【武士道】ラストサムライ　十人目【ぼぶ】

1 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:32 ID:/f8ngdp+

トムクルーズ主演
ハリウッドが挑んだ本格（？）時代劇

１２月　６日（土）日米同時公開

１１月２９日（土）先行上映
１２月　１日（月）ＬＡプレミア
１２月　２日（土）ＮＹプレミア

■公式サイト
米　http://www.lastsamurai.com/
日　http://www.lastsamurai.jp/

　　■ＰＲ番組
　　11/29　TBS　17:00〜17:30　「映画・ラストサムライ公開SP」
　　12/06　TBS　21:00〜22:00　「世界ふしぎ発見！」
　　　http://www.tbs.co.jp/f-hakken/info.html
　　12/08　NHK　23:00〜23:45　「英語で喋らナイト」サムライ・スペシャル
　　　http://www.nhk.or.jp/night/pickup_frame.html


関連スレは>>2-10

2 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:33 ID:/19TkhHc

２

3 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:33 ID:Ksu49SkG

>>1
痛み入り申す

4 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:34 ID:ntyJeHgk

>>1
乙華麗

5 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:36 ID:YIXcc2E9

そこそこ好意的だったね、ちくし番組。

6 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:36 ID:/f8ngdp+

■前スレ
【侍魂】ラストサムライ 9人目【ぼぶ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069766419/l50
【武士道】ラストサムライ 八人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069599573/
【武士道】ラストサムライ 七人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069506620/
【武士道】ラストサムライ 六人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069175246/
【武士道】ラストサムライ 五人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1067954671/
【武士道】ラストサムライ 四人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1063610227/
【武士道】ラストサムライ ３人目【待魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055911913/
ラストサムライ撮影中
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1036900261/
「ザ・ラスト・サムライ」（仮題 ）
http://tv3.2ch.net/cinema/kako/1030/10304/1030468276.html
【ネタバレ総合】ラストサムライ一人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069337084/

7 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:36 ID:TfUv7wEm

>>1

乙でござる


にしても、トムは「武士道」に対してリスペクトしすぎだっつーの（ｗ
ほんと現代の日本人として申し訳ない。

8 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:36 ID:g78Z9DqF

実況
トム対談記念●筑紫哲也の左翼っぷりを監視するスレ
http://live5.2ch.net/livetbs/read/1070029534.html

9 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:36 ID:/f8ngdp+

■作品情報
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/index.html
映画に出てくる風俗について文句がある人はまずここを読んでから。
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/production/pn04.html

■別板関連スレ
時代劇板
時代劇住人から見た『ラストサムライ』
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1068992657/
日本史板
映画「The last samurai」を考証しよう。
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069209016

10 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:37 ID:3Ca4IxzS

宣伝も兼ねてるとはいえ、トムは信念持ってるって感じがして（・∀・）ｲｲ!ね
あー、今日見に行こうかな・・

11 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:37 ID:/f8ngdp+

【FAQ】 Ver.1.2
・史実と違う気が…。
海外にも理解できるように、官軍と賊軍をわかりやすく集約したため、そうなった。

・植物や山が日本のものと違うがどうなの？
ニュージーランドで撮影してます。 ロード・オブ・ザ・リングもそこで撮影した。

・ボブさんって誰ですか？
日本一の斬られ役 福本清三さんが、トムの監視役で登場。
劇中トムが、ボブと名づけた。

・サムライが銃を使わないのは変では？
史実においても神風連の乱のように、敢えて銃器を用いず、刀槍や甲冑だけで蜂起した例があります。

・最後のエンドロール、最初にKEN WATANABEが出て、次がTOM CRUISEでしょ？
　そんなに渡辺謙の扱いがすごいのか？
エンドロールの最初に英語で出演順と書いてあるので、映画が始まってから登場してきた
順番に表記されている。

12 名前：　 ：03/11/29 00:37 ID:bulZ1obv

>>1
乙！

ところで筑紫の「あなたが侍のコスチュームプレイをするとは・・・」ってのが、
字幕ではしっかり改変されてたが、こいつは時代劇を何だと思ってるんだ！！

13 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:38 ID:wlwJ9DgB

>1
サンキュー。

筑紫の番組って関西はトムやらなかったの？

14 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:38 ID:zfK4sYBr

トムってえらいねぇ。惚れた。

15 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:39 ID:ar+gR3O3

５千円の逸話を聞けていきなりゴキゲンになってたのがおかしかった

16 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:39 ID:/f8ngdp+

実況にかまけて前スレ告知ができなかった事をお詫び申し上げる。
んではお心のままに

17 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:39 ID:ntyJeHgk

これも追加してくれ。

■バカ隔離用スレ
【武士道】ラストサムライ 1000人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069761639/

18 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:40 ID:g78Z9DqF

京都人です。見れませんでした。MBSヌッ頃す。

お願いです、どなたかサムライの魂をお持ちの方いたら、概要、雰囲気など
お教えください。いやマジで。

全関西人を代表して・・・
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19 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:40 ID:6cdtVDQv

筑紫よ。左翼趣味に走らなかっただけまだマシだが、
もうちょっと面白いこと聞けよ。当たり障りないことばっかり
聞きやがって。それでもプロかお前は。

20 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:40 ID:aMl9NFTV

しかし、今の日本人には武士道なんぞ
断絶して久しい・・・・
まあ、自衛隊がイラクで武功を挙げれば
武士道ここにありを世界に見せ付けることができるだろう。

ああ、でも海音寺潮五郎を時代考証として監修して
欲しかったな。
海音寺先生が監修すれば時代考証は完璧だった。

21 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:40 ID:wlwJ9DgB

>17
これまだあったの？消えたかと思うてた。

22 名前：　 ：03/11/29 00:41 ID:CifKSHq7

お前ら筑紫がボロ出さなくて寂しそうだな。

23 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:42 ID:3oP51sa8

つーか関東限定だろ？
九州福岡もNO。筑紫ね。

24 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:42 ID:b2CY2QV8

ネタバレに貼ってあった、ハーバードでの講演訳してくれたレス
貼った方がいいかな。

つか、もう10過ぎてるか・・。

25 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:43 ID:ACueOl7i

>>12
ネタ？　

時代劇 costume play〔〈注意〉日本語の「コスプレ」の意味はない〕

26 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:43 ID:r66GnNDB

ややイイカゲンな実況
トム：
忠実に忠実に描こうとしました。
物語はフィクションですが舞台は実在した時代です。
とてもロマンチックな時代で、侍は永遠にクールです。
世界のどこでも、サムライという言葉を聞いて力そして神秘を連想します。
侍とは「仕える」という意味です。
彼らは彼らの時代の芸術家であり、身近ら学んだことを自分の人生に応用しました。

チクシ：　侍には好戦的な戦士というイメージもありますね？

トム：純粋な意味でも侍本来の伝統は人を助けなくてはいけないという
哀れみの精神、自分達は上に立つものであり、民衆を助ける責任
があるという伝統があります。それがゆがめられた時代があったとしても、
武士道の基本は戦闘的ではありません。

27 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:43 ID:0+s9t8hJ

>>23
岡山では放送したが。

28 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:44 ID:tUlbPFPJ

>>1
おつ。

29 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:44 ID:rhojf+sS

473 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:25 ID:BBFEoYdN
好戦的なイメージがありますよね。
474 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:26 ID:Da8OX4Ai
筑紫の馬鹿、どうしても好戦的とかそっちへ持っていこうとしてるな。
493 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:28 ID:nI5Kn+0d
わけわかんねー解釈してんじゃねーよ＞筑紫
494 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:28 ID:bbLbhBg1
筑紫は偏見にすぐに結びつけるのな
496 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:28 ID:ozToIKCq
筑紫が誘導しようとしているが、トムには効き目なし
521 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:31 ID:ozToIKCq
日本を尊敬するハリウッドスターと
日本を侮蔑する売国奴キャスター。
527 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:31 ID:nI5Kn+0d
そっちに話を持っていくなよ＞畜死
532 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:32 ID:kiBgN/8Q
日本人であるＴＢＳが日本を理解してないのが凄いな。
534 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:32 ID:W2aq/tGl
日本の文化をわかるのは日本人だけではない。
日本は日本人だけのものではないと言いたいわけだな筑紫
538 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:32 ID:Da8OX4Ai
筑紫！ お前等が武士道を、日本人をダメにしたんだよ！
542 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:32 ID:a+s2Axt7
筑紫たちド左翼からしたらサムライは敵でしょ。
江戸時代は暗黒時代って言ってるし。
567 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:36 ID:9V1gfJgc
畜死のような売国が武士道を語るなよ。
568 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:36 ID:U3eFi6Cg
新渡戸の武士道くらいで得意そうにしゃべるなあ。

30 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:44 ID:AI7hm98r

>>26
それのちょっと前・対談最初のほう
トム：
私にとって日本の美はとても感動的なものです。
日本のすばらしい文化に敬意を評し、その力強い伝統を取り上げたいと
思いました。

武士道の中にある「哀れみ」の心にひかれます。
それは私の人生の哲学でもあります。

31 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:45 ID:1sVcD/Ku

今福岡で見たんだがニュース始まってすぐ変えた？

32 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:46 ID:zfK4sYBr

あ、あと七人の侍を観てからその芸術性、ストーリーテリングがこれこそ
映画だと思ったとかなんとかも言ってた。さらに武士道を読んだことを強調。
筑紫が5000円札出して、こいつが書いたんだよって言ったら、超うれしそうな顔
してた。

33 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:46 ID:/19TkhHc

>>1
乙

筑紫は当たり障りなかったな。

34 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:47 ID:AI7hm98r

あと筑紫が五千円札を出して、新渡戸稲造が「武士道」を書いたんですよ、
知ってます？なんつうて、トムさんは知らなかったので大感激！
「これ、このまま貰っていってもいい？HAHAHAHA！」なんて、
大変フレンドリーな雰囲気でした。

35 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:48 ID:09O3EyBH

筑紫の発言はいつも好戦的ですな( ´ー｀)y-~~

36 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:49 ID:6cdtVDQv

>>20
海音寺先生は昭和52年に亡くなられているんだが・・・。
今なら誰だろうな。藤沢周平先生も亡くなったし。
池宮はよせよ。

ところで、宮中の衣装については、本物の皇室の
伝統衣装のアドバイザーも務める仙石宗久氏だから、
まさしく本物。

ところで仙石氏って、あの豊臣家の旗本で後に大名に
なった仙石権兵衛の子孫？

37 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:49 ID:+k4EU9Iq

>>34
前スレで「現金渡した！！！」とか言ってたのこのことかｗ

38 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:49 ID:/f8ngdp+

もっと筑紫の電波を期待してたんだが期待はずれだったな。
トムに事大したということか。

39 名前：12 ：03/11/29 00:49 ID:bulZ1obv

>>25
・・・まじ？

正直すまんかった。

太陽系の外側あたりまで逝ってくる

40 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:50 ID:/19TkhHc

筑紫。
好戦的なサムライとトムをつろうとしたが、釣れなかったな。
最後の佐古がコメントで武士道とミャンマー人の話につなげて、無理やり自説を披露。
武士道こそ反日サヨのバイブルと持ち上げていたが。
もうやけくそか。
佐古、自分の思想に都合よく武士道を解釈していた、というより、自分の思想を表現
するのに武士道、この対談を利用したな。

41 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:50 ID:YIXcc2E9

>>18
ちくし「侍の映画ですけど、、、ちぐはぐなとこまったくないわけじゃないけど、日本人じゃなきゃ日本人わからないわけじゃないし
トムほど、武士道を何回も読んだり侍の語源を知ってる日本人のなかにいるか？という」

さこ「でもトムが言ってた武士道の中身、今の日本にないものばかり、人を助け理解するこころ、、、ミャンマーのかぞくのニュースにたちかえるきがしました」

ちくし「古き日本人へのオマージュというかんじの映画のよーなきがする」

エンディングのトークです。

42 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:50 ID:/f8ngdp+

>12
明日の上映までには帰って来いよ

43 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:51 ID:hJP06GJu

筑紫の賄賂にも屈しない、アンタッチャブルなトム

44 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:51 ID:wlwJ9DgB

>>34
その件であれ？って思ったんだけど、
先日のプレミア来日会見の時、トム新渡戸稲造のこと話してなかった？
（勘違いかな）

45 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:52 ID:/f8ngdp+

佐古って言うのかあのひょうろく玉は。

逝ってよし

46 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:53 ID:D/IfYZ+m

>>23
東海地区も放送したよ
トム素晴らしい！


筑紫は・・・（溜息）

47 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:53 ID:VRyhRUPl

5000円札の件、もっと前に教えて貰うなり知る機会無かったのかな。

48 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:53 ID:V7pizmGI

>>45
ひょうろく玉ﾜﾗﾀ

49 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:54 ID:AI7hm98r

>>41
ムリヤリ現代日本人をおとしめてるような気がするな・・・コイツラが言うと。

50 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:54 ID:YIXcc2E9

ひょうろく玉、、、わろた。

51 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:54 ID:AI7hm98r

>>44
あーそれじゃ、新渡戸稲造が「武士道」を書いた時のエピソードについて
「それは知らなかった」と言ったわけかな？

52 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:55 ID:OTlIhbPP

金曜の終わり頃にやるやつって「金曜深夜便」とか
いうやつで一部の地域しかやってないんだね（´・ω・`）

53 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:55 ID:HY6BmKUW

放送されなかった地域のTBS系列は腹切って欲しい。

54 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:55 ID:tUlbPFPJ

佐古ってのは、筑紫に気に入られるために、
毎回、発言が必死だよな（ﾜﾗ

55 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:55 ID:wlwJ9DgB

話変わって悪いんだけど、
海外のサイトのIMDbの評価表ってやっぱ変だ。
ここ３時間くらいで１点だけが１４人も増えてる。
他の点数は１、２人しか増えてないのにだよ。

56 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:56 ID:HY6BmKUW

ところでテンプレのFAQの「ボブ」がらみの部分は
消しとくんじゃなかったのかよ。

57 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:56 ID:0+s9t8hJ

しかし実際に海外の一般人などには、侍は好戦的な戦士というイメージで
捉えられがちだからな。
あえてそこに筑紫が言及したことによって、そういった皮相的な見方とは一線を画した
トムの考えが浮き彫りにされたわけで、筑紫の発言にはまったく問題はなかったと思う。
なんでもかんでも、こじ付けがましく筑紫を叩くのはどうかと思うね。

58 名前：12 ：03/11/29 00:57 ID:bulZ1obv

>>42
おお、かたじけない。
2回目だが明日も必ず見てくる。

59 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:58 ID:HY6BmKUW

>>55
あの国のネチズンが起きだす時間帯では？とか言ってみる。

60 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:58 ID:YIXcc2E9

>>55
がくんとレーティングおちてるね。

61 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:58 ID:YemjxXwn

>>44
何だよ、あの喜び方は全部演技だったのか

62 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:59 ID:LlVIvN8L

>>24
Kochirano Kouen no koto desuka?


http://www.news.harvard.edu/gazette/2003/11.13/11-zwick.html

HARVARD GAZETTE ARCHIVES

Zwick '74 premieres 'Samurai in Cambridge

In theater and in class, filmmaker Ed Zwick explores the myth and reality of the samurai
By Beth Potier
Harvard News Office

For filmmaker Ed Zwick '74, the premiere of his forthcoming film "The Last Samurai"
at the Harvard Square Theater Sunday night (Nov. 9) completed a circle he began more than 30 years ago.

At the same theater (albeit in a different location) in 1971, a festival of the films of Akira Kurosawa
- which included his masterful "The Seven Samurai" - sparked Zwick's fascination with Japanese culture.

"There's a lovely irony to my being here tonight,"
he told the audience of Harvard students and faculty invited by the Office for the Arts, which sponsored Zwick's visit........

63 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:59 ID:GLpRz6t9

>>51
新渡戸稲造がお札になってるというのを知らなかったのじゃないかな。
それか、新渡戸の顔を知らなかったか。

64 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:00 ID:tUlbPFPJ

>>55
確かに、変なレーティング構成になってるな。

Votes Percentage Rating
65 42.8% 10
12 07.9% 09
12 07.9% 08
10 06.6% 07
12 07.9% 06
04 02.6% 05
04 02.6% 04
03 02.0% 03
02 01.3% 02
28 18.4% 01

65 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:00 ID:/19TkhHc

>>55
一気に増えたな、後女性の平均点が極端にさがっているな。
他の映画と比べても、一点の割合が異常に多くなってるね。

66 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:01 ID:YIXcc2E9

>>64
アンチがいるほど、注目されてるってことで、いいんでは？無視しても。

67 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:02 ID:HY6BmKUW

なんで公開まだなのにそういうふうになってんの？

68 名前：55 ：03/11/29 01:02 ID:wlwJ9DgB

>64
トムのアンチみたいのが
せっせと１点入れ続けてるって感じする。
何処の国にも変なのいるんだな。

69 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:03 ID:RXGITPe+

この映画面白いのかな？昨日キューティー・ブロンド見に行ったんだけど、
予告編CM流れてて激しく見たくなった。
でもCMで面白そうなやつ程、今までの裏切られ率高いんだよね。
歴史ものは特に。パール・ハーバーとかホントにヤラれた。
最近ではスパイ・ゾルゲなんかも「わーっすっごい面白そ〜〜っ！！」と思いつつ
結局見なかったんだけど、口コミによると随分ヘボヘボらしくって、見なくてヨカッタと思い直した。
ラストサムライはどうなんだろ？

70 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:05 ID:A40zF7PG

こういうの見る度に思うのだが、
１点連発じゃあからさま過ぎるｗ２点、３点を増やすほうがよっぽど客観性
のある結果になろのに。
やつらはそんな風には考えないんだろうか？

71 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:05 ID:0+s9t8hJ

>>68
あるいは白人至上主義の極右とか。

72 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:05 ID:rhojf+sS

87 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:23 ID:oRkqDeDn
筑紫には理解できないだろうな＞武士道
108 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:25 ID:g14BKyZh
筑紫不満そう。
110 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:25 ID:aFvlOHoY
そらそら来たぞおーーーーーーーーーーーーー
111 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:25 ID:UpVts4CY
筑紫と武士道は最も遠い存在だな。
114 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:25 ID:1XK+kEjt
キターーーー好戦的
116 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:25 ID:CXMuv5E0
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
しね筑紫
117 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:25 ID:8UQqd09t
好戦的なイメージか・・
118 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:25 ID:g14BKyZh
筑紫、トムに諭されてるよ。
121 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:25 ID:lbhE/5z2
トムは天然っぽいので筑紫の術が通用しなさそうではある
122 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:26 ID:PQfr3V8e
筑紫に武士道などと言ってもムダ
124 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:26 ID:3cXZTzTP
畜死は武士道を理解してないっていうか出来ない。
127 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:26 ID:yAHO7nVY
トムの方がよっぽどよく分かってるな。
129 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:26 ID:RZ/xPNDI
筑紫はん日本嫌いなのか？

73 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:06 ID:rhojf+sS

131 ：　 ：03/11/29 00:26 ID:08ne18EB
トムが日本人で
畜死が外人に見えるのはなぜか。
132 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:26 ID:bY0hc5kH
この司会者とって、日本を誉める奴は忌むべき存在だからね
137 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:26 ID:ka4uDaN1
悪いイメージを植え付けようと必死だな畜死よ
なにが好戦的だ　ぼけが
138 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:26 ID:c1XB9jIV
筑紫が「武士道」をどう考えているかが良く分かりますね。
143 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:27 ID:UpVts4CY
トムに諭される筑紫ﾜﾗﾀ
145 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:27 ID:p9GnIqWH
トム、あんたの目の前にいるのはその武士道を破壊しようと目論む輩だ。
　　斬　　っ　　て　　よ　　し　　！！
146 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:27 ID:Q8oOXr/W
トムクルーズのほうがわかってんじゃねーかｗ
160 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:27 ID:cn58YwGb
筑紫は意見らしい意見を言っていない…
と思ったらキター！
172 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:28 ID:yAHO7nVY
話してるないようだけ聞くと、
トムのほうが日本人だよ。
175 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:28 ID:g14BKyZh
電波の大波がくるぞ〜。
176 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:28 ID:6qcvT36F
新渡戸ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
187 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:29 ID:lbhE/5z2
筑紫は相手がいなくなってから言うセリフこそが本領

74 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:07 ID:j/H3u2i9

>>69
絶賛するほどじゃないが、予告よりは良い。

75 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:07 ID:oUgDP/fI

>>69
ラストサムライって割と予告が弱くない？
予告で魅せるみたいな感じがしないんだけど。
予告が凄いやつってもっと凄いような。

その意味では自分は逆だったけどなラストサムライの場合。

76 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:07 ID:rhojf+sS

200 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:29 ID:P2A9uQAb
なんかトムに対して、かたじけない気持ちになってきた…
208 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:30 ID:p9GnIqWH
なんかあれだな、思ってたより筑紫の電波が少ないというか
うれしいようなさみしいような
212 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:30 ID:d/FKKEf1
いまのカット編集してるな
214 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:30 ID:lbhE/5z2
筑紫の策がトムに通用していない感
もっとガチガチのインテリ系だったら筑紫の勝ちだったと思う
220 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:30 ID:7OXXV+vd
反日発言を引き出したい　　　　　　筑紫
223 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:30 ID:Q8oOXr/W
トムさん、その人危険人物ですよ。
233 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:31 ID:3cXZTzTP
トムはそろそろ気付き始めたぞ
コイツはコリアンだと。
234 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:31 ID:Mtbro1U8
トム、偉いのう。
なんかもう申し訳ない気持ちになってきた。
245 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:31 ID:Q8+odiym
ほとんどがカットされてるんだろうな
256 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:32 ID:UwuPu8SB
俺より確実にトムは分かってるな
261 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:32 ID:/wsWS+VU
なんか、凄く当たり障りのないインタビューだったな。
当たり前過ぎるというか、ツッコミが足りんというか・・・。

77 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:08 ID:rhojf+sS

264 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:32 ID:Miu03tQ0
何だよ。短いし当り障り無い。ツマンネ
276 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:33 ID:A3W68RhC
心配したとおりだ……トム君の方が武士道について詳しいよ……。
277 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:33 ID:9V1gfJgc
こんな売国奴を日本の代表キャスターだと思ってほしくない。
304 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:35 ID:GSXiXzDw
まともなインタビューだったけど、さすがに最後はミャンマーに結び付けていましたね
307 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:35 ID:7OXXV+vd
筑紫は右脳ないよ
314 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:36 ID:FquuDff0
トムはちゃんと侍の語源知ってたんだね。
どこぞの国の人は怒りそうだけどｗ
318 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:36 ID:Qb3O3n89
日教組のおかげで、支配層である侍像はかなり歪められている
354 ：渡る世間は名無しばかり ：03/11/29 00:43 ID:Ycrez6Kh
普段の言動を知っていたらきっとインタビューなんか受けてくれなかったよね。

78 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:09 ID:wlwJ9DgB

>75
予告が弱いのは前スレから言われてることです。

79 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:14 ID:14MryBS4

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=culture&num=15234&page=4&startpage=1&oDest=num&sc=desc
この韓国の翻訳掲示板に、ラストサムライの投稿があって、
そこにimdbのリンクがあった。
韓国ネチズンがここから辿って１点に入れている可能性もあり。

80 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:15 ID:zfK4sYBr

漏れが10入れてきたよ

81 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:21 ID:HFPVhkel

日本人でも１入れた可能性ある。
どうでもいいし。
やっぱ評価低いと気になる？

82 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:21 ID:3DAkeGem

imdbも荒れ地レビューのようになっていく…。

83 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:24 ID:Qxg3sxAg

T-FMの試写会逝ってきたよ。
まあまあおもしろかった。

84 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:24 ID:zfK4sYBr

>>81
ていうかヒットして欲しい。ただ、それだけだ。

85 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:26 ID:wlwJ9DgB

>81
yahooの掲示板でこの評価表が全てだと思ってるアホがいるからなあ・・

86 名前：トム・クルーズ ：03/11/29 01:26 ID:pN6Piy6z

サムライは永遠にクールだ！

87 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:29 ID:sIAKpLt2

>>85
まあ確かに、こういううさんくさい評価を
アホが得意げに持ち出したら、おもしろくねえからなぁ。
アホに限ってこういうとこの投票レートとか
だしてくるでしょ。

88 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:30 ID:n/4zIVkJ

タイタニック並みのヒットを、神よ、仏よ、観自在菩薩よ。

89 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:35 ID:YIXcc2E9

>>88
流石に、、、だけどほんと少しでも上積みしてほすぃよ〜

90 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:35 ID:HFPVhkel

>>85
誰も思わないよ。アホは無視
ヤフー、２ｃｈの評価は気にしない。
褒める人も批判する人も同じ人が何回も書く。
インターネットの評価なんか気にしない。自分で見るのが一番。
とにかく気になる人は見るのだ！

91 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:38 ID:HFPVhkel

>>88
そこまで期待するのはちょっと。。。
まず１億ドル突破かな？ニモもタイタニック越えなかった。
歴代1位は今もタイタニック？スパイダマンは？
調べてみます

92 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:41 ID:HFPVhkel

タイタニックは凄い！
確かにすごかったな。懐かしいー

ttp://yarusou.com/r0mrekidai.htm

93 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:42 ID:iABd4hba

imdbに加入して分かったけどアメリカからのVOTEか海外から
かは加入した時の自己申告なんだね。
半島系がUS在住にして１点に投票してるかもね。

94 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:42 ID:a6j9Fot7

81 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:21 ID:HFPVhkel
90 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:35 ID:HFPVhkel
91 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:38 ID:HFPVhkel

必死であやしい

95 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:43 ID:a1IGF2jw

予告で良かったのは森の中で旗振り回すﾔｼ

見に行きたくなってきた…

96 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:45 ID:HFPVhkel

>>94
連続投稿ごめん。
でも調べたらそうなった。怪しいと思われても構わないけど

かなり現実的な話。

97 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:47 ID:2LJrlIi0

でも必死なID:HFPVhkel。「かなり現実的」って断言できるのか？

98 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:48 ID:HFPVhkel

すぐ疑うお前が一番必死だな

99 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:48 ID:zfK4sYBr

だって、この映画コケたらここで絶賛してる俺みたいな奴らが
みんな煽られるぜ。日本人オナニー映画とか、絶対言われるぜ。
漏れはやだ！

100 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:48 ID:/dY/ySU/

新スレあったのね

101 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:49 ID:SxzrZSR4

本性でた

102 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:49 ID:YIXcc2E9

まあまあまったり行きましょ☆

103 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:49 ID:HFPVhkel

タイタニック並にヒットするかどうか後でわかる。その時話そうｗ
どっちが必死なのか

104 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:49 ID:/19TkhHc

>>97
きみがあやしい

105 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:50 ID:b2CY2QV8

大ヒットしてくれー！とまでは思わないけど、
あの、濃くないラブシーンでも、ちゃんと客は入るんだって
証明にはなってくれるとありがたい。

ハリウッドのコテコテラブシーンは、あんまり見たくない。

106 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:51 ID:CR/hshJ1

＞81 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:21 ID:HFPVhkel
＞日本人でも１入れた可能性ある。
＞やっぱ評価低いと気になる？

＞103 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:49 ID:HFPVhkel
＞タイタニック並にヒットするかどうか後でわかる。その時話そうｗ
＞どっちが必死なのか

なんだやっぱりコケるのを祈ってるのか。筑紫と一緒。
こなくていいよ。

107 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:53 ID:HFPVhkel

>>106
それがおかしい。気にしないってこと。タイタニック並にヒットするのは期待してない。
興行収入見たのか。

思うことが違うだけ。すぐ○○と一緒と言うな。どういう意味？

108 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:54 ID:HFPVhkel

ID:CR/hshJ1
捏造、勝手な解釈
お前が来るな

109 名前：名無し募集中。。。 ：03/11/29 01:57 ID:RE7A2dJ9

ぼぶって何よぼぶって

110 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 02:00 ID:cmBVB6Tx

>>107-108
タイタニック並みのヒットを！ってそれくらいの願いってことだろ？
「そこまで期待するのはちょっと。。。」とかさ、
いちいち水を差すことばっか書いてるからじゃないか？
現実的とか言うけど、君、白けさせよう白けさせようしてる。
もっと普通に書けないのかな。

111 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 02:01 ID:ar+gR3O3

デートで洋画を観に行くカップルなんかのライト層は白人の映画を観に行くんだと思うんだよね
日本人が大勢出てくるいかにも重たそうな時代劇はあまり好まれそうもないよ

112 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 02:03 ID:vYcAmYDg

12/05 　テレ朝　13:20〜13:55　「徹子の部屋」　渡辺謙

http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/tetsuko/html/031205.html


来週はタイマー録画が大活躍だな。

113 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 02:03 ID:cCfqOrz4

>>109
FAQ嫁

114 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 02:07 ID:3oP51sa8

>>112
定番のお涙頂戴話には何を持ってくるのかね？
白血病克服は既出だよね。やはり借金生活か？

115 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 02:08 ID:Y/t7bC2K

みなさんNHK教育であのしぶい武闘家の先生が今日は「なぎなた」実演してますよ。

116 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 02:08 ID:5Zcv1PcZ

>>111
そう聞くと萎えちゃうな。でもトムは白人だろ。
時代劇といっても日本映画じゃないしアクション活劇として見れる。

117 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 02:10 ID:rCeXg2Zt

先行の直前だからか、さすがに落ち込ませムードのカキコが増えてきたな

118 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 02:12 ID:30dkwV43

yahooは自虐まっしぐらだね。
あそこまで引っ張るとなんかおかしいと思ってしまう。

119 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 02:15 ID:hc04i5Xh

でも正月映画として他に対抗馬って何ある？
バッドボーイズとニモくらいしか無いんじゃないの？

120 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 02:19 ID:hhmWcTvu

>119
ニモがあるじゃん。
ラストサムライよりニモの方が興行成績は行きそうだな。

121 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 02:22 ID:hEYNbHA7

No.999
ノハヽ
( ´�D｀)ｘID
■名無シネマ＠上映中■　
１０００なら関西で再放送
DATE：03/11/29 00:30 ID:H2apoIX3

No.1000
ノハヽ
(;´�D｀)ｘID
■名無シネマ＠上映中■　sage
>>999
あーあ
DATE：03/11/29 00:30 ID:b2CY2QV8

122 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 02:22 ID:hhmWcTvu

>タイタニック
あれってそんなにいい映画かねって個人的には思う。
確かに映像等迫力はあるけど
結局は船の中グルグル回って、たった２、３日で燃えるような恋をしてって
話し的にはダサダサ。

123 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 02:26 ID:rCeXg2Zt

ラストサムライを韓国人はどう思っているのか？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070040256/
なんか妙な糞スレが。
タイミング間違ってないか？　韓国で公開してからじゃないと。

124 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 02:28 ID:jQYof5CR

114はヒガミ根性丸出しだな。非常に滑稽っす。

125 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 02:29 ID:ar+gR3O3

>>116
だから宣伝はトムばっか出してるんじゃないかと・・・
「皆さん、これは洋画です、主人公はトム．クルーズです」
と必死に刷り込んでるように思える。
確かに洋画だしトムが主人公なんだけど、
日本人の役者がこれだけの大作で素晴らしい役を貰って高い評価を受けてるのに
配給会社はその部分でプッシュしてるように見えない。
スポーツだったらイチローや松井や中田のように祭りになるのにさ。

126 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 02:30 ID:3oP51sa8

>>124
スマソ。そんなつもりは無かった。
やはり○金話はNGだな・・・。

127 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 02:34 ID:hhmWcTvu

>125
それは仕方ないよ。
だってトム主演だからこれだけの規模の映画が出来たんだし
それがあってこそ日本の俳優が見てもらえるんだから。

128 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 02:35 ID:v3RNF39S

>>91
歴代興行収入ランキング

全世界
http://www.boxofficemojo.com/alltime/world/
米国
http://www.boxofficemojo.com/alltime/domestic.htm

実はニモはアメリカ国内でも「二つの塔」に負けている。
タイタニックには全然及ばない。

129 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 02:35 ID:hc04i5Xh

>>120
ニモとラストサムライって観客層がかち合うかな？
ハム太郎とニモなら食い合うかもしれんが

130 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 02:36 ID:j/H3u2i9

>>125
>日本人の役者がこれだけの大作で素晴らしい役を貰って高い評価を受けてるのに
>配給会社はその部分でプッシュしてるように見えない。
>スポーツだったらイチローや松井や中田のように祭りになるのにさ。
単純にその方が売れるからでしょ。
祭りは当たってからで良いよ。
イチローだって松井だって行くときは結構叩かれてたし、
結果が出れば風向きも変わるよ。

131 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 02:36 ID:rCeXg2Zt

>>125
そう卑屈になることはないよ。客が入れば素晴らしさは観て分かることだ。
客が入らなければそれもないってこった。つうか１１１と論点変わってないか？
どうにも腐したくてたまらないって根性だな。

132 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 02:38 ID:hc04i5Xh

テレ東も空気が読めていないなぁ
深夜でもいいから「壬生義士伝」の再放送もう1回この時期にやればいいのに

133 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 02:38 ID:hhmWcTvu

>129
かち合わないけど、一般ウケするのはニモだと思う。
上映関数もニモの方が圧倒的に多いし
それに、やっぱ既に海外で評価受けてるのは強みでしょ。

134 名前：133 ：03/11/29 02:40 ID:hhmWcTvu

×関数→○館数

135 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 02:40 ID:j/H3u2i9

ラストサムライはR指定でしょ。これは収益上はちと痛いかも。

136 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 02:41 ID:UwZbglQx

>>119
踊る大捜査線の編集版とかベッソンの「ミシェル・ヴァイヨン」は12/20スタートだから、
その3本が稼ぎ頭なんだろね。

>>129
ラストサムライは上映時間長いから、待つよりも隣でやってるニモのほう見るか、
なんてこともあるだろな。（ｗ

137 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 02:50 ID:6/LihkhA

>>122
確かにラブストーリーとして大ヒットしたが、実は
ディザスタームービーとして観るとJ．キャメロンの
ヲタク度が炸裂していて、ある意味良く出来た映画だと思う。

138 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 02:53 ID:yU63JqC0

>>137
うん、それ。
引力の恐ろしさ、とか、海水の流れ込む迫力とかね。堪能できる。

139 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 03:02 ID:JzdvbMM4

また明日観にいく。ﾊﾟﾝﾌｹﾞﾄしる。明日の30分番組が楽しみである。

140 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 03:10 ID:rCeXg2Zt

パンフってもう明日の劇場で手に入るの？

141 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 03:11 ID:kV2jqDsV

>>139
もう今日です
俺もまた観に行くよ

142 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 03:12 ID:Z+fRhWsm

先行上映って普通に誰でも見れるんだな。
抽選だとばっかり思ってた。
＿|￣|○○|￣|＿ ＿/￣|○ _|￣|　　　　...○　ｺﾛｺﾛ..　＿ﾄ￣|○

143 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 03:17 ID:w0ilfkKn

光栄のゲームで言えば、信長の野望が一番好きなんだけどさ、なんていうか
この押し付けがましくなくって、洗練されてる音楽っていうのかな。

これがしっくりくるんだよな。ラスサムの音楽もしっくりくるっていうか、あの映画を
繰り返し見たあとにくる胸焼けみたいなのがないというか。

144 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 03:27 ID:optsLrAh

>>142
インターネット時代になってよかったと思うよ、調べればすぐに分かるから

145 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 03:30 ID:YemjxXwn

先行上映なんてオタしか行かないだろ

146 名前：139 ：03/11/29 03:43 ID:JzdvbMM4

＞141
あ、そか。もう今日だ。
2回目観たら、また武士道についてｱﾂｸ語りそうなﾖｶｰｎ。楽しみ〜。
「もう１回」観にいくって人多いみたいだから、結構皆顔見知りになるかも
しれないよね。ｗ　あ、またｱﾉ人いる、みたいな。
出演者と一緒に観てみたいな。。。

147 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 03:44 ID:h1vy4bq1

韓国剣道団体 「日本の武道はすべて朝鮮から伝わった」
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069991983/

世界コムド(剣道)協会 (WKA) のサイト。
http://www.wka.org/index.html

According to many historians, all Japanese martial arts were inherited from Korea.
（多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承されました）

この団体は世界に多くの加盟国をもつ国際組織。
剣道をコムド(kumdo)の名で、韓国伝統武道としてオリンピック競技にするために、
日本が所属する国際剣道連盟（IKF）に対抗して、
韓国の政治家、テコンドー家が総力を挙げて立ち上げた組織。

韓国にはIKFに所属する大韓剣道会（KKA）があるが、、
彼等は彼等で、「剣道の歴史の中に朝鮮剣術の影響を認めさせる」という目標を持っているため、
一応はＷＫＡのことを「偽者」呼ばわりしている。

ただ、結局どちらも剣道をテコンドー同様「韓国の誇りにしたいわけで、
内から蝕むか外から乗っ取るか、程度の差しかないので
早急に日本剣道連盟には動いてもらいたいところ。

148 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 03:45 ID:JAoVeARU

>>146
他人の顔なんて、わざわざ見てる人いないと思う。

149 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 03:56 ID:o6RmvGGw

先行上映ってどんな雰囲気ですか？
人多いのかな？明日行ってみようと思ってます。

150 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 04:07 ID:kV2jqDsV

>>149
先先行上映よりは人多そうな予感

映画館で観る迫力はすごい。

151 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 05:06 ID:w0ilfkKn

　　　　　　西澤　　　杉本

　濱田　　　　　森島　　　　　大久保

　　　　　　寛長　　　布部

　　ブラジル　ブラジル　　ブラジル

　　　　　　　　　下川

　　　　　　　

　　　　

152 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 06:17 ID:WaV7kLV2

ビデオ予約ミスった・・・・＜２３
キャプ画像はまだ出回ってないか。

待ちに待った先行上映、やっと今日ですねー。
先々行で観たけどもう一回行ってきます。
前売りも買ってあるので公開したらもう一回行くことになろう。

同じ作品で劇場に３回も足を運ぶのは生まれて初めてです。

153 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 06:17 ID:WaV7kLV2

テンプレに↓コレ入れて欲しかったなー

先々行上映前
・トムクルが鎧？プッ、にあわねえ〜！
・どうせふざけた日本描写満載なんだろ？
・ラストサムライってトムの事で、
　トムがやっぱりアメリカンヒーローなんだろ？ふざけろボケ！
　　　↓　　　　
先々行上映後
やられた・・・　＿|￣|○ごめん。マジで。謝る。
謙！トム！うあああああああ〜〜〜〜〜〜！涙落しはべりぬ。
みんな見て！
　　↓
今現在
このすげえ映画に対してタイトルが悪すぎでないかい？みて欲しいのに
敬遠されない？

154 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 06:31 ID:Vyow/9UV

>>153
私もそのパターンにまさにはまった。
涙落としはべりぬ・・

155 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 06:41 ID:i8QwDvFz

素朴な疑問だけど忠誠心とか日本の感性を
あのわがままが服を着てるようなアメリカ人に
分かるんだろうか？分かる人がいても少数派じゃないの？
そこんとこが心配。

156 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 07:00 ID:Xrb4KOhs

>>109
ボブ

『ドグマ』などの異才、ケヴィン・スミス監督が、
過去の自作に必ず登場させてきた2人組キャラ「ジェイ＆サイレント・ボブ」
ほとんどしゃべらないボブ役を演じるのは監督自身。

http://www.tfc-movie.net/jsb/

157 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 07:09 ID:Xrb4KOhs

今日は雨だそうだから
パンフゲットは他の日が良いかもしれない。

アメリカでの売り上げはトムクルーズってだけで1億ドル行くよ。
それにサムライって事で多少の上積みがあって、
そっから先は映画の実力勝負だね。
２億まで届いたら大成功、
だけどまあ１．５てとこかな。

158 名前：　　　 ：03/11/29 07:29 ID:DkuJbo7X

50年〜100年の鑑賞に堪える映画だよ。世相が変わっても支持されるだろう。

159 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 08:06 ID:9F0Co+Ux

待って・・・
サイレント・ボブの意味だったの？
今ごろ言われて解った。（大藁

160 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 08:06 ID:8dPCes7y

＞11/29　TBS　17:00〜17:30　「映画・ラストサムライ公開SP」
新聞に載ってないけど北海道では今日やらないのか？
いつ放送するんだよぉぉ

161 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 08:07 ID:WaV7kLV2

地上波では見れないけれど、、、

12/04（初回）　MTV SCREEN 「ラスト サムライ」特集
http://www.mtvjapan.com/onair/regular/screen/

ヒルズでのプレミアの模様、独占インタビューなど。

162 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 08:14 ID:48N0uZZv

ニモは家族連れか〜
ラストサムライの方を親が子に見せて欲しいんだけどな。

しかし、コレほどDVDのメイキングが楽しみな作品はあまりないね

163 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 08:58 ID:GCwJesoO

泣けるのか？泣けるのか？
最後、突撃してアボーンし、嗚咽して泣けるようなのプリーズ。

164 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 09:09 ID:4nZibVVy

Yahoo! U.S.A. のプロダクションフォト。

http://movies.yahoo.com/shop?d=hv&id=1808439546&cf=pstills&intl=us

けんさんのポスター写真とか、
霧の中からサムライが出てくるシーンとかの写真があった。
既出かもしれんがどうぞ。

>>163
年末の「白虎隊」とかが爆涙ポイントの人は泣ける。

165 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 09:11 ID:XJvYzZK+

米ヤフーでケンワタナベがフツーに英語しゃべってるのがショックだった。

166 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 09:52 ID:Xrb4KOhs

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=%A5%E9%A5%B9%A5%C8%A1%A1%A5%B5%A5%E0%A5%E9%A5%A4&M=&R=yahoo%2Fentertainment%2Fmovies

ヤフーのラスト・サムライに関する書き込み。
こっちでも観た人はほとんど良いと言ってるね。
それを必死で荒らそうとしてる奴も目立つ。

167 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 10:03 ID:4OR4aWPO

面白かった！！ ヽ（´∀｀）ノ 最近何を観ても何も思わなかったけどﾗｽﾄｻﾑﾗｲは久々にｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

168 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 10:28 ID:Umy+iEG+

これから飯食って観に行きます。
ネタバレスレも覗ける様になる。

169 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 10:32 ID:tAZHFptY

これはどういう意味ですか？"special advance screening" って何？

WARNERS WORRIED ABOUT NEW CRUISE FILM?
ttp://www.channel4.com/film/newsfeatures/news_story.jsp?storyId=2729
WARNER BROS's decision to offer a "special advance screening"
of new TOM CRUISE film THE LAST SAMURAI has convinced some
insiders that the studio is concerned about how the movie will perform.

170 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 10:47 ID:/e8hw1bE

これから王様のブランチでちょっと特集されそうでっせ。

171 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 10:51 ID:iABd4hba

ラストサムライは11月29日に特別先行上映が行われるんだけど、
普通は先行上映は小さい規模の映画の場合にするもので、
トムクルーズ主演で金のかかったこのような大作映画では通常は行われない。
ワーナーはこの映画の動向を心配してるんではないか？と言う記事。多分。

172 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 10:54 ID:5D8ZmAd7

先行上映って夜しかやらないのか？
俺は夜の仕事だから見に行けない……

173 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 10:56 ID:G+/6YhY2

うちんとこは昼から３回上映するよ、先行。
調べてみたらどうでっしゃろ。

174 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 10:56 ID:BT4y0WmV

深く考えては駄目ね
海外から見た「侍」を素直に受け止めれればいいと思う

この映画を観た外国人は改めて日本の文化、伝統に興味
を持つと思うし、日本人の武士道の精神に対して敬意を
払うと思う。
義・忠・誇りという言葉には日本人にも響く

こんな世の中だから武士道の精神は日本人にとっても必要

年配の方々にもある意味納得してもらえると思う

175 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 10:58 ID:9JagkWEr

>>172
シネコンなら昼からの所もあるよとしか言えん

176 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 10:58 ID:5D8ZmAd7

>>173
なにっ！マジで！？

177 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 10:59 ID:BT4y0WmV

孫次郎良かったぞ・・・

178 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 11:01 ID:BT4y0WmV

彼女と見に行けばいいよ
かならず泣けるよ

かわいいぞ・・

179 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 11:07 ID:8Pk+Rloq

王様のブランチはかなり影響力あるそうだよ。

180 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 11:07 ID:rtCCLYqm

CNN見ろ、トムが出てるぞ！

181 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 11:08 ID:G+/6YhY2

CNNなんか観れない。レポートよろ。

182 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 11:09 ID:6+fvxXj4

謙さんは英語ダメで丸暗記だって

183 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 11:11 ID:8Pk+Rloq

CNNはラリーキングライブか。

184 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 11:14 ID:rtCCLYqm

CNNのラリーキング・ライブに生出演中です。
トムがラスト・サムライの宣伝をしてます。
最高、２７テイクまでやったとさ。

185 名前：163 ：03/11/29 11:15 ID:GCwJesoO

>>164
「白虎隊」とか「連合艦隊」なんかが、まさにツボです。
そうか〜、久々に琴線にグリグリきそうだ。

186 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 11:17 ID:BT4y0WmV

５２チャンネルだね

187 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 11:19 ID:BT4y0WmV

最後の突撃シーンはまるで長篠の合戦だ
神風特攻的イメージだったんだろうな外国人監督の目は！！

188 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 11:21 ID:BT4y0WmV

ボブの最後の守り方はボディーガードだな

189 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 11:25 ID:iABd4hba

サイエントロジーの話になってる・・。

190 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 11:32 ID:rtCCLYqm

ラリー「素晴らしい映画です。アカデミー４回目の候補作に
なるでしょうね」
トム（ちょっと、笑う）「・・・」

191 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 11:39 ID:mvtYdMdS

おとこむきだろうね、この映画はかなり・・・女を取り込めるかが勝負のような。
ラリー？ラリージョンソンか？

192 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 11:39 ID:AI7hm98r

すいません・・・今起きたばっかなんですが、ＴＢＳの「王様のブランチ」で
「真田＆トムクルーズ直撃」ってもうやっちゃいました？テレビ欄には書いてあるんですが。

193 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 11:40 ID:mvtYdMdS

１１時頃ありました、賞味７ふんくらい。

194 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 11:42 ID:YYUh1f1H

>>191　→　>>183-184

195 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 11:46 ID:H/zsku16

つーか、グローリーそのままじゃん。
グローリーってみんな見たこと無いのかな。知名度低いのか。

196 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 11:46 ID:3Ca4IxzS

全米興行収入ランキング、グラディエイターで57位だからなあ・・　トムクルで+10程度として30〜40の間くらいかな
20位以内に引っ張って来たら、祭りな気がする。

197 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 11:48 ID:gsFpm8pB

>>195
いや過去スレでも「『グローリー』のズウィックが撮るなら期待してよかろう」
と言う意見が大半だったが。

関東じゃついこの前テレビで放映したし

198 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 11:52 ID:zfK4sYBr

新しく観た人の話題でループするだろうから、サイトでもつくるべかな。

199 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 11:53 ID:H/zsku16

>>197
うそーん。
最近グローリーやってたん?深夜?
しらねぇーなー。

200 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 11:54 ID:XXr1cuIg

トムがラリーに殺陣を教えてるｗ

201 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 11:56 ID:gsFpm8pB

>>199
http://www.tv-tokyo.co.jp/telecine/oa_afr_load/index.html

202 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 11:56 ID:rtCCLYqm

>>200　ラスト・サムライ２にラリーが出るってさ　w

203 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 11:59 ID:T+A7cC/r

ＣＮＮ・・・俺、７歳のころから剣道やってるけど
舐めてるなー。まあいいけど。

204 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 12:00 ID:SJ6EmhrZ

>>203
どういうこと？

205 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 12:01 ID:i0ttlQ6Q

たまに見かけるんですがハリウッドの多くがはまってるという
「サイエントロジー」ってなんですか？なんかの宗教か何か？

206 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 12:02 ID:YYUh1f1H

>>205
http://japanese.whatisscientology.org/

207 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 12:04 ID:T+A7cC/r

>>204
素人丸出しで剣術語ってるってことでつ。

208 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 12:14 ID:96A4rtdq

>>207
うむ。本当の名人ほど寡黙な気もするな。
ま、武道に限らずみんなそうだけどさ。

209 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 12:19 ID:3Ca4IxzS

元々アクターであって、武術が専門ってわけじゃないし大目に見てやれよ。。
侍映画なんだし、説明してやるのもプロモのうちだろ。

210 名前：205 ：03/11/29 12:22 ID:FtXonsYz

>>206
どうも。よーするに先進国の物質文明に「？」を抱く人たちの宗教か・・・。

211 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 12:32 ID:FEuaxlMe

ねえブランチのやつで真田とトムしゃべってた？？

212 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 12:38 ID:B5MSIhy/

CSですが、CSN1のウィークエンド・プレビューという番組で
東京と京都のジャパンプレミアのインタビューが放送されてる。
けっこう長めの特集。
ボブのインタビューもあったよ。

ウィークエンドプレビュー（No.83）
11月29日　11:45
11月29日　2:00
11月30日　18:00
12月2日　18:00
12月2日　2:00

213 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 12:51 ID:rrRFEhwJ

>>106
やれやれ
お前アホか。日本人はみんな絶賛？
こんな奴が一番イタイ

214 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 12:51 ID:rrRFEhwJ

ワーナーは朝からやってる。

そろそろ行こうか

215 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 12:53 ID:T+A7cC/r

>>209
ごめんね・・自分の書いたことに一々言い訳するつもりはないので
あとは察してくらさい。

216 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 13:24 ID:5k3InfPs

謙さんが坊主のうちに
東映京都は「仕掛人・藤枝梅安」を録り貯めしてほしいな。

217 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 14:04 ID:uhK2406b

昨日マトレボ見に行ったら予告流れてて見てたら何だか泣いちゃった……

218 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 14:06 ID:ZdeZMN9P

映画の謙さんは真のサムライだったのに、
テレビの謙さんはただのはしゃぎ杉中年だった。
挨拶の時に手を合わせてハリウッド型日本人挨拶をしたのもいやだった。
インタビュー受けてる真田に後ろから突然抱きついて超ハイテンション。
評判良くて舞い上がってるの分かるけど、何であんなに落ち着きないのか。

219 名前：おすぎ ◆4Sjf2LH4fw ：03/11/29 14:08 ID:35oRssnA

けんさんはあの気さくなキャラが良いんだろ？

220 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 14:13 ID:rCeXg2Zt

今日　TBS　17:00〜　遂に上陸！ラストサムライ　(Gコード：829)
今日　TBS　17:00〜　遂に上陸！ラストサムライ　(Gコード：829)

221 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 14:18 ID:rCeXg2Zt

>>218
サムライだって人間。映画の夜の祭りのシーンでも、
そういう気さくな一面は見せただろ？
それこそ映画公開前の祭りでもあるんだから。
そんなたわいもないことにいちいち難癖つけてて疲れないか？
役は役。幻想見すぎだよ。はしゃいでたっていいじゃない。
何も悪いことじゃない。

222 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 14:39 ID:mtjJmW70

>>218は
マツケンサンバ見たら卒倒しそうだな…

223 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 14:39 ID:sB/x7DHo

>122
あれも2時間30分ぐらいの作品だったけど、あっという間に終わりませんでしたか？
映画館の椅子って、最近でこそ座り心地良くなったけど、それでも長いこと座ってる事自体がつらいけど、
タイタニックはのめり込んで観れませんでした？

先先行で観たラストサムライも、あっという間に終わった。実は2時間30分くらいあったのに。

マトリックスはきつかったなー。
映画にのめり込めなくて、身体が痛いのが気になって、つらかった。あと眠かった。

上映中、画面に釘付けにさせるのには、やっぱりそれなりの映像や音楽がそこにあるからなわけで、
話がどんなだろうが、のめり込ませたもんの勝ちっていうか、
その2〜3時間をまた味わいたいと思ってリピーターが続出したってことは、やっぱり良く出来た作品だからでしょ。
逆に、お話がどんなに素晴らしくても、作り方悪ければ、良い映画にはならないわけで。
（話しダサイは同意。あの男女2人の俳優は、作品が多くの賞をもらった中、主役でありながら何もなしだったし、
男女の恋愛は、ストーリーの核ではないと、万人が認めているのでは？　どうだろう）

結局、何人、何回足を運ばせるかでしょ。エンターテイメントなんだから。

ラストサムライ、自分はあと1回は絶対劇場に行って観たい。観る。

文章へたっぴですみません。苦手・・・・・
　　　
　　　
　　　

224 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 14:43 ID:ZdeZMN9P

そうかあ。。。
俺はもう少しサムライ然として落ち着いていて欲しかったが
みんなはそう思わなかったのか。。。

225 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 14:46 ID:7vp8mk/d

>>223
タイタニックって3時間越えてなかったっけ？＞上映時間

226 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 14:56 ID:NpzjGGo2

なんでもいいけど渡辺くんを謙さんと呼ぶのは
止めてくれ
オレにとってケンさんといったら高倉しかいないよ
頼むぜおまいら

227 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 14:59 ID:ABF3PeNZ

>>226
ごめんね、私にとってはケンさんといったら渡辺さんしかないもので。

と、釣られてみる

228 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 15:00 ID:gsFpm8pB

>>226
時代劇板で何も断り無しに「ケンさん」と言えばそれは無条件で「渡辺謙」の事だがな
（松平健はマツケン）

まぁ映画板としては「高倉健」がデフォルトだろうなぁ

229 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 15:02 ID:7vp8mk/d

ケンといえばやっぱ志村ケン

230 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 15:02 ID:WaV7kLV2

133 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：03/11/27 17:20 ID:CPkiDpVa
どうでもいいけど、「男の隠れ家」って雑誌に渡辺謙さんのインタビュー
が掲載されてるぞ。

231 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 15:02 ID:YemjxXwn

不細工で無口→根暗
イケメンで無口→クール

232 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 15:05 ID:NpzjGGo2

>>229
> ケンといえばやっぱ志村ケン

志村ケン なら許すｗ　別の意味でｗ

233 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 15:09 ID:96A4rtdq

>>231
前者だ……どー考えても俺、前者だ……。

（´；ω；）ﾎﾛﾛｰﾝ･･･

234 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 15:10 ID:UgYXGKi5

>>226
謙さんと健さんは字が違うから、ネット上は区別付くからいいじゃん。
>>229
ケンさんは志村ケンね。
でも、沢田研二と研直子は・・研さんでいいか。

235 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 15:15 ID:+nJFXhU5

ブスで無口→キモイ
美人で無口→ミステリアスでﾊｧﾊｧ

外見も才能のうちなのよね（´；ω；）ﾎﾛﾛｰﾝ･･･

236 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 15:17 ID:rCeXg2Zt

http://www.imdb.com/title/tt0325710/ratings

おいおい
どうでもいいが、ユーザー投票がすこぶる不自然なことになってるぞ
なんと、１点だけ倍くらいになっている
その結果、一気に０．６も下がってる
一般公開もまだなのに
一般公開もまだなのに
一般公開もまだなのに
客足に影響することはなさそうだけど
レビューと比べても、投票だけこんななのは絶対おかしい

237 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 15:22 ID:vcCJJZLZ

チョン公か支那チクショウの仕業だね。

238 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 15:24 ID:DlY/Ppt9

>>218
＞挨拶の時に手を合わせてハリウッド型日本人挨拶をしたのもいやだった。
あれは今回の映画に限らず、以前からよくやるポーズだよ。
渡辺謙のイメージが普段から大物感あふれるどっしり構えた人だと考えてるなら
残念ながら大間違いです。普段は物凄い三枚目でテンション高めの人ですから。
海外のインタビューかなんかでも本人談で「実際の僕と会ったら、僕に勝元を
見出すことはできないよ」てなことを言ってたしね。
それが漏れなんかは逆に好感もてて好きなんだけどさ。

239 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 15:32 ID:dSHuyhNR

>>12
遅レスだが･･･。

costume play　 (時代衣装を着けて演じる)時代劇。

240 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 15:34 ID:96A4rtdq

幕張とかではもう一日中、２館で先行上映してるんだねえ

241 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 15:40 ID:sB/x7DHo

>>225
3時間9分でした。長い。

242 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 15:48 ID:KLQ+K9fS

ttp://www.samuraichamploo.com/

サムライ違いですがこれおもろいかな
監督がアニマトリックスやってた人みたいだけど

243 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 15:52 ID:sB/x7DHo

>>238
自然体が一番だと思いますよね。
演じたキャラクターに合わせて、その都度変わるような個性なら、逆に嫌。

244 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 15:59 ID:DJCn5AVT

>>238
>外のインタビューかなんかでも本人談で「実際の僕と会ったら、僕に勝元を
>見出すことはできないよ」てなことを言ってたしね。

謙さんってもすかすてマヤちゃんレベルの天才かもしれんな！！

245 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 16:05 ID:9vvD2m/E

>>244
北島マヤ？

246 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 16:11 ID:jQYof5CR

＞224
確かに謙ははしゃぎずぎの感があるが
私は逆に、役が役だから本当は気さくでノリも軽い普通人ですよってアピールしたいのかと思った。
まっ何れにしても嬉しさは隠せないって感じだね。

247 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 16:11 ID:DlY/Ppt9

>>244
天才っちゃあ天才かもね。
あんまり演技的に努力してきた人って感じじゃないし。
真田さんなんかは努力で幅広い演技力身につけたってイメージだけど。
実際謙さんはそんなに役幅が広い人じゃないしね。
持ってる能力だけでここまでやってきました感が強いので。

248 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 16:13 ID:dCFuBOTa

御家人斬九郎の方が謙さんの地に近いのだろうか？

249 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 16:13 ID:VBYo0R7w

これ「ＭＵＳＡ」スレにあったけどホントかね。

で、ボヤきなんだが某大手メディア（TV局・新聞社）の御エライさん、
ラストサムライの宣伝抑えて「もっとニモをプッシュしろ」って言うのはどこからの命令なの？

250 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 16:13 ID:Umy+iEG+

先行観て来ました〜。いやあ、想像通りの出来でしたね。
集団土下座には笑ったけど、結構グッと来るものがあったよ。
面白さは中の上くらいかな。
このスレ見ないで、全然期待しないで行ったら、もっと感動できただろうけど、
結構ネタバレされちゃってたんで、それをなぞっていくって感じになっちゃったのが
残念。

251 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 16:14 ID:gsFpm8pB

渡辺謙の本質って「タンポポ」や「ラヂオの時間」でのトラックの運ちゃんなのかな？

252 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 16:31 ID:kKR2FAou

http://ime.st/www.elrosa.com/tisen/40/40201.html

253 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 16:36 ID:j9HA+jIx

この映画、絶対大当たりします。
日本では。
アメリカではちときついか。

254 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 16:37 ID:zfK4sYBr

>>249
てか侍はほっといてもあたるからじゃねぇ？

255 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 16:38 ID:/wi2CY+F

>>237
いや多分、白人の人種差別主義者だろう。比較的差別の少ない日本ですら
嫌韓厨がこれだけ跋扈しているのだから、欧米の状況がどれほどのものか
想像できるというものだ。

256 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 16:41 ID:zfK4sYBr

大丈夫だべ。アメリカは広いし、地域ごとに特色でまくりだから、
一部の人間の行動じゃたいした影響はないだろ。

257 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 16:46 ID:VOIrkJJJ

>>236
Females under 18
Females aged 18-29
が極端に低いな。まあメリケンの更に雌ともなれば侍魂なんて
はぁ？って感じだろうな。

258 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 16:47 ID:iO/yLd17

今日映画館いかれた方、パンフレットうってましたか？

259 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 16:51 ID:uhjzfnjX

この映画での明治政府側の扱いってどうなってんの？
やっぱ悪役バリバリ？
ネタばれスレで聞いたほうがいいかな・・・

260 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 16:54 ID:YemjxXwn

>>255
嫌韓厨って2chねらーだけだろ
一般人であそこまで嫌韓の人はほとんどいないよ

261 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 16:55 ID:w0ilfkKn

なんで福岡、TBS放送しないんだよ・・・。

262 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 16:55 ID:SV+DEcv6

Ｎ２３見たけどトム異常にハイテンションだったな
薬でもやってるんじゃないのか

263 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 16:56 ID:uhjzfnjX

嫌韓の話禁止。

264 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 16:56 ID:Vvtq0tP6

>>260
うちの居合8段の爺さんは非2chねらで嫌韓だな…

265 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 16:56 ID:qvtVq5AG

TBSもうすぐ？

266 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 16:57 ID:F2OemJnG

関西、テレビ欄に載ってない・・・。
昨日のN23といい、酷すぎるうううううううううううううううう！！


>>258
売ってました！

267 名前：259 ：03/11/29 16:59 ID:uhjzfnjX

お前ら俺の質問は無視ですか。いいよネタばれで聞いてくる！

268 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 16:59 ID:AI7hm98r

>>260
そりゃ、人前では言わないもんなあ。会社で政治の話とかしないでしょ。
自分も、かなりオブラートに包まない限り話さないね。

269 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:00 ID:AI7hm98r

TBS始まった！TVに集中します！

270 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:01 ID:Umy+iEG+

T豚S来た

271 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:01 ID:l+5dW3Dk

>>262
ありゃ逝ってたね
ヤバイ

272 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:02 ID:F2OemJnG

関西では「KABAちゃん」とかいう変態が「宴会のヒーローになる」とかいうの
やってる・・・　＿|￣|○

刀やるから、今すぐ氏んで。

273 名前：258 ：03/11/29 17:08 ID:iO/yLd17

>>266
ありが�d！

TBSはっと・・・鋼の錬金術師？？なんじゃこりゃ〜
終わってから是非、レポートおながいいたします。

274 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:13 ID:kKR2FAou

雪の降る日に生まれて「小雪」
http://www.elrosa.com/tisen/40/40201.html

275 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:18 ID:kOlpP701

あらためてベストスタッフ、ベストキャストだな

276 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:22 ID:NpzjGGo2

殺陣がﾏｿﾞすげえな

殺陣
ラストサムライ＞マトリックス＞＞＞＞たけしの座頭市

277 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:24 ID:9vvD2m/E

>>275
監督も「ドリームチーム」と、どっかで申されております　＞ベストスタッフ、ベストキャスト

278 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:25 ID:bkJheHxs

＿｜￣│◯ めりけん人はすごい

279 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:26 ID:JyArGY0X

真田ﾀｿの殺陣ﾏｼﾞすごいな。

280 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:27 ID:DJCn5AVT

謙さんの天皇に刀を差し出す（？）場面の表情がいいねえ！
あのシーンだけで今泣きそうになっちまったYO!!( ´Д⊂ヽ

281 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:27 ID:OO2EwhEc

迫力のある殺陣っていうのは、最近の映画でも
珍しくないと思うけど、この映画の殺陣は
本当に綺麗だとおもう。
思わず見惚れてしまった。

282 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:27 ID:m5PmT/gg

あぁ、この映画ヒットして欲しいなぁ
ほんと

283 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:27 ID:u+UH7TpD

実に良い特番ですた(*´д｀*)

284 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:28 ID:WaV7kLV2

予告編と正反対なぐらい見せ場のシーン使ってた。
使いすぎなんじゃないかねぇ。

285 名前： ：03/11/29 17:28 ID:2alY4IQA

トムクルーズじゃなくてキアヌリーブス主人公にしてもっとワイヤー使って欲しかった

286 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:30 ID:RE7A2dJ9

見て来た人に聞きたいんだけど
血飛沫とか惨殺描写とかどの程度？
漏れ苦手なんよ、時代劇のそう言うの
ｷﾙﾋﾞﾙとか、あずみすら駄目だし

287 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:30 ID:AEfKLV/c

特番終ったの？？見れなかった地域の連中のために
概要を教えてください。お願いします。いやマジで。

今日2回目見てきて、さあ特番はどんなのだ？と思ったら・・・畜生。

288 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:31 ID:AEfKLV/c

>>285
>トムクルーズじゃなくてキアヌリーブス主人公にしてもっとワイヤー使って欲しかった
ありえない。

289 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:32 ID:gsFpm8pB

>>286
勝元が敵将を介錯して首が落ちる場面
トムが刺客の首を跳ね飛ばす場面
胸を斬って傷口が見える場面

残虐シーンと言えるのはそれくらいかな

290 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:33 ID:rCeXg2Zt

>>285
どういうセンスしてんだ？そんなので面白くなるわけねえだろ・・・

291 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:34 ID:AEfKLV/c

>>289
んでも勝元が捕まえた敵を介錯するシーン、見えないようにうまいこと隠れてて
いかした演出だと思ったわ。

292 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:34 ID:Vvtq0tP6

ネタにマジレスするなってｗ

293 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:34 ID:Umy+iEG+

>>286
あずみが駄目なら、これも駄目じゃん？

294 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:36 ID:kQkFc3ih

>>286
無理しないほうがいいよ。
それなりに阿鼻叫喚だから。綺麗に見せてるけどね。

295 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:37 ID:g0CcZU2s

サントラっていつ発売？

296 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:37 ID:AEfKLV/c

マンツーマンの斬り会いの場面ではそんな残虐シーンなんて感じなかったが、
合戦のロングの絵とかでは、残虐つうか、痛そうやた・・・。

297 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:37 ID:2DUMJ1DW

何か違和感があると思ったら新政府軍の軍服がまさに日本帝国軍だなｗ
時代は何時だよこれ、大正時代の飛騨の秘境辺りか？ｗ

298 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:39 ID:zfK4sYBr

>286
グラディエーターよりはましかな。あれは、まじで痛そうだし

299 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:40 ID:kYwS0pEw

早くも概出ループのツッコミが・・・・・・

300 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:40 ID:rCeXg2Zt

>>294
んなこたない。２８６はキルビルなんか
見ちゃったからまずかったんじゃないかな。
あれはグロというかセンスないからね。
それに比べたらずっとセンスある。

301 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:40 ID:xUTMghqv

>>286
ほとんどない。安心して観てられます。
>>290
冗談も判別出来なくなるほど入れ込むなって

302 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:40 ID:aJW55ff9

さっきテレビでラストサムライの特集やってたけど、渡辺謙のテンションが
異様に高かったよｗ
もっと落ち着いた人だとイメージしてたので意外だった。

303 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:41 ID:RE7A2dJ9

>289,293,294
ｻﾝｸｽ
そっか。作品自体はすごい好きな感じなんだけど
…そう言う場面だけ半眼で見るよ

304 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:41 ID:OO2EwhEc

>>300
キルビルはキルビルで、センスあると思うけど。
そういう風に見せてるわけだし。

305 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:42 ID:+Ms3bJJg

>>301
いや、冗談にしてはつまらないのは叩かれていい。

306 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:42 ID:fwys7aUu

>>287
30分番組で出演者、スタッフのインタビューと本編シーン公開がメインでした。
確かにあれは見せ過ぎな気もした。
ポエマー勝元による武士道についての語りあり。
かっこよかた。

307 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:42 ID:xUTMghqv

>>297
その設定結構萌え

308 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:42 ID:2DUMJ1DW

さすがTBSだよな敵は大日本帝国軍になるんだな
だが明治維新頃にそんな呼び方はされてないってのｗ

309 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:43 ID:mcYXmMYm

>>304
俺はキルビルはキモいだけだったな。
つうかスレ違いだし。

310 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:43 ID:g0CcZU2s

サントラ発売しないのか・・残念。

311 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:43 ID:mvtYdMdS

とくばんは満足したぜ〜

312 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:43 ID:oslGPQAO

どうでもいいがこの映画褒めるために他の映画けなすの止めて欲しい。
それこそ武士道に反するっしょ。
このスレの住人の一人がキルビルスレをコピペで荒らしてるの見ると悲しくなる。

313 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:44 ID:xUTMghqv

>>305
オレはちょっとだけうけた

314 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:44 ID:dqT0Enff

>>306
これ、やっぱり再放送なんてしないよなぁ。見逃しちまった。

315 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:44 ID:6R5yf2e5

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069406597/655

655 ：日出づる処の名無し ：03/11/29 17:26 ID:U6ExZqRJ
俺、この映画に出てるよ。
足軽だけど・・・ｗ
でも、ほんのちょっとだけど映ってるからシアワセ。

316 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:45 ID:cvIwra8F

でも武士道って本当は、というか本来は、営利的な道だったんだよね。
勝つこと、負けることの価値のあるなしは、
金が手に入るかどうか、家柄を保てるかどうか、出世できるかどうかに関わるから、
という世知辛い理由付けがきっちりとあった。
そして彼らが民衆に尊敬されたのは、実際に、彼らが民衆を守ってくれるからだった。
ところが江戸の太平の世へと成熟すると、力が強い弱いは全く利益とは関係なくなるし、
民衆もそもそも外敵を意識することないから、武士を尊敬する理由がない。
そんな中で、どうやって武士の特権性を主張するか、自分に証明できるかという問題に対する答えが、
力が強いことそのものという、それ自体としては意味が無いことに、命を賭けることができる、
意味がないことに意味がある振りができる、そういうポーズが格好いいんだと、主張し始めた。
そういう、相当な無理やりな、アイデンティティの根拠付けが、いわゆる「武士道」の事の始め。

長々と書いてきてすまんけれど、この映画を観た人、
こういう武士のどうしようもなさがきっちり描かれていたか教えてくれ。
いっとくと、俺は武士をバカにしている訳ではない。そういうどうしようもなさ故に、俺は武士が好きだから。
逆にいえば、そういう部分をすっ飛ばして、武士道マンセー、精神主義マンセーとか言ってる映画なら、
それは武士に対する最大限の侮辱だろうと思ってる。

317 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:46 ID:kQkFc3ih

>>312
いや、「住民が」なんて括り意味ないでしょ。アホを止められるシステムじゃないんだから。

318 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:46 ID:Vvtq0tP6

>>310
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000TCL7Q/qid%3D1070095587/250-6464149-6585020

319 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:46 ID:zfK4sYBr

>>316
それは、全然描かれてないよ。

320 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:47 ID:G4nXRwpN

>>312
どいつのことだか知らないが、妙なあてつけはやめてほしい。
単なる厨のしわざだろ。ここの住人じゃなくて、そのスレのやつが
こっちにも書いていただけかもしれん。キルビルはもういいよ。

321 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:47 ID:WaV7kLV2

ヒルズでのプレミアの模様。
ファンのサインに応えるトムとトムを見守る謙さん。親友だからねー、て。
二条城での試写会の模様も少し。

キャスト、監督のコメントと、本編or撮影シーンを交互に織り交ぜた構成。

勝元側があの鎧をまとっている理由とか、時代考証へのこだわりに対する
説明が少なかったから、無限ループ突っ込みくるよーあれじゃ。

試写会の様子とかインタビューはいいけれど、
見せ場シーンを使いまくりだから劇場で見た後に
特番見た方がいいぐらいかもしれない。

322 名前：316 ：03/11/29 17:48 ID:cvIwra8F

日本語ちょっとおかしい・・・すまん。

323 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:50 ID:oslGPQAO

>>317
ID検索知らない初心者らしくて
同じ時間帯にキルビルスレをコピペで荒らして
こっちでは普通にレスしてる人間がいたんだわ、何日か前に。
それもかなり粘着に張り付いてて。
俺はどんな映画でも結構楽しめるからそういうの見ると悲しくなる。

324 名前：316 ：03/11/29 17:51 ID:cvIwra8F

>>319
そうか・・・俺はこの映画で泣けそうにないかも。
スレ汚しすまんかった。

325 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:52 ID:xUTMghqv

>>316
描かれてない。そこまで描いてたら収拾つかなくなるから。

326 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:52 ID:pcaNQ4cX

>>317
同意。大体、キルビルは関係ねえだろ。

>>323
しつこい。

327 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:52 ID:fwys7aUu

>>316
まずご自分で観る事をｵｽｽﾒしますですよ。
違う何かを感じるかもしれないし。

328 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:53 ID:rAe3lsGL

>>316
元はどうであれ、戦争がなくなったから哲学になったんでしょ。
新渡戸稲造の解釈した武士道を外国人がさらにオリジナルな解釈して
できた映画なんだから。
どこのだれだかわからないあなたの解釈は問題じゃない。

329 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:54 ID:mvTo8kYO

特番、そんなにあの「上澄み液」みたいな薄いCMに比べて、濃かったのか？映像。
あそことか、あそことか、あそことか・・・。
かっこよかった？見てみてーなって気にはなったかい？

330 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:54 ID:xuuxJ9bT

メルギブソンの主演した「パトリオット」。戦争が痛そうに見るのはこれが一番。

331 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:55 ID:SV+DEcv6

>>316
別に武士道の淵源はどうだっていい
江戸時代を通して完成されていったものなのだから
つうかどんなものでも最初から完成されたものなどないだろ
幕末維新の時点での武士道を描いているんだし

332 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:56 ID:F/9pAGop

武士道にしろ、西洋の騎士道にしろ、生活規範を超えた
ある種の純化された理念のようなもので、
それをそのまま現実で実行しちゃうと、時と場合によっては、ドンキホーテになってしまうんです。

勝元の場合、大村にとっては、まあドンキホーテに見えたんでしょう。
でも、あの騎兵隊の隊長が額づいたように、
純化された理念に身を寄せて生きぬいた勝元は畏怖と敬意の対象であって、
ドンキホーテのような哄笑の対象ではないですね。

ドンキホーテだって、
すでに騎士道の終わってしまった時代に騎士道を実践しようとしたパロディのような存在で、
明治初期に勝元が武士道の最後の生真面目なパロディをやりぬいたことは、
時代を風刺し、これからやってくるものすべてを批評したんでしょう。

この映画を見おわって私は、壮絶だが、ある種の明るさのようなものも感じていたんですが、
別段、勝元の死がやりきれぬものじゃなく、
そこに、純化された理念に生きる美しさというのは、
ある意味「芸術」に近いのだと、認識していたからだと思います。

芸術はすべての現実を超えることができるのじゃないかと。

333 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:56 ID:rbJbNmDg

これ面白そうだなあ。絶対見に行く。

どうでもいいが、井筒が何て評価するか
今から簡単に予想が付いてゲンナリ

334 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:56 ID:JzMvJdZ4

808 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/28 16:18 ID:udAwgLtZ
「ダンス・ウィズ・ウルブズ」も「ブレイブハート」も、
現実の世界にかなりの影響力があった。
特に前者は、アメリカのネイティブの人々の文化を見直す気運を
作り出したくらい。
この作品もそんないい影響があればいいと、切に祈る次第。
そんな訳で明日東劇に見に行くのであった。
（=ﾟωﾟ）ﾉ たのしみ〜

833 ：　 ：03/11/28 20:52 ID:WKCu7nXF
>808
反日左翼が一番恐れているのはそれだな。
どう転んでも彼らに有利な状況にはならなそうだからな。
今晩の筑紫はどうするんだろう。
事大主義の奴がトムの前でアメリカ批判をするとは思わないが、
この映画を喜ぶような日本人には、
いやみになるようなことをかなり言うんだろうな。


いやみになるようなこと　＝　>>316

335 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:58 ID:xUTMghqv

>>324
主旨が、違うやね。映画の。

今回は、予備知識ほとんど無しで2chスレも一切見ずに行ったけど
その方が楽しめたわ。
前の方で誰か書いてたけど、たとえネタバレ以外のでも、
いろんな知識入れてから観に行くと
いちいちそれをなぞりながら観ちゃって楽しさ半減なんだよね。
マイノリティリポートの時まさにそれやっちゃったから今回は自制した。

336 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 17:58 ID:gsFpm8pB

>>316
つーか「武士道」に対するネガな面を描くのは
逆に「武士道の表面的な美しさ」ってのが観客層に広く受け入れられている
環境じゃないと成立しえないからね。

昔の今井正や小林正樹の時代劇だって一方で娯楽時代劇が
全盛だったからこそ存在できたわけで。

337 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:00 ID:cHCYKYUN

　　　　　武士道がウヨにつながるなら、日テレはなんで視聴率操作なんて

　　　　　汚いマネが出来たんだ？

　　　　　だいたい、明治で武士は滅んだ。その後、軍にあったのは西洋式戦略を取り入れた

　　　　　農民出身兵ばっかりだったろう。

338 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:01 ID:mvTo8kYO

>>333
たぶん井筒は、公開始まったらきっと涌いて出てくるループのように
「明治維新後やのにあの戦国時代みたいな鎧はなんやね〜ん」
「あそこまで銃つかわんのはおかしいやろが〜」
「吉野って、あの村いったいどこやね〜ん」etc
・・・って言うね。

339 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:02 ID:NEruM4DL

>>234
しむけんまたはケンちゃん

340 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:02 ID:xUTMghqv

もう316は嫌になって絶対観にいかないだろうな

341 名前：316 ：03/11/29 18:03 ID:cvIwra8F

ああ、すまん。いや、煽ってる訳じゃないんだよ。
俺にとっての「武士道」の泣き所についての話で、
みんなが何処に魅力を感じてても全然オッケーですよ。
ただ武士に「欺瞞」を見て、その「欺瞞」こそを愛する人も一杯いる、三島のように。
俺もそうだというだけ。それを確認できる映画かどうか、ちょっと知りたかっただけです。
武士道の解釈なんて、全部近代以後の言説と文法で行われるものだから、真の像なんて理解できないだろうし。
>>327
うん、ちゃんと見に行きますよ。迫力ありそうだし。

342 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:04 ID:rAe3lsGL

>>340

そうだね。武士道の汚い面が描かれてないのはおかしいﾆﾀﾞ
ってリアルで思ってるかも。

343 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:05 ID:gsFpm8pB

別に井筒はどうでもいいんだが同じコスチュームプレイの
「東方見聞録」がラストサムライより面白くなきゃ説得力もへったくれも無いだろ。

それに「キルビル」の時の刀の波紋話で相当あの後叩かれただろうから
小道具の考証の事でヘタな事は言わないだろうし。

つーか井筒が自分から「甲冑の話」なんか持ち出せんだろｗ

344 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:07 ID:Dw4s8J50

武士に欺瞞を見る人間の欺瞞

345 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:09 ID:yzzFi5sm

>>316
別に全面的に違うと言う気も無いが、
それは要するに君が解釈する武士道に過ぎないんじゃないの？

維新前後の様々な武士階級の連中の姿を見ると、
単純に君のような解釈が出来るとは思わないんだよね。

単に実利では美学は生まれないし、単に思想でも美学は生まれない。
ちょっと単純化し過ぎた見方だと思うけどね。

346 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:09 ID:1Ai2dUcd

316は余り歴史の事知らないんだな。
全ての侍が理想的な侍であったわけでも無いし、武士道に殉じた侍もいれば、
功利的に立ち回った侍だっている。
ただ言える事は、「武士道」は間違い無く存在したし、その道の為に命を
惜しまなかった真の侍達が多数、かつての日本には居たという事だ。

明治維新期においてすら、外国人暗殺で切腹を命じられた剣士達は、
辞世の句を詠み、粛々と切腹を行った。
これに立ち会ったアーネスト･サトウは、切腹は厳粛な儀式であった、と
述べている。

347 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:10 ID:QvdsxRez

ID:mvTo8kYO
ID:gsFpm8pB
寒い。逝ってよし。

348 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:11 ID:yzzFi5sm

つーか井筒なんてどうでもいいじゃん。

映画好きな奴なら相手にしないだろ。

349 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:12 ID:1jADWIXe

316＝ID:cvIwra8F

いいから行ってから語れ

それが礼儀だろ

350 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:12 ID:zfK4sYBr

まぁどうでもいいけど、観ないのは損だね。

351 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:13 ID:TXczi8N/

>>348
同意。井筒がどうとかいって自分一人で笑えないこと笑っているやつ寒いよ

352 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:14 ID:xUTMghqv

もうそろそろここもマンセースレ化するな

353 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:15 ID:Dw4s8J50

これと「たそがれ清兵衛」と二本立てで世界中興行して欲しいな。
あっという間に日本のイメージがわずかながらでも回復してくれるんだが

354 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:17 ID:+k4EU9Iq

さっき観てきました。
勝元の最期のシーン。桜と死んでいくとこのシーンが美しくて儚かった。
あのシーンはすっげぇ脳裏に焼きついてる。

先行観に来てた他の観客の人たちは「この映画いいねぇ。」と言ってた。
口コミとかでけっこうヒットにつながるかも。
観客の年齢層は老若男女けっこう幅広かった。

355 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:17 ID:x7Mr0pfW

340 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:02 ID:xUTMghqv
もう316は嫌になって絶対観にいかないだろうな

352 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:14 ID:xUTMghqv
もうそろそろここもマンセースレ化するな

356 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:19 ID:4ZPu1ubf

>>354
つうか・・・・・　さりげなくネタバレしてないか？
既出とはいえ、ネタバレスレとの差別化は実質ないなぁ

357 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:19 ID:NpzjGGo2

「南極物語」ディズニーリメーク

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/nov/o20031128_35.htm

その他にも
ドラゴンボール　スーパージェッター　アトム　デビルマン・・・・・・

なんかもうハリウッドは日本一色

358 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:21 ID:+k4EU9Iq

>>356
あ、やっぱりヤバかったか・・・。
すみません。

359 名前：258 ：03/11/29 18:23 ID:iO/yLd17

>>353
同意
うじょーさんのお姿がもっと見たくて、このあいだ
たそがれ清兵衛を見ました。とってもよかったでつ ( ´Д⊂ヽ

360 名前：316 ：03/11/29 18:23 ID:cvIwra8F

あらぬ疑いをかけられてしまったので、最後のレスですが、
俺は韓国人でもないし、むしろ愛国者だし、
武士道の「欺瞞」を貶めてるわけじゃないし、
むしろその「欺瞞」の上に愛国心を育ててる訳です。
そういう人は極右に結構居たし、今でも居るわけです。別に俺はウヨク団体入ってないけどw
そんなところなんです。
>>346
『甲陽軍艦』あたりでは、武士道は完全に功利主義、
『葉隠』『武道初心集』あたりで路線が変わってきた、
という解釈は、必ずしも珍しいものではありません。
ただ、あくまでそれも解釈。どこの魅力を感じてもいいと思います。
たまたま、三島が好きな僕は、そういう解釈を好むというだけなんです。本当に。

一応、誤解は解いておきたかったので。荒らしみたいですみませんでした・・・

361 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:24 ID:1Ai2dUcd

>>345
そだね。大体、>>316では、
＞彼らが民衆に尊敬されたのは、実際に、彼らが民衆を守ってくれるからだった。
とか抜かしているが、百姓一揆とか、山城国の国一揆とか知らんのだろう。
また、戦国時代の兵力の動員方法は、村単位で農民を農閑期に駆りだすというのが
一般的。足軽は殆どが農民。だから、戦を繰り返す武士階級に対しては不満
があったが、逆らえば皆殺しにされかねず、従わなくてはならなかった。
傭兵を主力にした武将は織田信長が先駆。
或いは、薩摩藩のように、半士半農という独特の土地制度の場合も有る。

・・欧州の騎士とか貴族の制度と似てると言えば似てる。

362 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:26 ID:YhhWVWV8

>>360
まあ、これで最後にするなら大目にみるけど、
なかなかしつこかったよね

>むしろその「欺瞞」の上に愛国心を育ててる訳です。

こういうわけのわからない自己主張は最初から他でやってくれや
ここは武士道スレじゃなくて映画ラストラムサイスレだから
君の自己主張だけの場じゃないんだよ

363 名前：家犬 ◆UTINO/NCHA ：03/11/29 18:28 ID:+mHA7IDV

見に行かないけどDVD出たら買うかな

364 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:29 ID:1Ai2dUcd

ヒストリーチャンネル・ジャパン制作番組
http://www.historychannel.co.jp/original/index.html

■「幕末スペシャル 『さらば　サムライ』」

放送日：2003年 12月1日(月) 22:00〜23:56、ほか
http://www.historychannel.co.jp/original/contents.html#samurai

見てちょんまげ。

365 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:32 ID:xUTMghqv

>>355
なんか文句ありそうだねｗ
でも観る人が増えてきたらマンセースレ化ってのは
いつものパターンじゃん？早速そうなりかけてるし。

366 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:34 ID:LptG1NEe

軒並み大絶賛だね。

367 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:35 ID:C7upG07q

>>365
なんか不満がありそうだねｗ

368 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:36 ID:PRDx9IWX

自分はけっこう毒舌なんだけど
悪いけどマジでよかった
素晴らしいー！しょーもない細かい事をつっつけばでてくるけど
そんなことどーでもいいくらいよかった！！！！！！

369 名前：364 ：03/11/29 18:37 ID:1Ai2dUcd

ヒストリー・チャンネルのタイトル、
「さらば　サムライ The End of the Samurai」だね。
これ、映画のタイトルにも良かったかも。

370 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:44 ID:xUTMghqv

>>367
あるよ〜。だってほんのちょっとでも批判的なこととか
自分らの意に染まないこと言ってる人間がくると
よってたかって叩いて追い出すようになるじゃん。
挙句は大賛美レスしか書き込めない雰囲気になってこつまんねー馴れ合い駄スレ化。
この映画のスレだけはそうなって欲しくなかったんだけどね。

371 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:48 ID:xZZ3/XOe

>>370
ん、それは的外れだったり議論の過程があってことだろ。
むしろそういう風に議論になることはいいことだと思うが。
叩かれなくないって思っても、ここは皆の書く掲示板だから仕方ない。

372 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:49 ID:Dw4s8J50

>>370
周囲の声に惑わされるな。
己の信じた道を貫け。
それがもののふぞ。

373 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:51 ID:SV+DEcv6

>>370
映画の内容についてじゃないだろさっきのは
「武士道」の認識に対しての議論だろ
なんでマンセー意見とかになるんだろ
ていうか俺まだ見てないし

374 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:52 ID:2Q7TVv9n

>>370
気にしすぎじゃないか。
嫌気さすことまで言ってスレを腐すことないけどな。
なにか具体的に批判や批評があるんならちゃんと書けばいい。
スレ批判じゃなくて。

375 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:57 ID:BT4y0WmV

最後の戦いはすごかったな
大砲が飛んできてもさすが侍！！
逃げなかったな・・・・

吹き飛ばされたけど・・・

376 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:58 ID:mvtYdMdS

おまえらおちつけ、まったり行くべ、、、

377 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 18:58 ID:xUTMghqv

ほらほらｗ「よってたかって」やるでしょ？

でも仕方ないか。今は公開始まったばかりで
（まだか…）みんな興奮状態なんだよね。

378 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 19:04 ID:7VXNjC+s

>>377
そういうけどさ、君みたいなこと書いてあれば
当然、そうかぁ？って反応もあって当然と思うけどな。
むしろないほうが気持ち悪い。
よってたかるような煽りしてるって自覚ないのかな。
映画の内容と関係ないこと言われてもさ。

379 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 19:04 ID:zcI/TzzF

>>370
人数趨勢やここが２ちゃんってから言えば仕方ないじゃん。
君が望んでるよなスレになるのは
シモーヌとかフォーンブースぐらいの規模の映画。

380 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 19:04 ID:rAe3lsGL

ぶれいぶはーと、ダンスウイズはアカデミ作品賞とってるよね。
これも取る可能性あるね。

381 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 19:06 ID:1Ai2dUcd

>>332
無理やり、勝元をドンキホーテに例えているが、時代遅れはみんなドンキホーテ、
という物でも無い。
また、ドンキホーテは”ちょっとオカシイ爺さん”で、騎士道物語を読み耽っている内に
現実と空想が入り混じって、風車の怪物にロバのロシナンテに乗って突っ込んでいく
わけだが、勝元は現役のサムライで、その時代の最後に出くわしてしまった。
だから、空想の騎士道を追い求めているドンキホーテと、勝元では全然異なる。

強いて言えば、日本が太平洋戦争で敗北し、降伏した後も特攻を企てていた旧軍人
とか、ルバン島に戦後も潜み、米軍の上陸に備えていた小野田少尉等が近いかも
知れないが、社会的なムーブメントだった点がやっぱり違うなぁ。
西郷隆盛、見直されるといいです。

382 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 19:06 ID:zcI/TzzF

>>377
っていうか君みたいのは反論・再反論が飛び交っても
無視されても文句言うよね。
批判的な意見にとりあえず賛同してほしいの？

383 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 19:16 ID:7VXNjC+s

>>380
取ってほしいよね。

384 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 19:18 ID:3mrXzzxi

ところで…
あの「神風」の特攻精神って「侍魂」の伝統ってか
と言うよりも成れの果てってものなんじゃないのかな。
帝国政府が天皇制の下に教育で「サムライ」の一部分だけを抽出して利用したというか。

つまり「サムライ」の「真価」が何かを考えないといけないんだろうな。
当然もっと深いものが有るわけですよね。

はたしてこの映画の場合その辺の深さを描けているのでしょうか…

385 名前：　 ：03/11/29 19:25 ID:lpyFxlaY

ﾏﾝｾｰ厨には何言っても無駄。

386 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 19:28 ID:s4Sg30MS

>>384
＞つまり「サムライ」の「真価」が何かを考えないといけないんだろうな

？なんのために？

387 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 19:30 ID:UEUz9v7Y

先行から帰ってくる人が加わるだろうから今夜は盛り上がりそう

388 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 19:30 ID:1Ai2dUcd

>>384
１９４５年当時の特攻だの玉砕だのと、武士道は全然関係無いですよ。
あくまでも帝国軍人として、でしょ。
幼年学校出て、陸大とか行った人はもうカチコチに軍人だったろうけど、
それ以外は普通の暮らしをしていた人が徴兵されて戦争に駆り出されて
行ったんです。農民が一番多かったろうし、その他、理髪屋だったり八百屋
だったり。まぁ、そんな人々が無理やり突入させられていたのは、全然武士道
とは関係無い。一方で、艦船の艦長が自艦の沈没と共に海に沈んでいったり、
敗戦と同時に割腹自殺したり、そういうのは武士道の伝統を継いでいたのかも
しれませんが。

389 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 19:35 ID:6ke5Q7XE

日本人の大半は、侍じゃなくて、商人か農民の子孫だよ。
と、時代劇を見るたびに思う。( ´・ω・`)

390 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 19:37 ID:RVe/xZcB

>>389
大半のサムライは、農民の子孫だから大丈夫！

391 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 19:39 ID:A/H2Bov7

808 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/28 16:18 ID:udAwgLtZ
「ダンス・ウィズ・ウルブズ」も「ブレイブハート」も、
現実の世界にかなりの影響力があった。
特に前者は、アメリカのネイティブの人々の文化を見直す気運を
作り出したくらい。
この作品もそんないい影響があればいいと、切に祈る次第。
そんな訳で明日東劇に見に行くのであった。
（=ﾟωﾟ）ﾉ たのしみ〜

833 ：　 ：03/11/28 20:52 ID:WKCu7nXF
>808
反日左翼が一番恐れているのはそれだな。
どう転んでも彼らに有利な状況にはならなそうだからな。
事大主義の奴が直接的に批判をするとは思わないが、
この映画を喜ぶような日本人には、
いやみになるようなことをかなり言うんだろうな。

392 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 19:40 ID:A/H2Bov7

713 ：toto ◆GIyFjXJ4X2 ：03/11/28 02:22 ID:2fPb2yoB
http://www.news.harvard.edu/gazette/2003/11.13/11-zwick.html

『ラストサムライ』は12月5日に劇場公開される。そんな中、11月10日の月曜朝、
ハロルド・ボリトー教授（日本史専攻）の特別講義「サムライの構築」が開かれ、ズイック自身を目の前にして、
手厳しい批判が加えられた。講義シラバスには、今回の作品に対するダイレクトな批判が書かれている。
そして、サムライの神話についての分析が為され、もはやサムライの神話は、日本のポップカルチャーと
西洋のイマジネーションの中にしか存在しないものなのだという理解が示されている。
カジュアルな服装で柔らかい物腰のズイックは、これに対して冷静だった。
学術的な真実探求と映画製作上の技能とを切り離して、いじめられただけだったからだ。
「1つの文化が有する神話は、その歴史と同じくらいに重要な場合が多い」と彼は言う。
「劇作家みたいなものだ。僕らは、特定個人の真実に関心を持つが、同時にその偶像的意味にも興味を持つ」。
オルグレン大尉のようなアメリカ的な「厳格な個人主義」の観念はもはや存在しない、と彼は言う。
ストーリーの信憑性に関する学生の質問に対して、このストーリーの「all and none」が真実である、
とズイックは答えた。この作品の中心にあるのは、明治維新を舞台にした西洋的近代化と、
長期間鎖国をしてきた日本の伝統文化との対立である。それは、確固とした歴史的根拠に基づいている

393 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 19:42 ID:A/H2Bov7

714 ：toto ◆GIyFjXJ4X2 ：03/11/28 02:22 ID:2fPb2yoB
http://www.news.harvard.edu/gazette/2003/11.13/11-zwick.html

ズイックは、出発点として、サイゴウ・タカモリの物語から始めた。この人物については、イワン・モリスの
著書『敗北の気高さ』で語られている。タカモリが天皇を祭り上げ、後に反旗を翻す物語である。
本作品におけるディテールの多くは日本の史実に即したものだ、と彼は言う。
そして、彼に助言を与えてくれた歴史家、映画製作者、翻訳家たちを称えた。
「彼らは私の意図を全て理解してくれた。彼らは、僕が正しい理解をしていると判定してくれたよ」
ズイックによると、本作品の舞台となっている時代には、西洋から専門家が日本にやってきて、
日本人に「近代的」戦争について教育した。また、サムライ文化は弾圧され、廃刀令や丁髷禁止令が出た。
このことは作品中でも詳しく描写されている。刀、兜、布などの小道具についても、
ズイックは「驚くべきほどに時代に忠実である」と表現した。
しかし、ズイックも、歴史よりドラマ性が優先されている点があることを認めている。
忍者の姿をした暗殺団が出てくるが、これは単に、互いに敵対者であったオルグレンとカツモトとの間に
信頼関係を作り出すために用意されただけのものだ。「私は、カミソリの刃を踏み歩くような思いで、
エンターテイメントを作り、歴史フィクションを作ろうと頑張っている」とズイックは言う。
「膨大な歴史を2時間20分に圧縮しなくちゃいけない。その間はずっとソフィーの選択をやってるんだ」。

394 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 19:44 ID:ZgIX+ErZ

>>389
お前、騙されてるよ。
江戸時代の侍は一割以下と言われてるが、
鎌倉時代から侍はおるし、平安時代にもおったんじゃないか？
混血しとるだろ。侍も農民も。

そして武士道（侍の道徳の規準）は江戸時代だけの物と言うのも嘘。
武士道が比較的よく守られていた時代が、江戸時代。
もちろん時代によって武士道は変化して来たんだけどね。

395 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 19:46 ID:pmUDib7q

これからの時代劇にいえることは、リアル表現は必要だってことだな。
日本はいつまでお子様向け時代劇ばかりつくり続けるのであろうか。
ＮＨＫ大河ドラマもちゃらこすぎて見るにたえないなー。

396 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 19:47 ID:/wi2CY+F

>>394
まったくその通り。すべての日本人には通婚によって侍の血が流れている。












・・・もちろん半島人の血も。

397 名前：394 ：03/11/29 19:52 ID:ZgIX+ErZ

>>396
＞・・・もちろん半島人の血も。

俺は日本人が韓国人に差別されていると感じていて、ウンザリしているクチなんだが

そ の 通 り ！

398 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 19:55 ID:gsFpm8pB

あのカットされた裃姿の氏尾が市中でオールグレンとすれ違うってどういう状況だったんだろ？

399 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 19:57 ID:llu7deRi

朝倉宗滴「武者は犬とも言え、畜生ともいえ、勝つことが本にて候」

400 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 19:59 ID:b004XbV2

すいません、先行試写会はどこでやってますか？
今からでも間に合うかな

401 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 20:07 ID:A/H2Bov7

966 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 19:55 ID:Q+579x5Z
そろそろ先行ﾛｰに並んできまつ
やっとこのｽﾚに参加できまつ

402 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 20:10 ID:ed1BmGHe

先行上映見て来たよ。
これだけ日本に敬意を表して作られたハリウッド映画は初めてなんじゃないの？
金出しても買えないようなエナジーもらった。日本人としての魂が奮えたよ。

403 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 20:12 ID:6okWt0f2

こんな映画みて「僕もサムライ精神の伝統を大事にしたいとおもいます」
とか言ってる奴はただのヌケ作。

コイツラがカンドーしまくってるサムライ･スピリットだの伝統だのは、アメ
リカ人の「かくあれかし」願望が作り出した架空の伝統だ。平たく言えば、
うそっぱちってこと。

「つくる会」の藤岡は、「司馬を読んで日本の歴史の何たるかを知った」と
言って失笑を買った。司馬遼太郎のフィクションで歴史を学んでる学者な
んて、そりゃ正真正銘アホだろうぜってわけ。

まぁそれはともかく、アメリカの映画マニアの間では「ラストサムライ」の
評価って、そこそこでしかない。
http://www.imdb.com/title/tt0325710/

むしろ「たそがれ清兵衛」のほうがずぅーっと評価が高いんだが。
http://www.imdb.com/title/tt0351817/

404 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 20:13 ID:RVe/xZcB

>>396
おそらく半島･満州･蒙古系だけではなく、東南アジア系の血も
混じってるだろう。
だから、騎馬もできるし、稲作もできる。
農武合体がサムライの真の姿。

405 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 20:13 ID:89X89XF/

>>403
釣れますか？

406 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 20:15 ID:fP8nw6Bw

やる気が無いなら最初からやらなきゃいいのに。

■公式サイト
日　http://www.lastsamurai.jp/

407 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 20:17 ID:A/H2Bov7

55 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:55 ID:wlwJ9DgB
話変わって悪いんだけど、
海外のサイトのIMDbの評価表ってやっぱ変だ。
ここ３時間くらいで１点だけが１４人も増えてる。
他の点数は１、２人しか増えてないのにだよ。

79 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:14 ID:14MryBS4
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=culture&num=15234&page=4&startpage=1&oDest=num&sc=desc
この韓国の翻訳掲示板に、ラストサムライの投稿があって、
そこにimdbのリンクがあった。
韓国ネチズンがここから辿って１点に入れている可能性もあり。

85 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:26 ID:wlwJ9DgB
yahooの掲示板でこの評価表が全てだと思ってるアホがいるからなあ・・

87 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:29 ID:sIAKpLt2
まあ確かに、こういううさんくさい評価を
アホが得意げに持ち出したら、おもしろくねえからなぁ。
アホに限ってこういうとこの投票レートとか
だしてくるでしょ。

93 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:42 ID:iABd4hba
imdbに加入して分かったけどアメリカからのVOTEか海外から
かは加入した時の自己申告なんだね。
半島系がUS在住にして１点に投票してるかもね。

408 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 20:25 ID:RVe/xZcB

>>403
>こんな映画みて「僕もサムライ精神の伝統を大事にしたいとおもいます」
>とか言ってる奴はただのヌケ作

この映画をきっかけにして伝統文化尊重の姿勢を身に着けるのが抜け作か？
冷笑してるより、この映画見てトムに負けておれんと発奮する奴のほうがずっと快漢だyo！

>アメリカ人の「かくあれかし」願望
アメリカ人の理想でも学ぶところはあるだろ！

>司馬遼太郎のフィクションで歴史を学んでる学者なんて、そりゃ正真正銘アホだろうぜ
歴史への態度のことだろ。何も参考文献に司馬著、を使ってるわけじゃないだろうに。
混同スンナよ。つーか、映画の観客って学者なのか？

アメリカの映画マニアの間では「ラストサムライ」の評価って、そこそこでしかない
>アメリカ人の理想を馬鹿にしてた割にはマニアの評価は気にするんだな。

409 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 20:25 ID:wMtZ7Fcv

>>398
ちょっと待ってな。今そのシーンを調べてあげるから

馬鹿に重いな・・・なんでだろう

410 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 20:34 ID:F2VXSAFJ

>>395
大河ドラマの場合、お子様向けというより、昔の時代、サムライを武士道的にかっこよく表現すると、
この作品見たく、ある種の人には危険な作品になるので、回避されてるんじゃない。
なんせ、前田利家の妻、いきなり男女平等ぶちかましたり、反戦平和で、モンゴル軍の
言いなりになろうとかそういう主張だからな。

411 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 20:34 ID:kHeg3Npk

>>403
うせろ♪司馬史観うんぬんをここで話題にすんなよ。

412 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 20:35 ID:oclsD0Ey

>>403
お前は金正日が作らせた北朝鮮史実「プルガサリ」でも見てろ

413 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 20:35 ID:nPVRPP/L

>>403
藻前にぴったりのｽﾚを見つけたよ。

【武士道】ラストサムライ 1000人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069761639/

414 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 20:36 ID:IevuKVhV

>>409
思い通りにならなくてＦ５攻撃してんだろ　予想通りだよ

415 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 20:38 ID:jKWQsS9c

>>404
なんか、考え方がオカシイね。
武士に血筋なんか関係無いんだよ。
元々は実力主義の下克上を繰り返してきた武力集団であって、農民から出世
して武士になったものも居るし、豊臣秀吉のように、針売りの行商人から
太閤関白にまでなった者も居る。
実力さえあれば成り上がれた、それが戦国時代。
江戸時代は身分が固定し、実力主義で無くなり、侍も衰えていった。

つーわけで、武士の血筋など、問うだけ愚かというもの。
貴族じゃないからね。

416 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 20:39 ID:CyAtPT4N

サムライを妬む韓国人の捏造物

●花郎
これは日本のサムライのような存在が朝鮮にも欲しいとのことで、韓国政府が計画して作り上げたものだ。
朝鮮の歴史書に、花郎（花娘ともよばれた）という言葉はあるが、実態は不明。
すくなくとも、兵士の類ではない。

●サウラビ
在日トンデモ作家、 金達寿が 1980年代に造語した言葉で「サウラビ」という韓国映画も作られた。
http://innolife.net/movie/mo085.html

●武士
「武士」とはサムライの別名だが、なぜか韓国映画のタイトル（武士ＭＵＳＡ）に。
http://www.musa-jp.com/

●剣道（コムド）
「剣道の起源は朝鮮であり、日本は剣道を朝鮮から模倣し、
それをスポーツ化したに過ぎない」と宣伝中。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065875930/l50

417 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 20:41 ID:kQkFc3ih

>>400ここで調べてみてください。
http://www.walkerplus.com/tokyo/movie/
ここテンプレにいれてもいいね。

418 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 20:54 ID:Vvtq0tP6

>>406
後ろにモーフィアスがいるな

419 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 20:54 ID:wMtZ7Fcv

>>398
東京に着いたばかりのアレグレン。大通りを歩いていると、
洋服に身を包んだ若者２人と裃姿の氏尾が揉め事を起こしているのに出くわす。
（この時点では氏尾の存在は全く知らない。）
氏尾「お前達、なんだそのなりは。それでも日本人か」
洋服男「無礼な。大体、その竹光で人が切れるのか」
氏尾「竹光だと？」
洋服男「切れるのか？どうなんだ？あ？」
（会話文は適当）
氏尾ぶち切れ→若者の首をはねる。
　
氏尾、去り際にアレグレンと目が合う。そして立ち去る

420 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 20:55 ID:RVe/xZcB

>>415
騎馬と稲作って言ってんだから血の事なんて関係ないだろ。
っつーか、コジツケネタにマジレスするなよ。

421 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 20:55 ID:4QSW0NPd

サムライを妬む韓国人の捏造物　その２

●合気道（ハプキド）
「我々はいままで多くの物を日本に奪われました。今は我々の物を取り戻すべき時だと思います。」
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/ne14.htm

●日本刀
「日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、
我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ。」
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

422 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 20:57 ID:j2n7Zgyw

今、先行から帰ったところです。葉隠の意味がやっと判りました。
コピペですが、貼り付けさせて下さい。

武士道とは､死ぬことである。
生か死かいずれか一つを選ぶとき､まず死をとることである。
それ以上の意味はない。覚悟してただ突き進むのみである。
「当てが外れて死ぬのは犬死だ」などと言うのは､上方風の軽薄な武士道である。
生か死か二つに一つの場所では､計画どおりに行くかどうかは分からない。
人間誰しも生を望む。生きる方に理屈をつける。
このとき､もし当てが外れて生き長らえるならばその侍は腰抜けだ。
その境目が難しい。また､当てが外れて死ねば犬死であり気違い沙汰である。
しかしこれは恥にはならない。これが武士道においてもっとも大切なことだ。
毎朝毎夕､心を正しては､死を思い死を決し､いつも死に身になっているときは､
武士道とわが身は一つになり､一生失敗を犯すことなく職務を遂行することができるのだ。
（『日本の名著17葉隠』奈良基辰也・駒敏郎訳より）

423 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 20:57 ID:F/9pAGop

古く、武士を「もののふ」と呼ぶのは、物部氏が先頭に従事する集団だったことに発している。

424 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 20:58 ID:IevuKVhV

ニュー速板にこんなのが
ラストサムライの話題もでてる

韓国剣道団体 「日本の武道はすべて朝鮮から伝わった」
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069991983/

425 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 20:59 ID:gsFpm8pB

>>419
ｻﾝｸｽ、まぁ割愛されて当然のようなエピソードのような気もするな。
ＤＶＤの特典映像には入るかな？

426 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 21:00 ID:mOLiAj5T

先行から帰ってきました。
あまりに素晴らしい過ぎて放心状態になった。
アメリカ人がこんな話作れるとは・・・。今の時代劇より全然良い。
トムがこの映画を誇りに思うと言ってたのが納得できた。
そしてこの作品、アカデミー賞獲って欲しい。LOTRも獲って欲しいけど。

427 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 21:01 ID:jKWQsS9c

>>404 ID:RVe/xZcB
>おそらく半島･満州･蒙古系だけではなく、東南アジア系の血も
>混じってるだろう。
>だから、騎馬もできるし、稲作もできる。
>農武合体がサムライの真の姿。

>>420 ID:RVe/xZcB
>騎馬と稲作って言ってんだから血の事なんて関係ないだろ。
>っつーか、コジツケネタにマジレスするなよ。

↑・・自作自演？にしては下手糞過ぎる。

428 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 21:02 ID:F/9pAGop

荘園制度の崩壊によって、土地を守る自警団が発生したが、
源平の起源といえば、都を離れた下級貴族なのだから
この時期は、「土地所有者である下級貴族を首領とする戦闘技能集団」が「武士」ということになる。

429 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 21:02 ID:3mrXzzxi

>>388
やっぱり関係ありでしょ。
徴兵制による軍人教育で「軍人魂＝侍魂(武士道精神)」植えつけられたんでしょうから。
上層部だけのものでは決してないでしょ。

都合のいいとこだけ意図的に利用してるんでありますよ。

430 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 21:04 ID:RVe/xZcB

>>427
どこが自作自演？自分のレスを解説しただけだが・・・

431 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 21:09 ID:jKWQsS9c

>>429
どの国も愛国心を煽っていたよ。あの当時は。
だが、「武士道」だの「侍魂」だのとは教育して無いよ。

あくまでも、軍人勅諭を基本としていた。
その中には一言も「侍」だの、「武士道」だのと言う言葉は出て来ない。

432 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 21:10 ID:F/9pAGop

貞永式目には、職制・法令のほかに、
日常生活の規律、道徳が制定されている。社寺尊重、祭祀、仏事の奨励。
また、禅との結びつきは、不立文字、死の恐怖の克服などを武士にもたらした。

433 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 21:20 ID:F/9pAGop

室町戦国時代、戦陣での諸注意、心構えなどを書いた多くの著作がある。
「早雲寺殿二十一か条」「信玄家法」「掟書」など。
また、「忠」よりも、「下克上」の思想も見られるようになった。

434 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 21:21 ID:XJvYzZK+

歴史検証スレがあっても意味ないようなので、
歴史検証しないスレをつくってみてはいかがでしょう。

435 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 21:23 ID:F/9pAGop

徳川時代、武士は政治家であり、行政官僚であるほかになく、
存在理由が問われることになった。
儒教の影響で、士農工商のトップに立つ理想的な君子たるべきモラル（武士道）が確立した。

436 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 21:28 ID:F/9pAGop

明治時代に非常に速やかに頑強な抵抗もあまりなく変化が起こったのは
戦士であり、土地所有者であった武士が、
江戸時代においては俸禄取り（サラリーマン）となり、
武士の本質を失い、３００年かけてゆるやかに崩壊していったのだとみることもできる。

437 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 21:30 ID:P/buWII0

亀だがサントラはアマゾンで検索したら12/10発売らしい。
今日の特番であったサムライの掛け声とか入ったBGMもありそうで
楽しみっす。

438 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 21:30 ID:jGFSIAR7

生まれて初めて先行上映行ってきました。
涙だけは流すまいと我慢していたら、
鼻水が止まらなくなって非常にｺﾏﾀ

439 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 21:34 ID:jKWQsS9c

>>438
あんたも日本人ね〜。
海外じゃ、日本人ほどには共感を覚えないでしょうねぇ。

440 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 21:37 ID:jGFSIAR7

しっかし　あの鎧兜はカッコ良かった。
アレ　毛唐共が見たら、鎧兜マニアとか生まれそうだな。
自分でとんでもない兜とか作っちゃいそう。LED埋込んだり、
オットセイの牙付けたりして。

441 名前：437 ：03/11/29 21:40 ID:P/buWII0

○　レスアンカーつけるの忘れてた･･･
トメ　　　　＞３１０さんへのレスでした
⊃　

442 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 21:42 ID:F/9pAGop

>>431
それは間違い。
明治３８年の井上哲次郎「武士道叢書」には戦国期の戦陣訓を収め、
井上は、日進日露の勝利は日本古来の武士道にあり、
天皇への唯一無二の忠誠こそが国家のためであるとし、
武士道を天皇中心の国家の道徳であり、戦争遂行の精神的支柱であるとしている。
葉隠の「武士道とは死ぬこ・・・・」を都合よく曲解し、
国家のためには死も厭わぬものとして
武士道を解釈喧伝した。
この書は太平洋戦争遂行にあたっての武士道精神を称揚した昭和１７年の「武士道全書」につながる。
軍人勅諭は公式的なものです。

443 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 21:42 ID:Iw1rsvIT

トムの「着物こっそりﾄﾞｷﾄﾞｷ試着」がたまらないんですが。

444 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 21:45 ID:UbEDaqsh

ドイツだったか、どこだったか、武田信玄好きな外人サークルあったよね。
自分で鎧作って着て。あの人たちも楽しみにしていてくれてるのかなあ？

445 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 21:47 ID:jGFSIAR7

>>439
いやぁー　ホントやられたよ　あの映画。
共感してもらえたら嬉しいけど…
世界に200も国があってその中で日本だけ特別に注目してほしい
と思う程には、俺はずうずうしくないな。
けどやっぱ共感してもらいたいなって　どっちやねん

446 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 21:52 ID:Iw1rsvIT

誰か！

694 ：日出づる処の名無し ：03/11/29 20:18 ID:1+9Z7ReY
今日TBSでやっていたラスト・サムライの紹介のナレーションがめちゃくちゃ格好よかった。
感動した。でも、感動しすぎて内容を覚えてない（泣）。
誰か覚えてる者は居らぬか。


・・・詳細モトム！！

447 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 21:52 ID:F/9pAGop

古く、武士を「もののふ」と呼ぶのは、物部氏が先頭に従事する集団だったことに発している。
荘園制度の崩壊によって、土地を守る自警団が発生したが、
源平の起源といえば、都を離れた下級貴族なのだから
この時期は、「土地所有者である下級貴族を首領とする戦闘技能集団」が「武士」ということになる。
貞永式目には、職制・法令のほかに、
日常生活の規律、道徳が制定されている。社寺尊重、祭祀、仏事の奨励。
また、禅との結びつきは、不立文字、死の恐怖の克服などを武士にもたらした。
室町戦国時代、戦陣での諸注意、心構えなどを書いた多くの著作がある。
「早雲寺殿二十一か条」「信玄家法」「掟書」など。
また、「忠」よりも、「下克上」の思想も見られるようになった。
徳川時代、武士は政治家であり、行政官僚であるほかになく、
存在理由が問われることになった。
儒教の影響で、士農工商のトップに立つ理想的な君子たるべきモラル（武士道）が確立した。
明治時代に非常に速やかに頑強な抵抗もあまりなく変化が起こったのは
戦士であり、土地所有者であった武士が、
江戸時代においては俸禄取り（サラリーマン）となり、
武士の本質を失い、３００年かけてゆるやかに崩壊していったのだとみることもできる。

448 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 21:54 ID:otq/Kfgp

っていうか起源としての武士は別にいいだろ。
ようするに現代一般人にそういうこの映画で示されるような
武士道という概念を理解したり受け入れる素養があるかどうかって問題なんだから。
論じるべきは観客の方。

449 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 21:55 ID:et8QyLNe

>>442
まあ、別に当時の日本軍の強さの源泉のひとつが武士道にあったとしても、
悪いことでもなんでもないと思うけど。
戦前の日本は絶対悪ですべてを否定しなければならないわけ？
まあ、それもアメリカには通用しなかったわけだが。
この映画の最後と一緒だね。万歳突撃、神風。
アメリカ人にとっては当時の日本軍の戦法とこの映画で表現されている
武士道が重なって見えることは自然なことかもね。
ドイツでも、ナチスとユダヤ人虐殺は否定されてもドイツ国防軍は今でも
英雄だからな。
日本人にとっても、神風は英雄でしょ。
無責任な指導層は別にして。
でも当時の指導層をそこまで追い詰めたのも、支持したのも民衆の世論だからな。
負けたからすべてを否定するなんて、この映画で表現されている武士道にも
反するね。

450 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 21:57 ID:F/9pAGop

>>449
＞戦前の日本は絶対悪ですべてを否定しなければならないわけ？

おれはこんなことは一言も書いてなくて、事実の間違いを指摘したわけ。
被害妄想的発言は控えろよ。

451 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 21:59 ID:PRDx9IWX

>>402
それは自分も実感した
いままでのハリウッドものの日本人の扱いったら...
これはかつてないほど、ポジティブに描かれてて驚いた
果たしてアメリカ人に受けるのだろうか、と心配にさえ。
禅マインドが流行っているヨーロッパでは、受けそうな予感

452 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:02 ID:Lf9LvaGh

まあ明治期以降に武士道というものが曲解されたりして
いろいろなことに利用されていたとしても、後でいじられた
ということだから、ラストサムライ勝元の武士道にはなんら
影響ないから別にどうでもいい。

453 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:02 ID:yqXLEm1+

先行行ってきたが、いい映画だった。
子役も上手いの選んでたし、キルビルと違って日本側の役者も何を言ってるか分かりやすいのも良い。
トムの田舎でマターリ期間も楽しめたのは俺が日本人だからだろうか？

アメリカ生まれの映画だけど、現代の日本人が一番見るべき映画だな。

454 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:02 ID:jGFSIAR7

>>444
知らんかった。
ドイツ人って糞真面目に作ってそうだな。
出来も良さそう。勝手なイメージだが。

個人的にグッと来たのは、兜の飾り付けの豊富さかな。
いろんな色や形があってどれもカッコ良かった。
あの林の中からシルエットがヌーっと浮かび上がるやつ。
いくつかゴツ過ぎるモノもあったがあれは映画用の映えでしょう。
でも合戦は自分を売る場でもあったから、装飾は結構カブく者もいたのは確かとか。
よく引き合いに出されるのは藤堂高虎の真紅のやつ。

455 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:03 ID:cIAIxkZ3

>>323
ニモスレにもコピペ荒らしいた！
キルビルにもいたのか

456 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:03 ID:et8QyLNe

>>450
そうだな、どっちかというと、武士道、善、日本軍、悪という前提で戦前の日本軍と武士道の
関係を徹底的に否定しようとした奴に言いたかったんだ。でも君にもちょっとね。

457 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:05 ID:GvdYK5dI

「花の慶次」（マンガの方）に出てきた「愛」て文字の前立ての兜が好きだ。

458 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:06 ID:nPVRPP/L

直江兼次の前立が好きだ。

と書こうとしたんだが、先客がいたようでつな。

459 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:06 ID:PRDx9IWX

第851回
『幕末維新伝　青い目が見たラストサムライ』
2003/12/06(土) 21:00〜MBS/TBS

これに西南戦争がでてるんだけど、この映画のモデルも西南戦争でいいの？
かつもとは西郷隆盛なの？

460 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:07 ID:Umy+iEG+

直江兼次はホモの美少年だよ。
高坂弾正も。

461 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:07 ID:2LJrlIi0

このｶｷｺに元気もらったなー

402 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 20:10 ID:ed1BmGHe
先行上映見て来たよ。
これだけ日本に敬意を表して作られたハリウッド映画は初めてなんじゃないの？
金出しても買えないようなエナジーもらった。日本人としての魂が奮えたよ。

968 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 21:14 ID:96A4rtdq
たった今見終わりました！　まだ興奮が冷めないので、
帰宅してごはん食べて風呂入って、頭の中を整理してから感想にします。
いやあ、とりあえず、いい映画見たなあ（じ〜ん）。

451 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 21:59 ID:PRDx9IWX
>402
それは自分も実感した
いままでのハリウッドものの日本人の扱いったら...
これはかつてないほど、ポジティブに描かれてて驚いた
果たしてアメリカ人に受けるのだろうか、と心配にさえ。
禅マインドが流行っているヨーロッパでは、受けそうな予感

462 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:08 ID:nPVRPP/L

間違った直江兼続だった。

463 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:08 ID:Umy+iEG+

ちっ

464 名前：UNKO ：03/11/29 22:10 ID:FPZ5ePyK

>>459
それってはっきりいって便乗企画じゃないの?
視聴率稼ぎに協力しないほうがいいよ

465 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:11 ID:UbEDaqsh

>>459
ボッシュート！の番組だろ？

466 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:11 ID:kf2acL0m

今日行って来た。トム好き、謙さん好きの私には至福の時間でした。
真田広之もカッコイイ・・・
負け戦覚悟で突っ込んでいく姿にヘルム峡谷をダブらせた。
トム−アラゴルン、小雪−エオウィン、謙さん−セオデン王？

467 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:12 ID:GvdYK5dI

TBSには2回（昨日のN23と今日の特番）裏切られてるからもう信用できねえ。

つうか、放送しやがらなかったMBSだよ。関西圏じゃあ。

468 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:12 ID:PRDx9IWX

>>464-465
いちおう映画の宣伝かねてるんじゃないの？
トムのインタビューもあるそうだし
ttp://www.tbs.co.jp/f-hakken/info.html

469 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:12 ID:vDglskqn

武士道って既に安土・桃山時代に完成しているのではないだろうか？
信長公は死の直前に舞ったみたいだが、事実ならすごいことだと思う。
この死への潔さは武士道に通じるのではないかな？

470 名前：UNKO ：03/11/29 22:13 ID:FPZ5ePyK

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069761639/267-
２ちゃんねる映画板認定世界ｽｰﾊﾟｰｳﾙﾄﾗ級ｺﾃﾊﾝ王者UNKO
待望の新ｽﾚｯﾄﾞ!!!
相互ﾘﾝｸ実施中!!!

471 名前：UNKO ：03/11/29 22:16 ID:FPZ5ePyK

>>20
遅ﾚｽだけど
とりあえず君みたいな頭の弱い子は
武士道がどうとか考える以前に
とりあえずｵｳﾑとかああいうのにひっかからないように気をつけてね…

472 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:18 ID:F/9pAGop

>>４６９
君の文章は自己矛盾している。

473 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:18 ID:6okWt0f2

>>408
＞この映画をきっかけにして伝統文化尊重の姿勢を身に着けるのが抜け作か？

尊重しなきゃ消え去るような伝統文化なんて、そりゃそもそも伝統に属してない上っ面のもん
だっつの。

＞冷笑してるより、この映画見てトムに負けておれんと発奮する奴のほうがずっと快漢だyo！

俺は映画「ラストサムライ」ではなく、たいした映画でもないのに大騒ぎしてるタコ観客
の方を冷笑してんだよな。

＞アメリカ人の理想でも学ぶところはあるだろ！

ま、「ラストサムライ」で気持ちよく癒されてる君が擁護したくなるのは解るけどね・・・

＞歴史への態度のことだろ。何も参考文献に司馬著、を使ってるわけじゃないだろうに
＞映画の観客って学者なのか？

司馬方面に曲解します宣言なんかしてる奴は、学者としてロクでもない。
そして単なる小説家の一見解に過ぎないモンを、歴史の真実とか言ってるような読者は
スキルが低い。わるかったね、傲慢で。

＞アメリカ人の理想を馬鹿にしてた割にはマニアの評価は気にするんだな。

俺はアメリカ人の理想なんて、馬鹿にしてないよ？
そんなウソを真に受けてるタコどもを、俺は馬鹿にしてるんだよな。

474 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:18 ID:2LJrlIi0

http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83%89%83X%83g%83T%83%80%83%89%83C&o=r

２ｃｈに立ってるラストサムライのスレだ

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海外芸能人(tv.2ch) 394 ﾗｽﾄｻﾑﾗｲ出演 529;1.39 03/11/13 20:04:06 02/11/15 08:15:57

475 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:20 ID:yU63JqC0

>>357
あの、スーパージェッターって、あの昔の奴？
ジェッタージェッタースーパージェッター、の。
誰もしらないかも。

476 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:24 ID:3mrXzzxi

>>449
>日本人にとっても、神風は英雄でしょ。

単純には同意できませんね。
本人達は無心であり罪も無く国の為家族の為に神になると信じて逝ったのであって
確かにその潔さにというものには侍のスピリットに通じる美学さえ感じるのではありますが。

やはり単純に英雄と崇めるにはいささか抵抗,危険性を感じます。

477 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:26 ID:AxhkkJRO

ID:6okWt0f2　性格も主張もいかにもだな

478 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:27 ID:6okWt0f2

＞本人達は無心であり罪も無く国の為家族の為に神になると信じて逝ったのであって


んなこと、ウルトラ右翼を通り越して菩薩の境地に至った鈴木邦男ですら否定してるよ・・

479 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:27 ID:qLOlYHv6

スーパージェッターは今ケーブルで毎日？やっているよ

８８２３海底人とか月光仮面､怪傑ハリマオなんかもね

漏れとしてはまぼろし探偵実写、鉄人２８号実写、鉄腕アトム実写

この辺が見たいのだけどね

480 名前：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/11/29 22:30 ID:tAZHFptY

>>392
下の記事でも歴史的な「サムライ」とは異なると指摘している。

'Samurai' a good film maybe, but good history unlikely
ttp://www.timesstar.com/Stories/0,1413,125~1549~1794275,00.html

ただ、この先生は１４世紀の日本が専門。
サムライは時代によって違うからなぁ。

いずれにせよ、今回の映画は武士道に基づいたフィクション。
歴史と異なるという批判はまとはずれで、武士道を正しく表現している
かどうかが問題。その点は、どうもクリアしているようだ。

481 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:30 ID:kHeg3Npk

このスレじょじょに歴史ヲタのきもスレになってきてないか？映画を語れ。

482 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:31 ID:HOmIJ/k4

グッズはウチのところは売ってなかったが、パンフの後に載っていた
ペーパーナイフは人気になりそう

483 名前：名無シネマ＠上映中 　　　 ：03/11/29 22:32 ID:db6PWjvk

神風は崇高な精神です。自己犠牲の精神は本当に素晴らしい！

484 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:33 ID:/f8ngdp+

今観てきた。それほどでもないって感じかな。










泣いちまった…＿|￣|○ なぜか涙が出るんだよ…

485 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:34 ID:/wi2CY+F

>>422
もしそこに書かれている武士道が今の世にも続いていたら、ロケット打ち上げ失敗を
受けて今頃何人もが切腹してるんだろうな。

486 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:35 ID:AxhkkJRO

極論はよせ。

487 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:35 ID:jKWQsS9c

>>444>>454
それでは、御要望にお応えして、ドイツの甲冑マニアをご紹介しよう。
「クラン・ヤマカミナリ」
http://www.nb.net/~kmeg/kaminari/
http://www.nb.net/~kmeg/kaminari/kiku/Late_Pic.jpg　←微妙な鎧だ・・
http://www.nb.net/~kmeg/kaminari/serious2.jpg
http://www.nb.net/~kmeg/kaminari/wp8.jpg　←ドイツ製・・
http://www.nb.net/~kmeg/kaminari/PennsicXXX/whiff.JPG　←屋外でチャンバラ
http://www.nb.net/~kmeg/kaminari/PennsicXXX/8a.JPG　←合戦。ドイツ人は徹底的だな。
http://www.nb.net/~kmeg/kaminari/Armor/armorpics/armorpics.html　←鎧、作っちゃうもんね

488 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:35 ID:aljYFQ0c

>>473
ID:6okWt0f2
しつこいぞ。
誰もお前の思い込みなんかお呼びでないんだよ。
とっととデテケ。

489 名前：UNKO ：03/11/29 22:36 ID:FPZ5ePyK

>>478
死んだ人を貶めて気持ちいいですか?

490 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:36 ID:loGGlXgW

武士道は国のため天皇の為に闘って死ぬというより、民衆のため己の精神のために
死ぬということでしょう。カミカゼとは関係ないじゃん。

491 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:38 ID:3mrXzzxi

>>478
では神風の本人達の心理的な実状は如何に？
武士道との関係は？

492 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:39 ID:6okWt0f2

＞いずれにせよ、今回の映画は武士道に基づいたフィクション。

はぁ？

押し寄せる近代と前近代との軋轢の物語だろ。言うなれば今回のネタ、ブシドーとは
「ダンス・ウィズ・ウルブス」におけるインディアンのアニミズムみたいな位置づけだな。

輝かしき前近代の姿によって、近代を相対化するという試み。
これこそが「ラストサムライ」の主題だ。

ブシドー云々なんて、その為のネタに過ぎない。こんなことも解らないタコがこの映画
のファンの主流を為してますってか。おまえらなぁ、ズウィックに失礼すぎるだろうが・・

493 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:40 ID:SJ6EmhrZ

>>487
うーん、今一だな
まあ、しょうがねえか

494 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:42 ID:DBmts6dN

>>482
なんか、日本人にはこっぱずかしいグッズが・・・Tシャツとか。
土産物屋で売ってるやつみたいだ。
あーでも、数珠をかたどった携帯ストラップはちょっとかこいいかも。
あれ、ホスイ。


>>489
ヤマカミナリ、ファンになりそうです。

495 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:42 ID:jKWQsS9c

>>492
誰がどう見ても武士道が主題であり、監督もそう言ってるし、主演のトム･クルーズ
も武士道を描いたと言っている。

496 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:44 ID:qWCEGWqM

テーマとモチーフの違いだべ

497 名前：おすぎ ◆4Sjf2LH4fw ：03/11/29 22:44 ID:35oRssnA

この映画がきっかけで世界中で自爆テロが流行るに変造５００ウォンをかけます。

498 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:46 ID:6okWt0f2

>>491
鈴木先生に言わせると、実に卑しい根性の特攻隊員が居たことも認めなければ
ならんのだそうだ。
俺は神風、大日本の盾なるぞ・・・・といい気になって周囲に威張り散らすような
馬鹿も居た。

元一水会代表の筋金入り天皇主義者として右翼として、当初このようなことは絶
対に認める気にはならなかったそうだが、後にしぶしぶながら事実として認めたと
いう話・・

＞武士道との関係は？

さぁ、鈴木先生は何も語っていないと思うが。

499 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:46 ID:et8QyLNe

>>495
まあ、だから両方ってことで。

500 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:46 ID:3mrXzzxi

日本の「武士道」と西洋の「騎士道」の違いはどこか
誰ぞか知りませぬか

501 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:46 ID:F/9pAGop

>>492
単純素朴でおめでたい人をいぢめるのはいいかげによしなはれ。

素朴な感想というのは、ときどきおもしろいことがあるよ。

俺の許せないのは、事実のねじまげだけ。

502 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:47 ID:w0ilfkKn

深夜1時50分から、上陸、ラスト・侍　って奴を放送するみたいだな。

503 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:47 ID:FOOxfLIC

映画板ラストサムライスレの、二大糞コテが揃ったわけだが。

504 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:48 ID:AxhkkJRO

ID:6okWt0f2
ID:6okWt0f2
ID:6okWt0f2
ID:6okWt0f2
ID:6okWt0f2

505 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:50 ID:KOYj9Ovz

映画なんだから史実（事実）に基づいていなくてもいいじゃん。

武士道がどーたらこーたらなんて能書きはどうでもよく、
映画を楽しめればいいじゃん。

506 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:50 ID:DBmts6dN

映画の話したい・・・ (´･ω･`)

507 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:51 ID:jKWQsS9c

>>498
そんなもんでいいんだよ。
現在伝わっている武士道や、それを体現した侍達は極めつけの優等生なんであって、
当然、箸にも棒にもかからない、有象無象の下級サムライもごまんといたわけで。
卑怯なサムライもいれば、臆病なサムライもいて。

だが、何を目指さなければならないか、それは明確に自覚していた筈。
その理想像が武士道。
完璧なサムライなど居はしなかったが、しかし、確かにそれを実践していた男達が
実在した事もまた事実。

508 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:51 ID:et8QyLNe

>>498
鈴木さんの所属してる右翼団体ですが、あれって反米在日似非右翼団体じゃないんですか。
最近北朝鮮を必死で擁護してる方たちじゃないですか。
どっちにしても鈴木さんをここで、右翼の代表みたいに持ち出さないでよね。
右翼としては、かなり信用できない言動ばかりの人でしょ。
でも、神風した人にいろいろな人、いろいろな事情があったのは事実でしょうね。
偉大なアメリカ軍や中国軍や極悪日本以外の軍隊にも、戦争犯罪をした
人がいたようにね。

509 名前：454 ：03/11/29 22:52 ID:jGFSIAR7

>>487
サンクス＆ﾜﾗｯﾀ
まあ　なんというか　その〜　しかし〜……
只、俺等が西洋甲冑をDIYで作れるか？って考えると、彼等に拍手は送り申す。

御礼に俺も日本の鎧兜サイト捜してみた。しかしカユイ処に手が届くHPって
中々無いもんだな。鎧兜の画像がズラ−ッと並んでるHP結構あると思ったんだが以外と無い。
tp://homepage3.nifty.com/kaccyuu/
ここの左側 甲冑画像Ｎｏ１〜３。
特にＮｏ２の29番は必見。
ｶｯｺｲｲのもあるよ。

皆さんスレ違い御免

510 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:53 ID:yU63JqC0

>487
こいつら、何が面白くてこんなことやってんの？　向こうにもそれなりのものあるでしょうに。

511 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:56 ID:6okWt0f2

>>508

おお神よ許したまえ・・この手の馬鹿は「亜細亜主義」のアの字も知らないのです。

512 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 22:57 ID:3mrXzzxi

>>502
それって今日の夕方やったやつかな。

513 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:02 ID:nB/x5QEO

>>512
え、関西圏でみごとにスルーされたやつけ！？

514 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:03 ID:BT4y0WmV

そうだね・・

515 名前：513 ：03/11/29 23:04 ID:nB/x5QEO

って新聞見たけど載ってないじゃん。

516 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:04 ID:lxQg0Ttu

ここで映画と離れて変な議論してるヤツさー
別スレ貼ってやれば？興味ねーよ。

TBSの予告編見た。子役のシーンに涙しそうになっちゃったよ。
上手いねこの子。鉄人２８号見に行きたくなった。

517 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:04 ID:et8QyLNe

>>511
アジア主義なんていらね。
日本主義より性質悪いよ。
しかも、実質無国籍の在日連中に利用されかねんし。
戦前の日本の失敗は日本の国益じゃなく大東亜共栄圏なんて
妙な思想にかぶれたからだな。
この思想は、鈴木のような似非右翼と、反日中朝韓万歳サヨク
に受け継がれているが、くそくらえだ！！
そしてそんな奴らが、拉致事件を無視したり放置するのに貢献
したんだよ。
そんな奴ら右翼でもなんでもないよ。

518 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:06 ID:uB66rjzj

予告篇の曲名って既出？

519 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:07 ID:F/9pAGop

【武士道】ラストサムライ 1000人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069761639/l50

映画以外の話、右翼だのなんだの、はＵＮＫＯさんのスレへ移動お願いします。

520 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:08 ID:RVe/xZcB

>>519
偶然の一致・・・・！

521 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:08 ID:jKWQsS9c

>>509
No.2 29見ました。変わり兜って言うんですね。猿を模したのかなぁと思った。
しかも実戦で用いられたと。
それにしてもその他の甲冑は皆美しいですね。
尤も、こういった美しい鎧兜を所有していたのは余程の武将であって、足軽などに
至っては、芸術的価値は望むべくも無いでしょう。

ラスト・サムライで、華麗な甲冑姿を早く拝見したいです。

うさぎ亭　←紙で甲冑を作るらしいです。日本です。
http://www.fsinet.or.jp/~usa/indexja.html

522 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:10 ID:nB/x5QEO

延々と右翼とか鈴木とか在日とかそういう話してる人、
たのむから日本史板かハン板かどっかいってくれる？
映画の話がしたいんですけど。

>>516
村の中で駆け回る子役がどうつもこいつも可愛らしくてよかったね。
ヒゲン、うまいし。剣の稽古の時のはにかむ顔なんか自然でよかった。

523 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:13 ID:oTwejy2P

たぶん既出だと思いますがアメリカの批評家の評判はどうですか？

524 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:14 ID:BT4y0WmV

髷を切られる事は屈辱だったんだよね
あの時の場面を見るとかわいそうだった

525 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:15 ID:cIAIxkZ3

関係ない話のレスみると
本当に嫌になっちゃう。この映画が嫌いになる人もいると思うので
やめてほしいわ！

526 名前：UNKO ：03/11/29 23:16 ID:FPZ5ePyK

2ちゃんねる映画板認定ｽｰﾊﾟｰｳﾙﾄﾗ級ｺﾃﾊﾝ王者UNKOは
誰からの挑戦も受けます!!!!

527 名前：UNKO ：03/11/29 23:18 ID:FPZ5ePyK

>>524
あの髷を斬られるｼｰﾝ
外国では笑いどころにならないかとっても心配なUNKOです

528 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:19 ID:jKWQsS9c

これが本当のボブでし。
http://sazanami.halberd.org/photos/Bear1.JPG

529 名前：TBSの予告編 ：03/11/29 23:20 ID:lxQg0Ttu

あと、福本センセの話が良かった。
（映画出たのが）今でも信じられないって。
凄くいい人みたいだね。

530 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:22 ID:hYahsEWe

>>523
私も激しく気になってます。
アカデミー賞は難しいとしても、本国でもヒットしてほしいから。
情報通で英文読解（懐かしい言葉）の得意な方、是非お教えください。

531 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:23 ID:BT4y0WmV

あの村は
孫次郎はあれからどうなったのか・・・
心配だ

532 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:24 ID:d81ewcOW

>>524
　たしか「切腹」っていう映画では髷を切られたことをバレたくなくて
病気と偽って髪が伸びるまで休もうとする家臣が居たな。
　結局腹をきらされたんだったかな。

533 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:25 ID:kHeg3Npk

>>517
うせろよ♪スレ違い。そなきも話題はここにはいらんぞ。

534 名前：　 ：03/11/29 23:27 ID:bHkkAW78

お前らのオナニー思想には興味ないから消えろ。

↓これ使ってる奴は自覚しろ。
右翼、左翼、反日、半島、チョン、捏造

535 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:35 ID:3mrXzzxi

「レッ･ドサン」の三船の「サムライ」も相当にカッコイイよ。
シネスコ版のＤＶＤ出てないのが不思議だけどビデオ借りてきて観て見てみー。
ちゃんと武士道見せつけてますから。

536 名前：UNKO ：03/11/29 23:36 ID:FPZ5ePyK

ﾌﾞﾛﾝｿﾝも好き

537 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:37 ID:kCK40prp

>>523>>530
今のところかなり好評のようです
http://www.rottentomatoes.com/m/TheLastSamurai-1127779/

538 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:38 ID:7d7g9vCM

キルビル見に行ったんですよ映画館に彼女と
そしたら今日と明日は午前一回だけの上映で午後からは
ラストサムライの先行上映になってるじゃないですか！
しかたないから見ましたよラストサムライ
良かった！超良かった！
真田広之かっこ良すぎ。

539 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:44 ID:3mrXzzxi

アラン･ドロンの「サムライ」も見なきゃね。

540 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:44 ID:bsKZabUs

真田も良かったけどやっぱり謙さんが最高！
泣いたよ。
Don't forget who we are!
俺達の中のサムライをなくしちゃダメだ！

でも最近の日本の現状は…ｼｮﾎﾞﾝ

541 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:47 ID:F/9pAGop

>>540
まず、お前が武士道やってみるこったな。

542 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:49 ID:TJ8CRTUC

で、おまいら、DVD買うのか？

543 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:51 ID:bsKZabUs

>>541
そうだな、まずは自分からだよな。

>>542
買う。
ついでに壬生義士伝もほしくなってきた。

544 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:53 ID:3mrXzzxi

トムが言ってた
「自分の言動に責任を持つこと」それが武士道で彼にとっての侠気（おとこぎ）だって。
今の日本人が完全に忘れ去った精神だよまったくもって。この国は （´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ　

545 名前：おいおい・・・なんかすごいことになってんな ：03/11/29 23:55 ID:kamZYm5Z

977 ：968 ：03/11/29 23:24 ID:96A4rtdq
映画終了後。高校生カップル。
「お前、泣いてたろー」
「泣いてないよ！ あんたこそ鼻すすってたじゃん！」
「あー槍とか欲しー。かっこよかったー」
「渡辺謙ちょーかっこよくない？
　あ！ これこれ！（渡辺謙のポスターを指差し）このポスター欲しー！」

中年男性、明治帝が刀を受け取るシーンあたりから、堪え切れなくなり、
映画終了とともに鼻をすすりながら、女性に抱えられるようにして退場……。

もう一度見に行くつもりです。今度は満員の映画館の雰囲気も楽しむ為に、
公開初日に行くつもりです。

546 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:55 ID:3mrXzzxi

この国は「サムライ」が居なくなった国（´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ　

547 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:57 ID:qWCEGWqM

サムライが生き残っていたら
２ちゃんはこんなに繁栄したろうかｗ

548 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:57 ID:EzRWSdG9

今、先行から帰ってきますた。
ほんとにこれをアメ公、失礼、ハリウッドが作ったのかと驚いた。
正に日本映画だね。（まっ戦闘シーンはいかにも外人が撮った感
じだったが。悪い意味ではないけど）入りは五割くらい、周りの
婦女子からすすり泣きが聞こえてました。
戦後アメリカ人に魂を抜かれ、六十年経ってまたアメリカ人に日本
人としての生き方を教わった気がしました。なんだかむかつくけど。

549 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:58 ID:Cw1yHuX2

やっぱハリウッドはすごいわ。
３００億？
稼げるのかね。

550 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 23:58 ID:3mrXzzxi

「レッド･サン」のラストの電線に吊るされた「刀」にも泣けますよ。

551 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:01 ID:1V5mAErR

やっぱりくすぐりどころのこれだ。

｢そのギリシャ人たちはどうなった？｣
｢全員死んだよ｣
｢ﾆﾔﾘ(￣ー￣)｣
をおおおおおおおおおおおお〜〜〜〜〜〜突撃いいいいい〜〜〜〜〜〜！！！！

も・・・燃える！

最後の突撃の前に敵の司令官
｢奴ら．．．勝つつもりでいるのか！？｣
超燃える！！

552 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:01 ID:a0ifWlj1

>>537
サンクス。英語読めないけど（´･ω･｀)

553 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:04 ID:1V5mAErR

ところで、普通先先行とか先行上映ってみんな知ってるものなのかね。
わっしはここに出入りしてるお蔭で知ってて見に行ったわけだけど。（前回の先先行も）

554 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:07 ID:8BrCYHbT

>>553
漏れも。
いつもは先行とかあんまり気にしてなかったんだけど、
この映画だけは、早く見たくてたまらなくて、先々行に
行ってしまいますた。

555 名前：名無シネパレス ：03/11/30 00:07 ID:7OqmMe2x

>>553

金曜日の夕刊の最終面はどの新聞も映画広告(日経除く)なので、
そこでチェックすべし＞先行上映

556 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:12 ID:IjuqExt6

先行観てきました
客層広かった!!一人で観に来てるオジサンが結構目に付いた
福本清三さんがトムをかばって打たれるシーンで涙腺が緩みかけたけど
「ボブー!!」ってトムに叫ばれちゃってプッっと吹いちゃったので
周りの観客には申し訳なかったっす
久々に満足できる映画を観た気がします

557 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:14 ID:Y7jLCXyq

>>549
DVDの売り上げも含めれば、回収できるんでは。

558 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:14 ID:nR3d0ICy

983 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 03/11/30 00:11 ID:h5hBtWwD
侍は負けたけど、精神は明治に受け継がれた
それにひきかえ今の日本人は(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ってこんな見方するのは日本人だけだな
とにかく世界でヒットしてほしい
マカロニウエスタンじゃないけど
ハリウッドジダイゲキなんて事にはなるわけないけど

559 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:15 ID:1V5mAErR

ところで・・・ほぼ完璧に手遅れの感があるが、
ネタバレスレの方が1000行くんで、もう本スレと統合したら？
行き来するのがめんどいうという意見が。よろしいか？
ネ・・ネタバレ・・・。


剣に関係ないけど今、日テレでブルガリアの体育大学の「相撲学科」の
レポートを花田兄がやってる。青い目のしとがまわしつけてる。
角界にブルガリア出身の力士がいるんだってねえ。がんがれ。

560 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:15 ID:6n/PVaRE

余りにも無知蒙昧な「日本人としての魂を揺さぶられた」エセ日本人が多いので、
一人の愛国者として貼らせて頂きます。ただ単に映画を楽しんでる人はいいんだけど。

「・・・この浪士たちは、主君のために集団で仇討ちしたのです。
この時期の侍は、もはや戦士ではなく、ほとんど官吏化していたため、
彼ら浪士たちの侍らしさが人びとを驚かせ、感動させたのです。
しかし、侍らしさといっても、かつての侍は別の意味でもっとプラグマティックでした。
武士は、けっして無駄な死に方を求めなかった。
また、武士は他人を「力」によって支配しているのであって、
「正義」によって支配しているとは考えてなかったのです。
ところが、江戸体制が百年もたつと、武士はただのサラリーマンであり、
官吏となっています。そして、彼らが何をもって他の階級を支配しうるのか、
という「理論的」正当化が必要となってきました。
その一つが、武士道です。
これは、十七世紀後半の思想家によって、純粋化された観念です。
赤穂浪士のリーダーはそのような思想化、山鹿素行の門弟でした。（続く）

561 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:15 ID:+EYXpRSb

サムライたちの戦い方に感動して泣けた。
謙さん惚れ直した。
たかさんの健気さに見習うものがあると思った。
乱文スマソ。

562 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:16 ID:UnHQOQoH

制作費３００億って当初の予定？　かなんかで
実際は１２０億じゃなかったっけ。
サムライスレの一人目から３００億って数字が先行しちゃってるけど。
それにしても海の向こうではタイムラインが大ゴケしてるから
アメリカの年末映画での展望が開けてきたかな？
ヒットして欲しいなあ。

563 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:17 ID:J0E/RbRx

300億という数字はどっから出てきたんだ？
指輪全三部作の製作費用並だぞ

564 名前：560 ：03/11/30 00:17 ID:6n/PVaRE

もう一ついえば、三島由紀夫が死ぬ前、熱烈な解説書を書いた山本常朝の『葉隠』の中には、
「武士道とは死ぬことを見つけたり」とあります。
武士の本質は、たんに死ぬこと、いかなる理由があろうとなかろうと死ぬことにある、というわけです。
というより、むしろ「理由」があってはいけないのです。
この「理由」（レゾン）は、あとで述べるように、哲学でいう「理」（理性）と関係しています。
非合理的な死だけが、武士の存在を合理化するのです。
無駄な死、不条理な死こそが武士の死に方であり、他の階級にはできないことである、と考えられました。
この意味で武士は、元禄時代において、完全に表層的存在となっていたといえましょう。
また、他の階級のように合理的な実体性を持たないがゆえに、徹底的に表層的であることが、
逆に彼らの独自性と独立性を保証するものだったのです。」
（柄谷行人「言葉と悲劇」）（もういっちょ続く）

565 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:18 ID:hZAxt2gk

主演：渡部謙　助演：トム・クルーズ

謙さん、かっこよすぎ。

明治天皇の言葉はマジ沁みたわぁ・・・

566 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:18 ID:6n/PVaRE

というわけで、結論。
「武士道」とは江戸時代に、全く無用無価値なものとなった支配階級である武士たちが、
自らの政治的正当性を確立するために行った「理論的正当化」の産物に過ぎない。
それは自らの無用無価値さをそのまま価値あるものとするため、「不条理な死」を不条理ゆえに称揚する空虚さに満ちている。
ちなみに一部の階層のイデオロギーである武士道が、（まして未だに）日本人的感性を規定しているはずがない。
「魂を揺さぶられた」？　江戸の武士道を云々するなら、
まずは町人文化の西鶴の小説や吉原の逢引や浮世絵の美について云々しようよ。
一般的な日本人は「もののあわれ」、なよなよとして官能的な情緒と戯れる精神性の持ち主。
少なくとも、２ちゃんねらーは確実にそう。ていうかいきなり「魂を揺さぶられてる」奴は、
その時点でそうw　君たちが毎日明け暮れてるバカ騒ぎの何処に武士道がある？
このスレでナマ言ってる奴、間違いなくお前の先祖は「武士」じゃないから、安心してさっさと昨日のお前にお戻り。
というより、それが真の日本人のあり方、２ちゃんねらーこそ日本人のなかの日本人だ。
「詠う日本人」としての自負を、さあ、取り戻そう。「あわれなり！！」

567 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:19 ID:A1amDNbo

先週ラストサムライ見てなかなか良かったんで、
今日の先行も行こうかなーと思ってたんだが
結局、ファインディングニモにしちゃった。
ニモも面白かったよー。年末はどっちがお客集めるかな？

568 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:19 ID:eRnC5/tb

>>553
他の映画見に行った時知った。テレビＣＭもあるし
大体の話題作は先行ある。
トゥムライダもやってた。

569 名前：560 ：03/11/30 00:19 ID:6n/PVaRE

というわけで、結論。
「武士道」とは江戸時代に、全く無用無価値なものとなった支配階級である武士たちが、
自らの政治的正当性を確立するために行った「理論的正当化」の産物に過ぎない。
それは自らの無用無価値さをそのまま価値あるものとするため、「不条理な死」を不条理ゆえに称揚する空虚さに満ちている。
ちなみに一部の階層のイデオロギーである武士道が、（まして未だに）日本人的感性を規定しているはずがない。
「魂を揺さぶられた」？　江戸の武士道を云々するなら、
まずは町人文化の西鶴の小説や吉原の逢引や浮世絵の美について云々しようよ。
一般的な日本人は「もののあわれ」、なよなよとして官能的な情緒と戯れる精神性の持ち主。
少なくとも、２ちゃんねらーは確実にそう。ていうかいきなり「魂を揺さぶられてる」奴は、
その時点でそうw　君たちが毎日明け暮れてるバカ騒ぎの何処に武士道がある？
このスレでナマ言ってる奴、間違いなくお前の先祖は「武士」じゃないから、安心してさっさと昨日のお前にお戻り。
というより、それが真の日本人のあり方、２ちゃんねらーこそ日本人のなかの日本人だ。
「詠う日本人」としての自負を、さあ、取り戻そう。「あわれなり！！」

570 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:20 ID:q1vvH34e

>>546
なんかさ渋谷でナンパしてるひととかみたり
ひきこもってるやつらがいるかとおもうと
こいつらにサムライのDNAが受け継いでんだなー
ひいひいひいひい爺ちゃんとか先祖はサムライだったのかもなーって
思うとすごく不思議になってくる

571 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:21 ID:is03opIQ

東宝の「風林火山」の三船（山本勘助）の最期を思い出したけど
謙さんとそっくり重なるんだよね。すごく似てたし。
自らの策の誤りを背負って本陣を守る為に身を呈して部下を引き連れ敵陣に切り込んで行き
部下諸とも針鼠の様になって討死にする様は正に「サムライ」スピリットの極致。

なにもハリウッドに今さら教えて貰わなくても邦画でとっくにやってるんだよね本当にもう。

572 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:24 ID:UnHQOQoH

ま、実際極限状態にならなければ人の本質なんて解らないよ。
ジャイアンだって映画にならないとサムライにならないしね。

573 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:24 ID:QDBd0HoJ

>>570

そんなに「ひいひい｣つけるほど昔じゃないですよ。
侍がいたのは

574 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:24 ID:apUGf3mV

>>570
なんだ・・・。勝手に決め付けヲタか。

575 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:24 ID:a0ifWlj1

たぶん制作費１２０億で宣伝費とかを入れて３００億ではないかと思う。

576 名前：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/11/30 00:25 ID:is72qR5/

>>523 >>530
まだ数は限られていますが、>>537で出てるようにかなり良い評価です。
ただオスカーについては、意見が分かれています。
あと、先に書きましたが、日本史の先生からは批判されてます。


下のような記事「日本に魅せられて」というのがありました。

Fascinated by Japan
ttp://u.redlandsdailyfacts.com/Stories/0,1413,217~24244~1797393,00.html

キルビル、ラストサムライの他にソフィア・コッポラの"Lost in Translation."
が日本を舞台にしているとしてあげられていました。この映画もrotten tomato
で９４％freshなうえにアカデミーの声もあるみたい。

これは一時的な流行ではなく、これからも続くだろうという意見が付されていました。

577 名前：おすぎ ◆4Sjf2LH4fw ：03/11/30 00:26 ID:tRt8slBG

幕末はサムライどころか、官位を売る奴まで沢山いたという罠

578 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:26 ID:HmEGUvrW

imdbの一点の投票にはアメ人もおかしいと感じてるみたいだね。


Who are the crazy people vote 1!?!?!?!

by - pheonix117 22 hours ago (Fri Nov 28 09:23:02) Ignore this User | Report Abuse


--------------------------------------------------------------------------------
Please, tell me why you vote 1 for this masterpiece?!?!?!?!?!?!

Re: Who are the crazy people vote 1!?!?!?!

by - hiperaktiv 3 hours ago (Sat Nov 29 04:01:18) Ignore this User | Report Abuse


--------------------------------------------------------------------------------
Cos they are losers who havnt even seen the film yet but just vote it down because they have some petty hate against Tom Cruise.


http://us.imdb.com/title/tt0325710/board/thread/4480464

579 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:27 ID:1d/7d1OX

武士道っていうのは語るもんじゃなくて実践する
ものだからほんとは口伝や書物じゃないんだよ。礼儀や武芸の
中にしかないものだから。それは教えられるというより感じとる
もの。武士道、武士道いわれた江戸時代なんて武士道精神が
一番なかったと思うよ。部下を規律させるための単なる
社訓だったように思う。だいたいでかい兜で実戦なんて戦えないよ。
ただでさえ重いのに。前線で戦わないからこそ飾り兜かぶれ
たんだよ。本当の武士道は前線で戦ってた下級武士や半農民武士や
乞食武士の中にしかないのであって、城ん中ででかいはかまはいて指令
しかしてなかった連中が見栄で武士道について熱く語っていただけの話。
今の戦争と同じ状況ですよ。

580 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:27 ID:1V5mAErR

>>576
日本史の先生からの批判って？
さんざん答えの出てる例の無限ループのネタならけっこうですが、
それ以外の事ならお聞かせくだせい。

581 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:28 ID:is03opIQ

他にも有りそうではないですかね
邦画の「サムライ･スピリット」

582 名前：ボブの亡霊 ：03/11/30 00:28 ID:Y+Q1B6Fy

先行、観て参りました。いくさのシーンはカッチョイイっすねえ♪
特に、馬上の謙ちゃん広ちゃんトムちゃん揃い踏みのとこはサブイボ
もんでした。ただ、ストーリーが思った程の出来に思えず、やや期待
外れだったですう〜。でもボブが喋れて良かった良かった、と。

583 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:29 ID:qQ7mXGZl

>>552
取り敢えず８人の批評家が全員平均以上と評価してて
１０点満点中平均８．３点とだけわかれば・・・
これからどんどん増えて１００人以上の批評家の採点になるわけだが

584 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:29 ID:hZAxt2gk

>>578

その1点入れた奴、激しくチョン臭いんだけど（ｗ

585 名前：560 ：03/11/30 00:30 ID:6n/PVaRE

自分で書いておきながら、この辺りは気に入っちゃいましたw
「日本人として魂を揺さぶられた」とか叫ぶ救い難い馬鹿が現れたら、
次の文章をコピペって下さい。

一般的な日本人は「もののあわれ」、なよなよとして官能的な情緒と戯れる精神性の持ち主。
少なくとも、２ちゃんねらーは確実にそう。
ていうかいきなり「魂を揺さぶられてる」奴は、 その時点でそうw　
君たちが毎日明け暮れてるバカ騒ぎの何処に武士道がある？
このスレでナマ言ってる奴、間違いなくお前の先祖は「武士」じゃないから、
安心してさっさと昨日のお前にお戻り。
というより、それが真の日本人のあり方、２ちゃんねらーこそ日本人のなかの日本人だ。
「詠う日本人」としての自負を、さあ、取り戻そう。
「あわれなり！！」

586 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:33 ID:5FXQAPuu

団塊老人へ一言


「時代が違います」

587 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:33 ID:SkhXBwA1

夜、町中でトムが辻切りをする場面。
どうして大事件にならないの？

588 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:35 ID:FAPBbHnT

>>579 そのはかま役人の論理で近代化でき、植民地化されなかったんだから結果オーライ。

589 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:36 ID:1V5mAErR

そんなんいうたら、鉄道襲撃までしてのけた勝元がどーして御前会議に
出席できるのかと。


気にすんな。
・・・するか。

590 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:36 ID:a0ifWlj1

>>583
ありがとう。どこ見ればいいかわからなかったので。

591 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:37 ID:IjuqExt6

この映画で感嘆したシーンに
忍集団が吉野の村に夜襲をかけた時一人の忍者が
手裏剣を投げて侍の一人を倒すシーンなんだけど
距離がすっごくいいんだよね。
手裏剣ってなんか遠距離用の武器ってイメージしてたけど
そのシーン観てこの間合いで使うもんなんだと妙に納得してしまった。
実際はどうなのか知らないんだけど

592 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:38 ID:S6smXe/T

>>587
辻切りっていうかあれは暗殺を回避しただけじゃないの？だとしたら
表ざたには出来ない。いや、違うか。んーわかんね。教えて偉い人

593 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:39 ID:k1uZnJzh

先行見てきました。

フェイバリット映画が「GalaxyQuest」の俺にとっては
どんでん返しとかわかり易い手がないから
見終わった後に「うぉ〜〜〜〜！！」という感動は無くて
目にうっすらと水膜が張る程度。
でも、見てるときから徐々に感動の澱が堪っていくような心地よさがある。

594 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:39 ID:iV9bYZ7R

日本人にとっても外国人にとっても

ある意味新鮮で物珍しい映画じゃないか？

595 名前：名無シネマ＠上映中 　　　 ：03/11/30 00:39 ID:4NFAMtV3

>>556
まえＴＶで「ＲＥＤ　ＳＨＡＤＯＷ」に出演する為、福本さんが、仕事減らしてまで
口ひげ伸ばして役に挑んだのに、若造の監督のアホが”専守防衛だから・・・”とか
ナントカ言って福本さんが斬られず、捕縛される？にしたメイキングを放送してた。

今回の映画でイイ役がもらえてホントよかったなあ〜。

596 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:40 ID:GxaBTii1

>>588
大日本帝国の近代における大暴れが良くも悪くも武士道が注目される
原因のひとつなんだろうね。

597 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:40 ID:mtDuQt8y

見に行ってきた。
細かいところが気になりつつも最後はやっぱりじーんときた。
子役、ナイス。ヤシの木はちょっと…。
個人的には字幕が邪魔だったかな、というか見ていて頭が混乱した。
字幕無で見るためにDVDは買おうと思う。
では、おやすみなさい。

598 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:41 ID:QuEYM55u

いや、面白かったんだけど
おれもなんか腑に落ちない点が多々あった映画だな。
消化不良気味。
新撰組を悪と見なすか善と見なすかのような
決めきれない感じなんだなあ。

599 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:42 ID:qQ7mXGZl

>>590
良い評価には新鮮なトマトマークがついてて
悪い評価には腐ったトマトマーク（トマトに見えないけど）がついてるよ
今のところ腐ったトマトマークは無し

600 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:43 ID:k1uZnJzh

この映画で気になる点はトムが感化されていく理由が弱いということ。
おそらく時間の関係で泣く泣く編集で切り落としていったのだろうから
DVDでは全6時間版の収録を期待する。

んで、エンターティメント好きで特殊強襲部隊好きの俺としては
忍者のシーンがSATかSGS9かってなもんで最高にカッコよかった

601 名前：549ですが。 ：03/11/30 00:44 ID:WU4o2F94

>>562,575
tomato見てたらbudget 100millionて書いてあったので変だなと思っていましたが。
そういうことだったのですね。　
まあ、300億は掛かってはない罠。

602 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:45 ID:8+FZPvLX

日本人として忘れてはならないものがあると思った。
勇・忠・名誉！

603 名前：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/11/30 00:47 ID:is72qR5/

>>580
Bowdoin大学のThomas Conlan助教授が言うには、自分の義に殉じる覚悟があり
(ready to die for his cause)、刀を振りかざして戦場に駆けつける
(riding into battle with his sword)姿は、でっちあげ(fabricate)とのこと。
おおうそだとConlanは言う。(Bunk, says Conlan)

この先生は１４世紀が専門で、その視点から見てるからあまり相手にする必要は
ないかもしれないね。１９世紀まで５世紀あるから。
.

604 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:48 ID:5UlfeWXs

「武蔵」の記憶は頭から抹消して
今年の大河はラストサムライだったことにする

605 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:48 ID:iV9bYZ7R

>この映画で気になる点はトムが感化されていく理由が弱いということ。

弱いとは思わない。武士道が魂としてわかっていれば
これほどツボをついたものはないと思ってる。
精神というか、情緒とか生き方とか、そういうもんだから。
それこそ武士道ってやつだろ。
実践するうちにピュアになってきたってわかるだろ。
身体に染み入って体得したっていうかさ。
よく見ればそういう描写はちゃんと押さえてあるはずだ。
ある意味、日本映画より日本映画みたいなところもある。
欠陥というほどのものはないよ。
シナリオを練ったうえで取捨選択はしている感じ。

606 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:49 ID:apUGf3mV

戦前の軍人よりも戦後のサラリーマンのほうがサムライらしい。
オメーラのお父さんはサムライだよ。そしてオイラも今サムライ稼業。ﾊｱ

607 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:50 ID:nR3d0ICy

俺が一番変だと思ったのは、
最後の天皇が条約締結を簡単にやめちゃうとこ。
国家間の条約だよ・・・・・

608 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:51 ID:6oEswSkE

>>603
しかし、「いざ鎌倉」よ言う言葉ができたのは、その直前の時代だと思うが。

１４ｃは南北朝の混乱期だからちがうかもしれんが。敵味方入り乱れてた時代だからな。

609 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:52 ID:is03opIQ

「サムライ」を美化するの有り難くていいんだけど
静かな山村の弱き民を守る強き「武士（もののふ）」というイメージはどうかと思う。
（七人の侍のイメージから来ちゃってるのでしょうか）
それにしてもこの集団がどこかの「落武者」の一団にしか見えなかったのは自分だけでありますか？

610 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:52 ID:S6smXe/T

>>603
ttp://collegenews.org/x2957.xml
これ？批判て？訳すのめんどいな。

611 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:52 ID:NTWlbgrg

ハリウッドが作った時代劇、過去には「将軍」とか有ったけど、出来れば本家の
日本が作った時代劇が、「ラスト･サムライ」くらいのスケールで公開され、
ヒットするといいのになぁ。
まぁ、ヨーロッパで騎士道もの作られても、それが全世界でヒットするかというと、
それは厳しいし、同じく日本の時代劇も難しいかなぁ。
ハリウッドが作るとヒットする、てのはちょっと癪。

612 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:53 ID:1d/7d1OX

忍者ってのは忍者の格好はしてなかったんだよ実際は。
あれは映画の中だけ。普通に農民や民間人の格好で、やばい時は肩に
かけてる布で口を隠す程度。そうしないと暗殺も諜報活動もできなかった。

613 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:55 ID:s3V4QmKM

>>609
時代に取り残されたと言う意味で「落ち武者」って思ってもありだと
思うけど。

614 名前： 名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:56 ID:1d/7d1OX

あと普通、山賊武士集団は平地には住まんわな。囲まれちゃうもの。

615 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:57 ID:iV9bYZ7R

実際は実際はなんていうけど、
そんなこといったらヨーロッパの中世モノだって言えることだぞ

616 名前：名無シネマ＠上映中 　　　 ：03/11/30 00:58 ID:TKFILsLQ

1957年「戦場にかける橋」で日本人俳優（早川雪洲）に絡んだアレック・ギネスは、
主演男優賞を取ったんだよな。年齢的にも同じ40過ぎだし、今回トムにも取って欲しいなあ。

617 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:58 ID:q1vvH34e

>>606
中高年男性の自殺が多いのは
もしや自決のなごり...

618 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:59 ID:a0ifWlj1

>>599
ありが�d。

619 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:59 ID:Upyyh8ig

福岡よ
FBSで「映画・ラストサムライ公開SP」
０１：２０より放映な。

620 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:00 ID:NTWlbgrg

>>609
未だ見てないけど、本来は薩摩の城とかから出立して、官軍の拠点、鎮台を
攻撃するとかね。で、「嗚呼、田原坂」になるという。
そして城山に追い詰められ、自刃して最期を遂げる。
が、ハリウッド・時代劇的にはラスト･サムライの作り方でいいのかも。
世界の人が見て分かり易い、って事が興行としては大事だし。
>>612
現在のスパイも同じ。できるだけ目立たない格好をする。
でも、娯楽だから、「あ、ニンジャだ」とお客さんを喜ばせないとね。

621 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:00 ID:k1uZnJzh

>>605
情緒とか精神とか生き方とかを感じられるだけの描写が足りなかったとおもうんだ。
もう少しだけ「なにか」が欲しかったよ。


ちなみに感受性が弱いって突っ込みは不要。
自覚してるんでｗギャラクエを出してみた。

622 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:01 ID:SkhXBwA1

最初、トムはなぜ村に馴染んじゃったのか理解に苦しむ。

渡辺謙も「俺にもわかんね」って言ってたけど。

623 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:05 ID:+Dl46hN2

>この映画で気になる点はトムが感化されていく理由が弱いということ。

トムはインディアン虐殺の罪悪感でズンドコな気分。
「自分に恥じ入るところがない」と言い切るカツモトに感化されて
いくのは自然なことだと思う。
カツモトの生き方に自分を近づけていくことでトムは自分の罪悪感
から救われることになるのでは。

624 名前：おすぎ ◆4Sjf2LH4fw ：03/11/30 01:05 ID:tRt8slBG

３００億は嘘だと思う。
あり得ないよ。

625 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:06 ID:is03opIQ

>>613
そうか、落武者という解釈で良い訳か。
それにしては御前会議に出席する勝元って…よく分からん。
まあ架空のイメージ設定なんだろうけど、何だか最後のインディアンぽい感じが否めない。

626 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:07 ID:pTBT3D1f

見てきたよ！なんかアメリカに説教されてる気分だった！
そして泣きながら説教聞いてる俺！！

627 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:07 ID:iV9bYZ7R

確かにこんな楽しみ方もあるな。
ほんと観たあとももりだくさんに味わえる作品だよ。

991 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:55 ID:5FXQAPuu
小雪のお色気シーンになるとなぜか偶然現れ
視線くぎ付けのトム様・・・(；´Д`)

992 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:00 ID:doFIOvVM
こちらか本スレか忘れたけれど、小雪とトム君のラブシーンを、
「世にも珍しい『どんどん着せてくラブシーン』」と表現していた人がおられたけど、
秀逸な表現だと思ったねえ。これだから２ちゃんは馬鹿に出来ないや。

628 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:08 ID:rJyCpkaP

観てきた人におみやげ。サントラ全曲が視聴できるよ。
http://www.musiconfilm.net/lastsamurai.html

9曲目の「Red Warrior」、思い出してぞくぞくきます。

629 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:09 ID:tuZLIK17

今日2回目見て来ました。
1回目は感動した、ちょっとへこんだ、って感じだったんですけど、
2回目は泣けて泣けて仕方なかったです。
福本先生のこと少しでも知ってれば、
「アルグレンさんっ！！」
「ボブっ！！」
のところで号泣しそーになりました。

でも、やっぱりお尻が痛かったですｗ

630 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:09 ID:dSY+ZLZ6

先行観て来た。上映前になっちのトークショー付き（w
もう最後のあたりはぼやけて字幕がよく見えなかった。
最後の決戦前の出陣シーン・・・体が震えたよ。カッコ好すぎ。
英語字幕は余計だった気がする。なっちは褒めてたけど。

これをアメリカ人が作ったってのがホント嬉しいような残念なような・・・。
本来大河でやんなきゃいけないことだろ。大河関係者、しっかりしる！

631 名前：おすぎ ◆4Sjf2LH4fw ：03/11/30 01:09 ID:tRt8slBG

アメリカではこけそうだな？

そう思ってませんか？



でもUSAでは金閣寺は出るし、日本バージョンと違うので大ヒットですよ！

USAバージョンでは日本の侍はインディアン扱いですpu

日本バージョンでは勝本が主役？

アメリカでは勝本はインディアン扱いだよpu

632 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:10 ID:GxaBTii1

>>623
この辺はアメリカ人のほうが理解できるのかもしれん。
日本人にはどうもわかりにくいと思う。
トムの感じている罪の意識がどれくらい彼の行動に影響してるかというのが。
ほとんど人生捨てていたからね。

633 名前：おすぎ ◆4Sjf2LH4fw ：03/11/30 01:13 ID:tRt8slBG

トムがサムライに感化されていくのは、アル中の演技を見れば解るのでは？

金、sake、女のトムがサムライスピリッツを習得したのは感動したけどね。

634 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:14 ID:JNE4Yl1q

明治時代にタイムスリップしてきた武田騎馬隊が、部族化して、西南戦争を戦う。。。

とかそういうかんじでした。

635 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:15 ID:is03opIQ

「サムライ･スピリット」なら
高倉健の「昭和残侠伝」シリーズに遺憾なくなく受け継がれ発揮されおりますよ。
そういえば…。

636 名前：560 ：03/11/30 01:15 ID:6n/PVaRE

このスレの心ある真の日本人は、聞いてくれ。
このスレは売国奴で溢れている。朱子学かぶれがわんさと居る。
やつらは「武士道」という「理」を信奉している。
まさに奴らこそ、日本を米帝に売り、日本の歴史を顧みず、欧米を追従する売国奴だ。
だから、「この映画を観て、魂が震えた！」などと嘆かわしいやつが現れたら、
我等が本居宣長の次の文章をコピペってくれ。頼む、真の憂国の士たちよ！協力してくれ！

「・・・世にあらゆることにみなそれぞれの物の哀はある事也、
その感するところの事に、善悪正邪のかわりはあれ共、感する心は自然としのひぬところよりいつる物なれば、
わか心なからわか心にもまかせぬ物にて、悪しく邪なる事にても感する事ある也、
是は悪しきことなれは感ずまじとは思ひても、自然としのひぬ所より感する也、
故に儒仏の道は、そのあしき事には感するをいましめて、あしき方に感せぬやうにをしふる也、
歌物語は、その事にあたりて、物の心事の心をしりて感するをよき事として、
其事の善悪邪正はすててかかはらす、とにかくにその感するところを物の哀しるといひて、
いみしき事にはする也・・・・」「紫文要領」より

637 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:17 ID:+Dl46hN2

>>632
人生捨ててたトムが武士たちや村人たちを見ているうち
人生捨てたものではないと思い直すようになったんだと
思う。セリフで明言しなくても映画のような描写で私は
十分だと思った。

638 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:17 ID:rJyCpkaP

>>622
そっか？トム、最初はあの村ですっごい居場所なさそうだったと思ったが。
最初から馴染んではいなかったのではないかと。

出陣前の真田の舞があと、あと3秒長ければよかったのに。
あれ、日本人以外は何やってるのかわからんだろうなあ。

最期の、謙トムが歩兵でつっこんでいくそのあとのほんとに最期の決戦の、
謙トム真田が連関馬みたいに連なって馬をくり出す瞬間がぶわっと泣けた。
あの絵はたまんないわ、あれだけでごはん３杯はいけます。

639 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:17 ID:vx8+2CXe

>>636
もうわかったから安置スレに移動してよ

640 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:17 ID:iV9bYZ7R

音楽も最高だよな。腐ってもハンス・ジマー。

どう考えてもこれ以上ないってほど最高に恵まれたスタッフで作られたよな。

ラストサムライ　魂のフィルムになりそうです。

641 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:18 ID:zEbs72PL

ついさっき先行上映観て来た。
映画は最後までダレずに良かったけど、両隣の席の人が最悪だった。
特に左隣の奴は、いきなり眠ってイビキかいてるし、起きても
鼻息はうるさいは、やたらと落ち着き無いはで…
なんでお前みたいに無礼な奴がこの映画観に来てるだよ！

映画はトム・クルーズの「霊を信じる」のシーンが良かった。
日本人の宗教観って感じさせるシーンだった。
あと最後の天皇も。

642 名前：おすぎ ◆4Sjf2LH4fw ：03/11/30 01:19 ID:tRt8slBG

ラストサムライ？

馬鹿か？

おしんはラストサムライの１万倍有名だよ。

おしんこそイスラム、アジア、アフリカに勇気と希望を与えたｔｖだよ。

まあ、解らないだろうけど。

643 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:20 ID:7STGjoaJ

武士道とはいっても、あの時代に鉄砲を全く持っていない武将っ
ていたの？屋敷前がゴルフ場のグリーン並に手入れがいっている
のはなぜ？小雪のメイクが変なのはなぜ？トムと小雪が立って並
んでいるシーンがないのはなぜ？
それはトムが最後の突撃シーンをやりたかったから！また、それ
もよし！

644 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:21 ID:+Dl46hN2

アメリカでトムのアル中状態を見ていた大村が、再会したとき
ウィスキーを断ったトムを見て一瞬おや、という表情をする。
こういう演出好きだな。

645 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:22 ID:iV9bYZ7R

>>637
＞人生捨ててたトムが武士たちや村人たちを見ているうち
＞人生捨てたものではないと思い直すようになったんだと思う。

うんうん。

＞セリフで明言しなくても映画のような描写で私は十分だと思った。

そのとおり。ピュアなマインドで「それ」を感じてほしいよ。

これは普遍的な魂のフィルムなんだよ。

646 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:22 ID:eRnC5/tb

>>636
長いよ
勘弁してくれ

647 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:23 ID:K7l1Rq0r

泣けるっていうのは侍魂理解してるからっていうより
主君の絆とか人情モノだからだな
日本人の場合忠臣蔵みて泣いてんのと同じっぽい

648 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:23 ID:rJyCpkaP

>>643
>武士道とはいっても、あの時代に鉄砲を全く持っていない武将っ
ていたの？

無限ループその2のネタです。

649 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:23 ID:2CBwlrtL

福岡FBS でラストサムライの特番はじまった

650 名前：おすぎ ◆4Sjf2LH4fw ：03/11/30 01:23 ID:tRt8slBG

日本人がこの映画に感動している理由はただ一つだ！

ハリウッド映画で始めて日本を肯定した映画だからだ！（当然だが母国の価値観を無視した映画は失敗する。）

でも、Japanese Storyと言う映画もオスカー候補ですよpu

君たちは少しは勉強しなさい！

ロストイントランスレーションはオスカー候補の最有力候補だよ。

651 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:23 ID:YMxPU1Gn

>>636
おやすみ♪空気よめ。

652 名前：560 ：03/11/30 01:24 ID:6n/PVaRE

>>602,626,641
違う！！ハリウッド映画という時点で疑ってかかれ！！
またしてもお前らは、日本人としての魂を抜かれてるんだ！！
頼む、俺を信じてくれ！！　そして思い出せ！！

「・・・世にあらゆることにみなそれぞれの物の哀はある事也、
その感するところの事に、善悪正邪のかわりはあれ共、
感する心は自然としのひぬところよりいつる物なれば、
わか心なからわか心にもまかせぬ物にて、悪しく邪なる事にても感する事ある也、
是は悪しきことなれは感ずまじとは思ひても、自然としのひぬ所より感する也、
故に儒仏の道は、そのあしき事には感するをいましめて、あしき方に感せぬやうにをしふる也、
歌物語は、その事にあたりて、物の心事の心をしりて感するをよき事として、
其事の善悪邪正はすててかかはらす、とにかくにその感するところを物の哀しるといひて、
いみしき事にはする也・・・・」「紫文要領」より

653 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:25 ID:apUGf3mV

>>625
木戸孝允や板垣退助は一旦下野した後、明治８年の大阪会議を経て政府に戻って参議になったりしている。
下野中に列車襲撃したりはしてないけど、板垣は自由民権運動やってたし。
勝元が政府に戻ったというのはそこら辺を踏まえているんじゃないかな。
ちなみに裃・帯刀で政府に出仕するのは、島津久光あたりを参考にしているものと思われ。
フィクションといえどもモデルはあるんだよね。

654 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:26 ID:RIMC1P53

この映画の真のテーマは「人間の尊厳・・それを失った人間がいかにして
取り戻すか？」だと感じたんだけど。
人間は誰でも過ちを犯すし、時としてそれが自己否定・自我の崩壊につながる。
それを克服していかにして生きていくのか？

武士道の価値観・思想観ではそもそもこんな問題には直面しない。
自分に非があれば、その人生は切腹という形で完結されてしまうから。
侍（＝武士道の体現者だとすれば）の責任のとり方は自らの命を捧げることで
あって、常にその覚悟があるからこそ彼らは純粋で迷いはない。
そして、彼らの行為は利己的なものではなく自己犠牲の精神で支えられてる。
彼らの人生は儚く、切ない・・・そして美しい。。

勝元は自分の信念に殉じ、最後までサムライだった。でも、Algrenはそうではない。
武士道の精神・サムライの生き方に触れることによってIdentityを取り戻すこと・・・
これが彼にとっての闘いだったはず。
あまりにサムライに感化・一体化されたことでこの部分が上手く描ききれてないよう
に感じて、ちょっと残念。

とはいえ十分名作だと思う。久しぶりに劇場でいい映画見たよ。

655 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:27 ID:yUQpBIC5

台詞以外で描けている部分が多くて良かったな。
4回目見ました。
（カップルで来てる人たち、喋らないで見てねと思った）

656 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:28 ID:S6smXe/T

結局何が武士道なのかは誰もわかんねってことでいいのかね？

657 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:28 ID:rJyCpkaP

4回も・・・ツワモノだ。

658 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:28 ID:yUQpBIC5

「命の尊厳」って命を越えたものだね。
戦後は間違ってるね。

659 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:29 ID:NTWlbgrg

>>643
歴史考証すると嫌がられるからちょびっとだけ。
江戸幕府が諸国の大名を弱体化させるために参勤交代や土木工事を負担させ
ていたのはよく知られた事実。
で、薩摩藩は、琉球貿易で実に幕府を上回る経済力を有していた。で、その薩摩藩
は金が有るが米が無く、米は有るが金は無い長州藩（だったと思う）を、連繋させる
事に成功したのが坂本竜馬。で、経済力のある薩長土肥が、官軍以上の装備を有する
事が出来た。
つーわけで、勝元が西郷をモデルとしているなら、維新前なら薩摩藩という事で、
相当な装備を持てただろう。軍艦も大砲も。
だが、維新期以降の、西南戦争がラスト･サムライの時代だろうから、これは
私学校だったりして、経済力も無く、装備は相当劣っていたでしょうねぇ。
・・だから、ラスト･サムライは丁度いい塩梅かも。

660 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:30 ID:h6KbgLak

徹底して放置されてるよpu

661 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:32 ID:is03opIQ

なんだか「新撰組」に興味出てきた。
いっそのこと「西南戦争」とかスペクタクルでそのままやったらいいかもね。
函館で散った土方歳三の最期をクライマックスにしたりして。
彼こそ本間物の「ラストサムライ」だと思うしね。
刀ひとつで鉄砲隊に突撃して行き蜂の巣にされ「武士」を全うした姿は勝元以上だ。実話だし。

662 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:34 ID:Xqph2EjS

>>641
マナーのなってない客が近くにいるとホント最悪。

さっきの先行、隣の中年男女が始終ゴソゴソ喋ってて、
我慢ならんから肘つっついたり足を小突いたりしたけど結局黙らんかった…
みんなに見てもらいたい映画だけど、↑こーいうのは来なくていい。

663 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:34 ID:k1uZnJzh

色々と感化過程の見方が読めて楽しい。
俺はたぶん脳内補間力が足りないんだろうな。
3回くらい見れば自分が納得の行く理由が見つかるかな？

んでさ、役者的にはどうだった？
小雪は好きなんだけど、なんか芯と色気のバランスが良くなかった気がした。
かといって、他にこの女優だったらというのはいないし。
あの日本顔だけど濃いという銀幕に映えるのは小雪くらいだろうけど
あえて言うのならば見た目は小西か。
広末とかノリカとか絶対却下。

664 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:34 ID:SkhXBwA1

冒頭のインディアンの集落で虐殺に加担する場面が思わせぶりに
フラッシュするけど、具体的に大佐との間に何があったの。

665 名前：560 ：03/11/30 01:36 ID:6n/PVaRE

・・・そうか、わかった！！
この映画を賛美しているやつらは、半島の人間だ！
みんな騙されるな！
「武士道」の前提である「理」の思想体系、儒学あるいは朱子学は、
そもそも半島からの輸入物という側面があるじゃないか！！
つまり、この映画をマンセーする奴らは、
日本人を文化占領することを企んでいるんだ！！

さあ、みんなで本居宣長へ帰ろう！！
源氏物語へ、古事記へ、吉原の灯火へと、帰ろう！！

666 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:37 ID:iVyqdBbS

>>663
小西真奈美カワイイけど顔がちっこすぎで
インパクト的にも弱そうな…。
今風のかわいさだし。

667 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:37 ID:NTWlbgrg

>>661
昔から繰り返し繰り返し、腐るほど作られてますが。
「田原坂」は余りにも有名だし。

668 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:39 ID:+Dl46hN2

年末時代劇のアレですね。＜「田原坂」
ＤＶＤ確か出てましたっけ。
私はむか〜しの大河「翔ぶが如く」をまた見てみたくなりました・・・。

669 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:41 ID:apUGf3mV

>>665
徹底放置されてる560さん、可哀相だから付き合ってあげる。
本居宣長のように「本来の日本とはナンゾヤ」などど理屈っぽく思弁すること自体が輸入物なの。それこそが唐心なの。
この映画をみて「面白かった」とか「泣けた」と感じる素朴な心情こそが大和魂なりけり。

670 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:42 ID:NTWlbgrg

>>665
本来、放置すべきだが・・
しかし、敢えてレスすると、勝元らの武士道は、”尊王攘夷”思想に則ったものであり、
将軍への忠誠ではない。これは国学及び復古神道に基づいており、>>665が指摘する
幕末の武士道ではない。
即ち、勝元とアルグレンは真の日本精神に基づいて戦った事になる。
・・ズウィック監督、伊達に日本史を研究してるわけじゃあないねェ。

671 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:42 ID:S6smXe/T

儒学云々いうと羅山もこのスレで語ることになるんか？やってらんね。

672 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:42 ID:SkhXBwA1

あの時代の合戦だけど、
あんなに近い距離で整然と並んで進軍するものなの？

あと記者があんな場所でギャラリーやってるの？

673 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:42 ID:Upyyh8ig

>>661
言っときますけど
>刀ひとつで鉄砲隊に突撃して行き蜂の巣
それは司馬遼の創作ね。
土方の最後は背後若しくは側面からの狙撃されたのが事実。
だから一説には早期降伏を望む幕軍側の裏切りにより始末されたとの話がある。

674 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:43 ID:8E5wPyNI

忍者の突入シーン良かったね

675 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:44 ID:o+HZPCMf

まだ見てないけど560よ、
オマエは一体何者だ？

676 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:44 ID:K7l1Rq0r

>>669
大和魂とかいうほどたいそうなもんでもないと思う。
日本人って忠誠心とかに弱いよね。忠犬ハチ公とか。

677 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:44 ID:eRnC5/tb

これは娯楽映画
歴史とか日本とか関係ない。反日？左翼、右翼？知らん！
難しい話するな！

678 名前：670 ：03/11/30 01:45 ID:NTWlbgrg

失礼。幕末の武士道は、国学、復古神道に基づいたもの。
アルグレン、勝元らはこれに立脚している事になる。
江戸幕府は、忠君愛国を教育し、幕藩体制を安泰にするために、>>560の指摘
する、朱子学に基づいた武士道を称揚したが、これを否定して、天皇中心の
日本を作ることを目指したのが倒幕派。薩長土肥ですな。
・・だから、「ラスト･サムライ」、これで良し。

679 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:45 ID:4Krozuh6

大戦中の軍人勅諭の話題まで出ているからなぁ。
ヘタしたら大義・小義論にまで発展しかねないな。
正直映画板向きの話題ではないような。

680 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:46 ID:yOGdzPOp

>>667
いや、思い当たるだけで3作しか思い浮かばない。
大河「獅子の時代」「翔ぶが如く」
民放「田原坂」

以外と少ないぞ。

681 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:46 ID:5C10LBYW

新しいネタバレスレ立てて

682 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:46 ID:XnnQU4Fq

>>672
>あと記者があんな場所でギャラリーやってるの？

なぜか忍たまを思い出したw

683 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:47 ID:1Zu0lXZu

お辞儀する馬が良かった。

684 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:48 ID:FX4n341b

>>673

こんなんありますけど。

＞　1868年、近藤が処刑された後、歳三は幕府軍の幹部として
＞北へ転戦して行く。新撰組は事実上崩壊したが、彼は最後ま
＞で戦いをやめなかった。最後は箱館五稜郭まで行き、徹底抗
＞戦した。やがて、最後の砦五稜郭で降伏寸前に、一人敵地に
＞飛び込んで、腹部に銃弾を受けて戦死した。

685 名前：560 ：03/11/30 01:48 ID:6n/PVaRE

>>669
おお、貴方は分かっておられる！！
ちなみに「漢心」と呼んだ方がいいと思うけれど、どうでしょうか？
いや、その通りです。僕だってこの映画を観に行きますし、ただ単純に「泣く」でしょう。
なるほど、たしかに「もののあはれ」を云々する時点で、
所詮は「漢心」の範囲内かもしれない・・・
しかし、この映画を見て「日本人の魂」を云々する奴らは、しかし、許せない！
いや、許せないと言ってる時点で、もう僕も「漢心」の圏内か・・・
ああ、しかし、貴方は分かっておられる。感じておられる。
もう十分です。これ以上、荒らしの様な真似は致しません。すいませんすいません。
もう僕はここには来ません。そう、僕こそが一番の、「漢心」に毒された馬鹿だったのかもしれない！！
皆さん、すいません。しかし、僕は何かを皆さんに感じて欲しかった。それだけです！
アデュー！！

686 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:48 ID:NTWlbgrg

>>676
いや、大和魂だね。
「かくすれば　かくなるものと　知りながら　止むに止まれぬ　大和魂」

687 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:48 ID:iVyqdBbS

原田眞人上手いじゃん。
最期の砲撃の時の恐れをなしてビビッて焦ってる表情とか
勝元に対して妬みやっかみ入った感じとか…。

688 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:49 ID:4Krozuh6

>>687
原田的には「自分のセリフにナッチが字幕をつける」ってのは内心どう思っているのかな？

689 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:50 ID:bLus3qBt

>>680
壬生義士伝も入れてくれ。

690 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:50 ID:YMxPU1Gn

>>669 670
はあ〜何故放置できんのじゃ、優しいのか一本釣りにあってるのか・・・

691 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:50 ID:is03opIQ

>>673
そうなんですか。それはまた面白い。
勝元みたいに報われない実像が余計に泣けるじゃないですか。
彼こそ本当に「ラストサムライ」に違いないッ…！

692 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:52 ID:g0BnQ2aV

>>672
　機関銃が発明される第一次世界大戦以前はあんな感じだったらしいよ。
この映画にも初期的なマシンガン出てくるけど。

「マシンガン・ウォー」
　http://www10.plala.or.jp/fujin/mil1.html

あと、昔は戦争は庶民の見世物でもあったらしい、関が原の戦いとかでも
近くの農民がお弁当もって離れた山から見てたというのを聞いたことある。

693 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:53 ID:SkhXBwA1

スターだからって、最後死んじゃわないのはちょっとリアリティがなさすぎ。

でも細かいほつれ？はあっても全然気にならないほどいい映画だった。

694 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:53 ID:3M9hVodW

え、この映画日本語にも字幕付いてるの？

695 名前：560 ：03/11/30 01:55 ID:6n/PVaRE

>>678
アデューと言いながら、もう一つ。
あなたも分かっておられる！！
その通り、西郷が死んだ時点で、日本は終わった・・・
そう、僕も明治天皇の後を追った乃木将軍同様、さっさと自害すべきかもしれない！
しかし、このスレの単細胞どもの議論は、どうでしょう？！
所詮は復古神道、これもまた、先ほどの僕同様に、もはやありし日の日本の姿ではない！！
そんな忸怩たる思いも無く、ただ単純に「日本人の魂が震えた」などと・・・ありえない！！
そう、しかし、そもそも僕がここで何か語ろうとすることに無理があったのです。
今度こそサヨウナラです、このスレの皆さん、荒らしてすみませんでした。
それでは、アデュー！！

696 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:55 ID:Ie5lay+Z

>>694
英語訳がついてきますよ。

697 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:56 ID:tuZLIK17

>>694
日本語には英語の字幕がついてます

698 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:56 ID:yUQpBIC5

>>692
でも、兵庫県西宮の甲山の頂上から「戦見物」してた農民は
信長に斥候と紛らわしいとされて、斬り殺されたよ。

699 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:57 ID:mtDuQt8y

>>693
オルグレンは古いものと新しいものを繋ぐ役割の人だからいいんでない？
誰かが刀を天皇陛下に渡さないと、明治政府に武士道はうけつがれないでしょ。

700 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:58 ID:UnHQOQoH

>>693
あれはどっちとも取れる終わりだと思う。
死んだほうが納得するなら死んだととっても構わないかと。
現実なのか幻想なのかはたまたトムの魂だけが里へと帰りついたのか・・・

701 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:58 ID:FX4n341b

>>673

こんなんもありました。

＞　しかし、幕府軍の最後の砦五稜郭も降伏する気配が濃くなり、明治二年（１８６９）五月十一日、歳三は僅かの
＞　兵を率い馬に乗って出陣し、政府軍に攻撃をしかけます。一本木関門において、馬上で指揮を執っていた歳三
＞　は敵の銃撃を腹に受け戦死します。

702 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:58 ID:dSY+ZLZ6

>>688
英語字幕はなっちじゃないと思うけど

703 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:59 ID:xpme7yLl

12/6に舞台挨拶ってないの？
真田見てみたいなー。

704 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 01:59 ID:dSY+ZLZ6

↑
あ、スマン勘違い

705 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:00 ID:4Krozuh6

ちと質問なんだがオルグレンって前半の鎮台兵を訓練している場面でも
第７騎兵隊の肩章のついた制服着ていたっけ？

ラストの謁見のシーンで着ていたのは覚えているんだが。

706 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:00 ID:UnHQOQoH

>>702
英語も喋ってよ。

707 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:01 ID:tuZLIK17

スカパー312でラストサムライの番組、始まったよ〜
観れる人はちぇきらｗ

708 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:01 ID:4Krozuh6

>>702
英語セリフはナッチだろ？原田のセリフって半分くらいは英語じゃん

709 名前：７０６ ：03/11/30 02:01 ID:UnHQOQoH

喋ってよ×
喋ってたよ○
でした

710 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:01 ID:yUQpBIC5

素敵なラストだと思うわ。
多くの人が望んで滅多に手に入れることが出来ないものだから。

711 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:02 ID:y6jUvSp1

>>701
だからそれが事実ね。
突撃玉砕説は「燃えよ剣」による影響が強いみたい。

712 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:02 ID:NTWlbgrg

【田原坂　第一部「英雄野に下る」】 たばるざか
【田原坂　第二部「桜島は死せず」】 たばるざか
日本テレビ系「年末時代劇スペシャル」の第３弾で、シリーズ中最長となった大作！
http://www.jidaigeki.com/prog/103613_000.html
2003年12月29日(月) 18:00 放送予定
スカパー、時代劇専門チャンネル。

713 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:04 ID:is03opIQ

>>701
鉄砲隊に蜂の巣にされ…でいいでしょ。だから。
ワイルドバンチ風に…ね。

714 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:04 ID:yUQpBIC5

>>705
肩章のついた制服は、最初のと最後と天皇に謁見する時だけよ。(２回)

715 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:04 ID:WlPOxue8

夕方やってたTbSの特番、謙さんの語り部分だけ
メモったんだが、モタモタしてたらネタバレスレが1000逝ってしもた。

だれか読みたい人、いますかー？

716 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:06 ID:yUQpBIC5

歳三さんの話は今度にしない？

717 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:06 ID:8E5wPyNI

ラストシーンは、踊るムービーのパクリだな

718 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:07 ID:1+DXtrGX

京都ラストは外人の団体さんが入っていた。
そんな彼らが笑ってたのは
｢豚みたいなにおいがする｣ってところと
｢ボブってよぶぜ｣のところ。

これくらいならネタバレじゃないよね。
でも正直ラストはアメリカで受けるかどうか分らん。
みんな見た後感想書いてくれ。

719 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:07 ID:yUQpBIC5

>>715
読みたい｡

720 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:07 ID:4Krozuh6

>>714
その辺に何か演出の意図があるのかな？と思って気になったんだよ

それとも単に礼装用の制服はそれしか持って無かったってだけの話かな？

721 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:07 ID:+oVKbiA9

氏尾も時代小説的中村半次郎っぽくてなかなかよかったな。

722 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:08 ID:n8Z8xSQq

>>715
( `･ω･)ノぜひ！見れなかった地域の者です。

723 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:08 ID:y6jUvSp1

>>713
まあ、浪漫は心の中に

724 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:09 ID:Bqz1YeNE

>>700
>現実なのか幻想なのかはたまたトムの魂だけが里へと帰りついたのか・・・

その一行だけで涙があふれてきたよ・・・・ﾁｸｼｮｳﾒｲ！
ラスト、二人が抱き合ってＥＮＤになったらトムに暗殺黒装束集団を
おくりつけたくなったかも（ｗ
そうならなくて良かった・・・・

725 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:09 ID:bLus3qBt

>>715
(=ﾟωﾟ)ノ

726 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:10 ID:yUQpBIC5

｢昔知ってたボブは醜い奴だったが･･･｣
で､受けた｡
ケビン･スミスの出腹が浮かんだ。
アグリーって、そこまで言うかと思った。（ｗ

727 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:10 ID:TEQAJfv0

米アカデミー作品賞にノミネートされる、資格は満たしてますか？
（内容とかではなく）

728 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:11 ID:n8Z8xSQq

>>718
外人の団体さん・・・って、旅行者か？

729 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:11 ID:4Krozuh6

>>721
そういや桐野も「実は人斬りなんかじゃなかった」って説も根強くあるな。
「あれは池波他の作家の創作」だって

730 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:13 ID:1+DXtrGX

>>728
いや５・６人位の人たち。
てか｢ボブ｣って何か元ネタあるのかな？
知ってる人教えてちょ。

731 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:13 ID:bsSaxZCt

桐野どん好きじゃーーー！
一人旅して生家跡を観に行ったっけなぁ〜（しみじみ・・・・）

732 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:13 ID:is03opIQ

今度の大河「新撰組」楽しめそう。
武士の何たるかを体現してる「ラストサムライ」の集団に違いないし。

733 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:14 ID:ZFlu7b8Z

彼女の方が号泣してたよ。
今まで見た映画で一番感動したと言ってた。
歴史云々言ってる人がいるけど
この映画は自分のDNAに素直になれた方が面白いよ。

ところでダンスウィズウルブスとかぶってしまったのは俺だけでつか？

734 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:15 ID:n8Z8xSQq

>>733
半万回既出です。

735 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:15 ID:q1vvH34e

>>730
山田とかそんなかんじじゃない？
もとねたというと、ダウンタウンのボブを思い出す..

736 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:16 ID:khY0zmBk

いつもみたい映画があっても
誘う友達いないからビデオ待ちなんだけど
久しぶりに映画館で見たくなった
気合い入れて映画館行ってみるかな
独りで

737 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:16 ID:Z5V2L+km

ワ○ルドバン○が好きな人は必見ですね。これ

738 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:16 ID:yzpSdsb/

昔、テレ東でやってた「燃えよ剣」がすごい。
どこがすごいかというと、リアリティだ。
このドラマは知ってる人が誰も出てない！
だから見てると「これはホンマモンか？」って錯覚を覚える。
新撰組ファンの要望に応えて東映が全13巻でビデオ発売した。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GP41/qid=1070125638/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-2804357-5434727
DVD化したら買うぞ！＞東映

739 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:16 ID:NTWlbgrg

>>707
サンクス。お陰で二条城でのプレミア、観れたよ。あれは米国の番組らスィから、
あのまんま放送されたんでしょうね。日本人出演者もちゃんとコメントしてた。
彼等がハリウッドでいい役を掴めるといいのですが。

740 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:17 ID:bsSaxZCt

>>736
映画くらい一人で観に行きなされ。

741 名前：715 ：03/11/30 02:17 ID:WlPOxue8

ではお言葉に甘えて。
ネタバレで候
・
・
・
・
・
かつて、荒ぶる魂をその刀に込め　己の道を切り拓いてきた男達がいた
人々は彼らを畏怖と尊敬の念を込め　「侍」と呼んだ

−武士たるもの　忠をもって第一の義とし　勇をもって艱難にあたるべし−

まことの「侍」の流儀とは　いかなる時も変わることはない
いかにその名を惜しみ　いかに死すか
滅びゆく宿命は天命と知りつつも　我、武運尽きるまで戦うのみ

虎の目をもつ侍は語らずとも　その生き様をもって真を問う
されば、海を渡りし碧眼のサムライも　我らの仲間なり
虎の息づかいを、隠されたその爪を、魂で語り合う

−侍は　侍を知る−

遥かなる悠久の歴史を誇る日本
「侍」の有り様はこの風土の中で生まれていった
田園に暮らす民　山里の草花
−弱き者たちの守りべたる自負が　我らの支えとなる−

時空をこえ、甦ったサムライ達　その戦いが新たなる物語を生み出した　
真の武士道　男達の美学

742 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:17 ID:4Krozuh6

>>738
当時、栗塚旭って無名だったのかな？

743 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:17 ID:yUQpBIC5

飛龍君やった子の名前がパンフに無い。
本当に上手かったよ。
あと、アクション振り付けのニック・パウエルの名前もパンフに無かった
のが残念。功労者だと思うが。

744 名前：715 ：03/11/30 02:19 ID:WlPOxue8

新たな時代を生み出した男達　
その熱き心はサムライを神話の世界から解き放つ　
「動」と「静」、「沈着」と「興奮」
言葉は違えども目指すべき本懐はひとつとなった
ただひとすじに　ただ一心不乱に　それぞれの気概がひとつになり、
揺るぎない太い幹をもつ大木へと到る

−武士道とは　一点の曇りなき生き様なり−
未練や執着とはいっさい無縁　戦場にあれば忠義の名の下に命を賭ける　

−武士道とは　死ぬことと見つけたり−
されど　胸に去来するは愛しき者たち
なにゆえに剣を取り　何者をも畏れぬのか

−侍に二言はなく　侍に明日はなし−
疾風となり、怒濤のごときサムライの魂
変わりゆく時代の翻弄の中で　我らは抗うことにすべてを託す
たとえ　それが反逆の汚名を着せられようとも

−義は　我らの心に輝くのみ−

侍が滅びたあの時代　我らにどんな未来が待っているのか
その答えをまだ　私は知らない
ただ　武士の道を貫いたというその事実だけが　
我らの誇りとなって語り継がれるであろう
そう、最後のサムライとなったという誇りだけが。

（語り：渡辺　謙）

書き逃げ御免ーｻｻｯ((((・＿・)

745 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:19 ID:n8Z8xSQq

>>741
ありがとう。
それはナレーション？

746 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:19 ID:ZFlu7b8Z

>>734
どのあたりで出てるの？

747 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:19 ID:+oVKbiA9

>>729
だな。池波なんかはタイトルからして「人斬り」とついてるから尚更だ。
でもいいんだ、真田思ったより殺陣上手かったから。

748 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:20 ID:tOVb8if+

>>738

自分は二十代だが知ってる俳優いっぱいいるよ…
738は若いんだなあ
ちょっと年寄りになった気分

749 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:20 ID:apUGf3mV

>>741
さんくす〜
＃　ＴＶで流したものだし、ネタバレではないと思うよ。

750 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:21 ID:yzpSdsb/

>>742
わんらんが、オレは30代半ばだけど知ってる人は皆無だった。
その人は土方役だと思うけど惚れたね。

751 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:23 ID:iV9bYZ7R

>>699
>オルグレンは古いものと新しいものを繋ぐ役割の人だからいいんでない？
>誰かが刀を天皇陛下に渡さないと、明治政府に武士道はうけつがれないでしょ。


そして、監督ズウィックもまた、ある意味「オルグレン」なのだ。

752 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:23 ID:krwiMl3I

>>750
帰ってきた用心棒

753 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:24 ID:182SakR/

先行で見てきた。
泣いたね・・・。
人に感想聞かれたら一言だけ。
「見てから聞いてくれ」と。

754 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:24 ID:is03opIQ

土方歳三＝ラストサムライ
これでよろしいでありましょうか

755 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:24 ID:yzpSdsb/

>>748
へー、若返った気分だ。

756 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:24 ID:yUQpBIC5

そのTVドラマの「燃えよ剣」は私は好きじゃない。（40代）
本物の歳三の方が明らかにかこいい。

757 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:25 ID:q1vvH34e

かつもとは西郷隆盛がモデルなんでそ

758 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:27 ID:iVyqdBbS

>>754
向こうの人間には歳さんより西郷ﾄﾞﾝの方が
ラストサムライなんでない？
パンフにちらっと書いてたけど
「ラストサムライ」っていう著書が出版されて
その主人公は西郷隆盛だとか。

759 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:28 ID:yzpSdsb/

>>754
よし。
少なくとも西郷隆盛じゃない。
トムには敬意を払いつつも日本人ならそう言おうよ。

760 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:29 ID:NTWlbgrg

>>732
なわけねーだろ。脚本：三谷幸喜はいいとして、コメディータッチらしいですよ。
なキャスト：香取慎吾（近藤勇役）、山本耕史（土方歳三役）、
　　　　　　藤原竜也（沖田総司役）、オダギリジョー（斉藤一役）他

・・ちょっとねぇ。軽過ぎと思うが、これで１年間、ＮＨＫは頑張るつもりらスィ。
三谷さんによれば、「期待に応えて予想を裏切る」だそうです。
近藤勇と言えば重厚な役者がやるものだが、３３歳で処刑されて死ぬので、
「未熟だけど理想に燃えた近藤勇」にし、「大河らしくない大河」にする
そうです。オイラは期待しません。・・けど、ラスト･サムライの様に、
予想外に良かったらウレスィです。

761 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:29 ID:is03opIQ

土方の方がサムライぽい
もちろんモデルじゃないだろうけど

762 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:29 ID:apUGf3mV

>>757
西郷隆盛を軸にして、侍従の山岡鉄舟や神風連の太田黒伴雄が混じっている。
http://www.kumakanren.com/magazine_terakoya/Number_35.html

763 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:31 ID:47o1Y2uR

>>579

＞本当の武士道は前線で戦ってた下級武士や半農民武士や
＞乞食武士の中にしかないのであって

農民が武士に加わる時は敵地の農村を収奪することが
目的だった。いわば行儀の悪い傭兵だな。
そして味方の軍勢の旗色が悪くなるとすぐに見限って
逃げたという。

なにが言いたいかっていうとお前の意見は的外れ。

764 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:31 ID:x/UKCyT0

>>760
・・・ジャリばっか・・・

765 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:31 ID:iVyqdBbS

カリスマっぽいのは西郷のような気も…

766 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:31 ID:yUQpBIC5

一応土方歳三にはもちろん、インスピレーションはもらってるだろうけど
土方歳三＝ラストサムライには同意しない。

西郷隆盛がモデルでもあるけど、1000年とか900年の単位で考える
以上「征夷大将軍」という立場を天皇から下された「武士」という
日本で役割を負って来た人々の終わりの物語だと思う。

767 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:33 ID:xdPXwBOt

>>498
朝鮮人な

768 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:34 ID:q1vvH34e

>>764
若い人にターゲットしぼってるのではないの？
大河も若返りしたいんだよ
F1、M1層はみるよ

769 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:34 ID:+oVKbiA9

じゃあ大村はボンクラ谷千城的大久保利通か？

770 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:35 ID:+oVKbiA9

千→干

逝くわ

771 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:35 ID:q1vvH34e

西郷さんも最後は官軍に囲まれて
自決したんだっけ

772 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:36 ID:y6jUvSp1

>is03opIQ
君の言いたいことは分かったから、そう何度も同じことを言わんでよろしい。
>>759
総意の如く申すでない。

ラストサムライとは個々人の心の中にありしものなのよ。
俺のラストサムライは秋山好古だ。

773 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:36 ID:iVyqdBbS

大村は岩崎弥太郎、木戸孝允、大久保利通‥

774 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:36 ID:dSY+ZLZ6

>>760
決めた。もうNHKには受信料払わん。

775 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:37 ID:yUQpBIC5

新渡戸の「武士道」ぐらい教養として読めよ。
単純に幕末だとか田原坂だと思ってるんなら。

776 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:37 ID:TUEpeNv6

同感。土方云々ってやつは講談か司馬遼太郎の影響受けすぎ。
俺も｢燃えよ剣｣は読んだけどそれはそれとして考えると、
士族最後のよりどころになった西郷隆盛を考えるべきか。
でも西郷は西郷でむずいか。
完全な復古主義者もないし、かといって現実主義者も出ないし・・・。

そう考えると｢武士道｣ってのは明治以降に出来上がった結晶の精化って考えるべきですかね。

なら日露戦争の杉野中佐か。
あとは硫黄島の若林中将とか。
考えまとまって無くてスマソ。

777 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:38 ID:4Krozuh6

>>769
戦場まで出向いてって督戦したのは大久保っぽいけど
政商あがりの参議って点で井上馨が一番近そうだな

778 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:39 ID:NTWlbgrg

【維新の曲】 いしんのきょく
http://www.jidaigeki.com/prog/103596_000.html
阪東妻三郎演じる坂本龍馬と、市川右太衛門扮する桂小五郎。
そこにゲスト的に、片岡千恵蔵の西郷隆盛、嵐寛寿郎の徳川慶喜が登場する。

2003年12月07日(日) 12:00 他、放送。

779 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:39 ID:TUEpeNv6

>>769
日本の発展のために自分のサラリー投資して
死んだときには借金まであったことを踏まえてうえで
大久保とかいったんならぬっ殺す。

大村のモデルは三菱と援助交際して国売り飛ばして
レイプ大学まで作った挙句国策誤って
日英同盟廃棄の遠因及び陸軍の増徴を醸成した
大隈重信ってきまってんの！（俺の中でw）

780 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:39 ID:is03opIQ

>>760
知らなかった（´･ω･｀)
大河がコメディータッチだなんて…ダメダコリャ

781 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:40 ID:8+FZPvLX

勝元が一番先見の明があったと思う。
英語も勉強してたし、海外のことも勉強していた。
日本の近代化も必要と考えていたのだろう。
大尉のことを受け入れ、同じ人間としていい意味で何かを感じていたことも
間違いない。
ただ、勝元は日本の近代化にあっての方法論の誤りを天皇に対して自己の命
をかけて忠言したかったということだ。
昔から日本の侍は陰腹（あらかじめ切腹しておく）を切って殿様に忠言する
ということがあったしね。
ラストで勝元の誠の心は大尉を通して天皇に通じる。
涙なくしては見られなかった。
忠義とは命を賭してでも正しいことは正しいと、主君に伝えること。

782 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:41 ID:TUEpeNv6

ついでに鉄道敷いたところもそっくりだな。
>>777の意見も正しいと思う。
大きなモデルは金に汚かった長州閥（伊藤は微妙）だろうね。
俺としては大隈だけどw

783 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:41 ID:yUQpBIC5

色々な人物は下敷きになってるけど
シンボリックなサムライなんだよ。

784 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:41 ID:EySvewcC

トンデモ日本が出てこなかった・・・＿|￣|○

785 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:43 ID:bsSaxZCt

コメディー仕立ての大河ドラマなら「風雲児たち」以外ないよな。
ＮＨＫにゃムリムリ。三谷にゃなおさらムリムリ。

786 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:44 ID:TUEpeNv6

>>781
おおむね同意だけど、俺は賛成できない。
たたかれるのを覚悟で書くと、
冷静に分析して判断する大村のような人間が必要だったんだと思う。
（大村って言うか大久保とか陸奥とか伊藤とかだけど）

感情で人を動かす体制は必ず齟齬が来る。
勢いで情勢が動くから。
それが国民がシンパシーを感じていた満州事変や2・26に繋がるんだと思う。

朝鮮人と批判するならしてください。
当方平氏ですけど。
（系図上はw）

787 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:45 ID:yzpSdsb/

オレは｢燃えよ剣」は好きだけど、司馬遼太郎はキライだよ。
西郷=武士ってのはどうもひっかかる。

788 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:46 ID:NTWlbgrg

【奇兵隊　第一部「京洛の花に舞う」決起の章】
http://www.jidaigeki.com/prog/102739_000.html
29歳という若さで志半ばに散っていった高杉晋作はじめ、維新にかけた若者
たちを鮮やかに描いた傑作幕末青春群像時代劇！

↑もう、紹介はこれくらいに留めます。時代劇、量が凄いなぁ。どの時代が
好きでもちゃんと作られてるもんなぁ。幕末〜維新が好きなら、綺羅星の如く
人物が揃ってるし、維新派は西郷を筆頭にズラッと。佐幕派なら新鮮組を
代表にこれまたズラッと。で、勝海舟もいるし。

789 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:46 ID:iVyqdBbS

日本人は土方を美化しすぎ‥だから逆に嫌い

790 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:48 ID:x/UKCyT0

>>760
・・・完璧に腐女子目当てのキャストや・・・絶対見ねえ。
そういやさ来年の大河はタッキ−なのな。好きにしてくれ、ああ。

791 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:48 ID:+oVKbiA9

>>781
俺は勝元と大村で両輪、つまりは理想と現実の衝突・矛盾、
そういった清濁を合わせ持ってるのが日本人だと思うけど。

792 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:49 ID:TUEpeNv6

>>788
中村正俊って花神の影響だろうか・・・。
花神総集編買っちゃったよ、俺。
賊軍出身なのに・・・。

793 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:49 ID:yzpSdsb/

>>789
それを言うなら西郷だろ。

794 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:51 ID:TUEpeNv6

>>791
清濁というよりは合理性に対する感情的反発だと思う。
良くも悪くも日本的。
明治維新や日露戦争までは合理性が優先されたが
（日露は合理性と精神性が高次の次元で融合した稀有な例）、
今は果たして・・・。

795 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:51 ID:iVyqdBbS

>>793
いや、最近は西郷より大久保を評価する人たちが増えてるからな。
それよか死馬のせいかしらんがやたら必要以上に土方美化しまくり
の奴らがいてなんかね‥‥‥。

796 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:51 ID:y+9zyu2O

『ベルリン忠臣蔵』よりは面白そうだね。

797 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:51 ID:g0BnQ2aV

>>791
　大村は私腹を肥やしてたわけだから、現実というのはチョット違うと思うよ

798 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:52 ID:GCSmr91p

今、見てきたよ。

不安に思ったのは日本語台詞の英語字幕
「この翻訳でよいのか？間違いじゃないけどニュアンスが違うだろ」ってのが
けっこうあったな。アメリカ人は日本語台詞のニュアンスを間違いそうだ。

あと、日本語台詞が全体的に音が小さいというか、聞き取りにくかった。
英語の字幕を見て、「ああ、そういったのか」と理解しないといけないシーンがあった。


愚痴はここまでにして・・・・・・・・・・・・・・・・・
良かったよ〜。滅びの美学的なストーリーが好きなせいもあるけど。
思わず、泣いた・・・・というより、涙がポロっと落ちてしまった。
銀幕に向かって、敬礼とかしそうになった。

799 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:55 ID:9HR39HZN

今日の昼の米番組でトムと米キャスターが日本刀（偽？）を持って殺陣ごっこをしてた。
初老の米キャスターの童心に帰ったようなワクワク顔がおもしろかったな。
ラストサムライは素晴らしい映画だって誉めてたよ。

800 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 02:57 ID:NTWlbgrg

>>789
娯楽は娯楽。史実は史実。でも、娯楽と史実を行ったり来たりもまた楽し。

801 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 03:00 ID:ye/H82sz

この映画、きっとアメリカ人だけじゃなくﾖｰﾛｯﾊﾟ人男性とかｵｰｼﾞｰやﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ男性とかにｳｹﾙかもね。
日本にあるｽﾎﾟｰﾂｲﾍﾞﾝﾄで来たﾖｰﾛｯﾊﾟとかﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞなど各国の男性達ほとんどが
「侍」と書いたＴシャツ着てたんだけど（どっから手に入れたか分からないが）、
なぜそれを着てるのか可笑しくて聞いたら、侍に対してなんかものすごい神秘性と憧れを感じてるみたいだよ。
真面目に答えるからまた可笑しくて可笑しくてたまらんかった。

802 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 03:04 ID:Vx2G4zFR

なんか悲しいね＞801
今の日本を象徴してような感じだ・・

803 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 03:05 ID:DDs9XlOn

姫と聞くと無条件に美人を想像する自分は
その外国の方たちを笑えない…

804 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 03:06 ID:KGfcm9bj

欧米人には騎士道があるのになんでまた侍・・・。

805 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 03:07 ID:HmEGUvrW

IMDB一点が増えてどんどん下がってる。
誰が嫌がらせしてるのか知らないけど嫌な感じだなぁ。

806 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 03:13 ID:gV5bWGHN

1月に大河「独眼竜政宗」総集編が
放送される。見よっと。

807 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 03:14 ID:FAPBbHnT

>>804 レディーファーストしなくてよいからだったりして。
大和なでしこに尽くされたいと。

808 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 03:16 ID:6PYgrwyA

>>804
日本でも騎士ものはやるじゃん。ドラクエとか。それに向こうはどこの映画でも作るよ。
クレオパトラ、ジンギスカン、大いなる神秘、ハイランダー／悪魔の騎士などなど。

809 名前：804 ：03/11/30 03:18 ID:KGfcm9bj

>>807
それだ！！（ｗ
>>808
スマン、804は801へのレスなんだ。

810 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 03:18 ID:iV9bYZ7R

55 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 00:55 ID:wlwJ9DgB
話変わって悪いんだけど、
海外のサイトのIMDbの評価表ってやっぱ変だ。
ここ３時間くらいで１点だけが１４人も増えてる。
他の点数は１、２人しか増えてないのにだよ。

79 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:14 ID:14MryBS4
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=culture&num=15234&page=4&startpage=1&oDest=num&sc=desc
この韓国の翻訳掲示板に、ラストサムライの投稿があって、
そこにimdbのリンクがあった。
韓国ネチズンがここから辿って１点に入れている可能性もあり。

85 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:26 ID:wlwJ9DgB
yahooの掲示板でこの評価表が全てだと思ってるアホがいるからなあ・・

87 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:29 ID:sIAKpLt2
まあ確かに、こういううさんくさい評価を
アホが得意げに持ち出したら、おもしろくねえからなぁ。
アホに限ってこういうとこの投票レートとか
だしてくるでしょ。

93 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/29 01:42 ID:iABd4hba
imdbに加入して分かったけどアメリカからのVOTEか海外から
かは加入した時の自己申告なんだね。
半島系がUS在住にして１点に投票してるかもね。

811 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 03:18 ID:Z5V2L+km

>>805
たぶんトムクルを貶めてんのかな？
ほら、キムタクが信長を演ったときみたいに‥‥
憶測ですが。

812 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 03:19 ID:182SakR/

大村と聞いて益次郎が出てきた漏れはｱﾌｫでつか・・・？

813 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 03:19 ID:iV9bYZ7R

578 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 00:26 ID:HmEGUvrW
imdbの一点の投票にはアメ人もおかしいと感じてるみたいだね。

Who are the crazy people vote 1!?!?!?!
by - pheonix117 22 hours ago (Fri Nov 28 09:23:02) Ignore this User | Report Abuse
--------------------------------------------------------------------------------
Please, tell me why you vote 1 for this masterpiece?!?!?!?!?!?!

Re: Who are the crazy people vote 1!?!?!?!
by - hiperaktiv 3 hours ago (Sat Nov 29 04:01:18) Ignore this User | Report Abuse
--------------------------------------------------------------------------------
Cos they are losers who havnt even seen the film yet but just vote it down because they have some petty hate against Tom Cruise.

http://us.imdb.com/title/tt0325710/board/thread/4480464

814 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 03:27 ID:yzpSdsb/

http://www.imdb.com/title/tt0325710/ratings

10(excellent)に投票してきたよ。

815 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 03:28 ID:47o1Y2uR

それもなんだかな

816 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 03:29 ID:bLus3qBt

>>799
これの後半あたりと思われる。
http://edition.cnn.com/TRANSCRIPTS/0311/28/lkl.00.html
ラリー楽しそうｗ

817 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 03:29 ID:q1vvH34e

>>804
オセアニアやアメリカなんかに
騎士道はないだろ

818 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 03:31 ID:q1vvH34e

>>814
ほんといやがらせっぽい
2〜5も多いなら分るけど
0だけ急上昇って
へんなグラフ

819 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 03:34 ID:qCCAZGk7

>>812
俺も普通にそう思ってしまった・・・

820 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 03:37 ID:6PYgrwyA

バニスカんときは何てナルシストな野郎だって思ったけど、
見直したぜ！トム、お前は男だ！

821 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 03:43 ID:vUfDzSqO

１点入れているのは、韓国人だと思う。
ネットを使って日本の国際的な評判を落とすこと（韓国人はサイバーデモと呼ぶ）
に夢中になっている連中だから、この映画は気に食わないはずだ。


VANK - Voluntary Agency Network of Korea
(韓国に都合が悪いサイトに、スパムメールを大量に送りつけたり、
韓国に有利な投票を組織的に行っている団体)
http://www.prkorea.com/english/eastsea.html
http://prkorea.com/textbook/okerror.htm ("東海"へ変更したサイトの一覧)
韓国ネチズン, 不意打ち空襲中国焦土化
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.dkbnews.com/bbs/view.php%3fid%3dpogpungnews%26no%3d46

822 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 03:46 ID:GCSmr91p

>>819
俺もずっとそう思っていた。
途中から「妙だな。益次郎にしては・・・」と気が付いて、
ようやく架空の人物だとわかった

823 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 03:47 ID:udP2lbjV

話がわかんなかったり好みじゃなかったりで、５〜６点の人はいると思うけど、
１がそんな人数になる映画じゃないと、フツーに感じたね。自分は８点。
一般公開されたら、得点状況も落ち着くんじゃない？

824 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 03:58 ID:q1vvH34e

よくみたら
us user 10=27.1% 0=32.9%
non US USERだと10が多い
あえてUSの国籍でいれてるのかそれとも...

825 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 03:59 ID:ye/H82sz

以前から日本に来た外国人、アメリカ人はよくわからないけど、は皆「侍」とか「武士道」
についていつも質問して来たよ。
あるロシア人の若い男性なんか図書館で武士道の本自学で一生懸命読んでたし、
フランス人のメル友も「サムライはかっこいい！ものすごく憧れる！ヨーロッパの騎士
と違って神秘性がある！」皆口をそろえたようにこればっかり言うね。
つまり実態がよく分からないから神秘性を持たせるのかと・・・。

そういえば、「トロイ」も歴史ものの大作っぽいけど、向こうにアカデミー賞狙われるかな？

826 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:01 ID:IneAqNny

Last Samurai
ラスト・サモライ

827 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:06 ID:0dWffqeu

韓国人のサイトにそういうリンク貼るのよせよ
まあ、このスレの人間ではないだろうけど

828 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:07 ID:udP2lbjV

フランスは日本人気高いから、ヨーロッパ上映開始後の得点状況がおもしろそうだね。
トロイは、大作かもしれないけど、作品賞としてはどうかなあ。
古代史物だと、トロイよりもミッション・クレオパトラのが気になってたりして（ｗ
個人的には、この作品の侍は、江戸時代の侍じゃなくて、室町・鎌倉あたりの
侍のような気がしました（武具も含めて）。真田の鎧は、あれは侍の鎧というより、
日本人の想像したモンゴル戦士（蒼き狼な）みたいだったけど。

829 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:08 ID:4Krozuh6

>>825
トロイは来年公開だから次回のアカデミーの対象にはならないのでは？

予告の大艦隊観ても「あぁまたCGか」くらいしか思わなくなっちゃったな。

830 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:08 ID:6PYgrwyA

>>825
日本人がハイランダーに神秘性を感じるようなものか。
う！？そういや暗黒の戦士ハイランダーって・・・日本刀で斬り合うよな。
とくに３とか・・・。

831 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:09 ID:0dWffqeu

トムとティクシの対談で言ってたじゃん
サムライと聞いたら、だいたい世界（白人世界かな？）では力とか
神秘をイメージするって
そんなもんでしょう
東洋的なものには神秘に感じるじゃない

832 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:10 ID:iV9bYZ7R

日本人の漏れですから侍の佇まいには神秘性を感じるからな

833 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:12 ID:y1BZJl9M

それよりイッダヌンゴって何だよ？
むしょうに気になる。

834 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:18 ID:y1BZJl9M

新宿の先行オールナイトで見終わったとこなんだが・・・新宿って始発は何時なんだろう？

835 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:18 ID:4zGjKY9t

何かで読んだんだが、ＮＹだったかボストンだったかの某大学で
武士道・切腹・そしておまけに神風特攻隊のことまで扱ってる講座を開講し、
学生を15名ほど募集したところ、応募が殺到したとか。
仕方ないので抽選で選んだらしい。

そういったネタ、あいつらはホントに好きなんだな。

836 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:21 ID:u2V69h2A

>>834
何線？

837 名前：８３４ ：03/11/30 04:22 ID:y1BZJl9M

ＪＲ

838 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:23 ID:vwSE5MZl

始発は大抵、5時すぎでしょ。

839 名前：836 ：03/11/30 04:24 ID:u2V69h2A

●JR埼京線新宿駅
＜土休日＞
恵比寿方面始発7:10　最終23:31、大宮始発方面6:28　最終23:53
●JR中央線新宿駅
＜土休日＞
東京方面始発6:38　最終22:38、立川方面6:22　最終0:16　各駅停車千葉・東京方面始発4:32　
最終0:40、中野方面始発4:57　最終翌1:01
●JR山手線新宿駅
＜全日＞
池袋方面始発4:45　最終0:59、渋谷方面始発4:42　最終翌1:00
●JR総武線新宿駅
＜全日＞
東京・千葉方面始発4:32　最終0:40、三鷹方面始発4:57　最終翌1:01

840 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:24 ID:udP2lbjV

>834 微妙にスレ違いだけど、こういう天気じゃ気になるわよね。
●JR埼京線新宿駅＜土休日＞
　恵比寿方面始発7:10 大宮始発方面6:28
●JR中央線新宿駅＜土休日＞
　東京方面始発6:38 立川方面6:22
　各駅停車千葉・東京方面始発4:32 中野方面始発4:57
●JR山手線新宿駅＜全日＞
　池袋方面始発4:45　渋谷方面始発4:42
●JR総武線新宿駅＜全日＞
　東京・千葉方面始発4:32　三鷹方面始発4:57
●都営大江戸線新宿駅＜全日＞
　国立競技場方面始発5:31 光が丘方面始発5:21
●小田急線新宿駅＜全日＞
　小田原方面始発5:00

841 名前：８３４ ：03/11/30 04:27 ID:y1BZJl9M

改札のシャッターに７：００〜２３：００って書いてるのよ（笑）
なんか雨ガンガン降ってるし・・・・漫画喫茶で時間つぶしてるんだが、隣の奴は
ﾀﾊﾞｺ平気でスパスパ吸ってるし・・・なんかオンライン将棋しながら舌打ちばっかしてるよ・・・うっとうしい。

842 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:28 ID:jvOUJENS

新宿ならいくらでも時間潰すとこあるからいいよね

吉祥寺でオールした時は辛かったよ
キャッチの兄ちゃんにからまれながらもココスで始発待ち…

843 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:29 ID:GCSmr91p

俺も新宿で見たけど、さっき徒歩で帰ってきた。
今、風呂入ったところ。

844 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:30 ID:6oEswSkE

Ｗ杯が終わってブラジル選手団が帰るとき、ロナウドがカツラをかぶって、
「オサムラーイ」とか言いながら帰ったんだが、あれは、冗談に見えたが、敬意の表現だったのだろうか？ｗ

845 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:30 ID:ye/H82sz

＞トロイは来年公開だから次回のアカデミーの対象にはならないのでは？
ほっ、よかった

でも今まで見た日本映画やＮＨＫの大河ドラマには神秘性を特に感じなかったけど、
外国人の視点から描いた今回のは神秘的で美しいね。改めてそう思う。考えすぎだろうか？・・
まだ予告しか見て無いけど、絶対観たい。
真田の舞なんて絶対観たい！サムライの舞なんて響きが美しすぎる。
頼朝の前で踊った静御前以来だ、こんなに凛としたものを感じるは。。。

846 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:31 ID:Jl5QiT6a

>>841
俺もいま漫画喫茶で時間つぶしてる。

さっきまでﾀﾊﾞｺ吸いながらオンライン将棋しながら舌打ちしてたけど。
お前、隣のヤツか？

847 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:33 ID:Zw60PDmu

しかし、真田に此処まで演じられたら、「キル　ビル」
の千葉ちゃん、立つ瀬がないよな・・・・・

848 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:34 ID:aM1ti57a

>>841
>>846

お互い声かけてみたら？

849 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:35 ID:D5bnDcL/

欲を言えばラスト2分は蛇足だと思う。
あのまま「・・・話しましょう」で引いて、エンドロールがでたら
号泣してたかもしれん。
ナレーションが唐突すぎて萎えた。
最後に「字幕　戸棚」がデデーンとでて、さらに萎えた。
いい映画だと思うし、好きなんだけど・・・。

850 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:35 ID:GCSmr91p

風呂に入って考えていたが、やはり英語字幕が気に入らない。
ってか、おかしい気がする。

851 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:37 ID:u2V69h2A

>>849
予備知識無くキルビルを見て映画館で吐きそうになった俺でも面白そう？

852 名前：名無シネパレス ：03/11/30 04:37 ID:7OqmMe2x

深夜にちょと面白い展開>>841>>846

853 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:37 ID:udP2lbjV

>>841
時間制限のある改札もあるからねー　雨で大変だけど、大きい改札口に向かえばＯＫ♪

リアルな侍じゃなくて、侍の生き方というか魂を描いた映画は、けっこう美しいよ。
七人の侍とか、監督も好きだったみたいだし。
今回は、殺陣の日本刀の使い方がよかった。二人も切れば切れなくなる、
あとは｡｡｡という鉄則をここまで守ってる映画って希だと思う。
キル・ビルの日本刀は、脂をはじくテフロンコーティング済だったもんね（ｗ

854 名前：８３４ ：03/11/30 04:38 ID:y1BZJl9M

>>846
そいつまだ隣にいるもーん。
まだオンライン将棋やってるしー。


しかしあれだね。日本を舞台にした過去の作品に比べると、たしかにマシなんだろうけど
やっぱり「鳥居」と「提灯」は出てきちゃうね。あとニンジャ。
まあかっこよかったけど・・。

855 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:39 ID:GCSmr91p

ネタバレになっていたら、すまん。

小雪の「（謝罪の）気持ちだけは・・・・（受け取ります）」って所の訳が
「I accept your apology」になっていた。
これ、逆だろ。
気持ちは受け取るが、謝罪は受け取らないって意味でしょ。
だから、その後の台詞で、お互いdutyとして戦った（から謝罪はいらない）という台詞になるのでは？

そもそも「武士の本会を遂げた」が義務を果たしたって感じの訳になっているのも、なんだかって感じだ。



・・・・酔ってるから、許してください。

856 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:39 ID:D5bnDcL/

>>851
多分大丈夫！

857 名前：851 ：03/11/30 04:42 ID:u2V69h2A

>>856
多分か・・でも面白そうなんで見に行くことに決めた。

858 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:42 ID:ulZijKX3

>>851
キル・ビルはあえてヘンテコ路線でつくってるものなんで置いておくとして
とりあえず吐くことはないよ
ただ時間がちょっと長いんで寝てしまう若者はいるようです

859 名前：851 ：03/11/30 04:43 ID:u2V69h2A

>>858
ありがと。

860 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:43 ID:GCSmr91p

>>858
確かに２時間半は長かったなぁ。
空いていたから、もう一回見ようかどうか迷ったけど
帰ってきてしまった。

でも、飽きなかったなぁ
映像も綺麗だったね。

861 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:44 ID:aM1ti57a

うちは田舎なのだが
鳥居はそこらへんにあるぞ。
小便禁止にも鳥居だ！

862 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:45 ID:9bxtDjLH

妄想

母国で英雄ネイサン（トム・クルーズ）はコイサンマン討伐戦以来、酒びたり

ヒッピー路線の日本政府はサムライ根絶を目論む

アメ公に担がれた天皇がネイサンを雇う

アメ公の分際で調子に乗ったネイサン軍が勝元盛次（渡辺謙）軍に奇襲失敗、ネイサン兵逃げる

ネイサン命乞いの末、殺した男の妻で勝元の妹の”たか”（小雪）の家で過ごす

ネイサンが酒癖悪く氏尾（真田広之）に木刀でぶちのめされる。

亡き夫の鎧を着せるとネイサンが興奮して小雪に無理やりキス

勝元が死んでネイサンほくそ笑む

ネイサンは天皇に唾を吐き「この刀が民を護ってきたのだFuckin'Jap」

ハッピーエンド

863 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:47 ID:Dks0f7XS

ネタバレスレがみつからないよー

864 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:48 ID:Xqph2EjS

昨日の夕方の特番、音声部分だけtxtに起こしたんだけど
どっか置き場ないかな？
長いからスレには貼れない

865 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:49 ID:GqEsIgM0

>>863
１０００いって終わったよ

【ネタバレ総合】ラストサムライ　二人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069658560/

866 名前：８３４ ：03/11/30 04:49 ID:y1BZJl9M

ラストの戦いが春というのは田原坂の戦いをイメージしてのことかね？

867 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:50 ID:udP2lbjV

うふふ、そんな妄想もいいけど、話は単純に「英雄-HERO-」なのよね(^^;
途中でデジャブ♪　でも、二番煎じの香りを忘れさせる映像力と役者力は
評価しちゃう価値あるかもよん。

868 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:51 ID:q1vvH34e

勝って兜の緒を締めよ

869 名前：８３４ ：03/11/30 04:52 ID:y1BZJl9M

あぁぁぁぁ眠い！！けど御大臣の家の子なんで、こんなﾀﾊﾞｺ臭いとこでは寝れない！！
むぎーーーーーー。

870 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:54 ID:GCSmr91p

>>869
もう、走ってると思うよ。始発
どっち方面なの？

871 名前：８３４ ：03/11/30 04:54 ID:y1BZJl9M

今度はリュックベッソンに五稜郭の戦いの映画作らせろーーーうひぃぃぃ。

872 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:55 ID:q1vvH34e

山がね、ちょっと不満だったのよ
NZで撮ったつうから仕方ないんだけど
イギリスとかの山っぽい
日本の山はもっと急で深い森になっている
オープニングの山々は、枯山水なイメージで撮ってたけど

あと、港に着く時
港町の裏すぐに富士山がそびえていて
ディズニーシーみたいな景観だったけど
今みたいな高い建物がなかったら、
あんなふうにみえるもんなの？

873 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:55 ID:6PYgrwyA

>>867
二番煎じなんて言葉はローマ帝国の滅亡とグラディエーターぐらい話が似てないと無理。

874 名前：８３４ ：03/11/30 04:55 ID:y1BZJl9M

55分か・・・・。よし・・・かえろ･･･。

875 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:56 ID:q1vvH34e

>>869
入口によって
シャッターまだしめてるとこあるかもだけど
他の入り口探せば、はいれるはずだよ

876 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:56 ID:2kmCXIab

陸奥圓明流と共に描く、西南戦争。そして坂本竜馬。

877 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:56 ID:GqEsIgM0

>>869
もう始発でてるよ
ていうかお大尽ならtaxiで帰れよw

878 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 04:56 ID:ye/H82sz

Roadshow1月号知識なんだけど、ほんと過去の日本を舞台にした作品に比べるとマシもマシ。

なんで「燃えよ！ニンジャ！」のショー・コスギの背後に「豚！」とか「オカマ！」のイタズラ書き？
変！なぜかケインがかわいそうに思える。
んで００７は二度死ぬで文金高島田の嫁さん候補が次々に出てくるとか、丹波哲郎、英語がペラペラ
だったなら「このシーンは変だ！」と言えなかったんだろうか？
その点、ラスト・サムライでは真田が明らかに可笑しなシーンには意見を言えたというのがだいぶ進歩したんだ。

マーロン・ブランドは日本好きなのはいいんだけど「八月十五夜の茶屋」は何？チンドン屋ですか？
監督などに日本好きが多いのはいいんだけど、ギャグでしかないんですけど。

879 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 05:00 ID:udP2lbjV

それほどは似てないか(--;　よくあるプロット、この程度の表現にします。
まったく関係ないけど、最後のシーンでペリーさんの「開国してください」
フラッシュ思い出し笑い（かなり不謹慎ですが）

880 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 05:00 ID:ulZijKX3

逆に考えると世界名作劇場とかって
現地の人が見て違和感とか感じなかったのかな〜
なんてふと思う
まぁあれはアニメだけど

881 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 05:02 ID:dm03p5Z5

>>872 空気がきれいだと山は近くに見えるよ。>>878 丹波さんは高額バイトだと聞いて片言英語で進駐軍の通訳を買って出たハッタリな方。丹波さんこそが奇想天外。

882 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 05:04 ID:GCSmr91p

>>872
あそこまで大きくは見えないけど
富士山は見えるよ。ビルがなければね。

883 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 05:05 ID:HTiR8O90

>880
フランスとか、西欧で放送したとき
どこの国も日本産だとは思いもしなかったってぐらいには馴染んでたみたい。
ハイジとか、スタッフ観光旅行に行ったらしいもんね。すげぃ。

884 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 05:07 ID:ye/H82sz

丹波英語＝ﾊｯﾀﾘ
妙に納得

885 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 05:11 ID:Gm2hDasK

パンフに載ってる、鞘・刀掛台付きのペーパーナイフ
すんげーｶｺｲｲ!!（・∀・）
早く売り出してホスイ。

886 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 05:14 ID:nDTxpKKV

このスレおもれえなあ☆

887 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 05:15 ID:ye/H82sz

たそがれ清兵衛のロケで生真田ﾋﾛﾕｷ（50mくらい離れてましたが）はかっこよかった。
裏でタバコ吸ってるところ見えちゃいましたが、見たくないところを見てしまった。。。
なんでハリウッドの次作ｵﾌｧｰなかったのかな？真面目すぎてアクがないのかな？
もったいない。

888 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 05:15 ID:q1vvH34e

4ch宣伝きたー

889 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 05:17 ID:q1vvH34e

3分程度でキター

890 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 05:27 ID:FAPBbHnT

>>880 ハイジの白いパンは、本当にスイスにあるのだろうか。

891 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 05:37 ID:2zo1S7in

さっき見たんだけど・・・
途中で「大統領」と訳してたのは「社長（？）」だろ。

渡辺けんを助けに、トムクルーズが大統領だと嘘ついた場面じゃなくてよ。

892 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 05:37 ID:UAipDqVC

さっき映画館で見てきて、早速「ﾎﾞｰｰｰｰｰｰｰﾌﾞｯ!!!」ってカキコしようとしたら既にスレタイに…
＿|￣|○



○　<　介錯頼みます…
トノ
⊇

893 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 05:39 ID:Dks0f7XS

オファーって、ふつう公開されてからの話になるんでないの？

894 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 05:41 ID:2zo1S7in

誤訳の仕方がなっちらしい。

895 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 05:42 ID:GCSmr91p

>>894
その人のこと、全然知らないんだけど
日本語→英語も、その人が訳したのかな。

めちゃくちゃだったぞ。まじで。

896 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 05:43 ID:GCSmr91p

>>892

ト　　　　
⊇ 　　　○

897 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 05:45 ID:Gm2hDasK

>>895
だいぶ前のスレで、関係ないって書いてたよ。
向こうの人が訳したみたい。

898 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 05:45 ID:drOUIv4I

>>844
ブラジルでも子連れ狼有名らしい

899 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 05:47 ID:GCSmr91p

>>897
ありがとう。
そうか。納得。
せっかく細部にわたってこだわった作品なのに
英語訳があれでは、もったいなさ過ぎる。
日本語の言い回しがわからない人が、大まかに訳したとしか思えん・・・・

900 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 05:48 ID:drOUIv4I

>>885
そうせ週刊誌の袋とじくらいしか使い道ないけどね

901 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 05:49 ID:AqxG3LyN

さすがに少しだれました。

６回目は・・・。

902 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 05:50 ID:2zo1S7in

>>899
逆だって同じだよ。
日本語分かるからそう感じるだけで・・・

903 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 05:52 ID:sQRf9V2l

イラク、ティクリートで日本人大使館員二人殺害されたぞ


国際情勢は関係ないと、抜かしたサムライ精神は！


どうするんだここは映画スレだからと、対岸の火事を決めこんでた香具師は！

904 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 05:56 ID:sQRf9V2l

　　どうするこのすれのサムライ達、イラクに向かってバンザイ突撃でもするか？

　　ユダヤ資本のハリウッドと心中でもするか！

　　英霊がないてるぞ、サムライ精神たっぷりの住民の諸君！

　　さぁ　後がないぞっ！

905 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 05:56 ID:o1eR9VyD

>>810>>813
何が言いたいのか分からないけどコピペ、もうやめろ。
日本人かもしれないし、どうでもいいだろう。
どんな映画もアンチはいる。アンチがやることなんだよ。
ネット評価低くてもこの映画みたい人は見るから！
俺は今日見に行くぞ。気にしない

906 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 06:01 ID:qpqJaSBX

この映画って
プロジェクトX見た後に
単純ミス(これで何度目!?)によるロケット打ち上げ失敗のニュースを見て
鬱になる心境と似てるなー
日本人の魂は平和ぼけしてしまったのかもねぇ(自分も含めてだけど)

907 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 06:02 ID:nDTxpKKV

>>903 >>904
きもいよ、ちみ　スレ違い丸出し・・

908 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 06:04 ID:2zo1S7in

トムクルーズが渡辺けんと組んで
政府軍と戦おうとするあたりから
あり得なくなって長く感じてきた。

途中までは日本人の魂云々がよかったんだけどねぇ・・・・

909 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 06:07 ID:sQRf9V2l

ユダヤ資本のハリッドに躍らせられているのも知らず悲しい香具師らだ・・・・・・・・・・・

そう考えると　ラストサムライの上映がこの時期というのもタイミングがオカシイ！
なんらかの意図を感じざるえないぞ！

日本人がイラクで殺害される
　　　　　　↓
ラストサムライを日米同時公開する
　　　　　　↓
日本のサムライ精神を思い起こす
　　　　　　↓
日本は誇りを忘れたのかという世論を起こす
　　　　　　↓
日本はイラクに自衛隊を送らざる得ない状況をつくる
　　　　　　↓
日本はイラクにバンザイ突撃を行う


どうりで映画が天皇制賛美かがこれでよくわかったぞ！

910 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 06:10 ID:Gm2hDasK

>>743
遅レスだけど、この子だね。
ttp://www.himawari.net/blueshuttle/p_ikematsu.html

本当に上手かったと思う。

911 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 06:11 ID:sQRf9V2l

>>907
キモイなんて言葉はおまえが徴兵されて自衛隊に入隊したらもう使えないから、いまのうち使ってくれ！
それにしても平和ボケした香具師だなｗ
真のサムライが泣くぞ！スレ違いでなんでもすますな！緊急事態だぞ！

912 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 06:13 ID:sQRf9V2l

そう考えると　映画『ラストサムライ』の上映がこの時期というのもタイミングがオカシイ！

なんらかの意図を感じざるえないぞ！

日本人がイラクで殺害される
　　　　　　↓
ラストサムライを日米同時公開する
　　　　　　↓
日本のサムライ精神を思い起こす
　　　　　　↓
日本は誇りを忘れたのかという世論を起こす
　　　　　　↓
日本はイラクに自衛隊を送らざる得ない状況をつくる
　　　　　　↓
日本はイラクにバンザイ突撃を行う


どうりで映画が天皇制賛美かがこれでよくわかったぞ！

913 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 06:16 ID:Dks0f7XS

サムライはテロリスト側につく

914 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 06:19 ID:sQRf9V2l

>>913　激しく禿同つかまった！　その通り、弱者は捨てて置けない！

915 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 06:22 ID:o1eR9VyD

ID:sQRf9V2l
大丈夫？

916 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 06:23 ID:57Cku9Y6

>>914
あんた、北朝鮮の悪口をなぜか絶対に言わないタイプだろ？

917 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 06:32 ID:u3mzJ+0v

>>916
将軍様は最低だと思うぞ！
ＮＨＫ見ろ！外務省の対応は少し不自然だな・・・そう思わないか？

918 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 06:33 ID:AqxG3LyN

あのおいしい役してた副官は何て人ですか？

919 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 06:34 ID:A8UvVuXP

筑紫とトムが…そんなことあったのか…
で、ログ見て思い出した。





セブンイヤーズインチベットの時と同じだ。
いや、それの方が酷かったが、流れは同じだ。

920 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 06:35 ID:luKxRROC

英語字幕と日本語せりふが違うのは
謙さんや原田さんが日本人に違和感ないように出来るだけ直したからじゃなかったっけ。
英語字幕はもう決まっているから日本語せりふは日本人に違和感ないよう改変してもいいよっていう監督の方針で。

921 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 06:37 ID:A8/VwGX3

子役すごい高評価だね。2ちゃんでもアメリカでも。
四季でヤングシンバやった子とは・・・どおりで。
まだ観てないけど、それでもこの日本キャストは本当にすっごく良いと思う。
話題になってないけど、七之助ってのも良いと思うんだけど・・・どおなんでしょ？
伝統文化受け継いでる子だし、プロ意識も強そう。
ちょっと前まで素人だったようなアイドル俳優とか使われてたら、演技だけじゃなく
インタヴューとかでも日本人の恥さらししてたかもしれないし。
楽しみだ〜早くみたい！！

922 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 06:43 ID:6PYgrwyA

>sQRf9V2l

サムライ→自衛隊
トムトム→米軍

一緒にやろうぜ！の勧誘映画だったとでも言うのか？




ベタすぎてさすがに書けなかったよ・・・・・・・

923 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 06:45 ID:u3mzJ+0v

>>922

そういう事だと思うよ　タイミングがおかしい！ピッタリだろ！？

924 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 06:46 ID:SrRQh3FN

>>891
その後トムがThe President of United States?って言ってただろ？
アメリカ合衆国社長ｗってこの世に存在するのかよ。
なんちゃって中学生はタイムとラベルしてあの世で割腹して死ねw

925 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 06:50 ID:AqxG3LyN

>>921

役者はみんな良い。
オーディションしてるだけあって、上手い上に適役与えられてる。
悪かったのはエキストラでトム横浜上陸の時の魚売りみたいのと、
勝元たちが村に戻ってくる時のみんな頭下げてるのに
一人だけ何度も頭上げたり下げたりしてるおばちゃんの２人。

926 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 06:51 ID:luKxRROC

その場面じゃなくもうひとつPresidentを使ってるシーンがあると>>891
は言ってるんだと思うんだが。あったっけ？

927 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 06:53 ID:GCSmr91p

>>921
明治天皇（七之助）は、「他にもっと適役がいたんじゃないか」って思った。
だからといって、誰？と言われても困るんだけど。

928 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 06:56 ID:AqxG3LyN

>>926
大村にアメリカ大使みたいなのが言うところかな？
「プレジデントからは他の者を窓口にするように催促されて来てる」みたいなところ。

929 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 06:56 ID:ye/H82sz

>>927
うん、明治天皇ってもっと美形だったよね。

930 名前：834 ：03/11/30 06:57 ID:QgO8cRTi

なんか・・・えらいことになってるな。イラクも俺の部屋も。
窓開けっぱなしだった。

931 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 06:59 ID:AqxG3LyN

七之助の声の張らな具合とか
英語の喋り方とかってのはそう言う演技だと思った。
良かったと思うな、浮世離れ感が。

932 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 07:02 ID:luKxRROC

>>928
それは大統領のことだよなぁ。

933 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 07:05 ID:ye/H82sz

イラクなんか嫌な展開だなー

934 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 07:06 ID:nDTxpKKV

ID:u3mzJ+0v=ID:sQRf9V2l IP変えた可能性あり。
ほんと、イラクで何あったかしらんが、何青ざめてんだよｗちみ。

935 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 07:12 ID:ye/H82sz

あ、そういえば、この日本語変だね。

＞激しく禿同つかまった！　その通り、弱者は捨てて置けない！>>914

936 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 07:15 ID:AqxG3LyN

>>932
多分。
いずれにしても今回翻訳にはほとんど違和感なかったよ。

それより日本語の英訳の方もう少しどうにかならないかなあ・・・。
あれでちゃんと雰囲気が伝わるのかなと不安。

ＩＭＤＢひどいなあ。
世界に恥さらしてんなあ・・・。
評価１が１９％てそんな訳ないだろ。
アメリカで公開されれば数も増えてまともになるだろうけど。

937 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 07:28 ID:GCSmr91p

>>930
えらいことになってそうだな（ｗ

938 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 07:33 ID:AqxG3LyN

トマトが１０個に増えました。
まだ腐ってません。
でも平均点はちょっと落ちた。

それにしても出揃うの遅すぎやしないか・・・？

939 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 07:48 ID:nDTxpKKV

的外れな560への「大人の対応」といい、ラスサムスレは良スレだね〜

940 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 08:22 ID:3RqGjGiS

アメリカのテレビでの扱いは概ね好評ぽ。

941 名前：UNKO ：03/11/30 08:26 ID:f8VAu3EZ

勿論日本人の戦意を鼓舞するっていう目的があったとは感じたけど
映画としてよく出来ていたからUNKOはそういう話は無し

942 名前：UNKO ：03/11/30 08:29 ID:f8VAu3EZ

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069761639/299-
2ちゃんねる映画板
不動の王者UNKOによるｽﾚｯﾄﾞ
相互ﾘﾝｸ実施中!!!

943 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 08:45 ID:6PYgrwyA

>>941
まあ、あまりに当り前すぎて、指摘するのが恥ずかしいぐらい見えみえのタイミング
ではあった。が、それはそれ、これはこれ。
出資者の思惑を詮索するより、アーティストたちの芸人根性職人芸にこそ
注目したいと思うよね、誰だって。
ラストサムライの政治的問題点をどうこう言ったら、ほとんどの映画に当てはまる。
「二つの塔」だって反戦派＝サルマンの手下って感じで読めないこともないけど、
むしろ、日本＝お城、って感じで見て、気分悪くなった。
あの軍勢相手に命を賭けられるか？と。家族を守るために命を捨てられるかと。
そういう意味では二つの塔って、ラスサムの予習みたいなものだったね。

944 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 08:51 ID:3E5vJqff

なんで次のネタバレスレ立たないの？
ここでネタバレすんな！

945 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 09:02 ID:tNRaX34s

>>944
禿胴衣

946 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 09:30 ID:Ps5WImq7

うんこって健全な時間帯に出てくるね。案外ほっぺたの赤いかばいい厨房かもしれんな。

>>936
このネタ出すと荒れるからスルーして下さい。でも一個いいたい話があるの。
半年ほど前に、ヨーロッパの方で（FIFAだたか、どっかのスポ新聞だったか）が
「今年のベストサッカー選手・クラブチーム・ナショナルチーム・監督・サッカースタジアム」の
選択方式の人気投票をネットでやってたん。

で、見るとそれぞれ「ホンミョンボ（前、Jにいた人）」「韓国代表」「ヒディンク監督」「どっか忘れたけど
あの国のスタジアム」なんかが、ありえない勢いで1位〜3位あたりに固まってたの。
サカー板では「分りやすすぎる・・・面白いから俺らもミョンボに投票して1位にしたれ」
って盛り上がってたんだけど。
結論：彼らは、本気でそういうことをやる人たちだった。
あれるとやだからスルーして下さい(´･ω･`)

947 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 09:35 ID:Ps5WImq7

ところでラストサムライの公式サイト、日本語版がいつまでたっても
工事中で見れないのはうちだけですか？

948 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 09:41 ID:WZ1SAVrg

>>909
>>911
>>912
天下無敵のバカだな・・・

949 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 09:58 ID:BoS6kUSS

私の10歳になる娘も、面白かったと申しておりました。
「動物愛護団体からクレームつかないの？」と言ってましたが、
あの馬の映像はどうしてたのでしょう。
ギリシ人のとこのせりふと
「ボブ、お前、女にもてるかい？」のとこが気に入ったそうです。

950 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 10:17 ID:M9NDEfkJ

>>914
まあ、サムライの精神を思い出すなら、イラク云々の前に、北朝鮮に万歳
突撃して、拉致被害者奪還しないといかん。
残念ながら民間人を大量虐殺した、テロリストの味方をしてるひまわない。
それより北朝鮮に突撃だ。

951 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 10:21 ID:M9NDEfkJ

>>944
じぶんでたててくれ

952 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 10:29 ID:vT1jsh0e

あ痛あ・・・今日の先行に行こう、と思ったら
地元シネコン、今日はやってない。ネモがのさばってるー
昨日無理してでも行けばよかった・・・

953 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 10:36 ID:N30GjXPi

昨日先行観てきた
面白かったよ。
も一回観にいこう。

954 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 10:38 ID:AqxG3LyN

>>952
全国的に今日はないよ。
ニモも良いらしい。

955 名前：UNKO ：03/11/30 10:41 ID:SLDv3i8v

>>946
2ちゃんねる映画板認定ｽｰﾊﾟｰｳﾘﾅﾗ級ｺﾃﾊﾝ王者に向かってなんという言いぐさなの
毎朝5時半起きで帰りは遅くなることが多いの
王者は常に自分を高めていないとこの地位を狙ってる曲者が大勢いるから

956 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 10:47 ID:Xqph2EjS

>>949
エンドロールに書いてあるんですが、馬は一切傷ついておりません。
機械仕掛けの馬も使っていたようですよ。

957 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 10:51 ID:BoS6kUSS

【武士道】ラストサムライ　十一【ぼぶ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070156927/l50

958 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 11:02 ID:Kg71ghUK

ところで勝元軍は何人いたんだろう

959 名前：UNKO ：03/11/30 11:02 ID:SLDv3i8v

馬肉ってうまいよね

960 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 11:04 ID:2kmCXIab

映画観る前に満腹になってしまった。

3年後ぐらいに見よう。

961 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 11:06 ID:3M9hVodW

これってアカデミー賞的には外国語映画扱い？

962 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 11:08 ID:iX+fk8ee

LAプレミアの様子とか見たいなあ。

963 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 11:23 ID:lKq/VHMY

>>958
500人って勝元自身が言ってなかったっけ？

964 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 11:27 ID:Ib6mwHhr

>>963
西郷、西郷って言われているけど乱の規模といい刀剣にこだわっている点といい
あきらかに「もし神風連の頭目が西郷だったら」って感じだよなぁ。

西南戦争なんて関係無いと言ってもいいくらいだ

965 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 12:30 ID:yUQpBIC5

>>949
うちの12歳の娘には「ジェイ＆サイレントボブ帝国の逆襲」を
見せてあったので、禿ｼｸ受けてました。
元ネタ知らなくても笑える。
｢これ日本だと意味解らないで笑ってるんだよね｣と後で言っていました｡

966 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 12:35 ID:2pHMNLvw

>961
何言ってんだ。れっきとしたハリウッド映画だよ。

967 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 12:42 ID:w55BaM6A

命を懸けて自身の信念を伝えるってのは昨今話題のテロ組織にも勇気を与えそうな気がする

968 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 12:50 ID:M9NDEfkJ

>>967
民間人を標的にするのはやめましょう。
今イラクでやってるのはテロというよりゲリラだな。

969 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 12:54 ID:UddAlSrV

サムライ基地外なおまえらは、即　自衛隊行きだぞ！ 最速　イラク派遣だ！
サムライ基地外なおまえらは、即　自衛隊行きだぞ！ 最速　イラク派遣だ！
サムライ基地外なおまえらは、即　自衛隊行きだぞ！ 最速　イラク派遣だ！
サムライ基地外なおまえらは、即　自衛隊行きだぞ！ 最速　イラク派遣だ！
サムライ基地外なおまえらは、即　自衛隊行きだぞ！ 最速　イラク派遣だ！

970 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 13:05 ID:rUAzEVBj

アラブ諸国で大ヒット？

971 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 13:07 ID:Ib6mwHhr

そろそろこれか
http://v.isp.2ch.net/up/4d3222e0ece7.gif

972 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 13:11 ID:luKxRROC

>>971
騎馬突撃といい、似合いすぎだ。

973 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 13:46 ID:VbCUXkmN

【ネタバレ総合】ラストサムライ　三人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070164506/

974 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 13:58 ID:sS9Em4kB

>>971
もう一枚なかった？７人目あたりに、騎馬トムが「1000取りだゴラァ」ってやってるやつ。

975 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 14:01 ID:UXyQCLsu

皆さんに質問でつ(´･ω･`)

『ラスト・オブ・サムライ』　と、
『ラスト・オブ・モヒカン』　は、

どちらが偉いのでつか？
また、エル・サムライとは関係あるのでつか？

976 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 14:02 ID:sS9Em4kB

【武士道】ラストサムライ　十一【ぼぶ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070156927/l50

977 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:05 ID:M+nGMm+y

新スレ乙

978 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:06 ID:shQBpD2b

>>961
外国語映画は各国の協会が推薦する、今年の日本は「たそがれ〜」です

979 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:50 ID:JDMrpOMR

結論としては武田の騎馬隊を見る眼がかわったっていうことだな

980 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:25 ID:HJc09jiR

1000盗り合戦始まってねぇじゃん・・・

981 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:28 ID:PE/LHWwf

ネオコン、見てんだろ。
なら、アカデミー作品賞くれてやれ。
そしたら、民間人もこぞってイラクに戦いにいくぞ。

982 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:29 ID:1TUbhLeu

森が熱帯雨林だったけど面白かったよ

983 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:42 ID:DTrfl+BB

作品賞は指輪物語！

984 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:25 ID:8JWdXnT5

>>981
こんな勘違い映画、ラジー賞がお似合いｗ

985 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:33 ID:AqxG3LyN

超駄スレになってんな、おい。

986 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:42 ID:1MG8tVQ3

もう十一があるからな。
収束スレのいつものパターンです。

987 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:59 ID:4sF8JRSr

有名な映画のスレっていつもこんな感じだな。

988 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:10 ID:Hu6dHC96

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／
どうであれ日本の緻密な選択は成功したわけです
徹底的に韓国代表を模倣したことです
私たちは自負心を持つ必要があります

989 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:14 ID:AY8KyS+n

クソ映画でしょ。

990 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:36 ID:eUcs5JgP

unnko

991 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:43 ID:IHHPQgEq

chinnko

992 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:47 ID:N7J7Rjmx

1000

993 名前：ok ：03/11/30 18:47 ID:5NpeQ92E

◎７２５４最新情報◎
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

994 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:51 ID:Bz3F4RvK

寄生虫の映画を作ろうね、今度は、国連で。


半島寄生虫。

995 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:51 ID:Bz3F4RvK

153 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:46 ID:IQnwZLwK
アメリカからレポートします。
こちらでは今日初めて一般向けの先行上映があったんだけど、
凄い人気で先行上映のある場所に2時間以上前から長蛇の列が
できてた。並んでたけど中に入れなかった人達と主催者の間で
トラブルになってたよ。

本編の方だけど、最初は結構リラックスムードで、例えば、トムが
天皇に謁見する時の異常な気の使い方や、訓練に四苦八苦してる所など
で、結構笑い声が聞こえた。でも侍との戦闘が始まってからは、空気が
張り付いた。謙さんが介錯して敵の将軍の首を切り落とす所なんかは、
相当カルチャーショックを受けてたみたい。

中盤以降は拍手がよく起こった。特に侍と忍者の立ち回りのシーンでは、
戦闘が終わると大拍手が起こった。その他の戦闘シーンでも、必ず拍手
してた。殺陣が新鮮で芸術的に見えるらしい。

最後の戦闘はアメリカ人の予想を裏切る負け戦なので、武士道の美学
が伝わるかどうか心配だったけど。すすり泣きが多く聞こえてきたので、
理解されてると思った。勝利しか受け入れないアメリカ社会で、意味の
ある敗北もある事を理解してもらえたらいいと思う。

細かい描写はおかしな所もあったけど、武士道の本質は正しく表現され
てた。最初は見世物小屋気分で見てたアメリカ人も、最後は武士の生き様
に感動して涙を流してた。俺も最後は涙をこらえるのに必死だったよ。
上映後に観客のこんな反応見た事ないよ。絶対大ヒットするよ。

996 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:53 ID:Bz3F4RvK

This is arguably one of the best movies ever made. The fight sequences
are enormously well done and the dialogue is too.
I think that this is a major Oscar contender for Best Actor, Supporting Actor,
Director, and Picture. More to come in my review

http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&tid=hv1808439546f0&sid=12172484&mid=213

997 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:55 ID:Bz3F4RvK

It was great!
by: samuraimanucat 11/29/03 06:49 am
Msg: 185 of 224
Ken Watanave and Hiroyuki Sanada were wonderful. More than Tom Cruise!
The review is here:
http://www.tokyoweathermap.com/culture/movie/movie1.html

998 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 19:00 ID:Bz3F4RvK

One of the best I've seen all year!!
by: nguiriba (19/M/San Jose, CA) 11/30/03 04:17 am
Msg: 224 of 224
I work at the movie theaters and was able to see the special screening
of this movie and let me tell you, this is one movie you would
not want to miss. Tom Cruise is great! The battle scenes were just
incredible and...well, just see this movie and you'll see what
I'm raving about.
The Last Samurai - December 5th ... DON'T MISS IT!!!

999 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 19:01 ID:Bz3F4RvK

A foolish South Korean.
by: abusander2003 11/30/03 02:06 am
Msg: 219 of 224
The South Korean who damages a bulletin board must not come.

1000 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 19:04 ID:Bz3F4RvK

A foolish South Korean.
by: abusander2003 11/30/03 02:06 am
Msg: 219 of 224
The South Korean who damages a bulletin board must not come.

1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread

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