ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　十四

1 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:19 ID:Nt9ayEXV

絶賛上映中

■公式サイト
米　http://www.lastsamurai.com/
日　http://www.lastsamurai.jp/
■ＰＲ番組
12/08　NHK教育　23:00〜23:45　「英語で喋らナイト」
　http://www.nhk.or.jp/night/pickup_frame.html

2 名前：2 ：03/12/06 23:21 ID:P9osLP8X

2dayo

3 名前：旧本スレ ：03/12/06 23:24 ID:LvM62VQg

ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　十三
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070652992/
ラストサムライ統一スレ　十二　ネタバレ御免
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070365341/
【武士道】ラストサムライ　十一【ぼぶ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070156927/
【武士道】ラストサムライ　十人目【ぼぶ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070033572/
【侍魂】ラストサムライ 9人目【ぼぶ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069766419/
【武士道】ラストサムライ 八人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069599573/
【武士道】ラストサムライ 七人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069506620/
【武士道】ラストサムライ 六人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069175246/
【武士道】ラストサムライ 五人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1067954671/
【武士道】ラストサムライ 四人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1063610227/
【武士道】ラストサムライ ３人目【待魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055911913/
ラストサムライ撮影中
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1036900261/
「ザ・ラスト・サムライ」（仮題 ）
http://tv3.2ch.net/cinema/kako/1030/10304/1030468276.html

4 名前：旧ネタバレスレ ：03/12/06 23:25 ID:LvM62VQg

【ネタバレ総合】ラストサムライ　三人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070164506/
【ネタバレ総合】ラストサムライ　二人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069658560/
【ネタバレ総合】ラストサムライ　一人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069337084/

5 名前：【FAQ】 Ver.1.2 ：03/12/06 23:25 ID:LvM62VQg

・史実と違う気が…。
海外にも理解できるように、官軍と賊軍をわかりやすく集約したため、そうなった。

・植物や山が日本のものと違うがどうなの？
ニュージーランドで撮影してます。 ロード・オブ・ザ・リングもそこで撮影した。

・ボブさんって誰ですか？
日本一の斬られ役 福本清三さんが、トムの監視役で登場。
劇中トムが、ボブと名づけた。

・サムライが銃を使わないのは変では？
史実においても神風連の乱のように、敢えて銃器を用いず、刀槍や甲冑だけで蜂起した例があります。

・最後のエンドロール、最初にKEN WATANABEが出て、次がTOM CRUISEでしょ？
　そんなに渡辺謙の扱いがすごいのか？
エンドロールの最初に英語で出演順と書いてあるので、映画が始まってから登場してきた
順番に表記されている。

6 名前：乱立防止案内 ：03/12/06 23:26 ID:LvM62VQg

当スレはネタバレ自由：

ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　十四
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070720379/

ネタバレ禁止はこちら：

　【斬】ラストサムライ ネタバレ御法度スレ【斬】
　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070378532/

UNKO隔離はこちら：

　【武士道】ラストサムライ 1000人目【侍魂】
　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069761639/

7 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:28 ID:N3d0PD/U

十四人目って・・・単位復活してよって前スレで言ったのに〜 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

8 名前：基本姿勢案内 ：03/12/06 23:29 ID:MHAapymo

鮮人が攻めてきた場合↓

　　　 　　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 　　　☆))Д´>
　　　 _, ,_ ∩☆))Д´>
　（　‘д‘）彡☆))Д´>
　　　⊂彡☆))Д´>
　　　　　☆))Д´>

9 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:29 ID:JwIy7S+r

>>7
大丈夫。きっとこのスレ3日ともたないよ（＾＾；。

10 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:36 ID:r/emI98D

おすぎ絶賛？？

11 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:42 ID:yfAnX8yE

>>1
追加

■作品情報
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/index.html

衣装について文句がある人はまずここを読んでから
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/production/pn04.html

12 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:45 ID:pLZuVKEn

>977
明治天皇は確かこの頃はまだ二十歳前でなよなよしてたんじゃないかな。
この歌舞伎俳優はなかなかいい味出してると思った。

13 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:46 ID:OkbPayiF

>>1
乙

14 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:48 ID:jupeWzWW

>>12
あの架空世界ではこの出来事以降に強面になるのかもね。

15 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:49 ID:DrEdQRBg

前スレ>>995
ほうほう。おすぎ分かってるな。意外。

16 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:49 ID:bW8LDYfY

津川さんは左翼の妨害に合いながらも
東条英機を演じた大和魂のある日本男児なんだよ！

17 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:49 ID:gwh8Nd4O

>>993
トンデモアズマは巣にカエレ

18 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:50 ID:6dM8VgXB

前スレの続きだけど

西郷隆盛のエピソードで、明治天皇が落馬されたとき、
まわりがあたふめいて心配してる中
西郷どんだけ、男は痛いというものではない、みたいなことを言い
天皇は、それを守り、死ぬまでの病の床でも、痛いと泣きごとをいわなかったらしい
みためというより、精神力が強面だったのでは

19 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:50 ID:N3d0PD/U

とりあえずおすぎがあんなに誉めるとは思わなかった。
内容転載しとく。ッて、自分のカキコで申し訳ないが。
スマムービーのおすぎ評はこんな感じ。
995 ：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:45 ID:N3d0PD/U
>>979
べつに真新しいことは言ってない。全体的に誉め。トムもさておき日本人俳優陣を
絶賛。日本人からみたら細かく気になるところはあるかもしんないがそんなこと
気にしない！と。日本人がこれを見ることに意味があるとか。
んで、1800円に対して2000円だそうです。

あと、馬が大きくて、手前にブワーッと馬体が倒れてくるところ（冒頭森の戦で、
トムののった馬が倒れてくるシーンのことかな）なんか西部劇チックでいいとか
なんとか。

20 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:50 ID:3yw9PTHx

>>1
乙道

21 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:51 ID:50YHzozR

やっぱなんと言ってもキム・クルーズかっこよかった。帰りにパンフを買っていたのは
若い女の子ばかりだった。彼のファンを増やすための映画かな。

22 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:51 ID:qzsTRRmh

乙かれさまでつ

23 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:52 ID:WJdOtNXL

>>21
もちつけｗ
ネタかマジかわからんぞ

24 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:53 ID:jKqUGx4f

バニラスカイの失敗を取り戻せたのだろうか。
失敗したか詳しく知らないけど。

25 名前：名無しシネマ＠上映中 ：03/12/06 23:53 ID:1YgVayHf

おすぎは左巻きなんだからリベラル臭の強いこの映画誉めるの当然。井筒さんも
多分誉めるだろう。時代錯誤の侍賛美の右翼映画だと思ってる人は180度勘違い
してますよ。

26 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:54 ID:r/emI98D

香取くん、新撰組とラスサムを同じくくりで言わないでちょｗ

27 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:54 ID:OkbPayiF

せめて、パンフだけでも言いから名前をつけてやってくれ！！＞＞福本清三
映画では良い味出してたけど。

28 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:55 ID:JwIy7S+r

「完璧な花は少ない」とか言ってるシーン、原語ではブロッサムと
言ってるんだからちゃんと「桜」にして欲しかったな。

29 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:55 ID:OkbPayiF

>>25
映画に政治思想なんて求めていませんが？

30 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:56 ID:r/emI98D

>>24
バニラは評価は賛否両論だったが、興行的には成功だったよ、ぎり。

31 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:56 ID:phNVbQhN

>>19
それと香取慎吾がおすぎの1800円に対して2000円っていうのは重い（意味がある）って
言ってたね。

32 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:56 ID:gwh8Nd4O

ところで話が逸れるんだけど、
鎧兜の話だが、元々、戦国時代後期から、
西洋鎧の影響は受けてるんだよね。
右大臣閣下（藁）も西洋鎧兜を好んで着用していたし、
徳川家康も関が原では改造西洋鎧を着ていた。
鉄砲が普及して以来、耐弾性の高い南蛮鉄の鎧は、
高級武士の間では一種のスタンダードになっていた。
だから、少々西洋臭かったりしても、それほど不自然なこと
ではないんだよね。

33 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:56 ID:jKqUGx4f

バニラ成功だったんだ。

34 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:57 ID:ucTc7ElG

俺的な適役度
　
アレグ　☆☆☆☆
勝元　　☆☆☆☆☆
氏尾　　☆☆☆☆☆
大村　　☆☆☆☆☆
たか　　☆☆☆☆
ボブ　　☆☆☆☆☆
天皇　　☆☆☆
信忠　　☆☆
ヒゲン　☆☆☆☆☆
孫次郎 ☆☆☆☆☆
バグリ　☆☆☆☆
写真家 ☆☆☆☆
兵隊長 ☆☆☆
ヒゲ侍　☆☆☆☆☆

35 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:57 ID:bW8LDYfY

>>31
それはいつも値段が低かったときに言う言い訳だよ
おすぎが本当にいいと思ってるときは1万超える
でもまあ妥当な感想だったと思うけど

36 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:59 ID:jKqUGx4f

たかの息子が短期間で情が映りすぎな気がしたんだけど、
泣きながら「行かないで」っていうのはシェーンぽいような。。
それはどうだなんだろう。介錯じゃなくて解釈があったら教えてー

37 名前：おすぎ ◆4Sjf2LH4fw ：03/12/06 23:59 ID:jMgcwxdr

FAQに真田はイギリスで勲章をもらっていると追加してくれ。

38 名前：　 ：03/12/07 00:00 ID:/qsafWHt

福本清三「ラスト　サムライ」で“世界の斬られ役”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000009-sks-ent

39 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:00 ID:S9zD07Dd

>>36
いえてる
日本人なら、あんなに簡単に心をひらかないはず

40 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:01 ID:gbrS+ApT

半年近くたってるんじゃないかな？

41 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:01 ID:CaemZTgh

>>36
映画では短かったけど、時間的にはかなりたってるって設定っぽかったけどね。
秋から冬を越して桜が咲く季節までいたんでしょ。
まあ、もうちょっと季節感を出して欲しかったけど。

42 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:01 ID:w9QL5RAK

>>39
日本人じゃなくても親の敵にそんなこと言わない。なつかない。

43 名前：おすぎ ◆4Sjf2LH4fw ：03/12/07 00:02 ID:Nojm29cK

おすぎは褒めてたというが、表情を見たか？

あれはスポンサーの為、嫌々褒めているという顔だったぞ。

44 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:02 ID:JCZnN3pz

>14
203高地で強面になるのです

45 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:02 ID:Ckga4BUn

半年かぁ。。もうちょっと仲良くしてる場面があったら納得できたようなきも。。
あああ　そういえば確かに親のカタキだ。。ｗ

46 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:02 ID:gbrS+ApT

田舎者だからひとなつっこいんじゃないの？

47 名前：　 ：03/12/07 00:03 ID:/qsafWHt

Ｔ・クルーズ「素晴らしい人生を過ごしている」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000188-reu-ent

48 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:03 ID:5Dw9NdH6

仇討ちを遂げる事こそ武士の本懐だったような・・・

49 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:04 ID:wY4bUK64

贋おすぎちゃんは、消えてくれ、おながい。。。

50 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:04 ID:5g4wTMAb

季節感、出てると思うけど。
あるぐれんが来た頃は雨ばかり降ってた（秋雨）
冬になって雪も降って積もってた。
そして桜咲く。
桜が画面に登場すると、あー、そろそろか・・・
と思って観てしまった今日3回目鑑賞してきた漏れ。

51 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:05 ID:oiNScLOu

子供はアルグレンが親の敵だって知らない可能性もあるけどね。

52 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:05 ID:BqOIBU1o

その前にたかの息子達は知ってるの？

53 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:06 ID:CaemZTgh

>>51
漏れもそう思ってたけど。知ってるのは小雪だけだと脳内介錯じゃなかった解釈してた。

54 名前：おすぎ ◆4Sjf2LH4fw ：03/12/07 00:06 ID:Nojm29cK

右翼映画？

USAにとっては左翼映画だぞ。

55 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:07 ID:Ckga4BUn

何度も言うけど批判ぽいけど批判してるわけじゃなくて
解釈とかあったら教えて欲しいんだけど、
町中でマゲを切られる人が居たけど、
なんで敵陣である東京を普通にうろついてるんだろう
って思った。

56 名前：おすぎ ◆4Sjf2LH4fw ：03/12/07 00:08 ID:Nojm29cK

トムクルーズの映画はそこそこヒットするよ。

トムは台本を選ぶから、金の稼げない映画は全くない。

駄作と言われた映画でもそこそこ売り上げがある。

57 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:08 ID:ohRGHfQt

見た。
見事に騙された。
肝心の感動が無かった。
役者や予算に問題は無い。
確かに日本を勉強してそのエッセンスを詰め込んでいる。
問題は作品を美味しく仕上げるセンスに欠けていたことだ。
以前に似た作品名で『ラスト・エンペラー』という名作があった。
監督のベルトリッチは最後に忘れていた虫を登場させて
作品全体を最高の味に完成させた。
ラストサムライにもそれくらいの感動を期待してたが
あったのは強引な結末だった。
この映画を最高の思いでにしたければ
勝元（渡辺謙）が死んだところで見るのをやめてください。
見る価値がありません。

58 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:08 ID:Q2lCpshD

横レス。
いま「うるぐす」見てたらイタリア・セリエAで柳沢がいいアシストをして、
次の日新聞でついたアダナが

「KANPEKI　SAMURAI」カンペキ　サムライ

・・・だそーです。
海外にいる二ポーン人アスリートはみなサムライ (・∀・)♪

59 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:08 ID:S9zD07Dd

>>55
ええ〜？？
映画、みた？

60 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:08 ID:CaemZTgh

>>55
君。細かいよ。
議員である謙さんのお供で付いてきたんだし、敵陣っていう意識なんて無かったんじゃないの？

61 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:09 ID:Ckga4BUn

３回も。すげー。　知らないってことなのかな。なるほど。

62 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:09 ID:5Dw9NdH6

>>34
アレグ　☆☆☆
勝元　　☆☆☆☆☆☆
氏尾　　☆☆☆☆☆☆
大村　　☆☆☆☆☆☆
たか　　☆
ボブ　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
天皇　　☆☆☆☆☆
信忠　　☆☆☆
ヒゲン　☆☆☆☆☆☆☆
孫次郎 ☆☆☆☆☆☆☆
バグリ　☆☆☆☆☆☆
写真家 ☆☆☆☆☆
兵隊長 ☆☆☆☆
ヒゲ侍　☆☆☆☆☆☆

こんな感じだろう。とにかく日本人をキャストした奴は神。
たかは宮沢りえにやって欲しかった

63 名前：55 ：03/12/07 00:10 ID:Ckga4BUn

>>59
う。セリフ見落としてたとかあったのかな。

権力構造的に見たら敵陣かなぁと思った。

64 名前：たー ：03/12/07 00:10 ID:qwmTMXuk

>>57 それでは、日本人しか感動できない映画になります。

65 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:10 ID:S9zD07Dd

いっちゃあなんだけど
トムが主演のハリウッド映画に
あんなにも日本人をポジティブに
描いているってことが
今回の映画のすごいことなんでしょう？

66 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:10 ID:TVtD1/M+

右翼・左翼言ってる奴はアフォだな。
そういう風に分別しないとこの映画は見れないのかね。

67 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:11 ID:w9QL5RAK

>>57
ラスト・エンペラーと比べたらかわいそうだよ。あれと比べると天皇は貧乏くさい。

68 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:12 ID:wsEx2g5d

>>48
歴史考証は御法度かも知らんが、そして、オイラは歴史に詳しいわけでも無いが、
武士は大和朝廷の頃から居るんよね。だから、「征夷代将軍」とかあるわけで。
その中から”日本刀”も生まれた。それまでの刀は脆くて良く折れたそうだ。

で、鎌倉時代に武士が貴族から政権を奪い、明治にいたる。
戦国時代までは武士は実力主義。針売りやってた秀吉が太閤関白になっちゃうもんね。
そのころの武士道なんざ、徹底したマキャベリズムで、政略結婚の嵐、そして
実の子だろうが親だろうが勝つためには殺すのを厭わない物凄さ。
・・で、江戸の太平がやってきて、中国の儒教のなかでも特に忠誠を重んじた
朱子学が幕藩体制の維持に都合が良かったんで採用。似非武士道ってとこだ。
で、明治維新期、儒教を排した本来の武士道を、ということで国学、復古神道
の研究が盛んになり、”尊王攘夷”などの思想が醸成されていった。

ラスト・侍の勝元らの思想は「尊王（攘夷）思想」だろうねぇ。そこには、
古の武士道＋神道という、国学の影響が有ると思う。

69 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:12 ID:5Dw9NdH6

>>63
勝元達と共に馬に乗って町へやって来たわけだが・・・

70 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:13 ID:MCjIh3Xf

>>65
そのとおり
内容自体は浅いプロットでイマイチ

71 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:13 ID:0Git/XSB

期待しすぎたからかなぁ、正直ガッカリした。
「勝元」が西郷だとすれば、「大村」は大久保にしなきゃ。
私腹を肥やす悪代官みたいなのを敵にするより、武士道の
美しさとはかなさが際立つと思うが、そこは毛唐の限界なのかな。

72 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:14 ID:CaemZTgh

これだけ白熱すると言う事は良くも悪くも話題作だな（ｗ

73 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:14 ID:JCZnN3pz

>57
まー確かに最後の謁見のシーンは余計かもね

74 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:15 ID:S9zD07Dd

>>71
アメリカ人にはそういうはかなさは理解できないとおもう
これはこれでいいんじゃない？
エンタテインメントしてて。
フランス人とかがつくったら
またちがうとおもうけど

75 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:15 ID:1ngsYtiJ

>73
えー？ そこが良かったよ。

76 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:15 ID:5g4wTMAb

>>71
それをやるのは日本映画の仕事です。

77 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:15 ID:MCjIh3Xf

奇しくもおすぎが言ってたな
敵を一人にしてしまったのが難だと
でも見ておいていい映画だと言っていたけど

78 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:17 ID:CaemZTgh

>>74
リュックベッソン監督
「ラストワサビ」

79 名前：おすぎ ◆4Sjf2LH4fw ：03/12/07 00:17 ID:Nojm29cK

そういえば今年USAでヒットしたメキシコ映画は、inazuma　movieが作成だった。

80 名前：おすぎ ◆4Sjf2LH4fw ：03/12/07 00:18 ID:Nojm29cK

メモライズオブゲイシャの主役は宮沢理恵に決定しました。

81 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:18 ID:T3nuIfBF

天皇を悪にするわけにはいかないしな
だれも悪ではない、なんて映画はむこうじゃダメっぽいし

82 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:19 ID:Ckga4BUn

ラストエンペラーとは別物じゃないかなぁ。
あれは歴史映画で、これは戦争歴史映画みたいな。

83 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:20 ID:gbrS+ApT

僕の一押しはひげ親父がトムからタップとった所です。

84 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:21 ID:5Dw9NdH6

>>80
・・・マジ？どうせネタだろ

85 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:21 ID:wsEx2g5d

>>71
西郷と大久保は同じ町の育ちなんだよね。
幼馴染だったかはちょっと覚えてないけど。
そして、明治維新の志を共にして戦ったのに、その後、敵味方に分かれて
戦わなくてはならなくなるという、悲劇的な展開。
その後、西郷は反乱軍の司令官であったのに国民的人気を博し、一方、
大久保は嫌われて最期は暗殺されて亡くなる。歴史はさっぱり先が読めんものだ。

86 名前：おすぎ ◆4Sjf2LH4fw ：03/12/07 00:22 ID:Nojm29cK

67 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：03/12/07 00:11 ID:w9QL5RAK
>>57
ラスト・エンペラーと比べたらかわいそうだよ。あれと比べると天皇は貧乏くさい。


日本の文化を知っているか？

日本以外の国では権力者は黄金を身につけ、派手なかっこをしている。

が、日本は権力者こそ、質素倹約をして平民のために尽くすべきだという考えがある。


天皇や将軍だって知らない人が見たらただの普通の人にしか見えない。

これが武士道精神だよ。

侍は国益を考えて自滅して滅んでいっただろ？

侍がﾁｮｿなら全滅するまで国を荒らして、日本は滅亡しているだろう。

87 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:22 ID:w9QL5RAK

>>82
歴史とはいいにくい。

88 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:23 ID:S9zD07Dd

>>85
西郷が自決したと聞いて、
大久保は泪したという逸話が残ってるそう
本当かどうか分らないけど

89 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:24 ID:CaemZTgh

>>71
大久保つーか岩崎弥太郎って事にしてたな。

90 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:24 ID:Ckga4BUn

細かいとこばっかり言ってごめんよ


ここを見て感動を思い出してチョンマゲ
ttp://lastsamurai.warnerbros.com/html_index.php
Enter Flash Site　→ Skip Intoro → Watch a clip from　〜

91 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:27 ID:TVtD1/M+

監督は日本に限らず世界に掲示したいんでしょ。
他の文化の人々に主題を伝えるため苦労してると思うけど。

92 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:28 ID:wY4bUK64

大久保がもっとも警戒してたのは江藤新平だった（え

93 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:28 ID:liJBjD6q

>>85
大久保って人気ないけど日本の歴代政治家の中でも稀有な人だと
思うぞ。
西郷の乱にしても果断に近代国家を作っていくには必要な流血だと思うし。
結果論だが。

敵役が大久保的なキャラならもっと良かったよね。
それこそ涙なくしては見れない映画になったかも。
てか日本で作れよ。「西南戦争」

94 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:28 ID:6bBlGXMx

えっ、スマステでおすぎこの映画褒めたの？？？
だってラジオでは、所詮身内争いだから興奮も感動もなかったって言ってたじゃん。
出る番組で感想変える人って一体・・

95 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:30 ID:CaemZTgh

>>94
そのラジオってうｐ出来る？聞いてみたい。

96 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:30 ID:S9zD07Dd

>>93
NHKの大河でやった事ないの？

97 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:30 ID:4Qh9+I37

西南戦争では軍事輸送を独占して引き受けたのが三菱だからね。

98 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:31 ID:51Aai9OU

たかとトムのキスシーンがわざとらしい。(演技ではない）
製作会社にロマンスもいれないとダメとかいかにも
言われて付け加えたシーンっぽい。

99 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:31 ID:liJBjD6q

>>96
司馬漁で言えば「飛ぶが如く」だったっけ？
大河やったのかなぁ〜

100 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:32 ID:T3nuIfBF

>>90
むちゃくちゃ中途半端だな
そこで切るなよって感じだな
あの後オッサン槍で刺されるのに

101 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:32 ID:1ngsYtiJ

>94
おすぎはギャラさえもらえれば嫌いな映画も「永遠の名作です」なんて薦めて来た人だよ。
だから信じてない。
でも、ラストサムライは自分の目で確かめて、本当に面白かったよ。
気に入らない人もいるみたいだけどね

102 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:32 ID:5g4wTMAb

>>96
大河ドラマなら「翔ぶが如く」「獅子の時代」があったかな。
年末時代劇「田原坂」もある。

103 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:33 ID:5hoIQurn

今日見てきました、こっち基地あるからアメリカ人いるんですけど
午後から見に行ったら半分外人でした＾＾；
ボブのとこで笑ったりしてました。意外と長い感じがするから
外人さん飽きるんじゃないかなって思いましたけど、みんな最後まで
見てましたね。ほとんど若い兵隊さんだと思いますけど、みんな
理解しようとしてたんじゃないかと思いますよ。

104 名前：コピペ ：03/12/07 00:33 ID:hz+vuEex

※わかりやすいラストサムライ　　勝元と大村の対立編

勝元（サムライ代表）　天皇に仕え民を護り伝統を大切にする。
大村（元老院代表）　天皇に仕え日本の近代化を進める。

大村は近代化政策を進める一方、民から搾取しがち。天皇はしかたなく黙認。
大村（財閥）が鉄道敷設のために土地を強制収用。民家等が焼かれる。
勝元と各地のサムライ達が民を護る為に鉄道を妨害（襲撃）。
大村は官軍を出動させ対抗。敗退する。
どちらにも大義はあったので、勝元は元老院出院停止処分ですむ。
天皇は米国と武器協定を結び官軍の強化をすすめる。（大村の利権も含む）
しばらくして勝元上京。出院停止解除。
天皇、廃刀礼を発する。名目は近代化だが大村がサムライの武装解除を画策。
勝元、大村を糾弾するも通じず、廃刀礼にも応じず。自宅監禁。逃走し逆賊とされる。
勝元とサムライ達、官軍（大村）と対決し信念を通す。敗退。勝元自害。
後日、生き残ったラストサムライが勝元の刀を天皇に献上しに来る。
天皇、サムライに心うたれる。大村、サムライを激しく非難。
ついに天皇マジギレ。大村に貯め込んだ財産を民に分け与えよと指示。
大村、私は悪くないのに屈辱だ。と反論。
天皇、屈辱に耐えられないなら刀を授けるが受け取るか？（切腹で身の潔白を証明できるか？）
大村、返答できず。武器輸入の利権も剥奪。
ラストサムライのその後は不明・・・

105 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:33 ID:t5FR3rEJ

大村益次郎も凄い人だと思うけど
やっぱこのスレじゃ評価低い？

106 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:33 ID:oiNScLOu

http://www.tohocinemas.co.jp/roppongi/index.html
六本木ヴァージンシネマの明日の予約状況はなかなか好調だね。

107 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:35 ID:S9zD07Dd

>>103
よし、俺も今日からサムライだぜって言ってる
ネイビーさんたち、いそう

108 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:37 ID:wY4bUK64

>>106
おおおすげえ〜ニモに比べおおい大人は予約する傾向あるけどでもいいねえ〜

109 名前：UNKO ：03/12/07 00:39 ID:6WiGdk3n

>>104
主観が入りすぎてる

110 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:40 ID:Il5d6vNP

３作とも観た感想

ラストサムライ＞（超えられない∞の壁）＞マトリックス＝駄作＞キルビル＝野糞

111 名前：最後のサムライ ：03/12/07 00:41 ID:l6KH4Gk2

いや〜ﾜﾘｨﾜﾘｨ
ちょっと知り合いと飲んでてさぁ〜

で、実は俺が最後のサムライな訳であるが、
なんか質問ある？

112 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:41 ID:liJBjD6q

>>105
大村益次郎なの？「大村」のモデルって
彼って日本陸軍の創始者って言われてるけど維新達成直後くらいに
死んでない？まぁ詳しく性格とか、まで知らんが

113 名前：　 ：03/12/07 00:41 ID:/qsafWHt

マゲにしていると逮捕されるような内容は頂けない。

114 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:41 ID:wsEx2g5d

http://www.jidaigeki.com/prog/103613_000.html
「田原坂」(1987)　第一部”英雄野に下る”　第二部”櫻島は死せず”
時代劇専門チャンネルにて、12/29, 1800より放送。日本テレビ系

えー、この他、年末年始９日間連続、大型時代劇スペシャルがあります。
http://www.jidaigeki.com/special/ogata/index.html
「白虎隊」（1986年）、「田原坂」（1987年）、「五稜郭」（1988年）
「奇兵隊」　（1989年）、「勝海舟」　（1990年）、
「維新の曲」　（1942年）

ＮＨＫだと、NHK大河ドラマ「徳川慶喜」とか「飛ぶが如く」辺りですかね。
明治維新期って、時代小説の題材には事欠きませんなぁ。

115 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:42 ID:liJBjD6q

漏れも３つ見たな。

キルビル＞侍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マトリックス

だったな。

116 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:43 ID:5Dw9NdH6

>>113
貴様！マゲを切れぇぇぇぇい！

117 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:43 ID:kdYGzlJN

>>104
そのコピペの元見た時から思ってたんだけど、
俺は、ラストサムライは勝元の事だと思った。
人によって「ラストサムライ」の意味が違ってくるってのも面白いね。

118 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:43 ID:3OqkD4Hm

イオンシネマ太田で見てきた。公開初日の土曜日のレイトショーで
昨日ワーナーマイカル熊谷で見たキルビルのレイトと同程度
（50人程度）の入りってのはちょっと寂しすぎ。
グランドオープンしたばかりでショッピングセンタ−自体は
人いっぱいだったのになあ・・・。
内容は抑えが利いてて素直に良いと思えた。

119 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:44 ID:T3nuIfBF

不等号は荒れるのでやめておきましょう

120 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:44 ID:TVtD1/M+

韓国でも上映して欲しいものだ。

121 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:44 ID:kZh4xOLH

>>109
ＵＮＫＯが指摘かよｗ

122 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:44 ID:oiNScLOu

>>113
刀差してたからだろ。

123 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:45 ID:Il5d6vNP

>>115
キルビル褒めている痴呆患者は鱈オタだけｗ

124 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:46 ID:VEhC4iNH

>>勝元（サムライ代表）　天皇に仕え民を護り伝統を大切にする。

百姓から年貢を搾り取って、虚構の武士道の美学だのと寝言をぬかして遊び暮らしてたのが
サムライだろう。鎖国政策もそう。自分達の支配体制を永続させるために、外部との接触を断ち、
拡大しつつあった海外交流を頓挫させた。こんな特権的な既得権益層が、なぜこれほど
美化されるのか。

125 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:47 ID:hRbOiYm9

俺も、ラストサムライ、マトレボ、キルビルと
見たけど、あまりに作品の傾向が違うので
なんともいえんなあ。

マトリックスはDVDを全部持っているくらいだし、
タランティーノも大好きなのだが、
ラストサムライに一番感動したのは確かだ。
ヤフーの点数が妙に高いのが不気味・・・。

126 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:48 ID:3OqkD4Hm

俺も3つ見たけど主観による評価（っていうか好き度）は>>115と同様。

127 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:48 ID:NKQ3xipp

>>124
鎖国＝キリシタン禁令

128 名前：UNKO ：03/12/07 00:48 ID:6WiGdk3n

鎖国政策なんて実際はあってないようなものだったんだよ

129 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:49 ID:QCsFOLfo

キルビルをラーメンに例える批評があったが
この映画を無理矢理料理に例えるならおせち料理ってとこかな。
凄く手間ひまかかってて、若干おかしいところがあるにせよ
外人が作ったにしてはちゃんと「おせち」してて立派なもんだと思う。
食べてみて「和」の心を思い出させてくれるっていうか・・・・
でもイマイチ地味だし重いから、食べるのはやっぱ年に一回で十分だな、みたいな。

130 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:49 ID:JDXcigDg

ボブは最後までボブだったな。

131 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:50 ID:aNC6dmuf

外人が身に来てて、超笑ってたよ
可笑しいのはわかるが笑いすぎだろみたいな

132 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:50 ID:liJBjD6q

日本のイメージアップのタメにどんどん海外で流してもらおう

133 名前：　 ：03/12/07 00:51 ID:/qsafWHt

客に年配の人も多かったな。

134 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:52 ID:F3K/YtAc

>>124は日本史を全く理解していないことだけは分かる。
ﾁｮｿ降臨？しかも北モノ。

135 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:52 ID:TVtD1/M+

>>129
「おせち」も外注する人がほとんどのご時世だけどね。

136 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:53 ID:wsEx2g5d

>>96>>99>>102
ＮＨＫ大河ドラマ歴代タイトルリスト
http://www.hyou.net/ta/taigadorama.htm

この中で、明治維新前後を扱っているのは、
http://www.elrosa.com/tisen/51/511500.html
を参考にすると、
第18回 1980年 獅子の時代 、第23回 1985年 春の波濤、第28回 1990年 翔ぶが如く
第37回 1998年 徳川慶喜、第43回 2004年 新撰組！ でしょうか。
時代だけで行くと、第１回 1963年 花の生涯、第５回 1967年 三姉妹 、
第15回 1977年 花神も入るでしょうか。

フジテレビの「大奥」も、幕末ものでしたよね。

137 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:54 ID:M/z8i0Jn

＞35 ：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 23:57 ID:bW8LDYfY
＞>>31
＞それはいつも値段が低かったときに言う言い訳だよ
＞おすぎが本当にいいと思ってるときは1万超える
＞でもまあ妥当な感想だったと思うけど

武士はおすぎの価値で生きているわけでないのだよ。

138 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:54 ID:Il5d6vNP

どさくさに紛れてキルビルを褒める鱈ヲタは氏ねｗ

139 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:54 ID:F3K/YtAc

しかし、大村はやっぱり、ああいう造形じゃなくって、
大久保のように寡黙だが決然たる信念を持った近代化主義者
であって欲しかった。狂言回しには伊藤を使えばいいしな。

140 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:55 ID:VEhC4iNH

>>127
なぜサムライが、キリシタンをあれほど恐れ弾圧したのか考えてみるように。

141 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:55 ID:MCjIh3Xf

>>137
は　そんなの当たり前ジャン
おすぎが褒めてたと嬉しそうにいってる人がいたんで
言ったまでさ

142 名前：　 ：03/12/07 00:55 ID:/qsafWHt

廃刀令によって士族の不満が爆発して

1873佐賀の乱
1876神風連ノ乱･秋月の乱･萩の乱
1877西南戦争

と続くわけです。

143 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:55 ID:Dt11yfgP

アメリカのどっかのＴＶ局で近年
大河ドラマ「翔ぶが如く」を放送したら
終盤「西郷を殺すな」と抗議が殺到したという逸話が紹介されてたので、
先行などでアメリカ人が「ラストサムライ」での
勝元の最期を予想しておらず驚愕したとかいう
ちょっと前の書き込みを見てああやっぱりと思った。

もし大村が、もっと史実の大久保的キャラクターだったら
（大久保は暗殺された時西郷からの最後の手紙を胸に忍ばせていた）
そりゃあストーリーには深みが出るだろうがあと２時間は必要だろうし、
何より「私腹を肥やす悪徳政治家」じゃなくなるｗ
やはり大村はあれで良かったと思う。

144 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:57 ID:EbFm3+X6

先行に続き、二回目観て来たYO！
先行のときより客多くてビビッた。
んで、クライマックスでは前後左右から鼻水すする音が聞こえて、
ハンカチを目にあてる人が続出・・・マジで。
これから観に行くﾔｼ・・・泣いても(･∀･)ｲｲ!!から鼻は外でかもうね。

145 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:57 ID:98PHCVDq

>>124
江戸時代暗黒史観のヒトですか（ｗ
最近はそういうの、見直されてきてるんだよ。
江戸時代には肥料を使った農業で収穫が上がって、年貢として
出すのは３割か４割ぐらいで済んでいたらしい。
↓こんなことも。

231 ：　　 ：02/08/30 21:00 ID:jjNzCami
搾取されていたという農民も、一日四〜五時間労働で年貢を納められたという。
漏れの郷土では、地主が旅費を全額出して農閑期の農民を
伊勢や鎌倉にしばしば旅行させてやってたらしい。

どこが搾取なんだ。

146 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:59 ID:4Qh9+I37

>>134
ちょっと批判すると脊髄反射で半島ネタを出す
テメーこそ鬱陶しいです。

147 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 00:59 ID:lb5MxQDV

>>131
俺のとこも前の外人のカプールが笑うようなシーンでもねーとこでゲラゲラ笑っててすげーウザかった。
そいつら終始落ち着き無くて本当迷惑だった。

148 名前：UNKO ：03/12/07 01:01 ID:6WiGdk3n

ﾗｽﾄｻﾑﾗｲですすり泣きが聞こえた時は嬉しかったのに
ﾊﾞｯﾄﾞﾎﾞｰｲｽﾞを見てて笑いをこらえて苦しそうな物音が聞こえた時は不愉快だったのはなぜ

149 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:01 ID:TnNUCobC

>>57 同じく！どうしてもハリウッド系アメリカ映画は
ハッピーエンドにしたがるんですねぇ。できればトムと謙さんが
互いに介錯し合って欲しいくらいです。それこそ日本の武士道では？

150 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:02 ID:cmgytSOt

もともと、アメリカではあたらんだろという前評判だったんですよね。
現地でなかなか評判が悪いと聞いて、ああ、やっぱりね。という思いです。
だからせめて日本で回収せねば！という意味でトムは３回も来日したとのことです。
実際に自分の目で見てみましたが、
悪くはないけど大傑作！と言うには抵抗あります。
佳作というか、努力賞って感じですね。

151 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:02 ID:yHcUZy6R

>>147
うちんとこは｢けだものみたいなにおい｣ってところと
着物着て踊るところ、そして｢ボブ｣で爆笑してたよ。
でも最後はしーんとしてた。

なける。思い出して泣けてきた。

152 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:03 ID:ytr4hmzh

戦前暗黒史観のインチキぶりが明らかになってきたから江戸時代にシフトしてるのか？

153 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:05 ID:dh3IuGbT

>>129
何か(･∀･)ｲｲ！ たとえだ。

漏れさっき見て帰宅したところ。
愛媛県松山で一番大きなシネコンでの２回目のレイトショー。
この回から普段はニモ上映している一番大きなスペース使ったんだけど、
7〜８割の入り。レイトショー割引もあるのに、ここだけにあるプレミアシート
に４　５人いたｗ

上映中はマジですすり泣きがあちこちから聞こえてきた。出てきた人も
悪く言う人は漏れが聞いた限りは皆無。さすがにこのスレでも何度も
出てきた素朴な疑問「なぜ勝元はあんなに英語がしゃべれるのか」とか
は言ってる人いたけど。


漏れ？
劇場で打ってた「武士道」と書いた数珠と印籠付のストラップ衝動買い
しましたよ。感動のあまり

154 名前：　 ：03/12/07 01:05 ID:/qsafWHt

ネットでいろいろ検索していたら、ものすごい写真を見つけてしまった。

明治維新史に残る蒼々たるメンバーが一同に会した４６人の写真。

155 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:06 ID:V3Q9PcBZ

UNKOｻﾝ ﾈﾁｬﾀﾉ?

156 名前：??? ：03/12/07 01:06 ID:TnNUCobC

>>98 あれはキスしない方が深い味わいが出たと思いました。
せっかく面白い素材なのに全体を通して日本の「深み」がないのが残念。

157 名前：名無しシネマ＠上映中 ：03/12/07 01:08 ID:azPqnVDf

今日観て来た。アメリカンドリームですねこれは。
自分が「武士」になって日本のカワイイおなごにかしずかれて、同化して
名誉のために刀をふるって戦う。ほんっっっっとに侍が好きな人が作った
んだよね。カッコいい殺陣もみどころ。細かいツッコミは必要ない。
これは「夢」の映画だ！！観た人はみんな「武士」になるのだ。

158 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:09 ID:F3K/YtAc

よし、漏れが日本専用版ラストサムライを妄想してみる・・・！

--明治42年10月26日、ハルビン駅。
コートをまとって汽車から降り立ち、出迎えの人々に手を振る伊藤博文公爵。
突然一発の銃声が鳴り響く。
ゆっくりと崩れ落ちる伊藤。
「ああ、俺もここまでか・・・。でも、出来ることはやった」
走馬灯のように、維新志士として駆け回った日々が、そして太政官で奔走した
日々が脳裏を駆け巡る。そこに、ひときわ強く浮かび上がる西郷と
大久保の姿。
「大久保さん、西郷さん、俺ももうすぐ側に行きますよ・・・。褒めてくれますよね？」
そして、ふと浮かび上がるトム・クルーズ。
「ああ、あの、西郷さんと行動を共にしたアメリカ人・・・。
彼はまだ生きているんだろうか」
そして場面は明治初期に移る（以下略

で、伊藤を狂言回しに、ハードな西南戦争の物語が・・・。

159 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:10 ID:EbFm3+X6

猫背で悩んでる人は観に行くと帰りは背筋がピンとなるからいいかも。

160 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:10 ID:wsEx2g5d

>>153
ＦＡＱだけど、伊藤博文とかは英語が達者でした。英語が堪能な侍も居たって事です。
ただ、英語よりはオランダ語を勉強していた侍が主流だったようですが。
しかし、余り使えない事を知って、英語に乗り換えたのが伊藤博文など。
お侍さん、努力家が多かったんだな〜。

161 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:10 ID:uY+CkErI

>>154
伏見の寺田屋に飾られているアレはどうみても偽物じゃろ。

162 名前：おすぎ ◆4Sjf2LH4fw ：03/12/07 01:11 ID:Nojm29cK

この映画は日本人にとっては日本文化を評価した外国映画！
ﾏﾝｾｰ！
だけど、


この映画は異文化を理解し無ければせけ平和無い。

イラク派兵は間違えだ、アメリカ人は異文化のアラブ文化を理解すべきだ。

そうすれば差別や戦争はなくなるという映画です。

で、有色人種国家で一番有名で、偉大な文化が騎士道と並ぶ武士道だと言うことです。

163 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:12 ID:yHcUZy6R

>>158
ｶｺｲｲ!
でも「史実なら大久保さん、木戸さん(順番このまま)、大隈(俺は嫌いだけど・・・)」
って感じかな?

164 名前：　 ：03/12/07 01:12 ID:/qsafWHt

ネットでいろいろ検索していたら、ものすごい写真を見つけてしまった。

明治政府を作り上げたラストサムライ達と明治帝の記念写真。

見たいですか？　ビックリしますよ。

165 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:12 ID:VEhC4iNH

西郷と大久保はともかく、性獣の伊藤はやめてほしいな。

166 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:12 ID:4Qh9+I37

>>153
Made in China だったりして

167 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:13 ID:F3K/YtAc

>>154
Linkｷﾎﾞﾝﾇ

168 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:13 ID:yHcUZy6R

>>160
伊藤はイギリスに留学してたからでしょ。
普通勉強してないよ。
西郷は漢文は出来たけど。

その回答には意義あり。

169 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:13 ID:g8+iid5b

>>156
俺も同じこと思ったよ。
たかがキスしたあと、トムの背中にそっと寄り添ったでしょ。
キスなしで寄り添うだけで良いと思った。

170 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:14 ID:Ztbr8yqw

>>124
開国後短期間で日本が世界の列強になったから。それに尽きる。
サムライだけの功績じゃないけどね。

171 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:14 ID:V3Q9PcBZ

>>165
英雄、色を好む
といいまして

172 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:14 ID:JOYfiyMg

日本人なら歴史背景とかわかるけど、外国人には説明不足かも
冗長みたいな米での批評も無理はないかなあ、と。
懐石料理を修行した外人さんが、ハンバーガーショップの立ち並ぶ通りで
店を開いた感じかも
(ヘイ！コレアジガナイゼ！)

173 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:14 ID:wY4bUK64

>>167
あれだろ、西郷、竜馬いろいろ映ってるって、昔話題になった・・・とっくに身元がばれてるがｗ

174 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:15 ID:uY+CkErI

>>165
伊藤は私腹を肥やさない。カネに潔癖な明治の政治家は西郷と伊藤ぐらいなもの。
と、いわれているぐらいだから許してやれ。
むしろ性獣のほうが映画的にはイイだろ。

175 名前：　 ：03/12/07 01:15 ID:/qsafWHt

これがネットで見つけた、ラストサムライ達と明治帝
明治政府を作り上げた人々です。
こんな写真が残っていたのかという驚きです。

http://www3.ocn.ne.jp/~sigikain/meijisyasin.html

176 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:16 ID:w9QL5RAK

>>156
それはそう思った。キスはいらないね。

177 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:16 ID:Q68Yi42J

うちの先祖は明らかに農家だが

178 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:16 ID:mby/xPEL

うちは魚屋

179 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:17 ID:wsEx2g5d

>>165
性獣・・まぁ、お盛んだった事は聞いていますが、詳細は知りません。
なんでも、地元のNo.1は獲らなかったとか。２番手３番手にだけ手をつけたと。
というのも、地元の有力者がNo.1に付いていたりするので、感情などを配慮して
いたそうな。

佐世保に万松楼っていう遊郭？がかつて有ったらしいけど、今は無いですね。
その命名者は伊藤博文だとか。今はただ、松が生い茂ってるだけでした。

180 名前：UNKO ：03/12/07 01:17 ID:6WiGdk3n

伊藤博文はｻﾑﾗｲじゃないよ
維新派の人達はもうｻﾑﾗｲじゃない
武士の魂を捨てた時点でｻﾑﾗｲじゃない
物心ついた頃廃刀令があって持てなかった層は除く

181 名前：173 ：03/12/07 01:18 ID:wY4bUK64

>>175
びんご♪この真贋論争はおわってるよ、とーぜんにせもの。

182 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:18 ID:EbFm3+X6

>>175
スゲェ・・・。

183 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:18 ID:V3Q9PcBZ

うちも農家だった
ひいひいじいちゃんは足軽、普段は百姓
開国して土地を分けてもらって
いまは地元の大地主
ビルやマンション経営してます

184 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:19 ID:Q68Yi42J

>>180
「彼もサムライです」ってシーンがあったがあれはどーなのさ
決然たる覚悟でもって刀を置いた元サムライたちはどうなのさ
でも俺日本史よくワカラネ

185 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:19 ID:JOYfiyMg

あての先祖はあきんどだす

186 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:19 ID:F3K/YtAc

>>174
大久保も金には綺麗だろ。
評判の悪かった洋館の自宅だって、実は
チンマリしたもんだったそうだし。
薩人は割に金には綺麗だった。
それに比べて長州人（伊藤除く）は・・・。

ところで、岩倉ってどうだったのかな？
彼は政治的は詐欺に近いことを何度もやっているが、
あんまり私利私欲の人という感じはしない。

187 名前：UNKO ：03/12/07 01:20 ID:6WiGdk3n

>>175
かわいい岩倉だね

188 名前：1 ：03/12/07 01:21 ID:lgQtBgbm

ボックスオフィス、デイリー１位　キター！

Dec 5 Fri 339 $26,359,000 +383.4% -54.1% 17 The Last Samurai

http://www.boxofficemojo.com/daily/

189 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:21 ID:exrP27xK

>>174
殺伐は基本的に私服を肥やさなかったといわれてます。
女には汚かったけど。

後、伊藤は大久保と木戸に習って私服を肥やさなかったので、
彼らも混ぜてあげてください。
西郷の私服こやさじは尋常を超えてると思うので・・・。

190 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:21 ID:DkP441JL

>>175
神。。。だね

191 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:22 ID:wsEx2g5d

>>180
歴史を知らないなら、あまりアフォな事書かない方がいいよ。
下級士族から将軍に至るまで、当時は儒教を排した日本精神の追求が興っていて、
古事記、日本書紀を見直そうという「国学」や、「復古神道」が盛んだった。
最後の将軍、徳川慶喜でさえ、水戸藩が尊王攘夷思想の拠点でもあり、尊王思想を
持っていた。それが維新の原動力となった。「崎門の学」が最も影響を与えたか。

で、維新派ってのは、「尊王攘夷」→「尊王開国」の勢力であり、侍が中心勢力
だった事に全く疑問の余地が無い。

192 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:22 ID:JOYfiyMg

お勧め本
『明治という国家』司馬遼太郎

193 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:23 ID:BJc3mUV3

泣かせよう！って意図が見え見えのオーバーな演出があったり
トムが超スーパーマン振りを発揮したりすんだろうな〜と思ったら
全然そんなことはなくて自然なかんじでしたな。
つうかトムの腰の据わった侍ぶりに驚いた。キルビルあたりの殺陣
（あれはあれで嫌いじゃないが）と比べると明らかにレベルが違う。

194 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:25 ID:wY4bUK64

>>188
めちゃくちゃ累計すくな・・・がくがくぶるぶる・・

195 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:25 ID:exrP27xK

>>175
この時代に肥前がいるわけねえだろ！
あいつら鎖国されてたんだから。市ね。

196 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:25 ID:kXhN7c7G

明治天皇・・・体はなよなよで良いんで（あのぐらいの年頃の時は
実際なよなよだったらしいし）目だけは印象的な役者にやって欲しかったよー。

197 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:25 ID:6bBlGXMx

ワシントンポストが酷評してるのは読んだけど
ＮＹタイムスのReview誰か読んだ人います？
割と冷静だってどっかに書いてあったんだけど。

ttp://movies2.nytimes.com/2003/12/05/movies/05SAMU.html?8dpc

198 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:25 ID:oiNScLOu

>>175
黒田清隆って影薄い存在だったの？

199 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:27 ID:F3K/YtAc

>>175
ﾜﾛﾀ
陸奥も勝も伊藤も明治帝も全然顔が違うじゃねーかYO！
しかも明治帝が羽織袴で刀持ってるし、下には大室寅之佑なんて
トンデモな名前が・・・。

200 名前：UNKO ：03/12/07 01:27 ID:6WiGdk3n

>>191
復古神道とｻﾑﾗｲがどう繋がるのか意味不明
坂本竜馬なんか刀を美術品としてｺﾚｸｼｮﾝしていた時点で
ｻﾑﾗｲじゃない
身分はｻﾑﾗｲでもこの映画で指すｻﾑﾗｲではない

201 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:28 ID:5Dw9NdH6

たった８００万＄かよ！
・・・ヤバくねーか？

202 名前：　 ：03/12/07 01:29 ID:/qsafWHt

>>195

肥前佐賀の長崎集結の写真ですが。

203 名前：180 ：03/12/07 01:31 ID:Q68Yi42J

あー俺ぜんぜん分かんないで書いたからゴメンよ

>>188
あれれ？・・・無茶苦茶少なくないか！？
見方が良くワカランので（アフォでしゅ）
勘違いかも知れんが、どういうことだんだんだ

204 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:31 ID:DkP441JL

侍の定義を教えなさい

205 名前：UNKO ：03/12/07 01:31 ID:6WiGdk3n

ｻﾑﾗｲとはさぶらう者

206 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:31 ID:1h+TjNke

西南戦争の時、明治帝は本当に苦しかったと思うよ。
帝は山岡鉄舟から「寵臣を作ってはなりません」と厳しく教育
されていたから、あえて何も言わなかったけど、西郷が好きだった
ことは明らか。その西郷を殺さねばならず、しかも、戦争中に木戸
まで死んじゃうし。

いかにも帝の好きそうなタイプの板垣も太政官を去り、残ったのは
倣岸不遜の代名詞の大久保と、清清しいほどにド汚い岩倉、優柔
不断この上ない三条、「三井の番頭」の井上・・・。帝の苦悩が目に
見えるようだ（苦笑

207 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:32 ID:vn8upn2e

　194 ：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:25 ID:wY4bUK64
　>>188
　めちゃくちゃ累計すくな・・・がくがくぶるぶる・・

　201 ：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:28 ID:5Dw9NdH6
　たった８００万＄かよ！
　・・・ヤバくねーか？

嫌がらせはよせ

208 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:32 ID:kXhN7c7G

大村って後年の山縣有朋かと思ったよ。

209 名前：おすぎ ◆4Sjf2LH4fw ：03/12/07 01:33 ID:Nojm29cK

ハリウッド映画のスターのトムが土下座をするのがこの映画の言いたいことだ。

金持ちで英雄のトムが異文化に惹かれて、異文化を理解する。

土下座、座令のシーンは象徴的だ。


白人が有色人種に土下座する映画は皆無だった。

映画どころか、現実にあり得なかった。

210 名前：180 ：03/12/07 01:33 ID:Q68Yi42J

トムクル映画ってことで他の新作が
同日公開を避けたってこと・・・なのかなあ
それにしてもスゲー少ないよなあ
いや俺　表の見方まちがってんのかも知れないけど

211 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:33 ID:Ybset0EF

日本興行収入で侍がパールハーバーさえ超えてくれれば・・
後は何でもいいや

212 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:33 ID:6bBlGXMx

>188
これって全米の数字？
初日 $26,359,000 ってトムの映画としてはどうなんだろう。

213 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:34 ID:wY4bUK64

>>207
IP観てくれよ、俺は無実だあ〜

214 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:34 ID:exrP27xK

>>202
攘夷連中とかかわったら切腹です。

215 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:34 ID:dh3IuGbT

>>196
そんなに目に印象無かったかな？
漏れはいい目してると思ったけどな。
中村屋と成駒屋のミックスだけど＜七之助

むしろ、成田屋系統（市川新之助とか）の目の大きな人はお公家さん
系統は似合わない。成長期の明治帝としては一番の適役だったと
漏れは思った。

216 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:34 ID:wY4bUK64

>>212
TOP１０の累計＝2600万です。

217 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:35 ID:DkP441JL

メルギブソンだったらどうなってたかな

218 名前：　 ：03/12/07 01:35 ID:/qsafWHt

>>199
伊藤博文の顔の輪郭同じですが。

http://www.kosho.ne.jp/~kotenkai/tokusen/gazo/gp13943.html

219 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:35 ID:Il5d6vNP

伊藤博文は頭山満に一喝されたヘタレだろ・・・
オマケにスケコマシだし。。

西郷隆盛だけだろ
本当の偉人は

220 名前：名無し募集中。。。 ：03/12/07 01:37 ID:aNC6dmuf

年越しライブ実況楽しみーー

221 名前：212 ：03/12/07 01:37 ID:6bBlGXMx

>216
何のTOP10？劇場？
無知でゴメン。

222 名前：180 ：03/12/07 01:37 ID:Q68Yi42J

>>216
日付クリックすると各映画の配収出るよ
初登場なのに「ハットしてキャット」の2週目に負けてる・・・

223 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:38 ID:mIfrvaqg

キスシーンは要らない思った。

224 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:38 ID:kXhN7c7G

>>215
個人的にはイマイチ…。
まぁ、でもしょうがないかなと。妥協は必要だ罠。

225 名前：名無し募集中。。。 ：03/12/07 01:38 ID:aNC6dmuf

ゴメン誤爆

226 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:38 ID:laOFhFs4

ケンワタナベは言いにくい。もう今の時代は並びをかえたりしないらしいよ。

227 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:38 ID:TVtD1/M+

>>197
http://movies.yahoo.com/shop?d=hv&id=1808439546&cf=critic&intl=us
ＮＹタイムスのReviewは高くないけど総合Bならまずまずだよ。
グラディエーターもBだった。

228 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:39 ID:dh3IuGbT

>>210
ちょっと待て。日米同時公開ということは西部はまだなんじゃないか？
まだ東部時間で正午になってないし。＜アメさん

229 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:40 ID:wY4bUK64

>>221
全米トップ１０の累計・・・土日劇的に伸びるのを願うしかないけど、2500万びみょ〜か？

230 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:41 ID:iedj2lpU

我が胸の　燃ゆる思いにくらぶれば　煙も薄し　桜島山

　　　平野國臣（福岡藩士・福岡市西公園に銅像がある）

231 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:41 ID:wY4bUK64

>>222
UNKOさん？１８０はUNKOだよ。。。

232 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:41 ID:BqOIBU1o

>>224
撮影場所にあった天皇の写真に顔がそっくりとかなんとか、
何かで読んだ。

233 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:41 ID:dh3IuGbT

>>226
それは、ある意味日本のオリジナルだから漏れは認めるｗ
（ローマ字表記のみ西洋式）

234 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:42 ID:F3K/YtAc

>>202
だいたい、慶応元年なら江藤新平は脱藩の罪で禁固刑の途中です（藁
こんなとこにいる訳がない。陸奥もまだ坂本の秘書役程度。
勝は神戸海軍操練所に不逞浪人を囲っていた咎で軍艦奉行を罷免されて、
沙汰待ちの謹慎中のはず。下手すれば切腹だったんです。
長崎になんて来れるかYO！

235 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:43 ID:oiNScLOu

>>227
西高東低？

236 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:44 ID:W7c4U9HU

ウチの一族は、朝廷で矢を作ってた。
武士の時代になって武装解除されたため、比叡山でお世話になってた。
束の間の平和も信長の焼き討ちで、終わり。愛知と山形に別れた。

サムライか。微妙だな…。ｗ

237 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:44 ID:ngaf5yaV

>>219
派手な舞台用意して皆に惜しまれるように散った西郷より、
半ば恨みを買いつつも日本の夜明けに邁進し、
独り暗殺された大久保の方が真のラストサムライだと思うね。

238 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:45 ID:868xAkdH

>>228
アメイカは日本より１日違い早い公開だよ
時差込みで同時公開

239 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:45 ID:TVtD1/M+

>>235
この手の映画はその傾向があるみたい。

240 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:46 ID:dh3IuGbT

>>237
史実の話は日本史板ででもやって下さいな。

ところで、最後の桜、どこの桜かは過去スレで既出？

241 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:46 ID:F3K/YtAc

>>218
全然違うじゃん（藁
だいたい、この頃の伊藤は、まだ力士隊隊長に過ぎなかった。
この種の席に呼ばれるのは不自然。

242 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:47 ID:wY4bUK64

ボックスレポート一週間前3600万だったのに、何故失速したのか納得いかねえ〜いやまだ土日に期待したいけど。

243 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:47 ID:wsEx2g5d

>>237
と、大久保利通贔屓に成るも良し。維新期は語り尽くせませんねェ。
西郷より大久保利通ってのも渋いですね。

244 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:47 ID:dh3IuGbT

>>238
それは漏れの知識不足でした。アメさんは平日に公開も珍しくないんだよな。
マジ週末に期待ってとこかな。

245 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:47 ID:T3nuIfBF

MASTER AND COMMANDERの初日と
同じくらいの興収だなあ
この映画今7000万ドルで1億ドル突破キツイっぽいし

246 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:49 ID:T7TvyV03

ラストサムライ本日堂々の日米同時公開！
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070687525/

247 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:50 ID:TVtD1/M+

まえ評判はもとから悪いから口コミに期待だな。

248 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:52 ID:C4ego71I

日本語のセリフ（日本人キャストが喋っていても）が流れる度に場内大爆笑。
六本木ヒルズの客はどうなっているんだ……

249 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:52 ID:868xAkdH

[189]番組の途中ですが名無しです12/07 01:27 ID:dZhGhaUi

ボックスオフィス、デイリー１位　キター！

Dec 5 Fri 339 $26,359,000 +383.4% -54.1% 17 The Last Samurai

250 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:54 ID:FVJ9tgzE

1日、800万？
これはヤバい数字？
ちょっと分からないので････

251 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:54 ID:wY4bUK64

マスター初日$8,052,777　ラストサムライ初日$7,970,000
マスター初動$25,105,990　土日に祈ろう皆様・・・。


　

252 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:54 ID:DzjhY5xq

でっ、おもしろいのか？

253 名前：180 ：03/12/07 01:55 ID:Q68Yi42J

まあ日本では大ヒットするはず！良い映画だからな

254 名前：221 ：03/12/07 01:56 ID:6bBlGXMx

やっと見方が分かりました。
全米のTOP10の合計が$26,359,000
うちLast Samuraiが$7,970,000 ってことですね。

255 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 01:58 ID:9v3HfQZk

雪は大丈夫かな

256 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:01 ID:T3nuIfBF

てかマスター1億5000万ドルも製作費かかってんのかよ
サムライより回収すんの大変じゃないか
アカデミーのライバル候補だけど
大作系でこけたイメージつくのはやばくないかい？
ライバル減るかも

257 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:01 ID:tmx6Ie0T

これって原作あるの？

258 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:04 ID:wsEx2g5d

ＣＮＮ　Review: Cruise brilliant in 'Last Samurai'
http://www.cnn.com/2003/SHOWBIZ/Movies/12/04/review.samurai/index.html

Beautiful acting, beautiful script, beautiful film
・・全部読んでないけど、絶賛のようですな。

259 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:04 ID:wY4bUK64

キルビルの初日は$8,187,000　ほぼ一緒だね。

260 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:05 ID:FVJ9tgzE

サムライも制作費1億ぐらいじゃない？

めぐりあう時間たちはあんまヒットしなかったよ。

261 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:05 ID:eZYPpZyF

オスカー作品賞はムリでもGG賞は獲らせてやって！

262 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:07 ID:6bBlGXMx

>258
だってＣＮＮはワーナーの・・

263 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:08 ID:mby/xPEL

>>256
指輪物語が全てかっさらうだけのような・・・

264 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:08 ID:liJBjD6q

マンセーっつーか好意的な意見多いね〜
すすり泣きとかナントカ。
愛国心掻き立てて俺達サイコーみたいな描写で盛り上がるのは
アメリカ、韓国だけじゃなく日本人も同じなんだね。
別に悪いこっちゃないが。商売なんだし。

265 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:08 ID:0ksj+zfM

>>262
いっちゃ、ダメ！

266 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:09 ID:Ql5P7W4n

Last Samuraiが$7,970,000
これって日本での成績含まれてないんだよね

267 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:10 ID:0Q3S1dAn

>>227に貼ってあったレビューでシカゴ・サン・タイムズの
ロジャー・エバートの評を見たけど、なかなか高評価だね。
yahoo!の評価だと「B」になってるけど、リンク先にある評価は
星３つ半だから、かなり高いと思う。
http://www.suntimes.com/output/ebert1/wkp-news-samurai05f.html

「西洋人は『ダンス・ウィズ・ウルブス』や『アラビアのロレンス』と
比較するだろうが、この映画はさらに踏み込んで描いている」
と、どこかの新聞記者に爪の垢を飲ませてやりたいコメント。
謙さんに対しては「三船敏郎以来の世界的スター」と大絶賛。

そうして映画自体を「great」と評価した上で、エンディングに文句をつけてる。
曰く、「カスターの軍が全滅した話を持ち出しながら、結局トムが生き残るのは、
いかにもハリウッド的で、きっとズウィックの本意ではないに違いない。
ＤＶＤに別バージョンのエンディングが入ってもおかしくないだろう」という結び。
・・・でも、それだとラストの謁見シーンはなくなるわけで、
個人的には、言ってることに納得はするけど賛同はできないかなあ。

268 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:11 ID:vZjxFZyy

ラストのあるぐれんさん、普通の足取りで村に帰ってきたよね。
天皇謁見のときはヨロヨロだったのに・・・・。

・・・あのラストは、あるぐれんさんの魂が夢見た幻だったのか・・・

269 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:11 ID:VN4YuA/n

既出かもしれないが虎は日本に棲息してたっけ？

270 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:11 ID:oiNScLOu

米ヤフのユーザーレビュー面白いな。
ほとんどA+かFのどちらかって感じ。

271 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:12 ID:ShXVNIQO

tbs!

272 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:13 ID:1h+TjNke

>>269
円山応挙の襖絵から抜け出てきたんだよ。

273 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:13 ID:liJBjD6q

ＡかＦって最高じゃん

274 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:13 ID:oI7cJD1q

初めて初日に見に行きました。
トムが見たくて行っただけなんだけど
はっきり言って、最高でした。
泣き虫の私には、泣くポイントが数回あって、涙をこらえるのに大変でした。
話の内容もよかったです。
多分、もう一回くらい見に行くだろうし、DVDでも買うでしょう。
何に感動したか・・・・というのは難しいが
映画を見終わったあとは放心状態でした。

トムもよかったけど、日本人のキャストも素晴らしかったです。
この手の映画は、日本人の手で作って成功して欲しかった気がします。
ハリウッドに作られたとくのはちょっと悲しいなぁ・・・

275 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:14 ID:V3Q9PcBZ

アメリカは平日の数字なんだから
週末の成績をまて

276 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:14 ID:yvSSy+Fq

今６ﾁｬﾝﾈﾙでﾗｽﾄｻﾑﾗｲ番組宣伝やってる。。ああ、ﾒｶｺﾞｼﾞﾗになっちゃう。。

277 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:16 ID:oiNScLOu

むさ…

278 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:16 ID:oI7cJD1q

私はこの映画を見終わったあと、
なぜか「天と地と」が見たくなりました。
今度レンタルしてこようっと。

279 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:16 ID:zmLRg/Oc

ラストシーンが悲惨なの？

280 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:16 ID:V3Q9PcBZ

あるいみ、日本のｼｮｰﾋﾞｼﾞﾈｽのレベルの低さを
思い知らされた映画でもあった
やはりアメリカには負ける

281 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:17 ID:wY4bUK64

>>275
ま、たしかに土日失速組と土日加速組あるからね・・だけど、きびしぃなすこし。
バニラ以下レベルだと、すこしこけた印象がのこるし、アカにマイナスなんだよ。

282 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:17 ID:ZNTyCb1H

　1年たって冷静になったら糞映画ということになるだろうな。

283 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:17 ID:eSUgbhx0

>>270
真っ二つに分かれてるよな。
日本のキルビル評価を見てるような感覚になる。

アメリカでキルビルはかなり好評だったけど、日本は真っ二つ。
アメリカでラストサムライは真っ二つだけど、日本じゃかなり好評価。

おもろい現象だな・・・。

284 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:19 ID:ZNTyCb1H

　１つだけ言える。

座頭一よりずっとマシだ。

285 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:19 ID:V3Q9PcBZ

アメリカ人からみて、どのあたりが糞だって言ってるの？>レビュー
小雪のKissシーン？

286 名前：tatata ：03/12/07 02:20 ID:+hya0jdb

>アメリカは平日の数字なんだから
週末の成績をまて

アメリカは週末人が入らないと聞いたおぼえがあるけど、
そんな事ありえないよね？

ここの予想では33.0（日曜まで？）だけどちょっときついのかなぁ？
http://www.comingsoon.net/weekendwarrior/2003/dec5.php

287 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:20 ID:Pgfocjr+

>270 >273
藤子不二夫か…

288 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:21 ID:oI7cJD1q

ラブシーンのない映画は久々に見たような気がする。
トムと小雪が軽いキス程度で終わったのには正直ホッとしました。

289 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:22 ID:TVtD1/M+

>>274
日本人が仮にこれを作っていたら批判の嵐だと思う。
個人的には次は第2次世界大戦の日本の立場を客観的にどこかの国が作って欲しい。
同じ様な感動が得られると思う。
まあ当事者のいる今では無理だろうけど。

290 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:22 ID:uWVdWXOd

最後の拝謁シーンは幽霊のトムにすれば良かったんだよ
日本の古い戦争映画にも有っただろ戦死した山口少将と加来大佐が
海の底で語り会う奴が

291 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:22 ID:6bBlGXMx

>283
まあテーマが戦争を扱ってるわけだし
今のアメリカ批判的なところがあるから真っ二つなのは分かるね。
勝元をビンラディンなんて言ってるのもいるし。

口コミで平均して長期客が取れればいいけど
向こうはこれから話題作がバンバン公開されるから厳しいのかなやっぱり。

292 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:22 ID:1h+TjNke

>どこかの国が作って欲しい。

oioi////////

293 名前：180 ：03/12/07 02:23 ID:Q68Yi42J

>>267
面白く読みました

結局トムを（みっともなく）生き残らせたってのも
ズウィックの慎重さだと思うんだなー俺

294 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:23 ID:wY4bUK64

HONEYとか映画が、450万ドルくらい稼いでる！！これが原因なのか？
286さんのりんくには３日で780万予想なのに一日450万は予定外ののび。

295 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:23 ID:JDPZJWvB

>>267

ロジャー・エバートは、宮崎アニメの大ファン。
インタビューしたときは神に会ったように緊張したそうな。
「アメリカ人は全員、ほたるの墓を見ろ」とか言ってた

296 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:24 ID:aNC6dmuf

歌モノの演出があればサントラ買ったんだけどなあ･･･

297 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:24 ID:0Q3S1dAn

>>290
東宝の「太平洋の嵐」だね。
アレは、松林宗恵監督の発案だけど、脚本の橋本忍は
完成した映画を見て激怒したらしいけどね（ｗ

298 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:25 ID:uWVdWXOd

>>297
アー　そうそれ
アリガトン

299 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:25 ID:51Aai9OU

お金って偉大だなあ。それだけとは言わないけど
馬乗って刀をもった鎧着た侍があんなに迫力あるものとは
しらなかったよ。日本のドラマやらで散々見ているのに。

300 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:26 ID:liJBjD6q

>>295
「蛍の墓」って宮崎じゃなくね？

301 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:26 ID:V3Q9PcBZ

>>292
韓国制作 第二次大戦の日本


ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

302 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:26 ID:idcWLc0L

>>289
前スレかなんかにあったけど、
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bn_view.cgi?M-ID=0367&FN=20020105075015
この話ならいいんじゃない。チャールトン・ヘストンなしで史実に忠実に

303 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:26 ID:FVJ9tgzE

ＨＯＮＥＹはダークエンジェルの主演女優が出る映画です。普通のドラマ
そんなにヒットする映画じゃない。

来週、マットディモン主演映画公開されるね？

304 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:26 ID:eSUgbhx0

>>295
＞「アメリカ人は全員、ほたるの墓を見ろ」とか言ってた
「ほたるの墓」は宮崎監督じゃなくて、高畑監督作品だよな・・・。
ジブリ作品ではあるけれども。

305 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:26 ID:Pgfocjr+

>300
高畑勲だね。しかしジブリだから

306 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:28 ID:wsEx2g5d

>>266
http://www.boxofficemojo.com/daily/chart/?sortdate=2003-12-05&p=.htm
要するに、全米の映画の興行収入が12/5は総額$26,359,000で、前日比+383.4%、
先週比-54.1%であると。
んで、ラストサムライの初日の興行収入見積もりが$7,970,000 で、12/5の全米
興行収入でトップになったと。先ず先ずの滑り出しなんじゃないでしょうか。

THE MATRIX REVOLUTIONSが丁度公開から１ヶ月ですが、こちらの興行成績は
$134,703,000 （１４５億円くらい）ですね。その初日の興行収入は$24,311,365。
うーん、マトレボだけで、12/5の興行収入総額分を叩きだしてますネェ。
マトレボには負けそうだなと。
http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&id=matrixrevolutions.htm
でも、そのマトレボも11/5には$7,341,173に落ち込み、11/30には$884,780、
12/5には$382,000ですね。
うーん、単純に考えると、終侍は出だしがマトレボの1/3くらいなんで、１ヵ月後に
５０億円くらいになるのかなぁ。いや、どうなるか全然予測つきませんが。

307 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:28 ID:liJBjD6q

わざわざ日本の戦争映画なんて見たがらないだろ＞米人
見て欲しいけど。

308 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:29 ID:fmgdb6hQ

これってもしかして、
当時の日本人が侍の心を忘れてなかったら、
日米修好通商条約なんていう不平等条約を結ばなかっただろう、
という皮肉が込められた映画？

309 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:31 ID:TVtD1/M+

>>308
歴史観、舞台は後付けだと思う。

310 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:32 ID:F3K/YtAc

>>308
おいおい、日米修好通商条約は西南戦争の19年前に
結ばれているんですが・・・。
釣りでつか？結んだの誰だか知ってる？

311 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:33 ID:Ql5P7W4n

>>299
うん、最初の方で霧の中から音響と共に出てきたとき、ﾁｮｰかっこええ！鳥肌ﾓﾝとｵﾓﾀ。
あと、ラストの方で馬乗りがゴーという音と共に出てきたのもイケテル。
あの場面もう一回見たい。

312 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:33 ID:0Q3S1dAn

>>306
「マトレボ」とか「ハッとしてキャット」とかとは、明らかに客層が
違うんだから、それと興収を比較してもあんまり意味がないような。
それにこの先、「王の帰還」が確実に２億ドル以上の興収を稼ぐわけだし。

やっぱりジャンル的にもポジション的にも、「マスター＆コマンダー」が最大の
ライバルになるはず。なので、初日の興収がまったく互角なのはスリリングだね。

313 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:34 ID:Ql5P7W4n

とりあえず、今日満席だったよ。

314 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:35 ID:FVJ9tgzE

マトリックスはナンダカンダ言っても稼いだな。
固定ファンが多いから。1週目、一気に稼いで墜落

ハットしてキャットとＥＬＦがロングヒット。

315 名前：すんすん ：03/12/07 02:35 ID:+hya0jdb

この映画R指定だからなぁ・・
アメリカでR指定映画の最高興業収益っていくらだろう？
EUとかのサムライのレーティングって16才ぐらいが最高だった気がするけど、
アメリカだけ少し年齢制限高い気がするなぁ。
アメリカのR指定映画で最高興業収入っていくらだろう？

316 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:36 ID:pgFXCapp

>>306
５０億！？煽りかよ、、、地味だったバニラスカイは１１０億だぞ。
単純にこのまま低空飛行だと7500万ドルくらいだとおもうが、良い映画だから頑張ってほしい。

317 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:37 ID:TVtD1/M+

日本の興行は間違いなく成功するだろうね。
ラストサムライ
タイトル聞いたとき、なんじゃそりゃって思った人結構いると思う。

318 名前：すんすん ：03/12/07 02:37 ID:+hya0jdb

ごめん、同じ文二重に書いちゃった

319 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:37 ID:pgFXCapp

日本はやや上方修正♪　アメリカはかなり下方修正●っぽいな。

320 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:38 ID:2pRrHdD9

サムライの起源はどの国か？
戦闘員はどの国にもいるけどね。

要するに､自己を律するのがサムライ。
犯罪の多い国はサムライの国ではない。
日本人に犯罪が少ないのもサムライの伝統。

卑怯なことをした人間に｢恥じを知れ｣とか今でもいう。
要するに相手の人間性を問う。
日本人のDNAに歴然として残っている。

321 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:39 ID:w913hAz5

低空飛行なのか？てかさー日本で十分稼げんじゃね？
とにかく、利益出していただきたい映画だ。

322 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:42 ID:T3nuIfBF

アメリカで最低でも1億ドル稼がないとイメージ悪いだろうな

323 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:42 ID:kXhN7c7G

アメリカの大手マスコミはﾕ〇ﾔの息がかかってるんで
積極的に誉めるわけない。
これについてはあまりアメ人の言うことは気にしないほうがいい。

324 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:43 ID:MKlZztrp

>>320

サムライに対比できるのは、ヨーロッパの騎士だけだろう。
どちらも封建時代の申し子。
他の国にも武人はいただろうが、国を治めたりはしなかった。
封建時代があったのは、世界でも日本とヨーロッパだけ。

325 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:43 ID:6bBlGXMx

今日のアメリカは東の方は大雪だったらしい。
その影響もあったと思いたい・・

326 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:45 ID:51Aai9OU

そういや一緒にみたアメリカ国籍の友人に真剣に
小雪ってシンプルな名前だねと言われた。
小が苗字で雪が名前だと思ったらしい。

327 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:46 ID:A1U/N98T

俺　あるシーンで泣きました。
それは　日本の切られ役俳優で有名な人福本さんが切られたときだ

「あ〜　この人　セリフもないのかなあ」って思ってたら
最後にあったじゃん！
最後に見せ場を作ってくれました！
切られ役という脇役でも、頑張ればハリウッド映画に出られると言う証明だ。
脇役であっても　その道を極めれば　いいことがあるのですね。
そう思ったら泣けました。

328 名前：: ：03/12/07 02:46 ID:A1U/N98T

ところで

大村の役を演じた原田まさと　って誰？
英語がかなり上手でしたが・・・

329 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:47 ID:w913hAz5

>>328
映画監督。イギリスだったかどっかに留学経験あり。

330 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:48 ID:TVtD1/M+

>>324
サムライと現代の日本人も比較できないかも。

331 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:48 ID:vlFu7JMb

>>327
きられてねーよ！
ぼけ！！

332 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:48 ID:pgFXCapp

トム様　過去三作　マイノリ１億３０００万ドル　バニラ１億ドル　ウー２億１０００万ドル
主演が主演だけに１億超えんとアカデミーは五里霧中かも・・

333 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:48 ID:ZfuRW1cn

アメリカの保守的大衆からすれば、
オルグレンなんて、売国奴そのものなんだろうな。

334 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:49 ID:2pRrHdD9

>>324
サムライ･騎士と単なる武人は違う。
ここがポイントなんだけど､解らないと
｢わが国にも･･･｣という発言が出てくる。

335 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:50 ID:Ql5P7W4n

>>327>>331
ﾜﾗﾀ

336 名前：: ：03/12/07 02:51 ID:A1U/N98T

あ　撃たれたのかｗ

337 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:52 ID:wsEx2g5d

>>312
マスター・アンド・コマンダーは制作費１６２億円、広告費３２億円で、
11/14公開で12/5現在、興行収入は７５億円か。

ラスト侍は制作費は１０８億円で、広告費は未定か。初日興行収入約８億円と。
日本での興行収入と合わせて、制作費を回収できるかどうか、かもなぁ。
マスター・アンド・コマンダーは厳しそうだなぁ。まぁ、ＤＶＤとかでも
回収するんだろうけど。

終侍は、派手な特撮とか無いけど、伝統的な殺陣自体が充分にアクションに
なっているわけだし、ストーリーも実に美しいし、ジワジワとヒットするのか
なぁ。

338 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:53 ID:aPdxnJNs

>>326

実は、苗字が子雨で、名前がヨ。

339 名前：フランス人の評価が高い ：03/12/07 02:53 ID:9v3HfQZk

http://www.cinemaclock.com/aw/crva.aw/c.F8F5EE/p.cm/r.que/m.Montreal/j.f/i.5468/s.0/f.The_Last_Samurai.html

340 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:53 ID:xombAkw9

>>334
サムライと騎士も違うけどね

341 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:54 ID:Yp/6k/0H

ラストサウラビ２のプロットが手に入りました。
どうやら、李勝元の甥である李飛玄が、伊藤博文暗殺に乗り出すストーリーのようです。
大陸にわたった李非限が、義和団の乱で活躍するシーンもあるらしい。

342 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:55 ID:TVtD1/M+

>>339
たか！（w

343 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:55 ID:oI7cJD1q

私が泣いたシーン・・・・

トムが小雪に謝るシーン
江戸で勝元の息子が死ぬシーン
ボブがトムを庇って死ぬシーン
勝元が死ぬシーン

以上、私の泣きポイントでした。

344 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:56 ID:w0D79pSr

http://movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808439546&s=&st=100&tot=411&ys=0.V_Pnjv5yJeF24eBsOGkQ--

評価高いですね。
ところでN/Aってどういう意味？A+よりも上ってこと？

345 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:56 ID:pgFXCapp

>>337
じわじわアメ人に浸透してほすぃね・・ほんと、まじ。
王が帰還するから、それを乗り切れるのかが鍵♪

吹っ飛ばされたら確実に、こける。

346 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:56 ID:Pgfocjr+

>328
昨日の深夜やってた犬神って映画の監督

347 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:57 ID:59VJRufz

>>327
俺もあのシーンでじーんとした。
バカ影じゃバ監督のせいで死なせてもらえなかったけど
これは一世一代の死にっぷり。
ただトムが「ボブ！」と叫んだので
「まだボブかよ！」と突っ込みたくなった。
最後まで名前が解らなかったんだね。

348 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:58 ID:59VJRufz

>>344
まだ見てないって事だと思う

349 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:58 ID:TVtD1/M+

>>344
n/a1, NA1
［not applicable］「適用なし」 「適応せず」 の意.
n/a2, NA2
［not available］「(空き・必要・効力など)なし」 の意

350 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 02:58 ID:oI7cJD1q

>>347
パンフレットになら名前が載ってるだろうと思ったら・・・・
「寡黙なサムライ」ですた(・∀・)

英語ではthe silent samuraiだそうでつ。

351 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:02 ID:+hya0jdb

>http://www.cinemaclock.com/aw/crva.aw/c.F8F5EE/p.cm/r.que/m.Montreal/j.f/i.5468/s.0/f.The_Last_Samurai.html
フランスってまだ公開してないよね？
アメリカも公開する前は評判高かったからなぁ・・
いくら平日とはいえは8億円は少なすぎるよ。
何がいけなかったんだろ

352 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:02 ID:QjFMzzNa

アメリカバージョンでカットされているシーンって、どこなんだろうね。
知っている人いる？

353 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:04 ID:6bBlGXMx

>351
やっぱワシントンポストじゃねーか。

354 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:05 ID:+Jg1VUFH

今CSN1でやってる。

355 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:06 ID:0Q3S1dAn

>>351
そのサイトはモントリオールだからカナダのフランス語圏だよ。
カナダは北米としてアメリカと一括公開される。

356 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:09 ID:Ql5P7W4n

>>339
おお！フランス動向見守ってる人がここにもいてくれて嬉しいよ。
小雪をL'actrice qui joue Taka est aussi, merveilleuse.すばらしいって、良かった！
やっぱりフランス人から見ても綺麗なんだよ。
それから、このHPにMUSAが無くてほっとした。
他で比べるとしたら、キル・ビルはこんな感じか。
http://www.cinemamontreal.com/aw/crva.aw/p.cm/r.que/m.Montreal/j.f/i.5269/f.Tuer_Bill.html
今のところキル・ビルが 7.8/10で、サスト・サムライが9.2/10で勝ってるね。
ｖｏｔｅ数が違うけど。

357 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:09 ID:kONtdv8q

さっき、新宿から帰ってきた。
友人たち３人でラストサムライ見に行ったんだけど、
みんな感動で泣いてしまってて、
ファミリーレストランで３時間も語りあってたよ。
こんなに魂を揺さぶられた映画って、「アルマゲドン」以来。
とにかく、すごい映画だった。ズウィック、ありがとう。

358 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:10 ID:pgFXCapp

>>351
大雪はまったく関係なしとはいえんとおもうが、2位のＨＯＮＥＹの数字は予想の倍だし・・
おすぎがそこそこ褒めててほっとしてたら、現実に引き戻された。

ハリウッドはこけると映画自体の評価すらあいまいにするくせあるし、心配だ。

359 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:11 ID:Ql5P7W4n

なんだカナダか、フランスって上映されるの２月だよね。
おかしいと思った。

360 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:13 ID:TVtD1/M+

初日からサムライ映画を見ようと気合入ってるアメリカ人はそうはいないでしょ。
トムの人気もちょっと落ち目だし。
両極端な評価でBを維持してるっていうことは
口コミで広がっていく可能性は十分あると思うけど。

361 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:13 ID:w913hAz5

マジでこけんの？最悪だべ。アメリカ以外で稼げるかな？どこらへんで
受けそうなの？

362 名前：トム ：03/12/07 03:13 ID:cmgytSOt

やっぱＪＡＰ映画なんてやめときゃよかった・・・

363 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:14 ID:d+9RrXjn

>>357

＞こんなに魂を揺さぶられた映画って、「アルマゲドン」以来。

ﾜﾛﾀ

364 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:14 ID:6bBlGXMx

キルビルの初日ってどれくらいだったんだろう。

365 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:14 ID:0ksj+zfM

>>361
じゃぽん

366 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:14 ID:TVtD1/M+

>>357
「アルマゲドン」以来か。
微妙なとこだ・・・

367 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:15 ID:w913hAz5

いや、トムは喜んでるはずだ。そう思いたい…

368 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:16 ID:9R/qgjbM

武者（MUSA）マジ良かった〜〜〜

369 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:16 ID:w913hAz5

じゃぽんはええよ…

370 名前：U-名無しさん ：03/12/07 03:17 ID:kmAckmb5

KUNDUN　　　　　　　　　　　　　　$**5,684,789
SEVEN YEARS IN TIBET　　 　　$*37,957,682
RED CORNER　　　　　　　　　　　$*22,459,274
MULAN　　　　　　　　　　　　　　　$120,620,254

チベット、中国が題材の映画の成績を調べてみた

371 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:18 ID:pgFXCapp

>>364
アメリカなら、ラスサムとほぼ同じ・・

AIと、同じくらいの日米興行推移になりそーなきがする・・・

372 名前：トム ：03/12/07 03:18 ID:cmgytSOt

はぁ。パールハーバー記念日も重なるし。最悪だよ。全く。
回りの人間の忠告を聞くべきだったよ。僕の過ちだ。
汚名をはらすにはトップガン２のオファーを受けるしか・・・。

373 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:19 ID:+Jg1VUFH

>>361
日本しかないと思うよ。
王の帰還の公開が遅れるのって、日本くらいだろうし。
他の国は、全部そっち行っちゃうんじゃない。

374 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:22 ID:98PHCVDq

監督とトムにしてみりゃ、日本で受ければ本望なんでない貝？

375 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:22 ID:d+9RrXjn

まあ日本にちょっとでも興味をもち始めた人なら見るだろ
そしてそのうちの何割かの人は日本の美学に触れて
感動してますます興味を持ってくれるだろ。
それで十分じゃないか。

376 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:23 ID:0nIVEtUC

>>357
なるほど。感動する映画って、最近少ないんだよなぁ。
泣ける映画とか。
特に、武勇とか勇敢さとか高貴さをテーマにしているものは少ない。
アルマゲドンもそうだったし、エイリアン３でも、ターミネーターでもそうだが、
最近、アメリカ人は自己犠牲ってもんに随分価値を置いてるような。
ロシアの原潜が沈んだ、Ｋ−１９も自己犠牲の精神を発揮した乗組員を称えているし。
ズウィック監督はグローリー（これはアメリカ版２０３高地のような感じだが）で
悲壮美を描いたが、終侍でも同じく、悲壮美を描いた。
人間、古今東西、泣く所は変わらんね〜。

377 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:23 ID:Oxep4Vit

どう考えてもアカデミーは無理だという印象が残った。
期待してたけどC級映画だろこれ。

脚本が悪すぎる、なんだあの捕虜の過程は。
それと忍者で爆笑、会戦で失笑。

タイトル変えろ　「トムのサムライごっこ」に。

378 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:24 ID:pgFXCapp

ＨＯＮＥＹの上映館数１・5倍なのに、興行収入１・7倍しかないんだけど・・・
ダークエンジェル女の映画と稼働率同じくらいってありえんだろ。
アメ人の感性は・・・・涙

379 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:25 ID:V3Q9PcBZ

ヨーロッパでうけると思うんだけど
ZEN MIND流行ってるし

380 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:25 ID:TVtD1/M+

アメリカではそうでもないけど
ヨーロッパではたけしの作品人気あるからなあ
どうなんだろ？

381 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:27 ID:6bBlGXMx

>373
ラストサムライは日米以外は全部年明け公開だよ。

382 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:27 ID:O1LXZure

236 ：番組の途中ですが名無しです ：03/12/07 03:15 ID:zsgwgZqy
アメリカの某雑誌の記者からの話です。

この映画にはトムがXXXするシーンがあって、アメリカ人には
それをどうしても受け入れることはできず、評価を下げたんだと。

383 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:28 ID:hRbOiYm9

確かにヨーロッパは寿司からインテリアから、
日本関係が定着し始めているよなあ。
あっちの反応が楽しみかも。アメリカは
トム達も始めから難しいのわかっていて
作っているだろうし。

384 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:30 ID:V3Q9PcBZ

>>382
お辞儀？

385 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:30 ID:59VJRufz

>>382
土下座？

386 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:31 ID:Ql5P7W4n

>>382
ニュー速のそのスレ皆嘘こいてるし

387 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:33 ID:0qMp9Xt3

>>382
うんこ？

388 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:34 ID:pgFXCapp

>>387
ＵＮＫＯ？

389 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:43 ID:EPGcjzpX

西郷の座右の銘『敬天愛人』

390 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:46 ID:0ksj+zfM

天ヲ敬イ人ヲ愛ス。

故事か論語の言葉？

391 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:53 ID:0ksj+zfM

なんで、止まったんだ・・・

392 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:54 ID:Ql5P7W4n

フランスでの一般人の評判はここのサイトが他より書き込み多いと思ったんだけど。
下の方にあるフォーラムでは最近12月6日になって良いという評判が出てきてる。
まだ上映されてないはずなのにね。
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=46943.html

393 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:54 ID:u6gWeFOw

膝十字固めでタップを奪うｼｰﾝはあり？

394 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 03:56 ID:y8Qt4IHq

初日800万ドルはまずまずだね。
初週末3日間の興収が2600〜2900万ドルくらいか。
伸びによって最終的な興収は変わるからな。
公開後評判の良かったザ・リングなんかは初週末1500万ドルでも、
1億3000万ドルの大ヒットを叩き出したし。
トム・クルーズ目当て客のみで急降下か、
評判の良さで伸びるか興味深いね。
それ次第で9000万ドル〜1億3000万ドルくらいで推移しそう。
バニラスカイよりも出だしは微妙にいい感じだから多分1億ドルは越えると思われるけど。

395 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 04:01 ID:uWVdWXOd

美国のみ2億ドルは無理かな？

396 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 04:05 ID:L0UURcS3

号泣して、頭痛くなりまつた。館内ススリ泣きの嵐でつた。
謙さん、私の彼に似てるので、過剰に感情移入したかもだけど、
ダンスウィズだけど、面白かった！
福本さんの撃たれっぷり、泣けたな〜。

397 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 04:26 ID:Ql5P7W4n

写真家の通訳役のアメリカ人て、「ロックスター」でバンドのマネージャー役ですよね。
あの人の日本語何喋ってるかｻﾊﾟｰﾘわかりまへんですた。

398 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 04:26 ID:O1LXZure

この映画って、制作費３００億円なんでしょ？
それに広告費などの諸経費を加えたら、もっと凄いことに

それで、劇場だけでは１億３千万ドルぐらいしか稼げないの？

399 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 04:29 ID:y8Qt4IHq

>>398
制作費は1億ドルだよ＜BOX OFFICEより
広告費は未定。
その他もろもろいれて300億円と言われてるだけでしょう。

400 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 04:30 ID:vn8upn2e

一番懸念されているのは、韓国で上映すること。
上映すること自体は日付までもう決まっているわけだが、
問題は、

韓国での歴史教育に”教育的配慮”して、不自然にカットされてもう全体が
支離滅裂になっちゃったり、字幕が言葉足らずあるいは曲解したようなトン
デモ字幕で上映されるなんてことになると、せっかくの映画が、１８０度逆の
印象で伝わったりして、台無しにもなりうる。それくらい、字幕のニュアンスや
個々のカットというのは少しも油断できないデリケートなものだからな。
その辺で、韓国での評価と、他国での評価に、ナンセンスな食い違いが生じ
ると面倒だよな。そうなるくらいなら、なまじ上映禁止にしてくれたほうが、
すっきりするくらいだ。戸田奈津子程度でもやってくれればね。すべては、
どこまでワーナーがチェックするかにかかっている。

401 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 04:33 ID:tqGEs0bB

>>397
有名なイギリス人俳優
出演作いっぱいある
「バニラスカイ」でトムの弁護士を演じてたから
トム側が彼をリクエストしたんだと思う

402 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 04:33 ID:O1LXZure

>>399
サンクス！

という事は、どっちにしろ劇場だけだったら、赤字必死なのですね

403 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 04:33 ID:2pRrHdD9

おれ良く知らんけど､映画の興行収入って入場料の総合計？
映画館の取り分もあるし､これだけで赤字か黒字かわかるのか？

404 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 04:37 ID:vn8upn2e

韓国での字幕はほんとネタになりそうだな。
あっちのネットで違法動画が出回っちゃうんだろうし。
それをチェックして致命的な問題があったら祭りになりそうだ。

公開すると決まった以上は、
商業と割り切って「意外にまとも」にやってくれるかもしれないが、
翻訳者を一歩間違えば、
ものすごい危なっかしい綱渡りのトリックやらかしそうだよほんと。

字幕ってやる人によって「天皇」を「日王」とか単語置き換えたり、
いくらでもできるでしょ。
そんなアクロバティックで挑発的な字幕を想像してしまう。

韓国ネタで燃料投下しちゃったみたいだな。もう書かないよ。
ただ”悪い予感”がしただけ・・・。

405 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 04:39 ID:vn8upn2e

477 ：名無シネマ＠上映中 ：03/12/06 18:10 ID:4YVjN7m+
韓国では12/12から壬生義士伝が
34分もカット編集されて上映されるそうですが
これも心配・・・

406 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 04:39 ID:RWMa+khl

>>402
日本、ヨーロッパでの利益もあることをお忘れなく

407 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 04:42 ID:XQBHxf8E

なんかアメリカでは凄い不評らしいね。

408 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 04:45 ID:vn8upn2e

　402 ：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 04:33 ID:O1LXZure
　という事は、どっちにしろ劇場だけだったら、赤字必死なのですね

　407 ：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 04:42 ID:XQBHxf8E
　なんかアメリカでは凄い不評らしいね。

粘着必死

409 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 04:46 ID:Un/0wpoJ

長いからカットするんじゃない？
なんかそんな気がする。問題になるシーンが３０分もあるとは思えない。
批評はどうでも良いが。

410 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 04:46 ID:lXEkThFR

>>407

ソースがないとただの煽りとしか思われないよ？

411 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 04:47 ID:O1LXZure

>>406
あっ　なるほど。サンクス

412 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 04:48 ID:neKvvbM7

今見てきました。
結論は武田騎馬軍団最強って事で・・・

413 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 04:49 ID:RWMa+khl

>>407
http://movies.yahoo.com/shop?d=hv&id=1808439546&cf=critic&intl=us
そうなのか？
評価が二分されるということは話題になりうるということだと思うが。

414 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 04:51 ID:lXEkThFR

http://www.rottentomatoes.com/m/TheLastSamurai-1127779/
http://movies.yahoo.com/shop?d=hv&cf=info&id=1808439546
http://www.imdb.com/title/tt0325710/

もし本気で信じてるならこれらを見れば？
すごい不評ってのはあきらかに間違いだよ。
絶賛て訳でもないけどね。

最初観た時、これ日本人には来るけど外国人にわかるのかなって思ったから
まあこんなもんかなと思う。

415 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 04:51 ID:RWMa+khl

http://movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808439546
こっちだった

416 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 04:53 ID:ggMR5gnA

新宿で見たけど、超満員で終わった後に拍手が鳴りました。
普段映画を見ていないようなペチャクチャ喋りながら見るバカ者もエンディング
にさしかかると押し黙ってしまいました。
スタッフロールになっても途中で退席する人はあまりいませんでしたね。

正直アメリカ人がここまで凄い時代劇を作るとは思いもしませんでした。
もう一回見たい！！

417 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 04:56 ID:lXEkThFR

もし産経新聞を読んで言っているなら
この言葉を与えよう。

「新聞を疑え！」

（産経新聞の宣伝コピーより）

418 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 05:04 ID:hYVBKbQu

ラストサムライつまんなかった ◇▲▼
西洋人が描く日本人、の違和感はほとんどなかった。
江戸末期の侍たちの生活も今まで見たことがないくらいリアルに描かれてた。
でもつまんなかった。

419 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 05:06 ID:p4kxS+UL

>>414
なんか佳作っていうかB級映画みたいなレッテルを貼られてるのかな？

420 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 05:08 ID:RWMa+khl

>>419
ヤフーの方見てみ。
AかFみたいな評価になってるから。
Fの内容は基地害みたいのばっかだよ。

421 名前：UNKO ：03/12/07 05:13 ID:kG+9yV9U

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200312/gt2003120703.html

ニモはそんなに、すごいのかあ？初登場２位になると、こけ感避けられんよーな・・

422 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 05:13 ID:G1QNmw2l

>>25は馬鹿サヨの知障！！！！！斬る！！
お前にこの映画の価値は分からない。

左巻き、リベラルなんて糞レッテルを貼る時点で、外交官の殉死を政治利用
しようとする反日勢力と同じだ。

> おすぎは左巻きなんだからリベラル臭の強いこの映画誉めるの当然。井筒さんも
> 多分誉めるだろう。時代錯誤の侍賛美の右翼映画だと思ってる人は180度勘違い
> してますよ。

423 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 05:14 ID:zAwgxGSS

>>420

まだ見てないが、興味があったので覗いてみた。Ｆ評定の香具師の過去の評価
リストと感想を見てみると、結構笑える。

424 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 05:15 ID:uPQw7cZr

>>420
Fの評価は「吐き気をもよおすので、見に行くならゲロ用の袋かなんか持って行け」
って言ってるの？

425 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 05:15 ID:G1QNmw2l

>>36
当然、あのシーンは、シェーンだよ。
他にも七人の侍から取った雨中のシーンとか、いっぱいある。

もちろん、ズウイックは本歌取りをしたということで、貶されるものではない。

426 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 05:16 ID:RWMa+khl

>>423
圧倒的にAが多いよ。

427 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 05:23 ID:yoJnpspg

ま、いちいち素人のひょうかにひっかかる必要はないんだべさ。

428 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 05:25 ID:lXEkThFR

平均Bと言うと何だか良くないみたいだが、
ABCDEF６段階のBだから、日本ヤフーの★に直すと★★★★ってとこだな。

429 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 05:27 ID:lXEkThFR

あB＋か。じゃあもう少し良いんだな

430 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 05:28 ID:zAwgxGSS

>>426

うんうん。Ａが多い。いやなに、ヤフオクとかで評判が悪いヤツの履歴をひやかす
ような楽しみだよ、少ないＦ評価の楽しみ方は。別に映画に対してどうこうという
意図なわけじゃない。

431 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 05:28 ID:G1QNmw2l

>>68
そうです。だから、神風連はこの映画とものすごい関連がある。
西郷隆盛＋太田黒＝勝元


神風連の乱については首謀者の子孫の語り↓
http://www.kumakanren.com/magazine_terakoya/Number_35.html

三島由紀夫の「奔馬」を読むべし。
一週間前にも書いたが、三島由紀夫がズウイックにかなりの影響を与えている。
三島さんは「革命哲学としての陽明学」の中で有効性を追求しない純粋行為と
して陽明学が理論的な裏付けとなった大塩平八郎の乱と西郷隆盛の西南戦争
を激賞している。無償の革命的行為が後の歴史を動かすと。

432 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 05:29 ID:G1QNmw2l

>>75
同意。明治天皇が素敵だった。

433 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 05:30 ID:RWMa+khl

>>428
Fつける基地外がでてくるまでは
ほとんどの評価がA
さかのぼると良く分かる。

434 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 05:31 ID:cP8H00VA

>>400
半島上映を禁止汁！

435 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 05:35 ID:G1QNmw2l

>>133
> 客に年配の人も多かったな。

大ヒットするね。間違いなく。

436 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 05:37 ID:zAwgxGSS

>>424

まぁ、そんなところだな。あと、もう一回見るくらいなら、鼻毛でも抜きながら
前に座ってるハゲにそれを植え付けて暇つぶし、みたいなことも書いている。
要するに、実質的な批評は全く無く、非常にＤＱＮな印象を抱かせるヤツだな。
他の映画の評価も然りで、ＡかＦをつけて、後は罵倒するなり絶賛するなりで、
どこがどうイイか悪いかなんて全く関せずという感じ。全然、参考にならない。

まぁ、こんなＤＱＮにＡを貰う方が、映画にとって不幸な気がするよ（ｗ

437 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 05:40 ID:G1QNmw2l

>>162はキチガイだから、スルー！！！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

438 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 05:41 ID:Ndo3sD7a

アメリカの初日の興行結果の低さを気にしてる人がいるけど､
やっぱ､二時間越えると一日で一つの映画館でまわせる回数が
3〜4回になっちゃうよね。普通なら5から6回まわせるけど｡｡｡
イキのナガ〜い作品になってくれればいいけど。

439 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 05:52 ID:+hya0jdb

ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200312/gt2003120703.html
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-031206-0020.html
日本では出足好調ですね。

しかし・・
★米国では「ラスト　サムライ」賛否半々
「ラスト　サムライ」は全米で５日（現地）に公開されたが、映画批評家たちの間で「心を揺さぶる叙事詩」「アカデミー賞の有力候補」などと賞賛の意見の一方で、
厳しい批判の声も出ており、ちょっとした“バトル”となっている。
ワシントン・ポスト紙は「日本の歴史に焦点をあてた映画は、ハンサムな白人の話にすべきではない。人種差別の匂いもする」などと手厳しく、
「武士階級を美化している」とも。

何に対する差別？インディアンに？日本人？アメリカ人？
もし日本人に対して差別的というのであれば、今までの日本人が出てくる
ハリウッド映画はなんなんだろう？

440 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 05:54 ID:1h+TjNke

あの役はハンサムなトムクルーズ以外に考えられないだろう。
なに考えてんだよ、このケトウ。

441 名前：某メルマがより１ ：03/12/07 05:55 ID:xkotUKY4

私は公開一週間前の先行上映に行ってきました。白人がほとんどの庶民的な田舎のシ
ネコンでしたが、観客の反応は予想以上でした。最初の３０分ぐらいで、もう観客は
全員で「サムライ」たちに感情移入してしまっているのです。物語のクライマックス
にさしかかり、満開の桜の下での生と死のドラマが繰り広げられると、場内ではすす
り泣きが聞こえてきました。ズウイック監督の「名誉と正義」の毒が全身に回った結
果、『武士道』なるものに洗脳されてしまうアメリカ人が続出しそうです。

ただ、私はこの作品は完全ではないと思います。何はともあれ「名誉と正義」の名の
もとに、殺戮や自殺が美化されるのは恥ずかしい、ということは忘れるべきではない
でしょう。何よりも「命の安い文化」の代表として、アメリカと日本とが世界から笑
いものにされてしまっては、実に格好の悪い話です。

442 名前：某メルマがより２ ：03/12/07 05:56 ID:xkotUKY4

それとは別に、この『ラスト・サムライ』には根本的な欠点があります。それは、武
士道で分かり合ったのだから、日米が手を組んでドンパチやってもいいじゃないか、
というメッセージの「はき違え」を招く危険が残っているという点です。監督の過去
の作品を知り、日米関係の過去と現在を知るものには「日米軍事同盟への批判」は明
らかなのですが、そうではない人々には「格好良いサムライと一緒にサダム討伐に行
こう」などという、小泉、ブッシュ並みの勘違いを招きかねないのです。その点では
演出が不完全だと言っても差し支えないでしょう。

私は北米市場の興行収入が１００から１５０ミリオンの範囲に収まっていれば安全だ
と思います。ちなみに、より筋書きの分かりにくい『マイノリティ・レポート』が最
終１３２ミリオンでしたから、１５０というのは可能でしょう。ですが、２００ミリ
オンを越えるメガ・ヒットになってしまうようですと「勘違い組」が相当出るような
感じがします。同傾向の『グラデュエーター』が最終的には１８７ミリオンまで行っ
ていますから、この２００というのは、あながち不可能ではないかもしれません。

443 名前：某メルマガより３ ：03/12/07 05:58 ID:xkotUKY4

そうなると「勘違い組」への危惧から、渡辺謙さん（助演男優賞に関して、現時点で
の下馬評は爆発的なものがあります）を含めたオスカー受賞の可能性は遠ざかるでしょ
う。オスカーという「場所」は、何はともあれリベラルの牙城だからです。

日本側でも「勘違い」が起きる可能性があります。「日本も『名誉』を追求しても構
わないんだ。自主武装も構わないじゃないか。外交官を殺されても弱腰でいるような
『不名誉』ではダメなんだ」という勘違いの危険です。この『ラスト・サムライ』に
ついて、アメリカでは『ブレイブハート』や『ダンス・ウィズ・ウルブズ』などと同
格に論じるような「絶賛」も目にしますが、少なくともテーマについて誤解を許す点
で、この二作には劣ると思います。

もう一つ、心配なのは作品の中に出てくる女性像です。小雪さん演ずるタカという女
性は、気丈で高潔に描かれていますが、やはりイメージが保守的に過ぎます。あんな
女性に癒されてみたい、と思うアメリカ人男性が続出するとしたら困ったものです。
実際にアメリカ人を伴侶に選ぶ日本女性は、個の尊厳を認めて欲しいという傾向が強
いと思われますから、双方の思いがすれ違う危険があるからです。

444 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 05:58 ID:RWMa+khl

>>439
>日本の歴史に焦点をあてた映画は、ハンサムな白人の話にすべきではない。人種差別の匂いもする
この文章から人種差別の匂いがするのは気のせいか？

>ちょっとした“バトル”
これは話題作になるための条件みたいなもんだろ。

445 名前：某メルマガより４ ：03/12/07 05:59 ID:xkotUKY4

いずれにしても、これから当分の間、大学や地域社会で『サムライ文化』について質
問攻めにあうことを覚悟しなくてはなりません。そのこと自体は悪いことではないに
せよ、本当の日本の歴史や文化を説明するのは大変です。何よりも日本文化の美点は、
武家の文化よりも、庶民の文化にあることは最低でも指摘しなくてはなりません。

ちなみに、このエドワード・ズウイック監督という人は、ハーバードの東洋学科で日
本学を学んだそうです。外国人初の文化功労者を受章して、先年亡くなったマリウス・
ジャンセン博士（プリンストン大学名誉教授、主著は『明治維新と坂本龍馬』）の孫
弟子に当たり、東海岸の日本学の世界では「変わり種の卒業生」として有名なのだそ
うです。

どうやら、監督の「武士道という人工スパイス」は、実は日本学の論文を研究し尽く
した上での確信犯のようです。その日本学界では、この映画の話題で持ちきりだそう
で、「リベラル系からの日本へのラブコール」という現象が本格的に起こるかもしれ
ません。

446 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 06:04 ID:oV7w9B1g

軍を全滅させておきながら死体群を振り返りもせず
アメリカ人と抱き合ってレズの心中みたいな自害をするのは
大将としてどうよ？

447 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 06:05 ID:1iGNyuLi

でもリベラル＝反米反日ってイメージがあるんだよね。
この前も書いたけど。

448 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 06:05 ID:cVprAniR

>>445
もう、アフォかバカかと、小一時間・・・・・・・・
アメリカ人のズウィックやトム・クルーズのほうが理解してそうだ。
逆に、日本人として、その程度の知識でよいのか、と問いたい。

449 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 06:06 ID:RWMa+khl

ID:xkotUKY4
すまん
邪魔してしまった・・

450 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 06:08 ID:0qMp9Xt3

右翼は馬鹿でもなれる
左翼は馬鹿じゃないと続かない

451 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 06:10 ID:G1QNmw2l

>>417は前スレでこれを書いた馬鹿だろ？
　　　　　　　　　　　　↓
656 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：03/12/06 20:27 ID:jvcdky/Z
>>640
なんか西尾幹二あたりのコピペみたいな意見だな。

452 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 06:11 ID:lXEkThFR

>>451　違う。

453 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 06:13 ID:1h+TjNke

いずれにしても右左、どちらからも利用できる、いい映画だ。
それだけ、豊かさに満ちているってこった。

454 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 06:14 ID:RWMa+khl

これがヨーロッパやアジアでもうけたら
サムライが世界制覇するっていうことなのか？

455 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 06:17 ID:YNzLXrAc

>>443
ソースを貼れよ、キチガイ！！！！！！

映画を利用した低級プロパガンダはﾀﾞｻﾀﾞｻ・・・・・・
共産主義者か？お前は。

456 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 06:18 ID:lXEkThFR

>>

451はあき

457 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 06:19 ID:G1QNmw2l

>>452
ただの、朝日信者のキチガイか？

458 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 06:21 ID:lXEkThFR

>>457 嘲笑

459 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 06:23 ID:Un/0wpoJ

>>457どうした？

460 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 06:40 ID:Ql5P7W4n

エンドで「そして日本はその後中国・ロシア・なんとかを降し、
世界史にのし上がって行く・・・とかなんとか」いうのはなかったけど
デマ？それともアメリカ版ではあったってこと？
騙されました？

461 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 06:46 ID:+hya0jdb

>460
初期のスクリプトでは入ってましたね。
アメリカ版では入ってるのかも。

462 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 06:48 ID:M7YVzLZv

>>460
当初シナリオにあったナレーションがカットされてることで話題にのぼっただけ。
これ入れてたら批判組の数は今ぐらいじゃすまなかっただろうな。
個人的には入れてくれてもよかったのにと思ってるが。

463 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 06:54 ID:Ql5P7W4n

なんだカットされただけなのね。
なんか物足りなかったのよね。多分カットが多くて盛り上がりに欠けると思うんだけど。
こういうのカットして欲しくないわ。
批判されようが問題になろうが、カットした部分みんなくっつけてＤＶＤ出してほすいわ。

464 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 06:59 ID:WopRef6O

>>460
そういうナレーションが入る予定があったんだ。知らなかった。
まあ俺はないほうがよかったと思うけど。元々内容がフィクションだしね。

465 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 07:00 ID:Ql5P7W4n

あと、トムの殺陣のシーンを「ね、今の見た？僕すごいことやってのけましたよー！」的なスロモ解釈付けはいいから、
真田氏らの早い殺陣をスロモで良く見せてくれと思った。

466 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 07:02 ID:WK+I3jGx

既出だろうけど。

トムも死んだ方が良かったとか、最後の謁見のシーンはいらないと云う意見があるけど、
あの謁見シーンが無かったら単に「死」が美化されただけで終わってしまう。

「どう生きたかお話ししましょう」の一言があるから
死に方ではなく生き方が大切なのであり、生き抜いた結果として
「名誉の死」を迎えた点が明確になる。

あの一言を言わせるために生き残らせたようなものでは？
だからあれで良いと思う。

467 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 07:02 ID:+hya0jdb

色んなシーンでスロー連発なのは事実だねｗ

468 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 07:02 ID:jTwzqwYq

>>460
アホを呼び寄せないように気を遣っているところがグッジョブ。

469 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 07:03 ID:oWYfHASk

今朝の新聞をよんだら、米各紙は不評が多いようだね。
「冗長」「不出来」だって。
ワシントン・ポスト紙は、武士階級を美化してると批判してる。
そうだよな。武力を背景にした世襲の特権階級だから。
日本人より外人の方が、客観的に見れるかも。
ただ、江戸時代の武士は、実質的には官僚だった事や、下層の武士は内職をして
暮らしていたといった知識はないだろうね。

470 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 07:04 ID:fRoFJvB8

そう言われれば、無意味にスロー連発していたな。

何故、同じシーンを何故スローでもう一度流すのかと。

471 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 07:05 ID:yoJnpspg

初日はボックスかなり、きびしぃ出足だけど・・・
トムのザ・エージェントは週末1700ドルから、１億5000万ドルまでのびた。

だけど、今年公開のUNDER　WORLDは初日ラスサムより、上なのに最終5000万ドル
最終5000万ドルならかなり、大コケの部類に入ってしまう、頑張れ☆

472 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 07:08 ID:yoJnpspg

>>471
万・・

473 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 07:14 ID:M7YVzLZv

あのスローはサムライ特有の第六感？が覚醒したことを表現してるんでしょう。
勘というかインスピレーションというか。氏尾VSでも先読みできたってことで
スローで先にイメージしてたし。

474 名前：U-名無しさん ：03/12/07 07:14 ID:9DJ9GR4s

>>466
トムが生き残っているので勝元が目立つ、どっちが主役が分からなくなって少々気になる
別に最後の謁見シーン自体にそんなに文句はない

>>469
冗長なのは確かなので、オスカーの監督賞などは厳しそうというのが感想
日本を描くのにあのテンポはいいと思うんだけどね

475 名前： 名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 07:24 ID:M7YVzLZv

>>474
でもどっかのアメリカの映画おたくのサイトでは、ここアメリカ人には冗長かなぁ
と心配していた日本人村の生活が一番よかったとみんなで褒めちぎってたよ。
あの村へ行ってみたいと言ってた。長く感じてるのは冒頭のトムのアメリカ
にいるシーンみたいであそこはカットして早く日本に行けとも言ってたよ。
彼等が本気で日本が大好きになっているようで読んでいて嬉しかった。

476 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 07:24 ID:gjIojcor

>>469
>米各紙は不評
これのソースは？
ワシントン・ポストはプレビューの時から言ってる
東低西高の傾向があるみたい
一般の外人はいたって不評ではない

477 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 07:29 ID:1h+TjNke

http://www.aintitcool.com/display.cgi?id=16602

アメリカのラスサムおたくたち。

478 名前：名無シネマ＠上映中 　 ：03/12/07 07:30 ID:a9e6Ti8j

アカデミー監督賞は堅いんじゃない。

479 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 07:41 ID:Un/0wpoJ

>>471
大コケじゃないよ
あの映画はヒットしたと言われてるし
5千万は普通じゃない？大コケではないだろう。

480 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 07:43 ID:GvuweRV9

ヒットはするけど大ヒットはして欲しくない。
こんな凡作は格安料金で一回見たら後は忘れていい。
漏れは前売1300円で見たけどこれから見る奴は1000円以下で見てください。
まぁレンタルが出たら勝元が死ぬところまでチェックしたいけどね（ｗ

481 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 07:50 ID:yoJnpspg

>>479
ごめん、言葉足らずだった・・・「トム主演作品では大コケ」になる。
前出演作マイノリティリポート、バニラスカイは１億ドル超えてる。

ラスサムが、ラッセルとかあたり主演なら、5000万ドルでも話は別だが。。。

482 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 07:55 ID:oWYfHASk

>>476
今朝のスポニチ、トーチュウ。
ワシントン・タイムズ紙は、物語の組み立てに不自然さがあるとして「製作者の意図が
奇怪なまでに裏目に出ている」とも。

483 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 07:55 ID:Ql5P7W4n

一般の外人にはウケがいいと言われてるけど、あのアメyahooとかで
いいコメント書いてる外人ってほんとに外人なの？とちょっと疑ってみたくなる。
もしかして流暢英語の日本人か日系アメリカ人とかじゃない？
それとかタランティーノ系ニッポンオタクなど。
文章みただけで日系かそれ以外かなんて分からないんだけど。
日系とオタッキー以外の外人だとはっきり分かる人の感想が知りたい。

484 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 07:56 ID:gjIojcor

>>480
>こんな凡作は格安料金で一回見たら後は忘れていい
まだ忘れられないのかな？

485 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 08:01 ID:gjIojcor

>>482
それ前の方のレスで既出
新聞社は何であたかも各誌が不評してるように書くんだろう

486 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 08:07 ID:m1aLuJXN

アメリカの初日はマトリックスの1/3も入らなかった
大失敗だって
クスクス
トムは日本嫌いになるの確実

487 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 08:07 ID:xilfdlmB

>>482
ワシントン・タイムズは統一教会系の企業

488 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 08:10 ID:6fPH44vr

ニューヨークタイムズは割と好評、シカゴサンタイムズは大絶賛だよ

489 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 08:20 ID:m1aLuJXN

失敗作キルビルの初日は$8,187,000
ラストサムライは$7,970,000
どうすんだトム？
赤字どころの騒ぎじゃないぞ
関係者に破産者がでなけりゃいいね

490 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 08:33 ID:JOYfiyMg

昨日の山梨県ワシントン村在住のマルチポスト野郎がまた来てるのか？
読めもしないポストの記事ではしゃいでたヤツが

491 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 08:35 ID:6fPH44vr

またマルチかよ人間の屑が

492 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 08:35 ID:cVprAniR

>>487
ワシントンポストでは？
ひょっとしてどちらも統一教会系？

493 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 08:37 ID:yoJnpspg

>>489
だからさ〜ザ・エージェントのよーにじわじわクル可能性もあるのさ。おちつけｗ
>>490
ワシントン野郎ですか？まままさか・・・ｗ

494 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 08:41 ID:fRoFJvB8

統一教会が買収したのはワシントンタイムズ
ワシントンポストは何の関係もねえよ。

日本では「世界日報」が統一教会系。　「世界週報」（時事通信社）は何の関係もない。

「東洋経済日報」は在日韓国人系（見れば一目瞭然だが）、「東洋経済新報」は何の関係もない。

495 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 08:43 ID:61pG9Ka/

日本だけでもヒットすりゃいいじゃん！

496 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 08:49 ID:HAOG+hxY

ニモ対サムライ　ともに好調スタート
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2003/12/07/04.html

ラストサムライに行列
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-031206-0020.html

ラストサムライ、ニモ興収新記録だ １００億円、２００億円！
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/dec/o20031206_10.htm


ラスサムは100億、ニモは200億を目指すそう。

497 名前：アホか？ ：03/12/07 08:51 ID:m1aLuJXN

100億なんて無理。キルビルも50億超えるって言われてた。蓋を開ければたった20億。

失敗作キルビルの初日は$8,187,000
ラストサムライは$7,970,000
どうすんだトム？
赤字どころの騒ぎじゃないぞ
関係者に破産者がでなけりゃいいね
制作費の回収もできないぞ
トムは日本なんか題材にして超後悔してるだろうな
お前らトムにあやまれよ

498 名前：死ねよ ：03/12/07 08:54 ID:6fPH44vr

>>497
その前に消えろマルチ野郎

499 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 09:04 ID:yoJnpspg

>>497
くそガキうせろ♪UNKO様が降臨するぞ、いいかげんにしないとｗ

500 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 09:10 ID:y8Qt4IHq

>>497
キルビルは普通Fri×140〜150%＝Satが一般的な伸びをする中で、
稀に見るマイナスになったやつだぞ。
それを例にとるとは･･･
Fri$8,187,000
Sat$7,995,000

マスター・アンド・コマンダー
$8,052,777
$10,739,423(33.4%UP)
これはちょっと低めだけど。

エルフ
$8,957,000
$13,046,000(45.7%UP)
これくらいが一般的。

ちなみにキルビルは現在70億ですよ。

501 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 09:40 ID:DaFkLyiT

今日見に行きます。三度目。
ほかにもいろいろ見たい映画あるんだけどねえ。これにはまっちゃってるし。

502 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 09:56 ID:u6gWeFOw

おまいらアメリカ人に誉められると
必要以上に喜ぶアメリカコンプレックスが醜く杉

503 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 09:59 ID:/c+sXfJq

>>502
お前さんが言うまで誰もそんなこと考えてなかったと思うが。
そんなにアメリカが気になりますか。

504 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 10:08 ID:gjIojcor

>>502

必要以上の基準がわからないがアメリカに限ったことじゃないだろ
それよりベッカムの追っかけなんとかしろよ
台湾・香港の奴らにも言ってやれ

505 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 10:11 ID:mzm7nuaz

ラストオブモヒカンとかブレイブハートとどこが違うの？

506 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 10:17 ID:ulxDVub1

じゃあ今度は日本がインディアンの映画でも作るかｗ

507 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 10:17 ID:J67C/o3M

>>501
よっぽど金と時間が余ってるんだな（ｗ
他のミニシアターでいい作品があるからそっちを応援してくれ
こんなハリ（ボテ）ウッド映画はもういいよ

508 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 10:18 ID:PYadqpyb

はっきりいっとくが、
アメリカの映画評論家は（すべてとは言わんが）

　　世　　界　　一　　権　　威　が　　あ　　り　　ま　　せ　　ん　　。

オレの友人のアメちゃんがいってたが、
「評論家がボロクソに言う映画の方が面白い」というのがアメリカでは
普通らしいです。
アメリカでは「辛口」と正当な評論を勘違いしてるヤシが多いらしく、
いい映画であろうがヘボ映画であろうが、けなせばいい評論と思ってる
のが多くて、３流評論家ほど新聞やテレビに出たがるそうだ。

確かに実際そういう映画いっぱいあったもんな（ｗ

509 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 10:20 ID:aAS/okcu

何か、中毒者と貶めたい香具師がせめぎ合ってるな、このスレｗ

漏れは、いろいろこのスレで事前に情報仕入れて見たにもかかわらず
中毒になりそうです。少なくともDVDは買いそう。

マジで、DVDはディレクターズカットで出してくれないかな？

510 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 10:21 ID:oiNScLOu

>「評論家がボロクソに言う映画の方が面白い」
じゃあ面白いんだ。

511 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 10:22 ID:aAS/okcu

ところで、CNNの「SHOWBIZ TODAY」でのこの映画の批評情報、
誰か知りませんか？

512 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 10:22 ID:+mEBqfbE

西郷がなぜ美化されるのか理解に苦しむ。
少なくとも、こいつの主張を受け入れていたら、日本の近代化は挫折するか、
遅れていたはず。
島津幕府をつくろうとした奴らに乗せられたへたれでしょ。
そのことによる損失がどれだけ大きいかも考えず、
自分の理念？を押し通そうとしたわがまま男
大義というものがわからない人間は、当然の帰結として、消えてゆくべし。
しかし、あまりにも多くの人を巻き込みやがった。
こんな西郷と比べられたら大久保がかわいそう。

それにしても明治政府は、島津久光を処刑すべきだったな

513 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 10:26 ID:YsQGhLt9

>>511
絶賛らしい>>258

514 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 10:28 ID:aAS/okcu

>>512
史実論議は荒れる元なので、ここではなく日本史板のスレでお願いします。
ラストサムライ見ましたか?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069505389/

515 名前：511 ：03/12/07 10:29 ID:aAS/okcu

>>513
THANX。日本語同時通訳付の映像見たいな。
昔はテレ朝で深夜やってたんだが。

516 名前：きちのすけ ：03/12/07 10:30 ID:c1djMFp9

おいどんの命、おはんらに預けもんそ

517 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 10:34 ID:Uyf3Mhz9

半日で500レス。
いくらなんでも早すぎですよ、おまいら。

518 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 10:34 ID:LwubA6c3

＞512
あくまでも勝元の人物像のモデルとなった一人ですよ。
映画なのですから作品として主張しようとしていることを汲み取ってあげましょう。

519 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 10:49 ID:1F3Dofhy

亀レスだが、
>>134

>>124 みたいな基地外が増えたことも戦後教育の悲劇の一つだな。
あんまりウヨサヨ論に持っていきたくはないが。

漏れは改めてご先祖様が立派だった点を再認識できた、ということでこの作品を高く評価している。
まあ、ちょいと持ち上げすぎ美化しすぎ、という嫌いはあるが。

520 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 10:53 ID:ljWeINCG

勝元の息子がチョンマゲ切られて「やめろおおおおお」とか言ってるシーンは
ちょっと笑えた
サイレントサムライがトムを庇って撃たれるシーンでトムが「ボブ！」って
叫んでたな
最後までボブかよと笑えた

521 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 10:54 ID:rhdrm4fy

>>445
コピペにレスも変だが、突っ込みドコ多すぎなので1点だけ。

> いずれにしても、これから当分の間、大学や地域社会で『サムライ文化』について質
> 問攻めにあうことを覚悟しなくてはなりません。そのこと自体は悪いことではないに
> せよ、本当の日本の歴史や文化を説明するのは大変です。何よりも日本文化の美点は、
> 武家の文化よりも、庶民の文化にあることは最低でも指摘しなくてはなりません。

相手がサムライ文化について話題にしてるのに、庶民文化の美点のほうを語るって、なんだそりゃ？
西部劇の「シェｰン」を話題にするときに、「大草原の小さな家」のほうがいいよ、って言うようなもの。
全然空気読めない、ヘンクツちゃんってことがよく解る文章だなと感じた。

ていうか、こういう人が一般的な戦後教育の犠牲者なんだろうな、とちょっとかわいそうになった。
自分の中で無意識に、固定観念として自虐的歴史観が埋め込まれてるのを気づいてないんだろうな。

522 名前：腹減った ◆BzqoVUMoeA ：03/12/07 11:00 ID:EEKG7eTI

さて　今日２度目のラスサム鑑賞いってみよ！

523 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 11:04 ID:1F3Dofhy

>>521
同意。

漏れはこの映画を見て素直に思ったのが、
サムライというのは人生哲学であり生き方ある。
という感じ。

映画の中盤でトムが村の人々の生活を論評しているが、ああいう生き方が侍道なのではないかと。
本当に昔のご先祖様は生真面目で質実剛健だったなあ。
だから庶民の出だとか、格好が近代的だからとか、刀を持ってないからとか、そういったことは
サムライの要件を少しも損なうものではない、と。
外人でも女性でも子供でも、立派に生きている者はサムライ足りえる。

この映画が主張したかったのはまさにそういうことなのではないだろうか。
まあ、ちょっと美化しすぎな点がアレかな、と少し思ったが。

524 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 11:12 ID:+2LRoJJ8

火の鳥黎明編に出てきた片目の人みたいな弓の超達人を出してほしかった。

525 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 11:14 ID:MT1QjRnx

>>512
滅びの美学というものを知らないようだ

526 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 11:15 ID:1F3Dofhy

>>523 続き。
そんなわけで、ラストの謁見のシーンは重要だと思う。ここはカットできない。
トムの最後のセリフ
「彼がどう生きたかをお話しましょう。」
此処が重要だと思う。
一昔前の勘違いサムライ系ドラマでは、すぐ腹斬って死んでみたり、そんなシーンばかりだったが、
この映画はそーとー視点が違う。日々の生活にサムライがあるんだな、と。

悲しいのは、日本人がハリウッドにこういうのを教わって目覚めるということ。

527 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 11:19 ID:LwubA6c3

>520
福本先生のこと知ってます？もしただのちょい役だと思ってるんならもったいない
ですよ。
http://www.asahi.com/culture/update/1204/007.html

528 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 11:22 ID:F3K/YtAc

>>512
は西南戦争についてほぼ何も知らないことは
確かだな。

529 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 11:33 ID:u6gWeFOw

勝元が作っていた詩の最後の1行は結局決まったの？

530 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 11:39 ID:/XylkDqz

>>445
これ書いてる人に一番日本人や日本の説明してほしくないよ。

531 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 11:47 ID:/XylkDqz

>>512
でも、当時の一般庶民は西郷に同情的だったそうな。
もちろんもと武士も。
それで、上野に銅像まで建っている。
反逆者なのに英雄扱いだ。
大久保は嫌われてた。
外国によって武力で開国強姦され、無理にでも近代化しなければ
ならなかった当時の人の心情を代弁した行為だったんでしょう。

532 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 11:47 ID:3xeMxNX6

>>494
それ勘違いしてる人多いよね
それにしても似てる
人名といい、国旗といい、雑誌といい日本人の真似しすぎ
あとで創氏改名を強制されたﾆﾀﾞとか言うんだろうな

533 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 11:48 ID:1F3Dofhy

157 名前：　 投稿日：2003/11/29(土) 20:50 ID:ZWGOxwh0
ラストサウルアビ面白かった
是非シリーズ物にして欲しいよ。

特に由美薫の入浴シーンと
金さんと朴さんの乱闘シーンの後
おもむろに金正日バッチを見せてヤンパンが土下座
その後にウェーハッハッハと豪快に笑うところが最高だよ


158 名前： 投稿日：2003/11/29(土) 20:53 ID:Qifu48aB
>157
あのセリフがまたいいですよね。
「金さん、朴さん、ヤッヂマィナァ゛」って。

534 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 11:56 ID:PAHi9LUE

>>532
当時、大勢が西郷に同情的だったのは確か(政府内、政府軍ですら
西郷に批判的な人間は少数派)だったけど、
上野に銅像が建ったのは、西南の役から20年たって政府による
名誉回復がなされてからですよ
要はしばらくは英雄扱いなんかではなく、犯罪者扱いだったわけですな。
ちなみに名誉回復に奔走したのは勝海舟

535 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 11:57 ID:DyfUn8Dg

>>531
それ　嘘だろ。
俺の恩師で渥美東洋っつー中大の爺さん教授がいるんだけど、その人が講義の
時に「私の祖母は、『薩長の田舎侍が江戸にやって着て江戸の文化をメチャクチャに
した。』と大層薩長の武士を嫌っていた。」とか言うてたゾ。

536 名前：　 ：03/12/07 11:58 ID:/qsafWHt

西南戦争を知りたければ、

司馬遼太郎の「飛ぶが如く」を読めってこった。

537 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 12:00 ID:v18NQaZc

天皇の英語がひどくて最後笑ってしまったんですが、
それはもちろんガイシュツですよね？

538 名前：通行人さん＠無名タレント ：03/12/07 12:02 ID:0WBN9kOY

昨日見てきたけどくだらない大失敗映画ですた。チャンチャン。
二度と日本を題材にした映画を作らないでください。

539 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 12:02 ID:1F3Dofhy

224 名前：　 投稿日：2003/12/03(水) 20:12 ID:GQf7VopW
在米同胞のキム･クルーズがかっこ良かった。
ウリナラの誇らしさを改めて実感しました。
最後に韓国刀で日帝を切りまくるシーンには、思わず拍手をしてしまいました。
今は韓国人であることが、最高に誇らしい気持ちで一杯です。


225 名前：　 投稿日：2003/12/03(水) 21:02 ID:hlSWzwD+
白血病に冒されたコ・ユキが病床でキム・クルーズに
「愛とは決して捏造しないことよ」
ていうシーンでは映画館中からすすり泣きが聞こえたよ


226 名前： 投稿日：2003/12/03(水) 23:24 ID:zO0eapD4
ここネタバレいいのかな？

村を襲ったサウラビ達に村人が謝罪と賠償を要求するシーンがあるんだけど、
それに対するキム・クルーズの台詞。
「朝鮮人、ではない。（I'm Zapanese.）」
が面白かった。
緊迫したシーンの連続で張り詰めていた会場の空気が一気に和んだ。
見るまではステレオタイプなウリナラ時代劇かと思ってたけど、
監督やキム・クルーズはよく韓国文化を学んでるよ。

540 名前：　 ：03/12/07 12:03 ID:/qsafWHt

明治１０年、好意を寄せていた維新の立役者・西郷隆盛の城山での最期（西南戦争）を聞き、
周囲に遺憾の意を漏らした逸話は有名である（このため西郷は賊軍扱いされず、のちに天皇の
意向から正三位を贈られている）。

541 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 12:16 ID:nz9pu/x0

>>523
> サムライというのは人生哲学であり生き方ある。
中国の方ですか？

という冗談はさておき、
> だから庶民の出だとか、格好が近代的だからとか、刀を持ってないからとか、そういったことは
> サムライの要件を少しも損なうものではない、と。
これはその通りだと思うが、

> この映画が主張したかったのはまさにそういうことなのではないだろうか。
こっちはどうなんだろう。
勝元一派は「型」に拘って、滅びを選んだと思うのだがなあ。

542 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 12:22 ID:/TJOOtf7

今から漏れが友達6人とサムライ観てくるから安心汁。
1500*7=10500貢いでくるでよ。

543 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 12:22 ID:NUQnUvUF

眠狂四郎や東映任侠映画も、毎回毎回ストーリーはほぼ同じだが、
中には傑作もあれば駄作もあるわけだ。ストーリーが同じだからって
パクリとか駄作とか言うのは映画評論家の態度ではないな。

544 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 12:33 ID:F3K/YtAc

>>541
それは違うと思うぞ。
勝元は維新で活躍した革命家、かつ、参議を務め、
英語も理解した知識人だ。
自らの身をもって、時代の役割を終えた武士階級と武士道を
美しく葬ろうとしたんだと俺は思うな。

545 名前：@ ：03/12/07 12:33 ID:RyeV3YpL

最悪。
レイトショー見に行ってきたけどあんまり面白くなかった。
コケたな。こりゃ。
これなら「壬生義士伝〜雫石恋歌〜」の方が良かったよ。

546 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 12:39 ID:/TJOOtf7

でも良く考えたら、日本で50アメリカで50その他で50と考えても
dvd+αで制作費は回収できるんだな。

547 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 12:48 ID:lIgoF3pn

>>546
いまどきソフトへの２次使用も含めて制作費が回収できないハリウッド大作なんぞ
滅多にないだろ。
ウォーターワールドですら何とか制作費は回収したのに

548 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 12:49 ID:Z+0CTpcs

>>547
史上最大の大コケはFFになるのか

549 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 12:50 ID:/TJOOtf7

>>547
そうなんすか？じゃあ別にこけてもいいですな。

550 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 12:54 ID:/XylkDqz

>>547
ファイナルファンタジー。
あれがもうちょっとまともだったらなあ。せめて内容が興味を引くものだったらなあ。
にほんのＣＧ映画の発展には大きなマイナスになったな。

551 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 13:09 ID:/d/p/rI/

>57
おいおい、虫はないだろ。あれは中国人の老人がこよなく愛するコオロギだ。
コオロギを立派に成長させ、闘わせて賭けるのが、老人たちの楽しみなんだ。

それからベルトリッチがあれだけのものを作れたのは、チェン・カイコー監督とその父ら北京映画人の協力あってこそ。
チェン・カイコー監督は自転車乗り回す子ども溥儀を追いかける部下役で出演もしてるぞ。
それでも溥儀の弟溥傑の妻、浩の着物の着方はむちゃくちゃだった。
坂本隆一演じた甘粕だって片腕なんて史実はない。
「ラスト・エンペラー」もかなり強引に話を進めてるってことだ。最高だとは思わなかったな。
ところでそんなに「ラスト・エンペラー」が名作だと思うなら、「ハッピー・フューネラル」も見ろよ。
最高に笑えるぜw
http://www.spe.co.jp/movie/worldcinema/happyfuneral/

552 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 13:09 ID:nz9pu/x0

ストーリーの問題としては、対立構造が不明確ってのが挙げられるかな。
あの落とし方をするなら、明治天皇以下新政府が捨てようとしてたのは
「矜持」ということになるべきなんだと思うが、そう描かれてた感じではなかった。
時代錯誤でポン刀での戦いにしがみつくのが、侍の矜持ではなかろう。
それ言ったら、源平や南北朝まで戻らんといかんし。

まあそういう展開をやろうとしたら、どうしてもアメリカが悪役になっちゃうから
避けたのかもしれないけど、大村みたいな悪役を１人、アメリカ側に
用意しても良かったんじゃないかな。
善意の米国政府ｗが、敬意を持って日本と付き合おうとしたのに、
そいつが勝手に不平等条約を押し付けて植民地化しようとして・・みたいな。

そんな展開だったら、最後は、日本人が手出しをできないそいつを
オーグレンが勝元から送られた刀で成敗して、強制送還とかｗ

553 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 13:12 ID:pTNWmgv1

見に行きたいけど、猛吹雪で出られない…

554 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 13:12 ID:fkMVMdpO

>>550
脚本どこかから買えばよかったのにねえ。

555 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 13:14 ID:1F3Dofhy

>>552
> まあそういう展開をやろうとしたら、どうしてもアメリカが悪役になっちゃうから
> 避けたのかもしれないけど、大村みたいな悪役を１人、アメリカ側に
> 用意しても良かったんじゃないかな。

一人いたじゃん。役名忘れたが。
ラストシーンで陛下に契約撤回されて憤慨してた外人。

556 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 13:14 ID:e8hjdHba

＞＞553
でも良い映画だから見に行ったほうが良いよ。
殺陣シーンは特にお薦め。

557 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 13:18 ID:1F3Dofhy

やはりラストサムライは勝元のことだな。
で、謙さん、トムを食っちゃってる。今回はおいしい役もらったね。

558 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 13:21 ID:nz9pu/x0

>>544
まあ流れを追って読んで欲しいのだが、武士道やサムライはあれで
本当に死んだのか？という議論について、いやそうは考えない、というのが
まず俺の前提としてあるんだよね。

だから、勝元が殉じようとしたのは、型としての武士道の有り様だったのだろうと、
まあそんなこと。
個人的には、日露戦争の頃まではサムライばっかだったと思う。史実の話だが。

559 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 13:23 ID:nz9pu/x0

>>555
アイツがもっと悪い奴だとよかったんだけどね。

560 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 13:23 ID:d2PCvHH2

パンフは買いですか？
あとサイズを教えてくださいな

561 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 13:25 ID:pTNWmgv1

>>556
日本人俳優に期待してるんで絶対見に行くつもりだけど
田舎なんで映画見に行くのに車で2時間弱かかる
おまけに今日はアイスバーンの猛吹雪
客足鈍ってるだろうなあ（北海道一部地域）w
夏だったら仕事終わった後でもレイトショーとか行けるんだけどさ
残念だけど来週見に行きます

562 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 13:25 ID:1F3Dofhy

どうして日本人の作るものは、なんであれ高水準で高い評価を受けるのか。
中には芸術作品と呼べるものまである。

それは、毎日を生真面目に生き、何事にも最善を尽くし、
完璧を期す日本人の生活スタイルにある。

トムが作品中で語っていた日本評って、現代にも通用しないか？

茶道、日本刀、零戦、電化製品、自動車、Winny、アニメ作品、テレビゲーム。。。。

563 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 13:26 ID:/d/p/rI/

うちの大伯父は北九州の医者の次男でしたが武芸に長じ、
西南戦争のときに西郷の部下が鹿児島に戻るのを命がけで助けました
全身刀傷だらけの勇者で、官軍の汚さと明治政府の高官の汚職多発に怒って友人と２人で上京、
爆弾テロ（あの時代にどうやって…）を企みましたが逮捕され拷問され、
長年ムショに閉じ込められました。
恩赦で出されてからは、なぜか新潟の師範学校で教鞭を取り、故郷に二度と戻りませんでした。
教え子によると、老いても反骨精神盛んな人で、富国強兵ばかり唱えて、日本がだんだんダメになると嘆いていたそうです。

大伯母らは「兄ちゃんにはさんざん泣かされたけんども、気骨があって、あん人こそ最後のサムライだったわねえ」
「いい男だったねえ、でも真面目で、町の娘たちに付け文されても見向きもせんじゃったねえ」と懐かしんでたそうです。
以上は祖父の実家近所の郷土史家に教えてもらった話です。
うちの祖父母も第二次世界大戦中、
「こげな無謀な戦争しちょったら、日本は負けるにきまっとる」「軍事教練なんか適当でええ」と広言してた猛者です。
戦後、役に立つ人間になるよう考えて、苦しい生活の中でも息子を医学部と農学部に行かせたそうですわ。

テレビ大分かどっかで２時間ドラマ「実録ラストサムライ」の題材にしてくれませんかねえ。

564 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 13:26 ID:1F3Dofhy

>>558
同意。
>>562 >>523 で漏れが書いたレスがそういう意図。

565 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 13:27 ID:WTw/uqsX

>>537
本物の明治天皇は英語をしゃべらなかったし、日本語も京なまりだったそうだ。

566 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 13:31 ID:7hH7k2gc

>>562
Winnyって・・・。
コンピュータのソフトウェアは欧米人が作った物のほうが遙かに多い。

567 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 13:34 ID:1F3Dofhy

>>566
> Winnyって・・・。

そこは笑うところのつもり（ｗ

> コンピュータのソフトウェアは欧米人が作った物のほうが遙かに多い。

そのとおりなんだけど、日本製で質の高いものも結構あるよ。
革新的なアルゴリズムとかロジックとか、そういうものも。

568 名前：@ ：03/12/07 13:35 ID:RyeV3YpL

ストーリーダメ。迫力無し。映像キレイ。音楽優良。
でも、ぜひ役人には見て欲しい映画だね。
特に外務省のクソ官僚の教育用映画に指定すべきだ。

569 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 13:38 ID:1F3Dofhy

>>568
> でも、ぜひ役人には見て欲しい映画だね。
> 特に外務省のクソ官僚の教育用映画に指定すべきだ。

ここには同意。あとアカ教師と野党政治家、マスコミ人にモナー。

570 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 13:44 ID:O2GkhoJ9

昨日見てきたけどくだらない大失敗映画ですた。チャンチャン。
二度と日本を題材にした映画を作らないでください。

571 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 13:45 ID:m6qlO1AR

>>560
パンフ買いましたが、内容薄いです

572 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 13:47 ID:XaZ/BFm5

この映画、女にはわかりにくいだろうなあと思っていたのだが。
意外なことに女性達のウケがよいそうだ。
男には気になる脚本の足りない点などすっ飛ばして感動している。
だから大丈夫。
きっとジワジワヒットするよ。

573 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 13:50 ID:KawVpDAc

つまり女は馬鹿だと？

574 名前：　 ：03/12/07 13:50 ID:/qsafWHt

ヒットすれば、ラストサムライ２が出来るでしょう。

575 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 13:50 ID:b5miCOle

　　　　　　　　　　 　.＿_
　　　　　　　　　　 　|風|
　　　　　　　　　　 　|林|
　　　　　　　　　　 　|火|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　|山|　　　　|　　
　　　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣ 　 　 ＜　　御旗楯無、御照覧あれ！
　　　（＿・ |/(ﾟДﾟ ）|＼　　　　 |　　
＜━━||＼Ю ⊂)_|√ヽ 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ ;;;;⌒);;⌒)　
　　　 　//＼// 　＼　≡≡　;;;;⌒);;⌒)　
　　　　'~　　~'~　 　 '~　　　 ;;;;⌒);;⌒)

576 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 13:51 ID:XIBo/Shh

>>570
マルチｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━

577 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 13:52 ID:XaZ/BFm5

>>573

男は理屈っぽいが、女は感性で本質を見極める。

578 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 13:55 ID:1F3Dofhy

>>574
そりゃ無茶だ。謙もサナーも氏んじゃった今となっては。

579 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 13:58 ID:nz9pu/x0

>>577
本質・・・？

まあウケはいいと思う。理より情に重きを置いた映画だし。
「たれがれ清兵衛」みたいな感じで当たるかも。

580 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 13:59 ID:7hH7k2gc

スターウォーズのように謙の少年時代に戻るんだよ

581 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:04 ID:aNC6dmuf

ところで勝元の奥さんについて語られてたっけ？

582 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:04 ID:9VTEJ20i

白血病で生死の境をさまよった渡辺謙だから出せた凄みがあるな、勝元は。
真田裕之もそうだが、どうも現代物やるとなんか「？」つうところがあるけど、時代物ははまりますな。

583 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:05 ID:XaZ/BFm5

ていうか、幕末の日本と西洋人に題材をとった映画はいくつかできるかもね。
もう日本史に馴染みができたから、今度はあれほどの大作にしなくてもいいだろうし。
アーネスト・サトウとかラフカディオ・ハーンとかジョン万次郎とか主人公にして。
佳作ができそう。

584 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:08 ID:1F3Dofhy

>>582
前レスにも書いたが、謙は完全にトム喰っちゃったね。今回の演技は良杉。
漏れは独眼竜でファソになったんだが。

> 真田裕之もそうだが、どうも現代物やるとなんか「？」つうところがあるけど、時代物ははまりますな。

まったく同意。
現代モノをやると、謙もサナーもなんとなくカコワルイのな。

585 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:09 ID:7hH7k2gc

ラストサムライ　＝　鍵師の浩ちゃん

586 名前：@ ：03/12/07 14:09 ID:RyeV3YpL

>>572

＞意外なことに女性達のウケがよいそうだ。
ワロタ。
そうなんだよね。試写会見に行った女性から「すごく良かった」って聞いたからわざわざレイトショーに行ったんだけど・・・。
あれだね。完全に「武士＝中世の騎士」で描かれてるね。
トム・クルーズが捕虜になった最初の戦闘シーンなんて、霧の向こうから騎馬で出てくる冑武者なんて、洋画の騎士に置き換えたら何度も見たようなシーンだもんね。
「事実は小説より奇なり」で、男は男の世界として真実の武士の歴史を知りすぎてるから、感動がイマイチなんだろうね。

587 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:11 ID:1F3Dofhy

>>586
そりゃそうさ、勝元こそ「プロイセンの騎士」の鑑なのだよ。

588 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:11 ID:ggMR5gnA

>>569
「ラスト・サムライ」をイデオロギーで語るやめてよ〜（´−｀）
小林よりのり信者じゃない漏れはかなりひくよ〜。

589 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:12 ID:f2eN3oKn

>>300 >>304-305
エバートは区別つけてるよ。
で、宮崎アニメのほかに火垂るの墓も高評価なの。

590 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:15 ID:1F3Dofhy

>>588
おう悪い悪い。

しかし、祖国のために生涯をかけて奉公する姿は、
「忠誠こそ我が名誉」という生き方に他なりません。
日本国という名の主君のために全力を尽くしたサムライたち。

彼らこそまさに、プロイセンの騎士なのです。

591 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:15 ID:XaZ/BFm5

>>584

そもそも現代の日本人が、西洋人の劣化コピーに成り下がってて格好悪いってことかもね。

592 名前：@ ：03/12/07 14:21 ID:RyeV3YpL

>>588

イデオロギーとかそんな大層な事じゃないと思うけど？
人間として基本的な善良な心を持たない役人に、「ラストサムライ」の官軍の気持ちのほんの少しでも学んでもらいたいんだよ。
おそらく現代のクソ役人ならガトリングガンで蜂の巣になった武士の遺骸を足蹴にし唾を吐きかけると思うよ。

593 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:22 ID:/y7m4bZb

>>591
それを外国人に教えられるの図･･･

剣道とかメッチャかっこいいのに、あんまり人気ないしなー
小さい子が袴はいてる姿とかわいい〜〜子供には絶対習わせたい。

594 名前：UNKO ：03/12/07 14:23 ID:ISz6z2o8

映画板認定ｽｰﾊﾟｰｳﾙﾄﾗ級ｺﾃﾊﾝ王者UNKO…
王者であって王様では無いので上半身裸で直訳ｿﾝｸﾞを歌ったりはしません…
昨日…
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069761639/599-
相互ﾘﾝｸ実施中!!!!!!

595 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:24 ID:R+oGgrkJ

背景がモロにオーストラリアだった。

騎馬鎧武者が出てきたとき、ロード・オブ・ザ・リングかと思った。

596 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:25 ID:/XylkDqz

>>592
役人というより階級史観に犯された反日サヨクならそうするだろうね。
役人でもそういうのはいるけどね。
外務省のチャイナスクール、田中金とかね。

597 名前：@ ：03/12/07 14:26 ID:RyeV3YpL

>>593

でも、木刀を車に積んでたら検問でメチャクチャ怒られたよ。
髷を無理やり切られた勝元の息子の気持ちが良くわかったよ。
日本人は刀を持たなきゃ。

598 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:26 ID:WK+I3jGx

孫次郎の袴姿がめちゃ可愛いね。
大人も袴だとなんだかカッコイイ。
和装の男性に惚れそう・・・

599 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:28 ID:f2eN3oKn

>>450
> 右翼は馬鹿でもなれる
> 左翼は馬鹿じゃないと続かない

それってシンスゴの発言だっけ？

でも右翼は偽装（竹下誉め殺しとか）あるいは過剰適応した
在日韓国・朝鮮人が多いという……同胞もコケにしてるのか、あの人。

600 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:29 ID:DaFkLyiT

>>584氏はコサキンリスナーじゃないかと空想してみる。

「サナーがお嫁さん貰った時、千葉さんが七色の涙を流してた」
↑関根さん談。

601 名前：@ ：03/12/07 14:29 ID:RyeV3YpL

>>596

そうそう。
日本人は敗者に対しても尊敬の念や優しさを持たなきゃならない。
最近は相撲でさえガッツポーズをとるやつが出てきたね。嘆かわしい。
歯医者に対して尊敬の念があれば決してそんな行動は取らないはず。
バカサヨ教育でそういう美徳が失われてきた。
ハリウッド映画でそれを思い知らされるのも良いことかもね。

602 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:29 ID:oI7cJD1q

孫次郎だったけ？
夜襲にあったときに刀持って立ち向かったの。

あのとき、あんな子供を本当に切るのか？？と焦ったけど
トムが庇ってくれてよかった。
ちょっとヒヤヒヤしたシーンでした。

603 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:30 ID:DaFkLyiT

>>595
ニウジイランドではなく？

604 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:31 ID:T7TvyV03

>>586
昨日見に行ったけど、上映後の女子トイレの会話は
なかなか熱かったですよ。盛り上がってました。

605 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:31 ID:1F3Dofhy

>>600
バレたか（ｗ

> 「サナーがお嫁さん貰った時、千葉さんが七色の涙を流してた」

久々のラビーネタﾜﾛﾀ。

606 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:31 ID:dnzVotYL

ニュージーランドって人口少なそうだな。
まあ、だから自然が手つかずで残ってるんだろうな。
面積はどのくらいなのかな。
地形はちょっと日本に似ているよね（北海道と本州みたいに見える）。

607 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:31 ID:/c+sXfJq

>>602
それはヒゲン。
でもあれでヒゲン斬られてたら賛否両論の嵐だったろうなあ。

608 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:33 ID:DaFkLyiT

>>601
わかった。
今度虫歯になった時には、きちんと敬意を持って接するよ。

609 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:33 ID:cyqDbQL4

>>595
自分も、ニュージーランドの景色＝ロード･オブ･ザ･リングって
イメージ付いちゃったな。

あの場面、エオメルの軍が、ウルクハイやっつけたのと
そっくりだった。

610 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:35 ID:1F3Dofhy

この作品をイデオロギーで語るのは漏れも反対だが、
>>124 や >>445 みたいな基地外レスがある以上、
日本人の誤解と洗脳を解くレスは出さざるを得ないよね。

611 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:37 ID:oI7cJD1q

>>602
そか。それはﾋｹﾞﾝでしたか・・・
でも、切られなくてよかったですね。
いくら刀を持ってるといっても、あんな子供を一太刀で切られたりしたら
私のこの映画の評価は下がったかも・・・

うん。やっぱりこの映画はいい。

612 名前：@ ：03/12/07 14:37 ID:RyeV3YpL

>>604

う〜ん。サムライ映画で女性を熱く語らせる映画って・・・。
もしかしたらすごいかも。
今まで無かったかもね。

613 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:38 ID:kNlTFByv

>>595
俺も
でもCGの指輪よりこっちの方がキタ
向こうはガンダルフ来るのわかりきってたし

614 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:38 ID:cyqDbQL4

>>608
痛かったら手ぇあげてくださいね〜。

615 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:38 ID:XaZ/BFm5

剣道が人気無いのは、あの臭い面（めん）のせいにあるんじゃないかね。
今の技術で面をなんとかカジュアルなものにすれば、もっと人気出るんじゃないかな。

616 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:42 ID:e8hjdHba

ひげんの子は良い味だしてたねー。
あの夜襲のシーンはよかった。

617 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:42 ID:DaFkLyiT

トムが「オカワリ」言うところで、
昔、チャーリー・シーンがテレビＣＭで床屋さんに、
「オ世話サマー」と、かたことで言ってたのを連想して、
ちょっと笑ってしまった。すまぬ。

618 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:44 ID:lXEkThFR

キルビルが伸びないのは単純につまんないからだろ。

619 名前：UNKO ：03/12/07 14:44 ID:ISz6z2o8

剣道の面をもっとかっこよくするという試みは30年くらい前既にありました
../../www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2049/images/arashi100.jpg

620 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:44 ID:1F3Dofhy

>>617
漏れはラモスを思い浮かべて吹きそうになったところだ（ｗ

621 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:44 ID:DaFkLyiT

>>614
嘘だ！ だまされないぞ！
痛くて手をあげたら「危ないから動かないで下さい」
……って言うんだろー。そうだろー。

622 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:45 ID:lXEkThFR

あれ・・大昔のにレスつけちまったらしい・・。

623 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:46 ID:XaZ/BFm5

この映画をきっかけに日本人の間で剣道とか和服とか和室とか、日本のオリジナリティが見直されていくなら、こんなに喜ばしいことはない。

624 名前：@ ：03/12/07 14:46 ID:RyeV3YpL

しかし、あれだね。男前は洋の東西を問わず、どんな格好をしても似あうネ。チキショウめ。

625 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:46 ID:8WIK+weS

質問です。
トムが「おかわり」って言ったとき、
ヒゲンがボソッとつぶやくとこが映るんだけど、
あそこ、なんて言ってるんかな。
「食えやしないよ」とかなんとか聞こえるんだけど。

626 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:49 ID:YQHdhvrz

日本の時代劇がこの映画よりも美しい日本を描けるだろうかと
すこし鬱になってしまった。

627 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:49 ID:7hmoaZ8F

富むに首チョンパされる人が
「侍の時代は終わったんだ　もう」って言うのが
「侍の時代は終わったんだもん」って聞こえる

628 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:49 ID:DaFkLyiT

>>624
おいらなんかリゾート地で乗馬習おうとしたら、
「馬が可哀相ですから」って断られちゃったよ。
確かにでぶだけどさー。（´；ω；）ﾎﾛﾛｰﾝ･･･

629 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:51 ID:DaFkLyiT

>>625
それは気付かなかったなあ。これから確認してきますね。

630 名前：@ ：03/12/07 14:51 ID:RyeV3YpL

>>611

インディアンの女子供は虐殺されまくってたけどね。

631 名前：UNKO ：03/12/07 14:51 ID:ISz6z2o8

江戸を再現したﾘﾄﾙｴﾄﾞだかいうのを作ったらしいけど
元祖は埼玉県川越市だよって教えてあげたい

632 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:52 ID:r3UxUPy9

朝から見てきたが、ハリウッド映画の割には脚本の練り込みがもう一歩
足りないような気がした。そのせいか感情移入しきれず、泣けそうで泣けない。
トムの殺陣はお見事。謙さんは期待通りの存在感。真田は持ち味の一面しか出ておらず
もったいなかった。

633 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:55 ID:mGLI+9aA

>>628
でぶは損だな（　´；ω；　）ﾎﾛﾛｰﾝ･･･

634 名前：UNKO ：03/12/07 14:56 ID:ISz6z2o8

http://anime.nifty.com/title/data/photo/9464l.jpg
かっこいい剣道着

635 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:58 ID:8WIK+weS

１１月２２、２３日の先々行、２９日の先行上映ですでに３億２０００万円を稼ぎ出している「―サムライ」。
客層は老若男女を問わず、幅広いファンが集まった。
配給のワーナー・ブラザーズ関係者は「『タイタニック』のような社会現象になれば」と興収１００億円へ気合が入っていた。
http://www.daily.co.jp/gossip/2003/12/07/107585.shtml

636 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 14:59 ID:RevpaPsw

>632
漏れも脚本はもう一歩…っていうか、日本人だから勝元の最後はわかってたしねってのもあるかも。
ただ謙さんは良かったな〜。視線とか身の翻し方とか馬の乗り方とかさ。
真田君は息子でもなく部下の一人なんであれくらいの出番なのでは。
でも印象が深かったけど。やつが認めたから全員がトムを認めたって感じで。
しかしボブって、役名あったんか？
世界規模でボブで通りそうなあたりが涙を誘う…。

637 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:00 ID:WopRef6O

ファインディングニモのほうが人気があった気がする。
あっちのほうがカップルで見やすいからか？

638 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:02 ID:lXEkThFR

ハリウッド映画の割には練り込んであったと思うよ。
アカデミー賞狙いの文芸作であれなら足らんけど
ハリウッドエンターテイメント大作としてはここまでこだわるのはむしろまれ。

>>625
それははしやら日本語を教えようとするところだね。
わかるわけないよとつぶやく。

639 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:03 ID:wnb5QRCK

なんか謙さんとトム、キャラが逆じゃない？
普通は謙さんが礼節は守るけど寡黙にトムを観察しつつ見守り、
トムがきゃんきゃんと好奇心たくましく謙さんやたかの周りを
嗅ぎ回って騒ぐっていうのがパターンだと思うんだけど、
なぜか謙さんが会話だ詩だとはしゃいでてトムが寡黙。
ちょっと違和感があった。
謙さんはただのサムライじゃなくて政治家的な一面もあるから
ああなるのかな？
真田の方が「ラストサムライ」っぽかったね。ラストっていうか、
オールドサムライかな？

640 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:04 ID:RevpaPsw

>637
いやファミリーだからさ。ラストサムライは大抵２人組だが
あっちは親子で４人組だ。
単純計算で２倍！

641 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:06 ID:oI7cJD1q

>>640
ごめん、ﾜﾗﾀ

確かにニモはファミリー向けでしょうね。
ラストサムライは人を切り殺すシーンが多いから
小さい子供にはあまり見せたくないかもね。

642 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:06 ID:ZgSKqCCq

生身の人間の斬首シーンが２回もあるハリウッド映画は珍しい。
〔脚本では3回〕

643 名前：極東板ラスサムスレ住人 ：03/12/07 15:06 ID:nCm0LZg2

>>609
自分はロード見てないから分からんのだけど、そうなの？
いずれにせよ、NZランドは今後も自然の中の合戦シーンで
使われる事が多そうだから、これからの映画では素直に
感動できんかもしれないなぁ。

>>612
トムクル主演ってのが女性ファンを映画館に呼び寄せた、とも
言えますな。もちろんトムも、武術のトレーニングはきっちりやって
いるわけだけど。
だがそれと同じくらいか、それ以上に謙さんや真田さんが
カッコイイんだよなぁ〜。

644 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:06 ID:7hH7k2gc

脚本と編集はお粗末だったよね。
フィクションなんだから、歴史に忠実かとかそういう事はどうでも良いのだが
それ以前の問題として。
初めの合戦のシーン（森の中から侍登場）は格好良かったが、最後の合戦の
シーン（野原でドタバタ）はアホっぽかった。
役者は皆、良かったんだけどな。

殺陣がお粗末で、トムクルーズも出ていなかったら、C級カルト映画扱いされていただろう。

645 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:10 ID:uuxEXRiT

２時半からの関西のＴＶ局でやってた
メイキング番組良かった。
ナレーションも渡辺だったしな。
「ゴルフ場」ｗだと半ば信じかけていた戦場シーンのロケ地、
あれが半年前から用意したものだったなんて知らなかったよ。
わざわざ山を削って芝生植えて地下に水道通して
水が噴き出すようにして、
原田がロケ地見て「うわやっぱハリウッドだ」と感服したそうな。

この番組は以前関東で放送したりしてるの？

646 名前：637 ：03/12/07 15:10 ID:WopRef6O

>>640
そーいやそうだな。言われてみれば家族で並んでニモのチケット買ってるのが
結構いた気がする。
ただ、一緒にラストサムライに行った女の反応がイマイチだったもんでな

647 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:10 ID:DVqEqHHB

僕も先々行行って感動した口だけど、時代考証etcで多少首をひねる所もあったけど、
アラブ人から見たら名作「アラビアのロレンス」だっていろいろ言われたみたいだし、
ある程度はしょうがないのかな？これをきっかけに日本の歴史や文化に対して興味を
持ってもらえればこの作品の作られた意義は大きいのではないでしょうか？
実際「ロレンス」によってアラビアの研究者になった人もいるらしいし。

648 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:11 ID:NUQnUvUF

ともかく、トムは未開拓だった日本人男性の心を掴んだわけだから、
人口6000万人の新しいシェアを獲得したことになるな。

649 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:11 ID:r3UxUPy9

>>638
製作が発表された当初、トムがアカデミー獲るために監督等スタッフを集めたような記事を
読んだ覚えがあったので、漏れの期待が大きすぎたのかもしれない。

650 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:13 ID:cyqDbQL4

>>645
えっ、ゴルフ場じゃなかったのかっ！
「ここの芝だと、よく飛びそうだな」って思ってたくらいなのに。（ｗ

そんな手間隙かけて、ゴルフ場みたいにしたんだね。

651 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:14 ID:V0YRGk1R

暴れん坊将軍が一人でも侍側にいればあの戦争は間違いなく勝ってた

652 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:14 ID:NUQnUvUF

ラストサムライをダンスウィズウルブスやアラビアのロレンスやブレイブハートの
パクリと言うことは、小津の『東京暮色』を『エデンの東』のパクリというぐらい、
おろかな意見だ。

653 名前：　 ：03/12/07 15:14 ID:/qsafWHt

■エドワード・ズウィック「19歳の時からハーバードで日本の歴史を勉強してきました。
その時から日本の歴史を扱った作品を撮る事が夢でした。『七人の侍』は16歳の時、
初めて見てから今までで少なくとも25回以上見ました。小津サンの作品や、今回出演して
もらう原田サンの作品も見ています」

654 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:15 ID:oI7cJD1q

斬首シーンは綺麗（変な表現だが）に編集されてたと思う。
そんなグロテスクではなかった。

私にとっては最高に感動した映画でしたが
やはり映画は映画。
非常にご都合主義でしたね。
でもご都合主義なりに、謁見シーンでの「彼がどのように生きたかをお話しましょう」
という台詞はよかったです。

655 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:17 ID:1F3Dofhy

>>651
暴れん坊将軍何人いるんだよ（ｗ

それはともかく、松平謙もとい健の殺陣は最高だね。日本で一番だと勝手に思ってます。

656 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:17 ID:lXEkThFR

最近のトムはアカデミー賞・アカデミー賞て毎度言われてるよね。
マイノリティ・リポートでもバニラ・スカイでも言われてた。
さすがにMI2では言われなかったが・・・。

657 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:18 ID:oI7cJD1q

邦画キライ、戦争ものキライ、時代劇物キライ
人が死ぬシーンの多い映画がキライ
感動して涙涙の映画がキライ（泣き出すと止まらなくなるので・・・・）

その私が未だに感動して興奮が冷めません・・・
いつまでこのスレにいるのかしらん・・

658 名前：　 ：03/12/07 15:18 ID:/qsafWHt

■エドワード・ズウィック「アメリカと日本の関係は60年前に始まったと思われているが、実は150年以上前から始まっている。
当時はイギリスが香港に、アメリカがフィリピンに入り込み、日本も帝国主義を意識していた時代。明治維新の時代、世界中で
同じような変化が起こっていたんだ。それを見せることが重要だった。また、西洋から来た人間が武士道と出会い影響を受ける
のは、非常に面白いと思ったんだ。勝元とオールグレンを通じ、まったく違う文化の男の、共通の感情が表れていると思う」

659 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:18 ID:oI7cJD1q

657でつ
実際はこの映画は邦画でなく洋画なんですけどねｗ

660 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:19 ID:BBWUgiqc

>604　そうなんだよね、これ見た後の女子トイレすごい皆熱いんだよね。
男性には失礼だとは思いつつ、最近の日本男児のへたれっぷりに
ちょっと辟易してたとこに、こういう（単純に）かっこいい武士の姿見せられると
ぐっときたよ。

いや現代の女も大和撫子どこいった、ってくらい馬鹿が増えてるのは
棚に上げた上で率直に思った感想です。

661 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:19 ID:ldiVP+6q

>>639
トムが南北戦争の英雄のまま引退してさっそうと日本に乗り込んできたキャラなら
それでもいいかも知れないが、
これに出てくるアルグレンは「傷心のアル中」ですよ？
やっぱり勝元は好奇心丸出しで観察する側、
トムは寡黙に相手を観察、
であってるんじゃないかと。

662 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:19 ID:lXEkThFR

アメリカ人は最後勝つと思ってたみたいだからな。

663 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:20 ID:uuxEXRiT

>>661
しかもオールグレンは「捕虜」ですからね、
ぎゃあぎゃあしゃべるなんて出来ないでしょう
心情的に。

664 名前：　 ：03/12/07 15:22 ID:/qsafWHt

■エドワード・ズウィック監督「この映画は19世紀の終わり、日本の転換期を描いています。そこでは武士道から日本人が離れようとしているわけです。
サムライのスピリットは、現代でも成立するのか？　この問題は今の日本にもあてはまるし、世界で考えるべき問題です」と、時代劇とはいえ映画で提示
しているのは、現代でも通じる普遍的な問いであることを強調した。

665 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:22 ID:oI7cJD1q

その捕虜を監視しるボブ。
この人がさらにこの映画に味を出してましたね。

666 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:23 ID:ZgSKqCCq

アメリカの知識層は
ラスサムを正直に両手上げて賛美してしまうと、
自分の政治思想、知識量まで勘繰られる危険性を感じているのだろう。

667 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:24 ID:lXEkThFR

映画的にはガトリングガン（？）の
タイミングが絶妙と思ったな。

バグリー倒して突き抜けて、ウワーッと殺到。
大村の撃てー撃てーにも準備できず、
おおーこれ行っちゃうんじゃないかーと思った瞬間に、
ババババババ・・・・

668 名前：　 ：03/12/07 15:24 ID:/qsafWHt

■エドワード・ズウィック(監督・製作・脚本)
「初めて日本に来た場所は実は京都なんです。それは、伝統的な日本を京都で感じられるからです。京都という街は美しさもあり、歴史もあり、
いろいろ学ぶことができました。多くのインスピレーションを受けたこの街で、プレミア上映をするのがふさわしいと思いました。私が感じた
多くのことを、この映画を通じて皆さんにも感じていただければと思います」。

669 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:24 ID:oI7cJD1q

>>666
なるほどね。それはいえてる。
でも、この映画を「知識」で語ったらダメだと思うのね。
純粋に「物語」として捉えなくちゃ。
歴史映画じゃないよ、ヒューマンドラマだと思うのだが。

670 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:25 ID:DaFkLyiT

すごいな。丸ノ内ピカデリー１は指定席まで満席だよ。

671 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:25 ID:lXEkThFR

行っちゃったらつまんないし、
早すぎてもだめだった。
まさに絶妙。

672 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:27 ID:lXEkThFR

日劇１のバッド・ボーイズと変えろってんだよ。
あのタイトル通りの映画と。

673 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:29 ID:7hH7k2gc

最後の合戦も森の中でのゲリラ戦にしちゃえば良かったんだよ。

迫力が段違いになる。

674 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:29 ID:XaZ/BFm5

日本ではタイタニック抜くかも…。
きっと評判を聞いた年寄りまで見に行くから。

675 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:30 ID:WK+I3jGx

昨日レイトショーにおばあちゃんが一人で来ていたよ。

676 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:31 ID:XaZ/BFm5

おそらくヨーロッパでもあたると思われ。
アメリカだけこけるんでは無かろうか。

677 名前：　 ：03/12/07 15:31 ID:/qsafWHt

http://www.rasysa.com/column/20031111/special/movie/

監督エドワード・ズウィックが『ラスト・サムライ』を夢見だしたのは、何と今から30数年前のハイスクール時代。

678 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:31 ID:ZgSKqCCq

丸ノ内ピカ１、新改装オープンだろうけど
椅子、音響、映写環境レポートよろしこ

679 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:31 ID:1F3Dofhy

ひとつ気に入らなかったのが、
７番館のＴＨＸ、他の映画にしてるんだよ。くっそー。
ラスト侍をTHXで演れってんだワーナーマイカル！

680 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:31 ID:61pG9Ka/

最終的に泣いたけど、オルグレンが首をはねるシーンは
やっぱり要らなかった。もう勝負はついてたんだし。
殺人行為をやみくもに美化するのは如何かと・・・

そういう部分が無かったら、殺戮に疲れ果てたオルグレン
の苦悩とか、平和の象徴としての最後の村のシーンとかが
もっと生きたと思うのに。

681 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:32 ID:R/yDQnga

>>672
無理でしょ。
ワーナーは松竹と独占契約だもん。
東宝は今年の正月はどうするつもりなんだろうね。

682 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:32 ID:u6gWeFOw

>>667
武器的にはショボイんだけど演出で十分最終兵器になっていて
俺もあれは上手いな〜と思った。

683 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:33 ID:mRxa9XiS

>>680
？？？

684 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:33 ID:oOIZ/oMX

>>677
それは監督、無量だろうなあ。

685 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:35 ID:1F3Dofhy

>>680
アホですか。
戦場で命張って血なまぐさい戦闘してるところに何わけのわからない論評持ち出してるの。
「平和の象徴としての村」とか言ってるのもトンチンカンですよ。

686 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:36 ID:XaZ/BFm5

日本のボリュームゾーンなのに、洋画を見に行かない年寄り層の発掘を狙える…まで考えてたのかものな。
ハリウッドのマーケティングは。

687 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:37 ID:wnb5QRCK

>>661,663
そうだね。話の流れからすると普通にそうなるべきなんだよね。
でも今までのハリウッド映画的描写だと、サムライはとにかく寡黙で
わけの分からない存在で、トムは傷心の捕虜とは言えそこはやはり
アメリカ人だし、日本人に対して対等の意識があろうはずもなく、
悪気はないものの未知の生物でも観察するかのように横柄で
無闇に行動的になりそうな気がしたんだ。
でもそうなってなくて、立場は違うけどメンタリティは対等な人間どうしの
対面になっていて、そこが画期的なような気がした。
けなしたように聞こえてたらごめん。

688 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:38 ID:uTp+F5Hm

昨日、ラストサムライを見てきた。
あの壮絶な合戦シーンを見て、
改めて、日本は平和憲法を守らなければいけないと
堅く心に誓ったよ。

689 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:39 ID:lXEkThFR

>>681

無理はわかっているが・・・無念じゃ。
ロード・オブ・ザ・リングもやらないんだよね。
だからシネコンにみんな客持ってかれるんだ。

690 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:39 ID:Q68Yi42J

>>686
制作費集めるときの惹句に利用はしてるだろうなあ

691 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:40 ID:ZgSKqCCq

>>688
昼間だから釣れるかも・・・

692 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:42 ID:mRxa9XiS

>>688
？？？全く分からないのですが。
この映画見て、なんでそうゆう方向に話を持っていくかなー。
映画は映画。

693 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:43 ID:lXEkThFR

釣れたみたいだね。

694 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:43 ID:kNlTFByv

ラストの突撃シーン
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
氏尾・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｾｯﾃﾙｱｾｯﾃﾙ
さらにｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!
(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾑﾎー(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾑﾎー(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾑﾎー
敵陣突破ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
大村必死だなｗ
ﾀﾞﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

695 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:43 ID:uuxEXRiT

ん、オールグレンが首をはね…って、
あの刺客とのシーンか？？
そりゃアサシンに情けはいらんだろ。

696 名前：　 ：03/12/07 15:43 ID:/qsafWHt

ズウィック監督の並々ならぬ日本文化へのあこがれ

http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/production/pn01.html

697 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:44 ID:lKWVgfYM

今見てきた。
正直、ひねりも無い真っ正面のベタな内容だなとも思ったけど、
それが逆に新鮮なのか頭が痛くなるぐらい泣いてしまった。。。
いやぁ、トムの演技もなかなか良かった。
謙さんも勿論だけど、役がおいしかったってのもあるかな？
カーツ大佐に似てるね。

質問なんですが、トムの刀に彫られた「今古有神奉志士」っての、
凄く下手くそな字に見えるんだけど、本来ああいうものなんですか？

698 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:46 ID:mGLI+9aA

>>692は釣られ役一筋40年。

699 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:47 ID:oGGdAz9+

観て来たが、先行ロードショーの時、かなり配給会社の工作員が書き込んでたんだな。恐ろしく薄っぺらな映画でした。

700 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:48 ID:R/yDQnga

>>697
鉄にノミで彫る以上、綺麗な字は望めないでしょうね。
しかし、日本人なら普通は「今古」ではなく「古今」とするのでは？

701 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:48 ID:aEdCO7P0

>>694
かなりﾜﾛﾀ。
正直まだ見てない人が羨ましい。もう一回もにいくつもり。
でもおすぎも言ってたけど結局西部劇なんだよな。

702 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:48 ID:mRxa9XiS

いろいろ、泣かされるシーンがあるがラストのトムの笑顔で
また泣いてしまったのはわたしだけ？？？

703 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:48 ID:j/LnAU8K

実際に作品を見てないアメリカ人の場合、グリーン・デスティニーやHERO（英雄）
みたいな、ワイヤー・アクションがバリバリの作品をイメージしてるかも知れんな。
どっかのスレでリンクが貼られてたカナダのフランス語圏の掲示板じゃ、日本と
中国の区別がついてないような意見もあったし、この映画の渡辺謙とグリ・デスの
チョウ・ヨンファの風貌も一見似てるしね。

>>697
あ、オイラも地獄の黙示録のイメージを感じてた。
ミイラ取りがミイラになるとこ。

704 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:53 ID:oOIZ/oMX

>>703
チョウ・ヨンファ＝伊武雅刀
だから、謙さんとは似ていない。（ｗ

705 名前：　　　　 ：03/12/07 15:55 ID:/qsafWHt

監督談

「アイバン・モリスの“高貴なる敗北：日本史の悲劇の英雄たち”には深い感動を覚えました。西郷隆盛の物語です。
最初は新政府の樹立に加担したもののやがては反旗を翻した日本で最も有名な人物の一人です。彼の美しくも悲劇的な
生涯が、僕たちの架空の物語の出発点となりました」

706 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:56 ID:9/x7RHVX

小雪いらねー
もっと土臭い顔の女優でも良かったんじゃねーか？

707 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:56 ID:mRxa9XiS

ジマーの音楽については、誰も気にしてないのかな？

708 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 15:59 ID:odsd6WAQ

>>702
一番最後のトムは笑ってたよね？
俺瞬きのせいで見逃して「あれ？今のトムの顔は笑顔だったのか？気のせい？」と
これといった確証がなくてちょっとモヤモヤしてたんだよ。
ありがとうそれがわかって凄い満足だ。

709 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:00 ID:fM+NyRTk

やっぱり真田が一番良かった。

710 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:01 ID:n2QiP6s9

昨日観て来ました
内容自体は主観で60点でしたが
日本の美学がうまくデフォルメされてて観て良かったって思いました

何より勝元がかっこよくって
勝元に会う為にもう一度映画館に行きます
DVDも買います（ドライブも買います）
会場出る時男性客が｢謙男前やったなー｣ばっかり言ってましたが
気持ちわかるよー

711 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:06 ID:lKWVgfYM

>>700
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/midokoro.htm
ここを見る限り、拙い字ですね。
ちなみに「銘を彫る」んじゃなく「銘を切る」そうで。

トムの刀の銘は日本の学者に相談したそうです。

712 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:06 ID:mRxa9XiS

>>708
そうそう、にっこりじゃなくてほんとに安らかな笑顔でそれが
その前の語りの「安らぎを得た」と重なって
「富む、良かったね」と涙。。。

713 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:08 ID:t5FR3rEJ

やっぱ白人って獣臭いのかな

714 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:10 ID:FJWEpIv4

アメリカが日本文化の宣伝してくれるとはね（ｗ
この映画で世界中に日本文化を宣伝できる。政府がやっている
しょーもない日本文化のＰＲより何百倍もの効果があるだろう。
これで世界中の国の人が「サムライ（・∀・）ｲｲ　ニッポン（・∀・）ｲｲ」
となればいいな。アニメでしか日本文化を世界に広めれなくて歯がゆかったが
ハリウッドが日本文化を宣伝してくれるとはね。ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ
これでまた各国の好きな国ランキングで日本がさらに上位にくるようになるだろう。
Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

715 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:10 ID:BZ1SePEr

今日観てきたけど、思っていた以上に面白かった！
久しぶりに洋画で泣いたよ…。
上映三十分前に入ったけど、ほぼ満席状態だった。

716 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:12 ID:mRxa9XiS

これだけエンドロール後にみんなが席を立たない映画も久し振り。。。

717 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:14 ID:XaZ/BFm5

アメリカでは当たらないと思うけど、フランス、ドイツ、イタリアなどのヨーロッパやアジアの一部では当たると思う。
これが当たったら「七人の侍」の再映とかも有りじゃないの。
モノクロで音声悪いから敷居は高いが、入っちまえばあんなに面白い映画はない。

718 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:16 ID:XaZ/BFm5

>>716
それは感動したからってより、日本人の名前を確かめているためだと思われ…。

719 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:16 ID:0xvPnTnJ

私が一番印象に残った言葉は、
「この国の人達は驚くべき人達だ。朝起きたらみんな一斉に仕事を始め、
どんなことにも完全を期そうとする」みたいなナレーション。
この一言に、日本の良さが込められてると思ったよ。

720 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:17 ID:NOrk9MjT

氏尾（真田広之）
　：もはや一刻の猶予もなりませぬ。
　：We must go.　

721 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:19 ID:WK+I3jGx

>>716
エンドロール「後」

722 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:19 ID:WK+I3jGx

間違えた　>>718

723 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:20 ID:t5FR3rEJ

>>716
みんな福本先生のクレジットに注目してたんだよ

724 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:23 ID:qOkw/toh

＞７２１ フォローサンクス

725 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:23 ID:lIgoF3pn

役名は��silent　samurai（寡黙な侍）�≠ｾっけか？

726 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:24 ID:61pG9Ka/

>>716
もれはエンドロール中に泣き顔を元に戻すのに必死でした。
そういう人も多かったんとちゃう？

727 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:25 ID:v9LyHoux

>>726
ﾉｼ

728 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:26 ID:BRycskX9

>707
良くも無かったけど、ひどくマイナスということもなかったのでまあいいか、と。
あたりさわりの無い音楽だったし、サントラは要らないかな。
逆に派手な音楽で映画の世界観を壊されなかっただけ、良かったと思うよ。

729 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:28 ID:ldiVP+6q

あのトムの刀に彫られた「今古有神奉志士。｣の字ね。

先先行上映前にトムがその刀持ってる画像が過去スレ（六人目ぐらい）に出てて、
あまりの字のへたくそさに
「これいたずらだろ？だれかがフォトショップかなんかで画像加工したんじゃね？」
てレスがけっこうあった。
で、映画みたら、マジだった・・・ちょっとわろいますた。

730 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:29 ID:8zFOiHX3

インディアンへの殺戮シーンがあるので
アメリカ人はあまり見ようとはせんだろ

731 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:31 ID:aEdCO7P0

>>730
漏れがパールハーバーあんまり見たくなかったのと似たような理由かねえ・・
結局漏れは見たんだけどさ（ｗ

732 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:32 ID:IyzAWvOA

>>644
編集に問題ありだけは同意。
なにせ、あの糞ﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰと同じ香具師だ＿|￣|○

733 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:33 ID:lIgoF3pn

アメリカ人にも「ソルジャーブルー」や「小さな巨人」である程度免疫は出来ているだろ

今更カスターを「土人に殺された悲劇の英雄」とか思っている奴もいないだろうし

734 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:34 ID:fM+NyRTk

余り日本文化を褒め殺しにしないでほしい。
俺は割と日本文化に愛着がある人間だけど
こういうので日本の精神とか美とか語りだされても
正直なえるっていうのはあるね。

735 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:35 ID:ldiVP+6q

　　　　　　　　　 　 　　 ヽ从/
　　　　　　　 　　　　　 ∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_　＜　サ〜〜ケ〜〜〜!!
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

736 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:37 ID:XYr4H+TQ

今見てきた。

面白いじゃない、これ。（　´∀｀）
外国人の視点で客観的に当時の日本を描いたら
だいたいこんな感じじゃないかな？
ジャングルとか土下座とか妙なテイストはあるにしても、
ある意味リアルだと思ったよ。これは。

ワビサビはよっぽど日本文化に精通してなきゃ解らないし、
理解できない文化圏には描かれていても冗長にしか写らないだろうし。
氏尾の出陣前の舞が限界じゃないかね？（これすら真意は汲み取られてないだろうが）

737 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:38 ID:ZgSKqCCq

>>733
ソルジャーブルーも小さな巨人も今の米國人知らないべ。
俺ソルジャーブルー観た翌日、ショックで中学休んだ。

738 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:38 ID:DFh0IxWV

おぉ、おりえんた〜〜〜〜〜る。

739 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:39 ID:v9LyHoux

>>734
言いたいことはわかるが、この映画、少なくとも
ただの「サムライゲイシャハラキリサイコーYEAH！！」
的な作品ではなかったよ。
結構なレベルで日本を研究して映画作ってるというのが見える。
逆に白人側のネガティヴ面を出しすぎで、本国じゃウケない懸念のほうが大あり。

それよりもパールハーバーみたいな糞映画と比べるなよ。
「白人側のネガティヴ面」的に考えたら、１８０度逆だこれは。

740 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:40 ID:v9LyHoux

国粋的な評価では


最後侍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞

　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞真珠湾＝ＩＤ４

741 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:42 ID:DVqEqHHB

>>737
http://www.d3.dion.ne.jp/~masaji.s/seibu11.htm

742 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:42 ID:mRxa9XiS

しかし、「騎馬隊」ってのはほんと迫力あるなー。
最初の林での突入シーン、姿が見える前から震えた。。。
雄叫びをあげる騎馬隊ｖｓ命令を黙って聞いてるだけの鉄砲隊
対比がうまかったっす。

743 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:44 ID:v9LyHoux

米も最近は自虐サヨ的な空気が強いのかな？
まあ、米に限って言えばこのくらいで丁度良いし自業自得だが。

744 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:45 ID:XaZ/BFm5

>>736
そうそう、イギリス人の知り合いに「七人の侍」の感想聞いたら宮口精二の決闘シーン、黙って止まってる時間がたるかったって。
あんなに緊張感溢れてるのがわからんようだよ。

＞理解できない文化圏には描かれていても冗長にしか写らないだろうし。

745 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:46 ID:t0qawB9p

ワシントン在住、今日この映画見てきました
最後の合戦でアルグレンが皇軍側のアメリカ人を殺した場面で
拍手した白人もいたし、それほど受けてない､という感じでは
なかった。
ぽんぽん切られて首が飛ぶのには苦笑してたけど。

ちなみに映画の後話をした白人は、「アメリカインディアンとの対比は
まずい。原住民で白人に住処を追われたのと武士は違う。」
と言ってました。

746 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:47 ID:61pG9Ka/

米矢風のuser reviewも Aのオンパレードになってきたね

747 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:49 ID:mRxa9XiS

>>735
ｻｲｺｰ!

748 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:50 ID:NJ3g004k

虎牙光輝ちょっとだけど出てたよね？

749 名前：７４５ ：03/12/07 16:50 ID:t0qawB9p

それにしても今日は寒い
9時過ぎに上映終わって外でたら、-2度で駐車場が凍ってた。
まあ、しばらく入りは悪そうな天気です。

750 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:53 ID:mRxa9XiS

>>749
確かに、ちょっと天気とのタイミング悪いかな。
でも夏よりはいいかも。

751 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 16:56 ID:XaZ/BFm5

出だしは悪くて結構。
春までロングラン公開は確実と見た。
うちの両親や親戚のおばちゃんまでが見に行く映画になるであろう。

752 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:02 ID:jDYtiZmg

今観てきた
年配者が多くておどろいたよ


なんか"動"ばかりの印象だな
まぁﾜｲﾔｰｱｸｼｮﾝが無くてﾎﾝﾄによかったよ

つか 主人公は天皇なんだろ
間違いないよな？

753 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:03 ID:mRxa9XiS

スルー

754 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:06 ID:v9LyHoux

>>752
ワイヤーアクションでキルビルみたいなチャンバラやられた日にゃ、
トム出禁、謙さん国外追放モノだよ。

755 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:09 ID:jDYtiZmg

>>754
んだなぁ
あと たけしの座頭市みたいに 目立ちたがりやのCGじゃなくてよかったよ

756 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:10 ID:zIS7PSNj

今、見てきた。感動したよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

757 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:12 ID:ELPfRyN4

今日観に行ってきたけど、確かに年寄りが多かったな。

隣のばあさんが、サムライ側が死ぬたびに
「ｱﾗｱﾗｱﾗ」
って言うもんで緊張感0ですた。

758 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:14 ID:jDYtiZmg

>>757
ﾜﾛﾀ

759 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:18 ID:XYr4H+TQ

>>744
ああいう静と動、絶妙な間というものはなかなか理解しづらいと思うよ。

ナレーションの中にある、
「微笑みの裏側に複雑な感情を隠している」
「ここには霊的な存在を確かに感じる」
ここに、決定的な戦闘技術の方向性の違いが出ていると思う。

心で斬る、というのは、膂力や破壊力を極めた武器を発達させた文化から見れば
エスパーや霊能力者の類にしか見えないのかも。
それを視覚的に映像で表現しなければ、やっぱり意味不明なんだろうね。
それの極端な例が、ジェダイナイトだと思う。

760 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:20 ID:t08tzK0Z

>>700
指輪のときに比べて、Wetaは手を抜いた？
指輪では鉄でも綺麗に文字が彫られている。
http://www.elvish.org/gwaith/movie_inscriptions.htm

761 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:21 ID:JLAXa26a

つか、外人に漢字の刻印を頼むのが無謀。

762 名前：@ ：03/12/07 17:22 ID:RyeV3YpL

要するに腰抜け外交を繰り返したり、私利私欲をむさぼるバカ役人に対する痛烈な皮肉をこめた作品だって事だ。
って、役人は鈍いからこの映画見てもなんとも思わないんだろうなぁ・・・。
経済大国日本を支えてきた現代のサムライ＝ビジネスマンを、寄生という大筒や税というガトリングガンで殺しまくってる農民＝役人。

763 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:22 ID:R/yDQnga

ネイティブアメリカン（インディアン）達が、この映画をどう思ったのか知りたい。

764 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:23 ID:v9LyHoux

>>759
> ナレーションの中にある、
> 「微笑みの裏側に複雑な感情を隠している」
> 「ここには霊的な存在を確かに感じる」

ここらへんまで来ると、もはや「日本論」に通じる話になりそうだね。
西洋人が論理的に日本を説明しようとすると、
こんな感じの表現になるのではないでしょうか。

765 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:27 ID:vSIlIdGb

観たくてしょうがない

766 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:28 ID:DFh0IxWV

自分の回路で捉えられないものはすべて「霊的」。

767 名前：たー ：03/12/07 17:31 ID:qwmTMXuk

刀の刻印の話だけど、パンフのアレは後から
画像に加工して付けたやつじゃないかなぁ。
今月のキネマ旬報に同じアングルの写真があるんだが
それには刻印入ってないもん(勘違いだったらスマソ)。
映画ではもっとちゃんと彫ってあったと思うよ。

768 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:32 ID:/pYVYk1G

この映画を見て怠惰で無作法な今の自分が恥ずかしくなった。
武士道精神を学ぶ必要がありそうだ。

769 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:33 ID:v9LyHoux

日本語で言う「八百万の神」は
英語で表現すると、やっぱり「スピリチュアル」になるんだろうね。

日本で「神」言っても「絶対唯一神」じゃないから、
英語のGODとは全く異質のものだろうし。

770 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:34 ID:v9LyHoux

>>768
あ、それそれ。漏れもそれ一番思った。

771 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:34 ID:jHmXFODM

本日見てきました。
ずれた日本観・・・　遂には忍者登場でもう耐え切れん！！何だこのB級大作は
　とおもたが、ガトリング砲の発砲停止命令の場面から後は、演出過剰を感じながらも不覚なことに目頭が熱くなっていた。
主人公はあの日本軍士官だね。　

772 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:34 ID:3v57Zab2

>>763
先祖がネイティブアメリカンの友人は、ちょっとだけ不満に思ってた
みたいです。でも描かれ方はトム演じるネイサンの回想で満足とか。
同じく「滅び行く文化」として書かれてるけど
サムライと、インディアンを対比としているのではなく、あくまで
根本は違うものだからねーと申しておりましたよ。
映画的には、面白くて良かったそうです。

773 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:36 ID:XYr4H+TQ

>>764
作り手が理解しても、商業向けかどうか？と考えれば
この再現度がやっぱり適切で、
その枠の中でも随分リアルに表現できたと思ってるです。（　´∀｀）
大仏や鳥居は、必要以上のリアルさの追求ではなく、
解りやすい日本風エッセンスだったかなと。

774 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:37 ID:ptJeYCq5

謙さん男前、という意見は多いが、
俺はあの狂言？みたいなのをするところこそ、
勝元＝渡辺謙の真骨頂だと思ったぞ。

775 名前：ｵｯｽ（・∀・）!!ｵﾗ朝鮮人 ◆8rKRJPkXQ2 ：03/12/07 17:38 ID:BPsXSNXJ

今日見に行ってきましたが、行く前にココを見なくて良かった〜ｗ

ところどころで泣けましたが、一番の泣き所は勝元が自決した後、
取り囲んでいた官軍が銃を置いて土下座して冥福を祈った場面。

自分も含め、場内は鼻水のすすり声が．．．

776 名前：たー ：03/12/07 17:38 ID:qwmTMXuk

>>759　>>764　
「霊的なものを感じる」ってくだりの前に、
彼らは特定の信仰を持たない云々…って前置きが
あったから、エスパーとかそういう意味じゃなくて、
唯一神(キリストのような)に対してではないが、
信仰心を感じるってことじゃないかな。

777 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:38 ID:ahm67ubo

今日一番を見てきました！
取りあえず今日は作戦勝ち。
前売り買ってたので、チケット売り場に並ぶ必要も無く、
午前を狙ったので結構いい席でみれました。
ラストサムライのスレをずっと見てて、一通りの内容を頭に入れていったんだけど
たしかに凄くいい！そして本当に2時間半と感じさせない内容だと思いました。
（見た後、ご飯食べて買い物して、バスに載って帰りつくまでに丁度2時間半。
これと同じ時間映画を見てたとは思えなかった。）

ちなみに、『ボブ』のところで反応無かったよ（´・ω・｀）
子供が寅の真似した顔と、トムが袴を着て回りを気にしているシーンで笑い声が聞こえました。

778 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:38 ID:XYr4H+TQ

>>769
八百万の神は、万物に宿る霊的なものという考えから、
西洋的に見れば神というより精霊に近い考えだと思うです。
スピリチュアルは適切かと。

779 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:39 ID:/pYVYk1G

>>771
忍者登場ってずれた歴史観かな？
元々忍者は暗殺、斥候を目的とした特殊部隊だったはずだし。

780 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:39 ID:fYxBLVyb

雨、大雪か。。。

781 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:40 ID:RltdjleS

>477
その人たちはただの映画ファンだよ。ラスサムおたくではない。
映画としての問題点も指摘しつつ、基本的に好意的なレビューを書いていてくれるから嬉しいけど。
以下は前スレのコピー↓

751 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：03/12/05 20:11 ID:dB7ORsFI
631のサイトについて。意外と？知られてないみたいだから以下貼っとく。
ここでの評価が賞とかに直接結び付くわけではないけど、＊一般観客＊への影響力はある、と言う事でﾖﾛｼｸ。

Aint't It Cool News　ttp://www.aint-it-cool-news.com　通称AICN。
テキサス州オースティン在住のハリー・ノウルズは、世界中の「スパイ」からの情報で新作に関する極秘情報を
スッパ抜き、公開前の作品を酷評するなどして、映画会社から警戒されているネット界の有名人。
Ｒ・ロドリゲスの「パラサイト」等、何作かの映画にも顔出し程度で出演している。
（ちなみに『パラサイト』ではサルマ・ハエック扮する保険医に怪我の手当てをされていた。）
その『パラサイト』で出会った当時17歳のイライジャ・ウッドに、『指輪物語』のフロド役のオーディションを
受けるよう勧めたのは有名な話。
ネット環境にある多くの映画ファンが、映画を選ぶ際参考にするものとしてこのサイトを上げている。

782 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:40 ID:59VJRufz

ボブとネイサンが
「ｵﾚターザン　君ジェーン」
みたいなしょうもない交流しないのが良かった。

783 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:40 ID:jWoU+UYs

鳥居は昔は村の入り口に立ってたらしいのでいいけど、
道端の石の大仏さんはちと笑えました。地蔵さんにしてほしかったなーん。
はにわが立ってなくてよかった。

784 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:42 ID:t08tzK0Z

>>779
忍者の装束が正しくなかった。

785 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:42 ID:DFh0IxWV

道祖神なら・・・

786 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:43 ID:uTp+F5Hm

日本の右傾化をさらに加速させる危険な映画としか思えないけどねえ。
死を美化するってバカじゃねえの？

787 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:43 ID:9Cwk/H2S

子どもの食事の仕方やしゃべり方がイヤだった。
小さくても侍修行中なのに…

788 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:43 ID:YsQGhLt9

まあ、あれだ　確かに面白かった。
だけど、勘違いするなよ。
日本人＝サムライじゃないんだからな。
そこにアメリカ人監督が作った理由があることを。

789 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:45 ID:XYr4H+TQ

>>776
つまり神に対する信仰心ではなく、
その思いが日々の生活や戦い方に宿っている、
と私は捉えたわけです。
勤勉で礼儀正しく、ソードの扱い方も何か霊的な物を感じると。

790 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:46 ID:mRxa9XiS

>>782!
今思うと確かに！！
ずっと黙っていたから、あの最後に口を開いたときに心に来るんだよね。

791 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:46 ID:BqOIBU1o

>>786
そういう見方しか出来ないのは外国人かかなり頭の固い人だね。

792 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:46 ID:/pYVYk1G

>>784
頭巾じゃなかったのは覚えてるけど、あとはよく覚えていないな。

793 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:46 ID:DFh0IxWV

406 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 03/12/07 16:14 ID:DFh0IxWV
横レス。
いま「うるぐす」見てたらイタリア・セリエAで柳沢がいいアシストをして、
次の日新聞でついたアダナが

「KANPEKI　SAMURAI」カンペキ　サムライ

・・・だそーです。
海外にいる二ポーン人アスリートはみなサムライ (・∀・)♪

794 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:50 ID:/pYVYk1G

>>791
>>786は>>688と同じIDですよ。

795 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:54 ID:tHiY22ib

http://euro2002.hp.infoseek.co.jp/histry02.html
京大にも侍がいた！
孤高のサムライ折田先生の歴史。
(ニュー速+より)

796 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:55 ID:XaZ/BFm5

>>786
右傾化っていうか、今起こっていることは敗戦による自尊心喪失からの立ち直りだよ。
世界の基準で見れば、右よりといわれている人達は中道レベルの人達に過ぎない。
ラストサムライ見て、自分の国を誇りに思う気持ちがくすぐられた時点で反射的に「危険」と感じたんだろうけど。
それ自体が自尊心を捨てさせられた国民の症状でしょ。
死を美化することがバカげているなんて、簡単に切って捨ててはいけないと思うよ。
そういう考え方の美しさがこの映画の描きたかったことのひとつなわけで。

797 名前：796 ：03/12/07 17:57 ID:XaZ/BFm5

あ、釣られちった

798 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:57 ID:ZgSKqCCq

釣り、イレグイだわね・・・

799 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:58 ID:sY2Vy2RC

WC日本（負）VSトルコ（勝）戦の翌日のトルコの報道
「泣くなサムライ。心は一つだ」

800 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 17:59 ID:uTp+F5Hm

日本が西洋化してくれたおかげで、日本人はまともな教育と医療を受けられるようになった。
サムライの時代は、身分差別が激しく、抑圧的な圧政が続いていた。
ガトリンク砲でサムライを殲滅するのは、極めて正しいことだと思う。

801 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:03 ID:/pYVYk1G

ID:uTp+F5Hmはスルーで。

802 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:03 ID:hC/Ttq2f

あなたのスルー力が試されています。

803 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:03 ID:lXEkThFR

それで？

804 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:05 ID:lXEkThFR

スルー力なし・・・。

805 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:05 ID:v9LyHoux

＞ID:uTp+F5Hm

釣りウザイ、氏ね。


しかし今この雰囲気でかく戦えりのFlashとか貼ったら、あざといよな（ｗ

806 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:06 ID:bkNjPFwr

>>799
ああ、あったねえ、「泣くなサムライ」。
・・・トルコよ・・・好きだ！

807 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:07 ID:YsQGhLt9

>>796
敗戦による自尊心喪失とは思えないな。
サムライ文化が定着してれば敗戦もまた美学となりうるんじゃない？
戦後のアメリカによる徹底した教育によるものでしょ。
憲法もアメリカ人によって短い期間に書かれた物だし、それを守り抜こうと植えつけられてるわけだからね。
今の若者を見てるとそれがどれだけうまくいったのかよくわかる。
愛国心が薄い国ってめずらしいよね。

808 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:07 ID:lXEkThFR

ラスト何も喋らないのが良かったねえ。

タダイマ・・オカワリ？

とか言ってたらもうダメダメ。

809 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:09 ID:Z+0CTpcs

混んでて見れなかったよ
とりあえず日本では大ヒットだな

810 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:10 ID:1w+Cubfr

なんで１回みて気に入ったから他のスレで良いよっていっただけで、
サムライオタ扱いされるんだ…別に荒らしてないのにさぁ…

811 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:10 ID:y0JpjCzf

勝元がガトリンク銃で蜂の巣にされて、気分爽快スカッとしたのは、おれだけですか？

812 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:12 ID:V2xVxCB1

よく日本の右傾化って言うけどさ
いままでが左過ぎただけじゃないの？

813 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:13 ID:t5FR3rEJ

俺は渡哲也ばりにガトリング砲奪ってほしかったよ

814 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:14 ID:snsPSRqE

>>800
それは一面的な見方でしかない。
身分制度は士農工商だが
経済的豊かさでは商工農士だ。
　また、武士は切捨て御免と言っても正当な理由なく人を切れば重罪であった。
ついでに言うと諸藩の上に立つ幕閣は豊かな大藩の人間はなれず、
中小の藩の出身者しかなれなかった。
　身分、権力、富を同時に所有する者はなく巧妙にバランスの計られた社会構造だったんだ。
　

815 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:14 ID:9Ehiv4Na

るろうに剣心のが感動した。

816 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:17 ID:t5FR3rEJ

明治になって10年も経過しているのに路上に騎馬武者が現れた途端
頭を垂れる市民達・・・このシーン結構好き

817 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:17 ID:y0JpjCzf

　　　　　　　　　/''⌒ヽ
　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>＜運命は変えられると思うか？
　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧
　　 <ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　<ヽ｀∀´>　　
〜　（つエニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　レ'（＿ﾌ　　　◎　　　　　 レ'（＿ﾌ

818 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:17 ID:/pYVYk1G

>>814
釣られてますよ。

819 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:19 ID:8Y97Dydg

「ラストサウラビ２」の製作発表まだ？

820 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:20 ID:0roApL4o

>>807
日本人の愛国心が薄いのは戦後からじゃないよ。
戦前から愛国心が薄かった。
日本で働いていた台湾や朝鮮の少年等が、日本の敗戦を聞いたとき、声を上げて
泣いたという。
だが、当の日本人少年等は、「だから俺の言ったとおりになっただろう」と、
白けていたという。戦前から日本人は愛国心が薄かった。

ラスト･侍でもそうだし、アーネスト･サトウ氏が「一外交官の見た明治維新」でも
語っているとおり、日本人は従順で、簡単に支配する事が出来る。
ただし、幕末〜明治維新期には多数の侍がいて、彼等は愛国心に燃え、尊王思想で
一致していた。最後の将軍、慶喜さえ、尊王思想だったのである。だから、
錦の御旗の前に、戦わずして江戸に戻ったのである。

つまり、強烈な愛国心を持っていたのは侍だけであって、一般の国民は愛国心が
薄かった。そして、統治者が天皇であろうと、将軍であろうと、マッカーサーであろうと、
共産党であろうと、日本人は従順に従っただろう。それが日本人だ。
それは今尚変わらないし、これからも変わらないだろう。
そして、愛国心に燃える侍はこの国からいなくなった。彼等が帰ってくる事は永遠に無い。

821 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:21 ID:lXEkThFR

>>809

そんなに混んでるんだ？
ちょっと意外だな。

822 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:23 ID:DFh0IxWV

>>820
百姓がいちいちお国のことを考えて米作ってるとでも思ってんのか。ぼけ。
半径３メートル以外のことはどうでもいいんじゃ。

823 名前：　 ：03/12/07 18:25 ID:ak2xSEVw

>>822
ちっこい田んぼだな

824 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:28 ID:DFh0IxWV

＞愛国心に燃える侍

こう書いてるが、侍にも相応の利害関係があってな、
そう一筋縄ではいかんのんじゃ。
勝元だって、維新に加わったけど、大村中心の利害関係からはずれたからああなったかもしらんだろ。

825 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:29 ID:0xvPnTnJ

>>820
愛国心が薄いというより、それを刺激されることが少なかったんではないかな。
海で守られてるのが大きくて。
これが異民族が大量に入り込んできて、領土が分けられたりしたらまた違うんじゃないかと。

826 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:31 ID:0roApL4o

市民革命で近代国家、民主主義国家を獲得した欧米は、市民が愛国心を持っている。
これは、フランス革命が代表だし、アメリカの独立戦争も然りだ。

翻って、日本は侍だけが戦い、侍だけが死んで日本を近代国家にし、天皇制の下での
平等を実現し、あっという間に身分制度を消滅させ、自らも滅び、日本の独立を
護って去った。その間、日本国民は呆然と激動の日々を見送っていたに過ぎない。

維新期に日本国民のやっていた事といえば、”ゑ々ぢゃなゐか〜ゑ々ぢゃなゐか”
と踊り狂っていたのが関の山である。この辺の事情は、今も昔も変わらない。
唯一異なるのは、維新期には侍が居たが、現代には居ないという事である。

827 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:34 ID:eRJa9vRx

ムサには感動した･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

828 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:34 ID:pTNWmgv1

北米板より↓
＞892 ：名無しさん ：03/12/07 13:45 ID:U44Rt85h
＞ラスト侍見たけどさぁ〜．．．
＞何で最後の大切なシーンでエンペラーがゲイみたい＆なまりまくりで喋るのよぉーーー。
＞（マイケルジャクソンっぽい喋り方とも言う）
＞ったくいきなり「プッ」って笑う人続出。
＞トム、よく笑わないで芝居できたよね。
＞なんだか天皇をバカにしちゃってる．．．
＞というか、中村七之助？は一生懸命にやっているのだろうけど、あれは役が悪かった。。。
＞もうちょっと英語をマシに話せる人を使ったら良かったのにね。

そうなんだ。ちょっと興味深かった。
でも言われてみりゃ確かにマイケル喋りだ。(;´Д｀)
時期が時期だもんね、ちょっと映画にミソつけたか七之助…
でも向こうの上映レポだと概ね一般層のウケは良いみたいだね。

829 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:37 ID:/pYVYk1G

>>826
日本人が愛国心を持っているからこそこの映画を評価するのだろうし
もし愛国心がない国民ばかりならこの映画を見ても皆何も感じないだろう。

830 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:39 ID:lXEkThFR

天皇やら公家やらってのはあんな喋り方だったんじゃないの？
まろはおじゃるみたいな。

831 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:39 ID:YsQGhLt9

>>820
日本の国の為と思い死んでいった者達はいなかった。
従順であるが為に帰りの燃料のない戦闘機で死に場所へ向かったと。
解釈の違いがあるようだね。
僕はそれを従順と捉えるのなら
奴隷として連れてこられたヨーロッパやアメリカの黒人達は
いったい何処に愛国心を見出せるのだろう？
スレ違いすまん。

832 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:41 ID:DFh0IxWV

どうでもいいが、この映画と愛国心などを結び付けんでもええじゃないか。
そんな薄っぺらい映画化よ。これは？

833 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:41 ID:8Y97Dydg

民主主義っていうか「おれたち自身がこの国を統治する」って考え方は、
相当の愛国心がないと生まれてこないからねえ。
島国で他国から侵略された経験が少ない日本人は、
どうしても「完全な西洋人」にはなりきれないだろうね。

834 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:42 ID:XaZ/BFm5

まあ確かに愛国心って外国を意識したときに初めて自覚するものだからな。
俺も海外で暮らしたときに自分の愛国心に気づいた。
日本って、他の国と較べて本当にいい国じゃねえかって実感したから。

835 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:42 ID:oI7cJD1q

でも明治そこらで天皇がスラスラ流暢な英語を喋ったとしたら
それこそ変じゃない？
映画でも最初の方は天皇は英語では話してなかったと思うのだけども。

836 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:42 ID:DIF3F3Zr

まろはかんぱくじゃ

837 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:45 ID:kNlTFByv

日米yahooの評価高いな
向こうはもう2000件もレヴュー付いてるし

838 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:45 ID:0roApL4o

>>829
ま、来年の今頃には奇麗さっぱり忘れ去られていますよ。

>>831
実際、戦前、戦中の一般の国民の意識としては、戦争で死ぬなんて真っ平って
のが本音。赤紙が来るのが怖くて仕方が無かったわけで。
特攻隊だけど、オイラの親戚には特攻隊の監視役やってた人が居る。
逃げ出そうとしたら撃ち殺すわけ。だから逃げない。
引き返せない地点で監視役は帰還する。特攻隊って、そんな風に行われていたん
ですよ。でも、勿論、幾許かの愛国心は有っただろうとは思う。しかし、
死にたくなかったのがまた本音だったと思いますよ。

そうそう、特攻って、全然無駄な戦術だったんですね。命中率が低い上に、
（レーダーで捕捉され、圧倒的な防空網に破砕されていった。ＶＴ信管も威力を発揮した。）
跳躍爆撃という、訓練すればできる爆撃法の方が威力があり、合理的だったとか。
特攻は、非合理な上に非効率、非科学的、非人道的。隊員が哀れです。

839 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:46 ID:XaZ/BFm5

日本の国境は自然が作った海岸線だからねえ。
人間が作った国境に閉じこめられている人達に較べて、国ってものを意識しにくいやね。

840 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:46 ID:R/yDQnga

ハングルや極東板の連中は維新志士でつか？

841 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:47 ID:2ykVMRAk

オカンが前売り買ってきていたので一緒に見に行った。
正直期待していなかったのだが、かなり楽しめた。トンデモ日本が描かれているかと思ったが、
意外としっかりしていてビックリした。ヤッヂマイナーみたいなの想像していたよ。

あと渡辺謙カッコよすぎ。

ただボブが撃たれた時に、「ボブ！」はねぇだろｗ
パンフにもボブって載ってるかと思ったら寡黙な侍になっていたわい。残念。

842 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:47 ID:Pe1Zzq3e

他の板で、すごいサムライヲタに会った
マジでキモイ

>>832
愛国心とか言って、この映画好きじゃない人を叩くのは辞めて欲しい。
娯楽映画として楽しめた。愛国心？そんなの感じなかった。

843 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:48 ID:ygdSdrXz

思うに、ラストサムライの欠点は、シナリオにあると思う。
日本のサムライ文化と同じバックボーンを持つ韓国のサウラビ文化を活用すれば、
もっと生き生きとしたストーリー構成ができたと思う。

844 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:48 ID:Pe1Zzq3e

>>829
おいおい、何にも感じない人は愛国心ないってこと？
勘弁してくれ

845 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:49 ID:rhdrm4fy

>>820
で、おまえはそんな日本が好きなのか？

自分の妄想で1億3千万人くくるなよ。

846 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:50 ID:DFh0IxWV

もういいから、愛国心関係はどっかでやってくれ。

847 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:52 ID:PnSHu12/

あずみ＞＞＞＞ラストサムライ＞キルビル

848 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:53 ID:59VJRufz

まったくだ。
行動力もないオタクｳﾖってうざい。
愛国心ごじゃごじゃ言ってる暇があったら
自分の両親に感謝して
ご先祖さまのお墓参りに行って
駅前の掃除でもしてこい。

849 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:54 ID:/pYVYk1G

>>844
そうは言ってないよ。ただ愛国心があるからこそ、日本の古い伝統を
評価するし誇れるのだろうと言っているのだ。

850 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:55 ID:0roApL4o

>>840
と、映画に関係無く”愛国心”を語ると顰蹙買っちゃうんだよなぁ。そろそろ
止めにするけど、日本人って、愛国心が薄く、国家意識も持ってないのが標準
じゃないかなぁ。「日本っていいよね」みたいな事いうだけでオカシイと思わ
れる雰囲気が有るし。俺は日本が好きだが。

で、大多数の国民は愛国心だの国家意識だの全然無くて、一部の侍だけが強烈に
国家を、愛国心を、郷土愛を持ち、日本の独立を護りながら、開国と近代化、
そして王政復古、廃藩置県（きりが無い）をやってのけたんだなぁ。
現代は、侍が居なくて、日本人は全部愛国心希薄で。今の日本人の精神状態で
維新期迎えていたら、周辺国と同じになっていたなぁ〜と思う。侍に感謝。
（もう終わりにします。）

851 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:55 ID:/pYVYk1G

なんか香ばしくなってきたな。いい流れだったのに。

852 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:56 ID:QTA8U39s

この映画に込められたメッセージは、反帝国主義と反戦ですよ。
なんで、この「ラストサムライ」と、憲法第9条との関係性を議論する声が出ないのか、
とっても不思議なんだけど・・・・

853 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:56 ID:SNFB00Iz

すっごい面白かった。渡辺謙かっこ良すぎ！

ところで、トムの日本語レッスンは少し笑ってしまった。。
「ワタシは、サムイ」「ィエだ が　モエル」とか。

854 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:58 ID:mby/xPEL

結局「待魂」を貫いたわけだ。
これは武士道的にどうなのよ？
潔いってコト？

855 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:59 ID:YsQGhLt9

>>838
ちょっとずれたみたいね。
死にたいと思ってる兵士はほとんどの国ではいませんよ。
愛国心でなく宗教が絡まない限りね。
これでやめます。
皆さんすみません。

856 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 18:59 ID:59VJRufz

待？

857 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:02 ID:mby/xPEL

待。

858 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:05 ID:NPxPrt4O

痔

859 名前：たー ：03/12/07 19:06 ID:qwmTMXuk

しかしこれだけ愛国心愛国心言う奴が増えるなんて、
ズウィックも意外だろうな…。
この映画で言いたかったことを考えるなら、
アメリカ人の立場に立って観ないとね。

まあ、深いこと考えずに観るのがこの映画の
楽しみ方だと思う。

860 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:06 ID:lXEkThFR

福本清三の最後のとこ
みんなボオブって聞こえた？
ノオウって聞こえたのは俺だけ？

861 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:06 ID:8iPod3j7

つーか、政治板にでも「ラストサムライに見る政治思想」
見たいなスレたててそっちでやってくれんかなあ。

862 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:09 ID:EC+/c7Tr

愛国心の押し付けをする必要はないが、渡辺謙演じる勝元の
侍としての壮絶な生き様に何も感じない奴は日本人じゃない。
少なくとも、戦いで死んだ兵士達が託した将来の日本人でもない。
先祖が命賭けで伝えたかった物は、命がけで受け取ってやれよ。
愛国心をどうこう言う前の人間としての問題だろ？

863 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:10 ID:Fic8J3FW

>>854>>856-858
侍　待　恃　持　特　痔　時　寺

864 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:12 ID:DFh0IxWV

>>862
だから、「日本人じゃない」なんてファナティックになるなよ。
みっともないから。

865 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:13 ID:lXEkThFR

>>862　普通に楽しもうよ。

866 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:13 ID:9VTEJ20i

大村がガトリング砲を使わせたシーン、高台の距離がある場所ではなく、同じ平地でやってくるところで見たら、
絶対に勝元らが悪鬼羅刹に見えただろうねぇ。ああいった風に突撃されたら怖すぎる。

867 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:13 ID:GSJCUQ21

侍！ｼﾞｬｲｱﾝﾂ見た？
ｵﾚの中では、ﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝがﾗｽﾄｻﾑﾗｲ

868 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:15 ID:G75Sy1gw

ラストサムライは監督が失われた文化に美を見出したもの
現代風刺でもあると思うよ

869 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:15 ID:lXEkThFR

銃で撃たれる時横からだよね。
勝元らはどこに向かって進んでた？

870 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:15 ID:9VTEJ20i

そういや、トムが着物着て妙な踊りをするシーンで笑ったといってたが、
グレアムらが勝元の屋敷へ入る際の「合衆国大統領」云々のところで笑った香具師はいない？
私が見たとき、結構笑いが起こってた。

871 名前： ◆GacHaPR1Us ：03/12/07 19:15 ID:Ao0/HnQq

福本清三さん（←今回始めて名前しったけど）がとにかく渋い、渋すぎ。
あんなかっくいー大人になるために、いまから努力したいのですが、
なにをしたらいいですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（男・小学三年生）

872 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:15 ID:59VJRufz

番場蛮も最後は仁王立ちで死んでたなー
やはり武士道とは死ぬ事と見つけたり。

873 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:16 ID:DFh0IxWV

>>872
俺はアストロ球団のほうがすきだな。

874 名前：ｵｯｽ（・∀・）!!ｵﾗ朝鮮人 ◆8rKRJPkXQ2 ：03/12/07 19:17 ID:BPsXSNXJ

>>862
一応日本人じゃ無いが、勝元最後のシーンはジンと来たぞ。
その時、官軍の指揮官（？）がガトリング砲（？）中止命令を
出して勝元の最期を見届けた後に、官軍一同が土下座して
冥福を祈った場面じゃ、もうﾎﾞﾛﾎﾞﾛ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

875 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:18 ID:CozJox4b

>>870
新居浜では笑いが起きていました。

876 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:18 ID:0xvPnTnJ

>>838
スレ違いだけど、特効は効果あったんだけど。
５０隻ぐらいだったか沈めてる、空母３隻を含めて。
アメ側がパニックになったくらいだ。
まともな攻撃法を訓練するには、時間も石油も必要だったが、そんな余裕は無かったし。

877 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:19 ID:GSJCUQ21

ｱﾊﾟｯﾁ野球軍もｱﾘ･･･

878 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:19 ID:CozJox4b

>>874
もののあはれ　という、大和魂を表現していたね。俺も泣きました。

879 名前：ｵｯｽ（・∀・）!!ｵﾗ朝鮮人 ◆8rKRJPkXQ2 ：03/12/07 19:19 ID:BPsXSNXJ

>>870
こちらも。俺も「そりゃねえだろ」と思いつつﾜﾗってしもた。

が、その後で涙腺直撃されてもう駄目だわ(；´Д`)

880 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:20 ID:8iPod3j7

>>874
日本人以外の人の感想も気になるね。なんか、単調って書かれてたみたいだけど。
漏れはゆったりしててすきだったけどなあ。ああ言う雰囲気ってアメリカじゃ好まれないのかね。

881 名前： ◆GacHaPR1Us ：03/12/07 19:20 ID:Ao0/HnQq

「ｶﾞｯｼｭｺｸﾀﾞｲﾄｰﾘｮｰ！」って日本語でなんでトム、わかったんだろう？

882 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:21 ID:DFh0IxWV

タッチの主人公の和也には「愛国心」だとか「大和魂」とかはあるんだろうか、と・・・・

883 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:21 ID:Syt4sfPC

>>879
お前日本人だろ。

884 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:22 ID:0xvPnTnJ

>>837
米ヤフーで、ソートを　ＲＥＣＥＮＴ　にしてもそうならないんだけど（いつもｈｅｌｐｆｕｌだ）、
どうすればいいのか教えてくれない？
それから、７００件ぐらいになってるけど２０００も付いてる？
それとも違うところをみてるのかな。

885 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:23 ID:XaZ/BFm5

人間は物語を紡ぎながら生きる生き物。
物語を失うと本能だけで生きるただの類人猿の一種になってしまう。
だから歴史は大切。
自分の祖先から物語を受け継ぐことが必要。

886 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:23 ID:8iPod3j7

>>883
ま、どっちだって良いじゃん。

887 名前： ◆GacHaPR1Us ：03/12/07 19:23 ID:Ao0/HnQq

ニンジャーにはだれもツッコまないわけ？だれも？？

888 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:24 ID:GSJCUQ21

>>882
ﾅｲ｡　ﾌﾟﾛのｵﾅﾆｽﾄは己の利益のみを追求ｽﾙﾓﾉﾀﾞ。

889 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:25 ID:8iPod3j7

>>887
かなり、突っ込まれてますが？
漏れは気にしないが。まあ、そんなにアラ探さなくっても良いじゃん。

890 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:25 ID:2T3x+Vpv

http://www.coara.or.jp/~tomoda/tabirep/8seinan1.html

891 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:25 ID:Fic8J3FW

>>882
小恋愛至上主義、「二人の為に世界は在る」ってとこでしょうなぁ。
でも、いいんでないの。

892 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:25 ID:2T3x+Vpv

http://www.webkohbo.com/info3/meiji/index.html

893 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:26 ID:G75Sy1gw

>>884
点数つけただけの人がいるんじゃない
それにしてもA-は高い評価だな
昨日はB+だったのに・・・

894 名前： ◆GacHaPR1Us ：03/12/07 19:26 ID:Ao0/HnQq

>>889
べつに悪くは思わなかったけどね。
福本っちの殺陣シーンみて
「おいおい、このじーちゃん、強いよ、強い」って感じになって
ラストシーンでおもわず、


　　　　　　　　「じーさーぁあん！！」　


って

895 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:27 ID:DBUoJNK7

渡辺謙がトムを食った！って見方が多いようだが
俺はトムが一歩引いたという印象を受けた。
これがスティーブン・セガール製作/主演「沈黙のサムライ」
なんかだったら俺が俺がと前に出まくるオルグレンだったんだろうが。
（勝元をかばってガトリングの弾を全て刀で弾くオルグレンとか）

896 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:27 ID:XaZ/BFm5

>>887
分身の術とか空蝉の術とか使わなかったんだから、許してくれよ。

897 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:27 ID:2T3x+Vpv

明治維新、西南戦争、西郷隆盛　このあたり勉強するとこの映画は良くわかる。

898 名前： ◆GacHaPR1Us ：03/12/07 19:28 ID:Ao0/HnQq

かーみーかーぜーのじゅーつぅー

899 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:28 ID:lXEkThFR

>>881

あの時点ではもうヒアリングは完璧と言う設定。
本当はしゃべる方も完璧って言う・・・設定？

まあ良いじゃないかあ。

900 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:28 ID:/XylkDqz

>>838
てめえ、でたらめ言うんじゃねえよ。
反日サヨか在日かよ。

901 名前：UNKO ：03/12/07 19:29 ID:DX/BuOVR

日本人ほど愛国心が無い国民も珍しいって言ってるのは
見つけるのも難しいかなり珍しい馬鹿だね

902 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:29 ID:8iPod3j7

まあ、漏れはどんな映画見てもそれなりに楽しめちゃう方なんで。馬鹿なだけかもしれんが・・
絶対批評家にはなれん・・

903 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:29 ID:AgAySCtU

天皇が受け取った刀を持って
「衣服や新しい文明を手に入れても、自分達が日本人である事を忘れてはいかん」
みたいなことを言ったシーンはグっときた。

勝元は結果的に賊軍だったけども、天皇が侍達の気持ちを汲み取って
日本と西洋の折り合いをつけようとする印象的なシーンですた。

904 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:29 ID:GSJCUQ21

>>896
ｵﾚ的には、くの一のお色気忍法はｱﾘ。

905 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:29 ID:DFh0IxWV

>>895
キアヌ出演の「サムライ・リｒ−テッド」じゃあ、ガトリング銃の銃弾を手のひらでとめてたよ。

906 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:29 ID:iyM4zMXJ

結局、勝元は刀の為に死ぬのか？

907 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:30 ID:XaZ/BFm5

１日で１スレ消化しちゃうね。

908 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:31 ID:8iPod3j7

>>907
２ｃｈ的にも相当な話題作ですからな。

909 名前：UNKO ：03/12/07 19:31 ID:DX/BuOVR

>>897
勉強しなくても分かるよ

910 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:32 ID:ctoV7O7S

さっき観てきました
ラストあたりでふとなぜか脳裏に「ヤングガン」がよこぎりました
なんか時代劇のようで西部劇ってな感じを受けました

作品の中で武士道を伝えたい気持ちはひしひしと感じましたが
はたして前知識のない外国人の方にわかるのだろうかと
ちと微妙な印象も受けました

911 名前： ◆GacHaPR1Us ：03/12/07 19:32 ID:Ao0/HnQq

KILL･BILLといい、らすとさぶらいといい、
最近、日本が流行りなのでしゅか？
ていうか、日本の映画人はどーゆー気持ちでこの映画みてたんだろう？
なんで、この規模、この心で映画撮らないのだろうとか自分が思ったんだが。

912 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:32 ID:/XylkDqz

>>838
特攻隊を逃げ出そうとしたら撃ち殺す監視役なんてなかったよ。
でたらめを言うな。
あと、道徳的是非はともかく末期では相手にダメージを与えることの出来た唯一の
航空攻撃の方法でした。
その前はマリアナ七面鳥撃ち状態でしたから。

913 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:32 ID:lXEkThFR

誰か同じ頃を描いた邦画を教えてくれ。
何か観たい。

914 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:32 ID:GSJCUQ21

結論は

社民党や共産党・・・一部民主党以外の
日本人のﾂﾎﾞにﾊﾏｯﾀ良い映画だ。

915 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:33 ID:XaZ/BFm5

>>903

あ、俺もそこ。涙腺決壊ポイント。
今までそこを指摘した人いなかったような…。
よかった。

916 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:33 ID:/XylkDqz

>>862
日本以外は世界中が義務教育でやってるな愛国心の押し付け。
アメリカは幼稚園のころから毎朝、星条旗に敬礼だ。

917 名前： ◆GacHaPR1Us ：03/12/07 19:34 ID:Ao0/HnQq

>>913
八甲田山

ちゃうか…

918 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:34 ID:8iPod3j7

>>914
だ　か　ら
な　ぜ　そ　こ　で　政　党　が　出　て　く　る　ん　で　す　か？

919 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:34 ID:GSJCUQ21

>>918
釣りｼﾞｬﾅｲｶﾗ、ｶﾙｸ　流してｸﾚ

920 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:35 ID:/XylkDqz

>>874
在日じゃないのか、ただの朝鮮人か。

921 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:35 ID:QTA8U39s

こんなに感動したのは、インデペンデンス・デイ以来

922 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:35 ID:Acv/Zk60

バカが集うスレはここですか？

923 名前：UNKO ：03/12/07 19:35 ID:DX/BuOVR

>>916
日本以外って一言でくくりすぎだよ

924 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:36 ID:GSJCUQ21

>>922
ｲｴｽ　

925 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:37 ID:Cz/iJBMt

自分の国の文化がアメリカで取り上げられたぐらいで、
ここまで有頂天になってる日本人って恥ずかしすぎる。

926 名前：UNKO ：03/12/07 19:37 ID:DX/BuOVR

ﾈｲﾃｨﾌﾞｱﾒﾘｶﾝって言う言い方は変
西欧から人が来る前は彼らはｱﾒﾘｶという名前の国の人ではなかったから

927 名前： ◆GacHaPR1Us ：03/12/07 19:38 ID:Ao0/HnQq

>>925
アメリカン柔道
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1069676567/

928 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:39 ID:mRxa9XiS

>>915
あの台詞のお陰で、勝元も救われたしね。

929 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:39 ID:59VJRufz

>>913
いや、八甲田山で正解。
だまされたと思って是非見てくれ。

930 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:39 ID:GSJCUQ21

>>925
実社会ﾃﾞﾊ、ｵﾏｴ自身が恥ずかしい存在なのが、手にとるようにﾜｶﾙﾖ・・・

931 名前： ◆GacHaPR1Us ：03/12/07 19:39 ID:Ao0/HnQq

来年はロードオブリングといい、
ＫＩＬＬをBILL！！といい、
そして、このらすとさむーらいといい


　　　　　DVD買うのにお金ないですよ実際。　　　　　


.

932 名前： ◆GacHaPR1Us ：03/12/07 19:40 ID:Ao0/HnQq

>>929
>>913「だーまーさーれーたー」

933 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:40 ID:F3K/YtAc

そういえば、維新期や明治初期を扱った映画って、
大昔のはいっぱいあるけど、最近のはあんまりないね。
壬生義士伝くらい？

934 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:41 ID:pTNWmgv1

>>895
ﾜﾛﾀ。そんな感じ。
でもあちらさんには悪いが、謙さんが武将役ってある意味反則技なんだよな。横綱相撲だもん。
いつも通りの演技でこの騒ぎだし。w
でもトムクルが主役でありながらそこらへんを非常に尊重してくれたって気はする。
まあ、作品を貫く姿勢すべてに感じる事だけど。

935 名前：862 ：03/12/07 19:42 ID:EC+/c7Tr

＞一応日本人じゃ無いが、勝元最後のシーンはジンと来たぞ。
＞その時、官軍の指揮官（？）がガトリング砲（？）中止命令を
＞出して勝元の最期を見届けた後に、官軍一同が土下座して
＞冥福を祈った場面じゃ、もうﾎﾞﾛﾎﾞﾛ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

国籍が違っても、あんたは日本の心を持つ日本人だ。
日本の国籍をもってるだけで、日本人じゃない奴なんか、
この国にはゴロゴロいる。是非、日本に帰化してくれ。

936 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:42 ID:59VJRufz

テレビドラマだけど年末ＣＳの日本映画専門チャンネルでやる
「白虎隊」や「田原坂」とか…
ただ「田原坂」は西郷ドンが死ぬところは失笑ものだが。

937 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:43 ID:A8W6lhK3

来年1月２日のTV東京系ワイド時代劇は
「竜馬がゆく」(主演：市川染五郎他)ですよ

938 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:43 ID:Cz/iJBMt

サムライ文化を誇りに思う以前に、もっとやるべきことがあるだろ。
アジア諸国にきちんと謝罪するとか、拉致被害者を約束通り北朝鮮に返すとか。

939 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:43 ID:iOlSIERx

>>925
そんなつまらん書き込みして優越感に浸ってるオマエガナー

940 名前： ◆GacHaPR1Us ：03/12/07 19:44 ID:Ao0/HnQq

>>934
それだ。
じつはこの映画のキモになる部分や、高い評価を受けている部分は
ほとんど日本では昔から行われてきたもので、これをハリウッドが
再発見したんだよ。
みんなが感動している本当の理由は、自分たちが知っていたもの、
昔から心に描いていた日本、そしてその演劇世界の演出が評価されたことにあるんだと思う。

941 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:47 ID:Fic8J3FW

>>933
幕末純情伝 原作：つかこうへい
沖田：牧瀬理穂　土方：渡辺謙
なんつーのもあったですよ。

942 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:47 ID:GSJCUQ21

>>938
ｲﾏｲﾁﾀﾞ･･･強引なｽﾄﾚｰﾄすぎるから釣ﾚﾅｲ･･･

943 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:47 ID:0xvPnTnJ

>>938
それじゃ釣れない。もっとひねらなきゃ。

944 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:47 ID:mRxa9XiS

>>940
!!御意！！

945 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:47 ID:VkFvSrmm

>>914
この映画にウヨサヨなんて関係ないだろ。
馬鹿じゃねーの。

946 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:48 ID:iyM4zMXJ

みんなひたすら感動しているが、この映画でいってる
武士道とはいったい何なのかは語られないな。

947 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:49 ID:DFh0IxWV

>>940
遠山の金さんとか、桃太郎侍とか、水戸黄門とかやってきたけどな・・・・

948 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:49 ID:GSJCUQ21

>>945
ｵｿﾚｽ･･･ｽｷﾞﾙﾖ

ｱﾘｶﾞﾄ

949 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:50 ID:/vW+f5qG

>>938
おたく、地球人？

950 名前： ◆GacHaPR1Us ：03/12/07 19:51 ID:Ao0/HnQq

　　.
　　　　 　　.　・
　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　□＜>>938　ｱｲｺﾞｰ!!　 　.　＊　.
　　　　　　　.　 　　　+
　　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　・　　.
　　　　　　　　　　　　　　 　　:..:.:.:
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　地球→○
　　　　　　　 　　　　　　　　 +
　　　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　・　　　.
　　　　+　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　＊

951 名前：945 ：03/12/07 19:51 ID:VkFvSrmm

もしかして俺釣られたの？
ショック・・・・(´・ω・‘）　

952 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:53 ID:0xvPnTnJ

米ヤフーはほんと高評価ばかりになってきたな。
中には、
Great Movie, but not as good as Kill Bill
なんて奴もいるがｗ

953 名前：UNKO ：03/12/07 19:53 ID:DX/BuOVR

この映画で描かれてたｵｰﾙｸﾞﾚﾝとか勝元とかを扱ってる歴史のｻｲﾄってありませんか?
彼らの写真とか肖像画とかって残ってないんでしょうか…?
でももし実際のｵｰﾙｸﾞﾚﾝがﾄﾑと顔が全然違ったりしたらｼｮｯｸ…

彼らのような人がいるから今自分はここにいるんだなあと感動しました!
こういう人のことを学校の歴史で教えて欲しかったです…

954 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:54 ID:0xvPnTnJ

>>953
釣りですか、天然ですか？ｗ

955 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:55 ID:GSJCUQ21

>>951
ｷﾆｼﾅｲ･･･（＾O＾）／

956 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:56 ID:gGBbee61

>946
トムが貴社会見時かみ砕いていっていたようなことでいいんじゃない？

★ 自分に正直で誠実であること。
★ 友達に忠誠心を持ち忠誠を尽くすこと。
★ 友達や周囲の人達を助け合う気持ちが大切。
★ 誰かに良い事をして報いをみることは素晴らしいこと。
どんなことでもいいんだよ。微笑みを見せるだけでもいいんだ。
こういうことを一人一人がしていけば、良い世界になっていくと思うよ。

957 名前：sage ：03/12/07 19:56 ID:iyM4zMXJ

>>664
監督の言う「サムライのスピリットは、現代でも成立するのか？」だが
そのサムライスピリットって具体的になんなのだ？

端的にこの映画でいうと勝元は刀の為に死んだのか？

958 名前： ◆GacHaPR1Us ：03/12/07 19:56 ID:Ao0/HnQq

>>956
なにをもって武士道というかは
結局ひとそれぞれなんだよ。

959 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:57 ID:G75Sy1gw

>>953
便器の中
そこで君の存在意義も見出すことができるよ

960 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:57 ID:HfWcVzmY

丸ノ内ピカデリー１からただ今帰ってきました。
リニューアルオープンだそうですが、正直、
どこがどう変わったか気付きませんでした。
この映画館に来たのは「となりの山田くん」以来だったので、
まあ、仕方がないんですが（ｗ。

上の方にもありましたが、観客の年齢層がとても高かったです。
見終わったあと、泣いているおばさんを初めて見ましたよ。

もう一度、今度は別の館で見るつもりです。

961 名前：UNKO ：03/12/07 19:59 ID:DX/BuOVR

>>959
そうかもしれないですね…ﾄﾑも筑紫哲也のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで
下水道の根底にあるのは｢UNKO｣だと考えます
とか言ってたし…

ちょっと自分で探してみますね

962 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 19:59 ID:DFh0IxWV

おばさんたちの間で、トムクルーズがアイドルになったりして・・・・・


「あのトムさんかいな・・・・・

963 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 20:00 ID:1w+Cubfr

>>962
それは、おばあさん達の反応だろw

964 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 20:02 ID:kyH7azOs

UNKO様、ご乱心ｗ　偽者多発警報☆

965 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 20:02 ID:iyM4zMXJ

>>956
日常の簡単な規範じゃないかそれじゃ。
そんなことならわざわざ死ななくともいいと思うぞ。

966 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 20:02 ID:DFh0IxWV

User Reviews
Average User Grade: A-
(733 user reviews / 2360 user ratings)

967 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 20:03 ID:DFh0IxWV

http://movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808439546

968 名前：UNKO ：03/12/07 20:03 ID:DX/BuOVR

http://www.ryoanji.jp/
勝元の先祖が建てた寺ってこれだそうです
室町時代に建ったんですね…

969 名前：ｵｯｽ（・∀・）!!ｵﾗ朝鮮人 ◆8rKRJPkXQ2 ：03/12/07 20:05 ID:BPsXSNXJ

>>883
うーん、実はハン板で在日朝鮮人コテをやっとるんだけどな。

>>957
俺的には、そこで刀をあっさり明け渡しても、いちゃもん付けられて
罪を着せられてアボーンさせられていたのではないか、と感じました。
彼にとっては、戦で果てるのは本望であったし、官軍の指揮官（大村じゃ
無い方）が連射砲の発射を中止させて勝元の最期を見届けたのも、
指揮官自身もサムライであった、という事なんだろうと思う。

970 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 20:06 ID:iyM4zMXJ

>>958
＞なにをもって武士道というかは
＞結局ひとそれぞれなんだよ。

そんなどこにでもくっつく屁理屈を聞いてない。

971 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 20:06 ID:3XxRUgxS

そういえば以前
若者中心に「日本が攻められたらどうしますか？」と言う街頭インタビューで
７０％くらいが「国外に逃げる」といってたな。
「分からない」が１５％戦うが１５％
逃げると答えた若者の殆どが「やりたいことがあるから」だった。

ちなみに「世界不思議発見」で「日本がアメリカと戦争をしたことを知ってますか？」質問で
４０％ぐらいが知らないと言っていた。まぁ、こちらは、渋谷の高校生中心
に聞いてた事が・・・

972 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 20:07 ID:T7TvyV03

米ヤフーのレビューがすごいことになってるな。
平均でA-だよ。

973 名前：ｵｯｽ（・∀・）!!ｵﾗ朝鮮人 ◆8rKRJPkXQ2 ：03/12/07 20:08 ID:BPsXSNXJ

>>971
んなもん、地域差もあるからな。
第一、TV局の調査なんて自分に都合の良い意見ばかり
編集するから、ネタにもならんぞ。

974 名前：UNKO ：03/12/07 20:08 ID:GSJCUQ21

ﾏﾒ知識

西南戦争では双方銃を中心とした戦いであった。
ちなみに両軍から発射された弾と弾が当り、くっ付いたモノが現在残されてｲﾙ。

975 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 20:13 ID:3v57Zab2

米の個人の批評サイトでも怖い位に軒並み好評で、好意的な批評が
出てるね。このまま結構いい線行くんじゃないかと期待しちゃう。
普段辛口なところも結構いいこと書いてあってびっくり。
レビュー読むと外人さんも勝元のシーンで泣いた！ってのが多くて
感動するポイントって一緒なのねとちょっとうれしくなったりしました。

976 名前：信忠 ：03/12/07 20:13 ID:HfWcVzmY

「ここは私に任せて！」

　　　 ∧∧ l＼
　　 　(,,ﾟДﾟ)|　｜　≡≡≡≡》》━━━l＞
　　　ﾉつ つl／ 彡 　　 　　 　　ﾋｭｰﾝ
　 〜(　　ノ
　　 (/ Ｕ

977 名前：957 ：03/12/07 20:13 ID:iyM4zMXJ

>>969
勝元は銃規制に反対するチャールストンヘストンみたいなものか？

978 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 20:13 ID:RyeV3YpL

>>969

違うだろ。
百姓兵も武士の死に様に感動したという事だ。
パンフレット読んでないのか？
ガトリングガンは南北戦争でも「残酷すぎる」ということで使用禁止になったそうだ。
当時では核兵器みたいなものだったのだろう。
それにしても百姓には見るのがつらい映画だろうね（ｗ

979 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 20:14 ID:z8uVXFqz

どっちにしてもアホな高校生には武士道もわからないぜ・・

980 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 20:20 ID:kyH7azOs

EZTVは、謙さん密着♪　お忘れなきよ〜

981 名前：UNKO ：03/12/07 20:20 ID:GSJCUQ21

ﾏﾒ知識？

ｶﾗﾘｵﾌﾟﾘﾝﾀｰﾔｽｽｷﾞﾙﾖ･･･4350ｴﾝ･･･
ttp://www.zactz.com/part/print.htm

982 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 20:20 ID:NQafHrq/

次スレよろ

983 名前：UNKO ：03/12/07 20:20 ID:DX/BuOVR

ｵｰﾙｸﾞﾚﾝだとこの映画の話しか出てきませんでした
実際は違う片仮名表記が一般的みたいです
この映画の翻訳ってあの人ですもんね…
http://homepage1.nifty.com/ta/sfa/algren.htm
勝元のことも書いてたりしたんでしょうか…?
是非探して読んで見たいと思います
写真も見つけました…けど…けど…
ﾄﾑのｲﾒｰｼﾞが強い人は見ないほうがいいです…
http://bsearch.goo.ne.jp/image.jsp?CAT=image&SM=MC&OCR=yes&LEVEL=1&MT=Nelson+Algren&PP=1&AG=1&IMDC=12&IMFMT=&IMTYPE=&TRANSPARENT=&VFMT=&VDC=12&AFMT=&ADC=10
ｼｮｯｸ…

984 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 20:20 ID:oXwYkhkD

人気が出てきたら、
勝本と大村が幼馴染で明治維新を起こす
ヤング・ラストサムライとか作られるかもな

985 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 20:20 ID:RltdjleS

いまIMDBのWho Isの表示がノブタダ役のShin Koyamadaです。
>>978
パンフや解説読むの前提映画ってなんか違うような…。

986 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 20:22 ID:G75Sy1gw

愛読書は「バガボンド」
座右の銘は｢独行道｣
そんな俺には武士道とは何なのかよくわかる

987 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 20:23 ID:iTy6umgp

>>934
>でもトムクルが主役でありながらそこらへんを非常に尊重してくれたって気はする。
>まあ、作品を貫く姿勢すべてに感じる事だけど。
うんうん、ちょっと抑えが効きすぎてパッと見地味な印象を受けたんだけど
後でじわじわ来るっていうか余韻があるっていうか・・・

988 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 20:24 ID:iTy6umgp

そして次スレはどうなってるの？

989 名前：UNKO ：03/12/07 20:24 ID:DX/BuOVR

ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞｶﾞﾝって故障も多かったんですよね
河合継之助のもすぐ弾詰まりになった

990 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 20:26 ID:WK+I3jGx

12/07　フジ　22:50〜0:05　「EZ!TV」
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/eztv/
オスカー有力候補・・・渡辺謙に密着！米絶賛ハリウッド大作プレミア試写

991 名前：UNKO ：03/12/07 20:26 ID:DX/BuOVR

http://www.born-today.com/Today/pix/algren_n.jpg
ﾘｱﾙｵｰﾙｸﾞﾚﾝです…

992 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 20:26 ID:XaZ/BFm5

次スレ急げ、決壊するぞ！

993 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 20:27 ID:kyH7azOs

>>989　>>981
UNKOは、どいつだ？ｗ

994 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 20:28 ID:w/wwN+ER

アンタッチャブルとか
ワイルドバンチとかって
武士道っぽいね。

995 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 20:32 ID:PJuhSBo5

腐ってやがる
まだ早すぎたんだっ・・・・

996 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 20:34 ID:iTy6umgp

次あのスレ使うのか・・・・

997 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 20:34 ID:Q68Yi42J

スレの引き継ぎが泣ける展開だ

998 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 20:34 ID:M1nlR4NO

「パールハーバー」みたいに日本を勘違いした描き方してなかった？

999 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 20:34 ID:sYBbLpc0

>>995
何が？

1000 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/07 20:35 ID:WK+I3jGx

ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　15
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070796768/

1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread

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