楽しいですね。

＞やはりというか、なっかなか3000G超か出来ない。
ポンもそうですが、最高額料理をGETするのが困難な時って多いですよね。
ポンは豪華海鮮冷菜がある分可能性はありますが、舟森はマジキツイっす。

55 名前：zofy 投稿日：2004/11/09(Tue) 00:14
＞アミーゴ笠井に惨敗を喰らいましたorz
笠井が暴走し始めたら、ポンではちょっと止めるのは難しいですよね。＾＾；
やはり、不利な試合をひっくり返すような超高額料理がないというのは
ポンと服部の泣き所だと思います。

＞2000台がポコポコ作れるとなかなかに楽しいですね。
おお～、楽しさが伝わってきます。＾＾
それに比べて、舟森は1800G止まりのパターンが多くて本当に苦しい！
サブジャンルも、ポンのカレーと舟森のそばとは
性能に雲泥の差がありますよね～。うーん、頑張れ舟森！（最近、ちょっと贔屓気味）

56 名前：masa 投稿日：2004/11/09(Tue) 23:21
舟森は1800が高い壁ですよね～。
3000オーバーの鍋は、途中でリーチがかからないですからね。
アミーゴのようにハイラーン→春菊とかイカサマをしないと厳しいですね。

濃厚フォアグラクロケッタが出来ました^^
ポンの第一手港はかなり期待できますね。
しかし、ポンこってりは疲れる…。

57 名前：zofy 投稿日：2004/11/10(Wed) 23:31
＞舟森は1800が高い壁ですよね～。
昨日はヤナ、今日は笠井で一戦したのですが、明らかに次元が違いました。
舟森で料理作りに苦戦してたのが嘘のように高額料理が出来てしまって。
勝ちにこだわるなら、やはり「舟森やるなら笠井をやる」になっちゃいますよね。＾＾；

＞濃厚フォアグラクロケッタが出来ました^^
おめでとうございま～す！＾＾
それにしても、天空料理を除いた正規料理で一番高いものが
エスニックでもカレーでもなくイタリアンなポンチャイって一体…。

58 名前：masa 投稿日：2004/11/11(Thu) 00:03
ポン第二位は豪華冷菜ですかね？
第二位も中華のポンって一体…。

やっぱり笠井は次元が違いますね。
全く苦痛なく終わる事も多いですからね。
ポンは闇ばかりモードに入るとどうしようもないッス。

59 名前：キンシン投稿日：2004/11/11(Thu) 19:16
ＡＩ(ももよ)がハロプロ版の特製料理
『村田めぐみお勧め・森の幸のパスタ』(名前違うかも)を完成させていました。
わざわざ名前までついているから、天空料理の下位互換効果
(無敵でもそのギャルソンのみは寝返り可能)くらいはあるのかと思いきや、…反応なし。
ただのパスタ。市場食材2つも使いながら何故？
しかもリーチ(残り金箔)状態で市場に入っているのにマッシュルーム引いているし…
天空料理より数倍作るの難しいよこれ…
一度くらい作っては見たいけど、よっぽどの楽勝状態でないと作る価値ないみたいですね。

60 名前：zofy 投稿日：2004/11/12(Fri) 22:36
＞ポン第二位は豪華冷菜ですかね？
惜しい！似てますが「海鮮冷菜三点盛り」(4500G）になります。
エスニックは、超高額料理がないのが悲しいところですよね。
ポンしか作れない高額料理というと、思い出すのはカレーばかりで。
他ジャンルに強く、本業に弱い。＾＾；

＞天空料理より数倍作るの難しいよこれ…
市場食材２つは凶悪ですよね。天空のシュラスコと同じ苦労で、効果は(ry
でも確か、「後藤真希おすすめハンバーグオムレツ」は１つで良かったような。
一方で「石川梨華推薦洋食松阪牛肉弁当」は、折詰も加わって３つ必要だったはず。
・・・作れるか、んなもん！って感じですね。＾＾；

61 名前：masa 投稿日：2004/11/13(Sat) 01:26
>>zofyさん
違いましたか。
周ポン通じて、たぶん作ったことないと思います。

オリジナル高額料理は女王陛下軍団ぐらいしか思いつきませんね。
タンドーリはヤナでも作れるみたいだし…。
高額エスニックがもっと欲しかったですね。

62 名前：houou 投稿日：2004/11/13(Sat) 18:18
>>ハロプロ版お勧め料理
サマーナイトタウンで作りましょう。
市場が結構多いのでお勧めです。
自分が作ったのは
「村田めぐみの森林のめぐみパスタ」、「保田圭のシャケのはらこめし」、「あさみの牧場ラーメン」、「後藤真希のバーグオムレツ」、「飯田圭織のフカヒレ餃子」は作った事がありまする。
あと、笠井を使って
パン
　↓
バター（カナッペ系にリーチ）
　↓（ヤマピコ）
牛肉（変化させるのは簡単）
　↓ミナトピコ
フォアグラ（フォアグラを先に入れても他のものが完成する確率は低いかもしれない）
　↓
　愛
　↓
金箔

で「矢口真里の焼肉カナッペ」が出来ますが自分はこれが結構やりやすい部類と思っております。

63 名前：zofy 投稿日：2004/11/14(Sun) 00:41
＞周ポン通じて、たぶん作ったことないと思います。　>>masaさん
たしか、ポンでパッピョワーンリーチ（エビ＋トマト）から
作りやすかった記憶があります。
でも周では作ったことがありません。＾＾
伊勢海老の冷菜(2500G)が一番作りやすいのは服部だし、
中華レシピでも周より作りやすいシェフがいるのは面白い点だと思います。

＞タンドーリはヤナでも作れるみたいだし…。
でもヤナはヤナで、高級イタリアンは笠井に作られてしまったり。＾＾；
そしてポンは強力なサブジャンルのカレーで補っているけど、ヤナは(ry

＞サマーナイトタウンで作りましょう。　>>hououさん
あの市場マスが連続してあるところですよね？
Yahoo板のときも書いたかも知れませんが、僕は背景とマスが別々に動くと
酔ってしまって、どーも苦手なんです。＾＾；
でも天空料理も出来やすそうで、楽しそうな面なんですよね…。
なにげにポン→ハイラーン→山連発が最強のような気が。＾＾；

64 名前：masa 投稿日：2004/11/14(Sun) 18:44
パッピョワーンから作れるんですか。
エビからはいつも川ピコだったので、チャンスがあれば狙ってみます。

ヤナには松阪牛5200Gがあります！！
笠井に勝てるのはそれだけですが^^;
今日はヤナでプレイしたのですが、
やはり松阪牛とコーチンに全てがかかっていますね。

65 名前：キンシン投稿日：2004/11/14(Sun) 19:07
船森でプレイ、２位。
まあ、負けはいつものことなのでいいんです(？)が、問題は最高額料理。
なんと松坂牛のしゃぶしゃぶ！…指入り、３９８０(泣)
前にもヤナで松坂牛ほうれん草包み焼トリュフ添え(髪入り)、３１８５を作ってしまって、
完成料理記録から消そうと頑張っていたんですが、
今度はトップ１０入り。多分もう消せません。スロットなんて嫌いだ…

66 名前：zofy 投稿日：2004/11/14(Sun) 23:32
＞パッピョワーンから作れるんですか。　>>masaさん
でもエビスタートのパッピョワーンは、
畑食材８つの中からトマトを取らなければならないので
この場合は川ピコが正解かと思います。
イナゴが出たらガッカリですが。＾＾；

ちなみに、周でも海鮮冷菜作ってたみたいです。
たらばがにスタートの「たらばがにのかに玉」という、
畑でトマトが出たら超豪華冷菜狙い、ネギが出たら天空煮狙いという
ゴージャスなレシピがありまして、そこから少々安目の海鮮冷菜が出来てました。
安目で4500Gというのが周の恐ろしいところです。＾＾；

＞ヤナには松阪牛5200Gがあります！！
あと天空のブルスケッタも！今日、出来ました！＾＾
ちょっとヤナにハマりそうです。

＞なんと松坂牛のしゃぶしゃぶ！…指入り、３９８０(泣)　>>キンシンさん
僕も今日、危うく髪入りの天空のブルスケッタを作るとこでした。＾＾；
ちなみに、ＡＩから「入っていた蝿」を指名されると
かなり高確率で最高額料理を直撃されます。憎い。＾＾；

＞今度はトップ１０入り。多分もう消せません。
笠井と周にハマれば、いつか消してくれると思いますよ～。＾＾
スロット、目押し出来る人が羨ましい・・・。

67 名前：masa 投稿日：2004/11/15(Mon) 23:51
やはりエビからは困難ですかぁ。
トマトから狙ってみます。

「たらばがにのかに玉」なんて初めて知りました。
4500でも7000でも8800でも何でもいいから作らせてー！

昨日はヤナ日記に触発されヤナで2戦。
第1戦で初の天空のブルスケッタ！！
さらには絶品松阪ヒレチーズまで完成させました。
続く第2戦でも天空！
どちらも日記にあったパッパ(ryからでした。
パッパ恐るべし…。

68 名前：キンシン投稿日：2004/11/16(Tue) 18:32
masaさん、天空料理完成おめでとうございます。
２戦連続天空料理とは…凄すぎ。
ああ、でも羨ましいなあ、、天空のブルスケッタ。
一度も作ったことありません。その一つ下（フォアグラとトリュフ～）も。
まあそれができるようなら、天空の方もできたも同然なんでしょうけど。
しっかし、同じ材料のカナッペ(２０００)より、
何で２品も足して値段が下がる(１９００)んだよ！
一度笠井でレシピを見ましたが、笠井だと全く嬉しくないですね。
…そもそもブルスケッタってどんな料理だ？一度食いにいって確かめねば！
フォアグラとトリュフで２０００円切ってるんだから、その辺でも食えそうだし。
でももし、ノーネクタイお断り(イタめし屋でもあるんだろうか？)レベルの店でないと
食べられません、って言われたら、流石に怖くていけませんがｗ

69 名前：zofy 投稿日：2004/11/16(Tue) 23:21
>>masaさん
初天空ブルスケッタ、おめでとうございます～・・・と思ったら、
１日に天空料理２つ＆絶品松阪ヒレチーズ完成とは！！
ツボにハマったヤナは恐ろしいですね～。＾＾；

僕も最近、ヤナの面白さに目覚めた気がします。
今まで、ことあるごとに笠井と比べてましたが、
最近、別格の笠井と比べてもしょうがないということに、
舟森をプレイしていて痛感しました。＾＾

＞何で２品も足して値段が下がる(１９００)んだよ！　>>キンシンさん
これは多分、天ブルの隠れ蓑として作られたレシピだからだと思います。
だから、笠井で作るのは本当に骨折り損ですね。＾＾；
周の海鮮ラーメンも同様で、アワビ・フカヒレ・たらばがにが入っても
1700G前後だけど、港で一気に8000Gでキターーー！てな感じで。＾＾

＞そもそもブルスケッタってどんな料理だ？
う、僕も知りません。
少なくとも、サイゼリヤにはないでしょうね～。＾＾；
そういえば天レスの料理、食べたことないものばかりですよね。
あ、北京ダックはバーミヤンで食べたけど、なんか気分が悪(ry

70 名前：masa 投稿日：2004/11/16(Tue) 23:29
有難うございます。
しかし、私もまだ天空3種類しか経験ありませんよ。
ちゃんこ・天空煮・ブルスケッタです。
「パッパ(ry」か「トリュフのブルスケッタ」さえ立ってしまえば
完成したも同然ですんで頑張って下さい。

たしかに、フォアグラとトリュフのブルスケッタは安すぎますよね。
2000Ｇ台が貧弱なヤナだけに残念です。
笠井なら、「価格的にイマイチですが…」とか言うレベルですからね。
彼は、いくらなら満足するのか^^;

71 名前：masa 投稿日：2004/11/17(Wed) 00:04
カブってしまった^^;

>>zofyさん
有難うございます。
ヤナは楽しいですねぇ。
ハマった時は3000オーバーを連発しますからね！
実は、天空と松阪ヒレチーズだけではなく
最高級森の幸スープwith伝説の大器(？)も同時に作っちゃいました。
超一流の敵ギャルソンに天空料理渡して、神が3人になるし
「ヤナケアーノ最高ね！」

72 名前：zofy 投稿日：2004/11/18(Thu) 22:20
＞最高級森の幸スープwith伝説の大器(？)も同時に作っちゃいました。
おお～、まさに最高のタイミングで大器を入れましたね～！

それにしても、最高級スープは本当に便利な料理ですよね。
今日は笠井で一戦やったのですが、最高級スープで料理賞をとったうえに
ＡＩの最大拠点だった蝶々婦人を寝返らせて大勝しました。
・・・てか、笠井マジで強過ぎっす。舟森のときの苦労は一体・・・。

個人的に、最高級スープはヤナケア専用のレシピだったらなあと思います。
ヤナの気がわり屋の特徴がよく出ているレシピなのに、
笠井はもちろんポンや服部までに作られるとは。＾＾；

73 名前：リオン投稿日：2004/11/19(Fri) 21:37
＞zofyさん
確かにそうですね。
笠井でも最高級森の幸のスープはつくれるんでちょっとズルイ・・・

今日ポンでやったら２０万には届かなかったものの、「女王陛下のカレー」
で料理賞、楊貴妃を神様に育てるなど良いことがあってポンで納得できる
戦いができましたｗ

74 名前：masa 投稿日：2004/11/19(Fri) 23:29
>>zofyさん>>リオンさん
最高級森の幸スープの便利さは別格ですよね！
3200あれば、最高額料理はほぼ確定ってのがイイ！
キクラゲやフクロタケからでもなんとかなってしまうし。
あとは、なかなか気変わりしないでイライラすることさえなければ…。
天空のオムライスと一緒で、ヤナと服部だけなら良かったなぁ。
まぁ、笠井の時にも重宝するんですが(笑)。

75 名前：キンシン投稿日：2004/11/20(Sat) 21:25
ハロプロ版だけでは面数が物足りなく、ついにオリジナル版も購入。
なんか敵のゾロ目・ワープが多いような…気のせいか？
と思いつつヤナでプレイ中、パンをゲット。
レシピは…『トリュフのブルスケッタ』！…って、レシピ内にトリュフがないんですがｗ
『フォアグラのブルスケッタ』の誤植？
なにはともあれ、ドキドキしながらリーチをかけて、トリュフもゲット。
最後にフォアグラも加えて、気変わり！市場で金箔、『天空のブルスケッタ』完成！
どこ寝返らせようかな～、よし、複合テーブルで9000のお前だ！
５５５５対２７８６、勝負にならんな、と思っていたら、クリティカル２発で負ける。
…冗談でしょ？アイテム４つつぎ込んだのよ？(相手もそれは同じだけど)
結局僅差(２位と2000円、３位と12000円差)で勝ちましたが、
危うく天空料理作って負けるトコでした…(終了間際の３位の6300円振込みがなかったら…怖)
終了後、速攻で図鑑を確認…良かった、載ってる。
まあ、なんとも言いがたいエキサイティングなプレイでした…(汗)

76 名前：zofy 投稿日：2004/11/20(Sat) 23:57
＞ポンで納得できる戦いができましたｗ　>>リオンさん
「納得できる戦い」う～ん、良い響きの言葉ですね～！
やっぱり、シェフ固有の高額レシピを作って勝ったときの充実感は
格別ですよね～。
同じポンで勝ったとしても、中華レシピばっかり作っときは
なんだか「？」な気分ですもんね。＾＾

＞キクラゲやフクロタケからでもなんとかなってしまうし。　>>masaさん
うわ、核心を突いたご意見だと思います。
この２つ、本来は中華食材なので笠井は苦手なはずなのに、
スープレシピのお陰で1800Gは当たり前、3200Gも高確率で
出来ちゃうんですよねー。

このスープレシピで、森はヤナ・笠井・ポン・服部にとって大チャンス地形であり、
周も甘酢＆カキ油戦法で3000Gが狙える地形なのに対し、
舟森だけはキノコ鍋(1700G)が精一杯と、
苦手とまでは言わないけど普通レベルの地形なんですよね。
しかも森はよく止まる地形だし、舟森が使いにくいシェフである原因の一つは
ここにあるかも知れません。┐(´_ゝ`)┌

＞危うく天空料理作って負けるトコでした…　>>キンシンさん
バトルだけは、どーしようもない時がありますよね～。
でも、9000の複合テーブルを作られたら普通は負けパターンなので、
それをひっくり返したのはやはり天空料理の威力ですね。

ちなみに『トリュフのブルスケッタ』は完全な誤植でしょう。
なにせレシピが2000近くあるので、
多少のチェック漏れは仕方がないところだと思います。＾＾；

あ、遅れ馳せながらオリジナル版購入と天空料理完成おめでとうございま～す。
PSonebooks版は安いので、もっと普及して欲しいですよね～。＾＾

77 名前：zofy 投稿日：2004/11/20(Sat) 23:59
今日は周でプレイ。
もー本当に、食材の選り好みが激しい！
一品目ツモの約半分は捨ててた気がする。

てな訳で、北京ダックなど高額料理は作った割には
最終Ｇ17万といまいち伸びず。
やはり食材の好き嫌いが激しいのは、周の永遠の課題だわさ…。

78 名前：masa 投稿日：2004/11/21(Sun) 09:54
たしかに、森は舟森だけダメダメですねぇ。
いつも、茶碗蒸し作ってる気がしますよ。

周は一品目ツモ捨てまくりますよね。
しかし、点心の皮が何度も競りに出てくるとは羨ましい。
我が家の周は、豪華冷菜以上の料理は久しく作っていない気がします。

ヤナでプレイしていたところ、パンをツモってパッパ。
にんにくでリーチ、トリュフを入れてフォアブルにチェンジ…と思ったら
ズッパディペッシェにチェンジしてリーチ解除…。
次のフォアグラで濃厚ブルスケッタリーチになりましたが、こんなこともあるんですね。

79 名前：zofy 投稿日：2004/11/21(Sun) 11:15
舟森は、ひょっとして料理作りの面ではズバ抜けて弱いのでは？
と最近思ってきました。＾＾；
まあ、弱点料理作りでカバーしているところはあるのですが…。
僕が贔屓したがるのも、ダメな子ほど可愛いからかも？＾＾；

ところで、カキコから察するにまた天空ブルスケッタ完成ですね！？
ちなみに、パッパやブルスケッタリーチから港や森を使っても、
うまくレシピアップしない場合が非常に多いので、
完成→気がわりを狙ったほうがモアベターだと思いますよ～。

それにしても、ヤナの強さには僕も最近驚いているところです。
本当に笠井マイナス和食って感じですが、
和食抜きの笠井も実はかなり強いですもんね～。

ところで、今朝ヤナで一戦して、勝ったのはいいのですが…
予言を含めて松阪牛が３回も出たんです！
なのに、

・１回目
松阪牛（松阪牛のピザ）
→ＡＩからエビを入れられる
→ミックスピザ止まり

・２回目
松阪牛（松阪牛フィレ肉のチーズソース）
→こっそりワインを入れる
→アミーゴに油揚げを入れられ闇

・３回目
松阪牛（松阪牛のピザ）
→チーズでリーチ、キターーー！
→港でトリュフが出たので捨て
→全員リーチで自分の番
→港で・・・レモンが出て1700G止まり

今日はこれが全てなので、日記は書かないでおこうと思います。orz

80 名前：masa 投稿日：2004/11/21(Sun) 18:41
＞ところで、カキコから察するにまた天空ブルスケッタ完成ですね！？
はい、また完成しちゃいました。

松阪牛3回は凄いですね！
しかし、3度目の全員リーチが悔やまれますね。
5200Ｇ完成も同然の松阪牛のピザリーチですからねぇ。

北京ダックに挑戦すべく、周。
ゾロ×3×2などの憂き目にあい、サラリー回数に大きく水をあけられボロボロ。
しかも、序盤からももよ笠井独走状態。
奇跡の天空煮完成でボーナス2万ゲット、なんとか3位になるという体たらくでした。
「こっちのギャルソン、誰も踏んでないんじゃねーのか！？」って感じでしたorz

81 名前：zofy 投稿日：2004/11/22(Mon) 23:59
＞しかし、3度目の全員リーチが悔やまれますね。
そーなんですよ～。
ヤナケアやって、３度も松阪牛をツモりながら5200Gが出来ないなんて、
何のためにヤナやってるんじゃー！？って感じです。┐(´_ゝ`)┌

＞奇跡の天空煮完成でボーナス2万ゲット、なんとか3位になるという体たらくでした。
うわ、またまた天空料理完成ですか！？天ブルも完成されたとのことで、
最近ものすごい天空料理ラッシュですね～！

でも、察するにゲームの終盤で完成して後の祭り状態でしょうか？
負け確定後の高額料理完成（最後っ屁）は、周の得意技なんですよね～。
どうせ作るなら、もっと早く作れよ！？って感じで。＾＾；

82 名前：masa 投稿日：2004/11/23(Tue) 13:36
お察しの通り、後の祭りでした。
やはり、敵に笠井がいると一筋縄ではいきませんね。
しかし、天空ラッシュが止まりません！
今朝も北京ダックを夢見て、周でプレイしたのですが
目覚め後最初のツモ、市場に止まって「点心の皮来い！」って思ったら
なんとアワビ！レシピはアワビラーメン！
自分のギャルソンがいる市場で完成させ、いきなり1万のテーブルが完成。
3時前に25万で無念の終了でした。
リーチ継続で天空料理が作れるなんて発見した人は凄いですね。

83 名前：キンシン投稿日：2004/11/23(Tue) 15:29
＞zofyさん
＞あ、遅れ馳せながらオリジナル版購入と天空料理完成おめでとうございま～す。
　PSonebooks版は安いので、もっと普及して欲しいですよね～。＾＾
ありがとうございます、ですが…普及は難しそうです。
だって、売っていないんですもの(泣)。
最初は新品で買おうと思っていたのですが、
・駅前の大型量販店×３　・ＧＥＯ×２　・新古本屋系×３
いずれにもなし、個人経営の小さい中古ゲーム屋でようやく発見、保護の流れでした。
(ＧＥＯでハロプロ版は２軒ともありましたが)
実は攻略本のほうも２０軒以上、発見まで１月弱かかったのですが、
こっちはしょうがないにしても、books版までここまで売っていないとは…
(攻略本探し中に、books版がヨドバシで売っていることを一度確認していたため、
　油断していた面もあったのですが…)

＞masaさん
天空料理ラッシュ、凄すぎ。是非ともあやかりたい！
こちらはオリジナル版との違いになかなか慣れず(ホントは言い訳にもならんのでしょうが)、
かなりヤバ目の戦績です。ついに４位、破産負けまで経験…しかもヤナで。
アミーゴ船森に、大根スタート・雪見鍋から狂ったように畑ピコでアワビしゃぶしゃぶ作られて死亡。
２マスなのにバイダス使うもなぜか毎回踏む(泣)。
む、単なる自分のプレイ報告になっていました、すいません。
アワビラーメンスタートから天空煮は知りませんでしたので、今後使わせていただきます。
(今まで普通にたけのことか取りに行っていたっぽいです、これはこれで手軽で強いですが)
次の目標は天空煮だ！

84 名前：リオン投稿日：2004/11/23(Tue) 15:37
僕は周で今日プレイしたのですが、川でダックを１０時４０分にゲットｗ
北京ダックを作ってみようと思いましたが、次畑でレモン捨て。
次海でアワビがきて、レシピが「超豪華冷菜～～（７０００Ｇ）」
だったので、作りました。
そして忘れもしない２時１５分！！！！
きたのは「最高級ねぎ」で、自分のレシピを見たらなんと！！！
いきなり北京ダック（９６００Ｇ）が立っています！！！そして即ハイラーンｗ
その後、ダック、点心の皮、味噌としっかりそろえて完成ｗ
自分の最高料理ですｗ

85 名前：zofy 投稿日：2004/11/23(Tue) 21:52
＞なんとアワビ！レシピはアワビラーメン！　>>masaさん
うわ、今度は天空煮ですか！？本当に、凄いラッシュですね～。
畑でほうれん草が出なくて、おめでとうございま～す。＾＾

周とヤナは、いきなり天空料理チャンスがやってくるから楽しいですよね。
理論上は舟森もリーチ継続で出来るのですが、
高級海食材を２連続でゲットするのは、至難中の至難。＾＾；

＞ですが…普及は難しそうです。
＞だって、売っていないんですもの(泣)。　>>キンシンさん
最近、ＰＳソフトのコーナーも減少してますもんね…。
もともと、ボードゲームの需要も少ないみたいですし、
こんなに面白いのに、本当に残念に思います。

・・・ひょっとして、いたストの新作が発売されたら
ボードゲーム人気が出て少しは便乗で売れるかも？＾＾；

あと、横レス失礼しますが
＞単なる自分のプレイ報告になっていました、すいません。
謝られるどころか、この板はプレイ報告大歓迎なのです。＾＾
面白いプレイでも普通のプレイでも、ガンガン報告お願いします。m(_ _)m

＞きたのは「最高級ねぎ」で、自分のレシピを見たらなんと！！！
＞いきなり北京ダック（９６００Ｇ）が立っています！！！　>>リオンさん
最高級ねぎで北京ダックとは、なんちゅー凄まじい！
それにしても、一ゲーム中に超豪華冷菜と北京ダックとは、
まさに満漢全席ですね～。＾＾

周の破壊力は、一度味わったら他のシェフが物足りなく感じますよね。
ちなみに僕は、今日舟森で一戦したのですが、
最高の料理が牛乳鍋から気がわりした黒豚の牛乳鍋(2300G)でした。
・・・物足りない。＾＾；

86 名前：zofy 投稿日：2004/11/23(Tue) 22:08
↑２行目、「今度は」じゃなくて「またまた」の間違いでした。スミマセン。m(_ _)m

ちなみに、リーチ継続で天空煮が作れることを最初に発見されたのは
おそらくkanさんという方で、今は閉鎖している疾風(HAYATE)というＨＰの掲示板に
その旨の書き込みを2001年5月にされてます。
実は、僕も独自に見つけたのですが、その掲示板を見て
「先駆者がいた～！」と悔しがったものです。＾＾；

この海鮮ラーメンから天空煮へのレシピアップと
伊勢海老→ダック→たらばがに→畑の超豪華冷菜へのレシピアップは
天レスのレシピアップの中でも最高傑作だと僕は思います。
このレシピアップへの道のりを作った企画者は、本当に天才！と
尊敬せずにはおれません。＾＾

87 名前：zofy 投稿日：2004/11/23(Tue) 22:13
↑３行目、「閉鎖している」じゃなくて「更新停止している」の間違いでした。m(_ _)m
うーん、我ながら疲れ気味？orz

88 名前：キンシン投稿日：2004/11/24(Wed) 22:47
＞リオンさん
最高料理更新、おめでとうございます。
自分は北京ダックも超豪華冷菜もまだなので、
こちらもあやかりたいです。

＞zofyさん
＞面白いプレイでも普通のプレイでも、ガンガン報告お願いします。m(_ _)m
む、自分のプレイ報告は分けて書いた方がいいかな、とか形式に囚われた
自分の変なこだわりのせいで気を使わせてしまい、すいませんでした。
という訳でプレイ報告です、…また4位の(泣)

場所はスピリットロード、前回の破産もここでした。
今回の敗因は…、一度くらい時間あっさりでやろうと思ったのが運のつき、
盛り上がってきた時点で終わってしまいました。おかげで負けた気がしませんｗ
サマーナイトタウンではほぼ(ＡＩの)破産終了確率が100％近かったので、
ここなら時間あっさりもありかと思ったのですが…もう時間あっさりは避けよう。

＞天レスのレシピアップの中でも最高傑作だと僕は思います。
船森も鍋系でこの手のレシピアップがあれば…いや、確かに探せば３品完成の鍋もあるはずなんですが、
一品目から立つなんてこと、見たことありません。
『鶏つくね鍋』『タイちり』？ナニそれ？食えるの？ｗ
(タイちりは笠井で鍋食材＋タイで見たことありますが)
こいつらがもう少し立ちやすければ、船森ももう少し強かったのに…
雪見鍋＞アワビしゃぶしゃぶだけで我慢すべきなのか？(未だに作ったこと、なし！)

89 名前：masa 投稿日：2004/11/24(Wed) 23:15
悔しいので、その後さらに周。
忘れもしない15時50分！！！！
きたのは「点心の皮」で、自分のレシピを見たらなんと！！！
いきなり北京ダック（8000Ｇ）が立っています！！！そして即闇落としorz

ゾロ目で市場に止まったまでは良かったんだけどなぁ。
ワンタンか小龍包なら確定だったのに…。
最高料理も1900止まりで、エピバラ服部2500に取られる始末。
勝つには勝ったけど、周やった意味ねー…。

90 名前：zofy 投稿日：2004/11/25(Thu) 23:20
＞盛り上がってきた時点で終わってしまいました。おかげで負けた気がしませんｗ　>>キンシンさん
時間あっさりは、ちょっと短すぎますよね～。
こってりばかりやってる僕は、ふつうでも短く感じます。＾＾

ところでスピリットロードは、序盤の運だけで全てが決まってしまう
一番怖いマップだと思います。
負けが続くときは、やっぱりサンクチュアリ＆笠井の必勝体制で臨むのが最善かと。
でも、それで負けた日は凹みまくりますが。＾＾；

＞船森も鍋系でこの手のレシピアップがあれば…
そーなんです！３品鍋がもっと立てば、明らかに違ってくると僕も思います。
でも、もしかしたら一転して強過ぎになるのかも知れません。
実際、野菜食材から『鶏つくね鍋』が立つことがあるのですが、
畑でリーチ後にまた畑に行くと、ほとんど3500G超の鍋レシピにチェンジするんです。
「それ強過ぎ！」ってんで調整されたのかな～と思うのですが、
ちょっと調整し過ぎの感も。＾＾；

＞きたのは「点心の皮」で、自分のレシピを見たらなんと！！！
＞いきなり北京ダック（8000Ｇ）が立っています！！！そして即闇落としorz　>>masaさん
周でプレイしていて起こる３大悲劇のうちの一つですね。＾＾；
他は「アワビorたらばがにorフカヒレラーメンで、畑ピコでほうれん草」
あと一つは「伊勢海老＋ダック＋たらばがにの冷菜リーチ状態で、畑で気がわりせず捨て場なし」
・・・書いてて鬱になってきそう。orz
でも、そんな悲劇らしい悲劇もない服部の存在はもっと悲劇かも。＾＾；

91 名前：masa 投稿日：2004/11/25(Thu) 23:47
当然、周。
しかし、今日の奴は違った！
超豪華冷菜×2・冷菜×2・ダック唐揚あんかけ・フカヒレの姿煮を作り
惜しくも3時前にはゲームセットになってしまったのですが
最高テーブルがなんと42992Ｇ！
しかも、ギャルソン4人は全員寝返りで味方につけました。

完璧な勝利のはずだった。
が…

＞あと一つは「伊勢海老＋ダック＋たらばがにの冷菜リーチ状態で、畑で気がわりせず捨て場なし」
やっちまいました、畑ピコ8連発！
2回目の超豪華の時で、勝負は既に決していたのですが。
タラバガニは一発ツモだったんだけどなぁ。

92 名前：zofy 投稿日：2004/11/28(Sun) 00:09
＞超豪華冷菜×2・冷菜×2・ダック唐揚あんかけ・フカヒレの姿煮を作り
＞最高テーブルがなんと42992Ｇ！
絶句！特に、あの作るのが大変な超豪華が２つとは・・・

＞やっちまいました、畑ピコ8連発！
やりましたね～。＾＾
冷菜→豪華冷菜のときは、ほどほどで諦めることも出来ますが、
超豪華のときは「これで作れなければ心中だ！」モードですもんね。＾＾；

僕も今日は周でプレイ。ダック唐揚あんかけを作ったところ
アミーゴに貝づくしを作られて「料理賞は取られたか？」と思ったけど、
なんとそのアミーゴ、所持金不足で貝づくしを売却。哀れな奴・・・。

しかし、昨日の社員旅行の麻雀で、まだ役も覚えてない女の子に
連続で満貫を振り込んでハコテンにされた僕はもっと哀れな奴・・・。orz

93 名前：zofy 投稿日：2004/11/28(Sun) 23:57
ヤナケアでプレイ。勝つには勝ったけど、こんなことがありました・・・

パンレシピ：パッパコルモドーロ
にんにく
たまねぎ捨て
たまねぎ捨て
トマト捨て
たまねぎ捨て
コイ捨て
スッポン捨て
フォアグラ
トマト
トリュフフォアグラとトリュフのブルスケッタ(1900G)完成

畑でたまねぎばっかり出やがった・・・。
そして、トリュフの捨て場所が無かった・・・。　orz
以前、パッパからも完成→気がわりを狙ったほうがいいと書きましたが、
リーチ後に港のほうがいいことが骨身にしみてわかりました。＾＾；

94 名前：masa 投稿日：2004/11/29(Mon) 22:53
畑ピコ8連発に負けず劣らず酷いですね^^;
ＭＰ4を連続で消費して1900Ｇですからね…。
消費ＭＰ3の魔法を連発するのと、塵も積もって大変な差になりますからね。

パン→にんにく→港だと、トリュフ・フォアグラ以外の物が出てくることが多くないですか？
森だとトリュフがちゃんと出てくる気がします。
トリュフだとリーチ解除になってしまう可能性もありますが。

超豪華冷菜2発は最高でした。
周の伊勢海老の予言はたまりませんね！
最近、天レスが好調ですよ、
先日、麻雀初心者に親ッパネ振ってから…orz

95 名前：zofy 投稿日：2004/11/30(Tue) 23:08
＞パン→にんにく→港だと、トリュフ・フォアグラ以外の物が出てくることが多くないですか？
確かに、チーズやエスカルゴが出てくることは多いですよね。
なので、トマトのブルスケッタからは完成→気がわり狙いがベストだと思いますが、
パッパはたまねぎが出られると、もうどーにもこーにも。＾＾；

＞森だとトリュフがちゃんと出てくる気がします。
＞トリュフだとリーチ解除になってしまう可能性もありますが。
ひそかに、トリュフが出てリーチがかかったことはない？かも知れません。
なので港でフォアグラの一点狙いになるのですが、
エスカルゴが連発したら南無ですね。
まあ、ＭＰが３なだけマシって感じです。＾＾；

＞先日、麻雀初心者に親ッパネ振ってから…orz
絶対、ビギナーズラックってありますよね～。
でなきゃ、やってらんないっす。　┐(´_ゝ`)┌

96 名前：masa 投稿日：2004/11/30(Tue) 23:26
＞ひそかに、トリュフが出てリーチがかかったことはない？かも知れません。
そうですか？
初めて、パッパ→天空が決まった時は、
トリュフでフォアグラのブルスケッタリーチになった気がしますが…。
もし、今度機会があったら試してみますね。
最近、ドラクエに時間を割きがちですが^^;

97 名前：zofy 投稿日：2004/11/30(Tue) 23:30
今日は、ＡＩのバトルアイテムの買い方を調べるついでに服部で一戦。
さすがポスト笠井だけあって、安定した戦いぶりで勝利をおさめる。
完成料理（↓）も、和洋中そろってていい感じ。

1200G未満
ヤミ
1200G未満
きのこのスープトリュフ添え(1800G)
トムヤムクン(1800G)
スープ仕立ての鶏のリゾット(1400G)
ホタテ貝と鶏肉のおかゆ(1400G)
トリュフと海老のカナッペ(1600G)
いちご煮(2100G)
トラフグ入り韓国海鮮チゲ鍋(3100G)
1200G未満
ヤミ
シュリンプティカ(1800G)
キッシュ・ロレーヌ(1400G)
ヤミ
にぎり(1500G)
1200G未満
ヤミ
ヤミ

ただ、その後に攻略(闇書き)の続きを書こうと思ったところ、
ちょっと以外な事実が。それは、
「バトルアイテムの買い方は、ホイ→ホイ→スパイス→リジェよりも、
　ホイ→スパイス→ホイ→リジェ、またはスパイス→ホイ→ホイ→リジェの
　ほうが良いかも知れない」ということ。
今まで、ホイ→ホイ→スパイス→リジェがベストだとずっと思っていたのに…。orz

ただいま、ちょっと混乱中。なんとかまとめて、近いうちにUPしたいと思います。

98 名前：zofy 投稿日：2004/12/01(Wed) 00:28
＞初めて、パッパ→天空が決まった時は、
＞トリュフでフォアグラのブルスケッタリーチになった気がしますが…。
いやこれ、僕の思い違いかも知れません。
なんとなく、フォアグラの時はリーチになることが多いのに、
トリュフの時はリーチが外れた思い出しかないので。＾＾；
確かにトリュフ入りの４品完成レシピはあるので、リーチがかかる展開も
あってしかるべきですもんね。
レシピ名は思いっきり誤植っておりますが。＾＾；

＞最近、ドラクエに時間を割きがちですが^^;
やっぱり今度のも１００時間級でしょうか？＾＾
僕はⅦでヘトヘトになったので、Ⅷはやる気が出たら手を出そうと思ってます。
密かに、まだやってないⅥをやりたい気分も。＾＾；

99 名前：ｈｏｕｏｕ投稿日：2004/12/01(Wed) 19:17
舟森を初めてなのではないかというくらいに久々に使ったらこれが強かった。
結果的には２２００００Ｇと言う大勝利に。（サマーナイトタウン）
りんね（西洋きのこうどん）
飯田圭織（スッポン餃子）
矢口真里（とうふのカナッペ）
安倍なつみ（極上鍋焼きうどん？）
で４人が無敵となりこのうち三人は超一流以上。全領域のほぼ４分の３を自軍ギャルソンで制圧すると言う一人舞台、完勝といっても良い勝利でした。
舟森もかなり器用です。笠井ほどじゃないですが、大崩れが少ないタイプだとこの一戦だけでも感じました。

100 名前：キンシン投稿日：2004/12/01(Wed) 21:10
＞ｈｏｕｏｕさん
＞舟森もかなり器用です。笠井ほどじゃないですが、大崩れが少ないタイプだとこの一戦だけでも感じました。
ハロプロ版で、なぜか船森だけ５割すら勝てない自分にはやや賛同できかねるのですが…
う～む、俺が下手なだけ？日本料理の心を理解していないのか？
ちなみに両方通してまだ総資産２０万行ったことないです。かなりやっているのですが…やっぱり下手？

＞zofyさん
バトルアイテムの買い方ですが、個人的意見として
基本(広い面)として『ホイ＞ホイ＞スパイス＞リジェ』、
変則(狭い面・往復部分あり)として『ホイ＞スパイス＞ホイ＞リジェ』を推します。
結局はスパイスを買うタイミングだけなんですが、
スパイスは自分のテーブルが２０００程度はないと
単体のみの使用感としてはホイの実にお特感で負けますけど、
逆に３０００以上のテーブルにおいては、安定感を必要とされることも考えると
一番必要とされるアイテムだと思います。
つまり３０００以上レベルの戦闘がすぐに予想されるならスパイス、
そうじゃないならホイの実２個目優先ということでしょうか。
ちなみに自分はハロプロ版では変則、オリジナルでは基本パターンで買うことが多かったです。
５周目以降の使ったアイテム補充の優先度は『スパイス＞リジェ＞ホイ』で。

まあ正直、そこまでの差がある訳でも無かったりしますが…
愚見ですが、混乱中とのことなので参考になれれば幸いです。

101 名前：キンシン投稿日：2004/12/01(Wed) 21:11
連続投稿。え～と、自分のプレイ報告です。というかバグ報告？
昨日ヴァルハラ宮殿をプレイ中、ももよが３連続ゾロ目を出し、スタートに戻る。
そして、次のターン、サイコロ目は…確か３。
なぜかスタート地点にいるのに方向転換の矢印が出ている？そしてあさっての方向へ踏み出すももよ。
…なぜかサラリー。そしてスタート地点に戻っている。
２歩目も同じようにあさっての方向に踏み出し、またもしっかりサラリー貰って帰ってくるももよ。
３歩目は普通の方向に踏み出し、蕎麦マスにとまる。
結局給料二重取り？ただでさえトップなのにそりゃねえよ！と思いきや、
実際勝ったのは４時以降料理代金貰いまくりのエピバラ。
…自分はバトルで負けて最高額料理・テーブルも失い３位。
この現象自分以外でも経験した方いらっしゃいますか？

102 名前：ｈｏｕｏｕ投稿日：2004/12/02(Thu) 08:08
＞キンシンさん
舟森の面白い使い方
「野菜を引き込む」
　　　　↓
「もう一つ野菜系を引き込む」或いは「肉系を引き込む」（リーチ必須）
　　　　↓
「ピコ魔法を使って手変わりを狙う」
　　　　↓
「鍋系料理に持ち込む」

鍋は少なくとも１０００代後半、高いと４０００、５０００と言うこれだけで十分勝敗を決する料理が出来ますが１プレーに一回は狙う機会があるとは思いますが・・・。ギャルソンも寝返りやすく出来ておりますので周よりも勝率が低いのはおかしいとは思いますが・・・。

103 名前：キンシン投稿日：2004/12/02(Thu) 21:44
久しぶりにハロプロ版をプレイ。
ｈｏｕｏｕさんにあやかろう、ということでサマーナイトタウン、船森でプレイ。
こっち(ハロプロ版)はもうデータ取らなくていいや、と思いつつも、
ゾロ目・ワープが出るたびピクッと反応してしまう自分に苦笑ｗ
昔のアワビを取って、高額料理作ろうと頑張るもなかなかうまくいかず、
(カキ・豆腐でウミピコ、多分アワビ以外なら海鮮しゃぶしゃぶリーチだったろうに、
引いたのはアワビ、リーチかけれず闇…）
ようやく寄せ鍋など作り終わってのゾロ目直後、アワビ投入レシピが…『極上天ぷら盛り合わせ！(2200)』
直前に蕎麦の名人に改めてなっていたのが良かった？ｗ
即刻投入、ウミピコ(たらばがに)でリーチ！
順当に『刺身三点極上盛り合わせ(3000)』を経て、『荒磯天空姿盛り』完成！
昔のアワビ最高！船森よくやった！敵の一番テーブルも奪って神も＋１、総資産２２万越え！
(よく調べたら過去に一度２０万突破あったようなので、これで２回目でした)

ただ、目覚め後に作った１２００以上の料理、結局これと寄せ鍋と特選ミックスグリルだけだったので、
天空料理作れなかったら多分良くて２位だった…やっぱり安定感には欠ける気が。
これで船森通算７勝８敗(ハロプロ版)、未だに負け越しです。
ついでに他のシェフも成績晒させていただきます(全てハロプロ版)。

ここで一度送信。

104 名前：キンシン投稿日：2004/12/02(Thu) 21:45
船森　　７勝８敗(　７・６・２・０)
笠井　１３勝１敗(１３・０・１・０)
ポン　　９勝６敗(　９・５・１・０)
ヤナ　１１勝２敗(１１・２・０・０)
周　　１１勝３敗(１１・２・１・０)
服部　　７勝３敗(　７・０・２・１)
合計　５８勝２３敗(５８・１５・７・１)
(参考:ちょこっとパーク＞１１勝９敗、そのうち船森２勝２敗)

牛乳鍋、海鮮牛乳鍋系の作り方を理解したのが３０戦あたり、
ｈｏｕｏｕさんお勧めの『メイン食材を引かず、鍋系食材集めまくりでレシピアップ』
が理解できてきたのがそれ以降のはずですから、それが影響したっぽいです。
また、ハロプロ版は街・畑が少なめなので、それが鍋系食材集めに苦労する理由かも。
あと、ギャルソンの寝返りやすさに関しても、オリジナル版での印象に引きずられてのもので
確実なのは(刺身・シャケ・鍋)くらいで実は笠井・服部に次ぐ３位くらい、
(個人的な印象では)もしかしたらヤナと同格レベルかも…

…ってなんだか船森の弱さを力説してしまいましたが、
うまく高額料理作れたらその分嬉しさも大きいシェフなんですけどねえ。
あ～、でもホント天空料理作れてよかった。今度は成金盛りに挑戦しよう！

105 名前：masa 投稿日：2004/12/02(Thu) 23:54
舟森は最高額料理を作りづらいってのが最大の弱点ですよね。
超久々に海鮮しゃぶしゃぶが出来たのですが、ＭＰが48もあったお陰でした。
もうちょっと、レシピアップ考えてもらいたかったですね。

>>キンシンさん
天空姿盛り完成おめでとうございます。
私は『極上天ぷら盛り合わせ』すらお目にかかったことすらありません。
成り金盛りと並ぶ大目標です。

>>zofyさん
ドラクエは今回も長いらしいです。
いたストまでにはクリアしたいんですが…。
さらに天レスさぼりまくりの予感^^;

106 名前：zofy 投稿日：2004/12/03(Fri) 23:40
＞舟森もかなり器用です。笠井ほどじゃないですが、大崩れが少ないタイプだと
＞この一戦だけでも感じました。
確かに、プレイ感は服部と似たところがありますよね。
高額はなかなか望めないけど、渋い料理を連発して勝ちをもぎ取る感じで。
それにしても、舟森で２２万とはスゴイっす！

＞つまり３０００以上レベルの戦闘がすぐに予想されるならスパイス、
＞そうじゃないならホイの実２個目優先ということでしょうか。　>>キンシンさん
アドバイス、ありがとうございます。m(_ _)m
僕も、全くそのとおりだと今まで思っていたのですが・・・
現在調査しているところ、スパイスの強さは尋常じゃないみたいです。
もーちょっと調べて、週末中に結果を書ければと思っています。

＞この現象自分以外でも経験した方いらっしゃいますか？
僕も確か経験したことがあります。
天レスのメジャーな２大バグのひとつで、
あとひとつはＡＩがバトルに負けてアイテム（ブーツ）などを
他のギャルソンに渡そうとしたとき、
そのギャルソンが同じアイテムを持ってて、
延々と「このギャルソンは持っているよ」というメッセージが出て
ゲームが止まってしまう・・・というものだそうです。（こちらは未経験）

ちなみに、ものすごくマイナーなバグもあるようで、
愛を１６個鍋に入れたら０円の料理が完成し、
次に誰かが食材を引くとゲームが止まるそうです。
調べた人は、恐ろしいほどの忍耐力の持ち主ですね。＾＾；

107 名前：zofy 投稿日：2004/12/03(Fri) 23:41
＞順当に『刺身三点極上盛り合わせ(3000)』を経て、『荒磯天空姿盛り』完成！
おおー、おめでとうございま～す！＾＾
荒磯天空は、一番美しい料理というか、
全てが高級海食材で固められてて神々しいですよね。
それにしても、舟森＆昔のアワビとはなんと恐ろしい組み合わせ。＾＾；

勝率も、興味深く拝見させていただきました。
やはり笠井は鬼強ですよね。
そして舟森ですが、やはり辛いのは否めないと思います。
主力の刺身・寄せ鍋・キノコ鍋・牛乳鍋・海鮮牛乳鍋を駆使して
なんとか他シェフと渡り合えるのですが、
これらを全て笠井にも作られてしまうのが悲しいというか何というか。＾＾；

＞ドラクエは今回も長いらしいです。　>>masaさん
タイトルからして、すっごく長いですもんね。＾＾；
かくいう僕も、ＮＤＳ買っちゃってそっちもハマってます。
でも他のタイトルにハマっても、結局天レスに帰って来ちゃうんですよね～。
てな訳で、お帰りお待ちしておりま～す。m(_ _)m

最後に自分のプレイ報告をば。
今日は疲れ気味なので、楽チン笠井で一戦。
そしたら１：０５分にてっぺいが食い倒れ。早っ！

遊んだ気がしなかったので、周で二戦目。
唐辛子をツモり、じゃがいも唐辛子炒めのレシピが立つ。
次の畑ピコで、ネギかしょうがなら4500G内定！
なのに、出たのはじゃがいも。
もちろん捨てたが、直後にカレー粉をぶち込まれて屑レシピ決定…。

２連勝するにはしたが鬱だ・・・。orz

108 名前：キンシン投稿日：2004/12/04(Sat) 20:34
＞zofyさん
バグ情報御回答、ありがとうございます。
メジャーなバグでしたか、確かにおぼろげながら、
３年前にプレイしたときにも経験していた気がしてきた…
何でも闇書きも楽しみに読ませてもらってます。
zofyさんの負担にならない範囲で、完成をお待ちいたしております。
(って、これじゃ催促しているのと一緒？w)

＞唐辛子をツモり、じゃがいも唐辛子炒めのレシピが立つ。
自分も昨日周でプレイして、しょうがスタートでしたが、同じレシピを見ました。
ねぎだと確かリーチがかからないこともあって、港でフカヒレ(リーチかからず)、
更に港でオイスターソースでフカヒレの姿煮(そのプレイ中２回目)作っちゃいました。
…それなのに２位。７０００同士のバトルに負けたこともあるけど、何かプレイングがマズかったんだろうか？
皆さんは４０００以上レベルの料理がある程度序盤にできた場合、
敵のテーブルと喧嘩になるような位置・または直置きで潰しにかかりますか？
それとも自分のメインテーブル強化？
まあ状況次第、としかいえないような気もしますが…

109 名前：キンシン投稿日：2004/12/04(Sat) 20:57
＞ｍａｓａさん
『極上天ぷら盛り合わせリーチ』＝『荒磯天空姿盛りリーチ』
といっていいと思いますので、見ることができたら天空料理いけます！
…つまり、それだけ『極上天ぷら盛り合わせ』レシピを見ることが無いってことですけど(泣)。
自分は海鮮しゃぶしゃぶがまだです、やっぱりアレ作るにははいらーん必須なのかも…

110 名前：zofy 投稿日：2004/12/05(Sun) 23:28
>>キンシンさん
闇書き、相変わらずてこずっております。
バトルの数値設定に間違いがあり、今までのを全部作り直しました。
というのも、「攻撃値＝体力の平方根＋１３」の小数点以下について
切捨てが正しいのに、四捨五入でやっちゃってたんです。
これにより、全然結果が違ってしまって。＾＾；

しかし・・・中にはそれでも数値が合わないケースがあり、
（例えば体力が4225の場合、計算では攻撃力が78になるはずなのに、
　ゲーム上では77。なんでだろう・・・）
その謎をつきとめようとプレイしているうちに
週末が終わってしまいました。　┐(´_ゝ`)┌

＞皆さんは４０００以上レベルの料理がある程度序盤にできた場合、
＞敵のテーブルと喧嘩になるような位置・または直置きで潰しにかかりますか？
僕は２位潰しに使う派です。ただ、直接殴り込みを出来る場合はいいけど、
近くに置いてバトルを待つと、敵にテーブルを強化されて負ける場合があるので、
その場合はギャルソンを雇わずに持ってます。
また自分のテーブルに強化するとしても、早い時間で強化したら
ＡＩがとっとと食い倒れてしまうので、午後以降まで持ってることが多いです。

この辺、非常に難しいところなんですよね～。
目覚め直後とかは、3000G超の料理よりも1800G前後のほうがはるかに使いやすく、
キノコスープを作ってるときも「気がわりするな！」と思ってしまいます。＾＾；

111 名前：zofy 投稿日：2004/12/05(Sun) 23:41
今日はヤナケアでプレイ。

サイコロアゲインを持ってるときにパンをツモって
「トマトのブルスケッタ」が立ったので、アゲインを使って即リーチ。
これで天空料理まで一直線だ！と思いきや、なんとＡＩが松阪牛の予言を！
結局、フォアグラのブルスケッタリーチで松阪牛５分前になったので、
下手に気がわりされたら困るので泣く泣く川ピコで闇料理にして完成させる。

しかし、松阪牛が降って立ったレシピは「松阪牛フィレ肉のチーズソース」。
ワインを入れた時点で、あえなく闇落としを食らう。
サイコロアゲインがあったら、リーチにこぎつけられたのに…。orz
勝つには勝ったけど、非常に悔しい一戦でした。

ところで、一つ発見したのですが、
みる→ギャルソンで各ギャルソンを選ぶと、
なんと今まで稼いだ食事料が見れるではあ～りませんか！？
・・・知らなかったの、ひょっとして僕だけ？＾＾；

112 名前：masa 投稿日：2004/12/06(Mon) 22:31
>>zofyさん
うわっ、それ悲しすぎる展開ですね。
勝っても後味悪すぎですね。
最大の見せ場2連発が闇2発なんて、ヤナ使う意味激減…。

＞・・・知らなかったの、ひょっとして僕だけ？＾＾；
知りませんでした…。

久々に天レス^^;
キンシンさんに負けずに天空を、と舟森。
春菊(すきやき)→しゃぶしゃぶ、牛肉(肉豆腐)→すきやきを完成。
やはり、冬は鍋に限る！！

113 名前：キンシン投稿日：2004/12/07(Tue) 20:47
ポンでプレイ。1時前にももよ(笠井)に
『フォアグラのロティトリュフ添え(7920)』を作られ終了。
…と思いきや、ぽつんと置かれたそれを皆踏まない(終了まで計2回)。
で、時間設定普通だったのも幸いして、勝つ。
う～む、高額料理はやはり育ったテーブルに持たせるのが一番安定しているのかも。
でも、記録更新にはやはり２位テーブル潰して何ぼだし、勝率とどっちを取るか…
ちなみにオリジナルでの自分の最高額料理は『フカヒレの姿煮(5850)』、ＡＩに負けぬよう頑張らねば。

ヤナでもプレイ、zofyさんと同じく松坂牛の予言。
立ったのも同じ『松坂牛フィレ肉のチーズソース』。
違ったのはゾロ目が出てリーチをかけれたところ。
ただもう一つ違っている所があって、伊勢海老の予言もリーチがかかっていたりする。
早く完成させたい、とトリュフで無くワインを取りに言ったが、
当然のようにトリュフ添えに気変わり。
一応盤面は8割方埋まっているからギリギリ大丈夫かな、と思いきや、
アミーゴが今完成した1100の料理を直置きでバトル、しかもちゃんと勝つ。
…まだどっちも作ったことないのに。
その後に牛肉かチーズ、どっちかのツモでいきなり『アヤカお勧め焼肉ピザ』レシピが立つ。
ヤケクソでピコ魔法使わずダイスを振っていたが、流石サマーナイトタウン、
邪魔されずに材料が揃っていき、なんと完成！
最初に食材入れてからリーチまで7ターンはかかったのだが…
しかし、大盛りのトマト含め９品入れて３４６０って、安すぎ。
でもまあ、勝てたし、チーズソースより珍しい料理作れたし、何とか満足の行く試合でした。

114 名前：ｈｏｕｏｕ投稿日：2004/12/08(Wed) 02:07
たまには自分もプレイリポートを。

周でプレー。（娘。離宮）

出足は「シャケの塩焼き」。（妖精の橋の末端で外に向かって保田圭に持たせました。結局保田は超一流までたどり着きました。）
決まり手レシピ：出だしは生姜。（何が立ったかは忘れ）「これは期待できそう？」と思いミナトピコを使ったらぞろ目で、なんといきなりフカヒレで「フカヒレの姿煮」に変わってしまいましたが「ぞろ目でよかった」と思いつつすぐさま完成させました。
これを飯田圭織に持たせたのは良いのですが（周使いにとっては御用達ですから）自領になかなか入れない癖が出てしまい一流になるまでに２時間近くはかかりました。
その３マス前には友人が雇っていた後藤真希がおり、１２０００（飯田）ＶＳ６４００（後藤）で戦闘開始。
こちらは３とか４とかばっかり出したり相手がはやぶさフォークを使った一撃目にクリティカルを出したりと危ない所でしたが何とか退け、その後はきっちり超一流まで来たところで３時３０分頃にゲームセット。

結局自分は１８００００ほどでフィニッシュ。他は破産者を含めて皆２００００以下という「所持金、サラリー普通、時間こってり」においてはレコードとなる大勝利でした。
☆ゾロ３回はやっぱり大きかったね・・・。あとは妖精の橋の末端を自領にしておけば高額テーブルをバイダスで避けて入ってくる場合が結構ありましたのでこれでも稼げました。（今回は保田の役目だった）

115 名前：マグロ投稿日：2004/12/08(Wed) 13:48
管理人様みなさま、はじめまして。
無性に天空がやりたくなって最近改めて買いまして（ノーマル版）
プレイしていました。天空のＨＰなんてあるとは(^o^)
感動してしまいました。

昨日もやったのですが、初めて4時50分ぐらいに時間が戻るカードを自分
で引当てて、それまでビリだったのでビリで終わるはずが、やけくそになって15000Gにまで増資したら
来るわ来るわで、あっという間に逆転して1位になりました！！

自分なりにかなり自己マンです。。。

あと、今まで１回も天空料理作った事が無いんですけど、やっぱりAI相手
だと作れませんよね？また遊びに来ます。

116 名前：zofy 投稿日：2004/12/08(Wed) 22:36
＞最大の見せ場2連発が闇2発なんて、ヤナ使う意味激減…。>>masaさん
ヤナ使いにはわかる辛さですよね。
他に見せ場らしい見せ場ないし。＾＾；

＞春菊(すきやき)→しゃぶしゃぶ、牛肉(肉豆腐)→すきやきを完成。
＞やはり、冬は鍋に限る！！　
ちなみに僕は、ほっかほっか亭のすきやき弁当をよく食べます。＾＾

＞『フォアグラのロティトリュフ添え(7920)』を作られ終了。　>>キンシンさん
なんか、もんのすごい価格ですね。＾＾；
最高級食材とか入りまくりだったんでしょうね～。

＞アミーゴが今完成した1100の料理を直置きでバトル、しかもちゃんと勝つ。
＞…まだどっちも作ったことないのに。
アミーゴは、本当にいらんことばっかりしますよね。
しかもちゃんと勝つし。＾＾；

＞その後に牛肉かチーズ、どっちかのツモでいきなり『アヤカお勧め焼肉ピザ』レシピが立つ。
＞ヤケクソでピコ魔法使わずダイスを振っていたが、流石サマーナイトタウン、
＞邪魔されずに材料が揃っていき、なんと完成！
おお～すごい！天空料理より作るのが難しいとされるお勧め料理を、
対ＡＩ戦で完成されるとは！まあ、値段のことはいいっこなしってことで。＾＾；

117 名前：zofy 投稿日：2004/12/08(Wed) 22:36
＞結局自分は１８００００ほどでフィニッシュ。他は破産者を含めて皆２００００以下という「所持金、サラリー普通、時間こってり」においてはレコードとなる大勝利でした。　>>ｈｏｕｏｕさん
サラリー普通、しかもマークの厳しい対人戦での１８万は凄いですね～。
そしてなにより、未だに対戦相手がおられるのは羨ましい限りです。
そしてゾロ目で「フカヒレの姿煮」を作られたご友人、さぞや悔しかったことと思います。＾＾

＞天空のＨＰなんてあるとは(^o^)
＞感動してしまいました。　　　　>>マグロさん
どうも、初めまして！m(_ _)m
管理人のzofyです。
僕も、今年の６月にＨＰを開設したとき
「発売して３年以上経つのに、見に来てくれる人いるのかな～」と思ったのに、
想像以上に天レス好きの人が多くて、感動しまくっています。＾＾

＞初めて4時50分ぐらいに時間が戻るカードを自分で引当てて、
＞それまでビリだったのでビリで終わるはずが、やけくそになって15000Gにまで増資したら
＞来るわ来るわで、あっという間に逆転して1位になりました！！
おお、会心の展開ですね！＾＾
本当に、時間切れ寸前で、あとちょっとで逆転できるところでタイムスリップを引いたら
めっちゃ嬉しいんですよね。
逆に、ギリギリ逃げ切りできそうなときに引かれたら、非常に焦りますが。＾＾；

＞あと、今まで１回も天空料理作った事が無いんですけど、やっぱりAI相手
＞だと作れませんよね？
ヤナと周なら、ハイラーンを使わず頻繁に作れますよ～。
舟森も一応ハイラーンなしで作れますが、難易度は非常に高いです。
あとは、ハイラーンがないと難しいと思います。
てな訳で、またいつでもいらしてくださいね～。＾＾

118 名前：masa 投稿日：2004/12/08(Wed) 23:24
マグロさん、初めまして。
私も天レス熱復活組です。
どうぞよろしく。

なんか、今夜の書き込みは凄いですね。
みんな、思い思いに堪能してますねぇ。

確かに自称ヤナ使いですが、今日も舟森。
天空or成り金or3000over鍋だけが目的でやっている感じ。
今日は白菜(上新香)→海トラフグ⇒海→アゲイン畑で
トラフグちりを高速完成。(⇒はゾロ目)
ＭＰ45程度を保って白菜・ネギ・春菊・餅・豆腐を待つ日々です。

119 名前：キンシン投稿日：2004/12/09(Thu) 00:29
＞ｈｏｕｏｕさん
『娘。離宮は中央の橋が勝負、他の場所には料理を置かなくても良い。』
ぐらいに考えていたんですが、確かにバイダスを考えると、
橋渡った直後はゴール直前よりも重要な場所っぽいですね。
他の方のプレイ報告を見るのは勉強になります。

＞マグロさん
はじめまして。自分も2ヶ月くらい前に改めて買った買い直し組です。
(ハマりすぎてハロプロ、オリジナル両方そろえてしまいましたがｗ）
こちらこそよろしくお願いします。

＞ｚｏｆｙさん
自分もほっかほか亭よく利用するのですが、すき焼き弁当なんて見たことない…
と思ったら、『すき焼き弁当、12月15日新発売！』の広告がｗ
地域によってメニューの発売時期も違うんですね(当方北海道)。

船森でプレイ。伊勢海老ツモ、レシピは『極上天ざる』スタートから、
刺身３点盛りを経て『海鮮しゃぶしゃぶ』完成！
リーチ継続で可能だったんですね、食材の取捨選択は必要っぽいですが。
余談ですが、実ははすき焼きを未だ作ったことがなかったりします。
(肉豆腐＞街ピコ)のレシピアップ法も知っているのに…不思議だ。

120 名前：zofy 投稿日：2004/12/10(Fri) 23:51
＞天空or成り金or3000over鍋だけが目的でやっている感じ。　>>masaさん
僕も成り金は一度も作ったことがないので、
それ作りたさに舟森をやることが多いです。
しかし、同じ7000Gなのに、周の超豪華冷菜と比べて
なぜこれほどまでに作りにくい！？＾＾；

＞自分もほっかほか亭よく利用するのですが、すき焼き弁当なんて見たことない…　>>キンシンさん
えっ、そうなのですか？僕は北陸在住で、
毎年冬の定番メニューとしてあるのですが…地域によって、微妙に違うんですね～。

＞刺身３点盛りを経て『海鮮しゃぶしゃぶ』完成！
おお～、会心のレシピアップですね～！
しかし、すき焼きのほうがよっぽど作りやすい料理のはずなのに・・・本当に謎ですよね。＾＾；

それにしても、カキコを見て無性に舟森でプレイしたくなって来ました。
明日は是非、舟森で一戦しようと思います。＾＾

121 名前：zofy 投稿日：2004/12/11(Sat) 08:57
早朝、舟森でプレイしたのですが、
とことんひどいツモ＆バカヅキのももよのツープラトン攻撃にあいました。
今、表彰台でももよが飛び跳ねてます。
・・・二度寝してきます。orz

122 名前：キンシン投稿日：2004/12/12(Sun) 13:24
船森でサンクチュアリ、時間こってりプレイ。

たらばかにちり(スタート・たらば)、かにちり(かに)、
海鮮牛乳鍋(たらば)、海鮮チゲ鍋(鯛)、豚しゃぶ(春菊・目覚め前)、

なんとも鍋尽くしな一戦でした。
最後4時50分にも牛肉ツモで肉豆腐のレシピが！
…当然時間がなくて作れませんでしたが。
すき焼きは次の楽しみに取っておきますｗ

123 名前：zofy 投稿日：2004/12/13(Mon) 22:33
＞たらばかにちり(スタート・たらば)、かにちり(かに)、
＞海鮮牛乳鍋(たらば)、海鮮チゲ鍋(鯛)、豚しゃぶ(春菊・目覚め前)

うわ、なんとゴージャスな舟森らしくない展開！(笑)
それにひきかえ、僕の一昨日のプレイは、
１品目に海に止まって（含む海ピコ）出てきたのが
「カキ」「アサリ」「イワシ」うーん、終わっている・・・。orz
その後、たらばがにが出るもアサリをぶち込まれて
オムレツしか作れなくなるし、本当に散々でした。
あまりに散々だったので、いつか日記で書きたいと思います。＾＾；

124 名前：masa 投稿日：2004/12/13(Mon) 23:16
アサリとイワシはどうっしよーもないですよね…。
アサリは唐辛子次第としても、イワシは…。
カキはカキ南蛮→ネギ→ハイラーンがあるんで結構好きですけど。
最近、第一手海ピコ使ってもアサリとイワシばっか…。

125 名前：キンシン投稿日：2004/12/15(Wed) 22:40
周でプレイ。サマーナイトタウン。
トマトスタートで海でアワビをゾロ目でゲット、アワビの冷菜を経て
豪華冷菜三点盛りに！北京ダックも天空煮もまだなので、中華の最高額更新でした。
その他にもフカヒレの姿煮も作って、かなり満足な一戦でした。

…が、更に少し時間があったので、軽めに一度プレイしようとアロマガーデンで船森。
４品目は闇で、実質的な目覚め後初の食材は大トロ、レシピは『極上あぶりマグロ』。
ひょっとして…と思いつつ、畑できっちり一発目で大根ゲット。
海ピコ一発でアワビゲット、ちゃんとリーチ継続(刺身三点極上盛り合わせ)。
ドキドキしながら紫蘇を入れること２回目、気変わりで『成金盛り』、
来たよ来ました、来やがりました！
最後に伊勢海老、完成！直前までビリでしたが、作った直後に
スマイル養成ギプスもちのギャルソンに持たせたところ、いきなりてっぺいがハマる。
１万以上のお支払い。その１ターン後、てっぺい食い倒れ。
自分の完成料理品数は５品…少ない。
でもたった５品でこんな満足できる試合はもうないでしょうｗ
成金盛り、最高！

126 名前：masa 投稿日：2004/12/15(Wed) 23:15
な、成り金盛りィィィ！実在したんですね^^;
完成おめでとうございます。
大トロなんてそうそう見ないのに・・・。

アワビしゃぶしゃぶ・貝づくし・松阪しゃぶしゃぶを一戦のうちに完成させたんですが
成り金盛りの前には霞んで見えますよ。
っていうか、我が最高額刺身を作った記録はＫ井シェフがお持ちだったりする…。

127 名前：zofy 投稿日：2004/12/15(Wed) 23:58
＞ドキドキしながら紫蘇を入れること２回目、気変わりで『成金盛り』
成り金盛り、キターーーーーーーー！
しかも、昔のアワビを使わないで完成したところが凄いです。
僕なんか、対ＡＩでツモ符の記録を始めてから舟森の料理は751個作っているのに
（記録を取る以前はそれ以上作っていたはず）、
まだ成り金盛りは１回も作ったことないんです。うーん、羨ましい…。
これであと、「極上海鮮冷し中華」(2500G、6品)を作り上げれば
２大・幻の正規料理フルコンプ(!?)ですね。＾＾

＞アワビしゃぶしゃぶ・貝づくし・松阪しゃぶしゃぶを一戦のうちに完成させたんですが　>>masaさん
それもメチャクチャ凄いです。全部５品完成ですし。＾＾；
僕は先日のプレイがあまりにもツカンポでしたので、
舟森は当分「ヽ(`Д´)ノもうしねえよ！ウワァァン」状態です。＾＾；

128 名前：zofy 投稿日：2004/12/16(Thu) 00:09
疲れ気味の時の定番、笠井でプレイ。
しかし、最大の拠点を寝返らされるという憂き目にあい、
伊勢海老のぱん粉ソテー(4000G)、野菜のマリネトリュフ添え(2200G)、
贅沢ローストポークのブーランジェール(2300G)、伊勢海老のブイヤベース(5800G)と
高額料理を量産したにも関わらず、てっぺいが嫌なタイミングで食い倒れて
ももよに惜敗・・・。

あまりにも悔しかったので、ポンチャイで再戦。
そしたら、トマトをツモってパッピョワーンが立ち海鮮冷菜三点盛りのチャンス！

トマト　レシピ：タイ風トマトいため煮パッピョワーン(1200G)
エビ　　リーチ
イカ　　捨て
アサリ　捨て
唐辛子　捨て
かに　　捨て
キャベツ　捨て
白菜　　タイ風トマトいため煮パッピョワーン(1200G)完成

…ヤッテランネエヨ・・・。○|￣|＿

129 名前：キンシン投稿日：2004/12/16(Thu) 22:17
＞masaさん
お褒め頂き、ありがとうございます。
自分としてはmasaさんのアワビしゃぶしゃぶが羨ましい…
目標のまま、一月半が経ちましたｗ

＞zofyさん
そんなにも高額料理を作りつつ負けるとは…心中察し申上げます。
同じくパッピョワーン・トマトスタートの経験がありますが、
自分の場合はさくっとアワビ引きました、アレはかなり運がよかったのか…

久しぶりに服部でプレイ。すき焼きも作れるしｗ
大トロを引き、ズッパデにでもしようかと海へ行く。アワビ。刺身２点盛りリーチ。
も、もったいな過ぎ…
そういえば、前最後に服部でプレイしたときも、
伊勢海老＋アワビで２点盛りリーチというのが許せなくて、
しばらくこいつでのプレイを避けていたのを思い出す。
服部らしく３時ごろまで闇なしの完勝でしたが、特に珍しい料理はなし。
やっぱりこいつ、しばらくは避けよう…

130 名前：masa 投稿日：2004/12/16(Thu) 23:52
>>キンシンさん
どうしてもアワビしゃぶしゃぶを作りたいのなら、
目覚め前に安い鍋リーチを仕込んでおくといいと思いますよ。
目覚めたら、畑か海で気変わりを待っていればいつか出来ますよ、理論上では。

>>zofyさん
舟森は、第一手が西洋食材に偏るとどうしようもないですからね。
まぁ、エスカルゴにはたま～にお世話になりますが^^;
やはり、鍋作ってナンボですからね。

131 名前：zofy 投稿日：2004/12/18(Sat) 00:44
＞大トロを引き、ズッパデにでもしようかと海へ行く。アワビ。刺身２点盛りリーチ。　>>キンシンさん
も、もったいない～～！もったいないオバケが出そう。＾＾；
舟森なら、憧れの成り金盛りがすぐそこなのに…。
松阪牛の予言や伊勢海老の予言が出たときも、
シェフが服部だったらガッカリしますよね～。＾＾；

＞まぁ、エスカルゴにはたま～にお世話になりますが^^;　>>masaさん
僕の場合、貝づくしを狙うとアワビハマりでよく憤死します。＾＾；
貝づくしが４品完成だったり、貝寄せそばが２品リーチ（３品完成）だったら
状況も全然違ってたでしょうね～。
3000超を狙えるチャンスレシピが雪見鍋と肉どうふくらいってのは、やっぱ辛いっす。
あ、あと鯛そばも…って、マ、マイナー・・・。＾＾；

132 名前：masa 投稿日：2004/12/18(Sat) 13:01
鯛そばってチャンスレシピなんですか？
鯛そば自体そうそう見ませんけど、どうレシピアップするんですか？

ついに荒磯天空が出来ました。
あとはステーキ・オムライス・シュラスコですが、この三つは…。
レシピを見たことすら一回ずつぐらいしかない…。

133 名前：キンシン投稿日：2004/12/18(Sat) 17:56
＞masaさん
天空盛り完成、おめでとうございます。
残り３つですか…自分も同じ(天空煮・オムライス・シュラスコ)です。
次の一品、どっちか先か勝負ですな(違)。

え～と、鯛そばの件、横レス失礼して解説させていただきます。zofyさんすいません。
記憶では、『鯛そば(１０００)』
・鯛　・唐辛子　・そば　の３品完成です。鯛スタートで時々見ます。
畑で唐辛子を取って、海に行けばなぜかトラフグが…
『海鮮トラフグチゲ鍋(３１００)』リーチになるはずです。
紛れがないみたいなので、かなり重宝します。
エスニックなのに、このおかげで一番作りやすいのは船森…鍋だからいいのか？

134 名前：masa 投稿日：2004/12/18(Sat) 22:04
>>キンシンさん
有難うございます。
海鮮トラフグチゲ鍋って、そんな作り方があったんですね。
舟森で作った記録が残ってるんで、
知らないうちにそのレシピアップ法を使っていたのかも^^;

シャトーブリアン作ったことあるんですね！
ハイラーン必須＆レシピ変化しづらいのに、よく作れましたね。
私の残りの三つはたぶん作れないだろうと、半ば諦めてますよ…。

135 名前：zofy 投稿日：2004/12/19(Sun) 21:37
鯛そば→トラフグ鍋について、キンシンさんのお答えでパーフェクトです。
キンシンさん、どうもありがとうございます。m(_ _)m
横レスも大歓迎ですよ～！
今回も、カキコした後で「そーいえば、鯛そばのレシピにワカメがあったかも？」と
不安になったので、非常に助かりました。＾＾；

それで、海に行ってなぜ紛れがないか、すなわち
「タラやアサリが出てきて海鮮チゲ鍋にレシピチェンジ（リーチかからず）することは、なぜないのか？」という
ことについて補足します。

これは、以前なんでも板の#80・81に書いた法則と同じなのですが、
タイ＋唐辛子を揃えた時点で、海鮮チゲ鍋のレシピ・・・

１:唐辛子　１:タイ、タラ、アサリ　２:とうふ、しいたけ、春菊、ネギ、だいこん

…にとっては、タラとアサリは完成に必要のない食材、
つまり４品完成中の１品ではない（既に鍋にタイがあるため）ので、出てくることはありません。

136 名前：zofy 投稿日：2004/12/19(Sun) 21:38
（つづき）
一方で、トラフグチゲ鍋のレシピ・・・

１:トラフグ　１:唐辛子　１:タイ、タラ、アサリ　１:とうふ、しいたけ、春菊、ネギ、だいこん

…にとっては、トラフグは完成に必要な食材（４品完成中の１品）で、他にタイ＋唐辛子の状態で
海食材が必要なレシピは存在しないので、必ずトラフグが出てくる・・・という訳なのです。

滅多にないですが、タラ＋唐辛子も同様に海でトラフグ鍋確定になります。
ただ、アサリ＋唐辛子については、大海原の恵みの豪華前菜(2000G)・・・

２:トラフグ、伊勢海老、紋甲いか　１:アサリ　１:にんにく、レモン、唐辛子

…などのレシピがあるので、海よりも森で海鮮チゲ鍋(2500G)を狙ったほうが得策と思います。
（ただし舟森は海でトラフグ鍋確定かも？）

そういえば今日のプレイで、ももよがゾロ目でチゲ鍋リーチに持ち込み「やられたー」と思ったのですが、
イベントで思い出のレシピを引いてトラフグチゲ鍋（リーチ解除）になったので、
めでたく闇に落とすことが出来て、思わずニヤリとしてしまいました。＾＾

137 名前：キンシン投稿日：2004/12/20(Mon) 22:29
＞masaさん
実は、ハロプロ版買って初めて作った天空料理がステーキでした。
しかも、ハイラーンなし、かつ平常時市場マスの存在しない娘。離宮で。
にんじんスタート、２品目に松坂牛でレシピが立って、
一度ゾロ目が出たものの、その間に店マスにも止まっているので
都合３ターン邪魔されずに(！)作れた奇跡の逸品です。
その最中、ＡＩが２０００の料理を潰されていましたがｗ。
アレを見たときは、ＡＩのご機嫌を取っていてよかったと切に思いました。
最後も星ダス一発で競マスにワープ。ツキ過ぎｗ
今思えば、攻略本もなかったために他の高額料理の作り方がわからず、
日和らず駄目元で挑めたのが決め手だったのかも。今なら絶対日和りますｗ
長々と自慢(ｗ)してしまいましたが、こういうわけわかんないラッキーとかもありますから、
諦めずにいればいつかチャンスは来る…のかも。

138 名前：キンシン投稿日：2004/12/20(Mon) 22:31
土日で４連敗しました。ブチ切れそう…
１戦目、スピリットロード、笠井。３位。
バトル負け、やっぱりこの面嫌い。

２戦目、サマーナイトタウン、船森。２位。
出遅れながらも、敵ギャルソンを寝返らせ、これからというところで
てっぺいが食い倒れ。
でも最後、なんで一位のテーブルにワープで飛んで自殺するんだ…
そういえば、伊勢海老＋コーチンで『極上鍋焼きうどん』リーチから、
海ピコ＞海老、『寄せ鍋』捨て。
森ピコ＞たけのこ、『豪華マツタケの土瓶蒸し(２８００)』。
作ったことないし、採用したんですが、もう少し粘ればよかったか…
zofyさんのツモ符見ていたら、全く同じものがありましたけどｗ、
まあ、これくらいで妥協しちゃいますよね。

３戦目、娘。離宮、ヤナケアーノ。２位。
中央の橋の６０００レベルのバトルに負けたのが全て…だけど、
あと２発食らわせれば勝てる、２９発喰らえば負ける…状態で、
ホイの実使わなかったら見事クリティカル貰う。ケチった俺のバカ！
最善手を尽くさず負けると本当に悔いが残ります。

139 名前：キンシン投稿日：2004/12/20(Mon) 22:32
４戦目、デリシャスビーチ、ポンチャイ。２位。
伊勢海老の予言で自分は『豪華冷菜盛り合わせ(３５００)』リーチ、
旬ノ介(笠井)は『伊勢海老のパン粉ソテー(４０００)』２品入り状態。
既に２回闇送りしていたため、妙な仏心を出して潰さなかったのが甘かったか…
冷静に考えると、ポンチャイじゃ４０００作るのはほぼ無理。何故あそこでスルーしたんだ俺。
結局、バトルに巻き込まれずに盤面をリードしていた旬ノ介に逃げきられる。

…というわけで、今日帰宅後まず最初にやったことは、
プレステの電源オン、リベンジ！でしたｗ
デリシャスビーチ、ヤナケアーノ。
『絶品ほうれん草松坂牛包み焼き(４５００)』作って無難に勝つ。
あんまり特記するようなことはなかったような。
で、やっと落ち着いてこの文章を綴っております。
でもこうやってまとめると、また悔しさがふつふつと…もう一戦リベンジいっとこうｗ

140 名前：キンシン投稿日：2004/12/21(Tue) 20:35
＞zofyさん
船森でプレイしたんですが、＃136の『アサリ＋唐辛子』、
どうやら紛れがあるみたいです。
唐辛子スタート(レシピ・ねぎまなべ)で競でアサリを強奪、
『アサリのピザ(1000)』でリーチかかっていない状態になって、海ピコを唱えたところ、
タコを引いて『レシピ・海鮮チヂミ(1000)』リーチになりました。
レシピを見ると、イカを引いても同じ結果みたいですので、
船森も森に行くべきみたいです。
タコ捨て後に闇にされたため、森のほうは確認できなかったんですが…

試合自体は2000以上が貝づくしと特上ねぎまなべ、はいいとして、
1500以上が全部で３品？1000前後量産…という悲惨な状況ながら、
バトル運に恵まれ、まあ普通に勝ちましたが…なんとも消化不良でした。
今日のは満足できる試合だといいなあ。

141 名前：zofy 投稿日：2004/12/21(Tue) 22:57
＞土日で４連敗しました。ブチ切れそう…
４連敗とは…ご愁傷様でした。m(_ _)m

＞でも最後、なんで一位のテーブルにワープで飛んで自殺するんだ…
ありますよね～、謎の飛び込み自殺。
でも確か、いたストにも同じようにＡＩの自殺があったはずで、
同じスタッフが作ってることから考えると
そういう行動パターンを作ってるんでしょうね～。

＞森ピコ＞たけのこ、『豪華マツタケの土瓶蒸し(２８００)』。
＞まあ、これくらいで妥協しちゃいますよね。
死ぬまで豪華絢爛どびん蒸し(5000G)を狙いたい気分もちょっぴりありますが。＾＾；
それにしても、経過も含めて本当に伊勢海老のツモ符４と同じですね～。

＞ホイの実使わなかったら見事クリティカル貰う。ケチった俺のバカ！
というより、その状態からクリティカルを出してくるＡＩって一体・・・。
実は僕も今日、似たような目にあいました。＾＾；
後ほど、カキコします。

＞『絶品ほうれん草松坂牛包み焼き(４５００)』作って無難に勝つ。
＞あんまり特記するようなことはなかったような。
松阪ほうれんトリュフ添えは、充分特記するに値するかも。＾＾
この辺が出来れば、ヤナをプレイした甲斐がありますよね。

＞タコを引いて『レシピ・海鮮チヂミ(1000)』リーチになりました。
ご報告、ありがとうございます～。
アサリは、下位レシピが多いので紛れが多いんですよね。
やはり、森でチゲ鍋→気がわりでトラフグ鍋がセオリーですね。
闇になってしまったみたいで、お詫び申し上げます。m(_ _)m

142 名前：zofy 投稿日：2004/12/21(Tue) 22:58
今日はヤナで一戦。
↓こんなことがありました。

鶏肉　レシピ：鶏肉の合わせ焼き
たまねぎ
指
牛乳
マッシュルーム　指入りチキンソテーアルシデュク(1920G)完成

松阪牛（予言）レシピ：松阪牛のレモンソース煮(2500G)
(ワイン)　競りで強奪
トリュフ
(イナゴ)　ヤミ完成

パン　レシピ：トマトのブルスケッタ
(カレー粉)　ヤミ落ち
いかすみ
烏骨鶏の卵　ヤミ完成

バトル　4000G(自分)vs2000G(ＡＩ)
2500Gvs500GくらいになってＡＩがフォーク使用→☆☆＋６＝負け

バトル　7000G(自分)vs3000G(ＡＩ)
ＡＩは☆☆や５ゾロ、自分はスカだらけ＝負け

序盤のリードで勝つには勝ったが、超鬱だ…。　orz

143 名前：masa 投稿日：2004/12/23(Thu) 22:31
あれから笠井とポンしかやっていませんでしたが、
なんとシャトーブリアン出来ちゃいました！！
フォアグラから山ピコで奇跡の松阪牛ツモ！
1ターンの隙を潜り抜けた後、ハイラーンを唱えて完成させました。
次はシュラスコだ！

144 名前：キンシン投稿日：2004/12/24(Fri) 23:42
＞zofyさん
確かによく考えると、松坂牛ほうれん草包み焼きはたいしたものかも。
こっちは５～６回作っているのに、絶品松坂牛フィレチーズソースが一度もないので、つい。

牛乳(キノコスープ)＞トリュフ(リーチ)＞港でチーズ(絶品カキグラタン、リーチ解除)
＞ほうれん草(レシピ変わらず、リーチなし)＞山で松坂牛(包み焼きリーチ)＞街で卵かハム

記憶ではこういう結構変わったルートで作りました。よく闇にされなかったものだ…
他にはあまり変わったことがなかったのですが、zofyさんのプレイを見て比べちゃうと、
それって単なる贅沢ですよね。特記するだけの悪いことがなかったというわけだし。
鬱プレイ、お疲れ様でした…

＞masaさん
ま、負けた…天空煮の方が作りやすいのに～。
昨日アワビスタート(レシピ・アワビラーメン)で
リーチまでは持っていけたんですが、そこでタイムアップ。
ＭＰ１４あったから、一度くらい星ダス使いたかった…
あ、忘れてたｗ、ステーキ完成おめでとうございます。
(…流石にmasaさんのシュラスコより先に、天空煮はつくっちゃる！
　覚悟しとけよ？！)

145 名前：zofy 投稿日：2004/12/24(Fri) 23:50
＞なんとシャトーブリアン出来ちゃいました！！
おお～、おめでとうございま～す！m(_ _)m
山ピコで松阪牛が出たときのキターーーーーー！感や、
１ターンの隙のヒリヒリ感は、
まさに天レスの醍醐味が凝縮された感じですよね～。

＞次はシュラスコだ！
ハイラーンを使用してもリーチが遠いシュラスコは、
ある意味、一番作りにくい天空料理かも知れませんよね。
ご武運、お祈りしております。

146 名前：zofy 投稿日：2004/12/25(Sat) 00:00
＞牛乳(キノコスープ)＞トリュフ(リーチ)＞港でチーズ(絶品カキグラタン、リーチ解除)
＞ほうれん草(レシピ変わらず、リーチなし)＞山で松坂牛(包み焼きリーチ)＞街で卵かハム　>>キンシンさん
うわ、なんという離れ業！！
やはり、普段からＡＩに恨まれないのは大切なことなのかも・・・。＾＾；

＞鬱プレイ、お疲れ様でした…
先日のプレイも、7000G（自分）vs 3000G（ＡＩ）のバトルで、
勝ちはしましたが残り体力300まで追い詰められました。
絶対、何かが狂ってる！＾＾；

147 名前：Redmoon 投稿日：2004/12/25(Sat) 18:15
初めまして、Redmoonと申します。
これからよろしくおながいします^^

148 名前：masa 投稿日：2004/12/25(Sat) 18:17
>>zofyさん>>キンシンさん
有難うございます。
今考えると、フォアグラ→山は牛乳と松阪牛しか出てこないのかも？？

ご期待に添うべく、次は頑張ってシュラスコを狙います。

と言いたい所ですが、今日の1プレイで出来ちゃいました！
豚肉(ポークカレー)→松阪牛でシュラスコにチェンジ、潰されず。
ハイラーンが無理だったのでさらに山ピコ、また潰されず。
ゾロ目で競りに止まって金箔⇒山で一気にリーチ！
無事に包丁の舞を入れて完成させました。

残るはオムライス！

149 名前：キンシン投稿日：2004/12/25(Sat) 22:22
＞Redmoonさん
はじめまして、こちらこそよろしくお願いします。
最近また天レス熱が復帰した方なのか、はたまた完全に新規で始められた方なのか、
オリジナル・ハロプロ版のどちらをプレイしているのか、
両方所持、もしくはこれから購入予定(ｗ）なのかとか、伺ってもよろしいですか？
あ、自分は10月頃からハロプロ版を始めた復帰組で、その後ハマって
オリジナルも買って両方所有している、といった按配です。

＞masaさん
天空のシュラスコ、しかもハイラーンなしとはなんとも素晴らしい！
完成、本当におめでとうございます！
(あ、でもまた負けてしまった…グスン)
自分も今日、周で２回プレイしたんですが、天空煮は出来ず…
でも北京ダック、初めて作れました。やっぱり初物はいいですね～。
しかもオリジナルの最高額料理更新…本来なら十分すぎるほど満足なんですがｗ
今日、もう一戦やっちゃろｗ

150 名前：masa 投稿日：2004/12/25(Sat) 23:21
>>Redmoonさん
初めまして。こちらこそ宜しくお願いします。

>>キンシンさん
有難うございます。
でも、私は北京ダックと成り金盛りがまだなので…。
成り金盛りの方が絶対大変だし…。

最後の砦オムライスですが、かなり難しそうです。
ステーキ・シュラスコは強い食材(松阪牛)があったので
レシピチェンジそのものはそれほど大変ではなかったのですが、
オムライスにはそれがないので、決定的なレシピアップが困難なんですよ。
『コーチンのリゾット』あたりでどうしても止まってしまうんです。
ヤナに狂ってた時に一度だけ見たことがあるのですが、あの時作っておくべきだった…。

151 名前：zofy 投稿日：2004/12/25(Sat) 23:25
>>Redmoonさん
こちらこそ、よろしくお願いしま～す！m(_ _)m
天レスに関する話題なら、なんでも大歓迎です。＾＾

＞今考えると、フォアグラ→山は牛乳と松阪牛しか出てこないのかも？？　>>masaさん
調べたら、ビンゴでした。＾＾
フォアグラ→ハイラーン→山といけば、かなり現実的でかつ強力な戦法になりそうですね～。

＞次は頑張ってシュラスコを狙います。
＞と言いたい所ですが、今日の1プレイで出来ちゃいました！

なんと！ある意味、最難関のシュラスコを１発完成ですか！？
どうもおめでとうございま～す！うーん、凄すぎる…。
オムライスも、ご武運お祈りしております！
しかし、3000Gの天空料理って一体…。＾＾；

＞でも北京ダック、初めて作れました。やっぱり初物はいいですね～。　>>キンシンさん
横レスですみませんが、どうもおめでとうございま～す！
点心の皮ツモ後の次の番までが、めちゃくちゃ長く感じるんですよね。
そして、川でダックが出てきた時の快感は、
絶対に他のゲームでは味わえない気持ちよさだと思います。＾＾

ちなみに今日は舟森でプレイ。
自己最高料理は上刺身３点盛合せ(1900G)。＾＾；
しかし、弱点料理でＡＩの拠点を寝返らせて逆転勝利をもぎとる。
やっぱり渋いゲーム展開だったけど、
なんか舟森で勝った後って、妙な充実感がある気がします。＾＾

152 名前：masa 投稿日：2004/12/27(Mon) 23:45
オラヤタヨー、オムライスまでキチャッター！
鍋空の状態、他人の競りで米出現、レシピは極上ナシゴレン。
「極上ナシゴレンって確かコーチンと烏骨鶏使うよな…？」
と不安に思いながら、とりあえず強奪。
自分のターンでレシピを確認しハイラーン。
リーチ→街→畑→市場で天空料理コンプリート達成！
最高額料理は大盛極上チキンソテーアルシデュクでしたが何か？(笑)

153 名前：masa 投稿日：2004/12/28(Tue) 00:36
>>zofyさん
フォアグラ→山はビンゴでしたか。
笠井がますます強くなってしまいますね^^;
牛乳でも3200まで伸ばせるし。

154 名前：Redmoon 投稿日：2004/12/28(Tue) 19:14
>キンシンさん

はい、わたしは新規で始めて面白くて
飽きないと思いました。
ちなみにオリジナル版をやっております。
それにしてもこのゲーム、２０００年に
作られて結構古いのに、
掲示板ではこの天レスについての
話題が長く続いているのはどうしてでしょうね＾＾；

155 名前：zofy 投稿日：2004/12/28(Tue) 23:55
＞オラヤタヨー、オムライスまでキチャッター！　>>masaさん
おおおおお、ついにオムライスまで！？
凄い、凄すぎます！どうも、おめでとうございま～す！m(_ _)m
やはり、目的意識を持ってプレイすると結果も付いて来るんですね…。
僕も、成り金盛りを目指して頑張ってみます。

＞最高額料理は大盛極上チキンソテーアルシデュクでしたが何か？(笑)
ぇ・・・ゴフッ、ゴフフン、いや何でもありません。＾＾

＞笠井がますます強くなってしまいますね^^;
でも、笠井のレシピは山や畑や街が多いから、
普通に料理を作ってもＭＰが切れてしまって
ハイラーンはなかなか使えないのが玉にキズですよね。＾＾；

＞掲示板ではこの天レスについての
＞話題が長く続いているのはどうしてでしょうね＾＾；　>>Redmoonさん
いろいろな理由があると思いますが、やはり「代えがきかない面白さ」が
天レスにあるのが大きいと思います。
ＲＰＧとかは、次々と新作（＝代え）が出るので旧作は忘れられがちですが、
ボードゲームは数が出ないうえに、天レス独自の面白さは他にはないので、
いったん天レスジャンキーになってしまった者は、
なかなか抜け出せないのではないか？と思います。＾＾

156 名前：Redmoon 投稿日：2004/12/29(Wed) 19:41
>>zofyさん
言われて見れば
抜け出せなくなってしまったああああっ！Σ(゜A゜iil)

157 名前：キンシン投稿日：2004/12/29(Wed) 21:14
＞masaさん
いやはや、凄いの一言です。
オムライスまでこの短期間で仕上げてしまうとは…
天空料理コンプリート、おめでとうございます。
(極上ナシゴレン、攻略本によると作れるのはヤナとポン。
　…オムライスに関しても服部先生は不遇なようですねｗ)
う～む、自分も今年中にもう一回位天空料理作りたいけど…
残りもう３日しかない？き、厳しい…

＞Redmoonさん
自分が天レスにハマった理由は、zofyさんの言うとおり
「代えがきかない面白さ」に惚れた、ということだと思います。
その中でも具体的にいうと、料理作りという要素があるおかげで
同じステージをプレイしても展開が一様にならず、
ＡＩ相手でも十分楽しめる、ということかと。
食材を引くのもランダム、立つレシピもランダム、
これにより料理１００個作ったとしたら、
７０～８０種類以上の様々な料理が見れるわけで、
今でもまだ新鮮に楽しめております。
未だに天空料理７種類中４種類しか作ったことないです。
しかも２回作ったものもなかったり…
という訳で(？)今日もこれから一戦やってきますｗ、それでは失礼。

158 名前：Redmoon 投稿日：2004/12/30(Thu) 12:06
私、未だに天空料理作った事がありません(ＴДＴ)
天空ちゃんこのリーチ１歩手前でやみ落ちされてしまいますた・・・
最高料理はほうれん草と牛肉の包み焼きです。。。

159 名前：Redmoon 投稿日：2004/12/30(Thu) 16:12
あと、
正月中に親戚でかえるまえに四人人間プレイする予定。
で、あります。

160 名前：zofy 投稿日：2004/12/30(Thu) 23:06
＞う～む、自分も今年中にもう一回位天空料理作りたいけど…
＞残りもう３日しかない？き、厳しい…　　　　　　　　　　　>>キンシンさん
これはもう、ヤナか周をやりまくるしか。＾＾；
ちなみに僕も今日のプレイ（舟森）で、
トラフグツモって極上天ぷら盛り合わせ(2200G)が立ったときは
「おおっ！」と思ったのですが、
アワビ→伊勢海老と入れた時点で「刺身３点至福盛合せ(4000G)」に
チェンジしたので、天空盛りは諦めてそのまま作ってしまいました。
まったくもって、ヘタレでございます。＾＾；

＞料理作りという要素があるおかげで
＞同じステージをプレイしても展開が一様にならず、
＞ＡＩ相手でも十分楽しめる、ということかと。
＞今でもまだ新鮮に楽しめております。
まさに核心をついたご意見だと思います。
６人のシェフがいて、９２の食材がある時点で
５５２通りのファーストツモがあり、
さらに同じ食材でも別のレシピが立つうえに
なかなかツモらない食材（特に高級食材）もあるもんだから、
ゲーム展開は千変万化で、いつも新鮮な気分で遊べるんですよね。
僕なんか、もう３年間ハマりっぱなしです。＾＾；

＞天空ちゃんこのリーチ１歩手前でやみ落ちされてしまいますた・・・　>>Redmoonさん
１歩手前というのが悔しさを倍増させますよね。＾＾；
天空料理は、ヤナのブルスケッタが一番作りやすいと思いますよ～。

＞正月中に親戚でかえるまえに四人人間プレイする予定。
おお～、なんと羨ましい！
ひそかに、天レスジャンキーが増えることを祈っております。＾＾

161 名前：zofy 投稿日：2004/12/31(Fri) 23:31
年の最後の最後で、ちょっと良いプレイが出来たので日記を付けておきました。＾＾
皆様、今年もありがとうございました！
来年も、どうぞよろしくお願いいたします。m(_ _)m

162 名前：Redmoon 投稿日：2004/12/31(Fri) 23:53
コチラこそ来年もどうぞよろしくお願いしますｍ(＿　＿)ｍ
正月、4人プレイ楽しんできます!
よいお年を！

163 名前：キンシン投稿日：2005/01/01(Sat) 00:33
あけましておめでとうございます。
やはり去年のあの短期間では天空料理、無理でした。
さて、今年初の天空料理はいつになることやら…ｗ
できたら是非とも報告させていただきます。

今年もよろしくお願いします。

164 名前：Redmoon 投稿日：2005/01/01(Sat) 12:14
あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願い致します。

165 名前：キンシン投稿日：2005/01/01(Sat) 20:47
早速今年初プレイ、船森・ヴァルハラ宮殿。
アワビしゃぶしゃぶ、できちゃいました。しかも２つも。
総資産は１６万とそこまででもなかったんですが、
最高テーブルが３万７千、自己最高更新！
今年はなにか、いいことあるかも？ｗ

166 名前：zofy 投稿日：2005/01/01(Sat) 22:51
皆様、あけましておめでとうございます！m(_ _)m
今年も、よろしくお願いしま～す。

＞正月、4人プレイ楽しんできます!　>>Redmoonさん
うう、めっちゃ羨ましいです。＾＾
楽しいプレイになることを、お祈りしております。m(_ _)m

＞アワビしゃぶしゃぶ、できちゃいました。しかも２つも。　>>キンシンさん
おお～、おめでとうございます！これは、縁起がいいプレイぞめですね。＾＾
アワビしゃぶしゃぶへのレシピアップは、船森やってて最高に嬉しい瞬間ですよね～。
天空姿盛りのように、レシピアップ＆完成にともなうストレスもないですし。＾＾

対して、僕のプレイぞめは・・・禁断のセーブ技を使ってしまいました。＾＾；
だって、北京ダックのオイスターソース炒め(3200G)リーチ中に、
アミーゴがサラリー直前でイナゴの予言を引き、
でもって次の自分の番で（ここでセーブ）１か３以外が出れば完成（２歩前は競り）
なのに、出目が３！いくらなんでも、ヒド過ぎる！・・・ってな訳で電源をポチッと。
今年も、大変な年になるかもしれません。＾＾；

167 名前：masa 投稿日：2005/01/01(Sat) 23:38
明けましておめでとうございます。
今年も宜しくお願いします。

>>zofyさん>>キンシンさん
亀レスですが、有難うございます。
今年の最初の目標は成り金盛りです。
とか言いつつ、天オム作りで再びヤナにハマってしまい
ヤナしかやってないんですけど…。
舟森はイマイチ取っ付きづらい…。

168 名前：zofy 投稿日：2005/01/03(Mon) 10:13
>>masaさん
あけましておめでとうございます！
今年も、よろしくお願いしま～す。m(_ _)m

＞とか言いつつ、天オム作りで再びヤナにハマってしまい
＞ヤナしかやってないんですけど…。
僕は、服部のプレイ数が少ないのでやらなければ～と思いつつ、
その圧倒的パワーに惹かれて、最近笠井ばっかりやってます。＾＾；
やっぱり、そのときプレイしたいシェフでするのが
一番楽しいのではないかと思います。＾＾

ところで、今朝はヤナで一戦。
3000G台以上は作れなかったけど、2000G台を量産して圧勝。
というか、ヤナってこんなに強かったっけ？
新データでやり始めてから、やたらと強いのですが。＾＾；

169 名前：masa 投稿日：2005/01/03(Mon) 23:50
AIは成長してるような気がするようなしないような…。
レシピアップを知らなかった頃は
1800Gぐらいで最高額料理が獲得出来たりしてましたが、
最近じゃありえませんって。
今日なんか、てっぺいに超豪華冷菜をハイラーン・ピコ魔法無しで作られましたよorz
無駄ヅモ無しであっさり作られました。

170 名前：ｈｏｕｏｕ投稿日：2005/01/04(Tue) 09:26
これをやってて思った事「モノはあるのに自領に入れない！」

これが原因で負けたケースが大半を占める自分は素人なのだろうな・・・。

171 名前：キンシン投稿日：2005/01/04(Tue) 22:43
＞masaさん
あ、それあるかも。攻略本いわく、
『一度作った料理とは、違うレシピが立ちやすくなる』
そうなので、これが自分だけでなくＡＩにも適用されるのなら、
プレイが進むに連れＡＩも高額料理を作りやすくなるわけで、
成長している…というか強くなったように感じそうです。
まあ、もしこれが原因なら、プレイしまくって自分で高額料理作りまくっちゃえば、
最初の頃の強さに戻りそうですが…
という訳で、プレイしまくり、高額料理作りまくりで対処しましょうｗ

＞hououさん
自分も負けパターンは、大体それのような気が。
素人、というより逆に慣れてくると、料理はある程度作れるので、
『置けない』が負けの主原因になりそう。
更に『置けない』自体の主原因は、最初にギャルソンを選り好みし過ぎで、
成長が遅れそうなることが多い気もしますが、
かと言ってあまり選ばないと…寝返られて死亡。ジレンマ…

172 名前：キンシン投稿日：2005/01/04(Tue) 22:44
プレイ感想。今年初の天空料理、できました～。
シェフ船森、サンクチュアリ。天空荒磯姿盛り、完成！しかも大盛り！…指入りですが。
伊勢海老、極上天ざるスタートで、伊勢海老の予言あり。
これは、と思い海でたらばを取ってきて、即座に予言の伊勢海老をもう一匹ぶち込むと、
望みどおり『極上天ぷら盛り合わせ』にレシピチェンジ！
直後に指が入ってへこむも(最後まで除去できず)、何とか完成までこぎつける。
結果、値段が７８５４だったかになる。最高額料理(北京ダック、８１００)更新ならず…
ですが、その他に、『刺身３点至福盛り合わせ』(初)、
『伊勢海老の躍り』(初)、おまけで『上刺身３点盛り合わせ』ができたので、十分満足です。
なんとも刺身尽くし。そういえば、伊勢海老の踊りは、
しょうがスタート『いか大根(いか・大根・しょうが)』から畑×２で作ったのですが、
これってどのくらいの安定感なんでしょうか。
３品目がねぎ・にんにくで『松坂牛のたたき』になるみたいですが、
もしこれが下限なら、いかスタート以外なら結構チャンスレシピ？

173 名前：キンシン投稿日：2005/01/05(Wed) 22:15
ちょいと愚痴などを。
このスレ＃１０６で教えてもらった、
ＡＩがアイテムを渡そうとして
ゲームが止まってしまうバグに、遭遇しました。
状況としては、ヴァルハラ宮殿にて、
トップのテーブルを寝返らせつつ、
重なっていたもう一つのテーブルも同時にバトルで退けた直後でした。
ＡＩの手元にアイテムが１ターン内に２個戻っていたけど、これが原因？
でもそれだけのことなら過去にもあるんですが、その時はよくて、今回は駄目。…う～む。

これで天レス２大メジャーバグ制覇♪…じゃあなくて(怒)、
時間こってりで４時直前、総資産は６万でビリ(トップは１０万)ながら、
最高テーブル、最高料理も持っていてこれからというときに…
まあ、初めて作った料理がなかったのが不幸中の幸いかも。
もし天空のオムライスなんぞ作ったあとだったとしたら…
基本的に途中セーブは一切しない主義なんですが、こういう場合に備えて今後は一考します。
さて、うやむやに終わった昨日のリベンジ、これからやってきます。それでは失礼！

174 名前：zofy 投稿日：2005/01/05(Wed) 23:01
＞シェフ船森、サンクチュアリ。天空荒磯姿盛り、完成！しかも大盛り！　>>キンシンさん
天空荒磯完成、おめでとうございま～す！
それにしても、荒磯はかなり難易度の高い天空料理なのに…凄いの一言です。

＞そういえば、伊勢海老の踊りは、
＞しょうがスタート『いか大根(いか・大根・しょうが)』から畑×２で作ったのですが、
＞これってどのくらいの安定感なんでしょうか。

この手の調査は大好きなので、早速調べてみました。＾＾
まず、下位レシピはこんなものがあります。

・韓国キムチ(500G)
1:唐辛子 2:白菜、だいこん、にんじん、しょうが、にんにく、キャベツ

・精進揚げ(600G)
3:たけのこ、しいたけ、春菊、ナス、ピーマン、にんじん、しそ、たまねぎ、のり、しょうが 0:だいこん

ひょっとしたら、これ以外にあるかも知れませんが、
とりあえず唐辛子や春菊などが出る可能性はありそうです。

さらに、しそが出ても上記の「精進揚げ」や「強力だし巻き卵」(1200G)などになるケースや、
ねぎ・にんにくが出ても「韓国キムチ」「韓国風松阪牛バラのだいこん煮」(1600G)などに
なるケースも考えられそうです。

しかしながら、作戦としては非常に有効で、しそが出てゴミレシピになっても
次に海ピコで伊勢海老の踊りが確定のハズですし、
ねぎ・にんにくが出て「韓国キムチ」になっても、次の山ピコで1600～2500Gリーチが狙えます。
（牛肉が出るパターンもあるかも？）
なにより、高額料理を狙いにくい舟森なので、高確率で高額を狙える点では
充分にチャンスレシピといえると思います。

175 名前：zofy 投稿日：2005/01/05(Wed) 23:01
＞ＡＩがアイテムを渡そうとして
＞ゲームが止まってしまうバグに、遭遇しました。
うわ、ご愁傷様でした…。
でも、一度も遭遇したことのない僕にとっては、ちょっと羨ましいかも。＾＾；

＞基本的に途中セーブは一切しない主義なんですが、こういう場合に備えて今後は一考します。
僕は、セーブをしながらもとりあえず最後までやって、それを公式記録にしてから
セーブ地点に戻って憂さ晴らしをしてます。＾＾
でも、極たまにてっぺんに血が昇って、
条件反射的にスイッチオフしてしまうときもあったりしますが。＾＾；

176 名前：キンシン投稿日：2005/01/06(Thu) 22:17
＞zofyさん
ご調査、ありがとうございます。
そこまで安定していなさそうですね、畑ピコはＭＰ４消費なので
２発使って外れたらかなり痛い。
結構な賭けだったのかも。一発で引けてよかった…
より高い金額の料理へ向かう食材しか引かないときってあるみたいですが、
その条件がわかればなあ。

そういえばあの時、『しょうが＋大根』のときに素振りでイカがはいって、
『特上天ぷら盛り合わせ(２０００)』リーチに気変わりしていたんですが、
『しょうが＋イカ』でリーチかけた後海ピコ、の方が安定？
いや、こちらの方がよっぽど紛れありそうだし、やっぱり目指すは高額料理！ですね。

177 名前：zofy 投稿日：2005/01/06(Thu) 23:24
＞より高い金額の料理へ向かう食材しか引かないときってあるみたいですが、
＞その条件がわかればなあ。
えっと、それというのは笠井の
「にんじん＆バター→森・トリュフ（確定）＝フォアグラロティトリュフ添え(6000G)」とか
舟森の「だいこん＆春菊＆白菜→海・アワビ（確定）＝アワビしゃぶしゃぶ(6000G)」などの
ケースのことでしょうか？
もしそうだったら、「他に森や海でチェンジするレシピがないから」なのですが・・・
違うでしょうか？＾＾；

＞『しょうが＋イカ』でリーチかけた後海ピコ、の方が安定？
高確率で天ぷらレシピ(1400～2000G)リーチまたは完成に持ち込めるので、
安定しているっちゃあ安定していると思います。(650Gへの変化もあるようです)
でも・・・やっぱり3800Gを狙いたいですよね。＾＾

178 名前：Redmoon 投稿日：2005/01/07(Fri) 20:37
遅くなりました　Redmoonです。＾＾
４人プレイ、楽しんできました!
いやぁ～もう何がなんだか(何)
ギャルソソバトルの嵐・・・
僕のお気に入りのマップの妖精のテラス
でやりました
天空料理は作れませんでした(TдT)
最高料理は２８００のマツタケの土瓶蒸し・・・笠井で私はプレイ。
最高の拠点額は９５４０G、しかし！

　　　拠　点　を　奪　わ　れ　て　し　ま　っ　た　・・・
僕はプレイするたびに必ず不幸が訪れてしまうYo！ヽ(｀д´)ノウワァン！
結果は３位でした。拠点を奪った人は狂喜していました＾＾；

179 名前：キンシン投稿日：2005/01/07(Fri) 21:15
＞zofyさん
いや、それではなく、数ある海食材の中から、
上級食材のみを引ける状態とかがあるような気がするんですが、
まだ確認が取れていないのでなんとも…
確認できたら(駄目だった場合も含めて)、何でもＱ＆Ａ板の方で書かせて頂きます。

＞Redmoonさん
お帰りなさい。多人数プレイ、羨ましいなあ…
それはそうと、奪われた拠点の弱点がなんだったかが、結構気になります。
ＡＩ戦と違って弱いギャルソンでも、皆がスルーしているといなくならないので、
結局誰かが取らねばならなくなるので、場が荒れそう。
そのあたりも含めて、多人数戦の魅力っぽいですね。

180 名前：zofy 投稿日：2005/01/07(Fri) 22:51
＞拠　点　を　奪　わ　れ　て　し　ま　っ　た　・・・　>>Redmoonさん
うわ～、ご愁傷様でした…。
エースギャルソンを寝取られるのは、天レスやってて一番真っ白になる瞬間ですよね。＾＾；
相手に取られるよりは、いっそのこと解雇してしまえ！とも思うのですが、
なかなか踏ん切りがつかないうちに、結局寝取られてしまうんですよね。＾＾；

＞いや、それではなく、数ある海食材の中から、
＞上級食材のみを引ける状態とかがあるような気がするんですが、
＞まだ確認が取れていないのでなんとも…　　　　　　　　>>キンシンさん
やっぱり違いましたか。＾＾；
確かに、確証はないけど「ひょっとして～なんじゃないかな」ってことは多いですよね。
ちなみに、僕が最近思ったのは「ピコ魔法を使わずに完成した場合に気がわりが多い」ってことで、
ヤナ使用時に豪華ブルスケッタから10回近く港ピコで気がわりしなかったのに、
ピコ無しで港に止まったときに気がわりしたんです。
他でも、なんとなくピコ無しの時のほうが気がわりしやすかった記憶があったりするのですが、
悲しいことに確証は得られないんですよね～。＾＾；

あと一品目食材について、止まったギャルソンの弱点食材が出やすい気もするのですが、
これは単なる偶然！？＾＾；

ところで、今晩は笠井で一戦。
普通に料理を作り、なんの変哲のない展開なのに２０万Ｇ弱を稼いでの圧勝。
やっぱ笠井、強過ぎですがな…。

181 名前：キンシン投稿日：2005/01/08(Sat) 18:26
＞zofyさん
＞あと一品目食材について、止まったギャルソンの弱点食材が出やすい気もするのですが、
　これは単なる偶然！？＾＾；

あ、自分もよくそう思います。
特に畑上の小野小町で、春菊を引いて『アワビしゃぶしゃぶ』のレシピを見たときは、
やっぱりそうなのか？！とも思いました。
でも、多分これって強く印象に残るせいだと思いますが…
流石に実験のしようもないので、確認不可能ですねｗ

182 名前：zofy 投稿日：2005/01/09(Sun) 23:17
この前なんて、ねねに止まったときに２回もウニが出てきました。＾＾；
ひょっとしたら、ギャルソンと土地マスの条件が合ったら、
高確率で弱点食材（またはレシピ）が出やすくなる…という
隠れ設定があるかも知れないですね～。
無論、これは調べきれませんが。＾＾；

183 名前：キンシン投稿日：2005/01/10(Mon) 23:10
周でプレイ、デリシャスビーチ。
フカヒレ天空煮、やっとできました。
アワビスタート(レシピ・アワビラーメン)から。
ただ、リーチ後市場に止まるのにかなりてこずったため、
皆から集中攻撃を受け、
完成後作れたのは価格1000の料理１品だけ、残り全て(６品)闇。
恨みって恐ろしい…

184 名前：zofy 投稿日：2005/01/12(Wed) 23:35
天空煮完成、おめでとうございま～す！m(_ _)m
アワビ・たらば・フカヒレラーメンは、畑でほうれん草さえ出なければ
完成まで一直線なんですよね～。
ただ、ほうれん草が出たら南無って訳で。＾＾；

そういえば、僕もしばらく天空煮を作ってません。
あの、豪華海鮮ラーメンにしてから
じわりと海食材を追加する快感をまた味わいたいものです。＾＾

185 名前：masa 投稿日：2005/01/12(Wed) 23:45
>>キンシンさん
天空煮完成おめでとうございます。
私は成り金盛り無理そうです。
正直、もう萎えてきました。
1800G病イラネ。

186 名前：キンシン投稿日：2005/01/14(Fri) 00:51
天空ちゃんこ、完成。２回目。
ポンチャイで松坂牛スタート(レシピ・極上ビーフカレー)。
すぐにハイラーンをかけて山に行くと、
牛肉＞ミックスピザ、捨て。
黒豚＞天空ちゃんこ、採用。
う～む、自分としてはシュラスコを作りたかったんだけど、
まだ作っていないオリジナル版のほうだったし、まあいっか。
シュラスコ作りたい場合、黒豚スタートがベスト、かな？

187 名前：zofy 投稿日：2005/01/16(Sun) 00:00
＞1800G病イラネ。　>>masaさん
寄せ鍋、牛乳鍋、チャンチャン焼きにねぎまなべ。
便利っちゃあ便利だけど、それが自己最高料理になることも
しょっちゅうなんですよね～。＾＾；

＞天空ちゃんこ、完成。２回目。　>>キンシンさん
おお～、おめでとうございま～す！
でも、一発目の山ピコは明らかにシュラスコに引っ張られて出てきたのに、
レシピは空振ってしまって悔しいパターンですね。＾＾；

僕の今日のプレイは、ももよのバカヅキ攻撃に遭い
笠井を使ったにも関わらず惜敗の２位。
でも、久しぶりに超高額料理（アワビのソテープロヴァンス風(6500G)）が作れたので
ちょっと嬉しかった。
しかしゲーム終了画面で、料理額合計・最高料理・最高テーブルが
全てトップなのに２位なのは、やはり腹立たしかった…。orz

188 名前：キンシン投稿日：2005/01/16(Sun) 14:13
妖精のテラス、総こってり、船森にてプレイ。
自分の最高額料理、『寄せ鍋(１８００)』。１３品も作ったのに。
結局総資産３万の３位。ちなみにトップはアミーゴ笠井。
バトル、寝返りが多くて高額テーブルができにくかったこともあり、
破産者が出ず、なんと総資産２３万まで行きやがる。未だ４勝の癖に…

そういえば自分の最高資産記録は２７万。いつかは３０万いきたいなあ…

189 名前：Redmoon 投稿日：2005/01/18(Tue) 22:05
笠井でプレイ。デリシャスビーチ
給料・・・あっさり
所持金・・・ふつう
時間・・・ふつう
ＡＩ・・・ももよ、てっぺい、アミーゴ
自分の最高額料理は３０００Ｇほうれん草と牛肉の包み焼き
たったの９品しか作れませんでした・・・。
総資産は５万４３２０Ｇ　最後の王様からのボーナスで逆転勝利!
自己最高総資産６万超、どうすれば２０万や３０万に出来るんだろう・・・
あとたった９品しか作れなかった・・・残念!!

190 名前：zofy 投稿日：2005/01/18(Tue) 23:58
＞ちなみにトップはアミーゴ笠井。
＞バトル、寝返りが多くて高額テーブルができにくかったこともあり、
＞破産者が出ず、なんと総資産２３万まで行きやがる。　　　　　　　>>キンシンさん

ツボにハマったアミーゴは、もの凄く強いですよね。
サイコロアゲインや鋼鉄の台所で高額料理を作るし、
無料お食事券で直撃１回分チャラにしやがるし。＾＾；

＞そういえば自分の最高資産記録は２７万。いつかは３０万いきたいなあ…

２０万台後半まで行けば紙一重のハズなのに、
なぜか３０万にはなっかなか手が届かないんですよね～。
この辺のバランスは、本当に神懸かり的ではないかと思います。＾＾

＞総資産は５万４３２０Ｇ　最後の王様からのボーナスで逆転勝利!　>>Redmoonさん
ボーナス逆転は、本当に嬉しいですよね～。＾＾
でもライバルが２つとも２位を取ってたりすると、計算してだいたい解かっていても
最後の順位発表はドキドキするんですよね。＾＾；

＞どうすれば２０万や３０万に出来るんだろう・・・
やっぱり、総こってり＆大きな面が一番近道だと思いますよ～。
あと、笠井でやるのも。＾＾；
でも、分岐があると逃げられるのでヴァルハラ宮殿は意外に辛く、
やはりオリジナル版ではサンクチュアリか妖精のテラスが良いのではと思います。

191 名前：masa 投稿日：2005/01/23(Sun) 14:02
相も変わらず、舟森な日々。
今週の最高額料理は、案の定すきやきでした。
そのすきやきを雷電に渡しても無敵にならないという経験をしました。

っていうか、舟森で第一手海に固執すると勝ちようがありませんね。
レシピアップも乏しくつまらないので、そろそろ諦めようかと思ってます。

192 名前：キンシン投稿日：2005/01/23(Sun) 19:03
>masaさん
その雷電、一度過去カードで弱点が変更されたあと、退場して
再登場した奴じゃありませんか？
どうやら一度退場しても、(弱点は確認済み・利き手も？)
そのプレイ中は変更されたままのようです。

ヤナでプレイ、４品目初手にパンが来て『パッパポルコモドーロ(？)』
ただしその時点で未だに完成０品の奴がいたため目覚め前、
にんにく入れた後目覚めまで食材４回捨てる。
目覚め後、森×３＞トリュフ、全てリーチ解除
　畑×３＞全てトマトを引くも気変わりなし
　港×１＞トリュフでリーチ解除後、闇…
最後のトリュフはまだ捨て場はあったけど、捨て先が６０００のレシピだったため、
諦めて入れてしまったが…もうちょい粘るべきだったかも。
この出遅れが響き、その後『牛肉ほうれん草包み焼き』、
『極上チキンソテー』と３０００を２品作るも追い付けず、２位。
天空料理で一番作りやすいといわれるブルスケッタですが、やっぱ結構キツイ…

193 名前：masa 投稿日：2005/01/23(Sun) 22:57
いや、自前で一から神まで育てた雷電でした。
寄せ鍋を渡すのを拒否していたのが原因かも。

目覚め後の「寝ぼけ」は意外と深刻かもしれませんね。
笠井でにんじん→バター仕込み、舟森でたまねぎ→牛肉仕込み、
ヤナでパン→にんにく仕込みがスカったことあります。
笠井の時なんか、ゲーム開始第一手にんじんから粘ったのに(笑)。

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[8] 使いやすいシェフ
1 名前：リオン投稿日：2004/11/04(Thu) 18:57

初カキコですｗ
これからヨロシクお願いします。
～本題～
皆さんが使いやすいと思うシェフは誰ですか？
僕は笠井です。
結構高い料理が作れる上、そんなに闇にもならないからです。
最近始めたばかりなので分からないこともたくさんありますが、これからヨロシクお願いします。

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1 名前：masa 投稿日：2004/11/04(Thu) 19:38
どうも初めまして。
こちらこそ宜しくお願いします。

断然笠井ですね。ってか強すぎ。
刺身は作れる、鍋は作れる、イタリアン・洋食も作れる、と言う事無しですね。
ゲームバランスを崩す極悪人ですね(笑)。

2 名前：zofy 投稿日：2004/11/04(Thu) 21:58
リオンさん、どうもはじめまして～！m(_ _)m
今後とも、よろしくお願いします。

使いやすいシェフは、やっぱり笠井で決まりだと思います。
他のシェフにはなんかしら弱点がありますが、笠井は無いんですよね。

舟森：必殺技が少ない　　　　→　笠井：多い
ポン：ハマリレシピがある　　→　ほとんどない
ヤナ：４品レシピがよく立つ　→　３品レシピがよく立つ
周　：ヤミが多い　　　　　　→　少ない
服部：超高額レシピがない　　→　ある（しかも実戦向き）

＜結論＞
強過ぎ。＾＾；
ストレス解消には、もってこいのシェフだと思います。

3 名前：キンシン投稿日：2004/11/09(Tue) 20:33
『キャンペーン・フリー』のところで
初心者向けのシェフとして服部・ヤナケアーノ・笠井を推していたのですが、
その裏づけっぽいモノをちょっとここに書かせて頂きます。

いや、自分の経験上そうだったから、というだけのことなのですがｗ
オリジナルをやっていたのは3年程前だったのですが、
当時は開始条件・シェフ・順位・最高額料理などをメモに取りながらプレイしていました。
で、家の中を捜してみたら見つかりました。（まさか残っているとは思わなかった）
多分30戦以上は経験した上でメモを取り始めたんだと思うのですが、
勝敗をみる限り、まあ初心者レベル(ひょっとしたらそれ以下？)といっていいと思います…（恥）
全部で60戦、各シェフを10回づつ・面もある程度満遍なく取ったようです。

シェフ名　勝敗　（1位・2位・3位・4位回数）
船森　　3勝7敗　（3・2・2・3）
笠井　　6勝4敗　（6・2・1・1）
ポン　　4勝6敗　（4・1・1・4）
ヤナ　　8勝2敗　（8・2・0・0）
周　　　2勝8敗　（2・4・2・2）
服部　　6勝4敗　（6・3・0・1）
合計　　29勝31敗（29・14・6・11)

zofyさんのデータでは一番勝率が悪いらしいヤナケアーノが
一番成績がいいのはやや謎ですが、安いピザやパスタを量産して手数で押していた、
ということなのでしょうか。最強とされる笠井でこの程度しか勝てなかったとは…
船森・ポンチャイ・周については最早目を覆うばかり。
というか、こんな成績で攻略本も買わずに嬉々としてメモなんか取っていた俺っていったい…

今では何とか7割勝てるようになりました。(船森除く。こいつ5割)
これもこちらや他のＨＰで勉強させていただいたおかげです。ありがとうございます。
という訳で早速また弱点克服のため船森のページ見させていただきます。長文失礼しました。

4 名前：zofy 投稿日：2004/11/10(Wed) 23:19
服部・ヤナケアーノ・笠井の共通点といえば、
・西洋系
・肉が得意
・レシピアップを狙わなくてもそこそこ戦える
…といったところでしょうか。
特に３番目は初心者には大きいと思います。
密かに、ＡＩに使われて強いのもこの３人なんですよね。＾＾

＞ヤナケアーノが一番成績がいいのはやや謎ですが
ひょっとしたら、ゲームを始めたころは強シェフなのかも知れません。
それが、例のゲームをする毎に新しいレシピが立つシステムのせいで、
やり込んだら4品以上完成のレシピが出だして辛くなっていくのかも。
というのも、最近リセットしたデータで昨日ヤナをしたところ
妙に強かったもので。＾＾；
それにしても、勝敗メモ面白いっす。
見事に西洋圏と東洋圏で明暗が分かれていて。＾＾

＞弱点克服のため船森のページ見させていただきます。
少しでも参考になれば幸いです。m(_ _)m
でも、どんだけ頑張っても勝率７割が精一杯なんです、道場さんは。＾＾；

5 名前：zofy 投稿日：2004/12/18(Sat) 00:40
ageついでに、２番手を語ると人それぞれ違うかもと思ってみたり。
僕の２番手は周ですね～。なによりレシピアップがシンプルで、
森森川・畑森川など中華野菜２品＋川でなんとかなるし、
海川の冷菜も簡単で強力だし。
プレイ時に攻略本もなにも要らないという点では、
ある意味一番使いやすいシェフといえるかも。＾＾

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[9] 神様
1 名前：リオン投稿日：2004/11/05(Fri) 17:58

皆さんは神様を何人育てたことがありますか？
僕は１人だけです・・・・
ちなみにナポレオンですｗ

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1 名前：zofy 投稿日：2004/11/05(Fri) 22:58
僕は不明です。＾＾；
というのも、何度も研究やら手違いやらでデータを削除してしまっているので。
ちなみに今使っているデータでは７０人です。
どんだけやっても、神になるときは嬉しいもんです。＾＾

2 名前：masa 投稿日：2004/11/06(Sat) 14:10
10人です。
普通だとなかなか大変だけど、こってりなら簡単ですね。

3 名前：houou 投稿日：2004/11/06(Sat) 17:19
ハロプロ版専門プレーヤーですが５０人近く行っているかも。
第１号は忘れもしない、安倍なつみでした。でも俺なっちはむしろ嫌いな部類なんだよねぇ・・・。

4 名前：キンシン投稿日：2004/11/08(Mon) 18:00
20人ほどです。
ハロプロ版やっているんで、今まで神にしたことない奴を
優先的に狙っているんですが、そのせいで最近かなり負けています。
斉藤(弱点・ロールキャベツ)をスルーして、ダニエル(弱点・ワイン)を取って、
案の定裏切られて負けとか、そんなんばっかり。
一度神に既になっているのを裏切らせたことがありましたけど、
その場合神になった人数には加算されていましたが、図鑑には載りませんでした。

5 名前：yoshi 投稿日：2004/11/09(Tue) 01:36
私も、ハロプロ版専門で、とりあえず24人全員したことあります。さらに、場所によって衣裳も変わるのでそれぞれで行い、９６人は一応達成しました。

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[10] キャンペーン・フリーのコツ
1 名前：リオン投稿日：2004/11/08(Mon) 17:47

フリー・キャンペーンモードのコツなどを書き込んでくださいｗ
あまり勝てないので、ヨロシクお願いします。

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1 名前：キンシン投稿日：2004/11/08(Mon) 18:48
コツというか初心者向けのアドバイスという感じで書くと、
・シェフは服部・笠井・ヤナケアーノの中から選ぶ。
　船森・ポンチャイ・周はレシピアップをある程度は知らないと辛いです。
・育てるギャルソンは2～3人に絞る。
　ＡＩは3000を超えたあたりからバイダスで交わすようになります。
　育ちが良いテーブルの値段の区切りは1200・1500・1700・2500です。
　できるだけ早く2500にして、3マスを超えたあたりで高くしましょう。
　もっともすぐに戦闘予定がある・面が狭い場合は早めに高くすることもありです。
・アイテムはホイの実×2＞スパイス＞リジェ根の順で。
　スパイス・リジェ根は重要な戦闘まで温存です。
・ＡＩの料理の値段を下げると恨まれます。
　恨みは次のプレーにも持ち越されます。必要以上に邪魔をするのは避けましょう。

とりあえずこんな所で。他の方補足・訂正よろしくお願いします。
でも結局はある程度自分でプレイしてなれるしかないと思いますので、
頑張ってがんがんプレイしてくださいｗ

2 名前：zofy 投稿日：2004/11/09(Tue) 00:30
フリーに関して言えば、大きい面のほうが
運だけでＡＩに勝たれる可能性は低くなります。
オリジナル版なら、サンクチュアリが個人的にお勧めです。
開始時間もこってりにすればなお良しです。

あとは、キンシンさんのカキコ通り実践すれば
グッと勝率が上がるのではないかと思います。
頑張ってください！＾＾

3 名前：キンシン投稿日：2004/11/10(Wed) 18:46
すいません、『初心者向けのアドバイス』などと偉そうなこと書いた割に、
未だにレシピアップに関するルールが完全に理解できていないことに気がつきました。
という訳で私も質問です。

まだランプがついている土地に行った場合、
『レシピ内にある食品は優先的に引いてくる』
『レシピ構成品外(入っても入らなくても良い・0品扱い)は優先的には引いてくるわけではない』
(オリジナルやっていたときはここが理解できていませんでした…)
ということまでは理解できました。
では次のような場合はどうなるのでしょうか。
少し長くなりそうなのでここで一度送信します。

4 名前：キンシン投稿日：2004/11/10(Wed) 19:07
続きです。実際にあった状況なのですが、
シェフはヤナケアーノで『松坂牛』『チーズ』『トリュフ』を引いています。
立っているレシピは『ほうれん草と松坂牛の包み焼き・トリュフ添え(4500)』で、
港ランプはついた状態です。
レシピアップを狙って港に行ってワインを引きたいのですが、
今たっているレシピ内に0品扱いでワインが入っています。
この状態でワインを引いた場合、

１＞レシピは今の状態のまま、常に変わらない。
２＞『牛フィレ肉のチーズソース・トリュフ添え(5200)』に常にレシピアップする。
３＞変わる場合と変わらない場合がある。ヤナケアーノの気分次第。

のどれになるのでしょうか。
その時は日和ってほうれん草引きに行ってしまったので確認できませんでした…
どなたかご存知の方お願いします。

5 名前：キンシン投稿日：2004/11/10(Wed) 19:13
む、細かいことですが少し訂正させていただきます。

２＞『（松坂）牛フィレ肉のチーズソース・トリュフ添え(5200)』に常に～

（　）内の部分追加訂正です。よろしくお願いします。

6 名前：zofy 投稿日：2004/11/10(Wed) 23:52
これは、
「３＞変わる場合と変わらない場合がある。ヤナケアーノの気分次第。」
で間違いないと思います。
色々なレシピアップパターンがある中、確実なのはなんでも板#80のような
ものだけで、気がわりやレシピ内一品追加パターン
（→ http://www.geocities.jp/ten_wrestler/02kasai.html#s63 参照）は
何回やってもうまく行かないときがあります。

僕のプレイの記憶では、トラフグ＋シェフで
トラフグのテリーヌ(2000G、１:トラフグ　１:たまご　１:シャケ、ワイン　０:トリュフ
)リーチから
トリュフで2500～3200Gを狙ったことがあるのですが、
「レシピに必要のない食材が入った」という表示で終ったときがあったと思います。

今回の松坂牛のケースも、おそらくレシピアップするときもあれば、
「レシピに必要のない食材が入った」という表示で終わるときもあるのでは？と思います。

7 名前：キンシン投稿日：2004/11/11(Thu) 18:50
zofyさん、御回答ありがとうございます。
気分次第だったんですか…日和っておいて良かったｗ
これで何とかレシピアップに関するルールはほぼ把握できたような気がします。
しかし攻略本読んでみてもその辺りまでフォローされてはいないみたいだし、
奥が深いのはいいけれど、このゲーム実は初心者には敷居が高いのかも…

8 名前：zofy 投稿日：2004/11/12(Fri) 22:21
＞気分次第だったんですか…日和っておいて良かったｗ
ええ、それが一番だと思います。＾＾
ひょっとしたら、日和り上手が天レス上手といえるかも知れません。
無理してレシピアップを狙って、今までどれだけ痛い目にあったことか。＾＾；

＞奥が深いのはいいけれど、このゲーム実は初心者には敷居が高いのかも…
天レスジャンキーまでの道のりは、
１．とりあえずつついてみる
２．一通りのルールは理解する
３．レシピアップの面白さに目覚める
４．ジャンキーになる
…てな感じだと思いますが、２から３の間に
とてつもなく高い壁があると思います。
それで、大部分の人は２の段階で止めてしまう一方、
ジャンキーは今でもやり続けているのではないかと。＾＾；

ちなみに、#6の「トラフグ＋シェフ」は「トラフグ＋シャケ」の間違いでした。
シェフって一体どんな食材だ・・・。orz

9 名前：キンシン投稿日：2004/11/13(Sat) 13:43
役に立つかどうかわかりませんが、ちょっとデータらしきものを。
どのスレに書くか迷いますが、なんとなくこのスレに書かせて頂きます。

皆さんは天レスをプレイしていて、ＡＩのダイス目に不信感を持ったことがありませんか？
『ももよゾロ目出しすぎ!』とか、
『アミーゴ、おまえバイダスも使わず俺の土地毎回越えてんじゃねえ!』とか。
自分はどっちかというと『ダイス目にイカサマはないだろう』派ではあるんですが、
狭い1面目で11時ごろに作った3000のテーブルが、最後まで一度も踏まれなかった(自分含む)ときとか見ると、
運が悪かったで諦めきれずになんとも割り切れないものが残ったりします。

という訳でデータ取りました。まあ『有利な数』を出した回数とかが当然数えられるわけもないので、
単純に『ゾロ目回数』『星ワープ回数』『ホシダス使用回数』『ホシダス使用時のワープ回数』をメモに取りました。
全４０戦、参加回数は自分が４０回、他のＡＩが一律２４回です。
む、全５０戦にしておけばＡＩも参加３０回と区切りよくなったのにと思いきや、
一旦メモを取らなくなると、もうその気楽さに取っていた頃には戻れません。
そういう意味で、もっと大変な食材メモをとっているzofyさんの苦労には頭が下がります。
長くなったので一度送信します。

10 名前：キンシン投稿日：2004/11/13(Sat) 14:45
キャラ　　ゾロ目　ワープ　(ホシダス・星ワープ)
自分　　　１６６　　３５　(６６・１７)
旬ノ介　　　１４　　　４　(４・０)
てっぺい　　１９　　　４　(３・２)
ももよ　　　８１　　１５　(７・１)
アミーゴ　　７８　　　９　(２・１)
エピバラ　　１９　　　４　(５・２)
自分(修)　１００　　２１　(４０・１０)

恐ろしくずれていそうな予感。だが、それを修正する技術は自分にはないのであしからず。
(ホシダス・星ワープ)はそれぞれ上記の『ホシダス使用回数』『ホシダス使用時のワープ回数』のことです。
自分(修)は比較しやすいように参加２４回換算(単純に３／５)した回数です。
実はそれぞれ出た時間帯(序・中・終盤)も記録していたんですが、特に意味はないようでした。
ゾロ目なんかは終盤に出てもむしろ困ったりするのですが、
自分に関してはホシダスの使用頻度が上がるため少ないです。
本文長すぎで怒られたのでここでまた送信。

11 名前：キンシン投稿日：2004/11/13(Sat) 14:50
さて、これらのデータからわかること。それは
『実はダイス目(ゾロ目・ワープ)に関して一番恵まれているのは自分である』
という驚愕の事実!
『ゾロ目・ワープを出しまくる』という印象のあるももよ・アミーゴと比較しても１,２倍、
まあ微妙な差ですがホシダスの使用回数考えるとこいつ等よりも確実に高いといえるでしょう。
そしてこいつら以外と比べると、なんと５倍もゾロ目・ワープを出していたりします。
…イカサマを働いているのが自キャラだとは流石に思っていなかったｗ…ＡＩに負けたら恥？
まあ一戦あたりのゾロ目・ワープ回数見る限り(自分＞ゾロ目４,１５回、ワープ０,８８回)
自分が不当に多くだしているというよりは、
ＡＩキャラが不当なまでにゾロ目・ワープが出ないように押さえ込まれているみたいですが。
ももよ・アミーゴ以外はあまりに不遇すぎる…
これを見る限り製作スタッフは気持ち良くプレイしてもらいたかったようです。
つまりその他も含めてＡＩ有利に働くようなイカサマはなさそう。
まあそれでも結構負けちゃうんですがねえ…

長々と自己満足的文章で失礼しました。でもせっかく調べたんでどなたかに読んで貰いたくてつい…
こんな長文を読んでくださった方に感謝!

12 名前：zofy 投稿日：2004/11/14(Sun) 00:23
おお～、ものすごい調査結果をありがとうございます！
それにしても、
＞『実はダイス目(ゾロ目・ワープ)に関して一番恵まれているのは自分である』
には本当にビックリ！
僕も『ダイス目にイカサマはないだろう』派で、
ＡＩのゾロが多く感じるのは単にＡＩが３人いるせい
（たとえば自分→ＡＩ１→ＡＩ２→ＡＩ３の順にゾロが出ても、
　どのＡＩがゾロ出したかなんて覚えてないから、
　なんか自分よりもＡＩが多くゾロを出してる気がしてしまう）と
思ってたのですが、それを上回る結果になったんですね～。

実は、過去にスタッフインタビューでサイの目はいじっていない
http://spa.fusosha.co.jp/e-enter/001129.html
という記事があったのですが、最終的に本当かどうか知ってるのは、
プログラマーのみぞ知るといったところでしょうね。＾＾；

ちなみに食材メモは、自家製のレシピアップ検索ソフトで自動的にやっています。
というか、レシピアップはそれに頼りっきりなので、
メモしながらでないとプレイできないヘタレだったりします。＾＾；

13 名前：キンシン投稿日：2004/11/14(Sun) 18:45
レスどうもです。
う～む、スタッフがそうは言っていても、結果を見る限り、
『(プレイ途中で)サイの目はいじっていない』
『(ＡＩに有利になるように)サイの目はいじっていない』
という意味でならまあ信用できますが、
サイコロ自体は普通のサイコロとは違うものを使っていると思います。
少なくとも、旬ノ介・てっぺい・エピバラは確実にゾロ目のでずらいサイコロを使っています。
(総ダイス振り回数を取っていたわけではないので、確信とまではいえないのですが、
　一番有利な自分でも、ゾロ目＋ワープが１／６以下だと思います)

逆に戦闘時のサイはももよ・アミーゴに比べて有利っぽくなっている可能性もあるなあ、
(そうでないとあまりに不憫…)とも思いますが、流石に調べる気力はないです。
(そこでも調べてみたらプレイヤー有利だった、という結果が出そうですがｗ)

あとあのデータから読み取れることといえば、
『ホシダスは思ったより信用できる』ということくらいでしょうか。
本来のサイコロならワープは１／６のはずですが、
自分、ＡＩ共に１／４を超えています。という訳で、困ったらホシダス！

14 名前：zofy 投稿日：2004/11/14(Sun) 23:12
それにしても、天レスのサイコロネタは永遠に不滅ですよね。＾＾；
ゾロ目とかワープとか、いたストよりもはるかに勝負を左右しますもんね。

実は・・・マップ移動時のサイコロで、
かなり高い確率でゾロ目を出す裏技があるそうなんです。
でも、それをやっちゃあ一気につまらなくなると思うので、
一度も試したことはありません。
やっぱり天レスは、サイコロ運をあの手この手でカバーして勝つのが
一番面白い遊び方ではないかと思います。＾＾

15 名前：masa 投稿日：2004/11/15(Mon) 23:56
ジョイナーももよ、足速すぎ。
一番恵まれてるのが自分だったなんて…orz
貧乏性なもんで☆ダスあんまり使ってなかった。
これからは使おうかな。

16 名前：キンシン投稿日：2004/11/16(Tue) 19:05
＞高い確率でゾロ目を出す裏技
むう、知りたい…でも知りたくないｗ
いや、やっぱりはっきりと知りたくないです。
…でも、データとっているときに、偶然その裏技の条件を満たしていて、
その結果が混じっていそうかどうかだけは聞いてもいいですか？
せっかく調べたことがそのせいで信用できないレベルのものだった、
なんてことがあると悲しいので。
(自分のダイス目の優位性はそれで説明できる、何てことがあったら泣きそう)
更に知らず知らずのうちに使っていそう、というのなら、
裏技自体もおぼろげに想像できてしまいそうで、怖くもあるのですが…
よろしくお願いします＞zofyさん

17 名前：zofy 投稿日：2004/11/16(Tue) 23:37
>>masaさん
☆ダスは、使うのに勇気は要りますが、必要な時はやるっきゃないと思います。
僕の場合、自分の拠点が不利なバトルになりそうなときとかは、
止まりたい範囲が２マスでもガンガンやってます。
でも、そーゆー時に限って失敗するんですよね、これが。＾＾；

>>キンシンさん
スミマセン、我ながらいらんこと書いたと反省してます。
結論からいうと、特殊なキー操作による裏技なので
（＋かなりの動体視力が必要だとか・・・）
普通にプレイしている分には絶対おこりません。
これからは、いらんことを書かないように厳重に注意しようと思います。m(_ _)m

18 名前：masa 投稿日：2004/11/16(Tue) 23:58
☆ダスが成功した記憶があまりないんですよねぇ。
天空リーチ市場待ちの時はよく成功するんですが、
ギャルソンに止まりたい時はいつもスカな気がします。
これからは使ってみようと思います。

19 名前：キンシン投稿日：2004/11/17(Wed) 20:55
＞zofyさん
それを聞いて安心しました。
裏技の存在自体を知っただけなら別になんということもないですし、
そもそもやり方については伏せていてくれているので、全く問題ないです。
むしろサイコロネタを話題として振ったのはこちらですので、かえって恐縮しております。
あまり御気になさらぬように、お願い申し上げます。

20 名前：zofy 投稿日：2004/11/18(Thu) 22:31
＞☆ダスが成功した記憶があまりないんですよねぇ。　>>masaさん
僕も、たいていＡＩのテーブルに突っ込みます。
それで、ギャルソンの手が伸びて自分のギャルソンとバトルになり、
負けて退場させられるという最悪な結果になることもしばしばだったりします。＾＾；

＞サイコロネタを話題として振ったのはこちらですので、かえって恐縮しております。　>>キンシンさん
ネタがサイコロだけに、振られるのは当然のことかと。
というダジャレはさておき、＾＾；お許しくださりありがとうございます。

それにしても、最後の結果発表のときにゾロ目数も欲しかったと思います。
そうすれば、ここまで「ＡＩはずるしている！」という疑いも
かけられなかったかも知れないのに・・・。┐(´_ゝ`)┌

21 名前：キンシン投稿日：2004/11/21(Sun) 16:24
　注意！

このスレにて自分が過去に提出したデータですが、
最近オリジナル版のデータを取り始めた結果、
オリジナル版とハロプロ版でAIのゾロ目・ワープ率が違うのではないかとの
疑念が持ち上がりました。

なので明記しておきます、
『過去に提出したデータはハロプロ版でのモノです』
『オリジナル版では恐らくこれとは違う結果になりますので、
　この結果をそのまま当てはめないようご注意ください』

そういったことの可能性まで考えず、さも共通のものだと思って
語っていたため、誤解を招いてしまった方もいると思います。すみませんでした。
更に当時のオリジナル版と、PSonebooks版とで違う可能性もありそうなので書いておきますが、
今データとっているのは当時のオリジナル版(中古)です。

なお、オリジナル版の方もデータがたまり次第(２０戦？)提出させていただきます。
それをもって誤解された方への謝罪の代わりとさせていただきたく思いますが、
やや時間がかかりそうです。しばらくお待ちください。

22 名前：zofy 投稿日：2004/11/22(Mon) 23:57
＞オリジナル版とハロプロ版でAIのゾロ目・ワープ率が違うのではないか
なんと！？そうなんですか？？
でも確かに、オリ版の猫とかは平気で一試合６ワープとかやらかしますもんね…。
加えて、ハロプロ版はモー娘ファンでゲームをあまりやったことない人も
ターゲットにしているので、難易度を落とした可能性は充分考えられることです。

＞なお、オリジナル版の方もデータがたまり次第(２０戦？)提出させていただきます。
あわわ、決してご無理なされませんように。＾＾；
結果は楽しみですが、データ取りはかなり大変だと思いますので…。

23 名前：キンシン投稿日：2004/11/29(Mon) 21:55
２０戦到達、先週は祝日があったのをいいことにプレイしまくりでした。
流石に１日４度目のプレイしたときは、好きでやっていたこととは言え疲れた…
等というアホな愚痴はおいておいて、結果報告です。

オリジナル版でのゾロ目・ワープ回数調べです。
前回同様、『ゾロ目回数』『星ワープ回数』『ホシダス使用回数』『ホシダス使用時のワープ回数』をメモに取りました。
ハロプロ版では４０戦中に一度も『３連続ゾロ目＞スタート』がなかったので言及しませんでしたが、
今回はそれもゾロ目回数としてカウントしてあります。(旬ノ介・てっぺい・ももよが各２回ずつ、他はなし)
全２０戦、参加回数は自分２０回、他のＡＩキャラは一律１２回ずつです。

キャラ　　ゾロ目　ワープ　(ホシダス使用回数・使用時のワープ回数)
自分　　　１０９　　３０　　(３３・９)
旬ノ介　　　８７　　１４　　(３・３)
てっぺい　　９２　　１５　　(４・１)
ももよ　　１０３　　１８　　(４・２)
アミーゴ　　８２　　１７　　(４・１)
エピバラ　　８２　　１８　　(３・１)
自分(修)　　６５　　１８　　(２０・５)

またずれていると思いますが、そこは平にご容赦を。
自分(修)は比較しやすいように参加１２回換算
(単純に３／５、小数点以下四捨五入)した回数です。
余談ですが２０戦中の戦績は２０戦１３勝(１３・０・４・３)です。
２位が一度もない…ていうかビリ多すぎ。
あと、データ取り中のデータとして何か気に掛かるものがあったら、
どうぞご質問お願いします、記録されている範囲内のことならできる限りお答えします。

一旦送信。

24 名前：キンシン投稿日：2004/11/29(Mon) 21:57
続き。さて、この結果から何が読み取れるか。

まず、ハロプロ版との比較ですが、『自キャラ同士』を比較すると
ハロプロ　(一戦あたり　ゾロ目４,１５回　ワープ０,８８回)
オリジナル(一戦あたり　ゾロ目５,４５回　ワープ１,５０回)
オリジナルの方が優勢ですが、オリジナルはマップが広い分を考えると
そこまでの差はないのかも、と考えてもいいのかもしれません。

問題はＡＩ同士。ハロプロで優遇キャラであった『ももよ』で比較してみると
ハロプロ　(一戦あたり　ゾロ目３,３８回　ワープ０,６３回)
オリジナル(一戦あたり　ゾロ目８,５８回　ワープ１,５０回)
…倍以上オリジナル優勢ですね。マップ差を考慮しても、『倍』といっていいでしょう。
アミーゴもやや劣りますが、まあ倍近くといっていいみたいです。
優遇キャラでなかった『旬ノ介・てっぺい・エピバラ』に関していうと、
マップ差を考慮した上で、『６～８倍』ゾロ目・ワープが出やすいといっていいと思います。

結論１。オリジナルと比較して、ハロプロ版はＡＩのゾロ目・ワープ率がかなり悪く抑えられている。
　　　　自キャラ同士の比較は少しオリジナル優勢っぽいが、変わらないといってもいいレベルかも。
　　　　また、前回出していた結論(自キャラが一番優遇、ももよ・アミーゴが一応優遇キャラ)等もハロプロ版内の比較では有効。

また送信。

25 名前：キンシン投稿日：2004/11/29(Mon) 21:58
更に続き。次に、オリジナル版内での自キャラとＡＩの比較と行きます。
…一番ゾロ目率悪いの自分なんですけど。泣きそう。
一番良いももよと比較して、ほぼ２／３です。
ホシダス使用回数が一番高かったことを考慮しても、
そのホシダス使用時全てが本来ゾロ目だった、と考えないと埋まらない差があります。
…開発者さん、イカサマ、ホントにしてません？してない、といわれても信用しきれない程度の差がある…
逆にイカサマしている、と言い切るには２０戦だとデータとして足りないような気もしますので、
もうしばらくデータとって見ることにしてみます。

あと、ゾロ目率の低さ・ホシダス使用回数を考慮すると、ワープ率は一番いいともいえます。
…ほんのちょっとの差ですけどね。こちらでバランスを取っている？
あと、ハロプロ版にいた優遇キャラですが、ＡＩ間の格差は微妙です。
一応、ももよが優遇キャラっぽくもあるんですが、１２回だとたまたまな可能性もありますし。

結論２。…と言い切れるほどはっきりとしたものは、オリジナル版内の比較ではなし。
　　　　ＡＩと比較して自キャラはゾロ目率が結構悪く、ワープ率は少し良いようだが…もう少し要調査。
　　　　優遇キャラとしてはももよが可能性あり。いない可能性も。

またまたかなりの長文となってしまいました。わざわざ読んで下さった方に感謝です。
とりあえずもう１０戦はデータ取ることにしてみますが、多分１週間後以降となります。
傾向としては２０戦くらいでもわかるような気もしますが、
更にこだわる私のような方はまたしばらくお待ちくださいｗ　それでは失礼。

26 名前：masa 投稿日：2004/11/29(Mon) 22:33
お疲れ様です。
そして、有難うございます。

やはり、ゾロ目率は低いようで安心(？)しました。
サラリーの回数と完成料理数では、到底かないませぬ。
やはり、ももよは明らかに優遇されていますね。
バイゾロ→店ビタ止まりのパターン多すぎ。

27 名前：キンシン投稿日：2004/11/30(Tue) 21:35
そう言っていただけると疲れも吹っ飛びます、ありがとうございます。

自分は『イカサマはやっていてほしくないなあ派(ちょっとスタンス変更)』なので、
今回の調査結果には多少納得の行かないところがあるのですが、
数字を見ているとなんとも…
サンプル集めているうちにもう少し平均化されてくれればいいんですが。
ん、でもイカサマとは言っても弱くされているハロプロ版のようなイカサマは大有りです、
というかむしろこうでなくちゃｗ

余談ですが、これだけゾロ目・ワープ率が違うオリジナルとハロプロ版とで、
自分の対戦成績(勝率)は両方７割程度とあまり変わらなかったりします。
…何故？

28 名前：zofy 投稿日：2004/12/01(Wed) 00:16
うわ～、本当にお疲れさまです。m(_ _)m
そして、有難うございます！
それにしても、オリ版とハロプロ版と比較して、
これはどう考えても「ハロプロ版は出目をいじっている」としか
考えられないですね…。

天レスでよくいわれることは「ＡＩが強い」ということで、
いたストと比べてもわざとヘマするようなＡＩはいないし、
アイテム購入や料理作りも基本に忠実にやってくるので、
レシピアップを知らない人がやると「ヽ(`Д´)ノ全然勝てねえよ！ウワァァン」状態に
なりやすいんですよね。

それで…ここから先は想像の域なのですが、
オリ版発売後に、あちこちの掲示板にその手の投稿が集中し、
それを見たスタッフが「ハロプロ版では難易度を落とさなくては」と思ったけど、
ＡＩの思考ルーチンをいじるのは怖い（どんなバグが出るかわからない）から、
てっとり早くサイコロの出目をいじってゾロ目率などを落とした・・・
てなところではないか？と思います。
以前、サイコロはいじってない旨のインタビューのリンクを貼りましたが、
あれは「オリ版のインタビュー」ですし。＾＾；

29 名前：zofy 投稿日：2004/12/01(Wed) 00:17
＞余談ですが、これだけゾロ目・ワープ率が違うオリジナルとハロプロ版とで、
＞自分の対戦成績(勝率)は両方７割程度とあまり変わらなかったりします。
＞…何故？

考えうる可能性として、マップの広さがあるかも知れません。
せまいマップが多いハロプロ版では、どうしても運だけで勝たれちゃう可能性が
高くなりますので。自分に一番運が向く可能性は、単純に考えて４分の１ですし。

あと、ハロプロ版ギャルソンの寝返りやすさも、運の要素を高めていると思います。
自分が料理を持たせようと思ったときに、ギャルソンの弱点料理がシャケ・パスタ・トリュフだったら
「誰にも持たせられねえよ！」ってな感じで、そのまま雇うチャンスを逃して
負けるってパターンも多そうな気が。＾＾；

30 名前：キンシン投稿日：2004/12/07(Tue) 22:17
＞zofyさん
＞せまいマップが多いハロプロ版では、
　どうしても運だけで勝たれちゃう可能性が高くなりますので。
その通りだと思います。何せ、プレイの１／４はちょこっとパークでやっていましたし。
何だかんだ言っても自分は攻略本買う(４０戦目くらい？)までは勝ちきれていなかったのかも。
あと、連帯率(２位まで)で見ると、
ハロプロ版＞９割　　　オリジナル＞７割５分
くらいなので、基本的にはやっぱりハロプロ版のほうが楽だといっちゃってもいいと思います。

＞ＡＩの思考ルーチンをいじるのは怖い（どんなバグが出るかわからない）から、
気のせいかもしれませんが、頑張ってルーチンを改良(？)してくれたような気がします。
オリジナルの方が、食材を積極的に他人の鍋にぶち込んでくれるような…
ただ、ハロプロのときほどヘイトを気にせずプレイしているので、そのせいかもしれませんが、
それを考慮しても闇にしてくれる割合が高い気がします。

３０戦到達、今回は数字だけ。
４０戦到達までデータ取るつもりですので、そこまで行ったらまた長文で語らせて(ｗ)頂きます。

全３０戦、参加回数は自分３０回、他のＡＩキャラは一律１８回ずつです。

キャラ　　ゾロ目　ワープ　(ホシダス使用回数・使用時のワープ回数)
自分　　　１７１　　３９　　(４０・１０)
旬ノ介　　１３１　　２３　　(６・４)
てっぺい　１３１　　２１　　(５・２)
ももよ　　１５５　　２５　　(５・２)
アミーゴ　１２１　　２８　　(９・２)
エピバラ　１１６　　２５　　(３・１)
自分(修)　１０３　　２３　　(２４・６)

31 名前：zofy 投稿日：2004/12/08(Wed) 22:27
>>キンシンさん
貴重なデータ、本当にありがとうございます！　m(_ _)m
それにしても、ももよのゾロとアミーゴのワープ！
「あら♪」「どこへ飛ぼうかにゃん」…このセリフを見るたびに
いつも怒りが込み上げてきますが、＾＾；
やっぱり多いんですね～。

＞気のせいかもしれませんが、頑張ってルーチンを改良(？)してくれたような気がします。
おお、そうなんですか～。
やはり僕も、一度ハロプロ版にどっぷりハマってみなくちゃなあ・・・と
常々考えているのですが、いつも３～４戦したらオリ版に戻ってしまうんです。＾＾；

32 名前：キンシン投稿日：2004/12/12(Sun) 14:23
＞zofyさん
ハロプロ版もいいですよ～、とはいっても
　ちょこっとパーク≒アロマガーデン
　渚のダンスサイト≒デリシャスビーチ
なので、オリジナルやり込んだ人にお勧めできるとしたら
『サマーナイトタウン』か、『娘。離宮』かってことになるんですが。
でも、『娘。離宮』は
・広い、ゴール直前に店がない、の２つの理由のため、
　全マップ中で恐らく一番ＭＰ不足に陥りやすい面である
・妖精の変化マス以外に市場マスが存在しない(競マスは１マスあり)ため、
　天空料理の作成が非常に困難
これらにより、あまり料理造りを楽しむには向いていなかったりしますので、
マップ自体は完全オリジナルなのに、ややお勧めしにくかったりします。

では、『サマーナイトタウン』はどうか。実はここが超お勧めです。
マップ的にはスピリットロードに似ているため、運勝負になりがちかと思いきや、
・市場マスが多いせいか、ＡＩがピコ魔法をほとんど使わない。
　そのためＡＩは最初に立った(高くない)レシピのまま作り、こちらの邪魔をしてくることも少ない。
・ハロプロ版での自分のダイス目の優位性
のため、実はかなり安定した試合ができます。ちなみに自分は、
　サマーナイトタウン＞２１勝３敗(２１・３・０・０)
　スピリットロード＞３勝４敗(３・１・１・２)…(泣)
なので、全然違うマップといってもいいかと思います。
あと、カードマスが多いため、ハロプロ版オンリーのイベントカードも
バッチリ楽しめますし、ちゃんとクイズマスもあります。
『昔のアワビ』『愛の嵐』で『成金盛り』『愛の煌めく闇鍋』も作れるかも？ｗ
流石にここばかりやっていると飽きるかとも思いますが、
オリジナル含めて４～５戦に１回くらいやるにはいい面かと思います。

33 名前：zofy 投稿日：2004/12/13(Mon) 22:45
＞では、『サマーナイトタウン』はどうか。実はここが超お勧めです。

やっぱり、そーですよね～。
僕も、ハロプロ版やるならサマーナイトタウンが
一番面白いだろうな～と思うんです。
しかし・・・酔っちゃうんです、背景とマスが別々に動くのを見ると…。orz
他の３Ｄゲームは大丈夫なのに、なんでだろう…。

同じ理由から「娘。離宮」も苦手で、いつもダンスサイトをやるんですが
やっぱり大きいマップ（というかサンクチュアリ）が恋しくなって
オリ版に戻ってしまうのがいつものパターンなのです。＾＾；

でも、天レス好きにとってサマーナイトタウンは魅力的なマップなんですよね～。
また、近いうちに挑戦してみようと思います。
そして、昔のアワビを是が非でも引きたいものです。＾＾

34 名前：キンシン投稿日：2004/12/15(Wed) 21:08
４０戦到達。という訳で長文で語らせていただきます。

オリジナル版でのゾロ目・ワープ回数調べです。
全４０戦、参加回数は自分４０回、他のＡＩキャラは一律２４回ずつです。

キャラ　　ゾロ目　ワープ　(ホシダス使用回数・使用時のワープ回数)
自分　　　２４９　　５０　　(４８・１３)
旬ノ介　　１７１　　３３　　(８・５)
てっぺい　１７４　　２６　　(７・３)
ももよ　　２１３　　３３　　(６・２)
アミーゴ　１６２　　３１　　(９・２)
エピバラ　１６１　　３９　　(３・１)
自分(修)　１４９　　３０　　(２９・８)

２０戦時点でのデータと比較して自分が注目した点は３つです。

＃１＞自分のゾロ目率が増加した。
＃２＞ももよのゾロ目率が他４人と比べある程度はっきりと多いといえるようになってきた。
＃３＞ほぼ揃っていたワープ率に少しばらつきが出た。

35 名前：キンシン投稿日：2004/12/15(Wed) 21:10
まず、＃１についてですが、これには一応納得のいく理由があります。
１戦目～２０戦目の頃は正直なところ、データ取りに不備があった(主に自分のゾロ目数)、というのが一つ。
プレイに熱中するあまり、手に入った食材から何を作れるか考えたり攻略本を参照しているうちに、
自分のゾロ目数をある程度取り忘れてしまった自覚が、既に２０戦の時点でありました。
(逆に他キャラのゾロ目・ワープ、自分のワープについては大体正確に取っていたと思いますが…)
…ってこれってそもそもこのデータ自体の信憑性にまで関わってくる問題ですよね、黙っていてすいません。
２０戦の時点で、ももよと自分のゾロ目差が約１,５倍あったのに結論を保留したのも、これが念頭にあったからでした。
自分のゾロ目数に関しては、本来ならもう少しプラスアルファの上乗せ分があるはずだと。
事実、この反省を踏まえて特にそこに気をつけて挑んだ２１戦～４０戦間では、

＃４＞(自分のゾロ目数)≒(ももよ以外の４人のＡＩのゾロ目数)　でした。

ただ、＃４を前提にすると、１～２０戦間では自分のゾロ目の２０％弱をメモり忘れた計算になっちゃうのですが…
さ、流石にそこまで忘れたとは思いたくない…でも数字は残酷(？)。
もう一つ、些細なことですが、２１戦以降はある程度ホシダスの使用を控えた(前半に比べ半減)ことも、
そこそこ効いているのかも。

36 名前：キンシン投稿日：2004/12/15(Wed) 21:11
＃２についてですが、これはまあ見たまんまです。
他４人の平均(１６７)とももよ(２１３)を比較すると、１２７,８％となります。
統計とか勉強したことがないので、本当に言い切っていいのかどうかわかりませんが、
とりあえず自分はももよのゾロ目率は他より高い、と判断することにしました。

＃３についてですが、トップのエピバラ(３９)と、
他４人の平均(３０,８)を比較すると、１２６,９％という結果になります。
でも＃２とは違って、こっちは誤差の範囲内かも、と自分は判断することにしました。
エピバラのワープ、３０戦まででは特に多かったというわけでもないし…
あと５倍データを取ればｗ、ゾロ目と同じレベルで判断できるかもしれませんが…無理！

という訳で自分の見解を。
『ゾロ目率に関しては、ももよだけ１,２倍～１,３倍程度多い。
　あとは自分も含め他４人とも同じ』
『ワープ率に関しては、自分も含め皆同程度と判断』
あとおまけとして、
『ホシダス使用時のワープ率は今回も１／４を越えている』

という訳でこれで報告を終わります、長い間お付き合いくださりありがとうございました。
ああ、やっとデータ取りから開放される…
もう既に昨日のプレイからデータ取っていないんですが、絶好調！
ってそっちはプレイ報告板に書かせて頂きます。それでは失礼しました。

37 名前：zofy 投稿日：2004/12/15(Wed) 23:41
貴重なデータ、本当にありがとうございます！m(_ _)m
それにしても、#10のハロプロ版の結果と#34のオリ版の結果を見比べると、
こりゃもうハロプロ版の出目を調整していると断言してよさそうですね～。
いや～、知らなかったです・・・。

それにしても、オリ版ももよのゾロ目の多さ！
日記にも書いたのですが、この前なんて僕がゲーム開始後１品作る間に
３品も作ってやがったし、まさに「ジョイナーももよ」(by masaさん)って感じです。＾＾；
説明書かどこかに「旬ノ介はももよに甘い」とか書いてたけど、
実は制作スタッフのほうがももよに甘かったりして。＾＾；

ところで、もし宜しければ今回の調査結果を
攻略ページ（なんでも闇書き）に掲載してよろしいでしょうか？
このまま、掲示板に埋もれさせるのも勿体ない気がするので。
お返事、お待ちもうしております。　m(_ _)m

38 名前：キンシン投稿日：2004/12/16(Thu) 20:55
そう言っていただけるとは…本当にありがたいことです。
むしろこちらからお願いしたいくらいでしたので、掲載よろしくお願いします。
自分の見解としてはああいう感じになりましたが、それに囚われず、
zofyさん独自の視点でご自由に書いちゃってくださいませ。

え～と、ちゃんとしたデータとして残るとの事なので、
もう一度確認していたら、＃１０(ハロプロ版)のデータに
間違っていたところが２つあったので、訂正お願いします。

旬ノ介のゾロ目数　　１４(誤)＞１８(正)
アミーゴのワープ数　　９(誤)＞　８(正)

あと、同じ４０戦ずつになったことにより、ハロプロ版のデータと
オリジナルのデータを直接そのまま比較してしてしまわないように、
次の注釈をお願いします。

※ハロプロ版とオリジナル版ではマップの大きさが違いますので、
　同じ４０戦ずつですがそのまま比較するのは危険です。
　一戦当たりの平均総完成料理品数で比較すると、
　ハロプロ版　＞３６～３８品程度？(推測交じり)
　オリジナル版＞５０品程度　　　でした。

39 名前：zofy 投稿日：2004/12/18(Sat) 00:41
どうも、ありがとうございます！m(_ _)m
現在、某１０カ条にドハマリ中なので年明け以降になっちゃうと思いますが、＾＾；
必ずや書かせていただきたいと思います。

それにしても、天レスって研究したくなる要素がてんこ盛りなんですよね～。
このページも、残りの３シェフについて食材別レシピアップを作りたいし、
攻略その他も書きたいことがいろいろあるしで、
当分ネタに困ることはなさそうです。
というより、全部出来るのはいつの日か…。＾＾；

40 名前：キンシン投稿日：2004/12/26(Sun) 20:12
え～と、ちょっと気になっていたことを調べたので、
またここに書かせて頂きます。
＃３６で
『ホシダス使用時のワープ率は今回も１／４を越えている』
と書いたんですが、実際のところどうなんだろう、と思い調べてみました。

条件＞ハロプロ版、ちょこっとパーク・時間こってりで、４人とも自分で操作。
　ＭＰが７以上ある限り星ダス使用。ただしゴール前５歩の範囲では、ＭＰ温存のため使用しない。
　ワープ(カード含む)がでたらマダムブーの店に飛ぶ。ギャルソンは一切置かない。
　以上の条件で、『星ダス使用時の出目』を４人分区別せず記録。合計して３プレイ分。

１の目＞　５２回
２の目＞　５６回
３の目＞　５２回
４の目＞　６３回　(約１９,０％、５,２５回に一度の割合)
５の目＞　４６回　(約１３,９％、７,２０回に一度の割合)
星ゾロ＞　６２回　(約１８,７％、５,３４回に一度の割合)
合計＞　３３１回

う～む、他より少しは高かったけど、
別に１／６であることを疑うにはちょっと弱い数字な気が…
どなたか統計学をちゃんと知っている人に検討してほしくもあるのですが、
とりあえず自分の解釈としては、
『星ダス使用時の星ワープ率は、約１／６である』と判断しました。
というか、これを疑うだけのデータではない、というのが正確なところですが。

何回か『星ダスはイケる！』とか書きましたが、アレは忘れてくださいｗ。
…ちゃんと検証せずに書いちゃって、すみませんでした。

41 名前：zofy 投稿日：2004/12/28(Tue) 23:26
これまた、貴重なデータをありがとうございま～す！
データを取りながらのプレイがどれだけ大変かは充分理解しているつもりですので、
本当に頭が下がります。

それにしても、ホシダスの出目はやはり１／６ずつですか～。
よくあるパターンとして、自分の一流ギャルソンの前でホシダスを使いますが、
１／３の確率で失敗するのにＭＰ７って、本当に恐いんですよね。＾＾；
この辺のバランスも、ある意味絶妙だと思います。＾＾

42 名前：キンシン投稿日：2005/01/12(Wed) 00:02
＞zofyさん
何でも闇書きへの掲載、ありがとうございました。お疲れ様です。
そういえば、闇日記のほうも読ませていただきましたが、
更新頻度を上げるとのこと、楽しみにお待ちしておりますが、ご無理なさらぬように。
(…本当に余談ですが、日記で奥様がいらっしゃると知ってちょっとビックリ？！
　いや、自分より年上の方っぽいとは思ってはいたのですが…)

43 名前：zofy 投稿日：2005/01/12(Wed) 23:41
こちらこそ、本当にありがとうございました。m(_ _)m
僕はサイコロ方面に関してはまったくノーマークだったので、
本当にビックリしました。

＞日記で奥様がいらっしゃると知ってちょっとビックリ？！
いやはや、ずっとプロフィールを作らなくてはと思いつつ作らずにいるので
素性は謎のままですね。＾＾；
また、気の向いたときに作ろうと思います。
でも、それよりメインページの充実のほうが先の気も。＾＾；

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[11] なんでもQ&A板
1 名前：zofy 投稿日：2004/11/12(Fri) 22:15

天レスに関するＱ＆Ａ板です。

どなたでも、どんな些細な疑問でもバンバン質問しちゃってください。
また、このＨＰはかなりマニアックな内容だと思うので、
「このページのここの意味がわからん」という質問でもＯＫです。

もちろん回答も、どなたでもお願いしま～す。m(_ _)m

--------------------------------------------------------------------------------

1 名前：キンシン投稿日：2004/11/18(Thu) 18:15
質問です。
皆さんはヘイトリストをどのぐらい重視してプレイしていますか？
自分はＡＩに嫌われないようにと、結構汲々としたプレイをしているのですがｗ、
zofyさんのツモ符を見せて頂く限り、自分と比較してかなり食材を捨てているようなので
実はＡＩにかなり恨まれていそう…でもアレだけ勝っているってことは、
ＡＩのご機嫌など取るより自分の料理追求した方がいいんだろうか？
それともヘイトリストのトップにはならないギリギリの線を見計らってやっているのか？
だとしたらそれはどの程度なんだろうか？

…というのが質問の本旨なのですが、その前に、
自分が今持っている、ヘイトリストに関する知識が正しいものかどうかの判定をお願いします。
攻略本は目を通したのですが、それ以上の細かい部分がわからないので…
一度送信します。

2 名前：キンシン投稿日：2004/11/18(Thu) 18:57
続きです。
○、×形式で判定していただく形にしました。
ちなみに自分では全部○だと思っていますが、特に根拠がある訳ではないので、
逆に『えっ、そうなの？』ってつっこみが入っても、多分…としかいえないです。

１＞ＡＩの鍋が空なら、例えイナゴをつっこんでも恨みは買わない。

２＞たとえ天空料理＞闇料理でも、闇料理(400)＞闇料理(300)でも、
　『邪魔された回数』で恨みが増えるため、増える恨み度は同じである。

３＞ＡＩのギャルソンを寝返らせた場合、やはり恨みを買う。

４＞ギャルソンバトルの結果では基本的に恨み度は増えない。
　ただし、いきなり料理をおいてバトルを仕掛けた場合は、恨みを買う。

５＞予言系カードによって入った食材は、カードを引いた本人も、
　トリガーを引いた者(給料を貰う、ギャルソンを雇うなど)も恨みを買わない。

６＞『今までの総プレイでの恨み度』の他に『今回のプレイ中での恨み度』があって、
　『総プレイでの恨み度』がトップではなくても、そのプレイ中に邪魔した場合は、
　やっぱり優先的に邪魔される。

よく考えたら攻略本に明記されていないって時点で、それこそ開発者しか知らなさそうな気も…
なので一部分でもご存知の方いらっしゃいましたら、
知っている範囲だけでも結構ですので、御回答よろしくお願いします。

3 名前：zofy 投稿日：2004/11/18(Thu) 23:03
おおお、これは深い質問ですね～！
実は、製作者のYanakenさんの旧掲示板で
ヘイトリストについて質問が集中したことがあり、
幸いにもその内容が残ってたので、それを頼りにお答えします。

１＞ＡＩの鍋が空なら、例えイナゴをつっこんでも恨みは買わない。
○

２＞たとえ天空料理＞闇料理でも、闇料理(400)＞闇料理(300)でも、
　『邪魔された回数』で恨みが増えるため、増える恨み度は同じである。
×（解説はあとでまとめてします）

３＞ＡＩのギャルソンを寝返らせた場合、やはり恨みを買う。
○

４＞ギャルソンバトルの結果では基本的に恨み度は増えない。　→○
　ただし、いきなり料理をおいてバトルを仕掛けた場合は、恨みを買う。　→×

５＞予言系カードによって入った食材は、カードを引いた本人も、
　トリガーを引いた者(給料を貰う、ギャルソンを雇うなど)も恨みを買わない。
○

６＞『今までの総プレイでの恨み度』の他に『今回のプレイ中での恨み度』があって、
　『総プレイでの恨み度』がトップではなくても、そのプレイ中に邪魔した場合は、
　やっぱり優先的に邪魔される。
わかりません。＾＾；

4 名前：zofy 投稿日：2004/11/18(Thu) 23:19
以下、Yanakenさんのカキコをまとめてみます。

・ヘイトのポイントが上がるタイミングは、ヤミにされたとき、
　半額以下に落とされたとき、アンラッキーイベントで指名されたとき、
　ギャルソンを寝返りで奪われたとき、など

・ＡＩ同士のヘイトもあるが、ＡＩをヘイトするＡＩは２人だけ

・ヘイトは点数制で、ヤミ落としは何点、お邪魔イベントの指名で何点など
　シュチュエーションごとに点数を設定

・レシピを下げた場合、「いくら落とされたから何点」というほど
　緻密な設定はないが、天空料理みたいなのを邪魔された場合は、
　普通よりも多いヘイトが加算されたはず

・寝返りについて、ギャルソンのレベル（半人前や一流など）による点数差はなし

・バトルの負けのヘイトはなし

・大予言など全員にふりかかるイベントはヘイトの対象外

…といったところです。
ちなみに僕は、結構ヘイトリスト無視でバンバン闇落とししています。
もちろん、恨まれまくりです。
ＡＩに気を使っても思うような料理が出来ず死、恨まれても死、
どちらも死なら前のめりに死のうというプレイスタイルです。＾＾；

5 名前：キンシン投稿日：2004/11/19(Fri) 21:57
おお、まさに開発者レベルのお答え、本当に本当にありがとうございます。
まとめの文章を読んで理解した範囲で、確認の意味も含めて更に質問させていただきますが、

・ヘイトのポイントが上がるタイミングは、ヤミにされたとき、
　半額以下に落とされたとき、
＞つまり、100円下がってリーチがかかる場合や、闇＞闇で50円下がる程度では
　ヘイトのポイントは上がらない。

・ＡＩ同士のヘイトもあるが、ＡＩをヘイトするＡＩは２人だけ
＞ＡＩをヘイトするＡＩはももよとアミーゴ。
　ＡＩをヘイトしないＡＩもちゃんとヘイトリストを取ってはいるが、
　それは人間が(ヘイトリストの)トップにきている場合しか働かない。
　もしＡＩがトップの場合は、公平に邪魔をする。

という理解の仕方でよろしいでしょうか。
あと、前回の６番目の質問は、『ＡＩをヘイトするＡＩは２人だけ』
で説明できそうなので、多分思い込みから出ていたものだったようです。失礼しました。
またまたお手数をおかけしますが、よろしくお願いします。

6 名前：キンシン投稿日：2004/11/19(Fri) 22:03
本文長すぎで怒られたので連続投稿、長文ですみません。

ちなみにＡＩにヘイトされないような汲々としたプレイですが、
慣れればこれはこれで気分がいいものだったりします。
自分が天空料理8000円、ももよが2000円の料理の場合のときに、
てっぺいが自分をスルーしてももよを闇に落としていたときとか、ガッツポーズモノです。
(そのあとももよに闇落としされましたが…)
ただ、これ、『ＡＩをヘイトするＡＩは２人だけ』を知った今考えると単なる偶然とも思えますが…

またハロプロ版だとマイナス指名カードが『入っていた蝿』しかないのと、
マップが狭い、クイズマスの存在などのため、
ＭＰが潤沢でいらない食材を引く機会が少ない、とヘイトを貯めにくい環境かと思います。
もし違ったプレイスタイルをお求めの際は、ハロプロ版で新データなど、いかがですか？ｗ

7 名前：zofy 投稿日：2004/11/20(Sat) 23:28
＞つまり、100円下がってリーチがかかる場合や、闇＞闇で50円下がる程度では
　ヘイトのポイントは上がらない。

いやー、そういうことになるんですよね。
僕も今回、初めて知りました。＾＾；

＞ＡＩをヘイトするＡＩはももよとアミーゴ。

ももよとアミーゴについては明記してなかったですが、
僕もこの２人で間違いないと思います。

＞ＡＩをヘイトしないＡＩもちゃんとヘイトリストを取ってはいるが、
　それは人間が(ヘイトリストの)トップにきている場合しか働かない。
　もしＡＩがトップの場合は、公平に邪魔をする。

これも詳しくは書かれていませんでしたが、
この通りで間違いないと思います。

あと、前回の６番目の質問については、
実はYanakenさんも不明な点があったみたいで、
「過去の試合の恨みまで根にもったりはしません」とカキコされて、
他の人に「攻略本に書いてますよ～」って突っ込まれてました。＾＾；

経験則による想像では、一プレイのヘイトを１０分の１くらいに薄めて
累積ヘイトに加算しているか、または累積ヘイトにはＭＡＸ値があって
一定以上増えないようにしてるのではないか？と思うのですが、
真実はプログラマーさんのみ知ると言ったところですね。＾＾；

8 名前：zofy 投稿日：2004/11/20(Sat) 23:44
＞ちなみにＡＩにヘイトされないような汲々としたプレイですが、
　慣れればこれはこれで気分がいいものだったりします。
　もし違ったプレイスタイルをお求めの際は、ハロプロ版で新データなど、いかがですか？ｗ

試してみる価値は、大いにありそうですね～。
てか、ＡＩに嫌われまくっているので。＾＾；
今まで、何度もハロプロ版に挑もうとして挫折してるのですが、
ちょっと再チャレンジしてみる気が出てきました。＾＾

ちなみに、ここは連投長文なんでも歓迎ですよ～。
ていうか僕も本文長すぎて怒られましたし、
そもそも名前が「闇掲示板」なので何が来てもＯＫですし。＾＾

9 名前：キンシン投稿日：2004/11/21(Sun) 15:46
御回答ありがとうございます。
これでヘイトリストに関することはほぼ把握できたと思います。

ところで、昨日からオリジナル版のゾロ目データを取り始めたのですが、
ひょっとしたらzofyさんがハロプロ版に手を出すきっかけとなるかもしれないデータが出てきそうです。
(逆にやる気を萎えさせる可能性も十分ありそうなんですが…ｗ)

データを取ろうかと思ったきっかけは、エピバラのワープ回数。
２戦で６回(ハロプロ版では２４戦で６回、星ダスワープ含む)。
『お前残り２２戦ワープなしで過ごす気か？(それは違うぞ、と１人ボケつっこみ)
　そういえば他のキャラもよくゾロ目を出しているような…オリジナルとハロプロで違うのか？』
で、ゾロ目データ取り始めたんですが、おそらく全然違うようです。
現在まだ『３戦』しか取っていないんですが、この時点で、

旬ノ介＞ゾロ目２６回(ハロプロ＞２４戦で１４回)
てっぺい＞ゾロ目２１回(ハロプロ＞２４戦で１９回)

と、偶然とか乱数の偏りとかそんなんでは説明できないくらいの差が出ています。
きちんとした結論はデータが揃ってから(最低１０戦、とりあえず２０戦)
にしたいのですが、どうやらハロプロ版はＡＩが弱められているようです。
(この恵まれた状態でようやく７割勝っていた自分、オリジナルだと…汗)

ちなみに、データとっている３戦の戦績は、(４位、３位、３位)だったりします…
データ取りに気を取られて集中力、判断力が落ちていたんだ！これが俺の実力じゃない！
だ、誰かそうだといってくれ…orz

10 名前：zofy 投稿日：2004/11/22(Mon) 23:56
＞旬ノ介＞ゾロ目２６回(ハロプロ＞２４戦で１４回)
＞てっぺい＞ゾロ目２１回(ハロプロ＞２４戦で１９回)
げげっ！３戦のデータで２４戦分を超えてるということは、
オリジナル版のほうが８倍以上ゾロが出やすいってことですか！？

というより、よくよく考えるとハロプロ版の数が異常に少ない気がしますね～。
ゾロ目は約６回に１回起こる訳で、１ゲームに完成料理１０品、
１品あたり３食材で完成としても、１０×３＝最低３０回はサイコロを振るのに、
ゾロ目が１ゲームに１回あるかないかって一体・・・。
（上記の仮定だと、確率的に１ゲームにゾロ５回、ワープは１回弱あるはず）
ハロプロ版ＡＩ弱体化説は、本当かも知れませんね・・・。

＞データ取りに気を取られて集中力、判断力が落ちていたんだ！これが俺の実力じゃない！
いや実際、天レスは「ながらプレイ」をすると勝率がかなり下がると思います。
僕も、テレビ見ながらやったりするとボコボコにされることもしょっちゅうで。＾＾；

11 名前：キンシン投稿日：2004/11/26(Fri) 23:05
すみません、またレシピアップに関する質問です。
今立っているレシピ内に存在する食材
(けれどもそれで現在のレシピが完成するわけではない)
が入った時に、気変わりで他の料理が完成となる場合ってあるのでしょうか。
わかりにくいので具体的に(脳内で考えたケースですが)書いてみると、

たらばがに・大根で刺身２点盛りリーチ状態のときに、
ハタケヒコでしそをゲットすると、
１＞たらばがに刺し(２２００)が完成することがある
２＞たらばがに刺し(２２００)が完成する可能性はない

のどちらにあたるのでしょうか。
自分は勝手に２だと思っていたのですが…
ひょっとしてこうやって作るものなのかな、と攻略本を眺めているときに思いついたもので。
よろしくお願いします。

12 名前：zofy 投稿日：2004/11/28(Sun) 00:43
これは難しい質問ですね～。＾＾；
結論から言えば、僕もわかりません。
今までの経験からでは、おそらく２だと思います。
しかし、レシピ内の食材をプラスしてレシピアップするのは出来るので、
ひょっとしたら可能なのかもしれません。
チャンスがあれば、一度徹底的に調べてみようと思います。

13 名前：キンシン投稿日：2004/11/28(Sun) 14:28
御回答ありがとうございます。
百戦錬磨のzofyさんが経験上２だと思うのなら、２で間違いないのではないかと思います。
(反例が一個見つかればいいだけなのに、これだけやって見つかっていないんですから…)
え～と、これを踏まえた上でレシピアップに関するルールを、
自分の理解の範囲でまとめてみましたので、また判定よろしくお願いします。

１まず、レシピ構成品内の食材を引いてきたか引いてこないかで分けられる。
　構成品外の食材だと、当然その引いてきた食材次第で
　値段のアップ・ダウン、リーチの解除・継続、いきなり料理の完成、と色々ある。

２レシピ構成品内の食材を引いてきた場合、リーチがかかっているかどうかで分けられる。
　リーチがかかっていない場合、レシピが変更されることはない。

３リーチがかかっていて、レシピ構成品内の食材の場合、
　リーチ継続・かつ値段アップの方向でしかレシピアップは起きない。
　(例　天空のブルスケッタ狙いのとき、現在のレシピ構成品内の食材を取ってくる限り、
　　現在のレシピ完成ｏｒリーチ継続のレシピアップ、のどちらかとなる)
　(参考・フ゜レーイ感想板のzofyさん発言７９、
　＞ちなみに、パッパやブルスケッタリーチから港や森を使っても、
　　うまくレシピアップしない場合が非常に多いので、
　　完成→気がわりを狙ったほうがモアベターだと思いますよ～。
　当時は良く理解できていませんでしたが、こういうルールなのだとすれば非常に納得できます)

またまたお手数をおかけして申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

14 名前：zofy 投稿日：2004/11/29(Mon) 00:26
ええと、相変わらず白黒をはっきりつけることは出来ませんが、＾＾；
今までの経験上からお答えします。

１はそのとおりで間違いないです。最も基本的なパターンですね。

２は、確証はないけど、リーチではなくてもレシピ変更はあるのでは？
と思います。ただし、それで完成というのは、やはり見たことが無い気が…。

３は、まずリーチ継続というのは正しいと思います。
基本的に、レシピ内の食材を入れたとき、不利になるような変化（値段が下がる・リーチ解除など）は
なかったと思います。
ただ、それでいきなり完成！という変化は見たことがないと思います。

このレシピ内食材でレシピアップというのは、シチュエーションがなかなか無いので
非常に調べにくいものなんですよね～。

あ、いま一つ良い例(？)を思いついたのですが、
刺身レシピで、海食材３品入れても刺身２点盛りの場合、
畑で完成になっても、完成時に３点盛りに変わることはないってのはどうでしょうか？＾＾；
これで散々試しても、気がわり→完成というケースがないなら
「レシピ内食材を入れても、レシピ変化→完成はない」という証明になるかも知れません。
これならすぐに試せそうなので、後日調べてみようと思います。

15 名前：zofy 投稿日：2004/11/29(Mon) 00:36
さらにいま思いついたことですが、
ひょっとしたら「レシピ内食材でレシピチェンジして完成」というのは、
プレイヤーにはなにが起きたのかわからず混乱するので、
そうならないように調整したのでは？と思います。
「完成食材を入れてないのに、なんで勝手に完成したんだ？」とならないように。
あくまで憶測ですが、僕が企画者ならそうするかも知れないな～と思ったもので。＾＾；
とにかく、上記の刺身の方法で試してみる価値はありそうですね～。

16 名前：キンシン投稿日：2004/11/29(Mon) 23:52
いつもいつもお手数かけてすいません、解答ありがとうございます。
２も自分では正しそうな気もするんですが…
例えば学食カレーで０品完成部分の鶏肉が入ったときに、
チキンカレー等に変わる場合とそのまま変わらない場合があると思うので、
その印象が混じってしまっているのかなあとも思うのですが…う～む、そこまで自信もっていえない。

＞刺身２点盛りから３点盛り
それ、いいアイデアです！っていうか、待ちきれなくて自分で試しちゃいました…
その結果まで書いてしまったらアイデア剽窃で逮～捕ですのでｗ、
結果が気になる方はzofyさんの次のレスをお待ちくださいｗ

しかし、レシピチェンジのルール等が、1００戦やってやっと見えてくるとは…
なんともこのゲーム、奥が深い。
(あ、お前が鈍いだけだろ、とか言うつっこみはなしで)
スタッフには是非とも、いたスト作成後にこのゲームの続編の製作に取り掛かってほしいものです。

17 名前：zofy 投稿日：2004/11/30(Tue) 23:40
＞２も自分では正しそうな気もするんですが…
いや、これは全く確証がないんです。＾＾；
ただ、レシピアップは「なんでもあり」って印象があるので、
そういう場合もあるのでは・・・というレベルです。
それが、完成となると隠れた法則が色々ありそうで、
全貌の解明はかなり困難じゃないかと思います。

そして刺身の件ですが、発表します！
ってなほどたいそうなもんではないですが、＾＾；
僕が試した限りでは全て２点盛り完成で、
３点盛りに気がわり→完成には一度もありませんでした。
…でもこの調査、よく考えたら#11の回答にはなってないんですよね。＾＾；
ここからいえることは、「現在のレシピ完成→気がわり→完成」ってことには
ならないってことで。

試せそうな例として、トリュフ＋牛乳＋キノコで
「フォアグラとキノコのスープ」リーチにして、
森でキノコを入れて「きのこのスープトリュフ添え」が完成したら
#11の回答になるかな～と思ってやってみたのですが、
何回トリュフ＋牛乳＋キノコの状態にしても
レシピが「きのこのスープトリュフ添え」になってしまい、
「フォアグラとキノコのスープ」リーチには一度もなりませんでした。
うーん、なかなかうまく行かないっす。＾＾；

18 名前：zofy 投稿日：2004/12/08(Wed) 22:26
#13のＱ２ですが、やっぱり
「リーチがかかっていない場合、レシピが変更されることはない。」で正しいかも知れません。
というのも、一つ思い出したことがあるのです。
周で鶏肉をツモり「鶏冷し中華」が立つというよくあるパターンで、
いつも森でしいたけを入れてから港で高目を狙うのですが、
しいたけを入れた時点でレシピチェンジをしたことは無かったはずです。

これは散々試しているケースなので、それなりに説得力があるかも？と思います。
でも、やっぱり確証はありません。＾＾；
というか、上の状態（鶏肉＋しいたけ）から畑でレタスを取って
「鶏肉のオイスターソース炒め」(1500G)リーチに変わるかどうか調べるのも面白そうです。
てな訳で、またチャンスがあれば調べてみます・・・って、こんなオチばっかりのような。＾＾；

19 名前：キンシン投稿日：2005/01/08(Sat) 15:49
プレイ感想板から話題を移行してきました。
Ｑ＆Ａとはちょっと違う感じになりそうですが、
ここで色々質問してきたことと関連が多そうなので、こちらでやらせていただきます。

まず、このスレ＃１３で書いた、
『２レシピ構成品内の食材を引いてきた場合、リーチがかかっているかどうかで分けられる。
　リーチがかかっていない場合、レシピが変更されることはない。』
は正しい、でほぼ間違いないと思います。

とりあえずこれを書いてから１月ほど、これを念頭において５０戦以上はやったと思うのですが、
この法則に反したものは見受けられませんでした。
あと、非常に再現が難しいパターンで申し訳ないのですが、
『酢の物盛り合わせ(１０００)』
レシピ１(酢・レモン)
　　　２(ワカメ・タコ・海老・伊勢海老・イワシ)
　　　０(しそ・だいこん)
シェフは船森で、このレシピで『伊勢海老＋しそ＋だいこん』が入った状態で、
自分でレモンを１２回、他人からしそ(１１回)・だいこん(８回)を入れてもらう、というパターンでちょっと実験してみましたが、
一度もレシピが変わったことはありませんでした。
(今思えばしそかだいこんのどっちか片方だけ入れておいて、
　片方は大盛り、片方は普通に入れるだけ、で確認すればよかったけど、後の祭…)

20 名前：キンシン投稿日：2005/01/08(Sat) 15:50
という訳で、０品部分(入っても入らなくてもいい食材)に関しても、これは成り立っている、と思います。
＃１６でカレー粉のみの学食カレーに、鶏肉が入った時云々言っていますが、
あれは間違いでした。リーチがかかっていない場合、鶏肉が入ってもレシピは変わりません。
他のスレで昔質問した、
『松坂牛＋トリュフ＋チーズ』でレシピは『絶品松坂牛ほうれん草包み焼き』、
リーチはかかっていなくて港ランプは光っている。この状態でワインを入れたら？

の答えも出せます。ワインが入っても気変わりすることはないのでこのまま作るべし、と。

21 名前：キンシン投稿日：2005/01/08(Sat) 17:50
え～と、本題である、感想スレで言っていた、
『数ある海食材の中から、上級食材のみを引ける状態』
について触れます。これ、やっぱりあるみたいです。

そもそも、『必要な食材が手に入るマス』ランプについてなんですが、
これの光る条件、２通りあると思います。
Ａ『闇料理にならない食材を引いてこれる』
Ｂ『今のレシピどおり、またはそれより高くなる可能性のある食材のみ引いてこれる』

１つしか食材の入っていない状態では、だいたいＡだと思いますが、
食材が何品か入ってくると、何時の間にかＢに移行している、という感じだと思います。
ここで気をつけるべきは、食材自体は高額に繋がるものであっても、
レシピ自体は高額になるとは限らない、という点でしょうか。
以下に実際の事例を挙げます。

22 名前：キンシン投稿日：2005/01/08(Sat) 17:53
切り取りに失敗、書いた長文が消えました。
もう一度書き直し(泣)
続きにしばらく時間かかります、すいません。

23 名前：キンシン投稿日：2005/01/08(Sat) 18:25
続き。

シェフ船森、『大トロ＋大根』で『極上あぶりマグロ』リーチ状態、
下で光っているランプは『海・街・畑・港』。
(備考・最初大トロ入れた時点でのレシピは『上等ねぎまなべ(２８００)』
　他人にだいこんを入れてもらってこの状態となる）
この状態で海ピコを唱えて海に行くこと２９回、そのデータ。

伊勢海老(５回)・たらばがに(８回)・アワビ(１１回)・トラフグ(５回)

『刺身３点盛り合わせ(１６００)』リーチ　　　１５回
『上刺身３点盛り合わせ(１９００)』リーチ解除　１回(トラフグ)
『刺身３点豪華盛り合わせ(２６００)』リーチ　　９回
『刺身３点極上盛り合わせ(３０００)』リーチ　　４回

『大トロ＋大根』だと、普通に刺身になるのでシャケを入れれそうですが、
川が光っていない、つまりシャケ(下級刺身食材)を引けないＢ状態になっています。
高級食材が入っているのに、レシピ自体の値段が下がっていることが多い(２９回中１５回)です。
ただし、普通にしそを引いたら気変わりしそう。
伊勢海老かアワビ(２９回中１６回)なら成金盛りへ一直線です。
実際、自分が成金盛り作れたのはこのルートでした。高級食材を引いたのは運だけではなかったみたいです。

さて、高級食材が引ける状態Ｂがあるのがわかったのはいいとして、
問題はその条件ですが…難しい。単純にリーチがかかっているから、ではないようですし。
質問スレらしく、どなたかご存知の方いらっしゃいますでしょうか？
これさえわかれば、レシピアップのルールも今度こそほぼ把握したといえそうですが…

24 名前：キンシン投稿日：2005/01/08(Sat) 19:06
新しく書き直したとき、書き忘れたことを追加。連投ですいません。

『高級食材を引いたのは運だけではなかったみたいです。』から続く

上記のデータで気になること。
『刺身２点盛り合わせ(１３００)』となり、
いきなり完成したことがなかったのが１つ。
リーチ解除もほとんどなかった(２９回中１回)ので、
同程度の頻度と考えるとありえるのかもしれませんが、とにかく低い。
そもそもリーチ解除自体の頻度の低さも、気になりますが(いきなり成金盛りだと、リーチ解除)。

今回は刺身なこともあって、下がったあとも高額へ持っていけますが、
他の場合だと高額料理に移行できない場合もあって、今まで気がつけなかったのか、
はたまたＢ状態と勝手に呼んでいる状態になっていないのか…
シャケやイナゴといった、複数の場所にまたがる食材がなければ判断しにくいのかも。

『さて、高級食材が引ける状態Ｂがあるのがわかったのはいいとして、』へ続く

25 名前：zofy 投稿日：2005/01/09(Sun) 23:18
＞高級食材が引ける状態Ｂがあるのがわかったのはいいとして、
＞問題はその条件ですが…難しい。単純にリーチがかかっているから、ではないようですし。

回答・・・というより僕の推論ですが、
おそらく「条件はランダム」だと思います。

そもそもこの状態は何かというと、おそらく「レシピの固定現象」の一種だと思います。
レシピの固定については、以前日記にも書きましたが、
(2004年8月16日、http://www.geocities.jp/ten_wrestler/nikki0407-09.html#kotei)
特に高額レシピを作ってるときに起こりやすいもので、
「今のレシピと同額以下の他の料理が狙って作れなくなる」と「今のレシピ以外は狙って作れなくなる」の
２種類があると思われます。

今回のケースは、極上あぶりマグロ(2000G)という高額レシピがリーチになったため、
「今のレシピと同額以下の他の料理が狙って作れなくなる」状態になったと推察します。
土地ランプから川が消えたのは、そのせいだと思います。
一方、現在のレシピ以上で必要な海食材は
「伊勢海老、トラフグ、たらばがに、アワビ」だけなので、
海ピコを使用してもこの４つしかでなかったわけです。

またレシピについては、食材の出る法則とは全く別次元に作用します。
というのは、より高額なレシピに向けて「伊勢海老、トラフグ、たらばがに、アワビ」が出たにも関わらず、
レシピ検索は「大トロ＋だいこん＋４つ中のひとつ」の条件が揃っていればいいので、
下位レシピの刺身３点盛りや上刺身３点盛りにチェンジする可能性もあるわけなのです。
（つづく）

26 名前：zofy 投稿日：2005/01/09(Sun) 23:19
ちなみに「今のレシピ以外は狙って作れなくなる」という現象については、
よくあるケースを例にすると、笠井のにんにくスタートの「ホタテ貝のコキーユ」で
バター→レモンと入れて松阪ガーリックステーキ(3500G)にレシピアップしたとき、
本来は海でアワビのソテーソテープロヴァンス風(6500G)が狙えるのに、
海ランプが点いておらず、松阪ガーリックステーキしか作れない・・・というものです。
しかも毎回そうなるのではなく、松阪ステーキになってもちゃんと海ランプが点いているときもあるので、
このようなレシピ固定状態になる条件は「ランダム」ではないかな…と思うのです。

または・・・以前Yanakenさんの掲示板に「常時約2000種類のレシピを検索しているので、
たまに不具合が起きるかもしれないけど、大目に見てね」という内容の書き込みがありましたが、
ひょっとしたら、そういうことなのかも知れません。＾＾；

27 名前：zofy 投稿日：2005/01/10(Mon) 11:41
訂正＆付け足しですが、まず#26の最後、「Yanakenさんの掲示板に…」以下は
僕の記憶違いで、そのような書き込みはありませんでした。
お詫びして訂正します。m(_ _)m
ただ…やっぱり怪しいところはあるんですよね。＾＾；
「なんでこの組合せで闇になるんじゃー！？」的なことがごくたまですが起こるので。
（そのうちの大半はミックスグリル関係だったりしますが。）

あと、レシピの固定についてですが、特殊なレシピチェンジ方法
（気がわりやレシピ内一品追加）を使用したときに起こりやすいような気がします。
今朝、周でプレイしたのですが、
たけのこツモでコーチンのオイスターソース炒め(2000G)が立ち、
オイスターソース（リーチ）→レタスと入れた段階で
松阪牛のオイスターソース炒め(3000G)にチェンジして、
通常なら海（下位レシピあり）・山（今のレシピ）・川（上位レシピあり）が
点くところなのに、ランプは山と川しか点いておらず、レシピの上位固定が起こりました。

これは推測ですが、
「特殊な条件でレシピアップしたんだから、もう下位のレシピは必要ないでしょ！」という
制作サイドの意図ではないか？と思います。
#26の例もまさに特殊なレシピアップ方法ですし、
#23の例も、他人から入れられてのレシピチェンジなので、
ある意味特殊なレシピチェンジ方法にあてはまるのかも知れません。
また、思い出のレシピでもレシピが固定した記憶があります。
そのときは、最高級キノコスープリーチから1800Gスープにダウンし、
その後いくら粘っても最高級スープに気がわりしませんでした。

ただ、普通に作っていてもレシピが固定することもあるので、
結局のところ、完全に真相を解明するのは難しいのではないかと思います。＾＾；

28 名前：zofy 投稿日：2005/01/10(Mon) 11:42
あと、『２レシピ構成品内の食材を引いてきた場合、リーチがかかっているかどうかで分けられる。
リーチがかかっていない場合、レシピが変更されることはない。』について、
ちょうど今朝、#13で書いた「鶏冷し中華」パターンが来たので何回か試したのですが、
確かにレシピチェンジすることはありませんでした。
従って、上記のとおりで間違いないと思います。
不用意にお答えしてしまい、申し訳ございませんでした。m(_ _)m

それにしても、レシピの固定といいレシピ食材追加によるレシピアップといい、
リーチ後の特殊状態って色々あるんですね～。
これでますます、リーチをかけることの重要性が上がったような気がします。＾＾

29 名前：kon 投稿日：2005/01/10(Mon) 19:33
とりあえず実際あった例を・・・
ハロプロ版サマーナイトタウン・笠井・目覚め前

　 1品目海老 (レシピ失念)
→2品目シャケ (川ピコ→刺身2点リーチ)

ここでシェフが目覚めたものの、ランプが海と畑のみ。
寄せ鍋ねらいで強引に山ピコを唱え、1発で鶏肉を引き当てたけど、
投入後のレシピは闇焼き・・・

経験的に笠井で食材を持ったまま目覚めると、
点くはずのランプが点かず、本来できるはずのレシピアップが
できなくなることが多いような気がします。

30 名前：キンシン投稿日：2005/01/10(Mon) 22:55
＞zofyさん
回答ありがとうございます。
確かに『レシピの固定化現象』として捉えた方が理解しやすそうです。
更に『アワビのソテー』と『松坂牛ガーリックステーキ』の例で、
なる、ならないにはランダム要素が強いことも納得できました。
(特殊なレシピチェンジ方法で、起こしやすいことも納得)

後はなったときの対処法、というかこの状態の特性を
掴んでしまえればいいのですが…とりあえず、

「今のレシピと同額以下の他の料理が狙って作れなくなる」＞『レシピ固定Ｃ』
「今のレシピ以外は狙って作れなくなる」＞『レシピ固定Ｄ』

と便宜上勝手に名前を付けて、自分の理解の範囲内で書いていくと、

続く

31 名前：キンシン投稿日：2005/01/10(Mon) 22:55
※１　リーチがかかっているからといって、『レシピ固定Ｃ』になっているとは言い切れないが、
　　　『レシピ固定Ｃ』になっているときには、リーチがかかっている。
(大トロツモで『極上あぶりマグロ』のレシピが立った瞬間に川ランプが消えていることはなく、
　だいこんをいれてリーチがかかったあとで「運がよければ」川ランプが消える)

※２　『レシピ固定Ｄ』はリーチに関係なく起こる。
　　　『レシピ固定Ｄ』になると現在のレシピ以外本気で作れなくなる。
　　　そのため本来対応できる食材でも闇料理になってしまう。
　　　『レシピ固定Ｃ』だとそんなことはない。
(体験例　周で目覚め前にコイをツモ、『石狩ラーメン』。
　目覚め後も森ランプは消えていて、無理やり森に行きたけのこをツモるも闇)

という感じで考えをまとめていたのですが、そこにkonさん(はじめまして！)のレスが。
※２が怪しくなってしまいました。
konさんの例は『海ランプがついている』からまだ刺身２点盛りのみに
固定されたわけではなく、３点盛り等の目もありそう。
更に『レシピ固定Ｃ』のときの対応食材で闇にならない、と書いたのも確認とっていないですし。
という訳で、※２はかなりの修正が必要そうです。

とりあえず、自分の例と合わせて、ランプが光っていないところへは
行くのを止めたほうが良さそう。対応食材引けても駄目っぽいです。
う～む、難しい。レシピの法則を完全に理解できるのはいつ頃だろうか…
(というか、そんな日は来るのだろうかｗ)

32 名前：キンシン投稿日：2005/01/16(Sun) 14:34
とりあえず実験で確認取れたのを一つ。
『大トロ＋大根』で『極上あぶりマグロ』リーチ状態、
海が光り、川が消えているので『レシピ固定Ｃ』と思われる状態で、
川ピコ唱えまくり、無理やりシャケを引いて入れてみると…
『上刺身３点盛りあわせリーチ』となりました。

『レシピ固定Ｃ』で安くしかならない食材引いても、闇になるとは限らない。のを確認。

自分としては『闇にならない』と言い切っちゃって、
この点でＣとＤを分類しちゃいたいのですが…
理屈にあわない闇になったのを、全て『レシピ固定Ｄ』の責任に
押し付けてしまいたいけど、それは流石にやりすぎ？
あと、『レシピ固定Ｃ』が本当にリーチかかっているときのみかも確認したいけど、
それはどう考えても実験でしか確認取れないしなあ…

33 名前：キンシン投稿日：2005/01/16(Sun) 15:09
質問スレを質問スレとして使っていないような気が。
という訳でもないですが、ちゃんと質問。
『リーチ時に、レシピ内食材を入れた場合の気変わり率について』です。

Ａ『ヤナケアーノは気変わりしやすい』等といわれていますが、
　シェフによる違いってあるのでしょうか？

Ｂ気変わりする先が１つの場合に比べ、
　気変わりする先が多い方がやはり気変わり率は高いのでしょうか？
　(気変わり先一つの例＞『ねぎまなべ』から『上等ねぎまなべ』、
　　多い例＞『ラザニア』からの変化)

Ｃ『３品完成料理』＞『３品完成料理』と比べ、
　『３品完成料理』＞『４品完成料理』の気変わり率が高いような気がしますが、どうなんでしょうか。
　(３品＞３品の例　『海老団子』＞『伊勢海老団子』
　　３品＞４品の例　『ビーフシチュー』＞『松坂ビーフシチュー』)

ご存知の方、よろしくお願いします。

34 名前：zofy 投稿日：2005/01/18(Tue) 23:52
＞経験的に笠井で食材を持ったまま目覚めると、
＞点くはずのランプが点かず、本来できるはずのレシピアップが
＞できなくなることが多いような気がします。

konさん、どうもはじめまして！m(_ _)m
ご挨拶が遅れまして、大変失礼いたしました。

目覚め前持ち越し技は、成功すると強力なスタートダッシュになる反面、
失敗すると致命傷になりかねないんですよね～。
僕は、例えば周の点心の皮＋ネギで北京ダックが狙えるなどのとき以外は、
3000Gとかになりそうでも諦めて作ってしまう派です。＾＾

35 名前：zofy 投稿日：2005/01/18(Tue) 23:54
＞『リーチ時に、レシピ内食材を入れた場合の気変わり率について』　>>キンシンさん

これまた難題ですね～。＾＾；
とりあえず、Ａについては気変わり料理の代表、
「最高級キノコスープ」の検証をすれば見えてきそうなので、
過去ツモを調べてみました。

１　完成した場合の、気変わりに要した平均回数
笠井：１．５８（2、1、3、2、1、1、1、1、1、1、2、3）
ポン：１．２５（1、1、2、2、1、1、1、1）
ヤナ：２．００（1、1、4）
服部：１．３８（2、1、1、2、1、1、1、2）

２　成功率（＝最高級キノコスープ完成数(a)÷（a＋フォアグラとキノコのスープ完成数））
笠井：０．５２（12÷23）
ポン：０．５３（ 8÷15）
ヤナ：０．５０（ 3÷ 6）
服部：０．６２（ 8÷13）

＜結果の見方＞
１は、ヤナを例に取ると３回「最高級キノコスープ」が完成しており、
そのときの気変わりは１発目・１発目・４発目で、平均２発目で気変わりしている。

２は、最高級キノコスープの完成数を、同完成数＋気変わり失敗例である
フォアグラとキノコのスープ完成数の和で割り、気変わりの成功率を求めたもの。
ヤナを例に取ると、最高級キノコスープが３回完成、フォアグラとキノコのスープが３回完成なので、
３÷（３＋３）＝０．５になる。
（なおキノコのスープトリュフ添えは、最高級スープに変更するのが極めて難しいケース
　(キノコ×２＋牛乳でトリュフ添えリーチ状態)もあるので、調査対象外とした。）

36 名前：zofy 投稿日：2005/01/18(Tue) 23:55
＜解説＞
調査したところ、どちらもヤナの確率が一番低いという結果になりました。＾＾；
もっとも、ヤナの完成数が飛び抜けて少ないので、ちょっとデータ的に不安が残るところです。
逆にヤナ以外の３人は、１・２の結果ともにほぼ同じ程度といえるのではないかと思います。
よって、あくまで上記結果による推察ですが、
「気変わりについて、シェフによる違いはない」のではないかと思います。

なお、今までプレイした感覚では、ポンと服部はヤナ並に気変わりしやすい反面、
笠井は結構しにくかった印象があります。って、上の推察といきなり違うことを言ってますが。＾＾；
この辺になると、もはや「制作者のみぞ知る」の世界かも知れませんね～。
もし、Ｂ・Ｃで良い調べ方が見つければ調べたいと思いますし、
何か完成料理とかから調べやすそうなアイデアがあれば、教えていただきたく思います。m(_ _)m

37 名前：キンシン投稿日：2005/01/19(Wed) 20:00
＞zofyさん
データありがとうございます。
自分が成金盛りについてちょっと調べた時の気変わり率が５割。
そしていまzofyさんが出してくれたデータでも５割ちょっと。
自分は『気変わりしやすいレシピが存在する』との前提で話しておりましたが、
この『５割前後』を基準として、これより明らかに高い(７割以上？)レシピや、
低いレシピが存在するのかどうか、から、そもそも確認していくことが必要な気がしてきました。
もしどのレシピでも５割前後なら、そちらの方がルールとしてわかりやすく、ありがたいですし。

＞何か完成料理とかから調べやすそうなアイデア
う～ん、あまりよい例が浮かびませんが、
『紋甲イカスタートの豪華冷菜盛り合わせ(３５００)』なんかは、
だいたい気変わり経由していそうな気が。
一応、３品完成＞４品完成の例になるかも。

あと最近、ポンチャイで目覚め前、初手かまぼこで『長崎チャンポン(１０００)』
のレシピが立ったのですが、森が光っていなかったような。
『かまぼこカレー』って、マッシュルーム不要でしたっけ？
それともポンチャイは『かまぼこカレー』作るの無理とか？
すみませんがこれもお願いします。

38 名前：キンシン投稿日：2005/01/20(Thu) 20:57
確認取りました。
『気変わりしやすいレシピ』は存在します。しやすい、どころか１００％？
新規データで１人４人操作プレイ、デリシャスビーチ。
ヤナケアーノに初手パスタで『ラザニア(１０００)』のレシピを立て、
トマトを取ってリーチ状態にして、チーズを入れる。を繰り返す。
目覚め前から始めて、目覚め後も継続。松坂牛の予言で終了。

目覚め前
『ラザニア(１０００)』が完成＞０回
『トラフグのスパゲティ(１４００)』にレシピアップ＞７回
『タラバガニのスパゲティ(１５００)』にレシピアップ＞７回

目覚め後
『ラザニア(１０００)』が完成＞０回
『タラバガニのスパゲティ(１５００)』にレシピアップ＞１１回
『アワビのスパゲティ(２２００)』にレシピアップ＞１２回
(備考・アワビのスパゲティに初めてレシピアップしたのは、目覚め後４回目の投入時)

…ラザニアって作ること可能なの？ってつっこみいれたくなりますが、
一応完成したの見た事はあります。シェフが誰かは忘れましたが…(服部？)
目覚め後はトラフグのスパゲティに一度もレシピアップしていないのが気に掛かりますが…
はて、どういう法則が働いているんだか。正直わかりません。
そもそも、『パスタ＋トマト＋チーズ』で１０００以上のレシピって、かなりあるはずなのに
この３通りにしか変化しないのもなんとも。
ラザニア以外でこれらをそろえたら、必ずレシピアップするのかも気にかかるところですが…
とりあえず、
『レシピごとにレシピアップの確率は違うようだ』とは言っていいみたいです。

39 名前：zofy 投稿日：2005/01/20(Thu) 22:54
面白そうなので、便乗してラザニア調べをしてみました。＾＾
ラザニアのレシピが立ち、パスタ・チーズ・トマトを入れたときの
気変わり結果は以下のとおりです。

＜笠井＞
目覚め前：タラバガニのスパゲティ(1500G)…４　ラザニア完成…１
目覚め後：アワビのスパゲティ(2200G)…１

＜ポンチャイ＞
目覚め後：タラバガニのスパゲティ(1500G)…１

＜ヤナケアーノ＞
目覚め前：トラフグのスパゲティ(1400G)…１
目覚め後：キャビアのスパゲティ(1400G)…１、アワビのスパゲティ(2200G)…１

ラザニアがそのまま完成したのは１０回中１回！
こちらも、気変わり率９割という驚異の数字になりました。
それも、別に気変わりするまで食材を捨てた訳ではない、
つまり全て１発気変わりなのも凄い点です。

これもあくまで推察ですが、#33の

＞Ｂ気変わりする先が１つの場合に比べ、
＞気変わりする先が多い方がやはり気変わり率は高いのでしょうか？

は、ラザニアの結果を考えるとＹＥＳではないかな～と思います。
しかし、それを立証するには別の調査もすべきところなのですが、
ラザニア以外の良い例というのはあんまりないんですよね～。＾＾；

『紋甲イカスタートの豪華冷菜盛り合わせ(３５００)』の調査も
週末にやってみようと思います。
あと、『かまぼこカレー』レシピにはマッシュルームが必要食材として
含まれているはずですし、ましてポンチャイが作れない訳はないと思います。

40 名前：キンシン投稿日：2005/01/22(Sat) 21:46
う～ん、書き込んでも大丈夫かな？スレが消えたらごめんなさい。

＞zofyさん
回答及びご調査、ありがとうございます。
まず、＃３３のＢですが、
『気変わりする先が多い≒現在のレシピが安い』ともいえるので、
そっちが本命っぽい感じがしてきました。
確認していませんが、同じ『スッポン＋しいたけ』に
更にたけのこを足した場合、
『スッポン餃子(１０００)』からだとほぼ気変わりするけど、
『スッポンのオイスターソース炒め(１８００)』からだと
気変わり率がほぼ半々くらいっぽいんじゃないか、と予想しています。
最近、オイスターソースからの気変わりを狙って、
散々苦労したこと(５回いれて気変わりせず、諦め)がありましてｗ

あと、かまぼこカレーのことも考えると、
＃３１での推察はほぼ間違いな気がしています。
とりあえず、レシピの固定に関しては、
『なるときはなるし、ならないときはならない』と考えることにしました。

41 名前：キンシン投稿日：2005/01/22(Sat) 21:47
ただ、それとは別次元で、
『リーチがかかっているときに、現在のレシピに無いがランプのついている場所に言った場合、
　現在のレシピと同等、またはそれ以上の値段になる可能性のある食材しか引いてこない』
はルールとしてちゃんと存在しているのではないかと思えてきました。

つまり、シェフ周で同じ『キクラゲ＋オイスターソース』で川に行ったとしても、
レシピが『松坂牛のオイスターソース炒め(４品完成)』でリーチかかっていない状態だと、
　イナゴ・カエル・スッポン・ダック全て引く可能性があるけど、
レシピが『鶏肉の～(１５００)』だとカエル・スッポン(共に１８００)、
　ダック(３２００～３５００)となってイナゴを全く引かなくなり、
『コーチンの～(２０００)』だとダックしか引かないんじゃないのかと思いますが…
これ、どうなんでしょうか。判定よろしくお願いします。

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[12] 怒られそうな戦術
1 名前：ｈｏｕｏｕ投稿日：2004/11/28(Sun) 00:43

寝返りやすそうなギャルソン（ハロプロ版だと村田やダニエルが標的）をわざと行き止まりで
闇料理で雇い、弱体化させるという他人が見たら気違いと見られかねない事を平気でやってしまう自分です。

ただ自分が使うシェフと相性が悪そうなギャルソンなら考えてもいいのかもしれないなぁ・・。ちょっとリストアップ。（ハロプロ版）
周：後藤真希、斎藤瞳、大谷雅恵、加護亜依、大木衣吹、中澤裕子。（洋がやはり穴、和の高度なものもきついか）
ポンチャイ：後藤真希、大谷雅恵、りんね、柴田あゆみ。（和が穴。洋でも高度なものは・・・。）
ヤナケアーノ：吉澤ひとみ、大谷雅恵、加護亜依。（和、中という東亜系が穴。）
笠井：あさみ、前田有紀、飯田圭織（中華だけはとことん弱い）
舟森：前田有紀。（意外に受け幅は広い。冷し中華ってなかなか作れない様子？）
服部は基本的に相性の悪い人はいないので省略。因みに服部を使ったのは５回あるかないかと言った所です。（「保田圭のシャケのはらこめし」は作ったが・・・。）
いつの日にかシェフ毎のギャルソンとの相性表をつくろうとは思いますが・・・、キャパシティをオーバーしそうで難しいなぁ・・・。

--------------------------------------------------------------------------------

1 名前：キンシン投稿日：2004/11/28(Sun) 14:55
怒られそうどころか、立派な戦術だと思います。
オリジナル版ではクレオパトラ(弱点＞最も高い料理)がいるので、
更に戦術的(？)な使用方法もあるかと。
敵の高額テーブルと、少し伸びたらぶつかりそうな位置で雇っておいたり、
または自分の高額テーブルと重ねておいて、寝返った瞬間に殺して敵の最高額料理潰したり…
(たまに返り討ちで酷い目にあったりしますが…)
それで怒られるのなら、私のやってることなぞ逮捕ものですよｗ

2 名前：ｈｏｕｏｕ投稿日：2004/11/28(Sun) 18:52
そうですか、対人戦ではモラルが問われる所でしょうがｃｏｍ戦では容赦なく使うことにしましょうｗ

あとハロプロ版で全体的に寝返りやすいギャルソンを上げると
村田めぐみ（パスタ）
ダニエル（ワイン）
平家みちよ（蟹）
石川梨華（松坂牛）
安倍なつみ（伊勢海老）

このあたりですね。他人に使われるくらいなら自分でヘボい料理で行き止まりで雇い弱体化を狙う、というのも面白いですね。
そしてそれを尻目に自分は相性の良いギャルソンをメインに使う・・・・ｗ或いは闇料理を使って寝返りやすそうなギャルソンを他人の高額テーブルで使って弾くと言う手も・・・ｗ

3 名前：zofy 投稿日：2004/11/29(Mon) 00:45
相手の高額料理を潰すギャルソントラップは、成功したら嬉しいけど
なかなか成功しないんですよね。＾＾；

それにしても、ハロプロ版は弱点料理が作りやすいギャルソンが多いから
本当にギャルソン選びには苦労させられますよね～。
おそらく、両バージョンを通じての最弱ギャルソンは
保田圭（シャケ入り料理）だと思います。
舟・笠・服なら海川で瞬殺！
さらにどのシェフでも、米orのり→川で滅殺！＾＾；

4 名前：ｈｏｕｏｕ投稿日：2004/12/05(Sun) 18:28
もう一つ自分がやった、これは友人に本当に怒られた事がありました。

自分が雇っておいたギャルソンの弱点料理を他プレーヤーが作った直後に料理を売って追放しました。

激戦区でなかなか自領に入れず敵と絶望的な差がついている場合（戦闘に突入しても「退却しますか？」というメッセージが出そうなくらい）に追放しました。

5 名前：zofy 投稿日：2004/12/05(Sun) 23:55
立派な戦術だと思いますが、実際にされたら腹立つでしょうね～。
特にジリ貧のとき、弱点料理で拠点を寝返らせて
一発逆転を狙うしかない状況でやられたら・・・
きっと、コントローラーをぶっ壊す勢いで放り投げるくらいに
腹が立つと思います。＾＾；

でも、僕もＡＩ相手にやったりしますが、そんなときに限って
直後に間違っていた履歴書の本人編とか弱点編とか引くんですよね。＾＾；

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[13] ギャルソンとの相性（ハロプロ版）
1 名前：ｈｏｕｏｕ投稿日：2004/11/30(Tue) 20:35

エー、一人ずつ書こうと思います。まずは笠井から。
相性の良い順に　◎＞○＞△＞▲＞×　です。

中澤：○
飯田：×
安倍：○
保田：○
矢口：◎
後藤：○
石川：○
吉澤：△
辻：○
加護：○
平家：○
アヤカ：○
ミカ：◎
レファ：△
ダニエル：◎
村田：○
大谷：△
斎藤：○
柴田：△
りんね：○
あさみ：×
北上：○
大木：○
前田：×

フレンチや洋食が主戦でイタリアンや和でもいける、本当に弱いのは中華系だけ。使いやすさはダントツでござい。

--------------------------------------------------------------------------------

1 名前：ｈｏｕｏｕ投稿日：2004/11/30(Tue) 20:45
次は周。（何が弱点かも一応書いておきます）

中澤（鍋）：▲
飯田（餃子、シュウマイ）：◎
安倍（伊勢海老）：○
保田（シャケ）：△
矢口（パン）：▲
後藤（オムレツ）：×
石川（松坂牛）：○
吉澤（味噌）：○
辻（ハンバーガー）：○
加護（刺身）：▲
平家（蟹）：○
アヤカ（ピザ生地）：▲
ミカ（トリュフ）：△
レファ（ミックスグリル）：▲
ダニエル（ワイン）：△
村田（パスタ）：△
大谷（握り寿司）：×
斎藤（ロールキャベツ）：×
柴田（丼）：▲
りんね（うどん）：△
あさみ（ラーメン）：◎
北上（サラダ）：×
大木（ステーキ）：×
前田（冷し中華）：◎

素人がうかつに手を出すと危険。使いこなすには経験が必要ですが、はまれば最強。「５連続闇落とし」とか言うあほな事態もありえまする。

2 名前：zofy 投稿日：2004/11/30(Tue) 23:48
おお～、気合の入った投稿ありがとうございます！　m(_ _)m

それにしても、笠井のギャルソンとの相性の良さは凄まじいですね～。
どこかで、「オリジナル版では、笠井は弱点料理を作りにくいことで
多少強さが抑えられてたが、ハロプロ版では逆に作りやすくなり
全く死角のない無敵シェフになってしまった」という意見を見たことがありますが、
この投稿を拝見して「まさにその通りだな～」と思わずにはおれません。＾＾；

3 名前：ｈｏｕｏｕ投稿日：2004/12/05(Sun) 18:32
舟森行きます。

中澤（鍋）：◎
飯田（餃子、シュウマイ）：△
安倍（伊勢海老）：○
保田（シャケ）：◎
矢口（パン）：△
後藤（オムレツ）：△
石川（松坂牛）：○
吉澤（味噌）：◎
辻（ハンバーガー）：△
加護（刺身）：◎
平家（蟹）：○
アヤカ（ピザ生地）：▲
ミカ（トリュフ）：△
レファ（ミックスグリル）：△
ダニエル（ワイン）：△
村田（パスタ）：△
大谷（握り寿司）：◎
斎藤（ロールキャベツ）：△
柴田（丼）：◎
りんね（うどん）：◎
あさみ（ラーメン）：▲
北上（サラダ）：▲
大木（ステーキ）：▲
前田（冷し中華）：▲

割と受け幅は広いですね。特に加護、中澤には３重丸を付けたい気分です。

4 名前：ｈｏｕｏｕ投稿日：2004/12/05(Sun) 18:39
相性の基準
◎：弱点料理が結構、或いはかなりできやすい。
○：弱点料理ができやすい。
△：弱点料理のできやすさが普通、狙えばできるかな・・・？
▲：弱点料理が比較的作りにくい。
×：弱点料理となるものが一つだけ、或いは非常にできにくい、下手すればできない。

基本的に食材が弱点となっているギャルソンは×はいませんね。

5 名前：zofy 投稿日：2004/12/06(Mon) 00:07
しかし一覧にして見てみると、ハロプロ版は本当に
弱点料理が作りやすいギャルソンが多いですよね～。
シェフに関係なく安心して雇えるのは
・レファ（ミックスグリル）
・斎藤（ロールキャベツ）
ぐらいなもの！？＾＾；

逆に、オリ版の４弱であるシェイクスピア（米）、ホメロス（レモン）、
ナポレオン（ワイン）、ロミオ（バター）をはるかに下回る
・保田（シャケ）
・ミカ（トリュフ）
・村田（パスタ）
この３人の弱さはいったい何事！？
１ゲーム中、何回弱点料理を作られたら気が済むのか？
って感じですよね。＾＾；

6 名前：ｈｏｕｏｕ投稿日：2005/01/04(Tue) 09:25
ポンチャイを。

中澤（鍋）：○
飯田（餃子、シュウマイ）：○
安倍（伊勢海老）：○
保田（シャケ）：▲
矢口（パン）：△
後藤（オムレツ）：×
石川（松坂牛）：○
吉澤（味噌）：▲
辻（ハンバーガー）：▲
加護（刺身）：▲
平家（蟹）：○
アヤカ（ピザ生地）：△
ミカ（トリュフ）：○
レファ（ミックスグリル）：×
ダニエル（ワイン）：○
村田（パスタ）：○
大谷（握り寿司）：×
斎藤（ロールキャベツ）：×
柴田（丼）：×
りんね（うどん）：▲
あさみ（ラーメン）：○
北上（サラダ）：○
大木（ステーキ）：○
前田（冷し中華）：△

受け幅は割と広いがそれでも「周より少し広い」程度。絶対的に相性が良いギャルソンがいないため困る時もありそうだ。

7 名前：ｈｏｕｏｕ投稿日：2005/01/04(Tue) 09:30
ヤナケアーノ

中澤（鍋）：△
飯田（餃子、シュウマイ）：△
安倍（伊勢海老）：○
保田（シャケ）：▲
矢口（パン）：◎
後藤（オムレツ）：○
石川（松坂牛）：○
吉澤（味噌）：▲
辻（ハンバーガー）：△
加護（刺身）：▲
平家（蟹）：○
アヤカ（ピザ生地）：◎
ミカ（トリュフ）：◎
レファ（ミックスグリル）：▲
ダニエル（ワイン）：◎
村田（パスタ）：◎
大谷（握り寿司）：×
斎藤（ロールキャベツ）：△
柴田（丼）：×
りんね（うどん）：▲
あさみ（ラーメン）：○
北上（サラダ）：○
大木（ステーキ）：○
前田（冷し中華）：▲

笠井とやや似るが和がこなせない点はマイナス。だが使いにくい部類ではない。村田、アヤカの二人には３重丸を付けても良い。

8 名前：zofy 投稿日：2005/01/05(Wed) 22:58
ご報告、どうもありがとうございます。
ここまで来て、ますます笠井の強さが目立つ感じですが、
最後、オリ版では寝返りの女王である服部がどうなるか楽しみです。＾＾

ところで、もし宜しければこれまでの投稿を
攻略ページ（なんでも闇書き）に掲載してもよろしいでしょうか？
ハロプロ版の経験値が低い僕にとって、非常にありがたいデータですし、
他の方にとっても同様だと思いますので…。
お返事、お待ちしております。　m(_ _)m

9 名前：ｈｏｕｏｕ投稿日：2005/01/06(Thu) 11:42
>>管理人殿

良いですよ。しかし服部は使う気になれないのでもうしばらく待っていただけますでしょうか？

10 名前：ｈｏｕｏｕ投稿日：2005/01/06(Thu) 11:54
もう一つ：ギャルソンごとにも書けそうなので、いずれやってみます。こちらのほうがやりやすいだろうねぇ・・・。

11 名前：zofy 投稿日：2005/01/06(Thu) 22:59
どうもありがとうございます！m(_ _)m
服部も、いつまでもお待ちしております。＾＾
あ、もし面倒くさい場合は、今のままのデータでも充分なので
決して無理されないでくださいませ。

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[14] ハロプロ版・お勧め料理の作り方
1 名前：ｈｏｕｏｕ投稿日：2005/01/07(Fri) 09:08

作りやすい物から、「こんなん絶対作れねェＹＯ！！」と言うような物まで、各種揃いの「ハロプロメンバーお奨め料理。」
愛と金箔という非常に入りにくいものが必要となるため、天空料理級の難易度を誇る割にお値段はイマイチ・・・。だがファンなら一度は作りたい！というジレンマにプレーヤー達を追い込む困った品です・・・。
皆様、良ければここに作成リプレイを覚えていたらでよろしいので書き込んでくださいませ。

まずは自分が作り上げたものから。

「保田圭のお奨め　シャケのはらこめし」

シェフ：服部

必要な物：愛、金箔、シャケ、しそ、のり、お米。

実はこれは簡単に作れる。

シャケ（おにぎり）
　↓
畑でお米（おにぎりにリーチ）
　↓
ここでのりが入れば完成だが恐らく畑も灯っている。ここで畑に入ると・・・。しそが出て変化します。
　↓
町でのり
　↓
市場で愛（リーチ！）
　↓
市場で金箔（ここで完成！）

値段はかなり安い部類ですが２７００Ｇ程度にはなります。

--------------------------------------------------------------------------------

1 名前：ｈｏｕｏｕ投稿日：2005/01/07(Fri) 09:18
もう一つ
「飯田圭織のフカヒレ餃子」（一つ一つ名前が思い出せんので「（メンバー名）の（料理名）」に統一します。）

シェフ：周

必要な物：愛、金箔、フカヒレ、点心の皮、（シイタケ、生姜、たけのこ。このうち二つ）

これが難しかった。今まで自分が作った中で最も充実感に溢れた品だったと思う。（自分、飯田ファンです。（自爆））

フカヒレ（フカヒレ餃子）
　↓
森でシイタケ（リーチ）
　↓
森でたけのこ（リーチ続行、変化はせず）
　↓
畑で生姜（ここで変形！）
　↓
町で点心の皮
　↓
市場で愛（リーチ！）
　↓
市場で金箔（完成！）

フカヒレ餃子からの変形待ちか突然コピーベルトに上った時しかチャンスが無い。しかもフカヒレは幾らでも伸ばしようがあるし点心の皮も北京ダックが作れるので勝利重視のプレーヤーからは敬遠されがち。
かかくは２９００Ｇ程なのでやっぱりこれを作るのは趣味の域ですな。

2 名前：ｈｏｕｏｕ投稿日：2005/01/07(Fri) 09:47
これは友人が作った物ですが自分も作り方を見つけました。

「矢口真里の焼肉カナッペ」

シェフ：笠井

必要な物：愛、金箔、フォアグラ、パン、バター、牛肉

パンやバターを取ったとき「フォアグラカナッペ」ないし「海老などの海鮮系カナッペ」だったらチャンス。「フォアグラカナッペ」ならばほぼ確実です。

パン（フォアグラカナッペ）
　↓
バター（リーチ）
　↓
ここでも海などが灯っているが山食材で他にカナッペはできなさそうなので山に入ると確実にできる？山で牛肉を取ると変形します。
　↓
港でフォアグラ
　↓
市場で愛（リーチ！）
　↓
市場で金箔（完成！）

価格は２７００Ｇ程度。作りやすいのが救い？

追記
「飯田圭織のフカヒレ餃子」について、「必要なもの」が以前書いたものとは違うものを書いてしまいました。確認次第、報告いたします。

3 名前：zofy 投稿日：2005/01/07(Fri) 22:49
しかしこうして見ると、やはりお勧め料理は鬼ですね。
フカヒレ＆森なんて、次に海で2800～3800Gリーチ確定なのに、
それを捨ててリーチのかからない＆市場食材が２つ必要な、
イバラの道を進まなくてはいけないなんて。＾＾；

4 名前：キンシン投稿日：2005/01/19(Wed) 19:13
昔『アヤカのお気に入り焼肉ピザ』を作って以来、
一切できていないです。
大盛り(３４６０)だったので高額料理トップ３０に
残っていたのですが、ついに３０位に。消えるのも真直。
そういえばオリジナルだと船森・笠井で初手黒豚で川へ行くと、
ダックを引いて確定で『特選ミックスグリル』になりますが、
ハロプロ版だと『レフアのお勧めミックスグリル』となることがあり、
こうなると自力でレシピの変更ができないハマり状態だったような。

しかし何で市場食材２つも必要なんだよ、１つでいいだろ！と思っていましたが、
１つだと普通にその料理を作っている時、
完成した！と思った途端にお勧め料理に変化、
天空料理でもないのに市場に行ってきてね、となってしまうため、
これを避けるため２つにしたのだとようやく気がつきました。
しかしそこでふと、同じように市場食材＋１つで別レシピの存在する、
『折り詰めの折』を使った料理のことが気になってきました。
こちらは大体値段が下がるから変化しませんが、少数ながら上がるものも存在するようなので、
その場合レシピ変化して『折り詰めの折を取ってこい』状態になるのだろうか。う～む。
(例・『とびきりツナのピザ(１５００)』、持ち帰りにするとプラス５０)
今度暇なときにでも試してみます。

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