【武士道】ラストサムライ 五人目【侍魂】
- 1 名前：最後の侍 ：03/11/04 23:04 ID:3CKLaaJT
- トムクルーズ主演
ハリウッドが挑んだ本格（？）時代劇
１２月 ６日（土）日米同時公開
１１月２０日（木）ワールドプレミアin六本木ヒルズアリーナ
１１月２２日（土）先々行上映
１１月２９日（土）先行上映
■公式サイト
米 http://www.lastsamurai.com/
日 http://www.lastsamurai.jp/
■前スレ
【武士道】ラストサムライ 四人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1063610227/
【武士道】ラストサムライ ３人目【待魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055911913/
ラストサムライ撮影中
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1036900261/
「ザ・ラスト・サムライ」（仮題 ）
http://tv3.2ch.net/cinema/kako/1030/10304/1030468276.html
■作品情報
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/index.html
- 2 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/04 23:07 ID:APm6OT9c
- http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1067948685/
- 3 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/04 23:07 ID:HzYuNvxH
- 【謙さん】ラストサムライ 五人目【助演男優賞？】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1067948685/l50
- 4 名前： ◆GacHaPR1Us ：03/11/04 23:10 ID:lzLZscRB
- ていうかタイガードラマ
- 5 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/04 23:11 ID:sTsRfxFY
- 乙彼
こちらが本スレですね。
- 6 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/04 23:14 ID:3CKLaaJT
- ３のスレは終了。
こっちが正式。
- 7 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/04 23:41 ID:XMHSHdkn
- 六本木のワールドプレミア当たった人います？
- 8 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/04 23:45 ID:yfOG/JLj
- これがキルビルのVol.2ってホント？
- 9 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/05 02:33 ID:Hh4ZjMou
- さむらい
- 10 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/05 13:02 ID:Zvef6FUs
- 公開日までは待魂
- 11 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/05 18:02 ID:LOF3WZea
- なんやねん日本版予告の「サムライスピリット」って。侍魂でええやん。
邦題も「最後の侍」とかでええやん。
- 12 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/05 18:13 ID:UnO3Td3T
- 前スレ>>981へ
さぶろう、そうろうと読むのは鎌倉時代以降だよ
- 13 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/05 18:23 ID:LhpUKoFl
- これは悪くないんだけどなあ…日本を好意的に描いてくれてそうだし。
しかしこの後にハリウッドが大大反日映画を作るらしいから鬱なんだ全く。
- 14 名前：12 ：03/11/05 18:30 ID:UnO3Td3T
- http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B5%A4%D6%A4%E9%A4%A6&kind=ej&mode=0&jn.x=19&jn.y=12
ああ、「さぶらう」は平安時代もあったのかな？
じゃあたぶん「さぶらう→さむらい」か
- 15 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/05 18:33 ID:MGIzWZKx
- >>1
新スレあったのに横やり入れるのもいいが
テンプレも全部移動しろ
- 16 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/05 18:52 ID:Dd9R/61Y
- >>13
なんて映画？詳細き凡
- 17 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/05 19:07 ID:4iQDrQAN
- >12 >14
だからゆってんべ！
アフォかほんとに！
バカでか
- 18 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/05 19:13 ID:6BrfGsKM
- >13
「ハリウッドが」ってなによ？
ハリウッドは会社でも個人でもなく、単なる地理的概念だろ。
何万人もいるアメリカの映画人を、十羽一絡げにして語るのはいい加減辞めれ。
ステレオタイプが嫌だと言いつつ、こっちがステレオタイプに語っては説得力なし。
- 19 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/05 19:14 ID:UnO3Td3T
- >>17
まあ確かにあなたの言うとおり高卒でこんな事知らないやつはいないよな
- 20 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/05 19:18 ID:23UMLEj3
- >>18
13はステレオタイプ嫌だなんて一言もかたって無いと思うんだが…
とりあえず映画は玉に見るくらい、って一般人にとっては
ハリウッドが地名でも概念でも哲学でも人名でも会社名でもどうでも
いいこったと思うのでもちつけ。
どうでも良い事を間違えたくらいでキレて返すとどのジャンルだって
オタだのキモいだの言われる事必至であって。
- 21 名前：↑ ：03/11/05 19:20 ID:4iQDrQAN
- あなただって、気色ワッリー!!
オメーちゅえ!!
- 22 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/05 19:24 ID:0Z/vXfmV
- >>16
例の"死の行軍"を題材にした映画作る予定、とかって奴かと。
あれ本当に厳密に史実に沿って作ったら、案外日本兵紳士的だったな、
という作品に仕上がるはずだがやっぱ中国ソースの物凄く水増しされた数値使うんだろうな。
- 23 名前：↑ ：03/11/05 19:28 ID:4iQDrQAN
- ”厳密に史実”って日本側の史実って意味かい？
- 24 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/05 19:32 ID:SkC4yz2Q
- 日本側の資料なら客観性高いだろうな。
自分達に不利なことでも詳細に書いてそうだし
信頼できる。
中国は白髪三千帖の世界だからなぁ・・
- 25 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/05 19:35 ID:6BrfGsKM
- ＞日本側の資料なら客観性高いだろうな。
＞自分達に不利なことでも詳細に書いてそうだし
＞信頼できる。
既にそれが都合のいい思い込みだっつうの。
- 26 名前：↑ ：03/11/05 19:43 ID:4iQDrQAN
- 日本側の史実は日本に都合よく
アメ公やオーストラリアの史実は連中に都合がよい
こんなこと、いうまでもないことだが、念のため
- 27 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/05 19:49 ID:j4uDOmIy
- この映画みたく死ぬまで抵抗した武士なんてごく少数
そこらへんを外国人が勘違いしてほしくないな〜
- 28 名前：↑ ：03/11/05 19:57 ID:4iQDrQAN
- >勘違いしてほしくないな
日本の史実を勘違いしてほしくないってか？
それとも、大半のサムライ階級は
なんも抵抗もなくサムライを捨てたって
白人に思ってほしいってか？
- 29 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/05 20:18 ID:SkC4yz2Q
- >>25
でもやっぱり日本人の書いたものは
客観性が高いと思う。
なんていうか自分や身内のことを突き放して考える
民族性みたいなものがあるんじゃないか。批判とか大好きだし。
米軍の捕虜になった人が日本軍の作戦を予測して
アメリカ人に教えてあげたりといった例もある。
- 30 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/05 20:19 ID:iu1Jb+os
- ＞米軍の捕虜になった人が日本軍の作戦を予測して
アメリカ人に教えてあげたりといった例もある。
それはなんかたとえが違うように思えるが……
- 31 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/05 20:34 ID:Rr4kXBHI
- >>23
いや、アメリカ資料でもどこでもいいよ。客観性があれば。
でもその映画、なんか中国の水増しまくりデータで作りそうだから怖いんだ。
なんで居た人数より死んでるんだ（行軍途中で半分近く開放してる）、から
始まって矛盾だらけだから使わないと思うけど、
パールハーバーがあるしなあ。
- 32 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/05 20:42 ID:6BrfGsKM
- ＞29
批判大好きなのは欧米の方がよっぽどだろ。
身内突き放すどころか、何とかごまかしてでも庇い合う民族性だと思うぞ。
それが出来なければ「恥」として無かったことにしてしまう。
今現在の日本人をみても客観性が高いとはとても思えない。
- 33 名前：↑ ：03/11/05 20:55 ID:4iQDrQAN
- 物理化学じゃあるまいし
歴史の客観もクソもないだろそんなの
日本の史実は日本人に都合よくできてるのは何も
身引きのせいじゃなくて歴史は主観の集積だから
しょうがないもんなんだよ
韓国や中国の歴史の史実と日本人の歴史じゃ
同じ事件でもあれだけ見方が違うんだし
だから絶えず問題が起こる
しかしこれが物理化学の話だとそうはけっして
ならない
歴史に客観もクソもない
もういいかげん分かれよ
それこそ、日、韓、中、でこの20年ほどなにを
やってきたかという歴史から学んでほしい
共通の歴史認識など原理的に無理
- 34 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/05 21:07 ID:9/t48rR+
- スチール見たら、渡辺謙が忍者と一緒に写ってた。
きっと芸者も出てくるぞ。
お前ら期待して待て。
- 35 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/05 21:08 ID:6BrfGsKM
- 禿げ同。
歴史物の場合どうやったって全員が納得する物なんて作れない。
八方美人になって、毒にも薬にも成らない代物を作るより、異論はあっても
描きたいテーマを描ききった物の勝ち。
見るほうもバカじゃないならそのぐらい判って見る。
日本人のほうが客観的だの、正しい歴史を描けだの言ってる香具師は、韓国
外務省の役人かっつうの。
- 36 名前：いま日本に注目！ ：03/11/05 21:18 ID:St2J/BZN
-
541 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/04 14:31 ID:oiOo1qSi
昨日明治神宮に流鏑馬（やぶさめ）見に行ったらマトリックスで来日中の製作チー
ムが来てました。マトリックスよりこっちが面白いって。チームのあんちゃんが
仮面ライダーとかのオタクで可笑しかったです。
49 ：名無シネマ＠上映中 ：03/10/20 01:37 ID:fXqbpEDt
今日タランティーノが記者会見で着てたTシャツが「ロスト・イン・トランスレーション」だった。
友達？
43 ：名無シネマ＠上映中 ：03/10/19 07:09 ID:jKCKwoxC
この映画は監督のソフィア・コッポラが以前付き合ってたキアヌ・リーブスから聞いた話し
から着想を得たんだろ？キアヌもサントリーのウィスキーのＣＭ出てたし。
54 ：名無シネマ＠上映中 ：03/10/20 11:57 ID:mVFFI22D
ソフィア・コッポラが日本で実際に感じた事をそのまま
映画にしたってインタビューで話してたよ。
話は切ないです。でも暖かい。
主演二人の心の動きが丁寧に描かれていて良い映画でした。
45 ：名無シネマ＠上映中 ：03/10/19 10:20 ID:WkmACEYz
そういう意味で言うと、日本をとてもリアルに描いています。
良い所も悪いところもきちんとアメリカ人の目線で表現しています。
特にステロタイプな演出もないです。
ただ、日本人が勝手に思い込んでいる日本観とは若干ギャップがありますね。
「キルビル」はわざとステロタイプに演出していますが、この映画は
私は見ていて心地よかったです。
- 37 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/05 21:46 ID:WNLtSp7y
- 映画館に行ったら ラストサムライの
一人一人写ってるポスターがあったんだけど
真田広之のポスター
ネットで見た 挂甲じゃなくて
劇中で使われた鎧のバージョンだった ポーズは前のほうが格好よかった
- 38 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/05 21:58 ID:Rr4kXBHI
- >>35
死者数2000と500000の違いってのは視点の差で言い分けつく問題じゃないけどナー。
描きたいテーマを描き切った方が勝ちってのも極論過ぎぽ。
まあスレ違いだからもう良いけど。
- 39 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/05 22:18 ID:St2J/BZN
- >>37
そういや、いまの渋谷の駅前ポスター、ラストサムライだったな。
真田とトムの渋くてでっかいのが二枚、
例のスクランブル交差点のとこから見てみ。
- 40 名前： ◆GacHaPR1Us ：03/11/05 22:44 ID:tzc6lquN
- >>22
バター死の行進？マッサーカーさん略してマっさん以下同じの
伝記のほうだったら激しくみたいけどな。
クリプトノミコンの中で出てきたマっさんのあの爆発の似合う渋いおっさんの姿は
なかなか素晴らしいものがあるのだ。
- 41 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/05 22:47 ID:1aI+17uT
- >38
そんなのは小さい。６０００と２０００万で言い争ってるのもあるんだから。
そんなバカなと思えても、双方に主張があり、カウントの基準も違う。
それが歴史。
あらゆる歴史ものはある程度ファンタジーだと思っといた方が良い。
既に存在してない時間を１００％確実に検証する方法はないんだから。
- 42 名前： ◆GacHaPR1Us ：03/11/05 23:01 ID:tzc6lquN
- ここで解説しよう、バター死の行進とは、
かって帝国日本が真珠湾のあと進軍したフィリピンにおいて
圧倒的な勢力比と空軍力の欠如によって守勢に立たされた米軍が
バターン半島に篭城、しかして遂に陥落した後、降伏した米軍が日本軍と追いかけっことなり、
ある一本の木を挟んでぐるぐるぐるぐると米軍兵士は回りつづけた結果、
たくさんの降伏兵がバターになってしまったというそれはあな恐ろしい戦記である！！
- 43 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/05 23:05 ID:1aI+17uT
- >42
ワロタ。もうこれ元ネタ判らない人多いよ。
- 44 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/05 23:25 ID:npwty9XP
- >>42
（・∀・）ｲｲ!!
- 45 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/05 23:41 ID:us+Qf4lI
- 質問でつ。
数日前に新聞を読んでいたら、FM京都の番組欄に、
「ラストサムライ二条城試写会ご招待」てな見出しを見たのですが、
これって本当なんですかね？一応ぐぐって見たけど判りませんでした。
- 46 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/06 00:30 ID:KPxD1x9X
- 京都新聞5日の夕刊に掲載されたらしい
やっと本編の話題がでてきた（ｗ
- 47 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/06 00:30 ID:BWbbKMcm
- サムライ、ゲイシャ、スシ、ニンジャ
オハヨ、アリガト、サヨナラ
- 48 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/06 00:52 ID:hZnGA4nD
- あほだなあ、日本は敗戦国だから、日本国内でさえ日本に都合のいい歴史の見方なんてできないんだよ。
せいぜい、客観的に見るという程度。
立場が違えば、歴史の解釈に違いが出るのは当然だけど、中国朝鮮の場合は、史実自体を平気で捏造するからな。
歴史の解釈の違い、歴史観の違いと、史実自体を捏造するのはぜんぜん違うぞ。
- 49 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/06 01:25 ID:wv9jTZgu
- >48
スレ違いいい加減ウザイ
- 50 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/06 02:31 ID:hF+JLHPr
- ラストサムライはＴＨＸシアターのプレミアスクリーンでみるよ。
先先行でな。
楽しみだなあ。
- 51 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/06 02:49 ID:9LGrPhu2
- なんか ギャングオブニューヨークみたく
予告編で期待だけ煽っておいて中身がカスな映画になって無いか心配
- 52 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/06 04:42 ID:iwwOZpak
- ウマが刀の所作がなって無かっただけに、
トムには期待。
- 53 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/06 05:43 ID:PzDW/1M6
- ＞刀の所作がなって無かっただけに
え・・そうだった？
- 54 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/06 09:42 ID:lCZDCl6t
- 二条城で試写会か。
一応応募してみよう。
俳優陣も挨拶あるらしいね。
- 55 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/06 11:01 ID:wv9jTZgu
- トムは剣術家って設定じゃないから別に良いのでは。
それよか久々に真田の全開の殺陣が見られるかと思うと。
「たそがれ」は良かったけど、殺陣のシーンはわずかだったからな。
- 56 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/06 11:13 ID:KK+RoD27
- トムは拳銃の専門家じゃないの？
拳銃よりも刀に惹かれていくという映画じゃないのか？
- 57 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/06 11:45 ID:b/nvzaKK
- >56
拳銃の専門家じゃなくて、陸軍の訓練を担当する士官。
戦術や用兵を含む軍事作戦全般を訓練しに日本に来る。
刀に惹かれるんじゃなくて、刀に象徴されるサムライの生き方
に惹かれるんだよ。その過程で刀を使うようにはなるようだが。
もっとも当時の米軍士官もサーベルを使ったから、元々刀の素人
ではない。
- 58 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/06 13:15 ID:/FimhIfL
- サムライ、ゲイシャ、スシ、ニンジャ
オハヨ、アリガト、サヨナラ
- 59 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/06 13:22 ID:jUxwy7Rc
- 見所は福本の死に様か
- 60 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/06 13:22 ID:JcAHLzXg
- >>57
サーベルと刀の使い方は全然別物だが
- 61 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/06 13:37 ID:C6daJ+Nk
- 米国での試写会で、本編見た人いる？
- 62 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/06 13:45 ID:b/nvzaKK
- >60
知ってるよ。
だから「刀の素人ではない」と書いたんだよ。
技法は違っても、刀が体現するスピリッツには惹かれるということ。
- 63 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/06 14:23 ID:/HdPzAYR
- 重複スレの方を保守ageしちゃった。すまん。
- 64 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/06 15:12 ID:iwwOZpak
- >53
すまんカタコトのせいでそう見えたのかも。
- 65 名前： ：03/11/06 17:42 ID:v5ng1+LG
- >61
緘口令出てるんじゃないの？
- 66 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/06 19:03 ID:TnEtKVqx
- 二条城でのイベント楽しみ
- 67 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/06 19:42 ID:DkAVOEX5
- 侍魂なんて日本語ないよね。
- 68 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/06 20:12 ID:tCjrlmAt
- 侍魂と言う言葉はあるよ。
- 69 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/06 20:47 ID:bkRNB5Oa
- サムライ、ゲイシャ、スシ、ニンジャ
オハヨ、アリガト、サヨナラ
- 70 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/06 22:15 ID:unQH2C3p
- なんとなく、ストックホルム症候群という単語を思い出した。
- 71 名前：↑ ：03/11/07 01:13 ID:q9IzKMc2
- オメー、やっぱバカじゃん！！
- 72 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/07 02:33 ID:J7LijHak
- >>70
うん、なんとなくわかるような気がするｗ
- 73 名前：↑ ：03/11/07 02:52 ID:q9IzKMc2
- オメーも、やっぱバカ！！
- 74 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/07 03:00 ID:NkCLfFz7
- >>70
誘拐されて誘拐犯に共感しちゃうって心理だろ
ってそれじゃ「完全なる飼育」じゃねえか
- 75 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/07 03:44 ID:ldqb3Rd8
- 阿呆を見事にスルーできてるここの人たちに感動した。
- 76 名前：↑ ：03/11/07 06:29 ID:q9IzKMc2
- オメーも、やっぱahoooo！！
かりにも軍人がストックホルム症候群？
- 77 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/07 07:08 ID:453FbVe+
- １９０４年１０月４付けロンドンタイムズ紙日本人を絶賛！！
極東のこの戦争（日清戦争・日露戦争）を取り巻く状況には注目すべき
ことが多い。中でもとりわけ目立つのは、ミカドの軍隊の勇気と戦いぶり
である。我々は不本意ながら、日本のすべての人間の行動を支配し動かす
精神力の存在を認めざるを得ない。この力はいったい何なのか。その存在
を感じると、妬ましく、落ち着かず、腹立たしくさえある。勇気は西洋に
とっても珍しいことではない。が、これは単なる勇気ではない。その背後
にもっと違う何かがある。もし、西洋の軍隊がそれをもっていたら、西洋
のすべての国の軍旗は絶対に汚されることはなかったであろう。そういう
何かである。これは何か。これは何か。これは何か。・・・・・
１９０４年１０月４日 ロンドンタイムズ紙
- 78 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/07 07:36 ID:XYvT6glM
- TVCM開始記念カキコ！
- 79 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/07 11:28 ID:Uj3+26/l
- すみません、教えてください。
二条城のイベント、どこにどうやって申し込めばいいんですか？
エフエム京都のサイト見たけど書いてなかった・・・。
- 80 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/07 13:00 ID:EM1UWVL8
- TVCMはトムのコメント付き
おすぎのCMより品良く仕上がってる
- 81 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/07 13:07 ID:0PSVs0vR
- 阿呆呼ばわりされてるのが誰のことなのか
自覚はあるみたいだな。
- 82 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/07 14:01 ID:3vZmq21/
- 和服にショルダーホルスター付けて両脇に二丁銃、ショルダー部分に
サバイバルナイフを装備して腰の後ろに予備のナイフ、もちろん
左腰には太刀と脇差し、右腰には銃弾５０発ほど入れて
襟の裏には棒手裏剣がびっしり、ジャングルブーツを履いて
アリスパックを背負ってその中にはポンチョ・水筒・爆薬・発煙弾・
食料・靴下・石田散薬・ランプ・銃弾１５０発は入れている
ちなみ長襦袢は藍染め、袴は白っぽい色、顔は勝海舟系
そして世界を股にかけて旅烏そんなサムライが理想です
- 83 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/07 14:08 ID:lkdGe2Wr
- 舞台挨拶キャンセル渡辺兼？
- 84 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/07 14:21 ID:DYpW+Za8
- >>82
石田散薬って…内臓疾患のときはどうするのよw
しかし、荒野の少年イサムが思い浮かんでしまった。
- 85 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/07 14:57 ID:3vZmq21/
- サムライ×日本娘 スタンダート
サムライ×朝鮮娘 いろいろ揉めそう
サムライ×中国娘 友達夫婦みたいな
サムライ×モンゴル娘 凄く爽やかそうなカップルだ
サムライ×インド娘 物静かな感じ
サムライ×アメリカ娘 ２１世紀生まれの子なら違和感が無いな
サムライ×ドイツ娘 行けプレゼント攻勢＋グループ交際
サムライ×フランス娘 なんかほのぼの
サムライ×イギリス娘 喧嘩ばかりしてそうだ
サムライ×イタリア娘 食事について揉めそう
サムライ×コンゴ娘 大丈夫、大きさはカンケー無いらしいから
- 86 名前：↑81 ：03/11/07 16:21 ID:q9IzKMc2
- オメーが、やっぱ最悪ahoooo！！
クソダメ、タンツボ、アホー！！
よかったねえ。
- 87 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/07 17:14 ID:/rKOOlEq
- おんもしれーーーーーー！！！
予告編見てたら興奮してきた。
で、どんな話なの？
滅び行く武士道に見せられたトムが西南戦争に参加して玉砕する話かとおもってたが、どうも違うみたいね。
- 88 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/07 17:18 ID:u/L/IatQ
- 私も予告編見て面白そうだと思った
トム・クルーズ好みじゃなかったんだけど、かっこよく見えたわ
でも渡辺謙はそれ以上に渋くてかっこいいね
楽しみだなー
- 89 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/07 19:38 ID:8yivraYP
- ワタ謙は病気になった。
- 90 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/07 19:51 ID:DBiyNAEr
- 六本木のワールドプレミアってどうやって入手できたの？
応募？
マトリックスの新宿みたいに窓口チケット販売？
過去ログ見れないし、検索しても出てこないし、どうせもう入手不可だろうけど気になって・・・
- 91 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/07 20:36 ID:vjdaMl25
- なんかインディアン物っぽい予感。
ダンスウィズウルブスに似てる気が....。
- 92 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/07 21:13 ID:ET58Cfdn
- >78、80
ＴＶＣＭはどのバージョンなの？それとも全く新しいの？
- 93 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/07 21:29 ID:a4JWLPd9
- >>93
俺が観たのはトム・クルーズのナレーションが主体。
「おっす、おいらトム！自信作だから絶対観てくれよな！約束だよ！」
とかいう感じだったかなあ。
- 94 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/07 21:33 ID:a4JWLPd9
-
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
自己レスしちまった・・・。
- 95 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/07 22:56 ID:empwN4Vc
- 予告編を見たけど、馬がサラブレッドに見える。
- 96 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/07 22:58 ID:GHwx49jw
- http://chiba.cool.ne.jp/namenna/g-61.htm
- 97 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/07 23:37 ID:BcTnAhPK
- アメリカが描いた侍でＮＯ１はサムライジャックだ！！！！
../../www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/2414/jack/j_chara01.html
- 98 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 00:14 ID:Hr5HuZGv
- >95
それは黒澤映画からの伝統です。
- 99 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 02:48 ID:9pj/EGPm
- >>90
横浜ウォーカーの懸賞の商品であった。あとはしらん
- 100 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 03:56 ID:KODsb4ti
-
___ __
＋ ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i ＋
i;;;;;;l '￣ﾉ ヽ ゞ;l 坂本竜馬役で出たかった〜
ゞ;;;,, ｒ `__"_ヽ ,|;/
ヽ;;;iヽ､~`'''''" /;;ヾ
ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
／ ＼ `ー- '"ヽ`ヽ､
,-'"~ i ヽ /,,＼|| ` ::
;;,, フ ヽ. 〈/ヽ, | ::''
'';;,, ＼ ヽ | ヽ |,,::''
'';;,,＼ ヽ|,,;;;;;::::'''
''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::
- 101 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 08:41 ID:+ELztF0W
- ﾜﾗタ
- 102 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 10:31 ID:Yj/8YJuB
- 予告編見たけど日本人の役者がカコイイな
- 103 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 11:04 ID:MKlziHDv
- かつて世界がうらやむような
まばゆい男たちが日本にいた
確かにあの時代の男たちは輝いてたなぁ
- 104 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 11:06 ID:qFIsxMtw
- ラストはグローリーみたいに全滅でおしまいです
- 105 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 11:35 ID:5mxTq/Oy
- よかった、よかったあ
- 106 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 11:56 ID:rhmQD7/m
- やつらは異文化に入り込んでヒーローするアメリカ白人の姿があればなんでもいいんすよ。
相手がインディアンでも黒人でもチャイニーズでもジャップでも同じ事。
自国の絵を消費的なシチュエーションに利用されるなんてある種の侮辱でもあり、本当は
唾棄にしか値しない作劇姿勢と断じるべき。
でも観よう。面白そうだ。
- 107 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 13:10 ID:/IrjS/uw
- 要するにこれって、神風連とか萩の乱とかのオマージュ？
- 108 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 13:14 ID:SbqMV0lN
- ＞107 西南戦争
- 109 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 13:27 ID:/IrjS/uw
- >>108
西南戦争にしちゃえらく規模が小さいような（藁
やるんなら熊本城攻防戦をやって欲しかった。
で、独断と偏見によるラストシーン予想。
激しい銃撃戦の後、政府軍陣地に向かって、馬上
単騎歩を進めるトム・クルーズ。
政府軍士官が「何者だ」と問いかける。
トム・クルーズ、ニヤリと藁って和泉守兼定を抜き、
「○選組副長（以下略
- 110 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 13:31 ID:HoJXoivv
- >>109
戊辰戦争じゃねーかw
- 111 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 13:38 ID:nKF7JSc3
- 歴史に疎い俺に教えてくれ。
予告では近代的？な軍服を着た軍隊と、
戦国時代からタイムスリップしてきたかのような騎馬隊が戦ってるけど、
史実と合ってるの？激しく萎えたのですが。
- 112 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 14:25 ID:WGu1WWNK
- どうして萎えるのさ歴史に疎いのに
過去ログ見れば判るけど充分あり得た状況
- 113 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 14:33 ID:Q7n+LRmC
- >>109
前スレにスクリプトのURL記載有り。
結末まで載っている。但し初期の頃のようなので変更になってるかも。
- 114 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 14:38 ID:9FdEc44r
-
予告見て戦国自衛隊的なの想像してたよ
- 115 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 14:40 ID:5mxTq/Oy
- 大通りの様なとこで道際に柱立っててそれに何本も線が
はり渡してある画像があったけど
あれ昔の電柱なんだろ？
- 116 名前：【侠】 ：03/11/08 14:42 ID:ZEeHz58H
- 【侠】 九龍エンタープライズ
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- 117 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 15:17 ID:SWWR4SHZ
- ＞111
西南戦争にも鎧兜で戦った武者はいたらしいが、あんなに軍団丸ごと鎧武者と
いうのはフィクション。
ただ、衣装さんがこう言ってるらしい。意図としては良くわかる。
「私たちは各登場人物に最もふさわしい要素を盛り込むようつとめました。
（中略）彼の偉大さにふさわしい衣裳です。勝元の甲冑は旧式のものだと見てわかることが重要です。
なぜなら、それが彼の選択だからです。近代的な様式を拒む中で、勝元は過去に戻り
明確なメッセージとしてこの古色蒼然とした軍服を身につけるのです」
「全体として言えば、このグループに属するサムライは祖先から受け継がれた甲冑を身につけることを
選ぶであろうと考えて時代色を排除しました。
実際には、この時代に彼らが甲冑を身につけることはありえなかったのです」
- 118 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 15:55 ID:L9BKKu0n
- なんか前から危惧されてはいたがやはり公開が近づくと装束話がループし始めたな。
- 119 名前：111 ：03/11/08 16:16 ID:nKF7JSc3
- >>117
まるっきりデタラメわけじゃないのね。
>>114じゃないが、俺も戦国自衛隊を思い浮かべてしまったのでｗ
予告では鉄砲隊に刀もって突進していくように見えたけど、
それも近代化を拒むがゆえにそーゆう行動に出たのかな。
ともかく、公開を楽しみにします。ﾚｽありがと。
- 120 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 16:42 ID:4jye88+f
-
552 ：☆万毛凶☆ ◆2aUaMb0ni6 ：03/11/06 19:59 ID:tCjrlmAt
なぜか今年はアカデミー賞候補は日本関連の映画です。
最後の侍、キルビル,Lost in transltionなど。。。
特に最後は最有力候補です。
555 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/06 20:08 ID:GVDT+5dw
そういやタラ、東京での記者会見で「Lost in transltion」Tシャツ着てたな。
- 121 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 17:00 ID:Q7n+LRmC
- >>117
消えた前スレから引用するならきちっとソースも貼れ。
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/production/pn04.html
>>1
だからこっちのスレ使うならテンプレも全部貼れよって言ったのに。
衣装話がループしてウザいんだよ。
- 122 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 17:01 ID:jbYT/1En
- トムって、南北戦争を戦い抜いて抜け殻のようになっているみたいな設定だったはずなのに
トレイラー見ると初っ端、ただの浮薄な毛唐のごときリアクションしてるね
だがそれがいい
後々のトムが映える映える
- 123 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 17:07 ID:SWWR4SHZ
- >121
お前何様？ウザイのはお前みたいな香具師だよ。
- 124 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 17:11 ID:Hr5HuZGv
- ＞１２１
まあまあ、衣装話は公開前の数少ないネタだからループしても仕方ないでしょ。
テンプレなんていちいち見てる人は少ないんだし。
突っかかって荒れるよりは良いよ。
- 125 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 17:19 ID:wRBPwgLn
- >119
戦国時代から鉄砲隊はあったし、幕末ともなれば機関砲もピストルもあったんだけど、
全員に行き渡っていたわけじゃない。特に、幕末のサムライは公務員、事務員だったから、
いざ、戦おう！ってときに家の蔵から出てくるのは、先祖代代の甲冑と刀。
古典的な格好で突撃しなきゃならない連中もいたらしいよ。
- 126 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 17:32 ID:Hr5HuZGv
- 全然関係ないけど、同じエドワード・ズウィック監督のグローリーでも
士官はライフル持ってないから、サーベルで戦ってるよね。
しかも結構強い（w
当時のライフルは連発出来ないから、打ち合ってるうちに近付いて白兵
戦になって、そうなったら結局銃剣での刺しあいだからサムライアタッ
クは結構効いたのかも。
そういえば第一次世界大戦初期にも、一部でランスで武装した騎兵の突
撃が行われていたと読んだ事がある。
さすがに時代遅れが証明されただけだったらしいが。
- 127 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 17:49 ID:aWNve8YS
- 謙がいないほうがいい映画になったのでは？
勝元はやはり、松平の方がよかった、
- 128 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 18:00 ID:RhQyEAZZ
- この映画は戦闘シーンがかっこよさそうだね。
日本の映画は金をケチるからチャンバラしかないから。
- 129 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 18:01 ID:RhQyEAZZ
- 松平健は大名ぽくないか？
- 130 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 18:02 ID:fpDri94b
- >>127
見てないんだろ？
良い映画なのか良くない映画なのかは
見てから言えっつーの
- 131 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 18:05 ID:wRBPwgLn
- 史実とかで出てくる何万人って言う単位の戦闘シーンを見てみたい。
遠くからみて、丘が人ずくめで黒くなるとか、川だと思ったら軍隊の移動だったり、森だと思ったら槍の大歩兵団だったり。
小説に出てくるこういう記述が、想像しがたい。
- 132 名前：ていうか ：03/11/08 18:09 ID:fLcbGzOT
- 西南戦争って何？
犬連れた裸の大将みたいなおっさんが出てくる奴？
- 133 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 18:12 ID:YBheWhLj
- >>132
学校行け
- 134 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 18:18 ID:zOPH8iKq
- 西郷さんは誰が演じるの？
- 135 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 18:20 ID:wPmpM2eU
- 西南戦争といえば、会津の生き残りの抜刀隊と薩摩の次元流の戦いが
目玉です。
- 136 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 18:24 ID:wRBPwgLn
- >135
次元流・・・・どう考えても帽子を深くかぶってマグナム早撃ち
- 137 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 18:26 ID:QM+meB8a
- 松平健は、宮崎で日本で初めて孤児院を作った『孤児の父』と言われる
石井十次の役で映画を撮ります。
スレ違いsage
- 138 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 18:27 ID:4A46Jjpb
- 日本でも100年ﾁｮｯﾄ前まで内戦しまくってたんだねー。
そういえば萩市が会津若松市に友好都市の申し入れをしたら
「我々は戊辰戦争を忘れていない」って断られたんだよね…。
- 139 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 18:35 ID:aWNve8YS
- 謙は病気餅だから。
- 140 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 18:43 ID:san93Ubw
- 日本史勉強知った手言う監督さんが日本の観客向けのサービスで
新撰組の隊服を着たオールバックのいい男を
こっそり出してくれたらうれしいなぁ
- 141 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 19:11 ID:/IrjS/uw
- >>140
この土方フェチめ！
つうか、斉藤一って、西南戦争に従軍
してたんだっけ？ちょうどその頃警視庁に
勤務してたよな。無外流（神道無念流？）対
示現流の対決が見たいぞ。
- 142 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 19:14 ID:L1hvHU11
- >>127、139
お前ら↓ここのPRODUCTION NOTES 読んでみな。（日本のaolHPのと一部重なるが）
ttp://www.rottentomatoes.com/m/TheLastSamurai-10001728/about.php
一部抜粋
・Zwick responds. "I cannot imagine the movie without him(=Ken Watanabe)."
・Herskovitz agrees, saying that,"We felt some trepidation over casting the role initially
and did a fair amount of searching before we came upon Ken Watanabe."
つまり勝元は渡辺以外考えられないって事だ。
- 143 名前： ◆GacHaPR1Us ：03/11/08 19:29 ID:7X8WLQGy
- 集団対集団では刀法やら撃剣よりも
いかにシステマチックにやるべきことをやるかという
「兵士」の素養が重要です。
- 144 名前：142 ：03/11/08 19:43 ID:L1hvHU11
- Herskovitz 部分追加（これだけじゃ？だった）
・"We felt some trepidation over casting the role initially and did a fair
amount of searching before we came upon Ken Watanabe. When we met him we
knew instantly that he was the one. It wasn't just his look, but his
manner, his bearing and charisma."
- 145 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 19:59 ID:7/8IyQTY
- >>141
すごい勢いで殺しまくったとかいう話を見たことがあるような？
- 146 名前：名無しより愛をこめて ：03/11/08 20:08 ID:Bf/C5dWk
- >>141
史実では斎藤は後方予備軍としてしか参加していない。
熊本鹿児島に入ることなく宮崎に駐屯中に戦争が終結したそうな。
つまりは彼は戦線には加わっていない。
ところで海外での新撰組の知名度はどれほどのものだろう？
米では数年前に放送された大河「翔ぶが如く」が大ヒットしたんだと（日系限定じゃないぞ）。
向こうでは西南戦争は「東洋の南北戦争」と認識されております。
- 147 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 20:09 ID:3EtMnYcF
- 騎馬隊が歩兵の鉄砲斉射列のなかにつっこんでいくのは、もちろん史実でもOKだけど
テニスンの600騎突撃以来、「無謀に近い英雄的行為」のイコン画像だと思いねえ。
いっとくが明治９年だかそれくらいが舞台の映画だよ
- 148 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 20:19 ID:wPmpM2eU
- >>146
そんな話聞いたことないな、ほんとにアメリカでヒットしたんなら日本でも話題になるだろう。
- 149 名前：名無しより愛をこめて ：03/11/08 20:23 ID:Bf/C5dWk
- >>148
”空前のヒット”ってわけではないから。
- 150 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 20:23 ID:+67ARaoZ
- 列藩同盟が対外交渉で南北戦争になぞらえて義は北にありとぶちあげたので
列強の中で米国の姿勢が一番北寄りであったという話なら聞いたことあるけど。
- 151 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 20:56 ID:Q7n+LRmC
- >>144
まっ制作者がヨイショするのは当たり前（ｗ
でも現在の日本人俳優で武将役が似合うのは謙をおいて他にはいない訳だが。
勝元役のオーディションって他に誰が受けたんだろ。知りたい。
- 152 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 21:22 ID:wPmpM2eU
- 梵天丸はかくありたい！！
- 153 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 21:25 ID:Re+g6/n3
- これを機会に渡辺謙はハリウッド進出か？
- 154 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 21:32 ID:wPmpM2eU
- >>151
松平健、高橋秀樹、西郷輝彦、田村正和、きたおうじきんや、村上弘明、里見幸太郎、
大和田信也、藤田まこと、えーと、その他大勢。
- 155 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 21:32 ID:lcZ6graB
- 謙さんは英語しゃべれんのけ？
- 156 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 21:34 ID:wRBPwgLn
- >155
日本人役だから、日本語でいいのではないかな。
- 157 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 21:45 ID:lcZ6graB
- いやハリウッド進出か？ていうから英語できんのかなとオモって。
ちなみに予告では英語しゃべってたぞ謙さん。
- 158 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 21:52 ID:ML7xsm7L
- >>154
藤岡弘、
- 159 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 21:54 ID:Q7n+LRmC
- 謙のセリフは８割が英語だそうだ
ちなみにネイティブの人間が聞いても、完璧な英語らしい。
- 160 名前： ◆GacHaPR1Us ：03/11/08 22:00 ID:7X8WLQGy
- >>154
待て待て待て待てというに待てこりゃ待て
藤田まこと？？
- 161 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 22:09 ID:Hr5HuZGv
- >146
俺は去年までアメリカに住んでいたが、全く効いた事がない。
ビデオも見た事がない。
日本の番組で一般に話題になったのは料理の鉄人以外無いよ。
- 162 名前：名無しより愛をこめて ：03/11/08 22:14 ID:Bf/C5dWk
- >>161
では、マニア限定かもしれん。
- 163 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 22:22 ID:1FVW7OeK
- >>154
田村正和ってちょっと意外。
いまさらオーディションなんてプライドが許さなそう。
- 164 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 22:32 ID:3X5Hca5R
- >>159
トレイラーでは完璧な日本英語だったが。
- 165 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 22:36 ID:+D30+fz7
- 154はネタだろ。マジで受け取るな＞163
藤岡弘(>158)は本当らしいが。あの人昔変なハリウッド映画出てなかった？
- 166 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 22:40 ID:Hr5HuZGv
- >165
「SFソードキル」俺結構好きなんだけど
- 167 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 22:41 ID:2TSGIHnL
- >>165
氷山に閉じ込められて冷凍睡眠状態にあった侍が
現代のニューヨークで蘇った、みたいな話だったな・・。
- 168 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 22:47 ID:Hr5HuZGv
- 「拙者、真壁一門の多賀義満じゃ。ここは何処じゃ？御主は誰じゃ？」
- 169 名前： ◆GacHaPR1Us ：03/11/08 22:50 ID:7X8WLQGy
- >>167
ていうか、江戸時代の侍がそもそも「氷山」って…。
- 170 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 23:02 ID:r7DpBh6r
- おおっと、今この瞬間にラストサムライのＣＭがっ！
テレビでははじめて見たよ。
映画版の予告編との違いは金閣寺が映ってたことだー！！
- 171 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 23:13 ID:XOlK93kH
- >>170
ラストサムライのＣＭ、漏れも観た。
でも、リアルでラストサムライやるなら
トムクルーズの役を↓の方たちの子孫にやってもらいたいかも。
ttp://www.g-web.co.jp/ainu/collection/page04.htm
ほら、顔の彫りの深さなんかトム君そっくりだし（ｗ
- 172 名前：１７０ ：03/11/08 23:30 ID:r7DpBh6r
- しかし金閣寺って・・・。ちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷでつ(；´Д`)つ
勘違い映画になってなきゃいいが。
せめて桂離宮くらいにならなかったもんかね〜。撮影許可が下りにくそうだが。
- 173 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/08 23:50 ID:jMy89/l5
- 藤岡隊長が映画に出てればなあ。
あの人は抜刀道とかその他の武士道に精通してるからこそ一番の適役なんだが。
- 174 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 00:27 ID:gmTH2TCc
- しかし隊長は決定的に芝居が下手だ。
- 175 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 00:41 ID:Rr5O4DBv
- >>174
ﾜﾗﾀ
- 176 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 00:55 ID:EuQHPtzF
- 予告編のケンさんの英語は、やっぱ日本人の英語だと思った。
- 177 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 01:24 ID:tgidvqPD
- 渡辺謙の英語のセリフは自分でアテレコし直しているはず。
- 178 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 01:37 ID:XLHglGet
- 藤岡先生閣下って本物の武道家に近くて俳優が余技のように見えるわなあ
それにあの石川五右衛門みたいに髪多すぎだわ
藤岡先生は実際はかっこいい品性のある日本人
だけど映画のでてくるとマジになればなるほど
東洋のドルフらんグレンじゃあ！！
- 179 名前：a ：03/11/09 01:42 ID:Hs3D1zo5
- 小倉優子とモー娘と加藤あいのエロ画像を発見したでつ！
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/idol_gazou/idol_wareme/
パイパンおま○こ は反則でつよ…(*´∀`*)ハァハァ
- 180 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 01:53 ID:ZVHb5ieU
- イースト／ウエスト読んだが、天皇天皇連呼してるな（笑
ガイジンは孝明天皇や明治天皇がリーダーシップをとって
明治維新を起こしたと思ってるんだろうね（笑
薩長の志士とか坂本竜馬とかの存在なんか、知りもしない
- 181 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 01:54 ID:8E6g1n83
- >>178
植毛だからな、どうしても気になってしまう悲しい佐賀、しかし芸能界は若いのから
植毛だらけだな、まあ、俊ちゃんみたいになったらおしまいだからな。
- 182 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 02:09 ID:XLHglGet
- 植毛ですか？
ホントですか？
- 183 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 02:13 ID:SFt1sIgg
- あっ今、テレ朝見てたらラストサムライの試写会のお知らせやった。
トムが来る頃は凄いことになってそうだね。
- 184 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 03:21 ID:oUJ2fWFw
- 日本じゃハゲは嫌がられるからな、どうしても植毛せざるを得ない。
- 185 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 03:48 ID:vK+CSK+l
- なんで 明治天皇役を
あんな 釣り目でダウン症みたいな 河原乞食を選んだんだろう
- 186 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 03:55 ID:evd/jmZs
- しかし、あの無謀な騎馬突撃は幼稚だよな・・・
映画ではどうもガトリング銃を装備しているらしいから
通常だったら瞬滅でしょう。
- 187 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 07:27 ID:pTmgnF/o
- 突撃は近代でも有効な攻撃ですけど。
第２次世界大戦でも銃剣の突撃はしょっちゅうあったよ。
- 188 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 08:25 ID:A7n1s/yO
- 抜刀突撃で90パーセントやられても近接戦にたどりつけば効果は抜群と思う。
- 189 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 09:22 ID:pTmgnF/o
- 拳銃って当たらないって知らないのかな？
何で戦国時代ですら拳銃は敵の馬を脅かす道具にすぎなかった。
現在のような自動式の拳銃が出るまでは刀の方が役に立った。
現在でも接近戦になると拳銃は役に立たないので銃剣を使う。
なぜ役に立たないか？
拳銃は動いている物を撃つのが難しい。
たとえばAという物体を拳銃で撃とうとした場合、どちらに動くか解る人間はいない。
たとえば飛んでいるはえにボールを投げたら当たるか？
それと同じぐらい拳銃で人を撃つのは難しいのだ。
もちろん止まっている物を撃つのは簡単だが。
- 190 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 09:29 ID:pTmgnF/o
- ここの香具師はなぜ戦国時代ですら、拳銃はあまり多用されなかったのかを考えたらいい。
実際鉄砲より、投石、弓の方が多用された。
なぜか？
単発の玉込め式の拳銃は一発球を打てば、その後無防備になるからだ。
それだったら最初から使わない方が良いと考える物も出てくる。
長篠の戦いも織田信長軍はかなりのダメージを受けた。
タイムロスが多い火縄銃に騎馬舞台が突撃すれば、あっという間に鉄砲部隊と騎馬舞台が正面衝突してダメージを受けるに決まっている。
が、長篠の戦いでは柵があったので、かろうじて信長軍が勝利した。
鉄砲がメインなら鎧なんかいらないだろpu
鉄砲は鎧を貫通するからｗ
- 191 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 09:47 ID:0DCqqy2m
- 監督大島渚だったら見にいくのにな〜
- 192 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 09:49 ID:pTmgnF/o
- 大島渚は最近見ないけど死んだのか？
死んだらお祭りだpu
- 193 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 09:49 ID:pTmgnF/o
- この映画CMが早いよな。
１月前からCMするなんて。
- 194 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 09:53 ID:m/Dej1vp
- >189
>190
改行うざい。書いていることもとんちんかんだよ。
誰も拳銃の話はしていない。
また、戦場での集団戦では狙撃よりも弾幕を必要視する。そのため近代戦では湯水のように弾薬を使う。
そもそもこの時代、現代のような狙って正確にあたるような精度の銃はまだ無い。銃身にはライフリングが施されていなかった。
あと、戦国時代の話は関係ない。幕末はその300年後の世界。火縄銃は過去のもの。官軍はウィンチェスター銃をつかう。
- 195 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 10:09 ID:XeDv11vW
- ９割やられたら壊滅。
- 196 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 10:12 ID:XeDv11vW
- >>190
コストが高かったからだよ。それでも普及してる。確か何かの軍記で残ってるが、
怪我の割合が最初は矢傷等が主だったのから、鉄砲による傷も増えてる。
- 197 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 10:22 ID:7Dwr8Rcs
- >172
私も金閣寺が出たときは不安がよぎったよ。
でも向こうの人から見りゃ東京も京都も同じなんだろうし
日本の時代劇だって江戸なのに
大覚寺（大沢池）や仁和寺でやったりしてんだから見過ごすことにしました。
- 198 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 11:23 ID:pTmgnF/o
- @@@
warota
弾幕を張るのは機関銃が生まれてからでですけどｗ
この映画の時代は道でしたか？（爆笑
この映画の拳銃は火縄銃のような物ｗ
それで弾幕をはれるなんて君は凄いねー
＠＠＠＠
そもそもこの時代、現代のような狙って正確にあたるような精度の銃はまだ無い。銃身にはライフリングが施されていなかった。
pu
火縄銃でも結構命中精度は高いぞ（苦笑
あと、戦国時代の話は関係ない。幕末はその300年後の世界。火縄銃は過去のもの。官軍はウィンチェスター銃をつかう。
＠＠＠＠
幕末も戦国時代も原理は同じ拳銃だろ（苦笑
おまえはグローリーやこの映画を見たか？
銃での戦闘方法は戦国時代とあまり変わらないpupupupuha
いわゆる信長の多段うちだね。
- 199 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 11:54 ID:pBcG9AQi
- そうか。信長の多段うちか
- 200 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 12:04 ID:gmTH2TCc
- >198
つうか拳銃って何だよ（W
言ってる事の半分も当たってねえよ。
中途半端な知識で知ったかするなボケ。
- 201 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 12:25 ID:pTmgnF/o
- 普通拳銃＝ライフル、火縄銃、機関銃、ビームライフル
ですがそれが？
拳銃というのは球を火薬で打つ武器の総称だろ？
SFではビーム銃も言うが。
屁理屈言うんじゃねーよ。
珍かす。
- 202 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 12:35 ID:gmTH2TCc
- >201
バカみたいだから教えてやる。
拳銃とは、基本的に「片手」で扱える小型銃の事だ。
現在の拳銃が発明されたのは１９世紀のことだ。
両手で撃つ火縄銃、ライフルなどは拳銃とは言わないんだよ（W
ちなみに日本の馬上筒も用途は拳銃と同じだが、原理が異なるので
拳銃とは呼ばない。
判った？知ったか君。
- 203 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 12:36 ID:P5v+ldu9
- >拳銃というのは球を火薬で打つ武器の総称だろ？
oioi
- 204 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 12:38 ID:XLHglGet
- 拳銃ちゅうのはピストルのことです
ライフル、火縄銃、機関銃の総称は単に銃です、拳銃も含むことがあります
普通拳銃という言い方はあまりしないと思います
- 205 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 12:38 ID:o0UEveRq
- >拳銃というのは球を火薬で打つ武器の総称だろ？
わけわからんな「小火器」のつもりなのかもしれんが「機関銃」は含まれないもんな
- 206 名前： ◆GacHaPR1Us ：03/11/09 12:42 ID:nvDS6/dP
- 兵器の運用はその射程と射角、そして投射軌道によって変わる。
それは江戸時代以前の戦国期だろうが、現代の火力兵器だろうが
かわらないのだが、江戸時代という太平を２００年間も甘受してきた
当時ではその意識や運用がなされてなかったんだな。
いわゆる「拳銃」というのは有効射程５０ｍ以内の近接防御火器を総称して呼ぶんだが、
小銃または突撃銃と呼ばれる兵器との違いが明確になったのは第二次大戦以降の
銃火器の発達と運用の研究の成果の結果なのである。
ちなみに、火縄、マスケットなどの近代以前の火力兵器の場合、
狙撃するには精度が足りず有効射程も射角も十分ではなかったのだ
- 207 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 12:50 ID:gmTH2TCc
- >「拳銃」というのは有効射程５０ｍ以内の近接防御火器
違うっうねん。
映画板はエセ軍ヲタが多くて疲れるな。
お前ら纏めて軍板逝って訓練してもらえ。
- 208 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 12:50 ID:pTmgnF/o
- ｱﾌｫ。
文脈を読めば解るだろ。
馬鹿が。
- 209 名前： ◆GacHaPR1Us ：03/11/09 12:54 ID:nvDS6/dP
- >>207
拳銃保持規則では幹部要員が優先して持つことになってる。
そもそも拳銃は当てるのが難しい銃火器で、有効射程がどうだろうと
訓練されてなければ３０ｍでも当たらない。
「防御兵器」っていうのは攻撃された場合に使用すること前提にしているのであって
通常の「兵器」との比較ではその機能と能力の制限によって用いられる制限だ。
その逆ではない。
- 210 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 12:59 ID:gmTH2TCc
- >209
アフォ。誰が保持規約の話をしてる。
流れ読めや。
あらゆる銃を拳銃と一括りしてる香具師がいるから拳銃の
定義を教えているところだろうが。
- 211 名前： ：03/11/09 13:05 ID:eylMhu3z
- 拳銃はそのまんま「ハンドガン」だろ
- 212 名前： ◆GacHaPR1Us ：03/11/09 13:05 ID:nvDS6/dP
- そもそも兵器の定義は時代によって変遷している
例えば大航海時代では、火力兵器は貸与によって運営されていた。
いまの自衛隊の運用がそれに近いのだが、これは反乱抑止の観点からだ。
それでも刃物などは個人で持つことが許されていたようで、
これは「個人的防御武器」という観点があったからだ。
そもそも兵器を区別するのに、その機能について行う手段と
その使用方法を用いる手段とがあるわけだが、近代以降に発達した
火力兵器の場合、その発展に運用方法が追いつかない場面もあった。
いま論じられているのは、そのどちらなのか？また、それがいったいどーだというのか？
- 213 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 13:08 ID:g2frcsHj
- >>212
話をややこしくしてるのはあんたとしか思えん。
- 214 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 13:14 ID:gmTH2TCc
- >212
拳銃は１９世紀に発明された「片手で扱える携帯用の銃」だ。
それ以前には存在しないし、定義が変わった事も無い。（馬上筒とか機関拳銃とかは除く）
上の方で基本的な武器の定義も知らず、運用法も戦術の歴史も知らず、この映画の合戦描写
を知ったかぶりに語ってる香具師がいた。
で、その香具師に教育的指導を加えていた時に、あんたが流れを読まず話を複雑にする横や
りを入れた訳。
- 215 名前： ◆GacHaPR1Us ：03/11/09 13:19 ID:nvDS6/dP
- >>214
「拳銃」の定義と「銃火器」の定義をごっちゃにしているのは
君のようだがね、まあそれはいい。
「知らない」という事実を示せばいいだけの時に煽り、攻撃し叩く
いわゆる「荒らし行為」をしているように見えたのも君のように
思うわけだが、それもまあ構わん、
さらに言えば誰かに「教育的指導」なるものをあたえる権限を
果たして君にあたえたのは、どんな権力なのかも、オレには興味はない、
だからそれも許そう、わたしは寛大だからな。
- 216 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 13:21 ID:XLHglGet
- 拳銃は１９世紀に発明された「片手で扱える携帯用の銃」ちったって
刑事やなんか両手で持って撃ってんじゃんか！
片手でやってないじゃんか！
ウソばっか
- 217 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 13:28 ID:gmTH2TCc
- ＞２１５
つうかお前はバカか？
御託並べてないでキチンと説明しろや。
お前は武器の運用より先に言葉の運用を学んだほうが良いと思うぞ。
俺は寛大じゃないから、お前はバカという事にしておく。
- 218 名前： ◆GacHaPR1Us ：03/11/09 13:29 ID:nvDS6/dP
- >>217
バカいうやつがバカ
http://tmp2.2ch.net/bakanews/
- 219 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 13:32 ID:XLHglGet
- 話がたえず議論とは関係のないほうに延びて
なかなかよいですぞ
- 220 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 13:37 ID:Jjcs8E3f
- この映画で描かれてるみたいな戦闘で、防御と攻撃をきちんと分けられる訳無いだろ。
運用と戦術で広義で武器の定義が変わるのは確かだが、だからと言ってマスケット銃が拳銃
だったり、機関銃が投石器だったりはしない。
そもそも定義と武器の名前は違う。
俺には215の言いたいことがさっぱり判らない。
- 221 名前： ◆GacHaPR1Us ：03/11/09 13:39 ID:nvDS6/dP
- >>220
煽りを煽ってるんだからアレ（>>２１５）はアレでいいの。
で、明治期って測量とか工兵とかどーなってたんだろうね？
- 222 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 13:45 ID:D57eyCmv
-
久し振りの政権交代の可能性。
マニフェストの導入で今迄とは違う「変わる」という意味。
投票率が低くて政治が変わらなかったら、今度こそは行かなかった若者のせいだよ。
ﾃﾞｹﾃﾞｹ
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ ●若者よ、投票に 「お行きなさい」
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
- 223 名前：岡村はもデラー ：03/11/09 13:49 ID:nFCc78oX
-
この映画ってもう公開しておるのでしょうか？
- 224 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 13:52 ID:Jjcs8E3f
- >221
つまり議論から逃げてバカだと認めるので？
- 225 名前： ◆GacHaPR1Us ：03/11/09 13:53 ID:nvDS6/dP
- そもそも拳銃がどーのこーのという名詞を間違ったくらいで
議論もクソもない
- 226 名前： ◆GacHaPR1Us ：03/11/09 13:58 ID:nvDS6/dP
- そもそも中途半端が中途半端を笑ってる時点で
バカもクソもない
- 227 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 14:00 ID:Jjcs8E3f
- ふーん、pTmgnF/oは拳銃以外にもとんちんかんな事ばかり書き込んでたけど。
拳銃はその一番判りやすい部分だったんだけどね。
まあいいや、選挙いこ。
- 228 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 14:03 ID:gmTH2TCc
- ＞２２６
つーか何一つ具体的な事書かずに、煽りやってる時点でお前が一番
中途半端なんだよボケ。
- 229 名前： ◆GacHaPR1Us ：03/11/09 14:07 ID:nvDS6/dP
- >>228
ﾏﾐﾑﾒﾓｰ
- 230 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 14:08 ID:UMvmk3+n
- 拳銃はよけられるんだよ
ついこないだも 弁護士が木をジグザグしながら よけてた
弁護士ですらよけれるんだから サウラビにあたるはずが無い
- 231 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 14:09 ID:gmTH2TCc
- まあ、じゃ俺も選挙逝ってくるわ。
お前は選挙権無いだろうから、がんばって荒らしてくれ。>229
- 232 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 14:11 ID:UxuankTt
- スレが伸びてると思ったら
何やっとるんじゃ
- 233 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 14:13 ID:pTmgnF/o
- そうそう。
拳銃なんて所詮連射で弾幕張らないとなかなか当たらないし、突撃も防げない。
最近までEUの鉄砲を持った騎馬兵は拳銃を撃つときは馬から下りていたから。
- 234 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 14:14 ID:pBcG9AQi
- もういい。おまえはよく頑張った。もう頑張らなくていい
- 235 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 14:18 ID:UmPjCxKw
- >>230
スレ違いだけどあの弁護士撃たれてたらしいよ
昨日ニュースでやってたけど、一命は取り留めたらしい
- 236 名前：230 ：03/11/09 14:24 ID:UMvmk3+n
- >>235 あたったけど あたってないんだよ ,.-,､
＿_____,,,,,,,,,,,,,....................... _________ _,,_,,..、-‐=ﾆ'=''ﾞヾ)ｿ
,ノ＾`''=､ ＞≪´,,フヾ､、` ､ ' : 、 ___}};' ,.-‐､.._ﾞ◎))xﾆｿ
ｰ≪{`ヾ､.;;''`ヽ,, '^｀ゝ､__,,,..) -‐`'''""￣ ﾝ;" 〉({ `ｰ''ﾞ
｀`ｰ｀''＝ﾆ二二￣￣ _,.-〃 / ﾉ,!
｀~`'ｰ‐､二''ー―--―;;:=''}｝,:/ / //
｀`}ﾞ;´'''ﾞ￣ 〃ノ /,ノ{'-､
,l';! ｛:{´ ｛ﾒ､ ＼ヽ
_,..､-‐''''" ヾ:;､_ ﾞヾ.`ヽ､ヽ｝
,r-‐''" ﾞヾ} ＼,､)＾
／ }| ,ｿ
,／ !| ,.ﾉﾞ
｛!
ヾ;.
ﾞ｝
- 237 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 14:24 ID:XLHglGet
- >明治期って測量とか工兵とかどーなってたんだろうね
誤解されんように断っておきますがワレは専門家でもなんでもなし
家康さんが旧武田家の土木工事に優れた家臣団を手中に収め
江戸期を通して新田開発、年貢高算定の土地測量等をおこない
築城の技術等それらの知識の具体的運用の蓄積がありましたし
蘭学からローロッパの方法も入っておったのです
政治は安定し
江戸期に
- 238 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 15:06 ID:3oE45DWF
- お前らもちつけ
ヽoﾉ
/
ノ）
- 239 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 15:12 ID:YWYad2CU
- pTmgnF/o
こういうのは普段は人から馬鹿にされてるコンプレックスの塊だから
本で読んだ受け売りをつかえるって興奮しているんだろ？
でもちっとも尊敬されないし、むしろうざがられるから（人付き合い下手っすね）
もっと意固地になってるわけ
- 240 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 15:21 ID:XLHglGet
- どもスンマセン。
- 241 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 15:30 ID:E0ygqaB0
- TVスポット放映開始の為一部が浮き足立ってる感じ。
- 242 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 15:35 ID:BxVaPqlT
- 渡辺兼と真田博之どっちが
殺陣ヘタクソなの？
- 243 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 15:42 ID:yCNIeXSt
-
トムＣＭで必死だね。
- 244 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 15:44 ID:F5EkiPpf
- なんかコケそうやな。
- 245 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 15:45 ID:o0UEveRq
- 正月映画って他に何が控えているんだっけ？
- 246 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 15:48 ID:+4R0BJHY
- >>242
それを知ったところでどうすんの？
- 247 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 16:15 ID:BxVaPqlT
- 後学のため
- 248 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 16:16 ID:BxVaPqlT
- >>246
後学のため
- 249 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 16:24 ID:tIfzlqCS
- 後学のためか！
- 250 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 16:24 ID:lqA74zoP
- >>221
幕末に幕府の軍隊の近代化をおこなった江川太郎左衛門は砲術の大家であったが、
間宮林蔵に習っていたので測量に詳しく伊豆沿岸に要塞を築くための測量をおこなったり、
江戸湾に砲台を築くために突貫工事でお台場を建築したりした。
近代的な軍事測量・工兵のはしりでもある。
他にも行軍のための号令（「回れ右」「前へならえ」等）の訳語を作り、
糧食のため日本ではじめて軍事用のパンを製造して日本のパン祖とよばれた。
- 251 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 16:33 ID:c5ERTDEO
-
さすが日曜日 拳銃がらみで
ずいぶんマニアックでキモイ展開やらかしてたみたいだな。
- 252 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 16:35 ID:pTmgnF/o
- 白人のトムがアジア人にへつらっている映画がUSAでヒットするかな？
USAの有色人種は見るかも知れないけど。
- 253 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 16:37 ID:m/Dej1vp
- >198
>弾幕を張るのは機関銃が生まれてからでですけどｗ
この時代に機関砲は発明され、この明治維新ですでに使用されている。
> この映画の拳銃は火縄銃のような物ｗ
> それで弾幕をはれるなんて君は凄いねー
中略
> いわゆる信長の多段うちだね。
この鉄砲隊の集中運用による斉射戦法こそ、弾幕です。
一人で弾幕を張れないから、集団運用で補うのです。
そしてその兵器の数と性能差が、明治維新の戦争において大きく勝敗を分けていきます。
火縄銃と比べて連射速度の著しい向上は、投石や弓よりも銃の優位性を高めました。
このことは、軍隊の編成を銃隊中心へと変化させます。
白兵戦が重要であるのは現代でも変わりませんし、否定はしていません。
ただ、とんちんかんなことが書かれていたので、訂正して差し上げたほうが親切だと思った次第です。
- 254 名前： ：03/11/09 16:48 ID:xv/Xtu0z
- 長篠って実は塹壕戦だったらしいが
- 255 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 16:50 ID:1KwXiQYI
-
ガ ン オ タ う ざ い き も い あ っ ち 逝 け
- 256 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 16:53 ID:s/nj9j+X
- >>254
塹壕とはちと違う。
塹壕とは穴を掘ってそこに入って撃つものだが、
長篠では土塁土嚢を積み上げて遮蔽物にした。
空掘はあったがそれは敵を落とすためのもので、自分から入るものではない。
塹壕が生まれたのはもうちょっと銃の性能が上がって、穴に入ってるだけでも敵が近づけないくらいの攻撃ができるようになったから。
- 257 名前：